○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ４ ●○

1 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 01:23

引き続きヒッポファミリークラブについて語りましょう。
初めて書き込みをされる方は事前に以下の過去ログを一読されることを強くお奨めします。

ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html
○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html
○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ３ ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1014037657/

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

言語交流研究所ヒッポファミリークラブ・公式ホームページ
http://www.lexhippo.gr.jp/

2 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 01:26

「言語交流研究所」っていうのがなんとも・・・

3 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 02:40

これだけ続くとは相当真実味がある。

それともこの3000余りのレスのすべてがでっち上げか？ただの誹謗中傷か？
読めばわかる。悩んでいるなら、読んで、ご自分で判断されよ。

4 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 07:46

愛知県一宮市を中心とした尾張地域の、ヒッポファミリークラブの活動を紹介するページ
http://www.hippo.gr.jp/~assoman/

ヒッポの運営を考える
http://bbs12.otd.co.jp/hippo_unei/bbs_tree

5 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 11:31

あげておく

6 ：カバトット：02/05/28 15:19

体質は、いわゆる宗教団体と変わらないよ！
心理学的に言っても「ハマル」ような洗脳！洗脳！
のプログラムが組まれてるから、会員になると
アノ手コノ手で辞められない状態になるよ。
会員が「良い」っていうの当たり前だよ！
洗脳された会員なんだから、本人達は勿論否定する！
（それが洗脳されるってことなんだが・・・）
語学うんぬんより、子育てに行き詰まった主婦とか
引っ越してばかりで友達がいないとかがきっかけで
入会する家族が多いよ。
それにしても、相当な金が本部では動いているし
トップは、松濤のすごい豪邸に住んでいる。
宗教団体のように特有の裏金がたんまりあるんだよね。
表の顔と裏の顔はまったく違うのが、こういう組織の
やり方なんだよ、それが証拠にトップと政財界や裏社会との
コネは相当あるらしいよ・・・
深入りすることは勧めないね。

7 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 20:20

やめた者だが･･･確かに榊原一族の人脈で協力に支えられているところがあるね。
たぶんかなり古くからの財閥系統の一族なのだろう。
その資産基盤的な余裕に無意識に｢寄らば大樹｣的に人々が寄りかかって来るという傾向も
あるのかもしれない。
今思うと恥ずかしながら、かつての自分にそういう面があったように思う。
それはそれで別に悪いことではないと思うけどね。
ただし、あの資産階級的なノリは一般貧乏人たちには
明らかについて行ききれない面があるよ。
やはり一般的には身の程をわきまえて、深入りしないほうがよいでしょう。
正式入会はよくよく考えたほうがいい。
さいわい、明らかに洗脳的な言辞ではあるが、それほど乱暴な洗脳の仕方はしていない
（カルトとしては結構それなりにインテリ的な節度もある)ので
長い時間かけて考えたほうがいい。
興味を持ってやって来る人々に対しては、多文化交流で鍛えられていることもあり
いい意味で日本人離れした余裕のあるオープンなところはあるから。

8 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 20:23

財産基盤として余裕のあるところがあっても、それを維持してゆく不安もあるから
会員は講演会だ何だと｢自主的｣に駆り立てられるのだろうな。

9 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 20:44

現会員だけど、なんか最近行ってもつまらないんだよね。。。

10 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 22:03

Cependant, est-ce que c'est entierment libre? La chose pareile est écrite à maintes reprises.
Est-ce qu'il n'écrit pas si beaucoup?

11 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 23:15

age

12 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 23:17

あげ

13 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 00:15

洗脳っておそろしいよね。
それも団体で・・・、群集心理も手伝って・・・

14 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 01:11

外国人には、よってたかって親切にするので(差別意識がないのはヒッポのいいところと思う)
感謝される。
日本人の友達が出来ない外国人は、会費払わなくてゲストでもウェルカム！

入会して３ヶ月もたてばあの体験談が空しく響いてくるでしょう。
注意して読むと「挨拶程度でも」とあるので、せっかくｕｐしたのに墓穴を掘ってるような。
交流を楽しみたい人のための組織と考えたほうが妥当です。
会員で本気でペラペラになりたいと思っている人はいない。だから話がずれる。

あまり人前に立つ経験のない人が体験談をして、話しを聞いてもらえる・・
もう自分はそこらへんの主婦や会社員とは違うと高揚感を覚えるのだろう。とくにイベントなどでは。
本当に楽しいと思っている人には申し訳ない表現ですが。

15 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 03:16

>>14
>外国人には、よってたかって親切にするので(差別意識がないのはヒッポのいいところと思う)

「外国人にはよってたかって親切にする」というのは外国人を自分と
同等・対等であると捉えていない、言わば逆差別の産物。

差別意識をあまり持たない人間は、自国民＆同人種に接するのと同様の態度・行動を取るもの。

勘違いは止めましょう。
逆差別も止めましょう。

16 ：会員：02/05/29 10:42

>>10
何語だかわからん。ヒッポ会員にもわかるようにせめて何語かを書いて下さい。

17 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 12:16

>>9

ＨＰ巡りするとか、ここに入り浸るって手もあるよ♪

18 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 12:30

差別か（無自覚にそれがひっくり返った)逆差別か、という極端にになりやすい傾向が
日本人にあるのは確かだが･･･　それが、経験にもまれて落ち着いて中庸的になってくれば
うまい具合に日本人らしい気持ちの表出に、それなりには、なっている気もするのだが。

19 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 12:58

28　名前：西村の同級生投稿日： 2001/02/12(金) 10:08
中学の頃クラスでイタズラ電話や下駄箱の靴が紛失する事件が頻発したんだけど
その時、女子の間では「犯人西村」説が跋扈していた。
真相は藪の中だけど、実は私もそう思ってたうちの一人。
証拠もないのに疑いをかけるのは悪い事だと思うけど、西村にはそういう嫌疑を抱かせる
雰囲気があったのも事実。

20 ：　：02/05/29 13:17

ヒッポの会員が工作活動中！

http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1021906963/182-

21 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 13:19

｢雰囲気｣が｢事実」とは。憶測そのものなり。差別は怖い。

22 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 13:24

ＨIは内省的な人･家族には向かない。　かえて傷ついて逆効果になる。
無神経な明るさ･元気さに傷つくようなタイプには全く向かない。
よけいな傷や怒りを溜め込んでしまう。

23 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 13:55

何事も信じる者は救われる・・・・
信じられなくなったら辞めればいいんじゃない？
でも、ヒッポの活動って結局月～日曜日まで、要するに
毎日駆り出されるから（参加可能な方でOKとうわべではみんな言ってるけど、
実質は出ない＝ハブとなるので、参加することに意義があるような感じ）
毎日、ヒッポのことしか頭にないような日常になる＝洗脳。
なので、長く居て辞めるとなると、気づいた時にはヒッポ以外との友人関係は
すでにない状態。不思議なことに辞めると以前の仲間は裏切り者のような扱いで
あれだけ一緒にいたのに、連絡もとれなくなるし、何より孤独が恐くてみんな
辞めずに金を払い続けていく（一生、榊原家に上納する）図式。
「非営利団体」なんてうわべの顔だよ（そもそもそのことを声高に主張してるとこ
ろがうしろめたい証拠）。でも会員とこのことについて論じてもラチあかないよ。
カルト集団だからね。だ・か・ら！　「信じる者は救われる」んだって！

24 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 14:27

実践自然科学という日本的な超実存主義。だがやはり無謀な面はあり。
みなさん、おカネ・お時間・お体、お大切に。

25 ：元会員の一人：02/05/29 14:49

＞＞２３
＞「非営利団体」なんてうわべの顔だよ（そもそもそのことを声高に主張してるとこ
ろがうしろめたい証拠）。でも会員とこのことについて論じてもラチあかないよ。＜

ヒッポメンバ－の作ってる掲示板見てたら、この頃は非営利団体といってないらしい。でもチラシには従来通りに書いてあるのもあるらしい。
らしい．．．で申し訳ないけれど。でもヒッポのいやらしい所は、そういうことをコソコソ知らぬ顔でやっていることですよ。
はっきりこうなりましたとか説明したりしないところ。その時々で、自分達の都合のいいようにしている。
収支明細などを明確にと会員からいわれるのも、なにか不透明な所があるからでしょう。
やめた者には関係ないといわれるかもしれないが、折角ヒッポに興味を持って入って、相応の金額も出したのだから言う権利はありますよね。
ヒッポの人が作っている掲示板からは、２チャンてどうしようもない所みたいに言われてるようだけど、私はここが一番本音を出し合えるところではないかと思います。
時々変な書き込みもあるけれど、それはその筋の人のでしょう。
本当のことを言い合っているから、PART4まで、じゃんじゃん続いているのではないですか。

ちなみに私はヒッポのテ－プ（英語以外）は今でも面白く聞いてますよ。
それをアンチヒッポ派にしているのは誰でしょうね。

でも２０年前のテ－プをこれから１０年２０年と使っていこうとすると、
ヒャ－！そのうち江戸時代の言葉を聞くようなものになりますかね。
CDなど売る時、年々安くするとかして、１０年したら新しいものにするとかいう発想があるといいのにね。
そしたら入会後１年で新しいものに変わっても文句いわれないでしょうに。
（あ－、ヒッポに提案してしまった。）

26 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 15:34

25さんに拍手。
私もヒッポやめた人。ヒッポには、１０年在籍しました。（恥）
退会者なのに、関係ないでしょ、的態度でまったく話しを聞こうとしない人が
多いよね。
私なんて、長いほうだ。他の人では、だいたい３年もてば、いいほう。
あとは、惰性で、人間関係が理由にずるずる続けている人達。
本部もフェロウも、なぜ、辞めたのか、分析もしない。退会者の声こそ、大事にするべきだ。

あのテープの内容は日本語聞くと、かなり古いよね。＜８０年代初めの流行り言葉…今は死語
オリビアニュートンジョン…といわれてピンとくる人達がどれだけいるのかな。
せめて「今人気の女優」とか「歌手」にしたら、良かったのかも。
そして、１０年ごとに無料交換、等、会員サービスを付ける、などしたらいいのに。
（私も提案してしまった！）

27 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 16:08

＞ヒッポの人が作っている掲示板からは、２チャンてどうしようもない所みたいに言われてるようだけど、
＞私はここが一番本音を出し合えるところではないかと思います。

ヒッポの掲示板で、ここで言っていることを書いたら、ポアされちゃうよ。
例え真実でもね。怖いど～。

28 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 16:21

女の人の、特に女房の話しというのは、ろくでもない話が多い。
男にとっては、つまらない話しばかりです。
「サー○ーワ○アイスの○○が美味しかった」
「今日、韓国のあんな番組があって、こんなことがあって」」
「隣りの猫が子猫を産んだ、それも三毛猫」とか、そういう話しが多いんです。それに、愚痴。

ファミリーに行けば、女房みないな、しょーもない話（失礼！）で盛りあがっているおばちゃんが
大勢いて、自販機でタバコを吸いに外に出て以来、ファミリーには行っていない。

お父さんメンバーから、誘われはするものの、正直返事に窮する。
ファミリーでビールが出るのなら、考えてもいい。

ともかく、続いているお父さん、というのは、なにもお父さんに限らずですが、
話しを良く聴いていますね。話しを良く聞く人は、うまくいくんです。聞き方があるのでしょうね。
ヒッポの人達との会話みてたら、電話にしても、なんだか話しが続いているんですわ。
私とだと、「アイスたべたの」「いつだ？」「昨日の夕方よ」
「なんだ、そんな忙しい時に。それに、おまえ、また太るぞ」となって話が終ります。
ヒッポでは、「それで？それで？」「どんな種類？」「誰と一緒に？」「じゃあ、こんどファミリー終ったら一緒に行こう」
となるらしい。（話しの流れでは）妻の上機嫌。

みなさんには、お世話になっています。これからも女房をどうぞよろしくお願いします。（苦笑）

29 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 17:11

離婚したら？（ｗ

30 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 18:17

そんなこと言ったら、大変なことになっちゃうよ。
「ファミリークラブ」なんて言っても、実際家族で参加しているメンバーは
ごくごく少数派。大半は母と子です。お父さんの帰りが遅い上、近所でも、それほど
付き合いもなく。
ファミリーや、ヒッポの仲間で発散するしかないんですよ、現実。

上のお父さんの書きこみは、ごくごく、何処にでもいそうな普通のお父さん（メンバー）
だと思われます。

31 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 18:19

実際、離婚した人知ってる…
もっと家庭にベクトル向かす努力すれば良かったのに、と思う。

32 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 18:20

>>26
１０年もがんばったんだぁ～？
で・・・何カ国語話せるようになったんですか？
どーして辞めたの？　最低でも200万円は落としたでしょ？
効果とかその結果に興味津々です！おせーてちょーだい！

33 ：ふりー ◆Eox/FREE ：02/05/29 18:22

34 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 18:26

28父ちゃんは、どうしたら夫婦円満になるのか、
分かってるみたいだから
大丈夫なんじゃない？
ビール、出してあげてください。
私もそんなファミリーなら行きたい。（ｗ

35 ：26：02/05/29 19:49

>>32

おせーてちょーだい、と言われると…教えるのは苦手です。
ごめんね、正直で。
ご自分で考えて。１０年頑張ったわけではない。ただ、なんとなく気がつけば１０年。
そういう人（メンバー）は結構多いよ。辞めた理由は子どもも巣立ったし、
在籍理由が見い出せなくなったから。
反対に、子どもが巣立ってから趣味としてヒッポはじめる熟年もいますよ。

36 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 20:44

>>6
あの本部だって渋谷の一等地だもんな。
一族の事業全体の中で、傍からは想像もつかないような資金繰りになっているんだろうな。
意外に単純な仕組みになっているという気もするが。
階級闘争的左翼みたいな物言いになって野暮だな、我ながら。

37 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 23:31

ＸＸ億申告モレとかあるんじゃないかい？
そろそろ・・・・大御所に権力無くなる頃は
ヤバイよな。

38 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 23:38

>3
＞これだけ続くとは相当真実味がある。

真実だと、私は受けとめております。

39 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 23:40

子育てに自信のない家族が「団結」とか「結束」とかを
期待して入ってるところ・・・、実際どっぷりの家族は
Ｈがなくなったら家族も崩壊とか言っちゃてるヒト多いよ。
自分たちではどーにもならなくなってるんだよね。
子供もかわいそうだよね。だいたい学校で浮いてる子
多いし、教師も扱いにくそうだよ。

40 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 00:13

無駄な抵抗は止めなよ！

そんなに驚異？　今パート４で話題になってることが・・・？
会員さんごくろーさん！　主張があればパート４へどうぞ！

重複スレッドですよ。

↓へ移動して下さい。

本家ヒッポファミリークラブ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1022597402/

41 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 00:22

2日ぶりにあけたらパート3が終わり、パート4もこんなに
伸びていたのでびっくりしました。

42 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 00:36

ほんとにﾋﾞｸｰﾘ。
そういえば公開ﾌｧﾐﾘの打ち上げでビール出たことあるぞ。
そこでﾌｪﾛｳの旦那がｵｶｰｻﾝ方にむかって吠えてたな。
「おまえらよくこんなことばかりやってられるな！」とかって。　しみじみ剥げ堂。
そんなこんなでやめた。そのﾌｧﾐﾘも今はもうないらしい。
そのﾌｪﾛｳの家庭がどうなったのか･･･最悪の場合、離婚に到ったかもと思われｒ

43 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 00:46

>>40
そこに行ってみました。
ここまでのことがでたらめなことならば、こんなことする必要はないですよ。

ここへ行ってみてください。無料メールマガジンも配布されています。
どこだって多かれ少なかれいろいろありますよ。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~vahoo/index.html

企業はこういう意見を真摯に受け止め努力改善すればいいのです。
それができないからこんなに続くって、わかってないね。

44 ：42：02/05/30 01:06

･･･最悪の場合、離婚に到ったかもと思われｒ
いずれにしろ、かなり激しい一悶着はｱﾀｰんだろうな。想像したくもないが。
元駐在員家族みたいなのでｹｯｺｳ有効利用しているような家庭も少しだが見受けられたが、
家庭に変調をきたしているような場合も見受けられた。
脳が常時、過剰興奮状態的になるのもどうか。
場合によっては身心上(発育上)問題があるのではないか。
企業(営利団体)としてではなく研究機関として、成功例のみならず失敗例をよく研究することが
科学上必須のはずだが。科学的誠実さが、意外に強固に偏っているのかもしれない。

45 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 01:21

>>44
研究機関て、いったい何を研究してるか知ってます？
なんだか胡散臭い。

46 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 01:34

ファミリーの内容もやってられないけれど、お金払ってるお客が働かされる団体ってないでしょう。
うちは違う、断ればいいじゃないか(私は断りました）という意見も今まででていますが、
そもそも手伝えという発想が普通ではないでしょう。
「これやっといて」と勝手に作った作業票を渡されたとき、何様？と思いました。
仲良しは多人数で単一の作業、そうでない人は単独の多量の作業だったし。

講演会、体験会をやるだけで満足して新会員のフォローを怠っていては、
かけたエネルギーがもったいない。学習効果をもう少し出せばいいのに。

47 ：会員：02/05/30 01:36

先日ヒッポの合宿いったけど非常にがっかりした。
ヒッポテープのカルトクイズやらそらみみ発表とか
全然役にたたないことばっかり。
カルトクイズでは
「かばばのオババの３つの持病とは？」とか
「ジャネットの誕生日は？」とか
「ジャネットのおじいさんの出身地は？」
なんて言葉を話すことと全然関係ないことばかり。
夜は酒飲んでバカばなしだし。酒飲むのはいいが、もっと
役に立つ話をしろよ。

48 ：44：02/05/30 01:44

何研究してるんでしょうねぇ？？？　自称｢自然科学｣･･･
あそこの発表会を聞きに逝ったことあるけど、氷ついちゃﾀｰﾖ・・・
研究すべきことから逃げてラクして怠惰にﾏﾀｰﾘしてる。
多言語習得方法といふ研究すべきことに焦点が合ってない。
ヘンな飛躍的アナロジーばっかりやてる。

それに対して結構な先生方が何も言えないのは、やはりｻｶｷﾊﾞﾗ氏の力ゆえでしょう。
財産基盤と権力が日本国のかなり中心とつながているのでしょうな。
ｻｶｷﾊﾞﾗ氏がｶﾘｽﾏ的と言っても、かならずしもｶﾙﾄ的なものだけではないでしょうへ

49 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 07:29

空耳もね・・発音が確かににそのとうり！でちゃんと日本語の意味も言ってあげるならいい。
但し、子供もいるので下品なのは却下。
判らないことを楽しむというより、ヒッポの場合、単に何も考えてない人が多すぎ。

合宿の内容は充分予想できたので、参加しませんでした。47殿：ご愁傷様。

50 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 12:16

>>49
空耳についてですがちうま新書の「英語発音は日本語でできる」を
読んだことがありますか？ヒッポ関連のサイトで紹介されていました。
空耳の理由付けをしてくれる本というような紹介でした。
しかし、実際読んでみるとそのまったく逆です。
63ページには「ホッタイモイジルナ」「アゲドーフ」などは
「英語発音をちょろまかすとか、ごまかすとかする方法論だと
強く言わねばなりません。」とあります。

こういう記述を無視して都合のよい部分のみ取り上げてしまうとは
頭の中のバランスが崩れているとしか言いようがありません。

51 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 12:17

↑空耳についてですがちうま新書の

は間違い、ちくま新書です。

52 ：会員：02/05/30 12:26

ヒッポの合宿なんて大酒飲める以外には何にもメリットなし。

53 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 13:00

>>52
大酒飲むならヒッポの合宿でなくても飲めるよ。

54 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 13:04

営利団体の為に、家族全員で貴重な時間と金を費やしていることに
一日も早く気づいてほしい！　

フェロウや本部のヒトは良いことばかりしか言わないけど、彼らはもうすでに
生活がかかってるんだからどう転んだって必死で擁護するに決まってるよ。
今さら職がありますか？　本当の家族の絆なんだかＨに寄りかかった形だけの
家族なのか・・・？　こんなに無理矢理（自覚はない）、浸透してるけど・・・
「大丈夫？」と心配になった人たち沢山見てきたよ。
もっと、他のことに目を向けた方が良いよ！　世界はもっと広いよ！

55 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 13:07

発音がドンピシャなら、お遊びでOKという意味で書いたのであしからず。

某サイトには(あの本のことに限らず)いろいろ書いてあるけれど、素朴に多々の矛盾を感じます。
教材のセールスポイントとして「イングリッシュアドベンチャー」は次々と購入しなければならないが、
ヒッポでは一度買えばいいので得だとか。
内容の比較は別として、イングリッシュアドベンチャーは途中でいつでもキャンセルOKできます。
一方ヒッポは最低約20万はとぶ、おまけに本人には必要ない言語や歌のＣＤも買わねばならない)
ので全然得じゃないのに、何言ってるの・・と思った次第。

トランスナショナル版もスキットを入れ替えただけで一枚5千円もするし。

56 ：52：02/05/30 13:38

>>53
泊りなので帰りの電車や翌日のことを心配しなくては
ならないので合宿なら心置きなく飲める、という意味で書きました。

57 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 13:51

　
どこの語学学校に行っても行ってるだけではことばは身に付かない。
自分から動いていかないとね。でも、その場合でも
大金を投じたほうが主、それを補助するために自分も動くというのが普通でしょう。
しかし、ここでは自分で考える、自分で環境を作る、が主で
大金を払ったヒッポはおまけみたいなもんだ。
ことばが身に付かないと不満を言えば、もっと活動しなさい、
すなわち、ホームステイでさらにお金をつぎ込むようにすすめられる。

やれやれ、我家には余ってるお金はないのでやめました。

58 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 14:29

>56
＞泊りなので帰りの電車や翌日のことを心配しなくては
＞ならないので合宿なら心置きなく飲める、という意味で書きました。

何だこれは。無残に壊れた日本語。脳軟化症が決定的に進行しないうちに
おかしな夢から醒めたほうがいい。

→泊りでなければ(泊りではない場合は)帰りの電車や翌日のことを心配しなくては
ならないので、合宿なら心置きなく飲める、～

赤ちゃん化(幼児化)というより、ただ単に壊れていっているだけだ。
脳が混乱しオゥヴァーヒートしている。訳の分からない種類の障害者になるぞ。

特権的な中産階級上部の人々の金銭感覚になど、多くの庶民は付き合ってなどいられない。

59 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 14:31

金銭感覚にも時間感覚にも。

60 ：元脳軟化症：02/05/30 15:19

ヒッポだから日本語もむちゃくちゃでしょう。
フェローは「ぜんぜんしゃべれるようになる」
だとか、お土産買ってきたとき
「みんなでいただいて下さい」とか言っていた。
やめてよかった。

61 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 16:06

>>52

お酒飲めない人にはつらいものだろうな、きっと。
あと、時間がきっちりしている人…

62 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 16:09

我慢が必要なファミリーに出るのはつらい。
我慢が必要な合宿はもっとつらいだろうね…
合宿、というのもに、今だ出たことがない。
宴会目当ての人達の集まりなのかな？
あんまり、よく眠れない、と言う話しはちらほら聞く。
それでもし、楽しくなかったら最悪だなー。

63 ：プー子：02/05/30 21:48

今日はじめてNOVAのレッスン受けてきました。
２時間受けてきました。最初のレッスンの先生はとても
話がうまくて説明もうまくて楽しく勉強できました。
２時間目はそうでもなかったです。先生によって差があるようです。
レッスンは英語で行われるので、説明を理解するのが大変です。
わからないことを質問しようにもうまく質問できないし、
じきになれるでしょうけど。今の大変さも成長の過程として必要
なのでしょうね。何れにしろヒッポやるよりはるかにいいと思います。
ネイティブといっぱい話せるのがいいです。

64 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 23:04

Ｈを辞めたいとフェロウ相談したとき・・・
過去に受け入れていた（ホームステイ）外国人とは
「今後、一切の交流しないように！」と念を押されました。
せっかくの異文化交流を楽しんでいたのに・・・
仕方なく外国の方々にも脱会と今後おつきあいができなくなった
旨を報告しましたが、一様にびっくり仰天してました。

やっぱりなんか変でしょう・・・？

65 ：元会員：02/05/30 23:08

>>64
そりゃあ変でしょう。
「今後、一切の交流しないように！」
だなんてそんなこと従う義務はないでしょう。
辞めたって個人対個人の友人関係をとやかく言われる筋合いじゃ
ないと思う。

66 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 23:29

元会員だけど・・・
ここに来ていろいろ読ませてもらったけど・・
どれも「そうそう！」って感じです。
自分が今まで「？」って感じてたことと同じ事を思ってる人が
他のもいたんだ～って、実感できてちょっとうれしいです。
会ではそんなことおくびにも出せる雰囲気じゃなかったから・・・

67 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 23:50

>>63ぶー子さん
安寧ハセヨ、
７ヶ国語が話せるネイティブなんですか？

68 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 23:54

↑ 白痴め！

69 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 00:44

>>67
それに人の名前を間違えるとは失礼だ！
それともわざと？これで交流研究所とは聞いてあきれる。

70 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 00:52

>>67
あんた、性格悪スギ！
ヒッポでは、まかり通っても、世間じゃ生きていけないよ！
イタイ奴だな。せいぜいがんばれよ。フェロウさんよぉ～！

71 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 00:54

しょぼ・・
http://freehome.kakiko.com/tuk/aya.html

72 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 01:43

思うのですが、ヒッポを飛び出す人って、とにかく英語をやり直すよね。
そして、その経験とヒッポを比較する。
それに対してヒッポ陣営は多言語であることをアピールする。

パート３でもこの多言語について「1対1ならけんかするが、
1対Ｎならけんかしない」論争が起きていた。
結局、「聞くだけならいくらでも聞ける。だが、身に付けようと思うなら
せいぜい二つの言語が限度。それをある程度まで習得したらそれを軸に
次の言語に取り掛かれば効率がよい」というところで収まったと思うのだが。
このときはヒッポ陣営からの発言がなかった。
多言語をアピールするならぜひ発言していただきたい。

73 ：元会員：02/05/31 01:53

>>64
私も退会後あるメンバーに電話したらフェローから電話が来て
辞めたんだからもうメンバーに連絡するな、と言われた。
心がせまいねえ

74 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 02:21

個人間の付き合いを止める法的根拠はあるのだろうか｡
ｈとしてはそれも料金のうちと考えているのは理解できるが、
実際に付き合いを妨害した場合、それはまずいのではなかろうか｡

75 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 09:20

> 64, 73

私もです。もしかしたら73さんと同じフェローかも
しれませんね。

76 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 10:54

ヒッポの中には退会者とつきあってはいけないという
決まりがあるのですか？

77 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 11:45

別にヒッポに恨みはないが、教材高すぎ。
でもって、あそこで覚えたことは、仕事にはまず使えない。

78 ：性悪会員：02/05/31 11:46

>>72
＞パート３でもこの多言語について「1対1ならけんかするが、
＞1対Ｎならけんかしない」論争が起きていた。
このネタ、私がふったんだけど、
多言語学習者からも、ヒッポ信奉者からも意見が出ず、
論争になりませんでした。

＞身に付けようと思うならせいぜい二つの言語が限度。
→身に付けようと思うならせいぜ＜同時に＞二つの言語が限度。
だったと思います。
あまりにも、普通の結論だったのでガッカリでした。

多言語学習については、他のスレの方が断然おもしろいしタメになります。
ヒッポは多言語を売りにしているのにネ。
残念です。

＞多言語をアピールするならぜひ発言していただきたい。
私も同意見です。
>>67 みたいなこと書くぐらいなら、中身のある発言を望みます。

それにしても、ＰＡＲＴ３の終わりからＰＡＲＴ４のこれまで、
展開早すぎてついていけん・・・。

79 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 12:12

>>77
仕事上で使うと大変失礼になる表現がいっぱいある。

80 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 12:15

>>73～>>76
世界中の色んな人達と交流しようとしている割には心が狭いですね。
ヒッポの人、そうでない人の間にベルリンの壁を作っているようだ。

81 ：72：02/05/31 12:16

>>78
そうです。「同時に」が抜けていました。すいません。

82 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 12:38

>>73
ヒッポっていうのは差別主義者の集団だから。
差別主義者であるという自覚が無いのが怖い。

83 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 12:43

>>77
私も別にヒッポに恨みはないが、疑問をぶつけても
はぐらかすようなことばかり言い、終いにはこちらに
非があるかのような対応。これでは誰でもひとこと言いたくなるよ。

84 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 12:46

別にヒッポの人達はヒッポじゃない人との間に壁を作ろうとしてる
わけじゃないが、元ヒッポの人達との間に壁を作っている。
退会者＝脱落者または裏切り者という意識でもあるのか。

85 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:00

学校や幼稚園に行き、先生にチラシを配ってくださいと頼んでいる。
どういう神経してるのかと疑う。
値段が書いてあったら、すぐ叩きだされるだろうね。

役所の国際交流課の人で会員になってる人はいないでしょう？

86 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:22

とあるフェロウは、エキセントリックな方です。薬でもやってるんですか？
っていうテンションでした。普通・自然でいいと思うんだけど・・・
あそこまで、自分でテンションあげないとやってられないのでしょう。
本当のところは・・・。

ファミリーの集まりが悪かったり、手伝えない家族がでてきたりすると
すぐ泣き落としを始めるんです。「私がこんなにファミリーのことだけを
考えてがんばってるのに・・・」とか愚痴・愚痴始まります。
みんな「またかよぉ～」と思いつつ神妙な面もちで聞いています。
でもしょっちゅうなので困っています。

会員を脅したり、情に訴えたりして刺激しないと運営が成り立たない
なんておかしい気がします。これは脅迫では？
また、とってもあからさまに会員を差別します。好きなファミリーには
優先的に情報を開示したり、いろんな資料を渡したりと。
もう、公私混同、倫理観なしです。

87 ：会員＠某国滞在中：02/05/31 16:46

>>64 >>73 >>75
地域・沿線名ぐらいまでなら晒してほしいです。
読んでてカチンときたよ（そういうフェロウに）。
大きなお世話だよね。

「隣国を飛び越えて世界は～」とか
「オープンマインドでor心を開いて～」
とかいいながら肝心の自国の仲間を
大事にできずこういうとこで壁作ってるんだから。

少し熱くなってしまいました。さげ。

88 ：今でも会員：02/05/31 19:01

>78
ほんと、他の多言語のスレッドの方がおもしろいわ。
多言語の情報そのものに関しては。
そちらが月刊誌としたらここは女性週刊誌的だね。
あーあ、ばかばかしい話題がいっぱい。

89 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 20:16

ばかばかしいなら、ほとんど事実だからヒッポがばかばかしいことを
自ら認めていらっしゃる。・・て煽りにのってはいけないね。

ファミリーに会員が一人もこない日が何回かあって、落ち込んだ
フェロウが辞めた・・という話がヒッポ関連のサイトにあった。
実際フェロウになると、結構思いもしないことがあるだろうね。

90 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 21:18

↑　時間がかかることなんだから、それでいいんですよ。
あれだけのテープ聞きこむのだって何年も(何十年も？)かかるのだから。
密度の薄い(きちんと話せる母親役がいない)とりとめない場所に
毎週毎週行くこともないのだよ。

91 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 21:20

寂しがり屋さんたちが群れる機能があってもいいけど、それはあくまで副産物のはずだよ。

92 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 22:08

>>88
ほう！ここは女性週刊誌なみですかぁ！

93 ：元会員の一人：02/05/31 22:56

>密度の薄い(きちんと話せる母親役がいない)とりとめない場所に
毎週毎週行くこともないのだよ>

ということはあんな費用払う必要はないということ。
ファミリ－は月に1，2度でいいから、もっと安くすればいい。（2000円くらい）
そうしたら新入生を入れるのを手伝ってもいいけれどね。
但し、喋れるようになるにはとても時間かかりますけれど．．．と正直に言って。

94 ：性悪会員：02/06/01 00:33

>>88
おいおい、「今でも会員」を名乗るなら、このスレの批判をするより先に
多言語学習に対する自分の意見を述べたら？
当事者なのに、なんで部外者みたいなこと言ってるの？

＞あーあ、ばかばかしい話題がいっぱい。
ばかばかしい話題もいっぱいあるけど、それだけじゃないよ！
読みが足りないですネ
それとも都合が悪いことは見えないの？

95 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 00:53

>>88
>ここは女性週刊誌的だね。

だとしたらマルタイのレベルが低いのです。

96 ：元性悪会員志願者：02/06/01 01:17

性悪会員さんは依然として常識的な厳しさを堅持しておられますね。
熟年の強さですかね。熟年会員も色々のでしょうが。その硬派のマインドに惹かれます。
かつ柔軟に生かせるものは生かそうというのも精神的力量のなせる業だと思います。

日本人のマインドの劣化がヒッポにおいて更に顕著に拡大してでている面が、私には
我慢ならないことの一つでした。
良くも悪くもマイナスの可能性まで拡がっているようでした。
プラスマイナス含めて、その可能性は肯定的に捉えたかったのですが。
そもそも相性の問題も有ったかもしれませんが、私の限界は越えました。

97 ：プー子：02/06/01 02:13

>>69

> それに人の名前を間違えるとは失礼だ！
> それともわざと？これで交流研究所とは聞いてあきれる。

私の名前は間違いやすいので仕方ありません。
ブに見えてもしょうがないですよ。
私まだ退会届だしてないんだけど、
73から76あたり見ると退会者はのけものにされてしまうのですね。
こわいなあ。

それはそうと今日はNOVAのVOICEに行ってきました。ネイティブの先生と
好きなこと話せるので気に入りました。ただまだろくに話せないけど。
最初の時間はワールドカップの話。次の時間はオーストラリア人の先生と
オーストラリアの文化、歴史等について話しました。いろんな国の先生と
いつでも自由に話せるのがいいですね。　　

98 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 02:19

ファミリーで他の人が言うフレーズはかなり限られるので、テープとファミリーだけでは当然だめ。
でＢＳのニュース番組など見ると、テープを聞いて体に音が刻みこまれている表現がそれなり
にあるのに、意味がわからないんです。
で、日本語字幕つきの旅番組などを見るようにしました。
英語ができると仏・独・伊・西(あと意外と露も)についてはキーワード(特に名詞)は覚えられます。

ただヒッポにいて、多言語どころか1言語さえも習得法について語り合ったことはないです。
ファミリーは世間話をするところなので、「言葉を見つける冒険」といいながらメソッドについては
語る場にはならないです。
もしまともに誰かとコミュニケーションとりたいなら、そんなに友達になりたいなら、
もっと話せるようになりたい・・と普通は思うのでは？

99 ：Pooh子：02/06/01 02:30

名前間違えられるからPooh子にしました。

何度も出た話ですみませんが、ヒッポじゃだめです。
テープ聞いて日本人同士であいさつだけ何度練習しても
それ以上うまくなりません。part3でスペイン語で犬を何というか
がやっとわかった、と言って喜んでいる人の例がありましたが
それに何年かかったのでしょうか？私は3年やったけど犬を何というか知りません。
赤ちゃんが言葉を覚えていく過程では親が本物の犬や絵本の犬を指差して
「いぬ」あるいは「わんちゃん」などといって教えることによってすこしづつ
言葉を覚えていくでしょう。ヒッポにそれがありますか？
「犬」を覚えるのに何年もかかっていては、猫、馬、牛、豚を覚えるまでに
人生終わってしまいますよ。
ちなみにNOVAのレッスンではわからない単語があるとテキストの絵や写真を
指して教えてくれます。あるいはなければ絵を書いてくれることもあります。
いったいどっちが効率的でしょうねえ？
それでもヒッポは「英会話学校では話せるようにならない」というのでしょうね。

100 ：通りすがり：02/06/01 02:39

うう、イ、イカン、このスレ面白すぎる！
真夜中だと言うのに、笑いが堪え切れん！！
まさか、外国語板でこんなに笑えるスレに出会えるとは予想出来なかった。
これだから２ｃｈは止められない。
このスレはブックマークするぜ。

101 ：100：02/06/01 02:41

>>99
そのカキコで笑いすぎて腹筋がｲﾀｲ

102 ：rosie：02/06/01 03:27

私は、今の世の中なら英語は他の方法でもやれるので、Hippoでは他の言葉に触れたい
と思っています。Novaは、どうやら、ぷー子さんの求めているものを与えてくれそうで
よかったですね。
Hippoは、特定の外国語だけをやりたいと思っている人には向かないようですね。
とりあえず、交流を楽しむ目的でその言葉に触れておきたいという人には合う
でしょう。特に英語だけを目的にする人には、回り道すぎるかも知れませんね。
ということは、勧誘の仕方に問題があるのでしょうね。

私自身は、漂いながらもいろんな言語に触れていくことで、英語を別の面から
発見することがあるのも楽しみの一つです。例えば、スペイン語で夫や妻のことを
「エスポソ」「エスポサ」というのを知ると、英語のspouseとのつながりを
感じるし、ポルトガル語の「オブリガーダ」という言葉を初めて聴いたときは
英語の中に感謝する表現として"I am obliged."があることを思い出して、
そのつながりを感じてしまいました。
こういうのって、学生さんや研究職の方には今更何言ってるんだというレベルの
ことかもしれませんが....

ぷー子さんのフェロウが、73-76あたりのタイプではないとこを期待しています。
私が以前所属していたファミリーでは、退会した人も時々は顔を見せに来てたり
してましたし、入会当時に所属していたファミリーのフェロウは、転勤でHippoを
やめた後も元のメンバーを誘って飲みに行ったりしてましたよ。フェロウやファ
ミリーの雰囲気によるものかもしれませんね。
の

103 ：NOVAファン：02/06/01 09:15

辞めた会員が現会員に連絡を取るのをフェローが嫌がるには理由があります。
辞めた会員にはヒッポ以外の方法で語学習得をしている人が多く、そちらのほうが
効率的なことを知っているからです。現会員に「NOVAのほうがいいよ」
あるいは「ヒアリングマラソンのようがいいよ」などと吹き込まれると
現会員までそちらにいって辞めてしまう可能性があるからです。

104 ：こうもり：02/06/01 12:32

>>98
>ヒッポにいて、多言語どころか1言語さえも習得法について語り合ったことはないです。
ファミリーは世間話をするところなので、「言葉を見つける冒険」といいながらメソッドについては
語る場にはならないです。

私もそれを感じました。「先生がいない」とははじめから了解していたことです。
とにかく、自分から積極的に動くこと。そういう人たちが集まってくるファミリー。
いろいろ情報交換してさらに刺激を受ける。‥‥と思っていたら
あまりのファミリーの中身の薄さにがっかりしてしまいました。

>>102
>今の世の中なら英語は他の方法でもやれるので、Hippoでは他の言葉に触れたい
と思っています。
>漂いながらもいろんな言語に触れていくことで、英語を別の面から
発見することがあるのも楽しみの一つです。

ということもヒッポに後ろ髪惹かれた理由でしたが、
今後一人で聞いていくのもよいと私は判断しました。（やめました）
一人ではことばのキャッチボールができないといわれますが
ファミリーにいてもそれはできませんでした。

105 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 12:48

私は３年ぐらい前にヒッポやめましたが、いまでもヒッポのメンバー
とはお友達です。飲み会とかのお誘いもありますよ。
ホームステイした家族とも交流してますし、ヒッポやめるとき
フェロウの人にやめても友達には変わりないから
遊ぼうねといわれました。
で、遊んでいてもヒッポに戻ってとか勧誘されないし
いい感じでヒッポのメンバーとお付き合いしています。
私の通っていたファミリーって特殊なのかな？
ちなみにフェロウはヒッポの結構上のほうの地位に
いる方です。

106 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

107 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 13:00

>105
下っ端フェロウ・新米フェロウの方が、こなれていない場合が多いと思われ･･･
それなりに続いているフェロウの方の中には、マレですがさすがに人格者もいらっしゃいます。
なんとなく入会させられても、そういう幸運な出会いはマレと考えたほうがいい。
そういうところで根本的な方法論の不備が響く。くりかえしその点に行き着く。

108 ：性悪会員：02/06/01 13:31

>>98
＞ただヒッポにいて、多言語どころか1言語さえも習得法について語り合ったことはないです。
これは、確かに不幸。
私の所属ファミリーでは、この話題で語り合うことがありますヨ
但し、ファミリーではなく酒の席ですけど。
合宿でも、学習法についての意見やファミリー運営の問題点・改善方法について
夜通しエンエンと話合います。
みんなでファローを吊るし上げてしまったりしていますヨ
前に合宿の話題があったけど、大酒を飲むのが目的なら、全く意味なし。
私の場合、ファミリーでは言えない意見・主張のぶつけあいこそ、合宿の真の目的です。

>>108
逆もまたあり。
下っ端フェロー・新米フェローの方が、革新的かつ柔軟な考えの場合もアリ
こういったヒト達が、古参フェローに潰される場合もあるようです。

109 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 14:21

>>107
>根本的な方法論の不備

これはあくまでも好意的な解釈ですが、本部では
混沌とした中から自然によいものが残ると考え
何もしないんじゃないんでしょうか？

110 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 19:48

>>108
合宿して、酒でも飲まなきゃ本音を語り合えないってことね。
ふーん、かわいそうな人達…

111 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 19:51

ヒッポはじめたいけど（前、会員でした。引越し等で、ファミリーのないとこ行ったり来たりで）
今頃になって思うのは
「会費が高い」ってこと。
家族で入って１４０００円…とことんやんなきゃ、元とれそうもない金額ですよね？
ずっと続けている人は偉いなぁ、と思います。

ヒッポはいいものだと思うけど、会費とテープ追加購入のことが今足かせになっています。

112 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 00:16

>>111
>「会費が高い」ってこと。
家族で入って１４０００円…とことんやんなきゃ、元とれそうもない金額ですよね？

高い割に効率が悪い。とことんやっても元取れない。
でも、近頃はヒッポはことばを身に付けるところではなく
コミュニケーション力をつけるところだという人もいる。
？？？？？
ヒッポは世間の常識が通用しにくいところのようです。
自分はまともなことを言っているつもりなのに、間違っているのだろうか？
と錯覚に陥ります。長くいると頭が変になり、言語習得どころじゃなくなります。
それにヒッポの得意とするコミュニケーションだって
世間の常識に照らし合わせてきちんと取れるのかどうか。

>ヒッポはいいものだと思うけど、会費とテープ追加購入のことが今足かせになっています。

それなら絶対再入会はやめたほうがいいです。

113 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 00:45

コミュニケーション力云々いうならば、わざわざヒッポで大金はたかなくても
当たり前の生活してれば身に付きます。

114 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 02:53

本音がいえないというより、たまたま周りは言語習得に興味がない人ばかりなので、
そういう話はできない。
みんなフェローと仲良しで年中集まってるらしい。
「昨日は楽しかったね」とかメールが来るんだけど、呼ばれてない人にだすな！って(笑)

オバちゃん精神できっちり楽しんでると以前あったけれど本当だ。
彼女達は
・ヒッポの交流(ホームステイ、受け入れ)をして単語を教えてもらう
・子どもの学校に行ったとき外国人の父兄を見つけて自己紹介する・・
などの技を駆使している。
というか、これしかやってない。
そして「ほぼ日本語による紙芝居」、結論として｢マシッソヨ、チョンマルキップグナー」。
が、書いているうちに、これが現在のヒッポの語学習得法とわかった。
テープを聞くといっても、多数を占めるのんびり派はろくに聞いてない。
でも、おしゃべりをして片言をゲットする。

115 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 03:00

要は頭の足りない連中の、雰囲気”楽しもう会”にすぎず、
まともに言語習得など目的としてないってことだろ。

116 ：性悪会員：02/06/02 09:53

>>110
世間知らずのボーヤが青臭いことを言う。
イヤ、その若さが羨ましいか？
ってなこと書くから、熟年だと思われれるんかいな？

>>113
＞コミュニケーション力云々いうならば、わざわざヒッポで大金はたかなくても
＞当たり前の生活してれば身に付きます。
単一民族国家ゆえに根付いた日本人の島国根性、外人コンプレックスは
日本国内であたりまえの生活していて脱却できるものではないと思われ。
中学、高校、大学とかなりの期間英語を勉強して、文法もボキャブラリーも
コミュニケーションを取るには充分な知識を持っていても、
いざ、外国人を目の前にすると、I can't speak English. ぐらいしか言えないヒト多数。
この状況をわかっているのかな？

>>115
情けないけど、大当たり！

117 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 10:18

>>99
ＮＯＶＡの実態です。さすがは、ＮＯＶＡ。Pooh子さん、ＮＯＶＡでがんばってね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1009547031/
現役NOVA社員集合！（復活）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1007987358/
NOVAのいいところ、教えて！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1001415290/
NOVAのダメ講師
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1012575973/
NOVAでむかついたやつを教えてくれ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/984902710/
NOVA叩きのかぐや姫、自作自演で2ch上陸！？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1013763991/
NOVAのCMのtell　me の男むかつくんだけど
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1014175731/
NOVAで英語ペラペラになるのかな？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/998210468/
NOVAのお茶の間留学　もう意味なしでは？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1003594259/
ジオスってどういうところ？NOVAとの違いは？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1005647380/
■■ＮＯＶＡのわるいこと教えてpart2 ■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1005562869/
▲★▼ＮＯＶＡの言い分Ｘ生徒の言い分▼★▲
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1002204904/
★★ ＮＯＶＡの講師と仲良くしたい人★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1004793319/

118 ：113：02/06/02 11:34

>>116
なるほどね。少なくとも私には必要ないね。
そして、一昔前ならいざしらず、そういう人は確実に減っていると思うけど。

これから入会しようとする人は誤解なさらないように。
ヒッポはまず第一にコミュニケーション力を養うところ。
運がよければことばも身に付きます。
できれば自分なりの勉強もなさってください。

119 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 11:49

>>117
NOVA?　まあ、こんなもんじゃないの？
いろいろあるだろうけどヒッポよりましな気がしちゃった。
要は営業の問題、先生の当たり外れ、ってところでしょ？
ヒッポは肝心要のところが批判の的。

120 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 11:51

　前のほうに文盲という言葉がでてきましたけど、
読み書きができなくて話せるだけでＯＫだったら何カ国語
くらい話せるようになると思いますか？
○今のヒッポの方法
　ごく一部の人（事前に勉強したり、海外駐在等の経験がある人等）
を除くとあいさつと自己紹介だけ。

121 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 14:54

>>119
おいおい、あんた日本語読めるの？
生徒からお金を巻き上げることしか考えてない営業と母国の失業者の
寄せ集まりの講師陣（当たりのないくじ）のことをいってるのよ。

122 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 15:00

>要は頭の足りない連中の、雰囲気”楽しもう会”にすぎず、
まともに言語習得など目的としてないってことだろ。

こういう連中はともかく、事前に勉強したり、海外駐在等の経験がある人等が
なぜ、こうもヒッポにこだわるのか。たぶん、こうだ。
一生懸命英語を勉強した、しかし、現地に行ってみるとぜんぜん通じない。
何か‥‥何かが足りない。そうだ！コミュニケーション力だ！
これだ！これさえあれば何とかなる！ヒッポは最適だ！

