○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ５ ●○

1 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 20:18

引き続きヒッポファミリークラブについて語りましょう。
初めて書き込みをされる方は事前に以下の過去ログを一読されることを強くお奨めします

2 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 21:00

PART4まだ残ってますが。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1022516635/

3 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ～～♪♪♪：02/06/15 21:28

＜ヽ｀∀´＞ここも荒らすニダ

4 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 11:38

age

5 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 19:12

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6 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 21:41

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7 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 20:58

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8 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 21:18

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9 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 23:51

age

10 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 00:14

age

11 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 23:55

age

12 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 19:48

age

13 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 20:03

age

14 ：名無しさん＠１周年：02/07/05 20:49

age

15 ：名無しさん＠１周年：02/07/05 21:21

http://members.jcom.home.ne.jp/0365465501/

週末限定！パックリ、丸見え！

16 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 01:02

age

17 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 01:04

http://ime.nu/www.geocities.jp/helpanimals2001/kaps.html

　　　／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､　　　　　　＿＿＿＿＿
　　|Y　　Y　　　　　　　＼　　／
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　＜　僕を食べないで！
　　| ＼／　　　　　　＿人.|　　＼＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜｜　|
　　　（_＿）＿）

18 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ～～～！！：02/07/24 13:02

http://www.geocities.jp/helpanimals2001/img/cat_p3.jpg
<ヽ｀∀´>犬食のどこが悪いニカ？
<ヽ｀∀´>日帝の言い掛かりニダ！
<ヽ｀∀´>猫もおいしかったニダ！
<ヽ｀∀´>ニダ～～～～～～～リ
<ヽ｀∀´>ウリナラ食文化を広めるニダ！

19 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 22:28

hippoやってたら、韓国の悪口も言えないよ。

20 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 08:27

↑ じゃあ、ここで思う存分言えば？　わざわざヒッポで韓国の悪口言う必要もないでしょ。

21 ：<ヽ｀∀´>ニダッ！：02/07/26 15:07

>>20
<ヽ｀Д´>ニダッ！
<ヽ｀∀´>ウリナラの悪口を言うとスレが荒れるニダ！
<ヽ｀∀´>他人の悪口は止めるニダ！！！！！
<ヽ｀∀´>ウリナラを非難するやつらは心の寂しい極悪人ニダ！！

22 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 01:14

ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html
○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html
○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ３ ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1014037657/
○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ４ ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1022516635/

23 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 01:41

ここって新しいスレなのですか？

24 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 02:10

仕方ないですな。

25 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 08:17

前スレでヒッポでは話せるようにならないと結論が出ているのですが
まだ続くのでしょうか？

26 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 12:31

パート4が始まって間もないころから
誰かがこことパート6を立てちゃった。
せっかくだから来てみただけ。
でも、役目を終えたのならそのうち廃れるでしょ。
そして、ヒッポだけがしぶとく残る。ヒッポ、マンセー。

27 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 15:46

４の次は５ですからここに書き込むのが筋なのでしょうか。
皆さん教えて下さい。新宿、大山、久我山のファミリーが閉鎖と
なった後、その人達はどうなったのでしょうか。新しい組織を
作っているという噂を聞きましたがどなたかご存知ないですか？

28 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 16:22

新しい多言語団体を立ち上げようとしていることは確かなようです。
が、すぐに立ち上がるのは無理だと思います。
団体を立ち上げる為にはそれなりの準備が必要になってくると思いますので
もうしばらく静観しておきましょう。
団体を立ち上げる○○き　た○し氏はひっぽの欠点をよく熟知しているようですから
きっと良い団体を立ち上げてくれると思います。

29 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 17:27

ヒッポファミリークラブのスレッドが３つたってます。
すごい人気ですね。

30 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 21:48

○○き　た○し氏はヒッポ創設時からいるひとなのに
どうして反逆行為をしたのでしょうか？

31 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 22:14

>>30
組織が大きくなりすぎていろんな方向に向かう人がいるし、
当の創始者も金銭的なところが杜撰で、彼の理想よりも
汚い面が目立って耐えられなくなったってところだと思う。
１００万円近くするご自宅の家賃を、自宅はヒッポの活動に
提供しているという理由で法人で払っているらしいので。
どの法人で払っているところまでは知らないけどね。

32 ：２７：02/07/28 22:18

皆さん、情報有難う御座います。新しい組織が立上ったら参加
したいものです。それより、新しい組織を立ち上げる時から
関わりたい気もしますので、さらに詳しい状況を知っていたら
教えて下さい。
ラボからヒッポが生まれたように、ヒッポからまた新しいものが
生まれるんですね。ちょっぴり感動的です。

33 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 08:02

>>31
何、さかっちゃんの家賃は会員が払っているってことか！！

34 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 08:15

>>31 ありそうな話ですが、本当なのかな？
　　でも、いつまでも「任意団体」で通そうとしている理由がそれなら
　　わかる。（藁　　

35 ：＜ヽ｀д´＞ニダッ！！：02/07/29 08:51

<ヽ｀∀´>お布施を集めて自宅家賃に流用しているニダ！
<ヽ｀∀´>公私混同ニダ！理事を辞任しる！！
<ヽ｀∀´>ウリも騙されたニダ！ピッポ一族は反省しる！

36 ：会員：02/07/29 12:23

○○き　た○し氏の講演を聞いて入会したのに辞めて他団体作るとは
どういう訳だ。だまされたような気分だ。

37 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 13:48

>>36 そういう人多いかも。確か、す○○　○か○氏って７ヶ国語でかなり流暢に喋れる人ではなかったですか？

38 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 18:03

>>確か、す○○　○か○氏って７ヶ国語でかなり流暢に喋れる人ではなかったですか？

とても流暢とはいえないと思う。

39 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 20:55

　家賃を会費から払ってるってほんとう？
節税対策くらいには当然してんだろうな、と思ってましたが、
自宅の家賃を全額「会費」から支出しているとしたら、冗談じゃ
ないですね。　会計報告書見たことある人は、そのことには気がつ
かなかったわけ？　パッと見じゃわかんないのか・・・？
　会計報告したくないわけだ・・・

40 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 21:59

>>38
どうしてそう思うの？

41 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 22:08

家賃を会社が払ってることは、ひっぽだけでやられていることではありません。
もっとも良い例が、日本の総理大臣は日本の税金で建てられた首相官邸に住んでいる。
他にいろいろな会社が福利厚生と言うことで住宅を建て、その住宅に会社のトップの方が
ただ同然の家賃で住んでいる。日本社会を見ても決して珍しいことではないと思うけど。

42 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 22:52

じゃ、ヒッポで巻き上げたお金で何やってもオッケーってことで・・
会員の皆さんもこんな幹部達放置してて、お目出度いよね～

でも最低限会員に対して情報公開だけは、しっかりしてあげてもらい
たいよ。普通の人なら憤りを感じるはずだが。

43 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 23:37

>>42
そうだね。我々から巻き上げた税金を官僚や政治家がむちゃくちゃな
使い方していて、その情報公開もないもんなぁ！！！！

44 ：38：02/07/29 23:54

>>40
思ってるんじゃなくて、事実だ。

45 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 02:19

>>41
しかし、ＮＰＯを宣伝文句としてうたっている団体がやることではないな。

46 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 08:01

>>45 ヒッポはNPOではないようです。NGOとは言ってるけど。
　　NPOだと、ちゃんと会計を公開しないといけないんでは？　
　　だから、NPO法人格を取得しようとすらしないんでしょう。
　　任意団体のままのほうがいろいろ、都合がいいんでしょうね。は。　　
　　あくまでも、トップにとって、都合が良いのであって、会員は
　　やはり、ある意味食い物にされているというほかないですね。

47 ：名無しさん＠一周年：02/07/30 20:36

http://www.d8.dion.ne.jp/~agen_u/claimp.htm

48 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 01:45

ヒッポは遅かれ早かれ分裂か崩壊かすると思うけど、一会員として心配がある。
詐欺罪で訴えられることだけはないようにしてほしい。講演会や勧誘の時に
してはいけないことはきちんと下々まで徹底してほしい。

49 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 07:52

↑とりあえず、CDを一言語ずつでも買えるようにするのがいいと思う。
まとめて買え！と強制するのが、一番の問題では？　　とりあえずは
そうすれば、ここに流れ込んでくる人の数を減らせると思いますけどね。
教材代を安くするのが無理なら分割購入できるようにするのが手っ取り早い、
そんくらいのことをしないと、そのうち、マジで訴えられることでしょう。
　その気になれば、いくらでも、落ち度を探せるしね。　意図的にハメよう
とする人だって現れかねないということを覚悟しといたほうがいいですよ。
＞＞関係者各位

50 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 08:12

>>41 ヒッポは株式会社じゃないんだよ。ばかじゃないの？
　　株式会社なら、株主総会があるでしょ？　会社の業績が悪いのに、
　　トップが豪邸に住んでたりしたら、非難されますよ？　何言ってんだか。
　　ヒッポが問題なのは「任意団体」というあいまいな組織形態を続けて
　　会員からは運営方針に口もださせず、お金を一方的に巻き上げるだけ
　　ということをやっている点。
　　会計くらい、普通の感覚だったら会員全体にきちんと通知をだして、
　　知らしめるのが社会の常識で礼儀でもある。　現状は、いろいろな
　　連絡もフェローを通しているので、意識の低いフェローは情報をきちん
　　と流してなかったりするし、お話にならない。
　　　だいたい、本部職員が何人いるのか？その人たちの名前すら、一般の
　　会員は知らない。そういう状態だからここが繁盛するんでしょ。

51 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 08:43

　ヒッポは「お稽古事」だからいいんです。
ピアノの先生に、「月謝の使い道を公開せよ」って言う人います？　

52 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 09:06

しかし稽古してくれる人がいない。

53 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 09:34

稽古してくれる人がいるかどうかは、体験会を開き見学をオープンに受け入れて
いるんですから、各自で判断することで、その上で入会を決めた人が、
ヒッポを詐欺で訴えるのは無理では？　　
　ヒッポで喋れるようになったわけでもないのに、あたかもヒッポの活動でしゃべれる
ようになったかのように宣伝するのは、立派な詐欺だとは思いますが。
　それにしても、その人を上手に活用すればいいだけのことだし・・・。
このスレで文句を言っている人たちって基本的に「依存心」強すぎません？
　自分が思い込みが激しいのを人のせいにするのはどうかと思いますが・・・。　

54 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 12:23

>>45 >>46
ヒッポはNPOではない。ホームページに「理事会を決定機関とする任意団体」とはっきり明記してある。会計報告を公開する義務があるNPOと違って任意団体にはそのような法的義務はない。でもヒッポのような任意団体は会員に会計報告する道義的責任はあると思うのだが。

55 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 12:29

>>51
月謝と会費を混同してはいけないと思う。
月謝とは先生の給料でしょ。
前のスレでもフェローの受け取るお金は給料か研究費かとあった。
給料ならそれをどう使おうが勝手だが、
それに見合う能力のある人間でなければならないし、
研究費なら能力は二の次でよいが、おおむねの使途を透明にすべし。

ヒッポでは話せないという会員にもっと活動しなさいという。
では、本部はどういう活動をしているのか。
簡単に赤ちゃんになれというが、これは非常に難しいことだ。
それができない大人に、できないほうが悪いといっているだけでよいのか。
こういう面のフォローが一切なく、本部が何をしているのか見えないから
あの会費は何に使っているんだい、ということになる。

>>53
「テープを聞き流すだけで」｢ファミリーでおしゃべりしているうちに｣
何の努力もしないで話せるようになるようなことを入会パンフレットに書いている以上、
個々の努力不足をいうのはどうかな。それをいうなら
こういう誇大宣伝みたいなことを先にやめてほしい。

56 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 13:31

ヒッポが株式会社で、本部がローヤリティ（？）として、会費の４５パーセント
を徴収しているんでございます。　という説明だったら、納得いきますかね？
　先生の能力云々については、普通のお稽古ごとなら、他にも選択肢があって、
先生との相性や、月謝との兼ね合いで、どの先生のところに行くか決められる
わけですが、「多言語同時習得」なんて、他にやっているところがないので、
みんな問題を感じながらも、「面白いかも？」と思って入っちゃうわけです。
　そして、やめた後もなんとなく、気になって、こうやってしつこく、関心を持ち続ける人が
いるわけで、これは、他に似たようなことをたる団体が出来ない限り、問題は
進展しないでしょうね・・・。
　そして、榊原さんの健康問題もありますから、どのみち、分裂崩壊の危機は
そう遠くない将来訪れると思いますよ。
　さかっちゃんのやることだから、と多めに見ていた人たちも、誰が後継するのか
しりませんが、同じやり方が通用するとは思わないことです。（そこまでバカじゃ
ない？　それならいいんですけど）

57 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 13:57

株式会社化をしない理由を聞いてみては？

田町のフェロウ（の旦那）あたりはほかの
職員に比べれば少しは常識をお持ちではないかと。

58 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 15:15

>>55
＞何の努力もしないで話せるようになるようなことを
入会パンフレットに書いている以上、個々の努力不足をいうのはどうかな。
それをいうならこういう誇大宣伝みたいなことを先にやめてほしい。

このことに関して外部の人間が
｢馬鹿だな、そんなことあるわけないだろう。引っかかるほうが悪い。
楽をしようなどと思わないで、地道にやれ。」
というのなら「ごもっとも、私が馬鹿だった」と、みんな思うだろう。
しかし、ここでは内部の人間がこれを言う。
だから、こんなばかばかしいスレがいつまでも終わらないのだ。

59 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 15:56

JAROに訴えろ

60 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 16:09

＞しかし、ここでは内部の人間がこれを言う。
＞だから、こんなばかばかしいスレがいつまでも終わらないのだ

　だ～か～ら～、本部職員は別として、一般の会員は「？」とか
「怒！」と思いつつも、他にかわりがないので、我慢して盛り立ててる
んですわ。　　
　このスレは、誰かが本気でトコトン戦って叩き潰す（ヒッポを）
か、新しい団体を作るかしない限り永遠にループし続けることでしょう。
　ま、いいんじゃないんですか？　ネットができる人ならココ見て少しは
頭が冷えるでしょうし、がんばって、スレを続けていきましょう！！（藁）

61 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 16:20

＞一般の会員は「？」とか「怒！」と思いつつも、
他にかわりがないので、我慢して盛り立ててるんですわ。

おりこうちゃん。　　

62 ：名無しさん＠一周年：02/07/31 20:05

http://www.d8.dion.ne.jp/~agent_u/claimup.htm

63 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

64 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 21:47

>>58
内部の人間って本部の人？？ここに本部の人の発言があったけ？

65 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 22:04

内部の人間て会員すべてだよ。言い分はあるだろうと思うけれど
外から見たら本部もフェローも一般会員もみんな一緒。
現に一般会員も勧誘するわけだし、そう見えても仕方ないでしょ。

66 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 22:54

>>59
パート４にJAROに訴えたという人がいたがその後どうなったのであろうか

67 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 22:58

>>64
ほっほぅ、内部の人間に会員も入ってしまうんだぁ。
じゃ～会員も活動協力費をもらわなかっちゃ～

68 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 23:10

>田町のフェロウ（の旦那）あたりはほかの
>職員に比べれば少しは常識をお持ちではないかと。

田町といえば例の消費者センターに訴えた人がいたファミリーでは？？？

69 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 00:56

>>67
もらってください。
どんなちいちいぱっぱの会員だってヒッポの環境の一部だそうですから。

70 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 08:16

ある出版社の本を買って、気に入ったので他の人に勧めたとしましょう、
後から、その出版社が売上を悪質な商売に流用していたのがわかったとして、
その本を買った人に、その出版社を支援したという咎で責任を追及できますか？

　その出版社の経営者と社員には責任あると思いますが、知らずに買った人は
愚かかもしれませんが、「責任感じろ」と言ってもちょっと無理がありますよ。　　
　ヒッポの一般会員は運営に口を出したり意見を述べる機会はほとんど保障
されてません。フェローに苦情を言うことはできても、フェロウが相手に
しなかったら、それまでです。　
　こういう状況だということを、ここで知らしめることはそれなりの意義が
あると思いますが、一般会員を責めるのはあほらしいですね。
　頭にくるなら、フェローと本部に直接文句を言い続け、消費者センターに
訴え、マスコミに垂れ込みましょう！　（藁）

71 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 10:35

別に一般会員に恨み節を言う気にはなりませんよ。
ただここで言われている不平不満を元会員だけでなく
会員も感じているわけでしょう。
要はそれを我慢できたかできなかったかという差だ。
その我慢できなかったやつに、依存心が強いとか、
自分自身の問題を転嫁している、とか言われると
おいおい、本部の問題を棚上げにするなよ、と思う。
そういう意味では立派に内部の人間でしょう。

72 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 10:58

＞その我慢できなかったやつに、依存心が強いとか、
自分自身の問題を転嫁している、とか言われると
おいおい、本部の問題を棚上げにするなよ、と思う。

上の文は訂正。

その我慢できなかったやつに対して、依存心が強いとか、
自分自身の問題を転嫁している、とか言っているのを聞くと
おいおい、本部の問題を棚上げにするなよ、と思う。
そういう意味では立派に内部の人間でしょう。

73 ：性悪会員：02/08/01 12:23

>>72
＞・・・おいおい、本部の問題を棚上げにするなよ、と思う。
＞そういう意味では立派に内部の人間でしょう。
この論理展開は、飛躍し過ぎでしょう。
アンチに対しての批判をすると、「内部の人間」なの？

アンチの人達の依存心については、私も感じたことがあります。
しかし、ヒッポが講演会などで誤解を生む表現をしていることも、また事実。
どっちもどっちだと思います。
言語習得の面から言うと、ヒッポは特定のカリキュラムがあるわけではないので、
依存心の強いヒトは、だまされた！と言うヒトが多いのではないでしょうか？
依存心の強くないヒト（こっちの方が少数派でしょうか？）は、
ヒッポを利用しつつ、独学したり、並行して語学スクールに通ったりして、
自分のやり方を模索しながら、言語習得をしているのでは？

74 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 13:48

利用する価値かあ…頻繁に受け入れやるファミリーなら、実践の場は多いわな。
でも、よほどカネとひまがあまってない限り、他と並行なんて・・・
そしたら、ヒッポなんかやめると思う。
また、ヒッポの人間関係は、役に立ちますか?立ち切っても支障ないけど。

ヒッポが幼児の言葉遊びの場なら、こんなに問題にはならないのにね。

75 ：元会員の一人：02/08/01 14:11

>>73
>依存心の強くないヒト（こっちの方が少数派でしょうか？）は、
ヒッポを利用しつつ、独学したり、並行して語学スクールに通ったりして、
自分のやり方を模索しながら、言語習得をしているのでは？

残っている会員が依存心の強くないヒトとは思えないですね。
むしろ依存心が強い人達が、へばりついているのではないですか。
いつか喋れるだろうと．．．。
（自分なりに楽しんでいる人達もいることはいるが）

76 ：性悪会員：02/08/01 14:57

>>75
＞残っている会員が依存心の強くないヒトとは思えないですね。
いや、残っているヒトが皆、依存心の強くないヒトだとは言っていません。
あのヒッポのほったらかしの環境に身をおき、かつ、言語習得の目的を見失わず
ヒッポを利用しつつ、自分なりの方法を模索し実行しているヒトのことを言っています。
やはり、少数派でしょうね。

＞むしろ依存心が強い人達が、へばりついているのではないですか。
へばりついているだけのヒトを表して、依存心が強いと言うならそうかも知れません。
ただ、私は思いつかないのですが、他にうまい表現があるように思います。

＞いつか喋れるだろうと．．．。
ホントにそう思っているヒトって、何割ぐらいいるんでしょうネ・・・。

77 ：性悪会員：02/08/01 15:17

>>74
＞そしたら、ヒッポなんかやめると思う。
その選択肢もアリでしょう。

＞また、ヒッポの人間関係は、役に立ちますか?立ち切っても支障ないけど。
役に立つかと問われれば、？？？
おもしろいかと問われれば、おもしろいです。
中でも、親でも教師でもない大人であるワタシが、子供達と同じ目線で付き合えるのがおもしろい。
子供達を見ていると、大人が忘れてしまったものを思い出させてくれます。
役には立ちませんけどネ

78 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 16:45

だまされたは言いすぎだとしても、
みんなさぞたくさん話せるんだろなと思ってふたをあけてみれば、
読み書きもできない人たちが、よってたかって｢環境作り環境作り｣でしょ？
人数増えれば環境が整うんですかねえ…

79 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 17:08

ヒッポの話題からそれるが、子供とつきあいたいならｋｉｄｓプロジェクトに参加するのはどうでせう？

80 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 18:11

>>自分自身の問題を転嫁している、とか言っているのを聞くと
>>おいおい、本部の問題を棚上げにするなよ、と思う。
>>そういう意味では立派に内部の人間でしょう。

このレトリックというのは、自分の気に入らないことを言う人間が
現われると、「お前○○のくせに、だまっとれ」という輩と同じことを
しているということは自覚されていますか？
　（○○の中は、朝鮮人、部落民、外国人、身体障害者等々本人の努力では
　　いかんともしがたい、属性が入ると思いなされ）

81 ：性悪会員：02/08/01 21:05

>>79
＞ヒッポの話題からそれるが、子供とつきあいたいならｋｉｄｓプロジェクトに参加するのはどうでせう？
ホームページを検索して読んだけど、堅苦しくてヤダ！

>>80
>>72 に関しては >>73 で抗議している。
にもかかわらず、微妙な問題を例にあげて、更に抗議する必要がありますか？
論点がずれるだけでしょう。

82 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 00:29

ｋｉｄｓはいろいろ活動があって(あくまで好きなものに参加すればよい)、
例えば月に１回施設の子供を遊びにつれていくというのは
部活体育会系(？)のノリで、サラリーマンがはまってしまうと某新聞の記事で読みました。

英語の学習ボランティアだったら、感謝され自分の趣味と一致するのでは？
ただ、上記２種の内容は養護施設の子供が対象らしいので、
意義としては大きいものの、ちょっと決心が必要かも。
(一般家庭の子供のように、自分に関心を向けてくれる大人が必要とのこと)

83 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 00:53

↑ヒッポにボランティアするなら、社会にボランティアするほうがいいかも。

84 ：みんた：02/08/02 11:20

以前から指摘されていることですが、ヒッポのメソッドは、視覚障害者が
外国語を学ぶためのメソッドと考えると、有効と思われる点がいろいろあり
ます。　そういう視点から、（視覚障害者のための学習方法という視点）から
ヒッポメソッドを研究し深めてくれる人が現れることを期待しています。
（実際、目の不自由な会員もいるように聞いています。）

　日本語やその他の言語を学びたい外国人、外国語を学びたい視覚障害者、
頭も心も柔らかな子供たちに多くの言語に触れ合わせたい。と考える大人。
（学校の先生を含む）　にとって、ヒッポの試みは大変興味深いものなの
ですが、上記のカテゴリに含まれる人々は、経済的弱者である場合も多く、
ヒッポの高い料金を払える人たちは少ないでしょう。　　私は子供を思う
親の懐を狙うばかりしてないで、料金設定を下げる努力をして欲しいと
思っていますが、ヒッポの運営陣にそれを期待するのは無理そうなので、
独自に多言語教材を開発し、無料で配布する方法を探るつもりです。
（途中で頓挫しても責めないでちょ）

85 ：現・不良会員：02/08/02 11:28

ここは、挫折組が愚痴言い合う所なの？

確かに運営に関しては、ずさんで不明瞭な部分があるね。
ここ読むまでは、会費の55％がフェロウに行ってるなんて全然知らなかったし。
なんだか、お金に関しては口にしづらい雰囲気もあった。
それに、ホームステイ費用も高い。ロシアなんか飛行機で１時間の場所にステイするのに
何であんなにかかるの？新潟空港までは自腹だし、ホテルも初めと終わりの２日だけ利用しただけ。
明細ってのは、どうなってるんだろう。
でもね、お金に関しては何も聞かずに払っちゃってる自分も悪い。内訳聞きたければ問い合わせて、
納得いかなければ、やめればいいだけの話だもん。

活動に関しても、文句言ってる人は入会前に体験会参加しなかったの？
してれば、ＳＡＤＡだのメタ活だのシェアリングだののやり方は見てるんだから
後は自分の判断でしょう。２０万以上（今はもっと高い？）もの出費をする訳だから
よ～く考えてから入会を決めてると思うけど。あのやり方が自分にあってるかどうか、
ついていけるかどうかぐらい分かりそうなもんだけどね。
「何の苦労もなしに」なんてどこにも書いてないよ。勝手にそう思い込んだだけじゃないの？
講演会のパンフレットにちゃんと「先生はいません」て書いてあるのに、「教える人がいない」は
ないでしょう。

86 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 12:59

ここは愚痴を言うところですよ。

87 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 13:04

どうしたら挫折しないですむのか、フォローをしないでおいて
いまさらかまうのはやめましょう。
馬鹿には勝手に愚痴らせておきましょう。

88 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 15:48

先生はいない。　というのはそれとして、それじゃぁ、なんの能力もないフェロウ家族に「研修費」として
お金を払って、講演会の手伝いさせられて・・・。　というのまで、納得しろと言われても。
　という事でしょう。　　せめて、フェローには、会費の使途をちゃんと会員に
説明させなさいよ・・・。　何にどれだけ使ったか金額もですよ。
　月謝だからいいのだ。というんだったら、使途だけ説明したり、ややこしいこと
しなさんなって。　　使途を説明するんだったら、金額までオープンにしなきゃ意味
ないでしょ。（入会資料に、使途と、キックバックについては説明してあるのです）

89 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

90 ：現・不良会員：02/08/02 18:27

>>８６
了解。

>>８７　
どうしたら挫折しないですむのか？それは、本部の人間もフェロウもメンバーも今までもこれからもずっと考えつづけてることじゃないの？
あれだけ躍起になって講演会を企画して、メンバー増やそうとしてるんだもん。
辞めてくメンバーは多いんだと思う。
だから、それ以前に入会する時にどれだけ納得して決めたかを聞きたい。
本部の運営に関しての批判はよくわかるけれど、活動そのものとか習得方法に関する意見はここを読む限り、
ＳＡＤＡが馬鹿馬鹿しくて辛いとか、テープ繰り返してても何にもならないとか、体験会の時点で疑問に思うべき事が多数に思えるよ。
辞めちゃって愚痴ってる元メンバーを馬鹿だなんて言うもんじゃないよ。
宿題もないし、確かに方法は簡単だけどヒッポを続けていくのは結構大変だよ。

>>８８
会費の使用用途に関しては同意見。自分のフェロウには意見してみたの？

91 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 18:35

先生がいないのは当然わかって入会します。が、
パンフレットや入会ビデオで「テープそっくりにしゃべれる人が沢山いる」というので、
多くの人が会員の語学力を(勝手に高く評価→その後、自分の判断が誤りとわかる→
先生がいらないほどの高い語学力じゃないでしょう！(怒)という流れです。
過去ログ見れば、そのような表現になっていますよ。
私のファミリーでは「みんなが先生で、皆で気が付いたことを教えあうから先生はいらないんです」
とフェロウは説明していました。

講演会も体験会も(良く言えばフェロウが気を使って準備しているため)ある程度喋れる
人を他のファミリーから呼んでいますよね。
皆が学校で学んだ英語をメインに話せばどの程度が分かるが、自分が学んだ言語以外は
冷静にならないとレベル判定は難しいと思う。

ヒッポに来たある外国人も数回はものすごく驚いていました。
英語以外のマイナー言語をやる日本人が人がいただけで感激したようです。
しかしその後は、いつもおんなじことばかりで(私には)意味がない・・・と入会は断っていました。
(もちろん、反対に堅苦しくないからいい・・・と入会する外国人もいます。)

多分、最低4回ぐらい出席しないと、そのファミリーにいつも出席する人はどのレベルなのか、
自由な雰囲気があるのか、自分にあうのかはっきり見えてこないと思います。
体験は沢山しても文句は言われないので、よく考えてから入会したほうがいいと思います。

体験入会で申し込んでも、ソノ子シリーズのスクリプトはついてきません。(CDのみ)
体験入会後、一ヶ月以内にチェンジすれば正規入会のＣＤ料金になると誘われますが、
その時点でもあわてないほうがいいです。

92 ：現・不良会員：02/08/02 22:13

う～ん。やっぱり、ヒッポのやり方をまだよく分かってなかったんだと思う。
でもこれは、９１さんのせいとばかりはいえないね。勧誘した時点や、体験入会の期間中の
フェロウやメンバーの説明不足もかなりある。ファミリー始まっちゃうと、みんな勝手に盛り上がっちゃって
新メンバーへの説明と言うか配慮と言うか、忘れちゃうのかなぁ。

そもそも先生がいないって言うのは、流暢に話せるメンバーがいるから必要無いってことじゃ
ないんだよね。「赤ちゃんのやり方」（これにもいろいろ言いたい事はあると思うけど、とりあえず）に従って
いつも聞いてるテープの音をとにかく口に出して言って見よう、ってとこから始まるから古参のメンバーも
新メンバーもスタンスは同じなんだよ。古いメンバーが言えない所を新メンバーが言えるようになったりする事だって
もちろんあるし、それがきっかけでみんながテープの同じ部分を聞き始めて、いつのまにかみんなで言えるようになる。って
事の繰り返し。中には、すごく上手に言える人やホームステイ経験者がいたりして「ここはこう聞こえるけど、実際にはこんな感じで
言ってた。」とかの情報があったりして、少しずつでも本物に近づこうと努力してるわけ。

お金払って入会するとどうしても受身になりがちだけど、ヒッポのやり方はそういうのとは全然ちがうよ。
だから、レベル判定なんて意味無いと思う。レベルの高い語学力を身につけた人に指導してもらいたいんなら
やっぱり語学学校に行くべきだったんじゃない？

入会に関しては、９１さんの言う通り良く考えた方がいいと思う。なぜ先生がいないのか、どこが所謂学校と違うのか、
納得してから入会するべき。語学学校のやり方の方が自分には合ってると思う人だって、沢山いると思うし。

93 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 22:47

「赤ちゃんのやり方」、｢スタンスは同じ｣うう、懐かしいフレーズだ。
普通のヒッポ関連の掲示板になってきました。

＞中には、すごく上手に言える人やホームステイ経験者がいたりして「ここはこう聞こえるけど、実際にはこんな感じで
＞言ってた。」とかの情報があったりして、少しずつでも本物に近づこうと努力してるわけ。
そうなっていくのが理想なんだよね。現状はどうだろう?どこのファミリーでもそうなっていますか？
また、いまもオミナエシとかあんこが出るとか言っていますか?

＞レベル判定なんて意味無いと思う。レベルの高い語学力を身につけた人に指導してもらいたいんなら
＞やっぱり語学学校に行くべきだったんじゃない？
家庭には赤ちゃんのほかに兄きとかあねきとか、
父さん母さんじいさんばあさんがいる。
つまり、こどもよりも話しができる、語彙の多い人がいるよ。
それから、教わる≠受身。受身な人は、学校でも進歩しない。
レベルを上げたい、うまい人から盗めるものは盗みたいと考えるのは、
自然なことだと思うけどなあ。
ヒッポでそういうこと言うと、なぜ通じないんだろう。

94 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 00:49

レベルの高い人に指導してもらいたいと考えて入会するわけでない。
そのレベルに達した人がいる＝自分にとって刺激を受けるような場所と思って、入会する。

こんなファミリーばかりではないが、例えばスキットの暗唱が上手くできたり、
皆の知らない単語を知っていたりすると嫌がられる。
多分、ヒッポを生活クラブのように趣味として楽しんでいる人が多いからだと思う。

フェロウで語学力があれば会員に喜ばれるが、会員で喋ることに意欲を示すと異分子になる。
ヒッポ退会＝挫折という言葉を使う人は、話せる人を排除する雰囲気をどう考えるのでしょう。
実際に体験して自分には向いてない、これなら自分で出きると思う人も当然います。

95 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 02:40

＞レベルの高い人に指導してもらいたいと考えて入会するわけでない。
そのレベルに達した人がいる＝自分にとって刺激を受けるような場所と思って、入会する。

同感です。刺激がない、というと自分が刺激になるようにやってみろ、と来るかもしれません。
もちろん自分なりのものを相手の前に出すことは大事なことだとわかっていますが、
それは出そうと思って出せるものじゃないでしょう。一生懸命CDを聞いたりしても
なかなか進歩しないなあ、どうしたらいいかなあ、というときに
ヒッポ理論を聞かされてもよくわからないし、挙句に依存心が強いのでは？
といわれたりすると、ああ一人でやってるほうがさっぱりする、と決心してしまうのです。

それと入会したときにどこまで了解していたのか、ということですが
了解していたつもりが了解していなかったのかもしれませんね。
｢赤ちゃんの方法で｣ということを軽く考えていました。そういう人は多いと思う。
できて1年や2年の組織じゃないんだから｢どうしたら赤ちゃんの方法を取れるのか｣
たくさんの経験の中からアドバイスになりそうなことを提示してほしいと思う。
私が知りたかったのはヒッポをやった結果ではなく、
そのとき何をして頭の中でどんなことがおきていたのか経過を知りたかった。
人それぞれだから参考にならないかもしれないが、参考になるかもしれないのに
ヒッポでは経過を語る人がいない。自分で見つけるよりほかないという。
それはそのとおりだが‥‥はぐらかされたような気にもなって
ヒッポの中にいても意味がないような気がして、やめました。

96 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 05:56

↑別にやめた人を責めたいわけじゃないですが、不思議なのでお尋ねしますが
９５さんは、榊原氏の著作とか、トラカレが出している研究紀要モドキとか
読んだことありますか？　　私はあれは、会員に無料で配るべきだとは思って
いますが、自分から知ろうという努力はしたのかな？　とあなたの言っている
ことを聞くと、思います。　　自分は赤ちゃんなんだから、ミルクは哺乳瓶に
入れて口まで押し込んでもらわないと飲めません。というわけでしょうか？
　「頭の中で何が起きていたか」なんて、聞けば喜んで教えてくれる人が
一杯いそうな気がしますけどねぇ。　

97 ：名無しさん＠一周年：02/08/03 06:34

ttp://www.neweb.ne.jp/wb/mugi/eikaiwa.html

98 ：現・不良会員：02/08/03 11:14

>>９３～９５
うんうん、良く分かってきたよ。
どうもファミリーによって随分雰囲気とか、サポート面での差が
あるみたいだね。９３さんの言う通り、どこのファミリーでも同じような
盛り上がりがあるわけではないと思う。そこで、フェロウの出番となるはず
なんだけどなぁ。
うちはエリアでひとつのファミリーみたいにサポートしあってるから、毎週必ず誰かフェロウが
本部に行くし、他の地域のファミリーにもどんどん出かけて情報仕入れたり、
ＳＡＤＡも一生懸命覚えてきたり。しょっちゅう他地域との合同ファミリー企画したりね。
活動を活発にすれば、いろんな人の話が聞けて刺激になるんだよね。
確かにフェロウの力量というか、やる気がものを言うね。

お姉ちゃんやお兄ちゃんの存在って言うのは、つまりテープを他の人より
キレ込んで言えるようになってる人でしょう？それは、フェロウの問題だけじゃ
ないよ。メンバーだってテープ聞いてどんどんファミリーで言わなきゃ。
自分がお姉ちゃんになる努力をするのが大事じゃないの？自分たちでも盛り上げようとしなきゃ、フェロウだけでは
どうしようもないよ。

９４さんの話は、ショックだったね。みんなの知らない単語を知ってるとか
スキット上手に言える人は「おぉ～っ」て感じで大歓迎のはずなんだけど。
私としては、９４さんがうちのファミリーにいてくれれば良かったのにって
思うしかないよ。最初に挫折なんて言って悪かったね。

９５さんの言ってる事は、新メンバーが必ずぶちあたる壁なんだよね。
ここでも、フェロウの出番。他のファミリーのカルタとか、役に立ちそうな
物をどんどんコピーして配るとか、出来る事は沢山あるよね。
でも自分でも、シェアリングの時に話題にしてみるとか
いろんなワークショップに参加してみるとかできるでしょう？
特にホームステイ帰国組の報告会なんて、行く前の話からステイ中にこんな事が
起こったとか、興味深い話が沢山聞けるよ。

99 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 14:17

今の世の中、テープを聞くよりもっと自然習得に近い方法が
あるんじゃなかろうか。

100 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 14:58

>>99その通り。
ヒッポのやり方は大変不自然習得である。

101 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 15:06

↑　どうしてか説明してください。

102 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 17:07

↑
そんなこと説明するまでも無いだろう。

103 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 21:02

親がいない。その補完がテープであった。１０年前は英語以外の語学教材も
少なくヒッポが一番自然習得に近い方法を実現する可能性が高かった。
だけど同程度のコストでもっと効果的な方法が今はあるんじゃないかな。
一番不自然なのは会話が成立しないこと。喋っていてもフィードバックが
ない。やはり、親がいない、お兄さんお姉さんがいない、生きた言葉を
それが使われる最適の場で使われることに出くわすことがない。

104 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 22:55

>>１０６　　ちゃんと説明できないのなら黙っていなさい。

105 ：性悪会員：02/08/03 23:43

>>103
＞一番不自然なのは会話が成立しないこと。喋っていてもフィードバックが
＞ない。
私も同意見です。
私の知る限り、ヒッポのファミリーでは、会話＝言葉のキャッチボールが欠けています。
自己紹介のときのやりとりは、決り文句ですから会話ではないでしょう。
紙芝居は一方的に話し掛けるだけ、キャッチボールではありません。
CDをメタカツして、生メタできるようになって、いろいろなフレーズを自分の物にして、
その次のステップが、交流でネイティブとの実践になってしまうのですから、
間のステップがスッポリと抜けていると、ずっと感じていました。
テレビの語学番組なんか見ていると、スキットを使っての会話練習・ロールプレイングを
やっているでしょう？
フェローと会員とか、会員同士で、多言語で会話（一方的に話すのではなく言葉のキャッチボール）を
しているファミリーって、あります？
もし、あるのだったら行ってみたいです。

>>94
＞こんなファミリーばかりではないが、例えばスキットの暗唱が上手くできたり、
＞皆の知らない単語を知っていたりすると嫌がられる。
ふ、不幸だ・・・。
前からこういうレスはあったけど、こんなファミリーなら確かにやめたくなりますね。
私の所属ファミリーでは、こういうのはありません（「スゴーイ」と言われるだけ。
それはそれで気恥ずかしかったりする）が、あまりうんちくを語ると嫌がられるので、
そのときの周りの空気を読んでホドホドにしています。

106 ：現・不良会員：02/08/04 00:35

>>104
ヒッポの活動の中で最大のネックとなるのが、「お母さん」の
存在だと思う。私が「？」と思うのもここかな。
テープはあくまでも、日常生活の中で普段まわりに流れている言語
（日本では日本語だよね）でしかないし、ましてや「母親」には
なれないと思う。「母親」っていうのは、母語を育ててくれる存在でしょう？
つまりネイティブ、またはそれに近い人でなければ意味がないと言う事だよ。

だからその為にホームステイ・プログラムや受け入れがあるんじゃないの？
話せない日本人同士でテープ使ってネイティブみたいになれるんなら、
ホームステイ・プログラムなんてわざわざ作らなくたって、勝手に好きな所へ
旅行にでも行けばいいだけの事でしょう？何のためにしょっちゅう交流企画
があると思ってたの？
私が「？」と思うのは、ここの部分をどうしてはっきりさせないのかと
いう事なんだよね、ヒッポ側が。

「生きた言葉をそれが使われる最適の場で使われる事に出くわす
事が無い」って、自分で見つけに行けばいいじゃない。出くわすの
待ってたって、機会は歩いてはやって来ないよ。
ネイティブに近づいてるメンバーのいるファミリーに出てみるとか
本部のワークショップに参加してみるとか、ステイが無理なら
受け入れしてみるとか、挑戦してみた？

107 ：現・不良会員：02/08/04 00:57

↑　ごめんなさい。書いてるうちに記事ナンバーが変っちゃったみたい。

>>103 です。

108 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 01:38

>「生きた言葉をそれが使われる最適の場で使われる事に出くわす
>事が無い」って、自分で見つけに行けばいいじゃない。
やってる。とは言え、今はお金が続かないから積極的にはやっていない。
お金のかからない範囲ではやっている。受容れはちと無理。
確かに「母親」的な存在は「赤ちゃん」の方法を実践する上で必要だと
思う。

109 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 01:54

>>96
＞榊原氏の著作とか、トラカレが出している研究紀要モドキとか
読んだことありますか？

榊原氏の著作は読みましたよ。でもトラカレが出している研究紀要モドキは
読んだことありません。

思うに、会員と元会員で自分自身の努力云々という話になると話が食い違うのは
こういうことではないかな。
よその語学学校でも、また、語学に限らずほかの技術でも何か身につけようと思うなら、
どんな立派な先生についたところで、自分自身の熱意がなければどうにもならない。
それは当然のことだと私も思ってる。
しかしヒッポの売りである｢自然習得｣の方法まで自分で見つけなければならないのでは
何のための会費でしょうか、ということなのです。

赤ちゃんになるというのは意外と難しいことです。
榊原氏の著作を読んでも、パーッとわかるような簡単なことではない。
もし、わかるならここでグズグズ言う人は少ないと思う。
現にヒッポのサイトでもどうしたら赤ちゃんになれるのかという議論を、
ヒッポができて20余年たってまだやっている。
確立していない方法論の実践のために会費を払うの？
実践の場であるファミリーでは確立していない方法論に縛られてか、
>>105で性悪さんが言われているとおりで、
本当にここに来ていれば話せるようになる？と思えるような状況。

どうせ自分で見つけなきゃならないのなら、会費なんか払わないほうがいいや。
で、やめたわけですが。ファミリーにいかなくなっただけで
CDを聞きつつ、勉強もする、というのは変わってません。
決して
＞自分は赤ちゃんなんだから、ミルクは哺乳瓶に
入れて口まで押し込んでもらわないと飲めません。
というわけではないんですけどね。
言葉を見つけたときに一人でつまらない、という意見もあるかもしれませんが、
幸い家族が聞いてくれます。｢スゴーイ」なんて言われないけど、
やっぱり本物の家族のほうがよいと思っています。

110 ：現・不良会員：02/08/04 11:31

方法論の確立とか、なんだか複雑な話になってきました。
方法論ていうか、もっと単純だと思うけど、このやり方は。

１）テープが常に流れている環境を作る。またはなるべく長い時間耳に入ってくる
　　ようにしてみる。（まずここが基本。これができなきゃ意味無いよ。集中して
　　耳を傾ける必要はない。それやっちゃうと、無理が出てくる。）

２）繰り返して聞いているうちに、なんとなく耳に残るフレーズができてくるから
　　言ってみる。

３）とにかくファミリーに出る。→＊ＳＡＤＡもやる。体動かして笑ったりすると
　　　　　　　　　　　　　　　　　気持ちもほぐれる。
　　　　　　　　　　　　　　　　＊メタ活もがんばれ。どのシーンが流れてるのか
　　　　　　　　　　　　　　　　　考えてみる。
　　　　　　　　　　　　　　　　＊シェアリングで、言えるようになった部分を　
　　　　　　　　　　　　　　　　　思いきって言ってみる。人の話も良く聞く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　人が言ってた部分をテープで聞いてみる。
　　　　　　　　　　　　　　　　＊自己紹介はファミリーでしか聞けないから
　　　　　　　　　　　　　　　　　どんどん真似してやってみる。

ここまでが第１段階。ここですでにくじけてる人は、ちょっとがんばりが足りない。
長くなったから、次の記事に進む。
　

111 ：現・不良会員：02/08/04 12:26

続き
４）他のファミリーに出かけて、いろんな人の話を聞いてみる。（どうしてもマンネリ
　　になりがちだから）。知り合いを沢山作る。（無理して話かけたりしなくても
　　大丈夫。次に会った時にＨｏｌａ！が言えればＯＫ）

５）本部企画等のワークショップに参加してみる。遠くなければ一度は本部に
　　行ってみる。殆どネイティブみたいに話せる人が沢山いるよ。（←この人達は
　　どうやって話せるようになったと思う？）

この間にも１）～３）は続ける。音が溜まってくる。

６）受け入れしてみる。または、受け入れしてるメンバーのゲストに会ってみる。
　　自己紹介してみる。相手が何を言おうとしてるのか、分かろうとしてみる。
　　自分の言いたい事を身振り手振りでも伝えてみる。知ってる単語使ってみる。
　　ゲストの母語のテープを聞いてみる。

７）ホームステイに挑戦。一人で放り込まれて生活してみる。テープと同じような
　　場面に何度も遭遇。いつもファミリーで言ってるみたいにやってみる。
　　思い通りにいかない事沢山。発見多数。

８）帰ってきてからみんなに報告。何度も繰り返して話してみる。
　　後から思い出す事も沢山ある。こう言ったら、こんな返事が返ってきた等。
　　ホストの家で話されていた言葉のテープを聞いてみる。

この繰り返し。
８）はそんなにしょっちゅう出来ないけど、７）までは努力次第でできる。
まず、ここまでやってみてから判断してみたら？

　　

　　

112 ：現・不良会員：02/08/04 12:31

↑ごめん、間違い。

　７）は頻繁には無理だけど、６）まではがんばりでできる。

113 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 12:48

現・不良会員さん
最初からそこまでやる気があって入会する人がどこまでいるかです。
入会するときには、たいていは３）、せいぜい４）位までしか
想定していないでしょう。そこで会員と元会員の見解の相違が生まれるのでは？

114 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 12:53

結局、入会のときに３）、４）は準備運動に過ぎない、
受け入れや、ホームステイをどんどんやらなければ
言語習得などできませんよ、といえばいいのでは？

115 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 13:06

「システム運用管理マニュアル」って英語でなんて書くの？
誰か教えて・・・

116 ：現・不良会員：02/08/04 13:20

>>113

４）までって、じゃあ実際にネイティブに関わることなく話せるようになるって
思っていたわけでしょうか？講演会やパンフレットでは、毎年何百人ものメンバーが
海外交流に参加しています、とはっきり書いてあるはずですが、それはどう考えて
いたの？

個人のやる気に関しては如何ともしがたいけど、始めはみんな～４）までしか想定
していないのなら、後は続ける人とやめちゃう人ってだけの違いでしょう？
大体本当に１）～３）までをしっかりやってた？そこがポイントじゃないかな。
体験会でも講演会でもそれは何度もいわれてるはずでしょう？

117 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 14:23

>>116
私の場合はここが漠然としていたわけです。
受け入れやホームステイも行われているが、
やらなければならないものとは思わなかったわけです。
思慮不足といわれても仕方ないですね。

しかし、受け入れやホームステイがヒッポにとって重要なポイントであるならば
入会時にもう少し詳しい説明が必要ではないでしょうか？
男性であれば、受け入れは簡単に考えられるかもしれませんが
女性なら、食事は、部屋はと考えてしまいます。
ホームステイならおおむねいくらくらいの金額が必要なのか、
どういう日程になっているかとか、いくつかの例を示すことはできるはずです。
そうすれば、これらはやるべきことであって、自分にできることかどうか
よく考え、勘違い入会も減るでしょう。

＞大体本当に１）～３）までをしっかりやってた？そこがポイントじゃないかな。
「しっかり」の基準は人それぞれですが、自分でははじめは｢しっかり｣やっていました。
しかし>>105で言われているようなことを私も感じて、ファミリーが楽しくなくなり
そのうち幽霊になり‥‥ということです。
>>105についてはどう思われますか？

