○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○

ここに入れば7か国語マスターできるらしい？？
言語交流研究所・ヒッポファミリークラブについて語るスレです。

ついにPART2に突入！

前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gogaku&key=978783086

前スレの、「ヒッポ・ファミリークラブ」改め
「ヒッポファミリークラブ」にしたのは、
検索でひっかかりやすくするためです。
正式には「ヒッポ　ファミリークラブ」らしいけど。

PART2突入にあたり、多国語で祝うことにした。
訂正追加歓迎。

Congratulations!　Fe'licitations!　恭喜!　Congratulazioni!
Onnentoivotus!　'Trashii ^telee!　Prosit!　Selamat!
Поздравляю！　Felicitacio'ns!　Chuc mu'ng!

age

早く前スレを1000にしないと。

こっちにもかいたる。

下記英語サイトの掲示板にヒッポのことがでています。
http://www.tk.airnet.ne.jp/furukawa/english/index.html
だいぶむかしの書き込みなので”ヒッポ”で検索してみてください。
特に以下の記述がひどい。

******************************************************
ある人がヒッポファミリークラブのテープに誤りがあるのを
発見し（Do you know what is HIPPO?　という英文)
電話で問合わせたところ、
「そんな話は聞いているヒマは無い」
と大声で怒鳴られたそうです。
頭にきた彼（彼女かな？）はヒッポファミリークラブの代表者に
抗議の手紙を書いたり、メールを送ったりしたのだが、全て無視されました。
仕方が無いので消費者センターにクレームをつけて、消費者センターから
厳重注意をしてもらい、怒鳴った職員に謝らせたそうです。
しかし、怒鳴ったことは詫びたけど、英語は間違っていないと言い張るそうです。
「複数のネイティブに聞いて全員が間違っているといっていた」
と再度手紙を出したが、また無視されたそうです。
*********************************************************************

ご親切にテープの間違いを教えてあげてくれる人に怒鳴るとは何と言うひどい話でしょう。
まるでやくざじゃないですか。

ヒッポのテープを訳したひとはだれでしょうね？
ネイティブに訳させたらこんな間違いは決して起きないでしょうね。

>>5
別にその必要はないみたいですよ。
1000までいくとかえってサーバの負担になるとかなんとか

１０００まで到達させておかないと上げ荒らし厨房が現れて
混乱を引き起こすので１０００まで到達させておいた方が良い。

>ご親切にテープの間違いを教えてあげてくれる人に怒鳴るとは何と言うひどい話でしょう。
>まるでやくざじゃないですか。

言語暴力研究所と名を変えた方がいいでしょう。

age

>>9

だから、宗教団体だって言ってるでしょう！
教組様に逆らったら異端扱いされるんだから。

age

ほーら、もう既に上げ荒らしして喜んでる厨房が出現してる。
４＝１０＝１２、お前の事だよ。

（現在パート１スレの方がこのパート２スレよりも上にあり、レス数が９７１で続行中。）

>>6
ところで6はどっちを問題にしているのか？
本部の対応か？　それとも、英文のことか？

>>14
両方です。でも、本部の対応のほうがよりひどいと思います。

age

本部でやっているフェロー開設準備コースって、１０回で５千円、内容は例に
よって参加者が決める。
フェロー開設なんだから、最低限のカリキュラム位作成せよといいたい。
このコースがあるということは、フェローになる人は必須なんでしょ？
お金もうける為に、安易な企画するのは止めてほしい。

宗教じゃないけど、サービスに比し高額な費用、ろくに外国語が喋れてないの
に幸福度全開で勧誘する体制は、宗教と思われてもしかたないと思う。

>>17
別にならなくてもいいよ（ｗ
むしろなった人のほうが少数だよ（ｗ
あと5千円はあくまでベビシの値段だよ。
あれで本部が儲かってるとは思えないんだが？

１７→フェロウになるには、フェロウ開設コースに参加しなければならない？ということを言って
　　　　る。
参加費用が５千円（子供を預けなくても）と聞いた。

ヒッポの人にテープダビングしてもらって
ソノコちゃんのテープ聞いたのは、ずいぶん昔だけど、
ジャネットの家ではバスルームのドアを通常開けておくっていうくだりがあって、
私の家も、トイレのドア（引き戸）を誰も入ってないときは開けておく
ことにしてみました。今もずっと続けています。
いつもキレイにしておこうという気になるし、湿気がこもらないし、
結構いいですよ。

Do you know what is Hippo?
に関してヒッポのあるファミリーの掲示板に以下の掲載がありました。


>ここにある間違い英語に関しては私の知り合いが本部の人に聞いたことがあります。
>そのときの返事では
>Do you know What is Hippo？　とは　Do you know "What is Hippo？"
>のことであり、他のテープにある "What is Hippo?"という文章のことを
>知っていますか？ときいてているので間違いではない。
>という返事だったそうです。
>でも、これって文脈から考えて変じゃないですか？
>ヒッポのことをしっているかどうかわからないジャネットにこんなこと言いますか？
>Do you know What Hippo is？ ならストーリーから考えて正しいはずです。
>私とその知人と二人でアメリカ人、オーストラリア人にテープを聞かせたら
>やはり間違いだと断定していました。
>どうも本部の人の言うことは後から言い訳をひねり出したとしか思えないのですが、
>皆さんはどう思っているのでしょうか？

何とも苦しいいいわけを考え出しましたね。
この部分の日本語が「ヒッポって知ってる？」ですから上記のいい訳は
全くおかしい。

先ほどの続きです。
熱心に活動をされている会員の皆様に聞きたいのですが、
こういう見苦しい言い訳をする団体に所属していることを
皆様はどうお考えですか？
誇りを持って「私はこういう会の会員です」と言えますか?

ここって統一教会だと聞いたのですが。

>>21
私は、Do you know what is Hippo? は必ずしも間違いとは言い切れない、
という立場を取る者ですが、２１の説明はおかしい。そんな説明をするぐらいなら
説明しない方がまし。

>>22
見苦しい言い訳をする本部を持つ団体に所属している会員です。
敢えて、誇りを持って言えることと言えば、
「私は、赤ちゃんが言葉を覚えていくのと同じように、大人も言葉を
習得できないだどうかという命題に挑もうとしている団体に属している
会員です。」というところですかね。
入会当初は、ヒッポに入ったら、何か国語でもペラペラになれると
期待していましたが、今では気持ちを切り替えました。

>>25
>「私は、赤ちゃんが言葉を覚えていくのと同じように、大人も言葉を
>習得できないだどうかという命題に挑もうとしている団体に属している
>会員です。」というところですかね。

パート１スレでも出てたけど、赤ん坊と成人では言語を身に付ける際の
脳内のメカニズムが異なるんで、大人が赤ちゃんと同じ事をやることは
自然科学的な見地から無意味というか、非科学的な独自の世界に生きる
狂信者集団ですよね。

赤ちゃんが言葉を覚えていくのと同じようにーーという命題に挑もうとしている
というけど、教材を売って、会費を払ってもらって、本部が他に何をしてるというの？
たしかにホームステイの切り盛りはしている、本部主催の講演会の企画はやっている。
毎年のトラカレの研究成果さえ全会員に対して薄いペーパー一枚の報告所書でも配布していない。
会費を払っても教えてもらえない（間違いをなおしてもらえない）のだから、友達同士で集まったほうが費用は
かからないし、教材もやりやすいものが選べる。（無料奉仕もしなくていいし）
２０年たったらいくらなんでも大人ででてきてもいいのに、現実いないんだもの。

>>25
>「私は、赤ちゃんが言葉を覚えていくのと同じように、大人も言葉を
>習得できないだどうかという命題に挑もうとしている団体に属している
>会員です。」というところですかね。

たいそうな意気込みで敬服いたします。
しかし、多くの会員はそのような意気込みで入会したわけではありません。
私は言語教育の研究者になろうと思ったわけでもなく,命題に挑むなどと
考えたことはありません。ただ「英語だけでなく多言語をやると大変効率的である」
という説明を真に受けただけです。ただ英語が話せるようになれば,と思っただけです。
入会後に思ったほど話せるようにならずに、フェローに相談すると、
「多言語は大変に時間がかかるので気長に続けてください」といわれました。
「大変効率的だと言ったでしょう」と言うと。
「大変効率的だけど大変時間がかかるものなのですよ」というわけの分らぬ返事が来た。
「大変時間がかかる」のならそれは「大変効率悪い」ということでしょう。

結局話せるようにならないのなら多くの人にとって無駄でしょう。

>多くの会員はそのような意気込みで入会したわけではありません。
私も言葉が習得できると思って入会したのですが、実践的は習得方法も
確立していない団体さんでした。その習得方法も自分達で探して行くしか
ないと悟った訳なのですが、雰囲気が良く居心地が良かったもので退会
したかったというところです。講演会は嫌いなので協力はほとんどして
いませんが、たまに講演会に行っても、ヒッポに入れば言葉が話せる
ようになるなんて入会勧誘の仕方はしません。

>「大変効率的だけど大変時間がかかるものなのですよ」
笑える。実際、言っていそうな人がいる。

>>26
>赤ん坊と成人では言語を身に付ける際の 脳内のメカニズムが異なる
脳内のメカニズムが異なるから上手く言語を身につけられない。
だから、意識的に赤ちゃんと同じメカニズムになるようにすればよいと思う。
ただ心配なのは、同じ脳内の習得メカニズムを取ることが、脳の構造が
すでに違っているからできないのでは、ということ。
ネイティブになる限界は１２〜１３歳以下だと聞いたことがあるけど、
これって脳の構造の問題なのかな？

ヒッポのパンフレットでは要するに、年中テープを聞いて真似をする＝赤ちゃんの方法というこ
とらしい。その程度のことしか書いてない。

>>31
方法が確立していないんですね。ファミリークラブは実験台。

実験台が大金を払わされるのね。
かわいそ・・・

赤ちゃんと同じ方法をとれば大人でも外国語が身につきますと勧誘しているだけで、
その命題にとりくんでいるわけではない。入会したら、ほうりっぱなしだから。
２５さんは命題にとりくんでいると個人的に思いたいだけでしょ。（いやみではありま
せんので、気を悪くしないでね）。

>２５さんは命題にとりくんでいると個人的に思いたいだけでしょ。
その通りです。そうやって自分を納得させています。だから、他の
人を誘うときも、そう説明しています。

>>28
>「英語だけでなく多言語をやると大変効率的である」
日本人は、英語に関して学校教育、受験など経験があってどうしてもお勉強方式に
なってしまうけど、他の言語ならそのような呪縛にとらわれなくてすむという
ように聞きました。

>36
会員だったけどちっとも効率的ではなかった。どれもこれも
中途半端だった。なら一つか二つにしぼった方がよかった
と思った。

Do you know what is Hippo?について。
これが間違いであることはヒッポ側の対応からして明らかです。
正しいと思うのならどうして怒鳴って返事をしなかったり、
榊原氏が無視をしたりするのでしょうか？

>37
挨拶と簡単な自己紹介は、ものすごいスピードで簡単に習得できた。
その後の成果は乏しい。周りのレベルがその程度だったから仕様が
ない。しかし、もしかしたら近い将来非常にレベルの高いファミリーが
できて、そこではものすごいスピードで日常会話レベルまで習得できる
のではと、はかない期待を。

外国語の能力とは、読み・書き・聞き・話すの四拍子だが、
Ｈｉｐｐｏでは、話すだけ。それも一方的にまくしたてるだけだから、
０．５（いやいや０．１）しかできない。

受験勉強だったら、読み・書きの二つはなんとかできるようになるから、
受験勉強の方がマシ。（笑）

しゃべれる人がいても、その人は自分が出来ない言語をファミリーでしゃべろうとする。
お金払って、先生役に利用されるだけじゃ、ばからしいもの。

で、私はたいしたことないレベルでしゃべれるが、（もちろん一部の人にだけど）よく
嫌味を言われていいかげん頭にくる。「なんでそんなにしゃべれるの。許さないわよ。」とか。
そういう人は万年赤ちゃんやりたいのかと思ってしまいますね。

留学生会員等しゃべれる人がいきなり複数で出現すれば、それこそ和気あいあいで上手く
いくと思うけど。

>41
>「なんでそんなにしゃべれるの。許さないわよ。」

子供が言葉を覚えるとき、大人に向かってそんなこと言わないよ〜。
私がもしお金持ちだったら、ヒッポにはいってそういう解ランチンに
喧嘩売ってやるんだけど、哀しいかな、テープ代20万円は払えない。

>>41
>「なんでそんなにしゃべれるの。許さないわよ。」
返答：「テープを聞いているから」でいいのでないでしょうか。
テープさえ聞かない会員が多い。だけど、何もしないで自然に言葉を
習得できるんだと期待している人達がいる。
ヒッポの人達には、ヒッポの言葉で説得しないといけない。
「テープを聞く」という言葉が一番パンチがあると思う。
決して、ヒッポではない別のところで習得したと言ってはいけない。
「やっぱりね。だけど、それって自然習得じゃないわよね。私は時間が
かかってもやはりヒッポのやりかたがいいわ。」と言われるのが落ち。
ヒッポの方法≒自然習得　しかし、ヒッポの方法≠自然習得　ということが
わからない人も多い。

>>24
これはあきらかに間違いです。もっと勉強してからこういう事を
言ってください。身近にネイティブがいれば聞いてみてください。
ヒッポに子連れで行っている親達は子供がこういう英語を学んで
しまうことに対してどう思っているのでしょうね？
間違いが多いなら他の子供向け英語教室に通わせた方がずっといいと思いますよ。
あるいはディズニー教材等子供向けのいいものはいっぱいあります。
こういう教材はちゃんと内容を吟味して作成されているのでこのような
間違いはありません。

>>44
「あきらかに」ではありません。
使わない人や不自然と感じる人が多いから、後付けで誤りという説明を
文法説明で行なっているだけ。
身近にいるネイティブに聞いても、
文法的には、Do you know what is Hippo? だと思うけど、
私は、Do you know what Hippo is? と言うとか、
文法的には、Do you know what Hippo is? だと思うけど、
私は、Do you know what is Hippo? と言うとかまちまち。
ちなみに、Hippoではなくitだったら、全員が
Do you know what it is? のほうが自然と答えました。
英語の先生で、色々なネーティブに接する機会が多そうだから、色々な
単語で聞いてみて統計とってみると面白そう。新しい発見も多いかも。

とは言え、外国人が使う教材としては、Do you know what Hippo is?
の方が無難でしょうね。

それにしても、>>24の説明に関しては「あきらかに間違いです。もっと
勉強してからこういう事を言ってください。」と私も言いたい。
この点は>>44さんに大賛成。

>>44には同意。
でも、>>45の
> 使わない人や不自然と感じる人が多いから、後付けで誤りという> 説明を文法説明で行なっているだけ。
ここまで言い切るのは言い過ぎでしょう？

>>46
mmmmmmmmmmm is Hippo.
Hippo is mmmmmmmmmmm.　の２つの文型が考えられるのに、
>>44さんが、
Do you know what Hippo is? だけが正しく、
Do you know what is Hippo? が「あきらかに」間違いと
言い切っていたので、少々対抗してしまいました。
だけど、使う人ありきで、文法というのは後から追いかけるという
ことは理解して頂けますでしょうか？

正しいか、間違っているか、というより、
質問をした人に怒鳴るという態度が問題です。
本当に正しいと思うのならどうしてちゃんと説明をしないのでしょうか？
榊原さんも無視を続けているそうですけど、この人は組織の長としての
自覚があるのでしょうか？

榊原さんに話が上がってないんじゃないの？
本人に直に言わないと、そういうことは伝わらないと思うよ。
本部の体質考えたら分かりそうなことだけどね

>>47
論争する気もないけど、同意はできないなぁ。
そりゃあ、大昔は、使う人が先で文法が後だったと思うよ。
でも、今は、実際、文法が先にあって、それが
使いやすいように崩れて行ってる形だと思うよ。
もちろん、自然修得の上では、文法なんて意識しないけれど、
潜在的に、これはおかしいおかしくないの判断基準として、
やっぱり最後に基準にするのは、文法だと思うよ。
意味がわからない言葉はとりあえず辞書ひいたりして、
使い方や意味を確かめるのと同じでしょ？

この件本部に問い合わせて詳細を聞いてみたいのですが,メールでの
問い合わせ先分りますか?
ホームページ見たら電話番号しかなかったのですが、電話だと怒鳴られる
かもしれないのでメールにしたいなあ。

メールアドレス知っている人いたら教えて下さい。

>>49

>頭にきた彼（彼女かな？）はヒッポファミリークラブの代表者に
>抗議の手紙を書いたり、メールを送ったりしたのだが、全て無視されました。

と書いてありますので当人に送ったのでしょう。
もしかして当人が読む前に秘書（いるのかな？）が
読んで握りつぶしたとか？

Do you know what is Hippo? の件イギリス人にきいたら
"Completely wrong!"
と言っていました。

>>51
本部がどういう対応するか興味あるので、頑張ってください。

>>53
成る程！　参考になります。
つまり、「Hippo」は主語にしか成り得ないということですか。納得。
Do you know what is the best solution? と同様に扱うことは
感覚的にできないということですね。
Do you know what Hippo is?
---> Do you know what Hippo means?
Do you know what is Hippo?
---> Do you know what can be called Hippo?
というような別のニュアンスで両立すると思ったのですが、
私の考えが甘かったようですね。

すごく懐かしい･･･ 約25年前に「ラボ」に入っていて、先生が「ヒッポ」に
移ったので一緒に移りました。
今考えると、ちょっと宗教じみたというか、独特の雰囲気があって、子供の
ときはなにも疑問に思わなかったけど･･･結局10年近く入っていました。

その後社会人になってから、週１で英語と北京語を１年半習って習得して、
香港の人と結婚したので香港に来てからはもっぱら広東語です。
こんなわたしでも、今では日本語、英語、北京語、広東語がビジネスレベ
ルまでしゃべられるようになりました。
ちょっとはヒッポのおかげかなぁと思っています。

>>50
なかなか鋭いご指摘で、考えさせられました。

>でも、今は、実際、文法が先にあって、それが
>使いやすいように崩れて行ってる形だと思うよ。
　　文法は先に存在しているから、後から生まれた人も
　　先人の使っていた高度な言語を習得できるのだと思いますので、
　　その意味で文法は確実に先に存在していますね。納得。
　　そして、それが使いやすいように崩れていくというのも
　　その通りだと思います。
>潜在的に、これはおかしいおかしくないの判断基準として、
>やっぱり最後に基準にするのは、文法だと思うよ。
　　これは、Nativeが自分自身に備わっている文法のことでしょうか。
　　それとも、現在正しいとされている正統文法（わかりやすいように
　　文法書と呼んでおきます）のことでしょうか。
　　潜在的に判断基準とするのは、自分自身に備わっている文法であって、
　　文法書ではないと思います。
>意味がわからない言葉はとりあえず辞書ひいたりして、
>使い方や意味を確かめるのと同じでしょ？
　　難しい単語の意味とかは、勉強して身に付けるものと思いますが、
　　文法は文法書で使い方を確認してから使うものではないと思います。

コピーガードキャンセラー、あります↓
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DVD やスカパー、レンタルビデオ、セルビデオのコピーガード
を無視して、ダビングが出来る様になります。

購入を希望する方は、入札をするか、
直接、メールを下さい。

宜しくお願い致します。

>>51

>この件本部に問い合わせて詳細を聞いてみたいのですが,メールでの
>問い合わせ先分りますか?
>ホームページ見たら電話番号しかなかったのですが、電話だと怒鳴られる
>かもしれないのでメールにしたいなあ。

私もホームページをいろいろと廻って調べましたが載っていませんね。
もっともメールを送っても無視されるでしょうから電話で聞いてみたほうが
いいでしょう。もし怒鳴られたら法的手段を行使すればいいのです。
会話の内容は録音しておいたほうがいいと思います。

>>59
法的手段？
怒鳴られることでの損害はどうやって金銭換算するの？
でも、是非とも内容を録音しておいてほしい。

>>60
どうやって金銭換算するかはわかりませんが
こういう無礼な行為があった場合は精神的障害
を受けたとして損害賠償は可能だと思います。

地元の自主サークルなら、安い費用で勉強できます。
講師がいない場合　１、０００円から２、０００円位
日本人講師の場合　３、０００円位
ｎａｔｉｖｅ講師の場合　２、５００円から４、０００円位です。
図書館などに張り紙してあります。
ヒッポの方法にこだわらず、単にしゃべれる事をめざすなら、サークルのほうが効果的です。

ヒッポの元会員で自主サークルを作ったら。
すでにテープがあるんだし。

自主サークル作るのはいいことだけど、
ヒッポテープだけは使わないほうがいいでしょう。

>>64
その心は如何に｡
教材として優れていないから。
面倒な問題をさけるため。
その他。

ホームステイって、普通の相場はどれくらいなの？

ホームステイで現地の語学学校に通うコースは
航空運賃を除いて、一日一万位（高いほうの例）。

>>65
教材として優れていないからです。
今までの投稿にあるように間違いが多いし、
失礼な表現が多いからです。
私はこんなクズテープは捨ててしまいました。

ヒッポのホームステイは普通の観光旅行と同じ位の料金だが、
観光や通学はないし、受入先はボランティア（食費,宿泊費はかからない）だから
実質、かなり高い。

ヒッポより安いホームステイを斡旋している団体を紹介してくれると
嬉しい。誰か知っていたら教えて。絶対にあるはず。

パスポルタ・セルボ、アミケッツァ・レート
⇒　http://www2s.biglobe.ne.jp/~jei/esperanto.html

>>71
ヒッポでエスペラント語のＣＤを作ったらどうなるだろう？
どうせＣＤやテープだけで自然習得しようとしているのだから、
調度いいかも。

ある意味、ﾋｯﾎﾟ以上のカルト

>72
>どうせＣＤやテープだけで自然習得しようとしているのだから

違うと思う。「ＣＤやテープだけで自然習得できる」と言って
人を勧誘して、実態はホームステイの斡旋しかしない団体。

>>74
それは違います。その他にも色々やっています。
「トラカレ」と称して生徒から多額の金をとって下らない
研究（もどき）をさせています。

亀レスですが・・・。

>>57
> これは、Nativeが自分自身に備わっている文法のことでしょうか。
> それとも、現在正しいとされている正統文法（わかりやすいように
> 文法書と呼んでおきます）のことでしょうか。
> 潜在的に判断基準とするのは、自分自身に備わっている文法であって、
> 文法書ではないと思います。

47さんの考えからすると、前者と後者は全く別もののように
思われているようですが、前者と後者はニアリ−イコールだと思いますよ。

> 難しい単語の意味とかは、勉強して身に付けるものと思いますが、
> 文法は文法書で使い方を確認してから使うものではないと思います。

調べませんか？　私は小さい頃から結構調べてたし、
今でも気になるものは調べるんですが・・・。

>>55
さらに亀レス（しかも私へのレスではないものへの）ですが。

なんか、間違ってるのに必死で通そうとするあたり、
もといたファミリーのフェローみたいで笑えました。

> Do you know what is the best solution? と同様に扱うことは
> 感覚的にできないということですね。

それもDo you know what Hippo is?と同じくらい
変だと思うんですけれど。Nativeの友人（アメリカ人）が
"Wrong. Bad English"って言ってましたよ。

> Do you know what is Hippo?
> ---> Do you know what can be called Hippo?

これは→ではつながりませんよ。
だって、Do you know what is Hippo?は、Hippo is whatだけれど、
Do you know what can be called Hippo?は
What can be called Hippoでしかないんですもん。
主語としてのHippoと補語としてのHippoは同等じゃないですよ。
ちなみに、Do you know what is the best solution?も、
The best solution is whatなので、
Do you know what the best solution is?
じゃないとおかしいです。
文法の説明すると、また文法はいいから・・・とか
言い出すんでしょうけれど、主語と補語の違いこそ、
Nativeだったら、身体に染み付いてて、絶対やらない間違いです。

本当は文法なんて持ち出さないで、感覚的におかしいよねで
済むのに、Nativeでもないのに感覚的にＯＫとか言い出されるから、
仕方なく文法を持ち出してきているんですよ。
ちなみに私も、日本で英語教育を受ける前に
アメリカに７年いただけ（しかも小学２年から）なので、
根っからのNativeってわけでもないですけれどね。
日本に帰って来てからは、英語を話す機会は減りましたけれど、
文法を学んだことについては、頭の中整理されたというのか、
良かったと思っています。（暗記させる先生が多いのは気になったけど）

>>77
>これは→ではつながりませんよ。
>だって、Do you know what is Hippo?は、Hippo is whatだけれど、
>Do you know what can be called Hippo?は
>What can be called Hippoでしかないんですもん。
>主語としてのHippoと補語としてのHippoは同等じゃないですよ。
すごい。Nativeはそういう風に感じるんですね。
Do you know what is Hippo?は、what is Hippo ではなく、Hippo is whatに。
Do you know what.......　の
whatが主語を聞く場合と補語を聞く場合があるということを
主語とか補語とかいう言葉を用いなくても説明できるように、
敢えてDo you know what can be called Hippo? を出しました。
つまり、whatが主語を聞く例を出したかったのですが、却って
誤解を生じさせてしまったようですね。

まどろっこしいことはやめて、私の疑問は、
Do you know what is Hippo?は、what is Hippo (Hippoが補語）
Do you know what Hippo is?は、Hippo is what（Hippoが主語）
となるのではということです。（最初っから、こう聞いとけば、誤解も
生じなくて良かったのかな。）
納得したことは、構造上ではHippoを補語として質問する文ができても、
Hippoが主語になるほうが自然なのでDo you know what Hippo is?の
ほうが自然。
確かに、What is Hippo? と言うと、形としては
what is Hippo (Hippoが補語），Hippo is what (Hippoが主語)の
どちらも考えられそうだけど、ぱっと聞いたらHippoが主語に聞こえる
ことでしょうから。

<続き>
Do you know what is good? のように形容詞なら明らかに補語と
なりますが、
Do you know what is 名詞or名詞句? の場合で、名詞or名詞句が
補語になる場合がないだろうかと思い、
Do you know what is the best solution? と言ってみました。

というのも、
Do you know what the best solution is? と言うと、
The best solution is a solution which is best. などという
突っ込みが入る余地があり、その誤解をさけるため、意味的に
Do you know what is the best solution?　という形が優勢に
なるのではと感じたからです。だけどこれも違ったようですね。
いずれにせよ、亀レスなんてとんでもない。ご丁寧にありがとう
ございます。

>75
え、あれって研究だったんですか？
3月に発表会なるものに行ってきたのですが、
新規性が全く無くて（ヒッポテープの合唱、F=maは
すばらしい？？？（おそらく発表者は単振動の問題も
まともに解けないに違いない。）、人の声をオシロスコープ
で取ったものの発表等をやっていました。）
　小中学生の自由研究の発表でももう少しましなものが
出ると思うのに……。

Do you know "what is Hippo?"
もっとましないい訳かんがえられんのかなあ
ヒッポの会員はみなこういう意味だと思って
かつどうしてるの？

>>81
>Do you know "what is Hippo?"
流石にこの説明はひどいと感じる。
>ヒッポの会員はみなこういう意味だと思って
>かつどうしてるの？
そんなわけないでしょう。というか何も考えていないと思う。
そんな話題を出そうものなら、
「そんなこと気にしてると自然習得できないよ」と言われて
おしまい。