かくして極端から極端に走ることに。
そこに楽をしたいオバちゃんたちが集まってくる。楽しそうだ。
語学を身に付けたい人もやってくるが暗いだの、
コミュニケーションの何たるかを知らないといわれて戸惑う。
事前に勉強したり、海外駐在等の経験がある人は
文字通り話せなかったころのことなど忘れて、今の理想を押し付ける。

中上級者の方へ
http://www.alc.co.jp/be-line/shoseki/KH_System/index.html

123 ：119：02/06/02 15:13

>>122
NOVAの講師の質が悪いのは周知の事実。その中での当たり外れ。

営業に関しては社員がやっている。儲けたいと思うのは当たり前。
ヒッポはその営業さえも会員にやらせているのでは？
誤解を招くような言い回しでね。

まあ、どっちにしても似たりよったりよ。
私は言葉が話せるようになるのがNOVAのほうが多いように感じただけ。
感じ方は人それぞれ。ヒッポ万歳と思う人はヒッポへどうぞ。

124 ：119：02/06/02 15:22

↑　失敗！　　>>121です。

125 ：性悪会員：02/06/02 15:55

>>118
116 に補足。
日本人がコンプレックスを抱いているのは、欧米先進諸国のヒトに対してのみ。
逆にアジア、アフリカ人、南米人に対しては、差別意識も持つヒト多し。
ヒッポではこの差別意識をかなり払拭してくれます。
なにせ、一番交流が盛んなのが、お隣の国ですから。
外国と言えば、欧米の先進諸国一辺倒の日本人（私も含めて）の眼を、
アジア諸国にも向けてくれるところが、ヒッポの良いところ。

＞なるほどね。少なくとも私には必要ないね。
あなたは、バランスのとれた国際感覚を養うためにとても良い環境におられるのでしょう。
あえてもう一度問いますが、アジア・アフリカ人、南米人に対しての偏見は
微塵もありませんか？
ないとおっしゃるならば、それを裏付けするようなエピソードはお持ちですか？
アジア・アフリカ人、南米人のお友達がおありなのでしょうか？
また、そのような感覚を、どのようにして養われたのでしょう？
是非、ご披露いただきたいです。

私は、これを平均的日本人が持ち合わせていないものだと思うのですが、
それこそ偏見なのでしょうか？

126 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 18:04

おっす、オラゴクゥ！
おらのばっちゃん、アフリカのクロンボのことを土人っていってたべさ
ひぃえー、こりゃーさすがにオラもたまげたべ

127 ：性悪会員：02/06/02 18:13

↑ﾜﾛﾀﾖ
しかし、これ現実。
私も似たような経験アリです。
今の世代では、さすがに「クロンボ」とか「土人」っていう表現をヒトの方が
少ないと思う（思いたい）のですが。

ただ、表現を使わないというだけで、偏見は？？？

128 ：性悪会員：02/06/02 18:15

＞表現をヒトの方が
→表現を使うヒトの方が

すんません。

129 ：ネンキーズ：02/06/02 18:50

先日、ひさびさに、１０年来の韓国の友人に会いました。
彼らは私の韓国語よりはるかに上手に日本語を話すようになっていました。
そのきっかけを尋ねると、私が韓国語を話すのに刺激されたからだそうで、
こんなときには、ヒッポやっててよかったな。って思うんですけどね。

130 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 19:03

(2ちゃんをのぞくまで)　韓国人・中国人が嫌いな若者がこんなに多いとは思わなかった。
嫌いな人は、多分祖父母や親の世代からいろいろ吹き込まれて育ったのでは？
更に犯罪の記事などを読んで確信を持つに到る・・

ヒッポ会員は外国人というだけで大喜びだし対象的。
ある地域や職業の人がどうのこうの・・という考えを全く聞いたこともないような人ばかりだと思う。
交流する外国人は、日本に興味をもち経済的にもまあまあの人だから、会員がトラブルなく
つきあえるのだろう。
ヒッポにいる間は外国人に対し親しみの情ばかりなので、仮に世間一般でよくない情報が
あっても視界に入ってこない。

中国・韓国で何年か暮らした人の話を聞くと、やはり反日教育がすごく日本人とわかると
罵声を浴びせられたそうだ。
外国人と普段接して感じることは、彼らは表裏があり、日本にいる間は日本人によく思われるように
行動しているということだ。、
ヒッポの会員とそれ以外の人はお互いに違うタイプの外国人(親日派・反日派)を知らないので、
意見が合わない。

131 ：元本部職員：02/06/02 19:45

皆さんの言う通りヒッポでしゃべれるようになる人はごくわずかです。
でも職員は「しゃべれるようになります」といわなくてはなりません。
私もヒッポでたのしく修得できるなあ、と思う反面「本当にしゃべれる
ようになるのだろうか」という疑問がありましたが、電話や後援会とうで
聞かれると「しゃべれるようになります」といわざるをえませんでした。
というか、半分はそう思っていました。でもだんだん疑問のほうが大きくなって
きてうそをつくのがいやで辞めました。言語交流研究所には今後もっと
正直に話して欲しいですね。私自身が正直でなかったので会員のみなさまには
申し訳なく思っています。

132 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 19:57

131 はホンモノ？　だとしたら大したものだが･･･。

>>130 日本人の国際戦略･分析はここへ　http://soejima.to/

133 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 21:01

>>132
あおりだって、ここを面白くさせようと、しくんでるんだよ

134 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 22:36

>>130

そういうことも含めて、骨のある付き合いの出来る人が
もっとヒッポでも語っていけば、いいのに、と思う…

135 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 22:39

＞130

ヒッポは隣国との交流に一躍かっていると思いますけど？

それに、反日感情を隠し持って留学や研修に来た中･韓国人でも、
日本人の優しさに触れると「自分の聞いてきた日本人像とは違う！」と
覆されることもある、と聞いています。
私も同じく、ヒッポはそういう意味でも、貢献度が高いと思っています。

136 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 22:42

>>129

＞こんなときには、ヒッポやっててよかったな。って思うんですけどね。

思うんですけど…けど、何？
要するに、抜かされちゃったのね？
その韓国の友人はヒッポメンバー？ってことないよね？（多分、ないだろう…）

137 ：pooh子：02/06/02 22:42

>>117
ありがとうございます。NOVAも色々問題があるでしょうけど、
ヒッポよりはるかにいいと思います。講師に問題があるような
記述が多いけど所詮ネイティブスピーカーですから十分学べるでしょう。

138 ：元会員：02/06/03 00:03

>>131
申し訳ないですむと思ってんのか？
そう思うなら金かえせ。
ネタじゃなければの話だけどね。

139 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 00:07

一般人のように毛嫌いするよりは、ヒッポ会員のように仲良くするほうがはるかにいいと思う。

ただ例をあげると失礼と思うが、日本にいる工場労働者や水商売の外国人などと
ヒッポの人はつきあわない。言葉の先生という観点からすると複数言語を喋る人は多いのに。、
堅実な生活をしている人も多い。

自分達が相手にしているのは、やはり外国人であっても経済的に豊かな人たちであるという認識は持った
ほうがいいのでは。
ある体験会に来たシニアは入会パンフの値段を見てボーっとしていた。その日はフェロウが３人いた
が入会できそうもないのがわかったせいか、誰も声をかけなかった。

140 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 00:21

ヒッポをやっていなかったら国際交流なんて縁のなかった人にとっては
「国際交流で経験したよいことすべて」＝「ヒッポでしか実現できない
素晴らしいこと」というように考えがちですが、
ヒッポをやらなくても、国際交流を通して貴重な経験をした人は沢山いる。
だから、……。

141 ：118：02/06/03 00:52

>>125
>あなたは、バランスのとれた国際感覚を養うためにとても良い環境におられるのでしょう。
あえてもう一度問いますが、アジア・アフリカ人、南米人に対しての偏見は
微塵もありませんか？
ないとおっしゃるならば、それを裏付けするようなエピソードはお持ちですか？
アジア・アフリカ人、南米人のお友達がおありなのでしょうか？
また、そのような感覚を、どのようにして養われたのでしょう？

何でそうたいそうな話になるのかなあ。そんな立派な環境にはいないよ。
ただ今まで接触した人のことをを思えば、そういえば平らな気持ちで
コミュニケーション取れたし、言葉わからないときだったけど、
終わってみれば全部わかってたような気がする。
その結果、相手に対して悪い印象を持ったときもあったし、
よい印象を持ったときもあった。その程度だよ。
子供のころに外国人と接したことはないけれど
たとえばクラスのいじめられっこにも普通に接してたし、親分にもこびなかった。
別に相手が日本人だろうが外国人だろうが要はその人の人間性でしょ？
世界中の人と接したわけではないから「偏見は微塵もない」とは断言できないけどね。

それと、ついつい答えちゃったけど、偏見あるなしという意味で
私は発言したわけではないよ。外国人と物怖じせずに接触できる人が
増えているんじゃないのという意味の発言だよ

142 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 10:12

ヒッポが隣国との交流に一役買っていることは認める。
それはほかの交流団体や個人的に交流している人も同じ。

つまり、言語習得、交流、もろもろに関して
ヒッポが特別だと思い込んでいるところが私にはなじめませんでした。
ファミリーでもヒッポ礼賛の雰囲気に満ち満ちていて。
だから宗教っぽく見えてしまうんじゃ‥‥

143 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 12:17

>>131
以前書込みがあった性悪フェフォーといい、この元本部職員といい、
無責任なのが多いですね。ネタじゃなければだけど。

144 ：元会員の一人：02/06/03 14:29

>>139
ある体験会に来たシニアは入会パンフの値段を見てボーっとしていた。その日はフェロウが３人いた
が入会できそうもないのがわかったせいか、誰も声をかけなかった。

そうそう。
お金がかかるのがダメそうな人には積極的に誘わない。
出せそうだと思う人にはとてもシツコイ。

ということはフェロ－達はヒッポがお金かかるということを認めているのでしょう。

145 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 15:30

ヒッポの会員でヒッポ絡みで外国人をホームステイさせようとすると、
一体どれくらいのお金がかかるのでしょうか？

過去ログ読め、っていわれちゃう質問だと思いますが、許して下さい。

146 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 15:58

>>131
>>143
まあ、無責任かもしれないけれど、
ここではいろいろ追求せずに発言してもらったほうがいいんじゃないの？
われわれの大半は何だかんだいって
本部の中がどうなってるのか知らないんだから。
元本部職員さん、遠慮なくどうぞ。怖いかもしれないけれど。

147 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 16:38

>>125
>外国と言えば、欧米の先進諸国一辺倒の日本人（私も含めて）の眼を、
アジア諸国にも向けてくれるところが、ヒッポの良いところ。

性悪さんはおいくつくらいいですか。若い人は、ヒッポ知らなくても
アジア好きな人多いですよ。逆に嫌いだって人もいるかな。
どっちにしても目はアジアに向いてますよ。
私は東南アジアのファン。特にインドネシアが好き。

148 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 18:19

台湾のハーリー族は日本人アイドルの曲を、それこそ耳だけで聞いて歌える。
韓国チョルムニは何故かBOAが好きで、やはり歌える。
SADAの曲は踊るだけで覚えていない。
(→いい曲と思うのもあるんだけど、たまたま私にとって聞かずにいられない曲ではないため)
やはり情熱が勝つということだろう。

最初からどこか一つの国に興味があったら、その道まっしぐらなので、そういう人の
語学習得法を参考にしたほうが早いのでは。

149 ：：02/06/03 18:35

某国で英語学校に通ってみたら、英語が全然聞き取れない大学卒業直後の
連中ばっかりだった。しかも、もう一月以上その英語学校にいるのに、
聞き取れないんだと。
そういうのを見たから、大人は　知らない語学を聞き流してるだけじゃ、
拾得するのは無理だと思ったよ。
語学学校に通っても上達するやつは日本人とあんまりつるまず、英語を自分から
使うような環境においてたしね。

聞き流して、歌を覚えて・・・だけじゃ、使える語学を身につけるのは
か～な～り無理だと思う。値段が安けりゃ、まだ許せるけど、月に1万以上
払うんだったら、無駄だと思われ。

150 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 18:46

B83W59H86(14歳）セルフヌード衝撃うｐ祭り開催中！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/

151 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 21:25

ヒッポのいいところはどこなの

152 ：元会員：02/06/03 22:22

>>151
ない

153 ：：02/06/03 23:10

ヒッポは語学を習得するよりはむしろ外国人と交流するためのところと
考えた方がいいんですか？

154 ：性悪会員：02/06/03 23:58

>>141
内容を摩り替えてしまったうえ、それにご丁寧にお答えいただいてありがとうございます。
つーか、すいません。
「偏見は微塵もない」なんてきかれたら、私も困ります。
きっとこの質問は、私自信に対する問いかけだったのでしょう。

＞外国人と物怖じせずに接触できる人が増えているんじゃないのという意味の発言だよ
増えているんすか？

>>147
＞どっちにしても目はアジアに向いてますよ。
そ、そうなんすか？
若いヒトは、そうなんすか？
フー、やっぱおじさんかな？オレ・・・。

155 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 00:26

性悪さんてかわいい人ですね。
ヒッポにおいとくの、もったいない。

156 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 02:25

私は元会員です。
ヒッポってもっとなんでもありの柔らか～いところかと思っていたら
いわゆるお勉強語学とは逆のベクトルに固まっていてつまらなかったです。
ヒッポの軟派な部分とお勉強語学の硬派な部分をシェイクしてひとつにしたら
おもしろいのに。でも、原理主義者が楽をしたいだけの方々の支持を集めて
どうにもならないようなのでやめてしまいました。

それでもヒッポは気になるのです。
いつかよい方向に変身する時がきたら、再入会しようかしらと。
なんだかまだまだ遠い先のことのようですが。

157 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 06:32

交流
年に何回か、メンバーが受け入れした外国人がゲストで来る位で、
地方では全くチャンスがないこともあり。
ヒッポのホームステイはかなり高いので、他の団体のホームステイを利用する人もあり。
受け入れ(ボランティア)は、やる人は年中やるが、家族の理解がないと無理です。
一泊受け入れもあるのは、いいですね。

というわけで普通の会員は交流のチャンスに恵まれません。
若い会員は、巷の交流パーティ(ナンパ系を含む)を探していってます。

158 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 12:00

>>156 これは実感あるね。私も元会員です。賛同します。

159 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 12:20

＞ヒッポってもっとなんでもありの柔らか～いところかと思っていたら
＞いわゆるお勉強語学とは逆のベクトルに固まっていてつまらなかったです。

私も辞めた会員ですが、以前会員だったとき、
チュニジアの方の受け入れをし、準備として辞書を買ったところ、
フェロウからいつまでも「この人辞書なんか買っちゃって。わかってない」と
ワークショップやファミリーで言われつづけました。（その当時、まだアラビア語は
出ていなかった）
辞書買ったり、本屋で語学関連の本を購入してくると、「変わった人」「既存のやり方に執着している人」
と、いろんなところで言いふらされるのでとても嫌な思いをしました。

勿論、辞めた今でも、語学は趣味だし、いろんな国の人とも積極的に会っています。

ヒッポのファミリー行かなくなっただけでも、余分なものが削ぎ落とされてすっきりしています。

もっと柔軟性のある雰囲気で、周りも「喋りたい！」と思いが感じられるのなら
続けていたと思います。

高い会費にタラタラ日本語でのお喋りサロンなので、時間の無駄だと思い辞めました。
もちろん、後悔はしていません。

160 ：私も辞めた人：02/06/04 14:03

受入れするならその人の言語の辞書を買っておくくらい
当然のことでしょう。どうしても意思が通じない時のために
必要でしょう。わかっていないのはどっちだろうね。

161 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 14:29

ヒッポの説明会で、本部や会員の人の体験談が楽しかった。
榊原のおじいさんの話も面白かった。

でも会員になってわかったことは、それは彼らの持ちネタ
だった。毎回同じ話かできないんだって事を知った。
英語で話す彼は、いつも同じアクセントと同じ単語を使う。
勿論落としどころも同じ・・・。要するに彼にとっては
一曲の歌と化しているだけだった・・・・。
本部の人だったけど、彼はいつもいろんなシーンを
流暢に話せる人じゃないんだってわかった時。騙された！
と思ったが・・・、既に30万円近く払った後の祭りだった。

同じ話しかできないとは、夢にも思わなかった・・・・

162 ：バカボン：02/06/04 14:47

入会して3ヶ月くらいのころ、CDの音がぜんぜん聞こえてこなくて退屈した。
光文社の「まんがハングル入門」を読んだら
日本人は漢字を知っているのだからそこを利用する、
耳より目から入るほうが近道、とあった。
そこでハングルを覚えたらおもしろい、おもしろい！
暗号を解読している気分。
テキストを読んだら聞き間違いにも気がついた。

面白いことをして、効果もあった。
でも、これは勉強だからヒッポでは大きな声でいえない。
ファミリーのああいうやり方が楽しいのだという固定観念。おかしいよね。

163 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 16:41

コーシンさんのマンガが、持っているメンバー多いと思う。
そういう自分も、古本屋で買った。フェロウは別に、なにも言わないなぁ。

フェロウや地域によるのかもしれないね。＜やってはいけない、と声高に言う

164 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 17:20

> 高い会費にタラタラ日本語でのお喋りサロンなので、時間の無駄だと思い辞めました。

私の場合、これにさらにフェローに腹が立ったことも原因でした。
講演会準備カルタなるものに勝手に名前を書かれて仕事を押し付け
てきたり、職場近くのファミリーに行くと、そこの所属じゃない
でしょ、とネチネチ言われたり。講演会では話を聞くどころか、
別の部屋でベビーシッターさせられました。受付は若い女性がいいか
ら、と言われて受付もしました。

職場のいやな上司のほうが、はるかにましです。

最初は最悪なフェローに当たったと思ったものですが、どこも
だいたい同じようなので、結局同じ運命であったといえるでしょう。

165 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 18:15

日本、がんばれ
ベルギーなんかに負けるな。

166 ：ネンキーズ：02/06/04 18:16

うちのファミリーのフェロウは講演会の時には
会員も講演を聞けるように、ベビーシッターは
外部の保母さんに来てもらっています。
それと、ホームステイでは、受入れも行くときも
調査書へ記入や受入れ家庭の内容を知るのに辞書を使っています。
最初は赤ちゃんのように耳から聞くけど、
赤ちゃんも成長すると文字も読みますからね～

167 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 18:51

↑今はこんなことよりサッカーだ！

0-0‥いいぞ、後半点とってくれ！

168 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 19:01

うちも外部の保母を頼むけれど、一人しか頼まないので結局メンバーもシッターをやらされる。
でもシッターはまだいいよ。
どさくさにまぎれてお弁当代払わないメンバーとか、参加者の周りを囲んでヒッポの説明したり
のほうがはるかに不評でした。

私はポスター貼りを一人でやるようにフェロウが割り当ててきたよ。
「ちょっとメモをとって」と言われてメモをとってあげたメンバーに
「ワープロで清書して私の家にファックスして」もあったな。
まあ、これはちょっときてる例だと思うけれど。
ジャイアンとのび太みたい・・と私は思うけれど、皆よく手伝うね。
でも確かにヒッポが大好きで手伝っている人もいる。

169 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 19:58

やった！
２－２　勝ち点１

170 ：162：02/06/04 21:18

>>163
いやいや、私が言いたいのは陰で勉強できるできないというレベルでなく
もう1歩踏み込んでファミリーのプログラムに入れてしまえってこと。
言葉がぜんぜん足りなかったね。おもしろいことはやればいいのに。

171 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 22:29

うぉぉ、韓国は２－０で勝ったぞぉ！

172 ：162：02/06/05 12:18

>最初は赤ちゃんのように耳から聞くけど、
>赤ちゃんも成長すると文字も読みますからね～

だから、ファミリーのプログラムにそういうことも入れてはどうなの？

173 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 12:23

赤ちゃんの次のレベルが無いのがおかしなところ。
２０年たっても赤ちゃんの会話してる。

174 ：162：02/06/05 13:30

今のファミリーは赤ちゃん、幼児レベル以上のプログラムがない。
いろいろなレベルの人が一緒に楽しめるようなプログラムを工夫できないのか。
2時間くらいあるのだから、この時間は赤ちゃんコーナー、次が小学生コーナー、
高校生コーナーなど。その日ファミリーにやってきた人の顔ぶれを見て
フェ労がプログラムを組みかえる。語学力がなくてもいいからこういったマネジメントの
能力がフェ労にほしい。本部はこういうプログラムをフェ労に提供するべきだが
本部が当てにならないのならネットでも何でも使ってみんなでアイディア出していけばいい。

175 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 14:04

>> 最初は赤ちゃんのように耳から聞くけど、
>> 赤ちゃんも成長すると文字も読みますからね～
> だから、ファミリーのプログラムにそういうことも入れてはどうなの？

上記のようなことを言うと、ほとんどのファミリーでは、
フェローが「それは自然ではない」と言って村八分（←死語？）
になるのではないかと。
フェローじゃないメンバーでもそう考える人多し。

176 ：162：02/06/05 14:10

だから、おかしいんだ。
赤ちゃんも成長すれば文字を読むので、勝手に勉強するのはかまわない。
でも、ファミリーでやるとなると「それは自然ではないからだめ」
ダブルスタンダードじゃないか。みんなそれで戸惑うんだよ。

177 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 15:29

普段外国人に会うことが多い。
フェロウにファミリーに連れてきていいか？と訪ねても
「県の国際交流課を通して紹介された外国の人ですか？」と逐一聞かれ、
（あるいはヒッポを通してでないと）
ファミリーに連れてきては行けないと言われた。

他の人に聞いても「信用度の問題だから、仕方ない」というだけ。

別に、素性の悪い人でもない、普通の留学生だと思うのだけど…

こんな感じで、すごく堅苦しくてしょうがない。最近、いろんな外国人がいるから
その用心の為だといわれてわからなくもないけど、やけにガードが固いのはなぜ？

ヒッポ辞めて、自分でどんどん交流していたほうが、楽かもしれない、
と思う今日このごろ。

178 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 16:33

>>177
一刻も早くやめなさい。

179 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 19:13

うちのフェロウは外国人がくると大喜びだよ。(もちろん会員も)
でもゲストとして呼びたくても、すぐ入会を勧めるので困る。

180 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 19:31

いろいろだね。
最近、留学生がらみの事件もあるから、フェロウも慎重になる人がいるの、
無理ないのかな？

そういえば、うちのフェロウも「今度くる○○国の人は、『ちゃんと』した人なので、
大丈夫です。」なんて言ってた。不法入国の人と仲良しになっちゃうケースもあるから、らしい。

181 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 22:54

うちの会社ではヒッポ禁止令が出た。理由はヒッポに入った人が仕事しなくなる
から。遅刻も増えるし。集まりの後夜遅くまで飲んでるらしい。
しかも英語もろくに上達しないというのが理由です。
社長からの通達でこの掲示板が公開されて決してこの会に入らないように、
と御触れがでた。
同じフロアにも会員になったひといるけど、先日部長がやめるので送別会が
あったけどそいつは「ヒッポがあるから」という理由で欠席。
おれも相当頭にきた。世話になった人の送別会より大切なのかよ。
ヒッポは毎週あるんだろ。なんだかヒッポ命みたいになってきて
気持ち悪いよ。

今後ヒッポの会員はどうするだろう。ヒッポ辞めるか、会社辞めるか。

182 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 23:07

↑　すごいネタだね。これだけ考えるの大変だったでしょうね。

183 ：傍観者：02/06/05 23:19

友だちでヒッポやってるやつがいるけど、
（そいつは専業主婦で幼児持ち）
そいつもヒッポにいくと家に辿り着くのが
夜遅くになってしまうので、翌日は朝起きるのが辛い、っていってるよ。
だから、翌日がぐうたらできる金曜日に行くことが多いって。

専業主婦ですらそうなんだから、社会人はさらに辛いだろうね。

でもさ、ヒッポの始まる時刻に間に合うようにいける会社つとめの人って
この不況下でいるの？
私の周囲の人たちは軒並み深夜にならないと家に帰れない人たちばかり
なんだけど・・・・。（残業で死にかけている人たちばっかりなので）

184 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 23:32

<181
へー、すごいね。
会社よりヒッポ選ぶなんて。
私なら、会社の行事とヒッポが重なったら、絶対会社の行事選ぶよ。
どこかまちがってるんじゃない？
お金もらってるものとお金払ってるものと
どっちを大切にしなくちゃいけないか。
本末顛倒じゃない。
お給料もらっててこそ、楽しめる趣味事でしょ。

185 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 23:35

だから、ネタだって、ここを盛り上げる。

186 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 00:52

逆説的にいうと、そんなに楽しいのかしら。
つまらないという書き込みがここには多いのにね。

187 ：元会員：02/06/06 01:12

>>181がどうしてネタだと言い切れるの？
十分ありうると思うけど。元会員の意見として。
（実際こんなやついたと思う）

188 ：バカボン：02/06/06 01:12

①確信犯‥すでにある程度の語学を身に付けた後、入会。
　　　　　だから、余裕の気持ちでヒッポの実験に参加。
②気弱君‥ここは変だって思う。でもどうせ、声を上げてもどうにもならない。
　　　　　それどころか、居場所がなくなるよ。当然、やめられない。
③能天気‥問題に気づいてない。もしくは楽しければどうでもいい。

そしてヒッポは変わらない。皆さんお幸せに。

189 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 01:14

>>187
元会員から見ても、ヒッポは麻薬みたいに面白いってこと？

190 ：187：02/06/06 01:17

私は面白くないからやめたけど、狂っている人いた。
サラリーマンなのにいろんなファミリーに出てて土日も色々な
イベントにいってるみたいで、いったいいつ仕事してんだ、
と言いたくなるようなやつ

191 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 01:18

>>188
①なぜ、語学ができるのに入会する必要があるの？
②居場所がなけらゃ～、普通やめるでしょうに。
③自分が楽しいならば、別に問題ないじゃないの。

192 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 01:20

>>190
ヒッポが面白い人いれば、190みたいに面白くない人もいるわけね。
で、その狂ってる人の語学力はどうなの？

193 ：バカボン：02/06/06 01:38

>>191
①なぜ、語学ができるのに入会する必要があるの？

なぜでしょう。でもいましたよ。パート3の後ろのほうにもいたでしょう。
それともっと前のほうにもいたなあ。外国人に日本語を教えてる人だっけ？
記憶があいまいで申し訳ないが、赤ちゃんの方法で覚えると文法を
間違えなくなるのではないか、とかなんとか。がつがつと無理やり詰め込むのでなく
ヒッポの方法でやってみるとどうなるか、知りたいのでは？

②居場所がなけらゃ～、普通やめるでしょうに。

私も不思議ですよ。でも、実社会にも身の置き場がない人もいるようで。
その受け皿がヒッポということらしい。

③自分が楽しいならば、別に問題ないじゃないの。

問題はないが、だからヒッポは変わらないってこと。
変わらない、変わらない。時間を大切に使いましょう。じゃあね。

194 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 01:50

語学ができても、複数言語しゃべれる人がいると思って入会してしまった人はいくらでもいるでしょ。
聞き手がマスターしている言語で受け答えしてくれれば、すぐどの程度かばれるけれど。
マイナー言語でパフォーマンスするんだよね。
体験会に来る人でたまたまその言語を知って人は、静かに去っていく。
いじわるな人なら質問して会員を困らせると思うが、そこまでする人は会ったことない。

195 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 01:50

>>193
①常識的に考えて、語学のできる人があかちゃんの方法を知る為に２０万以上もお金を払って
入会するとは思えない。すごく疑問

②そんなにひ弱な人だったら、ひっぽで居場所がないんだったら、ひっぽから逃げ出すはずですよ。
ひっぽに居場所を見つけている人じゃないの

③ひっぽを趣味として楽しんでいる人に”時間を大切に使いましょうね”はおかしいですね。
学習でなく、趣味なら、その人にとって楽しむことは時間を有効に使ってることでしょう。

196 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 01:53

>>194
というか、語学のできる人はまずひっぽの体験会に行かないでしょう。
語学ができないから、体験会にいく。→メンバーのパフォーマンスに驚く
じゃないの。

197 ：バカボン：02/06/06 02:05

>>195
③ひっぽを趣味として楽しんでいる人に”時間を大切に使いましょうね”はおかしいですね。
学習でなく、趣味なら、その人にとって楽しむことは時間を有効に使ってることでしょう。

時間を大切に使いましょうとは、自分と、それから
「もしかしてひっぽが変わったらまた入会しようかな～」
と幻想を抱いている人に向けていった言葉。
寝る前に、「最後だ、見ておこう」とのぞいたら私に向けての
レスがあったのでお答えしました。では、さようなら。

198 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 02:06

①語学のできる人は既にマスターした語学の学習方法を継続するはずです。そう考えると
ひっぽのやり方がたまたま合っていて、マスターした人もいると考えた方が自然でしょう。
まぁ、そういう人もいるんじゃないの。

199 ：バカボン：02/06/06 02:14

>>195
もうひとつ！この日本語変。

＞②そんなにひ弱な人だったら、ひっぽで居場所がないんだったら、ひっぽから逃げ出すはずですよ。
ひっぽに居場所を見つけている人じゃないの

実社会に身の置き場がない。ヒッポに来たら楽しい。居場所を見つけた。
でも、少しおかしいことに気がついた。気がついたけど、せっかくの居場所。
やめたくないし、何かことを構えて居心地悪くなるのはいや。黙ってよ。
という人いると思うよ。

はい、今度こそ、さようなら。

200 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 02:26

>>198
私、パート3でフランス語とドイツ語で書きまくってた人に
どうしたらそこまでなれるのか教えてって聞いたものです。
誰かがよそで覚えたんだろって言ってました。
本当に教えてください、って言ったら冷たくされました。
よそで覚えたって図星だったみたいです。
あなたが言ってるような人がいるのならお話聞きたいです。

201 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 07:35

語学のできる人も入会してますよ。というよりイヤ―ロン(ヒッポの語学留学)以外でそこそこの
語学力がある人は入会前に勉強してた人がほとんど。
ヒッポ入会後に他のスクール、勉強を組み合わせた人が２割くらいと思います。
帰国子女や在外経験のある人は、あと「＋何カ国語」をヒッポにはいれば
いわゆる勉強を身につけられるとか、マルチリンガル同志で楽しめるなどと思って入会してます。
前スレにも帰国組がまるでヒッポに入って身に付けたかのように勝手に体験会で紹介されたと
ありました。

ちなみに私のファミリーにも在外経験があり、英語だけはなんとかできる人は２名います。
外国人ゲストが来ると急に英語をダーッと喋りだしてます。英語を話すゲストは一応話せる
会員がいるので安心してます。

まれに東大・外大・北大・・出身の会員がいます。いわゆる勉強したタイプなのでヒッポの体験
談をまともにうけて感激したり、合宿でバカをやってはじけたりしてます。
でもさすがにファミリーには耐え切れず、幽霊会員となり、自分と精神世界のあう会員同士
で集まってます。(一応インテリのお坊ちゃまタイプ、外国を放浪した会員、外国人が集まる)

202 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 07:39

いわゆる勉強を身につけられるとか→いわゆる勉強をしないで身につけられるとか
…です。すいません。

203 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 08:48

195って、もと総武で現在東急地域の千葉た○ちゃんですか？

204 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 08:59

205 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 10:39

＞１８３、１８４

週に３回以上ファミリーに出て、しかも６時３０分には
確実に来てる人がいる。公務員だけど。公務員でも毎日
５時に終わるとは限らない気がするが。

しかも自宅が横浜で、職場が三田なのに、自腹で品川から
新宿までの定期券を買っている。渋谷と新宿のヒッポに
行くために。

206 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 11:20

バカボンさんが言いたいのは
>>188の三者三様にヒッポの今のシステムを必要としていて、
こういう人が多数を占めている今のヒッポは変わらないってこと？

本当に変わらないの？決してよいシステムじゃないと思うけど。

207 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 12:15

>>200
そんなこと、私に言われても知りませんよ。
私は常識的に考えて、語学のできる人がわざわざひっぽに高い金を出して入会するか疑問だと思ったのでした。

208 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 12:32

>>201
イヤ―ロン(ヒッポの語学留学)以外でそこそこ語学力がある人の語学って英語のことを示しているのでしょうか？
お勉強タイプや在外経験者がひっぽに入ってフェミリーの現状に幻滅して幽霊会員化する。これも考えられることです。
と考えると188の①確信犯はフェミリーには存在しないと考えられますね。（確信犯は幽霊化してるんですから）
フェミリーにいる語学のできる人はひっぽに入会してマスターしたと考えても良いんじゃないの。

209 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 12:34

>>205
そのかたの語学力は？

210 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 15:02

>>208
よそのサイトをのぞくと帰国組みがんばっているな。
実際にファミリー出てるかどうか知らんが、たとえ幽霊でもこうしてネットでヒッポの
現在をおおむね肯定している以上、ヒッポを支えているといえないか。
これから入会しようとする人は、よおく読んで判断すればいい。

それと、例え1ヶ国語でもマスターした人と、
日本語以外まったくだめな人では
ヒッポの効力はぜんぜん違ってくると思う。

211 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 15:34

>>208
>フェミリーにいる語学のできる人はひっぽに入会してマスターしたと考えても良いんじゃないの。

まれにいるかもしれないね。みんなそういう人の体験談こそ聞きたいと思うな。
何でみんなここに集まるかってやっぱりヒッポが気になるからで。
ところが体験談となると「またそれか」ってなことの繰り返し。
先に進まないんだよね。この方法でいいのか悪いのかうやむやで、
したがってどこにもいけない。停滞感。
ヒッポ陣営からは「そこを楽しむのがヒッポ」とか言われちゃうか。

212 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 15:43

語学がもともとできる人は、ヒッポの現状がわかったら、基本的に辞める。
残るタイプは
①友達ができたから、そのまま在籍。ごく一部は幽霊会員となる。
②友達が欲しいので、そのまま在籍。
③子どもの環境として利用する(父はできるが、母親は自分が勉強して子どもに教えるタイプでない)
③自分の勉強の成果を発表する場として利用。(多言語を喋れる場は他にない)
　職場で外国人と接触する人は、だいたいこのパターン。
　巷の語学学校も「自宅で勉強し学校で話す」なので同じ利用の仕方。
④フェロウの旦那なので辞めるわけにいかない。ヒッポの評判を上げるため在籍している。

在外経験者は中、独、仏、西、インドネシア、マレーシア・・といろいろなパターンあり。
帰ってきてすぐ奥さんは友達がいないし、旦那はお金を出してくれる。
在外経験でも奥さんは現地で外国人とそんなに接触しないので、大したことはない。

ヒッポに入ってからの人は、ヒッポだけという言い方がおかしいと思う。
会話学校でも(学校以外で)自分で努力しないと話せない。
ヒッポのファミリーは一人が話せるのは5分くらい、ほとんどの人は日本語＋多言語の片言
なので、条件は悪い。
ノバだけでマスターした・・とは普通は言わない。
ヒッポだけでマスターしたと言うなら、文盲だし「マスターする」の定義が違います。

213 ：２０５：02/06/06 16:08

> ２０９

始めて１年半ぐらいらしいが、マイナー
言語のパフォーマンスを少々。

渋谷ではなぜか日本の方言の分布を調べて発表してる。
場を白けさせること多し。

214 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 17:50

>>212
あなたの書き込みをみると、語学がもともとできる人は男性のような書き方ですね。
でも、男性が主でひっぽに入会するファミリー（または単独）ってものすごく少数派では？
それに、フェミリーに参加するお父さん人口はものすごく少ないし、語学の堪能なかたでしたら、
仕事面でも忙しい人が多いはず、ひっぽの活動はほとんどしてないのでは。

215 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 17:56

>>212
ひっぽだけでマスターした人はほぼいないでしょう。でも、ひっぽ入会が引き金でマスターした
人はいると思いますね。そういう人は当然ひっぽ以外にもアンテナを張り巡らし、全て吸収して
いく人なのでしょうね。どんな方法であれ、本人の意識が一番大切なんでしょうね。

216 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 17:58

>>213
変わったかたもいらっしゃるのですね。
そのかたにとってひっぽの魅力は何なんでしょうか？

217 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 18:00

>>211
わたしもその人の体験談を聞きたい。
誰か、知らないの？

218 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 00:25

↑こういうことになるとレスがとまる。なぜだろう。

219 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 01:39

フェローの中にも、まれに、多言語までは行かないがかなり外国語を操れる人がいる。
そういう人が率いたファミリーは結構いい線行ってると思う。
だけど、そんな優良ファミリーの店じまいが始まってきているらしい。
大山にあったＨファミリー然り、久我山にあるＰＰＰファミリー然り。
噂によると、ヒッポの内部分裂が始まっているとか。
その昔、ラボから榊原さんが飛び出して、賛同する人もついていったのと同じように、
今回はＴＳさんについていくという様なことも聞いた。
まだ、噂の段階だけど、誰かもっと詳しいことを知っていたら教えてほしい。

220 ：元会員：02/06/07 10:01

新しい会をつくるなら今度はちゃんとしゃべれるようになる会にして欲しいですね。
それなら復活してもいいと思う。
ところで "ＴＳさん" てだれですか？

221 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 10:03

＞２１６

常識的に考えれば変わった人であることは明らか
ですが、ヒッポではこれが「すごい人」になって
しまいます。

222 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 10:17

>>219
その内部分裂とは、どんなことなんでしょうか？
ただの喧嘩？それともひっぽの本質的な問題での対立？
どんな組織を立ち上げるのでしょうか？

223 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 10:29

> でも、男性が主でひっぽに入会するファミリー（または単独）ってものすごく少数派では？

都心では独身の男性の方がけっこういました。
お父さんは、少なくとも私の所属していたところでは、
見たことがありませんでした。

これは私の偏見かもしれませんが、独身で参加されてる
男性の方も、正直言ってちょっと近づきたくないなと
思う方が多かったです。踊ることだけに熱中してる人、
なぜかウクレレもってきて弾いてる人等々

すべての男性の方がこういうわけではないですが。

224 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 10:41

>>223
独身で参加している人は１００％自分の為にひっぽに入会してます。
私の周辺に関すると独身で参加されてる男性は取り組み方がみんなと
違います。とにかく勉強のようにがんばってる人が多い。子供の為に
入会しているお母さんやファミリーに顔を見せないお父さんとは全然
大違いです。

225 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 11:13

ＴＳさんって、ひっぽの上層部の人ですか？

226 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 11:44

ファミリーでの一番問題な人たちは子供のために入会した学習意欲のない母親と無理矢理連れられてきている父親。
ここは、子供の学習塾じゃないだ。もうすこし、自分自身もがんばれよと言いたい。

227 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 12:17

223です。

> 私の周辺に関すると独身で参加されてる男性は取り組み方がみんなと
違います。

たしかにそうかもしれません。都心のファミリーに出ていたとき、
テープをいろいろ言えたり、いろんなことばで話そうとしていたの
は、たいていいつも仕事終えて8時すぎてから来る独身男性の方
だった気がします。

言えるようになるのは、私よりもはるかに忙しそうなのに、
テープはちゃんと聞いていて、ファミリーでもウクレレの
ようなよけいなことはしないし、終わったらダラダラ残って
ないですぐ帰る、のようなタイプの方でした。
あまり話かけることもできなかったのだけど。

228 ：元会員：02/06/07 12:21

最近の会員数は増えてるの？減ってるの？
この掲示板の影響がどう出ているのか気になります。
分裂の件ですが、この掲示板に書かれたことが多少なりとも
影響しているのでしょうか？

229 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 12:30

>>228
最近のことはわからないけど、ここ２年で１～２割は増えたと聞いてます。

230 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 12:33

>>227
やはり、個人のモチベーションが必須と言うことなんでしょうかね。

231 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 12:36

こういう学習意欲のある人をたくさん増やすことがファミリーのレベルアップに
つながるのでしょうね。

232 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 12:56

語学版を一生見ないような、お気らく母子会員が増え、本当に幼児教室になってます。

いい影響としては、ポスター貼りを以前よりはフェロウ同士でやるポーズを見せ始めたことかな。
でも、このまま高いお金を落とす会員ばかり残り、ホームステイが増える→儲かった分で
外国にヒッポを作る→交流がもっと盛んになり実質先生役が増える→ヒッポの粘り勝ち・・と思う。
入会しても交流は一部の人だけなので、システムとして完備されれば、ヒッポの評価は上がる。

233 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 13:19

>>232
先生が増えても、生徒にやる気がなければ、なんにもならないんです。
あまりにもやる気のなく受け身のメンバーが多すぎる。

234 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 13:35

ひっぽに入会する人は語学落第者が多くみられます。語学アレルギーのある人が多いので、ひっぽの中でも努力をしません。
日常のＣＤも聞かないし、ファミリーにででもなにも喋らない。（これでは、語学ができるはずはありませんよね。）
でも、この語学落第者の中にもひっぽで変わる人がいます。とにかくＣＤは一日中聞いてるし、ファミリーではたくさんの言語で
歌う。だんだんと話せるようになる。
変なたとえですが、中学で落第生で３流高校にしか入れなかった人が、その３流高校でトップクラスの成績に気分を良く
その高校でがんばり続け、一流大学に合格する　ような感じがします。

235 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 13:54

>>219
私の知人はヒッポに入ってから1ヶ月でファミリーが閉じてしまい大変腹をたてていました。
家の近くで毎週ファミリーがある、というので入ったのにたったの1ヶ月でなくなって
しまっては詐欺にあったようなものですね。「今後は他のファミリーにいって下さい。」
と言われたそうだが、一番近くても３０分くらいかかるので辞めてしまったそうだ。
ファミリーを途中で閉じる際はこういうことにも気を遣って欲しいですね。

236 ：tamu：02/06/07 16:42

私は、すでに辞めたのだけど、友人は、今辞めるかどうか悩んでますね。会費がまず高いです。
そして、語学に関係ない、SADAに時間を費やし、「このSADAは、今はやりです」とか言い、SADAに励んでるのを見ると自分で勉強してたほうがましだって
思えて、辞めました。今、自分の収入に合った、教室を探し中です。
何年いても、話せないのに、いつまでもヒッポにいる人って、絶対変わってると思うわ。
会費払って、ちらし配りなんてしてて、ほんと、よくやるわ。

237 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ～～：02/06/07 16:49

＜ヽ｀∀´＞ニダッ？ヒッポにお布施ニカ？
＜ヽ｀∀´＞信じる者は救われるニダ！
＜ヽ｀∀´＞カモられてるニダ。信者で儲ける謀略ニダ！

238 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 16:53

受け入れた外国人はファミリーに出てくれる人もいれば、
サダを見て仰天し(笑)２度と来なくなる人もいる。
ちらし配りを手伝わされてる人もいた。

239 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:12

>>236
あなたは、ひっぽにどのくらい所属していて、どのくらい話せるの？

240 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:13

>>237
たまに出てくるあなた、荒らすのやめてくれない

241 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ～～：02/06/07 17:18

<ヽ｀∀´>ウリの正論を荒らし扱いしるニカ？
<ヽ｀Д´>ヒッポのへッポコ厨は反省しる！

242 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:26

223=227です。

> 会費払って、ちらし配りなんてしてて、ほんと、よくやるわ。

私の場合、今まで書かれているように、自分の努力不足が
いつになっても話せなかった原因なのですが、ポスター貼ったり
チラシをマンションのポストに入れてまわったりするのを「環境
作り」と言って手伝わされますよね。

あたしは仕事してるからか、平日にされてるらしい
ポスター貼りやチラシ配りには幸運にも駆り出される
ことはありませんでした。所属のファミリーには、
子ども抱いてポスター貼ってまわるお母さんがいっぱ
いいたのですが、何とも思わなかったのか不思議です。

一度だけですが、あたしのアパートにもちゃっかり
ちらしが入ってました。やめてから入らなくなったよう
な気がします。

243 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 17:30

>>241
ほう、あんなの正論はそんなもんかい。
あんなの発言はみんな迷惑してるんだよ。とっとと、うせろ

244 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ～～：02/06/07 17:41

>>243
<ヽ｀∀´>反省したニダ！
もう荒らさないニダ！

245 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ～～：02/06/07 17:52

＜ヽ｀∀´＞ニセモノはニセモノであると見抜ける人でないと
(ヒッポの欺瞞を暴くのは)
＜ヽ｀∀´＞難しいニダッ！

246 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ～～：02/06/07 17:54

＜ヽ｀∀´＞私は荒らしニダッ！

247 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ～～：02/06/07 17:54

＜ヽ｀∀´＞掲示板荒らしは楽しいニダッ！

248 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ～～：02/06/07 17:56

＜ヽ｀д´＞ニセモノめ！
＜ヽ｀д´＞一人称は『ウリ』にしる！
＜ヽ｀д´＞コテハン叩きは反省しる！

249 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ～～：02/06/07 17:57

＜ヽ｀д´＞さぁ、荒らしたる！

250 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ～～：02/06/07 18:01

<ヽ｀∀´>ニダ！ニダ！チラシ配りニカ？
<ヽ｀∀´>信者を強制労働させて、人件費ゼロニダ♪
<ヽ｀∀´>あらたな信者を獲得してたんまり稼ぐニダ！
<ヽ｀∀´>ぼろい商売ニダ！ウリも真似して始めるニダ！

251 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ～～：02/06/07 18:05

<ヽ｀∀´>どうだ、これだけ荒らしたニダ！
<ヽ｀∀´>ホント、荒らしはやめられないニダ！

252 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ～～：02/06/07 18:05

>>249
<ヽ｀∀´>♪お手並み拝見ニダ！
<ヽ｀∀´>♪面白いネタを用意しる！
<ヽ｀∀´>マンセー！マンセー！マンセー！

253 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ～～：02/06/07 18:07

>>251
<ヽ｀∀´>お絵描き板やハン板から材料を集めるニダ！
<ヽ｀Д´>荒らし宣言をしたからには期待どおりの仕事をしる！

254 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ～～：02/06/07 21:31

<ヽ｀∀´>急に書き込みがなくなったニダ！
<ヽ｀Д´>荒らしの成果がでたニダ！

255 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ～～：02/06/07 21:54

<ヽ｀∀´>ケケケケケケケケケケケケ
<ヽ｀∀´>ケケケケケケケケケケケケ

256 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 21:59

　 ∧＿∧
　(　;´∀｀) ちんこ勃ってきた。
　人　Y　/
　(　ヽし
　（＿）＿）

257 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 00:50

ヒッポ本部にとって帰国組みは先生役として重宝。
やる気のない受け身のメンバーは金づるとして重宝。
母国語以外の言葉を身に付けることは
脳みその中に新しいシナプスを作るという、脳にとっての重労働。
CDを聞き流しているだけで、ファミリーでちょこっと話したくらいで
身に付くわけがないけど、間に受けてくれたら
いつまでもヒッポにいてくれて、お金を落としてもらえる。
疑問を持った人のために、濃密な人間関係という鎖をかけておこう。

みんな仲間とかなんとかいったって、
本部はこれくらいのこと考えてるかもしれないぜ。

258 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 00:56

>>257
はたして、ヒッポ本部はそこまで計算高いだろうか？

259 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 01:10

ヒッポは親子で出来る語学教室というフレコミであるので、
母と子で入るのにはもってこい！だと当初は思ったが
本当にファミリーでヒッポをやろうと思うと、小さい子供を
連れていると出来ない。
本部のワークショップや開設コースでベビーシッターを
設けているのがそれを証明しているのではないでしょうか。
しかも有料。
母だけがやりたいのなら７千円で済むのに、まだわけのわからない
子供を連れていって会費が倍近くなるのはおかしい。