118 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 14:28

つけたしです。
＞４）までって、じゃあ実際にネイティブに関わることなく話せるようになるって
思っていたわけでしょうか？
ファミリーにネイティブがいなくてもヒッポで話せるようになった人が
何人かはいると思ったわけです。

119 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 17:21

>>116
講演会も何回か聞いた。体験会にも行った。だが･･･。
「ホームステイ必須」という事を汲み取れなかった漏れが悪いのか。

それと、パンフみても「自分のファミリー以外にも、参加できる」
「週に何度でも参加できる」というような事は書いてあったが
どうしたって「週に何回も参加しないと駄目」とは汲み取れなかった。
公式ＨＰにも逝って見たのだが･･･

120 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 17:27

ファミリーで外国語による会話がなされていればホームステイ・受け入れは参加したい人が参加
すればいい。

入会時だけでもけっこうな金額がかかるから、ホームステイまでやらないとダメとは強調しないと思う。
(実際、最近のホームステイは人数が集まらず一部お流れになったり、追加募集もありと聞いている。）

ところでヒッポ会員でなくても、ホームステイが語学力を伸ばすカギという人はいる。
日本に住んでいる外国人家庭にホームステイする企画をつくってみたら？
ボランティアでなんて期待せず、有料なら応じてくれる家庭はあるはず。

121 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 17:40

知っている限りでは、講演会や体験会、パンフレットで「ホームステイ必須」のニュアンスはないし
ファミリーでもそういう話は聞いたことなし。
ただ或るフェロウのホームページでは「本部ではいっていないが、私はホームステイをして始めてヒッポシステムは完結すると思う」の
意見在り。
「CDを聞く＋ファミリーに出席」で本当に外国語をマスターできるのか、それだけでそれなりの会話が
できる人にあったことはないという会員の質問に対するもの。
ウンチクはともかく、やはり最初からホームステイ(及び受け入れ)は強調すればいいのでは。
ちなみに質問者は地方在住のため、本部から受け入れの紹介はほとんどないとなげいていた。

122 ：性悪会員：02/08/04 19:08

>>105 は、今のファミリーでもある程度は可能ではないでしょうか？
韓国語ならば、結構しゃべれるヒトがいるわけだし、
スペイン語だってそこそこいるでしょう。
英語ならば、それ以上のヒトができるはず。
会話じゃなくても、ソノコやカバジンの一節を抜き出しての、ロールプレイングも
おもしろそう。

>>110 >>111 の６）に至るまでの間（３）の中）に、ファミリー内での多言語の会話が
あった方が良いと思うのですが。
いきなり６）っていうのは、例えるなら、自動車教習所に行って、机上で運転方法を習った後、
すぐに路上教習って感があるのですが。
確かに、路上教習なくして、運転は習得できないでしょうが、その前に
教習所内での練習があるわけでしょう？
ヒッポのファミリーでは、これがないように思います。

123 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 19:16

喋るための努力もせず、ヒッポの人間関係のみに生きている会員がとにかく
多すぎる。

子供のお付きで顔見せてるお父さん、お母さん多数。
これじゃあ、大志を抱いて入会した人が幻滅するのは宜なるかな。

124 ：現・不良会員：02/08/04 21:21

>>107～>>123

ホームステイに関する部分の記述があいまい・・・これは確かにうなずけます。
今の時点では。
思うんだけど、ヒッポが最終的に目指しているのは　　１）～８）までを経て
ネイティブに近づいた人たちが、それぞれのファミリーに沢山いる状態にして、
日常の活動の中で　７）までの過程を、完璧とはいえないまでも体験できるように
する事ではないでしょうか。その可能性だって限りなくあるわけだから、
そういった意味では本部が「ホームステイや受け入れしてこその活動です。」と
はっきり明示しないのも分かる気がする。でも今は、お世辞にもそれ程の状態とは
言えないね。

>>105 については、上で述べたみたいに所謂「話せる人」が増えてこないと
難しいと思う。でも、単語→基本会話練習→本番というやり方は語学学校の
やり方だよ。ヒッポのやり方は違うんだってば。簡単に言っちゃうと、
音をためる→本番であって、途中の段階を経てっていう事にはこだわる必要
無いと言っていいと思う。もちろん、会話ができればそれに越した事は無いけど
必須ではないよ。「意味は周りが見つけてくれる。」って聞いたこと無い？

だから、ファミリーごとにみんなでレベルアップしていけるようがんばってるよ。
うちのファミリーでは、何年か前６～７人で同じ国にホームステイに行ったから
帰ってきた時はその国の言葉での会話が当たり前でした。
みんな疲れているのに毎日いろんなファミリーに顔を出してたよ、自分達が周りに
とって貴重な存在だって事が良くわかってたんだと思う。

120さんの提案、とてもいいよね。日本に住んでる外国人のお宅にホームステイ。
こんな企画が出来れば、もっと楽しく参加できるね。うちも地元の外国人の人達と
交流してて、よく一泊ホームステイの企画があるよ。これなら、気軽に受け入れ
できるしね。こういう企画は、それぞれの地域によって状況が異なるから、
メンバーみんなでアイディア出し合って企画してみたらどうかな。

122さんの、ロールプレイングの方法もおもしろそうだね。みんなが一緒のテープ
聞くのも新鮮でいいかも。

125 ：116：02/08/04 21:52

今までは論点のかみ合わないことで罵倒しあっているようで
ますますわからなくなっていたのですが、
現・不良会員さん、きちんと答えてくださってありがとうございました。

やはり、会員の側で当然と思っていることで、元会員のほうでは
「え？そうだったの？」ということは多いと思います。
それをはっきりさせれば、勘違い入会は減るだろうし、
元会員もすっきりするのではないですか。

126 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 21:55

>>124
＞思うんだけど、ヒッポが最終的に目指しているのは　　１）～８）までを経て
ネイティブに近づいた人たちが、それぞれのファミリーに沢山いる状態にして、
日常の活動の中で　７）までの過程を、完璧とはいえないまでも体験できるように
する事ではないでしょうか。

もうそういう状態に近いのかと思っていました。でも、ぜんぜん遠かった。

127 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 23:10

>１）テープが常に流れている環境を作る。またはなるべく長い時間耳に入ってくる
>　　ようにしてみる。（まずここが基本。これができなきゃ意味無いよ。集中して
>　　耳を傾ける必要はない。それやっちゃうと、無理が出てくる。）

せめてこれだけでもみんなやってくれていたら、ファミリーの場で言葉の行き来が
増えると思う。だけど結構みんな１）さえやってない人が多い。
みんな……だからテープを聞かなきゃダミダってぇ。

128 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 23:27

はじめから受け入れやホームステイを考えていた人は
ファミリーがどういう状態でも「まあ、こんなものだろう」と割り切り、
外国人との交流に活路を見出すだろう。
でも、受け入れやホームステイのことは後で考えようと思いつつ入った人は
やはり諸事情で受け入れやホームステイなど無理になることが多いだろう。
そうするとファミリーのあらも気になると思う。

やはり受け入れやホームステイは必須ではないにしても、推奨しますと
最初に言ったほうがいいだろう。そして、
＞１）～８）までを経てネイティブに近づいた人たちが、
＞それぞれのファミリーに沢山いる状態にして、日常の活動の中で　
＞７）までの過程を、完璧とはいえないまでも体験できるようにする事
が目標であり、その事業にあなたも参加しませんか、
といわれて入会した人ばかりなら、こういうスレはたたないだろうなあ。

129 ：元会員：02/08/04 23:55

とにかく”アホ”としかいいようのない奴らのあつまりである。
行くだけ無駄。上記の書き込み読めばよくわかるでしょう。
かくいう私も元”アホ”でした

130 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 00:15

↑まあ、そんなやけくそなことを言わないで
なにがどうなって見解の相違があるのか、はっきりさせましょうよ。
捨て台詞を言い合うだけより、よほどすっきりしますよ。

131 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 00:22

元会員さん、あなたの失敗談を教えて下さい。それにより救われる人が
います。失敗から多くのものを学べます。

132 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 11:21

上のほうで自分の体験を話したものだけど‥‥
私は誰かが救われると思って話したわけじゃない、
自分がすっきりしたかっただけ。
ヒッポに入ったのも話せるようになりたいな、と思ったから、
その手段のひとつとして選んだ。
だけど中に入ると、世界平和とか、共存とか言って
ヒッポの手段を選ぶことに意義がある、目的となってしまっている
そういう雰囲気も感じたなあ。それが生理的に合わない人もいると思うよ。

133 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 12:38

↑まあ、このあたりの不満はヒッポを責めるよりも
事前に嗅ぎ取って自分で避けるべきか。

134 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 14:34

>>127
ほとんどの人はこれで、一部の熱心な人が
自分たちがしっかりしなきゃと一生懸命ヒッポを支えているんだろうね。
大志を抱いていたのに、がっかりしてやめた人は、
環境があると思っていたのに環境を作れってどういうこと？
そんなら別の方法で言語習得しよ、ってことだろうね。

続く人は、受け入れ、ホームステイ、ドンと来いの財力のある人か
何も考えていない人か、面倒見のいい人なのかな。
個人主義の人は近づかないほうがいいかも。

135 ：現・不良会員：02/08/05 15:23

128さんのいう通り、「こういった環境作りに参加しませんか？」とはっきり
言っちゃうのが一番いいと思う。入会者は減るかもしれないけど。
講演会でもその辺はちゃんと言ってないよね。
でも、ヒッポの活動は人が多ければ多いほどいいわけだから（目や耳や口が多いほど
沢山の体験、意見、アイディアが聞けるでしょう？）本部も曖昧にしてるんだろうなぁ。

132さんの意見は確かにそう。
沢山の人の集まりだから、とにかくいろんな人がいる。
世界平和なんて、そんな事言うから宗教だのへんな人間の集まりだのと
云われちゃうんだよね。自分の経験で言わせてもらうと、家族の一人が
ステイさせてもらったり、また、うちにステイしたゲストの国の事は
もう他人事とは思えないようになるから、そういった活動が広まれば
いいな、とは思ってるよ。
そもそも、この多言語活動の根底には「相手の母語で話そうよ」って云う
目的があったはず。外国語を身につけたいっていう考えは、つまりその言葉を
話す人と「友達になりたい」っていう思いから発生してるわけでしょう？
そう云う意味では、「世界平和」は大げさでも、その端っこの方にぶら下がってる
って程度には役に立てるんじゃないかな、とこっそり思ってる。
でも、最初からそんな事云われたら確かに「引いちゃう」よね。

136 ：元アホ：02/08/05 17:32

全くあほ団体だ。ゴキブリのまねしたりジャンケンしたりで
話せるようになるわけねえだろ。
フェローは自分で話せないくせに「必ず話せるようになる」
なんてあほなこといいよる。

137 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 21:34

>>136
同意。
本当は言葉なんてどうでもいいと思っているのでは、と
考えさせられるほど、遊びたいだけのおこちゃま集団。

138 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 21:50

あちょびたいな

139 ：pooh子：02/08/05 23:03

久々にきました。まだこの掲示板は健在ですね。
136さんに同意です。まったくあほな団体です。
わたしもあほでしたけど。
今日は仕事お休みだったので午後２時から９時までNOVAの
VOICEにいました。英語びたりでした。途中あまりにつかれたので
休憩して喫茶店で食事してましたが。VOICEは何時間いても値段は変わらない
のでたまに長時間いすわります。英語づけだと相当つかれますが、ヒッポのように
踊りつかれるのとは違い、確実にちからになるとおもいます。最近やっと
VOICEにもなれてだんだんしゃべれるようになってきました。
色々な国の先生からいろいろな話をきけるので楽しいよ。これぞ自然習得でしょう。
今でもあほなことしている皆様。是非VOICEにいらっしゃい。

140 ：９３：02/08/06 00:52

>>98お姉ちゃんやお兄ちゃんの存在って言うのは、つまりテープを他の人より
キレ込んで言えるようになってる人でしょう？～中略～自分がお姉ちゃんになる努力をするのが大事じゃないの？自分たちでも盛り上げようとしなきゃ、フェロウだけでは
どうしようもないよ。
う～ん、言いたいのはそういうことじゃないんだけどな。
テープやファミリーの話になっていてびつくりしましたぞ。

きちんと話せる人を排除するのがＨｉｐｐｏの特徴だと思っていましたが…

>>99そう、それです。
どこか不自然だから、みんななかなかアフリカのジョンさんだっけ？
（うろ覚えでスマソ。オドロキに出てくる人）
みたいになれないんだとおもう。だからやめたわけさ。
だから、やめる≠挫折なんだということを
Ｈｉｐｐｏ続けてる人は認識しておいたほうがいいよ。

141 ：性悪会員：02/08/06 00:52

>>136-139
遊んでいるだけなら、あほでしょう。
136～139は、遊んでいただけのようですから、あほですね。
だから、受身くんだって言われるんだよ。
ちょっとは、頭使ったら？

＞色々な国の先生からいろいろな話をきけるので楽しいよ。これぞ自然習得でしょう。
うん。これは全く同意です。
ネイティブと喋るのが、一番身になりますよね。
覚えたフレーズも、自分の言葉として使った時に初めて自分のものになったって気がしますものね。
確かに VOICE は、魅力的ですね。

142 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 07:32

さっさとアホなヒッポに見切りつけて、自分で別
の環境築いている人もいる。ボイス利用も吉。

受け身じゃないから、頭使ってるから辞めるのだ。

143 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 07:58

既存の会員がヒッポで頑張るのはお好きにどうぞといったところだが、
新しい人が淡い期待でヒッポに入会するのは、お金の無駄だから止め
なさいとどうしても言いたい。

まあこのスレッド読んだ後で入会決める人、いないと思うけど。

144 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 08:56

このスレ読んで入会するひとは真のアホでしょう。

145 ：現・不良会員：02/08/06 09:31

煽りたくてしょうがない人もいるみたいだけど・・・

VOICEっていうのは、多言語なの？17ヶ国語のレッスンとるといくらくらい？
自分が身に付けたい言語がはっきり決まっている人は、だから語学教室のほうが
合ってるんだってば。ｐooh子さんは、英語を身につけたかったんだね。よかった
じゃない。英語なら、ネイティブが沢山いるしね。ヒッポじゃなくてもいいと、
私も思うよ。
でもさ、ヒッポのやり方が自分には合ってるって思う人もいるんだからさ。
別にそれはいいでしょう？人にはそれぞれ合ったやり方があるんだよ。
VOICEに通って英語身につけても、話す機会がなければ消えちゃうよ。それとも、
ずーっと通いつづけるの？目的によって、方法はいろいろ選べるはずだよ。

>>140さん、ごめんね。私、話ちゃんと分かってなかった？良ければもう一度
説明してくれる？

みんな、
はっきり聞きたいんだけど、どうして多言語活動を初めに選んだの？
VOICEってのが多言語じゃないんなら、そもそもの出発点から違うんだから
簡単に比べられないと思うんだけどな。

せっかく元の会員の人達とちゃんと意見を交換できるようになってきたのに
話を元の罵り合いに捻じ曲げようとする投稿が急に増える・・・・
意図的なものを感じるけど。

146 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 09:50

>>145 現・不良会員殿
あなたは、何語がどの程度しゃべれるの？

147 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 10:27

＞＞どうして多言語活動を初めに選んだの？
ヒッポに騙されたから。

148 ：あほ2号：02/08/06 11:03

英語だけより多言語やったほうが効果的だといわれたからだ。
信じたわしがあほやった。

149 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 11:07

私は元会員だけど、↑こういういい方してると元会員のほうが
信用されなくなるよ。本当にそのとおりなら状況を説明しないと。
私自身は多言語活動が面白そうだと思ったから入会したわけだけど、
自分では、受け入れ、ホームステイは無理で、だんだんファミリーに
幻滅して‥‥という流れ。

受け入れ、ホームステイでヒッポの活動が完結するのはわかった。
それははじめに説明するべき。だけど、それだとお金がかかって
入会する人が減るから話せないというのはヒッポのご都合主義。
いやいや、受け入れ、ホームステイを経てネイティブに近づいた人が
ファミリーにいっぱいいる多言語環境を提供するつもりだから
受け入れ、ホームステイで完結とは言い切れない、というのなら
その多言語環境はいまだ構築中です、一諸に作りましょうというべき。
それも、入会する人が減りそうだからいえないなあ、というなら
受け入れ、ホームステイに参加せず、
ファミリーに話せる人がいない状態で、
言語習得できるファミリーを作ってもらわないと
｢だまされた｣と感じる人がどんどん出てくるばかりだと思う。

150 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 12:39

ここでヒッポを擁護しようとしてる人、
ヒッポが社会一般に照らしていかに非常識に映る団体か
認識できていますか。

151 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 12:53

こんなに賑わってるスレ、滅多にないですな。
何かおかしなところがあるから続くのでしょうね。

152 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 13:25

ヒッポが好きで合って人は、それでいいと思う。

「VOＩCEに通っても使う機会がないと忘れちゃうよ」
VOＩCEに通う＝使う機会であって、ヒッポこそ帰国報告会や子供中心の企画があると
大人のメンバーは一言も喋れないことが結構ある。

「ずっと通うつもり」なのはひっぽ会員のほうである。基本的にはヒッポが好きだから。
語学が身につくかどうかは本人の努力＋環境で決まる。
環境は本人が好きなものを求めてヒッポに落ち着く人もいるし、そうでない人もいる。
ホームステイはヒッポ主催でなくとも他の団体でもあるし、日常的にネイティブとしゃべる、
自分が喋る機会に恵まれるのはどちらか・・。

VOＩCEのチケットは、他の言語にも振り替えできるはず。(通常のレッスンチケットかも？)
しかしVOＩCEは１７ヶ国語もやってなくて6か国語、おまけに地方では言語も限られる。
でもヒッポだってＣＤが１７ヶ国語ラインナップしているというだけで、活用するのは自分次第である。

なお、子供向けの6か国語の教材なら「マジーとともだち」(エスプリライン)、七田からも出ている。

出版業界では１万部売れればヒットらしいので(語学書も同様かはわからない)
多言語マテリアルの企画を持ち込むといいかも。
ヒッポ会員だけでなく語学オタ・教育ママなど安ければ絶対需要はあり。
NHKのテレビ講座(6か国語)は日替わりで見ている人も、たくさんいるから。

最近は「日本語→外国語」の録音形式で語学書(1500円程度)が出始めている。

153 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 13:55

なんで会員さんはわざわざ性悪とか不良とか冠してるの？
「まじめにヒッポやってます」ってのがこっぱずかしいの？
模範会員降臨希望

154 ：NOVA：02/08/06 14:17

VOICEはほとんど英語です。ごくわずかの大型校でフランス語やドイツ語もやっている程度。
しかもフランス語やドイツ語は時間が限られている。

>VOＩCEのチケットは、他の言語にも振り替えできるはず。(通常のレッスンチケットかも？)
VOICEチケットとレッスンチケットとは別で、振り替えはできません。

個人的な意見ですがまず英語が肝心なのではない？
いっぱいよくばってもみんな中途半端になるでしょう。
ほとんどのヒッポ会員のように。

155 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 14:19

>>153
察するに、彼らの方が組織で「性悪」「不良」と見なされるからではないのか？

156 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 14:25

模範的な会員は2チャンネルなんてみません、
書き込みしませんよってことかな？

157 ：性悪会員：02/08/06 14:55

なんか変な話題になったな。

私のことを言うと、ファミリーではＳＡＤＡやったり、アンジュセヨでスゴーイって言ったりしつつ、
テレビの語学番組を見たり、文法書を読んだり、辞書を引いたり、テキストを読んだりして
ヒッポの枠から、はみでているから。
異端であることを、自認しています。
また、この板でヒッポの批判をしたり煽ったりアンチヒッポにコナをかけたり悪態をついたり
しているから。
私は性悪であることを楽しんでいるし、また、性悪を名乗ることを気に入っています。
詳しくはＰＡＲＴ３を見てね。

158 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 15:32

>>157
>ヒッポの枠から、はみでているから。
じゃ、漏れもはみだしものだなｗ

>>156
ていうか、ネットやってる会員殆どいないよ。漏れの周辺。

159 ：現・不良会員：02/08/06 15:37

いろいろ言ってもらったけど。（笑）
私は今時間がとれなくてなかなかファミリーに出られないからだよ。
だから、新しい言語の「ヒンディー語」とか「アラビア語」なんかでは
まだ自己紹介もおぼつかない。つまり、３）の基本活動がちゃんと出来ていないわけ。
だから・・「不良」会員。

>>146
私は、英語は殆どちゃんと話せると思うよ。レベルは他の人が決める事だから
わかんないけど。そうだね、雑談や相談、それからこの間は日本人とヨーロッパの
人達との国民性の違いについてルーマニア人と話したよ。英語は回りに
ネイティブがいっぱいいるからね。あとは・・・韓国語とインドネシア語は
友達と話す程度には大丈夫かな。近くに友達がいるから。後はわからないよ。
ネイティブの人と話したこと無いから。あ、あとこの前ロシアに国際電話かけた
けど、電話ではあいさつが精一杯。　　もう少しは話せるかなぁ、と思ってたけど
やっぱり、ファミリー出てないとふだん口にする事無い言葉はどんどん
分からなくなる。ファミリー出てないと、テープもめんどくさくなるしね。

149さんの言う事は、私もそのとおりだと思う。そこをどうにかしないと、
辞めちゃう人は増えるよね。

>>150
だから何?歌ったり踊ったりが変だと思うなら、関わらなければいいだけの事。
社会一般に照らして、なんて何の意味があるの？自分の規範の中でそれぞれの
選択をすればいいだけの事だよ。

>>152
あなたはNOVAのシステムがいいと思ってるんでしょう？それと同じように
ヒッポがいいと思ってる人だっているってことでしょう？
前に、「NOVAにいらっしゃい」って書いた人がいたけど、「ヒッポっていいよ」
って言うのとどこが違うの？NOVAに通って「VOICE]のレッスンとれば絶対話せる
ようになるの？そんなの、ひとそれぞれだってば。
あなたの言う事きいてNOVAに通っても、話せるようにならなかった人に
「NOVA]サギだ！って言われても、どうしようもないでしょう？

160 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 17:50

誰でもしゃべれます、ではなく、こういう環境を作っていきましょう
という切り口で、講演会を行なえば、
その趣旨に合ったメンバーを募れるのではないかな?

受け入れやホームステイできるほどの財力もなく、
宗教が大嫌いで、
個人主義者なわたしは、入会したのが間違いでした。
だから、Ｈｉｐｐｏのやり方が今のままならもう戻る気はありませんが、

>>159
社会にあわせるだけでなく、そむくのも必要、
でも会員ふやしたい＆定着させたいならば、時代とか社会情勢を認識するのも重要だし、
ここがこう変だよと言われたら、改良してみる柔軟さも必要だと思う。
テープ、ＳＡＤＡ，メタ活、おはなしタイム、受け入れ、ホームステイ　だけが
多言語習得の王道だと決まったわけじゃないでしょう。
ヒッポでは、実験とか冒険とか言ってるのに、
肝心なところではかたくななんだもの。

161 ：現・不良会員：02/08/06 19:14

>>160
そうだね。私もちょっと先走っちゃったみたい。
まず150さん、どういうことで、何が言いたいのか聞かせてくれる？

テープ～ホームステイだけが王道じゃないというのは、確かにそうかもしれないね。
ただね、この一連の流れにはちゃんと意味があると思うんだよね。ＳＡＤＡだって
何のためにあんな事やってるのか考えた事ないと、ばかばかしいってだけで
終わっちゃうと思うよ。とにかく世間を見てると、踊ってる映像が異様に映る
らしいから。まぁ、あそこだけ取り出してみたら、たしかに不気味だよね。
でも、私はＳＡＤＡ大好き。

私も他に多言語習得のいい方法があるなら、是非知りたいと思う。
でも今は、私自身１）～８）までをちゃんとやってないから、まだ納得いくまで
やりましたって言えないからね。それに、他の方法も耳にしないし。

一部、すごく排他的なメンバーがいるのも事実。私も性悪会員さんみたいに
ＮＨＫの語学講座は好きで良く見てるよ。楽しいし。でも、そんな事聞いただけで
卒倒しちゃいそうになる人も、これまたいるんだよね。絶対他の方法はダメって
人は自分だけそうやってればいいのに。押し付けがましいのは願い下げだよね。

162 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 19:32

152ですが、あとから154でNOVAさんに訂正されているとおりで、
私は事実確認をきちんとしないで書き込んでしまった。失礼しました。

で、私は現・不良会員さんが記した「使う機会がないと云々」「ずっと通うつもりなの」という点については
違うと思ったから書いたまでで、NOVAに通えば話せるなどとは一言も書いていない。

単に自分が人前で話せる時間とネイティブに触れる回数はNOVAのほうが優位で、マテリアルの
多言語展開ではヒッポが優位。お金を出して買う環境は本人のよいと思ったほうでいいのでは
としている。基本は個人の努力だから。

それから「ずっと通うつもり？」については、本人が楽しくて好きで通っているのだから
(ヒッポでもNOVAでも)ケチつけるつもりはなし。(現・不良会員氏がそういう意味で書いたのでは
ないことは分かっている。)

163 ：元会員101号：02/08/06 20:30

>>151
＞こんなに賑わってるスレ、滅多にないですな。
何かおかしなところがあるから続くのでしょうね。

確かにおかしいところいっぱいあるなあ。だけど、それだけなら
一方的な意見だけで議論にならず、廃れると思う。
なんだか魅力もあるんだよねえ。何なんだろうねえ。

164 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 20:37

でここには模範的な会員は一人もいないのか。

165 ：名無しさん＠１50：02/08/06 22:04

>>160
>まず150さん、どういうことで、何が言いたいのか聞かせてくれる？
何が変なのかは、もう誰かが書いていることばかりなので、
蒸し返すこともないかなと。
でも、ひとつだけあげておくか。わたしが変だと思うのは、ヒッポネーム。
あだ名なんてのは、自然発生的なものです。わざわざつけるのは不自然です。
あだ名がないなら、苗字や名前の呼び捨てでもいいでしょう。
奇妙なあだなつけなきゃ、対等な人間関係作れないのかなあ?
さん付けで読んだからって、主従関係とは限らんでしょ?

わたしもＳＡＤＡは、きらいではなかった。
ただ、ヒッポはなぜか化粧っけない地味なおかんが多いでしょ?
ついでにイケメンも見あたらないし。
（そうそう、わたしが辞めた理由の一つに、「男が少ない」がある。これ重要）
もし、きれいな女やかっこいい男が踊ってたら、全然違って見えると思うけどな。

いろんな言語がしゃべれたらいいよなという憧れは、多くの人にある。
でも、そのことに団体で取り組んでるのは他にない。
だからヒッポが気になって、この板がこんなに続くんだよね。

人間なら誰でもできるとうたっておきながら、
できたる人がいない（少ない？）現状では、
つっこまれたり、揚げ足取られたりするのは仕方ないでしょう。
ということで、このスレが６,７,８、と永遠に続くことを祈りますわ。

会員たちの強力なマジレス続きで嵐もよりつかないとは、ヒッポ恐るべし。

166 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 22:09

>>159
こんなにレス書いてるヒマと時間あるんだから、
もっとファミリーにでたらどうなん？

167 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 22:14

「気づいたことを教えあうから先生がいらない」と前述でありますが、
気づいたこと＝正しいとは限らないので、私は不安を感じます。
間違ったことを堂々と教えられても遠まわりになるだけですよね。

間違いを指摘しても納得せず、自分が気づいたことを誇らしげに語っていた
フェロウにうんざりです。

168 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 22:30

ヒッポの活動、良心的な会費でやるならOK

何であんな高額払い続ける意味があるのか。
ここの会員達は会費に納得しているのか。

169 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 23:52

>>168
>会費に納得しているのか
してないＹＯ！

170 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 00:05

>>167
同じく。
ファミリ－でいつも使っているハングルの言葉の意味が、他のファミリ－に出た時
ちがっている（自分達とは）気がしたので、当時のわがフェロ－に言った時の事。
「じゃ、今度ステイに来る韓国の人にきいてみる」と言ったので、後で聞いたら、やはり違っていたと．．．。
それも、自分から違っていたとは言わないのだから。
ヒッポって何てところ？と思った。まちがったら、少なくとも、ちゃんと認めるべきですよね。フェロ－さん。
そういう対応するから信用できなくなるのですよ。
それなのに、あの会費。

171 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 01:50

間違いを絶対に認めない団体です。
詳細はPART4

172 ：現・不良会員：02/08/07 11:12

>>165
ヒッポネームね。中にはなじめない人もいるよね、やっぱり。
結局、大人も子供も同じラインから始めましょうって事なんだと思うよ。
○○さんて呼び合ってる内は、子供なんかはなかなか話しかけられないから。
それに、ＳＡＤＡでは手をつないだり、肩組んだり、蹴飛ばし合ったりする
わけじゃない、よその奥さんや旦那さんと。やっぱり普段の自分からある程度
逸脱する必要があるかも。私は本名を呼んでもらってるけどね。

男性会員が少ないのは、確かにそう。これもどうにかしないとね。
イヤロンの報告会なんかに行くと、イケメンやモー娘。みたいな子たちが
いっぱいいるよ。その子達の口から流れ出てくるきれいなフランス語や
英語、ロシア語は一見の価値あり。

>>166
あはは。確かにその通り。いや、笑った笑った。涙が出ちゃったよ。
これは、一本取られたね。何も言い返せないよ。
今は夏休みシーズンでスケジュールが変ったから、土曜日に半年振りに
ファミリーに出たよ。みんなびっくりしてたけどね。「待ってたよ」って
言ってもらったよ。

173 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 13:05

　現・不良会員さんは、会費のことなど実際になんとかしようと、
は思われないわけですか？　　世界平和のために・・・。的な方向性
にも、共感する部分があるとのことですが、現状だと、裕福な家庭の
子供でなければ参加が難しいわけで、そういう意味で、もっとたくさんの
人が参加できるようにしたほうがいいのではないか？というような
気持ちにはならないんでしょうかね・・・？
　ココで出てくる文句も結局は、やっていることがヘボイくせに、なんで
あんな高い会費とるわけ？ってとこに収斂されると思うんですけど。
　

174 ：元会員101号：02/08/07 15:53

ヒッポネームとか、あの雰囲気とか、違和感を感じたとしても
言語習得できれば目をつぶれる人も多いと思う。
ヒッポで言語習得できるとしても長～い長～い時間が必要なわけで
その間あの会費を払い続けるわけで、
それも入会時に説明してほしいことのひとつかな。
別に短期間で習得できるとは言ってないから嘘はついてないけど
思った以上にかかることを｢聞かれないから答えない｣というのはずるいかなと。
｢自然習得｣というほかではやっていない非常にユニークなことを
前面に押し出して会員を募るわけだから、後々問題になりそうなことは
しっかりと確認してほしいなと思うのです。

175 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 17:03

習得するのに百年はかかりそうだ。
7000×12×100=840万

176 ：元会員101号：02/08/07 18:01

↑まあ、百年は大げさだけど。
会員からは「そんなこたあ自分で考えんかい。」とつっこまれそうですね。

たとえば交通事故でも、どちらか一方が100％責任のある事故というのは
少ないと思う。何対何かで双方にミスがある事故が大半だと思う。
この掲示板で言われていることも、元会員がもっと思慮深く判断すれば
避けられたことがたくさんあると思いますよ。
しかし、これだけいつまでもいつまでも繰り返されるのなら
ヒッポの側でも「そちらさんの問題｣と突き放すのではなく
入会時にちょっと説明をするくらい簡単だろうと思うのです。
そして、それがヒッポのためでもあるのでは？

177 ：名無しさん＠１50：02/08/07 18:09

ジョンさんは、たくさんの言語が話せるようになるのに
長い長い年数かかっただろうか?
多額の金をつぎ込んだだろうか?

ルクセンブルグみたいにしたいなら、
やっぱやり方変えていかなくちゃねえ…

貧富の差に関係なく言葉が育つ環境を作ったら、
そりゃすごいよ、感心するよ。

178 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 21:14

ジョンさんのように短期間でも異国環境にドップリつかりたい。
ルクセンブルグのように真に多言語飛び交う環境に身を置きたい。
でもいずれも日本人としてはハードル高いね。特に大人には。

ヒッポはこんなニーズに応えようとして誕生した？
それがいつから安易な集金マシーンに堕したのか。

179 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 22:07

ジョンさんて誰？

180 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 22:14

>>172
半年もファミリー逝かなくて、何万円も単にどぶに捨てたようなもの
ですけど、もったいなく思わないの？
それとも懐の痛まない立場なのかしら。たとえばフェローの旦那と
か・・・フェローの子供や旦那はただなんでしょう？

181 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 22:22

↑ただじゃないでしょ？　フェローはダンナが会員として活動してなくても
ダンナも頭数に入れている場合が多いと思いますが、会費は自分で払って
いるのでは？　　ただし、結局はキックバック分から支払っているという
人がほとんどでしょう。それすら払えないようなファミリーも中には
あるでしょうし・・・。　赤字で持ち出しで（特に初期段階は持ち出しに
なる場合が多いと思われます）やっているところも中にはある。
　会員が増えなければいずれつぶれることになるだけのこと。

182 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 22:47

会費払ってまで旦那頭数にするメリットは何なんですか？

183 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 22:51

＞ジョンさんて誰
ヒッポの教材「あどろきもものき」に出てくる
語学堪能とされるアフリカ人。
とくに発音が良いとか・・赤ちゃんになりきれるキャラの
持ち主らしいよ。

184 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 22:59

「ワタシ、１５カ国語シカ、シャベレマセ～ン」
とおっしゃったとか。

185 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 23:19

アメリカ人なんか、英語しか喋れないやつばっかだよ。

またアメリカにいても移民系等でも集団生活してると結局
喋れるようにならないみたいですね。
例　日本人の馬鹿語学留学生、ヒスパニック居住地住民
ファミリーで下手な挨拶ほどほどに、あと日本語ばかり喋
ってるのもこの系統かな。

186 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 00:12

フェローって奥さんばかりなの？
旦那さんがフェローやっているところはあるの？

187 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 00:47

>>186
フルタイムで仕事してる人は駄目らしいから･･･フェフォー。
あ、そういや、定年退職後ファミリー立ち上げた男性の噂聞いたけど。

ジョンさんってよく引き合いに出されるけど、そもそも比較にならんでしょ。
多くの日本人はジョンさんみたいな多言語の環境で育ってきてないもん。

188 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 01:20

イヤロンから帰ってきた子はイベントや他ファミリーの体験会で引っ張りだこ。
しかし通常のファミリーにはあまり出ていない気がしますが、どうですか？
単に十代後半は友達と遊ぶほうが楽しいかったり、大学受験の準備をするためかもしれませんが。

189 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 01:41

>>187
ジョンさんってよく引き合いに出されるけど、そもそも比較にならんでしょ。
多くの日本人はジョンさんみたいな多言語の環境で育ってきてないもん。

そうそう。
ヒッポで言われる事って、ほとんど言葉のすり替えが多いでしょ。
赤ちゃんになる．．．。（赤ちゃんだって成長すれば文字もおぼえるよ）
言葉は人からもらうもの．．．。（日本人同士でテ－プの音言い合っているだけではねえ）
環境を作る．．．。（本部やフェロ－が作るべき）
誰でも多言語を喋れるように成る．．．。時間はそれぞれでも。（百年でも？）
etc．etc．

面白い面もあるけど、すり替えが多いから信じていられない。

190 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 02:46

ところでヒッポは、自然習得を目指してるの、それとも多言語活動を
目指しているの？　自然習得が実践されていないことを指摘されると
多言語活動を強調するし、多言語活動とは言え本当に何ヶ国語も会話
レベルまで到達していないことを指摘されると自然習得のプロセスを
強調するし、お互いに逃げ道に使っているみたいだ。

どちら１つをとっても、どっちも一流、２つ揃って他に例を見ない
素晴らしい活動って感じにはいつなるんだ？

191 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 07:11

↑たまたま、優秀なフェローのところに、熱心である程度いろいろな言語の
素養がある人が集まっていて、留学生などのネイティブ会員も何人かそろって
いる、というところはかなり、ヒッポの目指す理想的な状態が現出している
かもしれない。だけど、そんなところは、数パーセントもないことでしょう。

192 ：現・不良会員：02/08/08 16:25

>>180
私の懐具合のことなんか聞いてどうするの？大きなお世話。
どぶに捨てたように思うかどうかは、いままで自分がどんな活動をしてきたかに
よるんじゃない？フェロウが送ってくれるカルタや新聞から得られるものも
沢山あるよ。

会費の事だけど、これは確かにキツイ。月一万円＋αは高いよね。
だから、長く続けてる人はフェロウになっていってるでしょう?
結局、長く続けていく為にはあの会費をどうにかしなくちゃって
みんな思ってるんだよね。だから、自分はヒッポのやり方でずっとやって
行こうと決めた人は、フェロウになるのが一番効率がいいってことだよ。
私も誘われた事があったけど、フェロウの責任に結構重いものがあるのは
分かってたから,断ったんだよ。以前に一度、会費の事を尋ねたことが
あったんだけど、「非営利団体だから、実情はぎりぎりだよ。」って言われたっけ。
実際どうなのかは、未だに知らないけど。
ただ、フェロウになるって事はお世話役になるって事だから、あくまでファミリーを
維持する為に場所を確保する、また活動が活発になるようにいろんな情報を流す、
受け入れ＆ホームステイに関する手続き一切を引きうける、等々のこまごました
役目を引き受けるって事であって、言語場としての環境を作るのはフェロウだけの
仕事じゃないって事が大事だよ。
メンバー一人一人の意識が低かったらそんな環境できっこないじゃない。

私の知ってる人に、テープをある程度言えるように（歌えるようにって言葉は
私は使わない。わざとらしいから）なった人が二人いて、一人はフェロウに、
もう一人は自分で受け入れいっぱいやって自分で言語場作り上げて、
「後は自分で出来るからいいわ」ってやめてった人がいる。ある時点でどちらかの
選択をする必要があると思ってるよ、自分も。でも今はまだ、選択できるレベルに
なってない。だから続ける。

193 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 17:30

>>192
その辞めていった人の本音が聞いてみたい。
ヒッポに感謝？

194 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 18:12

うーむ・・・ヒッポ道極めるのって大変
言葉の奴隷？

195 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 23:23

Hi!

196 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 23:41

197 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

198 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 01:14

ヒッポの会員数は増えてるの？減ってるの？
それとも横ばい？

199 ：元会員101号：02/08/09 01:25

やはりこれから入会しようと考えている人には
｢環境を整えてそこから自然習得する｣ことはどういうことなのか
じっくりと考えてほしいですね。前のほうで不良さんが言っていた
１）テープが常に流れている環境を作る。またはなるべく長い時間耳に入ってくる
　　ようにしてみる。（まずここが基本。これができなきゃ意味無いよ。集中して
　　耳を傾ける必要はない。それやっちゃうと、無理が出てくる。）
ということに関してですが、私はこれを本当に甘く見ていました。
とにかく1日中流しておいてもまったく引っかからない時期がいつまでも続きました。
もともと暇さえあれば音楽を流しておく生活だったもので、この無意味な雑音にしか
聞こえないCDを1日中流しておくことが苦痛にさえ感じたものです。
苦痛に思うことをやっていても効果ないだろうと勝手に判断して
自分なりにいろいろヒッポ流でないことを試して、するとCDの音も徐々に聞こえ出して。
そのうち日本語と同じように聞こえ出せば、1日だらだら聞いても苦痛でなくなるかもしれませんが
丸っきりの外国語オンチの私としては1日だらだらなんとなく聞くよりも
10分でも20分でも集中して聞くほうが楽に感じた。
この辺のことをヒッポ親派と話せば、「にわとりとたまご」になってしまいそうですが。
で、私が学んだことは、自分は｢勉強嫌い｣と思っていたけど、
｢環境を整えてそこから自然習得する｣よりも｢勉強する｣ほうがずっと楽しい、
お金もかからない、ということ。これはあくまでも自分にとって、ですよ。
ヒッポ関連のサイトでは成功例ばかりだけど、こういう失敗例も無数にあるということです。
やはり、それぞれに向き不向きがあると思います。

200 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 01:34

ヒッポをやると音楽を聴く時間がなくなってしまう。
音楽ファンにとってはつらい。

201 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 02:25

入会後、やり方が自分には合わないと痛感した場合

ヒッポに入ると、想像以上に会話が出来ていないし、テープを聞いていない人が多いのは事実。
で、自分で何とかしなきゃと思う余地が多い。(自分のため、ファミリーのため)
すると199さんのように自分にとって最適なメソッドを見つけだす努力をする。
で、199さんは自分なりに結論を出している。
単に「ヒッポではダメだった」という不満で終るよりは、反面教師かもしれないが、
それなりに収穫があったのではないか。

202 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 13:39

>>196
人格の無い人達の集まりなのでしょう

203 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 17:21

あの～、ヒッポ批判の原因は色々あると思いますが
わたしは、入会して間もない人まで　講演会の戦力になっちゃうこととか
不満ですね～(他にも色々あるけど）
だって、そのひとはきっとまだ、多言語とか自然習得とかヒッポのこととか
よくわかってないと思うんです。それなのに、講演会＝会員獲得の場で
｢あなたも作り手なのよ」って、みんなに言われて。
「ああ、そんなもんかな」「会費払ってるのに宣伝活動させられるんだあ」
などと疑問に思っても、これがなかなか言い出せない！人間関係が悪くなるから

「みんながいうことに従おう・・環境のため自分たちのため？？」
でも結局フェロウの家計が喜ぶだけ

通常営業のファミリーを大切にしてー！
会員獲得のためにファミリーの時間潰すなー！

204 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 20:53

「法人格のない」の誤りか

205 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 20:57

http://www.lexhippo.gr.jp/gi_frame.html

206 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 00:12

>１９８
会員数は全体では減ってるって聞いたことがあります。
でも、地域によっては増えてるらしいから
すごーく減ってる地域があるっていうことかな？

207 ：元会員101号：02/08/10 00:13

ということで、ここからはヒッポへの不満というより
疑問、やめた今となっては余計なお世話かもしれませんが‥‥

CDを聞き始めた、はじめのうちとても辛いと思ったのは私だけだろうか。
>>203でもあるように入会したては
＞多言語とか自然習得とかヒッポのこととかよくわかってない
人がほとんどではないか。そのときに「あなたも作り手よ｣といわれるのは
赤ちゃんに「さっさと立て」というようなものではないのか。
わからなければ聞けばいいといわれるかもしれないが、あの雰囲気ですよ。
で、私は自分の道を探しましたが、ヒッポに残っている人でも、
CDを一生懸命聞いている人はどれくらいいるんでしょう。
CDをろくに聞いていない人が増えれば環境が悪くなるわけですから
個人の問題とは言い切れませんよ。こういうときのフォローが少しでもあれば
私もいまだに会員でいたかもしれません。しかし、
そういう肝心なところのフォローは一切なし。
当然やめる人も多いでしょう。そして新規会員を講演会で募る。
穴の開いたバケツに水を汲んでいるようなものだ。
本部がどういうつもりでいるのか不思議でしょうがない。

ま、やっぱり余計なおせっかいですね。

208 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 05:57

>>穴の開いたバケツに水を汲んでいるようなものだ。
同感。
　それで、穴を埋めようとすると、（ホントはフェローの仕事だと思うけど）
これがまた、かなり大変だったりする。フェロー自身がろくすッポテープを聞いて
なかったりする場合、どうにもしようがない。　自分が聞いて歌いまくれば
いい？　　そうだけど、だんだん虚しくなる・・・。まわりが全然聞いて
ない人ばっかりだと、一生懸命やっている自分がばかみたい。という気分に
だんだｎなっちゃうんだよね。　子どもがやりたいというから・・・。と
自分は興味がないのについてきているというようなお母さんが多いと、つらい
と思いますね。そこに混じった、真剣な独身の人とかは。

209 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 06:05

　ヒッポにしかないよさ？　　私が一つ感じたのは、ヒッポの場合、
全く自分が興味がなかった言語についても、知らず知らずに自己紹介くらい
はできるようになってしまうという点。　これは、他の語学教室ではありえない
現象。　ただ、だいたいがそこでとまってしまうというのが問題だけど。
　ヒッポがもっと安い料金で参加できる活動だったら、その点だけでも
充分なっとくする人もいるかもしれない。
　７ヶ国語で自己紹介ができる、というのは、一つの「芸」としてそれなり
に面白い。丸暗記でおぼえた場合、維持するのは難しいと思いますが、
ヒッポの場合知らない間にしみこんでいるようなおぼえ方なので、結構
長い間維持できる感じはする。　しかし、それだけのために、あの会費を
払い続けるのはしんどいですよ、そりゃ・・・。

210 ：現・不良会員：02/08/10 11:18

>>207
ちょっと聞きたいんだけど。
「テープを聞きつづけるのが辛い」って事にどんなフォローが有効だと思うの?
「フォローが無い」ってよくみんな書いてるけど、どんな風にしたら
もっと気持ち良くテープを聞けると思う？自分がテープを聞かなくなったのは
なぜ？そこの所をはっきり書かないで、フェロウや本部のせいにしても
しかたないんじゃないの？結局、自分の家でＣＤやテープのスイッチをいれるのは
他でもない自分自身なんだもの。

「勉強しま～っせ、引っ越しの～サカイ～」ってコマーシャルあるでしょう？
みんな耳にした事あると思うけど、一時期あれがすごくはやって子供達も振りつきで
歌ってたよね。手っ取り早く言っちゃうとあれがヒッポのテープの聞き方。
あのコマーシャルが見たくてテレビの番組選んでる人はまさかいないと思うから
何度も繰り返して見てる内に、知らない間に頭が覚えちゃったわけ。
で、全然カンケーない所で（例えば「引っ越し」って単語聞いたり、「勉強」って
言葉聞いたり、もしくはどこかでコマーシャルが流れてたりした時に）口から
勝手に「勉強しま～っせ～」って歌っちゃってなかった？それなんだよね。
大人は意味がわかって聞いてるけど、子供は意味はつかめてない。せいぜい引っ越し
するサカイさんが勉強？って程度。で、徐々にサカイってのは引っ越し業者の名前
らしいって分かってきて、「勉強」だけがそぐわない言葉として残るわけだよね。
ずーっと後になって、どっかのお店で「勉強させてもらいます」なんて言葉を聞いた
時に「あれっ？」って気づく。そこで初めて「勉強させてもらいますよ。引っ越し
業者のサカイと申します。」という全体の意味がつかめるわけ。
で、聞いてない人はナニ、それ？で終わっちゃうってこと。

お勧めの聞き方って言うのは、それぞれいろんなやり方があると思うけど
私は、最初はカバジンがいいと思う。センテンスが短いし対訳になってるから
耳に入って来やすい。ソノコを聞くなら、英語版聞いてストーリーをある程度
つかんでから他言語に進むのが分かりやすいかな。

音楽聞きたいんだから、ヒッポのテープ聞けないって人は、
なんで入会する気になったのか理解しがたい。

211 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 15:44

ヒッポが出来て２０年という事を聞き、ノウハウの蓄積が相当あるのではないかと期待したけが。
言葉をシャワーのように浴びる、シャドウイングを沢山する、という事は評価する。
だが、それとて目新しい事ではあるまい。
間違った言葉遣いをしていても、直してくれる人がいないというのが痛い。

212 ：名無しさん＠一周年：02/08/10 15:58

http://piza.2ch.net/log/psycho/kako/949/949190743.html

213 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 20:30

>>211
ヒッポの会員にはメタ活動はヒッポがあみだしたヒッポ独自のものだと
思っている人が多いと思うが、昔からあるシャドウイングという同時
通訳訓練法の１つなんだよね。