>>80
>え、あれって研究だったんですか？

私も何年か前に行きました。
そのときはなにやら難しい物理の方程式を書いたものを
でもそれが物理的に
どう言った意味をもつのかなど全く説明しませんでした。
私は物理学科卒なので説明があったら質問しようとしたのですが
「これはなんとかの方程式です」と紙を見せてみんなで
「エックスイコール・・・・・・」
と暗唱して終わりでした。
いったいこの人達は何の研究をしたのだろうか？と首をひねらざるを
得ませんでした。

トラカレって年間どれくらいお金がかるんですか？

多分、５０万円くらいだと思う。＜授業料
パンフレットにあったよ。うろ覚えだけどね。

トラカレに高校卒業したての子供もいるけど、
親はいったいどういうつもりなのでしょうね。
きっと親もヒッポ信者なのでしょうけどね。
トラカレ卒業したところで社会では全然認められない
し、学んだ内容も上に書かれている通りでしょうから意味なしでしょう。
もっとも言語暴力研究所では立派に通じる学歴になるけどね。

５年ほど前だったかな。
母娘で春から一緒にトラカレ生で〜すって例を見たよ。
もしかしたら、親が１年くらい先輩だったかも。

娘は高３。
夏にヒッポのホームステイを終えて帰って来たところで、
講演会やら何やら引っ張りだこ。
ヒッポの若者集団（チョルムニっていうの？）では
幅を利かせてて、一目置かれた存在でしたよ。

でも、トラカレ生自体はは、ユースキャンプとかにも
参加してたけど、変な集団って見られていたかも知れない。

トラカレは年間１００万位かかります。
その値段を社会的価値（学校扱いでないため）のないものにかけるのは
えらいというか？？というか。
例によって何をするかは、自分たちで決めるというので、そういう意味では
そこらへんの大学生に比べれば、自主性があると思うが。
「フーリエの冒険」はヒッポに否定的な人も入門書としては素晴らしいと言っ
ていたので、中には成果をあげている例もあるのだろう。
個人的に、実際にトラカレ生を見かけた印象は「？」で期待はずれだった。

>>88
慶應の経済学部や文学部の方が安いじゃん（藁

ん、でも確かに「フーリエ」はよかったな。
あれがLEXとしての最大かつ唯一の成果だったりして

>>89
奴等が慶應に入れるわけないじゃん

>91
通信課程なら書類と入学金揃えて出せば入れる。（定員一杯になったら駄目だけど）
学費もメチャ安。１００万円あれば卒業まで充分賄える。
但し、卒業にこぎ着けるのは入学者のうちわずか数％。
結果として通学課程と同程度の難度と思われ。

>>92
スレ違いぎみなレスだが、
その難度は、一般入学とはまた別の意味での難度だよ。
そもそも、慶大生が、通信過程の人を
同じ同窓生だと見なしているとも思えないしね。

>>90
フーリエを知っていたからヒッポにもすんなりと入会した。
入会したときはフェローはもちろんのこと、会員の主婦達も
みんなフーリエを読んでいて、フーリエを語れる人達だと
勘違いしてました。
普通の人達の集まりでした。

↓誰かモー娘。＆ハロープロジェクトのメンバーに似ている人知らない？
http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/m_magazine.htm

>>94
そそ、私も「フーリエ」にだまされた口だよぉ。
もうやめたけどね＜ヒッポ

ファミリーの後「フーリエ勉強会」とか
やってたけど、自分から買って出た担当者の説明が
まぁそれはそれは下手で、全然進まなかったっけなぁ。
それを思うと、トラカレ生はなかなかよくまとめたんでは。
あらら、今日のカキコは、なんか好意的になっちゃった。

最近の教材は
Do You know "What is Hippo?"? (?は２つつくのかな？）
に変更されたと聞きましたが本当でしょうか？
最近入会の会員のかたにお聞きしたいです。
見苦しい言い訳を通すためにテキストを変えたということでしょうか？

４年前はまだ、しっかりWhat is "Hippo"?になってました。
クレームつけたのっていつ？
（前に書いてあったらごめん）

>Do You know "What is Hippo?"?
って、"What is Hippo?"というタイトルの本でもあるのでせうか？

Kabajinの話のPart1だったような。
でも、あの話自体も、妙ですよね。

>>99
そういう本はありません。

>>ヒッポ本部へ
今後"What is Hippo?" というタイトルの本を出版することを
おすすめします。
そうすれば
Do you know "What is Hippo?"はこの本のことを言っているのだ、
という言い訳ができます。
(やはり不自然か？)

ワシはもう怒ったぞ。
Do You know "What is Hippo?"?の件
明日にでも本部に電話して文句言うたる。
一人で電話しても多分影響すくないから
これを見た人で英語の間違いを同感する人は
電話してみてくれ。電話するひとが5人､あるいは10人とも
なれば本部も少しは考えるだろう。
はよテープ直さんかい。
本部の番号は
03-3467-6151

>>102
まあまあ、落ち着いて。抗議をする目的をよく考えて。

>>86
> トラカレに高校卒業したての子供もいるけど、
> 親はいったいどういうつもりなのでしょうね。

大学卒業して、就職もしないでトラカレに入りたいとか
言い出したら、そっちのほうが問題では？？？
っつーか、リタイアしてお金と時間がいっぱいあるとか
有閑マダムとかならともかく、それ以外で
トラカレ入る人の意図がわからん。
だって、あくまで道楽でしょ？

>>100
>>101
つながりからしたって、どう考えても変よ。
だって、そのあと、ヒッポファミリークラブではって、
ヒッポの説明があるんだもん。
仮に100のKABAJINのヒッポはなあに？の話を指すとしたら、
ファミリーの話じゃなくて、カバの男の子の
話をするんでは？

>>105
英語以外では、"What is Hippo?"ではないような気がする。

ヒッポの人達には以前迷惑を受けました。
周りの状況を一切考えない人たちなので困ります。
以前在日韓国人との交流会に行ったことがあったのですが、
ヒッポの人達が何人か来ていました。
彼らは韓国語が多少しゃべれるせいか韓国の人達に下手な韓国語で
色々話していましたが,
韓国の人達は韓国語の練習相手にさせられたようになってしまい、非常に
不愉快だったそうです。もうちょっと周りの状況を考えてほしいですね。
周りには韓国語をしゃべれない日本人もいっぱいいたのですよ。
韓国人たちはみな日本語ができたので日本語で話せば立派なコミュニケーション
ができたのに、そういうことより韓国語の練習が大切なのでしょうね。
結局言語習得にばかりこだわって肝心の人と人とのコミュニケーション
ができない人達なのでしょう。
何人かが彼らのことを主催者にクレームつけたので次回からはヒッポの人達
は出入り禁止になったので２回目からはいい会になりましたけど

ファミリーでも外国人ゲストが来ると、他の人を無視して単語を並べて延々としゃべる
メンバーがいる。
１０７で指摘されたような事をする人は、ヒッポにおいても困り者だ。
誰か止めろ、こら！と言いたいが、フェロウがその困り者だ。

>>107
そういう人達ばかりではないけど、実際いますね。空気の読めない人が。
日本語だけではなくて、その人の国の言葉で話したら喜ばれたという話を
メンバーの体験談としてよく聞きますが、本人がそう思っているだけで、
実は思いっきり迷惑な話だったなんてこともありそうですね。
だけど、本当に喜ばれたこともあると信じたいものです。

多分ひどい発音で笑われているのを喜ばれたと勘違いしているのでしょう。
私も海外旅行中に下手な日本語で話しかけられて笑ってしまったことがありました。
話し掛けた人は日本語が通じて喜んでいると思ったでしょうね。

要は心の問題。気持ちが通じていればいいじゃん。気持ちが通じた気に
なっていて、本当は違うっていうこともあるけど、その辺は経験を
積んでけばいいじゃん。そうやって、コミュニケーションができる
人間に成長してくんじゃん。いつまでも赤ん坊じゃないんだから。

>111
賛成。ただその片言が通じたということを、
ヒッポ活動の布教のために得意げに講演されると
批判したくなってくる。

>107　そう。結局、先生がいないから外国人を見ると言葉の練習台にする。
そりゃ言語習得には場数をふむのは必要かもしれないけど。

>>111
赤ちゃんになるのがヒッポの方法。

>>赤ちゃんになるのがヒッポの方法。
なるほど。だから周りの迷惑を考えないようになるのですね。
６番の書込みにある質問に対して怒鳴った人も
赤ちゃんのように行動したからこうなったのですね。

気に入らないから怒鳴る、というのでは一般社会では
通用しませんよ。すこしは大人になりなさい。

>>115
それはわかったから、もっと外の例をあげてよ。
まるで、まずい対応が１回だけだったみたいに思えちゃうから。

>>109
フェロウが旅行中（国内）、ロシア語でしゃべってる人を見かけたので、ロシア人か確認したかったらしい。でも、ナニ人ですか？
っていうロシア語がわからなくて、「日本人ですか？」って聞いたらしい。
こういう機転が大事よね〜って自慢げに話してたけど、
第１声がそれだなんて、ちょっと失礼なのでは？と思った。

海外とかで、あまり日本人のいない地域で日本人らしき人を見かけて、日本語話せるか確認したくて・・・とかいうんなら、
まだわかるんだけどさ。

>>118
これぐらいなら、明るい人なつこい人でゆるされる範囲じゃないのかな。

その話し、聞いたことある！「ガイジンみたら、まずアーユージャパニーズ？」って
聞けばいいじゃん！って豪語して言っていたフェロウ。
なんか、絶句…
だけど、ま、いいか！の範囲でしょうか…

万葉集を朝鮮語で解釈したり、学会でも
大きな成果をあげている団体です！！！

>>119
いえ、変な顔されたけど、強引に話したって
自慢してたんで・・・許されてはいないかと・・・

>>121

その本って、例の“トンデモ本の世界”って本に載っていた．．．

>>122
失敗によって成長していくのだから、次回はそういうことのないように、
「もし、同じ状況になったら今度はこう聞こう。」というようになれば
いいのだけど。
次も同じように聞きそうで怖いですね。そうなったらもう確信犯で、
悪いという自覚なし。

確信犯、あんがい沢山いるかもしれないよ。
「怒ってしまう人は、心が柔軟じゃないんですよねぇ、
かわいそうにぃ〜」とかワークショップやらミーティングやらで
言い合っていたりして…！？
彼女（彼ら）は無敵ですな…

>>125
なんだか情景が想像できてしまいます。
言葉の習得のため赤ちゃんの方法が実践できるよう自分達も赤ちゃんに
なるのはよいけど、けじめはつけないと。
ヒッポの活動自身が疑われてしまいます。

>>121
>学会でも大きな成果をあげている団体
>>123氏が言う通り、「と」学会で大きく取り上げられたってことですね。

そっか〜、迷惑なガイジンさんもいたということだな。（上のカキコ読んでの感想）
でも、ヒッポって、英語はみんな引いてるけど、他の言語には積極的に体当たりって
聞いたことがあるんだ。ま、人にもよるらしいですが。
相手の外国人も、「なんか、変な日本人でおもしろいぞ！この人たち」って
思ってくれたら、もうけものなんじゃあ、ないでしょうか。
でも、、、どうなんでしょうね。
私はきっちりと、「節度をもった大人のお付き合い」したいので。
なんか、ヒッポメンバーになると、夜な夜な電話していたり、日本人メンバー同士との
人間関係が大変そうだって聞いたもんだから。ちょっと引いています。（＾＾；

友人のご主人は、反対こそしてないけれど（奥さんと子どもが活動してること）
夜中にまで及ぶメンバーやフェロウ（でいいんですか？）の長電話がどうにか
ならないか、と困惑していたし。
夜、一人で晩ご飯食べている時も多いみたい。カワイそう。
本当にヒッポファミリークラブなのでしょうかね…
友人宅を見る限りは、言っちゃ悪いが、「ヒッポファミリー『離散』クラブ」
だったりなんかして！他人のお宅に口を出すのはどうかと思うが(自分）
ご主人のぼやきを聞いてしまったもんでねー。家族全員参加のメンバーさんが
一番しあわせなのでしょうね…きっと。

フェロウ同士なら（お互いの相談事などで）夜中におよぶ長電話もあるかと思う。
でも、メンバー同士は個人的に仲良しでなければ、電話自体まれなのでは？
連絡をとるなら、メールやファクスが主流です。

むしろ入会しても（現会員は既に仲良しがいるので）、個人的に親しい人が出来ず
孤独になって辞める人も結構多いです。

ファミリーの時間帯が夜なので、その感覚で電話してくるのかもしれないけれど、
単純に「家は夜の電話はダメなんです」と相手に言えばいいのでは？

>>129
旦那にはハマられたくないぞ、絶対に。
言っちゃあなんだけど、尻に敷かれたような軟弱そうな人や、
変わり者の旦那多いし。←少なくともうちのファミリーは

>尻に敷かれたような軟弱そうな人や、
>変わり者の旦那多いし。

悪く言えばそうだけど、従順な旦那さん、多いと思うな。
ヒッポ活動円満の秘訣やね〜。

オウム事件のときも、テロの時も「ヒッポの活動が全世界に広がっていたら、
あんなことは起こらないのに」と公言していた人もいるとか…
なんか、恐ろしいよなあ…＜カルトの要素十分だな。それとも、無知がそう言わせるのか…



「いえ、やり始めたら、高いとは思わなくなります」と言って勧められた知人もいる。

会費のことを書いて消したつもりが残っていた。↑
ま、いいか。

>>133
ヒッポに入ったことで人間関係がスムーズに行くようになった人達の
感想なので、この発言自体は別に恐ろしいと感じないのですが、
エスカレートして自分の価値観を興味のない周囲の人に押し付ける
ようになってしまうと問題ですね。
それと、ヒッポを宗教に例えれば、教義がしっかりしていないし、
広まれば広まるほど色々な宗派が出来そうだし、争いは広がりそう。
すでに韓国では分裂しているようですし。

　ヒッポは語学を習得するための場であるというよりは
お金を持っていて、海外に観光旅行に何回も行っていて
「観光するのも飽きてきたから、言葉でも話してみようか？」
という人の集まりなような気がする。（真剣に語学を
習得しようという気持ちの人はあまりいない。）
　自分や家族が何回も海外に遊びに行く（交流）余裕のある
家庭の人はずっとはまって行くし、（自分が海外に行った
写真や経験を人に話せる（自慢できる）場所を提供して
もらえる。）そうでない人はどんどん辞めていく。

>>136
ただその自慢する場を提供してもらうには、
Hippo経由じゃないといけないところが、なんとも面倒だし、
Hippo経由の変わり映えしない体験談に、皆よくあきないなと思う。

>>すでに韓国では分裂しているようですし。
本当ですか？
詳しい事をご存知なら教えてください。

>137
飽きてくるから以下の３つのタイプに分かれる。
１．自分も交流に行って自慢する側にまわる。
２．ヒッポを辞める
３．ふんぎりがつかずに幽霊会員になる。

>>139
１になるはずだったが、忙しさ故に３になってしまっている。

>オウム事件のときも、テロの時も「ヒッポの活動が全世界に広がっていたら、
>あんなことは起こらないのに」と公言していた人もいるとか…
>なんか、恐ろしいよなあ…＜カルトの要素十分だな。それとも、無知がそう言わせるのか…

言語暴力研究所のくせに何をぬかすか。
無知のかたまりですね。

>>139
でもさ、1.だって、ヒッポがお膳立てした企画の旅なわけでしょ？
それなりに語学ができるようになってきてたら、
もっと自分で見て回ったり、自分で現地の人と
交流したくなったりして、そんな旅で満足しないと思うんだけどー。

ヒッポだけでは、ろくなレベルでは話せないので、何年たっても入っているか、又は別の方法に切りかえる。
もちろん、雰囲気が好きでマターリしてる人だけの人もいるけど。

>>142
ヒッポがやってくれるのは、ステイ先の確保と往復の交通だけです。
その先は、特別なプログラムはないです。
だから、ステイ先の家庭によって、楽しい体験の人もあれば、つまらなかった人もいます。
自分で見て回ったり、自分で現地の人と交流することは、もちろんできます。
ヒッポの制度は、私も気に入らないことはあるけれど、ホームステイは、十分現地の人たちと交流できるのでいいかと思います。
もっとも、本人にその気がなければ、ただただホスト家庭にいるだけでしょうけど。

>>141
あなたの口調の方がよほど言語暴力。
批判をするなら丁寧な言葉でするどい切込みを入れましょう。

>>138
韓国に新しくHippoができたということがＦＡＸ通信かフェローへの
連絡ＦＡＸが本部からあったと思いますので、フェローに聞いてみて
下さい。

ヒッポで交流するメリット。
交流に行く前からみんなで楽しめる。
交流から帰って来てもみんなで楽しめる。
ひとりで行ってひとりで帰ってくるより数倍楽しめる。
かえって煩わしいと感じる人もいるだろうが。

>>144
だけど、他のHippoメンバーと行かなきゃいけないでしょ？
それがうざーい！！

>>145
そうそうHippoの宣伝もしてこないといけない。
義務ではないけど。

>>149　です。
>>145　に対するレスではなくて
>>148　でした。

>>148
>>150
準備や帰国報告をさせられるのは、大変だと思う。
特に準備ね。
でも、あっちにいったらHIPPOの人と一緒に行動しないといけないわけでないし。
142を読んだ時に、現地での行動までHIPPOのお仕着せのように思われているのかと
読めてしまったので書きました。
何人もの人の帰国報告聞いてるけど、現地で団体ツアーのごとく
行程が決められていた人はいなかったと思います。
対面式やさよならパーティは、あるみたいだけどね。
でも、それも、バックパッカー気取るのでなく、
ホームステイのツアーに行くのなら他社のでもあるでしょ。
でも、確かに、あの準備はうざ過ぎ。

　ヒッポの会員の中には以下の３つのタイプに大別することができる。
１．話せないと悩んでいる人
２．話せると思い込んでいる人
３．何も考えていない人（楽しければいいだけの人）
（話せる人の比率は世間一般よりも少ない。）

一般に彼らの語学能力を比較すると１＞２＞３であるが、
ヒッポ内部での発言力では２＞３＞１であることが多い。

１番に該当する人が「間違って」ヒッポに入ってしまうと
研究・学習能力が存在しない「本部」等のために、悲劇が繰り返される。

そして、消えていく！

>>152
面白い！　するどい分析。
ヒッポに入る前は、自分でもそんなに外国語が話せると思って
いなかったけど、私よりはるかに話せない人でも、
話せると思い込んでいる人が多かったので、それよきゃ、
私の方が話せるぞって思ったら自信がついてしまった。
話せるというのは個人的な主観ということ。話せると思ったら、
話せるということだ。

Do you know what is Hippo?
については国際基督教大学の斎藤和明先生が監修し、
これで正しいと言っているそうです。
本島でしょうかねえ?
斎藤和明先生を知っている人がいたら聞いてみてください。
この人は英語関係の先生でしょうか？

>>155
ヒッポ会員もしくは幹部かも。

>>155

>本島でしょうかねえ?

アンタだって日本語間違えているでしょう。

>157
揚げ足鶏は止めませう

ほれ
http://www.geocities.co.jp/collegeLife-Labo/6084/manyou.htm

フェローからウィルス付きメールが送られてきた（＞＜

ヒッポの､押しの強い連中､嫌いだなー。
ずうずうしいというか､我が物顔で人にアレコレ指図するフェロウ。
すごく品のいい人もたまにいるけど・・
やっぱり集団としておかしいと思う。

>本島でしょうかねえ?

間違いではありません。
斉藤先生は沖縄本島にいるのでしょうか？
という意味で「本島でしょうか？」と言ったのです。

などと言えば、ヒッポに匹敵するくらい見苦しい言い訳ですね。
「本当でしょうかねえ？」
の間違いです。

今の新ウィルスは、知っている人の名前に添付されてくるようです。
本人は、勝手に名前を使われているので多分そのフェローの方は、知らないはずです。
とにかく、知っている人のメールでも添付ファイルは開かないほうがいいようです。W32/Badtrans.b　と言って別名をトロイの木馬という
ウイルスだそうです。勝手に広がる怖いウイルスとの事です。

もし、ウィルスにかかったら
http://www.symantec.com/region/jp/

上記のシマンテック社のホームページから無料の
駆除システムをダウンロードして駆除すればいいそうです。

いやさ、俺はそのへんはニムダのときに対処したからいいんだけどさ
で、危ないからってフェローとかに忠告したんだよ。
なのに、、、、、人の話をもう少し聞いてね（＞＜

>>162
面白い！！
こういう面白い言い訳を思い付くとは。
ヒッポの職員になったほうがいいのでは？

ヒッポの職員って給料どうなの？
就職できないトラカレ生の行き着く先でしょ？

どうして万葉集が古代韓国語でかかれている
ことを皆さん認めないのですか？
古代韓国語でかかれていることを証明した
本のほうがよく売れていて、わたしたちを
批判している本が売れていない事から見ても
私たちのほうが正しいのは明らかです！

>>167
煽りですか。
朝日新聞がよく売れていても、朝日新聞の言うことがすべて正しいと
いうことにはなりませんね。それと同じでしょう。

>>168
167は煽りっていうより、たった一つの凝り固まった方向からしか
物事を考えられない典型的なHippo会員のひとりでしょ？

>>168
167は煽りっていうより、たった一つの凝り固まった方向からしか
物事を考えられない典型的なHippo会員のひとりでしょ？
まともに相手しちゃだめよ。

別にヒッポの会員全員が「人麻呂の暗号」を信じているとは思わないし、
167みたいに突然けんかを売るように投書するとも考えがたい。
よって167はヒッポをよく思っていない人のあおりだと思われますが。

>どうして万葉集が古代韓国語でかかれている
>ことを皆さん認めないのですか？
>古代韓国語でかかれていることを証明した
>本のほうがよく売れていて、わたしたちを

証明などされていません。
いったい誰がそれを認めたのですか?
ヒッポの人達が認めているだけではないのですか?
あんたちゃんと本を読んだのですか?
この本は著者の仮説を言っているだけで
証明されているわけではありません。

「これは定説です。」
とわけわからん説を主張するライフスペースのおっさんと同じではないですか？

1+1=3である。これは証明された。
と言ってだれが信じるのでしょうね

>>172
まあまあ、まずは本の題名から明らかにしてこうや。
「おやじ」さんの言っている本とは「人麻呂の暗号」と
いうことでよいのかな？

それは違う
１＋１＝４である。
それは定説です。

Do you know what is Hippo?
も正しい。
これは定説です。

グル榊原の言うことはすべて正しい。
これも定説である。

イ・ヨンヒは正しいのですか？

>>178
まあまあ、まずは本の題名から明らかにしてこうや。
ここで問題にしている本とは「人麻呂の暗号」と
いうことでよいのかな？
イ・ヨンヒは関係ないでしょう。

>167
　話題にしてもらえるだけでも感謝しないと駄目だと
思う。
　学会発表等でも、よほど興味をもってもらえないと
質問すらされずに無視されることが多い。

結局、学会で発表せずにウダウダ言ってるだけ。
韓国の国語学会で一度、発表すればいいのにさ。

>175
1+1=田　です。

>>181
発表したら、どうなると思う？

ノーベル賞を取るかも！>>183

どこのノーベル賞よ（藁>>184

ノーベル言語学賞をとることは間違いありません。
これは定説です。

しゃべれるようになったひといるの？

いません。
これは定説です。

定説、定説ってわけのわからん言葉使わんといて！

しょーがないじゃん、HIPPOなんだもん！

確かにヒッポも内輪でしか通じないわけのわからん言葉使ってるなあ。
言葉を習得してコミュニケーションを促進させるのではなく、逆に
ヒッポをやっていない人と壁をつくっているような気がするなあ。

ヒッポのカレッジ　トラカレが出版した
「フーリエの冒険」
「量子力学の冒険」
はアメリカのあちこちの大学で、教科書採用されているという情報です（朝日新聞によると）
私の地元の大学でも教科書で使っていましたし（日本）、生協にもおいてありました
「人麻呂の暗号」
は発売当初ベストセラーとなり、古い店員さんなら、たいがい「人麻呂の暗号」というと
わかるそうです

http://www.asahi-net.or.jp/~qm4h-iim/ktb016.htm
これが定説です。

>>191
Hippoのいう７カ国語には、実はHippo語が含まれるのさ！

>194
ヒッポの７ヶ国語
　ヒッポ英語、ヒッポ日本語、ヒッポドイツ語、ヒッポフランス語
ヒッポ中国語、ヒッポスペイン語、ヒッポハングル
（全部ヒッポでしか通じない。）

>ノーベル言語学賞をとることは間違いありません。
> これは定説です。

ノーベルお笑い賞ではないかと思います。
これも定説ですか？

>>195
ついでに、ヒッポミックスとかヒッポチャンポンなんていうのもありかな。
まあ、ヒッポでも上級者(？)ともなれば、ヒッポ内部ではヒッポで通じやすい
言葉を話し、ヒッポの外ではヒッポ方言でない言葉を話す。ＴＰＯに
よって使い分けができるようになる。
他宗教(別にヒッポを宗教と言ってる訳ではないが)で使っている「定説」と
いう言葉はよくわからない。ヒッポ言葉(？)に慣れ親しまない人には、
「定説」も、一般の使われ方と違って訳がわからないという意味で
ヒッポ言葉と同じに感じるかも知れないが、ヒッポの人も「定説」は
よくわからない。
やはり、言葉は万人に共通なものを習得しなきゃならんな。
ヒッポはもうちょっと何とかならんものかな。

今度台湾語のＣＤが出ました。
正式表記がないので、ＣＤだけで原文テキストは無しだそうです。
その分安くしてほしい。（実際は買わないから関係ないが）

ホームステイに行った人はお礼の手紙を何語で書くのか？

台湾語というのは北京語とは違うのですか?