260 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 01:10

261 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 01:13

ひっぽしんぶん、会員から一部１０円徴収しているって本当？

262 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 01:18

>>261
フェローに一部１０円で売ってるらしい。
でも、フェローからは１０円請求されずに貰ったよ。

263 ：257：02/06/08 01:21

>>258
はじめはまじめにやってたのかもしれないが
あのおじいさんがモウロクして、まわりもイエスマンで
停滞してるうちに>>257こんなことになっちゃった。
まあ、本部にとってはいっか！
ということはありうる。

よその英会話教室だって「テキトーにやれ、とにかくやめさせるな」
と教師に指令が出ているって聞いたことあるよ。どこか知らないけど。

264 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 01:25

まぁ、本部は何も考えず、ただジジィの言うとおりに動く
マリオネットになってるだけだよ。
本部に期待をするのは間違い。

265 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 01:33

＞本部に期待をするのは間違い。

だったら、本部に会費を上げるのも間違い。

266 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 01:40

>>265
会費をあげるのやめたいなら会員をやめるしかない。
やめるか今の状態を最大限に利用するかの二者択一だね。

267 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 01:45

ジィさんの独裁組織である限り、会員が何を言っても変わらん。
本部は上を見て生きてる官僚ばかりだからね。

268 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 01:50

ヒッポを飛び出そうとしているTSさんの情報はないの？
やっぱりただのうわさ？

269 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 01:53

だから、ＴＳさんって誰のこと？
一部伏せ字で良いから、日本語にしてよ。

270 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 02:05

オラも知らん。　>>219に聞いて。

271 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 02:11

ヒッポは何から何まで不確かだ。
高い金を払い続けさらに、
このフワフワ状態を楽しめる人間でなければ
会員でいる資格はないのだ。
疑いを持つものはさっさとやめろ。

272 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 09:24

ひっぽしんぶん、ウチのフェローのオバチャンは
みんなから１０円ずつ集めていた。
会費の５５％を貰っているならそれくらい自分で負担しろよ。
会員だって正式に多額の会費を納めているんだからさ。

273 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 11:43

す○○　た○○　さんのことじゃないかな。

274 ：tamu：02/06/08 11:59

外国人の方が来てSADAをしようってことになって、その外人の方に帰り際、英語で「今日は、楽しかった？」って聞いたら、
苦笑いしてたのが、印象に残ってる。

275 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 12:23

>>219はどこに行ったんだ!
ヒッポの分裂って本当なんだろうな！
久我山のファミリーは本当になくなるんだな！
変なうわさをばらまいてかき乱そうといているだけじゃないのか。
かなり悪質ないやがらせだな。>>219よ、出てきてなんか言え！

276 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 13:57

>>273
○ず○　○○し　さんのこと？

277 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 16:01

たかしさんなんですか？
けんしさんと読むのかと思ってた

278 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 16:26

鈴木健志？
　　健司？
　　剣士？
？？？？？？誰？？？？？？

279 ：tamu：02/06/08 17:44

２３９さんへの返事。ヒッポ歴は、１年以内です。話せるのは、数カ国の自己紹介と、
CDの暗記？が、少しできるだけです。２３９さんは？２３９さんも、HNを使ってくださると
助かるのですが・・。名無しさんばっかなので、ここは。

280 ：water：02/06/08 22:26

元会員で，テープあるいはCDを聞いているみなさんへ
ヒッポ会員ですが，集まりが一週間に一回なので，言語への興味が継続しにくいので
聞いた中で，聞き取れた音があればお話ください。私は言語の中では，イタリア語に興味があります。

281 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 22:38

なぜ、>>280は元会員に↑のような質問をするの？
ＣＤを聞かない・ファミリーにでない→ひっぽ退会　の人たちですよ。

282 ：water：02/06/08 23:51

25 元会員のかたへ
テープあるいはCDは高かったと思います。せっかくのCD そしてテープだから
生かしませんか。

283 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 00:05

>>280 >>282
私は元会員で、独学しながら、ヒッポのCDも聞いてる。
このスレでも時々チラッと出てくるが、やめてもCDを聞いてる人はいるよ。
一方、NOVA等に行き、おそらく必要としない人もいるだろう。
それが、何か？真意がよくわかりませんね。

284 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 00:33

>>280
＞ヒッポ会員ですが，集まりが一週間に一回なので，言語への興味が継続しにくいので
聞いた中で，聞き取れた音があればお話ください。私は言語の中では，イタリア語に興味があります。

ファミリーでは自分のほしい情報になかなかあたらないってこと？
と勝手に解釈させてもらって、発言させてもらうと、
「○○語を聞いていたら○○○って言葉を見つけました」「わー、すご～い」
ってやつ、ちっとも楽しくなかったな。
「わー、すご～い」で話がとまるじゃん。普通の会話なら、
「じゃあ、あのちょっと前の○○○○は聞こえた？あれは聞き取りやすいよ。
今度耳澄まして聞いてみて。」などと続くのではないか。
そのほうが自分の体験を共有してもらったような気がするし、
情報ももらえてうれしい。
でも、実際はそうはならない。一方通行のように感じたな。

285 ：water：02/06/09 01:00

Waterです。

＞ファミリーでは自分のほしい情報になかなかあたらないってこと？
そのとおり。

＞普通の会話なら、
＞「じゃあ、あのちょっと前の○○○○は聞こえた？あれは聞き取りやすいよ。
＞今度耳澄まして聞いてみて。」などと続くのではないか。
＞そのほうが自分の体験を共有してもらったような気がするし、
＞情報ももらえてうれしい。

これを期待しています。

286 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 01:08

Waterさん、ファミリーにこういうこと期待してちゃだめよ。
たいていのファミリーは形だけの活動して、
中身があるかないかなんて関係ないんだから。

287 ：元会員：02/06/09 01:19

Waterさんへ
私はもうテープは捨てました。
間違いが多く不自然な表現が多いテープなど聞く意味がありません。

288 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 01:20

↑それに教えるのはだめらしいよ。
自分で言葉を見つけたときの感動を奪っちゃいかんのだと。

289 ：water：02/06/09 01:22

waterです。
名無しさん＠１周年，そうかもしれないけれど，高い金額払ってきているので
自分で納得がいくところまでは（出した金額分は回収したいと思っています）
なので，これを見ている，会員の方，元会員の方
＞普通の会話なら、
＞「じゃあ、あのちょっと前の○○○○は聞こえた？あれは聞き取りやすいよ。
＞今度耳澄まして聞いてみて。」などと続くのではないか。
＞そのほうが自分の体験を共有してもらったような気がするし、
＞情報ももらえてうれしい。

これを期待しているので，よろしく。
私は，英語やイタリア語はかなり聞こえます。

290 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 01:31

>>287
＞間違いが多く不自然な表現が多いテープなど聞く意味がありません。

確かにね。私はリズムをつかむのに使ってる。
その子で40分前後。メジャー言語ならともかく、
ほかのものはこれだけまとめて聞けないので。

291 ：276：02/06/09 01:32

す○○　た○○　さんと
す○○　け○○　さんは別人ですけど、
ＴＳさんが、す○○　た○○　さんかどうかはわかりません。
>>219に聞いてみるしかないのではないでしょうか。

292 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 01:39

>>289
出した金額分を回収したいならファミリーで回収してください。
ここは努力不足のファミリーを助ける場ではありません。

293 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 02:18

元会員はヒッポの「言葉をもらう」などというやり方に
愛想つかしてやめている。そういう元会員たちに

＞普通の会話なら、
＞「じゃあ、あのちょっと前の○○○○は聞こえた？あれは聞き取りやすいよ。
＞今度耳澄まして聞いてみて。」などと続くのではないか。
＞そのほうが自分の体験を共有してもらったような気がするし、
＞情報ももらえてうれしい。

＞これを期待しているので，よろしく。

とはね。あんた、何考えてんの？
会員さん、相手してやれば？僕たちとっても素敵な仲間なんでしょ？

294 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 02:25

本家に行けば教えてくれるかも！
あそこは会員がたてたスレのようだから。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1022597402/

295 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 08:22

>>291
そういえば
す○○　た○○
という人もいましたねえ。
さきほどヒッポのHP見たけど理事の中にす○○　た○○さんの名前は
なかった。

296 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 09:04

その子の伊語は、ラジオ講座で半年(入門編)程度だよ。
英語は基礎3(中3程度)＋仮定法。
テレビ講座もあるからのぞいて見れば。
テキストは買わずに、私はパソコンをいじりながら聞いてる。

または1500位のＣＤ付きの本を購入。
同じ聞くなら、こちら(基本単語がカバーされている)をまずガンガン聞いたほうがいい。

297 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 09:53

>>296
中３程度なら、マスターすればかなり話せるね。
マスターすればのはなしだけど。

298 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 10:23

↑元会員はヒッポのやりかた以外なら情報をくれる。
現会員はどっちにしてもなかなか情報くれないんだよな。冷たいな。
それとも何もわかってないのがばれるから？

289は初期費用のCD購入代だけを考えているのかな。
でも、それを回収できたと感じられるころには
今度はさんざん払い続けた月会費の累積金額が気になるよ。
費用対効果を考えたら、いつまでたっても満足できない仕組みだよ。
早めにやめな。

299 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 17:27

いよいよ日本第2戦が迫ってきたぞ。
勝ち点3、とってくれ～！！！！

300 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 17:30

>>298
296の書き込みがなぜ元会員かわかるの？
もしかして、自作自演？

301 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 18:12

>>296
Ha detto, "l'italiano di HIPPO è un livello di ammissione."
Puo parlare l'italiano? Sono arrabbiato di cio che ha detto.
Per favore fatemi sapere quanto puo imparare assolutamente dallo stesso-insegnamento.

302 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 19:38

勝手に怒ってれば？
英語が基礎3(但し前シリーズの基礎3。今期からボキャブラリーがＵＰしてるから)というのには
文句をつけずに、同じスキットを翻訳した伊語だけ文句つけてるの？今の講座を聞いてますか？

文盲でないあなたは、ほんとに他の会員のためを思うなら、ヒッポがいいと思うなら
自分がどうやって今文字の読み書きや意志を伝えるレベルまでいったのかを
語ってくれば、このスレを見てる人も納得すると思います。
私の語学力は大したことないですが、ヒッポにいたとき他の会員によく
「どうしてそんなにできるの？」と聞かれ、そういう人にはアドバイスしましたよ。
皆、隠れて聞いてくるんです。
誰もが喋れるようになりたいと思って入会したのに、そんな素朴な
ことも言えない・聞けないファミリーはさみしいと思いませんか？

303 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 20:09

Ho scoperto che lei sono stato considerati per essere una persona di acquisizione linguistica dal membro di HIPPO.
Io il surmise che lei sono la persona di acquisizione linguistica.
Io anche ha ricevuto lo stesso buono domanda dal membro.
E ho detto il membro che avevo eseguito.
Ma nessuno può fare la mia imitazione.
Tutte le maniere di acquisizione linguistica sono diverse.
Dovrebbe trovare la maniera conveniente per te stesso.

304 ：会員：02/06/09 20:48

↑我々ヒッポ会員なんだからわかる訳ねえだろ。
何語だかもわからん。（日本語、英語でないことはわかる）
日本語で書いてくれ。

305 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 21:01

↑会員を装ったあらしはやめな

306 ：304（幽霊会員）：02/06/09 21:08

ほんものの会員です。

307 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 21:26

>>289
そんなに聞きたいなら、ここに書いてもらうより
メンバーの作ってる掲示板に行きな
いろんな言葉の発見が語られてるぜ
ファミリーに行くよりよっぽどいいぜ

308 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 21:28

>>306
すこしは勉強しな

309 ：304（幽霊会員）：02/06/09 22:21

ヒッポは勉強しちゃいけないんですよ。

310 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 22:50

勉強しちゃいけないなんて、どこかに書いてあるの？
環境にある言葉を人間はしゃべれるようになるという実験を
しているだけじゃないの。
だから、ファミリーに参加する人は、その人も環境になることを
要求されていると思う。つまり、言葉をもらいに行くだけでなく、
自分がゲットしてきた音なり言葉なり何かお土産を持ち寄る精神が必要なのでは？
自己紹介ひとつにしたって不完全ながらも皆が口ずさんでいる環境があるから
最近入った人ほど早く言えるようになってると思うよ。
昔では考えられなかったよ。

311 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 00:05

>>300
私は298ですが、296ではありません。
296のような発言を現会員がしているのを
見たことも聞いたこともなかったので
この方を元会員と思ったのです。あしからず。

312 ：性悪会員：02/06/10 00:33

>>310
＞勉強しちゃいけないなんて、どこかに書いてあるの？
古参フェローは、大抵いやがりますね。
「それはヒッポのやり方ではない」みたいなこと言いますよ。

講演会等を聞くと、インドの人が耳で聞いた音をそのまま言って
自然な日本語を習得していく様がヒッポと同じだってのを聞きます。
インドの人はこの方法で何種類もの言語を話せるようになるという話です。
（インドの人の話は最近の流行かな？）
逆に辞書を片手に日本語を覚えた外国人は、いつまでたっても変な日本語を話す
っていうのも聞いたことがあります。
これらの話を素直に聞くと
「勉強しちゃいけない」
となります。
「勉強しちゃいけないとは言っていない」
と解釈するのは、かなりのひねくれものだと思います。

私に言わせると、309 も 310 もどっちも正しい。
309 は開きなおらないで、勉強が必要だと思うならすればいいでしょう？
文盲を脱却するには、勉強は避けて通れないはず。
耳と口と度胸だけで多言語（いやコミュニケーション手段か？）を習得しようと
思っているならば、それもまた一興。

310 は、もう少し言い方を考えては？
309 が現在のヒッポの多数派であることは、ご存知でしょう？
せっかくいいこと言っているのに・・・。

＞つまり、言葉をもらいに行くだけでなく、
＞自分がゲットしてきた音なり言葉なり何かお土産を持ち寄る精神が必要なのでは？
これは、諸手を上げて賛成。

313 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 00:39

>>310
>勉強しちゃいけないなんて、どこかに書いてあるの？
>環境にある言葉を人間はしゃべれるようになるという実験を
しているだけじゃないの。

入会案内には
「CDはBGMのように聞いていきます。一生懸命覚えようとせず
楽に聞き流していると‥。」「一人で努力して覚えるのではなく‥」
という文言が入っている。これを、勉強しなくてもいいよ、
ととる人はたくさんいると思うよ。
たしかに「勉強しちゃいけない」なんてどこにも書いてないけれど、
なんか詭弁て感じだな。

>言葉をもらいに行くだけでなく、
自分がゲットしてきた音なり言葉なり何かお土産を持ち寄る精神が必要なのでは？
自己紹介ひとつにしたって不完全ながらも皆が口ずさんでいる環境があるから
最近入った人ほど早く言えるようになってると思うよ。

子供を育ててみるとわかるけど、最初の言葉一つ話せるようになるのに時間かかる。
にもかかわらず、一週間に一度のファミリーに毎度毎度お土産を持っていくには
「環境にある言葉を人間はしゃべれるようになるという実験」に参加せず、
勉強するよりほかないよ。それとも本当に聞き流すだけで「一週間に一度のファミリーに
毎度毎度お土産を持っていく」ほど話せるようになってるわけ？
鶏と卵のような話。これがヒッポの矛盾なんだ。

314 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 00:52

>>313
>一週間に一度のファミリーに毎度毎度お土産を持っていくには
「環境にある言葉を人間はしゃべれるようになるという実験」に参加せず、
勉強するよりほかないよ

別にお土産はことばの発見だけではないよ。面白い音を見つけたことや真似る
ことのできるようになったフレーズを言うことでも良いよ。それぐらいだったら、お土産を
持っていくことの可能でしょう。毎日ＣＤを聞いてたら、何か耳に残るでしょう。

315 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 00:58

「赤ちゃんのやり方を真似しよう！」などという理論を捨てればいいのだ。

316 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 01:32

296＝302で元会員です。
日曜日というのに家で仕事だった(ああ、悲しや)ので、連続で参加しちゃいました。
伊語のレスは
「ＨＩＰＰＯの伊語が初級とは？あなたは伊語ができるのですか？私は怒ってます」
「できるのはわかりました。私もマスターする方法を質問されましたが、その方法は
人によって違います。(ので私は答えられない)」というようなことです。

他力本願の人に聞かれた場合、いい気がしないのは判ります。
でも全く努力しない人はバツが悪いらしく聞いてこなかった。
それに誰でも多少なりとも他人の意見を参考にして、成長してきたのではないでしょうか？

ヒッポでは仲間を強調しながら「あの人は私より話せる、いつまでも話せなくていいのに・・」
という雰囲気も時にありますね。
話せるような努力をしてる人は、そういう見方はしていませんでした。

ともかく「勉強してはダメ」という不文律を組織としてくずさないと、今後きついと思います。

317 ：313：02/06/10 09:00

「CDはBGMのように聞いていきます。一生懸命覚えようとせず
楽に聞き流していると‥。」「一人で努力して覚えるのではなく‥」
まずパンフレットにこのような文言を入れることをやめるべき。

「言葉は音だ。まず聞くこと。」こう歌っているテキストは多い。
だが、ヒッポと違うのは「だらだら聞いては意味がない」と断言していること。
それから耳だけでなく、目も使うこと、すなわちテキストを読むことも薦めている。

これだけのことでも
＞別にお土産はことばの発見だけではないよ。面白い音を見つけたことや真似る
＞ことのできるようになったフレーズを言うことでも良いよ。それぐらいだったら、お土産を
＞持っていくことの可能でしょう。毎日ＣＤを聞いてたら、何か耳に残るでしょう。
こういう状態からぐーんとはなれることができる。
進歩が見えないより、見えたほうが楽しいのは自明の理だ。

318 ：steal@ PPPa736.e3.eacc.dti.ne.jp：02/06/10 15:32

名無しさん＠1周年300

319 ：元会員の一人：02/06/10 17:48

遅レスですが
>>281
なぜ、>>280は元会員に↑のような質問をするの？
ＣＤを聞かない・ファミリーにでない→ひっぽ退会　の人たちですよ。

「ＣＤを聞かない・ファミリーにでない」のは現会員にも多いでしょ。
元会員というのは、そういうヒッポにあきたらなくて辞めた人もいますよ。

waterさんが元会員に求めた気持ちもわかるな－。
私も初期の頃、テ－プにある言葉なのになんで皆は聞いてないの？と思ったことよくありました。
ファミリ－で、言葉の上で話しの合う人がいなかったりして。

TV講座を聴いていて、ヒッポのやり方を使って、ワンセンテンスのリズムをつかむと、言葉がうまくはめ込められるのは実感します。
私はアンチヒッポだけど、いい所は利用しようとしてます。

イタリア語、音楽用語が色々聞えてきますよね。
BGMとしてでなく、ある程度聞き込んだ方が面白い。

320 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 18:32

> ヒッポでは仲間を強調しながら「あの人は私より話せる、いつまでも話せなくていいのに・・」
> という雰囲気も時にありますね。

242です。元会員です。
私のフェロウがまさに上記のタイプで、転勤で移籍してきた
男性(当時まだ独身でした。)がいろいろ言えたのを、あから
さまに嫌がっていました。
その男性がいる前では「すごーい」と言いながら、私との電話で
は「言えて楽しいのか」などと言ったりしてましたね。

こんなフェロウが平気で、みんなで話せるようになる、と言ってる
のがヒッポの現実だと思います。

その男性は結婚してさっさとファミリーを去って行きました。
実はフェロウがこんなこと言ってたのよ、とその人に話してしまった
あたしもあたしだけど。気づいていたみたいだったけど。

321 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 19:21

>>319
＞waterさんが元会員に求めた気持ちもわかるな－。
だから、早めにやめちゃえよ、とも言いたい。

>>320
結局、欺瞞に満ちているんですよ。
言語習得に関しては、わざわざ効率の悪い方法に固執し、
あげくに、コミュニケーション力を磨くところだと居直る。
ところがそのコミュニケーションだって
わざわざ会費払ってる割には満足できないし。

まあ、ファミリーによって差もあるし、
それでいいって人はそれでいいんだけど。

322 ：pooh子：02/06/10 21:09

ヒッポの人たちの理屈なんてもうたくさんよ。
結局理屈ばっかで全然話せるようにならないところ。
さっさとやめて他の方法でやったほうがいいよ。

323 ：M：02/06/10 21:17

私も元会員になってしまいました。
私が入会したのは２年前の有楽町クラブが好きだったからです。
月に２回職場の近くでインドとかメキシコとか私は多分一生行かない
場所でホームステイをしている人の話が聞けるしSADAもそんなにたくさん
はやらないし。（私はSADAは２つか３つくらいだけやるのは楽しいので
否定しません。）

入ってからしばらくしてからは、中国語やスペイン語の文法書を買ってきて
勉強することとテープを聞くことを並行して行いました。（読めるように
なりたいし、意味不明の言葉のテープを聞くよりはある程度わかったほうが
楽しい……。）

びら配りとポスター貼りも手伝いました。（義務でなくてボランティアで
やっているうちは初めての体験だったので楽しめました。）

　活動をしていていやになったきっかけは対見解に私よりも語学ができる
人が着たときです。（その人は海外留学経験もあってかなり勉強もしている
ひとでした。）その人の前でSADAを踊ったり例の厨房向けの勧誘文句を言うことに
なっって何か自分がすごく恥ずかしくなりました。

324 ：M：02/06/10 21:33

　次にいやになったのは去年有楽町クラブのグループ司会をやるために渋谷
に呼び出されたときです。一応、グループで決まったことなので仕事を
途中で引き上げてしぶしぶ行ったところぜんぜん中身の無い話で何時間も
本部の狭い部屋に拘束されました。（前にこの掲示板にも書きましたが
お茶一つ出してもらえませんでした。）

　３番目は進度の差です。外国語は勉強しなくても話せるようになるかも
しれませんが、勉強しないヒッポでいう自然習得の１年は勉強をする人の
１ヶ月にも値しないのです。ときどきよそのファミリーに遊びに行って
メタ活等をすると私はほぼ正確に発音するので、まわりの人に何年間、
ひっぽをやっているのですか？とときどき聞かれました。（勉強もしている
からですとは素直にいえませんでした。

ヒッポで友達になった人やフェロー等とは幸運なことにいざこざがなかった
から特にいうことはありません。
私にとっての活動の問題点は、高学歴者向けの勧誘文句と厨房向けの勧誘
文句がごちゃまぜになっていることです。
　たとえば多言語をやることによって英語がますます良く理解できるのは、
英語をある程度理解した人だけです。（大多数のヒッポ会員はそのレベルに
達していない。）
　それから誉めてもらって何でも嬉しいと思うのは子供だけです。
勉強をしている人にとっては的外れな誉め方をされるよりは、議論を
挑まれたり、間違いを指摘されるほうがうれしいと思います。

325 ：M：02/06/10 21:41

　それから上の方にどうすれば話せるようになるかと言う話が出ていました
が、私は去年から今年にかけて、中独西の文法の参考書を１冊やって
今韓国語とイタリア語をやっているところです。（ベレ出版）
アルクのTOEIC860点コースも去年全部やったし、今はフランス語と
英会話の学校に行っています。そこまでしないと話せないのか、
というわけではなくて、私の個人的な趣味だからです。
効率的かどうかはわかりませんが、私は楽しいので続けています。

326 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 21:55

元会員を　「ＣＤを聞かない・ファミリーにでない→ひっぽ退会　の人たち」
と本当に思っているなら、なんか幸せですね。
喋れる人は月末まできっちり出て、あたりさわりのない理由で去ってました。

何故ファミリーに出ないか・
・(自分のレベルに比べ)ファミリーの語学力レベルが低くてやってられないと思うパターン
・他の会員はものすごく喋れる人ばかりと思い込み、とても自分なんか出れないと思うパターン。
どちらの理由かは皆わかっている。
後者ならフェロウは「気楽にやるところだから」と誘ってあげてもいいと思うが、会費さえ払ってく
れればいいみたいで放置してます。本人が辞めると言うとみんなに「話を聞いてあげて」とか言う。
毎回同じパターンなので少しは学習して自分がフォローしろよ・・と。

327 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 22:02

>>326
後者が９割以上、前者は数％というところでしょうか。

328 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 22:08

>>Ｍ
すごく、いろいろ勉強なされているのですね。
投資額も相当なものとお見受けしました。
いままでにいくらぐらい投資しましたか？

329 ：water：02/06/11 00:50

Waterです。元会員さんありがとうございます。
ヒッポ支部の掲示板には，活動の連絡が多く
言葉に関することはないので，この掲示板に来ました。

遅レスですが
>>281
なぜ、>>280は元会員に↑のような質問をするの？
ＣＤを聞かない・ファミリーにでない→ひっぽ退会　の人たちですよ。

「ＣＤを聞かない・ファミリーにでない」のは現会員にも多いでしょ。
元会員というのは、そういうヒッポにあきたらなくて辞めた人もいますよ。

同じく同意します。
water

waterさんが元会員に求めた気持ちもわかるな－。
私も初期の頃、テ－プにある言葉なのになんで皆は聞いてないの？と思ったことよくありました。
ファミリ－で、言葉の上で話しの合う人がいなかったりして。

これも同意です。
メンバーが増えれば，言葉の上で話の合う人ができるようなことを
ゆうフェローがいるけど，言語が１６にもなっては無理な話だと
思っています。

TV講座を聴いていて、ヒッポのやり方を使って、ワンセンテンスのリズムをつかむと、言葉がうまくはめ込められるのは実感します。
私はアンチヒッポだけど、いい所は利用しようとしてます。

これも同意です。
いいところは利用しましょう。

イタリア語、音楽用語が色々聞えてきますよね。
BGMとしてでなく、ある程度聞き込んだ方が面白い。

かなり聞き込んでいますが，そしてNHKラジオ講座のテキストとCDで学習も
しているので，いろいろ書いていこうと思いますので，元会員さんよろしくお願いします。
WATER

330 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:25

>>328
あなたはヒッポとほかの語学学校を比べて高い安いを判断したいのでしょうか？
短期間で比べればおそらく語学学校のほうが高いでしょう。
だが、語学学校は短期間で効果が出る可能性がある一方、
ヒッポは長期間でなければ効果が出ないことも考えたいですね。
そして何より、私は相対的なものでなく絶対的なもので判断したいですね。
つまり、内容に見合った会費であるのかどうか、ということを。

>>329
現会員を当てにせず、元会員さんよろしく
といってヒッポに残る気持ちがわかりませんねえ。
そのねじれ現象を難なく受け入れられるあたり、ヒッポ向きかもね。
まあ、がんばってください。

331 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:45

>>323
入ってからしばらくしてからは、中国語やスペイン語の文法書を買ってきて
勉強することとテープを聞くことを並行して行いました。（読めるように
なりたいし、意味不明の言葉のテープを聞くよりはある程度わかったほうが
楽しい……。）
>>324
>外国語は勉強しなくても話せるようになるかも
しれませんが、勉強しないヒッポでいう自然習得の１年は勉強をする人の
１ヶ月にも値しないのです。ときどきよそのファミリーに遊びに行って
メタ活等をすると私はほぼ正確に発音するので、まわりの人に何年間、
ひっぽをやっているのですか？とときどき聞かれました。（勉強もしている
からですとは素直にいえませんでした。

結局、ヒッポにいて上達の早い人というのは
>>310にあるような「環境にある言葉を人間はしゃべれるようになるという実験」
などに参加していないということだよ。

332 ：元会員：02/06/11 09:02

>「環境にある言葉を人間はしゃべれるようになるという実験」

実験に参加させられたのなら金欲しいくらいだ。

333 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 09:38

「これは実験」などという言葉でヒッポは宣伝してないでしょ？
「誰でも当たり前のよう、にいくつもの言葉をしゃべっている」と実績を出して宣伝してます。
「実験」とか「ヒッポは発展途上」とは
「ヒッポの方法で喋れるわけがない、喋れる人がいないではないか」という意見に対し
いつのまにか２チャンでヒッポ大好き人間が出してきた言い逃れです。

現に喋れる人がほとんどいないので(いたとしても週一で、直してももらえない状況では)
勉強と組み合わせないと、まともなレベルにいかない・・自明の理。
本当にヒッポの発展を望む人→こういうシンプルな真実を認めて是正しなきゃ、説得力なし。

334 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 10:35

　　　禿同！

335 ：性悪会員：02/06/11 11:08

＞「実験」とか「ヒッポは発展途上」とは
＞「ヒッポの方法で喋れるわけがない、喋れる人がいないではないか」という意見に対し
＞いつのまにか２チャンでヒッポ大好き人間が出してきた言い逃れです。
フェローが「実験」とか「ヒッポは発展途上」て言葉を使っているのを聞いたことがあります。
２チャンネルで出てきた表現ではありませんよ。
言い逃れには違いないと思いますけど。

＞現に喋れる人がほとんどいないので(いたとしても週一で、直してももらえない状況では)
＞勉強と組み合わせないと、まともなレベルにいかない・・自明の理。
私もそう思います。

＞本当にヒッポの発展を望む人→こういうシンプルな真実を認めて是正しなきゃ、説得力なし。
すいません、意味わかんないです。
「説得力なし。」は何に対して言っているんでしょう？

336 ：元性悪会員：02/06/11 12:18

結局ヒッポではだめだと感じて他の勉強方を取り入れてしゃべれるようになった
人も多い（私も）。ということはヒッポは勉強を始めるきっかけになっている
わけだから結果としてヒッポは役に立つ、といえる。

337 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 13:10

>フェローが「実験」とか「ヒッポは発展途上」て言葉を使っているのを聞いたことがあります。

実験が失敗すれば、方法が間違っていたのか、仮定がまちがって
いたのか、などと原因を考え、また別の方法などを考察して
再度実験、という感じで進歩するものだと思っていましたが、
ヒッポは100％とはいえなくてもそれに近い失敗率の実験を
20年間も続けているのですね。しかも方法は20年前に固執した
ままで。

338 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 13:50

>>336
おもしろい。ヒッポらしい屁理屈。

>>337
そうそう。20年前ならヒッポは画期的だったかもしれない。
でも、今は世の中も変わった。ヒッポは置いていかれてるよ。
そして、それを認めようとしない。もしくは開き直る。

339 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 14:54

↑こんなことしてたらヒッポの会員は減るはずなのだが。
昔のことはよく知らないが、あの黄色いポスターが目立つようになったのは
会員減に対する本部の対策では？
くさいにおいを元からたたずに応急処置で会員をかき集め、
さらに傷口が広がってこういう掲示板ができることになったのでは？

340 ：元会員：02/06/11 15:42

>>337
やつらは「ヒッポはすごい」という結論しか導き出そうとしない
から、どんな例を見ても「ヒッポはすごい」ということになる。
うまくいっていない例は見ようとしない。

341 ：pooh子：02/06/11 22:31

NOVAは高い。３レッスンでヒッポの月会費くらいかかってしまう。
時間当たりの料金を比べるとヒッポが格安（いっぱい行けばの話）
でも安くても達成できないのでは仕方ない。
NOVAレッスンは高いがVOICEは安上がり。レッスンは少なめにして
VOICEを増やしたいがVOICEは高度すぎてついていけないのが難点。
はやくVOICEで喋りまくれるようになりたい。

342 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 22:37

↑ＮＯＶＡのかもニダ！

343 ：water：02/06/11 22:42

今日，衛星第二で，コンタクトとゆう映画を見ました。韓国語が美しく響いて韓国語のCDを聞く意欲が出ました。

344 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 22:58

>>329
>ヒッポ支部の掲示板には，活動の連絡が多く
>言葉に関することはないので，この掲示板に来ました。
メンバの掲示板には言葉に関することがたくさんあるよ。
例えば
http://8037.teacup.com/jamaeda/bbs
なんか多く語られてるよ。

345 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 00:32

ヒッポの人って（という言い方はよくなけど）強引な人が多いと思う。
流れが読めないというか一方的に自分の話がしたい人が目に付く。
人の話は聞いているようで、どんどん抜けていく。
これでコミュニケーション取れるのだろうか？

だからこそ、わざわざコミュニケーション力を
身に付けるところからはじめなければならないのか。

346 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 06:32

掲示板・・やっぱりこのレベルか。でもファミリーを超えてやってるのはいいね。

347 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 17:14

>>343
君、感じ悪いな。二重投稿する前に344になんかレスつけたら？

348 ：元会員の一人：02/06/12 17:17

>>343

私は韓国語に特には興味も無く、ヒッポにいた時も韓国語は殆ど聴いてませんでした。
けれど、ＮＨＫTV講座の後、たまたま「人間講座」という番組で、「大好きな韓国」（現在火曜の３：３０or水曜の１１ｐｍ？）という番組を見て，日本文化って昔とても韓国の影響があるということがよくわかりました。
奈良の寺の瓦は韓国のと同じだし、人の交流（混血も含めて）も多く、当時韓国は日本より先進国だったというのが庭園などの映像をみてても感じられるのが新鮮な思いです。

．．．と直接、この掲示板に関係ないかもしれないけれど、言葉は文化ですからいいですよね。

349 ：元会員：02/06/12 17:36

>>341
ヒッポは家族でやると一人当たりの金額は格安となるが、
できるようにならないのではしょうがない。
安いだけのことはある。

350 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 19:58

15～30人で80分(トークタイム)、先生がいない。
ファミリーによっては体験会の練習や、子どもが多いとクリスマス会などでつぶれる。
安くて当たり前。但し、初期投資が最低２０万かかってます。
ヒッポが楽しい人には、週に何回も通えるならお得。

351 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 20:20

先生がいないことが売り。（？）
理由は一方的に教えてもらうのではなく、自分で見つけたり、
みんなで分け合うため。でも、これは理想で
受身の人が多い中では機能しない。

餅は餅屋。ほめるという当たり前のようなことも
素人は逆効果になるようなことを平気でする。
プロは相手を見極めて上手にその気にさせてくれる。
ただし、そのプロもピンキリだが。

352 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 22:56

＞でも、これは理想で受身の人が多い中では機能しない。

自分が話せればいい人が多くてもだめ。
先生がいない方式は機能すればなかなかよい方法かもしれないが
機能させるためには細心の注意が必要。
本部が何のメンテナンスもしないのでは悪い方向へ崩れていくのは必須。

353 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:14

ここに来ている退会者はヒッポのすべてを
否定しているわけではないと思うけど‥‥
なぜか現会員とは話がかみ合わないな。
まるでSFの平行世界みたいだよ。

354 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 08:32

>>353
私は入会迷っていて、結局（入会するのを）止めた人間。

ここを見て、安心すらしています。図星なこと書いている人が多いし、
自分が上手に表現できなかったことを簡潔に書いている人も多い。
今でも、ヒッポ関係の人から電話あったりするので、
なぜ私が入会を止まったか、こちらの掲示板を紹介しようと思う。

355 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 09:09

>ヒッポが楽しい人には、週に何回も通えるならお得。

これは結果がついてくれば、であって、週に何度も
通っても成果が出なければ、結局ムダなのではないで
しょうか。
実際に話せるようになる人がほとんど皆無な現状では、
ヒッポが楽しいという方は、ことばが話せるようになる
から楽しいわけではないように感じます。楽しい、の
理由が本来の目的である言語習得ではないのでしょう。

356 ：元会員：02/06/13 11:12

終わった後飲みにいくのが楽しかったが、それだけだ。

357 ：353：02/06/13 12:03

＞楽しい、の理由が本来の目的である言語習得ではないのでしょう。

話がかみ合わない理由がわかった。

358 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 12:11

ヒッポの人たちとは、子供に対する躾の方針が違うから一緒に居たくない。
自分が話し終わったらすぐにぎゃーぎゃー。
親も静かにさせない、そりゃみんなの手前ちょこっと注意らしき事は言うけど
ほったらかし。そんな中にうちの子を入れておくのがとてもいや。
あのうるさいやつらが、多言語べらべら話せるようになるなら
なってみろってんだ。

359 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 12:24

↑ハハハ。あなた偉い。というか当たり前か。私も同意。
　
ついでに言うとあの「ほめる」って何とかならないのかしら。
「しかる」とか「注意する」とのバランスが取れてはじめて
「ほめる」が効果的になるんじゃないの？
ほめてばっかりいると我慢ができなくなって
すぐにキレて何をするかわからない若者が出来上がるのよ。

360 ：元会員：02/06/13 12:47

ヒッポ自体の会費は決して高くないが、その他の金がかかってしまう。
飲み代も週1回行ったとしても1回3000円としても1万2千円
その他土日もいくと交通費やら何やらで果てしなく金かかる。

361 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 13:07

もちろん「楽しい＝友達ができた、飲み会など」なら、まだわかる。
そういう人は例えば「なかなか喋れなくて落ち込むけど、アフターが楽しいし」と言っている。
でも自己紹介程度で本当にすごいと思っている人が割といるんです。
だから自信満々で他人に薦めている。とても明るい性格だ。

けっこう何年も前から、ヒッポは「国際理解」の課外授業を小学校や中学校でやっている。
ヒッポのフェロウが自ら申し込むときもあるし、教育委員会の推薦があるため学校から
頼まれてやることもある。
ボランティアでさわりをやる分には、(授業を受ける側の)先生や子どもにも良い体験と思う。
でも学校側はいいかげんで、どういう団体なのか調べていない。
学校側はヒッポをボランティア団体と思い込んでいるらしく(？)、
講演会のチラシを全校生徒に配ったりしている。

実際に学校関係者が入会したら、ヒッポのレベルがわかってしまうのは不安ではないのか？
と一瞬心配したのは、大きなお世話だった。
明るい会員は自分達の語学力に自信を持っているから、これで入会者が増えると喜んでいた。

362 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 13:46

↑自分が楽しければいい、という意見もあったけど、これやられちゃうとね。

363 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 13:59

>>361
前にファミリーで配られた紙に書いてあった。ヒッポが「国際理解」の
課外授業をやって、日本は韓国に悪いことした、って教えたって。
こんなこと素人が学校で教えていいことか？
あの時代のさまざまな要素が絡み合ってああいうことになったわけだろ。
そういうことを教えずに黒か白か単純に教えるのは危険だよ。
ヒッポにできることがあるとしたらせいぜい
「世界にはこんな言葉があります」程度だろ。
まあ、教育関係者も進歩的文化人と称して自虐的歴史観感覚を
持っている連中が多いからこんなことになるのだが。
これ以上はスレ違いになるので終わり。

364 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 16:01

>>３５８
この意見私も少し賛成。
親は子どもほったらかしで他の人の話を聞いている。
私は子どもは遊んでもいいが、みんなが話している輪の中を横切ったり大声で叫んでいる子などは
注意してました。
でも、そうすると自分が話を聞き逃すこともあった。
家の子はファミリー中にけがをしたこともありますし。

1度子どもがもう小学生くらいのメンバーが、私がお話タイムの時子ども達を見ようか
と申し出たら、「そんなことをするとみんなで楽しめなくなる」（子守り担当者が）
3人の子持ちのメンバーが「私も子どもが小さい時は子どもに振り回されて話が聞けなかった
最近ようやく話が聞けるようになってきた」と
まるで子どもが小さいメンバーが話が聞けないのは当たり前（というか仕方ない）
といわんばかりでした。

そんなの子どもの分まで会費払った上に自分の子どもを見ている間に話が聞けないなんて
小さい子持ちの母親はものすごい損してる気になりますよ。
でも、これはあくまでちゃんと子どもの面倒を見てる、ちゃんと自分の子どもを注意している
親で、大多数の親は人前を横切ろうが、大声出そうが、他の人の話を聞くのに夢中で何にも
しない。

何も注意していないのに「家の子はけぐじゃぎだから」などと言っている。
ヒッポ暦の長い親が多いので、子どもはいろいろな言葉の冒頭が言えたりするから
みんなから誉められる。

冒頭があれだけいえても、こんなに行儀が悪くなるなら家の子は話せなくて
行儀がいいほうがいいと思った。

特にヒッポのメンバーはファミリーで子どもが暴れていても、「子どもは元気でいいね」
と、公共の場であるファミリーをまるで近所の公園と同等に考えてる。

ヒッポで言葉が話せるようになるのかという疑問もあったし、ヒッポのメンバーの子育て方針の違いにも
困ったことがあった。

ので、辞めました。

365 ：性悪会員：02/06/13 16:54

>>363
国際授業の話は、うちのファミリーでも聞きました。
そのときは、イロイロな言葉であいさつ（これだけは得意ですネ）をし、
イロイロな国の遊びを紹介し、
あとはＳＡＤＡをやって子供達と遊んだそうです。
また、ネイティブのヒトが子供達からの質問に答えたり、
海外在住経験の長いヒトが日本との習慣の違いを話したりしたそうです。

＞＞こんなこと素人が学校で教えていいことか？
私もそう思います。
親日家のヒト達と楽しく交流しているだけのヒッポのヒトが、
こういった微妙な問題に言及するのは、危険だと思います。
子供達が歴史に興味を持って、自分で調べるためのとっかかりになるぐらいが、
よい頃合かと思います。

私自身も楽しく交流したいためにタブーを作り、これを侵さないようにしています。
個人的にもっと仲良くなって、腹の割って話せるぐらいまで親密になったら
あえてタブーに挑戦してみたいとも思いますけれど、
まだそこまで親しい友人はいませんネ

366 ：性悪会員：02/06/13 17:15

しかし、国際理解の課外授業をやるのなら、
国際交流協会に協力してもらった方が絶対イイと思うのに、
ヒッポに依頼に来るとは・・・。
教育現場が、いかに混乱しているかという表れでしょうか？

367 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 17:39

私の主人は警察関係者だけど、勤続何年だろうがいろいろチェックありますよ。
知り合いの教育関係者に聞いたら、あちらは何もないらしい。
近頃は新聞でもいろいろ取り上げられているが、しっかり締めなおしてほしいですね。
国の根幹にかかわる問題なのだから。

368 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 18:22

子どもをほったらかしの人は、自分だけじゃないからいいと思って、結構わざとだと思う。
独身会員で優しい人のところに子どもがよっていけば、面倒を見てもらえるから。

講演会のときは公共施設から子どもがうるさいと苦情がくる。
関係ないけれど「講演会をやってメンバーが成長させてもらった」かいう。
講演会で成長するってなんだ？

369 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 18:30

http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf
↑この曲が何語か教えてください
英語っぽいけど?