214 ：元会員101号：02/08/11 00:47

＞音楽聞きたいんだから、ヒッポのテープ聞けないって人は、
なんで入会する気になったのか理解しがたい。

音楽もヒッポのテープも似たようなもんだろうとタカをくくっていたわけです。
だから、これは完全に私の判断ミスですよ。しかし、ヒッポのサイトを巡っていたら
よくある質問と答えと称して｢わけのわからない言葉を聴き続けるのは苦痛ではない」
という文言があったのを覚えていたものですから、苦痛に感じる人間もいるよ
といいたかったわけです。人それぞれだから自分はどうなのか考えなさいよ、と。

215 ：元会員101号：02/08/11 00:47

＞「テープを聞きつづけるのが辛い」って事にどんなフォローが有効だと思うの?
「フォローが無い」ってよくみんな書いてるけど、どんな風にしたら
もっと気持ち良くテープを聞けると思う？自分がテープを聞かなくなったのは
なぜ？そこの所をはっきり書かないで、フェロウや本部のせいにしても
しかたないんじゃないの？結局、自分の家でＣＤやテープのスイッチをいれるのは
他でもない自分自身なんだもの。

不良さんは一般会員なのでこういうお答えが当然だと思います。
しかし、本部がこれでは会員はどんどんやめていくんじゃないですか。
どうしたらいいのか考えるのは本部の仕事だと思います。

私はまず、聞き流しているとどうしても聞こえないから
カナで書き取りをしました。それから入門書を買ってきて
その言葉その言葉の発音のコツをなんとなく覚えました。
結局、勉強してしまい、自然習得からはちょっとはずれてしまったわけです。
だからといってテープを聴かなくなったわけではない。
読めるテキストは読んだが、自己流の日本語発音にならないように
ちゃんとテープも聞いた。でも、ファミリーに行くとそういうやり方は
いけないように感じて、ジレンマを感じたわけです。
自分なりに探したらヒッポとは違うほうに行ったということです。
私が言いたいのは、多少の勘違いはあったにしても、ヒッポに興味を感じて
入会したのだから、そこでもっと｢ヒッポとはこうだよ｣とくれば
ヒッポとのずれを感じずにもっと定着する人が増えるのではないですか、ということ。
それをしないのは、ほかの教材だけ売るところとどこが違うのだろう、
と感じました。本部とは、教材を売って、ホームステイの斡旋をするところ？
だとしたら私の場合、受け入れ、ホームステイが無理なので、
教材を買ったのだから、もういいや、ということです。

216 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 00:49

>>213
そうですね。多くの語学学習者が実行してきた訓練法ですよね、シャドウイングは。
耳慣らし、口慣らし、は別に目新しいことでもなんでもない。
>ヒッポがあみだしたヒッポ独自のものだと思っている人が多いと思うが、
会員にそう思わせてしまうのも問題だよね。ヒッポは･･･。

「赤ちゃんになる」という事が言われてるみたいだけど、大人が赤ちゃんに
話し掛ける時に所謂「ナチュラルスピード」で話し掛けているものなんでしょうか？
赤ちゃんの周りの大人同士は「ナチュラルスピード」で話しているだろうけど。
せっかく「赤ちゃんになる」という独自のコンセプト？があるんだし、独自の研究も
なされているんだろうから研究の結果を世に送り出して欲しいですな。

217 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 02:17

＞お勧めの聞き方って言うのは、それぞれいろんなやり方があると思うけど
私は、最初はカバジンがいいと思う。センテンスが短いし対訳になってるから
耳に入って来やすい。ソノコを聞くなら、英語版聞いてストーリーをある程度
つかんでから他言語に進むのが分かりやすいかな。

入会して初めて届いたCDの山。その中にこういう説明が入っているだけで
少しほっとするんじゃないでしょうか。
教習所に通ったとき、｢そんなきつく言わないで、もう少し優しく教えてよ」
と思った人は多いと思います。できる人にとって当たり前のことでも
初めての人にとってアドバイスされてありがたいことは多いです。

218 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 09:26

>>217
禿同。喋れる人達の体験っていうか「自分はこうやって聞いてます」ってのがあると
心強いなあ、などと思ってしまう･･･。「こんな雑音にしか聞こえない音が言葉として
聞こえる日があるんだろうか？！」って物凄く不安です。

219 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 13:08

てゆーか、マテリアルのバグをどうにかして欲しい。あやしい言語環境で
育つのを強要される赤ちゃん＝会員の身にもなって欲しいよ･･･。
本部はどう考えているのだろうか？
ガイシュツｽﾏｿ

220 ：現・不良会員：02/08/11 13:48

>>215,217,218
そうかあ。みんな一生懸命テープ聞いてるんだよね。
私のエリアではニューフェイスが入ってくると、必ずテープの聞き方に
ついての話題が出るから、しょっちゅうみんなの聞き方が聞けるよ。
これまた人それぞれなんだよね。だから、「こう言う風に聞きましょう。」
とは、なかなか言えないんじゃないかな。

＊まず、とにかく多言語に触れてみたい！って人は７色テープか４色テープ
がオススメ。場面ごとに言語が変るから、耳が「ん？」って反応するよ。
これは何語かな？って感じで気軽に聞いてみよう。

＊子供がいる人や、とにかくシェアリングのマイクを恐れずに何か喋りたい
って人はカバジンかな。タイトルも「コ～ザソ～ノイ～オ？」って感じで
短いからすぐ言えるようになる。ちなみに私の場合は「メカイボカリバ！」
だった。意味は分かるようになったけど、単語がどこで切れるかはいまだに
不明。ケンチャナヨ～。

長いから、続きは次回。

221 ：現・不良会員：02/08/11 14:11

続き
＊やっぱりスタンダードにソノコが聞きたい！って人は、まず英語版で
　ある程度ストーリーをつかむのもいいよね。わけのわからないまま
　聞くのは確かに辛いし。とりあえず、タイトルを言えるようにしてみたら
　どうかな。（ヒッポ、ガムジ～ってやつ）ファミリーでみんながトライ
　するのは、圧倒的にソノコが多いしね。

＊カバジンだのソノコだの、ガキの真似なんかできるか～って人もいる。
　そう言う人には「オドロ木モモノ木」がいいよ。多言語に加えて
　体験談も聞けちゃうんだもん、お徳でしょ？

＊応用編
　ファミリー全員でひとつの場面をいえるようにしてみよう。例えば
　「じいさん話」。ロシア語版のじいさんは大コーフンで、熱血！一代記！
　って感じで結構笑える。それに比べてタイ語（だったと思う）のじいさんは
　オイオイ大丈夫か？と思うほどテンションが低い。ちょっぴりでも言える
　所を出し合って、メンバー全員で感動の物語を仕上げよう。テープ聞くのも
　楽しくなるよ。
　どこかのファミリーで、メヒコにステイしてたメンバーが喋る事
　なくなっちゃって仕方なく、スペイン語版「じいさん話」を
　やったんだって。そしたら家族全員が集まってきて、物語が終わった時に
　「かわいそうなおじいさん・・・」って、感動の渦を巻き起こしたらしい。
　本人は、「そんなに感動する話だったのか。」って初めて気づいたって。
　大笑いだよね。
　

222 ：218：02/08/11 17:53

>>現・不良会員さん
ありがとうございます！元気出してＣＤ聞き続けます。

223 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 22:08

ヒッポ応援スレッドになってきた？

224 ：会員：02/08/11 22:14

>>221
ロシア語のじいさんはいまにも死にそうな声で話しているときいたのですけど
そうではないのですか？私はロシア語テープは持っていないのできいたこと
ないのですが。
スペイン語のじいさんは元気があったと思います。
あるフレーズでとても力が入っていた。ファミリーで歌うときもそこだけ
みな力が入っていた。

225 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 23:47

自分が持ってなくても聞いてみたいスキットは、ファミリーでリクエストしてかけてもらえばいいです。
(あらかじめ頼んでおけばフェロウが用意してくれる。)

CDを聞いてない人が多いのは過去の書き込みを読んでいればわかると思う。
そこで自分が張り切って聞いてくると周りが喜んでくれるか、逆に引かれるかはファミリーによる。
ただ６年くらいするとメンバーは結構入れ替えになるから、いい方向に化ける(？)ことも結構ある。

入ったばかりの会員や子供がそれなりに暗誦できると、大人は「すごーい！」と言いつつ、あせってしまう。
これが起爆剤になって、今までボーっとしてた会員もそれなりに気合が入るから。

226 ：やっと元会員：02/08/12 00:21

ずっと見てるだけでしたが、初めて書き込みます。

古くて悪いのですが、
150：「ヒッポが社会一般に照らしていかに非常識に映る団体か認識できていますか。」
と書き込みがありましたよね。
私もそう思った事がありました。
でもそれは、
159：で現・不良会員さんがおっしゃる「歌ったり踊ったりが変だと思うなら、」
ということではありません。
一言で言うとマナーが悪いということです。
↓こんな事はほんの一例かもしれないですけど・・・・。

ある施設で合宿がありました。
食事や風呂の時間、毛布やシーツのたたみ方、掃除やゴミ等約束事がありますよね。
そういうのがことごとく守られてなかったんです。
しかも、かなりの人が気に留めることもなく平気な様子でした。
小さい子供がいて団体行動ができにくいのはある程度仕方ない事でしょうが、
あまりにもひどく、とてもびっくりしました。
他団体もあり、私は恥ずかしく思いました。
もちろん、そういう人達のケツをふきまくってる方々もいましたけどね。
ヒッポ特有のマナーの悪さというわけではないけれど、
このままでは社会から「ヒッポは非常識」とレッテルを貼られてしまうと思います。
今後、色んな施設や会場などを借りられなくなってしまうんじゃないかと
合宿後のファミリーで訴えたら、かなり激しく逆切れされました。

「いいかげんなところがヒッポの良いところ」と何度も聞いたことがありますが、
それは多言語の自然習得の活動に関してであって、
社会的には通用しない事もあるということを認識してほしいです。

そして、改善策はいくらでもあるのに改善しようとはしない体質は
是非改めてほしいと思います。

227 ：元会員101号：02/08/12 00:46

＞私のエリアではニューフェイスが入ってくると、必ずテープの聞き方に
ついての話題が出るから、しょっちゅうみんなの聞き方が聞けるよ。
これまた人それぞれなんだよね。だから、「こう言う風に聞きましょう。」
とは、なかなか言えないんじゃないかな。

人それぞれだけど、何十通りもあるわけじゃないよね。
おおよそ考えられるケースを本部が取りまとめて教材につけることはできるはず。
そうすればそういう話題のなかなかでないエリアに入った人でも迷わない。
話題の出るエリアでもファミリーで新人が入ってくるたびに
CDの聞き方についてのおしゃべりするより、シャドウイングがより多くできるかも。

228 ：ジラソーレ（中部現会員）：02/08/12 00:59

わかりやすく、２ＣＨネームをつくりました。
（今までも３、４回書き込みしていますが。）

こちらはいつ来ても、誰かが根気よく書き込みしていますね。
感心しつつ、参考にもさせてもらっています。

２２６の元会員さんのお話は、ヒドイですね。
とくに、
＞今後、色んな施設や会場などを借りられなくなってしまうんじゃないかと
＞合宿後のファミリーで訴えたら、かなり激しく逆切れされました。
これは、本当にヒドイですよ。

でももしかしたら、このようになことがあって、
施設側からクレームがつくようなことがあったかもしれませんね。
わたしも、あるイベントにかかわったのですが、
うちのフェロウはスゴイ神経の使いようでした。
その準備のなかでもある合宿経験豊富なメンバーが、
「ヒッポには常識に欠ける人がいるから、
きちんと注意しましょうね」という話も出ました。
準備の大半は、イベントの内容よりこどもの安全とか、
ゴミなどの施設管理の打ち合わせに費やされました。
今年も、ある合宿に参加しましたが、
「今後」のことを考えていろいろ気を使いましたよ。
もちろん、ルーズな人はいますけどね。
わたしのかかわる範囲では、
「いいかげんな人がいるから、しっかり注意しよう」
という感じです。
過去にいろいろあって、ヒッポ流に体験的に学んだのかもしれませんね。

229 ：ジラソーレ（中部現会員）：02/08/12 01:02

228のつづきです。
長すぎるとエラーがでるのね。

最近思うのは、自然習得のことでも、こういうことでも、
今の雰囲気は必ず変わっていくってこと。
それに翻弄されるのはかなわないので、
自分の姿勢が大事だと思うようになりました。

で、自分の目的に合うようにヒッポの良い面とお付き合いする
ようにしています。限られた時間ですものね。
前はわたしもネットをやっていなかったので、
どうしようもなかったですけど。

今やめる気はありません。
やめてほかの方法をやるのも面倒だし･･･
それに
マテリアルを共有していることの良さを、
先日も感じました。ファミリーに遠方のメンバーが来てくれて、
楽しく生メタしたんですよ。

その前は、遠方の一面識もないネットで仲良くなったメンバーを
たずねました。ここでもすぐに話があって、ことばの話題で
盛り上がりました。

どんな方法でも、やはり自分なりのやり方、かかわり方を見つけることが、
大事だと思います。ことばの習得に王道はない、と思います。

でないと、なにかのせいにしてばかりの人生になってしまうように思います。
（もちろん、悪い点を指摘するのがよくないといっているのではありません。
と、同時に自分なりのスタンスを見つけよう！と提案しているのです）

230 ：元会員101号：02/08/12 01:07

それからもう少し前の「勉強しま～っせ、引っ越しの～サカイ～」についても一言。
私もこの例はよくわかる。わかって入会したつもり。
でも、うまくいかなかった。なぜだろう。

で、思ったのはこの言葉が言える子供たちって何歳くらいだろう。
4～5歳くらいかな。3歳でも言える子がいるかな。2歳は？1歳はさすがに無理だろう。
結局、4～5歳くらいの言語レベルがないとはっきりと効果を感じられないということでは？
0～3歳くらいの言語レベルの人は本当に迷うと思う。あせらず、じっくり待つしかないのなら
あなたは今こういう状態です、以前に比べてこういう感覚があるでしょう、
順調に成長していますよ、とアドバイスがあるだけでもぜんぜん違うと思いますが。

もしくはこの0～3歳のところを少し｢お勉強して｣効果を感じられるようにするか。
でも、ヒッポではそれをしないんでしょう。｢お勉強｣をしても
｢自然習得｣っぽい感覚を味わった人はいるに違いないと思うんですが。

231 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 09:39

中部の開設コース（Ｂ）で、「ヒッポのやり方(あえて自然習得とは言っていない）で、本当にしゃべれるようになるのかな～って議論するの、私嫌い！」と一喝された方がいるそうです。
その方がおっしゃるには「この方法で絶対しゃべれるようになる。ただそれに向かって進むのみ」だそうです。(ちょっと言い回しとかが違ってたらごめんなさい）

でもさ、｢絶対にこの方法で痩せますよ～」って小錦みたいな人に言われても説得力ないのと一緒だと思いませんか？｢この方法で絶対に痩せますよ、ただし１００年かかります」ではねー。

２０年もヒッポは続いているんだから、効率の良いＣＤの聞き方やファミリーのあり方を、提示して欲しいです。「そんなもんない、とにかく聞け、ファミリーに出ろ、チラシ配って会員増やせ」ではねー。
ここが賑わうはずです。

232 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 10:04

ああもうやだ。
やっぱり進展がないよ、会員と話しても。
自分のやり方を見つけろとか、王道はないとか、
結局逃げじゃん。
「できないのを何かのせいにするな」なんてきれい事は、
２０年経ってもなんにも確立されてない人たちから
言われたくないよね。

個人差はあっても、
どんな人間にでもできる自然な方法ってことで
やってんじゃなかったの?
向かない人もいていいの?

意識が低いのは
ここに書き込んでる人たちではなく、
ロクにテープも聞かないのにだらだらとファミリーに来るやつらでしょ?

古い話になっちゃったけど、
ヒッポのテープかけたら、音楽聴けなくなったのは禿同。
音楽に興味ない人には、絶対ピンとこない気持ちだ。

233 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

234 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 10:54

「勉強しまっせ」はあくまでたとえだが、
あのフレーズはかなりインパクトがあるから(殆どの人が数回聞いただけで)嫌でも覚えてしまう。
しかしテープがなかなか覚えられないのは、単にインパクトがないから。
だから何十回何百回も聞いて記憶に定着させないといけない。
これを自分だけでやるなら設立時からのベテランフェローも「300回聞いても何にも覚えられなかった」
ということになる。
(本当はこういう正直な話を皆がファミリーですればいいと思う。
この人は「ヒッポのメソッドは要するに暗記です」と言ってます。)
意識的に聞いたり勉強しないと、このように相当時間がかかる。

だからファミリーに出席して誰かがある部分を歌っているのを聞く、或いは他人の発見やホームステイ
のエピソードをを聞くことによってインパクトが付与される。すると段々テープが歌えるようになる。

インパクトを付与する手段は、ヒッポを利用してもいいし自分なりの勉強でもいい。
(勉強したほうが当然早い。)
一人では挫折しやすいが、みな同じテープなのでいわゆる勉強するのはダメと言う人に向いている。
基本的にヒッポは超まったりの人が多いので、そういう人と同調できるかどうかがポイント。

「組織や他人のせいにしないで」という意見自体は正しいけれど、それなりの努力をしてヒッポが
合わないと判断した人に向ける言葉ではない。

いろいろあってそれでも楽しい人だけが続く。
やっぱりホームステイや受け入れをする人が続いています。
ファミリーにほとんど出ないで受け入れ専門の人もいるくらい。

235 ：ジラソーレ（中部現会員）：02/08/12 11:33

本当言ってわたしには自然習得っていうのが、よくわからない･･･
赤ちゃんのことはよくわかるけど、
おとなになって（こどもでもいいけど）、外国語を学ぶのは、
赤ちゃんと同じじゃないもんね。

２３２の方へ
＞個人差はあっても、
＞どんな人間にでもできる自然な方法ってことで
＞やってんじゃなかったの?
＞向かない人もいていいの?

このことはわたしもずいぶん悩みました。
残念ながら、だれにでも向くとは思えません。
現にやめてしまった人も多いし、続けている人のなかにも、
ＮＨＫの語学講座やほかの語学教室に通う人もいます。
ある程度したら、勉強したほうがわたしにはいいみたいです。

いつも思ったり、書いたりするのは、
ヒッポの現状をよく説明しないで、入会させてしまうことだと
思います。講演会を今のままやるなら、体験会ではありのままの姿を
見せるとか、もっと説明が必要だと思います。
このまま入った人を失望させ続けたら、さらにヒッポの信用を失います。
だれにでも話せるなんて言ってはいけないです。

本当は、ファミリーになんとなくかようだけでも、
みんながいろいろなことばを楽しく話していて、
覚えていってしまうというのが理想ですよね。
わたしの知っているかぎりでは、１つあるそうです。
わたしの近辺では。
だから、そこではだれでも･･･と言ってもいいかもしれません。
そういう環境がないところでは、そう言ってはいけないでしょう。

236 ：ジラソーレ（中部現会員）：02/08/12 11:50

＞やっぱり進展がないよ、会員と話しても。
＞自分のやり方を見つけろとか、王道はないとか、
＞結局逃げじゃん。

そのとおりです！進展させようという人からしたら、
単に逃げです。わたしは、逃げようとしてそうなったのではなく、
いろいろしていたら、結果的にこうなったのですけど。
でも同じことですね。
さらに逃げますと、わたしに進展させるようなアイデイアは
ありません。ここで、わたし自身どうしたら？
と考えさせてもらっています。
２０年たってなんにも確立されていない団体に何かを期待するのも、
だって、難しいでしょう。難しいことに挑むより、
自分の人生にあうヒッポの利用の仕方を見つけるほうが
わたしにとっては有益なのです。
わたしが２０年ヒッポの運営にかかわっているわけではないので、
すみませんが。

237 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 13:11

>>２２６さん　逆切れされたとのことですが、わたしもあります。

何気にヒッポの問題点、疑問点を口にしたら　すごい逆襲にあいました。
ヒッポの悪口は許さないわよ！ってかんじで。
こうなると、もう何も言えなくなりますよね。
何なんだこの人たちーと思いました。

２回逆切れの経験があるのですが、今思えばその人たちはみんなフェロウでした。

フェロウってさあ、ヒッポを良くしようっていう気があるのかなあ
人を増やすことしか考えていないから、批判を受け付けないんだよね
何気に言ったことが悪口に聞こえたりさあ
聞く耳持ちなさい、聞く耳！

ヒッポの現状、例えば２ｃｈに書かれていることを直視できない人、
耳を塞ぐ人はフェロウやっちゃいけないと思うよ。
あとムキになる人、逆切れする人。

238 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 15:07

２３２さんの言うとおり。
だらだらきいて、なんとなくファミリーにいく。そういう人たちが問題なのだが、
フェロウのとっては一番都合がいいんだよね、そういう人たち。
あまり何も考えず、文句も言わず、お金だけ落とし続けてくれる・・
都合がいいから問題にしない。

わたしみたいに、ごちゃごちゃ言う人が一番厄介で
一番問題なんだろうね、きっと。

ああやだやだ。ヒッポに魂を売ったフェロウっていったい何

239 ：元会員101号：02/08/12 16:47

>>236
＞２０年たってなんにも確立されていない団体に何かを期待するのも、
だって、難しいでしょう。

だから私はやめたのです。あなたは自分なりのかかわり方を探した。
だが、本部のどうしようもなさは変わらない。

240 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 18:03

>>238
フェロウを始めるにはね、"ヒッポの多言語活動に賛同すること"って言う条件があるからね。
フェロウになると、しゃべれなくてもしゃべれますって言ってしまう。
ようは平気で嘘をつけるようになってしまうんですね。
そして詐欺まがいの講演会を開く。　いつか警察沙汰になったりして。

241 ：現・不良会員：02/08/12 18:32

>>232
1から10まで細かく「こうしなさい」って言わなきゃ承知しないってわけ？
前に私はヒッポのやり方を段階に分けて書いたはずだけど、どこらへんまで
やってみた？自分がどうして止めたのか、どんな所で躓いたのか、テープは
どんな風に聞いてみたのか、何一つ書かないで文句ばかり言ってどうする。

「逃げ」って言われても困るね。ジラソーレさんも私もまだ自由自在に喋れ
るようにはなってない。（ごめん、ジラソーレさん。違う？）つまり、まだ
成長過程の早い段階にいる訳で、その状況からの精一杯の体験からしか答え
られないよ。でも、いくつかの手がかりみたいなものをつかめたと思ってる。
そして、ある言語に関してはある程度話せるようになった。だから、自分の
やり方がまるきり間違ってるとは思ってないよ。これ以上何が必要？

自然習得についても、赤ちゃんは実際に母語として言語を習得してるん
だからあのやり方を実践できれば誰でもいろんな言語を話せるようになる
はずだ、ってのはコンセプトとして間違ってないよ、でしょ？問題は
赤ちゃんと同じ環境をいかにして私達大人の周りに現出させるかって事。
いきなり「オーラ！」って、人に話しかけても頭おかしいと思われるのが
オチなんだから、思う存分「あ～う～」ってやれる場所をファミリーとして
用意しましょう、周りに聞こえるはずの言語はテープを使いましょう、
お母さんを用意するのは難しいから受け入れしたりホームステイのプログ
ラムを用意するからなるべくネイティブに触れましょうってわけ。
私は自分でこう言う風に理解してる。赤ちゃんは否応なく言語があふれる
状況に置かれるわけだけど、私達はそうじゃない。だから自分達で作り出さ
なきゃ出来るわけない。フランスに10年住んでたって、フランス語ろくに
話せない人だっているんだよ。自分から話そうとしなかったり、日本人と
ばかり接してたら周りにいくらフランス語があふれてたって無理に決まって
るじゃん。そう言う面では、向かない人がいるのも当たり前でしょうが。

それから、メンバーの事を「やつら」なんて言うのはやめなよ。
自分と考え方の違う人達を軽蔑したり、見下したりしてて、どうやって
文化や言葉がまるきり違う人達と分かり合えるよ?

242 ：現・不良会員：02/08/12 18:37

ごめん、ちょっとヒートアップした。

追加。

音楽は私も大好きだよ。今だって、ユンディ・リー聞いてるし。
何も音楽聞かないでテープかけろって言ってるわけじゃないよ。
でも、テープ流れてる時間が短ければ、それだけ耳に入る時間は
減るんだから、いっぱい聞いてる人との差はでるよ。
なんたって、ここは日本なんだからさ。

243 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 19:33

>>241
いつも一生懸命の説明には敬服するが、
聞く耳もたん輩もいるぞ。

244 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 19:39

>>242
いくらヒッポ擁護頑張ってもヒッポ脱会者の心には訴えないよ。
ここはもともとヒッポで傷ついた人たちの癒しのオアシスなのに・・

245 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 20:02

↑傷ついた？悪口言い合って、何が癒しなんだか。

246 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 20:16

↑ヒッポ脱会者への会員の態度が如実に表れている。

247 ：<｀∀´><｀∀´><｀∀´>：02/08/12 20:30

<ヽ｀∀´>統一協会にも入信しる！！

248 ：245：02/08/12 20:32

残念でした。私も脱会者だも～ん。
ここでHippoの悪口言ってたって何にもならないじゃん。
しょせん負け犬の遠吠えってやつ？
それよか、英会話学校言ってしゃべれるようになりましたって
言ってやったら？

249 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 20:48

>>248
このｽﾚで久しぶりにﾜﾗﾀ
最近マジレスばかりでツマらんもんな

250 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 21:35

＞それよか、英会話学校言ってしゃべれるようになりましたって
言ってやったら？

いいえ、ヒッポは話せるようになることはどうでもいいのです。
ヒッポの方法をやっていることが目的なのです。
だから、そういっても「あっそ」で終わっちゃうよ。

251 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 21:41

７カ国語しゃべれてもヒッポ以外の方法だったら
「あっそ」でおわりそうやね W

252 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 21:42

>>248
じゃあ、なんでここにいるの

253 ：名無しさん＠232：02/08/12 22:02

あの、わたしが音楽ばかり聴いていて
テープ聞く時間短かったなんていいましたか?
１から１０まで指図してくれといいましたか?
やつら等の汚い言葉を使ったら軽蔑なんですか?
（ま、この場合は軽蔑の意味で使ったけど、
丁寧な言葉で書いても、軽蔑の意味に解釈できませんか?）
思いこみでかっかと怒ってものを書かないで下さいね。
ヒッポは女が多いせいか、むきになる人多くて疲れる。

在籍年数は、約５年でした。
テープは皆買いました。家にいるときは、かけっぱにしていました。
ＷＳやら近隣のファミリーにも行きましたし、
ドイツ語とフランス語以外は、音はこまかいところまで聞き取れます。
言えるところはもちろん言ってきたつもり。
（でもあなたみたいに、全力投球を求める人から見たら、まだまだだったかな?）
受け入れとステイは経済的にきついし、
週末が休めない仕事では、一泊受け入れもしませんでした。

文字や文法にとらわれず、音からはいっていくやり方は賛成です。
でも、あの独特の雰囲気は苦手というか、なじめなかった。

活動内容にしても、講演会による会員獲得にしても、
何年やってきてもうまくいかないなら、
別の方法を考えてみればいいのにと思うのは、
おかしいかな？
苦情や反対意見言って怒られちゃうのは、もういやだ。

＞そう言う面では、向かない人がいるのも当たり前でしょうが
　をを、なるほど、そういう解釈ね。なんにも言わない人、いたもんね。
わたしは、ヒッポにいたころは、「人間がハイハイし、やがて歩くように、
ヒッポの多言語習得も、誰にでも可能なのです」と聞こえていた。
そういうふうに説明するフェロウもいるし。
わたしのフェロウは、幸い「テープだけでなくいろんなものに耳を傾けなさい、
音がたまったら読んだっていいです、努力も必要です｣
という人だった。
フェロウがあの人じゃなかったら、数年間どころか数日で辞めてた。
でもこういう人に白い眼向ける人が多い団体では
いるだけ時間の無駄な気がしたんだよ。

昔ならともかく、今の日本なら、
ネイティブスピーカーに会う機会はいっぱい作れるし。

254 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

255 ：<ヽ｀∀´>ニダァ～～～：02/08/12 22:21

<ヽ｀∀´>Hなコギャルと出会えるニカ？
<ヽ｀∀´>ニダ！ニダ！楽しみニダァ～～～～～！！

256 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 22:53

>>255
ファミリーでたらコギャルとSADAできるぞ～

257 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 22:54

小中高生
　コギャル～熟女まで！

258 ：やっと元会員：02/08/12 22:56

229 ：ジラソーレさん
「最近思うのは、自然習得のことでも、こういうことでも、
今の雰囲気は必ず変わっていくってこと。」

236 ：ジラソーレさん
「２０年たってなんにも確立されていない団体に何かを期待するのも、
だって、難しいでしょう。」

本音はどっちでしょう？

238 ：
「わたしみたいに、ごちゃごちゃ言う人が一番厄介で
一番問題なんだろうね、きっと。」

ホントは貴重でありがたい存在のはずなんですけどね。

みんなで作るヒッポだからって言われて、
入ったからには私も環境、私も作り手と意見をいっぱい言いました。
皆に聞く耳が無かったわけでは訳では無いけれど、
言ってる意味を理解されないっていうか・・・・・、
カラー放送の電波を流しても、受け取る側が白黒テレビじゃ
ちゃんと象が伝わりませんよね、そんな感じでした。
「それが何？」「だから何？」って感じ。
私の意見ってここでは要らないんだなーと思いました。
フェローがこれで良い！と思って運営しているファミリーは
結局変化なんてありません。
私は、ヒッポは変わらないと思います。

259 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 23:12

http://www.sankei.co.jp/news/020415/0415sha121.htm
高額な解約金は違法　語学教室に返金指示

　語学教室を中途解約した受講者から高額な解約金を取ってい
るのは違法として、東京都は１５日、英会話教室「リンガフォン・
アカデミー」の受講権を販売する「リンガフォン総研」（東京都新
宿区）に対し、解約金の算定方法の改善や、法定解約金との差
額分を受講者に返すよう指示した。
　都によると、同社は「２年間で100レッスン」の受講契約（４２万
円）を結んだ人が中途解約した際、（１）半年間で一度も受けなか
ったのに約１７万円（法定額は１万5000円）、（２）１５カ月に９回
受けただけで約３１万円（同８万7000円）－と、法定額を大きく上
回る解約金を取っていた。

　特定商取引法は、語学教室の授業を「継続的な権利の販売」と
みなし、受講回数に基づく契約を中途解約する場合は実際に受
けた回数に応じ解約金を計算するが、同総研の契約基準はこれ
を守っていなかった。

　同総研は「中途解約の解釈で都と見解の相違があるが、対応
を検討したい」としている

東京都よ、次はヒッポを指導してくれ！

260 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 23:52

ワールドカップで韓国が大嫌いになった。
でも、こんなことヒッポでは絶対言えない。
だって、誰とでも仲良くしなくてはいけないから。

261 ：元会員：02/08/13 00:29

そういえば、JAROに訴えた人の話はどうなったんじゃろか？

262 ：元会員：02/08/13 00:56

>>241
＞まだ成長過程の早い段階にいる訳で、その状況からの
精一杯の体験からしか答えられないよ。

ということはその段階その段階で「自然習得｣について
わからないことがあっても当然である。ヒッポは｢自然習得｣を売りにして
会費の45％を取っているのだからいつでも説明する義務はあると思うけど。

＞自然習得についても、赤ちゃんは実際に母語として言語を習得してるん
だからあのやり方を実践できれば誰でもいろんな言語を話せるようになる
はずだ、ってのはコンセプトとして間違ってないよ、でしょ？

確かにそう思いたくなる。
じゃあ、赤ちゃんはどういうふうに言葉を認識していってるのか説明できるだろうか？
それがわかって初めて赤ちゃんのまねできると思うのだけど、
実はまだ最先端の研究でもわからないことがいっぱいあるらしいじゃない。

私にも｢これを自然習得というのかな｣と思う経験はあった。
ニュースの韓国語に日本語字幕がついて流れたとたん、スーッと
テープの韓国語と日本語がどう対応してるのかわかった。
でも、これは赤ちゃんの方法じゃない。赤ちゃんは日本語字幕など読めないものね。
と思っていろいろ見聞きしてみるとみんな｢知性｣を使っているみたいだった。
｢ジョン万次郎方式｣といったほうがいいかもしれない。
そのほうが誤解も減るかも。

263 ：262：02/08/13 00:59

261さん、ｽﾏﾝ、タイプミスで同じ名前になってしまった。

264 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 01:17

ジラソーレさん、すいません、
ほかのヒッポのサイトでなんと名乗っている方か推理できてしまったのですが、
(間違っているかもしれないけど)私はあなたがヒッポ大好きなんだなあと
感じていました。それでも、いろいろ思うところあったんですねえ。
ヒッポって不思議な団体ですねえ。見当違いのレスならごめんなさい。

265 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 01:21

>>264
ヒッポの事が大好き＝盲信って訳じゃないと思いますよ･･･。

266 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 01:28

>>265
もちろん、そういう意味で言ったんじゃありません。
ただ、楽しそうな感じがしたんです。
楽しそうだったけど、やっぱり悩んだのかあ、と思ったのです。

267 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 01:40

ttp://members.jcom.home.ne.jp/mr-phoenix/input.htm#２．「習得」（i+1の仮説）
ヒッポのテープは全くわからない言語でも日本語や英語のテープを並行して聞けば何とかなる。
(＋通常の活動)
ただし効率は悪い。
ヒッポで意味がわからなくてもテープを聞くということをやった結果、中国語やタイ語の美しい
響きについボーっとして聞きほれ逆に意味を考えなくなってしまった(笑)。
ニュースを聞くと音楽として聞こえてしまう・・。
で、中国語はラジオニュースや入門本で勉強しはじめたら(ペースはヒッポ流にのんびり)
現在やっとニュースは８割が音楽、２割が言葉になってきた。

逆に学校で勉強した英語の場合、聞こえて即意味がわからないといらだってしまう。
ただこちらは今までの蓄積がそれなりにあるから
・意味がわからない部分あり→音をたよりに辞書を引く
・２カ国語だったら日本語訳も聞く
という方法でいくらでもブラッシュアップができるのは確か。

268 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 01:46

盲信か、何も考えてないかじゃなきゃヒッポ信者はつとまらん。

>>262
>じゃあ、赤ちゃんはどういうふうに言葉を認識していってるのか説明できるだろうか？
それがわかって初めて赤ちゃんのまねできると思うのだけど、
実はまだ最先端の研究でもわからないことがいっぱいあるらしいじゃない。

寅彼は、なにしとーん？

269 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 02:04

>>名無しさん＠232
>苦情や反対意見言って怒られちゃうのは、もういやだ。
私もそれは嫌です･･･。

てゆーか、これはヒッポに対しての意見なんだけど、セールス的に見ても
苦情や反対意見って大事だと思うんですけどね。言い方が悪いとか言わないで
何故に苦情や反対意見が出るのか分析した方がいいと思いますよ。
この板でこんなにスレが立つなんて（もうPART５かよ！）尋常な事ではないのでは？

270 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 06:07

>>261
JAROより東京都の方が効果あるみたいだね。
本部も渋谷なんだから東京都も看過できまい。

271 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 08:09

>>260
マジレスするが、特定の国・団体を指して嫌いとは、普通ヒッポ以外でも言えんだろう。
最低限の礼儀だと思うぞ。ＷＣを見ていて、漏れも恐いとは思ったがな。
つーか、ハン板逝った方がいいぞ。そういう話題は･･･。

272 ：ジラソーレ（中部現会員）：02/08/13 08:45

２３１：
>中部の開設コース（Ｂ）で、「ヒッポのやり方(あえて自然習得とは言っていない）で、
>本当にしゃべれるようになるのかな～って議論するの、私嫌い！」と一喝された方がいるそうです。
>その方がおっしゃるには「この方法で絶対しゃべれるようになる。
>ただそれに向かって進むのみ」だそうです。(ちょっと言い回しとかが違ってたらごめんなさい）

しゃべれるかしゃべれないか議論するのは嫌いっていうのは、わたしも開設コース関係で聞いたことあります。
同じ人ではないかと思います。あるベテランフェロウの方。直接に一対一でお話したことはありませんが、１２、３人の
輪で同席し、わたしも意見を述べました。人の話も聞いてくれる人、という印象を受けましたが。
長年やっている、しかも強烈なヒッポ人であるベテランフェロウに、反対意見を言いつづけるのはこちらがひいてしまうんですよね。
まあ、わたしも自分なりのスタンスといえばもっともらしいけど、テキトーなところで
折り合ってヒッポを楽しんでいるので、面倒だからそういう話はしませんけどね。
同じ時間なら、もっとおもしろい話をしたいので。

２６４：
>ジラソーレさん、すいません、
>ほかのヒッポのサイトでなんと名乗っている方か推理できてしまったのですが、
>(間違っているかもしれないけど)

このへんは、ご推測にお任せするとしましょう。（笑）

私はあなたがヒッポ大好きなんだなあと
>感じていました。

そのとおり！もしヒッポそっくりで、会計報告をＨＰで公開している団体があれば、
そのほうがいいけど、ないからねえ。

>それでも、いろいろ思うところあったんですねえ。
>ヒッポって不思議な団体ですねえ。見当違いのレスならごめんなさい。

ヒッポのサイトでも書いたことはあるんだけどね。わたしみたいな人、
けっこういると思うよ。本当にヒッポがいい！と言える人、
そう言って回りの人に勧める人って、何割いるかな。と思う。
？と思いつつも、
なんかおもいろいことがある！し、ちょっと力入れてやりだしたら、
ことばの習得そのものも楽しいし。今はテープを聞くだけでも楽しい。
ほかにいい方法はあるだろうけど、ね。

273 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 09:00

>>269
パート４で本部職員に逆ギレされた話もありましたね。
こういう人がいるかぎりヒッポは発展しないでしょう。

274 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 09:36

>>270
どこに連絡すればいいのかなあ？
石原都知事に陳情書書く？
それとも東京都の消費者センター？

275 ：現・不良会員：02/08/13 10:09

>>253
揚げ足の取り合いはしたくないから、前半部分については何も言わないよ。
でも、「やつら」なんて言い方したり「女が多いから～」等の記述に対して
真剣に読む気がうせるのも事実。そこの所は分かってよね。

私は全力投球なんてしてない。ここで良く書かれるけど、ヒッポ援護なんて
してるつもりも毛頭ないよ。だから、不良会員なんだし。
テキスト活用したり、語学講座見るのも大賛成。前に書いたけど、私も見てるしね。
他の方法を探し始める人も当然いる。それはそれでいいんじゃない？
フェロウとの問題については、とても残念。苦情や意見がちゃんときいてもらえない
って言うのはひどいよね。人間関係で辞めてく人も多いからね。

ネイティブに会う機会が自分で作れるなら、なにもヒッポの活動じゃなくたって
いいと、私も思うよ。

>>262
分からない事に答える義務かぁ。う～ん、これは話せるようになるまでを実際に
体験した人じゃないとできないかもね。本部の全員が話せるわけじゃないん
だろうしね。この辺が曖昧だから、周囲の怒りを買うって事もあるんだろうなぁ。

262さんみたいな体験（韓国語の話ね）をする機会を沢山もてるようにする、
って言うのが、そもそものヒッポの活動なんだと思うよ。所詮はね。

276 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

277 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 10:36

>>272
あんたの言っとることは、ヘロヘロしとってどっちつかずだのう。
一体何年やっとるんだ？

278 ：名無しさん＠253：02/08/13 10:57

>>275
>「女が多いから～」等の記述に対して真剣に読む気がうせるのも事実。

そうですか？これは差別でも軽蔑でもないよ。
女が多いと、どうしても理論的な面が弱くなるし、
井戸端会議の域を出てなかったりすることもあるし、
男よりも、好き嫌いを露骨にあらわすし、
性差による現実を言ったまでなんだけど。

専業主婦が多いよね。
主婦に限らず、特定のタイプが圧倒的に多く集まると、
考え方も偏りがち。

話はずれるけど、以前、ＷＳでのちびわのとき、
本部の某氏が
｢働いているおんまは、要らない｣と言ってたっけ。

279 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 12:33

>>278
>本部の某氏が
>｢働いているおんまは、要らない｣と言ってたっけ。
･･････なるほど。

280 ：名無しさん＠一周年：02/08/13 12:59

http://www.onebyone.co.jp/opinion/opinion980121.html

281 ：248：02/08/13 13:02

>>278
「やつら」は？
指摘された事を認めようとしないでイヤミっぽく言い返す。
これも女特有だよねえ。
この人と、間違いを絶対に正さないHippo.
どっちもどっちだよねえ。似た物同士？

282 ：元会員101号：02/08/13 14:43

＞分からない事に答える義務かぁ。う～ん、これは話せるようになるまでを実際に
体験した人じゃないとできないかもね。本部の全員が話せるわけじゃないん
だろうしね。

別に直接話さなくても、ホームページに質疑応答を載せるとか
ヒッポ新聞にあんな｢成功例｣ばかり載せずに
こういった話題を取り上げるとか、いろいろできるだろう。

＞262さんみたいな体験（韓国語の話ね）をする機会を沢山もてるようにする、
って言うのが、そもそものヒッポの活動なんだと思うよ。所詮はね。

しかしね、これは赤ちゃんの方法でもなんでもないでしょう。
そういうことなら｢ヒッポの方法｣にこだわることはないと思うのだが。
だって、勉強している人にだって起こりうることでは？
本で読んだフレーズや単語がわからない。辞書を引けばすむことかもしれないが、
とりあえず読み飛ばしてそのままになっている。
そして、別のところでこの気になっていたものに遭遇し、パッとわかる。

結局｢赤ちゃんの方法｣と言ったばかりに固まっちゃった感じがするよ。

283 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 14:47

子供を韓国（ホームステイ)に出したけど何も変わらなかった、と
ついついもらしてしまったお母さんがいた。
体験会でそういうことを言わないでと、非難を浴びていた。

会員獲得の場では、真実も言えないのか・・やっぱり詐欺だ。

284 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 14:59

＞＞264
わたしも、ジラソーレさんってすぐに誰かわかっちゃいました。
ここで会えるのが嬉しいです。

愛知県の小牧にあるＦは、本部がフェロウ募集の講演会を開いて始まったんだよね。
つい先日、岐阜県の各務ヶ原でもフェロウ募集の講演会を開いてた。

本部の考えてることって、わかんない。同罪者を増やしたいのかな。

285 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 15:02

↑結局、ヒッポもほかの語学学校と同じ。
本人の｢やる気｣｢努力｣がものを言う。
同じ「テープを聞き流す」でも、「気がついたらテープが終わってた」
と言うのと、「皿洗いながら、洗濯物をたたみながら、テープは
どこの場面なのかストーリーをしっかり追っている｣と言うのでは
思った以上の差がつくと思う。
入会検討している皆さん、
｢誰でもできる｣から、｢ファミリーでおしゃべりしているうちにできる｣から
｢テープを聞き流すだけでよい｣から、と額面通りに受け取っちゃいけないよ。

286 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 15:10

>>261
ＪＡＲＯもいいけど、教育委員会にも訴えたい。
地方の教育委員会もね問題だ。すぐに後援をだす。
すぐに町内掲示板や回覧板、広報にまで載せてくれるし。

287 ：やっと元会員：02/08/13 17:27

>本部の某氏が
>｢働いているおんまは、要らない｣と言ってたっけ。

ＷＳ、フェローミーティング、おんま会等、ほとんど平日の昼間だもんね。
結局、働いているおんまに限らず、仕事を持ってる人は作り手にはなれないってことでしょ？
社会人の意見が要らないんだったら社会人を勧誘するなよ。
やっぱ「ヒッポ子育てクラブ」だよ。

288 ：現・不良会員：02/08/13 18:43

>>元会員101号さん
確かにね。どう言う手段でも質問なんかに答える事はできるよね。
その辺なんだろうね、本部がやりっぱなしって言われちゃう由縁は。
各ファミリーに所謂「話せるようになった人」や、本部の人間がいない以上
なんらかの手段を考えなきゃね。疑問を抱えたままで続けていくのは
辛すぎるよね、ヒッポのやり方は。

それから方法についてだけど、前にも書いた「引っ越しのサカイ」式の
やり方って事だよね。確かに勉強してる人にも起こりうることだけど
普段、テープを耳にして沢山の音が溜まっている状態の人とそうでない人
とでは、「おっ？」と思う機会により恵まれるのは前者じゃないかって事。
また、多言語を耳に入れていることによってひとつの言語がほどけるのと
同じように他の言語がほどけていく可能性があるって事だと思うよ。
また、頻繁に口に出しているのとそうでないのとは、同じように違いが
あるんじゃないかと思うよ。

289 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 19:51

新しい組織を作るという動きはどうなっているのかな？
知っている人がいたらフォローして下さい。
どうせ、腐った組織からは腐ったものしか生まれないだろうけど。

290 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 19:54

>>274
この際、石原知事に直接ファックスかメールするのも
いいのでは？知事はトップダウンすきでしょ。

291 ：元会員：02/08/13 22:09

石原知事がヒッポごときに関してとやかく言わんでしょう

292 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 22:53

http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/
↑此の辺り？

293 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 23:32

新しい組織です。書いてあることはヒッポとあまり変わりがないような。。。

特定非営利活動法人　他言語広場（ピアザ）CELULAS(セルラス)
http://www.celulas.or.jp

294 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 23:34

ここにはギャンギャンうるさくほえる連中はいるが
他方法でせめて英語だけでもしゃべれるようになったと
言う奴が一人もいないのか。大笑いだな。

295 ：元会員：02/08/13 23:39

>>293
これはおもしろい。しかし理事長あいさつというところがNOT FOUNDで
見られません。
理事長はす○○　○○し
さんなのでしょうか？

296 ：現：02/08/14 00:09

>>295
うんうん。バッチリ隆さんの名前が載ってたね。過去ログでそんな噂は読んでたけど
へぇ～全然知らなかった。やっぱり、ファミリー出てないと情報にも疎くなるなぁ。
ロジックとしてはヒッポと同じやり方みたいだけど、運営に関しては随分クリアな
感じがする。会費も少しだけど安いみたい。なんたって、ヒッポで言うＣＤ＆テープ
が無料配布というのは大きいよね。

多言語習得の選択肢が増えるのはいい事だと思うよ。
活動がスタートするのが楽しみだね。

297 ：現・不良会員：02/08/14 00:12

↑ごめん、名前が途中で消されてた。私です。

298 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 00:26

>>293　
情報感謝。見てきた。入会金６万・会費７千円って書いてあるね。
ちゃんと特定非営利活動法人にしたんだね。

299 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 01:23

ＮＧＯってのは、どこかの承認がいるの？
それとも自己申請？

300 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 01:29

>>299
どこの団体の事を指しているの？

話題になっている新団体ならNPO。NPOについてはここが詳しい。
ttp://www.npo-jp.net/tebiki/tebiki.htm

ＮＧＯについては、ぐぐって教えてちょ。

301 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 01:36

>>300
ひっぽの重症患者とおぼしき近所のババァが、
ひっぽはＮＧＯなのよぉ、と誘い文句に使っているものですから・・・。

302 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 07:09

特定非営利活動法人　他言語広場（ピアザ）CELULAS(セルラス)

久しぶりに（初めて？）明るい話題だね。
何たって非営利ってのがｲｲ｡
是非成功してほしいな！

303 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 07:22

>>293=302
自作自演、分かり易すぎ。（ｗ

304 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 09:37

説明会なんかもあるようですな。
聞きに行ったらみんな現/元ヒッポ会員だったりして。
説明者側もみんな元コーディネーターだったりするかも。

305 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 10:07

Celulasはまだ教材ができていないと思う。賛同者が集まって出資金を６万円出す。
それを資金源にして教材等を開発・製作する。教材費を追加徴収しないのが方針。
ヒッポとの違いは、何と言っても「資金の流れを透明にする」と言うこと。
ヒッポとの差別化のために下記を実施
・テープ販売の別会社を設置してぼろ儲けをするということをしない。
・不必要に高いテープ代を会員に押し付けることをしない。
・ＮＰＯ化および会計報告等資金運用の透明化
個人的には透明化されれば別にＮＰＯにしなくても良いと思うが、
やはりヒッポと差別化するためにＮＰＯにこだわったのかなって思ってる。
是非ともヒッポより良い常識のある団体になってほしい。

306 ：元会員：02/08/14 10:48

説明会行った人は是非状況を教えて下さい。
わたしも行きたいけど遠くて無理だ。

307 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 11:09

>> 305
しかし活動内容はヒッポとほとんど同じか?
それでは結局「話せるようにはならない」のではないかとも思える。

308 ：元会員：02/08/14 11:52

理事長はヒッポでの失敗を糧にしていい団体にしてくれればいいですけどね。
「話せるようになる」団体を目指して欲しいですね

309 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 12:00

>307　>305
CELULASのホームページを見た。
ヒッポのどこを良くしようとするのかが見えない。
ヒッポの方法を真似して自分たちも儲けてやろうというのではないだろうね。
NPOでも営利活動はできるし役員、職員に給料を払う形で利益配分はできるのだから。
CELULASの運営、方針の決定に参加できるのは役員とコーディネータだけということだから心配になる。

310 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 12:21

私も理事長あいさつが見られない。
他の人はみられるの？＿

311 ：300：02/08/14 12:26

>>301
興味あったので自分でぐぐった。
以下JANICのHPからの引用
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
しかしながら、今日では、経済社会理事会との協議資格やその他の国連機関
との協力関係の有無に関係なく、開発問題、人権問題、環境問題、平和問題
など地球的規模の諸問題に、「非政府」かつ「非営利」の立場からその解決
に取り組む市民主導の国際組織及び国内組織を「ＮＧＯ」と総称するのが、
より一般的となっています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
とのことだ。
「ヒッポはＮＧＯです。」「ヒッポはＮＰＯです。」という文句は良く聞く。

312 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 12:28

>>310
ちゃんと見れました。

313 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 21:48

お盆やすみ～

314 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

315 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 22:50

私はCELULASの言語修得方法がヒッポとどう違うのかに興味があります。
ただ、出所は一緒なのであまり多くは期待できないと思いますが。
もしヒッポと同じメソッドであればどう差別化するのでしょうか？
世代別にすること？会費を安く？タブーをなくすこと？明朗会計？
まあヒッポと会員の取り合いをするのが関の山でしょうね。
私はヒッポのやり方が自分には合わないと思ってやめたので、この団体自体
には興味はありません。

316 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 01:08

>>316
ヒッポの中でも言語習得について前向きなフェローが母体を飛び出して
作ったのだからヒッポよりはましになると思う。当分はヒッポの中で
言語習得に重きを置いている人が移るのではと思う。
会費を安く、タブーをなくし、明朗会計だけでは確かに物足りない。
ヒッポが実現できなかった擬似環境による自然習得を実践して実証できるよう
期待している。同じお金を払うならヒッポよりいいかなと思っている。

317 ：名無しさん＠1周年：02/08/15 01:32

ＣＥＬＵＬＡＳも、美男・美女会員など多数在籍中だといいな。

318 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 01:33

　組織の命令系統がわかりやすくなった。教材費を無料にするというのは
画期的。　だけど、結局、活動会員は入会金に６００００円も払って、
つき会費が７０００円から１００００円。　って、やっぱり高いような
気が・・・。　　半額くらいにはできないのかねぇ・・・？
　初期投資が必要なのはわかるけど・・・。　　途中でコケそうな気が
するなぁ・・・。　サイトのデザインもセンスない、冷たい、古臭い
感じだし。　期待してますけど、もうちょっと工夫して欲しいなぁ。
　いかにも生真面目な人たちが集まって、作った組織という感じでは
ありますね。　ヒッポの猥雑さが耐えがたい人には向いてるかもね。
　さて、どうなることやら・・・。　　
　説明会に行った人の情報まってます。

319 ：名無しさん＠1周年：02/08/15 01:44

ＣＥＬＵＬＡＳ発足したら、
ＣＥＬＵＬＡＳ板もこんなににぎわうのか?