>198
ヒッポのCDは高すぎます。CD1枚と役に立たないテキスト一冊で
会員価格で5000円かかります。
　その分の費用があったら東進ブックスの今すぐ話せるシリーズの
入門編と応用編と自由自在編をそろえた方がいいと思います。
（CD6枚とテキスト３冊が入手できて4000円）

ヒッポをやっていると、恥かしさ、がなくなるのか、すごい話し方で話している、
とネイティブの人たちから聞いたことがあります。（なので、いつまでも恥ずかしい人は
反対に伸びない？！）
私は長い会話を聞いたわけではないのですが、「ちゃんと話せる人がいない」と聞きました。
例えるなら「全てを『トレヴィーアン、メルシー、ウイ〜』で済ましてしまい、
『私、これだけ話せます！』」と恥ずかしげもなく公言してしまう雰囲気を作ってしまう
感じがヒッポにはあるのだ、と噂で聞きました。なので、「あなたがきちんと
話したいと思うのなら、ヒッポはやめたほうがいい」と言われて今に至っています。
ネイティブの人が「気味悪い話し方」とか「何言ってんだかわからない、彼らの自己満足」
なんて言われるのに、本人は楽しそうに話ている光景を思い浮かべると、それだけで不気味。
最初の段階で、「お母さんのようにあたたかく（例え不気味な喋りでも）受けとめて
くれる環境があって」「赤ちゃんが育っていくのかな」と思いました。
（ヒッポの講演で、しきりに赤ちゃんになろう、と聞きましたし）
でも、ゾッとされる赤ちゃんはヤダなー。

ああ、たしかに、それにしても、CD代は高いです…清水の舞台から飛び降りる
気持ちで、さぁ、あなたも！と言われた友人がいました。そんな勧誘の仕方って
聞いたことない。

ヒッポは不思議だ。

>201
>「お母さんのようにあたたかく（例え不気味な喋りでも）受けとめて
くれる環境があって」

　当初の意図とは裏腹に、身内褒めと悪平等がまかりとおり
進歩が全くない組織ができているようなできているような
気がします。
　何か社○主義の国家みたい……。

＞201
＞ヒッポをやっていると、恥かしさ、がなくなるのか、すごい話し方で話している、
＞例えるなら「全てを『トレヴィーアン、メルシー、ウイ〜』で済ましてしまい、

要するに、それが、
＞195
＞ヒッポの７ヶ国語
＞（全部ヒッポでしか通じない。）

と、いうわけだね。ふむふむ。

>195
ヒッポロシア語もあるよ

みんな、すぐ、食べ物の話しになるらしいよ。
「もっと食え〜」「お腹いっぱーい」とか
そんなような内容だったと思う。それで、周りにいる会員らしき
人が「ダー、ダー」と相槌打つのね。

…ＮＨＫのロシア語講座のほうが、安くて、まともなロシア語が
しゃべれそうだと思った。

>>155
監修の斎藤和明です。
"Do you know what is Hippo?"　は誤りです。
わたくしのチェックミスです。
謹んで皆様にお詫び申し上げます。
会員の皆様には申し訳ありませんが、テープを該当文章をぬかして
ダビングして使用することをお勧めします。
いまさら大量のテープ変更は不可能ですので。

↑
本物かよ？

んなわけないだろ？
特にヒッポは疑ってかからなきゃ。

っていうか、実際は、信じようとしても
どうしても疑っちゃうような
怪しいことしてるから、
疑わざるをえなくなってしまうような・・・。

知れば知るほど嫌いになる不思議な国それが韓国なんですね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
http://isweb24.infoseek.co.jp/area/oslo/
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
http://members.tripod.co.jp/anti_2002jwccom/

台湾語(国語)は、福建話に近いらしい。

>209
台湾語と台湾の「国語」は違うよ。
詳しい事は台湾板ででも訊いてみて。

国語は大陸で言う普通語の方を言うのかな？

NOVA９段階のレベル
http://www.nova.ne.jp/eki_ocha/concept/2_4_1.html

これだと、ヒッポですごーいっていわれてる人で６or7A、
それなりにしゃべれるとか思い込んでる人で7Bって感じかも。
（もちろん、ヒッポ以外ですでに話せる人は除く）
ヒッポっていったい・・・。

だから〜言ったでしょ、（このやり方では）だみだ〜って。

>>213
誰も永久にレベル4程度にすらならないため、
卒業はできない仕組みになっております。
だから脱会すると、退学と看做されるのです。

>>205
間違いあるなら直せよな。
直せませんで済むことかよ。
直せないなら金返せ

ヒッポの会員は永遠にレベル７Cである。
これは定説です。

なのにぃ〜なぜ〜歯を食いしばり〜
そんなにしてまで〜
君は〜ヒッポ続けるのか〜♪＜レベル７Ｃどまり
（すごい字余り…すんません）

>>216
しつこいなぁ。その定説ってやつ、面白くないからやめろって。

ようはピジン語を習得する団体なのね。

まあ、大分喋れる人で、自己紹介がスムーズにできるレベルになるので、
７Bはかたいな。７Aまで行けばヒッポではかなりの成功例であり、
そこでヒッポは卒業。後は、別の方法で努力をしなければならないね。
ヒッポでは、喋れないレベル４の人よりも、７A程度であっても訳もわからず
喋り続けることのできる人の方がすごいと思われがち。
ところで、ピジン語とは何？

最初からNOVAに行った方がはるかに速いと思います。
ネイティブと話せる環境じゃないと上達しません。
ヒッポはテープ聞いて日本人同士でしゃべって
なにが「自然習得」なのでしょうね？

自分はレベル５だと思います。
現メンバーより

もっともっとしゃべれるようにガンバッ！

>221
最初からNOVAに行くことができる（＝行って通いつづけられる）
ような人は多分ヒッポを続けていないと思います。
他の大半の人は語学ができない理由を文法や学校のせいにして
現実逃避している人ばかりです。
（メンバーの大半は英語もレベル7Bだと思います。）

>>222
スペイン語ならもしかしたらそこまで行くかも知れないね。
まさか、英語の話じゃないよね。英語だったらレベル５なんて
自慢するのも恥ずかしい。

>>221
＞ヒッポはテープ聞いて日本人同士でしゃべって
＞なにが「自然習得」なのでしょうね？
これは言い得て妙！
ヒッポの人は、ヒッポの習得方法を批判されると、
自然習得は素晴らしいんだって説明にやっきになるけど、
自然習得を批判しているのではなくて、ヒッポの方法が
自然習得になっていないことを問題にしていることのほうが
多いような気がするのは私だけ？

ピジンていうより、クレオールかも。

＞ヒッポはテープ聞いて日本人同士でしゃべって
＞なにが「自然習得」なのでしょうね？

ヒッポは上記の理由で以前外国人を増やそうとがんばったことがありましたが
結局ほとんどの外国人がいづかずに消えてしまいました。
それでも「ヒッポは自然習得だ」と言い張っているのです。

>>221
>>225
そうそう、何が問題って、そこが問題なんだよ！
ヒッポ入って、なんか納得行かなかったけれど、
大人に自然修得が向いてないとかじゃなくて、
テープ聞いて日本人同士でしゃべってることが
問題だったのですよね。

個人的には、このトピックス掘り下げていきたいです。

個人的には、本当の自然修得ができるに越したこと
ないと思っていて（自分の英語がそうだったから）、
NOVAみたいなのも否定的にみてたけれど、
こういうレベル分けやメソッドを、とりあえず本部が
出しているだけヒッポよりはいいかも知れないと思いました。
各支部や先生にそれがどれだけ浸透してるかは別だけど。
でも、ヒッポは本部でさえ曖昧なんだもん。

NOVA って英語だけじゃないし、
ヒッポに使った分のお金、どうせならNOVAで使えばよかったよ。

>>228
ここの書込みNO.6を見てください。
ここのリンク先の英語掲示板で「ヒッポ嫌い」さんという人が
NOVAのことを書いていますので参考にしてください。

NOVAであればVOICEをお薦めします。
14:00〜21:00までいても一回当り\X,XXX.-程度です。
30分だけいても、同じ値段です。
(この掲示板は具体的な金額を書いていいのでしょうか？)

VOICEというのはＮＯＶＡにあるフリートーキングの部屋
のことです。ネイティブの講師が必ずついて、
その場に応じて自由に会話ができます。
私もVOICEはおすすめします。これこそ”自然習得”だと
おもいます。
私はレッスンはとらずにVOICE１本でやっています。
VOICEだけだと料金は大変安く済みます。

なんだか「NOVA賞賛掲示板」みたいになってきましたね。

>232
NOVAのVOICEに行くとレッスンを取るようにしつこく
勧誘されるといううわさがあるのですが本当でしょうか？
　あと上記のランク付けは本当に適切になされているのでしょうか？
（NOVAについてはよくわかりませんが一部の悪徳英会話学校の
中には、受講者のレベルを不当に低く評価して学校に長期間
通わせるといううわさを聞いたことがあるもので……。）

>>233
そういう話もきいたことがありますが、私は勧誘されたことはありません。

>>227

外国人留学生が入ったとしても、長く続いて一年です。
語学習得、というより、日本人の知り合いが欲しいのです。
ヒッポに入ると、とりあえず、いろんな年代の人がいるでしょ？
小さな子どもと知り合う機会なんてそうそうない、と言っていました。

>>229

Novaって英語だけかと思いました。他に何語があるの？
私の住んでいるところは田舎の都会（？）なので、英語だけ
だったと思うのですが。
もし他にあるとしたら、中国語、ポルトガル語あたりでしょうか…
（在住者も多いですから…）

ランク付けの件です。
ちゃんとチェック項目があり、ネイティブ講師がチェックを
行うので大体適切だと思います。
しかし、あくまで個人の主観がはいるので場所、講師により
多少差があると思います。
仮に最初に低く設定されたとしても実力があれば上のレベルに
すぐ上がれますからそれほど気にすることはないと思います。

Novaで、Voiceがあるのは、英語とフランス語かな。
ドイツ語もどこかでやっているらしい。
後は、テレビ電話レッスンで色々な言葉があるけど、
ヒッポが得意とする韓国語はまだないようだな。

韓国語があれば、行っちゃうんだけどなー。

でも野庭は高いYO！
むりやり教育ローン組ませようとしてくる態度がなんか
腑に落ちませんでした。野庭。

野庭では、
英語のほか、
ドイツ語、フランス語、イタリア語、スペイン語、中国語が
履修可能ですよ。
コース制じゃないから、
「今日はドイツ語だったけど、今度はイタリア語勉強しよう」
なんてこともできたりします。
ほんと韓国語とか置くべきだよねえ〜

NOVAはシステムがしっかりしていて、ヒッポとは大違いです。
以前スタッフのミスで予約をしていたのにレッスンを受けられなくなって
しまったことがありましたが、（しっかりしていないから、とも言われそうだが）
本部にクレームの電話を入れたら本部スタッフやエリアマネージャという人
達がしっかりフォローしてくれて感激してNOVAファンになりました。
たとえミスをしてもしっかりフォローすればかえって信頼を増すことにもなります。

NO.6の件見ましたけど、なんじゃいこりゃ。ミスもひどいが、フォローも
ひどい。なに考えてんの？

ここはヒッポ批判サイトなのでしょうか？

私は、ヒッポをやりたいのに、主人が快く承諾してくれません。
職場の人の奥さんでやっていた人がいたけど、語学云々、よりも、
「ファミリー」とかいう中での人間関係やらでストレス溜まるらしい、と
いうことをさんざん聞かされています。聞くだけではわかりませんね。
これを見ている人で、それが原因で退会した人って本当にいるのでしょうか？

私は身体が弱いので、ヒッポに入ったことで家庭内がぎくしゃくしたり、
ライフストレスが溜まるのではかなわない、といわれて、ヒッポだけは
止めてくれ、他ならどこでも構わない、といわれているので、
返ってストレス溜まりそう。

なので、蚊やの外って感じで眺めています。
やってみて、納得してからでもいいのに、それも許されてません。
体験会では良い雰囲気でした。
でも、実際は、多言語もそれほど飛び交っていないらしいよ、とも言われて。
主人は、他の語学スクールなら、お金を出してもいい、と言っています。

こちらに書かれている人たちは、ヒッポ経験者、なのでしょうか？

>>243
それは、所属するファミリーや、そのまとめ役のフェローによって
違うと思います。また、ヒッポの場合は旦那さんが非協力的であると
お薦めできません。逆に旦那さんも一緒に参加するようなら是非お薦め。
言葉の習得を第一目的にするのであったら、ヒッポは嫌になると思います。

体験会が良い雰囲気だったということなら、まれに見るよいファミリー、
よいフェローなのではないでしょうか。

言語を習得したいなら学校がいいです。
近所に友達を作りたいならヒッポがいいとおもいます。
私は人間関係ではなく、英語をしゃべれるようになりたかった
ので辞めました。

ヒッポレベルを安価で学びたければNHKラジオ

>>242
ヒッポが楽しくて楽しくて仕方ない人もいる。(まさに生きがい）
私のように疑問を持ちつつもうすこし頑張ろうと努力して続ける人もいる。
(ラジオや独学も含む）
ばかばかしくてすぐに止めて批判ごうごうの人もいる。（ここにもいっぱい）

242さんがどの人になるかは分かりませんが、高い買い物ですので
よくよく考えてからにしたらいいと思います。
準備コースとか言うのもありますよね。
近所の公民館などの語学サークルなども見学してみてはどうでしょうか。
私も悩みに悩んで、やっぱりやりたいと思ったので入会しましたが、
1年半経った今、ヒッポのやり方では10年経ってもカタコトだな、と
寒い思いをしています。

>>242

この掲示板を見てどうしてヒッポに入りたいと思うのでしょうか?

公民館でオバちゃん相手に高価なナベや
布団を売っている集団と変わらんと思うよ。

>>248
>公民館でオバちゃん相手に高価なナベや
>布団を売っている集団
そういうのは大抵８９３が背後にいます。

>>248
似てるところは確かにあると思う。類似点の検証を希望。
>>249
ヒッポの場合は儲からないので８９３も寄りつかないでしょう。

勧誘の仕方が異常。ニコニコして、親しげに話し掛けて、
｢あなたと一緒に活動したいわ〜｣って感じ。
その雰囲気にだまされたらダメですよ。
まず、
あのCDには20万もの価値はない！教材として優れていない。
体験会、講演会には、話術にたけた講師が来てますが、
その話を鵜呑みにしてはいけません！
話半分に聞かなくっちゃ！！

話半分どころか、話10分の1くらいで聞いたほうがいい。
教材は今までの書込みにある通り間違いが多い。
説明会は新会員獲得が目的だからニコニコして人がよさそうな
そぶりをしているだけである。

茅ヶ崎式のほうがまともに思われるのだが。
英語学習サークルという点に絞って言えば。

　個人的には自然習得という考え方自体は好きで、
出版物（フーリエの冒険等）の評価も高いし、フェロー
の人柄も好きなのですが……。

　ただしどう考えてもレベルが合わない、新人獲得には
熱心だが、入った後の語学の成果には非常に疑問が残る
（ほとんどの人が自己紹介しか（すら）できない……。）

　この掲示板にも何回も書かれているのですが、友達を
作るのが目的で会費やテープ代の負担なんてたいした事が
ないという人には進められるかも知れませんが、それ以外の
人にはちょっとという気がします。
（私は知り合いにヒッポを紹介したいという気にはなれません。）

>>254
その気持ちよく分かります。私も知り合いには進められません。
でも、本人が入りたいと思って来る分には大歓迎です。

歓迎すらできない。
ここにいる会員の人はわりとまともな感覚を持ってるようだけど、
SADAとか楽しいの？
レイホー！ホモアー。ドゼドゼ〜。
ばかばかしいよ・・・

ヒッポが完璧じゃないのって
多言語交流研究所の実戦部門ってことを考えるとモルモットだよね。

>257
モルモットだったらまだ役に立っているような気がする。

教祖様のための「財布」であるというのが実態のような気がする。

>>247
前述の242です。夫を説得させたかったので、
今、ありとあらゆるヒッポ関係のサイトを見て回っています。
でも、ここは…なんとも言えないです。事実かどうかそうでないかは
もう少し、いろんな人の意見を聞いて検証してからにします。
お金もかかるものですし。

>>259
ここに来るヒッポ現会員は、結構ヒッポを楽しんでいるけど、
ファミリーの場では言えない鬱憤をはらすために掲示板を
利用しているのではないかと、善意に解釈してみたりして。
言葉の習得を第一義にするなら来ないほうがいいよ。
雰囲気が気に入ったら入会すればいいし。
一度旦那さんを首に縄をかけてでも連れてきて、旦那さんの
冷静な目で判断してもらうということで、どうでしょうか？

旦那さんにこの掲示板を見せるといいと思う。

結局、ヒッポって誰が儲かってるの？

>>262
榊原さんに本の印税が入る。

子どもの頃、「ラボ」なるものにはいっていた。
英語劇とかやらされて、子供心に恥ずかしかったのを憶えているんですが、
それからしばらくしてその団体が「ヒッポ」に変わった。
そうしたら、変な歌とか踊りが主体になってしまって、
語学の勉強よりも、そこのファミリー界隈で流行っている
最新流行の踊りとやらを覚えるのに精一杯になってしまった現状。
結局つまらなくなって、
それでやめてしまったんだけど、
あの初期（たぶん初期）のカバジンだの何だのっていう
意味不明のキャラはまだ生きているのでしょうか。

それから、今でもヒッポの皆さんは熱心に踊りを踊っているのでしょうか？

教えて下さい。

>>264
カバジンはまだいます。会員はまだガキのお遊戯やってます。
いつまでもお遊戯してても英語上達しないのでヒッポやめてNovaいってます。
Novaのほうがはるかに楽しいし、役に立ちます。
ヒッポでは「英会話学校はつまらないところ」と教え込んでいますが私にとって
は正反対です。
いまどきの英会話学校は色々研究していますから。NovaのVoiceでは英語ゲーム
やったりディベートしたり、社会問題を話合ったり、盛りだくさんで面白いです。
ヒッポって２０年間何も研究していないんじゃないの？
いつまでもお遊戯している場合じゃないよ。

>>265
ヒッポは英語だけじゃないよ。
自然習得以外のヒッポの売りは多言語活動。
この２つの相乗効果があるからヒッポの活動は素晴らしい。
(決して都合が悪くなるともう１つの特長を持ち出して説明
するのではない。）

>>266

英語だけじゃないのはわかっているけど、英語すら、話せないのが
現状なんじゃないの？

それにしても、こんなテープ販売活動を教育委員会が後援するんだから
どうしようもないね。公演会で。

>>265
NOVAなんて興味すらなかったのに、
Voiceに行ってみたくなりました。
英語はレベル３くらいなのでもういいやと思うのですが、
フランス語に参加したいと思っています。
どのくらいのレベルから参加できるんですか？
やっぱり都心の教室じゃないとフランス語まではないですか？

>>269
Yahooの掲示板ででも聞いたほうが早いかも知れません。
フランス語があるのは、私の知っている限り、
銀座校、渋谷校、新宿校です。
多分、御茶ノ水でもやっていると思います。
ドイツ語は、どこでやっているか分かりませんが、あると
聞いたことがあります。
関西の方は知りません。

フランス語については、時間帯によっては中級以上レベルに絞っている
ようでした。

>>267
そうそう、英語で上手く行かなかったから他の言葉に手を出したわけ。

>259
　ヒッポはいわゆる悪徳ビジネスではありません。
上京してからネズミ講とかボッタクリ系の英会話等の
怪しい勧誘をされたことがありますが、彼らのビジネス方法
だといったん勧誘会場に獲物を連れ込んだら、契約するまでは
そう簡単には逃がしてもらえません。

ヒッポの問題点は「レベル」と「ビジネス面の研究不足」だと
思います。
　会員はフェローも含めて人間的にすばらしい人が多いのですが
語学のレベルがとても低いです。学校の英語の授業で挫折した
人が多く文法や文字の話をすると「それはヒッポのやり方とは
違う」とかいう口実を作って逃げてしまいます。（実社会で
多言語を使用しょうとしたら英語のレベルも同等かそれ以上が
要求されるはずなのに英語の話をすると非常にいやな顔を
する人がいます。）

「ビジネス面の研究不足」と書いたのは最近の英会話学校等を
含む語学ビジネス（語学教育）の現状を把握していないのでは
という面が多いと思っています。
　20年前からのビジネス手法を全く変えていません。本部の
人間は最近の語学教材の価格、英会話学校のレベル、カリキュラム
及び現在の学校教育の現状等を研究していません。
　榊原さんが学生であったときはおそらく語学教材（テープ等）は
非常に高価で、外国語を話す人が周囲にあまりいなくて、学校の
勉強も辞書を使用した読解偏重だったのではないかと思いますが、
現状では語学教材はCDも含めて安価に手に入るし、中学・高校では
文法をきちんと教えることができる先生が非常に少なくなっている
というのが実態ではないかと考えています。

　現状では、ヒッポ語を使用して語学ごっこをしているとしか思えません……。



　　

ヒッポ語とはよく言ったものです。
ヒッポ語に疑問を持って、「それは違う」というような発言は
ファミリーではなかなかしづらいです。
最近はヒッポのサイトでも、反論も歓迎、皆で意見を言い合おうと
いう自助努力（？）をしているところもあるようですが、
良い傾向だと思っています。
それで、辞めてしまう人もいるのは確かですが。
私の知っているお父さん会員は、韓国人に「おねえ言葉で話しをして
なんだか気持ち悪い」と言われたり、出張先のタイでもゲイに間違われたり、
ネイティブから「引かれて」初めて「ああ、これは女性が使う表現だったのだ」と
わかったそうです、ファミリーでは、笑い話でとおっていますが、
見学者が来たらどう思うかと想像すると、なんとも言えません。
私も、友人にはなかなかヒッポを勧められないメンバーです。だから、フェロウにも
なれないし、なりたくない。なる人は大変な覚悟をしょったほうがいい。
あるいは、いい加減出来る人（逃げ上手？）だという思いですね。
なぜ続けているか…それは、そこに集まる人たちと、会っているのが癒しだからです。

http://www.rakuten.co.jp/three-a/433149/430315/430615/430618/
こっちの方がひっぽより上であろう。

>>272
>会員はフェローも含めて人間的にすばらしい人が多い
残念ですが、この部分には一番賛成できません。

ヒッポのテ−プを聞いていると、面白いですよ。自分のやりたいと思う言葉の他、何ｶ国語か聞いて、またもとの言語に戻って聞いてみると、段々クリアに聞えてくるようです。
そういう自分の中の変化がわかると楽しい。

だけど、毎月の会費のうちフェロ−の取り分は５５％．．．なんてことは、いつのまにかわかったりするけれど、公表されてません。（普通のメンバ−には）
フェロ−ってボランティアみたいに思ってるメンバ−もいます。（ちゃんと知らされてないので）。それが、講演会と称する勧誘にメンバ−が手伝いさせられたり（勿論無報酬で）するのは納得いきません。
非営利団体とか言って自治体の後援を得てますが、おかしいと思います。
そして、10年もヒッポやっているフェロ−でさえ、（言語を）話せる人は少ないのではないでしょうか。
ヒッポを30年も40年もやっていられれば話せるようになるかもしれない。お金と時間をかければ。
そんなお金かけられないので、やめました。でも、元会員の方でも、折角買ったテ−プやCDは無駄にしない方がいいのでは？

会費竹ーな
その教材いくらで買わされるん？
>>274
の方が安くて良いような気がするが、、、

会費は７０００円／月とかGOOGLE検索ででてきたよ

環境を良くするという言葉のもとに、体験会、講演会をやるのが、よくわからない。
入会の動機は語学なのに、話せてないのに、なぜ勧誘するのか？
環境を良くするーまず自分が話せるよう努力する、会費を安くするとか、外人を入れる等では？

非営利団体といいながら会計報告しないのも、不思議。
非営利団体の会員は、給料を受け取る有償会員と、無償の労働を行う無償会員とがあるーー
との事。本部の職員以外の会員は、無償会員らしい。
非営利という言葉から清い団体に入ったような気になるが（ヒッポが清くないという意味ではあり
ません）、無償労働の根拠も、ちゃっかりこめられていたとは。

NO.6の件はその後どうなったのでしょうか？
裁判沙汰になったのでしょうか？

>>274　これがあればヒッポの活動いらん。

>>276　テープは私もけっこう好き。
　　　　意味不明の音が次第に言葉になる、その過程はたのしい。
　　　　バックミュージックとしてならいいかも。（テキストではなく）
　　　　活動はやっぱり金と時間に余裕のある人じゃないとね。
　　　　よし、私もきっぱりやめるぞー！！
（といいながらなかなか言い出せないでいる・・・鬱・・・）

>>279
いいえ、非営利団体こそが会計曖昧なんですよ。
だって、株主がいるわけでもなし、
利害関係者（顧客たる会員は別だが）の圧力が圧倒的に小さいし、
利害関係者自体も非営利団体だったりしてね。

>>276
だんだんクリアに聴こえるというのは、わかります。
だから、やめないのかな・・・＞自分

フェローの取り分については、いろいろあると思うけど、
その中から会場日を出さないといけないでしょ、フェロー個人が。
だから、人数少ないファミリーだと赤字なんだよね。
私の知ってる幾人かのフェローは、とてもまともな人たちだから、
赤字になるのはかわいそうだと思う。
これ以上、自腹切って会場押さえられないってファミリー閉じたとこもあるから。
いい案ないかしらね。

>275
そこが現会員と元会員の差になるような気がする。

語学の習熟のためには、ヒッポなんて何の役にも立たないと思いつつも
やめてしまうと、そこの人間関係が全部切れてしまうので
踏ん切りがつかない。（東京にいるといろんなファミリーをはしご
して歩いて知り合いを増やすことができるもので……。）

　本部はどうしようもなく無能だと思うが（有楽町倶楽部の手伝いを
するために渋谷まで行ったのだが、仕切ることができないし、
交通費どころかお茶一つださない。）、フェローをやっている人は
わりと人間的にできている人が多いもので……。（金儲けのことばかり
考えているようなひとであったら私はすぐ辞めてしまうのだが……。）

とりあえず３月までは現会員でいようかな……。

以前知っているフェロウは離婚して出戻った娘の子どもを引き取っていて（彼女に
してみれば孫）生活費も増えたから、「フェロウ辞められない、私の年齢だと、
パートに出ても今くらいの収入が入るとも思えないし」と堂々とオンマ会で
話をし、以前からフェロウとしての態度に疑問を持っていたメンバーたちが
その言葉で他ファミリーへの移動を決めたそうです。
そのフェロウは「あら、みんな、フェロウ候補だから、収入面のことも正直に話をした
つもりだったのだけど」と言っていましたが..