370 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 19:56

>>369
ドイツ語？

371 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 20:56

どんなレベルの人も大人も子供も、って言うのはいいけど、
それならよっぽど考え抜かれたプログラムじゃないとね。
今のファミリーは大人から見ても子供から見ても
上級者から見ても初級者から見ても
中途半端じゃないのかな。

372 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 20:57

>>371
だから、プログラムはないんだって。
なにも考えてないんだよ。

373 ：371：02/06/13 21:48

SADAやって、シャドウイング（メタ活）やって、
トークタイムがあって、‥‥というのは誰が考えたの？
あんなものすら本部がかかわらずに会員が考えたのだとしたら
本部はただの教材売りとホームステイの斡旋で
会員を食い物にしているってこと？

374 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:12

>>373
シャドウイング（メタ活）は最初の頃はやってなかったんだって、
広島のメンバーがシャドウイングをやって、話せるようになったんだって、
それから、全国的に広がり、今ではどこのでやるのが当たり前になったそうな

375 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:18

最初はテープは聞くだけで良いと言われてて、みんな聞くことしかやってなかった。
メンバーがやっていることで良さそうなことを本部がパクッて全国に広げる。
本部のやることはそんなもんさ。

376 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:37

入会してその宗教チックな団体について行けなくて
一ヶ月で退会したんですけど・・・いらなくなった
高価なシロモノ、誰か買ってくれないかな？
信者さ～ん！

377 ：371：02/06/13 22:45

そりゃ知らなかったよ！
比較的新しい会員はみんなそうだと思うよ！
本部最低だな！

378 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:59

最近のＳＡＤＡなんてのも、みんなメンバーが考えたものだし、
振りメタ括、アカペラメタ括、シャッフルメタ括なんてのもみんなメンバーが考えたものばかり。

379 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 00:06

>>364
ビジネス街のファミリーにいけば子供はあまりいない。
少しは大人のように話せる。

380 ：371：02/06/14 00:09

ひえ～、なのに会費の45％が本部に行くなんてばかばかしいな～。
私はつい最近やめたばかりだからもうどうでもいいけれど、
でも「払った金返せや」と、ごねたくもなるよな。
まあ、いい商売してること。どうりで素人くさいわけだ。
あれにあの会費はなあ‥‥。やめてよかったよ、ほんとうに。

381 ：371：02/06/14 00:20

いやいやいや、たまげたよ。
日本は本当に不景気かい？幸せな国じゃ。

382 ：会員：02/06/14 00:21

だいぶ前にヒッポでもらったチラシに言語交流研究所が教育を行っている
企業の一覧があって、わが社（かなりでかい）の名前があった。
しかし社内の教育担当者に聞いてみたら「そんな団体しらない」だって。
どういうこっちゃ

383 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 08:50

会社のおえらいさんとヒッポのおえらいさんが知り合いで、ミニ講演会をしたのでは？
教育事業なんてやってないし、できないでしょ。

384 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 12:03

恐るべし！ドン榊原の人脈・金脈！
アゼーン！！！！！！！！！！！！

みんなイイ鴨になってるのは、イイ加減にやめようぜぃ！

385 ：元会員：02/06/14 12:18

20年も非効率なやりかた続けるより12日間で成果を上げた方が
よくないですか？

↓
http://www.posiposi.com/

386 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 12:23

↑ひぇ～、このやりかたもあやしいねぇ

387 ：371：02/06/14 12:33

個人的に、あるいは小規模なサークルで
ああいう方法を使い遊びながら言葉を身に付ける
というのはいいことかもしれない。
実際、それと変わらない現状でしょ？

なのに、あの金額が納得いかないよ。
本部と黒字が出せるフェロウのぼろもうけじゃないか。
>>363 >>382のようなことまでして何様だろうな。
ほかの語学学校はこんなことしないぜ。

388 ：やったー！：02/06/14 17:29

決勝トーナメント進出！次はトルコだ！

389 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 21:46

本掲示板は終了いたしました。
今後の書き込みはＰＡＲＴ５へ

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1024053532/

390 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 23:48

↑　ひっぽ工作員のかく乱戦法か！？

391 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 00:00

みんな騙されるな～！

392 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 00:02

>387
ヒッポは、語学学校じゃないんだってば。

393 ：元会員：02/06/15 00:28

そうだよ。語学学校じゃないんだから語学ができるようになる
わけないんだよ。

394 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 12:41

ここってすごく続いてんだねえ～(@_@)
こんなに話のネタ提供してくれて、ヒッポに感謝しそうでしょ！？(^^)

395 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 19:13

「在日」フェロウが沢山いるけど・・・
どーして隠しているんでしょう？
人に言えない理由があるとしたら、ファミリーで
いつもみんなに説明している信念とは違う気がする。

これも触れてはいけない話題だったか？

396 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 20:06

>>395

触れて構わんのじゃない？
堂々としてないと、矛盾してるし、さらに叩かれるもとだよね。

397 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ～～♪♪♪：02/06/15 21:27

<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞﾘ

398 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ～～♪♪♪ ：02/06/15 21:28

＜ヽ｀∀´＞また荒らしに来たニダ

399 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 22:23

友人がヒッポに入っている。
ポスター貼りや住んでるマンションの各戸にちらしを配ったりしてるらしい。
ヒッポの集まりに参加してるだけならいいと思ったけど、
ちらし配りの話を聞いた時には、ちょっと凍った。

400 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:57

在日ということが(なにかのひょうしに)ヒッポ会員から外部にもれたら困る。
だから隠しているだけだと思う。
言ってることとやってることが一致してないのはわかるが、ヒッポの建前より
個人の生活のほうが大事でしょう。
ヒッポ外では在日とわかった途端つきあいを辞められたりするらしいから、ある程度仕方ないかも。

401 ：＜ヽ｀∀´＞ニダー!!：02/06/16 01:05

<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞﾘ
<ヽ｀∀´>隠さなくても名前で分かるニダ
<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞﾘそれらしい名前ニダ！

402 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 19:27

↑誰だか知ってるみたいだね君は・・・
有名どころでは、"金･･･”さんですかね？

<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞﾘ

403 ：＜ヽ｀∀´＞ニダー!!：02/06/16 21:09

<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞﾘ

404 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 11:52

この問題はヒッポの問題というより、日本の社会問題という気がするけど。
私は東のほうに住んでいるので「在日」に関して
あまり身近な問題という実感がないのが正直なところ。
だから発言しても無責任なことを言ってしまいそうで怖い。

405 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 15:08

あんにょんはせよぉ～！　

406 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 16:01

それよりも
＞ヒッポは、語学学校じゃないんだってば。

だったら何なんですかね。語学の絡んだお友達クラブ？
それにしちゃあ、えらいお金がかかる。バブルの残骸のような団体っすね。
たかが語学を身に付けるのに「ヒッポの方法論」だとか何だとかを
世界平和！？にまで高めちゃって宗教じみているし、
コミュニケーションに関する哲学みたいなこといってる人もいるし。
皆さん、何でこんなことに金を払い続けるんすか？

407 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 19:43

チョン＝キム（金）さんってこと？

408 ：<ヽ｀∀´>ウリナラにしる!!!!：02/06/17 20:29

<ヽ｀∀´>普段は通名を使ってるニダ!!
<ヽ｀∀´>本名は隠すニダ!!
<ヽ｀∀´>友達といるときはウリマルは言わないニダ!!
<ヽ｀∀´>すっかり日本人だと思われてるニダ♪

409 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 20:56

「ヒッポは語学学校じゃない」も言い逃れだ。
先生がいなくても、みんなが良い感じで言葉をもちより、どんどん話せる人がたくさんでてきた・・
と榊原氏は宣伝ビデオでのたまっていた。嘘だった。
いつまでたっても「うう」いってるだけで「あなたの体験を皆に伝えましょう」とそれこそ宗教と誤解
される表現を使ってる。
ノンバーバルのコミュニケーションは確かにとても大切だ。
しかし喋れないことのいいわけに、いろんなフレーズを生み出すのは辞めてほしい。
ちゃんと入会パンフに「語学学校ではありません。発展途上です。実験をしてるだけです」と
いれるなら文句は言わない。

否定されても勉強したい人は勉強する。大人で喋りたいという本能があればそれが自然だよ。
もちろん勉強をしたくない人は、それでもいい。(個人のポリシーなので)
が、せめて言葉に関して聞きたいことがファミリーでオープンに聞けないのでは、
お金を払って集まる意味がない。

410 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:37

会費月１万３千円でも年間で１５万６千円。
三年やったら４６万８千円。
これにテープ代等の諸費用５０万円以上が加わって
３年間の活動費用は１００万円に迫る。
これで韓国語の挨拶ちょっと覚えた程度じゃ、全く
割が合いません。
早く目を覚まして、ひっぽから脱会すべき！！

411 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 23:17

会員の意見が聞きたいね。
特に積極的に後援会等を支援しているような会員の意見がね。

まあ、でてきやしないだろうが。それだけ、これまでのここに出てきた
批判的な意見に対する正当な反論ができないということだ。
出てくるのはせいぜい詭弁を弄した苦しい言い逃れだけだよ。

あんたたちは、何もせずに会費の45％をぼったくっている
本部の手助けをしているんだぞ。

412 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 23:22

＞＞後援会
もとい、講演会。ｽﾏｿ。

413 ：元会員：02/06/18 00:31

>>409
同意。それと語学学校よりできるようになる、
というのはやめてほしい。ある講演会では
「語学学校では絶対話せるようにならない」
なんていっていた。
私が会員の頃中国語がうまい九州のおじいさんがよく講演していた。
じいさんはありとあらゆる方法で中国を勉強してだめだったが、ヒッポ
に入ってしゃべれるようになったらしい。ほんまけ？
もし本当だとしても他の会員はそうでない人がいっぱいいるんだから
ヒッポが絶対のように言わないでほしい。

414 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 07:00

あのおじいさんはヒッポ入会前にラジオ講座、ちまたの講座をいろいろ試すも挫折。
(というかどの講座も始めてすぐ辞めている。これで、喋れるわけないって。)
ヒッポに入会後しゃべれた・・とのことだが、その「しゃべれた」のレベルは多分・・。
しかもそれは結論部分です。

本人によると、ヒッポ入会後、中国に語学留学し、マンツーマンでピンインから習ったとのこと。
(たとえ少々話せても、テキストを使うのでピンインは読めないといけない。
ピンインが読めない生徒は初めてなので、入学できるクラスがなくマンツーマンになった)
その他に、留学生や友人(共に中国人)とつきあいがあるそうだ。
また全国を講演して回っているから、一般会員にくらべファミリーに出る回数は相当多い。

あの年齢で活動を楽しんでいるということで引っ張りだされ、本人は張り合いが出来ただろう。
でも本部が彼を利用しているのではないかと思う。
高齢者・戦争体験者ということでインパクトはある。
が、逆にその年齢・経歴ゆえ突っ込みたくともアンタッチャブルになってしまう。

そういう所に本部のいやらしさがあるよ。
教材だけ売っておいて会員に勝手にやらせ、宣伝にもちゃっかり会員を利用する。

彼は「聞き手に納得してもらうために、良いと思ったことを工夫して話している」そうだ。
100パーセントヒッポ礼賛ではないよ。
「留学前の何年間かはずっと辞めようと思っていた。ヒッポに入ったら自然に喋れると勘違いされては困る。
自分で工夫してやらなきゃダメ」と言っている。

415 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 09:20

その九州のおじいちゃま「ヒッポは人使いが荒い・・」って言っておられました。
かなり、ハードスケジュールで全国の講演会されてるみたいですね。
ご本人はすごく素敵な方です。

416 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 10:10

フェロウが、、、。
「みんな、ファミリーをどういう風にしていきたいの？」
そんな事聞かれてもーーー。。。

フェロウ自身がどういう風にしたいの？
ファミリーに行くのもいやになってくる，鬱

417 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 11:07

>>414
＞100パーセントヒッポ礼賛ではないよ。
「留学前の何年間かはずっと辞めようと思っていた。ヒッポに入ったら自然に喋れると勘違いされては困る。
自分で工夫してやらなきゃダメ」と言っている。

それならなぜ講演会で話すのだろう。
「自分で工夫してやらなきゃダメ」といことはヒッポではだめということだろう。
なのにヒッポの宣伝である講演会に出るということがわからない。
何を言おうが、講演会に出演した時点で、ヒッポを認め宣伝していることと同じだ。

>>415
＞ご本人はすごく素敵な方です。

個人的に素敵でも、ある行動はいただけない、ということもある。
全人格を否定しているわけではない。

418 ：元廃人：02/06/18 12:23

なんだ。あのおじいさん留学してたのか。
私が講演聞いた時にはそんなこと言ってなかったよ。

419 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 12:33

「hippoの運営を考える」リンク　
公立中学で放課後ヒッポの時間があるーーそうだ。
会場費はタダだから、会費はもちろん安くなってるのか？

420 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 13:45

このおじいさん、ひっぽで中国語できるようになったんじゃなくて、
留学や語学講座で喋れるようになった人がたまたまひっぽに所属
してただけなんですねー。
講演会で正直なところを話してもらいたいものですね！！

421 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 13:49

>「留学前の何年間かはずっと辞めようと思っていた。ヒッポに入ったら自然に喋れると勘違いされては困る。
> 自分で工夫してやらなきゃダメ」と言っている。

しかし工夫をすると「それはヒッポのやり方ではない」と古参会員にいわれる

422 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 14:12

国際交流を餌に甘い汁すってるひっぽ当局者、
おまえらムネオみたいなもんだな！

423 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 14:25

この上、教育界まで蝕むのはやめてくれ。

424 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 14:45

＞その九州のおじいちゃま「ヒッポは人使いが荒い・・」って言っておられました。

おじいちゃまじゃないけど、私の友人（３０代のメンバー）でさえも
午前、午後とめまぐるしく行われる講演会の講師で、何度も「こ、殺す気か！？」って
思った、ってさ。
だから、「人使いが荒い」というのは、なんだか頷ける…

425 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 15:04

↑だったら手伝わなきゃいいのに。利用されてんだぞ。

426 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 17:08

おじいさんは「留学話」を講演会でよく喋っている。
もともと中国語に思い入れがあり、一人で勉強を試みたが続かなかった。
ヒッポの方法を試してもだめだった。
しかし入会したことがきっかけで「留学・外国人との交流・勉強を続ける」が実現できた、
よってやっと喋れた・・ということだった。
講演会で「じじ話」を披露するので練習を含めると難百回と喋ったことになる。
「人前で何回も喋っているうちに辞書もひかないのに意味がわかった」と言った。

みんな勝手に解釈して「やっぱりテープ聞いて歌ってれば意味ってわかるんだね」だって。
そりゃ違う。
彼はその間、中国語をそれなりに勉強していたから、「その蓄積＋相当数の暗唱」で
意味がわかっただけ。
「今日の彼の話をきいて、やっぱりヒッポで話せると確信をもった」(確信持って何年？)
「彼の話を言葉にひもといていきましょう」だそうだ。変な人たち。

427 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 17:36

やっぱり、講演会に出ることじたいおかしいんだ。
だってヒッポの方法で話せていないんだから。
何年間も誤解したままの人は論外として、
はじめて来たぜんぜん話せない人が誤解して入会することもあるだろう。
講演会でヒッポの手伝いをする人はそのことに対して責任があると思うよ。

428 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 17:36

難百回→何百回　

429 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 17:39

じいさんは昔中国に住んでいたんだぞ

430 ：tamu：02/06/18 18:31

やはり、ヒッポは、辞めて正解だった。自分で家とかで勉強してたほうが、はるかに
能率が良い。そして、たまにでも外国人との交流ができたらいいって思ってるので辞めて正解だった。
CD代は、高かったけど、これも、自分にとっては高い金払っての勉強になりました。
楽して語学は、身に付かないってこともわかったしね。

431 ：一般市民：02/06/18 19:13

友だちから講演会の前にはがんばって丸暗記してからでるよ、っていわれた。
講演会でやって来た人たちの前で話すことばってヒッポの普段の活動で
覚えた言葉をいうんじゃないの？っていう疑問を感じた。

432 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 19:34

そういうのを騙すというんだ。

433 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 19:40

あのぅ自分ＨＩＰＰＯの会員なんですけど
同じ会員のチョルムニのおねえさんを好きになっちゃったんですけど
どうすればよいですか。
ＨＩＰＰＯ内恋愛、ＨＩＰＰＯ内結婚（結婚してからの入会ではない）
ってうまくいきますか？　
そういうカップルまわりにいますか？

434 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 20:13

＞433
いるよ。ずっとつきあってるのナイショにしてて
最近結婚した人もいるし。
あるＨＩＰＰＯ内結婚の方はあまりにヒッポ漬けに
なったため、新婚旅行はヒッポのない国にしたらしい。

435 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 20:20

>>434
なぜナイショにするのだろう？

436 ：元会員：02/06/18 23:34

>>433
>同じ会員のチョルムニのおねえさんを好きになっちゃったんですけど
>どうすればよいですか。

アタックするにきまってんだろ。
ヒッポでうまくいった例はいっぱいある。
（というか、ヒッポにはまるとヒッポ以外の人とはあまりうまくいかない）

437 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 23:59

ヒッポにはまる‥‥どうしてあのようなものにはまるのか
よくわからん‥‥でも、433がんばれ～

438 ：元会員：02/06/19 00:02

433さん、がんばれ。
ぜひ彼女とうまくいってはやくヒッポやめて幸せになってくれ。

439 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 00:20

それにしても韓国はすごい試合をした。あれに比べたら日本は
「決勝T進出、ノルマ果たした」という気分がどこかにあったのではないかと
感じてしまう試合だった。
なんにつけ最後は気迫。語学に関してもヒッポのように
「いつかそのうち」と思ってたらそのいつかは永遠に来ないのではと感じた。
楽しいのもいいけど、乗り越えてたどり着いた喜びは格別だろう。

440 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 08:58

>いつかそのうち」と思ってたらそのいつかは永遠に来ないのではと感じた。
>楽しいのもいいけど、乗り越えてたどり着いた喜びは格別だろう。

何年もかけて犬がなんと言うかを発見して喜ぶよりちゃんと話せるように
なってもっと高度な発見をして喜んだほうがいいでしょう。
同じ喜ぶなら話せるようになって喜んだ方がね。

441 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 11:51

家の近所には、このわけのわからん団体の会員らしき家がある。
毎日・毎日・２～３０人の輩が、出入りをしている。
ガイジンも多く、よく大騒ぎをしている。
路駐で家の前の道をふさいでいてもお構いなし。
なんの交流をしているかしらんが、近所つき合いもできない
非常識な連中に何ができるというのか？　

442 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 12:48

>>441
その通りだと思う。前のほうにこんなところでお金を払わなくても
コミュニケーションの力など普段の生活で身に付く、とあった。
反論もあったがこういうことだ。
話せなくて、30分うんうん言ってやっと通じた、程度で
交流できたとヒッポの連中は喜んでいる。
その程度なら普段ちゃんと近所付き合いできる人は
誰でも外国人と交流できる。もちろん本人にその気があれば、の話だが。

443 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 22:38

>>440
英会話学校で学んだことを使ってコミュニケーションできてうれしかった
ことはあったが、そういう話をしてもヒッポでは「し～～ん」
としている。ヒッポのテープの言葉を話して通じた、と話すと
「キャー、すっご～～～い」「すてきーー」と盆と正月と天皇誕生日と
クリスマスと節分がいっぺんにきたような大騒ぎ。こいつらなんか狂ってる。

444 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 22:47

labo

445 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 23:37

『すご～い』の面々も年月とともに２人消え、５人消え、
その間に新しい鴨が合流していく・・・
『おもしろうてやがて悲しきヒッポかな』

こんな異常な活動いつまでも続けていられない！

446 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 00:23

とにかくヒッポはどこかずれている。
会員さん、この疑問に答えてくれ。
ただし、誰にでもわかる日本語でね。

447 ：pooh子：02/06/20 01:36

>「キャー、すっご～～～い」「すてきーー」と盆と正月と天皇誕生日と
> クリスマスと節分がいっぺんにきたような大騒ぎ。

大藁でした。ちょっと大げさかもしれないけどそんな感じですね。
学校でちゃんと話せるようになった人を認めようとしないのも変ですね。
「話せること」が重要であるとおもうのですが、学校で話せるようになった
人を認めようとしない変なところです。

448 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 02:06

ちょっと前にでた話ですけど
す○○　た○○
さんは数年前にヒッポの理事を辞めています。
自主的にやめたのか辞めさせられたのかわかりません。
別の団体を作ると言うことでやめたのでしょうか？
詳しい人教えてください。

449 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 13:16

>>448
ご本人かそれに近い人がココでカキコしてくれないかな。
実態について・・・。辞めたからには何かあったのでしょうから。

450 ：会員：02/06/20 15:58

>とにかくヒッポはどこかずれている。
>会員さん、この疑問に答えてくれ。

その通り。ずれている。

451 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 16:02

＞学校でちゃんと話せるようになった人を認めようとしないのも変ですね。
＞「話せること」が重要であるとおもうのですが、学校で話せるようになった
＞人を認めようとしない変なところです。

学校に限らず「ヒッポ以外の方法で日本語以外の言語を
話せるようになった人を認めない」ところです。

452 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 19:14

ヒッポが唯一の安住の地になっちゃってるのかな　＞　ヒッポ長期継続者

こんな活動を長くやれば、世間から感覚もずれてくるだろうし、長期
に投資したものを否定するなんて、ほとんど自己を否定するのと同義
になっちゃうんだろうね。

ヒッポ以外の全てを犠牲にしてるのかな・・・なんだかあわれだね。

453 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 20:37

あわれ、というのは、現メンバーから反感を買いそうな言葉だけど、
確かに図星ですね。

本当に喋ろうとしている人が埋もれて行ってしまう環境は、どうなんだろうね。
本当に喋ろうとしている人は、時がたてば、さっさと辞めて自分で新たな環境を
築いていたりするんだよね。

454 ：446：02/06/21 11:44

>>450
＞その通り。ずれている。

って、あなたがずれっぱなしでいることはあなたの自由だとして
そういう自覚があるなら新しい会員を募ることについてどう思う？

455 ：会員：02/06/21 13:26

>>454
よくないと思います。なので私は講演会の手伝いは一切していません。
最近はファミリーにもほとんど行っていません。そろそろやめ時かと思っています。
ここのみんなが言うように話せるようにならないしね。

456 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 15:12

本家ひっぽ摺れ、どこかにいってしまった？

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1022597402/

457 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 15:31

>>433
そうやって付き合い始めてつい最近結婚した人を知ってるよ。
433も頑張れ！

458 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 17:14

＞４５７

結婚後、無事にヒッポをやめた人（夫婦）もいます。
やめるところまで見習ってください。

459 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 22:08

「結婚でいろいろ物入り」
「生活が落ち着くまでファミリーに出れない」
「新居の付近のファミリーに変わりたい」と言い、一旦退会・・で復帰せずなら、
フェロウも傷つかない。

460 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 22:28

>>433
性交を、じゃなくて成功を祈っています。

461 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 22:46

ヒッポが世間とちょっと違うと感じているメンバーやフェロウは多いです。
でも、例えば「CD代をもっと安く！」とか、「会費が高すぎる」とか、
「ヒッポの常識は世間一般の常識では無い（非常識な部分も多い）」と
いうことをいくらフェロウが声をあげても、東京本部からは黙殺されるのが
現状です。

ヒッポのやり方に疑問を持つ人は多いと思いますが、きちんと真面目に
ことばについて考えてファミリーをやっていたり、ファミリーに参加したり、
そういう人も多いということも知って欲しいと思います。こう書くと、
すぐ「ヒッポ信者」とか言われるんでしょうけどね。

462 ：す○○　た○○：02/06/21 23:11

20年やっても多言語話せるようにならず、ヒッポのやり方では
だめだと感じて理事やめました。

463 ：元会員の一人：02/06/21 23:25

＞＞４６１
ならば、せめて新しい人を勧誘するのはやめましょうね。
ヒッポの元締めは、色々ある意見をも黙殺する本部なのですから．．．。
新しい被害者を出さない様に、よくよく考えてくださいね。

464 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 23:37

「被害者」ねぇ・・・。（藁）　いい年をした大人が、きちんと考えて入会
してるわけですよねぇ。どうも、ヒッポだけを悪者にしたてあげて、自分の
甘さをごまかそうとしてるようにしか思えませんけど。
いずれにしても、ヒッポに入る時は、じっくり時間をかけて考えるように
した方が良さそうですね。

465 ：私も元会員の一人：02/06/22 00:11

>>464
私は自分を被害者とは思ってませんよ。
まあ、ドジ踏んじまった、人生こんなこともあらあな、とは思っていますが。
ただ一度ヒッポに籍をおいたものとして、それは事実と違うんじゃないの？
と思うようなことを相も変わらず繰り返し、新規会員を募集するので、
それを信じて入会する人は「被害者」に見える、ということですよ。

466 ：私も元会員の一人：02/06/22 00:50

ここを見に来る会員の方々は、まじめにヒッポと向き合おうとなさっているのかもしれないが、
とにかく本部の不真面目さが気になります。我家は家族会員だったから
月々4500円以上が本部に渡っていたわけですが、いったいその代償は何ですか？
教材が買える、交流ができる、とはいってもその都度高いお金を払うわけですよね？
要するに「権利」を得るための会費なのでしょうか？
その他もろもろ内容と会費のバランスに納得がいかず、私はやめたのです。

467 ：性悪会員：02/06/22 01:20

>>464
ＰＡＲＴ３では、私も同じようなことを言ったものよ・・・フッ。（遠い目）

468 ：私も元会員です：02/06/22 01:26

_>>464
講演会でうそをついて会員を募っているんだから入った人は”被害者”
でしょう。まあうそを見抜けなかったほうがアホだといわれればそれまで
ですが。

469 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 02:01

講演会、体験会で本部がここまで何もしないことを見抜くのは至難の業だよ。

470 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 02:01

国際交流課・教育委員会・学校の先生も見抜いていません。
上記の人が講演会を聞いて「頑張ってください」と言った例は、結構ある。

自分が勉強した言語以外は、大したことなくても、すごく思えるからでしょう。
それに営利活動とは知らないから。

教育委員会などはヒッポをボランティア団体と誤解しているが、ヒッポはわざと費用のことを隠して
いるのでそこがずるいと思う。

471 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 02:13

本部が何もしない割には、中央集権的だから、ファミリーが堕落するのだ。
一部の心ある会員ががんばったとしても、
全体的にはお粗末といわざるを得ない状況に変わりはない。

472 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 07:24

講演会といえば、パフォーマンスをする時、他のファミリーの手伝いパフォーマンスに
行った時、他のメンバーがヒッポの活動をフランス語で言うことになったが内容はいつも言ってる
自分のファミリーのものだった。（場所や時間の説明が）
で、「ファミリーの時間や場所をここのファミリーに変えたほうがいいのでは」
と言ったら「どうせ聞いてる人は判らないからいいよ」といわれた。

この一言にもヒッポのいい加減さと、逆差別を感じた。
少しは色々な言葉の基礎のあるひとがメンバーになった方が刺激になってファミリーは活性化すると思うが、
基礎があるひとがパフォーマンスを見ればぼろが見破られてしまうから突っ込まれれば困るのでは。
たかが冒頭や自己紹介ぐらいしかできないくせに、（大多数は）講演会を聴きにくる人より自分は
いろいろな国の言葉が分かるとでも思っているのか。

聞く人が言っていることが分かっても分からなくても正確なことを言うべきではないか。

ヒッポがメンバーになってほしい人とは、ファミリーが活性化するような言葉が少しでも話せる人
ではなく、言葉が話せなくてもヒッポは楽しいところですねといってくれるタイプなのでしょう。

473 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 09:17

全国の国際交流課・教育委員会・学校に投書やメールして
このスレを読んでもらったらどうでしょうか？

474 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 09:37

ヒッポを学校の中に取り入れようとしているところなどには
そうしてやったほうがいいかもしれない。
いくらなんでもこの組織が公的教育機関にくい込んで行くのはおかしい。

475 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 10:35

日本の未来ある子供たちにヒッポのような
いびつな国際交流紛いを押し付けてはいけない！

476 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 11:51

ヒッポを擁護する人たちは「自分たちがよければいい」という姿勢ではなくて
ヒッポのこういう行動にも関心をもち責任を持つべきだ。
別にヒッポを擁護する気はないが会員でいる人たちは自分たちの会費が
本部の講演会なり何なりの資金になっていることを考えるべきだ。

477 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 12:00

県や教育委員会の後援を楯に、自分たちの活動を正当化
しているヒッポフェローがたくさんいる。
県当局はヒッポの実態をよく調べ、これ以上被害者を増
やさないように、何らかの手を打つべきである。

478 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 12:19

ヒッポネームってなんですか？

それから、どうして講演会では本名で呼び合っているんですか。
怪しまれたくないから？

479 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 12:44

子供にヒッポネームをつけろといわれたことがあった。
でも、自分の子供の名前は一生懸命考えたものだ。
それなのにいくらヒッポの間だけとはいえ、
わけのわからん名前では呼びたくないものだ。
結局、自分も子供もヒッポネームをつける前にやめた。

480 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 12:55

正直、これ以上メンバー増えて欲しくなーい＞うちのFamily
小人数が好き。

481 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 17:18

↑だったら小さくおとなしくまとまっていればいいじゃないか。
そうじゃないからここがにぎわうんだよ。
講演会でうそを言ったり、素人が教育の現場で教えたり、
あんたが直接関わっていなくても、
あんたの会費でまかなわれているかもしれないんだぞ。

482 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 20:38

小人数のままじゃ、もうからないからヒッポは常に新しいカモの獲得に必死です。
新陳代謝（入れ替わり）も激しいですから、小人数のままじゃ、直ぐ先細りになります。

483 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 21:25

こんな団体いりません。ヒッポ中毒の人は
もうちょっとましな団体を新しく立ち上げてください。

484 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 22:59

ヒッポ運営を考えるのサイトに
「ヒッポは外国人に対して『教えてあげる』でなく
「互いに学び合う」姿勢でいるのが素晴らしい」と書いてあった。
「外国人に対して互いに学び合う」のに、日本人同士で「互いに学びあう」ができないのは何故？
実際のファミリーでは外国人に対して「この日本語なんというか教えて」に片寄る。

なお上記のスタンスは「たとえば日本語講座は『教えてあげる』という姿勢だが、一方ヒッポは・・」
という文脈であった。
日本語講座に通う外国人は自分の日本語の上達が第一目標なので、基本的に自分の母国語を
教えてあげようなどと考えていない。
日本語をタダで学ぶ手段として語学交換をする例はあるが。

485 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 23:12

日本のマスコミは報道管制されていて、全然真実を報道していません。
ここを見れば韓国v.sイタリア、韓国v.sスペイン戦の真実や、韓国人サポーターのひねくれた性格がわかります。
http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/
随時情報更新中です！

　　
　　　＊コピペ推奨！

486 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 23:34

日本語学校、日本語講座→学習者の上達の手助けのため、教師側は研鑚が必要
交流、語学交換→気張らずに、お互いの希望をかなえる。
　　　　　　　　　　　　ヒッポで組織的にやればいいのではないか。
　　　　　　　　　　　　講演会よりこちらをやったほうが会員の満足度もあがるし、
　　　　　　　　　　　　口コミで会員も増えると思う。

487 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 23:41

age

488 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 00:11

ファミリーは多ければ多いほどすばらしいって、２～３０人の
ファミリーに対して「情けない！」「問題意識を持ってほしい」
なんてゲキをとばしてる某フェロウさん。

語学学習にはより多くの会員との情報交換が全てだっていうのが
表向きの顔だけど、会費ゲットにしか目を向けてない様子だ。
営利主義の典型だなヤツは・・・・。本部の方針なんだろうが・・・
その証拠に、金銭に余裕がありそうな会員にはかなり入れ込んで
フォーローする。下劣な団体だ！

489 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 01:53

>>486
この団体に何を言っても無駄ですよ。硬直してるんですから。

490 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 12:27

物事に本音と建前があるのは仕方ないけれど、
ヒッポは建前できれい事を言いすぎだ。

491 ：みんた：02/06/23 15:03

＞＞484
　私が言いたかったのは、「外国人に対する日本人のスタンス」として、
日本人側が「教える」立場、に立ってしまう。そういう教師と生徒という
関係よりは、お互いに違う言語を話す人間同士として、お互いの
国のことを対等に学びあう、というそういう姿勢を持った「場」が
あってもいいのではないか。　という意味です。
　日本語講座に来ている外国人が日本人に日本語教えてあげるつもりで
きてるわけないでしょ、そりゃ。　　
　私は日本語講座のやり方を否定しているワケでもありません。
ただ、先生と、生徒となると、「場」としては、その場の外国人
の人は「受身」なわけで、ギブ＆テイクな関係をもてる「場」が
あれば、それはそれで、楽しかろう。と思うだけです。
　わたしゃ、ヒッポ運営のお粗末さ加減に辟易してますが、
それなりに、面白い取り組みだとは思ってます。
　本部は一回解散して、もっとお金のかからない組織へ
生まれ変わって欲しいです。　それか、いっそラボみたいに
株式会社になるか、今のような、あいまいな組織形態で
運営して行くのはもう限界でしょう。　

492 ：アミ：02/06/23 17:23

あらためてヒッポの公式サイトを見てみました。（ここの冒頭に書いてある）

一度に7ヵ国語も？　15ヵ国語も？！
そんなにいっぱい一度に話せるようになるなんて…と
はじめは驚かれる方もいることでしょう。

あなたもヒッポで７ヵ国語が話せる体験をしてみませんか？＞＞

ですよ。あらためて驚きました。これはほっておけない。

>>
わたしゃ、ヒッポ運営のお粗末さ加減に辟易してますが、
それなりに、面白い取り組みだとは思ってます。
　本部は一回解散して、もっとお金のかからない組織へ
生まれ変わって欲しいです。　それか、いっそラボみたいに
株式会社になるか、今のような、あいまいな組織形態で
運営して行くのはもう限界でしょう。

同感です。でも口で言っているだけではもうダメでしょう。向こうからは変わらないと思います。　

493 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 17:43

実際問題、ファミリーに外国人ゲストが来たのは年に3回位でした。(一応都内)

494 ：みんた：02/06/23 18:07

492>>でも口で言っているだけではもうダメでしょう。向こうからは変わらないと思います

なので、お金のかからないやり方で、ヒッポのメソッドを参考にした
　　　活動を立ち上げたいと思うんですけど。

495 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:05

>>494
テキストはもののけ姫DVDなんかいかが？
英、仏、広東、伊、西、葡、独、日
各国語入って４５００円。
ヒッポテープの５０分の１の値段で１か国語
多い８ヶ国語収録！

496 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:14

留学生センター、日本語学校：充分ギブ・アンド・テイクだす。
日本語で日本語を教えるのが原則だが、非常に効率が悪く上級の生徒以外は
フラストレーションを感じる。
で、たとえ片言でも(それこそヒッポの世界？)相手の母国語をちりばめるのがいい。
こちらが「○語なら～」と提示することもあるし、相手が思わず「私の国では～」と教えてくれる。
同じ「おへそ」でも英語だけでも「navel,bullybuton,コーラル(つづりは？医学用語)」
と3人が同時に叫んだ。
自分から自然に発した言葉だから、それを日本語ではなんというのか印象に残る。
もちろん生活面の相談をうけ解決がつかなかったり、事情により帰国する生徒もいてへこむこともある。
同じ体験を共有し、異文化を知って教師も生徒も得ることが多いのは、普通の交流と何らかわりない。

ヒッポのように分からないことに耐え、カンを養うのは重要。聞くのは大事だがそれだけではダメ。
時間のない大人なら、まず自分が言える表現をふやし発話することが大切だ。

自分の意志をつたえるためにやるのだから。

497 ：みんた：02/06/23 20:38

　「もののけ姫」いいですね。買いました。
フランス語版は評価高いみたいですので、教材としても
十分使えるかな？　
　他の言語の評判はどうでしょう？
http://www.starleaf.net/~airami/frenchmh.htm
英語は字幕があるので、
字幕を拾えば、テキストが作れますが、他の言語は
字幕ないので、得意な人とか、ネィティブに頼んで
テキストを作るのが望ましいですね。

498 ：しずく：02/06/23 21:23

もののけ姫のテキスト作りですが、
新しくスレッド立てて、英語と、日本語を少しづつアップするので、
聞き取って、表記できる人はDVDを聞き取って、
各言語をアップしてもらえません？
　DVDに収録されている言語については、あくまでも、
聞き取って、表記。
　ない言語については翻訳できる人が翻訳。
間違い異論があれば、アップしてもらうってことで。
　世界中の宮崎ファンに感謝されるかも？

499 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 22:11

もののけ姫は映像までついてるから子供でもとっつきやすい
でしょうね。
テキスト作り応援します！

500 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 23:58

元会員はもちろん、大方の現会員の間でもヒッポが欠陥組織であることは
周知の事実であった。しかし、現会員の間では公然の秘密でもあったのだ。
それがネット上だけかもしれないが崩れつつある。
ここも批判ばかりだったが、ようやく明るい芽が出てきたのだろうか？
よいことだ。もっともっとたくさん話し合おう。

501 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 09:34

以前書かれてましたが、久我山ｐｐｐファミリーは
今週をもって閉鎖です。

内部分裂してるのは確実なのか？

502 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 10:48

>>501
>久我山ｐｐｐファミリー
フェロウは有名な人？他にも名前が結構全国区なフェロウが
ファミリー閉鎖したという事を聞いたぞ。
新団体設立か？詳しい人情報ｷﾎﾞﾝﾇ

503 ：しずく：02/06/24 12:08

　とりあえず、もののけスレッド立ててみました。
ご参加お待ちしてます。

504 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 13:24

↑アドレス書かなきゃわかんないよ。

505 ：しずく：02/06/24 15:28

【16】です。ってこれじゃわかんない？
すみません、いまいちなれないもんで。
　　

506 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 15:54

＞502

全国区の有名な方です
上記を含め、去年の大山、今年の新宿と、１０年
続いてるファミリーがことごとく閉じているあたり
に注目したい

507 ：５０４：02/06/24 17:31

見つけた。これだ。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1024887912/l50

508 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 21:15

>448
>502
会員です。大山のハ△チに続き、新宿の○○ねえが
先月ファミリーを閉めました。二人がヒッポを辞めた
のは４年前に突然姿を消したす○きた○しさんが設立
する新しい団体の立ち上げに参加するためらしい。
久我山のフェローもそれに追従したのでは？

509 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 01:07

す○きたかしさんの新しい団体はなんという会ですか？
また、ホームページがあれば教えてください

510 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 02:50

>508
閉鎖ファミリーの人から聞いた話で詳細は不明。
ただ多言語習得を目的とする、もろヒッポとバッティング
する内容のＮＰＯらしい。まだ始動はしてないと思います。
この件は首都圏の一部フェローしか知らないんじゃない
かな？　私も新団体に興味深々です。

511 ：508：02/06/25 02:52

>509 でした(^_^;)

512 ：みんた：02/06/25 09:06

　新団体、今後が楽しみですね。
お安くヒッポのよさも生かした活動ができるんだったら、
私は、そっちに行きます。

513 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 10:04

あまりにも新団体に移る現ヒッポメンバーが
増えると、新団体がヒッポ化しそう。

す○きた○しさんを知らないここ4年以内に
ヒッポ始めたフェロウが移るかどうかが
焦点かな。

514 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 10:10

す○きた○しさんは浦和でフェローをしていたのでは？
もうやめたのかなあ

515 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 12:58

もし、ヒッポとバッティングする新団体設立としても、
悪いところも引き継ぐようならやだなあ。
す○きた○しさんが新しい志を持っていたとしても
ついていく人たちが旧態依然としたヒッポでは。
はやく全貌を知りたいですね。

516 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 15:45

しかしす○きた○しさんと言う人はヒッポの創設時
から関わってきた人でしょう。反旗をひるがえしたところで
また同じような団体ができるでしょうね。

517 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 17:26

共倒れを期待

518 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 17:34

長くフェローしてる人ほどす○きた○しさんを知ってるわけで、
行動が与える影響も大きい。

今後、小田急相模原、小岩、横浜駅、ひばりヶ丘といったあたりの
ファミリーが追従して閉じてくれれば、ヒッポ全体に与える影響も
かなり大きいと思われ。

519 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 23:34

しかしす○きた○しさんの語学力って・・

すごいの？

520 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 07:55

>>519
語学力はどうなんでしょう？
でも、彼が新団体を立ち上げるのなら、我が家もそっちに行こうかなと思わせる人かな。

521 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 15:13

ヒッポに絶望するあまり、
す○きた○しさんの新団体ができたら、すぐにそちらへ、
というのは危ないと思う。まだどんな団体かもわからないのだから。

522 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 15:37

どんな団体かはわからないけれど、興味はありますね。
ヒッポと比較できていいんじゃない？

523 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 16:47

す○きた○しさんの新団体がまだ姿どころか影も見せていないうちから
これだけの期待が集まるのは、ヒッポのお粗末ぶりの裏返しと思われ。

524 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 17:11

＞５２１

ヒッポに絶望したらヒッポをやめるのがよいのではないかと。

525 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 20:26

ところがやめずにここに出入りする会員もいるようで。

526 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 22:55

通販で腹筋マシーンを買ったけど、ダイエットできなかった。
腹筋マシーンは詐欺だ。
という人と、ここでヒッポに入ったけど、
語学が身に付かなかった、と文句を言っている人の違いは？

527 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 23:54

>>526
基本的に同じ
ただ、金額が桁違い。
ヒッポは下手すると数百万円つぎ込まされる。
洗脳される。

腹筋マシーンに洗脳される人はすくなかろう・・

528 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 23:57

>>526
どちらも一緒。
本人の努力不足をどこかにぶつけたいだけ。

529 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 00:29

腹筋マシーンは初期投資だけだ。それに自分の意思が弱く
腹筋マシーンを使わなければ、それは自分のせいだと明確にわかる。

ヒッポの場合は初期投資の後、高い会費を払わせられるし、
まじめにテープを聞き、ファミリーに参加しても
活動が足りないと言われ、1年たって話せないのが当たり前だ。

どこが一緒？

530 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 01:26

す○きた○しさんはとてもいい人ですよ。
ヒッポ好きだったけど、ヒッポ狂のようなところは全くなく
柔軟な考え方の持ち主でした。渋谷の頑固じじいとは大違いです。
語学ができるかどうかは知りませんけどね。

531 ：入会検討者にアドバイス：02/06/27 01:34

以下、英語と闘うホームページよりコピペしました。
「時間とお金を無駄にしないために。英語ビジネスにはいんちきが多いです。
英会話学校のスタッフの説明や雑誌広告には大抵巧妙に嘘、あるいは嘘ではなくても
極端な例が紛れていると思ったほうがいいくらいです。
ここで、そのようないんちきにひっかからないようにする方法を伝授しましょう。
①　英会話学校スタッフのセールストークは信じるな。
　信じていいのはどのようなレッスンをするか、それにかかる金額くらいです。
　週に何回来れば英語力を上げられるだとか、このレベルになると＊＊ができるようになるだとか、
　ここに来ないと学習効率が悪いということについては平気で嘘を付くので最初から信じないのが一番。
②　広告に載っている体験談を信じるな。極端な例と思っていいです。体験談は見なかったことにしましょう。
③　権威付けを信じるな。大学教授、＊＊学的に証明されている、特許申請中などで
　権威付けしてあるものは役に立たないものである可能性大。
④　＊ヶ月後、＊年後に＊＊＊ができるようになっている、というものは信じるな。
　平気で嘘が書いてあるので要注意。どうして JARO に訴えられないんだろう？
⑤　派手な広告。カラーで何ページに渡っていたり、綴じ込みはがきがついていたり、
　いたるところで同じ広告を見るようなものは、あなたが払うお金の多くの部分を広告に投入しているのです。
⑥　＊＊メソッドを信じるな。大して効果が無いため、他の学校や教材で採用されていない、と考えて大丈夫

ついでに英語ビジネスに限らず、（自称）画期的な新方式、
新製品の紹介、専門用語やグラフを使った一見科学的に見える説明、
専門家のコメント、体験談がセットになっている広告、
紹介記事は詐欺まがいである可能性がきわめて高いので気をつけましょう。」

532 ：入会検討者にアドバイス：02/06/27 01:36

ヒッポは自然科学を持ち出している点、大量の体験談を宣伝に使っている点、
教育委員会の権威付けを行っている点、非営利団体とわざわざ言う点、
自然習得というほかでは採用していない方法を使う点、があてはまると思います。
これから入会を考えている方はご注意なさってください。

またヒッポの入会パンフではただテープを聞き流し、ファミリーに参加しているだけ
で言葉があふれてくるような印象を与える書き方がされていますが、
やはり家で相当量の勉強をし、それを生かす場所として投資するのでなければ
無駄になると思います。ところが効果が上がらないというと
「勉強が足りない」ではなくて「活動が足りない」すなわち、
もっとお金をつぎ込めといわれます。ここに大きな矛盾があると思います。
これから入会を考えている方は参考になさってください。

533 ：賛同：02/06/27 02:15

>②
100人中一人でも成果があった人がいればその人達の例だけを出します。
自分に当てはまるかどうかはわかりません。ずるいやり方です。

>③

役に立たないからこそこういった権威にたよるのですよ。
本当に証明されたのなら証拠を見せてみろ。と言いたい。
ヒッポもそうだ。

534 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 06:54

私はヒッポでマスターしたという人も「どうやって」と聞かれたら
「もっとしっかり活動しなさい」で、自分のやり方は答えなかった・・。
「もっと勉強して」ならともかく、「活動しなさい」には「はあ？」と思った。
私は入会前、各自が家で努力しファミリーはそれを生かす場・・という認識していた。
が、勉強そのものを否定している(そのくせテープはろくに聞いていない)人がかなり多く
話せる人ほど敬遠されるのに、嫌気がさした。
体験談では最初は意味がわからなくても・・とあるが、いつまでたってもわかってなくて
そんな方法でできるわけない・・のに、「努力不足をひっぽのせいにするな」とは
おめでたいですな。努力不足の人を相手にするから、ヒッポが成り立っているのでしょう。

535 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 10:08

>努力不足の人を相手にするから、ヒッポが成り立っているのでしょう

座布団一枚！！　　ほんと、面白いですね～このスレ。（爆笑）
楽して語学力を身につけたい。知的好奇心もナシ。
と言う人をわらわら吸い寄せて、お金を巻き上げてしまうシステム
になってしまっているのが今のヒッポ。　　中には、
地道にうまく利用してそれなりに、活用してる人もいるんでしょうけど。
　それをまた、自覚してないとこが怖い。　　だれも責任を感じてない
のがまた怖い。　　おもしろい組織だ。　　誰か、きっちり、
損害賠償請求してみれば～？

536 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 12:07

ヒッポ信者と話をすると話がかみ合わずに疲れてしょうがないのに
裁判なんて誰がやりたいもんか。ヒッポが好きな人は勝手にやってくれ。
これから入る人はよい意見も悪い意見も聞いて自分で判断すればいい。
洗脳されていない頭で考えたら取るべき道は自ずと見えるはずだ。
昔はこういった情報はなかなか取れずに、楽をしたい怠け心で
フラフラとヒッポ入会という人もたくさんいただろうが、
ネットが発達した今ではそういうことも減るだろう。

537 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 14:03

ホームページに金額が一切載っていないのも、妙に高額な商品によくあるパターンなので
注意・・美容器具、速聴等。誠実な組織なら、きちんと値段は載せるでしょう。
高いものに投資してしまった故、今更引き返せないとズルズル退会を伸ばしていると
年額会費で１０万以上とびます。頭を冷やしたほうがいいです。

538 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 16:27

これだけネットで叩かれて、現会員の多数見に来てるはず
なのに、論理的な反論も一切できないヒッポ・・

情けなくないか？

539 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 16:53

だれかテキストだけ売ってくれないかな？

540 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 19:26

>>538
うちのフェローと、２ちゃんということでなく単なるネットの話をしていたら、
インターネットは見ないほうがいいと言われたと言ってた。
本部から言われたのか、他のフェローから言われたのかまで聞かなかったが。
会員も多く見てるかと思うが、パソコンに触ったこともない主婦が多いので
見てない人のほうが圧倒的に多いのではないのでは？
会員のＨＰ見ても、２ちゃんは、見ない宣言してる人たちもいるし。

541 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 19:53

どんなヤバイ組織なのかと思って、ワクワクして読んできたが、
結局、自分に似合いもしない高い服を、口のうまい店員に売りつ
けられて後悔してます。　　あの店に近づくのは止めましょう。
とか言ってるようなレベルの話でないの・・・？
　自分に何が似合うかもわからないお馬鹿です。って自分で
言ってるようにしか聞こえんぞ。
　

542 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 20:18

>>541
そう言わないで！どこにもあたるとこのない悲しい人々の集まりなんだから。

543 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 20:20

>>頭の悪い貧乏人の僻みスレとオモワレ

544 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 20:55

>>541
本当に高い服ならそんなに文句出ない。
２千円の価値もない粗悪品を１０万円でうり付けられた
感じでは？

545 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 21:08

>>544
価値観は人様々だからねぇ。　だいたい、試着はできるわけで
しょ？　粗悪品と思うなら買わなきゃいいのでは？　

546 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 21:29

ヒッポのファミリーでHPもってても、敢えてアドレス非公開
にしてるところも多いみたいだね。

自分たちの世界に閉じこもりたい、閉じ込めていたいって考
えの現われでしょうか？

547 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 21:32

ヒッポに夢中のみなさんって、結局日本で一番視野狭くな
っちゃってない？

あなたたちの世界はその子ちゃんテープだけですか・・

548 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 21:35

ヒッポ出井区ホームステイの参加費
何であんなに高いの？

549 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 21:54

学板を見に来るのは、基本的に少しは勉強する語学オタク→
だからヒッポの大方の会員は見ないと思う。
そういった無自覚で知的好奇心のない人とは、ファミリーでも話が通じない。

そういった意味でここを見に来るヒッポ大好き派は、辞めた人の言っていることが
わかるはずだ。グサッとくる部分があるはずだ。
ダイエットマシーンや高級服の例をあげて、どうしても退会者の質にしたいらしい一部の
人達、そういうことしか言えない人達へ。
実際粗悪品だったから、気をつけてくださいといっている。
どんな組織に所属しようが(していまいが)語学に関しては自分でやればそれなりのレベルになる。
が、ヒッポはまともにやろうとする人が排除される。基本的にフェローを抜いてはダメ。
品物がまともだったら辞めても文句は言わないよ、私たちは。人間だったらそれが当たり前だ。
元会員の語学レベルにすりかえたい人へ・・せめて会員に講演会の手伝いをさせることを隠して勧誘しているのは
一点だけでも改善したらどうですか。これだけでもかなり恥ずかしいと私は思いますよ。

550 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 22:04

ヒッポがもうけてるから

551 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 22:29

>> 549

話が堂堂巡りになってますけど。
本当に粗悪品で問題があって、「被害者」が気の毒だと思うのだったら、
消費者センターに訴えるなり、法的措置に訴えたらどうでしょう？
　講演会の手伝いなんか、したくなかったら、しなきゃいーでしょう？
そんなことも、はっきりいえない人、には問題ないんでしょうか？
　

552 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 22:46

これからヒッポに入ろうと思っている人は、
なるべく長期ローンで教材を買って、いやになったら、テープを
返品するから、お金はもう払いません。っていってみたら？
　向こうが文句を言ったら、ミスを指摘して、
消費者センターに訴えるぞ、と脅してみるとか,,,
　これから入る人がみんなで、これをやれば、ヒッポも
さすがに、ミスを修正するのでは？
って、無理か。

553 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 22:54

今までヒッポが詐欺まがいで訴えられた事例
あるのでしょうか？

554 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 22:55

講演会の手伝いは断った。隠して入会させることは恥ずかしくないのかという質問に
断ればよい、断われない人がおかしいと、またすりかえるのも・・毎回のパターン。
どう考えたって、まずは非常識は要求をするほうが変だべ。