320 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 02:03

>>320
ﾜﾗﾀ

321 ：現会員：02/08/15 09:59

新しい団体ができたことは、ヒッポのスタッフの人たちの意識に
どんな影響を与えるか、それを気にしています。
お忙しいでしょうが、ヒッポをよりよい方向に発展させるために、
どうか戦ってくださいね。

ひとつお願いが･･･
今すぐできることは、早速手をつけてください。
＞本部のみなさま
今すぐにできることもあるでしょう？
会計を明瞭にする。これなんかどうですか？
本当に理事長、理事、スタッフ、メンバーが
「平ら」だというなら年一度の報告はほしい。
ひっぽしんぶんもよいけど、わたしが望んでいるのは、
株式会社だと、年に一度、株主に送ってくるようなものです。
払っている会費に対してそれぐらいは、してほしいな。
それをしないと、やはり人には勧められませんよ。
（この件では、不愉快な思いをしたことがあります）

322 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 10:08

ラボからヒッポ、は躍進的だったと思う、が、
ヒッポからセルラス（？）の場合、会費が幾分安い、というのが
魅力だけで、あとはどうなるんだろう…

って、想像してないで、1度、説明会行ってみよっかな。

私にとってはテープ代にびっくり仰天してしまってその後
諦めていたので、美味しい話しです。（＾＾）

323 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 10:08

ＳＡＤＡは無くなるのかな・・・？ｗたしもいろいろ興味津々。

324 ：お気楽会員：02/08/15 10:14

もう、テープもＣＤも買っちゃったもーん。全部。
テキストも新しいの２冊づつあるし、（オドロキ、、、は４冊もあった！なじぇ！）
今、休会中（月　２５００円、家族何人でも！）だけど、自分のファミリー以外はちょくちょく顔だしてるし、
ヒッポで遊ぶお友達もいるから、いいんだもーん。

だから、私はしばらく、このスタンスでいいんだもーん。

325 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 10:17

さいたま市が事務局とか、どうとか？
近いから、そっちに移るかも。
フェロウやメンバーとのしがらみなんて、全然なし。
（それほど存在感の無い私）

ＨＰのレイアウトが古臭くてもなんでも、現状のヒッポが
このままでは…と見切りを付けた結果なのだから、
良いものが出来るだろうし、期待してます。

と、いうことで、私も説明会、参加予定。

326 ：名無しさん＠1周年：02/08/15 10:19

ヒッポの場合、テープ代は活動費だったの?
それとももうけ？
なぜレンタルじゃいけないのか、買わなきゃいけないのか
よくわからない。

327 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 11:14

>>321 現会員さん
もしかして本部に対して収支公開を請求した方ですか？
本部は会費の事をどのようにとらえているのでしょうね。
ヒッポは任意団体で費用は会員の会費でまかなっている
ということですが、それをどう考えているんでしょうか。
会員はやはり金ヅルなんでしょうか･･･。

328 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 11:49

CELULAS興味津々だけど説明会の日程が合わない。
ただ、ＨＰの内容を読むと、みなさんが書かれてるようにHIPPOとの明確な違いは
組織の（お金の）透明化ぐらい？
赤フィーに似てるようなものもあるようですな。
HIPPOに長くいると、やはり多言語というのに惹かれてしまう。
何ヶ国語ぐらいをめざしているのか。

329 ：名無しさん＠1周年：02/08/15 13:21

ＮＰＯもＮＧＯも
ならなくていいから、
話せるようになる研究をしてちょ。

330 ：名無しさん＠1周年：02/08/15 13:44

>>264
>>284
悪気はないんだろうけど、
個人を特定できましたよと言わんでよろしい。

331 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 14:07

CELULASはやはり、ヒッポの不満分子を取り込むことを基本的にあてに
してるのでしょうか？　ヒッポ本部は無視を決め込むのか？それとも
対抗策をとれるのか・・・？　　面白いといえばおもろいけど、
肝心のメソッドの部分の差が全然わからんちん。　差はないのか、
もしかして・・・・！

332 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 14:29

CELULASのHP見てきたけど･･･ｵｲ！TOPページの下のほうの英文！
peoples って、やばくないか？！誰だ、この英文作成したのは！

既にこういうネタを提供してくれているCELULASって何モン？！

333 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 15:12

>>332
やはりDo you know what is HIPPO?
と同程度の教材ができるのであろう

334 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 17:47

>>332
peoplesはひどいな！　people は複数扱いというのは英語の初歩。
諸国民とか諸民族というように国民、民族を一つの単位として扱う
時はpeoplesという表現はあることはあるが。この場合は個人を指
しているわけだから単純な英語力の不足の問題だね。ところでこん
な団体を主宰している人たちはどんな外国語力の持ち主なんだろう。

335 ：１ヒッポ会員：02/08/15 18:03

ヒッポ会員のいろいろな不満をまとめると
カタコト以上のレベルアップをしたい
もっと体系的な指導・説明が欲しい
指導能力のないフェロー
ネイテイブとの交流がない
大人には不快な環境（騒ぎまわるガキ。激しすぎるSADA）
反社会的、非常識な一部のフェロー、会員
癒し集団に満足している一部の会員（言葉なんかどうでも良い）
CDが高い
会計が不明朗
ということだ。それでも音から入る方法は素晴らしいと思うので
我慢している。CELULASに関心はあるが、ただ会計を明朗にする
だけだったら今更６万円を払って入会する気にはならない。
CELULASはこういう思いに応えられるのか？

336 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 18:14

> 指導能力のないフェロー

もともと本部はフェローに指導力なんか要求してないと思います。

> 癒し集団に満足している一部の会員（言葉なんかどうでも良い）

私にはこれにあてはまる人がなぜヒッポを続けてるのかが
どうしても理解できないですね。言葉を習得したいのでは
なくて、なぜ続けていけるのだろう？

337 ：名無しさん＠1周年：02/08/15 19:31

癒し集団に満足している一部の会員（言葉なんかどうでも良い)にとっては
Ｈｏｌａと声掛け合うことだけでも、話したことになるのです。
講演にしろ、ＷＳにしろ、
お涙ちょうだいのメンタルな話に偏りすぎている限りは、
言葉を覚えるプロセスを
科学的に解明する活動なんて、できません。

338 ：２チャンネラーさんへ：02/08/15 21:53

あなたのおかげで、ここを知りました。感謝してます。
最近は、色々な掲示板に書き込みしてないの？まだまだ知らない人が多いし、
地方は結構やばいと思うよ。本部の狙い目。

339 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 00:20

素朴な疑問
セルラスができたのはヒッポの内部分裂ということですか？
本部コーディネーターからどのくらいの人がこちらに移ったのでしょうか？

340 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 00:49

>>335
同意します。
ただし私の場合は「音から入る方法は素晴らしいと思う」けれども
「我慢」せずにやめている。新しい組織ができると言うので
その情報見たさにここをのぞいてたけど、ヒッポもセルラスも
大差ない印象でがっかり。

私は基本的に｢儲けること｣は結構なことだと思っている。
誰だって生きていかなきゃいけないからね。
ただし、儲けるに値するものを提供してほしいだけ。

341 ：p19013-adsao04hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp ：02/08/16 01:00

342 ：名無しさん＠1周年：02/08/16 03:08

>>340
>儲けるに値するものを提供してほしいだけ。
禿同。

343 ：現ヒッポ：02/08/16 10:30

>>335
同感です。CELULASが３３５のような不満を解消することを実現す
るのだったらヒッポを退会してCELULASに入会しようと思います。
同じ思いの会員は私の周りに何人もいます。CELULASの方、教えて
ください。

344 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 13:09

>>338
>地方は結構やばいと思うよ。本部の狙い目。

何かやばいのですか？

345 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 13:35

CELULAS: It is to Contribute to the world through Exchange
of peoples to learn each other in the process of the
Universal language Adventure grounded on Scientific
view point.
別にこのpeoplesはおかしくないんじゃない。peopleでもいいけど、
ニュアンスが違ってくる。

346 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 14:24

「民族」か「人々」かってことか・・・。でも、すっきりしない英文だね。
結局、「元ヒッポ」ってだけで語学レベルは一緒ジャン。
ただ、金の流れを明確にするところが、相違点なんでそ？

347 ：元会員の一人：02/08/16 14:39

>>324 ：お気楽会員さん
＞＞今、休会中（月　２５００円、家族何人でも！）だけど、自分のファミリー以外はちょくちょく顔だしてるし、
ヒッポで遊ぶお友達もいるから、いいんだもーん。

頭いい！皆がそうするといいのに。
出てもいないのに延々会費だけ払っている人や、出ても不満が残る人には、いい方法ですねえ。
ヒッポの上手な利用法。
散々ヒッポに吸い取られたものを取り戻す方法としていいかも。

348 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 16:45

>>335
あらためてヒッポの悪い点を上げてみるとあまりにも多いので感心した。
よい点もあるが、プラマイ考えるとやはり惜しい会費だ。

349 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 16:56

CELULASは、多言語活動をすることはわかったが、自然習得には
こだわるのかどうかがちょっとわからない。何やらボランティア活動も
応援するような記述もあるのが心配。言葉に興味あるだけなのであまり
そういうことまで関わりたくない。もうちょっと様子を見て入会するか
どうか決めよっと。

350 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

351 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 20:55

CELULASに騙されるな！
HIPPOで榊原一族との権力争いに負けた連中がHIPPOまがいの組織を作ろうとしているだけではないのか！
癌細胞が増殖して新たな癌細胞ができつつあるようなものだ！

352 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 21:18

>>351
注意する必要はありそうだな。HIPPOから飛び出してHIPPOまがいの
組織を作ろうとしているのは、表現こそ悪いがまあそんなところだろう。
だけど新しくできる組織がHIPPOよりよくなるかも知れないのでしばらく
傍観してるつもりだ。
ラボから独立してできたHIPPOと同じ運命をたどってほしくはない。
ちょっとCELULASには期待している。騙されるつもりはない。

353 ：名無しさん＠1周年：02/08/16 21:32

お～い不良さ－ん、２８１さーん、
３５１が｢連中｣って言ってるよ－。
説教よろしく－!!

354 ：名無しさん＠1周年：02/08/16 22:16

>>349
>言葉に興味あるだけなのであまりそういうことまで関わりたくない。
ならば、他のスレ読むほうがずっとおもしろい。
ここでは、へぼ団体のぶざまさを楽しんでくれ。

355 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 01:40

CELULASはまだ実際の活動自体がないので実体は見えてこないが、ヒッポの手の内
がわかっているだけにヒッポにとっては強敵となるだろう。
おそらくかなりの会員が動くと考えられる。ヒッポの現会員、元会員をターゲット
にするのが手っ取り早いからね。
いずれにしても今のままではヒッポは衰退していくだろうね。
果たしてヒッポ本部は危機感を持っているのだろうか？

356 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ！：02/08/17 05:07

＜ヽ｀∀´＞CELULASに期待しる！
＜ヽ｀∀´＞親韓派の団体ニダ！
＜ヽ｀∀´＞ウリマルも習えるニダ！
＜ヽ｀∀´＞ウリナラから留学生も来るニダ！
＜ヽ｀∀´＞姉妹校提携をしているニダッ！！

357 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 10:21

CELULAS：ホームステイも安価に設定しないとヒッポとの差別化が図れない。
　　　　　　　在日外国人との交流(支援含む)をすると明確化していることも目新しい点。

358 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 22:43

だれか説明会に行く人がいたら報告頼む。

359 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 13:21

>>355
＞おそらくかなりの会員が動くと考えられる。

教材を購入してしまった現会員が、まだ組織の未成熟なCELULASに
初期投資（入会金）６万も払って大量に移るとは思えないけど・・・・

360 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 13:27

HIPPOとCELULASの大きな違いは教材費の差、
これを取り去るとあまり差は見えてこないし、
HIPPOが歴史が長い分、人・環境面でHIPPO有利では・・・・・

CELULASはHIPPO未入会者をメインターゲットにするしかないのか。。。

361 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 17:57

>>359 同感。
　　　　ただ、フェローをやりたいけど、ヒッポのいいかげんさに
　　　　納得できずに断念していたような人はもしかしたら、
　　　　こっちに、希望を託して入会するかも？　　
　　　　でも、途中コケの可能性を考えると、ちょっと躊躇しますねぇ。

362 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 21:29

何も知らない人がHIPPOとCELULASと比較したらどちらを選ぶだろう。
いずれにしても説明会が見物ですね。
でも会場は元ヒッポ関係者ばかりだったりして。

363 ：名無しさん＠1周年：02/08/18 22:30

CELULASって、あのＨＰ以外に
発足を知らせる広告とか出していますか?
それとも、講演会を知らせるのはＨｉｐｐｏみたいにポスターなの?
うまくアピールしないと、Ｈｉｐｐｏの分家でしかないのでは?
きっと362の言うように、行くのはもとヒッポ関係者だけだ。

364 ：ありゃ？：02/08/18 22:46

メンバーが作っているＨＰに、
いまごろになってCELULASのことを知らせるかきこがある。
まだメンバーにもあまり知られていないことだったのですか?

365 ：現・不良会員：02/08/18 23:03

>>353
えーと、煽る人とは一緒にして欲しくないんだけどな。

CELULASのHPを読む限り、基本的な活動や多言語習得の為のロジックはヒッポと
なんら変らないと思う。
普段はやっぱりテープかＣＤを日常的に聞いて、ピアザ（所謂ファミリー）に出て
そこにはコーディネーター（所謂フェロウ）がいて、っていうやり方でしょ？
何度も出して悪いけど、以前に書いた基本活動の１）～５）あたりまでは変わりない
ってことだよね。ネイティブとの交流においてどの程度進歩した企画を用意してるかは
分からないけど、会費が納得いかないとか会計報告がないとかっていう理由は
ともかく、テープを聞くのが大変とかフェロウがなってないとかの理由で辞め
ちゃった人は、ホントによく考えた方がいいよ。あくまで体系的な部分や細かい
システムにおいての変化のみを念頭におかないと。後は人任せになっちゃう部分だし。
まぁ、説明会でそのへんまで詳しく説明してくれればいいけどね。

ヒッポの膨大なマテリアルに加えて、セルラスのＣＤまで山積みになっちゃって、
セルラスの元会員の新たなスレッドがにぎわう、ってのは残念過ぎるよ。
取り越し苦労ならいいけど。

366 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 23:12

>>359
ヒッポでも言語習得方法が確立しているわけではなく、赤ちゃんの方法を
求めて冒険をしているのだから、同じ冒険をするならCELULASの方がよいと
思う人もいると思う。ヒッポの中でもかなり厳選された人が集まる予感。

367 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

368 ：元会員：02/08/18 23:24

>>364
ほんとだ。あっちこっちにマルチポストしてるね。
いったい誰だろう？
す○○た○○さん本人だったりして

369 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 00:05

ヒッポは言語を増やしすぎだね。
セルラスも言葉をどんどん増やすつもりだろうか。
なんだかパターンが読めてきたよ。

370 ：元会員：02/08/19 00:47

英語、中国語、スペイン語、フランス語を話せれば世界中の
90%以上の人と話せるのだから言語数を増やしてもしょうがない。
多言語理論はわからないでもないが、上記4ヶ国語くらいで十分でしょう

371 ：ありゃ？：02/08/19 00:56

CELULASのマルチポストを速攻削除する管理人さんもいるが、
何が気に入らないのだ?

372 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 00:59

鈴木さんとしても新会員を募るには現ヒッポ会員およびOBから集めるのが
てっとりばやいのでしょう。ヒッポ側としては当然削除するでしょう。

373 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 07:04

＞371
そりゃ、本人からとは思えないからでしょ。
もし本物のＣＥＬＵＬＡＳが投稿してきたらとっとくんじゃない。

374 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 18:21

>>371
ＣＥＬＵＬＡＳジサクジエーン
でなければ名乗れない訳あり？

375 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 23:25

＞＞370　禿同
特に厄介な隣人の言語はいらないと思う。

376 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 23:46

一般会員（賛助会員）になる人ってどういう人よ?

マルチポストした人は、あのＨＰのどこを読んで
ＨＩＰＰＯよりも効率よくできると思ったのか?

377 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 23:55

まあどんな方法でも大抵はＨＩＰＰＯよりも効率よくできることだろう。

378 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 00:12

>>376
CELULAS関係者だろう。

379 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 00:42

一般会員と聞いたら、活動に参加できる人のことを思い浮かべない?
会員のネーミング、とても変。

380 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 00:53

ただ単に賛助会員にしてしまうより一般会員と呼んだほうが
参加者が増えると感じたのだろう。

381 ：とおりすがり：02/08/20 01:24

噂に聞いて覗いてみました｡ﾋｯﾎﾟのことにせよｾﾙﾗｽのことにせよ何か言いたかったら直接言いなよ｡「やめたﾋｯﾎﾟ」はほっとけばいいじゃん｡
「これからはじまるというｾﾙﾗｽ」はここでどうこう言ってもしょうがないじゃん｡
自分たちで説明会いくなり質問するなりすればいい｡

特に
セルラスのことなんか
聞きかじりや批評ばかりでちっともわかってないじゃん｡

382 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 05:42

だったらなんにも言えないじゃん

383 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 08:45

>>381
聞いても答えないから、ここがにぎわうんじゃん。
質問の意味も理解できないようなフェロウがいっぱいいるから
ここがにぎわうんじゃん。
ヒッポがまともな対応ができないからここがにぎわうんじゃよ。
　それで、ついに、新団体ができたわけでしょ。
　期待と、好奇の目が集まるのは当然じゃん。　
　ほっとけば。

384 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 09:00

>何か言いたかったら直接言いなよ｡

ヒッポにものを言うと怒鳴られるそうだ。

385 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 09:39

>>381「やめたﾋｯﾎﾟ」はほっとけばいいじゃん｡
会員の意識がこんなふうだから、
２０年経ってもなんにもかわらないんじゃん。
現役諸君は、批評や反論にかっとなる体質を直したまえ。

386 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 09:49

>>381聞きかじりや批評ばかりでちっともわかってないじゃん｡
この人にとって「わかる」とは主旨に賛同すること?
だとしたら、すべての人が賛同するとは限らないじゃん。

現役ヒッポの掲示板でもセルラスについて語り合ってるとこあるから、
そこでも、言いたいことは直接言うように
アドバイスしてあげればいいじゃん。

387 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 09:52

ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html

○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ３ ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1014037657/

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ４ ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1022516635/

言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
http://www.lexhippo.gr.jp/
７ヶ国語で話そう。

388 ：とおりすがり：02/08/20 12:20

ｱｲﾓｰﾄﾞから見てたで
打つのも厳しいんです｡

ちなみに私はもうやめてます｡
意見も疑問もその都度本部に直接言ってたよ
だって趣旨や活動はは好きだけど組織の方向は嫌いだったから

ｾﾙﾗｽのことは「賛同しよう」といってるんじゃなく
直接説明会等で言い分というか趣旨を聞いてからにしなよってこと｡
私は直接聞いてるし疑問はﾋｯﾎﾟ同様直接ぶつけてます

389 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 16:38

↑直接言ってなにか改善されましたか？

390 ：やめた人：02/08/20 21:22

久々登場。パート４後半に登場した「やめた人」です。
（本部に電話したら怒鳴られた人です）

本部に直接言っても改善されないでしょう。私の例からしても。

391 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 22:12

ヒッポの内部に詳しい人、セルラスの内部に詳しい人
色々とここで、暴露しちゃって下さい。
みんな内部事情がわからないので、ああだこうだ言うのだと思います。
（わたしもああだこうだのひとり）

392 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ！：02/08/20 22:53

＜ヽ｀∀´＞ほんとに暴露してもいいニカ？

393 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 23:16

↑あんたじゃない人にしてもらいたい。

394 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 23:29

>>393
ﾜﾗﾀ

395 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 00:42

早く説明会を聞きたいね。ヒッポとどうちがうのかについて。

396 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 09:59

１のいうとおり、
初めて来た人は過去ログ集をおさらいしましょうね。

397 ：281：02/08/21 10:34

ここの連中みんな新しい団体に期待しちゃってるわけ？
懲りないね～！

>>とおりすがり
まだ説明会も開かれてない団体に何を直接ぶつけたの？
ここの連中はみんな情報が欲しいんだから、
思わせぶりな事書かないで内容書いてやりゃーいいじゃん。
「やりました」ってだけなら誰でも書けるんだからさ。
でなきゃ、ただのゴミ記事だよ。

398 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 11:56

>>396
4397もあるので、全部読むのは大変です。

399 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 14:14

自分に期待しましょう。

結局、入り口はどこでも自分で目標をつくってやっていかないと、ね。

みんな、がんばろうね。

400 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 14:43

>>399

そういうあなたは、どっちに肩入れするの？
腐りかけヒッポ？
それとも、新生セルラス？

401 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 15:29

お～い不良さ－ん、
397が連中って言ってるよ－!

やめた人でセルラスに期待してる人っている?

402 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 16:08

http://sasurai.gaiax.com/home/hayato_araki
ﾋﾛﾒﾛ友達のｻｲﾄ

403 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 22:15

>>396
>>398
どなたか、パ－ト１～５をＨＰにまとめてもらえないですか？
そしたら、くだらない書き込みは読まなくていいでしょ。
（お前がやれとは、言わないでよ！わたしゃできんから）

404 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 23:37

↑ほらほら、自分ではやろうとしないくせに人にはすぐ頼る。
だから、hippoも続かんのさ。ここの読者はそれぞれ過去ログは
読んどると思うぞ。自分の書きこみこそがくだらないと言う事を
自認しなされ。

405 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 23:40

セルラスに
電話かけてみた｡

どこかで
きいたことあるような女性の声がした･･｡
当たり前か｡

406 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 00:04

当たり前だよ（笑）

407 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 01:13

>>403
このスレは、一見嵐と思えるカキコでも、
筋は通ってるものが多いと思われ。
当たり前な事書いてばかりいるより、
物事を茶化す感覚も時には必要さ。
でもヒッポじゃそんなこと教えてくれないからね。
こんなに真剣にパート５まで続いてるものを
くだらないと言って読もうとしないとは…
むしろ読んでもらったほうが、さんざん使い古した
くだらない書き込みは減るでしょ?

408 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 01:37

>>４０５
当たり前だよ。
みんな、元ヒッポ出身者じゃん。トラカレ生とか。フェロウとか。
コーディネーターとか。

409 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 08:36

>>399
入口を間違うと、
いい師やいい先輩やいい仲間には恵まれない。
（頭がヒッポの教えでがんじがらめになっている人は、
ここで「ヒッポに先生はいません」と言うだろう。）
そんな環境ではいくらがんばっても
得られるものはないと思う。
（信者はきっとここで、「自分も環境の作り手になれ」と言うだろう）
おーじんじにでんわして、
本部の幹部を総とっかえしたら?
セルラスもなんだかな。

410 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 09:35

ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html

○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ３ ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1014037657/

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ４ ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1022516635/

言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
http://www.lexhippo.gr.jp/
７ヶ国語で話そう。

411 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

412 ：初心者：02/08/22 12:30

>>404
このスレとっても有名かと思いきや、知らない人、知ってても読まない人、
結構いると思う。私の周りでは話題にならないし、一部の人に教えたんだけど、
途中で読むのを挫折したと言われた。私は三日かけて一応全部読んだ(つもり）だけど。
ちなみに私は、先月知りました。
知らない人多いんでは？まあそれでいいのさって言われれば、それまでだけど

413 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 15:15

２ちゃんねるではないヒッポ関連の掲示板さえ、
読んでない人や知らない人、けっこういると思う。
ＨＰ立ち上げてるファミリーやメンバーなんて、少数派だろうし。

日本でのインターネットの普及率はどのぐらいだ?

414 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 20:24

しらない。自分で調査すれば？＜413

415 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 20:38

今６０パーくらいに達しているといわれているが、
検索の仕方すら知らない人がその半分くらいはいそうだ。
　メールのやりとりがやっとの人がかなりいると思われ。

416 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:33

はああ…どうりで、どこの掲示板行ってもわずかな常連さんしか書きこんでないわけさ。

417 ：ちゃっかり娘：02/08/22 21:45

私はセルラスに入ろうと思いますが、
ヒッポの人とも、お友達でいようと思っています。

わたしはすでに、ヒッポのＣＤをお友達と共有できるし、
セルラスのお友達ともこれから、新しいマテリアル（？）を
共有できるから、
それで、いいのだー。（にっこり）

418 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:47

ちゃっかり娘さん、私もそうしようかなー。
すでにヒッポは休会中…
セルラスとヒッポで、語彙がさらに増えたらそれはそれでヨ呂シ。

419 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

420 ：397：02/08/22 22:35

>>401
不良なんか来たってぜんぜ～ん怖くないも～ン。
今ごろ心入れ替えてファミリーにでも行ってんじゃないの？
いつまでも愚痴の相手はしてられないってわけで。

417や418読めば、期待組は多いんじゃないのって思うよ～。
説明も聞かないでもう入る気になってんだから、手におえないよ。

421 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:39

CELULASの理事等に名を連ねている
清水良典
初芝理恵
福島達也
の３名は元ヒッポの人ですか？
元職員とか、元フェローとかでしょうか？

422 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:54

人づてに聞いたんですけど
新しいとこでは

多言語流暢にﾍﾟﾗﾍﾟﾗになる
とか
語彙増えるとか
組織側からとしては約束されないとのことです｡
では
どういう説明会をされるんでしょうね｡

説明会ひょっとして
ヒッポ本部の人も来るのでしょうかね｡

来てたとしたら

「なさけない｡
あなたたち
よそに気を取られてる場合じゃないし
ほかにすることあるでしょ｡
早く自分たちどｰにかしなさい!」

って思っちゃいます｡

423 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 01:25

>>422
>組織側からとしては約束されないとのことです｡
ノウハウはあるけど怠けるﾔｼは知らないよ～ってことか？
それならあたりまえだけどな。

424 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 08:55

ほかの話だけど、
どんなによいメソッドがあっても、
結局それをやる先生によってどうしても差がでてしまう。
そういう実感ってない？

先生がいないだけで、同じことだよね。

だから、入り口はどこであっても、
対話のつづくメンバー（あるいはネイティブ）を見つけて、
ことばを育てていく環境を自分でつくらないと。
今の時代なら、シュリーマンみたいに苦労しなくても
いろいろ方法あるよね。

ヒッポにしても、新しい団体にしても、
その中にどっぷりつかるより、
自分の目的に合うところだけ利用していいんじゃない。
お金払うわけだし。
お金に見合わなければ、入らないでね。

よく考えてください。
新しい団体のことはわからないけど、
ヒッポにもいいところはあります。
わたしにとっては、
ちょっとオーバーに言えば、
沈みかけた人生から、浮き上がるきっかけになりました。
あ、でもあくまで、「きっかけ」ですよ。
浮き上がったのは、わたしやわたしにことばをかけてくれた人たちの
おかげです。（ヒッポに入らなかったら、出会えなかった）

もちろん、ポスター貼りだとかはやりたくなければやらなくても、
いいし。
みんながやりたくないことにつきあわなければ、
団体も変わっていくんじゃない。（消極的な方法だけど）

電話していろいろ言うよりここに書いたほうが、
相手に届いたりして。
実際ね、この掲示板、影響はあるみたいですよ。
入会を考えている人も、いろいろ調べますからね。

425 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 10:49

説明会、参加するけど、なんか、こわい。
本部の人が来ていたら。睨まれたりして。
現会員と、本部の人、出入り禁止にしてほしい。

現会員でも、今のヒッポに疑問を持っていたりして
それを問題提起してきた人たちには、セルラス関係者も
積極的に声かけしているらしいです。

本当に良い方向に行けば、いいのだけれど。＜いろんな意味で

426 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 10:50

>>425

禿同

私も気持ち良く、多言語活動したい。
今の腐りきった本部（幹部連中）では、頑張っている人が馬鹿をみるだけ。

427 ：現・不良会員：02/08/23 11:04

>>420
いちいちうるさいんだよ。ほっといて。

>>421
初芝理恵ってハッチじゃん！ずーっとヒッポネームで呼んでるから
うろ覚えだけど、確かそうだよ。トラカレの四期生で、
「フーリエの冒険」では、割と中心的な役割を果たしていたはず。
「量子力学の冒険」や「DNAの冒険」にもちゃんと名前出てるし。
私は最初に出た、「ヒッポファミリークラブの冒険」で、彼女がロシアに
ホームステイした時の体験読んで、結構感動した覚えがあるよ。
そうかあ、ハッチもセルラスに行っちゃったんだね。いろんな所で
体験談話してくれてたけど、どれも楽しかったよ。

>>422
組織側から「絶対ペラペラになる」なんて約束する所がどこにあるの？
ヒッポだってそんな約束はしてないでしょ？
他の語学学校だってそんなとこないよ。
もしヒッポ本部の人達がセルラスに現れたとして、何が問題なの。
他方法にわき目も振らず、忠告や助言を聞き入れない排他的な団体に
文句があったんでしょうが。他団体のやり方に興味を持ったんなら、
その方が良かったんじゃないの？

428 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 13:25

>>425
誰が説明会に参加しようが勝手だろうが。
>現会員と、本部の人、出入り禁止にしてほしい。
そういう425は現会員？元会員？どっちにしてもおそれる必要なし！
現会員ならなおさら。金出してるほうが立場強いんだよ！本部職員の
給料だって会費から出てるんじゃないのか？

429 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 23:24

>>425 ヒッポの本部とか会員ごときに睨まれるのがなんで、そんなに
「怖い」のかねぇ？　私はそれが不思議でしょうがない。
　たかが、おあそび「趣味」の集まりなわけでしょう。ヒッポにしか友達がいない
人にとっては「恐怖」なわけか・・・？
　結局、問題意識の低い、怠慢な人が残るということになるじゃないかと
思いますけどね・・・。　　そんな人たちににらまれるのが怖い？

430 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 00:49

>>427ヒッポだってそんな約束はしてないでしょ？

しかし、まぎらわしいことは。かなり言っている。

431 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 00:52

　　　　　　　　　　　　　　↑このへんか？
真中の丸は、点のまちがい。

432 ：420：02/08/24 10:34

>>427
ひやあ、ガンつけられちゃったよう。

最近さあ、自作自演の記事が多いよ。
自分の書きこみに、すぐ賛同記事書いたりして、紛らわしいったらありゃしない。
名前出ないんだから、こんなとこで怖気づいてんじゃないよ。

433 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 11:15

自作自演だと勝手に思いこんでいる人もいるけどね。

434 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

435 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:35

自作自演、ねぇ。
そうかねぇ。

どういう根拠でそう言ってるの？

事実無根ってことは、決してないはずだよ。
（英語の件にしても、他の不祥事の件にしてもね）

436 ：432：02/08/24 15:54

>>435
そんなの書きこみ時間みればわかるじゃ～ん。

437 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 17:40

？たまたまじゃないのか？
連なることって、あるのでは？＜時間

それだけ案外ここの掲示板に注目している人が多いって
ことだよ。

ある不祥事件に関して、作り話しかと疑い、書きこみ本人に
確認したが…こっちが根負けした。

私もヒッポには、もう期待していないのかもしれない…

一人一人見ててもなにも問題なかったりするが、
団体になると、信用できない…

私の家族も、ロシア交流の時、本部の人間のミスであやうく
不法滞在者になりかけたからなー

438 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 18:54

>>435　初めに聞きたいのだが英語の件や他の不祥事の件てのはなんだ？
　　　今、スレッド読み返してみたのだがそんな話題あったかな？
　　　＞求む説明　

　436の言うのは自レスのことだろう。詳しく言うとますます姑息な
　手段を使ってくるから、あまり言いたくないのだが書き込み時間なんて
　初歩的なミスをおかす手合いは自分で気がついてないんだからほっとけ。
　頭のいい奴はみんなわかってるから、レスはつけてないだろう。

　もひとつ言わせてもらえば、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの指摘記事になんだかんだと
　言ってくる奴はたいてい本人。今回はどうか知らんが。
　

439 ：現・不良会員：02/08/24 19:32

>>429
現会員の読者もいるのを分かってて、よく平気でこう言う事書けるね。
さっさと辞めちゃった人達は利口で、残ってがんばってる会員は
問題意識が低くって怠慢なわけ？あなたみたいに「たかが、お遊び趣味」で
参加してた人は結局何も得られないで終わっちゃったかも知れないけど、
そうじゃない会員もいるって事いいかげん分かったら？

自分と考えが違ったり別の方法をとっている人を、どうしてこうやって
見下したりできるんだろう。前にも書いたけど、こんな考え方で
どうやって異文化を持つ人達と交流しようなんて考えついたのか
不思議でしようがないよ。

ガックリきちゃうなあ、もう。

440 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 19:55

>>439 人の話が聴けない人ですねぇ。感心します。
　　　お遊びや趣味じゃなかったら、あなたにとって、ヒッポって何なんでしょうか？
　　　ちなみに、私も現会員ですよ。（藁
　　　ヒッポの会員はお人よしで「いい人」が多いですけど、
　　　だからって、いいかげんなことしても許されるってことにはなりません。
　　　毎月一万円以上の会費を巻き上げているからにはそれなりの
　　　責任がフェロウや、本部にはあるでしょう。
　　　
　　　「私は「いい人」なんだから、ちょっとくらいのこと「大目に見てよ」」と
　　　いうような馴れ合いが私は大嫌いなだけですよ。
　
　　　　私は、ヒッポの本部ごときに睨まれようが、他の会員に疎んじられようが
　　　いいたいことは言ってますよ。　事情がゆるせばセルラスの説明会にも
　　　行きますね。　ヒッポの体質が改善しないのは、なんとなく、
　　　「にらまれそう」とかいうことに臆病になって、ちゃんと「意見」できない
　　　人が多いからいつまでも変われないんです。
　　　　私はそのことを指摘したまでです。

　　　　自分は「いい人」のままでいて、自然にヒッポが変わるのを待ってても　
　　　無理だったてことは、あなたもわかってるんでしょう？　
　　　

441 ：現・不良会員：02/08/24 22:10

>>440
まず皮肉を言ってから本文を書く、っていうパターン前にもあったけど
読む気なくすなあ。それに、文章も分かりにくい。
会員はいい人が多いけど、だからっていいかげんなことをして・・・・って所
だけど、会員が何をしたって？その後のフェロウや本部との文とのつながりも
良く分からない。その後の「馴れ合い」って部分も、「ちょっと位多めに見て」
って所も、何が言いたいのかサッパリ。
「あなたもわかってるんでしょう？」っていわれても・・・・

悪いけど、もうちょっとハッキリ書いてくれる？良かったら。

それから、わたしにとってヒッポは「趣味」の一環ではあるけれども、
「おあそび趣味」ではないよ。
少なくとも、あなたの書きこみからはヒッポの体質云々の指摘は読み取れない。
物怖じしちゃって、なかなか言い出せない人もいるよね。誰でもガンガン言える
わけじゃないんだから。「あたしは出来るのになんであなたはできないの？」って
言ってるようにしか読めないけど。

442 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 22:52

現・不良会員氏は、相手の発言をきちんと理解しないまま、
ご自分の話にすり変えてしまう傾向強し。
それと、もう少し簡潔な文でお書きいただければいいかと思いますが。
自分と考えが違う人を
頭ごなしにどなりつけるような書きぶりは、不快なだけです。
あなたの至らない部分を指摘するのは皮肉なのでしょうか?

443 ：現・不良会員：02/08/24 23:21

>>442
だからさ、もう少しハッキリ分かるように書いてって頼んでる。
理解しようとしてるから頼んでるんだけど、どうして無視するの？
それから参考までに聞かせて欲しいんだけど、どこの部分が
頭ごなしにどなってる？私も自分の言わんとしてることをちゃんと伝えたい
から、気をつけてるつもりなんだけどな。

「人の話を聞けない人ですねぇ、感心します。」って言うのは、
私の至らない部分を指摘してたの？人に向かって「至らない」って堂々と
言っちゃうのもどうかと思うけど、その辺は甘んじて受ける事にするよ。

簡潔に書けないのは、申し訳ない、ごめんね。＞みんな
誤解のないようにちゃんと書こうとすると長くなっちゃう。気をつけるよ。

・・・で？私の要請に対する返事は？

444 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

445 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 23:44

おぉ、しばらく来ない内に活気づいたか。
だが、なんだかヘンな話になってるな。

＞不良会員氏　　429の書き込みを読めばどちらがまともかは明確。
　　　　　　　　いちいち相手をする必要無し。

セルラスの話はどうなったんだ？

446 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 00:19

不良会員氏にお尋ねしたいのですが、あなた過去ログ読みましたか？
それから、この２チャンネルという掲示板がどういう趣旨の場所か
理解されてます？　　ここでは、バカなことを書き込めば
「あなたバカですね」ってはっきり指摘されます。
それがここのよさなんですけど。
　
　普通のあたりさわりのない会話がお好みでしたら、
他にいくらでもあるヒッポ会員の掲示板で話をしてれば
よろしいのではございませんか。

447 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 00:36

ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html

○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ３ ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1014037657/

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ４ ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1022516635/

言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
http://www.lexhippo.gr.jp/
７ヶ国語で話そう。

448 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 01:08

ここがどういう趣旨のところであろうと
そういうこと以前に
最低限のﾏﾅｰってあるんじゃないのか?

自分のその口調通りに何か人から言われたらあなたはどう思うのか?
みんなが同じ考えを持ってるわけじゃないんだし｡

自分の話を聞いてもらいたかったら
相手の言うことよく聞けよ｡

それに
こんな話題をずっとされてもみてるみんながっくりだよ｡
どっかよそでやってくれ｡
よって不良会員さんもそこまで相手をしてあげなくていいと思います｡
こんな話こそ
ここでみんなで話そうとすることの趣旨から離れてるんじゃないのか?