あからさまに、メンバーに向かって活動協力費の収入額を話すのも、考えものでしょうね…

>>284

今から、「ヒッポ離れても、この人たちとは友人として、個人的にも
お付き合いをしたい」と思う人たちに当たりをつけていけばいいのでは
ないでしょうか？
Amwayのように、「買わないと、友人としては付き合えない」という人も
出てくるかもしれないので、その辺を見極めることも忘れずに。
フェロウや、フェロウ側近とは、ムズカシイかもしれませんね？！
自然淘汰で、自分と合う人、合わない人、お付き合いする必要ない人、
出てくると思います、それでいいのでは？

＞これ以上、自腹切って会場押さえられないってファミリー閉じたとこもあるから。
＞いい案ないかしらね。

はい、それは私です。
所属メンバーが３家族。でも、ファミリーに来てくれたメンバーは
２０家族は毎回いました。
参加してくるメンバーが、所属を移して下さったら、どんなにか助かるのに、
とどれほど思ったことでしょう。でも、最後まで、親フェロウ始め、
周辺の古参フェロウには相談できずじまいでした。
（仮に相談したとしても｢お金のためなの？」にらまれる雰囲気が周囲に満ちていた）
または、参加してくるヨソのＦ所属のメンバーが会場費
少しでも負担してくれていたら、こんなに悩まなくてもよかったかも。
胃に穴が開き、円形脱毛症が３つ出来た時点で家族からストップもかかり、
本当に惨めな終りかたでした。
メンバーにしたら、かわいそうな閉じ方をしてしまったと思っています。
会場が遠くなり、参加困難になり、結局、休会→退会を辿らせてしまったからです。
最初の親フェロウは、年齢的なものと家庭環境もあって、フェロウ業を一足先に
辞められていたので、他の（親フェロウのいる）ファミリーの所属になったのですが、
そこでのフェロウとウマが合わず、ギクシャクしてしまい、結局、以前の罪悪感が残ったまま、
私自身が身を引くことに。

今は、もう、考えたくもありませんが、久々にここを見つけてしまった！
今は、ヒッポから離れてしばらくなるので、当時の傷も癒えてきています。

私にとって、ヒッポは、出会わなければ良かったものだったかもしれません。
結局、習得した言語は…５年在籍しましたが、簡単な自己紹介だけです。

>>283
Ｔ線沿線のＫファミリーは、前スレでも
話題に出ましたけれど、会場使用料一ヵ月１万円です。
でも、そこのファミリー所属のメンバーは３０組〜４０組いると思われ。
ひどいときは、会場内ぎっちりです。
でも、幽霊会員が多いから大助かりでぼろ儲け。
しかも、孫ファミリーもあるのでさらにがっぽがっぽです。

http://www.lexhippo.gr.jp/

>289 私も会員として３年フェローとして３年いましたが
簡単な自己紹介しかできませんでした。
そして自分のファミリーにいた会員には今でも罪悪感があります。
自分は大して話せなかったフェローだったことと
例え赤字でも彼らから半分以上ペイバックをもらっていたことからです。
辞めたい、でも辞められれない（地域からファミリーがなくなるから）
で苦しかった。

>>288

そのフェロウは旦那は、本部の職員？
フェロウの人徳もあるでしょうね…？
＜メンバーは３０組〜４０組いると思われ。
＜ひどいときは、会場内ぎっちりです。
それだけ、人が行こう！と思えるファミリーなのでしょう…

何年やっていたらそうなったのか知りたい…＜Ｔ線沿線のＫファミリー

どうしてあんな団体に4年も5年も属してられたのか・・・私の人生の汚点です。
ケーアケーアと犬の真似して部屋中這いまわったり、カイバイボーでじゃんけんして喜んだり、はっきり言って異常な世界です。

発音はめちゃくちゃだし、毎週「はじめまして！」とニコニコ自己紹介しあう異常さ。

100万以上費やしてしまいましたが、疑問を感じつつもやめられなかった（抜けられなかった）のは、ヒッポで出合った人間関係を壊したくなかったから。

許せないのは「教育委員会の後援」を取っているということで学校や幼稚園で先生経由で堂々と講演会のチラシをバラまくこと。
私はヒッポの運営、フェローのあり方などに疑問を感じていたので、メンバー在籍中に市の教育委員会に電話して、依頼があってもお願いだから後援しないでくれと頼みました。
それ以来、少なくともうちの子ども達が通う学校ではチラシの配布はなくなりました。

はっきりいって、フェローをやっているのは、お嬢様育ちの世間知らずの、稼ぎのいい夫を持ち、ヒマを持て余している、プライドだけは人一倍高い、お人良しですね。

>>291
>>292
現フェロウは誰かから引き継いだみたいです。
ファミリー自体は多分ヒッポができた頃からあるのでは？（つまり親ねずみ）

あと、誤解があったようなので・・・
幽霊会員が多くて、ぎっちりになるのは、たまに１５組くらい出て来たときの話ですよ。３０〜４０組もくることなんてありません。
以前、会計内容の開示を求められて強く拒否したので、
それに不信感をいだいてやめた会員、それでもしがらみから
やめられなかった会員がいます。今残っている人は、
仕方ないなぁと思いつつ、また、実施時間が会うので
来ていると言う感じです。そこの孫ファミリーに移ってあげたいという
人がいたのですが、フェロウに怒られたりあって、
ファミリー所属移したいなんて言い出せないみたい。

まぁ、一応、ビラ配り等半端じゃないくらいやってる
（やらせている）ので、やめても補充され、またやめても
補充されって感じでしょうか。あとは
本部の人に気に入られているのかな。私はそこが一番近いファミリーでは
なかったのに、本部からそこを紹介されて、自動的にそこ所属になりましたから。

>>293
> 市の教育委員会に電話して、依頼があってもお願いだから後援しないでくれと頼みました。
> それ以来、少なくともうちの子ども達が通う学校ではチラシの配布はなくなりました。

その努力はすごい！　でもそれは、後援をやめたってことなのでしょうか？
単にビラ配りされなくなっただけなのでしょうか？　私も
教育委員会なにやっとんねん！って思います。

> はっきりいって、フェローをやっているのは、お嬢様育ちの世間知らずの、稼ぎのいい夫を持ち、ヒマを持て余している、プラ
イドだけは人一倍高い、お人良しですね。

うちのフェロウは、職業欄に堂々と「ヒッポフェロウ」と
書き込むような人ですよ。旦那の稼ぎのことまでここで書いたら
問題だと思うので敢えて触れませんが。

いっそ、集団で脱会して、その仲間で勉強会やったら？
教材も学習方法もヒッポの方式に縛られずにできて
いいと思うよ。

>>296
昔、ラボから独立してヒッポを作った人がいた。
韓国語の導入を猛反対されたのも理由の一つと聞いている。
２０年経って、そのヒッポも(目指すべき方向さえも)現状に合わないものと
なって来た。

>>280
NO６の件はその後裁判になり、ヒッポが負けました。
当然ですよね。
ヒッポは教材費全額返済と慰謝料まで支払う羽目になった。
ヒッポもバカだねえ。ちゃんと問い合わせに答えていれば大金支払う
こともなかったし、恥をさらさなくですんだのに。
裁判ではヒッポはこの英語（Do you know what is HIPPO?)は正しいと主張
したが原告は英語のネイティブ（アメリカ人,イギリス人、カナダ人等々）
をつれてきて全員が「間違いである」と証言したためヒッポの敗訴となった。

しかしその後もヒッポのテープにはこの英語はそのまま入っている。
変更する気はないのでしょうか？

288さん
フェロウは自分のファミリのメンバーから、活動費をもらっているだけですよ。
孫ファミリーができてももらえないと思います。
だってそうしたら、そこの孫ファミリーは２倍会費を払わないといけないじゃないですか。

パート１スレで元フェロウが、子ファミリーからは少額だがペイバックがあったと書いていました。
子ファミリーの会費×数％を本部の取り分（４５％）からもらえるか、子ファミリーのフェロウの取り分が５５％
より少し減るのでは？
私の知っているフェロウは、自分と仲がよくホームステイの受け入れができる主婦にフェロウになることを
勧めているので、そのペイバックの話を読んでちょっと複雑でした。
ヒッポでは外国語をしゃべれる人より、フェロウになりたいという人のほうが（少なくともフェロウには）大切に
されてる。語学習得より、何か知的な活動を仕切っているグループの長になるほうが、楽でわかりやすいら
しい。

>>298
> ヒッポは教材費全額返済と慰謝料まで支払う羽目になった。

今さら訴えても、慰謝料はともかく
教材費全額返済はしてもらえないよね〜。残念。
慰謝料っていくらくらいだったんだろう。

> 裁判ではヒッポはこの英語（Do you know what is HIPPO?)は正しいと主張
> したが原告は英語のネイティブ（アメリカ人,イギリス人、カナダ人等々）
> をつれてきて全員が「間違いである」と証言したためヒッポの敗訴となった。

でしょう？　ここにも、違うって書いてるのに、
間違いとは言い切れないって張り合ってきた会員がいましたよね（藁

・・・いや、その会員を責めるのはやめておきましょう。
彼等は、ヒッポに洗脳された犠牲者なのだから（苦藁

>>298
原告って何人ぐらいだったの？
っつうか、裁判ってのはネタかな。
１人が裁判起こしたってそんなに得るものはないでしょう。
慰謝料というのは何に対してのもの？
電話の応対のみというのはちょっと寂しい。
裁判するならもっと用意したほうがよいのでは。

ヒッポのメンバ−で、1年も出て来ないで、延々と高い会費払っている人が結構いますね。
解せませんけど。まあ、会費だけ払っていても苦にならないのでしょうが。
10年やって、テ−プ代などいれれば、一人会員でも100万くらいかかる。ヒッポの高いホ−ムステイに行けばもっとかかる。
それでも、話せるようになればいいでしょうが。現実は？？
それだけの時間とお金をかけても、話せるようになるかどうかわからないものに、講演会に教育委員会の後援とはね。
ヒッポは語学をやるだけではないとかいうけれど、講演会では、何ｶ国語もわりと簡単に話せるようになるように言っているのが問題です。
ヒッポには良い所もあると思う。自分で会得して行く面白さは有ると思う。でも時間がかかる。そこの所を本当にわからせて入会させていない。
どの位で話せるようになるのか．．．誰にもわからない。あなた次第。
人間関係なら、ヒッポ以外でも出来ると思う。ヒッポの何たるかをわからず入会して後悔する人を増やしたくありません。
ただ、現会員で、やめようかどうしようかと迷っている人は、取りあえずはテ−プやCDを沢山聴いて、自分なりのやり方を会得して、あとは自分なりにやるとか決めればいいと思います。
やめてから、やはりまた入りたいと思えるなら、再入会という手があるのですから。

ヒッポのt−プより良いですよ。

http://www.claus.com/singalong/flashngalong.shtml

>>303
当然ネタだろ。302ももうちょっと考えればネタってことがわかっただろうに、まあ、あまり
頭使ってないところはヒッポの会員そっくりだな。

なーんだ、つまんなーい＜ネタ
真面目にヒッポの告発するスレかと思ってた。
確かに今さら裁判あったよなんて話になるのは
変って思ってたけどさ。

でも、今まで私がフェロウの悪事について
書いて来たのは、ネタじゃないよん。ホントだよん。

ネタって何？

>>308
意味は体得しなきゃダメよ！とか言いたいところだが
（いや、ヒッポ式なんじゃなく、ほんとにそう思う）、

以下２典より

ネタ【ねた】［名］
（１）真実でない書き込みのこと。多くはウケ狙い。ネタレスとも言う。
対義語：マジレス
（２）話題づくりのための提案。話のタネ。

今回の場合は（１）っつーことですな。

こうやって会員を甘やかすからいけないのか？？

いや、308自体がネタだったのか？？

>>302
がさネタを本当だと思いこんで必死に他人の悪口を言おうとする馬鹿。俺的には間違いとは
言い切れないって張り合ってきた会員の方が好感持てるな。ちょっと攻撃的だが他人に気を
遣っているからな。はたから見てたら面白かったのでもうちょっとがんばってほしかったが
どうしちゃったのだろう。

YAHOO BBが顧客に訴えられている件ご存知でしょうか？
精神的苦痛を受けたということで２０万円の支払いを請求されています。
顧客対応がひどいとこういうことになります。
ネタかどうかわかりませんが、こうなってもおかしくないでしょう。

>>311
でも残念けど、あれは間違ってるよ！
間違ってるっていう人を悪く言ってまで、
間違いとは言い切れないってのを信じたいみたいだけど。

>>311
間違ってる英語を本当だと思いこんで必死に他人の悪口を言おうとする馬鹿。

>>311
>>314
もう、辞めましょうよ。
それより、やっぱ、辞めよっかな、ヒッポ。

語学上達を目指すなら即座に辞めなさい

>>311
> 俺的には間違いとは言い切れないって張り合ってきた会員の方が好感持てるな。
> ちょっと攻撃的だが他人に気を遣っているからな。
ヒッポ信者は論点ずらすのうまいなぁ。

> はたから見てたら面白かったのでもうちょっとがんばってほしかったが
> どうしちゃったのだろう。
あんたと違って間違いを認めたんだよ。

私も会員であること自体が間違っていたんではないか、と。
だから、辞めます。（と、ここで先に宣言）
でも、忘年会は出よう…

私の投稿が元で悪口の言い合いになってしまって心苦しく思ってます。
申し訳ありません。

さて、あまり蒸し返したくはないのですが、また話題になってましたので、
折角ですから、何故私がDo you know what is Hippo?が必ずしも間違いでは
ないのではと思うようになったのかを書きます。

私はアメリカに渡る前に英語はそれなりに「勉強」した口です。
TOEFLも行く前にすでに600点を超えてました。特にSection2では68点でした。
当然 Do you know what is Hippo? なる文は瞬時に間違いと判断してました。
ところがです。実際、アメリカに行ってみると、
Do you know what is 名詞(句)? I don't know what is 名詞(句).
のように喋っているNativeが結構いて、あれっと思ったこと何回もありました。
もっとも、Do you know what 名詞(句) is? の形の言葉を聞いた時は
勉強した通りなので違和感がないため、実際にはこっちの方が多かったとも思います。

いずれにせよ、日本で英語を覚えるための教材には、わざわざ
Do you know what is 名詞? のような文にするのではなく、
Do you know what 名詞 is? のような文の方がと思ってます。
面倒なことを考えなくて済みますから。

319>>
何番の書きこみをした人なのかはっきりしてください。

>>319
そんなこと言い出すと、
ダブルネガティブも教えていいことになっちゃうよ。
でも、I don't have no moneyとかテープに入ってたら、
そりゃやっぱまずいよ。
南部の一部の地域ではこの表現の方が一般的なんだけどね。

結局、現地の人が使うこともあるか否かじゃなくて、
教材なんだから、お手本の言葉遣いを示すべきなんじゃない？
だからやっぱり、HIPPOには間違いを認めて訂正して欲しい。

だって、極端なこと言うと、例えば言葉遣いの乱れてる高校生の会話を
教材にして、日本ではこういう話し方をする若者は沢山いる。
間違いじゃないですなんて言ったら、変だもん。

赤ん坊の叫び（外国語のつもり）を、マイクをとおして聞かされる。
かわいいとは思うが、実際なんだかなーなので、外国人ゲストなど
いねむりしたり、おしゃべりしてる。
子供マンセーで行儀の悪さをたしなめない、大人の会員は話す時間
がないようなファミリーだったら、お金払って学芸会に行くようなもの。

あの行儀の悪さはヒッポ特有なんですか？
それとも今どきの子供のしつけってあんなもの？？

自分はもちろん、友人にもまだ子供がいるような年じゃなくて、
ヒッポ以外であんまり子供を見る機会がないものですから、
かなりびっくりしているんです。

>>320
失礼しました。おそらく私は、>>311とかに出てくる
「間違いとは言い切れないって張り合ってきた会員」なのだろうと
思って書き込みました。

>>324
ヒッポに行ったことはないけど、某DQN新興宗教団体を覗いた時、子供の躾が全然なってないとかんじた。
ヒッポに特有というよりも、精神面でお子ちゃまな親達が集うグループだから子供の躾もまともにできないのではないだろうか。

>>326
そっか！　みんな赤ちゃんになっちゃってるから、
赤ちゃんに子供の躾なんかできるわけないってことね。

>>326
　というよりヒッポはファミリークラブとしてもまともに
機能していないことの証拠でしょう。（語学の習得のために
役に立たないことはいうに及ばず。）

　本当に子供のためを思うなら、あのようにだらだらと
よその人の面白くない話を聞かせるのは無理だと思います。
（６歳以下の子をおとなしくさせるのは１５分位が限度）

　活動の仕方を変えて小さい子供の集中力がつづくような
ものにするかそれができないのであれば、託児所を作る
べきだと思います。

>>328
親は子供と一緒になにかしてる気になりたいから入るんだよ！
だから、託児所は反対されそう。。。だいたい誰が面倒みるんだ？？

あーーー、やっぱ、やめよっかなーーーー
私の好きだったフェロウも辞めちゃった。
なんか、フェロウ同士、相当仲悪かったらしいんだーー
「だれでも出来る、素敵な仲間」なんて嘘だよーー
自分の気に入った人とか、大人しいメンバーなら問題ないみたいだけど、
ここに出入りしている反ヒッポ人たちやいろんな疑問持って活動続けてる
メンバーなんてのは、うちのフェロウからしたら無視がもしくは心の中で即刻除名だな、
きっとーーーー

>>297
ラボからヒッポの移行時期にちょうど会員だったんだけど、
当時小学校低学年だった。
韓国語の導入で相当モメてたみたいなのは
うちのパーティ（当時はそう呼んでいた）でもあったなって思った。
今、膨大なラボテープが残されていて、
ちょっと聞いてみたいフンイキ。
でも、テープの形が四角くてヘンテコ。
再生マシンのラボ機も一応残っているけれど、うごくのかな。
かといって、ここのスレを読んでいて、ヒッポに入る気もサラサラ起きないし。

>>331
> でも、テープの形が四角くてヘンテコ。
> 再生マシンのラボ機も一応残っているけれど、うごくのかな。

これ読んで気になったです。テープって、普通四角じゃない？
そういう意味じゃなくて、ラボ機なんてのも存在してるみたいだから
まさか正方形してるとか？

反ヒッポ的にとらえると、普通のテープにすりゃいいのに、
再生マシンまで買わせてたんかい！って言いたくなっちゃうかな。
って、そういう意味ではない？？

>>332
>ラボ機なんてのも存在してるみたいだからまさか正方形してるとか？
御名答。ビンゴっす。正確に言うと、右上と左下がかけている形の正方形なんだけど。
現物手許にあるけど、お見せ出来なくて残念。
。。。と思ったけど、写メールで思ったより見やすくとれていたので、
参考資料として、ラボテープの写真アップしました。
こちら。
http://members.tripod.co.jp/runtinue/index-1.html
ちなみに、ラボ機はレンタルで数年間借りたらいくらか払って買い上げ、
だったらしいです。

そんなボッタクリに手を出すなんて、
うちの親も若かったんだな、って思っていますけど。

ヒッポになってから、ふつうのカセットテープになった、と言って
母親が怒ってた。

>>333
わぉ！　ありがとう。
一見めずらしいので、20年くらい前なら、
特別なものみたいな気がして、
買いたくなる人もいるんだろうなと思いました。

> テープ・対訳・絵本で6000円

とのことでしたけれど、何分くらいのどんな内容だったのですか？

何の為にそんな特殊仕様だったのでしょうね。

>>333
面白すぎ！！！
他にこういう過去のネタはありませんか？
　教祖様の講演会の時には過去には語学の偉い先生を
読んできちんとしたカリキュラムを作ったところ
失敗したので、今のヒッポのような形になったと
説明していますが……。

過去のネタというより、過去の事実ね｡

333です。便宜上、コテハン名乗らせていただきます。
始めに申し上げておきますが、
自分の持つ記憶は、当時しがない一メンバー（しかも小学生）だったもので、
現在のヒッポの状態は全く知りません。
>>334
写真にあるテープの内容は、"The Birth of Land"、（国生み）
テープのコピーライト表示は1979年とあります。
このテープは古事記の中からの４話オムニバス形式で、
絵本はハードカバーの豪華なものです。
値段は絵本の質などにより、まちまちですが、大体6000円前後だったそうです。
絵本は残っていますが、結構よく出来ていると思います。高いけど。

自分はラボからヒッポへ移行して、しばらくしてからやめました。
ちなみに、今朝親に「ラボ機（正式名称不明）は動くのか」と聞いてみたら、
ACアダプタをなくしたから動かないだろう、とのこと。トホホ。

ラボからヒッポへの移行した話は、
後でもうちょっと記憶のはっきりしている家族にでも聞いてみるつもりです。
ということで、後でまたカキコミします。

教材についての補足。
当然ですけど、「カバジン」は登場してません。

記憶に残っている限りでは、
「ぐりとぐら」「だるまちゃんとかみなりちゃん」「そらいろのたね」、
「ぐるんぱのようちえん」
などの日本の名作絵本系、
「ピーター・パン」「ドクター・ドリトル」などの海外の児童文学、
「ロミオとジュリエット」（これは英語/スペイン語）
「オバケのQ太郎」というのもありました。
「ワフ家」シリーズの会話が主体になっているオリジナルと思われるものもありました。犬の家族です。

"The Birth of Land"に関していうならば、英語はイギリス英語です。
今は聞く術がないので、実際の話す英語はどうだったかわかりませんが。
（多分米語でしょう。たぶんね。）

> ラボからヒッポへの移行した話

以前、Hippo職員の方と話したことがあるんです。
その方も、小学生の時が移行期だったらしい。
１週間後に行ってみたら、突然ラボだと思ってたのが
Hippoになってて、すごーくびっくりしたとかって言ってましたよ。
上層部ではいろいろあったのかも知れないけれど、
１週間で変わるっていったい！？？？と思ってました。

>>338
それらの本が、みんな、ラボ独自の教材になっていたのですか？
（版権とか買うのにお金かかったろうに、とか気になる）

でも、絵本１册で6,000円ってのは、かなり高いですよね。
今でも高いと思うし、ましてや20年前なら特に。

その教材をどうやって使ってたんですか？
だってみんな共通の本を持ってるわけではないでしょう？

ヒッポの人達、仲間内以外でテープの暗唱するのやめてもらえる？
はっきり言って迷惑ですよ。
意味は分からないし何語かもわからないせりふを永遠と続けられても
こっちは困ってしまいます。仲間同士でやってよね。

講演会の時も、
「意味はわかっていない。ただ暗唱しているだけ。」
って言わないと、初めて聴いた一般人は勘違いするじゃ
ないですか。錯誤を狙っての確信犯なのですか？
いいかげんにやり方を改めないと元会員も怒るよ。

>>342
でも、日本語テープもあるから筋は知ってるわけだし、
全く意味がわかってないわけではないんじゃない？
ニュアンスがどうのってのは、全くわかってないだろうけれどさ。

HIPPO庇護の意見ではないですよ、念のため。

>>341
多言語話せることを自慢したいのでしょう。
>>342
あれで本当に話せると勘違いして入会するひとが多いと思います。
どうして講演会の時に一人で多言語話すのかというと、二人での会話
ができないからです。

>>344
ヒッポの場で会話が成立すると異常に嬉しい。
何故って、普通は会話が成立しないから。

>>340
教材だったみたいです。英語劇とかやらないといけないときは、借りたりしてました。
形がヘンテコだったのは、当時カセットテープの形が定まる前につくられたものだからだと思います。
高かったのは、やっぱり版権の事とかあったんでしょうねぇ。
>>339
ラボから変わったのはやはり突然だったようです。
ある日、保護者が集められて、
「今度からヒッポになります」って突然言われたらしいです。
本当に突然だったみたいです。
ラボではそれでも英語主体だったのに、ヒッポになったらハングル主体になった、
ということで、「話が違う」
といってやめていった人が相次いだらしいっす。
自分は続けたい、といってすこし我慢したクチなのですが、
結局ハングルにそんなに興味を示さなかったのと、
変なダンスやらなくちゃいけないのが子供心にイタくて辞めました。

で、その教材ですけれど、やっぱり電波少年の矢部太郎のごとく、
暗唱します。テープで何度も聴いて、カナで台詞を書き取っていたのを憶えてます。

でも、ラボの時代の教材って、どう見ても子供向け教材なんですけど、
確かにオトナの会員もいたんですよねぇ。
少なくとも大学生はいました。
イイトシして「ぐるんぱのようちえん」でもなかろうに。。。
ヒッポの教材は紛失しましたが、
おぼえてるのは、日本語でどこかの地方のなまりで喋るキャラがいた。
そいつの英語がアメリカの南部訛りに翻訳されている、と訳注がついてました。
それって今も健在なんですか？
ふつうのマトモな語学教育だったら、
最初に教えるのは標準語ですよね。
それもマネして声高に暗唱していたから、今思えば結構イタいんですけど。

矢部は全くテープ使ってないよね。
（ガンフヤグ家のような、ネイティブがいたのは別として）
Hippoがどうのじゃなくて、あれは非常に不思議。
矢部には憧れてますよ。

イイトシして「ぼくはなぁに？」でもなかろうに。。。

日本語テキストやテープがあっても見ていない、聞いていない会員は多い。
フェロウが「これって、こういうストーリーだったの」と言っているのを聞いて驚いた。
（→この場合、ヒッポのやり方を実践している、純粋な人である）

基本的に意味がわかっていないから、暗唱もなかなかできないと思う。
（→リズムのよい文章、短いものは自然と覚えられるけれど）

え、７カ国語が混じってるのってみんな聞いてないの？
あれを聞いたら、嫌でもストーリーわかっちゃうよ。
１本につき、日本語と英語で２／７はわかる。

>351
あんなの聞いたところで、大雑把にしかわからんよ。
各国語に訳する時点で微妙に内容が変わっている事にも気がついてない
ひとが殆ど。
自分の言いたいことが伝えられないような「外国語学習」って何だ？

その子のテープレベルの英語（大したことない）を聞いてわかる人は、少ないよ。
（他のファミリーも含め）フェロウの英語を聞いて、愕然とした。
英語さえ、単語を並べて喋ってたもの。
そのかわり、明るくニコニコ喋ってるので、聞いてあげねばという気になる。

結局、暗誦クラブなんでしょ？

確かに、最後の方で、じーちゃんが独演してるのはよくわかんないかも。
でも、その他のは「わかんないけどわかっちゃう」ってやつで。。。
この感覚に憧れて入った部分もあったんだけれど、
もしや私が今感じてるやつが、海外でみんな味わってるやつだとしたら
大したことないなぁ。。。そりゃあ、ジェスチャーも混ぜれば
交流くらいできるって。だって、コミュニケーションの中の
verbal communication はたったの　１７％って聞いたよ。
あとの８３％はnon-verbalによるらしい。ちなみにこれ、
大分前だけど故○藤淳先生の講議での文献に書いてありました。

>>352
>自分の言いたいことが伝えられないような「外国語学習」って何だ？
やはり言いたいことを伝えるための言語習得であると思う。
その過程で音を先に叩き込み、後から意味を自分で発見させるようにする
というのがヒッポの理想なのだろう。
しかし、実際は意味がいつまで経ってもわからないし、音にしたって
変な言葉を話す人につられてどんどんNativeっぽさから離れていく。

ヒッポでやってること
・テープの音楽に合わせてダンスをする、子供と遊ぶ
・テープの暗唱、フリートークをする
・体験談を聞かされる、時には話す
・希望者は国際交流ができる（ホームステイに行く、受け入れをする）
・一部会員は、体験会や講演会の手伝いをしなければならない

その子ちゃん。ら抜き言葉はやめようね。
聞き苦しいよ。

ラボの時は講演会ってなかったのに
ヒッポになってから急に増えてうっとおしかったって
いってました。

今のヒッポ会員のみなさんって、
月に幾らぐらいヒッポにおカネかけてるんですか？

再入会って
やっぱり
やめたほうが
いいですか？

>再入会って
>やっぱり
>やめたほうが
>いいですか？

やめたほうがいいです。
語学上達を目指すなら他にいくらでも方法はあります。

>>358
そのこちゃんのら抜き言葉、探したけど見つからなかった。

>>361
つーか、そのこちゃんは不自然なくらいら抜き言葉を使ってないぞ。
ヒッポらしくないな。
食べられない、信じられない、等等。

>358
おまえきもいね・・・
おまえのしゃべる日本語がききたい

>>363
私、全く使いませんけれど、、、きもいんですか？
そういう変な押し付けはやめて欲しいですね。

きもい、という日本語自体きもいんですけど・・・・・

＞＞362

その子ちゃんは不自然なくらいら抜き言葉を使ってないぞ。

テ−プの内容は20年前から変わってないので、当時は、ら抜き言葉を使う人は少なかったでしょう。
でも、日本語として、可笑しい所はありますね。
ハ−イ、ジャネットとか。おかあさんの手紙の終りに、「さて、では」とか。
当時は外国人が日本語として聴くことまでは考えていなかったのでしょうね。

日本語だけじゃなく、英語もめちゃくちゃ不自然です。

>>361
ら抜きことばはたしか「来れるので・・・・」
というのがあったと思います。後半のお母さんか
なかしろ先生に宛てた手紙の中だとおもいます。
テープは捨ててしまったので調べられません。

お母さんの手紙も以前から気になっていた箇所があります。
「その子が大変お世話様になり......」というところです。
お世話になりました。とかお世話様でした。
とはいいますが、お世話様になりました。という言い方はあるのですか？

>>369
>「その子が大変お世話様になり......」

田舎の善良で朴訥なお母さんが想像される。
しかし語学教材には使わないほうが良いと思う。

人数がパンパンなので、ファミリーは宴会のよう。
話せる人が限られるし、うるさいのを制するだけで大変。

>>368
やはり探してもら抜き言葉はない。これは、ヒッポを陥れるための
事実の捏造であり、謝罪と賠償...いや、ここは板違いでした。

つかめない。
ヒッポって、語学収得の為の組織じゃないってこと？
単にテープを題目のごとく暗唱して、
国際人になったようなきもちになる集団ってこと？

>>360
ありがと。ドイツ語やりたかったんだけどね。。。。
やっぱりやめとく。

>>372
わたしのテープには確かにありますよ。
もう一度確認してみては？
買った時期によりちがいがあるのかなあ

>>374
いや、まだ「発見」できていないだけだと思うので、もうちょっとさがして
みます。ただ、そのこちゃんが中城先生に書いた手紙の中には見つかり
ませんでした。