交流協会にも、ヒッポのチラシを全校生徒に渡した学校のトップにも、ちゃんとヒッポの良い点、
悪い点は言ってあるからご心配なく。

のでご心配なく。

555 ：あるメンバー：02/06/27 22:59

「隠す」という意味がよくわからないんですけど。
だって、講演会でメンバーの人がパフォーマンスしてるのを
見て入会してる人が大半でしょ？
　だったら、入ったら自分もアレをやらされるかもしれ
ないっつーのはわかりそうなもんですけど（＾＾；？

556 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 23:05

>>549　の論理で行くと、カモられるような人はここを読まないし、
ここを読んでるような、インテリヒッポ狂の人は、自分で納得して
会員続けているんでしょうから、ここで、いろいろ言っても、
結局ただの、憂さ晴らしにしかならないんでないの？

557 ：みんた：02/06/27 23:10

訴えられた事例があれば、教えて欲しいです。
フェローの人に教えておいてあげたい。
　けっこうビクビクしながらフェローしているひとは
多いと思うんですよねぇ。　　戦々恐々としてここを
読んでいる人もいることでしょう。

558 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 23:22

>>535
>誰か、きっちり、損害賠償請求してみれば～？

消費者センターやＪＡＲＯに苦情を言ったということは
以前書いてあった。損害賠償したかどうかは不明

559 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 23:26

以前から何度が出ているが、こういうのがある。

******************************************************
ある人がヒッポファミリークラブのテープに誤りがあるのを
発見し（Do you know what is HIPPO?　という英文)
電話で問合わせたところ、
「そんな話は聞いているヒマは無い」
と大声で怒鳴られたそうです。
頭にきた彼（彼女かな？）はヒッポファミリークラブの代表者に
抗議の手紙を書いたり、メールを送ったりしたのだが、全て無視されました。
仕方が無いので消費者センターにクレームをつけて、消費者センターから
厳重注意をしてもらい、怒鳴った職員に謝らせたそうです。
しかし、怒鳴ったことは詫びたけど、英語は間違っていないと言い張るそうです。
「複数のネイティブに聞いて全員が間違っているといっていた」
と再度手紙を出したが、また無視されたそうです。
*********************************************************************

560 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 23:39

>>559

ひどい話だと思うが、それだけで、訴訟に持ち込むのはちょっと
無理だろう。　　その人はお金を返すように請求したりはしなかった
のだろうか？　　訴訟するのは、大変だけど、お金を返させるのは
できるのでは？　　

561 ：あるメンバー：02/06/27 23:47

　喜んで講演会の手伝いをして、講演会を励みにしている
会員というのも、いるのです・・・
　嫌なら嫌ってはっきり言ってあげないと、ねぇ。
悪いと思ってないんだから、隠してるというより、
なんとも思ってない可能性大では？
　私が最初にいた、ファミリーでは、講演会のチラシ配り
とかは、入ったばかりの人には遠慮してやらせたりしません
でしたけど、まぁ、見るに見かねて手伝っちゃうお人よしの
人が多いので成り立ってるのがヒッポなんですよねぇ・・・

562 ：元会員：02/06/28 00:08

テープに間違いがあるのを理由に全額返金はできないでしょうか？
法律に詳しい人いたら教えてください。

563 ：法律にも詳しい人：02/06/28 00:14

<ヽ｀∀´>全額返金はできないニダ！
<ヽ｀∀´>騙されて買った人は騙された責任を負うニダ
<ヽ｀∀´>おもいしる！！

564 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 00:22

今日は一段と盛況ですな。

ヒッポ会員の反論としては、ここはヒッポ落ちこぼれの憂さ晴らしスレだということだが。
だったら、勝手に憂さを晴らさしておいてくれればいい。
ヒッポの言うようにテープを流して聞き、ファミリーに参加するだけで
マルチリンガルが本当に出来上がるならこんなスレ、屁でもないでしょう。
論理的な反論ならば伺いたいが、憂さ晴らしだの落ちこぼれだのしか言えないのなら
会員は自分たちのホームページでヒッポのすばらしさを宣伝していればいい。

それで、これから会員になろうか考えている人が両方の情報を拾って
その人が判断すればいいことだ。

565 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 00:25

講演会の手伝いをさせることを隠す・・誰もパフォーマンスなんて言ってないし
(これはフェロウ一家やフェロウと仲良し一家が出ることが多く、本人は満足してるらしい。)、講師も
(職員以外は)当然謝礼が出ていると思っていた。どうして話を違う方向にもっていく？
問題にしているのは、チラシ配り、ポスター貼り、当日の受付、べビ―シッター、
出席者を囲んで説明する・・などでタダで働かされるとは思い浮かばない。
講師が練習するためファミリーも何回かつぶれた。
断れない人はほうっておくとして、手伝いさせるのをなんとも思わないっていうのは
一般的感覚では嫌われる・・とわかっているんですよね？

566 ：法律にも詳しい人：02/06/28 00:26

<ヽ｀∀´>ヒッポに対して裁判をかけるニダ
<ヽ｀∀´>悪徳語学学校に損害賠償を要求しる！
<ヽ｀∀´>これ以上ヒッポ帝による被害者を増やしてはいけないニダ

567 ：<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞ～～～ﾘ：02/06/28 00:37

<ヽ｀∀´>強制労働に損害賠償を要求しる！
<ヽ｀∀´>マスコミにも取り挙げてもらうニダッ！
<ヽ｀∀´>ヒッポッポ鳩ポッポ♪

568 ：某会員：02/06/28 01:19

>問題にしているのは、チラシ配り、ポスター貼り、当日の受付、べビ―シッター、
>出席者を囲んで説明する・・などでタダで働かされるとは思い浮かばない。
>講師が練習するためファミリーも何回かつぶれた。
>断れない人はほうっておくとして、手伝いさせるのをなんとも思わないっていうのは
>一般的感覚では嫌われる・・とわかっているんですよね？
あなたの、日本語が変なので？？なんですが。
酔っ払ってます？　　チラシ配り、受付、ベビシ、説明係など、
謝礼もださずにやらせるのがおかしいと思うわけですね。
　私も、会費出した上にこんなことまでやらされるんかい？
と思いましたけど、チラシ配り、ベビシは別として、
その他のことは、会員がやってるのは見ればわかりますよね？
あなたは講演会、体験会のとき、それらの労働には当然謝礼
が出てるんだと思っていたということでしょうか？
　手伝いさせるのをなんとも思わないような人かどうかは、
話をしてみて判断できませんでしたか？
　そういう判断も自分の責任だとは思わないんでしょうか？

　だって、ひどい人のところに人が入らなければ、そこは
つぶれるだけの話だろうとおもうんだけど。　　

569 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 01:27

　本当にマルチリンガルになれると思って入ってる人が
いるんだぁ。
　そういえば、自分の子供がマルチリンガルニなれば
勝ちだ！と叫んで消えて行った人がいたが、
その後が気になる。（笑）

570 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 01:35

ヒッポの出版物を読むとやたらと自然科学という言葉が出てくる。
言葉の自然習得もその一環であると。
科学ならば「習得の過程はひとりひとり違う」などといってないで
おおむね○時間～○時間ほど聞くと何語か区別がつくようになり、
おおむね○時間～○時間ほど聞くといくつかの単語が聞こえるようになり、
おおむね○時間～○時間ほど聞くといくつかの文章が言えるようになる、
などとインフォメーションがあってもいいんじゃないんでしょうか。

甘えるな、とでも言いますか？でも、赤ちゃんに対しても
「10ヶ月～18ヶ月の間に歩きます。
それを過ぎても歩かないときは異常を疑ってください。」
など、その他もろもろアドヴァイス受けますよ。
ましてや、会費払ってるんだから。
それとも、そういうデータも取らずに自然科学といっているのかな。

571 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 01:41

>>569
＞本当にマルチリンガルになれると思って入ってる人がいるんだぁ。

ということはヒッポの入会パンフはうそ？

572 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 01:44

ヒッポにおけるマルチリンガルの定義を考察。

基本的な挨拶と自己紹介を数ヶ国語でできること

573 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 02:05

自戒を込めて言いますが、あらゆるおかしなことを見抜けなかったのは
大間抜けです。それは認めましょう。
だが、そのおかしなことを今も続けて、仲間を増やそうと努力し、
その仲間だった連中が今度は批判する側に回ったとき、
悪いのは見抜けなかったお前のほうだと言わんばかりの言い草はないよね。
ヒッポには100%落ち度がないということ？そこがおかしいと思うよ、一番。

574 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 02:53

ある日の講演会の出席人数10人未満→このうちの5人から後日、ヒッポのことをきかれた。
「会員はただで手伝っている」と言ったら全員「えー」とのけぞっていた。
びっくりするのが普通です。

575 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 03:11

　私はヒッポは落ち度だらけだとおもってますよ。
だから、なんで入会したのか、そこんとこが不思議なので
たずねてるんです。　
　「隠してた」といいますが、「隠す」って何を？
と思っただけですけど？
　どこまでが自己責任なのか、はっきりさせないと、
ヒッポを訴えようにもできないでしょ？
　それに、がんばって勧誘しちゃってる人は、
いいと思ってやってるから困るんです。
　嫌々やらされてる人は気の毒だけど、嫌っていわなきゃ
だめです。　場に取り込まれて流されたらそれは自分の責任でしょ？

　それから、時間の目安は私読んだ覚えありますよ。
どの本の何ページかはわすれたけど。

　ヒッポはまず、フェローをある程度選定しないとダメです。
転勤族にやらせるのはやめてください。無責任にファミリーを
閉じて、小さな子供のいるお母さんにとっては、ほんの数キロの
差が大きな壁になるんです。
　訴えられる可能性が一番高いのは、転勤族フェローのケース
でしょう。　　改善しないようなら、本気で訴えますよ。　
　といっても、明らかに損害を被ったと証明出来ないと
訴えられませんからね。　　そういうケースを探してるんです。
声をきちんとあげてください。　

576 ：元会員：02/06/28 06:36

>>575
どこのファミリーだったか知りませんが、フェローの旦那の転勤で
ファミリーがなくなることになり、新入会員が怒ったという話を
聞いたことがある。高い金を払った直後にファミリー無くなります、と言われ
ても困りますよね。

577 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 09:25

http://www.kokusen.go.jp/
↑国民生活センター　　腹の虫の納まらない人はこちらに電話してください。
　転勤族フェローに関してはいつか転勤するのは確実なのにそのことを
ちゃんと説明してないので「隠した」上で勧誘したと言われても反論で
きないはず。
　当初説明されたサービスを受けられなくなった場合は、
全額返還は無理でも、入会金の何割かと、教材費の何割かは
教材の封を切っていたとしても、取り返せると思います。
　自分の立場を強くするためには、教材が粗悪であることも
客観的に証明して見せたほうが良いと思うので、
　Do you know what is HIPPO ? と
時間が矛盾している以外に、あきらかに間違っている箇所を
知っている人は教えてください。

578 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 10:12

失礼ですが568の意見を読んでびっくりしました。
「会員が講演会に出ている＝無償労働」と考えるほうが変わっていると思います。
ヒッポがボランティア団体ならわかりますが。
少なくとも私のファミリーの新人会員は、一様にびっくりしてます。
手伝わない人ももちろんいるし、フェロウとママ友だから手伝ってくれる人もいます。

579 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 10:44

>>575
＞それから、時間の目安は私読んだ覚えありますよ。
どの本の何ページかはわすれたけど。

本をわざわざ買わなきゃならないのは
インフォメーションしてるといわないでしょ。
時間の目安がわかっているなら会員全員に
わかるようにすればいいだけの話です。
そうすれば自分のやり方が悪いのかどうか、判断できます。
こんなに批判も出ないと思うよ。

＞私はヒッポは落ち度だらけだとおもってますよ。
だから、なんで入会したのか、そこんとこが不思議なので
たずねてるんです。

多少どうしようもないところも見えたが
それでも、多言語っておもしろそうだと興味がわいた。
ほかには言語活動をしているところはないし、
まあ、入会してみるか。と思ったら、
あまりにどうしようもないところが多すぎる。

580 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 11:05

>>578
手伝わない人ももちろんいるし、フェロウとママ友だから手伝ってくれる人もいます。

だから、そこで手伝っちゃう人がいるから、そういうことになるわけで、
好きで手伝ってる人は、好きでやってるんだから、それはその人の勝手
なわけですよ。　　まわりがびっくりしよーがどうしよーが。
　でも、それが、「無償労働であることを隠してる」ってことに
なります？　

581 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 11:10

>>579
無料なら許せます？
　　

582 ：579：02/06/28 11:39

>>581
無料じゃ成り立たないでしょう。
まず本部の取り分をなくしてもらって
ファミリーの分も場所代ぐらいにしてもらえば。
だって、その程度のことしかしてないと思うから。

583 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 12:46

>>577
>　Do you know what is HIPPO ? と
> 時間が矛盾している以外に、

時間が矛盾しているってどういうこと？

584 ：：02/06/28 13:02

>>580
講演会の問題ですが、「友達だから無償で手伝う」人もいるでしょう。
そして、それをわざわざ言う必要はない。ということは
見抜くほうだって大変じゃないの？言ってみれば「暗黙の了解」
だと思っていたものが、そうじゃなかった、というようなもの。

それから手伝ってもらう側が
「ファミリーのメンバー＝友達や家族」と勝手に解釈し、
「友達だから無償で手伝う」のが当たり前、という態度になっちゃいけない。
前のほうにもあったけれど、断るとファミリーに出にくくなるような
雰囲気はよくないよ。

つまりはこの問題は近所のオバちゃん同士の付き合いに似てる。
と思う。

585 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 13:09

「講演会に会員が出ている＝入会前に会員が無償労働しているとわかるはず」
に対して
1.講演会を聞いて入会する人ばかりでない。
2.講演会を聞いて入会しても、会員の労働＝無償労働とは思わないので新入会員は入会後、驚く。
ということでしょう。

一般的にマイナスと思われる材料を明快な形で伝えないのは、キャンセル理由になる。
ただ、これが理由で入会直後にＣＤをキャンセルしたい場合、多分ファミリーでも善処して
くれると思う。

「きかれないから答えなかっただけ」という答えになりそうですが、一応ヒッポのために断っておくと
私がもらったパンフには、ものすごく小さい字でファミリーの活動欄に講演会活動と書いてあった。

586 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 13:23

ファミリーでも善処＝消費者センターに相談されるのは困るし、
　　　　　　　　　　　　　フェロウもこの人はヒッポに向かないと判断すると思う。

　　　　　　　　　　　　　

587 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 14:39

>つまりはこの問題は近所のオバちゃん同士の付き合いに似てる。
>と思う。
同感。ヒッポという組織がようするに、一人のカリスマ的じいさんと
取り巻きのインテリおばちゃんたちによって作られた組織なんだよ。
　ちゃんと、実務的なところを抑える番頭さんがいないまま、
おばちゃんたちの、ボランティアマインドに支えられてここまできて
しまったので、なんともはや、奇妙な、世間の常識で計り知れない
組織になっちゃってて、ここのスレが繁盛してるのだ。　
　察するに、文句を言ってるここの常連さんは男性が多いでしょ？
わけのわからん、おばちゃん集団のなかにうっかりまざちゃって、
困惑のはて、ここで愚痴ってるのでは？

588 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 15:34

＞＞579
多少どうしようもないところも見えたが
それでも、多言語っておもしろそうだと興味がわいた。
ほかには言語活動をしているところはないし、
まあ、入会してみるか。と思ったら、
あまりにどうしようもないところが多すぎる。

同感！
講演会の手伝いも、カルタなどに誰々さんは用事で出られないと電話をくれたとか書いてあった。
なぜ一々断らなければいけないのか。それは無意識か意識してかしらないが圧力になる。
入会した当初手伝ったりする人は、フェロ－ってボランティアだと思わされていたということもある。
何しろ、例の５５％フェロ－へというのは書いてないのだから。

ノバの在宅教育（？）のコマ－シャルを見ました。
小さい子供のいるお母さんも、定年後の人も、今更学校？という人も、家で出来ますよ。
と機械通してネイティヴが発音指導しているもの。
最大30万円とか。（1カ国で）
ヒッポが改めない所を取って、ビジネスにしてるように思えて、面白い。
ひょっとしてこの掲示板を参考にしたのかも．．．ネ。

ところで性悪会員さん、お元気ですか。

589 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 15:42

> 587

自分もああいうおばさんになるのかと思うと…
やだ。それだけでもやめてよかったかも。

590 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 17:18

インテリおばさん→初期のラボ出身フェローで既にシニア世代(一応英語を教えていた)
最近のフェローは「やっぱり我が家の環境を豊かにしたいからフェローになります」
「ヒッポを楽しむにはフェローになるしかないと背中をおされて」というノリ。

「絶対○語と○語をしゃべれるようになりたいので、自分がフェローになってヒッポの評判をあげます」
とか・・語学に関して決意を述べる人はいないね。

591 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 18:13

このスレの住人で本当にヒッポ（のみ）で多言語が喋れるようになるって
信じている人の割合　⇒　限りなく０％

592 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 18:56

＞ところで性悪会員さん、お元気ですか。

わたしも気になる。

593 ：性悪会員：02/06/28 21:32

講演会の手伝いも、毒を喰らわば皿までで、ドップリつかると面白い。
パフォーマンスの内容や順番を考えたり、タイムスケジュールを決めたりするのは
まるで学園祭のノリ。
逆に言うと、ヒッポが素人運営だということを再認識する。
本部のコーディネーターなんか、講演会の前の週にチョコッと来たり、
当日えらそーに「あれはだめ」「これはだめ」「あれは入れろ」とか言うだけ。
なんだかな～。

でも、学園祭も年２回は多すぎ。疲れる。
４年に１回ぐらいが、盛り上がっていいかも。

それと、講演会は勧誘目的でなく、普段の活動の発表会という位置付けが良いと思う。
本部やフェローは「発表会ではない」って言うけど、そっちの方が断然いい。楽しい。

多言語の自然習得を前面に出すのではなく、楽しく交流するっていうのを前面に出せば、
これほどたたかれまい。

>>588
>>592
このスレは毎日チェックしているのですが、
展開が速いのと、内容が変わりばえしないのとで、触手が動かないでいます。

594 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 23:14

ヒッポの全国の会員数、何人くらいですか。
二万人くらい？？

595 ：ネンキーズ：02/06/28 23:27

＞講演会は勧誘目的でなく、普段の活動の発表会という位置付けが良いと思う。

それだと、講演会とするより、活動発表会のほうがいいでしょうね。

広東語やインドネシア語のカバジンがほしいな～
カバジンのＤＶＤもいいと思うんですけどね～

ホームステイの費用が高いのは現代の経済情勢には合っていないと思いますね。
参加者もそう多くないと思います。

596 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 00:34

結局、会員のための本部ではないのですね。

597 ：元会員：02/06/29 00:40

本部のために会員がいるのです。

598 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 07:51

本部が収支を会員にきちんと報告しないのも納得いかないが、
フェローが自分にキックバックされた費用を何にどれだけ使って
どれだけ自分の懐に入れているのか、自分のファミリーのメンバー
にオープンにしないのも、納得いかない。
　それをやった上で、ベビシは外部の人を使うけど、それ以上は
お金が足りないから、みんなで手伝ってください。とかお願いするん
だったらスッキリする。
　会場をとったり、いろいろな手続きとか、実際、お金や手間が
かかるのは事実だから、ある程度フェローが懐にいれてもいいけど、
それをしないから、みんな、なんでこんなこと・・・。
　ということになると思う。
普通の感覚だと、人からお金をもらって何かをするなら、
そうするのが当然だと思うんだけど。
　フェローがちゃんとした資格をもった指導者とかいうんだったら
指導料ということで自分がお金をもらってもいいけど、
そうじゃないんだから、手間賃以上のものを自分のものに
したら、それは泥棒と一緒だということが、
わかってないのがなんともはや、専業主婦お子様おばちゃん
のこわいところじゃ。　

599 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 10:04

「会員が働くのにバイト代が払われると思ったのか」に対し、
「当然バイト代が出ている」と一般人は思う。こういう質問自体ヒッポ(
の一部の)がいかに常識はずれで傲慢かよく分かる。
今の体勢を変えることができないなら、きちんと「手伝える人がいればお願いします」という
態度に変えるべき。本来なら人件費が発生すれば無駄な講演会の数も減る。
また、入会後の会員のフォローにも力が入ると思う。

600 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 10:11

↑私はてっきりボランティア団体だと思ったので、
会員にバイト代がでてるだろうとは、思いませんでした。
　講演会では会費の話はしないし。
　だから、当然バイト代が払われている。と思った人は
ヒッポは普通の、株式会社みたいな組織だと思ったという
ことなんでしょうが、非営利団体だとか、言ってるんだから
私みたいな勘違いをする人もいるでしょう。
　傲慢だとか言われても、そりゃ、お門違いですよ。
思い込みで話をしてる人が多すぎませんか？ココ　

601 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 10:16

その割りに会費が高くない？

602 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 10:56

599できついことを書きましたが、
性悪さんの「講演会でなく活動発表会」はいいと思います。
長ったらしい体験談→一人10分程度に抑える。
　　　　　　　　　　　　　　　私が聞いた時は、居眠りしている人が結構いたので。
パフォーマンス→寸劇にする。
　　　　　　　　　　　日本語のセリフ→外国語のセリフにすれば
　　　　　　　　　　　観客(門外漢)も楽しめる。　　

また、「活動発表会」の他に「交流会」の機能をもたせたらよいと思います。
国際交流のつどい等を参考にしてたらどうか。
1.地域の外国人にゲストで来てもらい、その国の話をきく
2.各国の挨拶、簡単な会話、歌を紹介
3.民族衣装の展示・試着コーナー
　書道コーナーを設ける
　例：日本人は外国の文字で、外国人は日本の文字で体験する。
この会が楽しければ、入会希望者も出るでしょう。
興味がある人にとっては外国人と交流できる。
会員は人前で喋ることで外国語が上達する。
その他、子ども会員は自分で一つの国について調べたりすれば
いい教育になると思いますよ。(難しいことでなく、親子でこの曲を発表会で歌う程度でも)
　
講演会にしないで「発表会＋交流会」なら教育委員会の後援などなくてもいいのでは。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

603 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 11:13

非営利団体＝ボランティア団体ではない。
(ヒッポは実は非営利団体ではないという話もでてますね。)
仮にヒッポが非営利団体であっても、やっていることは営利活動。
利益処分の方法により、利益を出資者に分配する→営利団体
　　　　　　　　　　　　　　　　利益を団体のために次期に繰り越していく→非営利団体
ひっぽがわざわざ非営利団体と強調しているのは、一般人がこの団体に清潔なイメージを
持つことを期待しているのでしょう。

604 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 11:48

私はここでヒッポを擁護している会員の方に言いたい。
元会員といえども、一度はヒッポの活動に興味を持った人間です。
そして、いまだに興味を持っているからここに来るのです。
その人たちの言っていることは、ただの誹謗中傷でしょうか？
的を得たことはひとつもありませんか？
問題なのは「会員のための本部」になろうとしない本部と
それに追従するだけの問題意識のないフェ労ではありませんか？

いろいろなアイディアがあっても、それがただのアイディアで終わってしまい
長い間に何も変わらないから今ここで噴出しているのです。
なぜあんなに立派な公式ホームページがあってメールの受付はないのでしょう。
退会者のクレームが怖いのですか。
ならばセキュリティを強化して、会員しか入れないページを作って、
要望、アイディア、吸い上げてもらうくらいのことはできないのですか。
会員ならそういう声を上げる権利はあるでしょう。

605 ：性悪会員：02/06/29 12:44

>>602
ホントに学園祭みたいですね。
ただ、これは「どうせ話せるようにならないのだから」という前提に立った逆転の発想。
この「活動発表会」や「交流会」を見て入会したヒトがメタカツするでしょうか？
多言語をやりたいというヒトは、集まらなくなるでしょうね。

>>604
問いかけの答は全て過去レスにあります。
ＰＡＲＴ１～３までを、ご覧下さい。

私個人の話を（また）させてもらうと、
「カバとハサミは使いよう」
と思っているので、権利があっても本部に直談判するような発想はありません。
ただ、メールの受付はあった方がいいですね。
賛成

606 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 12:56

入会資料を見ればお金をとってるからボランティア団体でないのは
すぐわかるYO。
ここでショックを受けて体験会に行くと名前を書いても来てくれない人が続出。
こっちはイソイソまってるから、できれば早めに断ってほしい。

607 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 12:56

西日本と広島のメールアドレスは書いてあるよ。

608 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 13:39

＞「カバとハサミは使いよう」
＞と思っているので、権利があっても本部に直談判するような発想はありません。

といいながら、やはり批判的なお気持ちはあるでしょう。
しかし、今のままでいいし、会費も払い続ける。
性悪さんは人徳者なのですね。

609 ：性悪会員：02/06/29 14:15

>>608
人徳者＝おひとよしと言いたいのでしょうね。
実際そうなのでしょう。

多言語習得という面では、私は最初からヒッポに過大な期待を抱いていません。
「ＣＤさえ毎日聞いて、口づさんでいれば・・・」
なんてセールストークは、他の教材でも良くある口上ですから、
ハナから信じちゃいません。
ただ、ある程度の効果は認められるだろうという思いはありましたし、
実際に実践している今も、「効果あり」という実感はあります。
言語習得は、これをとっかかりとして自分で勉強しようと思っています。

むしろ、楽しく余暇を過ごす場、話題を提供してくれる場、交流サロンとしての
ヒッポに会費を払い続けています。
未就学児童から、小学生、中学生、お年寄りまでさまざまな年代のヒト達と交流し、
外国の人達との交流の情報や場を提供してくれるところとして、活用しています。
外国人との交流だけなら、国際交流協会のイベントとか、
お金がかからないものが、いろいろあるのでしょうが、
幅広い年代の人たちと仲良くなれる場ってあります？
私は、このごちゃ混ぜ状態に、価値を見出しています。
いや、実際ヒッポにはおもしろいヒト多いですよ。飽きない。

610 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 14:40

私も性悪会員さんと全く同じ気持ちで会員を続けています。
もし、ヒッポが集めているお金が、変な宗教とかに流れているんだったら
やめなくては、と思いますが。
　ここを今まで読んだ限りでは、そんなことはなさそうだし。
　　

611 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 14:43

　榊原家の税金対策くらいにはなってるかもしれないけど

612 ：やめたい会員：02/06/29 15:59

現会員で、１５ヶ国語２０回払いで、月７０００円と合わせて、毎月２万５００円払っています。
１年過ぎましたが、特に何もしゃべれず、もう楽しくもなく言葉と関係ないジャンケンゲームや踊りや子供の相手もうんざりでファミリーにも行きたくありません、
自分が納得してないのに、体験会で、「すばらしいよ」とか言わされるのも詐欺の味方しているようで、いつやめようかと思っています。
今止めると、月会費７０００円は払わず、残りの教材費１万３５００円だけを払い続けるようになるのでしょうか？
知っている会員、元会員がいらしたら教えてください。真剣ですのでチャカさずに事実だけ教えてください。

613 ：会員：02/06/29 16:45

＞612
ここに書き込むより、本部に電話して聞けば教えてくれますよ。
多分、ＣＤ代の支払いが完了するまでは退会扱いはできないので、完了しだい退会になるはずです。
その場合、ＣＤ代だけを払っていけば、会費の部分はさかのぼって退会扱いにしてくれます。
とにかく憶測での発言に頭を悩ますより、直接聞くのが一番です。

614 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 17:51

　http://www.kokusen.go.jp/　　　国民センター
誠意ある対応をしてもらえなかった場合はこちらへどうぞ。

　上記のサイトには、いろいろな相談事例ものってます。
家庭教師とセットで教材売りつける会社とか、ヒッポじゃないけど
ホームステイで、悲惨なめにあった例も載ってます。
　よく読んでおくと、今後も役に立つと思いますよ。
　しょうがないと思って、延々お金を払っている人は
きっちり相談してお金を取り返しましょう！

615 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 00:58

教材費と会費は全く別です。
教材費のローンが残っていても退会すれば会費は払わなくていいはずです。
ヒッポ側があまりひどい態度であれば消費者センターに問い合わせればいいです。

616 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 01:11

＞楽しく余暇を過ごす場、話題を提供してくれる場、交流サロンとしてのヒッポ

なるほどねえ。ヒッポを支えるボランティアマインドのおばちゃんたちがいて、
その上にあぐらをかく本部があって、それを容認する気のいいお父さんたちがいて。
まあ、こういう素人集団があってもいいですよ。これからもずっと続いていくでしょう。

私はあきれ果ててもうここにくるのやめます。でも、このスレも続くでしょうね。
ヒッポがどんどん新規会員を募り、どんどん新しい退会者を排出するからです。

617 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 06:35

↑ずばり、そのとおりだと思います。
ヒッポには、自浄能力も自己変革能力も、会員に対する
サービス意識もありません。（基本的にボランティアに頼ってここまで
来ているから）そのくせ、会費は高いという矛盾から目をそむけるのは
やめましょう。　　心あるフェローの方は、まず、自分のファミリーに
対して、キックバックされてる分の明細をオープンにすることだけでも
最低やった上で、ボランティアを頼むようにしましょう。
　それくらいならすぐにでもできることでしょ？　　本当にヒッポが好きで
やっていきたいなら、そのくらいの最低限のことしないと、ぜったいそのうち
マジで訴えられますよ。　　人からお金を集めることの厳しさに気がついて
ください。　　自分がボランティアマインドでがんばってるからって、
人にもそれを強要する権利なんかないんですよ。　　そんなこともせずに
学校現場に入り込もうとするなんて、危なすぎます。
　直接フェローに話をする勇気のない人はこのスレをコピーして、
フェローに送るなりしたらいいと思います。　　それでも、改善が
見られないようなら、とっとと止めましょう。

618 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 12:40

性悪さんはヒッポの人達と交際するのが楽しいということだが、語学面でダメでも付き合って楽しい人が
そろっているならよかったじゃない。普通はそれもないから、辞めるのさ。

「ヒッポ以外で、語学がらみで、子どもから大人まで、もちろんヒッポより安い」という団体は他にもあるよ。
私は地元で在日外国人や留学生と語学の無料交換をしているサークルに入っている。
そこで知り合った人に交渉して、サークル活動日以外に無料交換したり、個人・グループレッスンしたり
もできる。

お互いに相手の言語にあまり通じてない場合→苦しくなると英語を使うので英語も覚える。
英語ができない人の場合→思わず自宅で相手の言語を一生懸命勉強してしまう。(笑)

子どもに関して→勉強するためでなく、単に親に連れられてきた子は自分達で遊ぶ。
　　　　　　　　　　　但し、保育をつけていないので迷惑なほど騒ぐと大人に怒られる。
　　　　　　　　　　　自分の子どもを注意しない母親がたまにいるが、改善しない場合、　辞めてもらう。
　　　　　　　　　　　この間、騒ぐ子がいて｢ヒッポではこれの10倍以上うるさかった。(私の所属していた所)」と
　　　　　　　　　　　いったら、「よく、そんなところにいたね。」と一様に驚ろかれた。
　　　　　　　　　　　子どもは皆かわいいんだけど、しつけの悪い子は教育しなくちゃね。
　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

619 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 12:46

驚ろかれた→驚かれた　

620 ：やめたい会員：02/06/30 18:04

皆さん、コメントありがとうございます。（612です）
もう自分とこのファミリーには愛想つかして行きたくないので（他のファミリーにはたまに行ってます）
自分とこのフェロウに、一言退会の電話を告げて終わりにしようと思っていたからです。（１発で言い切らないと、うちのフェロウは素直に退会させてくれそうにないですが）
そして、その前に、退会後の支払いや、書類書いたりハンコ押したりする必要があるのか知りたかったし、（結局必要なの？電話だけで退会できる？）
フェロウの前に本部に電話するとうちのフェロウとトラブル起こしそうだったから情報が欲しかったのです。

621 ：やめたい会員：02/06/30 18:11

ヒッポ過去ログパートⅠを読み終えました。今パートⅡの途中です。

>私はアメリカとフランスの帰国子女だったもので、英語とフランス語に関しては、
>ネイティブが使う言葉かどうかってことは、一応わかるんだけれど、
>テープには絶対そんなこと言わないよーってのが、結構沢山あってびっくり。
>あのテープの言葉をそのまま鵜呑みにしてはいけないですよ。

>Do you know what is Hippo?→Do you know what Hippo is?
>It's me

>イギリス人にきいたら "Completely wrong!" と言っていました。

>友人（アメリカ人）が "Wrong. Bad English"って言ってましたよ。

>私とその知人と二人でアメリカ人、オーストラリア人にテープを聞かせたらやはり間違いだと断定していました。

>不自然と言えば、もっと別のところにいっぱい不自然な表現がころがってるけど

>ヒッポのテープは単語の先頭、末尾のカットされた発音が多い

>海外の地方都市でソノコのテープを聴いてもらったら、「私たちはこんなふうに話さない」と、いぶかしげな表情をしていた。

>ホームステイ中に家族や外でテープにある失礼な表現を知らずに使ってしまい険悪になった例もあります。

>韓語で年上の人にチャイプタケと平気で言ったりすると怒られますよ

>フランス語とドイツ語で「tu」と「du」を使う表現がたくさん入っているのも非常に気になる。

622 ：やめたい会員：02/06/30 18:12

と一連の過去ログを読んで、ヒッポをやめても、CDだけは聞いて、
ファミリーの日本語なまりのカタカナ言語に浸るよりも、
CDを聞き続けるといずれ片言は話せるよになるだろうと信じていましたが、
「CDが間違いだらけ」って・・・ショックで一杯です・・・。
しかもCDは全部正しいと信じて覚えていたので、中学生でもわかるはずのDo you know what is Hippo?すら間違いに全く気づきませんでした。
真面目に語学習得をするために、ひどい教材に２０回払いしている自分がいやになりました・・
これからヒッポを退会して、家でCDだけ熱心に聴き続けるつもりでしたが・・・

そこで会員、元会員の方に質問です。
１、CDには、他にどんな間違いがあるのか、知っていたら教えてください。
２、ヒッポをやめても、１人でCDを聞いてある程度の効果を出せますか？
３、多言語習得に、他に効率のよい方法があれば教えてください。
４、結局、言葉の共通核を身につけてしまう理論は、ヒッポのスタイルでは無理ということがわかりましたが、ヒッポ以外の方法を使っても赤ちゃんとは脳の構造の違う大人では無理ってことでしょうか？

623 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 19:22

そうそう、辞めるときはどんな手続きが必要か知りたいので、詳しく教えてください。
書類にハンコ押したりとか、退会理由を記述したりするのでしょうか？

624 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 21:06

フェロウに電話しただけで済みました。(書類、ハンコなど必要なし)
フェロウ―にメールして辞めた人、フェロウにいう前に知人に辞めることをいい、それをフェロウが
知るというパターンにもちこむ人もいた。

理由は「自分に合わない」というと引き止められそうだから
「経済的理由」「忙しい」「家族が反対するので」などがいいのでは。

今まで休んでいてフェロウから連絡が来ないなら、あまり大切にされていないので
(失礼、私はそうでした。会費さえ払ってくれればいいみたいだったから)義理を感じる必要もない。
もう決めたのでという雰囲気を漂わせれば大丈夫。

ヒッポの例の英語の誤り・・気が付いていない人がほとんどだったけれど、市販のテープも
それなりに間違いがある。そういうのは多数の教材を使ってみて初めてわかる。
私はいつも本を買ってくると一日でざっと目を通し1ヶ月連続してＣＤを聞く、チェンジして別の本・・
という方法で何冊か平行してやっている。
そうすると共通の大切な表現、Ａの本で正しいことがＢの本で間違いとされ・・といろいろ気が付く。

英語に関しては、内容がやさしく良い表現を身に付けるなら
スティーブ・ソレイシーのペラペラシリーズがおすすめ。
初心者はページをパラパラめくりながら、とりあえずパターンセンテンスの一例だけ覚えればＯＫ。

625 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 23:13

>622
１、ロシア語とかは全然ダメですね。気づいてる会員とかはほとんどいないですが。
２、違うCDを聞くことをお勧めします。
３、ヒッポよりいい教材は大きな本屋に安くおかれています。
４、無理ですね。大人は地道に１ヶ国語づつ積み重ねて、結果的に多言語になる人がいるんじゃないでしょうか？

626 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 00:42

こんなんできてますけど。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1024751761/l50

会員さん、よっぽどこのスレが怖いの？パート５ばかりかパート６まで‥

627 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 00:47

６月２６日、こういうニュースがありました。

＞「２ちゃんねる」に賠償命令＝中傷削除、管理者の義務－東京地裁（時事通信社）
　インターネットの人気掲示板「２ちゃんねる」の匿名の書き込みで名誉を傷つけられたのに、
　管理者が発言の削除を怠ったとして、東京都内の動物病院と経営者の獣医師が
　掲示板の管理者を相手に計５００万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決が２６日、東京地裁であった。

ヒッポもここでいわれている事が嘘なら↑これくらいの事やってみたらどうでしょうか。

628 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ！：02/07/01 04:16

<ヽ｀∀´>ヒッポの陰謀を暴くニダ！
<ヽ｀∀´>久我山道場にはサ●ン精製プラントが隠されてるニダ！
<ヽ｀∀´>会員を薬漬けにしてヘンな踊りをさせるニダ！
<ヽ｀∀´>洗脳する手口ニダ！お布施も高額ニダ！

629 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 10:45

> 622

本部に電話しても、とくにこちらの身分を名乗る必要はありません。
たとえば、旦那が転勤になったので、退会したいのだけど、テープ
代の支払いが残ってるとか言って聞けばよいと思います。

ちなみに私もフェロウに電話だけです。旦那の転勤（といっても
大手町から新宿になっただけで引越しはせず）を口実にしました。

やめて手元に残ったテープは基本的にはゴミになるので、ネットで
売るなりして処分するのがよいと思います。うちは燃えないゴミに
出してしまったので。

もし3の「効率がよい」が、ヒッポのように「楽して」という意味なら、
そんな方法はないと思います。

630 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 11:02

＞４、結局、言葉の共通核を身につけてしまう理論は、
ヒッポのスタイルでは無理ということがわかりましたが、
ヒッポ以外の方法を使っても赤ちゃんとは脳の構造の違う大人では無理ってことでしょうか？

なぜ赤ちゃんの方法が優れているのですか。赤ちゃんにとっては
あの方法しかないので、あれが一番優れているのです。
でも、大人にはすでに身につけたいろいろな能力があります。
これらをすべて使って語学にあたるのが自然かと思います。

631 ：元会員の一人：02/07/01 11:23

＞＞６２２
間違い見つけてしまいました。

フランス語オドロ木のCDのタイトル。
テキスト等のタイトルは合ってるけど、CD本体にTout　le　monde　peut　parlar　7
langues！となってます。parlerが　parlarと。
重箱の隅つつくようなものかもしれないけれど、語学の商品であるのだから．．．。あきれます。

もう一つ気になったのは、英語やフランス語では（他のもそうだと思いますが）can　とか　peutを使っているのに、日本語では”７カ国語で話そう”となっているんですね。
同じ意味でしょうか？？？

でも音としては、やめて一人でCD聞いていても、前より音がクリアになってきた感じがします。
１カ国語ではあきるので、何か国語か聞いた方が私としては耳の為には効果があるように思いますが。
私は自分で実験してます。
オドロ木も、以前は速くて全然聞き取れませんでした。
でもアレコレ他のを聞いてから久しぶりに聞いたら、普通の速さに聞えました。
クリアにきこえる所も結構多いです。
まあ私はもう若いというわけではないので、自分流に利用してます。もっともオドロ木はヒッポの宣伝みたいで、買った事を後悔してます。

尚、やめるなら１５日前にフェロ－に言う方がいいですよ。過ぎるとまた１ヶ月分払わなければならない。

632 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 12:26

>>630
>なぜ赤ちゃんの方法が優れているのですか。赤ちゃんにとっては
>あの方法しかないので、あれが一番優れているのです。

その通りだと思います。我々はすでに日本語を知っているのだから
ある程度日本語を経由して覚えた方がよっぽど速い。
犬をスペイン語でなんというかを数年かかって発見するより
「犬はスペイン語でなんというの？」「xxxです」で即座に覚えた方が
効果的だと思いませんか？
特に名詞はこうやって覚えた方がはるかに効果的。（特に初心者）
上達するにしたがって徐々に日本語を減らせばいい。

633 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 16:36

＞３、多言語習得に、他に効率のよい方法があれば教えてください。

そんなものはないと思ったほうがよいでしょう。
とにかく地道に毎日毎日こつこつと勉強することです。

ヒッポではあまり支持されてませんが学校英語方式は捨てたもんじゃないです。
15カ国とかあってもやはり英語が一番聞こえたでしょう。
やっぱり学校で勉強したからですよ。それに教科書は偉い人たちが
寄ってたかって時間かけて作ったものだからしっかりしてます。
なのに話せないのは自信の問題です。勉強すれば自信がついて話せるようになります。

英語以外の言葉をやるときも、まずその言葉の発音のこつをなんとなくでいいから覚える。
そうすればリスニングが楽になります。あとはヒッポ方式にひたすらまねするのもいいでしょう。
それとは別に文字を覚えればテキストが読めるようになります。そうしたら
小学１年生が国語の本をたどたどしく読んでいくように、その言葉のテキストを
声に出して読みましょう。慣れたら、黙読でもかまいません。
ただ聞いてまねするだけよりも、効果を感じるでしょう。
こうして大量のインプットをするのならば、「言葉を見つける」方式は
辞書をいちいち引くよりもいいかもしれません。

そして大量のインプットをしながら徐々にアウトプット（話す、書く）の
比重を増やしていけばいいのです。アウトプット、特に書くことをやるときには
文法もやったほうがいいと思います。書いたものは残りますからね。

634 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 16:51

自分でCDを聴き続けて実験して行こうと考えている人は、
ヒッポのテープだけじゃなくて、いろいろなほかのマテリアルも
耳に入れながらやるのが良いと思います。私も。
　映画とか、ニュースとか、いまの世の中方法はいろいろあります。
間違いに関しては、「英語」ってたとえば、シンガポールで話されている
英語とか、本来英語圏でないところで、英語が公用語になっているところの
英語は文法も発音も、すんごいことになってますから、
そういうところの「英語」と付き合わないといけない人にとっては
ヒッポの教材は意味のあるものだと思います。（＾＾；；
　（もともとのそこの言語の波を知っていれば理解しやすい）
クイーンズイングリッシュとか、キングスイングリッシュが話せるように
なりたい人は、そういう教材もごまんとありますから、それを使えば
いいのでは？　　

635 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 19:55

学校の英語の教科書にも間違いはあります。それを指摘した本も
あります。　ちょっとした、日常会話ができればいい、と考えている
人が、あまり無謬性にこだわりすぎるのは、エネルギーの無駄使い
かもしれません。　　どんな教材にも間違いはあることを覚悟した
上で勉強するしかないです。　
　Do you know what is hippo? をいつまでたっても修正しない
という姿勢は、理解できませんが。　
　　ひとつ、やって欲しいのは、どこの誰が翻訳して、どこの誰が
吹き込みをやったのか、ちゃんと、履歴がわかるようにして欲しい
ということです。　そうすれば、判断材料になります。
　アラビア語なども、地域によって、全然違うので、それを
はっきりさせといてもらわないと、使い物になりません。　　

636 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 20:51

↑ヒッポにどんな要望を出しても無駄です。
我々にできることはきれいすっぱりやめるか、
このまま容認し、自分のスタンスを変えて
落としどころを探すか、どちらかです。

637 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 23:06

>>635
パート２に英語は
国際基督教大学の斎藤和明先生という人が監修したと書いてある。
英語教育に定評のある国際基督教大学の先生がこんな間違いするとは
信じられませんが。この先生を知っている人がいたら聞いてみてください。
国際基督教大学の生徒ってここ見てるかなあ？

638 ：やめたい会員：02/07/02 00:37

いい情報をたくさんありがとうございます。
やっぱり地道に一言語づつやるのが一番でしょうね。
今まで、トマティスやイングリッシュアドベンチャー、DO3.0、外国の語学学校、他のCDでの英語独学、洋画、NHKのテレビ講座などいろいろやりましたが、
僕にとって１番効果がなかったのがトマティスで、２番目がヒッポでした。
ヒッポは日本人同士によるカタカナなまりや、教材による子供しゃべり、ワンパターンが定着する自己紹介、間違いが指摘されずにそのまま定着などというマイナス要素さえ感じました。
また一から勉強し直します。

>スティーブ・ソレイシーのペラペラシリーズがおすすめ。

それは知りませんでした。大きな本屋で手に入るのですか？
今ある手持ちの教材をもう少しやってから、それも使ってみたいです。

>なぜ赤ちゃんの方法が優れているのですか。赤ちゃんにとってはあの方法しかないので、あれが一番優れているのです。
>でも、大人にはすでに身につけたいろいろな能力があります。
>これらをすべて使って語学にあたるのが自然かと思います。

やっぱり、ヒッポの説明を信じて入会したから、赤ちゃん式が一番だと思っていたのです。
これでよくわかりました。大人にとっては、「赤ちゃん式自然習得」は、単なる幻想でしかなかったんですね。
「英語は絶対勉強するな」の第１段階は、ただ発音を聞き取る。でしたが、それの付属CD１枚の発音全部聞き取るのは僕には無理で断念しました。

639 ：やめたい会員：02/07/02 01:01

斎藤和明先生について調べてみました。

1935年東京都生まれ。国際基督教大学・大学院教授、学務副学長、日本キリスト教文学会会長。専門は英文学、比較文学。
1992年までICU高校校長。
全国高校女子硬式野球連盟の顧問もされ、
『聖書を読む楽しみ』『クリスマス　クッキング　世界の食卓から』という本を執筆。「謝罪と赦し―クワイ河にかける橋を訪れて」という論文？も執筆。
国際基督教大学人文学部で40年近く英米文学の教鞭をとって、退職されたそうです。

ところで、国語辞典の監修で「金田一京介」？だったかな？頻繁に目にするので、名前だけは見覚えがある人もいるのではないでしょうか？
探偵小説の主人公を思い起こさせるので、記憶に残っていましたが、
テレビでこの人の特集をしていたことがあります。
なんとこの人は、「一度も国語辞典の監修をしたことがない」と息子さんは語っています。
いい名前だから使わせてくれ、と各出版社からたのまれて、使わせてたそうです。

斎藤和明先生はちゃんと監修してくれたのでしょうか？
１７言語の吹き込んだ各国のネイティブスピーカー達は、「これはおかしい」と発言することもなく、ただ言われるまま吹き込んだのでしょうか？
お金さえもらえれば、ただ言われた通りの仕事をする、というスタンスのような気もします。

やはり、一番気になるのが、
>テープには絶対そんなこと言わないよーってのが、結構沢山あってびっくり。
>海外の地方都市でソノコのテープを聴いてもらったら、「私たちはこんなふうに話さない」と、いぶかしげな表情をしていた。
などの書き込みから、本当は使えない言語が吹き込まれているのではないのか？というところです。
原文は、トラカレ生が研究して作っているのか？