449 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 01:16

　「遊び心」とは人間がもっている最も高度な能力だと私は思っています
ので、「お遊びの趣味」というのは私にとって卑下表現ではありません。
　だからこそ、お粗末な本部に水をさされるのが耐えがたいんですな。
　しかし、「お遊びの趣味」はあくまでも「お遊びの趣味」ですから、
面白くもないのに、私は我慢する気なんぞありません。　　
　趣味の領域で、お金を払った上に、他人に気兼ねなんぞしたくありません
よ。　
　お金を払った上に、払っている相手を怖がるというメンタリティは
不思議というほかありません。　　そんな相手に金を払うのは止めて
上手に利用する。というスタンスでものを考えたほうがいいですよ。　　

　それにしても、頭から、ご自分のご趣味の方が「高尚」だと決めてかから
れる不良会員氏には驚かされますね。
　
　　あなたと意志の疎通をするには一問一答式が適当のようですな。
　勝手に人のレスに横から口をさしはさんで、どうのこうの
　いうというのは結構それだけで失礼な行為ですよ。　
　　私はあなたに向かって話ししてたわけじゃないんでね。

　　どちらが人を見下した行為をしているのかよくお考えになることです。
　ネチケットと、弁証法でも勉強して、出直しておいでなさい。　　　

450 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 01:25

＞不良会員氏　　429の書き込みを読めばどちらがまともかは明確。
　　　　　　　　いちいち相手をする必要無し。

＞不良会員氏　　429の書き込みを読めばどちらがまともかは明確。
　　　　　　　　いちいち相手をする必要無し。

451 ：性悪会員：02/08/25 01:33

>>429
これぐらいの皮肉は２チャンではカワイイもん。
これを受けての >>439 は、免疫の無いオボッチャンって感じ。
しかもポイントずれ。
ガックリきちゃうのは、こっちのほう。

>>441 >>442 >>443
文体うんぬんは、本質に関係なし。
両方の発言を読んで、両氏が互いにけなすほどわからなくはないと思います。
わからないから書き直せではなく、わかるまで読む努力をされた方が良いでしょう。

429=440=442=446 は、いいかげん特定のＨＮを名乗ってはいかが？
名無しのままでは、わかりにくいので。

あと、現・不良会員氏の馴れ馴れしい口調（文体）は、どうにかなりませんか？
ここに来ている人達の全てが「僕たち素敵な仲間」ではないのだし、
不特定多数に対する発言としては、適切な表現ではないと思います。
むしろ、不快です。
もう少し節度を持たれては？

以上、余計な口出しでした。チャンチャン♪

452 ：過去会員：02/08/25 01:34

>>446 現在会員との事ですが、仲間を罵倒するならなぜ続けているのですか。
私はフェロウとうまくいかずにやめてしまっていますが、あなたの書かれた
事をよんで、やめてよかったと思いましたよ。

不良さん、きっとファミリーのメンバーにも環境的にもめぐまれていら
っしゃるのだとおもいます。ですが、こういうひともいるんです。
やめる原因がすこしわかっていただけたと思います。

453 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 02:00

　そうです。こんな人もいるんです。「いい人」ばっかりでは
ありませんので、ご注意ください。

454 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 02:04

>>性悪会員　久しぶりに出てきたと思ったらかきまわしに来たのか。
　　　　　　440はオレが読んでも分からんぞ。分かるなら説明してくれ。
　　　　　　　
　　　　　　不良氏の口調が気に入らないなら、初めにそう言うべきだろう。
　　　　　　ていねいな口調で罵倒記事書くよりゃよっぽどいい。
　　　　　　皮肉は２チャンではカワイイといいながら、不特定多数への節度云々
　　　　　　とは、聞いてあきれる。

　　　　　　しかし、何がきっかけで盛り上がるかわからんな、このスレは。

455 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 08:16

自作自演やるならもうちょと、うまくやれば？
読んでてこっぱずかしいぞ。

456 ：436：02/08/25 08:25

寝てる間に騒ぎになってる。

>>不良ちゃん、図星突かれて逆上してる相手に何言ったって無駄だよ～ん。
ほっとけほっとけ。

ｼｮｳﾜﾙのスタンスは明らかに変。どう読んでも辻褄があわない論理破綻のスレを
「わからなくはない」だってさ。何言ってんだか。
よっぽど読解力のない頭なのか、ひたすら不良ちゃんを気に入らないのか、どっち？
もしかして、出る幕なくてスネちゃった、ﾎﾞｸ？（爆

マジレスするけど、（最初で最後だよ～ん）
文章は長いし、「やつら」等の会員罵倒語が出てくるとすぐぶっ飛んできて
文句は言うけど、彼女は中身のある書きこみを書いてる。指摘には反応するし
質問にもちゃんと答える。批評家ぶって、人の書きこみに間抜けな注釈つけてる
よかず～っとマシだよねん。

チャンチャン♪

457 ：最新情報：02/08/25 08:32

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/out.cgi?id=askb

458 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 09:25

セルラスの説明会に行きたいけど、現会員や本部職員に目を付けられるのが
怖い。という気持ちの人はけっこう多いでしょうね。
　でも、怖がる必要はないと思いますよ。
　
　何か具体的に「怖い」目にあったという人がいたら、ここに書き込んでくださいね。

　

459 ：現・不良会員：02/08/25 11:21

もう一度スレッド読み返してみたけど、確かに読んでて疲れるね。
それに、内容も違ってきてる。
448さんの言ってくれたとおりです。申し訳ない。＞みんな、ごめんなさい。

>>445,448,450
ご指摘どうもありがとう。この件については私からはこれきりにするよ。

>452
ホントにね。ファミリーによって随分雰囲気に違いがあるのは良く分かりました。

ところで、昨日のニュースで見たんだけど、翻訳機能のついた携帯電話が開発
されたらしい。まだ挨拶程度だけみたいだけど、各国語のコミュニケーションが
ずっと楽になる日は遠くないかもね。
電話での会話はお手上げ状態だし、私の場合。

460 ：性悪会員：02/08/25 11:40

>>454
はぁ、引っ掻き回してますね。
>>440 は、
　１．高い会費を払っているんだから本部はいいかげんなことするな。
　２．私（440）は、金を払っているんだから、言いたいことを言っている。
　３．みんなも、本部コワイとか言っていないで、ちゃんと意見したら？
　４．不満だけもっていても、行動をおこさなければ何も変わらない。
　　　→この現状を、現・不良会員氏も認識しているんでしょ？
　　　　>>429 は、これが前提としてあってのことなかれヒッポ会員批判
と、読んだんだけど、違います？飛躍しすぎ？

>>批評家ぶって、人の書きこみに間抜けな注釈つけてるよかず～っとマシだよねん。
上の読みが、外れてたらホント間抜けっすね。

>>よっぽど読解力のない頭なのか、ひたすら不良ちゃんを気に入らないのか、どっち？
はーて・・・、どっちでしょう。
私と現・不良会員氏とは、スタンスが違うのは感じています。
文体については、私にとって不快な方の「ツボ」にはまったってことで、蛇足でした。

>>もしかして、出る幕なくてスネちゃった、ﾎﾞｸ？（爆
そ、そうかも・・・。

461 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 11:51

1 会費の使途が不透明。
2 適性に問題があるフェロウの存在。
3　教材のミスを指摘されても決して修正や訂正をしようとしない。
　　（できない理由を説明しない）

　　上記３点の問題を棚上げにしたまま、たまたまうまく行っている
　（と思っている）例を引き合いに出して話をされても
　　話はループするばかり。
　　　
　　　セルラスの存在によって、ヒッポが変わる可能性がでているのか？
　　　セルラスの説明会の内容。

　　　以上の情報希望。　

462 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 12:17

>>460 そういうことです。
　ヒッポの本部や、ちょっと、耳の痛いことを言って見せると
　逆上するようなフェロウや会員を恐れるのはバカバカしい
　ですから、「怖い」なんて思いながら会員でいるより、
　そのお金でもうちょっとましな楽しみをみつけたら
　いかがでしょうか。
　　　　

463 ：元会員101号：02/08/25 16:08

>>460
私が感じた限りでは、言語習得に関して、
性悪さんのほうが不良さんよりも元会員の感覚に近いと思うのだけど。
どちらも｢勉強｣をするのはよしとしているが
不良さんのほうがよりヒッポの方法に期待している感じがする。

ところで、ヒッポの目的って何？
言語習得は目的でなく、手段。言葉を覚えて交流することが目的。
と私は認識している。だったらその目的にたどり着くまでの道筋は
そんなにこだわらなくてもいいように思うのだけど、
そうじゃないよねえ、ヒッポは。
ヒッポのやり方は｢楽だ｣とか｢誰にでもできる｣とか言うのは私の誤解だった。
だったらヒッポの方法で習得していく利点は何？

464 ：ちゃっかり娘：02/08/25 17:17

ひえー、なんか、すごいね。
土日だから、盛況じゃん。これから、ちゃんと読みます。（爆）

465 ：ちゃっかり娘：02/08/25 17:19

ん？携帯電話で自動翻訳機？
それって、音声機能が可能でしょうか？
だとしたら、自動通訳機！おお！
（と、勝手に想像、そう、まるで、セルラスも素晴らしいものと
期待するのと一緒(^^)　）

466 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 17:56

>>462 462＝429と言う事か?まぎらわしいぞ、ハッキリしてくれ。
　　　　性悪氏もそうだが、ポイントずれてやしないか？
　
　　　　429の書き込みに対して不良氏が指摘しているのは、
　　　　「残るのは問題意識の低い、怠慢な人達」という一文に対してのみ
　　　　だろう。そこに429氏が金がどうのというずれたレスをつけ、続いて
　　　　性悪氏がずれたままフォローしたのが原因じゃないのか。
　　　　この一文に対してのみ429氏がしっかりレスをつければいいわけだ。
　　　　もう不良氏は切り上げたらしいが。

　　　　それから429氏、こういう掲示板は特定の相手とだけ意見交換できる
　　　　場所ではないだろう。失礼云々という前に初歩的な認識が欠けてるぞ

467 ：429：02/08/25 19:02

>> 466

私は、金銭的な問題や、教材のミスの問題をそのままにしたまま
　活動を続けるという人を「問題意識の低い、怠慢な人達」
　と考えています。
　　それだけの話ですが。

468 ：性悪会員：02/08/25 20:14

>>466
＞＞429の書き込みに対して不良氏が指摘しているのは、
＞＞「残るのは問題意識の低い、怠慢な人達」という一文に対してのみだろう。
>>429 の発言の本質は、そこではないでしょう？
>>425 のレスであり、本部なんか怖がる必要なしという発言が、主であり、
そこから導き出した、ことなかれ会員への批判が上にある引用部分。
根拠のない全くの誹謗中傷ではないことは、明白。
しかるに、>>439 は、前提となる 425 の発言なんか、どっかいっちゃってレスを返している。
これを表して「ポイントがずれてる」と言いませんか？

あとはご存知のように、表現がわからんだのの押収で、本題はどこへやら。
このままだとつまらないので、軌道修正しようとしゃしゃり出たのですが、
火に油を注ぐようになってしまって、申しわけないです。

まぁ、軌道修正できそうなんで、こんなこと更に掘り下げる必要はないでしょう。
と言いつつ、「読解力がない」って言われたのは、根に持ってたりして・・・。
イヤ、ひとりごとっす。

469 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 22:22

結局Peoplesをおかしいと言ってた人はどうなったの？

470 ：466：02/08/25 22:36

>>468 439の記事を良く読んでみる事をお勧めする。不良氏は「怖い云々」の部分
　　　　に対しては言及していない。よって、その部分に関しては共感している
　　　　のかどうか、異論はなかったのだろう。しかし不良氏は現会員であり、
　　　　「残るのは」以下の文の対象となるわけで、その部分に関する説明がなく、
　　　　表現上「見下した」と受け取られてもしようがない記述に反論したのだろう。
　　　　現に「問題意識～」の文を引用し、「そうではない会員もいる」と反論して
　　　　いる。議論の本質というのは、お互いが同じ範疇を対象として初めて成り
　　　　立つものだろう？

　　　　440の「馴れ合い」がどうとかいう部分は未だに分からん。
　　　　429氏は>>467で初めて不良氏の質問に答えているが、なぜすぐに
　　　　説明しなかったのか。なまじ、余計な皮肉ばかりで応酬するから
　　　　他の読者にまで不快感を与えてしまっている。

　　　　軌道修正しようとするなら、両サイドが何を問題としているのかを
　　　　良く分かった上でなければ意味がない。
　　　　　
　　　　しかし、本人不在のまま外野が議論してもしかたないか。

471 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 23:01

ここは２ちゃんねるじゃないのか？

472 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 23:07

>>464
うかうかしてると、たちまち１０００だ。

473 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 23:37

明日のcelulas説明会の報告待っています。

474 ：429：02/08/26 00:08

　議論ねぇ。私は売られた喧嘩を買ったまでですが。
　金銭的問題、教材ミスの問題を棚上げにして自分のしたい話だけ
一方的に話しているような人には私は興味ありません。

　その問題をそのままにして、いくら「がんばっ」ても社会的には
非常識集団としかみなされません。　だから、古参のまじめな人
達が、とびだしてセルラスを作ることになったんでしょうが。

　ズレまくっている人から、ずれていると言われても、そりゃそうでしょう
ねぇ。としか思いませんよ。（藁）

475 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:30

罵倒罵倒っておおげさな。
打たれ弱い人が多いものだ。

476 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:41

馬頭星雲……なんちって。
7カ国語ではどういうの？

477 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 08:07

>>429 あなたにつける薬はないようですね。
いろいろな事を「問題」として捕らえている人は、意見するなりすればいい
金銭的な事は、払っているメンバーがどう思うかではないのですか？
妥当だと思っている人だっているはずです。それがどうしてわからない？
自分が問題だと思うからって、メンバーが皆そうとはかぎらないでしょう。
あなたの書き方には正直言って馬鹿にされているように感じますが。

478 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 09:06

一説によると、
Ｈｉｐｐｏは３歳までの言葉をやるところだから、
議論なんか無理だよ。

479 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 09:10

てめぇらみたいなガキはどせヒマだろ？だったらこっちゃ来い (

夢を見ている人たち
夢を見れない人たち
夢破れた人たち
夢を叶えた人たち
夢を追いかけてる人たち
夢を諦めた人たち
そして
全ての馬鹿たちに送ります

『一炊の夢』

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9038/

480 ：429：02/08/26 09:12

バカにしてますよ。それがどうかしましたか？
バカにされたくなったら、中身のある書き込みを
することですね。
　金銭的な問題は妥当と思って払っている人がいればOKですと？
そんな、問題じゃありませんよ。　　つける薬がないのは
あなたのほうです。
　それじゃ、教材のミスはどうなんですか？それも気にしない
人はいるんだからOKなわけですか？
　そんなことを言っているから、非常識な集団だといわれ、
ばかにされ続けるんですよ。
　それが絶え難くてセルラスを作った人たちは出て行ったんでしょうが。

481 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 10:02

バレバレだから、みんな面白がって眺めているのに、
つくづくバカだね～。

482 ：性悪会員：02/08/26 11:11

429 は、バカバカ言っていないで、あなたが憤りを感じる金銭面と教材誤りの問題について、
掘り下げた意見を言ったら？
但し、過去レスに山ほどあるこの話題について、新鮮かつ斬新な切り口にてお願いします。

483 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 11:13

セルラスの教材には
Do you know what is CELULAS?
というのはあるのでしょうか？

484 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 11:32

韓国語抜きのCELULASなら入会してもいいかな。

485 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 11:49

掘り下げた意見を言っても、
問題として捕らえない人には、きっと通じないよ。
かばはひっくり返るとばかだもん。

486 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 13:11

教材のミスがあっても語学力ないから自力で発見できない。
そんな自分が惨めです。

487 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 13:59

ヒッポの教材で習得している以上発見は不可能です。
他の方法で勉強すれば可能かもしれません。

488 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 15:14

自分のしたいことに忠実になれば、いいのかも。

ヒッポのメンバーであるなら、
たとえばポスター貼りが不合理だとおもえば付き合わないようにする、とか。
ファミリーではこういうことがしたい、と提案するとか。
別にみんながしていることに右へ習えでなくてもいいわけだから。
せっかく会費を払っているんだから、
よくないところに目を向けて時間をムダにしないで、
活用できることころを活用しては？
一週間に、何か新しいことを付け加えて自分のやりたいことばで
しゃべってみるとか。
ヒッポの教材に限らず、目的にかなったことをやってみてもいいのでは。

なにか目的がないとうまくなりませんねえ。
交流だけ目標では、３歳で十分用事が足りてしまいますからね、
このへんは性格や交流に求めるものがみんな違うので、
わたしの場合ですが。

ハングル検定など受けてみようかしら。
と、匿名をいいことに書いたりして。

ヒッポのＣＤはわたしにとって、巨大なパズルでもありまして、
ほんといい時間つぶしだわ。

489 ：現・不良会員：02/08/26 15:22

>>456
私が見たニュースでは、一方が「こんにちは」って話すと
もう一方の電話からは「グーテン・タッグ」（カタカナで悪いけど）という
音声が出てくるものだった。まだ、簡単な買い物程度の会話しか無理らしい
けど、将来的には・・・という話。すごいよね。

>>101号さん
ヒッポの利点は、あくまでその着眼点においてのみだと思う。
読み書き・文法等を脇に置いておいて、耳から入るものと口から出るもの
だけに絞った点、またそれを多言語で行う点。思う存分、「あ～う～」の
練習が出来る場を用意した点。そして、交流できるシステムを企画した点。

今現在、こう言う企画を持っているのはこの団体だけでしょう？
セルラスが成功すれば二つに増えるわけだけれど、将来的にもっと増えて
くれば運営面でもシステム面でももっと確立されたものは期待できる。
そうしたら、ヒッポにこだわる必要は全くないと思うよ。それぞれが自分に
あった団体を選べばいいだけ。

・・・う～ん、まだ文章長いか。

490 ：ちゃっかり娘：02/08/26 18:15

＞セルラスの教材には
＞ Do you know what is CELULAS?
＞というのはあるのでしょうか？

わはは！知らない～。もう、いいよ～このネタ。（苦笑）

491 ：性悪会員：02/08/26 21:16

>>463
>>489
現・不良会員氏は、なんの話をしているのだろうと思っていたのですが、
463 へのレスだったのですね。

私もレスを返すと、ヒッポの利点はとっかかりを与えてくれることだと思います。
ヒッポの理想からいうと、環境まで与えてくれる（創る？）はずなのですが、
現状として成功していないようです。
ですから、その前の段階のイロイロな言語に触れる機会を作り
「〇〇語っておもしろい」
「××人と友達になったから、××語を話したい」
という、外国語を学ぶ意欲を起こすとっかかりを与えてくれるっていうのが最大の利点でしょう。
そこから先は、自分で模索することになるのですが・・・。
そういった意味では、ヒッポの方法で習得していく利点ってわけじゃナイか？

余談ですが、ヒッポに入ってから、勘が良くなったように思います。
映画やドラマを見ていて、字幕が無くても半分ぐらい解かる気になったり
外国人同士が話しているのを聞いて、後で
「△△△の話をしていた？」って聞くと当たっていたり。
普段から、頭を使って理解するのではなく、感覚を使って言語をとらえる訓練のたまものでしょうか？
これって利点かな？

492 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 21:21

８月２６日（月） PM７～8:30 新宿野村ビル　４F会議室
逝った人、報告求む！

493 ：ちゃっかり娘：02/08/26 21:25

うーん、だけとね、そのテープ代が、最大２３万～？！
って、私の友人などは、言うのですよ。それ言われると、
何も答えられない。＜これって利点
だって、もしかして、ヒッポじゃなくても、いいんじゃないかって、
思うのよね。

私の知り合い（って、ヒッポの友達ネ）は、最初は高く感じるけど、
そのうち、安いと思えるようになるって、講演会でどうどうと
新規の人に説明していたっけ。トイレ行く振りしてその場を離れたけど
頭抱えちゃったよ。(^^；

494 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 21:43

>488よくないところに目を向けて時間をムダにしないで、
そこが改善されれば、もっと活動しやすくなる。
利点にだけ目をむけても、問題点から目をそむけてばかりいたら、
前向きとはいえないな。

495 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:00

「説明会逝った人」って･･･
確かに
未知のとこですが
「あの世」じゃないんですから･･｡

「あの世」だったりして｡

どなたか～!
どうでしたか!?

496 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:30

ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html

○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ３ ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1014037657/

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ４ ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1022516635/

言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
http://www.lexhippo.gr.jp/
７ヶ国語で話そう。

497 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 00:09

金城武を講師に呼んでくれ。

498 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 00:13

行った方ですか?

499 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 00:20

>>498
ちゃうちゃう、逝ってない。
スマスマ見てたら、
金城武がクサナギに
言語は環境の中に入れば（習得は）早いと言ったんだ。
ヒッポも同じようなこというけど、ヒッポより説得力あるし。

500 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 09:21

>>494 禿同
　　しかし、よく考えもせず現状を肯定している、人がいる限り
　ヒッポは変われないでしょうね。
　　セルラスが少しはマシなものであることを祈ります。

501 ：元会員：02/08/27 12:15

昨日からセルラス説明会の結果で盛り上がるかと
思っていたら全然その話がありませんね。
この掲示板見ている人で行った人いないのかなあ

502 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 13:06

やはり、目を付けられるのが怖い。という気持ちの人が多いのかな？

503 ：元会員101号：02/08/27 15:26

>>489
>>491
着眼点、とっかかり‥‥そのための最初のCD代と月々の会費‥‥
副産物の人間関係がよくなければがっかりしちゃいますね‥‥

「××人と友達になることによって××語を学ぶ意欲を起こす」
これはさらに受け入れという大変なことをするか、
ホームステイという更なる出費をしなければならないし。

やっぱり、>>493でもあるように
＞ヒッポじゃなくても、いいんじゃないか
と感じてしまいますね。ちなみにセルラスにもあまり期待していません。

504 ：元会員101号：02/08/27 15:35

もうひとつ、ちなみに>>491の
＞普段から、頭を使って理解するのではなく、感覚を使って言語をとらえる訓練
はヒッポだろうが｢勉強｣だろうが必要なことだと思っています。

505 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 18:11

ヒッポじゃなくてもいい。と私も思いますが、同じストーリーを
あれだけの種類の外国語に翻訳して、音声化した教材を作っている
ところは他にないですよね。　ヒッポの存在理由はもはやそれだけ
だと思いますから、セルラスが本当にちゃんとした教材を同じくら
いの多言語で展開できたとしたら、ヒッポは後十年もしないうちに
自然消滅する可能性が高いと思います。　　
　後はヒッポの地域社会代替機能みたいなのをもセルラスがうまく
構築できるのかもネックですけど。

　とにかくセルラスの情報が欲しいですね。

　マテリアルをどう利用するかは各人の責任で、ヒッポだろうが
セルラスだろうが、うまく活用できる人もいれば、できない人
もいることでしょう。　ヒッポを半年休会すれば、セルラスの入会金
を作ることが出来るわけだし、その後はマテリアルはタダなのだと
したらそっちのほうがお得ですよね。　ただし、後は中身次第。
　
　

506 ：元会員101号：02/08/27 18:21

>>505
＞同じストーリーをあれだけの種類の外国語に翻訳して、
音声化した教材を作っているところは他にないですよね。　

だから私はヒッポに入会したのではなく教材を買ったのだと思っています。
間違いもあるようだし、ちょっと割高のような気もしますが、
ほかにはないので。今思うのは、迷って悩んでいた間の会費が
もったいなかったという事だけです。
入会の決断は時間かけて、退会の決断は迅速に。

507 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 18:44

　どなたか言われていたように、休会して、様子をみながら、
適当にヒッポの場を利用するというのが結局は一番おりこう
さんなんだと思いますね。　

　ヒッポがもう少しまともな組織だったら、ちゃんと
会費を払って支えようと思いますが、「任意団体」のまま
ずる～いことやっている限りそんな気になれません。
　みんなで休会しましょう！

508 ：現・不良会員：02/08/27 18:53

>>503(前の記事で、101号さんって書いたらヘンになっちゃったね。ごめんね）
463の記事で、「目的は交流であって、言語習得は手段でしかない」という記述が
あるけれど、これこそ本質をついていると思うよ。
みんな、いろいろな国の人と友達になりたくて多言語を選んだんでしょう？
今までいろいろな書き込みを読んでみたけれど、どうもすっきりしないのは、
テープを聞くとかファミリーに出るとかという段階で止まってしまって、
その先に踏み出そうとした人が少ないらしい事。言葉は意味を共有できて初めて
生きてくるものだと思うんだけど、そう言う機会を自分から作り出す努力を
どれくらいしていたのか聞いてみたい。

もちろんホームステイはお金もかかるし大変だけれど
受け入れはそれ程でも無いと思うし。
私の場合は、ホームステイに行った事は実は一度も無い。そのかわり、地元の
外国人との交流会に参加したり、小学校の外国人児童のボランティア教師を
したり、市の姉妹都市との交流企画がある時は受け入れしますという登録を
したり。ほとんどヒッポの企画じゃないものが多い。
積極的に友達作りをしないなら、多言語を身につける目的はなに？

ううっ、また長いねこりゃ。修行修行。

509 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 19:11

>>みんな、いろいろな国の人と友達になりたくて多言語を選んだんでしょう？

hippoに入ったからといって、みんながみんな↑のような人だとは
思えません。ただ、育児サークル代わりにしか思っていないような人
もいるし、子どもにやらせたいけど、自分は言語には特別に興味ない。
と言っている母親達が私の周りにはいますけど。
　そういう人をどうにかするのはとても難しいわけです。
　そういう人が大半のファミリーもたくさんあるんだと思います。
　現・不良会員さんのような人がたくさんいれば楽しいでしょうね。
　それはそれで、ノリの合わない人もいるでしょうけど。

510 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 19:18

「目的は交流であって、言語習得は手段でしかない」
どうやら、これが本質だったのね。
黄色いポスターや講演会からは、
そうは解釈できない人が多いと思うから、
（自分にはそう解釈できなかった）
宗教みたいだとか、こんな方法では・・・
という話が尽きないのでしょうね。
で、科学的な面はどうなってるの？

いっそ「世界の友達作り研究所｣と名乗ってくれたほうが
わかりやすいよ。

511 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 19:30

現・不良会員さんへ
　いいかげんに、「みんな」呼ばわり、「仲間」扱い、やめていただけない
でしょうか？　不快なんですけど。　

　

512 ：現・不良会員：02/08/27 21:53

>>511　
もし私が固定ハンドルを名乗っていなかったとしても、あなたは同じ事を書いた？
「名無しさん＠１周年」のまま、書き込みを続けていたとしたらこの台詞は
でなかったでしょう？ここでは文体にどうこう言うのは適当だとは思わない。
書いてある内容が全てだから。451の記事の尻馬に乗ってるのだとは思うけれど、
OK!変えることにしましょう。
そもそも文が長いので、短くしようとしてああなっちゃったんだし。

それから、「仲間」だとはこれっぽっちも思っておりませんのでご心配なくね。

513 ：性悪会員：02/08/27 21:55

>>508
＞みんな、いろいろな国の人と友達になりたくて多言語を選んだんでしょう？
多言語を選んだ時点で、いろいろな国の人と友達になりたいというヒトの方が少数派だと思います。
〇〇語をやりたいけど××語もやりたいっていうヒトの方が多いのではないでしょうか？
私の場合も、学生時代の第２外国語をまたやってみたかったのと、
視聴ＣＤの韓国語に興味を持ったからでした。
いろいろな国の人と友達になりたいと思ったのは、入会した後です。

元々多言語をやるのが目的で入会したのに
「ヒッポの目的は交流です。多言語は手段です。」
って言われたら、？？？となるのは当然至極。

私は逆だと思っていました。
多言語の自然習得という目的のための手段として交流があるのではないのですか？
目的と手段が逆転した日にゃぁ、不満も出ますよ。

このギャップもまたヒッポの問題点のひとつなのでしょうか？

514 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 22:01

異文化に触れるとき、摩擦や衝突は避けて通れないと思うよ

515 ：性悪会員：02/08/27 22:03

>>512
>>451 って私が書いたやつですね。
余計なことを言いました。すみません。
でも・・・>>511 ﾜﾛﾀﾖ

516 ：現・不良会員：02/08/27 22:06

>>509
確かにファミリーの中にはそう言う人もいるでしょう。
私が問い掛けたのは、ここに書き込みをされている人達です。
少なくとも、ここでは言語をほったらかしにしてメンバー同士の
お付き合いだけに価値を見出していた人の書き込みを見た覚えは
無かったように思います。
（かえって、文が短くなりました・・・びっくり！）

517 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 22:08

すまん、512のレス書いてあることよくわからない。
仲間扱いしないでくれと言ってる人に、
なぜ文体とか、文章の長さについて答えてるのだ?

518 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 22:46

あなたの書く文章にはすごくクセがあるんです。
固定ハンドルじゃなくても、一連の書き込みを
読んだら私は同じことを言ったと思いますよ。

　自分を客観視できない人ってパワーはあるけど、
はた迷惑なんですよ。　　ヒッポのフェローによく
いるタイプ？　　あなたは気付いてないだろうけど、
あなたの周りには、あなたのはく言葉に傷ついた人が
一杯いるでしょうね。　

519 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 22:59

だから
個別のど～こ～いうのはやめようよ｡

いいじゃん､もう｡

で

誰か
ｾﾙﾗｽはどんなでした～?

520 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 23:02

ふｰん
あなたはご立派に客観的立場から
冷静に話ができるんだ｡
そっくりあなたに
その言葉
お返ししたいぞ｡

521 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 23:12

ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html

○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ３ ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1014037657/

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ４ ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1022516635/

言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
http://www.lexhippo.gr.jp/
７ヶ国語で話そう。

522 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 23:42

>>520 不良さん、もう直してるんだからいいじゃん。らしくないけど。
しつこいよ。

523 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 23:53

511=518=520 すなわち 249　だろ。バレてんだよなぁ。
復讐しにでてきたってとこか。おっかね～。
一緒になって笑ってる 515 もアホだが。

524 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 00:04

518＝520?
それは違うでしょ？
520って、不良さんじゃないの？

525 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 00:11

いいえ
言葉が足りなかったようですが520は私です｡
518に対して「いい加減こういうのは勘弁してほしい」と思ったもので･･｡

526 ：520＝525：02/08/28 00:28

で
私は不良会員さんではないです｡
もちろんどっちのｶﾀを持つというのでもないです｡

ここが色んな人が出入りするところであり
みんなが
同意見･同反応ではないというのは
認めた上で
ﾋｯﾎﾟのことまた最近はｾﾙﾗｽのことを書き込むとこではなかったんでしょうかね｡

あのような話題をｶﾞﾀｶﾞﾀ言うところであるなら
本来の話したい人も出て来るの躊躇したり
ﾋｯﾎﾟやｾﾙﾗｽの関係者が見てたとしたら
「こんな程度のとこに組織がなんだといわれたってな～」と思うのでは?
私も520では感情的でしたが
もうちょっとでいいか全体を考慮願います｡

527 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 01:08

あ、520は518へのレスだったんだ。519へのレスだと思ってた。ｽﾏｿ｡

528 ：元会員101号：02/08/28 01:22

>>506では「私はヒッポに入会したのではなく教材を買ったのだと思っています」
と言っておきながら、私もいつしかヒッポに毒されていたようです。
>>513
＞元々多言語をやるのが目的で入会したのに
「ヒッポの目的は交流です。多言語は手段です。」
って言われたら、？？？となるのは当然至極。
＞〇〇語をやりたいけど××語もやりたいっていうヒトの方が多いのではないでしょうか？

そうです、そうです。しかし、人と人とが交流するから言葉が必要、交流あっての言葉
まず言葉ありきというのは本末転倒、などという理屈を聞いているうちに
それはそれでもっともなことなので思い込んでしまいましたね。
今、やっと目が覚めた思いです。すっきりしました。
（性悪とはいえ、会員殿に目を覚ましてもらうとは思わなかった)

＞私は逆だと思っていました。
多言語の自然習得という目的のための手段として交流があるのではないのですか？
目的と手段が逆転した日にゃぁ、不満も出ますよ。

交流と言語習得は表裏一体だと思いますが、どちらに軸足を持ってくるかによって
ヒッポの評価も分かれるのでしょう。セルラスはHPを見ただけですが
より交流のほうにシフトしているような印象を受けました。
よほどよい環境の｢広場｣を提供してくれるならともかく、
そうじゃないなら同じ穴のムジナでしょう。まあ、今後を見守ります。

529 ：元会員のひとり：02/08/28 02:02

不良さんって、専業主婦なんですか？
ここで、文句を言っている人は、独身の人や男性が多いように
思いますよ。（過去ログ読めばわかると思うんですけど）
　独身の人は受け入れするのは無理だし、男性も忙しい人は
ボランティアなどは難しいし、受け入れしてもなかなか、
接する時間は短いだろうから、言葉を増やすのも難しいでしょう。
　そういう背景を理解した上で、聞きたいことを簡潔に聞いて
ください。いちいち、挑発にのるのもやめてください。
　正直言って、私もあなたの書き込みをうんざりして読んでいる
一人ですが、あなたの聞きたいことは分かります。
　誰か、簡潔に答えてあげてください。
　私は、テープはそれなりに聴いていますが、一日中は聞けません。
忙しいときは何日も聞かないこともあるし、独身なので受け入れは
できませんし、忙しい職場なのでボランティアも無理です。
　なので、ほとんど喋れるようにはなってません。
　だけど、テープを聞くのは結構好きです。　ただ、ヒッポののりには
ついていけません。

530 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 02:58

＞私の場合は、ホームステイに行った事は実は一度も無い。そのかわり、地元の
＞外国人との交流会に参加したり、小学校の外国人児童のボランティア教師を
＞したり、市の姉妹都市との交流企画がある時は受け入れしますという登録を
＞したり。ほとんどヒッポの企画じゃないものが多い。

それこそヒッポでやる必要性を感じなくなります。

＞積極的に友達作りをしないなら、多言語を身につける目的はなに？

たとえばオペラをダイレクトにわかりたいとか、
映画を字幕なしに理解したいとか、そんなささやかなものじゃダメ？
まあ、その習得していく過程で友達ができれば、そりゃあ嬉しいですが。

531 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 08:45

「習得という目的の手段として、交流がある」という意見がありましたが、
では、多言語を身につけたその先には何がある？「多言語をやりたい」とは
学術的な興味からその言語の成り立ちを解明したい、という意味でしょうか。

「相手があって初めて言葉は育っていく」とは、ヒッポでは良く言われている
ことですが、自分の経験から言える事は、
「言葉を受けとめて返してくれる人がいて、初めて何かをつかんだという実感を得る」
ということです。きっと、ここの読者の多くはこういった体験を得られないまま
やめてしまったのではないかと思います。

それからこれは蛇足ですが、524の記事を読んで考え込んでしまいました。
「なりすまし」や「騙り」を疑われる状況であるなら、私が固定ハンドルを
名乗る理由は消失していると思われます。スタンスをハッキリさせておいた方が
分かりやすいだろうと思っていたのですが、挑発もあることですし無記名に
戻した方がよさそうですね。

532 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 08:55

世界中に友達を作ってそれでどうしようっていうの？
それって、そんなにえらいことなの？
　逆になんでそこまでするのか不思議なんですけど。

533 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 09:52

不良会員殿の今までの書き込みは
考えそのものが変わっているし、他の人の書き込みに対し一人で勝手な解釈、決め付けをして
怒っていることが多いですね。
真面目な人というのはわかりますが、私もうんざりです。

「○語を喋れるようになりたい」と言う人に「友達を作るのでなければ学術的興味があるのか」
なんて普通思いません。
多くの人はミーハーで「とにかく喋れるようになってみたい」だけですから。
私は多言語を使う機会が(ヒッポ以外で)日常的にありますが、使う機会がない人に
「使いもしないのに勉強するなんて」とは思いません。
他人と喋らなくても上のレスにあったように映画や歌の意味がわかったり楽しいと思いますよ。

534 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 09:54

↑じゃあ、何ｶ国語もはなせるようになってどうするつもりだったの？

535 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 10:03

あのさあ、もうやめない？
個人に「うんざり」とか言うの。読んでるこっちもウンザリだよ。
わたしは単に、家に場所取ってるCDやテープをどうにかしたいだけ。
捨てるわけにもいかないし。このうえセルラスのものまで抱え込むのも
カンベン。「話せる人」がいるんなら、どうやって使ってたのか
聞きたいのに・・・・

536 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 10:12

不良氏は、結局、外国人と交流してはじめてヒッポの楽しさや
メソッドの意味が理解できるといいたいわけでしょう。
　で、ここでウダウダ文句をいっている人は交流せずにやめたので
ヒッポの楽しさがわからない。とこういいたいわけですか？
　だから、どうしたというんでしょうか？
いままでにもさんざん、同じような話は繰り返されてます。
　これだけのネタでよくまぁ、これだけムダにもりあげて
くれたもんです。　　別にいいけど。

537 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 10:24

＞＞「話せる人」がいるんなら、どうやって使ってたのか聞きたいのに・・・・
　だったら、自分はどういう使い方をして、どういう結果だったか
まず説明してから、聞けばいいでしょ？　不良氏もそういう
ことが聞きたかったわけでしょ。　　不良氏は英語は話せるし、
その他数ヶ国語で日常会話ができるそうだから、どんどん聞けば？　

538 ：のんびり会員：02/08/28 10:54

私は、万葉集とか、古事記関係の書籍を読んで、ヒッポに興味を
もちました。フーリエから入って来る人も結構います。
　外国人の方とお話するのや、交流のお話を聞くのも面白いです。
だけど、別に、「お友達になりたい！」とまではそれほど思いません
けどね。　だって、日本人同士でもなかなか自分と気の合う人みつける
のって難しくありませんか？　　外国の方は異境の地で孤独になって
いる場合が多いから、親切にすればとても喜んでもらえますけど、
それって、お友達になったってことになるんでしょうか？
　ほんとうに深いお付き合いが出来る人とめぐり合うのに、日本人だけじゃ
なくて、世界に目をむければそれだけ、可能性は広がるっていう考え方
もできなくはないですね。　でも結局は運命のような気もしますけどね。

　私は、テープ聴いて、韓国語や中国語や日本語の共通する語彙を見つけ
たり、欧州言語でも同様にして、歴史に思いを馳せたり、行ってみたい国
好きなアーティストや俳優の出身国の言語を聞いたりするのが好きです。
　そんな聞き方では、それほど喋れるようにはなりませんけど、私は
それなりに楽しいです。　　要するにタダの物好き。　　参考にならなくて
すみません。

539 ：性悪会員：02/08/28 12:32

>>531
現・不良会員殿
ＨＮを名乗りつづけてください。
ＨＮを名乗れば、数回にわたる書き込みでも、読むほうが解かりやすくなりますし、
立場というかスタンスもわかってきます。
名指しで非難するヒトもいますが、指示してくれるヒトもいます。
確かに自分以外がみんな逆にまわってしまうと、精神的に厳しいときもありますが、
それは、自分の意見を反芻して、考えを変えていくチャンスでもあります。
柔軟にとらえて、このスレを愉しんでください。

現・不良会員殿の書き込みを愉しみに読んでいる者のひとりとして、お願いします。

540 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 12:33

>>536=537 感情的になってムダに盛り上げているのはあなたでしょう。
　　　　実際に、しゃべれるようになってないじゃん。
　　　　参考にもならない事かかれたって、読むだけ損だよ。
　　　　しゃべれない者同士であ～だこ～だ言ってて話せるようになるの？
　　　　話せる人にどうやったのか聞いた方がいいじゃん。ちがう？？？？

541 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 12:42

>>539 ＞自分以外がみんな逆に　
　みんなじゃないでしょ？今まで不良さんにキビしい指摘をされて
　言い返せなかった人がどんどん書き込みを増やしているだけ。
　実際、水を得た魚みたいに見苦しい人がいるし。いいかげんにしてよ。　
　お昼休みにどうしようもない書き込み読まされる人間の身にもなって！　　

542 ：のんびり会員　に一票！：02/08/28 14:53

「おともだち」の考え方、賛成ですね。
短い間のおつきあいでも楽しいけど、おともだちって
考えるのはちょっと･･･。

＞私は、テープ聴いて、韓国語や中国語や日本語の共通する語彙を見つけ
＞たり、欧州言語でも同様にして、歴史に思いを馳せたり、行ってみたい国
＞好きなアーティストや俳優の出身国の言語を聞いたりするのが好きです。

別に交流しなくても、ことばを通して歴史や文化がよーくわかってくる、
これもけっこう大きな楽しみです。そういう本を読んでいて、
テレビ見ていて、ヒッポでやっていることによって、
楽しみが倍ってことは多いかな･･･。

いや、ヒッポじゃなくてもいいのかもね。
とはいえ、いろいろなことばをそれぞれ習いに行くのも大変だ～。
NHKの講座も楽しんでいるけど、ヒッポでいろいろ聞いた上だから、
楽しいんだよねー。

わたしも（も、といっていいのかな？）それほどしゃべれない。
でも、ちょっと最近欲がでてきて、しゃべりたいことばが
でてきました。やはり、その国の歴史や文化が好きだから、
いつか行ってみたいんだよね。

それから、交流が大変という意見がありますが、
ネットでやる方法もあるんじゃない？
ここに書き込むように、ね。

わたしも実際あることばについては、
見つけたサイトに書き込みしています。
オフ会もやっているみたい。でも遠いので、
近いところのサイトを探しているところです。

ネットは２４時間だから、交流もその気になれば、ね。
やれるわけです。

いい時代に生きてるよね～。

543 ：通りすがり：02/08/28 15:09

>>542
ホント、いい時代に生きていると思いますわ。

544 ：のんびり会員：02/08/28 16:23

まぁ、それぞれ楽しんでやればいいことですよね。
ヒッポに困ったところがあるのは事実ですけど。

　ここは、好きなこと言い合えて楽しいですね。私は
けっこう読んでて面白いですけどね。こんなに、すぐリアクションが
かえってくる板も珍しいので、からかって楽しんでいる人もいるんで
しょう。
　ムキになればなるほど、ますますからかわれますよ。

　ちょっと、ユーモアでかわせるようになれば、国際交流の場でも
ここでの経験が生かせるのではないですか？
　欧米の方は攻撃的ですから、挑発に乗って怒ったら相手の思う壺。
韓国の人も中国の人も喧嘩上手。
　いつも、楽しい国際交流しか経験してない方にはピンとこない
かもしれませんけれど、したたかさも身に付けないと自分の身は
守れませんよ。
　　　

545 ：わ！なんだきょうは！！：02/08/28 17:00

ここ、どうしてこんなに読みにくくなっちゃったの?

友達は、自然にできたらいいなと思う。
駅などで困ってる外国人を見た時、
多言語で教えてあげることができたらいいよなと思う。

受け入れやステイできない人が多いのだから、
チョルムニは、多言語（もちろん多国籍）合コンやってみれば?

546 ：わ！なんだきょうは！！：02/08/28 17:12

>>544
のんびりさん大人ですね。
こういう考えの人がもっといれば、
ヒッポの交流も、人と人との真のぶつかり合いになってきて、
どんどん言葉が育ちそう。

547 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 19:14

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかんべんしてくれ。

548 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 19:25

>>544
欧米の方は攻撃的・・・こう言い切ってしまうのはいかがなものか。
○○人は○○っていう言い方やめない？

549 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 21:13

セルラスって、東京だけ地域限定の活動なんでしょうか？
ｈP見ると、そんな感じがするんだけど。
　問い合わせした人いますか？

550 ：うーん。：02/08/28 21:45

＞欧米の方は攻撃的・・・こう言い切ってしまうのはいかがなものか。
＞○○人は○○っていう言い方やめない

それは、確かにそうなんだけど、
書き言葉にはニュアンスが出せないから、
書いてあることばが全てと思わないで読むことも大事じゃないかな。
あまり説明しすぎるとかえって、わかりにくくなることもあるでしょ。
揚げ足とりとまでは言わないけど、ね。
「読む」ことは、読み手が創造している部分もあるってよ。
だから、読む人によって違ってしまうわけだよね。

551 ：わ！なんだきょうは！！：02/08/28 22:19

わしは自作自演じゃないよん。

>○○人は○○っていう言い方やめない？

そりゃ、すべての人には当てはまらないのかもしれないけど
特徴はあると思うよ。
日本人の特徴とかさ。
また、日本人でも地方によって県民性とかあるでしょ?
そういうのを認めないのは、
そこの文化を認めないことにもなると思うんだ。
もしほんとに攻撃的だとしたら、
なぜそうなったのか、理由があるんじゃないかな。

552 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 02:31

なんか話ずれましたけど。
目的は｢交流｣か｢言語習得｣か‥ってことでしょ？

本部の見解はどっちなんでしょう？
どういうつもりで会員集めているんでしょう？

553 ：ちび@地方：02/08/29 07:29

セルラスに問い合わせしました。
当分、東京だけのようでした。
全国展開はしたいようでした。
地方に住んでいるので説明会にいけなかった。
だれか、行った人いないのかな？

554 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 08:09

のんびりやるつもりの人はいいけど、ずーっと会費を払いつづけて
話せるようになるのかって話でしょ？
合コンやるにしても本部やフェロウはなにもしてくれない。
結局会費払いつづけて自分達で全部やるわけ？あの会費は何なの？

555 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 08:46

>>553
ありがとうございます。
地方に住んでいると、本部主催のイベントなどには
なかなか参加できないし、会費を払うのがばかばかしく
なってきちゃうんですよね。
　基本的には、ヒッポは「子持ちの専業主婦」でなければ
なかなか続けられないですね・・・。
（というかアホらしくなる）

556 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 09:18

榊原さんの著作を読む限り、「交流を通して言語を習得する」
だと思いますが。　

557 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 12:00

結局、言ってることとやってることのギャップがあるから
ここが賑わうんだと思う。

558 ：ちゃっかり娘：02/08/29 14:11

地方に住んでいるのに、セルラスに知人がいるとかで、
案内が来た人もいるみたい。（風の噂できいた）
すげー。
全国展開、ゆくゆくはありそう？　大阪は年内立ち上げらしい。
中部圏は？四国は？九州は？ヒッポで埋れちゃった人は
是非セルラスで頑張ってほしいな。

559 ：元会員の一人(元会員のひとりさんとは別)：02/08/29 14:26

>>554
>>555
＞＞合コンやるにしても本部やフェロウはなにもしてくれない。
結局会費払いつづけて自分達で全部やるわけ？あの会費は何なの？

私は2年足らずでヒッポをやめました。結構歌えるところはありました。
（前にも書いたけれど、あんな会費払っていられないのと本部のいい加減さがいやで）
そうして一年たちテ－プはずっと楽しく聞いていて、何ヶ国語かを何度も聞いているうちに音がはっきりしてくるのを実感してます。
結局多言語は面白いけれど、ヒッポはちょっとね。
そうやって話せるようになるかどうかは、わからないけれどネット（ヒッポ関連とか）やTV講座なども刺激のひとつにしています。
先日ヒッポに入る前に聴こうとして録音していたラジオ講座のテ－プを、聴いてみたら、前より楽しく聴けました。
ビデオより案外、耳からの方が無理なく聴ける感じ。
フランス語の文法書なども、昔見た時より頭に入るよう。

それでヒッポにいる間にこんなの如何？
①休会扱いにしてあちこちのFに出る。（誰かがやっているよう）
②色々自分達でも企画したりして、（ヒッポを離れて）自分達だけでも出来る仲間を密かに作っておく。

あんな本部なのだから、うまいこと利用して、時期をみてヒッポを離れる。
（いずれ辞めるならあまり長くしないで）
結局ヒッポには幻滅してるけど、多言語には興味あるという人が、ここにくるのでしょうから。

560 ：元会員：02/08/29 15:56

長くいればいるほど損するだけ

561 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 16:30

テープの聞き方のヒント。

　「日本語」を「タダの音」として聞く練習をしてみる。
　これをやると、逆照射的にヒッポでやろうとしている
　ことのポイントの一つがなんとなくわかってくる。

562 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 18:41

「ﾋｯﾎﾟで埋もれちゃった人はｾﾙﾗｽで頑張ってほしいな」
とありましたが
･･どうなんでしょう｡うまく書けないですが･･
ﾋｯﾎﾟとｾﾙﾗｽは両方とも多言語やるみたいだけど
新しいとこは
総合的言語能力というよくわからないこともいってるし
多言語だけじゃなくて
団体としての活動の中では支援や貢献もするらしいし
ﾋｯﾎﾟと「全く同じ」ではなさそう｡
･･誰か説明会聞いてきてる人がいたら
このへんもっとわかりそうですよね､どなたかいませんかｰ?･･
まあそれをふまえて各個人の関心に合えば参加して
頑張ってほしいですよね｡

563 ：わ！なんだきょうも！！：02/08/29 19:50

＞合コンやるにしても本部やフェロウはなにもしてくれない。
結局会費払いつづけて自分達で全部やるわけ？あの会費は何なの？

おいおい、あたりまえじゃん、合コンだよ、
正式なヒッポの行事ではないの。
ああいう解釈する人も、世の中にはいるんですね。
チョルムニなら、そういう出会いがあってもいいよねということ。
アフターヒッポは会費でまかなわないでしょ？
ちなみにわたしは、会費は払いつづけていません。ヒッポ退会した者です。

564 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 19:54

NPO法人として認可を受けているということは、
公益性があることを証明しないといけない
ということでしょうから、「任意団体」の
ヒッポとは性格の異なる団体にならざるを得ない
ということは言えると思います。

565 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 21:30

HNを毎回変えている人がいるけど、分かりにくいからやめてほしい。

566 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 21:43

交流は手段でもあり目的でもあるんじゃないかな。
せっかく話せるようになっても、話していなければだんだん消えて
いっちゃうでしょ？

567 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 00:09

>>559 >結局多言語は面白いけれど、ヒッポはちょっとね。
ここのスレは、そういう話をする場所だったのでは?