んー、私も見つからない。そもそも、日本語のテープやテキストを
聞いたり読んだりすることがなかった。
で、唯一「お豆がうまく食べらんないや」ってのはあったけど、
これはら抜きじゃないですもんね。。。

テキストよく見ると日本語に不自然な表現が多いですね。
英語を直訳したような表現がおおいですね。

>>377
テキストよく見なくても日本語として不自然な表現が多い。
時代考証をかけても、それでもおかしいものもある。
具体的に例を挙げて検証していきましょうか。

花も嵐も踏み越えてなんて、普通の会話（しかも心の中の）に出て来ない気がする。

「写真どおりなのですぐわかったわ。」

せめて写真通りだからと言って欲しい。
この場面と他の言葉との整合性を考えて、めちゃくちゃ不自然。

あと、なんでその次、「よーく来たわね」なんだ？
よく来たわねじゃいけないの？

「あひ」ってのも何とかして欲しい。
「うるせいなぁー」は何で「うるさいなぁー」じゃないわけ？

「乗っちゃったーい」鯛ですか？
「飽きるんだわん」犬ですか？
「は、ステキ」「ヒッポ、よろしく」ってのも何かなぁ。

いろいろ他にもあるけれど、テキスト見て、
敢えて指摘しておきたかったのは、このくらいでしょうか。
こんど、英語版も見てみます。

テープを聞かないとダミダってぇ

↑
海外のヒッポの会員はこれが正しい日本語だと思っているのでしょうか？

１．わたしは言語交流研究所が提唱している自然習得の方法が正しいと思っています。これは他のメソッドでは得られない言語習得の王道です。
２．しかしヒッポはその可能性を追求していない。「16カ国語をカタコトで喋って喜んでいる」状態に留まっている。残念です。
３．私はヒッポを利用して音を身体に溜めています。音が身体に溜まると簡単にレベルアップできます。今まで何度となく失敗していたNHKの講座も役に立っています。いままで結構話せていた言葉もずっとスムースに喋れるようになりました。
４．非常識なフェロー、メンバーが一部に存在するのは本当のようです。しかしこれを全てのように言うのは間違いです。
５．宗教とは何の関係もありません。しかしヒッポの活動は楽しい。楽しさのあまり「ヒッポは心を通わせあうグループ」などというメンバーがいるのも事実です。
６．費用が高いか安いかは人によるでしょう。わたしはヒッポ以前に会話教室、視聴覚教材などいろいろトライしました。これ等の方がよっぽど無駄でした。
７．わたしはこれからもヒッポの活動を続けます。知人にも自信を持って薦めています。いろいろな体験会、ファミリーを見学して納得のいくものを見つけることが大事でしょう。ファミリーによって活動は一様ではありませんから。

>>385
> いままで結構話せていた言葉もずっとスムースに喋れるようになりました。

そりゃあ、よっぽど大したレベルじゃなかったってことだよ＜結構話せてた。
英語の教材を考えてみればわかることだと思うが。

ヒッポの会員さん
だったら教材の間違いを直したらどうなんだね？
会員に言ってもしょうがないか

>>385
実際にはほとんどの人がしゃべれない事実をあなたはどう
感じますか？
私はヒッポでは成果があがらずにやめて英会話学校行ってから
英語しゃべれるようになりました。
こういう人はいっぱいいますよ。

>>381
それは「うる星やつら」から来たと思われ……。
ソノコちゃん話の英語ー日本語バージョンを吹き込んだ日本の声優サンは
そうそうたるメンバーでした。

入会したい人を止めはしない。
でも、入会するだけで最低２０万かかるので、普通の感覚では薦められません。

語学力レベルが高ければ別ですが、現実は仲良しクラブ（この部分を楽しんでる人が多い）
ですね。

フェロウも会員も、お互い不満があっても言えない雰囲気があり、そういう点でストレスが
たまります。

>>385
この１．２．の部分が問題なのでしょう。
しかし、１．は微妙な表現ですね。
言語交流研究会が提唱しているのは何でしょうか？　自然習得なんて、わざわざ提唱
しなくてもNativeの赤ちゃんはみんな行っている普通の言語習得方法です。
(１)日本に住む日本の幼児(定義は後回し)が日本語を自然習得する。
(２)日本に住む日本の幼児が外国語を自然習得する。
(３)日本に住む日本の大人が外国語を自然習得する。
の３つは違うと思います。
(１)は普通に誰でもできている自然習得であり、言語交流研究会は(２)(３)が
できるかを実証する実戦部隊としてヒッポファミリークラブを作ったのでしょう。
しかし、日本で外国語を自然習得ができるような環境を人工的に作り出すことに
未だに成功していません。
ですから、言語交流研究会の提唱(？)する自然習得はNonNativeにとって、特に
大人のNonNativeにとって可能かということは、実証もできてませんが、否定も
できていません。早く自然習得ができる人工的な環境を作ることに成功してもらいたい
ものです。いたずらに会費をメキシコ、アメリカ、韓国に拠点を作ることに費やすのでは
なく、まずは足元の日本で理論を実証できる環境作りを望みます。

>>391
ご指摘のように３８５の１）、２）の記述は適切ではありませんでした。
「ヒッポの自然習得」というのは次のようなものです。意味が判らなくて良
い、とにかく音を繰り返し聞いて暗唱する。暗唱したものを皆の前で披露
する。他の人の音も聞く。聞いていると周りの情況から意味がわかってく
る。判ってきた言葉を使って話してみる。こういうことで言葉を育ててい
く。というものです。特に大事だと思うのはこれを皆と一緒になってやって
いくことです。人とのコミュニケーションの中で発見した音、意味は忘れよ
うと思っても忘れられるものではありません。（意味も判らず10分も２０分
も暗唱できるなんて思ってもいませんでした。ところが皆と一緒だと出来る
のです。）
音が身体の中に溜まって来ると、文字を覚えるのも簡単です。文法の説
明を聞くと目の前が開けたようによく判ります。ところがヒッポではこのよ
うなことは一切やってくれません。だから「16カ国語をカタコトで喋ってい
る」メンバが多いのは事実でしょう。といって「ヒッポの自然習得」の原点
は正しいと思います。自分でその上に努力すればよいのです。今まで効果の
なかった正統的な外国語習得の方法も生きて来たというのが実感です。

>>392
まずは、意味がわかろうがわかるまいが、音を聞く。暗証できるくらいに
聞き込む。そうやって音を溜めた後に、文字や文法等に触れていくと
すでに自分の中に持ち駒があるために吸収力が違う。
一見、遠回りに思えた過程（意味もわからずＣＤを聞き、真似してくり返す）も
実は大切なステップである。
こう考えると、>>392さんの言うことも納得できます。非常にヒッポを
上手く利用している方なんですね。ヒッポ原理主義者(？)からは嫌われる
可能性もありそうですが。

飛躍をする前で止まっている人達も多いことでしょう。しかし、所詮日本国内では
大人が完全な自然習得はできない(環境もない)のですから、自然習得から
ヒントを得て、擬似自然習得方法を自分で見つけるのがいいように思えます。

>>392
最近は講演会でも明言しているようですが、ヒッポの活動は3歳児になるところまでですね。
(もっと低いかも知れない)

１．英語恐怖症を除去する
２．いろいろな音に耳を慣らす
３．ホームステイに行ったり受け入れたりする機会を持つ

といった意味ではヒッポも役に立つと思います。でも、実は

４．職業、年齢層を超えた友人を作る

というのが主たる目的になっている人も多いかな？

ただ、原理主義にはまってしまうと、次のステップへと踏み出せずに、いつまでも赤ちゃん
を続けることになりますが。ある程度音に慣れたらNHKの講座を聴こうと辞書を引こうと構
わないと思うのですが、これを毛嫌いしている人も多いんですよね。

これって英語の勉強で挫折した経験の屈折した表現と考えるのは穿ちすぎ？　文法の話
も極端に嫌われることも多いし。自然習得を体現したいので邪魔しないでっていう言い分
なのだけど、実際には小難しいこと言わないでよ、楽しく遊んでるんだからって聞こえる(藁

入会した当時は、まだそれほどでもなかったんだけど、だんだん排斥的な方向に走って
行っている感じがするなぁ。新作SA!DA!がやたら増えたり、その反動かメタ活が減ったり
とか。この辺はファミリごとでもかなり違うようなので一概には言えませんが。

聞いていると周りの状況から意味がわかるというが、問題は周りに使っている人がいないこと。
（皆が同じ言語に向いているわけではないので）

要するに使っている人がいれば、その人とのやりとりを通じて言葉は移ってきます。

>>395
>要するに使っている人がいれば、その人とのやりとりを通じて言葉は
>移ってきます。
その通りですね。そこで、使っている人（もちろん正しく使っている人）の
多いファミリーってどこ？

せっかくある程度たまった音が記憶の底に沈む
前に、同じような音を好んで溜めた者たちが
集まって、きちんと喋れて聴けるようにがんば
ってみるというのはいかがでしょう。

高いテープが埃をかぶっている元信者
（一部のテープは擦り切れるまで聴きました）

>>394
最近のＳＡＤＡ(歌って踊ってって感じのもの)については本部の人も
眉をひそめていると聞きましたが。

言葉は自然習得できるので、もう教えることは止めた、先生は要らない
という主張がまちがっている。

学校で教えるような方式から脱却するのはよい。
が、生身の人間とのやりとりを通じて言葉を覚える→そのためには話せる人（先生）が
ファミリーにいなければならない。

会員は喋れないことに不自由を感じつつ、自然習得という言葉に酔いしれて、努力を
してない人が大部分ですね。話せない状態に、長年なじんでるような。

>>385
絶対英会話学校のほうがしゃべれるようになります。

>>400
英会話学校の学費は高額だから、投資したぶん取り返そうという気概が生じる。

ヒッポは高額だけど、気概はど〜なんかね？

金額の問題ではなく、他の問題でしょう。
ヒッポなんかと比較するだけ英会話学校に失礼でしょう。

>英会話学校の学費は高額だから、投資したぶん取り返そうという気概が生じる。
>ヒッポは高額だけど、気概はど〜なんかね？

ヒッポは気概でがんばってもどうにもならん。
時間と金と気概の無駄使いだ。

>>397
そういうのもできたらおもしろいけど、あるレベルから先はネイティブとマンツーマンで勉強
した方が確実ですね。テープレベルの会話もままならない人が多いので、なかなかね。

外国人との交流なんかでも文法日本語のところに適当に多言語を混ぜて話すヒッポ語な
ので、相手もわからず、日本語→ヒッポ語→当該言語の通訳したことも多し。
それだったら、最初から普通の日本語喋ってくれた方が訳しやすいのに(藁

>>398
榊っちゃんは「ことばを歌えとは言ったが踊れと言ったことはない」そうですが、SA!DA!命み
たいな何しに来ているんだかわからない人が結構もてはやされていたりするんですよね。
男だけで集まって過激なSA!DA!をする男会とかあるし(骨折者も出たことがあるとか)、ちょっ
と路線が違うかなって感じ。

>>399
そうなんです。本当の赤ちゃんはテープでことばを覚えたりはしません。話せる人とのインタ
ラクションがあってこそことばは習得できるのだと思うのです。自然習得といっても所詮人工
で疑似環境を作り出すわけですが、その方法が稚拙すぎるかと。10年以上いましたが、変化
はあっても方法論としての進歩はあまりなかったように感じています。

留学生や在日外国人を日本人家族の一員として会費を優遇する制度もできたようですが、
それだけでは定着しませんしね。

ラボに限界を感じてヒッポができたように、ヒッポに限界を感じたのなら新しい仕組みを考える
べきだったのかな？　えてして内側からの改革は難しいから(藁

>>404
>「ことばを歌えとは言ったが踊れと言ったことはない」
ワラタ

踊りを覚えたいなら踊りの教室に行きなさい。
語学習得したいなら語学学校に行きなさい。

どちらも中途半端に覚えたいならヒッポに行きなさい。

>>407
中途半端と言えるほどのレベルに到達できることも稀かと(藁

もっとも榊っちゃんは講演会でも毎日2時間はテープを聞けと言っていたけど、
果たしてどれだけの会員がそうしているかは疑問。専業主婦や長距離通勤して
いる人なら可能かも知れないけど。外回りの営業とか長距離トラックの運転手も
可能かも(藁

＃自営業で店や事務所の中で流している人もいるのかしら？

どのくらいテープを聞いているかとかファミリへの参加度合いとか統計を取って
追跡している様子はないので(標本調査ぐらいはしているのかしら？)、実践部門
をどう研究にフィードバックしているのかは不明。

テープ聞いてないなあ。
押し入れでホコリかぶってます。

音を聴いて脳味噌に溜めたいなら、短波ラジオなんかいいんじゃない？

>>409
それはいけません。ひっぽのテープをそんな扱いするなんて。
是非たたき壊して足蹴にして泥まみれにして捨てましょう。

元フェローで、現在はメンバーもやめました。
ここで多くの人が言っているように、ヒッポで多言語マスターするのはほぼ不可能です。
私もフェロー時代は「多言語話せるようになります」と堂々と言っていましたが,
実際はほとんど話せませんでした。「話せます」などと言っていた自分が恥ずかしいです。
後半はだんだんウソをつくのがつらくなり、なんとかフェローやめるいい理由が
ないかと探していました。多くのメンバーを誘った手前「話せるようにならないから辞める」
とは口が裂けても言えませんでした。ちょうど主人が転勤となり、正当な理由ができて
フェローやめられてほっとしました。
たいしたことしてないのに報酬受け取って申し訳なく思っています。
メンバーのみんなはどうしているのかなあ、と時々思い出します。

1980年代前半とは違って、今ではいろいろな教材が手軽に入手できる
世の中になっているので、もっと安くよい方法が探せばあるのではない
でしょうか。しかも、ヒッポの考え方を、現在のヒッポの活動方法よりも
実践できる方法があることでしょう。
韓国語の文法書でさえ普通の本屋で入手するのが困難であった当時に
口語会話のテープを作った言語交流研究会はすごかったとは思いますが、
今では教材、実践方法ともに時代遅れに感じます。

へっぽこ家族にならないように・・・ｗｉｓｈ＿彡☆

>>411
なんたる言いぐさだ。ばかもん

AERA NO.1(合併増大号)５２ページより

「NOVAに通い始めていちばん驚いたのはネイティブスピーカーの外国人との
会話型レッスンで、英語を学ぶことに対する身構えがなくなって、まるで
言葉を覚えるのが楽しい子供のように英語が吸収できるようになったことだ。」

ヒッポの宣伝文句に似てますね。

>>408
思い入れもなくて文法も知らない外国語を毎日数時間聞くということ
はほぼ拷問に近い。（不可能だと思う。）

　それから子供と一緒に活動をすることの是非（子供は他の
大人の長話を聞くのは苦手）、他の語学教室と比べたセールス
ポイント等真剣に研究・検討しなければならない事項は
たくさんあるはずである。

　ところが、一部のホームページでは真剣に検討している
ところもあるが、大半は新規勧誘目当ての「講演会」を
延々と繰り返しているだけである。
間違って入会した人にとっては、はっきり行って看板倒れの
詐欺だと思われても仕方が無い。

>>417
> 思い入れもなくて文法も知らない外国語を毎日数時間聞くということ
> はほぼ拷問に近い。（不可能だと思う。）

まあ、普段はBGM代わりだから(藁
でも、同じ言語のを繰り返し聞いていたら、気が狂いそうになるね。
ステレオ叩き壊してやろうかと思ったことも。

> 　それから子供と一緒に活動をすることの是非（子供は他の
> 大人の長話を聞くのは苦手）、他の語学教室と比べたセールス
> ポイント等真剣に研究・検討しなければならない事項は
> たくさんあるはずである。

子供の扱いはどこのファミリに行っても悩みだね。
家族での活動というのが趣旨だけに、子供を分離するのも違うような気がするけど、
大人の話なんてじっと聞いていられない子も多いしね。っていうか、大人でも聞いて
いられないような話も多し。テープよりこっちが拷問かも(火暴

> 間違って入会した人にとっては、はっきり行って看板倒れの
> 詐欺だと思われても仕方が無い。

自分が知らない言語だと、子供までぺらぺら喋っているようにみえちゃうよね、講演
会って。それを真に受けちゃった人は辛いね。ファミリによっての環境差も大きいし。
小さなファミリだと誰も喋れない環境で自然習得しようなんていう無理な話になって
しまうし。

　本部もその辺は関知せず、新規勧誘の方に熱心だし。まあ、新規会員が購入する
テープ代が大きな財源だからねぇ。月々の会費をこれ以上上げたら、既存会員も逃
げちゃうかも知れないから、テープ代、ホームステイ代で何とかするしかないのかも
知れないけど。

一般的に、ファミリーに出れば言葉を教えてくれると想像する。
が、実際は「○○という音を見つけました」とか
「○○ってそういう意味だったのと判りました」で発言が終わってしまう。
「そういう意味って、どういう意味なのよ？」と新規会員は思うが、
こういうのを察してあげる現会員が、あまりいない。

ひるがえって現会員は、外国人に「○曜日は何というの」とか、（基本単語だが知らないので）思い切り尋ねる。
「一緒にやりましょう」と誘っても、ヒッポの雰囲気に慣れない人には無関心というか、かまってあげないので、
もっと日本人の新規会員を大切にすべき。

>「○○ってそういう意味だったのと判りました」で発言が終わってしまう。
>「そういう意味って、どういう意味なのよ？」と新規会員は思うが、
> こういうのを察してあげる現会員が、あまりいない。

たずねたら、怒られましたよ。意味は調べちゃだめ。
そのうち自然にわかるんだから・・・って。
テープ聞いてるだけじゃ絶対わかんないってば！！
自然にっていうのは、赤ちゃんが実生活の中で、
「これなあに？」と指差して聞いたり、挨拶の場面に
出くわしたり、それなりの状況におかれて覚えることをいうんだってば！！

> ひるがえって現会員は、外国人に「○曜日は何というの」とか、（基本単語だが知らないので）思い切り尋ねる。

こういうの聞くことが「交流」だと勘違いしてるんですよねー。
そのくらい、辞書で調べろよ！　もっと他の話しろよ！って
いつも思ってました。

まぁ、うちのファミリーが悪かったのかも知れませんが。
えぇ、何回も具体的な場所までガイシュツなところです。

>>420
> たずねたら、怒られましたよ。意味は調べちゃだめ。
> そのうち自然にわかるんだから・・・って。

そうそう。特に原理主義傾向が強い人ほど、意味を調べるのを嫌いますね。
意味を教えたら文句を言う人までいるし(藁

> テープ聞いてるだけじゃ絶対わかんないってば！！

日本語のテープと比較すれば、ある程度のところまではわかるけどね。
でも、文法を知らない／知ろうとしない人は思いっきりまちがっていることも多い。
そういう人に限ってまちがいを指摘したりすると逆ギレしたりして(火暴

> 自然にっていうのは、赤ちゃんが実生活の中で、
> 「これなあに？」と指差して聞いたり、挨拶の場面に
> 出くわしたり、それなりの状況におかれて覚えることをいうんだってば！！

そうですよね。原理主義者には、あなたは日本語を意味を教わることなく習得した
のですか？　親は何教えてくれなかったの？　小学校にも通わなかったの？　国語
の授業は無駄だったの？　と問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい
(２ちゃんねらモード

> そのくらい、辞書で調べろよ！　もっと他の話しろよ！って
> いつも思ってました。

辞書も嫌われるよねぇ。原理主義者によれば、自然習得の過程自体を楽しんでい
るのだから、辞書は不要。意味を教えるのも大きなお世話ってことになるんだろう
けど。

交流に参加する外国人は必ずしもヒッポの理念を認識した上で来ている人ばかり
ではないということにも配慮がいるはずなんだけどねぇ。

> まぁ、うちのファミリーが悪かったのかも知れませんが。
> えぇ、何回も具体的な場所までガイシュツなところです。

少なくとも複数のファミリでそうですよ。

> > テープ聞いてるだけじゃ絶対わかんないってば！！
> 日本語のテープと比較すれば、ある程度のところまではわかるけどね。

でも、それは意味を調べてるのと変わらないでしょ？
だから矛盾していると思うのです。

>>422
原理主義者はヒッポ以外の手段で意味を調べようとするのがお気に召さないようで(藁

赤ちゃんの方法と言いつつ、赤ちゃんの言語習得についてきちんとした研究成果を
踏まえた上での議論や研究もなされていないようだし、矛盾を言いただしたらきりが
ないYo!

赤ちゃんの言語習得におけるノンバーバル面の重要性なども無視しているようだし。

楽しく多言語習得ごっこをしている人たちに水を差すのも無粋だけど、遊びなら遊び
としてやればよいのであって、「言語を科学する」なんて看板は下げておいた方がよ
いのですけどね。

＃「科学する」っていう日本語自体にも突っ込みが入っていましたが。

赤ちゃんを真似している(ことにしたい)遊びの場といて捉えれば、それはそれでよい
かも。幼児プレイに通うよりは安いだろうし(火暴

いや、真面目な話、いろんな職業、年齢、経歴の人が集まるから、ファミリ活動自体
はおもしろいんだけどね。でも、それで学校の成績が上がるとか、仕事の役に立つ
とか実益を期待しちゃうと幻滅するかも。あくまで道楽と達観できない人には不向き。
やっていることは「語学」ではないから。

ホームステイの体験談とかいっぱい人に聞いてもらいたい人にとっても楽しいところ
かな？　みんなで合いの手入れて盛り上げて聞いてくれるから。

＃合いの手もワンパタンだけどね。

ホームステイの受け入れもファミリみんなで受け入れるっていう感じで楽しめるから、
そういう面を期待しているのならよいかも。

ただ、真面目で神経質な人はフェロウになろうとか思わない方がよいよ。

確かにフェロウは大雑把で、悪く言うと無神経な人が多かったよ。

422さんと同感
文法も単語も知らない外国語のテープを理解するため、日本語のテープと比較して意味をとる
のは、いわゆる勉強と同じ。
大人は対応がとれるけど、何も考えてない子供は暗唱していても本当に意味なんか考えてない。
そばで母親が「XXって言うのよ！」と誘導しているにもかかわらず、子供の頭の中は「？？」とい
う感じですね。

>>416
NOVAの教材のほうがはるかにいいでしょう。
ヒッポの人達はヒッポ以外は自然習得でないとよく言いますが、
NOVAだって自然習得ですよ。

スペイン語を聞いて「ＸＸＸＸ」という言葉の意味がわからないと
いうのなら、先輩の会員はスペイン語でその言葉の意味を説明すれば
いいと思う。
まあ、それができる先輩会員は少ないと思うけど。

>>427
それだと質問した方が理解できないって(藁

初学者が英英辞典を引き初めて、説明の語彙がわからず延々と引き続ける
みたいな話になっちゃう。

それに、そこまで説明できるレベルだったらヒッポはとっくに卒業しているって。
っていうか、そのレベルはヒッポ以外の方法で習得しているはずで(ヒッポは3歳
児レベルだっていってるんだから)、ヒッポの方法を実践するためにはヒッポ以外
の方法で習得した人が必要ということを認めることになっちゃう。

素直にそれを認められればよいのでしょうけど、あんまり表立ってやっちゃうと、
変に本部に目を付けられたりいぢめられたりするから(鬱

メンバ同士でファミリ活動とは別の補完的な活動をしようとしても、何だかんだと
邪魔が入るしね。全国的にそうかどうかは知りませんが。

>>416
ヒッポと違いNOVAの教材は各人のレベルに応じたものが与えられます。
ヒッポは意味が分からないテープを聞きつづけなくてはならないので
苦痛です。この点NOVAの教材は聞いていて楽しいものが多いので大違いです。
大体７割程度聞き取れるので、だいたい内容が分かるので楽しいし、
聞き取れないところも少しあるので、悔しいし、聞き取れるようになりたい、
という意欲もわいてくるので上達が速いのだと思います。

>>429
NOVAの教材ってあまりよくないよ。
だって、25年くらい書き換えられてないもん。
レベルに応じたテキストなんてあって当たり前。
>この点NOVAの教材は聞いていて楽しいものが多いので大違いです。
そう？全然おもしろくないよ。

それに、NOVAだけで上達してる人ってごく稀だから、
カナーリあなたの意見にはクエスチョンマークです。
（スレ違いでごめんなさい）

センスなさすぎ。
こんなん暗誦してたら痛いよ。

>>430
>NOVAの教材ってあまりよくないよ。
>だって、25年くらい書き換えられてないもん。

どうして25年書き換えられていないからよくないといえるのですか？
いい教材なら書き換えの必要ないでしょう。

>そう？全然おもしろくないよ。
私は面白いと思います。これは個人の感覚の差なので
意見の食い違いがあるのはしょうがないですね。
ヒッポの教材も意味がわからなくても面白いと感じる
人がいますしね。

>それに、NOVAだけで上達してる人ってごく稀だから、
学校に行けば英語への興味がどんどん増して来ますから
NOVAの勉強だけの人はあまりいないと思います。
私は英字新聞を読んだりアメリカ映画を観たり
ネイティブと会話をしたりと、いろいろやっています。
ほとんどの人が上達していますよ。
英語に触れるのがNOVAだけではあまり上達しないでしょうね。

>>432
>
どうして25年書き換えられていないからよくないといえるのですか？
言葉は生物（なまもの）なのにそんなに書き換えられてないと
やばいでしょ。
知り合いでNOVAの講師だった人何人かいるけれど、
NOVAの授業をおすすめしない筆頭の理由でそれあげてましたが？

そういう話はNOVA関係のスレでどうぞ。
English板にいけばいくらでもあるから。

誤解のないように申し上げておきますけど
ヒッポを弁護しているつもりも毛頭無いので。

踊りながら何かを唱えた記憶がコドモながらにトラウマになってるから。

>>433
>踊りながら何かを唱えた記憶がコドモながらにトラウマになってるから。
踊りは覚えても、言葉は覚えられなかったのですね。

>>434
ヒッポの踊りにかける情熱は凄いね。
踊りだけはどんどん新しいのが出てきて、覚えきれないくらい。
レッスン用のビデオまで作る人が出てくる始末(藁

>>434
その通り。こう言っちゃなんだけど、
ラボの時の方がまだ語学教育らしい活動やってましたよ。
そうしたら、ヒッポになったとたんに踊り念仏みたいになっちゃった。
結局、語学修得はできず、大人になってから勉強し直すはめになりました。

踊りは多分、幼児を退屈させないためでは？
ヒッポは子供とやるので、仲良くなる手段というか。
でも、体験会に来た子（もちろん本人の意思でなく、親に連れられて）は、
はっきりと「気持ち悪い、ばかみたい」と言ってました。
（普通の子はそう思っても、もちろん気配りして言いません）

私は個人的に恥ずかしいです。でも、大人の方が楽しんでる人は多いです。

>>432
> 英語に触れるのがNOVAだけではあまり上達しないでしょうね。

ここ読んで思った。やっぱり、ヒッポに疑問を感じてたのは、
ヒッポ以外（テープや交流以外）の方法に触れることを
禁止するような雰囲気があったからなんでしょうね。
あの禁止は、上達をかなり阻んでいると思います。

何度も名前の出てきている○ボに関わっていますが、
ヒッポへの批判はそこへの批判にも通じるものがあるので
痛い・・・（両方の意味で・・・）

>>437
いや、子供対象ではなく、若者対象になっている。
子供のほうがひいている時もある。
ファミリーにもよるけどね。

>>439
ていうか
ラボってまだあるんですか？それが知りたくてここのスレに来てるんだけど。。。
あのテープが今も聞けるのか？
それだけがしりたくて。
情報キボンです。