640 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 07:02

フランスに仕事の関係で行った人が、子供の行っている現地の学校で、
なぜか、フランス人の先生が「カバジン」のことを知っていて、
「あのお話は可愛くて好きです」と言って、日本人の子供向け
に、フランス語の授業の教材に「カバジン」を使うことになった。
と言う話を聴いたことがあります。別にヒッポを擁護するような
文脈での話ではなかったし、（ただ単にそういうことがあったと
いう話）ということは、それほど、まずい
教材ではないんだな、とそのとき思いました。
　そのこちゃんはどうなのかはわかりませんが、そういう話もあるという
ことで・・・。

641 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 08:30

ヒッポの教材の間違いを指摘できる人は、ぜひ、教材の現物
（ダビングしたものでよいと思いますが）と間違いを指摘した
　文書を消費者センターなどに送って、修正に応じない事を
　訴えるといいのではないかと思います。
　　ヒッポの事務局に直接訴えてもムダなのは、これまでの
　スレを読めば予想がつくので、外部の公的機関から圧力を
かけてもらうのが効果的だと思われます。
　これだけの高額商品をローンを組ませてまで売りつけて
いるのですから、商品に問題があれば、それを修正するくらい
の責任はあるはずです。　その際、全会員に対して、
間違いの訂正の連絡文書を送り無料交換に応じるように指導し
てもらうといいと思います。
　ただし、そのためには、あきらかに「間違い」と指摘できないと、
のらくら逃げ切られてしまうでしょうが、たくさん苦情が集まれば、
消費者センターもなんらかの対応をしてくれると思います。　

642 ：性悪会員：02/07/02 11:06

>>638
＞大人にとっては、「赤ちゃん式自然習得」は、単なる幻想でしかなかったんですね。
折角結論に達したところを混ぜっ返すようで申し訳ないですが、
最近ヒッポの講演会ではやりのネタである、インドの人達の言語習得方法はどう考えますか？
彼らは耳から入れた音を口から出すという方法で、数ヶ月でコミュニケーションがとれるレベルになり
非常に流暢に話します。
また、多言語（７言語とかそれ以上）を話すヒトがごろごろいる反面、
読み書きの方はサッパリと聞きました。
これって、ヒッポで言う「赤ちゃん式自然習得」に酷似していると思うのですが。
赤ちゃんと大人は違うという理屈はわかります。
しかし、小さいときから多言語国家でくらすインドの人々と、我々日本人とでは、
環境以外に何が違うのでしょうか？
明確な答えをお持ちの方、お聞かせください。

643 ：理屈屋：02/07/02 11:56

>>642　　
一つ抑えておかないといけない点は、インドの各部族語（アフリカの例も
同じ、あとルクセンブルグの例も同様）というのは、基本的な言語構造が
似通っているという点です。　フランス語とスペイン語が両方喋れる。
ということと、日本語と英語が両方流暢に喋れるということを同列に
考えてはいけないということです。
　その点を踏まえたうえで、日本に来たインド系やアフリカ系の人たち
が、短期間で日本語会話をマスターするのはなぜか？という事実に対する
批判的な視点を提示するなら、日本にくるようなインド系、アフリカ系の
方は、知的レベルが大変高い特別な人たちだということを考慮にいれるべき
だろうという点があります。
　母国語以外に最低英語や仏語はマスターされている方がほとんどだと
思いますが、その第１外国語の習得過程も、ヒッポ方式だったか
どうか確認されてみてはいかがですか？　問題なのは、ヒッポの
メンバーの多くは、第一外国語である、英語の習得にも失敗している
人が多いという点です。　
　日本語と英語は言語構造も文化もかけ離れていますので、
習得の負荷が大きい言語と言えるでしょう。　中国語や韓国語は
それに比べると、漢字文化を共有してますので、例えば中国の
方とは漢字で筆談は可能だったりするし、韓国語を片言で操る
ようになるのは、英語をマスターするよりずっと簡単なことは
ヒッポの方なら、実感として理解していただけるでしょう？
　高校生の方などは、漢文の授業を勉強する際には実は、
「中国語」を勉強しているのだという視点で臨まれるといいと
思いますよ。　日本で何百年も前から行われてきた、
漢文教育というのは、「ヒッポ」的な教育だったと思います。
　あと、「般若心経」に代表される仏教経典もヒッポな言語の
　一つ（笑）
　　古代サンスクリット語を理解できるインド系の方がいたら、
　日本のお経が理解できるか聞いてみたいです私は。（藁

644 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 12:06

もともと多言語の環境で育った人→
①場所・人によっていろいろな言葉があると、体で分かっている。
②分からない言葉に言葉に対して寛容。
③悩まずに「なんか言ってるけど、こういうことかな？」と想像し
　実際に身振り手振りもまじえて体当たりでコミュニケーションして生きてきた。

多言語の環境で育っていないが、学校で学ばず異国生活・職場・友人・恋人などと
コミュニケーションして覚えた人→まず③を経験し、次第に②①の境地になるそうです。
これらの人はあとから勉強した場合をのぞいて文盲なので、自分の生活レベル以上の話は
できません。(読み書きを学ぶ必要性・向上心は人により異なる)

私の経験では多言語国家の人は耳で覚えるスピードは早いが、最終的に知的な会話ができるのは
教育を受けた人です。(良好な人関係を築くため、ボキャブラリーを増やしたり丁寧な表現を一生懸命
覚えていくため)

多言語国家の人でも教材テープを与えただけでは、物好き以外せっぱ詰った状況がないから
だめです。
「数ヶ月でコミュニケーションがとれるようになり流暢に」→あくまでもネイティブとその言語で
やりとりしているから達成できるのです。

ヒッポは赤ちゃんの方法といいながらネイティブ(又は同等レベルの人)とのコミュニケーションが
ファミリーでかなわないため、赤ちゃんの方法ではありません。

645 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 12:13

＞小さいときから多言語国家でくらすインドの人々と、我々日本人とでは、
環境以外に何が違うのでしょうか？

ということだが私自身は環境以外に何も違わないと思っている。
しかし、環境というのは非常に大きなウエイトを占めると思う。
ヒッポに入れば個人では整えることの難しい、この環境が整うでのはないか
と思い高い会費を払うことにしたが、大きな間違いだった。
体験会のときに来ていた外国人はそれ以後まったく来ないし、
日本人同士で間違っているのいないのかわからないまま
ウンウンうなっているのでは、環境が整っているとはいえないと思った。

所詮ここは日本なのだ。
環境が整わないのならば勉強するよりほかはないでしょう。

646 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 12:21

>>639
私の知人が国際基督教大学に通っていました。
彼が言うには1年目はネイティブの先生による英語の授業がいっぱいあり、
また宿題もいっぱいでて大変だったといっていた。かなりの詰め込み教育だそうです。
でもそのおかげで彼は英語しゃべれるようになったそうです。
ヒッポのやり方とは正反対ですね。
本当に国際基督教大学の斎藤和明先生という人がヒッポの監修なんてしたのでしょうか？
考え方が正反対のように思う。

647 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 12:24

テープにない表現でもファミリーで意味がわかって使われていれば、会員は
そのフレーズが使いこなせる。
要するに意味がわからない言葉は自分に向かって発せられたら真剣に考える。
が、テープをぼーっと聞いているだけでは音ぐらい残っても人生に関係ないので、
いつまでたっても覚えない。

648 ：性悪会員：02/07/02 12:52

>>643
642 の発言を書いている際に、私が上げた前提条件に理屈屋氏が指摘する
問題があったことは、私も気づいていました。
それをズバリと指摘されたことは、かえって気持ちいいくらいです。
で、それを踏まえた上での反論。
私の少ない知識の範囲なのですが、日本にいるインド系の人達の方が、
日本にいる欧米の人たちより、日本語が流暢な気がします。
これって、理屈屋氏が指摘する内容では説明できないですよね？
インドの言葉と日本語って、基本的な言語構造が似通っています？
知的レベルが大変高い特別な人たちって、欧米から来ているヒト
（東欧とか、南米とか）も多いのでは？

>>644 と >>645 は、結局環境が整えば自然習得はできるってことを
言っていると思うのですが、それでいいですか？
だったら、ヒッポは環境作りに失敗しているだけで、
その点が改善されれば、ヒッポはＯＫってことですか？

649 ：645：02/07/02 14:21

＞ヒッポは環境作りに失敗しているだけで、
その点が改善されれば、ヒッポはＯＫってことですか？

私はそう思います。だからこそここにきてしまうのですよ。
が、お金を払うに値する多言語環境を作ることは大変なことだと思います。

＞私の少ない知識の範囲なのですが、日本にいるインド系の人達の方が、
日本にいる欧米の人たちより、日本語が流暢な気がします。

ちくま新書の「英語発音は日本語でできる」を読むとその答えがあるような気がします。
英単語を知りながら英会話ができないのは発音に自信がないからだとあります。
なぜ発音に自信がないのかといえばカナで表記できる発音が少ないからだとあります。
だから耳だけで覚えるのだと言いたくもなりますが、日本人は言葉を聴覚ではなく
視覚で捉える傾向の強い視覚言語人なので難しいようです。

650 ：645：02/07/02 16:34

すいません。今読み返したら
上のレスは質問と答えがまったく噛みあっていませんね。
質問を取り違えてしまいました。

651 ：理屈屋：02/07/02 17:08

>>648
>私の少ない知識の範囲なのですが、日本にいるインド系の人達の方が、
>日本にいる欧米の人たちより、日本語が流暢な気がします。

結論から先に簡潔に述べると、それは、モチベーションの差では
ないかと私は思います。（客観的な調査に基づかない単なる私の考え
　です）　　インドの人にとっては日本は先進国です。インドから来
ている人で、物見遊山、観光、遊学目的の人ってほとんどいないのと
ちがいますか？　　何か技術を身に付けたいとか、ビジネスで来ている
人がほとんどでしょう？　　先進国として日本を尊敬し何かを学びたい
と思っている人が多いのではないですか？　　
　それと比べて、欧米の人から見ると、経済大国になったとはいえ、
日本は極東に位置する黄色人種からなる小国でしかありません。
　特別日本文化に興味を持っているとか特殊な目的のある人以外
日本語をそれほど真剣に学ぶ気がそもそもないんではないでしょうか？
　トルシエ監督もゴーンさんも、英語は一応喋れるけど、日本語は
いつまでたってもろくすっぽ喋れるようにならないのは、
覚える必要を感じないからでしょう。社員や選手の方が、フランス語
か英語をしゃべりゃあよろし。というのが彼らのスタンスでしょう。
　要するにそういうことだと私は思います。

652 ：性悪会員：02/07/02 17:29

>>651
＞それと比べて、欧米の人から見ると、経済大国になったとはいえ、
＞日本は極東に位置する黄色人種からなる小国でしかありません。

それを見越して、『（東欧とか、南米とか）』と限定したんですけれど。
私は、流暢な日本語を操るロシア人とかブルガリア人とかメキシコ人とか
ブラジル人とか・・・を知りません。
彼らにとっては、（腐っても）経済大国の神通力は、及ばないってことですか？

653 ：性悪会員：02/07/02 17:48

それに、インド料理屋のマスターのインド人や
多国籍料理のお店のスリランカの人が、
流暢な日本語で応対してくれたことがあります。
彼らはとても「知的レベルが大変高い特別な人たち」には、思えないですが？
人は見かけによらないってことですかね？

654 ：理屈屋：02/07/02 19:02

　ヒッポ理論で言えば、東欧の人もインドの人と同じように
日本語が喋れてもいいのでは？？　　イギリスとアメリカは別として
欧州では２，３ヶ国語喋れる人が多いわけでしょ？？

655 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 20:04

建設的な意見を言う会員に対して逆上する
フェロウのおばちゃん、何とかしてくれ！

656 ：性悪会員：02/07/02 20:14

>>654
インドやアフリカの人達と東欧の人たちに対する理屈屋氏の意見を纏めてみました。

１．双方とも多言語を解し、多言語に寛容。
２．インドやアフリカの人達
　・先進国である日本に憧憬を抱いている
　・日本に来る人は知的レベルが大変高い特別な人たち
　　→ゆえに、流暢な日本語をしゃべるようになる。
３．東欧の人達
　・極東の島国の黄色人種には興味なし。
　・日本に来る人は知的レベルなど関係ない普通の人多し。
　　→ゆえに、カタコトの日本語しか話せない。

違いますか？

で、私が思うに（何の裏づけもありません。思っただけですが）
インドやアフリカの人は耳から入った音を、口から出す言語学習方法に長けていて、
日本語を覚えるときにも、その方法を使うけれども、
東欧の人達は、勉強（耳からではない方法）をしてしまうからではないでしょうか？
本当は、その方法を知っているのに。
今まで、なんとなくやってきたことなのに。
それゆえ、忘れているのでは？

657 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 20:36

ヒッポは環境づくりに失敗しているだけで・・
最初からネイティブがいる組織・場所でおしゃべりすればいいだけの話で、
(20年たっても)そこから遠い位置にあるヒッポにこだわる必要なし。
「先生はいらない」という主張が幻想だったわけでしょ。

流暢な日本語を操るロシア人、メキシコ人、ブラジル人・・日本の会社に勤めている庶民で
そういう人を複数知っています。というか仕事で使うから、国籍に関わらずあっという間に話せる。
ノバの講師など日本語がおぼつかないのは、日本語を習う気がなく、それでやっていけるから。

韓国人の学生は短期間の勉強で、かなり喋れる。やはり言語構造が似ていてモチベーション
も高いからだろう。

658 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 21:28

あの会費なら、毎回のファミリーに色々な国のネイティブを代わる
代わる招いてミニ語学教室開くこともできるはず。

そのお金が講演会やフェローの懐に消えていくのが納得いかない。

659 ：理屈屋：02/07/02 21:37

何の根拠もない、仮定の話を応酬しても実りがないと思いますので、
この話はここまでにしときますね。
　私はヒッポのやり方は全く無駄、ではないと思います。
ただ、英語だけやっていて、行き詰まり、スペイン語を導入したけど
スペイン語はローマ字の読める人ならなんとなく、読めて、辞書も
引けてしまう。そこで韓国語を導入したところ、テープそっくりにマネ
できる人が現れた。というところから、多言語に船出したという
ヒッポの始まりに、すでに、一つ盲点があるということです。
　ようするに、日本人にとっての韓国語は、フランス人にとって
のスペイン語のようなものだったわけで、韓国語がそっくりに
真似できる人が一杯出てきたというのは、「文字を無視したから」
じゃなくて、そもそも、日本語と韓国語が似てたからだという点が
なんとなくぼかされて、理論上の穴になっているということです。
　英語が苦手な人でも韓国語ならとっつきやすく、そこで、
外国語コンプレックスが解消されて、積極的に言語習得に取り組
むようになった人もいるでしょうし、ある程度英語の基礎のある
人なら、ヒッポ方式で、耳を慣らしてから、ドイツ語に取り組めば
ゼロからやるより、成果があがるかもしれません。
　フェローの肩書きは、「言語交流所研究員」で、ファミリーは
実験の場なわけですから、フェローは、お経のようにテープを
唱えているだけでは、職務を全うしたことにならないわけで、
ちゃんと、科学的な態度で理論の検証を行い、その結果を
実践に生かしていかなくてはならないのですが、それを
せずに、インド人が、アフリカ人が・・・と自分達に都合の
いい例だけを取り出して話をしても、全く意味がありません。

660 ：性悪会員：02/07/02 22:34

>>659
＞何の根拠もない、仮定の話を応酬しても実りがないと思いますので、
＞この話はここまでにしときますね。
了解しました。
あまりにも、理屈屋さんの論理展開が見事だったので、
ちょっかいを出したくなってしまいました。
少々調子に乗りすぎたようです。
>>657 で、結論のようなものも出ていますし、あらさがしのようになってきましたから、
この辺が潮時でしょう。
失礼しました。

661 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 23:31

>>658
ネイティブと実践会話ができないのなら”自然習得”なんて大うそですね。

662 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 00:22

斎藤和明教授のことYAHOOで検索してみたらいっぱい出てきました。
英語界ではだいぶご活躍されているようですね。
ヒッポの活動についてどう考えているか意見をきいてみたいものですね。

663 ：645：02/07/03 00:35

このスレでも何度か出ている話だが、わからない言葉を教えるか教えないかという話。
「ああ、それは○○という意味」と教えてしまっては自然習得にならないが
「そのうちわかる」といって教えず、かといって会話の中で
その言葉になかなかめぐり合えないのでは、それも自然習得にはならないと思う。
たとえば、子供に「お手伝いってどう意味？」と聞かれたら
「それは、その人のお仕事を一緒にやってあげること」と日本語で答える。
自然習得とはこういうことだと思うが、ヒッポではそこまで話せる人がいない。

664 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 01:10

だからヒッポは　”不自然習得団体”なのだ

665 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 02:30

やれやれ、またここに戻ってきたか。
同じことの繰り返しだが、ヒッポが懲りないのだから仕方ないのかも。

666 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 13:19

ここに来る人はヒッポに不満がある人がほとんどだろう。
その不満を解消するには　
①ヒッポが変わる　②自分が変わる　の２種類あるが
①は一切期待できない。　②には３種類の方法がある。
(１)あきらめる。　(２)やめる。
(３)新サークルでも立ち上げる。

667 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 17:31

やめるのが一番です。

668 ：PX：02/07/03 18:16

>>659 の理屈屋氏は晴眼。私はこのことは何となく分かっているようで、
はっきりとは分かっていなかった（明確に説明できるように認識してはいなかった）。
こういう認識の穴を基本的なところでかかえている以上、
理論・実践に欠陥～迷妄が肥大していっても仕方がない。
その結果、ピントの合わないことに膨大な時間を投入するという、あの実態が必然的に現れてくる。

669 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 18:29

本当に不合理な活動ですね。
それでもヒッポに継続して参加するメリットって何なんでしょうか？

670 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 19:05

＞６６９

以前どなたかが書かれていたとおり、飲み会など
の言語習得以外のことじゃないでしょうか？

671 ：PX：02/07/03 19:38

なんとなく昔の村の寄り合いの雰囲気とか･･･
(広い意味での)乱交っぽい雰囲気とか。日本人にとっては、
それが記憶の深いところで(地のところで)自然なことだったりして･･･
「不倫｣などという近代語など全く関係のない大家族主義的な次元で。
日本人にとって社会人類学的に、肯定的な“自然”ではあるのかもしれない。

「多言語自然習得」ということが、なんでこんなところにつながったのか、今ひとつ謎だ。
ここで重要なことは、少なくともＨＦＣは人類学的研究対象になりえるということだ。

そういえば、榊原陽氏の発想に構造人類学っぽいところがあったね。
目的論からすればかなり不合理だが、共同体秩序としてはそれなりに深い合理性(必然性)が
あるのかもしれない。このあたりに単なるカルトとは言い切れない独特のものがあるのかもしれない。

ただし、当人達にとって余りに自然にすぎるので、そのあたりの自覚がないのが痛いが、
かえってそれが強味になってもいるのかもしれない。

この目的論と必然性とのズレが、かえって興味深い。

672 ：551：02/07/03 21:14

ＳＡＤＡで男性と手を合わせたりするのが苦痛。

673 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 21:36

好みの子だったら、いいんじゃない？

674 ：理屈屋：02/07/03 23:50

＞目的論からすればかなり不合理だが、共同体秩序としてはそれなりに深い合理性(必然性)が
＞あるのかもしれない。このあたりに単なるカルトとは言い切れない独特のものがあるのかもしれない。

　私もこのような観点から興味深くこの団体のありようを観察させていただいて
おります。　ネイティブもいなくて、うんぬんの批判については、
もともと、英語のある程度話せる人が集まって始めた組織なので、
そんなことは折込済みなのです。　　なので、その類の批判はヒッポ
を見ていくとき、あまり意味がないということを申し添えておきたい
と思います。　

675 ：性悪会員：02/07/04 00:06

>>671
>>674
成る程、そういう見方もありますか。
私は中の人間ですから、今一度自問自答してみます。

676 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 00:55

＞ネイティブもいなくて、うんぬんの批判については、
もともと、英語のある程度話せる人が集まって始めた組織なので、
そんなことは折込済みなのです。　　なので、その類の批判はヒッポ
を見ていくとき、あまり意味がないということを申し添えておきたい
と思います。　

すみません。上記の意味がよくわからないのですが。
スタートはともかく、実際には会話が成り立っていないので先生が必要というのは多くの会員が
感じていると思います。

677 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 01:02

国際基督教大学の斎藤和明先生という人はヒッポの関係者かと思って
ホームページ見たけど理事やらシニアフェローの中には名を連ねていませんね。
２０年以上前に教材作りをてつだっただけなのでしょうか？

それにしてもヒッポは学校の英語教育を否定しているのに
「国際基督教大学の教授」などという学校英語教育の権威を出してくる
ところが不思議だ。

678 ：理屈屋：02/07/04 06:37

>>676
hippoのシステムの本来の目的は、「正しい英語（外国語）をみにつける」ではなくて
　「正しい英語（外国語）を身に付ける方法を探す」だったということです。
　　　なので、フェローは語学の達人である必要は確かにない
　　のですが、理論の検証を行いその結果を実践の場にフィードバック
　　する能力は必要なはずですが、現実には「誰でもなれる」ことに
　　してしまった。（専任スタッフの人件費確保が優先されちゃった
　　んでしょう）その結果、現在の迷走と混乱が生まれてしまった　
　　ということです。
　　　「ネイティブがいれば」論を繰り返す人は、それじゃあ、ネイティブが
　　いさえすれば、そのファミリーのメンバーがみんな英語を順調に
　　マスターできるのか、考えてみてください。
　　そもそも、ヒッポはそういう問いかけからはじまっているということです。
　　ヒッポを創設したメンバーは英語を教えるだけの能力をある程度
　　もっていた人達なわけですから、「ネイティブ」を連れてきて、
　　というくらいの事はすでにやってみて、それでも結果がかんばしく
　　なかったから、他に方法はないか、研究しようとして、この試みが
　　はじまったとうことです。　　お分かりいただけましたでしょうか？　

679 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 09:34

質問にお答えいただき、ありがとうございます。
ネイティブを連れてきてもダメ→いわゆる学校の先生役として教えたからダメだった・・
ということではないですか？当初は、一方的に教える方式の先生なら要らない、だったと思います。

「ネイティブがいさえすれば、そのファミリーのメンバーがみんな英語を順調にマスターできるのか」
どのレベルまで到達するかは別として、会員の語学力が上がることはあっても下がるとは思えません。

ネイティブというより、実際には「既に話せる人」という位置づけです。
「ネイティブ、先生役がいなくてもファミリーは既に話せる会員がたくさんいる」という宣伝でした。
が、実際は違ったということで話が違うと思う人が多いのでは？
(気を取り直し自分で努力しようとすると「ヒッポ式でない」と横槍が入り、
「ならどうすればいいんだ」「ほっといてくれ」というループ)

現実問題、本部が留学生制度を作っているのは、みんなネイティブ会員とおつきあいしたいからです。
「ファミリーが多言語の公園で、言葉は人とのお付き合いから身につけるのが自然」なら、
「ネイティブがいるのが当然あるいは理想」と単純に私は思います。

とくに努力(勉強)したくない多くの会員にこそ、ネイティブが必要と思います。
勉強する人は勝手に勉強して、それなりのレベルにいきますから。

私は週一回、1時間半のおつきあい(語学とは無関係のグループ)で、中国語・韓国語が
かなりできるようになりました。(英語はもともと出来た)
相手とのやり取りで自然に覚えることもあるし、次回絶対伝えなければならない内容は
自宅で作文(笑)したりするからです。
ヒッポがネイティブを月1でもゲストにすれば、こういう効果が出ると思います。

680 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 09:41

留学生制度は先生を雇う費用を浮かしつつ、会員の希望(交流したい、言葉を教わりたい)に答えている。

681 ：理屈屋：02/07/04 11:15

>>679
私が言いたいことは、679さんのような方がフェロー（語学が出来る人という
意味ではなく、自分で検証作業の行える人）になって、ご自分でいろいろ
試された結果を、客観的に意味のある形にまとめて、フィードバック
していけばいいということです。
　現在のヒッポでも、ネイティブを先生としてではなく「家族の一員」
として受け入れる、または、自分がホームステイという形で、
ネイティブの家族の一員にしてもらう。という形で実証実験を行って
いるわけですから、「ネイティブもいなくては・・・」という批判を
繰り返されることは意味がないと申し上げたまでです。
　そういう形でやってみたけど、あまり効果がなかった、という類の
批判をされるんだったらわかりますよ、という話です。
　フェローの資質にあまりにも、ばらつきがあって、満足にそういう
実証実験が行えないというのは、また、別の次元の話なので、
一緒くたに考えないほうが良いと思います。　

682 ：PX：02/07/04 12:41

我々、近代日本国民は、民俗的･日常文化的に“自然”がなさすぎるからねえ。
特に都会とりわけ首都圏は。

目的論としてはともかくとして実態としては、かなり偶発的に生成･展開した団体だと思う。
だから、創成期にかなり上手くいった部分があったとしても、それを自覚的に解明する
能力が追いつかず、創成期の勢いが神話的な固定観念(～信仰)のようになってしまっていて、
それがあの知的怠惰さを生んでしまっている。

ヒッポ国のヒッポ語群の世界･･･に近いが、現在の人為近代的な日本国よりも(我々の
日本国の近代史は世界的に見て特異です)かえってヒッポ国のほうが、民俗学的構造として
元来的日本的な面があるのかもしれない。それが(偶発的)強みになって、知的怠惰さの
いい言い訳になってしまっている。

その停滞を、民俗(民族)人類学的な構造解明から、知的発動･突破させることはできないか。
しかしやはりＨＦＣにおいては、民族人類学的な“自然”な偶発的実態(まったり･なごみ･
いやし系)と、知的科学的探求とを両立させることは不可能なのか。差し障りのないこと
だけを怠惰に保守的に守り(強化し)続ける自称｢自然科学｣が、結局どうしようもない
落とし所だ、などとは私は考えない。だから私は潔く退会したのだ。知的マインドが
根幹的欠落した半端に貴族的な連中の怠惰さになど付き合ってはいられない。
残念ではあるが。
あと一つ二つ重要な何かの知的要素がそろっていたならば、言語習得･研究団体としても、
それなりにまともなものとして社会的承認を得たと思う。しかし偶発現象だよりが
もともとのグループの性格として土台にあるのかもしれない。

683 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 13:04

わかったような、わかんないような。
私は私の責任でこの会に入り、やめたのですが、こういうことを聞かされると
「うまい具合に網にひっかかっていったんだな」と思っちゃいますね。
シンプルに語学に関する会だと思っていましたから。
でも、中で落ち着いちゃってる人たちも無自覚のようだから
｢だまされた｣というのは的が外れているのでしょう。

684 ：理屈屋：02/07/04 14:55

>>ヒッポ国のほうが、民俗学的構造として元来的日本的な面があるのかもしれない。
ファミリーは村の寄り合いか、大家族の居間的空間。青少年合宿は若衆宿。
子供を交流に送り出すのは、ヒッポ国の一種の通過儀礼。講演会は年に一度の
お祭り。　SADAという名の「盆踊り」がしっかり定着しているあたり・・・。　　
お祭りに参加するのは、共同体の一員であることの確認行為。お金を請求するなんて、
もってのほか。
　近代化の過程で切り刻まれた「母性原理」の象徴的存在である「転勤族の妻」
（核家族家庭の母）が力技で復元してのけた、前近代的空間それがヒッポ
の一側面。　という風に私はとらえてます。
　強烈に母性が支配している空間なので、みんな、必要以上に「おばちゃんパワー」
に取り込まれちゃうんでしょう。　「男」はお飾りに一人いればたくさん,
なので、（榊原氏が一人いれば十分ということ）理屈オヤジは「場」からはじかれて
しまいます。
　家庭で、「父」というより、「弟」とか、「年かさの長男」みたいな
立場におさまって、安定しているタイプの方が、まったり、
ヒッポ国の住民でいられるのではないかと想像します。

685 ：PX：02/07/04 16:27

おばさんパワーによっって噴き上がる民族社会人類学的“自然”･･･
･･･我々日本国民の内なる未開(藁)。このあたり私は専門ではないから用語の使い方など
いい加減だとは思うが･･･一つの大きなポイントであることは確かだね。
不満を持ってやめた人も、彼らを本当の悪者として訴えきれない理由もここいらにある
ように思ふ。私も含めて。

それにつけても、あのヒッポの奥さん方(＋子供ら)の在りようを思うと、
日本の人種的な土壌には強力な母系社会があるのだと、唖然とせざるを得ない。
でもその“自然”にどこかで感応･同調するものがあったから、
なんか変だと薄々気がつきつつ、私もずるずる入会してしまったのかもしれない。
榊原陽マジックだね。
でも彼自身にとっても偶発形成的な面が多いのだろう。だから“自然”にまかせるほかなく
コントロール(改良･改善)しようがない部分が多いのだろう。

榊原天皇は言い過ぎかもしれないが、大昔に天皇(スメラミコト)をかついだのも実は
中心は(男たちよりも)女たちのパワーだったのかもしれない。

しかし、家庭にヒッポが持ち込まれて、その刺激でかえって｢父｣「男｣の部分が
目覚めてしまって、家庭で激突が起こるというタイプのことも見受けられた、今思うと。
内なる石原慎太郎の目覚め。(藁)　　このあたりの緊張感もなかなかのものだ。
これは榊原氏自身も抱えているような気がするけれど。

ヒッポの一側面が前近代的空間であることは確かなのだけれども、
でも現代の世界中でも、どこでも、その土地なりの前近代性(日常的民族性)と
近代性とがそれなりに融合･共存しているものなのだけれども。
日本はその分裂のギクシャクの不自然がそもそも強すぎるのだね。
だからヒッポの“自然”回帰も変に過剰なものになってしまう。
不自然なまでに“自然”。原理主義的なまでに。やっぱり色々な面でアンバランスだよね。
日本国にもヒッポ国にもそれぞれ弱みがある。
それがどっこいどっこいだからヒッポ国は続いている。
私は誰にも勧めないが、はっきり｢やめておけ｣とも言いづらいんだよなー。

686 ：性悪会員：02/07/04 23:03

>>684
大爆笑！

＞家庭で、「父」というより、「弟」とか、「年かさの長男」みたいな
立場におさまって、安定しているタイプの方が、まったり、
ヒッポ国の住民でいられるのではないかと想像します。

思い当たりますネ。

687 ：名無しさん＠１周年：02/07/05 00:55

ヒッポ考察・・結局フェローが見たら、喜びそうなことを書いてあるね。
　　　　　　　　でもあの人達は何をやろうとしているの。他人を誘うわりに意外と衝突もあるし。
　　　　　　　　私は層化の座談会に似ていると思った。(身内が会員で無理やり参加されられたことあり。)
　　　　　　　　皆で勤行を上げ､体験を話して感動しあっていた。
　　　　　　　　本人達は純粋で楽しそうだけど、(私は)ついていけなかった。
　　　　　　　　しかし、子ども心に、外国でいえば日曜の教会礼拝のように公明正大な社交の場が
　　　　　　　　ほしいのだろうと感じた。昔の田舎で夜8時、青年～シニアが集まっていたなんて不思議だ。

688 ：名無しさん＠１周年：02/07/05 13:30

フェロウを粗製濫造し、本部もマテリアルを売るだけだから、今みたいな状態
(知的好奇心が欠如しているのに、情の部分で正当性をうったえる)になるのは、
ヒッポ本部は予想できたと思うけれど。
会社だってリーダー格の社員にするなら、相応の人を雇うでしょ、普通は。

今からでもフェロウの啓発とか、教育をする・・気はないのか。
最近どんどん学校に食い込んでいる：売り込むフェローより、この場合、学校が安易すぎると思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はっきりいって宣伝になるからやってるだけだからね。

689 ：理屈屋：02/07/05 16:15

私はヒッポの組織（というか集団というべきいか？）というのは、
「貧乏だけど子沢山」の家庭に似ていると思います。
　そんなに子供増やしてどうするの？　　ときかれても、本人も
おそらく、「だってかわいいじゃない」というぐらいの返答しか
できないでしょう。　　「上の子が下の子の面倒見てくれるし、
大変だけど楽しいわよ」という構図。
　家の中ぐちゃぐちゃで、子供の世話も行き届かないような家庭。
普通の人は、あきれた目で見ることでしょうが、
「珍しい」ということでテレビに取り上げられたり、近所の人も
なんとなく、手をかしたり、世話を焼いたりしたくなってしまう。
　なんとなく、昔の日本の良さなどを、思い出してしまう・・・
というような構図。
　ヒッポは戦略的に拡大していってるわけでなくて、避妊せずに
どんどん子供を産んだ結果、大家族化した家庭みたいなものです。
　なので、批判を受け入れて、組織を改善するというようなことが
できないんだと思われます。しないんじゃなくて、できない。と考えた
ほうがより真理に近いと思われます。
　よほどの事情がない限り、自分の産んだ子供を手放せない母親
みたいなもんです。　父性が介入すれば、「優秀な子供だけ残す」
というような類の選択ができるんでしょうけどね。

690 ：PX：02/07/05 22:58

誰が誰の子供か、など、よくわからん(どうでもいいじゃない)みたいな
大家族状態。大家族感性。　入会してしばらくは誰がどこの子供だか本当に分からん。
某フェロウが話すのを聞いていて｢この人は子だくさんなんだ｣と思っていたら、
実は一人っ子政策の家だったりして、そうと知って後で呆然･･･。
私が前に、(広義)乱交、と呼んでしまったのは、こういう状態･感性のことで
別に、だいぶ以前に出ていた不倫うんぬんのことを言ったわけではないんですよ♪
でもやっぱり少し関係あるね。いや、うらやましくも大いに関係あるねー、いやー。(汗)

これは「ルクセンブルクの公園｣的なものとは社会人類学的な実態構造が全然ちがう。
･･･でも私は別にそれを非難しているのではなく、それなりに科学的に分析･考察して、
自分にまだ少し残っているくすぶりを整理して(知的充実を)楽しんでいる
だけなんですよ♪

いずれにしろＨＦＣはカナーリ偶発自然発生的なんだろうけれども、それをそれなりに事業商売に
利用しているところは、ヤパーリちょとずるいよな（というか、うまくやりゃーがってよー、
というかんじか)。実態としては営利組織と大いに関係しているのに、
古代風大家族主義感性的ヴォランティア精神を(結果として)巧妙に利用しているよな。
その図々しさは、気がついてみると根本的にカナーリおかしいところだな。
やっぱりＨＦＣはいっぺん完全に崩壊したほうがいいのかもしれない。
まあ私はもう関係ないけどね。興味深い点はある。
新しい構造言語人類学みたいなものを考えてみてもいいかもね。

691 ：PX：02/07/05 22:59

我ながら、何かちょっと大袈裟な恐ろしい話になってきたなという気もするが･･･

逆説的だが、ヒッポの社会人類学的な、肯定的な自然性を生かすためにこそ、
言語習得の実践･研究･フィードバックを本当に知的科学的に容赦なく
有効に機能させないといけないと思う。
目的論と生成実態とのそもそものズレのダイナミズムはそこから出てくるのだから。

692 ：名無しさん＠１周年：02/07/06 00:42

ヒッポはずれている。とわかっていてやめられない人が
どうしているのかわかってきました。それから
それなりの知的レベルにあるであろう転勤族の方々が
なぜヒッポにはまっているのかもわかってきました。

＞ファミリーは村の寄り合いか、大家族の居間的空間。青少年合宿は若衆宿。
子供を交流に送り出すのは、ヒッポ国の一種の通過儀礼。講演会は年に一度の
お祭り。　SADAという名の「盆踊り」がしっかり定着しているあたり・・・。　　
お祭りに参加するのは、共同体の一員であることの確認行為。

など見事に対応している。感心してしまいました。
私はどちらかといえば地域にテキトーに根付いて生活していると思っていますが
そういう人間にとってはヒッポはとてもめんどくさい組織でした。
もうひとつの地域社会を抱えたようなものだったのですね。めんどくさくて当然だったんだ。
しかし転勤族にとってはなかなか入り込めない地域社会の代わりとなるものだったのですね。
語学とは少し（かなり？）離れた理由で成り立っていたんだ。

693 ：名無しさん＠１周年：02/07/06 02:24

仕事が忙しくてなかなかファミリーに出られない会社員が、
たまに時間に余裕ができると何をしてよいかわからない。
そんな時はふらっとどこでもファミリーにでる。趣味のない
人には最適な組織じゃないの。

694 ：名無しさん＠一周年：02/07/06 03:01

http://www.geocities.co.jp/music star-keyboard/4234/gallery.html

695 ：名無しさん＠１周年：02/07/06 11:04

そう、一言でいうと図々しい。

696 ：名無しさん＠１周年：02/07/06 16:55

その図々しさが水臭くなくて自然な日本人らしかったりして。
日本人というかアジア人･中南米人ぜんぱん風というか。めひーこ人気あるし。
でも、それで潤っているのは一部の既得権益者。
ほとんどの甘ちゃん日本人はナメられている。
中産階級のプティ･ハイソな方々にとっては大した出費ではないかもね。
農家なんかも補助金でお金持ちだし。　以上、都市の下層民会員の感慨でひた。

697 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 02:07

英語板のあっちこっちにに下の書いたやつだれだ？
よっぽどうらみでもあるのか？

**********************************************************:
ICU(国際基督教大学)の斎藤和明教授って知ってますか？
悪名高き多言語団体「ヒッポファミリークラブ」
の監修をこの斎藤教授が担当したとh下記掲示板にあったけど本当かなあ。
斎藤教授のこと知っている人いたら教えてください。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1022516635/
********************************************************************

698 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 03:18

マルチポストはやめようね

699 ：理屈屋：02/07/07 09:13

　ヒッポを「外国語」習得団体だと考えるから、みなさん頭が混乱
するのです。　ヒッポを、「日本語」自然習得団体だと考えて
みてください。　納得いきませんか？
　地縁血縁から切り離され、夫は早朝から深夜まで会社にでかけ、
子供と触れ合えるのは週末だけ。　　という母子カプセル家庭
について、考えてみてください。　母親はもちろん日本語ネイティヴ
で、積極的に、話し掛けたり、絵本を読み聞かせたり、ビデオを見せ
たりしている。　　そういう家庭。　母親は気づくことに
なります。　　自分の子供の言葉の発達具合が、兄弟がたくさん
いて、祖父母と同居、近所に従兄弟がたくさんいる。
というような大家族家庭的環境で育っている子供と比べると、
あきらかに、遅れていることに。
　もちろんコトバの発達は個人差が激しいし、
　この程度の遅れは、子供が幼稚園などに入園すれば、取り戻せる
ものではありますが、母親が非社交的なタイプで、乳幼児期に全く
他人とのふれあいがなかったというような極端なケースの場合
かなり深刻な状態になる可能性があります。
　また、乳幼児期に、そういう孤立化した子供が、延々一日中英語の
ビデオを見せられていた、というような場合もかなり、
日本語の習得にも子供の精神上にも悪影響がでる可能性があるでしょう。
　ヒッポの創設メンバーだった、母親達も、そういう例を経験して
いたので、「場」を作り出すことが言語習得の上で、非常に大切で
あることに経験的に気がついていたと思われます。
　ヒッポは完成された理論に基づいたメソッドを実行しているのでは
なく、「実験」のための組織であり、今は、その「実験」の壮大というか
「悠長」というべきか、の途上なのです。しかし、もはやそのことを
自覚してない人が増えすぎ、検証作業を行わず、「盲信」して
自分達に都合のいい例だけ取り上げ宣伝して、ムダに会員ふやしているので、
このように、非難ごうごう。な状態になってるんでしょう。
　そして、なぜ、会員獲得に走るのかというと、表面上は経済的な理由もありますが、
深層的には、「場」の持つ強烈な母性原理「子供をどんどん増やす」
に引きずられていると私は解釈してます。　

700 ：ネット代月６万 ◆Net6/tfc ：02/07/07 11:29

￣¨￣ミー-―r--､
｀i ﾂ　⌒ヽir＝= y´ヽ
　:|　　　:　 |　　: :lー┴-―┬--―～ー- ..
　:l|　　　l:　ll　　 ::l　　　　　ミ､　　　　　　　　　　＿＿,へ.　　　　　　 , ｨ
ニ_i　　　i:　il　　ﾐL -‐''' ￣￣¨ ー--- ｯ ' ´￣　　　 lrﾍヽ.―――vツ
　　ヾ､　　　レ‐''´　"　　　　　　　　　ｲ　　　　　　 l L_ｨ`′　　　　/{
　　　　ﾄ､　ノ　　 i:　　　　ｿ　　　　　　　　　　　　　 l　　|　　　　　 / __|
　　　ｲ　ﾌ　　　 l|:　　　 i　　　　　　　ﾉ　　　　　　l|　 i|　､ｨﾃ､　ｿ　__ｲ
　／"'ｰ }　i::　　 |ﾄ､　　i:　 i:　　　　　 i　　　　 i　　il|　i|　 ^ｰ´ ﾐゝ､.∠}
∠__. -‐┤　{ii::　　||ﾄ､　l:　 l:　 l:　 :　 il　　　　 i　　 il|　il　　ヽrﾍ====(ｿ
　　　　　{　　ヾii:　||||i ﾍ､li:　l:　l:　 i　 il　　　　li:.　　　ヽ､ゝ､_　 ¨ヽ:::i::ノ
　　　　　}　　ｿi:　 ||/⌒てヽ､li　l:　l　 l人　､ _. -=三ﾐ､　　／¨ Ｔ¨￣
　`::..''､::;ｿ　lii:　　/　　'::､)// ｰｯ､_|l　l:　ト､l´　　　ヾ}　.∠-‐' ｿ
ﾞ'::､ ::､..,,,}　l|||||ll/ ::､　:　//////　　￣¨''ーf／　ミﾐ}^L}三彡 /
::.､ ‐=三}　l||||||{三ミ､ .〈〈〈///　　　　　　　ゝ／　　(　ｿ'⌒　ｿ
::､ ::､ミ{ l||||||||}三三三ﾐヽヽ〈..　　　　　　　　ヽlir⌒ｿ　{=-　/
:::::､:､ﾐﾉ l/ il||{三三三ミﾐ､ヽヽ:､::､ :､　　　　　}ir⌒}.　{､__　{
､ :､ :.､ｿ/　 l||{三三三三ﾐﾊーr‐ヽﾐ､ ::､　　､: ､}ﾚ⌒{.　}三　}
　:､::､ﾑ､ﾆ三__}三三三三三三三三三三三ミﾑレへＶ　l　l ヽ
:::: ､::　､::　::;　::;￣￣''＝三三三三三三三三ミ'ｰ--ヲﾄ ┴┴┘

701 ：ＰＸ：02/07/07 13:53

なるほど。どうしても日本語のお喋りや、日本語での催し準備作業が
やたらと多くなるわけだね。
外国語の自然学習の共同作業を、むしろ過剰に避けているようなところがある。
学習とは自覚的にやらなければ、そもそも成り立たないもののはずだが。
ただただ“自然”な部分が不自然に肥大しすぎて、肝腎の外国語の習得(学習)の核の部分が
溶解してしまっている。
創成期の途中から目的のすりかわり･混乱が起こってしまったか。残念。

702 ：名無しさん＠１周年：02/07/08 01:31

ヒッポをつい最近やめたが、もどうも解せないことがたくさんあって
ヒッポ関連のあちこちのサイトをあれこれ見て回っていた。
それでようやくこの組織の意図するところ（？あるとすれば）が
わかってきたような気がする。

つまり、多言語のバックボーンを作りたいのではないか。
バックボーンは意識して作るものではない。
気がついたら身についていた、というようなものだ。
スポーツ選手は子供のころから身体を動かすのが好きなはずだ。
音楽家は子供のころから歌ったり音楽を聴くのが好きなはずだ。
学者は子供のころから本を読んだり考えたりするのが好きなはずだ。
そうやって自分にとっての楽しいことをやっていたらいつの間にか基礎が
できていた。自覚が芽生えて練習したり、勉強したら、ぐんと伸びた。
ところがこういうバックボーンがなくて突然目的を作りそのための練習、
勉強では今ひとつ伸びがない、さきにバックボーンを作ろう、ということなのだろう。

バックボーンは意識して作るものではない。だからこうして歌ったり、
踊ったり、おしゃべりしたり、とても語学習得の現場と思えないファミリーが
ある。しかし、これは長ーい目で見れば必ず実になっていることなのである。
という会員の言い分も聞こえてきそうです。そのとおりだと思います。

では、なぜ、一般市民に違和感を持って迎えられるのか。
バックボーンは意識して作るものではないのならば、
それに対してお金を払うのはおかしいからです。

703 ：名無しさん＠１周年：02/07/08 10:43

入会したあとで、「実験」などという言葉は聞きたくないね。
先に言ってくれ！
しかし、先に言ってたら入会する人なんかいないだろう。入会した私がオバカでした。
要するにお金をかけてピントがずれたことをやってるのが絶えられない。
一般人は目標を「普通に外国語が喋れること」においているか。
ヒッポでは、そういう将来の話でなく、今みんなで集まったり片言でやっているのが「プロセスなんだよね(詠嘆)」
と、２０年やってプロセスばかりだよ。

ただ年中受け入れをやっている会員・・こちらは素直にうらやましい。(私は条件的に無理なので)
長期ステイだと衝突もあるだろうが、自分が好きでやっている分には楽しいことのほうが多いでしょう。
ファミリーに欠けているネイティブとの付き合い→お互いに相手の言葉や文化を教えあったりできる。
人づきあいと言葉が連動した、いいパターンだと思う。

704 ：＜ヽ｀∀´＞ﾆﾀﾞ～～～～～：02/07/08 21:22

<ヽ｀∀´>ヒッポの陰謀を暴くニダ！
<ヽ｀∀´>渋谷道場には覚■剤精製プラントが隠されてるニダ！
<ヽ｀∀´>会員を薬漬けにしてヘンな踊りをさせるニダ！
<ヽ｀∀´>洗脳する手口ニダ！お布施も高額ニダ！

705 ：＜ヽ｀∀´＞ﾆﾀﾞ～～～～～：02/07/08 21:58

<ヽ｀∀´>ワハハ、荒らしは楽しいニダ！

706 ：名無しさん＠１周年：02/07/08 22:16

小学5年生になると、希望者は韓国・ロシアに交流に行くけど
どうして韓国・ロシアなの？

交流の目的は何？　韓国・ロシアで何をするの？

707 ：名無しさん＠１周年：02/07/09 00:13

>交流の目的は何？　韓国・ロシアで何をするの？
ホームステイをします。異文化体験。
>どうして韓国・ロシアなの？
安いから。

708 ：ＰＸ：02/07/09 01:29

日本語以外でマトモにおしゃべりが成立している輩がどれほどいるというのだ。
最低限の背骨も溶けて消えているよ。あるいは全然ピントのずれた背骨をつくっているよ。
“自然”な環境を人為的に作り出すのにカネや労力がかかるのは、むしろ当然。
だが、やっていることのピントがずれていれば、そのカネも労力も空転する。
それが問題だ。　退会者にカネ返せ。　訳の分からん福祉団体と違うだろうに。
親不在の(全員赤ん坊の)無責任な自然習得などありえるか。　
金持ち家庭優遇もいい加減にしろ。会員全員平等にホームステイに行かせろ。
そうでなければ日常のファミリー活動が成立しない仕組みになっているではないか。
そもそも最低半年にいっぺんは海外ホームステイに行ける人々以外の入会は断れ。