568 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 00:37

ヒッポなんていつまでいてもしょうがないよ。
さっさと見切りをつけたほうがまし。

569 ：ちゃっかり娘：02/08/30 01:04

そうだねー、
ヒッポは会費、高いよねー。
でも、入会金６万も、「高い―」という人、出てくるのでしょうね…
「いえ、某団体は、入会金こそ、一万円ですが、ＣＤ代は無料ではなく
二十○万円で～」なんて、説明する人も出て来たりして？

あー、私みたいに、どっちつかずで、「どっちでもいいじゃん、
楽しけりゃ、続くでしょ」なんて思ってる人って、いる？
だって、よくよく考えたら、テープはもう、もっているしさー。
会費、かわんない（チョルは）って聞いたものだから…

まだ５ケ国（セルラスは）と、聞いて、言語数の多いヒッポが
離れ難くなってきていたりして。（＾＾；
ま、それなりに、楽しんでいるからさ。

570 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 06:58

言語数が多くたって意味ないよ。特にヒッポでは英語すらろくに
話せるようにならんし。五カ国で十分。

571 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 07:41

たくさんの言語になるほど、他にはないという希少価値は高まるわけで、
セルラスの出現で、ヒッポはますます差別化
を計るためにも、多言語化をやめられなくなると思いますね。
　会員の数が減れば、ますます、会費を下げることも難しくなるし、
ドツボにはまっちゃうのでは？　　少しは危機感もっているのかね。
　二十年以上の蓄積があるんだから、もっと、ちゃんとやれば、
それなりに、社会的に認めてもらえる団体になれる可能性もあったの
にね。もったいないことです。

572 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 08:41

>>566
>交流は手段でもあり目的でもあるんじゃないかな。
>せっかく話せるようになっても、話していなければだんだん消えて
>いっちゃうでしょ？
「習得した言語」が消えないようにするために「交流」するんだと
したら、それはつまり、「言語の習得維持」が目的で「交流」は
手段ということでしょう？　　交流が楽しくて、そこから
得るものがいろいろあるという事自体は誰も否定してないですよ？

　ただ、ヒッポはどの地域にも、等しくそういう環境を保証している
ような団体ではなく、きちんとしたノウハウを提示をしてもいない
ので、各地域の活動の質が、その地域のフェロウの能力に
大きく左右されてしまうのです。　能力の低いフェロウにあたった
人などがここで怒ってるわけです。
　そういうファミリーの会員が会費を払うのがばからしくなるのは
当然でしょう？　
　自分で動いてなんとかしろ、というのであれば、貢献した人には
フェロウでなくても、会費を下げるとか、なんらかのメリットを
保証しないと、どこかの段階で、ムリが生じて、可愛さアマって
なんとやら、になるわけです。
　経済に余裕のある人からみると、ぴんとこないのかもしれませんが
お人よしの人のボランティアによりかかった、運営は限界があると
いうことです。

573 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 09:13

＞能力の低いフェロウにあたった
＞人などがここで怒ってるわけです。
＞そういうファミリーの会員が会費を払うのがばからしくなるのは
＞当然でしょう？　

当然です！
おまけに、「仲良し広場」「癒しの場」「くれない族のリハビリ」
（自分からは動かない。すなわち、国際交流もフェロウ任せ、頼まれたら
受ける、というような）化しています。

懸命なフェロウやメンバーが異端視扱い、場を乱す人材として疎まれ
淘汰されている現状…

これからセルラスの進出で、ますますメンバーは増えなくなるのでは
ないでしょうか…

574 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 09:55

フェロウのばらつきが極端。
活動についての解釈もばらばら。

575 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

576 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 11:12

通常の活動と、会員獲得のための宣伝（講演会など）を
並行してやるのも、無理があると思う。
この点は、メンバーはどう考えているのだろう?
内容がしっかりしていれば、
会員にまで営業まがいのことやらせなくても、
会員は増えるのでは？
今のままだと、
「あそこにいても、時間とお金のむだ」
と感じてやめる人を増やすだけ。

577 ：元会員：02/08/30 11:55

>>570
五カ国語でも多すぎる。
ヒッポがどんどん言語を増やそうとしているのは
ただ単にＣＤ売ってもうけたいからだ。
ローンが終わり金銭的にゆとりができた会員に
もっと金を出させるシステムだ。

578 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 11:59

名　　　称
　言語交流研究所　Institute for Language Experience, Experiment & Exchange（略称LEX）
設　　　立
　 1981年10月１日
性　　　格
　理事会を決議機関とする任意団体（人格なき財団）
事業目的
　「ことばと人間」を研究テーマに、多言語の自然習得及び多国間
交流の実践を通して、言語と人間の科学的探求を進め、国際間の理解
と人類の共生に寄与することを目的とする
////////////////////////////////////////////////////////////
だそうです。　　ということは、「多言語習得」も「交流」
も両方「手段」で目的は、「国際間の理解と人類の共生に寄与すること」
ということになります。　　ちゃんとこのように説明しているフェローが
何人いますか？　　勉強になるでしょ。　　ここも。
　だから、会費は、「国際間の理解と人類の共生のために寄与」する
ために、使われているのです。　素晴らしいですね。
　たぶん、各地域のファミリーがへぼくても、そんなことはこの崇高な
目的の前にはどうでもいいことなのでしょう。

579 ：任意団体とは：02/08/30 12:33

　任意団体（人格なき財団）←この説明はいかにも詭弁的なので、
説明を加えておきます。
　「人格なき財団」とは、「法人格」がない団体。という意味です。
広辞苑を引いてみましょう、
　「任意団体：法律上の公の団体と実際上は同じ目的をもちながら、
資格や手続きが不備で法律上の保護を受けられない団体。」　
　　要するに、法律上不備のある団体のことを任意団体と称するのです。
　ただ、老人介護などのボランティアなどを、主婦が集まって安く
引き受ける　というような団体が増えたために、NPO法が新しく作られて、
公益性のある団体については、「法人格」が取得しやすくなりました。
　　法律の保護を受けられないということで、もっとも不利益を被る
のは、その団体の専任スタッフです。　非常にあいまいな雇用形態に
なっているはずで、法人格がない団体の職員ということは、ようするに、
代表者に直接雇用されているということだから、いわば、ヒッポの職員
というのは「榊原家のお手伝いさん」みたいな立場だということになる
んじゃないでしょうか？　「お手伝いさん」なら、「家政婦協会」
みたいなところに所属していれば、なんらかの法律的な保護を受けられる
場合もあると思いますが、ヒッポの職員のみなさんはどうなのでしょうか？
まったく、おせっかいな話ですが、気になります。
　ヒッポの職員の皆さんは何かあったときに、なんの身分的な保証もないということに
なります。　
　通常はそれではまずいので、有給の専任スタッフをもつ任意団体の多くは
手続きがめんどうでも、法人格を取得するのが普通です。
　そういう意味からも、ヒッポは非常識で誠意の感じられない団体なのです。

　このままでは、自分の生活が危ない、と感じた専任スタッフが、飛び出して
作ったのが「セルラス」という見方もできます。
　すくなくとも、そういう点で常識と見識のある人たちの集まりと言うことは
できるでしょう。
　

580 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 14:35

科学的探求はどうなっているのやら・・・

581 ：<ヽ｀∀´>ニダッ！！：02/08/30 15:19

<ヽ｀∀´>ニダ！
<ヽ｀∀´>セルラスマンセー！！

582 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:27

＞このままでは、自分の生活が危ない、と感じた専任スタッフが、飛び出して
作ったのが「セルラス」という見方もできます。
　すくなくとも、そういう点で常識と見識のある人たちの集まりと言うことは
できるでしょう

前々から、そういう気がしていたのですよ。
私もヒッポに疑問を持って辞めた口。
新しい団体に期待しています。

583 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 23:55

そ～なんでしょうね｡でもｾﾞﾛからのｽﾀｰﾄだから
ある意味ﾋｯﾎﾟより「生活が危ない」かもしれないとこを選んだということは

その「御飯食ってく心配」と同じくらい

自分たちの「思い」を大事にして正直になろうとしたんじゃないですかね｡

美化するつもりもないし
本当のことは
本人たちに聞かなきゃ
よくわかんないですけどね｡

584 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 01:45

言語交流研究所の職員は社会保険とか年金とか無いの？
自営業者みたいなものなのですか？

585 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 02:06

ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html

○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ３ ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1014037657/

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ４ ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1022516635/

言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
http://www.lexhippo.gr.jp/
７ヶ国語で話そう。

586 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 04:19

>>584 どうなんでしょうね。
　　　　国民年金には自分で入ればいいような。
　　　　例えば、経営者一人、従業員一人というような
　　　　個人商店でも、社会保険と雇用保険には入れる
　　　　はずなので、そんくらいなことはしてもらっているのでは
　　　　ないかと思いますけどね。というか、そんなことも
　　　　ちゃんとしてもらってなくて、職員を続けていける
　　　　人がいるとは考え難いのですが・・・。
　　　　　
　　　　　とにかくヒッポは「財団」と書いてあっても
　　　　いわゆる「財団法人」ではありません。
　　　　　あくまでも「私的な任意団体」です。
　　　　こんな組織形態のまま全国展開している組織が
　　　　他にもあるのでしょうか？　かなり珍しいのでは
　　　　ないかと思うのですが。
　　　　　ヒッポの職員は、個人商店の従業員みたいな
　　　　立場なんじゃないでしょうかね。　

587 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 08:54

ひととおり、ヒッポメンバーが作るＨＰを周って見てきました。
なんか、ノー天気な人が多いよ。「体験会来てねー」「説明会するよー」
の呼びかけもあるし。（人、入るの？）
合宿あるぞー、おう！みたいな。

信者さんたちは、それなりに楽しんでいるみたい。信者さんはね。

588 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 11:42

トラカレあがりで、外の空気を吸わずに
そのままヒッポに就職する人が多かったら、
雇用の形態がどうのとか疑問に持たないかもね。

589 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 11:51

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=search

590 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 13:28

ヒッポは,結局,基本的に専業主婦のサークル活動なんだと
考えるしかないですね。　その上で、入りたい人は入れば
いいと思います。　それにあきたらない人はセルラスという
受け皿もできたことだし、安くやりたい人は、退会会員ででも
集まって、ヒッポすればいいと思います。
　榊原家が好きなように会費の使い道を決めるという現状に
なんの疑問も感じず、そのお先棒を担ぐもよし、と思う人は
フェロウにでもなんでもなりゃよろし。ただ、常識のある人から
ばかにされたり、変な目で見られるのは、当然だということ
くらいは弁えといてください。

591 ：うーん…：02/08/31 18:19

＞トラカレ上がりのヒッポ就職者

セルラスは、ほとんどがトラカレ出身者が占めているという噂だが..

＞それにあきたらない人はセルラスという
＞受け皿もできたことだし、安くやりたい人は、退会会員ででも
＞集まって、ヒッポすればいいと思います。

「ヒッポする」「ヒッポ的」「ヒッポの子」という言葉がいつまで続くのだろう…

それに、セルラスも、似たり寄ったりかもしれん…所詮は人間関係。
専業主婦のサークル活動…確かに！

ところで、セルラスには、ＳＡＤＡがあるのか？
情報求む。

592 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 22:40

>>591
SADAがあるとしてもちがう名前だろうねえ。
メタ活とかも、呼び方はそのまんまヒッポ語使うと思えないし。
ゲームの要素が強いＳＡＤＡならあってもいいよね。
ダンス系は、活動の本流にしなくていいでしょう。

593 ：お金に不自由してる人：02/09/01 10:43

「国際間の理解と人類の共生」を目指すのだったら、まず、
「国内の貧乏人の気持ちの理解と国内の貧乏人との共生」についても
努力してもらいたいのぉ。
　金持ちしか参加できない、「人類の共生に寄与する活動」って
いったいなんなのさ。　世界中の人がヒッポのメンバーのように多言
語できるようになれば、国際間の理解が促進されるっていいたい
んだろ？　　
　それなら、誰でも参加できる活動でなければ、いけないはずで、
そこをごまかしたままだったら所詮、お金持ちのお遊びだろうよ。　　　
　そこのところをおかしいと思わない人の方が、おかしいと思うよ。

594 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 16:49

要はヒッポの会員の募り方がいけないんですよ。
小説家の曽我綾子さんが｢ボランティアなんかできる人がやればいいの。
子育て中で忙しい人はボランティアなんかするべきじゃないのよ。｣
と言っていました。当たり前のことですね。
同じように｢人類の共生｣などと考えられるのは
経済的時間的に余裕のある人じゃなきゃできません。
中には身を削って奉仕する人もいるかもしれませんが
たいていの人は当てはまりませんね。それなのに
資金と人材を得るために｢7ヶ国語で話そう｣なんてキャッチコピー作って
言語習得を餌に本来の目的に沿わないいろんな人を集めてしまった。
話が違うと言う人がいるのは当然です。

595 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 18:06

トラカレ上がりのヒッポ就職の職員だから、
世間の一般常識も、通じない。
彼らの常識が、世間の非常識だったりする。

フェロウも世間知らずのおばちゃんだったりするので、
問題提起しても、あらぬ方向に話がそらされたりするんだ。

私のフェロウも、短大出て、洋裁学校通ったあと、お嫁に行って
家庭に入った人だったから、就職した経験がないの。
世間知らずのお嬢さん、を地で行く人だったなぁ。
人は悪くないのだけど、お話が通じない～ということが、何度あったことか。

お金のことで（例えば交流費が高い、受け入れすると、出費が多い、このままの
言葉が育っていかないファミリーでいいの？等）
相談しても、全く暖簾に腕押し、でした。

596 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 18:09

＞「国際間の理解と人類の共生」を目指すのだったら、まず、
＞「国内の貧乏人の気持ちの理解と国内の貧乏人との共生」についても
＞努力してもらいたいのぉ。

まったくだぜぃ！

597 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 20:06

ターゲットを裕福な家庭の主婦に絞るとは上手いやり方だ。
俺みたいな貧乏な奴はついて行けんよ。金払って託児所に
通うようなモンだったからな･･･。

598 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 20:45

お金を払って子供の発表などを聞き、成長をたたえる。
それはそれなりに意味はあり、子供や家庭に対し免疫ができる独身会員もいることと思う。

子供の成長を涙ながらに語る母→当初は、ある意味大変純情な人である。
しかし、その一方で傍若無人な我が子をたしなめないケースが多し。
最初は普通でも、みんながそうだから「うちもほっといていいや」になるのだろう。

599 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 21:42

＞ターゲットを裕福な家庭の主婦に絞るとは上手いやり方だ。

ターゲットを絞らずに会員(資金)集めをしちゃったのでは。
その結果いろいろな人が集まってきたが、
その人たちに対応する環境を提供できなかった。
元会員の甘いところもあるかもしれないが
ヒッポのほうこそ何の戦略もなかったのでは。

600 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 00:40

そしてその結果、世間知らずの裕福な家庭の主婦だけが残った。

601 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 06:26

そういうこと。
元会員は甘さの代償にすでに高い｢月謝｣を払っている。
ヒッポはどうだ。
資金だけ集め、その代わりのものを提供しなかったツケは大きいはずだ。

602 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 12:10

上のほうで、さかっちゃんの家賃はヒッポ会員の会費から、
って、あるよね。他の（幹部）職員だって、同じようなもんだよね。
山の手線の内側の８０００万もするマンション、なんで３０代前半の
職員が、購入できるわけ？
ヒッポで食べている人だよ。

本部職員のプライベートな出費でも、「言語交流研究所」の付けで、
っていうのは、どういう訳だか。

会員の人は、そういう腐りきった人達に栄養与えているンだよ。
会費を払い続ける意味なんて、あると思う？
いますぐ、辞めるべき。

自分が楽しけりゃ、それでいい、なんて言ってないで、
世界平和、人類共生、を唄ってるんなら、今すぐ実行しなよ。＜退会

それが、今、あなたに出来る唯一、日本を救うひとつの道です。

603 ：ちゃっかり娘：02/09/02 12:21

キュ、休会時間に覗いてみたら…

ちゃんと読みます…(^^；

誰か、セルラスのテープ（ＣＤ？）聴いた方いない？
いらっしゃったら、ここに書いて！　パジャロスタ！

604 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 12:56

私が不思議でしょうがなかったのは、ヒッポがなぜ、
法人格を取得しないのか、ということでした。
　ヒッポの今までの実績や会員数などから考えても
法人格を取得するのはそれほど難しいことではないはず
だからです。　実際、内容はほとんど同じセルラスが
法人格を取得できたことからもそれがわかります。
　で、なぜ、法人格を取得しないのかというと、
合理的な理由はただ一つで、「会計をオープンにしたくない」
としか思えないんですよね。　　さかっちゃんが反骨の人で
法律の保護なんて必要ない。と思っているというのもあったのかも
しれませんけど、ここでこれだけ、様々な憶測が飛び交って
いるように、変だと思うのが普通なわけだから、ちゃんとしようと
思えば、法人格を取得するのが常識的な対応です。
　自分の掲げた理想に共鳴して、身銭を切ってくれる人が現れれば
「感謝」するのが普通だと思うのですが、ヒッポの人たちというのは
基本的にみんな平らな関係だから、とかいいながら、会費で利益を
得ている人までが、代表をはじめとして、み～んな、えらそう。なんです。
　これを、変だともおもわず、えらそうこいてまわる人の神経が
理解できません。

605 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 13:18

>>602 山の手線の内側の８０００万もするマンション、なんで３０代前半の職員が、購入できるわけ？

そうだったのか・・・・やっぱやめてよかったよ。
でも裕福な世間知らずさんは、
人は皆そういう所に住めるものだと思っているんじゃない?

606 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 14:35

私も辞めた一人です。はじめての書きこみです。

県の国際交流協会を通してホームステイを受け入れした場合、
いくらか、お金をもらえるのですよね。
プログラムによっては、二泊三日で、８０００円、頂きました。

でも、不信に思ったのは、その時も、ですが、ヒッポの本部を通して
受け入れをしている人がかなりいらっしゃったのですが、
（同窓会のような心境になりました…今でも、受け入れの時の対面式等で
ヒッポメンバーと、私のような元メンバーとの顔合わせ、という事は常々あります）
受け入れの謝礼金の話しを持ち出したところ、「そのようなお金は
支払われたことがない」とのことでした。

と、いうことは、ヒッポを通して受け入れをするよりも、
個人で登録してボランティア活動したほうが、いいのでは？
という思いに至りました。

もし、協会から出る謝礼金等を、ヒッポ本部や、フェロウが全て
回収していたとしたら…
（これは、あくまで想像です。でも、今だ、疑問は残ります）

先に書いたように、私は既に辞めている会員なので真意のほどは
わかりません。（お金をもらっていない、というメンバーに関して、
どうしようもない）

ただ、ヒッポを知らない友人には、もう勧められない、と
いう思いがあり、ここに書かせていただきました。

活動自体が素晴らしいと思えるものであっても、
組織や運営する立場の人物に疑惑が残るのであれば…

607 ：606：02/09/02 14:58

受け入れすることは、ボランティアが基本ですから
すべてのプログラム（団体）から謝礼金、交通費等が支払われる、と
訳ではないことを付け加えておきます。

ただ、なぜヒッポの人がもらえない？という疑問が残っているのですね。

つい最近、係りの方が「会場までの交通費を書いてください」と声掛けを
していたとき、フェロウと見られるヒッポの人は
「ヒッポで団体登録しているので、まとめて…」と、係りの人に個別で
話していたのが気になり、思い出した次第です。

608 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 15:00

>>602
>山の手線の内側の８０００万もするマンション、なんで３０代前半の職員が、購入できるわけ？
親の援助があったとかそういう可能性はないのか？
ヒッポの給料だけでそのマンションを購入したという確証が欲しいと思うわけよ。俺としてはね。
このスレッドを単なる非難抽象、挫折したﾔｼの吹き溜まりと言わせないために。

609 ：606：02/09/02 15:09

>>挫折したﾔｼの吹き溜まり

開いた口が塞がりません。

続けてらっしゃる人のほうが、
もっと、問題意識持って発言されたほうが、いいのでは、と思います。

現状続けてらっしゃる方が気の毒でなりません。が、ここでの書きこみは
これで最後とします。

610 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 15:14

＞親の援助があったとかそういう可能性はないのか？
もしそうだったら、なおさらのんきなお金持ち。
ヒッポの収入で家買うよりかっこわる。
＞このスレッドを単なる非難抽象、挫折したﾔｼの吹き溜まりと言わせないために。
挫折?あきれてやめるんだよ。
挫折してやめる人がいるほどすごいこと、ヒッポでやってる??

611 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 16:21

６０８さんに代わって申しますと…

＞挫折してやめる人がいるほどすごいこと、ヒッポでやってる??

やってません。でたらめ言って、すみません。
嘘を嘘で固めているヒッポですから、もう、何が何だか、
わからなくなりました…

ってことで、どうよ？６０８さん。

612 ：608：02/09/02 16:55

>>609
>>挫折したﾔｼの吹き溜まり
このスレッドが話題に出たとき大抵こう言われるってことだよ。
ちなみに俺も退会者だよ。納得できん部分が多くて退会を選んだ。

>続けてらっしゃる人のほうが、もっと、問題意識持って発言されたほうが、いいのでは、と思います。
問題意識持って発言したって何も変わらんだろ。
例え本部の職員がこのスレッドを読んでいても何も変わらないだろ。無視すりゃいいことだからな。
一会員が問題意識を持って行動に移したところで村八分にあうだけじゃないのか？
そういう恐怖があるから表では不満を言う奴がいないんじゃないか？

>>610
>挫折してやめる人がいるほどすごいこと、ヒッポでやってる??
組織としてはどうだか分からんが、個人で真面目にやってる奴は皆無ではないぞ。
毎日２～３時間ヒアリング＆シャドウイングするとかな。勤め人としてはこれが限界だ。
他の語学学習法から見ればごく普通の事かもしれんがな。

>>611
>嘘を嘘で固めているヒッポですから
火暴！！ﾜﾛﾀﾖ！
どこからどこまでが本当で、どこからどこまでが嘘かわかんねえよな。
いちいち自分で確かめる時間もエネルギーも金もない。
そこまでヒッポに愛情も持てんしね。

613 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 17:20

久我山の地域では、お別れ会やったとかやらないとか。
和やかなムードで、行われたらしいよね。
「私は新しいほうを作るから…あなた、どうする？」ってなもんで。
「あんた、私を裏切るのねぇ～」「ヒッポさらばじゃ、ほっほっほ！」
なんて会話は皆無だったとか。
あくまでも、お上品に。
それはやっぱり、お嬢様おばさまの集まりでございますから。
（心ン中じゃ、どうか知らんけど）
渋谷でも、厳かに（！？）お別れ会が行われたようです。
はじめよければ、すべてよし。（なんのこっちゃ）

一番弟子！と言われた人もセルラス行っちゃったんだよね。
おじいさん、寂しくないかなー。

みんな、おじいさん「達」をヨロシク頼むよ！体力、だいぶ
衰えてるようだからね。

614 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 18:40

　↑このごに及んでなぜ、法人格を取得しようとしないのでしょう。
この先、セルラスと会員を取り合って、衰退するのは目に見えていますが
それでもいいや、ということでしょうか。
　
　甘い汁吸おうにも、会員がいなくなったら、後に残るのは
大量の教材の在庫？だけということになると思うのですが。

615 ：608：02/09/02 18:52

書き忘れ。

>>610
>>親の援助があったとかそういう可能性はないのか？
>もしそうだったら、なおさらのんきなお金持ち。
>ヒッポの収入で家買うよりかっこわる。
かっこ悪いと思うのはあなたの主観だね。俺は素直に羨ましいと思う。
身内にそんな金持ちいないからｗ
それに、そんなマンションが買えるほどの給料を貰ってないんなら
非難されるいわれはないと思うんだがね。その職員も。

>>602
>本部職員のプライベートな出費でも、「言語交流研究所」の付けで、っていうのは、どういう訳だか。
証拠があるんなら面白い話だと思うがね。ただの噂ならなんの価値もない。

616 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 21:23

>本部職員のプライベートな出費でも、「言語交流研究所」の付けで、っていうのは、どういう訳だか。
>証拠があるんなら面白い話だと思うがね。ただの噂ならなんの価値もない。
某ヒッポ系の掲示板にあった料亭での飲み代のこと?

617 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 21:36

＞某ヒッポ系の掲示板にあった料亭での飲み代のこと?

今閉鎖中だよね。なんか、残念だ。ちゃんと問い合わせれば、
教えてもらえそうだよ。本人は嫌がるかもしれないが？

６０８さんも言っているけど、無理なんじゃないかなー。
英語の間違い指摘した人も、ここでちゃんと名乗りを挙げてたけど、
それで本部が何かしたって話、全然聞かない。

匿名ではなく個人名（って、ヒッポネームかいって言われそうだけど）
で書きこみするだけでも、勇気あるのでは。

少なくとも、自分は出来ない、友達無くしそうで。(^^；
小心者でｽﾏソ。

618 ：ちゃっかり娘：02/09/02 21:49

＞英語の間違い指摘した人も、ここでちゃんと名乗りを挙げてたけど、
＞それで本部が何かしたって話、全然聞かない。

何にもしなかったから（？！）
本部で分裂が起こり、
セルラスが立ちあがるキッカケにはなったの、では？

私の友達で、トラカレの打ち上げに行った人がいるけど、
焼き鳥屋で「ヒッポ」で領収書切ってたって聞いたぞ。
そういうの、わりとあるんじゃないですかねぇ？＜飲み代

619 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 22:47

＞某ヒッポ系の掲示板にあった料亭での飲み代のこと?
それはネタだろ。

620 ：やめた人：02/09/02 22:54

＞英語の間違い指摘した人も、ここでちゃんと名乗りを挙げてたけど、
＞それで本部が何かしたって話、全然聞かない。

別にいまさら本部から何か対応があるとは思えませんが。
今でも本部はDo you know "What is HIPPO?"だなんて言ってるのでしょうか

621 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 23:01

＞＞県の国際交流協会を通してホームステイを受け入れした場合、
いくらか、お金をもらえるのですよね。
プログラムによっては、二泊三日で、８０００円、頂きました。

やはりそういうシステムがあるのですね。ヒッポで聞いた事無いけれど、ないのがおかしいと思ってました。

色々、週刊誌に調べてもらった方が速そうですね。
あのホ－ムステイ料金といい、納得いかないことだらけで。

622 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 23:12

＞＞619
真偽のほどはわからないけれど、あの板を前から読んでいると、ネタであんなこと書くような人じゃなさそうですよ。
ヒッポの事を本当に心配している元フェロ－みたい。

623 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 02:03

>>619
民間企業なら接待のための交際費ぐらいでるだろう。
会社を欺いて自分達だけで飲み食いするのではなければ問題ないと
思うが。あれ、トラカレの打ち上げだって？？？　
きっと、ヒッポにとってトラカレ生は大事な顧客ってとこだな。
したがって、問題なし。

624 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 07:48

いつもこちらのスレがトップなので、ちょっと書いてみます。

私もイタリア人研修生の受け入れしたことあります。
交通費プラス食事代、で４５００円ちょっと、頂きました。
全員　支給、でした。
その時、ヒッポの方も来ていたようで、体験会案内のチラシをもらいました。

625 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 08:04

ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html

○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ３ ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1014037657/

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ４ ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1022516635/

言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
http://www.lexhippo.gr.jp/
７ヶ国語で話そう。

626 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 08:14

>>623 営利企業なら、交際費も経費の一つとして、いわば節税にも
　　　なるから、計上するわけだと思いますけど、ヒッポは法律の
　　　保護外にいる団体なんだから、民間営利団体と同列に考える
　　　のはちと、違うのでは？
　　　　基本的には会費は会員みんなのためになる目的にのみ使うべきで、
　　　打ち上げだの、飲みくいに関してはやっぱりその場に参加した人
　　　の割り勘が基本だと思いますけどね。
　　　　よそからゲストを呼んだとかいう場合は別かもしれないけど、
　　　それにしても、何にどれだけ使ったか、会員にちゃんと報告す
　　　るのが最低限の礼儀だと私には思えてしょうがないんですけど。

627 ：改易：02/09/03 10:40

営利目的じゃないってことで、
信用しなさいってことなのかな？

でも営利目的だろうが、なかろうがこの節不透明なままに
しておくのは、まったく良くない。

東京の本部まで行けば会計報告などを見せてもらえるそうだけど、
もしみんなが平らな関係だと理想を唱えるなら、
一家庭にひとつでいいから、年一度財務内容を郵送すべき。
年間１０万円以上も会員に払わせているんだから、
この程度はやって当然でしょう。
経費がどうしてもかかるというなら、ＨＰで公開すれば？
これをしないと、
なにかやましいことがあるんじゃないか、と思われても
しかたありません。いや、あるんでしょうね。
ないなら、報告をしてください。
みんなに手弁当でポスター貼りや勧誘をやらせる以上は、
それだけの予算がないってことを、
しっかり示してくれないと。
会費で飲み食いしている幹部がいるとわかってから、
もう人にヒッポはすすめられないと思いました。
わたしもこどものことがなかったら、
考えちゃうな。

628 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 11:03

子供のことがあるからこそ考えるんじゃないの。
こんなところから影響受けて大丈夫なのかと。

629 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 11:52

子供もそうだけど、純粋に楽しんでいるメンバーやフェロウ
がやはり気の毒じゃないかと。

みんなでいっせーのせっ！でセルラス移っちゃうってのはどう？

無理？

630 ：きいてみた：02/09/03 12:25

>>620
パート４で話題になった頃この件電話してきいてみました。
伊藤さんという本部職員らしき人がやはり
Do you know "What is HIPPO?"だから正しいと言っていました。
前後の文脈から考えて変だ、と言っても「正しいです」と言い張って
いた。まったくおかしいなあ。
怒鳴った人の件はやめた人さんの言い方も悪かったのでお互い様
だということも言っていました。ほんとはどうなのですか？
２チャンネルの件は話には聞いているが見たことはないとも
言っていた。「否定的な意見でも現実にはそう思う会員がいるのだから
ちゃんと読んでみてはどうですか？」と言っておいた。
その後伊藤さんがここを見たかどうかはしらないけど。

631 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 12:37

>>627
>一家庭にひとつでいいから、年一度財務内容を郵送すべき。
禿同！ヒッポの大学のサークルみたいなノリは好きなんだけど、
色んな人から話聞いてるとさ、なーんか不愉快なんだよね。
だってさ「皆で合宿やります！」って一人10,000円集めたとするでしょ。
もしも、そのうち2000円を運営側が自分達の飲み食いに使ったとしたら
すっごい嫌な気分だよ。
「金足りない」って話は良く聞くよ。でもね、現場にボランティア要求
しといて自分達は何なの？！って怒りが湧く訳。

632 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 12:51

「働いたことのない職員と働かなくても平気な主婦が国際交流とかいってるの、なんだか不安だな…｣
入会してすぐに思いました。
でも、疑問に思わない人はずっと会員でいるのでしょう。
ヒッポが殺人も平気でやってしまうような宗教団体じゃなくてよかった。
現メンバーは、過去ログ集の輪読会やったらどうですか?

633 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 12:57

＞現メンバーは、過去ログ集の輪読会やったらどうですか?

斬新なアイデアだなぁ。

634 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 13:00

伊藤さんは、わりと常識的な人だったと思う。
セルラス移ったのかと思った。
まだヒッポで頑張っていらっしゃるの
ですね。

635 ：常識人：02/09/03 15:20

こんな訳わからん返事する人なら全然常識的じゃないでしょう

636 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

637 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:48

＞過去ログ輪読会

私のところはアダルトなメンバーが多いんです。
心臓麻痺起して再見！では困るので、パスですね。

638 ：やめた人：02/09/03 21:49

>>630

>伊藤さんという本部職員らしき人がやはり
>Do you know "What is HIPPO?"だから正しいと言っていました。

まだそんなこと言ってましたか。ガックリ

>怒鳴った人の件はやめた人さんの言い方も悪かったのでお互い様
>だということも言っていました。ほんとはどうなのですか？

職員の対応があまり悪いのでこちらも多少は声を荒げたとは思いますが、
売り言葉に買い言葉。最初にどなったほうが悪いでしょう。
それを棚に上げてこういうことを言うとは心外です。
本当に反省しない人たちですねえ。

639 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:50

>>637
過去ログ輪読では刺激が強いようであれば、
紙芝居にして多言語でやってみては？

640 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:15

＞会費で飲み食いしている幹部がいる

メンバーはボランティアでポスター貼ってんのに、幹部は料亭で飲み食いしてんの？
みんなでつくる環境とか表向き言ってるけど、あんまりだ。

641 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 23:41

　料亭とは誰もいってないんじゃ？　　
ある程度、「交際費」を使う局面はあるでしょうけど、
とにかく、「公開」しないと、疑心暗鬼が高まるばかり。
　普通は言われなくても、「信頼」のために公開するのが
普通。　　深く考えずにお金を出す人が多すぎる。
　こういう組織が成り立ってしまうというのは、結構
すごい話だなぁ。としみじみ思う。
　できることがあるとしたら、とりあえず、半年くらい
適当な理由を見つけて、休会してみることです。
　変だと思う人は、実行してみてください。
これが一番効果的だと思いますね。現状からすると。
　まぁ、きっぱり、退会できる人はそうすればよし。　

642 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 00:15

616です。
料亭ではなかったっけ?
622さん、覚えてます?
＊＊＊＊んの掲示板お休みで、確認できないよー。

とにかく、普段の飲みは、自腹で飲むという常識が
ヒッポで育った人にはないということですな。

643 ：性悪会員：02/09/04 00:40

>>621
＞＞県の国際交流協会を通してホームステイを受け入れした場合、
＞＞いくらか、お金をもらえるのですよね。
＞＞プログラムによっては、二泊三日で、８０００円、頂きました。

＞やはりそういうシステムがあるのですね。ヒッポで聞いた事無いけれど、ないのがおかしいと思ってました。

ヒッポで長期ホームステイの受け入れをした場合、
ゲストから１００００円／週のサンクスマネーがホストファミリーに支払われます。
他にホームステイが決まったときに、ゲストはヒッポに対して数千円
（いくらだか忘れた、３０００円ぐらいだったかな？）を支払います。
短期ホームステイの場合は、ボランティアだったと思います。

謝礼のシステムはあるってことです。
わかったかな？ｸｽｸｽ
「聞いた事無い」じゃなくて「訊いた事無い」なんじゃないの？ｸｽｸｽ

644 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 01:37

最近のトラカレは意味のある研究してるの？本を出したという話も聞かないし。
「藤村由加」はどうしちゃったんだろうね。

645 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 01:48

>>638
あきれてものも言えません。
何で間違いを素直に間違いと言えないのでしょうか

646 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 07:31

643
＞＞他にホームステイが決まったときに、ゲストはヒッポに対して数千円
＞＞（いくらだか忘れた、３０００円ぐらいだったかな？）を支払います。
＞＞短期ホームステイの場合は、ボランティアだったと思います。

ヒッポに対して支払い：(ヒッポ主催のホームステイだから)本部が受け取る手数料収入ということですよね。

621は国際交流協会主催のホームステイで、協会からホストファミリーに謝礼が出る場合→
たまたまヒッポ(協会の人と仲良くなるとホストをしませんかと協会職員からフェロウに電話がかかってくる
ことがあるらしい)を通して申しこんだので謝礼がでなかったのでは・・という疑問を第一に書いていると思いますよ。
でも、ヒッポはボランティアで受け入れるからとフェロウが協会に対し謝礼を辞退したのかもしれません。

ところでヒッポの謝礼規定については、ここで初めて知りました。
入会パンフには受け入れはボランティアと書いてあるので、まさか謝礼が出るとは
思わず、こちらから訪ねたことはありません。
うちはほとんどの会員が受け入れしているけれど、その中でも長期受け入れできるのは
ごく一部・・よって一度も謝礼の話は出たことなし・・他の人にも教えてあげよう！
経済的負担が大きいので長期受け入れをあきらめてる人には、いると思うし。

647 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 07:38

パンフだけでなく、フェロウからも受け入れはボランティアと聞いています。
謝礼の規定は改定することもあるだろうし、(決してもうけになりませんが)お金目当ての人がでると
いけないのでアナウンスしないのか・・。

648 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 09:43

>>645
金もうけのためには仕方ないでしょう。
正直だけではもうからないよ

649 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 10:18

>>648
商品に対する信用が得られなければ、顧客に見放されます。
小手先のごまかしは利益を失う事に繋がりかねません。
商品の欠陥を顧客から指摘された場合、迅速に誠意ある対応が求められます。

マジレススマソ。
もっともヒッポの会員は「顧客」ではないらしいが。

650 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 10:59

↑だから、ヒッポは営利企業ではないのですって。
主婦のサークル活動に、何も考えずにお金を出す人が
たくさんいるというだけの話。　　
　日本人の、外国語好き、外人好きをベースに、地域共同体の
崩壊を妙な形で補う機能を持った組織が構築されてしまった
というなんとも奇妙な団体。　こんな団体、戦略的に作ろうと
思って作れるものじゃないので、逆に簡単にはつぶれませんよ。
　セルラスの今後が興味深いですね。はたしてヒッポを越えられるか？
組織形態がスッキリした分、底知れない生命力みたいなのは、薄れて
しまった感があるので。健闘をお祈りします。　

651 ：そこそこ会員：02/09/04 11:03

＞６４６
ヒッポはボランティアで受け入れているからとフェロウが協会に対し謝礼を辞退したのかもしれません。

そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
ヒッポの台所事情が悪いという話があると、断るかなあとも。
これも会計報告をしてくれないから、着服したんじゃないかと憶測されてしまう。
本来受け入れ家庭に支払われるお金だとしたら、
やはり会員すべてに説明がないといけない。
情報を公開しないと、ヒッポが受け取ったほうがいいか、
辞退したほうがいいか、受け入れ家庭がもらうべきか、
議論もできない。
もし、ヒッポが受け入れ家庭に払いますといいながら受け取っていて払っていなかったら、
問題だ。

長期の受け入れの謝礼のことは、わたしも聞いたことがありますが、
月に５０００円ぐらいだったような気がします。
よく確かめたほうがいいと思います。
こういうことも、あまり広報されていないのは残念です。

おおくの会員は、講演会の手伝いをさせられるとき、
会費のこと、ヒッポのあり方に疑問を持つ。
みんなけんかしたくないし、フェロウに情があって言えないだけ。
ヒッポにいくらいいところがあっても、
特にお金のことをあいまいにしているのは
（東京本部まで行けば見せてくれるそうだけど）、
やっぱり気持ちがわるいよー。

652 ：649：02/09/04 12:01

>>650
>だから、ヒッポは営利企業ではないのですって。
俺もそれは承知しているｗ上手いやり方だと思うよ。
セルラスが動き出したみたいだけど、どんなことやるのかな？
今後に期待ｗ

653 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 12:18

>やめた人さん
この件は怒鳴った担当者がその後上から相当
怒られたそうです。本人も反省しているから
もういいんじゃないの

654 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 13:26

渋谷界隈の居酒屋や、レストランで働いていたり、関係者、いる？
見ていたら、「言語交流研究所」で落としているのか、
知りたいです。（金額は、教えてもらえないだろうな…）

655 ：私も辞めた：02/09/04 13:46

＞653
それから、全国の会員にも、わかるような謝罪文を送るべきでは

656 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 14:37

>>653 上って誰よ?　担当者怒る前に榊原さんが、ちゃんと苦情を
言っていった人に説明するのが筋でしょうに。
　それをしない限り、この件は決着しないと思います。
もちろん、会員全体にも説明するのがあたりまえ。
みんな変に思っているのに、修正しない、説明もしないんじゃ、
人には勧められませんよ。　

657 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 17:56

あら?ちょっと前のレスが読めない!

658 ：やめた人：02/09/04 23:27

>>656
まったくそうだ。上というのが誰か知りませんが、
そもそも榊原氏が私の手紙を無視したことのほうが問題でしょう。
いちばん上の人がこれではいかんでしょう。

659 ：性悪会員：02/09/05 00:00

>>651
＞長期の受け入れの謝礼のことは、わたしも聞いたことがありますが、
＞月に５０００円ぐらいだったような気がします。

ヒッポに申し込んだ外国人を長期受け入れする場合は、
１週間に１万円のサンクスマネーが、ゲストからホストファミリーに支払います。
１ヶ月約４万円になります。
かなり最近の話です。
断言します。

「聞いた話」とか言っていると説得力なくなるんで言っちゃいますが、
うちで長期ホームステイの受け入れをしていました。
サンクスマネーはそのときの金額です。

サンクスマネーの支払方法や支払いの確認等は、ヒッポは一切関知しません。
ほったらかしです。
それどころか、ホームステイ期間中、様子伺いの電話すら本部からもフェローからも、
一回もかかってきませんでした。
ヒッポらしいですね。
もし、何か問題があったらどうするんでしょう？

660 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 09:22

サンクスマネーってあったのですか。
私は、1泊の受け入れしかしたことがないので、関係なかったのかもしれませんが
入会や、その他の説明会の時にも受け入れはボランティアと聞きました。
そのかわり、こちらで外国にスティする時も、ボランティアで受け入れてもらっているからと。
かなり、長く会員してますが、初めて聞いたので驚きました。
サンクスマネーの話はファミリーでしてはいけないとでも言われているのでしょうか。

661 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 12:04

科学的でいい教材はいっぱいある

http://www.posiposi.com/manabi/gogaku/ml/

662 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 12:36

>>661
ユーザーですか？もしそうなら是非体験を聞かせていただきたい。

663 ：662：02/09/05 12:38

スレ立ってた；；スマソ。

664 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 13:35

＞それどころか、ホームステイ期間中、様子伺いの電話すら本部からもフェローからも、
＞一回もかかってきませんでした。
＞ヒッポらしいですね。
＞もし、何か問題があったらどうするんでしょう？

フェロウからも、ですか？
それはそれで、個人差があるように思います。
地域によっては「みんなで受け入れしたつもり」で
その受け入れの子（学生、等）も大事にしているところもあるし、
彼、彼女を囲んで集まりを頻繁に持ったりしてますよ。

本部が何もフォローしない、というのは、わかるような気がする…(^^；

665 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:17

ＪＩＣＡに聞いて、また詳しいことがわかれば、ここに書くよ。
東京で受け入れした時、何も報酬らしきものは出なかったが
（これは、京王線のフェロウが窓口をして、各地域のフェロウに呼びかけていた）
○○県（東海地区）で受け入れした時は個人で申し込んで、（特に窓口のフェロウはいなかった。）
だいたいヒッポのメンバーだったから、持ちよりしたり、ファミリーに連れてきたり。
その時は、中国、インドネシア、フィリピン、バングラデッシュ、インドからの研修生で
２泊３日で（東京の時と変わらず）７０００円支給があった。（最後に印鑑持参で）

地域によって違うのかもしれない。東京じゃ、しょっちゅう受け入れはあるしさ。

666 ：准☆：02/09/05 18:54

私の家にはタイからの留学生いますが、学校の先生に
｢是非一緒に来てください｣
と言われました。
資料を貰って読んでみると、
｢テープは絶対買わなきゃいけない｣とか、
｢家族で入会しなきゃいけない｣とか、
謎なコトが多く記載されていました。
アヤシイと思って見学に行くのは止めたのですが、
｢是非一度でも｣
と言われています。
既に会員になっている先生には何も聞けない(汗)

667 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 19:16

ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html

○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ３ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ４ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html

言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
http://www.lexhippo.gr.jp/
７ヶ国語で話そう。

668 ：ネンキーズ：02/09/05 19:18

留学生は留学生会員という区分があり、月会費3000円です。
CDも数枚無償貸与で、1年間活動を続けると貰えます。
日本人会員では1人会員もたくさんいます。ただ、家庭で多言語を投げあう環境という意味で家族での入会が望ましいというニュアンスです。
現在、入会時にCDを購入することは入会条件です。
あと、入会準備会員制度もあり、3万円で数枚のCDを購入して数ヶ月試してみる制度もあります。
見学はただですから、納得して入会すれば長続きするしCDも安いものにつきますが、短期間でやめると高い買い物になると思います。

669 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 19:18

666 ネタでなければ・・
教師､生徒の関係(立場上、断りにくい)で、お金がからむことを進めるのはまずいのでは。
多分あなた本人に入会を勧めたのでなく、もちろんタイの留学生目当てでしょう。

ともかく、あなたの親および留学生本人にパンフを見せたほうがいいと思う。

670 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 21:45

>>666 学校の先生って、中学校の先生とかですか？
　　　　公立学校の先生がそんなこと言ったりしたり
　　　　するとは、ちょっと信じられないんですけど。
　　　　よほど非常識な人なんでしょうか？
　　　　何歳くらいで、性別は？

671 ：准☆：02/09/05 22:21

670>私立高校です。
校長&教頭は、｢留学生が希望したら｣
というコトで許可したそうです。(手紙に書いてあった)

672 ：性悪会員：02/09/05 23:12

>>664
＞フェロウからも、ですか？
＞それはそれで、個人差があるように思います。

うちのフェローはダメダメフェローなので、特殊な例かもしれません。
でも、本部はダメダメ
コーディネーターって、何するヒトなの？

673 ：621：02/09/05 23:27

性悪会員さん
>「聞いた事無い」じゃなくて「訊いた事無い」なんじゃないの？ｸｽｸｽ

「訊いた」は尋ねることでしょう。私は耳で聞いた事がないといってるのです。
国際交流協会などの短期の場合のことですが。
長期の場合は多少出る事は知ってます。

674 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 23:57

>>671 私立ですか。そういうことなら、別に問題はないわけですよね？
　　　留学生からお金とろうとはさすがのヒッポもあんまり考えて
　　　はいないと思いますので。　ご両親と一緒に見学に行くくらいはしても
　　　いいかも？　　その上で、また、ここに書き込みしていただけたら
　　　と思いますが。
　　　　深入りはお薦めできませんが、それなりに面白い人材のいる
　　　ファミリーもあるし、留学生の人にとっては多少はメリットが
　　　あるかもしれません。

675 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 10:54

東海地方のJICAにホームステイの受け入れをしたいとお願いに行って、
10数名の研修生の受け入れを1泊2日でした事がありますが、
謝礼という話は、全くでませんでした。
こちらから、ボランティア団体として受入したいと申し出る場合と、
研修センターのカリキュラムの一環としてのホームステイで
研修センター側から依頼がある場合で違うのではないでしょうか。

ちなみに、私が以前いた地域では、ヒッポのメンバーも、希望者は
フェロウから用紙をもらって、県・市･大学のボランティアに個人で登録して、
受け入れしていたので、謝礼が出る時はもらってました。

676 ：性悪会員：02/09/06 22:39

>>673
そういうことでしたか。

＞やはりそういうシステムがあるのですね。
＞ヒッポで聞いた事無いけれど、ないのがおかしいと思ってました。

　ヒッポで聞いた事無い
　→ヒッポで受け入れをした場合に謝礼が出るという話は聞いたことが無い

と、勝手に誤解して煽っちゃいました。
すみません。

677 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 09:12

CELULASの情報ないの～？
ＨＰ更新されていたけど、なんだかHIPPOといってること一緒にみえる。
活動会員とかいうのでもポスター貼りやらされるのかな。いやだ。
やっぱり、同じなのか・・・

678 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 22:51

あ～らら、しばらく来ない間にまた様子が変ったね～、ここ。

>>677
ムリムリ。誰も行くわけ無いじゃん、説明会なんか。
誰か他の人が行ったんなら話は聞きたい、って他人任せの連中ばっかだもん。
だからヒッポも続かないんだよ。ポスター張りヤダ、受け入れムリ、
フェロウ気ニイラナイって、そればっか。あたしも、そうだったけどさ。

679 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 22:59

某運営掲示板に行った人の報告が載ってます。

680 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 23:45

>ポスター張りヤダ、受け入れムリ、フェロウ気ニイラナイ
それって、普通。他人まかせとはちがうじゃん。
でも、セルラスにほんとに興味ある人がいるなら、
人からの情報を待たないで、自分で行ってください。
ここはヒッポに幻滅した人の多いスレだから、
セルラスに行くわけがないでしょう。

681 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 00:13

つーか、遠くて行けんわ。セルラス･･･。

682 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 01:27

>681
そうか、東京にしかないんだった…

683 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 01:28

ヒッポもセルラスもあまり変わらないね。
所詮は同じ穴の狢かな。歴史は繰り返すというけど本当にそうだね。

684 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 13:36

某掲示板は「ヒッポの運営・・」ですね。
説明会に行った人の書き込みからすると、NPO法人としたため「ボランティア団体」を強調しているらしい。
(言語習得を第一に目指すという説明ではなかったらしい。)

しかしセルラスのホームページを見る限り、ボランティアといっても
外国人への言語習得支援なので、組織として日常的に外国人と交流する場をつくりたいのでしょう。

685 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 18:23

私も見ました。セルラスをあまり肯定していないようですね。
でも「言語習得を第一に目指す」のならヒッポではダメでしょう。

686 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 19:47

ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html

○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ３ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ４ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html

言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
http://www.lexhippo.gr.jp/
７ヶ国語で話そう。

687 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 21:14

　NPO法人化して筋を通した点は私は評価します。
言語習得に関しては各人の努力（環境をいかに利用し生かすか）
次第なのは、ヒッポもセルラスも同じでしょう。
　言語習得の方法論としては、特にセルラスに見るべき点は
ないと思います。
　榊原氏というカリスマなしで、はたしてどこまで組織を維持
していけるかがポイントかも。
　ボランティア感覚の人が増えれば、入会金６万に会費一万
という値段に抵抗感じる人も増えるのではないかという気
もします。　果たしてどこまで組織を維持発展できるか？
みものですね。
　

688 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:58

セルラスはまだ発足してないので、ちょっと話題を変えて・・・
スペイン語のじじ話で、
「ちんこのフェラなり｣と聞こえてしまう箇所がある。
でも、なんたってあのような
健全なと言うか偽善的な雰囲気だから、
こんなこと、誰にも言えませんでした。
あー、やめてよかった。
ヒッポのボキャブラリーじゃ
ギャクナンもできん。

689 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 10:37

　↑　おもわず、スペイン語聞いてもうた。たしかに聞こえる・・・（藁

>>健全なと言うか偽善的な雰囲気だから、
別にヒッポじゃなくても、女子どものいる前で、そんなギャグ飛ばし
たら白い目で見られるんやないの？
　お酒が充分まわった、お父さん会あたりで、披露すればウケるでしょう。

690 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 14:03

セルラスってまだ発足してないの？
またならいつからでしょうか？

691 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 21:35

>>689
そう、だから、
女子供の集まりってのが絶えられなかったんだ。

女友達との飲みだったら、言ってもいいよね、そのぐらいは。
ヒッポのお父さんがただと、インテリ多そうだし、
結局白い目で見られそうじゃない？

>>690
あ、発足したのですか？
でも活動そのものがまだ始まってないなら、
語っても意味ないかなと。

692 ：：02/09/13 08:36

age

693 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 19:04

age

694 ：ＰＸ：02/09/14 00:53

>>528
＞元会員101号：02/08/28 01:22
＞ >>506では「私はヒッポに入会したのではなく教材を買ったのだと思っています」
＞と言っておきながら、私もいつしかヒッポに毒されていたようです。