入会して、早2年ちょい。
どんどん先に入った人が、辞めちゃたり、ファミリーがなくなっちゃったりしてる中
ココに辿り着きました。m(__)m
ほんとに自分の言いたい事が、自分の言葉で話せるようになるんだろうか？
3歳レベルなら、かなり話せますよね(^^;うちのチビしかり…
いつ3歳レベルになるのかしら…
自然習得と言うモノに酔いしれてるだけ…心にグサッときました。
外国の方に対するスタンスは確かに変りましたが…
辞めた方のお話はほとんど聞く機会がないので、ココはまりそうです(^^;

>>442
はまってください。私は１年強在籍して、もうやめて３年になるけど
思いっきりはまっております＜ココ

そもそも、日本でそういう怪しい語学教室やインチキ教材販売を
蔓延させる下地を作った、日本人の「語学熱」に問題があると思う。
なんというか・・流されやすいというか、踊らされやすいというか、
日本人の国民性かもしれない。
マルチや新興宗教にはまる人も同じ部類の人間だと思う。

>>444
ファミリがアムウェイの組織になってしまったところもあったらしいね。
ちょっと前ではニューウェイズが浸透していたし。

っていうかフェロウにとってはヒッポもMLMの一種にあたるのでは？

>>441
いぜんヒッポのファミリに出たとき、同じ会場内でラボも集まっていて、
ちょっと気まずかった(藁

組織自体はあるみたいだけど。

かばこさん。３歳レベルにもなりませんよ。
ヒッポのやり方は全然自然習得ではありません。
NOVAでもイーオンでもジオスでもいいから
学校に行きなさい。
子供教室があるところもありますよ。

>>444
マルチや怪しい新興宗教にはまるぐらいなら、ヒッポにはまった方が健康的かつ
経済的だと思う。
もしかしたら、期せずして外国語もマスターできているかも知れない。これは、
あまり期待してはだめだけどね。

２ちゃんにはまってる方が不健康だったりしてー（藁
どうだろ？　以下、不健康度

怪しい新興宗教＞マルチ＞一部のフェロウ＞２ちゃん＞一般ヒッポ会員

かも！？　

経済的なのは、

マルチの親ねずみ＞＞一部のもうけてるフェロウ＞２ちゃん
＞＞＞一般ヒッポ会員＞マルチの子ねずみ＞＞＞新興宗教

かな？

お金払ってるのに、言葉は教えてもらえない、おまけに体験会
や講演会の手伝いまでさせられるのが嫌ですね。

会員を育てるためとか言って司会や体験談を言わせるけれど、
誰もそんなことやりたくて入会したわけではない。
本筋をやらずに、どうしてそんなことばかり一所懸命やってるのか
不思議です。
テープやホームステイの料金も疑問ですが、こういう運営方法にも
誠意が感じられないですね。

>>451
本部やフェロウにプロ意識に欠ける人が多いからね。
非営利団体ということもあってか、組織運営のやり方が素人。
フェロウもビジネスとして捉えていない人も多いみたいだし。

もし会員の任意の集まりであり、その世話役としてのフェロウ、本部であるならば、
会員が奉仕をするのは問題ないけど、それならば、情報公開、役員選任の権利など
が与えられてしかるべき。

そうでないのであれば、会費を払っている会員を顧客として扱う意識をもう少し持つ
べき。どうすれば最高のサービス(この場合は多言語の効率的な習得？)が提供で
きるのか、といった観点で考えたことないんだろうなぁって感じさせるのが本部。

でも、自分たちで改善案とか考えても、本部の決めた活動でないことにはどこから
か邪魔が入るし(ってこれは前にも言ったか)

NO.6なんて意識欠如の最たるものですね。

＞４４１まるちびたみんｻﾝ
遅レスｽﾏｿ。
ラボは健在です。
１０年前にライブラリーはＣＤ化され、
ラボ機は製造中止になりましたが、修理は受け付けています。
ライブラリーはテープも平行して新しいものも
制作されているんじゃなかったっけ？

だるまちゃんとぐるんぱは未だに
ラボッ子のアイドルです。

自然習得では味わえないヒッポのよさに感動するもよし？？

「ファミリーで言葉が育っていく」ということを涙ウルウルで
訴えている熱狂的ヒッポ愛好者がいるけど、なんか変。

誰もが喋ることができない言語を、わからないもの同士で
暗中模索して、段々とファミリーの中でもほんのちょっとだけ
話せるという人が増えていく。
やっぱり、言葉って、ファミリーの中で育っていくんだ。感動的。
・・・・・・これでいいのだろうか？

最初っから喋れる人を沢山連れてきて、その中にどっぷり漬かって
いたほうが、環境的には自然学習に近いのでは。

大人たちが死に絶えたあとにメッセージの吹き込まれた
テープと数人の赤ん坊が生き残った世界における言葉の
自然習得・・・それがヒッポのやりかた・・・かな・・。
気の遠くなるような時間がかかりそう。

「ファミリーで言葉が育ってく」と言ってるが、その言葉のレベルが低いから皆やめるのでしょ。
常識で考えて、喋れるとかのレベルじゃないから。

喋れる人（先生）を連れてくるのは、経費がかかるから、しない。
会員から会費をとり、自分たちで動いてもらう。勧誘もしてもらう。
組織に踊らされているように思えますね。
もちろん満足してる会員も沢山いますが。

>>453
NO6の確かにひどいですね。
本部職員にはこういう人いましたよ。
態度が横柄ですぐ大声出す人。
名前忘れましたけど、あのおじさんはまだいるのでしょうか

>>454=439
へええええ。なつかしいなぁ。

> だるまちゃんとぐるんぱは未だに
> ラボッ子のアイドルです。
ちょっと前に「イイトシしてぐるんぱのようちえんとは。。」
とかいっておきながらも、健在だと聞くとちょっと懐かしくなる。

CDが欲しい、っていうのが本音だけど、
ラボ機修理に出せるなら。。
勿体無いオバケがでそうだから。

>>447
>NOVAでもイーオンでもジオスでもいいから
>学校に行きなさい。
悪い事は言わない。NOVAのレッスンはやめましょう。
ジオスも週に１、２度であの値段は高い。
でも、NOVAのVOICEはひょっとしたらヒッポの人向きかも知れない。
コドモは入れないけど。VOICEは。

>>460
NOVAのVOICE（英語）でヒッポの話題が出てしまったことがある。
成り行きで、「多言語なんちゃって自己紹介」をするはめになった。
意外に受けがよかった。それにしてもまともにしゃべれる人が
いなくて助かった。いたらいい加減なところがばれてしまうとこだった。

>>485
メンバーを大切にしない職員がいますね。
困ったもんだ

実は、フェロウになって1年たってたりする…(^^;
でも、講演会をして、もし人数増えたら、ずるずる続けていく事になりそう…
て、言うか、その前に、講演会をするパワーはありましぇんが(￣￣;
人集めや、オンマ会など、ここまでフェロウがするの？って事が多くて、重荷です。
よくわからないままフェロウになってしまったのがいけなかった…
本部から遠い所なんで、ヒッポ人口も低いし…
フェロウ一人が動いてる感じです。
仕事意識ないからダメなんでしょうね…ファミリーをどうするかも悩んでます…

>>463
フェロウになってから悩んでヒッポをやめてしまう人もよく見掛けますが、
その辺も本部や周りも冷たいですよね。

講演会なんかもメンバが盛り上がらない人ばかりだと、フェロウが一人で
空回り、ということもありがち。

近くに仲のよいフェロウがいればまだ救いがあるのですが、近隣のフェロ
ウとうまくいかずにやめてしまう人もいますからねぇ。というか、古参フェロ
ウにいじめられるというか(鬱

自分が思うようなファミリにならず爆発してやめてしまったフェロウもいます
し、前にも書きましたが、真面目で神経質な人には不向きかも。馬馬虎虎
で適当に受け流せる人でないと心身が保たないから。

一方で、ヒッポをやるのならフェロウでなくてはおもしろくないという人もいま
す。DQNな本部や古参フェロウに負けない人であれば、自分の思うような
ファミリを作り上げていく喜びというのが見いだせるのかも知れませんね。

かばこさん
>>412
を参考にしてください。

ラボってさ、なんでわざわざ日本にある話を訳してたの？
最初から、輸入絵本を使えばいいのに！
今に至っては、テープ付きで１０００円もしない輸入絵本がいっぱいあるよね。
ヒッポに月10,000円払うくらいなら、
そのお金で本を買ってあげたらずっといいと思うけど。
もちろん、入会金分でも他のことができるし。

>>452
> 本部やフェロウにプロ意識に欠ける人が多いからね。
> 非営利団体ということもあってか、組織運営のやり方が素人。
> フェロウもビジネスとして捉えていない人も多いみたいだし。

入会の時の説明では、フェロウはお世話役って聞いていたので、
完全なボランティアの世話好きなおばさんかとばっかり思ってました。
だったら、会の運営が非効率的でもいいかと思っていたんですが、
あの人のところに私の会費の半分以上が流れていたと知ってショック！

しかもそのフェロウはいつも「本部はお金がないのよ」ばっかり
言ってたし。仮にお金がないとしたら、それは本部の経営・運営能力が
ゼロだからじゃない！！　そんな尻ぬぐいを顧客にさせないで欲しい！！

と思ってやめました。

>>463
> 人集めや、オンマ会など、ここまでフェロウがするの？って事が多くて、重荷です。

正直な意見を書いているのはいいと思うけれど、
お金もらってて、そういう意識なんだなってびっくりしました。
あなたは私がいたファミリーのフェロウ程はもらってないかも
知れないけれどね（そのフェロウは、その辺にフルタイムで
スーパーのレジやってる人よりも、ずっと稼いでるからね）。
それに、まったく悩んでないうちのフェロウよりは、マシかなぁ。
でも、悩むくらいなら、のちのちまわりを振り回すよりはいいから
やめちゃえば？　とも思ったりするよ。

>>460
NOVAは講師があまり英語教師としてのスキルがありません。
素人を雇って短期間トレーニングをするだけです。
よって、レッスンよりVOICEがいいですね。
VOICEならフリートーキングなので素人教師でも全然問題なしです。
また、ヒッポＯＢならこういう形式が合うと思います。
（もちろんＯＢでなく現役ヒッポメンバーもおすすめ）

>>468
フェローは仕事です。職業です。
お金が絡んでいるので、いい加減な気持ちでは困ります。
この辺は、自然習得では困るところですね。

>>470
> いい加減な気持ちでは困ります。
それは私じゃなく、かばこさんに言って下さいよ。
私はもう脱会済みなので、どうでもいいや〜という気も半分あるので。
ほぼ、あのフェロウのたぬきぶりに怒っているだけなのかも。

>>469
NOVAのVOICE,英語以外の多言語等については別の板で
議論しませんか？
　個人的には興味があるのですが、ヒッポ板にかかれてあると
別の書き込みが多すぎてよくわからなくなってきます。

>>463
１つのファミリーにフェロウ２人っていうのはダメなの？
家族で丸ごとやっているところは強くない？なんかそんな気がする。
持久力あるというか。一人でも、強い（怖いものなし）のオバさんは
存在するけど。
かばこさんは、旦那さん手伝ってくれないの？

>>473
フェロウをせっかく２人おくんだったら、楽するためじゃなく
１人はもっと、オブザーバー的な役目でおいて欲しいな。
でも、２人して横領はじめたら意味ないし、
そうなりそうな雰囲気なんだけれど。

講演会は、近隣のフェロウや会員の協力無しにはできないでしょ？
会員はただで働かされるのに、人の気持ちがわからないファミリクラブとはなんぞや。
本部の職員で、会員を怒鳴りつける人までいるし。

実態は知らないが、某イングリッシュクラブは新聞・雑誌の広告のみで料金も明記。
こういうほうが、よほど好感がもてる。

どうして怒鳴るひとがおおいのでしょうか？

>>468の人に言ったのではなくて、>>468に文、というか、その文の中に
書いてある「正直に意見を述べた人」に言った言葉でした。紛らわしくて
失礼しました。

そうですね。お金を頂いている以上、何も知れないうちに、フェロウになったとは言え、このままではメンバーに申し訳ない気がしています。
たくさん動いてる方は、半分もらっても全然足らない人もいるようですが…。

412ももちろん読ました。辞める理由をさがしつつある自分がいます。
メンバーに戻って、子供とゆっくり、人との交流を楽しみたいって感じです。
うちは、まだ未就学の子供なんで…話せなくても、いろんな人、言葉に慣れるって感じで…。

夫はヒッポ反対派。ノータッチです。だから、多少なりとも収入があるのなら、フェロウになればっと言いました。
まったくの、あさはかでした(^^;

かばこさん：

それは…なるべく閉じられるのなら、閉じた方がいいねぇ。
でないと、精神衛生上悪い。
子どもが病気になっても講演会はでるわけでしょ？
旦那さんが反対派だと、こういう時にストレスがドーンとくるよ。
それに、半分以上、もらっているんだから、
「私もメンバーと同じ立場よ」なんて言ってないで、ちゃんと仕事として
割りきったほうがいいです。でないと迷う。なんでこんなことまでしなくちゃいけないのって。
そりゃ、あなた、あたりまえでしょ、お金もらっているのだから、って普通は思いますよ。

メンバーにも胸張って「これだけやってます！」と言えて文句は言わせない！という
自信があれば、続ければいいと思けど、ないんでしょ？辞めちゃいなさい。

>>476
怒鳴る人が多いのではなくて、同じ人が怒鳴っているのでしょう。

本部の職員というのは、どんな仕事をしているのでしょう？
具体的に知っている方（具体的に知らなくてもいっこうにかまいませんが）、教えてください。

>>478
> だから、多少なりとも収入があるのなら、フェロウになればっと言いました。

え？　お金目当ての部分もあったの？　それであんな意識なの？
あなたよりもっとひどい人もいるだろうけれど、とりあえずあなた、フェロウやめなよ。
本当にやめる気になったら、いくらでもやめられると思うんだけどね。

>>482
>お金目当ての部分もあったの？
お金目当てな人がほとんどなんじゃないの？
うちのフェロウもそうだったよ。

うちのフェロウも「お金がない」っていつも言ってるんだよ。
子どもたちに習い事幾つもさせるからじゃないかな、って思うんだよね。
ヒッポもそんなお稽古事の１つになりさがっている感じ。
隣りのファミリーに応援いくわけでもなし、外国人に積極的に話しかけて
いくわけでもなく…なんか自分の周りだけが良ければそれでイイって感じ。
車も２台あるし、いつも小奇麗にしていて、「見ためリッチ」なんですが。
それでも「お金が」と言われても…確か、地域で一番「活動協力費」の多いフェロウなはず
なんだけど。

私の会費の５５％が流れているんでしょ…それを考えるとねー。

所属は違うけど、一生懸命、メンバーのことも考えて、活動協力費も
子どもたちの習い事や生活費感覚でなはなく、少なくとも、メンバーの
ために還元（留学生集めてお話会、など）していたフェロウと比べてしまうとねぇ。
でも、そのフェロウ、追い出す形で辞めさせちゃったんだ。不仲説は前からあったみたいで
メンバーもわかっていてねー。
それで、講演会では「隣りの国を越えて世界は…」とか「誰とでも出来る心の交流…」とか
なんとか。だったら、自分で壁つくるなー、って途中から思い始めてしまって。

ファミリー変わるか、（検討中…なにか口実を考えてます）辞めるか…どうしよっかな。
自分のフェロウに不信感があるなんて不幸だけど。
そういう人、結構いるんじゃないかなー。表に出さないだけで。

ここを見ている現在会員の皆さん、あなたのフェロウは、あなたの会費の５５％分を有効に還元しているでしょうか？

うちのフェローも辞めた後は道であっても
あいさつもしてくれないもんね。
金が入らないやつとはあいさつすらしたくないのか、
それとも裏切り者とでも思っているのか

>>485
両方じゃないの？
あたしの場合は辞めるときに長い手紙くれたけど、
辞めた時すごい悪口いわれたもん。

ねぇねぇ、所詮メンバーはフェロウの金ズルってことかい？

前も書いたかも知れないけれど、ヒッポやめてからいきなり、
フェロウが年賀状くれるようになったんだよ。
なんか気持ち悪い。早く収入源を取り戻したいんだろうか。
一応、退会する時、落ち着いたら戻るっていってやめたから。
（そんな気さらさらなかったけれどね）

>>485
金の切れ目は縁の切れ目

本部に行くのに往復交通費5千円もかかっちゃう所に住んでいると、本部に行って、毎週会場取るだけで、本当に活動協力費はなくなってしまいます。
非営利団体というのに、フェロウが儲かってるっと言うのはおかしな話ですよね？
少なくとも、私の近隣フェロウは、とんとんでやってます。そんなに人数がいるファミリーではないので。
もし、ファミリーを閉じる事になったら、今いるメンバーの受け皿が近くにないことが気がかり…新しく立ち上げする人いればいけど。
とりあえず、今度のファミリーで、みんなに今の気持ち伝えてみます。
最近0〜3家族と言う寂しい状態が続いてるし…。
ヒッポの仲間には恵まれてて大好きだけど、話せるようになるかは疑問。
(さんざん話せないって、みなさんおっしゃってますが(^^;)
CDをうたう事から、自分の言葉で話せるようなるって、どうつながっていくのか？
話せる実感のある方是非教えてください…。

Ｔ横線沿線のＫファミリーのフェロウなんて、
渋谷まで往復600円もかかりませんよ！

活動から得た利益→株主に分配するのが、営利団体。
　　　　　　　　　　　　　会員に分配せず、次年度以降の事業費用に充てるのが非営利団体。
単に利益の分配をするか否かが、分かれ目らしい。
非営利団体の資金調達法は、寄付を受ける、自治体等から助成金を受ける、営利活動をする
のパターンがあり、ヒッポは営利活動を行っているだけ。
助成金は一切受けていませんとパンフレットで威張っているが、このテープの値段を見せて
助成金をくれとは言えないでしょう。

フェロウの取り分５５パーセントは、某訪問販売の化粧品代理店の取り分と同じです。
フランチャイズのようなもの。

>CDをうたう事から、自分の言葉で話せるようなるって、どうつながっていくのか？
>話せる実感のある方是非教えてください…。

フェローの言うことかよ

493>>入会二年フェロウ暦一年だもの。
話せる人がフェロウになる訳じゃないでしょ？

>>494
地方では、いきなりフェローを募集して、いきなりファミリーを立上ている
ところがある。

>>494
表面化してるあなたにだけ言ってるように聞こえるかも知れないけれど、
以下、全てのフェロウに言いたいことです。

> 入会二年フェロウ暦一年だもの。
> 話せる人がフェロウになる訳じゃないでしょ？

なに？　その開き直り方！？
ネタとして、みんなの怒りを買うために書いてるの？と思ったよ。
こういう人をフェロウにしちゃうヒッポにも問題はあるけれど、
そういう意識であと先考えずフェロウになっちゃうなんて、
お気楽ですねー。あなたがお気楽なのはいいけれど、
まわりに迷惑かけるのだけはやめてね。さっさとフェロウやめたら？

えーと、ぼくは構成員じゃないけど、妻と娘の会費がぼくの口座から引き落とされなんだな（＾◇＾）
うちでもいろんなヒッポに関する内容の話聞くし、他のいろんな組織や教材検証だってできるから、高いと思いますよねん。
（まじめに）フェ労やってる方も大半はたいへん（経済的に）、とは思いまする。

でも本家じゃなくて本部って、個々のフェ労さんたちにちょっと冷たすぎじゃない？
残る人だけ残ればじゃねえ。。。
しっかりフォローしてあげてほしいと思います。

本部は冷たいというより、いいかげんだと思います。
ファミリーの規模等考えず一律５５％にしたり
会計報告もさせない（させても水増ししたりするんだろうが）なんて。

まじめにやってて大変だからＯＫっていうのは、違うんじゃないのかな？
大変になっちゃうように何もできない人に対しては
フォローするしないではなくて、一定条件を満たさないような人には、
やらせなきゃいいのになと感じます。そして、その他やるべきことは、
フェロウの自覚をもっとしっかり持たせることですよね。
そのくらい、一応フェロウも従業員なんだから当たり前のことだと思うけれど・・・。

>>490
CDをうたう事から、自分の言葉で話せるようなるって、どうつながっていくのか？

1.「口の筋肉が勝手に動いている」感じになるまで「歌える」ように努力します。
２．みんなの前で歌っているとだんだん意味が判ってきます。（石見昌次さんははと
にかく歌い続けていると隅々まで判ってくるといっています。私もそう思います。）
しかしどうしても判らないところが残ります。これはテキストや辞書で調べます。
３．判ってきた意味を自分の言葉でアウトプットする感じで話します（できるだけ
ヒッポで憶えた音を使って）。この段階では文法の本を参考にしてチェックもします。
４．こういうことを実行しているとかなり話せる実感が出てきます。

「話す」というのはどのようなレベルを言っているのでしょう？　16カ国語で挨拶
できるようになる程度を目的とするのであればヒッポの方法通りでよいでしょう。し
かしディベートできる段階には簡単にはなれないと思います。ディベートするために
は、そのこ、カバジンの対話の部分だけでなく、手紙、お話、さらには「オドロ木」など
の文章語も歌うのが良いでしょう。
とにかく自分に合った方法を自分で納得して実行することが大切と思います。わた
しの意見もあくまで参考程度に留めてください。

>>499
やっぱり、話せるレベルまで行こうとすると、

> しかしどうしても判らないところが残ります。これはテキストや辞書で調べます。

とか

> この段階では文法の本を参考にしてチェックもします。

とかが必要になりますよね。

　でも、こういうことやっているってファミリでも公言できます？　多くのファミリでは
こういうこと言うと嫌われたり一斉砲火を浴びたり(鬱

> 「話す」というのはどのようなレベルを言っているのでしょう？　16カ国語で挨拶
> できるようになる程度を目的とするのであればヒッポの方法通りでよいでしょう。し
> かしディベートできる段階には簡単にはなれないと思います。

　だから最近は講演会でも、その言語での幼児になるための活動といった内容を
話しているんでしょうね。本部にも良心の欠片ぐらいはあったのかな(藁　それとも
クレイム対策？

> ディベートするためには、そのこ、カバジンの対話の部分だけでなく、手紙、お話、
> さらには「オドロ木」などの文章語も歌うのが良いでしょう。

　ディベイトというのは一つの技術だから、ヒッポの方法の延長線上にはないと思い
ますけど。むしろ、当該言語で資料を集め、分析し、構想を纏めていく能力が必要
とされるため、読み書きの能力が非常に重要ですね。レトリックなども必要だし。

１．通常から当該言語での文献に触れる
２．当該言語での作文を日常的に行ない、ネイティブのチェックを受ける
３．ネイティブとマンツーマンで練習

といったことが必要だと思いますよ。特に２はディベイトに限らず有効な方法で、毎日
日記を習得したい言語で記述するというのは良い手だと思います。

　住み込みの家庭教師を１ヶ月間付けられれば最強。

>>498
>本部は冷たいというより、いいかげんだと思います。

　本部のいう自然は無為自然、何もせずに放っておく(藁

> フォローするしないではなくて、一定条件を満たさないような人には、
> やらせなきゃいいのになと感じます。

　あくまで自然に拘るので、ファミリも自然淘汰に任せているのでは？
ダメなフェロウ、ファミリは廃れていくに任せると(鬱　とにかくファミリを
大量生産するのが先という発想ですね。

普通に考えたら、フェロは、従業員となるのだろうが、
かばこさんはじめ、ほとんどの人は、そんな気がなく、
会場とりなどの世話役とだけ考えて初めてしまったのではないか。
私には、本部に乗せられてしまった人々としか見えない。
今のフェロ養成講座がどんなのかは知らないが
昔は、What's HIPPOに出ただけで、ファミリ開設の時期を書かされた。
それも、会場費やシステムの説明一切なし。
あるのは、やる気さえあれば大丈夫、フェロになったらより楽しめる。
といった、精神論のようなものだけ。
会場費のこと質問した人がいたけど、「あの人お金のこと気にしてる。」
と、白い目で見られていた。あの人、フェロになったのか？
そんな話だけでよくフェロになる気になるよなとは思うので、
かばう気はないが、まだ、真面目に考えているだけ、かばこさんは、ましかもしれん。
でも、疑問に思いながらだとフェロはきついだろうし、メンバに悪い。
お金もらってる以上、責任果たせというのは道理だし。
早くやめたほうがよい。上手い理由見つけてさ。
続けたいならメンバで楽に続ければ？
本部は、非営利団体だから、企業の利益を考えない
聞いてるといかにも良心的団体だというように言っているが
それを理由に企業努力を怠っているように思える。
HIPPOのあがりで生活している本部職員があれだけいたら
立派に企業なんだから。
なんでもかんでもメンバに押し付けるなよ。
ポスター貼りも、みんなで作り上げるという大義名分のもとに
メンバをただ働きさせてるだけとしか思えない。
利益追求していいから、もう少しまともなシステムにしたらと思う。

>>500
ヒッポの会員中には学校での英語教育に過度に挫折感を
覚えている人が多いのです。これらの人は、「お勉強」の
においがしただけですぐ逃げたり、他の言語は話そうと
してみても英語だけは決して話そうとしなかったり、
また間違いを指摘しようとすると非常に敏感に反応します。
（ある人が英語を喋っているときにHeとSheを混同していたので
確認しようとして聞き返したところ、「そんな文法的な話は
どちらでもいいではないか。」と言い返されました。私は
文法の間違いを指摘したいのではなく単純に意味不明なので
聞き返しただけなのに……。）

　ヒッポのごく一部のファミリーは、知的な自然習得に適した
環境になっているような気がしますが、大半は学校の
勉強に挫折した人がいるネバーネバーランド（ピーターマンが
住んでいる子供だけの国）と化しています。彼らはヒッポ語を
話しながら会話ごっこをしているだけです。

　レベル分けや先生を作らないことがヒッポの理念の一つでは
あるけれども、ある程度の会話が出来る人にとっては、
「学校教育での挫折の傷をなめあうだけの人」の存在は
正直にいってうっとうしく感じることがたびたびあります。
（外国語をやる気が無い人は来ないでほしい。）

ほれ！
http://www2.airnet.jp/shibucho/cgi-bin/forum/pslg1356.html#top

> ヒッポの会員中には学校での英語教育に過度に挫折感を
> 覚えている人が多いのです。これらの人は、「お勉強」の
> においがしただけですぐ逃げたり、他の言語は話そうと
> してみても英語だけは決して話そうとしなかったり、
> また間違いを指摘しようとすると非常に敏感に反応します。

入ってみるまで語学力、モチベーション共に
そんなにレベルの低い集団だとは知りませんでした。
１年続けましたが、やっぱり耐えられなくなりやめました。
でも、そのレベルの低さに気付いている人は少ないでしょうね。
赤ちゃんにしてはレベル高いと思ってるのかな（藁

>>501
大部分は同意。
でも、自然淘汰されず、不満だけたまっているのが現状だと思われ。

レベルの高い人はファミリにあまり出ないし、出ても話すことは少ない。
その場の雰囲気を壊すとわるいので。
ファミリでしゃべる時間が多い人は、天真爛漫かつお喋りなタイプが多い。
そういう人がはしゃいで時間を使ってしまい、まともにしゃべりたいと考える人は
馬鹿らしくなる。
自分の払っている会費で、語学力が低い人にそういう場を提供していることに
陥る。