709 ：名無しさん＠１周年：02/07/09 10:57

↑貧乏人のひがみ

710 ：理屈屋：02/07/09 11:43

豊かな言葉は豊かな人間関係の中にあって、はじめて健やかに育つ。という母親達の実体験にもとづいた洞察は間違っていないと私は思います。
そして、ヒッポは新たな「場」を作り出し、そこに生成する現象を「自然科学」しようとしているのです。
　ただ、そこで、大きな壁が一つ存在していて、「言葉」を客観的にとらえるにあたって、「コトバ」によるしかない。という点。
それをなかなか乗り越えられずにいることです。
　そこを克服するために、量子力学とか、数学とかDNAとかを持ち出してくる必要が生まれる
必要が生まれるわけです。
　ヒッポは、ネイティブを場に連れてくること自体は否定していない。ただ、「先生」として
一人二人のネイティブを連れてきてもダメで、家族のような存在、ヒッポの考えを
理解した外国人が常に複数存在するような状態が基本的に目指していることなはず
ですが、それを実現するのは生半可なことではできない。　　一人のネイティヴを講師料
を支払って連れてきても、ヒッポの試み上は意味がないのです。
　ヒッポはずれているというより、あまりに根源的な命題に立ち向かおうとしている
（卵が先か鶏が先か、宇宙の外には何があるのか。というような類の）
ので、やっている本人達も、わけがわからなくなっているのが痛いところです。
　これだけ、形而上的な試みを、人から金とって、全国展開で実行している
榊原氏とそのおとりまき、おそるべし。（笑）
　私は感動すらおぼえます。　（・。・）ボーゼン。
　サンダーバードが「私設で家族経営」の「地球防衛軍」だと知ったときの
オドロキに匹敵する。（爆笑）　　

711 ：名無しさん＠１周年：02/07/09 13:38

＞ヒッポはずれているというより、あまりに根源的な命題に立ち向かおうとしている

そのとおりですね。なぜ自然習得かというと、頭で文を組み立てる段階を飛び越して
ぽんと言葉が飛び出してくる状態、体が覚えている状態を作り出すためだったのでしょう。
それなら赤ちゃんのまねをしようということだった。ところがこれが案外難しいことだった。
そのうち自然習得でなくても、体が覚えている状態を作り出す方法はいろいろ
出てくるようになったけれど、ヒッポではなぜか自然習得でなければ意味がないみたいになってる。

バックボーンの話は学校と家の教育問題を思い出しました。
学校では躾をしてほしいという親が増えているそうですね。
そして勉強は塾で、つまり家の責任でやる。これ、どう考えても変だ。
ヒッポでも環境は作ってやる(それもかなりお粗末ですが)、
勉強したければ一人一人の問題だ。というスタンスでしょ？
似てませんか？

712 ：ＰＸ：02/07/09 14:21

>>709 　←非貧乏人の傲慢。学校に入り込んで宣伝するなどもってのほか。
その無神経な図々しさの恥を知れ。

>>710 目的が形而上的に過剰に理想化した結果、学習の実践団体としてはズレたものに
なってしまっている、と言えるわけですよね。形而上的な理想の美しさは私も認めますが。
私が貧乏人のくせに大金払ってつい入会してしまった理由の一つもその点だったかも
しれない。でも、間もなく現実的に非常に無理があると気がつく。その時はけっこう
凍りつかされるものがある。まさに絶句。唖然呆然。

その理想を前提にしつつも、現実の実践的な学習～習得の方法としての面の工夫を
怠る理由はないでしょう。ナイーヴに過ぎますよ。
その硬直的理想が保守化の源になっている。
潔く辞めたのは正解だったが、このあたりが実に腑に落ちない。

ヒッポ内の｢多言語」名人をいくら作り出してもしょうがない。
ヒッポの方法を外国人に理解させ教師なり母親役なり協力者なりになってもらう、
そのための説明･議論を外国人にできない、その程度の外国語能力しか育っていない
ということではないか。　これは運営者達の怠惰ではないのですか。

ヒッポ多言語（ヒッポ米語･ヒッポ仏語･ヒッポ西語 etc.）の
言語としての根本性質的問題点がここにありそうである。

713 ：名無しさん＠１周年：02/07/09 16:22

↑貧乏人は早くひっぽを去れ。
ひっぽは、貧乏人のいるとこじゃない！
ひっぽにお金をたくさん落としてくれる人のみ優遇します。

714 ：理屈屋：02/07/09 17:19

↑　煽りに反応しないでくださいね。話がつまんなくなるから。

715 ：やめたい会員：02/07/09 17:56

難しい話が多くなってますね。

わたしは、本日、フェロウに退会の旨を伝えます！
やはり、海外で使える語学習得を目標にして入会したのに、
ゴキブリじゃんけんや、日増しに増える踊りの振り付け、よその子供の相手、勧誘の手伝い、ポスター張り、
日本語での雑談ばっか、決まりきったワンパターンの自己紹介。
結局、５年やった人たちも、自己紹介＋アルファ。
１５年以上やっても、ドイツ人や中国人と全く話せない。ホームステイなどを通して韓国語はそこそこ話せるようにはなっているようですが。
ヒッポの会員からは尊敬されても、外国の人には通じない。「通じるよ。」「わかるよ。」「ちゃんと話せているよ。」とか平気でうそを言う。
１５年以上ヒッポのやり方を盲信しても、やっぱこの程度なんですね。
しばらくファミリーに行ってなかったけど、お金もったいないから今日ついに退会します。

あの教材を丸暗記してしゃべることは、応用きかないし、下手な日本語的我流発音が先に身についてしまうような気がしていますので、
耳慣らしの基礎作りに、インターネット中のBGMとして、７ヶ国語トランスナショナル版だけ聞き流そうかと思います。
これについてもご意見あればお願い致します。

716 ：やめたい会員：02/07/09 18:09

今、電話で退会の旨を伝えました！
しかし、やっぱ「書類をかかないといけない」みたいですよ。
皆さんは、電話や人づてで終わらせたみたいですけど・・。
まあやっと退会できるんですからいいです。
喜んで、書類書いてハンコ押しますよ。
あとは、２０回払いの残りの教材費を払い続けるだけですね。
正式に辞めたらハンドルネームを「やめちゃった会員」にします。

717 ：名無しさん＠１周年：02/07/09 18:37

>>716
その後の語学上達具合もここで報告したら？　　励みにもなるんじゃない？

718 ：名無しさん＠１周年：02/07/09 21:52

私はフェロウに電話しただけで、無事に(笑)退会できましたよ。(1か月前)
他にも電話でＯＫという書き込みが複数あったので、やめたい会員さんのフェロウがちと嫌味じゃないの？

719 ：名無しさん＠１周年：02/07/09 23:02

>>718
多分ロ－ンが残っているからではないでしょうか？

>>717
その後の語学上達具合もここで報告したら？　　励みにもなるんじゃない？

いいですね。

720 ：めめ：02/07/09 23:05

実際には書類は必要なようです。
入会に必要だったのと同じです。
電話でＯＫというのは、多分フェロウが代筆しているのでしょう。
私の場合はそうでした。

721 ：やめた会員：02/07/09 23:05

やめたい会員さん。
「ぼくはなあに？」なんて日常会話で使いそうもない表現が多いですね。
私はメールで伝えただけで退会できましたよ。

722 ：やめたい会員：02/07/09 23:21

みなさん、そうだったんですね。（電話やメールで済ませれたこと）
書類には、簡単な退会理由も書く欄もあるそうです。

こうなったら、一生懸命勉強して、英語だけでもペラペラになってやる！
あとフランス語は、「今すぐ話せるフランス語・入門編」で勉強開始しました。
まともに勉強を開始してようやくヒッポで出てきた言葉の意味がわかった部分もありました。
ヒッポは耳慣らしですね。覚えて暗唱する必要はないと思います。だったら大型書店で売ってる外国語CDを買ったので十分でしたね。
英語は「DUO３.０」で一日２、３時間勉強しています。

723 ：名無しさん＠１周年：02/07/09 23:26

うちのフェロウは、スペイン語が話せる、相手の言うこともわかる、と
いうんですが、
ワタシが傍から聞いている限りでは相槌ばかり打って、時には笑ったり
しているけど、
相手がしゃべり続けなければ(要するに一方的に）無理があるし、
（会話が）続かない。

「それは会話とは言わないんでは？」と言うと、
「あら、何言っているの、ここの（と、心臓のところに手を当てて）問題よ～」と言います。

幸せな人だなぁ、とつくづく思う。

…ワタシも使えないフレーズはいらないです…

724 ：ＰＸ：02/07/09 23:27

煽りへの反応とはﾁｮﾄちがうと思うが･･･。私の書いたことのどこが煽りだ。
>>714 こそ私への煽りではないか。　>>713 は知的なユーモアじゃないか。
それとも、煽りに反応するな、とは私にたいしてのことか？
･･･と粘着ってみたりして。まあじゃっかん不穏な文体ではあるかもしれない。

少なくとも、ある程度、安定的に経済状態の余裕がある家庭でないと、
いくらかでも成果を上げながらﾕﾀｰﾘ続けていくことは難しいだろう。
あのテープ（ＣＤ）代＋月会費のほかに、ホームステイ代であれだけかかるなどと
あらかじめ承知できている人がどれほどいるだろう。日常的にやっていける、という
ところで、よいものと判断する人が多いのではないか。
会員ばかりいくら増やしたところで、それぞれの言語の親(親代わり)がいなければ
習得のための“環境”になどなりやしない。永久に共倒れの泥沼だ。
自分達で親の役割もしなかったとするならば。
それをやるのが共同的な自然習得という学習法のはずだ。

ホームステイに行ってきた人たちの言葉も、だいいち日本語ばかりのことが多いし、
その言語で話していても一時的な憑依現象みたいな、手本(親代わり)としては信用置けない
ものが多い。万能感ばかりが肥大しているのを「できている」と信じて
異様な精神状態になっているのも危うい。
日常活動としての肯定性の範疇を越えている。
バランスのとれた人は少ない。そういう人は実はかつて勉強した基礎を大事にしている。
そういう人のほうがｼﾞﾐｰだが信頼できたりする。

初歩的な言葉(単語)の意味くらい気軽に聞かれたら教えろ。
それをやらずに何が自然習得だ。不自然･不毛な謎掛けなどするな。
多くの人は永久的な自然未修得･自然半端習得になってしまうではないか････残念

725 ：性悪会員：02/07/10 00:01

>>713 は煽り
>>714 は >>709 に対するＰＸ氏の発言 >>712 と、713 を読んだ
理屈屋氏からＰＸ氏への忠言と見た。

お茶でも飲んで、クールダウンしては？

726 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 01:04

一時的な憑依現象・・ワロタ！ハ､ハラいてー！

「退会時の書類」は実際あるのでしょうが、ほとんどの場合
フェロウが代筆している・・ということでしょう。
(フェロウが代筆しているなら全部同じ筆跡だから本部だって黙認のはず)

727 ：理屈屋：02/07/10 07:28

>>725 そうです。コトバ足らずでした。っつーか余計なお世話でした。
　　　　

728 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 00:32

会員には
性悪さんに代表されるような、ここの話を納得していて会員でいる人と
ここの話を納得できないけれど、自分たちの正当性を説明もできず
煽りをする人しかいないのだろうか。

729 ：555：02/07/11 08:53

>>716
２０回払いのローン全納してやめた？
払いきらないと辞めれないんじゃないの？
私は残額払う勇気が無かったので未だに会員です。
済んだら辞めるけど。辞めて、あと２０回払い続けることは出来るの?

730 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 09:50

>>729 辞められます。イヤならすぐ辞めたら？だって、会費もったいないでしょ？
その分も支払いに当てればいいのでは？

731 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 09:52

>>728
煽りが会員だってなぜわかるんでしょう？じゃ、ニダニダ言ってる人も
会員なの？？　　

732 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 12:41

>>731
>ニダニダ言ってる人も会員なの？

ナイス切り返し！
ヒッポのやり方に納得していない人たちの書き込み
を読んでも、決して煽っているようには私には見え
ませんが……。意見は人それぞれだけど、決めつけ
はよろしくないかと。

733 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 12:42

ニダニダは論外です。

734 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 12:54

ニダニダは会員である、ない以前に、ただのバカ。鈴木宗男やゴキブリと
同等かそれ以下

735 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 12:59

＞７３４

でも榊原以上

736 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 13:27

　このスレの感想をこちらに送ってみよう
　[email protected]
　どんな返答があったか報告きぼー。
　　なるべく、礼儀正しく、２チャンネラ－であることを
　　見破られないように。しかし、するどく切り込んでみて
　　ください・・・藁
　　　

737 ：728：02/07/11 15:21

「煽り」は言い過ぎましたね。
でも、理屈屋氏、PX氏、その他の名無しさんたちのヒッポに対する批判に対し、
どうでもいいところを拾ってやけっぱちのような反論しかしない。
私はまともな反論が聞きたい。
元会員の批判に対して、元会員が反論しないだろうと思い、
反論＝会員と思いましたが、間違っているなら素直に謝りますよ。
しかし、すべての煽り＝会員とは言っていません。

738 ：555：02/07/11 18:01

>>730
ええっ？
フェロウさんに辞めるときは全額納めなきゃいけないし…って言われたよ。
なので結局いまも続けているんだけど。辞めたい日もあれば辞めたくない日もあって。

いますぐ全納するのはちょっと…といったらメンバーを続けていけるんなら返済はぼちぼちやっていけばよいとか。
しかし単純に計算すると、会費１３０００円／月に加えてテープ代１５０００円／月の合計２万８０００円は
うちの家計では支払しきれないねえ。
本当に支払は退会したあとでもよいのでしょうか？

739 ：　：02/07/11 18:03

>>738
冷静に考えたら？
もったいなくない？

740 ：ＰＸ：02/07/11 19:35

テープ・ＣＤ代については分割で支払う契約になっているならば、それを途中で
残額を一括払いにするなどということは、誰も強要できることではありません。
単純に契約違反です。　タチの悪いフェロウもいるものだね。
誰と分割払いの契約をしているのかを今一度確認されたし。

そのフェロウは、とにかく判断を長引かせて、ズルズルと定着してもらおう、という
腹づもりでしょう。
私もやめるときは電話一本だったが(薄々やめると思われていたのかもしれないが)
･･･向こうの声も、いささか動揺していて気の毒だったけどね。
やめる方だって残念無念の思いに耐えているのだ。
分割払い分が残っていたので会費の引き落としだけを停止する、と確認した。

ＰＳ　ちなみにクールダウンには行水がいいよー。

741 ：やめたい会員：02/07/11 21:07

>>738
>２０回払いのローン全納してやめた？
>払いきらないと辞めれないんじゃないの？

>ええっ？
>フェロウさんに辞めるときは全額納めなきゃいけないし…って言われたよ。

>本当に支払は退会したあとでもよいのでしょうか？

そのフェロウは最悪ですね。だまされています。
月会費と教材代のローンは別物なので、
僕は、これで月会費は払わなくなくなり、残りの教材費は引き続き同じようにローンで払います。
辞めるときに、残り全額払わすなんて、悪徳フェロウもいいとこですね。
２０回で払うと契約した以上、２０回で払うのが当然です。
本当は、教材を全部返却して、教材費の７０％くらい返して欲しいくらいですけど。

ファミリーに参加して楽しいなら居続ければいいでしょうが、もうやめたくてしょうがないならきっぱりとやめた方が賢明ですね。
フェロウに言ってだめなら、本部に電話で確認して証拠を掴んでから、フェロウに再度言い行きましょう。

742 ：やめた会員：02/07/11 21:37

>ええっ？
>フェロウさんに辞めるときは全額納めなきゃいけないし…って言われたよ。

こんなのどう考えても違法です。
消費者センターに訴えろ。
ローンはローン会社を通してるの？それとも言語交流研究所に直接払ってるの？

743 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 23:35

みなさんヒッポを辞めない理由に「今までの友人関係」を大切にしたいと考えて
いますよね。そこで強引なやり方で退会をすると、後でフェロウを通じてファミリーの
メンバーに悪評を言われかねないし、また所属しているファミリーは大抵自分の生活
地域なので今後もその辺でフェロウやメンバーに会わないとも限らない。だから
このつながりをこじらせないようにうまく辞めたいと思っているのだとおもいます。
簡単に辞められるのだったら誰も苦労はしないし、ここで相談もしないですよね。
本部やフェロウも入会の時は手続き早いのに、辞める時って本当にルーズ。

744 ：ＰＸ：02/07/12 00:10

>>743 それはあるね。私もそうだったが、引越しついでにやめる人が多いんじゃないかな。
おおきな都会になるほど、あんまり関係ないとは思うが。

745 ：ＰＸ：02/07/12 00:49

しかし、とんでもない出まかせ言う非常識なフェロウだな。
とっさの判断でそう言ってしまったのかもしれないが。
あいまいににズルズル続けてほしい、というのも分からないではないが。
最低限その辺は基本的常識を踏まえないと、かえって信用なくしてしまうよ。
そもそも本部の安直なフェロウ濫造の方針自体に問題ありだな。
ほとんど、ヒッポ式世界同時革命、的な“環境”づくりを目指さざるをえなくなっている
としか思えん。

746 ：　：02/07/12 01:00

次回のＣＤの予定はあるのかな？
アテネオリンピックに寄せて「ギリシア語」
お願いしまっす！！！！！！！

747 ：555　：02/07/12 01:04

>>742
本部の会計さんがローン担当だと思います。業者通しではありません。

748 ：555　：02/07/12 01:07

ところでヒッポファミリークラブのホームページって、本部への質問・依頼の問合せ先は、電話番号のみで、メールアドレスとかないのね。
いろいろ要望したくてもいまどき電話でっていうのもなんだか…
どなたかご存知のかたいらっしゃいますか？
それともFAX？

749 ：やめたい会員：02/07/12 02:58

>743
そうですね。
今までの関係、やめた後の関係、それを心配してしまいますね。
ある意味だまされたとは言え、一応世話になったし、どうすればよいか？
まあ、落ち着いて冷静になることでしょうね。
僕も、迷っているときに、ここの皆さんには、大変お世話になり、踏ん切りをつくことができました。
ヒッポの活動、ファミリーのみんなとの関係、多言語習得への意欲、ヒッポで自分が望むレベルが実現できるかという可能性、
いつもワンパターンな自己紹介、踊りやゲームが楽しめているか、よその子達との遊びや子守りが楽しめているか、説明会、体験談、ポスター張り、いろんなお世話が楽しめているか、
そして、それに見合う「時間」と「お金」をかける価値があるか。
それらを総合的に冷静に見て、考慮すれば、おのずと答えは出るのではないでしょうか？
僕は、ヒッポの時間を自分の英語学習に、お金を旅費に使うことができそうです。
会費７０００円の７ヶ月分でロスアンゼルス往復できますもんね。東南アジアはもっと安いし。

750 ：やめたい会員：02/07/12 03:38

それと辞める理由ですが、
「引越し」を口実にしなくても、正直に言えばいいのではないでしょうか？
僕は正直に「ヒッポに興味も意欲もなくなりました。」と言いました。
経済的に困るのであったら、「経済的に無理があるから」と言えばよいでしょう。
たとえ近所であろうと、自分の気持ちも伝えれずに建前だけでの付き合いなら、
ネットの匿名でのコミュニケーションにも劣ります。
それで、国際交流なんてできるのでしょうか？

本当はヒッポの国際交流って、日本の現実社会で心が通じ合えない人たちの回避行為としてあるのでは？
ヒッポでいう「わかんないけどわかっちゃう」とか「言葉はわからなくても心は通じ合ってる」とかは、
ただ単に現実逃避しているような気がします。

本当に大切な仲間なら、正直に気持ちを伝えることも大事でしょうね。
大切でない相手なら、適当な理由をつくろって辞めちゃってもいいし。

751 ：名無しさん＠１周年：02/07/12 16:02

本部の人もこの掲示板の存在、知っていると聞きました。
当然チェックはしていると思いますので、以上の書き込みを
重く受け止め、退会を希望している会員を辞めさせないようにする
フェロウは注意すべきだと思います。

752 ：名無しさん＠１周年：02/07/12 17:54

胡散臭い

753 ：名無しさん＠１周年：02/07/12 18:15

会員をフェロウにさせようとして
「妊娠しても大丈夫。入院している間はメンバーがファミリーをやってくれるから」
「家族に反対されていても、実際フェロウになっちゃえば旦那も巻き込める」

子連れ親子に入会をすすめるとき
「子どもは独身の人が面倒みてくれるから、お母さんも楽しめる」と言っていた。

こんなことをいうフェロウばかりじゃないけど、呆れた。結果として事実でも言う場所をわきまえて欲しい。
たとえ子ども好きでも、お守りするために入会したわけじゃないよ。

754 ：名無しさん＠１周年：02/07/12 19:13

いくらヒマ持て余してるったって、
こんな団体の片棒担ぎで人生の貴重な時間を浪費するなんて
虚しい限りではないですか？

755 ：名無しさん＠１周年：02/07/12 19:16

まあ、他に人生の目標みたいなものが
ないから、しょうがないんでしょうが・・・

756 ：性悪会員：02/07/12 20:20

>>754
＞こんな団体の片棒担ぎで人生の貴重な時間を浪費するなんて
私にとってヒッポは娯楽のひとつ。
娯楽ってぇのは、元来、いろいろなものを浪費するもんでしょ？

>>755
＞まあ、他に人生の目標みたいなものが
だから、そんなたいそーなもんじゃなくて、娯楽なんだってば！

757 ：名無しさん＠１周年：02/07/12 23:01

じゃヒッポはお金持ちの娯楽だからOKってことで、

スレッド終了

758 ：ＰＸ：02/07/12 23:15

こ、これで、いよいよ終わりなのね、私たち･･･

759 ：名無しさん＠１周年：02/07/12 23:38

そりゃ甘いだろう

760 ：名無しさん＠１周年：02/07/12 23:52

やめたよーん。すっきりさっぱり、うれしいよーん。

時間があわなくなって、どうしても行かれなくなっちゃったんだけど。
思い切ってやめてよかった。

フェロウの子供がうるさいし、わがままだし、うちの子供にいい影響を与えないんだよね。
やめてよかったって思う。

761 ：やめた人：02/07/13 00:07

知人に教えてもらって初めてここにきました。
面白すぎる。特にここで何度も話題になっている
"Do you know what is HIPPO"の件だけど、私この件の
当事者です。数年前怒ってとある掲示板に書き込んだけど、
いつのまにか2チャンネルにまで飛び火してたとは。
全く驚きました。この件は結局榊原氏からは何の返答も
なく、全くあきれてものが言えない状態です。
辞めてよかったと思っています。

762 ：ＰＸ：02/07/13 00:16

就職その他の要因で、人生に余裕があったならば、わたしもﾏﾀｰﾘ娯楽として
続けて(というか、やめないで）いたかもしれない。
そのへんの、あそび、の部分をユターリ取っているところは、文化的なんだよねー。
安定的プティ･ブルになり損ねた人間からすると、少し場違いかもしれんが。

ヒッポ式｢多言語自然習得｣世界同時革命、的な“環境”づくり、がんばれよー。

763 ：名無しさん＠１周年：02/07/13 00:17

↑本当ですか？！
やめて数年たって、ここ来て、発言したくなるんだから
終わらないねえ。新しい退会者もどんどん補給されるし。
そういうヒッポってなんなんでしょう。

764 ：名無しさん＠１周年：02/07/13 03:17

しかしいいファミリーがなくなっていっている。新しいファミリーとか
フェローは補給されるのだろうか。

765 ：名無しさん＠１周年：02/07/13 11:53

これだけ頻繁に黄色いポスターを見かけることを考えると、補給はやってるんでしょう。
質が問題ではあるでしょうけど。

766 ：名無しさん＠１周年：02/07/13 14:41

　これだけ悪評が立つと、さすがに集客率は落ちてるのでは？
ただ、同じストーリーを多言語展開しているという
到底、他のフツーの会社じゃ採算とれなくてできないことを
やっている限りフラフラ入っちゃう人は後を断たないでしょうけど。

767 ：名無しさん＠１周年：02/07/13 14:58

やめた後もそこがちょっと魅力。
だからファミリーでもうちょっとましなことやればいいのに、と思っちゃう。

768 ：名無しさん＠１周年：02/07/13 17:03

なんだかんだ言ってもこれだけ、このスレが繁盛するのは、
なにがしかの魅力あってのこと。　　怖いもの見たさで覗いて
みようと思う人もいるかもね。　　そして、うっかり、
お人よし全開の人の群れに圧倒されて、わけのわからない間に
ローン組んで教材を買ってしまうのだ～。　　くわばらくわばら。

769 ：名無しさん＠１周年：02/07/13 17:24

フェロウの子どもって…

具合悪くても、講演会やファミリーに連れ出されてるよね。
フェロウ家族は大丈夫、とは言っても、
蒼い顔して吐いていたりした…

770 ：名無しさん＠１周年：02/07/13 21:01

>>761
ネタ？本当ならもっと詳しく教えてください。怒鳴った担当者の名前とか。
その後どうしたのかも知りたいなあ。返金請求したとか

771 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

772 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 11:10

30歳を過ぎてからの自然習得は結局のところどうやったらできるの？
ヒッポの延長線上でなんとかできないもんかなぁ。

773 ：やめた人：02/07/14 12:22

>>770
ネタではありません。事実です。私は本当に怒鳴られた本人です。
詳細を言います。
まず私はテープに誤りがあるのではないかと思い、イギリス人とオーストラリア人
に確認しました。両方とも「間違いである」と言い切りました。
その件電話で言語交流研究所に電話で確認すると、
「この表現はアメリカで使われていますので、アメリカ人にご確認ください」
との返事でした。今度はアメリカ人2名に確認するとやはり「間違いである」
と言っていた。再度電話して同担当者に伝えると突然怒り出し
「そんな話は聞いてるヒマはない」などと怒鳴りだしたというわけです。
「冷静に話しましょう」と言ったのですが、とても怒りがおさまる様子もなく、
まともに話し合える状況ではなかったので電話を切り、その後この件を榊原氏
に手紙で報告し謝罪を求めましたが、返事が来ず。
仕方ないのでとある掲示板でこの件相談すると、消費者センターに訴えるといい、
と返事をもらったのでその通りにしました。さすがに消費者センターの圧力は
強いのか、怒鳴った人から謝罪の手紙が来ました。しかし対応の悪さは認めたものの、
英語は間違っていない、と書いてありました。（理由は一切書いてなかった）
そこで今度は担当者に「10人以上のネイティブに確認して全員が
間違っていると言った」というような内容のＥメールを送ったが、返事来ず。
今度は手紙で「ちゃんと話し合いましょう。納得のいく説明をいないのなら金を
返してください。」という内容の手紙を言語交流研究所宛に出しました。
後で「届いていない」といわれないように、渋谷本部の郵便受けに直接入れました。
また、本手紙には私の宛名を書いた返信用封筒に80円切手を添付したものまで同封し、
「必ず返事を下さい」と書いたのに、またまた返事が来ませんでした。
言語交流研究所の誠意の無さには全くあきれました。

長くなってしまったのでとりあえずここまでにします。
続きがありますのでまた書きます。
担当者の名前はここで公表するつもりはありません。電話で聞いてみたらどうでしょうか？

774 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 13:37

勇気ある書き込みに拍手！！
続きを楽しみにしています。

775 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 13:43

>>773
一方だけの書き込みでは事実が間違って伝わる可能性があります。
あなたの話が本当なら担当者の名前を一部伏せ字で良いので公表してください。
その担当者のかたにも史実関係を聞いてみたいです。

776 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 17:28

>>今度は手紙で「ちゃんと話し合いましょう。納得のいく説明をいないのなら金を
返してください。」という内容の手紙を言語交流研究所宛に出しました。
後で「届いていない」といわれないように、渋谷本部の郵便受けに直接入れました。

渋谷本部まで行ったのなら、直接手渡ししたほうが事実関係がはっきりするし、そうでなければ、

>>消費者センターに訴えるといい、と返事をもらったのでその通りにしました。
という行動に出るならば、配達証明付郵便で郵送するのが通常だし、
ちょっと、信憑性に欠けるんだよね～、対応した職員の実名を出してもいいと思うんだけど、
やめた人なら、もっとリアリティで対決してほしいね。

777 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 20:26

>>773
もしかして、作り話？

778 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 21:04

内容証明で出すのが一番でしょ。それで、ちゃんとした返答しなければ、
しかるべきところ訴え出ればいいと思います。

779 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 21:11

>>775 ココに至るまで、本部がこの件についてなんの対応もしていないと
いうのがそもそもおかしい。　今までは、インターネットをしている人など
「一部」の人間だけだから、と「無視」を決め込んでいたんだろうが、
一部の質の悪いフェローの問題といい、「怠慢」がすぎる。
　会員に対してだけでも、ウソならウソと説明すべきだし、そうじゃないんだったら
とっとと、間違いを認めればいいのだ。　　修正版を出すお金がないんだったら
そう説明すればいいだけのことだろうに。
　良心的に赤字覚悟でフェローやっている人に対して失礼もいいとこ。
人の好意を食い物にしていることに気付いて欲しい。

780 ：やめた人：02/07/14 22:04

>>775
伏せ字というのは名前を公表したに等しいでしょう。
実名を出すのはよくないと思いますのでここでは公表しません。
本部に聞いてみてください。教えてくれるかどうかしりませんけど。

>>776
まったくおっしゃるとおり。内容証明郵便で出すべきでした。
>信憑性に欠けるんだよね～
そう思われてもしかたありませんが、全て事実です。
もっとも手紙は「届いていない」といわれればそれまでですが。
確かに届けたという証明はできません。

>>777
本当です。

>>778
そうですね。再度消費者センターにクレームつけてもよかったのですが、
そのときはもう嫌気がさして「どうでもいいや」という気分になって
その後何もしませんでした。前述の掲示板では「裁判にして慰謝料とれ」
等のアドバイスをいただいたのですが、そんなことしている時間もなかったので、
何もしませんでした。

>>779
実はこの件から約1年後本部のとある人からメールが来ました。（怒鳴った人とは別です
詳細は後日お伝えします。本日はもう時間がありませんので
とりあえずこれにて失礼。

781 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 22:22

>>780
本当にあったことなら、実名を出しても問題ないんではないの？
自分の言いたいことだけ述べて、核心については隠そうとするのって、
ＨＩＰＰＯの本部のやってることと同じよ！！！！
せっかくここですべてのさらけ出すのだったら、相手の担当者の実名もだしてよ。

782 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 22:47

>781
＞せっかくここですべてのさらけ出すのだったら、相手の担当者の実名もだしてよ。

それならばこの人本人も名乗るべきでしょ？
でもあなたがこの人の立場ならそうしますか？そんなことしたくないでしょ。
自分が匿名ならば、この担当者も匿名であるべきだと思いますが。

783 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 23:01

>>782
どちらも匿名で、自分の都合の良いことだけ書き込む。
”その書き込みで、みんなに信じてください”で、みんな信じると思う？
あまりにもリアリティがないね。

784 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 00:33

>>783
2ちゃんねるは誰もが匿名でしょ。
匿名だから大嘘をついているかもしれないし、本当のことかもしれない。
信じる信じないはそれぞれの勝手。

＞どちらも匿名で、自分の都合の良いことだけ書き込む。
この場合は片方だけが発言している。
それでは確かに>>775のいうように事実が間違って伝わる可能性もある。
でも、だから名前を公表せよというのは乱暴ではないか。
前のほうにもあったが、本部はここをチェックしているらしいじゃないの。
だったら本部がきちっと納得のいく回答をすればそれでいいことじゃないの。
このスレの一番の根っこはそこだ。

785 ：やめた人：02/07/15 06:41

続きです。１年ほどたって突然本部職員からメールが来ました。
私が書き込んだ掲示板をみてとある人が本部に連絡して
「ちゃんと謝罪すべきだ」と進言してくれたからです。

メールの内容は、一応謝ってはいましたが、私が送ったメールや
本部あての手紙に関しては「届いていない」とのことでした。
とぼけているのか本当にしらないのかわかりませんけどね。
榊原氏に送った手紙は届いているそうです。なぜ返事をしなかったかは
不明です。「ちゃんと榊原氏から返事がほしい」ということも書きましたが
彼からは一切返事が来ませんでした。
また、英語が間違いかどうかに関してはこの際に
Do you know "What is HIPPO"であるという説明がありました。
以前の書き込みにあったように"What is HIPPO"という他のテープにある文章を
「知っていますか？」と聞いているから間違いではない、ということでした。
全く妙な言い訳ですねえ。文の前後関係から考えてこんなことを言うなんて
変だし、該当文の日本語が「ヒッポって知ってる？」だし。
しかも1年もたってからこんなこと言い出すなんて変でしょう。
どうして最初からそういわなかったのでしょうか？
最初は「これはアメリカで使われている表現です」といい、
アメリカ人も間違いだと言っていた。というと突然怒鳴りだし。
後になってからこんなこと言い出すなんておかしいですね。
その場限りの言い訳を言っているとしか思えません。
もし最初に「アメリカ人が間違っているといった」といえば
「これはイギリスで使われていますのでイギリス人にご確認下さい」
とでも言っていたのでしょうね。

そろそろ出勤なのでまた。
メールアドレスをリンクしておきましたので詳細しりたければメール下さい。

786 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 10:03

>>785 まじですか・・・（－－）...　信じられん。　
テキストを見ると、
(英）Do you know what is "Hippo" ?
　　　　（日）「ヒッポ」って知ってる？
　　　　　と書いてあります。　もしその苦しい言い訳を認めて
　　　　　あげるとしても、それなら、テキストを
　　　　　Do you know "What is HIPPO"？
　　　　　「ヒッポって何」を知ってる？
　　　　　となおすべきだ。ということですから、どっちにしたって
　　　　　まちがってますね。　　文脈上から考えても、さらに墓穴
　　　　　を掘ってます。　ウソの上塗り。
　　　　　　ネタじゃないとしたら、笑う気も失せるお粗末さ。

　　　　　　でも、誤りってこれだけなんですか？　こんな
　　　　　お粗末なミスが一つだけ残ってるとうのも、変だと思
　　　　　うんですけどね。　
　　

787 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 15:26

このスレッドが見れないように、プロテクトをかけた人がいるのでしょうか？

788 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 17:09

本部の人も読んでばかりいないで
たまには書き込んだら～

789 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 20:32

>>786
あなたの言ってることが本当だったら、ひっぽの担当者の名前を公表すべきです。
担当者の名前を公表することにより、あなたは本当のことを記述する責任を負います。
嘘を書いていたら、その担当者から偽証や名誉毀損で訴えられることもできるからです。
それとも、嘘なので公表できませんか？

790 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 20:33

↑>>785の間違いでした。

791 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 21:14

しかしひっぽ本部の態度はひどいねえ。
苦情の手紙見たら菓子折りのひとつでももって懇切丁寧にあやまれば
”やめた人”さんだって消費者センターに訴えたりしなかっただろうに。
何かんがえてんだろうね

>ネタじゃないとしたら、笑う気も失せるお粗末さ。

いやいや、なかなか笑えましたよ。

792 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 21:21

↑こういう”やめた人”の書いたことをすべて信じる人もいるんですよ。
まずは、”やめた人”の言うことが真実かどうかを証明してください。

793 ：やめた人：02/07/15 23:54

本当に本当ですよ。真実であることを証明することなんてできませんけどね。
名前は前述の通り公表しません。どうしても知りたい方にはメールでなら
お教えします。

>苦情の手紙見たら菓子折りのひとつでももって懇切丁寧にあやまれば
> ”やめた人”さんだって消費者センターに訴えたりしなかっただろうに。

私甘いもの苦手なので菓子は食べないが、そのような誠意ある態度であれば
少しはこちらの気持ちもやわらいだのですが。

794 ：やめた人：02/07/16 00:09

ひとつ証明する手段を思い出しました。私が苦情を言ったのは
大宮（埼玉県）の消費者センターでした。そこに聞いてみれば
教えてくれるかもしれません。こういう事例はちゃんと保存されているで
しょうから。大宮と浦和と与野は合併してしまったので今はどうなっているか
わかりませんが。後で調べておきます。

795 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 00:10

↑やっぱり、担当者の実名を記載するとあなたに都合が悪いことがあるんですね。
あなたにとって都合の良いことのみ書き込んでください。
でも、その担当者の人に話を聞くとまた違った事実がでてくるのでしょうね。

796 ：やめた人：02/07/16 00:33

>>795
別に都合が悪いことはありませんが、担当者は一応謝りの手紙を送ってくれたので
これ以上実名を出してまで非難するつもりは無いと思っています。

>>その他
785に書いた「ちゃんと謝罪すべきだ」と進言してくれた人からの
メールでは、ヒッポ職員は私のことを大変怒っており、
「法的手段に訴えたい」というようなことを言っていたそうです。
それに関して私は「訴えるというなら訴えてください。もっとも訴えたい
のは私のほうです」と書きました。どうして私が訴えられなくてはならないのか
全く理解に苦しみます。
別に訴えられるのが怖くて担当者名を書かないわけではありませんので。
それだけはご理解下さい。

都合悪いというわけではありません。

797 ：やめた人：02/07/16 00:35

↑最下段は消し忘れです。

798 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 00:46

名前を公表するよりも、本部に代表として話してもらったほうがいいんじゃないの。
個人の名前は出ていなくても対象組織ははっきりしているんだし、
これが嘘八百なら、ヒッポがこの人を訴えればいいんだ。
それに、この｢やめた人｣さんと本部の間で何があったかは、誤解を恐れずに言えば
今となってはどうでもいいことじゃないの。それよりも例のDo you know　what is Hippo?が
間違っているのかいないのか、そちらのことのほうが今の我々には大事なことじゃないの。
本部は別にここで発言しなくてもいいからさ、ちゃんと会員に説明するべきだよ。
それをしないで、この人攻めたって仕方ないんじゃないの。

799 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 00:47

まず、判らないのはその担当者が個人ｏｒひっぽの代表のどちらの立場でやめた人さんに接したかです。
やめた人さんの文章では担当者＝ひっぽの代表のような書き込みです。
その担当者のかたはひっぽの中でもかなり上のポストのかたなのでしょうか？
以外に官僚のようにひっぽの下っ端の職員がことが大げさにならないように
上の人に何もなかったように隠しているのかもしれませんね。

800 ：<ヽ｀∀´>ニダ！：02/07/16 00:47

<ヽ｀∀´>８００！

801 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 00:52

>>798
名前は大事なことですよ。その人がひっぽの上層部の人だったら、ひっぽの代表
の意見として考えれますが、下っ端の人だと個人的な意見の可能性もあります。
Do you know　what is Hippo?の問題にしたって、ひっぽの上層部の人が知ってるのか
わかりませんね。
どういう立場の人が担当者かは大切なことです。

802 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 01:41

>>801
ならば立場だけを公表してもらえば？私が担当者だったら、
｢やめた人｣さんの言ってることが嘘だとして名前を出されたらいい迷惑だ。
しかし、本当のことだったら名前を出されるのは絶対にいやだ。

＞Do you know　what is Hippo?の問題にしたって、ひっぽの上層部の人が知ってるのか
わかりませんね。

だとしたらえらい怠慢ではないですか？それこそ金返せといいたくなりますよ。

803 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 01:51

Do you know what is Hippo?の話題はあきた。英語以外の間違いを
探してみないか？

804 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 02:45

↑そうですね。担当者、あるいはヒッポがだんまりを決め込む以上
この話はどん詰まりです。周りがあれこれ言っても埒が明かない。
言われっぱなしで悪いイメージがつくのがいやなら関係者が発言すればいいし、
そうじゃないなら後はそれぞれで勝手に解釈しておしまいです。

805 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 09:13

　この職員の人が「怒っている」というのが本当だとしてら、ものすごい勘違い
もいいとこですね。　あなたの対応が間違っていたおかげで、ヒッポの会員全員
が不利益を被っているんです。　素直にミスを認めて「善処」することを約束
していれば、これだけ、こじれることもなかっただろうに。
　訴えるって？どっちみち、誰がみても間違っているうえに、変な言い訳する
からますますどうしようもなくなっちゃったでしょ？　訴えたら？
　誰が悪いかはっきりして、いい社会勉強になると思いますよ。
　
　東芝が苦情を言ってきた人を「クレイマー」扱いしたために、
とことんこじれて、結局東芝側がおれた？ってことありましたよね？
　
　いかに、ヒッポ本部に、サービス意識もコスト感覚もないか、よくわかり
ます。　みんなのボランティア精神に支えられてきたから、思わず、
そういう文句をいう人は「敵」っていう感覚が働いたのかもしれません
けど、これだけ、一般人の感覚からすれば「高い」会費を徴収しているん
だから、「会員＝お客様」っていう意識をもたなくてはまずいでしょう？　　
　このスレ読んでて、ほんとうにがっかりしました。
　これからも、なんの対応もしないつもりですか？　
　当の本人にここにでてきて、謝って欲しいですね。　
　そのうち、この騒ぎ、マスコミが興味を示すかもしれませんよ・・・？
そうなったら大変なダメージになります。その前になんとかしてください。

806 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 10:26

↑だからあ、本部はこの件に限らず、すべての案件について
　もうどうしようもないの。硬直しているんだから。

807 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 12:09

hippoが大好きな会員でさえ、(一部の)本部職員の応対について
「口のきき方も、知らない。普通の会社だったら、とってもやっていけないね。」と立腹していたことがあります。

渋谷本部でマテリアルを購入する際、明らかに購入者の方が年上でお客であるにもかかわらずタメ口。
「(申し込み用紙に)書けよ｝みたいな調子だったそうです。

購入者は頭にきたので、ファミリーが始まる前にこの話をしたら
「あたしもそう思ったよ」とフェロウも意気投合してました。(笑)

808 ：コギャル＆中高生：02/07/16 12:12

http://go.iclub.to/ddiooc/

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809 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 16:58

この際、みんなで本部捨てちゃえば。

810 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 18:09

新団体設立の噂はどうなったんだ～。その後の情報は・・・？

811 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 21:04

新団体といってもヒッポと似たり寄ったりの予感・・・
どこがちがうんでしょうね？

会費が安いとか！

812 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 21:22

やめた人さん。
法的手段にでればいいんじゃない？

813 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 22:13

>>805
職員の人が「怒っている」状態に陥った過程が不明ですね。
やめた人さんの言い分だけを聞くと、勘違いしているように感じますが、
やめた人さんが自分に都合の悪い事実が隠されていないかわかりせん。

814 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 22:14

やめた人さん、事実をすべてお話ください。
核心を隠さないでください。

815 ：コギャル＆中高生：02/07/16 22:16

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816 ：会員：02/07/16 23:08

やめた人さん
だいぶ前の書き込み見ると、あなたは青年海外協力隊で数学指導していたと
書いてありましたが、本当ですか？本当だとしたら英語で数学教えるなんてすごいですね。
相当頭いいひとなのですね。英語もうまいのでしょうね。うらやましい
でもそんなに英語うまくて頭いいひとはヒッポにあわないでしょうね。

817 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 23:12

↑そんな人がなぜひっぽに？

818 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 23:35

やめた人さんは、やっぱりうさんくさい。

819 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 00:26

正直言ってやめた人さんと本部のトラブルなどどうでもいい。
あきらかなのほうが間違いがなぜいつまでも放置されているのか
ということのほうが問題だ。

820 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 00:28

経歴について
本人でなく、他のヒッポ会員がおしい人材を失って残念・・と以前、某ヒッポサイトでも書いていました。

821 ：819：02/07/17 00:28

＞あきらかなのほうが間違いが
もとい、「あきらかな間違いが」

822 ：やめた人：02/07/17 00:30

いっぱい返事が来ているのでびっくりしました。こんなに話題になるとは
思いもしませんでした。返事をかくのが大変ですが、がんばります。

>>799
>>801
私もそれはわかりませんが、電話したときには最初に出た人に用件を伝えると
「担当者にかわります」と言ってその人に代わったので、多分責任者のような
人だと思います。たとえそういう立場の人でないにしても電話対応するときは
団体の全てを代表するつもりで対応するべきだと思いますけど。

>>805
東芝の件は私もメールを送る際に例にだしました。以下はそのメールの抜粋です。

>以前に東芝のサポートセンターの顧客対応が悪くて、顧客が怒り，
>社会問題にまで発展したことがありました。
>東芝はこの問題で数百億円の被害をこうむったそうです。
>私は決して“クレイマー”ではありませんので、問題を大きくするつもりは
>ありませんが、相手次第では上記のような大問題に発展してしまうことが
>あることを少しは考えて対応するよう心がけてはいかがかと思います。

しかしこのメールは無視されました。

>>812
もうこれは2年半も前の話なので今さらそんなことする気はありません。
こういうのって、時効はあるのかなあ？

>>813
>>814
別にかくしているつもりはないけど。本部は私のほうが悪いと思っているみたい
なので、私もなにか勘違いしている部分があるのかも。本部の意見も聞いてみてください。
ところで、813=814だと思うけど、あなたは何か知ってるの？
知ってたらここに書いてください。

>>816
協力隊の件は本当です。英語は普通に話せますが、そんなにうまくはありません。
頭はあまりよくありません。頭がいいわるいという問題とは別にヒッポは
あいませんでしたね。

>>817
英語以外の言葉を覚えたかったからです。

>>818
どこが？

823 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 00:36

>>816
＞でもそんなに英語うまくて頭いいひとはヒッポにあわないでしょうね。

いやみですか。本部もさることながら、一部会員にも問題あり、と思う。
ネイティブがいないなら、せめてこういう人でもいてくれないと
ヒッポは赤ちゃん並みの言語能力しかない人間同士で
バブバブ言ってるだけの団体からいつまでも脱却できませんよ。

824 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 00:49

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=hhitosi

825 ：やめた人：02/07/17 01:20

>>820
どこのサイトですか？いったい誰が書いたのだろう？
そんなにおいしくないと思うけど。

826 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 06:57

なぜ、ここで、「Do you knouw ～？」の文章がおかしいかどうか
じゃなくて、「やめた人」さんが胡散臭いだのという話になるのか
不思議だ。　　やめた人さんを胡散臭がっている人は、現会員？
　Do you know～は間違いか、そうでないか、といえば、間違いです。
　ただし、こんなこという、ネイティブもいるかいないか？といえば
　それはいるでしょう。　　
　　

827 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 09:11

やめた人さんは煽りとして無視しましょう
他の話題きぼんぬ

828 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 09:44

やめた人さんが書き込んでいることが嘘か本当かは
本部が良く知っているでしょう。ここに本部や関係者からの
書き込みがされないということが、真相を語っているような
気がしてなりません。
現会員も元会員も知りたがっているのだから
はっきりさせるべき問題ではないでしょうか。
でなければ、いつまでも尾を引くと思います。
胡散臭いという方こそ、うさんくさいと思います。