純粋に「教材だけを買う」ことは不可能。
なぜならその教材の内容が丸ごとヒッポ関係の物語だから！！！　
（本来、外国語学習の教材の内容は可能な限り普遍的（一般的）な社会性のある物語である
べきなのだ。その点での安心は、カルト的ナルスィスト化しないための大前提だ。）。
だから、本当は世界が広がっていくはずが、逆にヒッポ語（ヒッポ英語･ヒッポ西語･
ヒッポ仏語･ヒッポ日本語など、つまりヒッポ｢多言語｣）の中に閉じ込められていって
しまうことに、必然的になる。
能力の一般性が広がってゆかず、私的カルト性を広げていってしまう。
スペイン語のテープが、スペイン語世界一般への準備というよりは、ヒッポの海外ホーム
ステイに限定された準備という、
いびつに狭い(しかも穴だらけの)ものになってしまっている。

私はここがヒッポの最大の根本的な問題点だと思う。ここから色々な歪みの肥大が
起こっている面がある。セルラスも教材作りで同じ愚を犯す危険性を危惧している。
幹部の中にヒッポ創始期の記憶を無自覚に引きずっているものがいないとも限らない。
この問題点への認識が甘ければ、大なり小なり同じような愚を犯すだろう。
このことの毒(呪縛)は意外に大きい。私もずっとモヤモヤしていて、最近気がついた。

695 ：ＰＸ（ちなみに元会員）：02/09/14 00:54

>>532
＞世界中に友達を作ってそれでどうしようっていうの？
＞それって、そんなにえらいことなの？
＞逆になんでそこまでするのか不思議なんですけど。

ヒッポ｢みんなが平らな関係｣共産主義世界同時革命のためだろうに。
これでは、ある面で共産主義組織的に、当然に幹部が贅沢に怠慢化する。

>>650さん、お久しぶりー（人違いだったら失礼）。

696 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 11:07

普遍的という点では、ソノ子のほうがまだいいのでは…。
「オドロキ」は体験談なので、ヒッポ大好きの人にはいいが、それほどでもない人には辛い。

697 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 19:04

>>694
hippoで交流までする、という事が前提なら、テープの内容はそれに準じた
ものであってもいいわけでしょ？要するに、テープの語彙ってのは「きっかけ」
に過ぎないわけだもの。なにも、テープの言葉だけで会話が成立するわけじゃ
ないんだから。実際交流した事あればすぐ分かると思うけど。

698 ：ＰＸ：02/09/15 02:01

>>hippoで交流までする、という事が前提なら
そんな前提はない。言語の一般的社会性をナメるな。
勝手に一方的に雰囲気だけで｢前提｣にするな、このボンボン餓鬼め。

699 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 04:00

　カバジンは普遍性があるのでは？

700 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 05:02

>>698
＞そんな前提はない。言語の一般的社会性をナメるな。

｢前提｣って言葉の意味を調べてから使ったらー？（W

701 ：vc：02/09/15 05:52

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

702 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 10:28

>>698
だったら、どんな内容にしたらいいと思うの？
単に「教材だけを買う事は不可能」という主張からきた発言なんだから
hippo活動に準じたものになるのはあたりまえでしょう。
その方が会員たちにとってもなじみやすい。

あなたの主張は、あくまで「一般的な教材」に対する見解でしょう。
人を罵る前に良く考えましょう。

703 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 21:19

やれやれ、なんだかまだヒステリックなスレになってきたな。

社会性を望んでいない団体なのだから、あのテープでいいのです。

704 ：性悪会員：02/09/15 21:40

>>694
興味深く読ませていただきました。
確かにヒッポの３つの教材、「カバジン」「そのこ」「おどろき」はヒッポそのものに他ならず、
これを口に唱えて言う「メタカツ」は聞きようによっては、ヒッポ賛美に聞こえますものね。
イヤ、誰もがメタカツする「そのこ」のタイトルこそ、ヒッポ賛美そのものでしょう。
ヒッポ会員が多言語でタイトルを歌うのを知らないヒト（非会員）が聞くと、
単純にスゴイと思うとともに、奇異な印象もうけることでしょう。
なにしろ言っている内容が、「僕もヒッポ、あたなもヒッポ、僕たちみ～んなヒッポ」
なのですから、集団マスターベーションに他ならないです。
私は、講演会など外に向けたイベントで、みんなでタイトルを歌うのって、
イヤでしょうがないですが、現会員のみなさんはいかがです？
こういう（集団自慰行為っていう）印象を与えないためには、ＰＸ氏の言うように、
ヒッポの活動とはあまり関係のない普遍的な題材を選ぶのが賢明だったと思います。

>>696 >>697 >>699
「普遍的」って言葉に注目したみたいですが、ようは、自分達のことを題材に教材をつくると
カルト的ナルスィスト化する危険性があるから、それを避けるには
一般的かつ普遍的な題材を扱った教材を使用することが必要だ
ってことを言っているのだと思いますヨ。
そう考えると、696、697、699 は、ずれているでしょう？

>>698
あいかわらず気が短いヒトですね。
イヤ、よけいなお世話でした。

705 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

706 ：ＰＸ：02/09/16 07:32

>>702
hippo活動のための多言語ですか？　多言語のための hippo活動ですか？
はじめにhippoありき、ではないのですよ。
はじめにhippoナルスィズム(自慰的陶酔)ありき、ではないのですよ。
702を書いたあなた。あなたは私に指図する前に良く考えましょう。

>>703 社会性のない多言語、って凄い形容矛盾（倭羅）・・・・

>>694で私は「本来、外国語学習の教材の内容は可能な限り普遍的（一般的）な社会性のある
物語であるべき」と書いたが、親切に例を挙げてやるとすれば
(私にはそんな義務も義理もないが。私はただ少しでも科学的に思考を整理する一環として、
科学的対話の成り立ちそうな何人かの優れた思考可能者に向けて、
その思索の一部を試みに公開してみている訳だが）
例えば、仮にホームステイを題材にするにしても、一般的なホームステイを題材にする。
ヒッポがどうした云々といった、一見哲学風のああたらこうたらは全く不要。

本来はカネもヒマもない境遇の人々でも、
普段の活動だけでも進展が可能なように、日常的な物語を題材にすべきだ。
わざわざ素人じみた稚拙な物語を新たに作る必要もない。
子供向けの本で、各国語に訳しても、できるだけ違和感のない物語、
つまり可能な限り一般的普遍性のあるものを吟味して教材を製作する。
一般的社会性のひらかれた聴覚的土台を安心して形成するための、
これはごく基本的な良心ではないか。(涙･･･会員時に色々な歪み･無理を
これでもかと見せつけられてきたのです･･･もちろんまったり♪もしましたが)

707 ：ＰＸ：02/09/16 07:37

>>704
そう、カルトな｢普遍性｣ではなく、一般的社会的な普遍性ということです。
カルト的な党派性というものは自覚せずとも出来上がってしまうものなので、
注意しないといけない。創成期に青い(若い)人たちばかりに任せすぎたんだろうね。
そしてあれをやってしまった。それにチェックを入れるディレクターがいない。
榊原陽氏は本は書いたが、本を書いただけで終わってしまっているようなところがある。

丁寧な解題プラスご忠告、有難う御座います。
そこまで忠告してくれるのは性悪のアニキだけだ･･･
どこまでもアニキについて行きますぜ･･･(涙)　
･･･ひ、引いてないよね･･･

708 ：ＰＸ：02/09/16 07:50

お茶のんでクールダウンします。
やっぱりヒッポの自然形成的な生命力にはかないません･･･
こんどタイでも逝って改めてサバイサバイにクールダウンしてきます。こぷんかっ。

709 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 09:22

なんだか理屈っぽすぎて、
ちょっとでも矛盾したらチェックされるし、
感じわる。

710 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 10:52

いえ、教材に関しては誰も言ってなかったが、確かにそうだと言う事が述べられていると思います。
私は、特に体験談を教材にしてしまう神経がよくわかりません。

でも、他人にいろいろ書かれたらカーっとなるのはよくわかります。ファミリーとは対極ですね。

711 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 16:53

「カルト的ナルシズム化」なんて書くから根本的な所で同意されないんだよ。
「ぼくも～きみも～みーんな～」の「～」の所に別の単語あてはめれば
いいだけの話でしょ。別にいいじゃん。
柔軟な考えが持てない人には確かにhippoは向いてない。

712 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

713 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:26

PXたん性悪会員たん
難しくてわかりませんですた（´д⊂

714 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 17:58

セルラスの会員って
入ってるのでしょうかね｡
ひとづてに聞くところではそろそろ活動し始めてるらしいけど｡
ついでに聞いたとこによると
そこの職員たちも
ここ見てるらしい｡
「傾向と対策」でも練ってるんですかね｡もし本当に見ているならば
ま､しっかりやって下さいっていうところですね｡

715 ：性悪会員：02/09/16 19:10

>>707
今回はたまたまベクトルが同じだっただけ。
意見が異なれば、あっさり逆に回るので、ついてこなくてヨロシ。

>>713
老若男女が声をそろえて
「僕もヒッポ、あなたもヒッポ・・・」
って歌っているのを、一般のヒトが聞くと、
「サイコーですか？」「サイコーです！」
ってーのと、同じ印象を受けるってこと。

「ビバ！ヒッポ！」
みたいな内容じゃなくて、他に教材として適当な内容があったんじゃない？

教材の間違いを指摘するのではなく、題材に注目したところにＰＸ氏の意見に新鮮味アリ。

716 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 00:30

あいかわらずエロサイトらしき宣伝は入りつづけてるけど
最近は荒らされてないね。みんな飽きちゃったの？

717 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 07:56

　ラボからの分裂という歴史的背景を考えると、教材の内容が現在のような
形になったのは無理もないような気がしますが、改訂とかバージョンアップを
せずに今に至ってしまったというのは、どうにもまずかったとしかいいようが
ないでしょうね。　ラボから分離独立するにあたっては、「自分達が何者か」
をはっきりさせなくてはならなかったのでしょう。
　初期の創設メンバーの人たちは本気で「we are something special」と
思ってたんでしょうね。
　英語だけで、満足しちゃってるあんた達とはちがうのよ。私たちこそが
ほんとのコスモポリタンとでもいいたかったのでは？
　普遍的な内容の教材にしちゃうと、差別化が難しいという気持ちが強く
あったのだと思いますね。　

718 ：713：02/09/17 09:51

>>715
性悪たん、解説ありがとうございますたm(_ _)m

719 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 11:35

>>715
いつも人の書き込みに注釈ばかりつけてるけど、自分の意見はどうなわけ？
本部の運営形態のまずさ、テープ問題、いろいろあるけど
現会員なんでしょ？一緒になって「ビバ！ヒッポ！」ってやってんじゃないの？
ファミリーで問題提起してるの？

720 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 20:54

↑　どうでもいいけど、過去ログ読んだら？

721 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 21:32

ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html

○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ３ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ４ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html

言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
http://www.lexhippo.gr.jp/
７ヶ国語で話そう。

722 ：本当ですか？：02/09/18 00:01

ヒッポファミリークラブ Official Page 見てきました。
本当に「誰でも」あんな風に喋れるようになるんでしょうか？

723 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 00:16

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　>>722 んなわきゃぁない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У　　|
　　　　

724 ：性悪会員：02/09/18 01:15

>>717
な～るほどナットク
ヒトに歴史アリ、ヒッポに歴史アリですね。
しか～し、この間英語圏のヒトがファミリーに遊びにきてて、
英語のタイトルを聞いて、ワロテタヨ。

>>719
＞現会員なんでしょ？一緒になって「ビバ！ヒッポ！」ってやってんじゃないの？
お付き合い程度にやってます。

＞ファミリーで問題提起してるの？
私は自分さえよければイイので、自分が楽しめる分にはヒッポがどーなろーが
知ったこっちゃありません。
また、自分で楽しむ方法も知っています。
ゆえに、ファミリーでの問題提起なんざしていません。

＞いつも人の書き込みに注釈ばかりつけてるけど、自分の意見はどうなわけ？
「○○に賛成！」「反対！」てーのも意見だと思うのですが。

＞本部の運営形態のまずさ、テープ問題、いろいろあるけど
はいはい、ＰＡＲＴ１から５まで、今までにいろいろありましたね。

725 ：719：02/09/18 18:30

↑・・・ま、これも一つのスタイルだな。確かに。

726 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:08

最近ヒッポの本部でなにかあったですか？

727 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:05

↑
･･その心は?

728 ：やめ人：02/09/19 12:36

近所で例の講演会のリーフレットみつけた。
あいかわらず大本営発表ばかり載せてある。
合わない人は合わない(本当に合う人は小数)なんだからだまされるなよ。

確かに、やめてからも｢ヒッポ｣｢ヒッポ｣と聞かされ続けるのは耐えがたいので、
テープの山は押入れの奥。。。。

729 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 13:07

>>728
>あいかわらず大本営発表ばかり載せてある。
どんな内容ですか？

実は「多言語の同時習得」に興味があるので、HPを見て、資料を取り寄せました。
先日中々楽しそうな活動ですね。ただ、費用の説明が一切ないのが気になりますが。

730 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 13:40

↑　テープ（CD）は二十数万のセットを買うことを強要されます。
入会金は一万円。独身の一人で入会する人は月７０００円。
　このくらいの金額たいしたことない、と思える人にしか
お薦めできません。
　お金に余裕がないのに、幻想的な勧誘文句に踊らされて入会
すると、ここで、エンドレスで恨み節を垂れ流し続ける人の
仲間入りですから、よ～く考えてから入会されることを
お薦めします。　　性悪会員さんのように、適当に楽しんで
利用されている方もいるわけですから、自分次第です。
　基本的に専業主婦のサークル活動ですので、社会的には
非常識な人が多いので、ご注意ください。
　ビジネスの世界の常識をもって話をしても通じない人の
方が多いです。本部職員もそれは同じ。
　サービス精神もゼロですから、支払ったお金に見合うサービス
を要求する、という考えの方もやめときましょう。
　会費を貢いで、奉仕労働も辞さない人しか適応できない団体です。

731 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 13:47

キビシー！！

732 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 15:32

>ただ、費用の説明が一切ないのが気になりますが。
思い出した。講演会のときには、
「会費やテープ代が、いくらかかるか聞かれても言ってはいけない」
って言われたよね。

>奉仕労働も辞さない人しか適応できない団体
手作りの食べ物のもちよりもありましたね。
これこそ、ヒマ主婦じゃなきゃできないです。

733 ：726：02/09/19 16:10

>>727
ヒッポのぱくり団体みたいなのをハケーンしたもんで。

ttp://www.celulas.or.jp

734 ：726：02/09/19 16:16

スマソ、過去レスに出てるね

735 ：729：02/09/20 12:38

ますます謎が深まりました･･･。

736 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 15:31

↑地域によって、随分雰囲気もフェロウ（世話人）の能力も違うので
　実際に自分の通えるファミリーに行って自分の目で確かめるのが一番
　です。　別にとって喰われる心配はありませんし、きっぱりした
　態度をとれば、しつこくされることもないでしょう。

　　ヒッポはいわゆる「教室」ではなく「非営利」を標榜した
　私的な任意団体です。　習い事のつもりで参加すると、「え・・・？」
　「なんで！？」ということになるので、よーく、何やっているか
　見極めてから入会しましょう。　

737 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 20:56

ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html

○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ３ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ４ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html

言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
http://www.lexhippo.gr.jp/
７ヶ国語で話そう。

738 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 05:32

↑ついつい過去ログ読んだ。近頃のここより面白かった。

739 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 15:54

>>728

ヤフーオークションで売れば？

740 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 16:08

ヤフージャパンの売上だか利益だかの一部が自動的に北朝鮮に寄付されています。
ならず者国家に資金供給をすることになりますので、ヤフージャパンを
儲けさせる行為は慎みましょう。

それでもヤフージャパンを使うあなたはテロ支援者か朝鮮ジン。

741 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 18:25

>>738
いつ頃の？

742 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 08:25

ヒッポのテープから韓国語をなくそう

743 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 12:19

ヒッポを地球上からなくそう

744 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:33

>>742 >>743
何のために？根拠は？

745 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:54

>>744
>742 >743 は意思の表明･提案であって、証明的論理ではない。
したがって根拠の提示は不要。
せいぜい尋ねるのであれば、その理由ていどのものだ。
根拠などという、空疎に大袈裟な言をだらしなく吐かない。

746 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:35

>>745
だって２chだもん。

747 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:36

>>742 >>743
だって厨房だもん。

748 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:03

ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html

○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ３ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ４ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html

言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
http://www.lexhippo.gr.jp/
７ヶ国語で話そう。

749 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 12:40

カルト思想を正当化しようとする御都合主義オカルト科学なんかすぐやめる。
一生まともな科学なんかできない。トラカレの発表をまともに聞いていられるか。
恥ずかしくもなく、いたたまれなくなることもなく、聞いてられるか。

750 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 18:20

>>749 だったら、聞かなきゃイーじゃん。ウチでゲームでもやってれば？
　　　妄想癖のある人にはカナワン。

751 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 18:48

>>745
742,743が意思の表明なら、744もまた同じ。
訳の分からん貴殿がしゃしゃり出てくる必要はありまヘン。（ﾜﾗ

752 ：＜ヽ｀Д´＞ニダッ！：02/09/24 18:51

<ヽ｀∀´>ニダッ！
<ヽ｀∀´>素人のよせあつめのヒッポなんか行って無駄ニダ！
<ヽ｀∀´>ネイティブに習う駅前留学にしる！

753 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ！：02/09/24 18:52

<ヽ｀∀´>ひぽっぽ鳩ぽっぽ♪

754 ：↑↑↑コイツはジジイ↑↑↑：02/09/24 20:07

>>753はジジイだ。
前から感じてたがこれだけ寒いカキコを平然と出来るのはジジイかオッサンだけ。
若いヤシにはこんな寒いギャグ（にもなってないが）は恥ずかしくて書けない。

755 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ！：02/09/24 20:54

　|　／／　／
　|／／　／
　　／￣
　　|_∧
　　|∀´>　　　＜３８歳ニダ！
　　⊂|
　　|　～
　　|∪
￣￣￣￣￣￣￣

756 ：↑爆笑：02/09/25 06:47

　ハライテ

757 ：：02/09/25 06:59

友達に　ヒッポって何？　と聞かれた。返答に困った。
オーム、学会と同じでしょうか？

758 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ！：02/09/25 10:54

↑違うニダ！　お子様マルチりんがる革命ハムニダ！

759 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

760 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 18:03

北朝鮮ともちがうみたいだよ

761 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 18:12

オームとは違います。
何千万円も騙し取られたりはしません。
せいぜい教材費数十万円と会費年間数万円騙し取られる程度ですので
安心してご入会下さい。

762 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 21:41

１０年続けてましたが、、、お金に換算すると怖いものが…

763 ：元会員：02/09/26 01:16

せいぜい百万程度でしょう。けんちゃなよー
で済ませられる金額です。
でも２０年は続けないほうがいい

764 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 07:55

ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html

○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ３ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ４ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html

言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
http://www.lexhippo.gr.jp/
７ヶ国語で話そう。

765 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 12:01

このスレも勢いがなくなって来たなあ。
ＰＡＲＴ５で終了？

766 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 12:17

>>763
20年も続けたら時間の無駄、というより人生の無駄だ。
その間一生懸命勉強すれば６カ国語くらいはなせるようになりますよ
（１言語あたり３年として）
どんな方法でも金はかかるでしょうけどね。

767 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 12:32

ヒッポの人々には、批判的指摘（非難ではない）を受けて、
科学的思考を粘り強く発展させてゆく能力が意外にも非常に貧しい。
自称「自然科学」への依存は、あやうい。
不当な非難と戦いつつ、批判的指摘を糧に出来なくて、科学的態度とは言えない。

768 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 12:47

>>767
禿同

769 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 17:40

>>767 主婦のサークル活動に過剰な期待をするほうがどうかしてる。

　　ヒッポは、榊原氏を塾頭とした、子持ち主婦対象の「私塾」と考える
　のが一番妥当でしょう。　うっかり迷い込んで貴重な自己投資資金を
　貢いで後悔している独身者の方などはお気の毒様です。
　　別に変な壷だの、朝鮮人参だの売りつけられる心配はありません
　けど、くれぐれも過剰な期待をしないように。　　自分のニーズに
　合わせて便利に利用しましょう。　　自分をしっかり持ってないと、
　逆にいいように利用されますから、気をつけて。

770 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 20:04

>>770 「過剰な期待」なんて言って人任せにしてるから
　　　　お金が無駄になるのでは？オレはカネ払ってんだと
　　　　ばかりに自分の怠慢を棚に上げて、文句ばかり言ってても
　　　　時間の無駄。やり方に納得いかないならさっさとやめる事。
　　　　でも、自分の意思で入会した事は覚えておけよ。

771 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 20:23

>>769 自分をしっかり持って・・って自己チューとは違う事を
　　　くれぐれもお忘れなく。こういう奴って必ずいるんだよね。

772 ：770：02/09/26 20:28

>>769 でした。ｽﾏｿ｡オレも間抜けか。

773 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

774 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 23:25

>>770オレはカネ払ってんだとばかりに自分の怠慢を棚に上げて、文句ばかり言ってても
時間の無駄。やり方に納得いかないならさっさとやめる事。でも、自分の意思で入会した事は覚えておけよ。
この人が会員かどうかは知らないが、
会員には、何を言ってもこういう反応なのでしょう．

過剰な期待している人と人任せな人は、必ずしも一致しないと思う。

775 ：元会員：02/09/27 00:46

>自分の意思で入会した事は覚えておけよ。

その通り。でも説明会で大うそこいて会員募っているほうにも
責任あるでしょう。

776 ：ｓａｅｇ：02/09/27 10:18

以前　渋谷の料亭

777 ：ｓａｅｇ：02/09/27 10:23

入力失敗…
「付け」は、本当らしい。料亭を今いくつかあたっています。

778 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 10:40

>>776
>>777
何があったのですか？

779 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

780 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 11:58

前にもあったが、元会員、ヒッポ、どっちもどっちかもしれない。
しかし、元会員はすでに自分の甘さに対して何がしかの代償を払っているのに対し、
ヒッポはいまだ何も変わらずのうのうとしている(ように見える)
だからここが延々と続く。それがわかりませんか、会員さんたち。
勝手に愚痴らせといてください。それがいやなら、
ヒッポのほうが何らかのアクションを起こせばいいのです。

781 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 12:18

>775
大うそってどんなの？

782 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 12:31

780が愚痴るのも勝手なら、それについてコメントするのもその人の勝手。
ほっといて欲しいんだったら、自分でWEBサイト作って、
すきなだけ愚痴りましょう。

783 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 12:45

＞780が愚痴るのも勝手なら、それについてコメントするのもその人の勝手。
そりゃそうですね。
まあ、でも、会員の反論聞いてると、思い直すどころか、
どんどんドツボにはまって、ますますヒッポってどうしようもないなあ、
と思っちゃうんだよね。不思議なことに。

784 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 14:09

＞主婦のサークル活動に過剰な期待をするほうがどうかしてる。
＞ヒッポは、榊原氏を塾頭とした、子持ち主婦対象の「私塾」と考える
＞のが一番妥当でしょう。
だったら「自然科学」うんぬん等と、紛らわしいことを言うべきではないでしょう。
講演会なども「子持ち主婦限定」にすべきでしょう。
「どなたでも」等と紛らわしいことを言うべきではないでしょう。
実態とかけ離れたことを言っていれば「うそ」と言われても仕方がない。残念ながら。

自己責任を基本とする社会が日本に歴史的に前提にあれば、
全てを「自己責任」に帰することも可能だが、、、。

785 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 14:33

>>778
ヒッポ職員の方が飲み食いの支払いを自払いではなく、「言語交流研究所」の“つけ”
で落とす、という話ですね？＜776
伊藤さん、安本さん、鈴木さんに直接お聞きしたほうが早いのではないですか。

786 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 15:36

ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html

○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ３ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ４ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html

言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
http://www.lexhippo.gr.jp/
７ヶ国語で話そう。

787 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 16:06

>781
本当のこと以外は全部大うそだ。

788 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 17:44

ヒッポは本能だ。日本人の本能を任意に自然科学するのだ。
だから任意団体なのだ。任意団体って、そういう意味でもあるに違いない。

789 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 20:45

>>783 とはいえ、会員の反論がなければちっとも盛り上がらない
　　　スレなのも事実。たま～にまともな会員が来ても、DQNなﾔｼが
絡むから、あきれてスグ退場しちゃう。
　　　なんとなく情けないな。
　　

790 ：性悪会員：02/09/27 22:46

議論のための議論に飽きたので、話題を変えます。（我ながら唐突だな・・・）

ヒッポは外国語アレルギーに対する処方箋になり得ると思うのですが、いかが？
学校教育の詰め込み式英語に辟易とした諸兄には、まさに福音と言えるのでは？
外国語に対する別なアプローチがあると知るだけでも、目からウロコでしょう。
この傾向は、英語で苦労したエリートに強いようです。
しかし、アレルギーが治った後は、現状は残念ながら別の処方箋が必要ですけどね。

>>789
ＤＱＮな会員ですが、なにか？

791 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 00:45

>>789
＞DQNなﾔｼが絡むから、あきれてスグ退場しちゃう。

それは
>>788
とか？
結構考えて書き込んだのかもしれないが、おもしろくないね。

俺はこっちのほうが好きだけど。
>>787
＞本当のこと以外は全部大うそだ。

自分で言ったことを理解してなければやっぱりＤＱＮだけど。

792 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 12:16

>>790
>ヒッポは外国語アレルギーに対する処方箋になり得ると思うのですが、いかが？
なり得ますね。確かに。可能性はあると思います。

793 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 13:54

なり得ますね。確かに。可能性のカの字はあると思います。そこから先は道なき道･･･

794 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 13:55

いや、むしろ泥沼・・・

795 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 14:16

>>789
ここはアンタのＨＰか？

796 ：性悪会員：02/09/28 14:22

>>793
>>794
そこなんだよなぁ、問題なのは・・・。

797 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 15:18

泥沼でもがいているひとに優しくないヒッポという（藁
まじめに多言語の習得を目指す人には冷たいよね。

798 ：元会員の一人：02/09/28 22:19

＞＞797
ホント！
だからヒッポって長年続ける価値はないと思う。
ある意味面白いけれど面白ければいいというにはあまりにも費用が掛かりすぎる。
万一入ってしまったら、自分流に利用してからやめるのがいい。

しかし、ここのスレまた前のように面白くなってほしいな－。
（皆、言う事は一通り出て疲れたのでしょうね）

799 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 22:54

ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html

○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ３ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ４ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html

言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
http://www.lexhippo.gr.jp/
７ヶ国語で話そう。

800 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 23:15

↑しつこいねー　５００に一回くらいでよろし

801 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 23:39

ヒッポ放置プレイ天獄こそ、自然の秩序なのです。焦らないで下さい。

802 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 10:36

>>798
え～と、過去ログ読もうと思うんですがどのヘンが一番
面白いですかね？あ、後から全部読むつもりではあるんですが
とりあえず・・・

803 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 11:32

↑後で読む気があるなら、今読みましょうね。
こんなこと聞いてるから、まともなこと聞いても
｢自分のやる気がないのを棚に上げてよく言うよ｣
などと言われるんですよ。

804 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 11:55

↑いいじゃん、教えてあげりゃ。
ついこの間、8月くらいにも盛り上がってたよ。
ストーカーまがいの奴まで出現して、いつにない盛況さだったっけ。
このパートだから、スグ見れるよ。

805 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 12:03

↑じゃあ、あなたが丁寧に教えてあげれば。
何番から何番を読めばいいの。

806 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 22:28

ＰＡＲＴ３から４が一番盛り上がっていた気がする。
でも本当は１から時系列で読む方がイイ。

807 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 22:35

　／￣￣￣￣￣ミ￣ミ￣ミ￣ミ￣ミ￣ ,ミ
　 /　　 ,――――-ミ ―-ミ ―-ミ―-ミ―-ミ ―-ミ
　/　　／　／　　＼ |　＼ |　＼ |　＼ |　＼,|　＼ |　　／￣￣／￣￣／￣￣／￣￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　,（･）　（･） | .（･） | （･） | （･）,| （･）.| （･）. | ＜なわ＜なわ＜なわ＜なわけねえだろ
　 (6　　　　　　つ　　|つ　　|つ.　.|つ　|つ　 |つ　 | 　　＼＿__＼＿＿＼＿__＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　　　　＿＿_　 |＿_　 |＿_　|＿　 |＿　|＿　 .|
　 | 　　　　 /＿＿/ ／__/ ／__/／__/ ／__/ ／__/／
／|　　　　　　　　／　　／　 .／　　／　　／　 .／

808 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 09:07

うちの息子は、ヒッポファミリークラブの体験会に参加した時、
メンバーのお子さんの水筒がぶつかり、４針縫う怪我をしてしまいました。
義父の猛反対に合い、三ヶ月会員もままならず、諦めたのですけどね。

やっぱり入会しないでよかったと思う。

809 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 09:31

保険はもちろん、出ましたよね？＜808

810 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 12:17

無茶苦茶やるから怪我人がでることもある。
わしもつるつるの床で滑って打撲した。
こんなところでハンカチ落しやらせんなよ。

811 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 14:46

保険、出るはずだよ．
わたしが在籍中、
ＳＡＤＡ中に子供がけがして、お金もらった人いたもん．
あと、年配の人が脚くじいたときも、
フェロウが、「保険おりますから、がまんせずに請求してください」と言っていた。

ハンカチ落としの時は、靴下脱ごうね．

けが人が出る出ないと、Ｈｉｐｐｏのよしあしは、関係ないと思う．
危険を察知できるかできないか、ふだん運動しているかいないか、の問題では？

812 ：元会員：02/09/30 22:23

じゃんけんして負けた人が真ん中で周りからけられるやつ危ないね。
あるファミリーでは若者が多くてかなり激しくけってた。
わしはあやうくき○○まけられるところであった

813 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 22:48

>>805 だからちゃんと書いてあげてんじゃん。
いちいち絡むなよ。

814 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 01:08

金太負けるな、金太負けるな、金玉蹴るな～♪
という歌があったが、あれは本当にやめて欲しいですね。
子供は無邪気に遊びの気持ちで蹴ってくるけどいくら子供
でもあそこ蹴られたら相当痛いですよ。

815 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 01:39

ひと昔前に話題になった東急線沿線のファミリーは近々たたむそうだ。

816 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 08:59

↑どこのファミリー？

817 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 14:20

たたんでセルラスに行くの？

818 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 23:30

↑
遠くて物理的に覗き見にも行かれないし行った人の話しも聞かないんですが
ｾﾙﾗｽって
ﾌｧﾐﾘｰやめてﾌｪﾛｰもﾒﾝﾊﾞｰであることもやめて
所属してる人たちが
あらあらどうしましょうってなってでも
楽しい魅力あるとこなんですかね?
誰か覗き見したひといませんか?

819 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:02

ガンダムに出てくるザビ家の残党じゃないのかな　セルラス

820 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:12

きっとバレエスタジオのファミリーのことだな。
セルラスに行くと聞いている。

821 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 12:54

そのほうが賢いと思う＜セルラス行く

これからも「環境でーす」と言って２０万以上のテープやＣＤ販売するんでしょ、
フェロウは。

822 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 15:13

『関西ウォーカー』などに連載している"西村軍団"
が書き下ろしたキャラクターが出ているサイトを発見しました。
リフォームについてのサイトなんですが、４コマがあって
楽しいッスよ。

http://www.homepro.co.jp/palette/refom/

823 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 00:16

ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html

○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ３ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ４ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html

言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
http://www.lexhippo.gr.jp/
７ヶ国語で話そう。

824 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 00:57

>あるファミリーでは若者が多くてかなり激しくけってた。
その力を、Ｈｉｐｐｏ以外のことに使えないものでしょうか…
「対等な人間関係」を、どこかはきちがえてるし。

825 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 01:06

半年前初めて説明会みたいなのに行ったけど、
空気がエホバの証人と全くと言っていいほど同じやったな。
ゾッとした。

826 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 01:07

っていうか「Ｗｏｒｌｄ－Ｏｎｅ」を
間違ったベクトルで突き進むと、のっぴきならんモンが出てくるな、マジで。

827 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 01:18

>>825
((((;゜д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どんな空気？興味あるｗ
エホバの証人の空気知らんし。

828 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 01:33

田舎だから勉強したい言語やってるとこヒッポしかないからさ、
入会するかどうか思案してたらタウン誌に説明会の広告が載っていた
後援が教育委員会うんぬん・・・へぇ～しっかりした団体なんだ
そういえば図書館にもチラシがあったような
７カ国同時に勉強するのか？　そのわりにたくさんの言語が書かれてるな
勉強したいのえらべるのかねぇ？よく分からんが
だって、そんなにしゃべれるようになりたくないし
せいぜい３言語同時が自分にはイッパイイッパイだな
とりあえず公式ＨＰぐらいはあるだろうからどんなシステム・料金か確認するか
？？？料金どこにも載ってない・・・指導の流れもいまいちつかめない・・・
電子メールで問い合わせたくてもアドレスが載ってないっ　なんだ？？？？？

結局２ちゃんで情報収集に至る
ヒッポのシステムは私には合ってないことがここ読んでわかった
説明会申込みの電話かけずにすんだ、ほんと助かった
しゃべる練習が出来ないのはかなり辛いが欲しくもない言語の教材買わされるのも
やだし、なにより申し訳ないが今住んでいる地域のヒッポ会員が自分以上に
しゃべれるとも思えない。(メジャーな言語ならいるんだろうが)
へんな発音が移ってしまう恐れもある
かな～り思い上がってると思われるかもしれないが
以前１ヶ月ほど観光がてら勉強した　　
ヒッポはショートステイやってるみたいだが自力でプラン立てて行った方が安いし
なによりその国の文化(言語含)が多少なりとも吸収できて為になる

いずれにしてもお金の使い方が分からない、
他力本願で自分で物事を押し進める力のない人の溜まり場ですね

829 ：825：02/10/04 01:34

＞８２７
勧誘・布教・・・
そういうカンジだ

830 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 01:40

すまそ
>以前１ヶ月ほど観光がてら勉強した　　
→勉強しに行った

831 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 03:53

>>828
あなたのような人がいるのなら、この堂々巡りのスレをパート5まで
続けた甲斐があるというものです。

832 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 05:04

>>831
>この堂々巡りのスレをパート5まで
>続けた甲斐があるというものです。

2chのスレは学問文系の板であっても大体が堂々巡りにしかならないです。
堂々巡りになっている事を敢えて指摘すると嫌がられる場合が多いし。

833 ：ぐ：02/10/04 14:48

けっこう優良な消費者運動sled。
仮に結論が出たところで、その結論で納得が得られた人は去ってゆく。
常に新たな参入者がある。今は過去log豊富だから、余計な回り道も少ない。
何か変だ、と直観した人が、ここにたどり着けば、ｶﾅｰﾘ役立てることが出来る。

やっぱりさすがは、ないよりマシな２ちゃんねる、だな。皮肉じゃなくて。

834 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

835 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 16:20

>>828
結局説明会には行ってないんでしょ？
ここ（２ちゃん）だけ読んで結論をだすなんてアンタ馬鹿じゃないの？
ここは、挫折してウラミツラミを吐き出したい連中の溜まり場なんだよ。

冷静に判断したいなら、向こうの言い分聞いて体験会参加してから
決めりゃ～いいのに。実際に見てもいないのになにが「他力本願」だか。

836 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 16:24

>>835
燃料光臨歓迎！！

837 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 16:25

>>833
同意

とにかく本音で書いてあることが多いですから。
迷ってる人には、結構内部事情がわかっていいのじゃないですか。

838 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 16:38

>>835
＞＞ここは、挫折してウラミツラミを吐き出したい連中の溜まり場なんだよ。

10年以上ヒッポにいてもしゃべれない人達みてて、挫折しない方がおかしくないですか？
本当にこんなこと延々と続けていてどうなるか．．．と考える方がマトモではないかしら。
それとヒッポメンバ－の掲示板にあなたのような口調（書き込み調？）で書き込みできますか？
もっと品よく反論したらいかが？現メンバ－さん！

839 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 18:46

挫折っていいかたやめてくんない？＜835

840 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 19:42

>>836
笑いますた

841 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 20:40

>>838 「向こう」って書いてるから、やめた人なんじゃない？
　　　　私もひっぽには懐疑的だけど、２ちゃんに書かれてる事
　　　　だけで判断はしないなあ。さすがに。
　　　　
　　　　しゃべれるようになってる人がいるのも事実。
　　　　あなたはどうしてそこから目をそらすの？
　　　　それに、ここで「お品良く」なんてなんか間違えてない？
　　　　イヤなら別の掲示板へどうぞ！

842 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 21:32

>>832
同意。退会した団体にいつまでも拘る人間もいないだろうから
来ては去りする内に堂々巡り・・・というパターン。

>>837
本音ではあるだろうが、書き込む人間に偏りがある気がするが？

>>838
皮肉な書き方のほうが、自分は不快に思う。

ヒッポ肯定派の意見はないのか？

843 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 23:19

＞ヒッポ肯定派の意見はないのか？

ヒッポ肯定派がいたとしても、ヒッポ肯定派の意見は説得力がない。
しっかりしてくれよ。

844 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 01:17

ヒッポ肯定派の意見はあっても実際に彼らは喋れないので
聞くだけ無意味

845 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 01:39

肯定派はここ見ないんじゃない？

846 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 02:03

肯定派などいるのだろうか？

847 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 02:08

いない

848 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 09:07

じゃあ、やっぱりここの住人は偏ってるって事でしょう。
ここ見て即判断、なんて間抜けな奴が出るからこそ
スレが盛り上がるのだが。

周りはみんな笑ってるわな。

849 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 11:25

>>828

パート４にメールアドレス書いてありました。
是非聞いてみてください。
下記

>このスレの感想をこちらに送ってみよう
>[email protected]
>どんな返答があったか報告きぼー。
>なるべく、礼儀正しく、２チャンネラ－であることを
>見破られないように。しかし、するどく切り込んでみて
>ください・・・藁

850 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

851 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 14:33

>>848
今までのレスを読めば、たまには肯定派もいると思うが。

852 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 18:50

>>841
＞しゃべれるようになってる人がいるのも事実。
＞あなたはどうしてそこから目をそらすの？

そりゃつまり都合が悪いんだよ。
「ヒッポのやり方では話せるようにならない」
「やったって無駄」「そのうち消滅」という事にしたいわけ。
なのに、楽しくメンバー続けてます、話せるようにもなってきました、
って奴が出てくると、じゃあオレらは？ってなるからね。
みんな目をそらしたい。それが真実。

853 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 19:27

　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

854 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 19:38

>>852

それを言っちゃあオシマイよ。

855 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 20:00

>>852 = >>854

2ch初心者によるバレバレの自作自演ですた

856 ：↑：02/10/05 21:45

　スレを盛り上げたいだけでは？　（藁）

857 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 21:57

独身の人はよほど、子ども好き、とかお金余っている人にしかすすめられま
せん。　　
　夫の稼ぎの良い転勤族の高学歴だけどちゃんと就職することなど不可能
な子持ち主婦。というような人なら、フェローでもやろうというところまで
ハマルことが可能でしょう。
　そんな人種には付き合いきれない、と思われる方はやめときましょう。　

858 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:27

>>852
＞楽しくメンバー続けてます、話せるようにもなってきました、
＞って奴が出てくると、じゃあオレらは？ってなるからね。
＞みんな目をそらしたい。それが真実。

目をそらさずにすむように、ヒッポのすばらしさをいろいろ教えてください。

859 ：_：02/10/06 06:10

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1029143295/l50

860 ：852：02/10/06 10:39

>>859
オレにとってはこうだったんだって事だ。
テープなんか1日中聞いてられるか？
歌って踊るなんて事ずっと続けられるのか？
しゃべれる奴はやってたよ。でもオレはそこまでできん。
結局そういうことだろ？

861 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 19:38

>>857夫が高収入で働く必要のない主婦・・となるのが普通でしょう。
「ちゃんと就職するのが不可能」などと、どこから捻り出してきたのやら。

僻み根性まるだし。（爆

862 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 21:08

　転勤族＝ちゃんと就職するのが不可能　　というだけのことですが？
転々と何時どこにいくかもわからないのに、ちゃんとした収入の得ら
れる仕事につくのは非常に難しいです。
　夫の稼ぎがよくても、ちゃんと働いている人もいますが、夫について
まわることを選択すれば働くのをあきらめなければならない。
　そのありあまったエネルギーをヒッポに注ぎ込んでいる人も多いですよ
というだけのこと。　それが何か？
　批判するんだったら、実情と照らし合わせて、そんなことはない。
働きながらフェローをしている人もいる。とかいう話ならわかります
が。　　つまらん、揚げあしとりは話がつまらなくなるだけ。　
　
　
　

863 ：861：02/10/06 21:16

>>了解。誤読して煽っちゃったよ。ｽﾏｿ｡

うちのフェロウはフルタイムで働いてる奥さんだＹＯ！

864 ：↑：02/10/06 23:12

　どんな職業なんでしょう？
ファミリーのメンバーの人数は？
　うまく、バランスの取れる人なら可能なのかな。
フルタイムで働いた上に講演会とかの勧誘活動も
できるんですかね？

865 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 23:30

こんなとこ見てないで１０年後を信じて、ひたむきに活動にはげもう！

866 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 10:27

こんなこと言ってるから「宗教」って言われるんだよ。

867 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 11:50

１０年、２０年では無理です。
３０年後、４０年後を信じて頑張りましょう。

868 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 12:59

＞しゃべれるようになってる人がいるのも事実。
＞あなたはどうしてそこから目をそらすの？
いったい何人いるのでしょうか？
どの程度話せるのでしょうか？

869 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 13:39

>>868何人と数える事はできないでしょう。それぞれの活動状況によって
　　　違いがあるでしょうし。どの程度って良く聞かれるけど、
　　　どう答えればいいのでしょう？

　　　よく「あれじゃあ、せいぜい日常会話程度にしかならない」という
　　　批判を聞きますが、日常会話を飛ばして政治経済の話ができますか？
　　　挨拶ばかり・・・とも言われますけど、人と人との交流はまずあいさつ
　　　からでしょう？今まで英語以外の言語を話す人に自分から話しかけたり
　　　しなかったのが、一言「ズドラストビーチェ」（ムリなカタカナ表記ですが）
　　　と話しかけるだけで交流がはじまる、ヒッポがやっているのはそう言う事
　　　だと思いますが。

870 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 15:17

>>869
ヒッポに興味を持つ人、
やめた後も未練たらしくここをのぞいちゃう人は
あなたの言うこと、理解できると思います。
問題なのは入り口だけ用意して後は「自分で勝手に行け」ってことで
会費を取ってることでしょ。

871 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 16:10

>>869
10年も20年もあいさつの練習ばっかりしてもしょうがないだろ。
何回も出た話ではあるが、赤ちゃんは10年たてば立派に話せるように
なっているし、20年もすれば成人してるんだぞ。
いつまでも赤ちゃんやってんなよな。

872 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 16:46

ヒッポは多言語の同時習得に関して、特別なノウハウを持っているのですか？

873 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:26

↑何にもない。

874 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:52

>>871
その通り。
>>869
ばかじゃないの？
あいさつは大切だけど２０年やってあいさつだけじゃどうしょうもないよ。

875 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 00:44

>869
日常会話ができれば相当なレベルですよ。
ヒッポだけでは日常会話ができるレベルまでは行きません。
ヒッポで話す言葉は「会話」ではありません。挨拶言葉の一方通行
です。
勿論交流するためにはまず挨拶言葉から始まることは理解できます。
ヒッポのおかげでその言語に対する敷居が低くなったことは確かです。
しかし、残念ながらヒッポには次のステップアップへのメソッドがあ
りません。それが不満でやめる人も多いのでは？
私もヒッポをやめた人間ですが、挫折したとは思っていません。
ヒッポは卒業したと思っています。

876 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 02:48

日本中ヒッポにすれば、自然な多言語環境が広まって、
挨拶以外の言葉も、友好的な輪の中で自然に身に付くようになるはずなんだから、
信じて没頭すればきっと大丈夫なんだよ。何でそんなに疑り深いの？
もうそろそろヒッポから天才的な多言語能力を持った人たちがどんどん出て来るはずだよ。
もっと明るい未来を見ようよ。

877 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 02:55

↑あきれた‥‥

878 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 07:16

現在の会員数では挨拶レベルだが、日本中が会員になれば(かなり会員数が多くなれば)
挨拶以外も身につく・・
現在の会員母集団で日常会話レベルの人がそれなりのパーセントでいれば、既に実現してるはず。

879 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 08:45

「既に実現しているはず」
　ってなんだそりゃ。実現してないからここが繁盛してるんでしょうが。

　　冷静に、考えて見たほうがいいですよ。会員数は今以上増えることは
まずないし、現状維持できればいいほうで、これから減少する可能性
のほうが高いです。　　根拠は少子化と人口減少と不況がこれから
ますます深刻になるからです。　　ヒッポのようなオメデタイ活動は
これからなかなか会員を増やすのは難しいと思いますよ。
　　私はそれなりに、こじんまりと楽しくやってりゃいいとは思いますが
過大な幻想は捨てましょう。　無責任に人に薦めるのも考え物です。
　人に薦めるには、いまの組織のあり方は問題ありすぎです。

880 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 08:53

>>876
結局一部の天才しか話せんということだろう。
「誰でも話せる」なんてうそつくな

881 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 10:28

結局ヨーロッパの内陸部の多言語的国家にしても、
公用語としての国民教育あっての「多言語の公園」ということなんだろうな。
親たち、大人たちのコンセンサスが国民的に出来ている。

882 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 11:02

子どもの発達を観察する事と、子どもを野放しにする事は違うだろうと
小一時間･･･

883 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 11:30

>>874 バカはあなたの方ですよ。
　　　20年もヒッポやってて挨拶しかできないなんて
　　　ちゃんと活動してない証拠です。入会しただけで
　　　自分は何の努力もしないで話せるようになるわけ無いでしょう？
　　　語学学校とは違うんです。いつになったら分かるんでしょう？
　　　
　　　あなたのような怠慢な人は来てもらわなくて結構。
　　　迷惑なだけです。

884 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 12:03

20年まじめにヒッポやる根気があるなら
20年まじめに勉強して、独自に友達作るほうが
お金もかからないし、話せるようになる気がするけど。

885 ：874：02/10/08 12:24

>>883
あんたの方こそよっぽどバカだ。
私は20年もやったなんて言っていない。よく読め。
20年もやってろくに話せない人がいる、ということを言っているのだ。
私はそういう人が多いので1年で見切りをつけて他の方法で勉強して
今では英語、フランス語、北京語は話せるようになったぞ。
数はヒッポより少ないがちゃんと話せるようになることが大事だぞ。

886 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 12:55

>>885
はいはい。鼻息荒すぎてみっともないですよ。
つまり、自分ではちゃんと活動しないで人のことを見て
判断したのでしょ？だからバカだというのです。
自分できちんと活動体験した人で無い人の意見に意味がありますか？

人にはそれぞれ合ったやり方があるんです。
ヒッポ以外のやり方で話せるようになったからと言って
このやり方を批判するのはどうかと思いますよ。
私はあなたがとった方法を批判しようとは思いませんから。