>>503
> ヒッポの会員中には学校での英語教育に過度に挫折感を
> 覚えている人が多いのです。

　やっぱりどこでもそうなのかな。私もそれを感じていました。
何でみんな英語を避けるのだろうと。英語ができないのを学校
教育のせいにして、ついでに多言語の自然習得に取り組むこと
で、逆に学校英語レベルの人に対して変に優越感をもっている
のではないかと。

　私は、どうしたら英語を身につけられるかと訊かれたときには、
中学高校の教科書をきちんとすれば、日常レベルで困ることは
ないと答えていますが、厭な顔されますよねぇ。まあ、あなたは
中学高校時代に「きちん」と勉強しなかったんですね、と言って
いるようなものだから(藁　中学の教科書だけでも暗唱していた
らだいぶ違うのに。私は中学時代は英語の教科書を暗唱できる
まで音読していたけれど、充分に効果的でした。

　確かに学校教育のやり方にも問題はあるだろうけど、学校が
教えてくれる、教師が教えてくれると思ったていたら、何事も身
につきはしないからね。

>>506
このままだとヒッポ自体が淘汰されちゃうかも(火暴

多言語を家族でっていうコンセプトは悪くないと思うのになぁ。

淘汰されればいいと思いますよ。
榊原さんも、そう長くはないでしょうし。（！）

少なくとも、うちの周りのフェロウたちはサイテー。
一生懸命やっている人もいることはいる。
本部もプロ意識がまるでなし。
なぁなぁなんですよね。
メンバーが家族のように、というのは良い事でもあると思うケド、
社会人としての意識がない人が本部職員に多すぎると思います。
ビジネスなんだから。もっとしっかりやってよ、情報伝達、
会計ひとつとってもね…

あーー、やんなっちゃう〜。

>>509

スペイン語、ポルトガル語、ドイツ語、フランス語、イタリア語、ロシア語、
マレーシア語、インドネシア語、タイ語、アラビア語、中国語、広東語、
ヒンディー語、韓国語、台湾語、そして日本語？
すごいねぇ、打ってみてつくづく（そんなので感心してるなんてバカ？）
淘汰なんてされないんじゃないかなー。
こんなにイッパイやっているところなんて他にないでしょ？

これからもやるぞー！のメンバーより。

文盲かつ原型がわからないので、アラビア語、ヒンディー語、タイ語等、辞書もひけません。
台湾語はテキストがありません。

>>510
イッパイやっているから淘汰されないなんて、お気楽でいいですわね。
うちのファミリーのフェロウそのまんまだわ。

>>511
列挙に英語がないのは意図的？　無意識？

英語はdefaultで無視するようになっているのかしら(藁

　少しずつ対応言語を増やしていくというやり方は、既存会員を繋ぎ止めておく
効果があるのかも知れませんが、新規会員にとってはどうなんでしょう？

　７ヶ国語で話そう、の７言語を習得したくて入会しても、既存会員のトレンドは
新しく追加された言語だったりして、オプションを選択しなかった人にとっては、
テープもない、習得したい言語でもないものに付き合わされて辛くはないのか
なぁ？

　それに、あまりにも対応言語を増やすと、それぞれが聞いている内容が重な
らなくなり、ファミリでの持ち寄り効果が薄れるような気がするのですが、どうな
んでしょう？

>>514
大丈夫。
トレンドが追加言語になるのは、何年も先だから。
だいたい、既存会員だって７ヶ国語ペラペラな人はまれだから。（藁
発売して10年近い最初の追加４言語すら、まだまだです。
今でもほとんどの人が韓国語とスペイン語でしょ。
片言だろうと単語の羅列だろうと、幼児言葉であっても
ある程度の会話ができるのは。

私の周りのHIPPOの人、特にフェローは、英語の先生経験者が多かった。
あと、駐在経験ありなどのひとたちで、
英語はある程度本当に話せてて、他の言語もという人が多かったよ。
それでも普段は、ファミリーの中で話さないから、ステイの人が来た時驚いた。

>>514
禿同。

> 少しずつ対応言語を増やしていくというやり方は、既存会員を繋ぎ止めておく
> 効果があるのかも知れませんが

これって要するには、既存会員は基本７カ国語がマスターできないから、
その他の言語にとりあえず逃げてるってことですよね（藁

>>515
そんなことないよ。うちはよくロシア語がトレンドになるよ。
ロシアに行きたがる人、何故か多いんだもん。
その人が行く前後３ヵ月（つまり年の半分）は、ロシア語ばっかりだよ！

>>515
私の周辺では大丈夫じゃなかったから書いたんだけどね(藁

　特定の言語が急にはやり出して、テープを持っていない人が
疎外されるような感じ。もちろん、はやっているというのは話せる
というのとは違うけど。

　それと、７言語の中のドイツ語よりも追加されたロシア語の方が
現在優勢のような気がするなぁ。これは交流の密度が違うからか
もしれないけど。

　フェロウについていうと、ラボ時代からいてヒッポに移ってきた人
は英語ができる人も多かったけど、粗製濫造時代(？)に移行して
からはどうかなぁ？　ヒッポがない地方でファミリを立ち上げるのに
フェロウを募集して、いきなり何も知らない人をフェロウに仕立て上
げたりしていたからねぇ。

　メンバは英語が話せても普段は黙っている人が多いね、確かに。
学校で習得したことを披露するのは躊躇われるのかな(藁　自然じゃ
ないっていじめられたり(火暴

>>516
> これって要するには、既存会員は基本７カ国語がマスターできないから、
> その他の言語にとりあえず逃げてるってことですよね（藁

　いや、私はもう少し好意的に書いたつもりだったんですけどね(藁
つまり、ヒッポは幼児レベルまでっていう前提だと、７言語すべてが
幼児レベルに達してしまったら、もうヒッポにいる意味が無くなって
しまい止めてしまうので、それを防ぐためには、常に幼児レベルに
すら達していない言語が活動の中にある必要があると。

　現状は逃避説の方があたっているかも(火暴

英語できますが、辞書代わりに使われるのは嫌です。
（普段のファミリではなかなか話させてくれないが、こういう時だけ聞かれる）
同じ辞書代わりでも、外国に駐在して覚えた場合は憧れの目で見られますが、
国内の大学や専門学校で覚えた場合は、話題に上りません。

＞514さん

前述の５１１の書きこみ者です。

＞列挙に英語がないのは意図的？　無意識？

まったくの無意識でした、いや、本当、まいったな。

よくさ、辞書引いちゃいけないっていうじゃん。
でもさ、決して榊原さんは引いちゃいけないっていってないんだよな。
引くタイミングなんだよ。問題はね。
テープの物真似が上手くできるようになったら、辞書とかで調べて語彙を増やす。
って言われたんだよね。テープだけだと絶対行き詰まるって俺は言われた。
で、行き詰まったときにはじめて辞書を引くと。
だから、最初から辞書片手にってのはまずいんだろうけど、ここでいう原理主義？的な、
人たちは、榊原さんの言葉の半分も伝えてないとおもうんだよね。

榊原さんももっと伝える努力をすべき！
できないなら、拡大しすぎちゃダメなんだよ。
拡大なんて、チェーン店のやることだろ？
非営利なら拡大ばっかり考えるなよ。
いや、拡大ばっかり考えてるのは、
榊原さんじゃなくうちのフェロウだ。

ヒッポを楽しむにはフェロウになるのが一番良いと
榊原さんに言われてフェロウをはじめたそうだ。
いつまでたっても喋れないメンバを沢山かかえて
家族で世界中にホームステイに出かけては、帰国
報告を聴かせてくれるよ。
榊原さんの言うとおりにしてヒッポを満喫してい
る彼女は、なぜかメンバがフェロウになりたいと
言うといい顔をしなかった。
なんで嫌そうな顔をされたのか未だにわかりません。

自分の収入が減るからだろう

>>521
そこが原理主義者の原理主義者たる所以。

　教祖の教えや聖典の内容を独善的によりラディカルに解釈し、
かつ、それを他人に強要するのが原理主義者ですから。

　榊っちゃんの薫陶を直接受けている一部のフェロウは別として、
地方本部、フェロウの多くは、榊っちゃんの考えを理解しているか
どうかは疑問。というか、地方本部なんかだと、理解した上で無視
して独断専行している部分があるようにも見えますけれどね(鬱

＃天皇を棚上げにして独走した昔の軍部みたいなものか!?

　単純に決めつけ的に解釈した原理主義者の解釈を鵜呑みにす
る方が、頭を使わなくて楽だしね(藁　批判的な態度を失っている
のは思考停止している証拠。榊っちゃんの話をきちんと理解しよ
うとすると、現実逃避だけではすまされなくなるので、ヒッポを癒し
の場だと思いたい人にとっては不都合なのかも知れませんね。

>523

それは、ファミリーが増える、ということは、
表向きには環境が濃くなる、とか言っているようですけど、
フェロウひとり当たりの（活動協力費の）取り分も分散するってことですよね？
だから、ひとりで独占していたいんです、要するに金銭がらみですね。
同じ地域で、そのフェロウは沢山フェロウはいらないのです。
願わくば、自分のファミリー１つだけで十分で、そこに沢山メンバーが
入ってくれれば、と思っている。そのほうがマージンバックが
多いじゃないですか。そして、そのお金で交流も行けるのでしょうから。
私はすぐ、わかりました。
私の知っているフェロウは、講演会が近づくたびに
（うちのファミリーに出切るだけ多く入ってほしいなぁ〜
とにかくうちに！）という態度がみえみえになりますからね。
フェロウ同士、利害関係が対立していない地域や人とは
うまくやっているようですが、近隣のダイレクトに
「活動協力費」の実入りに大きく影響してくる仲だと、
表向きニコニコしていても、実は本音のところでいがみあっている、
というのが見えるときがあるのですよ、長く一緒に行動を共にしているとね。
メンバーのうちから、フェロウ同士の内実を見すぎてしまったため、
私はどれだけ勧められても絶対フェロウにはなりたくはありませんね。

地域にもよると思いますが、腹黒いフェロウにはご用心、です。
（お金の話が出がちなフェロウにはご注意を！）

フェロウに相談されたりしますね。
「あの人、うちにばかり来るのだけど、移動してきて
くれないかしら。あなたたちからも言ってくれない？」とか。
あんまり頼られるとうまくメンバーを利用しようとしているのか、
と疑いの想いがきてしまい、ファミリーそのものを
楽しめなくなってしまうので、半分聞いて、あとは上の空。
どこの所属がどうのこうの、そんなのメンバーはどうでもいい。
最近では「だれでもどこでも行ってＯＫでしょ？
あの人は、他のところも頻繁に出ているみたいですよ」と
テキトーに言ってその手の話題からは逃げています。

どのファミリーに属していようと、
他のファミリーにも出入りし放題なんだったら、
特定のファミリーにばかり収入があるというのは、
合理的じゃないような気がしています。
その辺、なんとか改善できないのかなぁ。
ファミリーへの補助金は、ごく一定でいいと思うんですけれどね。
講演会費等は、また別に申請することにして。

>>528

うちの地域でも、あるファミリーにはメンバーが毎回沢山集まるものだから
「○○さんはメンバーですか？」（そのフェロウ）「いいえ」
「じゃあ、△×さんは？」「あの方も○○ファミリーの所属。」「．．．」
結局、毎回３０家族集まっている中、実際所属メンバーは５家族くらい、と
いうことが判明。（メンバーにとっては、内情は聞かなければわからない。
聞いても答えないフェロウ、本部職員。「なんで？」といわれたことも）

費用のことで、格差がありすぎて、今まさに悩んでいるフェロウって
いるんではないかなーと想像しています。こういうことって、
どこで相談するのでしょうねぇ。噂に聞いた限りでは
本部職員の人はじめ、周りから「もっとポスター貼って独自に体験会や説明会すればいい…」
っていうアドバイスしかもらえないとか…

そこのファミリーに来た人と、「一緒に作る」というのはわかるのだけど、
私も合理的じゃないように思うもののひとりですね。

それで苦しんでいるフェロウも実際いますよ、きっと。

私の場合は職場近くのファミリーの説明会を聞いたけど
土日にいえの近くで参加したいと思い、近所のファミリーに入りました。
おかげでそのフェロー同士がもめたそうです。その時は知らなかったけど
どちらに入るかで年間4万円も違ってしまうのですね。もめるわけだ。
そういういざこざがいやですぐやめました。

　あとフェローはファミリーの運営と語学の能力とは直接的には
関係がないということを自覚してほしい。（ファミリーの
準備等の苦労は理解しているつもりだし、いいファミリー環境を
作るというのは非常に重要であるということは、理解して
いますが……。）
　何かファミリーの運営や人の勧誘に積極的な人がえらくて
そうでない人は……。みたいな雰囲気が多分にある。
（頼まれれば協力はするが、肝心の語学のレベルがあがら
ないのでは、入ってきた人にとっては詐欺だと思われる。）
メンバーからすれば自分で会費を払ってフェローの収入を
増やすだけであるというのは、内心では非常に不満が蓄積する。

　個人的には、あいさつと自己紹介だけではなく、せめて
自分の行っている活動（通称"What is HIPPO?")が外国語
での説明とQ＆Aができるくらいのレベルは目指してほしい。

>>531
先ほどの補足
"What is HIPPO?"って書いたのは例のテープの一番最初の
部分のことではありません。自分の活動の趣旨（コンセプト、
受け入れ、出版物等の説明のことです。）

奥さんが子連れでヒッポにハマってて
旦那さんと折り合いが悪くなる話ってよくあるみたいですね。
自分の知り合いも、奥さんが実家に帰るときに
ヒッポ仲間がいきなりワゴンで来て奥さんと子供を連れて行ったって。
今は戻ってきてるみたいだけど家庭内底冷え。
旦那曰く『はまり過ぎてておっかない』って(w
その旦那さんのほうは若い愛人作っちゃったらしいけどね。
その話聞いたときヒッポって新興宗教なのかとｵﾓﾀｰﾖ

北朝鮮に拉致されるぞ

正直、今の実状なら、フェロウはいらない。
そのかわり、会費を半額にしてくれって感じ。
ものすごく安く借りられるところなんて、
探せば沢山ありますよ。

>>535
今月退会の意思を伝えました。
そうですね、確かに、あの活動で、家族で１４０００円は
高いと思いました。５５％がフェロウに流れて、４５％が管轄の本部
でしたね..

>528

こういう人も
http://isweb10.infoseek.co.jp/diary/banamoe/travel.htm
お客様くるのは楽しいかもしれないけれど、お金入らんとなんか

>どのファミリーに属していようと、
>他のファミリーにも出入りし放題なんだったら、
>特定のファミリーにばかり収入があるというのは、
>合理的じゃないような気がしています。

ラボの仕組みわかんないから、なんともいえないけど
昔の仕組みのままだったりしないのかな？＞どんぶり勘定

>>537
普段出掛けていけそうもないくらい遠くの会員が
訪ねてくる形での参加は、フェロウもメンバーも(人にもよるかな？
無関心な人もたまにいる）嬉しいものだと思うけれど？
自分だったら、はるばる来たね〜と嬉しいと思うが。

問題は、多分、
近隣のメンバーで、「うちの所属じゃないのに、どうしてここまで
お世話しなくちゃいけないの？」とフェロウにストレスが溜まってきた
場合…
双方のファミリーでメンバー同士も行き来が頻繁にあり、お互い様、と
いう関係があるのなら話はまた別。
そうでない、片側だけに負担があったりねじれた関係だと、
問題が出てくるのだと思う。
「お宅のファミリーに頻繁に参加しているようですし、所属を
そちらに移しましょうか？」と先のフェロウが申し出れば問題も
緩和するのでは…
いざこざがあるのは、自他ともにねじれ関係にあるのにもかからわず、
先のフェロウがメンバーを放したがらないとき。

その人が両方に頻繁に出てたら、現所属先のファミリーはそんなこと言いにくいはず。

しかし、フェロウって、資格も元手もなく始められて、
それだけで食べていける人は稀（でも存在している）だろうけれど
お気楽でいいお仕事ね。

フェロウの中には本当に良くやってくれている人もいますよ。
能力差を感じますね…

小さな子どもを抱えて頑張っている人だと、
「こんなこと言ったら酷かな」と思うことも。
でも、応えていこう！と前向きな姿勢が見える人は信頼されるのですよね。
反対に、身動き軽いおばさんフェロウでも、ぜんぜんしっかりしてないのもいるし。

メンバーはよく見極めて「この人なら自分の会費５５％渡してもいい」と
思える人のところを拠点に活動を広げていけばそれでいいのではないか、と思います。

定年までに話せるようになるのかなあ。

ヒッポでは、自分のファミリ−以外にどこのファミリ−に出ても良いことになってますよね。
だから、よそから大勢来てくれれば、普通のフェロ−感覚としては、嬉しいのではないかしら。
頻繁に一つの所に行くなら移籍するというのは、フェロ−同士（所属フェロ−と相手先のＦ）まずくなるから、私のフェロ−は移籍はいやがっていました。

でも、メンバ−としては、大抵は、よくわかってそこのファミリ−を選んだわけじゃなく、講演会とかでたまたま（近くの）ファミリ−に行ってみて、入会することになったら、そこになったという人が多いのではないかしら。
入ってしばらくしてから、色々わかってくるものだから、ほかのファミリ−に移りたいと思う人もいますね。
そういうのも、もっとメンバ−本意にしてほしいですね。メンバ−としては、そこのファミリ−に入ったというのではなく、ヒッポに入るのだから。

それから、知らないでいると講演会の手伝いをただ働きさせられるだけでなく、体験会というものだって、メンバ−が自分で会費払っている時間の中でやるのだから、変だと思います。
その時期、いやだから、近隣のファミリ−に逃げようと思っても、どこも体験会で、会員でない子供が騒いでて、誰のために会費払っているのかと思います。
本部やフェロ−は、人が増えるとメンバ−にとってもいいこと（環境が良くなる？）とか言ってますが、環境をよくするのは誰の仕事でしょうね。
クラブ活動みたいに安い金額なら、それもいいけど。

ヒッポって、なんか、言葉のすり替えが上手いでしょ。

Ｐ．Ｓ．
＞＞５３５
やめてもテ−プ（ＣＤ）は、なるべく有効に使ったほうがいいですよ。
語数を限定して掛けておいてもいいと思います。
私は一生（？）自分で楽しむつもり。

失礼
＞＞５３６さんへでした。

　「聞く」ことと口真似（メタ活=シャドーイング、リピーティング）等を
することが大切であると思う。

また語学の勉強と世間一般で思われているのが、正しい発音を理解しないまま
外来語（カタカナ）発音で発音をして、文法をきちんと理解しない状態で
あてずっぽうで辞書を引いて適当に意味を当てはめている状態をさしている。
　これを繰り返しても話すことが（言う方ではなく、主として相手の言って
いることを理解すること）出来ないと思う。

　それからゲームや実際に話す練習をせずに、機械的に文法や発音の本を
見ても眠くなるだけであると思う。（パソコンや車の運転等を
実際に実物だけで触らずに本だけで理解しようとすることと同じ）

　ヒッポの活動の趣旨自体はそんなに間違っていないと私は思って
います。問題は以下の点です。
�@一旦入るとあとは体験会のための手伝い要員として無償でこきつかわれる。
�A文字や文法が不用であるという考え方が通っている。（聞くことが
非常に重要であることは理解するが、だからといって文法等が不用である
ということにはならない。）
�B語学の上達のインセンティブがあまりかからない。（現状では低レベル
の人が長話をして、上級者が口をつぐんでいる状態である。）
�Cとにかく「聞け」というだけでフォローやサポートがない。
（個人的にはある程度聞いたら、自習用の本とかNHK等の語学講座を併用
していろいろと研究した方がいいと思う。少なくとも「赤ちゃん」に
なるよりは確実に上達する。）

ヒッポやめてしまったら、ホームステイの受けいれのチャンスも
なくなるのだろうな…などと思っていのたですが、
個人でも、受け入れは出来るということに最近気がつきました。
そうか…（つづく）

ヒッポの独身者は、寂しい人が多いので、
ファミリーが憩いの場になっています。

メンバーが働くのは、体験会や講演会以外も多々あります。
ヒッポは皆でつくるものと言って、今日のフェロウ役とか、準備会に出て
といちいち指示される。
皆でつくるなら、騒いでいる子供を注意しておくれと言いたい。
フェロウは自分がお金をもらっているのだから、メンバーに仕事させないでほしい。

手伝ってと絶対言われない人もいるが、それ以外で手伝わない人は結局ファミリーに出てこなくなる。

　産経新聞で「新・赤ちゃん学」というのを連載していますね。
今は「第一部　世界の研究室から」が始まったばかりですが、
なかなかおもしろそうです。

　「赤ちゃんは、まるっきり白紙状態で生まれるのではない。
言語に関しても、あらかじめプログラムされており、早い段階
で認知している」そうですが、最新の研究成果を反映していっ
たら、今のヒッポ・メソッドは覆ってしまいそうですね。自ら
の理論を修正してメソッドもそれに合わせて修正していくこと
ができたら、ヒッポもまだまだ捨てたものではないという評価
ができるかも知れません。

　実験では「新生児が生後間もなく母国語と外国語を区別して
いる」そうですから、赤ちゃんの方法で多言語を習得といって
も、そう単純な話ではなさそうです。

　もちろん、この手の話はすでにいろいろと発表されているの
ですが、研究員であるはずのフェロウでも、最新の研究成果に
ついては疎い人が多いので(鬱

　フェロウがやっている赤ちゃんの言語習得過程の研究(？)と
いうのを見ると、小学生が夏休みにやる観察日記レベルにしか
見えないから(藁　もちろん、観察も大切ですが、そこには仮説
を繰り返し検証するという科学の態度が欠けているような……。

　産経新聞の一面に出れば、さすがに目を留めるフェロウもい
るんじゃないかなぁ。そこから何を思うかは別として。

　今回の話題は「赤ちゃんは知っている」として藤原書店から
出版されているそうなので、読んだ人のレスもキボンヌ。過去
スレの全チェックはしていないので、外出だったらスマソ。

>>546
禿同
特に２番！

>548 ヒッポの独身者は、寂しい人が多いので、
>ファミリーが憩いの場になっています。

妻子もちの方も寂しいようで、抱きついたり口説いたりと
積極的にアプローチしてくる人が多いです。
ヒッポの教えに染まって幼児帰りしたような無邪気な人格
と、社会で立派に通用する一人前の中年の男とのアンバラ
ンスに時々心が動くこともありますが…。
ヒッポと子育てにのめり込んでいる母親会員が沢山いる
背景で不倫が発酵し易くなっているようで、職員の中に
も若い女に乗り換えたことで有名な方がいらっしゃるっ
てことは、こういったことはよくあることだとヒッポの
中では容認されているのかしら？

>>544
ヒッポテープはなるべく聞かないほうがいい。
間違いが多いから

>>553
不自然な、これは使わないよって表現多いですよね。
耳ならしのため以上には考えない方がいいでしょうね。
子供ができたら、胎教としてか、生後２年くらいの
耳の訓練として聴かせようと思っています。
（大人になって変なトラウマになってしまったらこわいが）

>>541
そうはいうけれど最初入会するときは、
本部が勝手に所属を決めちゃうでしょ？
なかなかそのあと、所属を替えたいって言いにくいものよ。
特にそのファミリーから派生した子ファミリーだとなおさら。

他にいくらでもいい教材あるよ。
リスニングマラソン、スピードリスニング、スピードラーニング
マジックリスニング、ビンズラーetc
どれもヒッポよりはるかに良質。

>>556
でもそれはほとんど英語だけでしょ？
おこさまも聴けるタイ語とかロシア語とかそうそうないからさ。
英語、フランス語くらいならネイティブの子も読むような
カセット付きの絵本等子供向けのものもちょっと大きめの
本屋に行けば買えるけれどね。

上の書き込みみてもらえばわかるけど、ヒッポ教材支持派では
ありませんよ、念のため。ヒッポの英語教材ははぁ？って内容だと
思っているので、他の言語の教材にいたってはもっと
ひどいのかなぁという思いもあります（他の言語は英語ほどは
できないので、自然な表現かどうか等わからないんだけれど）。

しかもリスニングマラソン単体だと高くみえるけれど、
ヒッポの入会金（テープ代）と会費を考えるとかわいいもんですね。

ヒッポみたいに多言語やる必要あるのかなあ。英語だけで充分じゃん。
ヒッポは多言語のほうが効果的だと言っているけどホンマかい？
英語だけ勉強してうまくなったひとは山ほどいるよ。

>ヒッポは多言語のほうが効果的だと言っているけどホンマかい？

ホンマではありません。英語だけ勉強した方が効果的です。
ある程度英語ができるようになってから他の言語をやったほうが効果的です。
１つの外国語を習得すると、２つ目からは大分楽にできます。
同時にやるのはあまり効果的とは思えません。

でも、胎児や乳児に限り、多言語を聞かせることで
いろんな言語の音の下地をつくることは可能です。
１歳以降は、どんどん母国語であまり使われない音は聞かない耳になってしまいますが。

大人がやっても無駄でしょう。

>>559
同感です。英語だけ勉強したほうが「効果的」です。
確かにフランス語等を勉強すると英語を含むヨーロッパ
言語に対する理解は深まりますが、英語を勉強するために
フランス語を勉強するというのはビザールです。
　趣味として勉強するのと気分転換にやる分には楽しいですが……。

以下のような形で勉強するのが一番効果的だと思います。
１．英語をメインに勉強して多言語は（もしやるなら）趣味にとどめる。
２．もし南米等で数年間働かなければならない場合は、
その国で話されている言葉を方言も含めて徹底的に集中して
覚える。
（なんかすごく当り前のことを書いているような気がするが……。）

はあ、暇ね〜〜。
半年たっても話のレベルは変わらず。

>>557
>おこさまも聴けるタイ語とかロシア語とか
タイ語はしらないけど、ロシア語ならここに問い合わせれば見つかると思う。
日ソ：http://www.nisso.net/

>>561
Nativeになれる年齢の上限は12〜13歳らしい。大人は無理。
これに、異論を唱え、実践により大人でも可能と証明しようと
しているのがHippoなのでは？

現実は不可能であることを証明しているようである。

>>566
角の三等分問題を解こうとか永久機関を発明しようと
しているようなもの？　そういう人に限って現在の科学
理論が誤っていると耳を貸さないものですが(藁

>>565
>Nativeになれる年齢の上限は12〜13歳らしい。
赤ん坊のころからその言語で生活してなきゃネイティヴとは言わんと思われ。
あとから始めたのはどんなにうまくても「ネイティヴ並」だろう。

タイ語だとかインドネシア語だとか、ローカルな外国語習得したって
しょうがないでしょ。
肝心の英語ができなきゃ

＞タイ語だとかインドネシア語だとか、ローカルな外国語習得したって
言語は大抵ローカルなもんだが（藁

>>569
It is of no use writing it in Japanese because it is
merely a local language. You shoud write it in English,
don't you? :-P

>>571
You shouldで始めたのにdon't youはまずかった。欝氏

>>569
　　世界上最多人用的語言不是英文、就是中文！
学習中文ﾛ巴！　好不好？

>>564
でももう、ヒッポテープ手元にあるもんだから・・・

>>571
脱会信者Xさんの投稿はいままで
よかったから、否定したくはないんだけれど。
ゴメソ、悪いけど、なんかその英語変・・・。

I hate to tell you this,
but your English doesn't make much sense to me.

こういうことが言いたかったのでしょうか？

>>569
If you say there is no point in learning
a minority language, why do you write in one of those?
If you say people should be good at English,
you should prove yourself a good English speaker/writer first.