829 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 10:18

私もやめた人さんのどこが胡散臭いのかわかりませんし、煽りと思うかどうかは読んだ人が決めることです。

ご本人の経歴はどのサイトか忘れてしまいましたが、会員からの質問コーナー(教材の間違いを指摘され
本部職員が逆切れ・・という事件があったと聞いたが本当ですか)に対しホームページの主催者が答えてい
ました。回答者は、何回か一緒に飲んだ仲だそうです。
私の記憶では、多分去年そのホームページを読んだと思います。

事実関係はともかく、教材とするには恥ずかしいレベルの間違いがあり、それを訂正する動きは
今もない・・ということだけは確定ですね。
該当個所の文章を言っても、意味は通じるが知性的に「？」と思われます。
そのあたりをこころえておくということで、この件は終わりにしませんか。

830 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 10:52

↑ 終わりにしちゃうと、また、何かあるたびに蒸し返されることでしょう。
だいたい、現会員の人は講演会などで、この件をつっこまれたら、どう
答えるつもりですか？　　参考までに教えてください。　私も現会員です。
　　ケンチャナヨ～。ですませる？（笑）

831 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 10:54

>>827 当事者だったりして・・・。

832 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 11:16

>>830
＞だいたい、現会員の人は講演会などで、この件をつっこまれたら、どう
答えるつもりですか？　　参考までに教えてください。　私も現会員です。

現会員でありながら自分には関係ない言い方ですね。
あなた自身はヒッポに肩入れしているつもりはなくても
外から見れば会費を払っているだけでヒッポを支えている人間の一人です。
あなた自身はどうお考えですか？

833 ：コギャル＆中高生：02/07/17 11:18

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

834 ：現会員（中部）：02/07/17 11:42

いつも、ヒッポのことを気にかけてくださって、うれしいです。
このサイトのおかげで、改革もやはく進むでしょう。
うちのフェロウの言うことも違ってきたように思います。
中にいると、批判はしにくいので。言っても、あまり足しにはなりませんし。
ただ、ひとつ思うのは、
ヒッポに代わるものは、わたしにとってはないのです。
他の団体をつくるといっても、ものすごく大変なことですよね。
毎週ファミリーに1回行くぐらいのわたしのようなものには、
とても参加するのは難しいです。
だから、現実としてはヒッポのよいところを利用して、
足りないところはＮＨＫの語学教材なども利用しています。
そのことをファミリーで話しても、
別にいやな顔をされたりしませんよ。

もっと、いろいろヒッポが変われば、
人も誘いやすいと思っています。

835 ：私も現会員：02/07/17 12:47

>>830
質問されたら「教科書文法的には誤り。Do you know what Hippo is?　が正しい。しかし Do you know what is Hippo?という慣用もある」というでしょうね。映画のせりふで生きた英語に触れるとこんな”間違い”はいくらでもある。

836 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 12:59

>>832 修正するのが一番だと思っていますが、一会員がそんなことを
いくら言っても、無視されるだけなのが現状です。
　　実際、修正版を出して無料交換するような財力はヒッポにはないで
　　しょう。　　だったら、せめて、ちゃんと説明してもらいたいと
　　思っています。

837 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 13:01

>>835 なぜ、わざわざ、そんな誤った表現を取り上げているのですか？
　　　　と聞かれたらなんとお答えになります？

838 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 13:39

こんどスレを立てるときには、「ヒッポファミリークラブ、内輪もめ板」
にしよう・・・。

839 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 13:54

>>834
＞いつも、ヒッポのことを気にかけてくださって、うれしいです。
このサイトのおかげで、改革もやはく進むでしょう。
うちのフェロウの言うことも違ってきたように思います。

以前は「自分の努力不足を棚に上げての責任転嫁」だの｢負け犬の遠吠え｣だの
言われていましたがね。

＞中にいると、批判はしにくいので。言っても、あまり足しにはなりませんし。

本来なら会費を払っている人間が一番圧力をかけられるはずなのですが。
一番変わるべきはそこでしょう。

840 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 14:12

やたら本部職員の名前を出して欲しい人がいますが、
１、とにかく知りたい→やめた人さんにメールを出しましょう。教えてくれると言っているではないですか。
２、ネット上の多くの人たちに知って欲しい→もうそんな必要はないと思います。ヒッポのダメさ加減はここのみんなは充分わかっています。
３、やめた人さんの発言の事実の証明のため→それも必要ないと思います。どうしても事実確認したければ、やめた人さんの言うように、大宮の消費者センターにでも行けばいいのじゃないでしょうか？

>それよりも例のDo you know　what is Hippo?が間違っているのかいないのか、そちらのことのほうが今の我々には大事なことじゃないの。
これは、もう充分間違っているのは明らかじゃないでしょうか？
>本部は別にここで発言しなくてもいいからさ、ちゃんと会員に説明するべきだよ。
もういくら説明しないでしょうね。しょせん「ヒッポ英語」であって、ヒッポ仲間にしか通用しないもの。
ヒッポは、多言語習得などはうそ偽りであって、単なる子育てサークル、娯楽として楽しむのみ。
それが嫌なら辞めるのみ。
それでも不満なら、「自分自身が訴える」

841 ：理屈屋：02/07/17 15:34

　私は末永く、ヒッポの趨勢を観察したい。
ヒッポという団体を見たときに感じる困惑は、西欧先進諸国が、
「日本」という国を見たときに感じる、「わけのわからなさ」
に通じるものがある。
　無意識のうちに、日本の土着的地域共同体を模倣し、「戦略なき拡大」
（これは「繁殖」と考えればよいのだということが、今回の一連の
考察で得られた結論だ）　を続けるヒッポ。どこまで「繁殖」して
いくか、みものである。
　ヒッポのファミリーは本来、全てのファミリーに「榊原氏」が存在
して、はじめて完結する。　　現状は関東近辺以外のファミリーにお
いてはせいぜい、「書籍」か「ビデオ」という形でしか、榊原氏の
思想にふれる機会がなく、「父性」の著しく欠如した「母性」の
暴走場と化している。　この状態にたいして「責任」を負うべき人がいるとしたら、
それはやはり「榊原氏」だろう。　　
　本来のヒッポの目的を考えると、全国展開する必要などなかったはずである。
せいぜい、関東近辺にとどめておけば、現在のような混乱は回避できたはず。
　「家族計画」が欠落していたのが諸悪の根源だね。（笑）
　　ちゃんと、避妊をしましょうね。意味もなく子供をふやさないように・・・。

842 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 16:09

本部職員の中にも、ちゃんと説明謝罪したほうが良い。と進言できる
人がいるということがわかったんだから、ま、いいんじゃないの？
　これ以上このネタを追求してもこれ以上はなんにもでない。ということで、
せいぜい、みなさんで、「自分の責任を追及されないですむいいわけ」
を考えておけば？　　　　

843 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 17:23

会員の皆さん、どうしようもない「親」を持ったばかっりに苦労されてますね。

844 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 17:50

>意味もなく子供をふやさないように・・・。

まったくもってその通り。自分が全然しゃべれないのに、「ここに入れば７ヶ国語ペラペラになる」
と必死で頻繁に講演会説明会、学校関係への呼びかけ、ポスター張り・・
ちょっとぐらい現会員が話せるようになってから子供増やせ、って感じでしたね。
もっとも、あの方法では、話せるようにはならないことが実証されたわけですが。
もう、目的回避のために、「歌って、踊って、勧誘して」しかないですね。
しかもそれがヒッポの現実・・

845 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 18:19

宗教ではないけれど、信じている間は他人にとやかく言われたくない。
私も会員だった時は、第三者からヒッポについて批判的なことを
言われると「何もしらないくせに」と思っていましたが、
いったん熱がさめると「どうしてあんなにのめり込んでいたのだろう」
と、今はそんな気分。
２チャンネルのような場があると、冷静になれるのでいいですね。
もちろん、ヒッポにも沢山良いところもありましたけど、
最近の本部の裏話を読んでしまってからはすっかり・・・。

846 ：理屈屋：02/07/17 18:24

>>844
＞もっとも、あの方法では、話せるようにはならないことが実証されたわけですが

私のコメントに続く形で勝手な結論を導き出してもらっては迷惑なので、
補足しときますが、以前にも書いたように「韓国語」に関してはそれなり
の成果をだせる可能性はある。　また、英語の基礎はしっかりしているが、
リスニングとスピーキングの訓練が著しく不足していて、また、性格的に
口がきれなかったようなタイプの人は、「英語」と英語に近い言語につい
ても、それなりの成果を出すことが可能でしょう。　　ただし、それは
「愚直」に努力できるタイプの人についてです。
　お金出しただけで、何か自分の身に起こるかのように
錯覚しているだけの人にはなにも起こりませんよ。　

847 ：自衛策：02/07/17 20:13

　どうも、本部に何言っても無駄そうですので、
会員がいっぱいいて、経済に余裕のあるファミリーのフェローの方に
お願いがあります。
　ネイティブチェックを独自にかけて、その結果をどこかで公開もしくは
なんらかの方法でフェローの間に広めてください。
　ついでにテキスト類の校正も各自で手分けして行って、結果を集約
しませんか？　　行動の起こせない本部にイライラしている暇が
あったら、自衛策をとりましょう。　　あなたの目の前に高い会費を
はらって集まっている会員がいるわけですから、責任を果たしてください。
http://www.tada-navi.com/onlineservice/honyaku.php
↑のような翻訳会社を利用すれば、一場面につき、３～４千円でネイティブ
チェックが受けられます。　複数のネイティブにチェックしてもらうのが
望ましいのでできれば、フェロウ間で話し合って、手分けするのが
いいと思います。

848 ：自衛策：02/07/17 20:32

まちがえました。↑のは、無料サイトなので、だめです、
ちゃんとした翻訳会社もありますので、そこに頼んでください。

849 ：834のかたへ：02/07/17 21:05

834のかたへ

＞ヒッポに代わるものは、わたしにとってはないのです。
他の団体をつくるといっても、ものすごく大変なことですよね。
毎週ファミリーに1回行くぐらいのわたしのようなものには、
とても参加するのは難しいです。

とのこと。いかのＨＰでボイスチャットをやっています。週に1回なら
ボイスチャットで充分だと思います。他の団体作りなんてそんなに難しくないですよ
http://bbs3.otd.co.jp/new_multilingual/bbs_tree

850 ：やめて１周年：02/07/17 22:58

ヒッポ関連スレ、できた当初は見ていましたが、まだ続いていたのですね。あのころよりマジレス度も増して。
ワールドカップのボランティアやってたとか聞いたので、今どうなってるのと恐いもの見たさで、ヒッポの連中のＨＰのぞいてみたら、ここにたどりついてしまった。
働いたことのない本部員と、働かなくて平気な専業主婦と、他のあこぎな商法でもきっと頭角あらわしそうなゴウツクフェロウと、宗教にはまりやすい人で、どうぞ仲良くやっててくださいという感じです。おじゃましました。

851 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 23:11

>>99
ただその人が飲み込み遅いだけ。。
あんなの３ヶ月ありゃ情景がうかんで全体から内容がつかめてくるし。
それにNOVA逝ったところで先生の喋り癖が身につくから英会話とか滅。

852 ：やめた人：02/07/18 01:02

私が苦情を言ったのは埼玉中央生活センターです。
事実かどうかを聞きたければ聞いてみてください。
下記参照
http://www.jmn.ne.jp/track_s/kokumin_c.htm

853 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 02:38

>>846
韓国語もかなり酷いよ。「ﾌﾄ」と「Ol」の区別ができる人が殆どいない。
言葉の波も不自然。

854 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 07:16

HｉｐｐｏメンバーのＨＰは、メンバーや、もとメンバーが見れば、こいつはどこの誰と特定できてしまい、あきれるほど無用心。ファミリー名やヒッポネームをネット上に書き、どこの誰かをはっきりさせることで、Ｈｉｐｐｏ批判をさせにくい雰囲気を作っているのか?
また、メンバーが作っているＨＰは、たいがいＨippoがメインになっているのはなぜ?それだけＨｉｐｐｏに人生費やしているのか?ほかに楽しいこといっぱいあるのに。

855 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 08:48

ヒッポが一番、ヒッポの仲間がやっぱり素晴らしい！と思っている人には、
何言っても無理だと思う。
他の意見聞かない（聞こうとしない）人多いし。
聞くフリは、するらしいけどね。

856 ：私も現会員：02/07/18 10:09

>>837
ヒッポのテキストというのは教科書ではないのです。
文法の規則を説明する教科書ではありません。
音のバックアップとして気休めにつけているというくらいの代物です。
事実、テキストを主体に勉強する会員はいません。
わざわざ”選んだというのはあたらないのです。
たまたまそうなっているだけという方が本当でしょう。
映画の会話（文法の間違いが多い）教材は有害なのでしょうか？　
従来の外国語教育とヒッポのスタンスの違いを痛感させられます。

857 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 11:03

>>857
映画の会話を引き合いに出されるのはあまり適当とはおもえませんね。
子供も聞く教材なわけですので、あえて、文法的なミスのある文章を
そのままにしとく必要があるんでしょうか？
（映画の会話には子供には聞かせたくないようなスラングもいっぱいでて
　きますが、それを、わざわざ子供に聞かせたいと思いますか？）

　Do you know ～？　はテープの冒頭部分で、しかも、「手紙」を
読み上げているという設定の部分です。　ヒッポの人は普段はテキスト
を見ませんが、交流に行く人は手紙を書くにあたって、あの「手紙」の部分を
参考にして実際に「手紙」を書いている人がいっぱいいます。
　　実際の会話には文法的な間違いはつきもの（ネイティブであっても）
だから、あんなミスをそのままにしているというんだったら、
そういう説明を会員に対してちゃんとするべきでは？（そんな馬鹿なと
思うけど）　　ま、どうでもいいんですけど、なんか納得いきませんね。
　ま、非ネイティブが、あの程度の間違いをしたからって、めくじら
立てるような人はいませんでしょうけど。　
　そういう言い訳でなんとか押し通すということでしょうかね今後も。　

858 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 11:08

　だんだんわかってきたな～。　みんなそのうち、面倒くさくなって、
どうでもよくなるのら。　　そして、ヒッポは生き長らえる～。
　みんなで、一般社会では通用しないような人材をお金出し合って、
養ってあげてくださいこれからも。　　その点からするとたしかに
立派な福祉事業かも。

859 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 12:21

ま、非ネイティブが、あの程度の間違いをしたからって、めくじら
立てるような人はいませんでしょうけど。　

860 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 12:23

さきほどのは送信ミスです。

>ま、非ネイティブが、あの程度の間違いをしたからって、めくじら
>立てるような人はいませんでしょうけど。　

ヒッポ会員が間違えて言ったのならべつにめくじら立てるほどではないが、
見本となるべき教材に謝りがあるのがおかしい。
しかも変な言い訳間がえて正しいことにしようとしている。

861 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 12:38

テキストを主体に勉強をする会員はいません。
・・勉強をしている人は確かにほとんどいません。
しかしほとんどの会員は、いわゆる勉強はせず、あのテープしか聞いてないです。
映画やＮＨＫ講座や巷の書籍を試してでなく、ｏｎｅ　ｏｆ　ｔｈｅｍ　でなく、ヒッポのテープオンリーです。

会員なら何年も愛聴するのだから、なるべくよいものにすべきでしょう。
気休めにつけてる代物と入会前の会員に聞かせてあげたいですね。

862 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 13:19

↑失礼ですがよくわからない文章です。

863 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 13:28

やめた人さんは田町ファミリー所属だったときいたけど本当ですか？
この問題はフェローとは話し合ったですか？

864 ：やめた人：02/07/18 23:41

>>863
私に関していろいろなうわさが流れていますねえ。
これは本当です。でもこの問題はフェローとは関係ない話なので
何も話していません。

865 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 12:20

田町のフェローは本部職員だろう。
関係ないで済む問題じゃないだろ。
本部職員の不始末なんだから同じ職員として田町フェロー
だってきちんとした対応とるべきでしょう。

866 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 17:40

やめた人さんはこの件が原因でやめたのですか？
もしそうならやめる際にフェローにちゃんと話して置く
べきだったのではないの。

867 ：やめた人：02/07/19 22:43

>>866
そうではありません。やめる手続きをしてからふと間違いに気付いたので
電話したのです。やめるときは機を見て再入会しようかとも考えていたのですが、
おかげで戻る気は全くなくなりました。

868 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 01:44

ヒッポがどうしようもないことはもう十分にわかった。
この件にこだわっている人は何をどうしたいの？

869 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 09:05

ヒッポ辞めても外人との交流が目的なら、県内の交流団体に登録したり自分から情報を集めたりしたら交流できるものだって
わかりました。高い月謝払って続ける価値のある団体じゃない。ここに入会したら、いろんな国の言葉がスラスラ話せるんだって誤解してた。
やはりきちんとCD聞いて、手で書き取る練習したり、本を見て発声する練習を地道にしたほうがいいです。
楽して、語学は習得できないです。本を見ないと頭に言葉が残らないので、ヒッポのやり方は、私に向いてなかった。

870 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 10:08

>>868

これからヒッポを始めてみよう、という人たちへの警告をしているのだと思いますよ。

871 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 10:52

ヒッポ会員がぼられておるのは判った。
で、フェローは儲けてるの？
どの位儲かるの？
笑いが止まらない位、マージンとってるのかな？

あと、支局の取りまとめを行っている人はどうなのか。

872 ：楽しい話題：02/07/20 15:40

優しい仮面のごうつくフェローはいくら儲かっているのか？
儲けがあるならフェローやってもいい。

楽しい話題はフェローの化けの皮をはがすこと。教えてフェローさま。

873 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 16:27

hippo会員はある意味被害者かもしれない。

しかし、フェローともなると・・
その罪は計り知れないものがあるのではないか

874 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 19:41

フェロウが受け取っているお金は、実費と「研究費」にあてられることに
なっています。　自分がホームステイに行くことを「研究」ということ
にするんだったら、「研究」の名に値する成果を自分のファミリーに
対してと、全国のその他のファミリーに対して知らしめてもらわないと。
　ただ「体験記」を紙芝居にして発表するのは「研究」じゃありませんよ。
自分では、「ホームステイ」にも行けず、ただただ、会費を貢いでいる
会員に不満が募るのはあたりまえ。　　能天気なのもたいがいにしないと。

875 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 20:42

会員はだれもがフェローの胡散臭さを肌で感じている
ものの、実態をはっきりと知らされていない。

さあ、フェローの悪行を白日のもとに！

876 ：名無しさん＠１周年：02/07/21 00:55

別にうちのフェローは胡散臭いとは思わなかったけど、
一般的に言って、何の技術もない人間が会費の55％をとるのは「？？？」
何度か、地域社会と対比されていたが、フェローはさしづめ
隣組の班長か、いいところ自治会の会長ぐらいだろう。
役場の職員じゃないんだから、微々たるお礼は出ても給料は出ないのが普通だ。

877 ：名無しさん＠１周年：02/07/21 09:30

フェロウの肩書きは「言語交流研究所研究員」でバックされているお金は
「研究費」（と活動に必要な実費）。　でも、好きに使っていいと、言われて
いるそうですから、自分ちの生活費の足しにしている人もいるんでしょうね。
　そんなに、もうかっている人がいるとも思えませんが、会員増やして、
お金が増えるのが楽しみになっちゃっている人も当然いるでしょう。
　せめて、会員に対して、フェロウも会計報告するのが、一般社会の常識
だと私は思います。そうすれば、ボランティアを強要されるとか、
その他もろもろの、不満を軽減できるのでは？　赤字でがんばっている人も
いるわけですから。　会計内容をみれば、会員も協力しようという気になる
人もいるだろうし、お金で解決できることはお金でやって、ということにも
なるでしょう。　フェロウが実費と、自分ちの会費代くらいをキックバック
分から出すのはかまわないと思いますが、それ以上は？？　会員に対して、
会計はオープンにして、交流にこれだけ使うとか、ステイに行く人、受け入
れる人に、いくらか支給するとか、みんなに諮ってから使い道を決めて
欲しいですね。　なんの能力もない人になんで、そんなにお金を払わない
といけないの？　って思うのが普通。　能力の高いフェロウに対しては
疑問を感じないのかもしれないけど、組織として、お金に関するガイドライン
は決めないから、こうやって、悪評が立つことになるんです。　それが、
世の中の常識ですよ。　
　初期のフェロウは「研究」ができるだけの能力のある人たちで、
「英語」力は最低ある程度ある人たちだったのでしょうが、今、フェロウを
やっている人たちは、世話好きなだけの人だったり、赤ちゃんいるから、
ほかのまともな仕事につけないから～。みたいな人が一杯いるんですから、
なんとかしないと、まずいですよ。　

878 ：名無しさん＠１周年：02/07/21 09:41

　文句のある人は、消費者センターにどんどん苦情を行っていきましょう。
その際、「フェロウ」がなんの資格もない人だというのは、一つのポイント
になります。　　
　公文などの教室開設者も資格のない人たちですが、その分、教材が
それに基づいて作ってあるので、カバーできることになっている
わけですが、ヒッポはCDとまちがいだらけのテキストがあるだけですから、
フェロウの資質に大きく左右されます。
　フェロウの能力に問題があることを、証明できる具体的な事例を
しめして、苦情を持ち込めば、ちゃんと対処してもらえるでしょう。
　テキスト、CDの間違いも指摘して、会費と教材費を返してもらうよう
訴えれば、聞き入れてもらえると思いますよ。

879 ：名無しさん＠１周年：02/07/21 11:30

↑システムに問題あり、と思う人はいても
人間に問題ありと思う人は少ないのではないでしょうか？
よほどフェローにいやな思いをさせらたことがない限り
そこまでやる人はまずいないと見ます。
そこが本部のねらい目かも。

880 ：名無しさん＠１周年：02/07/21 13:28

システムの問題とは
フェローが受け取る会費の55％
これが給料ならばそれをどう使おうがフェローの勝手。
その代わり、給料に見合う能力のある人物でなければならない。
しかし、「研究費」（と活動に必要な実費）ならば
会員、もしくは本部に透明にしなくてはならないはず。
この点がはっきりしないことがいけないことなのだと思う。

881 ：名無しさん＠１周年：02/07/21 14:30

↑そのとおりだと思いますよ。　そして、この点がいっこうに改善される
気配がないので、このスレッドも終わらない。（笑）

882 ：名無しさん＠１周年：02/07/21 18:01

時々フェローで公立学校教師や公務員の人がいるようですが
これは副業・兼業の禁止に反しないのでしょうか？

お金もうけしてちゃまずいと思いますが・・

883 ：名無しさん＠１周年：02/07/21 18:10

それは絶対にまずい。このスレで言ってることなんか
どうでもよくなっちゃうくらいまずい。
でも、本人ではなく配偶者とかがやってることなら問題ないのでは。

884 ：名無しさん＠１周年：02/07/21 19:22

>>883
そうです。だからフェローは主婦が多いのです。配偶者なら問題ありません。
会社によっては、他に雇われてはいけないが、事業主ではＯＫという
ところもあります。これは兼業農家の人は雇うと言う発想から来たものです。
フェローは事業主なので問題ないと言えます。

885 ：名無しさん＠１周年：02/07/21 19:28

http://js-web.cside.com/

886 ：名無しさん＠１周年：02/07/21 21:07

フェローの取り分の中から、会場費などを出しているはずなので、
会員の少ないファミリーでは持ち出しになっていると聞いた。
それで、経済的に負担が大きくなりすぎてやめてしまうフェローも多いとか。
サンダル履きで行かれるような近所にあちこちファミリーが
あるようにしたいと、本部の人が言ってたのを聞いたことがある。
会員としては、同じ場所に毎日のようにファミリーがあればいいけれど
フェローとしては、ファミリーに来る人は多いけれど、
自分のファミリーの所属の会員がほとんどいないと困るだろう。
本部は、そこまで考えているのだろうか。
以前、近所にファミリー開設が相次いだときに
疑問に思ったことがあった。
結局、ほとんどのファミリーが閉じてしまったので尚更そう思う。

887 ：名無しさん＠１周年：02/07/21 21:27

>>886
実際はそういうファミリーがほとんどなんではないかと思うんですよね。
「儲けている」というのは、よほど、たまたま立地その他の条件に恵まれ
た人だけ。　ほんとうにごく一部だと思います。
　実際は、これだけの高い教材を買い、会費を払い続けられる物好きな人
の数は限られているので、そんなに会員は増えない。　また、続けられなく
てやめていく人も多いわけで、今後不況が長引いて、少子化で子供の数が
ますます減れば、こどものためにがんばるという人も減ってしまうので、
会員数はだんだん減っていくことでしょう。

888 ：名無しさん＠１周年：02/07/21 22:11

本部がフェローを量産し、その中から生き残ったフェローは
会員集めに必死になる。内情を知らない新しい会員が協力者になる。
だから、マルチに見えるんだよ。

889 ：コギャル＆中高生：02/07/21 22:13

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

890 ：性悪会員：02/07/22 01:10

>>888
＞＞だから、マルチに見えるんだよ。

888 は、どういうものがマルチか知っているのでしょうか？
マルチの定義を知らずになんとなく使っていませんか？
合法的な無店舗販売を３つあげられますか？ｸｽｸｽ
２チャン大好きなボクちゃんは、知ってるコトバを使ってみたかったのかな？

マルチの定義を知っていれば、ぜ～んぜんマルチじゃないですよ。
とはいえ、世間にマルチの定義をちゃんと言えるヒトが多数派だとは思えませんけどネ。

891 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 01:37

＞マルチの定義を知っていれば、ぜ～んぜんマルチじゃないですよ。
とはいえ、世間にマルチの定義をちゃんと言えるヒトが多数派だとは思えませんけどネ。
　
そのとおり、定義に当てはめたらヒッポはマルチじゃない。でも、胡散臭い。
ここまでの膨大な不平不満があって、そんなことなら訴えろ、
とあるけど、そこまで決定的にひどくはないんだ。
一番はっきりとよくないといえるDo you know what is HIPPO?の件にしても、
事件にたとえたら、殺人事件なんてたいそうなものではなく、
小遣いひったくられたくらいの扱いだろ。
こういうチビッたれたことの重なりで、心情的になんだか、胡散臭いんだ。
だから、みんなモヤモヤして、ここ、のぞいちゃんだろ。

892 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 07:39

　ある種の商売のヒントにはなりますね～。このスレッド。
頭のいい人なら、参考にして新商売が起こせますよ。

893 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 10:53

会費の55％は　活動協力費と呼ばれるもので　研究費とは知らなかった
活動協力費だから　会員に内訳を提示する義務があると思っていたが間違ってるかな？
フェロウは研究員というが　何を研究しているかは　常々疑問だった
入会時に　フェロウは会費の５５％を受け取っていることを　知らせるべき

講演会や体験会ばっかりやってないで　ＷＳや交流準備会など会員の言葉の環境にプラスになることを　どんどんやってほしい

フェロオリなどで　｢活動協力費を貯めて　交流に行けばいい」なんて　公然と言われてていいのか
こういうことを　知らない会員が多いことも問題

894 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 11:34

>>886
会場費なんて公立の施設使っている場合、非常に安いのではないですか？

1時間200円足らずの所もありますよ。
1ヶ月２～3千円？

895 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 11:34

キックバックされていることは、ちゃんと、入会書類に書いてあるし
フェロウも説明しているはず。ただ、使い方をちゃんとオープンにしている
人はほとんどいないのでは？いたら、教えてください。
　講演会や体験談を広めるだけでなくて、もう少しちゃんと、方法論を高める
方向の取り組みをしないと、先はないですね。

896 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 11:41

↑株式会社に勤めてる人は会社員、官公庁に勤めている人は公務員、で
言語交流研究所に勤めている人は研究員というだけでないの？
だから、一般でいう研究員とは違うと思うけど

897 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 14:06

入会時に渡される資料によれば、フェロウの活動協力費の使途は
・地域活動会場使用料。
・フェロウ家族研修活動費
・会員への通信および連絡費
　となっています。　「フェロウ家族研修活動費」というのが
くせものなわけですね。　　
　やはり、「こういう研修活動を行いました、それにこれだけ
お金がかかりました。成果はこれこれです」とファミリーのメンバー
にちゃんと報告するのが筋のような気がしますね。
　それをしないから、「ぼられている？」と感じて、こういうところを
覗く人が後を断たないんでしょう。

898 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 14:15

>>897
研修活動費、という定義がそもそも怪しい…

899 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 14:34

「フェロウ家族研修活動費」というが
そもそもフェローとは個人をさしているのか、家族全体をさしているのか。
個人をさしているのなら、その家族の研修活動は会費でまかなうべきじゃない。
家族をさしているのなら、一家の主が副業をしているということで
問題になる場合もあるのでは？

900 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 14:49

↑ フェロウは個人でしょう。

901 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 14:50

>>894
そういうところを使っていればよいのでしょう。
私の知ってるところは、もう少し高かったような覚えがあります。
テープ代が高い団体だと知られていて、公民館利用に厳しいところだと
借りられないという話も聞いたことがあります。
数年前に聞いたことなので、詳細は覚えてませんが。
時間1000円近くする会場で会員が２，３名のところだと厳しいでしょう。

902 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 00:06

もうすこしでパート５ですか…すごすぎる…

903 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 02:22

>>898
この団体に定義を求めてはいけない。なんとなく全体像で掴めればＯＫ。

904 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 12:19

ヒッポに文句のある人というのは
女もギャンブルもやらないけど、毎日だらだらごろごろして
外でも家でもパッとしない亭主に文句のある古女房に似ている。
悪いと思えば何もかも悪く思えるし、
まあいいかと思えばそれで何もかもうまくいく。
最初はもっと素敵に見えて、こんな人だとは思わなかったのにね。

仕方ないと思えない人はどんどんやめるわけだけど、
しばらくは何であんな相手を選んだんだ、とか、
あいつのここがあそこが、と愚痴って愚痴って気が済んで、
それでようやくサヨナラできるわけです。
このスレはそのために重宝なのです。
ヒッポが変わらない限り、退会者が吐き出され、このスレは続きます。

905 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 18:58

dqn

906 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 21:35

だれか、ヒッポの良いとこ教えて。

907 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 21:41

あるようで、ない。

908 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 22:40

友達のいない人にはよい。言葉をマスターしたい人にはよくない。

909 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 23:40

>もうすこしでパート５ですか…すごすぎる…

今、パート５、６が意味もなくあるけど、単なるアラシスレになっているので、
誰か、スレッド削除願いとかできないのでしょうか？

910 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 00:20

言葉をマスターしたくない人にとってはよいところでしょう

911 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 00:37

言葉というのは、音と意味(＝使い方)が結びついて初めて言葉になる。
ヒッポの中にいると音は少しずつたまってくるが
意味(＝使い方)を知るまでに時間がかかりすぎる。
意味(＝使い方)を知ることをゲーム感覚で楽しみたい人にはお勧め。

912 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 01:15

間違えた言語を覚えたい人には最適です。

913 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 10:02

既存の宗教では物足りない人にもよいかも。

914 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 10:41

↑ヒッポのよいところ教えてって言うとこんなのばっかり。
本当に何もないの？親ヒッポ派のみなさん、しっかり！

915 ：元親ヒッポ派：02/07/24 12:22

知合いを増やすにはいいところ。

916 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 12:26

お父さんにとって若い女性と仲良くなれるのはいいところ

917 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 12:36

結局、言語習得は二の次の社交場ですか。

918 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 14:15

飲み仲間をつくる場

919 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 15:05

ここの洗礼を受けてしまいました。
とりあえずポスター貼りとチラシ配りは、バカバカしいかなと気づきました。
コーディネイターを見る目も変わったかな。
フェロウってすごおお～ィ人って思ってたけど、お金をもらっている人って思えるようになった。
フェロウはお金をもらっている人、メンバーは払っている人。
メンバーのほうが本来、立場が強くなくてはおかしいかも。

最後に、本部もフェロウも会計報告をして！
非営利団体＝税金を納めていない宗教団体と同じ？

920 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 17:04

↑宗教法人とは違うでしょ。

921 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 17:05

　転勤族には便利な組織。　

922 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 17:25

お金を払って友達作る場所。ああ、さみしい。

923 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 18:09

で、この掲示板はいつまでつづくの？
ＰＡＲＴ１から同じことを何回も議論しているみたいだけど。

924 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 20:27

>>923　逝ってよし！

925 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 21:00

>>923
ここに書き込んでいる人は数人で、書く内容がないんだよ。
でも、文句を言いたい。それだけさ。

926 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 21:09

923はヒッポ工作員の一種の煽りだから気にしなくていいよ。

927 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 21:15

>>923
ヒッポに進歩がないようにこのスレにも進歩はありません。
ヒッポからマルチリンガルが続出するようになったらこのスレは終了です。

928 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 22:16

>>927
ホントにここは進歩ないね。
でも、ヒッポに文句を言いたい人にとっては安住の地なんだよね。ここは。

929 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 23:23

ここが進歩したらヒッポもこまるでしょ？
みんなが大々的に行動はじめたら・・

930 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 23:29

ここひっぽ当局者もチェックしてるっていうから
更なる行き過ぎへの牽制、監視、目安箱機能果た
してるともいえるのでは？

ここで会員辞める決心ついた人も多そうだから
存在意義大でしょ、このスレッド。

931 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 00:01

ピンズラーとかいう通信教材も最近話題ですけどあれは
どうなんでしょう？　ヒポの対極にあるかんじ

932 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 00:27

>>930
母子の多いヒッポ会員はインターネットやってる人なんて少数派だよ！
だから、ここを見てる人なんてほとんどいないよ。
ひっぽ本部もここをチェックしているかどうか疑問。
ここは、ヒッポの世界とかけ離れたところなんだよ。
一部のネット愛好会員とヒッポおちこぼれ者で一生不毛の議論をやってれば。

933 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 00:32

>>932
お宅はどこの方？　相当の田舎ですか？
東京じゃどこのファミリーもみんなE-mailで連絡事項を伝えてますよ。
それにファミリーごとの掲示板も常識ですよ。
もっと現状認識をされることをお勧めします！

934 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 00:38

…

935 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 00:54

>>932
あんたの知ってるその「ヒッポの世界」とやら、おしえてよ。
どんな良いところがあるの？

936 ：居心地悪かったわけ：02/07/25 03:06

居心地悪かったわけがだんだんはっきりしてきました。
ヒッポでは「コミュニケーションをとるための言葉｣と強調しますが
言葉以前にヒッポの話題しかないも同然のコミュニケーションの場に
居心地の悪さを感じていたんだ。ヒッポのいうコミュニケーションって
「ヒッポの世界」で完結してしまうように見えるのだが間違っているだろうか。

937 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 05:41

確かに雰囲気になじめない人はいると思います。実際私もあまりなじめない。
ヒッポには好奇心だけは旺盛という感じの人が多い気がする。

でもヒッポのおかげで日本や海外に友人も多くできたのでよかったと思う。

今までにもずっと言われてきた問題に対して何も対処しようとしない
ヒッポの本部の上の方の人達は問題だと思う。体質が古すぎる気がする。

でも、ここでの愚痴が本部に伝わるとしても本部の下っ端で働いている人達を
不幸にしているだけとしか思えない。

後、テープの言葉が間違っていることを問題にしている人達も居ますが
その問題も16～7年前からすでに指摘されてましたが別に会員がそれに対して
特別問題視することは無かったです。（小学生でもどこが違うか知っていました。）
ヒッポ自体が言語活動を繰り返し行なっていくことで荒波から細かいところ
へ切れ込んでいくという方針なので最初から細かいところを指摘し、粘着するよりも
おおらかな気持ちで見て言ったほうがいいと思います。

ただヒッポの経営もこのような方法でされてしまっている気がしてなりません。
それが問題になっている気がします。

938 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 10:44

>後、テープの言葉が間違っていることを問題にしている人達も居ますが
>その問題も16～7年前からすでに指摘されてましたが別に会員がそれに対して
>特別問題視することは無かったです。（小学生でもどこが違うか知っていました。）
>ヒッポ自体が言語活動を繰り返し行なっていくことで荒波から細かいところ
>へ切れ込んでいくという方針なので最初から細かいところを指摘し、粘着するよりも
>おおらかな気持ちで見て言ったほうがいいと思います。
そういう理屈は「内輪」でしか通用しない。ということがわからないですか？
間違いをそのままにして、新規会員に売りつける。
　間違いを指摘しても修正しない。「テキストは添え物」といって、
単純なスペルミスや誤植もそのままにしておく。
　そういう姿勢が、「ヒッポ」に対する不信を増殖させている。
どう考えても、あなたの言っていることはおかしい。
　内輪でおおらかにやるのは勝手ですが、だったら、最初から、
ミスがあることを説明してから教材を売りなさいね。
　数十万の教材をあくまでも「セット」で売りつけて、ローンまで
組まさせといて、間違いはおおらかに許せですと？
　そんな話が世間に通用すると思います？
会員が問題視してないというのは、そういう、「おおらかな」人だけが
残っているというだけの話で、ココが賑わっているのを見れば納得して
ない人がいっぱいいるのがわかるでしょう？
　だから、ヒッポに入ったというだけで、「変な目で見られる」という
ような地域がでてくるんですよ。　　なんでこんな単純なことにも普通に
対処できないんでしょうか？　　
・　いつまでも、「任意団体」としてやっていく。
・　教材のミスを修正しない。
　これを、どうにかしない限り、このスレは終わらないし、ヒッポに
対する世間の見方も厳しいものになっていくことでしょう。

939 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 11:37

↑拍手～

940 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 12:43

>>938
その通りだとは思うが、一会員に言っても仕方あるまい。
責められるべきは組織のトップだろう。

941 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 14:50

＞＞940
責められるべきは組織のトップだろう。

勿論そうだけど、認識してない会員が多いから平気でそのまま勧誘などするのでしょう。
会員も自覚しなければヒッポはいつまでも胡散臭いまま。

942 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 16:27

>>941
ヒッポマンセーな会員はネットやっていないという罠ｗ

943 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 17:14

一番効果的な方法は、みんなで、一斉に、退会、休会する
ことです。　一年以内なら、入会金を改めて払う必要もなし。
　しばらく、「節約」するつもりで、みんなで半年くらい休会すれば？
６～７万浮きますよ。そのお金を足しに海外旅行にでも行けば？
理由は、なんとでも、適当に繕えばいいでしょう？
　１００世帯くらいまとまって、休会すればかなりの打撃になるでしょ？
その上で、ちゃんとした、対応をとらない限り会員は戻らないという
圧力をかければいいんです。　そんくらいのことすれば？
できないだろうとは思うけど。　ま、このまま胡散臭がられながら
活動続けるしかないですね。

944 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 17:27

＞言葉以前にヒッポの話題しかないも同然のコミュニケーションの場に
＞居心地の悪さを感じていたんだ。ヒッポのいうコミュニケーションって
＞「ヒッポの世界」で完結してしまうように見えるのだが間違っているだろうか

　↑こういう点がむしろ気楽でいいと思っている人も多いと思いますよ。
　　普通のママ友達を新しく転勤先で作ろうと思っても、お互いに共通の話題
　　とか、相手と自分の環境の差を探りあうみたいなのに、疲れている人にとって
　　は、ヒッポはとりあえず、同じことを全国でやっているので、入って行きやすい。
　　こういう活動にこれだけのお金が出せる家庭なんだということがお互いに分かって
　　いるし、趣味嗜好の近い人が多い可能性が高いわけだし、ある意味、とても
　　気楽なわけです。　　ヒッポの活動に関係のないことはあまり、お互いに
　　探り合わない。みたいなのは、ある意味「オトナ」な関係で私はそれで
　　いいと思いますけどね。　　こういう点も、ファミリーによって、ずいぶん
　　違うとは思います。　　ファミリーごとにずいぶん差があることを
　　前提において話をしないと意味がないわけですが。

945 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 20:18

「ヒッポのＣＤは間違いがある」との書き込みだけど、ほとんどの人はそのＣＤを
活用していない。聞いたことのないＣＤをたくさん箪笥のこやしにしている人が多い。
使われないＣＤなんで、別に間違いがあってもいいでしょうに。

946 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 22:23

そうそう、「聴いてない」人がいっぱいいるんだから、間違いなんて
問題にされないわけだ。
　ヒッポに入る人は、英語もろくに出来ない人か、英語はできるけど
ほかの言語もやりたい人の両極端なのかも。　英語がある程度できる人は
そのこちゃんレベルのテープなんて今さら真剣にきかないし、英語がろくに
できない人は間違いにもなんの疑問も感じないわけだから。　会員の人が
問題視しないって言うのはそういうことだよね・・・。
　て、ことで、「間違いは気にしない」で終了。（藁

947 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 22:27

>>932 Ｈippo続けるほうが世の中から落ちこぼれるのでは?

>>933　すべてのファミリーに掲示板がありますか?
ついでに、わたしは首都圏のファミリーにいましたが、
そこではメールは使っていませんでした。

Ｈｉｐｐｏの信者たちは相変わらず、
この板をちゃんと読もうとしないだろう。
そりゃそうだ、信仰は生きる上で基盤になっているものだから、
Ｈｉｐｐｏの真実を認めたら、
自分の身のよりどころがなくなるもんな。

948 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 22:46

ヒッポの累積リタイア率ってどの位かしら
一ヶ月　　　５％
三ヶ月　　１０％　
六ヶ月　　２０％　
一年　　　３０％　
二年　　　５０％
三年　　　７０％
五年　　　８５％

こんなもんかしら？

949 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 00:18

950 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 00:30

>>949
919=949なんで同じこと書き込んでいるんだよ。
そんなに書き込むことないのか？

951 ：居心地悪かったわけ：02/07/26 02:08

>>944
＞ヒッポの活動に関係のないことはあまり、お互いに探り合わない。
みたいなのは、ある意味「オトナ」な関係で私はそれでいいと思いますけどね。

結局、言語習得も中途半端、人間関係も中途半端ってことですか？
いやいや、別に「何もかもさらけ出してこそ」などと
青臭いことを言いたいのではないのです。
私はヒッポを語るために言葉を覚えたいわけじゃなかった。
なのに、みんなでヒッポにお世辞を言って盛り上がっているように見えた。
言語習得ごっこのみならず、家族ごっこ、友達ごっこをしているように見えた。
いわゆる「オトナの関係｣とはちょっと違う、
何かがどこがですりかわっているような、妙な感覚を覚えた。

あなたの言っているように、こういう団体の(表向きのでなく実際の)機能を
重宝に思う人たちが居るのもわかります。
だったら、実際の機能のほうをメインに勧誘してほしいな、と。

952 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 07:15

>>951 さんって、すごく生真面目な方なんでしょうね。
＞言語習得ごっこのみならず、家族ごっこ、友達ごっこをしているように見えた。

　　「ごっこ」で気分転換して、元気になれる。というタイプの人が残って
　行くんだと思いますよ。　　ヒッポネームで呼び合うとか、肌に合わない人に
　とっては、鳥肌ものかもしれないですけど、「○○ちゃんのママ」としか
　呼んでもらえない人とか、普段「先生」（別に学校の先生には限らない）とか
　「部長」「課長」とか呼ばれているような人にとっては、「新鮮」で、気分が変わっていいん
　だと思います。子供にもどったような、学生にもどったような気分になれる。　
　　いいおとなが「ごっこ」遊びかい。としか思えない人には耐えがたいと
　思いますが。　　「ごっこ」してる本人たちにとっては、せっかく、楽しく
　ごっこしようとしているのに、「現実」に引き戻そうとする人がいれば
　「邪魔」なわけですよ。　　だから、そういう人は排除されがちになるんで
　　しょう。　　「ごっこ」じゃなくて、ちゃんと、「まじめ」に多言語同時
　　習得をやってみたい人は、自分でそういう「場」を作ってやってご覧に
　　なればいいと思いますよ。　実際自分の理想とする「ファミリー」を作るために
　　フェロウになる人もいるみたいですから・・・。　　

953 ：元会員の一人：02/07/26 12:18

>>951さんに全く同感。

言語修得に重きもおかず、表面的な付き合いに延々とお金を払っている人達の”倶楽部”ですね。
それでいい人は、ご勝手にだけど、そうじゃない人達にまで迷惑かけないようにしてもらいたいです。
最初に確認しないのは、本部やフェロ－の無責任どころか、悪気です。

954 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 14:29

友達サークルなら無料でできるじゃないの！
語学ボランティアでもやればいろんな知り合
いできるよ。おまけに世の中の役に立つし
（ヒッポは社会に対して百害あって一利なし）

955 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 16:06

↑「百害」って具体的に何？　　

956 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 17:09

そろそろ、今荒れ放題のパート５とパート６の削除依頼を出して、
両方とも削除した上で、新しいまともなパート５を作りましょう。
誰かやって、わたしではやりかたわからんし。

957 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 19:26

958 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 19:27

959 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 19:27

960 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 19:27

961 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 19:27

962 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 19:28

963 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 19:57

ここも荒れはじめたか・・

964 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ！！：02/07/26 21:40

965 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ！！：02/07/26 21:40

966 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ！！：02/07/26 21:40

967 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ！！：02/07/26 21:40

968 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ！！：02/07/26 21:41

969 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ！！：02/07/26 21:41

970 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 21:52

だめだこりゃ

971 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:28

972 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:28

973 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:28

974 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:29

975 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:29

976 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:29

977 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 23:29

978 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 23:30

979 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 23:30

980 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 23:30

981 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 23:31

982 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 00:21

983 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 00:21

984 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 00:21

985 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 00:22

986 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 00:22

987 ：居心地悪かったわけ：02/07/27 01:19

>>952
>>951 さんって、すごく生真面目な方なんでしょうね。

私は逆にヒッポに残っている人たちが生真面目なんだと感じましたが。

＞「○○ちゃんのママ」としか呼んでもらえない人とか、
普段「先生」（別に学校の先生には限らない）とか「部長」「課長」とか
呼ばれているような人にとっては、「新鮮」で、気分が変わっていいんだと
思います。子供にもどったような、学生にもどったような気分になれる。

普段、生真面目だからこういう場所が必要なのでは？
私などは、遊びも仕事も境目なく楽しんでしまうタイプのようなので
わざわざこんな妙ちきりんなものにお金払って遊びましょうなんて
おかしなもんだと思ってしまいました。
以前ハウステンボスに遊びに行ったことがあったけど、
あの人工的に作った街もどきより、長崎の生きた街の方が
ずっと楽しかったのと一緒です。
ヒッポにもいろんな人が居て、時々なるほどと思うことを
言っている人もいるけど、それは｢ヒッポでは｣とつけなくても、
一般社会でも十分できることだと思っています。

988 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 07:14

>普段、生真面目だからこういう場所が必要なのでは？

そうかもしれないですね。学校の先生とか、お酒がはいるとやたら乱れる
人とかいるけど、心の中の自分にはめた「枠」をはずすのに、お酒とか、
何か強制的な力がないとうまくはずせないタイプの人が日本人には多い
ので、そのために、「ヒッポ」では、ヒッポネームをつけて呼び合ったり、
SADAをしたりという場の設定を作っているんだと思います。
　その「枠」のそもそもあまりない人とか、自分で、上手に切り替えのできる
人から見ると、「何やってんだか」ということになるんでしょうね。
　ヒッポではそのことを「赤ちゃん」になる、と表現しているわけでしょう。
（誤解を生みやすい表現だと思うけど）

989 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 10:57

990 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 10:57

991 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 10:57

992 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 10:58

993 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 10:58

994 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 10:58

995 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 19:08

996 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 19:09

997 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 19:09

998 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 19:09

999 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 19:09

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