887 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 13:05

「既に実現しているはず」なのに、いつまでたっても挨拶レベルの人がほとんどなので、
ここでわいわい言われてるんですよ・・といいたかったんですが。
現状のファミリーで怠慢な人が多いから日常会話を目指す人が続ける意欲がなくなっている。
ヒッポで話せると言っている人は熱心で真面目な会員と思います。
でも、外野は現会員・ファミリーのの一般的なレベルを問題にしています。
真面目に習得しようとすると、そういう人に冷たいと以前ありましたが、そこがないだけでも
全く評価が違うと思います。
もしフェロウの方なら、例えば「その子シリーズ」の暗誦をするとき
紙芝居で牛､馬、・・くらいやれば単語の一つも覚えるでしょう・・そこらへんをファミリーで
工夫すれば少しは(一般的な会員の)ボキャブラリーがアップすると思います。
(↑上手く誘導というか、こうやって広めれば、違和感もないのでは)

変えなくても、

888 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 13:22

887：「変えなくても」は消し忘れました。失礼。
ヒッポ会員で「ある程度話せる人」と多くの「挨拶レベルの人」の違いは、もちろん個人の努力でしょう。。
自分は個人で努力してるのに、前面に押し出さないで、「活動していれば」というのが偽善と思う。
今は会話が成り立ってないから漫然とファミリーに出ているだけじゃダメ。
本当は勉強や交流など、意識して人一倍やっている人が、そこそこのレベルになってる。

交流が出来る人はヒッポを堪能できるが、無理な人は勉強で補おうとするとヒッポでないほうが
自由で、早く身につく。

889 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

890 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 13:42

>>881
その通りだと思いますよ。
ただ、日本ではそういった背景が無いわけですから
小さくてもそういった環境、身近に「多言語の公園」ができたら
もっと多くの人が自然に多言語を身に付けられるのじゃないか、
そういう主旨で活動しているわけです。ですから、メンバー一人一人が
公園の「作り手」なんです。

ところが講演会などでも主旨を説明しているにもかかわらず、
「誰にでも」「自然に」の部分だけに反応してよく理解しないまま
入会し、「何もしてくれない」「手伝わされる」との不満から
脱会する人が沢山います。細かい批判などは参考にさせてもらい
ますが、もう少し本来の主旨にも目を向けて欲しいと思います。

891 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 13:54

>>888 「活動」の中にテープを毎日聞くとか「交流」も入っているのは
分かってますか？個人でこっそり努力も何も殆どが「活動」に含まれてると
思うんだけど。

892 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 15:03

＞「誰にでも」「自然に」の部分だけに反応してよく理解しないまま
入会し、「何もしてくれない」「手伝わされる」との不満から
脱会する人が沢山います。

だったら、「誰にでも」「自然に」の部分は削除し、「きちんと活動すれば」
と差し替えれば。そうすれば、ここで言われてることなど、一蹴できるはずだ。

893 ：元ヒッポ：02/10/08 15:05

ヒッポは最も効率の悪い習得方法だと思います。
だから私はやめました。

894 ：874：02/10/08 15:35

>>886
周りで20年やってろくに話せない人がいればそう感じるのも
仕方ないでしょう。
自分の大事な人生の20年も費やして実験する気はないねえ。
1年実験してこれではだめだと感じたからやめるしかないでしょう。
語学学校に2,3年通っている人とヒッポに20年行っている人を比較したら
明らかに前者の方ができるますよ。それなのにヒッポでは
「語学学校では話せるようにならない」などと事実に反することを
言っている。こんなこと言って人を誘うのは違法でしょう。
まあ、あんたみたいなヒッポ狂に何を言っても無駄でしょうけど。
もうあんたのレスには反応しません。

895 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 17:42

>>893
本人の努力次第でしょう。
ヒッポの効率が悪いのではなくて、あなたの頭が効率悪いのでしょう。

896 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 17:54

「怠慢な人には来てもらわなくて結構」とぜひ講演会でも、ファミリーでうるさいお子様にも
言ってくださいね。そういう当たり前のことをちゃんと言えるファミリーは素晴らしいと思います。

891＞「活動」の中にテープを毎日聞くとか「交流」も入っているのは
分かってますか？個人でこっそり努力も何も殆どが「活動」に含まれてると
思うんだけど。
888の文意は、「ヒッポで喋れる」という人は、ただ「活動すれば」という言葉で逃げてると。
要するに、「ファミリーに出る」回数も非常に問題であるが、そう言った時間の共有より
自分なりにアプローチする「時間、気概」のある人だけが結果が出る・・と書いてある。
しゃべれるかどうかはファミリー以外の努力の問題なんですよ！と
(嫌味なレスに嫌味で返したくないので)上記のように読んでください。

落ち着いた人、感じのよい人は相手に分かってもらえるような物言いをする。
「わかってますか」と返すより、「私はこういう意味で書いてます」と言うほうが
感じがいいでしょう。と、余計なおせっかいを　チャンチャン。

897 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 18:35

あ゛あ゛～！！やっぱり堂々巡り！！

本人の努力が必要であれば、
892のおっしゃるように、やはり、講演会での解説内容はおかしいです。
「環境があれば誰でも話せる」は、かなりのインパクトありますよ。
それに時間の共有よりも、本人の努力のほうが大事であれば、
なおさら、ヒッポという妙な団体に行く必要はありませんね。
でも、努力しないで、勉強しないでということを
しきりに言うフェロウもいますねえ…
あれは本心でしょうか？それともうそつきでしょうか？

〉〉896　落ちついた人、感じのよい人は…
禿同！！
多言語の前に、他人から理解される日本語を習得しよう！！

898 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 19:11

>>897
>でも、努力しないで、勉強しないでということを
>しきりに言うフェロウもいますねえ…

いるいる･･･つーか、体験会ってそんな話ばっかり！
街中に貼ってあるポスターに差し込んであるチラシにもそんなこと
書いてあるんだけど･･･。

899 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 19:27

>>895
あほかっ！！
努力は必要だけどヒッポは効率の悪い努力ばっかりしよる。
例えばマラソンランナーが腕立て伏せや腹筋運動、背筋運動を
毎日一生懸命何時間もやって肝心の走る練習をしなかったら
マラソンで勝てるかよ？
このランナーは一所懸命努力したかもしれないが効率の悪い努力
をしている。変な例えだと笑うかもしれないが、ヒッポの人の努力
も同じようなもんだ。
実践会話をしないで歌って踊ってばかりではこのおろかな努力家ランナーと
大して違うまい。

900 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 19:38

>>849
先日このアドレス（[email protected]）にメール送ってみました。
この掲示板の感想や特にパート４の無礼な職員の件当きいてみたところ
安本　欣司という職員から返事がきました。
電話で返事をするので電話番号を教えろというので、個人情報は教えたくない
ので嫌だといったらそれきり返事がこない。いいかげんな奴だなあ
この人何者？下っ端？それとも偉い人？

901 ：元会員：02/10/08 19:42

うちのフェローは
「努力して喋れるようになる赤ちゃんはいませんよ」
とか、「なかなか喋れるようにならない」という会員には
「”喋れるようにならない”と悩む赤ちゃんはいませんよ。」
などと言っていた。努力しなくていい、と言っているようなもんだろう

902 ：元会員：02/10/08 19:50

901の続き

しかも努力しようとする人の足をひっぱる。
辞書を引いたり、言葉の意味を考えたりすると
「それは自然ではない」と年期の入った会員からお叱りの言葉。
ヒッポ殻もらったチラシの中に「辞書をひいた瞬間今まで覚えたことをすべて忘れた」
という会員の言葉があったが、これは「努力するな」と言っていることと
同じだろう。

903 ：891：02/10/08 21:32

>>896
>>896
オレは嫌味で書いたつもりは全然ないんだけど。
それどころかいつもより丁寧に書いたんだがなあ。

ちゃんと答えてるレスに、>874みたいに「ばかじゃないの？」と
煽る奴がいるかと思うと、まじめに書いてるオレに「嫌味」と書かれる。
自分勝手な奴が多いなぁ。疲れるよ。

904 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 21:34

881 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 10:28
結局ヨーロッパの内陸部の多言語的国家にしても、
公用語としての国民教育あっての「多言語の公園」ということなんだろうな。
親たち、大人たちのコンセンサスが国民的に出来ている。

890 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 13:42
>>881
その通りだと思いますよ。
ただ、日本ではそういった背景が無いわけですから
小さくてもそういった環境、身近に「多言語の公園」ができたら
もっと多くの人が自然に多言語を身に付けられるのじゃないか、
そういう主旨で活動しているわけです。ですから、メンバー一人一人が
公園の「作り手」なんです。

-----------------------------------------------------------------

↑この両者の間には凄まじい飛躍があるのではないだろうか。
国民国家的なコンセンサスが歴史的に形成されてきて自然にそうなっているということと、
そういう国民的国家的コンセンサスが歴史的に何も無く人工的「自然」に
そういう社会環境を作ろうということとの間には。
ルクセンブルグやスウィスのモデルを充分に研究しないまま
思いつきのアイディア程度で拡大適用したところに、
本質的に科学者ではなく経営者である榊原氏の安易さ･軽薄さがあるのかもしれない。

国民皆兵の重武装の永世中立国家であるスウィスを「非武装永世中立国」と
妄想する傾向の強い人々の多い日本国内では、それでも通用するのだろうが。
希望的思い込みが先行しリアルな現実を淡々と知ろうとしない。
｢日本人相手の事業なんてちょろいもんだ」と思っているかもしれんな、榊原氏は。

905 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

906 ：890：02/10/08 23:01

>>904
前回、あまりにも短絡的に書きすぎたので・・・

なるほど、歴史的背景を持った国民的国家的コンセンサスですか・・
いろいろと考えさせていただいたご意見でした。
確かに日本で同じものを現出させる事はほぼ不可能でしょうね。

ですが、多言語習得の観点からのみ見た場合、歴史的背景までもが
必要と思われますか？私は小さい頃横浜に住んでいましたが、
よく中華街のお店に買い物に行ったんです。今は全然覚えていませんが
確かそこの小父さんとは中国語でやりとりしていた記憶があります。
また、近所のイギリス人の家族の家に行った時には英語を使っていたように
覚えています。ほんとにしょっちゅう行き来をしていたからだとは思いますが。
私の場合は実体験から、言語場が得られればどの言葉もおなじように
育っていく、と言う事はごく自然な事として受けとめられるのです。

907 ：久々のpooh子：02/10/09 00:14

>>899
ほんとに無駄な努力だと思います。
ヒッポにいた期間はマラソンしたいのに腕立て伏せしてるみたいに
無駄な努力ばかりでした。私を含む多くの人がヒッポやめて学校で
しゃべれるようになったという事実を本部は認めようとしていない。
実践がなくちゃ何にもならないでしょう。
ヒッポの現会員さんたち、無駄な努力ばかりしないでNOVAに来て見れば？

908 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 00:55

>>900
公式ＨＰ確認したら名前ありました。
それによると理事のひとりとのこと。

900さんは、メールでの解答を求めたのに返事がこないということですね？
ヒッポ側は黙殺するつもりか？
それとも回答の準備をしているところなのか？
どちらでしょうね。

＞電話で返事をするので
電話で回答すれば証拠が残らないという意図なのでしょうか？
もしそうだとしても「録音」という手段があるんですけどねｗ

909 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 00:57

>>903 どこがていねいかな？悪気はなくても、口の聞き方を知らないと、
結局わかってもらえないよ。あなたがまだ子供なら仕方ないのですが。

910 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:07

>>908
久々にヒッポの公式HP見たらずいぶん変わっていましたね。
いきなりテープ唄いの実演が来るとはびっくり。
でもやはりテープを棒読みしているだけみたいですね。

911 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:41

ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html

○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ３ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html

○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ４ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html

言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
http://www.lexhippo.gr.jp/
７ヶ国語で話そう。

912 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 08:09

1 　とことんリスニングする
　２　とことんシャドウイングする
　３　シャドウイングするときには身体も動かしてみよう
　４　１～３を一人でやるのではなく、大勢の人と一緒にやって　　　
　　　みよう。
　５　外国人とも交流してみよう。

　　というのがヒッポのやっていることで、１、２をとことんやるというのは
　外国語を身につけるとき、避けては通れない訓練。
　　ヒッポが独特なのは、１，２を一人で続けるのは難しいし、つまらないの
　でみんなでやってみよう。という所。　その結果、良い結果があったと宣伝
　しているわけですが、ここで再三指摘されているように、みんなでどっぷり
　怠慢に浸って進歩のなさを慰めあっているようなファミリーもある。
　　だから、お金を払う前に、自分の通えるファミリーがどんなところか
　ちゃんと見極めましょう。　私はテープが欲しかったので入会しました。
　基本的に、自分なりのやり方でやろうと思っています。　それなりに
　ファミリーの場を活用させてもらっています。　　勧誘活動は勘弁して
　欲しいと思っていますが、自分と同じようなタイプの人が入ってくれる
　といいな、という気持ちもあって、チラシ配りなどは手伝ってます。
　　効果の程を考えると、会費が高いと感じていますが、もう少し
　ヒッポの場を活用させてもらおうと思っています。

913 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 08:59

>>909 なんだか感じわる。書きこみにくいよ。
感じのいいひとや落ち着いたひととだけ話したいなら自分のＨＰでやってよね。
ここは２ちゃんだよ。いろんなひとが来るところ。

ていねいがどうとか言うんなら、せめて自分も「ですます調」でかいたら？

914 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 11:04

>>906
＞私は小さい頃横浜に住んでいましたが、よく中華街のお店に買い物に行ったんです。
今は全然覚えていませんが確かそこの小父さんとは中国語でやりとりしていた記憶があります。
また、近所のイギリス人の家族の家に行った時には英語を使っていたように
覚えています。ほんとにしょっちゅう行き来をしていたからだとは思いますが。
私の場合は実体験から、言語場が得られればどの言葉もおなじように
育っていく、と言う事はごく自然な事として受けとめられるのです。

おっしゃってる意味はよくわかります。
でも、その場合の中国語、英語の相手は自分よりもかなり上のレヴェルの
中国語、英語を話していたわけですよね。今のファミリーでそういう状況が
あるのかということですよ。ファミリーではないけれど、
受け入れ、ホームステイがあるよ、なんていわないでね。
受け入れ、ホームステイは必須事項とは言われてないんだから。

915 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 12:17

ファミリーにそこそこの言語場があるのかと思っていた。
とことんリスニング、とことんシャドウイング、
をみんなでやるだけの場としてのファミリーなら
これだけのお金を払う魅力はない。

916 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 12:19

>>900
ヒッポ職員の対応の悪さはこの掲示板で何回もいわれているのに一向に直らないようですね。
もっともヒッポ職員がここを見ていなければしょうがないが

ところで、Pooh子さんてNOVA関係者じゃないの？NOVAのよいしょばかりしているような。

917 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 12:21

ちょっと
話題と外れてしまうのですが

関西方面の方がいらっしゃったらお聞きしたいのですが､
最近本部やﾌｧﾐﾘｰがﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてて
しまいには
いろんなﾌｪﾛｰやﾒﾝﾊﾞｰが
「ごっそり」やめて
ｾﾙﾗｽにいくらしいとの噂を聞きましたが
一体全体何事が起きているのですか?
そもそも
ｾﾙﾗｽって東京でやってるのではないんですか?

918 ：↑：02/10/09 12:48

　過去ログを読みましょう。
セルラスは大阪でも立ち上げる予定みたいですよ。

　ここで再三してきされているようなことも
改善できない結果がセルラスという形で具現化した
んでしょう。
　ヒッポはこれからぐっと規模を縮小することに
なるんではないですか？
　ここでちまちま反論してるまに、NPO法人化
するなり、社会的にちゃんとした対応しましょう
ね。

919 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 17:44

↑ここで反論してるのは一般会員でしょう。
運営をどうしろと言っても酷なような。

920 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 18:51

やっぱり会員の反論がないと盛り上がらんスレ。
みんな、会員は大事にしろや。
パート６がなくなるぞ。

921 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 19:54

つーか、そもそもヒッポマンセーな会員はここ見ないと思われ･･･。

922 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 22:31

ちょっと前のレスになってしまって申し訳ないが
>>890で「多言語の公園」の話が出ていますね。
ファミリーは「公園」なのでしょうか？
公園ならみんなが来て勝手に遊んだり、おしゃべりしたり。
でも、あそこはそういう場ではないですね。
そうしちゃうと会費なんか取れないものね。
だからといって｢教室｣とは程遠い。
ファミリーとはすごく中途半端な代物だと思うのだけど、どうですか。

923 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 00:14

>感じのいいひとや落ち着いたひととだけ話したいなら自分のＨＰでやってよね。
>ここは２ちゃんだよ。いろんなひとが来るところ。

「合わないならヒッポをやめればいい」とかたくなになって
悪いところを直そうとしないヒッポそのものです。
いろんな人が来るところだからこそ、マナーが必要なの。

924 ：ｗｗｗ：02/10/10 01:18

↑正しい。

925 ：pooh子：02/10/10 02:03

>>916
>ところで、Pooh子さんてNOVA関係者じゃないの？NOVAのよいしょばかりしているような。

私はただの生徒ですよ。関係者といえば関係者ですけどね。
私はNOVAのやり方がヒッポよりずっと優れているとおもうから言っているだけです。
別にNOVAから金もらっているわけではありません。
NOVAのVOICEは自然に英会話ができるいい環境なのでヒッポの人たちにも是非
知って欲しいと思っています。VOICEの部屋に入ると自然に英語があふれてくる
環境です。語学習得に大事なのは　”環境”　なんだなあ、と本当に感じました。
（おっと、どこかでよく聞いた言い回しですね）

926 ：pooh子：02/10/10 02:09

それとNOVAはヒッポと違って生徒同士お互いに教えあって共に上達
しよう、という雰囲気があるのがいいですね。
ヒッポでは知ってても誰も教えてくれません。意地悪ですね。
昨日はVOICEが終わったあと生徒同士で飲みに行って英会話上達方
に関してなど色々話し合って非常に有意義でした。
アフターヒッポではバカ話ばかりでこんなに有意義な話はありませんでした。

927 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 02:16

↑ヒッポでは上達法も何もただ｢活動しなさい｣で片付けられますからね。
　宗教の｢悟り｣じゃあるまいし。

928 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 07:52

ヒッポの泥沼の花園、かな。
不自然なまでに｢自然｣で、結局は意地悪な面はあるな、確かに。
幹部･職員･フェロウを含めて、そもそも、お互いに教えあって共に上達しよう
という雰囲気は無いな。どっか行っちゃってるよな。

多言語化の行き過ぎによって、意識の焦点が拡散して、泥沼化しているのかな。
英米語･スペイン語･韓国語･中国語、くらいで止めておけばよかったのではないか。
その４つくらいを核にして、あとはせいぜい個人的な余興･オプション程度にしておけば。
英西中の３つで、ほとんど世界中どこでも何とかなるんだから。
韓語を入れるのは、はっきりとした外国語の中では(琉球語などをのぞいて)日本語に
一番近い言語だから(語順や文法感覚)という理由くらいだろうが、
まあ入れてもいいというくらいだろうな(個人的な思い入れがある人はともかく)。
学習焦点がぼやけているから、歌ったり踊ったり(日本語で)お喋りしたりという比重が
どうしても大きくなり過ぎてしまう。そんなもん十分の一でいいんだよ。
あとの十分の九や八は、まじめな学習焦点のはっきりした集まりにできる。
だからと言って、特別、辞書やスクリプトは使わなくていい。
（用件として必要であれば、もちろん臨機応変に使ったっていい。）
音声中心の教えあいＯＫのフリートークでいい。
本当は、こういったところが原点じゃなかったのかな？

929 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 10:02

↑やはりpooh子って奴NOVAの回し者だ。

930 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 10:17

>>923 だったら、「ばか」だの「あんた」だの書く奴に
先に言ってくれ。自分に合わないなら他選んだ方がいいだろうが。
合ってる奴もいるんだからさ。なんで自分に合うように作りかえられると
思ってンの？

931 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 10:17

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

932 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 12:12

>>９２８
だったら自分でそういうサークルを作ればいいのでは？
ヒッポの批判もすればいいけど、もう繰り返しばっかりだし。
　新しいサークル作ればいいと思うんだけど。
　実際作ろうと思えば、ヒッポがああいうところに落ち着いた
理由も逆に見えてきたりする。
　とにかく、あれだけの会費をコンスタントに徴収する組織が
２０数年存続しているという事実には、驚かされます。
　それも、さしたる成果もあがっていないのだからなお、
驚く。　　ココで批判されているような点とは違うところ
に意義を感じてお金を出してしまう人が相当数いるという
ことで、それはそれでよろしくやってもらえばいいのでは？
　英会話学校に行きたい人は行けばいいし、そもそも、
ヒッポと英会話学校を比較するのがなんか、マト外れな
気がしてします。　見学すれば、すぐわかりそうなことを、
くどくど批判し続けている人の考えていることがいまいち
理解できない。　　講演会のパフォーマンス見れば、
この人たちの言っている「喋れる」というのが挨拶程度
だということぐらいすぐわかるし、テープ、CDを使って
先生はいないってちゃんと説明しているんだから、ネイティブ
と話せるからNOVAのほうがマシなんて、入ってみないと
わからんことかね？　　なんか、どうも、文句言って
いる人のことが理解できない。　　
　勝手な思い込みの激しい人が多いってこと？

933 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 12:18

↑あなたは会員ですか、元会員ですか、ただの見物人ですか。

934 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 13:03

ヒッポって結構金が動くんだなぁ。活動の拠点が全国約７００箇所だっけ？
教材が２３万円位だったっけ？各拠点で入会が年間に１人だとしても
１億６千百万円の売上。その内純利益ってどのくらいだろ。

935 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 13:13

>>932
自分でサークル作るのはいいんだけどさ、教材の事考えたら
激しく鬱なわけ。いい時代になったもんで、日本ではかなり
マイナーな言語でも教材はあるよね。だけどヒッポのように
同じ内容の教材を複数の言語で入手するのはまず出来ない。
ヒッポの教材利用した場合は著作権の問題もあるし。

＞講演会のパフォーマンス見れば、
＞この人たちの言っている「喋れる」というのが挨拶程度
＞だということぐらいすぐわかるし
スマソ、俺はわかんなかったよ。

936 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 14:53

講演会のパフォーマンスで挨拶程度とわかるのは・・自分が勉強した言語だけでしょう。
だから英語でやってくれればブロークンだから、すぐわかります。
他の言語でも、ＮＨＫのスタンダード40ぐらいマスターしてる人だったら、すぐわかります。

挨拶程度と見抜けなかったのは勿論本人の責任です。
が、国際交流協会・学校(校長先生以下の教師)・教育委員会の人・・ヒッポの趣旨だけでOK
を出しているところもありますが、実際に会員のパフォーマンスを見て「スゴイ！」ということらしいです。
大方の人間はこういう反応ですね。

ほとんどの人は(語学のレベルについて)錯覚して、盛り上がった状態で入会してきます。
挨拶程度と見抜けなかった人は、2～3ヶ月もすれば目が覚めるでしょう。
それでも、以前性格悪氏が書いていたように「目からウロコ」を感じたなら、よしとしせねば。
ヒッポに入会していなければ一生そういう「目からウロコ」を会得しなかったかもしれません。

937 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 15:51

知らない言語だって、何言ってるかだいたい想像つく程度のことしか言って
ないでしょ？　英語と同程度かそれ以下のことしか言ってないことくらい、直
感的にわかりそうなものだと思うんですけど。
　挨拶程度でも「凄い」と思う人は、自分も挨拶だけでもできれば、
と思っていたりするのではないかとおもうんですよね。
　そういう人はそれなりに満足してお金を出し続けるのでは？
　そのこと自体を批判してもしょうがない。　
　入ろうかと思う人は、とにかく、納得行くまで見学して、簡単に
お金を払わないことです。　　
　バイリンガルといわれる人でも、全く母語と同じように読み書き会話が
出来る人は稀だという事実を知っておきましょう。
　ヒッポは読み書きはやらない。とはっきり言っている点はある意味誠実
では？　　それでいいと思って入るんでしょ？　　なんであとから、
語学学校の方がマシとか言い出すのか理解に苦しむ。
　読み書きをやらないということだけでも、どの程度のことをやるつもり
なのかわかると思うんだけどな？　　その辺が私は不思議でしょうがない。

938 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 16:06

とりあえず、会員（元会員）の方は、日本語の他に各国語でレスしてみてくれ。

939 ：愚か者：02/10/10 16:21

>>937
何度も出た話ですが。語学学校よりも効果的、と講演会で言ってたしあるフェローは
「語学学校では絶対にしゃべれるようにならない」とも言ってた。
そういう事実と全く反することを言っているのが問題なのです。
信じるやつが愚かと言ってしまえばそれまでですけどね。

940 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 18:28

思うに、ヒッポは「訓練」の部分をみんなでやろとしている
んじゃないですか？　本来は。　　語学学校にいったって、予習も復習も
しなかったら、たいして身につかないじゃん。
　ヒッポはその本来一人で家に帰ってやる部分をみんなでやろうと
してるんじゃないの？　　と思うわけ。
　語学学校に通ったって、外人さんと喋ってのぼせてるだけじゃ、
満足な語学力なんかつかないでしょ？　　結局は、自分で
地道にリスニングとかシャドウイングはやらなきゃいけないわけ
よ。　　だからその辺がわかっている人は、ヒッポはそういう
部分の「訓練」の場と思ってうまく利用してるんじゃないの？
　「まわりが怠慢だから、まじめな私もだめになる」というような
理屈はどうも理解できん。
　あんなこと言っている人がいる。こんなこと言ってる人がいる。
って、そりゃ、一万人以上の会員がいるんだったらいろんな人が
いるでしょうよ。
　そういう人を批判したいんだったら、わかる人にはどこの誰だか
わかるように書いてやれば？　そうすれば、そんなファミリーには
入らずにすむし、うかつな誇大広告口走る人も減るんじゃないの？

941 ：バイバイ：02/10/10 18:52

ヒッポをやめることに決めました。
決めてから出たファミリーでうちの子が
今まで言ってみたこともないところをスラスラと
言うのです。
もうずっとCDすらかけてないのに。
ファミリーでもらってたんだなあと思ったら
なんだか切ない・・・・・

942 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 19:06

(何故か結果的に)パフォーマンスは英語でしないことが多いですね。
私はレベルを見抜けなかった側に落ち度があると思っていますが、
「直感的にわかるだろう」という意見には賛成できません。

直感的にわからないから「ちゃんと言語場が整っていると思った(のに、そうではなかかった)」
というが不満でループしているんです。
そもそもヒッポのホームページだって、ちょこっと勉強した人なら「なんじゃこりゃ」だけど
該当言語の素養がない人が見るから「おおっ！」と思う。ここも英語でやってないです。

多くの人が直感的にヒッポのレベルが解らない。
挨拶程度とわかっていて入会する人は、普通はいないでしょう。
「レベルが見抜けない私がバカだった」と痛感しているのではないですか。

セールストークやパンフが実態と違っているのは、ヒッポも商売だから他の組織も同じようなもの。
しかし、良い点も悪い点も、2チャンで実はこうだったというのは、入会を考える人の判断材料になると思います。

943 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 20:55

>>941
ヒッポやめちゃうのは残念だけど、せっかくテープがあるんだから
時々は使ってみたらどうかな。ネイティヴの人と将来話す機会が
もしあれば、役に立つ事もあるかもしれないし。

やめてくひとは沢山いるんだろうけど、これからやめる所です、って
いう書きこみ見るとやっぱり寂しい気がするなぁ。

>>939
「語学学校ではゼッタイ話せるようにならない」と言うのは
私も賛成できませんね。ホントに言ってたのはそれだけ？
どうしてもテキスト使って先生に教わると、文法的に正しい言い方を
優先するから、実際に使われている自然な言い方とは違ってきちゃう。
その辺の話じゃなくて？

944 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 22:19

あるフェローは「NOVA行ってる人で英語ちゃんと話せる人は一人もいない」
アホか。

945 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 23:21

比較と誹謗中傷を混同しているフェローも多いと思われ。
ヒッポと語学学校等との違いを説明するならいいんだが、
「巷の語学学校では喋れるようにならないと思うんですよね。
　でも、ヒッポなら楽しく無理なく喋れるようになります。」
という内容の事を体験会で公言するのはまずいのではないかと思った。

946 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:25

>>943
>どうしてもテキスト使って先生に教わると、文法的に正しい言い方を
>優先するから

ハァ（゜д゜）？意味が良く分からん。
文法的に正しい言い方＝不自然な表現なのか？

まぁ、俺は自然な表現云々より無礼な言葉遣いの方がまずいと思ったが。
接触する外国の人がヒッポを知らん場合は「無礼な奴」と思うのでは
ないかと･･･。なので恐くてＣＤで聞き覚えた表現は使えん。
「善意があればいいのよ」と脳天気にはなれんしなぁ。

947 ：性悪会員：02/10/11 01:01

>>943
>どうしてもテキスト使って先生に教わると、文法的に正しい言い方を
>優先するから

ヒッポのCDにも不自然な表現や、ネイティブが使わない表現があるのを
知っているのでしょうか？
どっちかが良くて、どっちかが悪いって言うより、
どっちもどっちだと思うのですがね。

948 ：バイバイ：02/10/11 01:08

>>943
そうですね。
多言語の「環境」はなくさずにおきたいものです。
多言語を話す、という目標自体は今も変わっていないので
どんな方法をとるにしても、近づいて行きたいと思っています。

949 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 05:27

＞ＡＬＬ

新スレです。

●○ ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ６ ○●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1034277473/

950 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 08:16

NOVA礼賛さんは、NOVAに入る前に他の語学学校も見て回ったりしたの？
それとも、友達がいるからという理由でNOVAに即決したんかね？
　語学版のスレみると、NOVAもそうとう評判悪いですよね・・・。

　ネイティブと喋れるから、ひっぽよりマシって、そりゃ比較の対象を
間違えてるような気がしてしょうがないんですけど。（藁）　

951 ：愚か者：02/10/11 09:48

>ネイティブと喋れるから、ひっぽよりマシって、そりゃ比較の対象を
>間違えてるような気がしてしょうがないんですけど。（藁）　

ヒッポのほうが語学学校よりヒッポが効果的だ。と言っている
から私を含めて多くの人がこう言っているのでしょう。

952 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 09:48

>>950
わかってませんね。ヒッポは「環境」を売りにしているのに
ろくな｢環境｣を用意してないじゃないか、語学学校に負けてるよ、
といわれているのですよ。NOVAだって企業ですから、もうけなければなりません。
いい評判も悪い評判もあるでしょう。これから入りたいと思う人は
相殺して自分にとって役に立つかどうか考える。
ヒッポだって同じですよ。このスレができるまで、あまりにも悪い評判が
届かなかっただけです。教育委員会の後援があるとかなんとか
良心的な団体であるかに見えたけれど、実は形態はどうであれ
その辺の企業と同じなんです。いいこともあれば悪いこともある。
ここでぶつぶつ言ってる人の気持ちがわからない、と言いますが
そういう人がいてよかったと言う人いっぱいいると思いますよ。
相殺して自分に有益かどうか考えればいいんです。

953 ：やめ人：02/10/11 11:24

ＣＤ導入は何年からですか？

954 ：愚か者：02/10/11 12:21

>あるフェローは「NOVA行ってる人で英語ちゃんと話せる人は一人もいない」

ちゃんと調べてこういう事を言っているのでしょうか？
そんなわけないよね。こんな根拠も何も無いことを堂々と言う
神経が信じられません。まさか講演会で言ったわけじゃないと
思いますけど。

955 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 15:49

メンバーの話によると、１０月に大きな組織改変をしたそうで、
今まで理事だった安本氏、金子氏が退任し、ナンバー２の座に
平岡氏がついたとのことです。着々と世襲体制が作られている
と見るべきか？

956 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:22

>>相殺して自分に有益かどうか考えればいいんです。
　
　私も同感ですよ。ただ、同じ話の繰り返しも芸がないので
もうちょっと、有用な情報の流し方をして欲しいな、と
思っているだけです。
　たぶんヒッポ有効説の根拠は、従来の学校教育とか、
語学学校では、「リスニング」とか「シャドウイング」の
訓練に徹底的に時間をとるようなことはしていなかった。
　ヒッポでは、読み書きの部分を思い切って削って、
「リスニング」「シャドウイング」を徹底的にやってみよう
としているということではないですか？　　それはそれで、
偏ったやり方なので批判がでるのは当然なのですが、今まで
の語学教育で欠けていた部分に目を向けたという点では
それなりの意味はあるのです。　　その辺を理解せずに
語学学校と比較しても無意味だと私は考えます。

　また、ヒッポのフェロウもその辺をちゃんと説明できない人が
多く、安易に、「語学学校はダメ、ヒッポはすごい」と言ってしま
っているのは確かに問題です。　　ただ、ダメダメフェロウの批判を
するのであれば、それがどこの誰かわかるように書いてもらわないと
意味がないんです。　個人名を明らかにするわけにはいかにしても
だいたい、どこのファミリーの人か、わかる人にはわかるような書き方
で書いてもらえませんかね？
　そうすれば、誰かがその人に「そういう言い方はやめなさい」
って言ってくれるかもしれないでしょ？　直接言ってあげるのが一番だと
思うけど。凝り固まっている人には、こういうところの批判の方が返って
届きやすいのかもしれないしね。

957 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 21:47

>>946
文法的に正しい言い方＝不自然な言い方、と書いた覚えはないよ。

語学学校では、まず文法的に正しい文型から始まるでしょう？
読みだけでなく書きも同時に。
その知識があって、それから段階的にある程度省略された簡潔な文を
使える様にする、という流れだったと思う。（もちろん、文法的に間違っている
文という意味ではないけれど）
１から教える、という事はそう言う事になる。

でもネイティヴが話している日常会話の中から、ある場面で機能している言葉や
言いまわしを耳と目で覚えてしまえば、頭の中で文型うんぬんを反芻するという
手順ナシで言葉を自分のものにできる。
こういった話をしている時に、もしかしたら「語学学校では・・・」という
表現になったのかも・・と思ったわけです。

958 ：946：02/10/12 00:33

>>957
>語学学校では、まず文法的に正しい文型から始まるでしょう？
俺の逝ったとこはそんなんじゃなかったなぁ～

959 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 01:01

ヒッポの人達は語学学校のことを誤解しているみたいですね。
最近の語学学校はほとんど実践会話中心ですよ。
榊原おやじの２０年まえの幻想をみな真に受けているみたい。

960 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 09:41

ロールプレイング的実践会話演習てのも、それだけじゃ、足りないんでは？
ある程度すでに出来る人はそれでもいいかもしれないですけどね。
　ヒッポでは語学学校に通ったことある、という人も多いから
＞＞榊原おやじの２０年まえの幻想をみな真に受けているみたい
　みな、ってことはないでしょ。　ただ、語学学校にいったこと
もなく、自分の頭でものごと考える力の弱いおばチャンフェロウなど
が、不用意に語学学校批判してるつうだけの話でしょ？
　そういう話は本人にきっちり、「やめとけ」と言ってやるのが
一番。　　ここで延々とそんな話を繰り返しても面白くない。
　どこのバカがそんなこといっているのか、わかるように書いてください。
　ただ、自分の体験として、語学学校では楽しくなくて続かなかった
けど、ヒッポのやり方の方が自分にはあっていた。という話をするのは
その人の勝手。　　そういう人もいるというだけのこと。
　NOVAのほうが楽しい人もいるだろうし、そりゃ人それぞれの嗜好の問題。
メソッドの批判と、ダメダメフェロウの批判と自分に会う合わない。の問題
はそれぞれわけて話をしないと話が深まらない。印象論に終始して、
情報として役に立たない。ということがいいたいわけ。

961 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 10:38

＞ＡＬＬ

新スレです。

●○ ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ６ ○●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1034277473/

962 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 11:36

↑御親切に慌てるな。話の流れが分散するだろうが。

963 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 11:42

>>955
>着々と世襲体制が作られていると見るべきか？
うん。そう見えるよ。

964 ：962：02/10/12 11:52

訂正です。

＞話しの流れが分断されるだろうが。

どうも長年ヒッポに関わっていると日本語も覚束無くなります。（汗

965 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 12:05

＞メソッドの批判と、ダメダメフェロウの批判と自分に会う合わない。の問題
はそれぞれわけて話をしないと話が深まらない。印象論に終始して、
情報として役に立たない。

ここは２ちゃんねる。玉石混合、当たり前。
そんなに思うようにはいかない。自分で選り分けましょう。

966 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 13:07

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

967 ：962：02/10/12 19:15

>>964 どこのどいつだ。勝手な決め付けをして、勝手になりすまして、勝手に訂正するな。

968 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 20:02

>>965
私は、>960さんの指摘は最もだと思います。
ここでダラダラと堂々巡りを続けるだけならパート６は
必要無いでしょう。新スレをたてるなら、少しは有益に
しましょうよ。

「語学学校は・・・」の件にしてもそうですが、
どう言う話の流れで出てきた言葉なのかを聞いても
誰も答えないし、じゃあどこで誰がそんな事言ってたの・って
聞いても答えが無い。これでは、「こんな事言ってたフェロウがいる」と
言われても、情報としては信憑性が低いですよ。

969 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 21:45

↑いくら２ちゃんねるとは言え、個人を特定できる書きこみはいいのですかね？

970 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 21:55

2ch初心者の多く集う稀有なスレ。（藁藁

971 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 21:56

↑もちろんダメとは言えない。ただし完全実名･個人情報は禁止でしょう。
個人特定は分かる人が分ればいいのです。
インターネット情報革命の威力は可能な限り有効に生かしませう。

972 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 21:59

＞ＡＬＬ

新スレです。

●○ ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ６ ○●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1034277473/

973 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 07:17

　　　∧＿∧　だった～ら
　　（´∀｀　）
　 []と　　とノ　
　　　<　<ヽ、ヽ、
　　　（＿）　(__ノ

974 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 07:17

　　　　 ∧＿∧　だったら～
　　　　（　 ´∀[∩
　　　　（i　　　　_ノ
　　　γ＾__ノ>　>
　　　し'　（＿）

975 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 07:19

　　　 ∧＿∧　　ソルマック～♪
　　　（　´∀｀）　
　　[と　　　　つ
　　　〈　〈｀>　>
　　((（__ノ（＿） ))

976 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 07:22

ヒッポで修行するぞヒッポで修行するぞヒッポで修行するぞ
ヒッポで修行するぞ /ヽ　　　　　　 /ヽヒッポで修行するぞ
　修行するぞ　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼ヒッポで修行するぞ
　　| |　　　　　　/● ＿__　　　●　　:::::::::::::::|
　　| |　修行す |　　|　　 |　　　　　U ::::::::::::::.|
　　| |　ヒッポ |U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|ヒッポで修行するぞ
　　| |　修行す |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　修行するぞ:::::::::::|
　　|＼　　　ヒッポで修行　　　 ::::::::::::::::::::::|ヒッポで修行するぞ
修行するぞ＿＿＿　　　　　 :::::::::::::::::::::::::|

977 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 07:23

　　　　　／■＼
　　　　　（　´∀｀）<ははははは、ヒッポに騙されるなんて、若いねぇ　
　　　　　　　(| 　　　|)
　　　　　　　 | 　つ |
　　　　　　　Ｕ￣Ｕ

978 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 08:46

　　　　;".:^;　　　　 ;".:^;
　　　　　　　　　　;"　;'.::.:';　　 ;"　;'.::.:';
　　　　　　　　;'　　;.::;.:;.:'; ; "　　 ;.::;.:;.:';
　　　　　　　;"　　　;'.:;.::;:::;';　　　;'.:;.::;:::;';
　　　　　　;"　　　　　　　　　`"'``　　　　　':,　　ヒッポのみなしゃん、僕とあしょんでくだちゃい・・
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　':,
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　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,.,;.,. 丶,.,,,:"丶,,,,:"ﾐ"
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　丶,,;,.,.;.,;' 　））

979 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 08:49

　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　（　この子供たちに、ヒッポは詐欺だったなんて
　　　　　　　　　Ｏ　（　言えないよな･･･　
　　　　　　　　ο　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　｡　　　　
＿＿_∧＿∧＿＿
　　　（　・∀・）
――（　　　　）―┘､　　　　　　　　　　　ﾏﾂﾃﾞﾁ!　　　　ｷｬｯｷｬｯ!!
‐――┐　）　）――┐ 　　　　　　　　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧
　　　　(__ﾉ__ﾉ　　　 . | 　　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ﾐ　≡≡(,,・∀・)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　 ≡≡ミ_u,,ｕﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"
　　　　　　　　　　　　　　　　"""　　　　:::

980 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 08:50

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ヒッポヒッポヒッポ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ヒッポヒッポヒッポヒッポ！
　ヒッポ～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

981 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 08:52

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ヒッポヒッポヒッポ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼

　　　ヒッポヒッポヒッポヒッポ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒッポォ～～～～！
　　　 ∩ ∧∧∩　≡≡≡　　　　∧∧　≡≡≡
　　　ヽ(ﾟДﾟ, ) ﾉ､　≡≡≡　　　 (ﾟДﾟ, ,)､　≡≡≡
　　　　┬　　）～　≡≡≡　　 O┬Oｃ　）～　≡≡≡
　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡ 　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡

982 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 09:00

　　＿＿＿＿＿
　／:＼.＿＿＿_.＼
　|:￣＼ .∩ﾟ∀ﾟ)＼
　|:　　 |:￣￣ U￣:|
　　＿＿＿＿
　/......　　..　.../
　||:::　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼（ﾟ∀ﾟ）＜　　ﾋｯﾎﾟ!! ｱーﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　|　　 |:￣U U￣:|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　＿＿＿＿＿
　|　＼　　＿＿＼レ′
　|　　 |:￣￣￣￣:| く、バタン！

983 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 09:08

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ヒッポで７ヶ国語習得！ちょっとー！はやくしてくれる？
　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ　 .|／

984 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 09:09

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　７ヶ国語習得、まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

985 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 09:10

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　./　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、７ヶ国語習得まだぁー？
　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

986 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 09:11

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　ヒッポ関係者の自作自演、通報しますた！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　しますた！！!
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　シマスタ!!
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－　　
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　> 　　(･∀･)ｼﾏｽﾀ!!　．ﾏｽﾀ!! .ｽﾀ!!

987 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 09:13

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　ヒッポ関係者の自作自演、通報しますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（ ´Д｀）　　　＜　自作自演、通報しますた！
　　　　　　　　（ ´Д｀）　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　通報しますた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　＼　　　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀）＜　しますた！
　　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　　 ∧つ
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　　/　　　＼　　 (ﾟдﾟ)ｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　/　/⌒>　）　　ﾟ(　 )－
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　（＿)　＼_つ　　 /　>

988 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 09:14

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！ヒッポ関係者！出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

989 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 09:24

　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　勉強の邪魔だから静かにしてくれる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

990 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 09:25

　　　　　　　　　|　すみません
　　　　　　　　　|　となりでヒッポ・ワッショイしてもよろしいですか？
　　　　　　　　　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　∨

　　　　＿＿∧＿∧＿_／■＼＿＿＿_
　　　　|　　（；´∀｀）　（´∀｀　）　　　.|
　　　　|　　（　　　　） ⊂　　　　）　　　　|
　　　／￣（　（　（￣（　（　（　￣￣／|
　　　||￣（＿（＿）￣（＿（＿）￣￣||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　￣￣￣￣＼
　　　|　（エッ！！）　　　　　|
　　　|　ど、どうぞ・・・・　　 |

991 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 09:26

　　　　　　　　　　ヒッポワッショイ！！
　　　　　＼＼　　ヒッポワッショイ！！　／／
　　　　　　＼＼　ヒッポワッショイ！！／
　　　　　　　　　 +　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　+ ／■＼　　+
　　　　＿＿∧＿∧＿_ （´∀｀∩）＿＿ +
　　　　|　　（´∀｀；）　（つ　　丿 )）　|
　　　　|　　（　　　　）（(　（　ヽノ　　　 .|
　　　／￣（　（　（￣￣し（＿）￣￣／|
　　　||￣（＿（＿）￣￣￣￣￣￣ ||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　￣￣＼
　　　|　・・・・・・・・・　 |

992 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 09:28

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |ヒッポワッシ |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |ヒッポワッシ.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |ヒッポワッシ |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　＼＿＿＿　　　　　 ::::::

993 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 09:30

　 |　　　　　　　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|　　　　　　　　　　　　 ||
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|文|／／／／
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧　祭りだ祭りだ！ヒッポ祭りだ！
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　　／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ﾉヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

994 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 09:32

／＼　|　／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　／　／　　|文|／／／／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／　／　／　|／／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ）つ　｀）｀）
／|　　／　／　／ヽ　　(ヒッポ祭りだ！（つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　　ｫと（・∀・）ヒッポへ突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　／　　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

995 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 09:46

　／￣￣'' -､
　（　　　／ )　ヽ　ジャーパネットージャパネットー夢のジャパネットたかたー♪
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//　
　 `‐|　　Ｕ　 /ﾉ　　高田社長がヒッポに挑戦状だ！！
　　　＼　━ /　　　
　　 ((Οっ V> 　　　　　　オラお前ら！ヒッポに金払うくらいならウチの商品買え！！
　　　＼　　'oヽ　　　　　分割金利手数料はヒッポが負担します！！
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼　　　　　
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐

996 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 09:48

　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ヒッポで７ヶ国語習得だって、あほか
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗｼﾈﾔ､ﾊﾞｶﾄﾞﾓ

997 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 09:50

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　まだ早えよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

998 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 09:51

　　　┬──┬───
　　　 []＿＿ []＿＿　||
　　　 ○ .　　○　　　||　　ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ～
　　　| |＿＿＿＿＿__.||
　　　|「　　　　　　　　 ||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧　∧＿∧||。oＯ　珍しく快速で座れたﾓﾅ。ﾗｯｷｰ!
　　（・∀・　）（´∀｀； ||　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　□⊂　）（　　　　.||＝
　　（　（　,--（（　┏. ||
　　　し' し　　し'し'||　 ||
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　↓

　　　　　┬──┬|
　　　　　[] ＿＿ [].|　　あらやだ！
　　　　　○　　　○＼　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヾ　　　Ｖ　　　　||
　　　　　ズンッ　　　　　ﾑｷﾞｭ ||
　　　　　 ∧＿ @@@@　∧＿∧
　　□　（・∀（ (゜д゜@（　 )ﾟ∀）　＜・・・・・。
　　　　⊂　　　（　　　　ヽ　⊂||
　　　　　ヽ　（_つ（::::::::::::ノ⊂ノ||
　　　　　　し'　　　U U　　し' ||

999 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 09:52

へ　ノ　 y /ソ／
ヽ v|トレ／_/ヘ_ヘ
ヽiiヾi;ii//ヾ゛
　|;i:;.|:;| 　　　
　|:;i;.|i;| 　ｺｿｰﾘ
　|::.;.|.;|_∧　　
　|;;i;:|::|∀・)　＜ヒッポ～
　|::,.i|;i|⊂）　　
　|;:;.:|.:|∧| 　
"""'"""""'""""""'""""''""""'"""

1000 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 09:53

　　／⌒~~~⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　,,) 　　(,,・Д・)
　／（ﾟ〟д〟ﾟ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　～（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　ヒッポ　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　　　　　（｜ ●　　　　　 ●　| 　　　　ヽ
　　／￣￣￣￣＼　GOOD-BYE ヒッポ WORLD！／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　　　　　（　┤ .｜　　　　｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　｜　　　　　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／　　　　＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　　　 |　　＼り.＼　　 . |　 - ′
　|　　　　　　＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　）
　＼　　　　／〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）（＿＿＿）　　　＼と.＼　.|／
　　｜｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜～／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

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