Is that what you meant?＞>>571

あとlocal languageだと方言って意味に近くなるような？

でも、Japaneseは母国語だしね。
>>569は自発的に学ぶならって話がしたいのでしょう。

いや、脱会信者Xさんの言い分もわかるのだけれど。
English版逝けって言われちゃうかしら。

>>575
う〜ん、単なる冗談だったからsageで書いたんだけどね(^^;
肝心の英語とかローカルな外国語とか笑える表現があった
ので、笑える突込みを目指してみたのですが、ちょっと外し
たか(欝

>でも、Japaneseは母国語だしね。
>>>569は自発的に学ぶならって話がしたいのでしょう。

もちろん、そんなことは百も承知ですYo！　笑いを取るには
もう少し修行がいるな(^^;;;

>>576
冗談を補足するのもなんですが(藁

ローカルな外国語の習得を否定するのに、「ローカル」な
日本語を使っても意味ないよ。　そういうことは「肝心な
英語」で言わなくっちゃ。

うけない冗談にマジレスしてもらって、何だか申し訳ない
ような(^^; >>575さん

レスが小分けになってスマソ。

>>575
>あとlocal languageだと方言って意味に近くなるような？

元ネタの味わい(藁 を活かしたかったのですが、
ちと強引でしたかね(火暴

>>550
＞産経新聞で「新・赤ちゃん学」というのを連載していますね。
１９９７年には夕刊にヒッポまんせー連載があったぞ。
それ見て見学にわざわざ行ったな。

＞１９９７年には夕刊にヒッポまんせー連載があった

マジ？
やっぱ勝共連合がらみか？

>>579
　フーリエの冒険、人麻呂の暗号が流行っていたころ
は、アエラだとか、女性自身だとか雑誌にもいろいろ
記事や連載がありましたね。由布さんとかテレビ出演
もしていたし。

　私はフーリエの冒険を読んで入ったクチ。トラカレも
初期のころは結構おもしろそうだったけどねぇ。

>>579
　う〜ん、別に関係ないと思うけどね。単に興味本位
で取り上げただけのような(藁　本部の所在地が悪い
のか、よく変な噂がでるようですけど(火暴

何年か信じて活動してきたけどなかなか話せるようになりません。
この掲示板読んで愕然としました。もうやめようかなあ。

>>583
うん。それがいいとおもう。

話せるようになるには、ファミリーのなかに熟達した人がいないとダメだろう。
今いるメンバーはあつまっても　オラー（それ以外ないのか）サイチェン（発音違うんだって）
かぎられたセリフのみ。会話しようぜ〜

でも、会話できる人が居心地悪いのはどうしたらいいのだろう。
「喋りっぱなし」になる感じがあるんだよね…
会話にはならないんだ〜。会話できないと、距離を感じて、
結局物足りなくなり「ここでこんなことしてていいのかなー」になる。
自分がそうなんだよ、今ファミリー、休んでいるけど。時間があくと、
行きづらいのも確か。（−−；

586さんのような事態は時々耳にします。
「自分の持っているありったけの○○語で話そう」と自分を追いこんでいくしか
ないのかもしれないね。
よく、「言葉をもらう」とかいうけど、もらいっぱなしでは、
あげっぱなし（？）の人がストレス溜まるだろうから、
理想はギブアンドテイクがいいのかも。

と、いう自分はロシア語で話そう！といわれても「ダー、ダー」
で最初から最後まで通しそうだけど。（^^；

>>583
今後何年続けても話せるようにはなりません。
あなたより以前から活動している人を見ればすぐわかるでしょう。

シュリーマンはバイトを雇い自分の前に座らせた。
外国語の練習は誰か聞いてくれる人がいた方が張り合いがあるからだ。
もちろんバイトはその外国語を理解できない。
ファミリーの中で喋れる人はシュリーマンになった気持ちでいれば
いいのだろう。
Give and give の精神で頑張ろう。

特定の人だけ喋って時間切れになるので、
そもそも喋る機会さえ与えられない。
これでは会員が辞めるのも当然と思う。

>>576
はっきり言ってしまうと、せっかく英語で書くなら（>>571のこと）、
もう少しまともな英語で書いて欲しいな♪という趣旨の投稿でした。
ネタ英語のつもりなら、もっとネタ英語らしく書いてください。
あれじゃ、マジ英語であのレベルに見えてしまいます。
それだと、今まで脱会信者X さんがいいこと言ってたのも
水の泡になっちゃいそうだったから。
でも、ヒッポ会員にはやっぱりそういう違いってわからないみたいね。
杞憂だったようで・・・。

>>591
> もう少しまともな英語で書いて欲しいな♪という趣旨の投稿でした。
> ネタ英語のつもりなら、もっとネタ英語らしく書いてください。

　すみません、やはりちょっと力不足でしたね。
元ネタの味わいとを残しつつ、ジャパングリッシュ
というか中学で一通り文法事項やりましたレベル
の文を意識して、しかもそこにウケねらいを入れ
ようというのが、欲張りすぎだったか(藁

　"It is of no use xxxing"とかありがちな構文を
わざとらしく使ったり"local language"などという
あまりにもそのままな表現を使ったりして、ネタ
らしさを演出したつもりだったのですが、甘かっ
たようですね(鬱

　修行に逝ってきます。

＃これがマジレベルだったら、副業とはいえ、
＃和文英訳の仕事はできませんので。

>>592
It is no use of xxxingでは？
漏れでもわかるぞ

>>592
和文英訳の仕事って、そのレベルでできるんだね！
もしかしてヒッポにやとわれて
Do you know what is "Hippo"?って訳した人？

1997年の産経新聞のﾋｯﾎﾟﾏﾝｾｰ記事って、
文法書も使わず、テープだけでロシア語がしゃべれるようになった、
っていうので、難しいロシア語にへきえきしていた私はその魔法のような
学習法？？？を試したくて、すぐ本部に電話して、近くのファミリーを
紹介してもらった。見学の末いろいろ気に入らないところがあって結局
入会はしなかったけど。

その他その連載には、子どもをスペイン語圏へホームステイに連れてったら、
すぐ現地の人の言葉に反応して、caballoの一節を歌い始めて、感動したという話
、独身女性も、ヒッポのおかげで全然寂しくない、といった話が１４、５回？
に渡って書かれていたのでした。

そのころってもう人麻呂の暗号やフーリエの冒険からは何年もたってて、
何で今ごろヒッポっていう感じだったけど、今振り返ると、
今や7カ国語だけじゃないんだＹＯ！タイ語やイタリア語やロシア語も始めたぞ
っていうのをアピールするためのマスコミ登場だった気が。

>>594
ヒッポ事務所は今でも
Do you know what is "Hippo"?
は正しいと言い張っているのでしょうか？

>>596
言っていると思います。直さないのがその証拠。
訂正も公表しないですから。

私もこういった掲示板で知りました。
職員の中に「いろいろ言われてるけど、通じればいいのだから」と
言っているのも聞きました。

>>職員の中に「いろいろ言われてるけど、通じればいいのだから」と
>>言っているのも聞きました。

通じればいい、という考え方は賛成しますが、教材が間違っているいいわけには
ならないでしょう。もしヒッポの会員がアメリカ人に
Do you know what is Kabuki?
と言ったとしてもそれを責めるつもりはありません。
一生懸命話して間違えても何とか通じたのならいいとおもいます。
しかし、間違えるよりも間違えないほうがいいでしょう。
テープに間違いがあるのには全く賛成できません。

ヒッポにいる人って、似非フレンドリーでキモい。
友達がいないもの同士つるんで、
日本人で友達が出来ないから世界にい目を広げればできるかも！？という
甘い夢に酔っている人ばっかだった。

どう考えても会社や学校ではないがしろにされてる
おもしろみ全然ない＆ぶさいくな人＆ネットワークビジネス系のDQNが
「私たちって仲良しでしょ〜！」的雰囲気をかもしだしている。

違うとは言わせん！！

>>職員の中に「いろいろ言われてるけど、通じればいいのだから」と
>>言っているのも聞きました。

こういう開き直りは許せませんね。
間違いテープを売っておいて何たる言いぐさだ。

あまりの迫力にカキコできず・・・

ことばはコミュニケーションの道具、誰にでも心を開いて・・・のHIPPO精神は大好きなんだけどなぁ。

>>ことばはコミュニケーションの道具、誰にでも心を開いて・・・のHIPPO精神は大好きなんだけどなぁ

ことばは精神ではしゃべれるようにならないよ。
ことばは気合いでしゃべるのだ。
海外に逝ったら気合いでしゃべる、これ常識。

雑用があると、手伝ってくれと連絡がくる。
でも、お楽しみ系のイベントは連絡がこない。

講演会の準備などに暫く参加しなかったら、こうなった。

>>594
ば、ばれた!?

＃ここでは捻り過ぎた冗談は通用しないようだな(鬱

結局やめたほうがいいのかな？

>>ことばはコミュニケーションの道具、誰にでも心を開いて・・・のHIPPO精神は大好きなんだけどなぁ

だから、語学という捕らえ方でなければいいと思うのです。
講演会や体験会で、誰でも喋れるようになりますとかいわなければ。
こういうやり方（ヒッポの）で人とのコミュニケ−ションの結果、喋れるようになるかもしれない．．．とでも言っているなら、いいのに。

何か国語かのテ−プやＣＤを聴いていると、一つの言語だけ聴いているより、言葉の音がクリアに聞えてくるのは確かな気がする。

>>602
ここを読んでいるだけで、ヒッポを外から見ていたらわからないでしょう。
気合で話すというのなら、ヒッポの人たちは合格でしょう。
話そうという意気込みはすごいから。
オバタリアンという死語を思い出してしまうくらい。

>>599
私は、違うよ。藁
でも、そういう人多いが。

>>606
同
確かに聴こえてくるように感じるからやめられない・・・

　ヒッポの趣旨自体には賛成する。（会費が高いかどうかは
置いておいて……。）
語学の授業等だと座学が中心なので、自分で話そうとしない限り
（話す機会がなければ）、知識が過多な状態となって、
とっさに言葉が出なくなる。（書き言葉で間違うとかなり
はずかしいが、しゃべるほうだったら多少アバウトでも
何とかなる。）
　まともな文化的な雰囲気のするヒッポのファミリーだったら
とりあえず話す練習等はできる。（ただ踊っているだけの
変なファミリーも多いが……。）
　問題はヒッポの方法がベストだとか、ヒッポのテープが
すばらしいとかいわなければならないような雰囲気です。
（講演会等、外部向け行事のたびにヒッポの宣伝をやらされるから
うんざりする。）
　最低限、現在形と過去形の文の作り方（別に活用を全部暗記しなくて
もとりあえずはOKだと思うが……。）くらいは知識として持っていないと
それこそ挨拶と自己紹介しかできないはずである。
別にヒッポの場で授業をしてほしいという気はないが、それ位の
文法的知識は自発的に勉強・研究しようという環境を作って
ほしいものだ。
　
　語学を覚えたいのならヒッポのテープを聞くだけではなくて
外国の映画を見に行ったり、教育テレビ・ラジオ等の語学講座
や自習書も同時にやってほしい。（ヒッポにかける時間の10％
くらいでもいいから……。）そうすればいろいろと喋れるように
なるし、少なくとも今よりもファミリー活動が充実するはずです。
　

>>607
ご心配なく、私も元会員でした。
でも、ある意味ヒッポでは気合いが必要だったことは確かです。
いい年の（ある意味）大人が、赤ちゃんの方法でことばを学んでいく。
その為に、踊りたくもないサダを踊る。
こればっかりは、思いっきり気合いで逝くか、イパーイ飲んでからファミリーに逝くかでしょう。
けど、なかには逝っちゃってるようにサダを踊りまくって楽しんでいる人もいましたけど。
サ○・レ○ジャーとかなんとか。
まあ、考え方によってはそこらのダンス教室に会費払うよりは、若い子に出会うチャンスもあるわけだし...。
踊り方を先生からなおされるわけでもないし、気持ちいい（彼らにとって）汗をかいたファミリーの後のビール等々のことを思えばヒッポの会費なんて安いモノかもしれませんね。

まじレスをさせてもらえば、ことばが話せるようになるというのは方法論ではなく、あくまでも絶対的な環境なのではないかと思います。
ヒッポでは「環境づくり」という事をよく耳にしましたが、週一回の地域でのファミリー活動ではそれは不足していると思われました。
そのため、海外へのホームステイプログラムや海外研修生などの受け入れプログラムなどでその不足分を補っていたのでしょうが、私の感想としてはそれは絶対的なモノとは思えません。
ま、要は必要にかられて（腹が減った、好きな人ができた、病気だ、死にそうだ等）というのも、一つの絶対的な環境と思います。

自己紹介するとき「息子」や「娘」をという単語がわからないと
スキットに出てくる「兄、弟」や「姉、妹」と会員は言ってます。
どう考えても違うだろ・・・と言いたい。

サ○・レ○ジャーですか..

踊れるようになるよりも、やっぱりしゃべれるように
なりたいですぅ〜
踊れるようになれば、心も軽くなり、しゃべりやすくなるのでしょうか…

今だになぜ、ＳＡＤＡが必要なのか、よくわからないでいます。
ＳＡＤＡの時間はずして、参加していますし。
でも、知り合いのメンバーは「踊ると開放的になるよ」といいます。
なるほど〜とは思うのですが、なんだか〜
ただ、話しに聞くと、最近の語学教室でも、うたって踊って、がよく取り入れられている
ようですね？子どもの語学教室に限るのかよくわかりませんが。

>>今だになぜ、ＳＡＤＡが必要なのか、よくわからないでいます。

私も前はＳＡＤＡがあまり好きではありませんでした。
でも、ある時（大勢でやった時）踊れないなりに、楽しかった。

ＳＡＤＡもヒッポでは何も説明しませんよね。多分、気持ちを開放的にする効果があるのかと思います。
そうなら、ちゃんと説明すればいいのにネ。
ＳＡＤＡのすきな人は、歌ったり（テ−プの言葉を真似すること）するのが得意な人が多そうでした。

＞ＳＡＤＡもヒッポでは何も説明しませんよね。

講演会や体験会の手伝い（チラシ配り、ポスター張り等）も
ヒッポでは、最初は説明しませんね。

講演会近くになると、いつの間にか雲隠れするメンバーもいるらしいです。
「もう、あの人には退会してもらおうかしら」などとフェロウ同士で
言っているのを聞いてしまいました。
なぜ、手伝わないと退会？（@@）

だからあ、サダは本部でさえも疑問視しているんだってば。
この辺は会員より本部のほうが的を射ているようだな。

サダって
踊念仏

>>608
>語学の授業等だと座学が中心なので、自分で話そうとしない限り
>（話す機会がなければ）、知識が過多な状態となって、
>とっさに言葉が出なくなる。

ここで言っている授業とは中学,高校等の英語の授業のことですか？
NOVA、ジオス等の語学学校では実践会話中心なのでそんなことありませんよ。
もっともヒッポでは語学学校は文法中心で知識偏重でつまらなくて、話せるようにならない
と言っていますけど。私は多くの語学学校に見に行ったけどそんなところは
ひとつもなく、みんなネイティブとの会話中心でしたよ。
つまらなくて話せるようにならないのはヒッポのほうだと思います。

>>616
ヒッポでは会員獲得,あるいは引き止めておくために語学学校のこと
を悪く言わざるをえないのでしょう。
私にはどうしてテープを聞いて日本人同士で話すのが自然習得で
ネイティブと英語で話すのが自然習得でないのかが全く理解できません。
だれか会員の人教えて下さい。

元会員です。私が会員のころ”SADAマラソン”
というような名前で、何時間もSADAを続けるという企画があった。
誘われたけどもちろん断った。いったいこんなことして何の意味があるの?
踊りつづけてしゃべれるようになるの？
踊りをきわめるとか、痩せるとか言う目標ならわかるけど

子供が騒いで迷惑をかけたら、一時退室していいきかせる等してほしい。
大勢の場にきているのだから、しつけをするよい機会だと思う。
普通のおけいこごとだったら、即破門される子ばっかりだ。
こうなると社会人向けファミリー、幼児向けファミリーを作らないと
きつい。
実際へきえきして辞める人もいるし、大人だけのファミリーに
移動してる人もいる。

>>619

私は他にもういくファミリーがなかったので、辞めざるをえなかった。
大人だけのヒッポをしたいのなら、自分で作ればいい、といわれたけど
それも状況的に無理だったし…

>>616
英会話学校は、いい授業をするにはどうするか？ということを、
少なくともヒッポよりは考えようとはしています。
ヒッポはすべて、素人のおばちゃんフェロー中心ですからね。
これ考えただけでも、ヒッポがいかにレベル低いかわかるでしょう。。。
ECCジュニアの先生募集広告を見る度に、
ECCってレベル低いのねと思ってたけど、
研修あるだけヒッポの１００倍マシぢゃん！って最近思います。

ヒッポはレベル、低いですよね。
私の周りのヒッポ会員は、他にも語学教室に
通っています。
ヒッポでは足りない、ということを物語っていますよね。

家ではテープを聞いて、ファミリーで交流するのがヒッポのやり方。
でも赤ちゃんの方法なら、喋れる人とやりとりするのが当然。
ファミリーに（既に）喋れる人を配置していない時点で、つじつまが合ってない。
論理的におかしいのに誰も言えないので、「裸の王様」のようだ。

>>616
608を書いたのは私です。「授業」と書いた場合はおっしゃるとおり
中学,高校等の英語の授業だけを指しています。
最近のNOVA等ではおそらくいいレッスンをしているのだろうと
想像しています。
　ヒッポの話とは少しずれますが、個人的には学校で６年以上
勉強した後で、さらに英語を「話すために」語学学校にいくのは
非常に無駄であると考えています。中高の時点で文法の勉強と
平衡して話す練習なり機会を作っておけば、すぐ話せるように
なるのにと思っています。
　ヒッポについてはある意味反面教師ですね。テープには
入っている金曜日という単語を木曜日等に入れ替えれば
いろいろと応用がきくのに、狂信的な原理主義者は
文字を見たり文法を勉強することをタブーとしているため
それすらできません。ただテープを聞いて呪文のように
唱えているだけです。
たくさんきいて発音の練習をしているのだから後はちょっと
だけ頭を使えばいいのにね……。と思っています。

>>617
元会員＆ベルリッツ生徒です。
このことを本部に電話できいたことあります。
そうしたら「ホームステイに行けばネイティブと交流できる」
という答えでした。たった１、２週間のホームステイでどれだけ
習得できると思っているのでしょうか？
金もスケジュール的にも大変だよ。６カ国行くのに金いくら、
また何年かかると思っているの？
日本でネイティブと十分会話練習してそれで余力があれば海外
行って鍛えたほうがよほど上達するよ。

>>619
　大人のつまらない話をあくびをせずに聞くくらいなら、
子供の相手をしている方がまだ楽だけど……。

大人もかったるいよね
なんか自慢話に花が咲いたりして

自分がお金を払って、保父／保母さんやるの？
しつけしてくれと言ってるだけ。
大音響で「ぎゃー！！やだーやだーやだー」とやられて、あまりのうるささのため
ファミリーの進行自体が止まるんですよ。

昨日の夜、主人と相談してやめようと結論出しましたが、
夜が明けるとまた続けようかと考えてしまいます。
生後１１ヶ月の子供がいますが、「赤ちゃんの法則」は
わが子で実証出来たらと思うと、この時期もったいなくて。
英語をと思って入会しましたが、誰も英語しゃべらない。

>>629

>「赤ちゃんの法則」は
> わが子で実証出来たらと思うと

実証などしなくても、しゃべれるようになればいいと思いますよ。
実証をするのはヒッポ本部の役割でしょう。子供は実験台ではありません。
子供に英語が話せるようになって欲しいなら他をあたったほうが
いいと思います。幼児向け教材、幼児向け教室等他にいくらでもありますよ。
ヒッポテープは間違いが多いので子供に聞かせるのはよくないです。
子供は何でも素直に受け入れてしまいますからそれが正しいと思い込んでしまいます。
中学、高校になり英語を勉強して「あれっ？？」と思うことがないように。

留学生会員を多く勧誘して、実際入会させてネイティブの環境づくりに
励んでいたフェロウがいたが、周囲の能無しフェロウから
「外人倶楽部」とやっかまれていた。
「ネィティブが来ると、みんながその言語のテープを唄わなくなるから
ネィティブを入会させることは弊害になる」と言っていたおばちゃんフェロウもいた。
信じれん！
メンバーから人気のあったフェロウでしたが、周囲のおばちゃんフェロウと
折り合いがうまくいかず、辞められたそうな。もったいない。
やる気のあるフェロウもメンバーも、どんどん辞めていく現実。
やってられん。

「そろそろメンバー減ってきたし、体験会でもして新しい人いれな！」と
メンバーの前でしゃあしゃあと話していたフェロウ、エゲツないぞ！

退会して２年になるけど、随分顔ぶれが変わっているらしい。

ヒッポ、もうあかんな。

>>630
その通りだ。
いくらかっこいいことを言っても実際に話せるように
ならないのだから無意味だ。
百の理屈よりもしゃべれるようになることが大切だ。
そうだろう、ヒッポ原理主義者諸君。

ヒッポの人達は赤ちゃんが言葉をしゃべれるようになる
プロセスや、言語の成り立ち等の理屈はよく知っている
が、彼らは全然しゃべれない。不思議だ

>>629
>>639
赤ちゃんが環境さえ整っていれば喋れるようになるのは当然のことと感じる。
我々のような大人が言葉を習得できるかが課題だと思う。

ヒッポはこれだけ、色々問題があるのですから、自治体の後援を受けているのはおかしいと思う。
私は自治体の教育委員会にそのことを出しました。
（結果はわからないが）。

ヒッポに自信があるなら、講演会に自治体の後援などなくてもいいはずだと思います。

>>593
>>>592
> It is no use of xxxingでは？
> 漏れでもわかるぞ

あほらしいと思いつつも、放置するとマジで信じるやつがいそうで
怖いから書いておくけど、

useful = of use
useless = of no use

というのは習わなかったのかな？　おっと、ヒッポは自然習得だから
習っちゃいけないんだったっけ。もっとも"It is no use"と"of"を省く
言い方も口語では普通だけど。

って煽りにマジレスする漏れも青いな(藁

>>635
>ヒッポはこれだけ、色々問題があるのですから、自治体の後援を受けているのはおかしいと思う。

　教育委員会の後援っていうのは、比較的簡単に出るみたいですよ。
あまり審査とかしていないのかなぁ？

> ヒッポに自信があるなら、講演会に自治体の後援などなくてもいいはずだと思います。

　後援があると、ポスタも貼りやすいしね。それもあるから非営利団体
を止められないのかも。営利団体になったら、ただでポスタを貼らして
くれる場所も限られるだろうから。

　場所にも依るかも知れないけど、「非営利団体で教育委員会の後援
も受けています」って言うと、比較的ポスタを貼らしてもらいやすかった
から。

>>633
>ヒッポの人達は赤ちゃんが言葉をしゃべれるようになる
> プロセスや、言語の成り立ち等の理屈はよく知っている

　それは初耳です(藁　プロセス自体を観察している人は
多いかも知れませんが、深く考察しているかっていうと、
それはどうかな。

　言語学や認知科学の研究をきちんとフォロしている人は
そうは多くないようです。本部が唱える独自理論(っていう
ほどのものでもないか)を鵜呑みにしている人の方が多い
ように感じます。

> が、彼らは全然しゃべれない。不思議だ

　ですから、現状では当然の帰結かと。赤ちゃんの習得
過程がそのまま大人にも適用できるという前提が成り立
たなくては通用しない方法論ですから。

>>624
> 　ヒッポについてはある意味反面教師ですね。テープには
> 入っている金曜日という単語を木曜日等に入れ替えれば
> いろいろと応用がきくのに、狂信的な原理主義者は
> 文字を見たり文法を勉強することをタブーとしているため
> それすらできません。ただテープを聞いて呪文のように
> 唱えているだけです。

　自己紹介でも、何故かみんな揃って趣味が、水泳だったり
料理だったり(藁　外国からのお客さんに「ヒッポの人はみんな
料理が好きなんですね」って言われて大笑い。

　それと、英語を嫌っている人が多い割には、他の言語も英語
の文法を当てはめようとするんだよね。だから、入れ替えようと
する単語を入れる箇所が無茶苦茶だったりというのも、よくある
話。まあ、それが楽しいんだったら構わないけど(鬱

　それから、言語の背景にある文化にも無頓着な人が多いね。
韓国語や中国語での自己紹介のときに、何で名姓の順で言っ
たりするのかなぁ(火暴　っていうか、英語とかでも相手の順に
合わせる必要なんて本当はないはずなんだけどなぁ。

　英語以外の言語でも、全部日本人の女の子がアメリカに行く
話だから、文化の違いに目を向ける機会もないけど(藁

>>629
辞めたほうがいいと一言でいうとそっけないですが……。
ヒッポを子供のために続けるかどうかを考えるのであれば以下の
２点を考慮してください。
１．メンバーの質
　自然習得で勉強をしないということであるので、語学の上達
レベルはmaxで構成ファミリーのメンバーの語学レベルに
なります。（交流で話せるといっても現状ではホストファミリーの
家の料理はとてもおいしかったとかいう程度のレベルです。）
２．交流費用
　子供がある程度大きくなると交流（ようするに海外旅行）に
行かせてくれと頼まれます。（小中学生は数日、高校生は
一年間くらい）ヒッポを続けていく限り、これを断るのは
非常に難しいのではないかと思います。
　よほど金のある家か悪徳フェローでないと結構な金額負担に
なるのではないかと思います。

>>639
>　それと、英語を嫌っている人が多い割には、他の言語も英語
>の文法を当てはめようとするんだよね。だから、入れ替えようと
>する単語を入れる箇所が無茶苦茶だったりというのも、よくある
>話。まあ、それが楽しいんだったら構わないけど(鬱

少なくとも上記のレベルに達していてくれるのであれば、
まだ文化的な話ができるのですが……。周りをみていると
それすらできずに外国語の中に「ホモ」とか「オカマ」とか
下品な言葉がきこえたとか言ってゲラゲラ笑っている低俗な
人が多いもので……。（暗記のための補助で活用するのは
いいけど、何日たっても「毛、一本飲め」とか行っていると
……。）

　

>>636
どっかで聞いたことがあるな？
It is no use crying over spilt milk.
だったっけ。

>>640
私の地域では、参加人数の少なさもあり、子どもたちの交流は
子ども任意で決める雰囲気がありましたので、必ずしも小学５年に
なったら韓国へ行く、中１でアメリカ、という訳ではありませんでした。
私の子どもたちは、それぞれ本人が「行きたい」と言い出したことも
あって、行かせましたが、次からは、「自分の力」で行きなさい、と
話しています。（大学生年代になったら、アルバイトで旅費を稼いでから）
特に長くメンバーをやっている方や、フェロウの子どもさんたちの間では
韓国→アメリカ→イヤーロング→年に数回公開される一般の交流
に行くようですが、うちは金銭的に考えてとても無理です。フェロウの方たちからは
「行こうと決めたらお金の問題はクリアしていける」とおっしゃいましたが。
途中から、価値観の違いにも戸惑いました。

ファミリーも、構成メンバーの語学のレベルにもよると思います。
私の所属していた地域でも、フェロウと交流経験者以外は黙って座っているだけの
印象がありました。途中から物足りない思いで、焦りもきました。また、
「環境を作る」といわれても、入会間もない身では、テープもまだしどろもどろで
前からいるメンバーもあまり唄わない雰囲気があったので、なかなか難しいものがありました。
抽象的な言い方ですが、ここでは「スペシャル」を求めてはいけないのだな…
求めにくい雰囲気がありました。
今はヒッポは辞めて、娘たちはそれぞれ他の語学教室で楽しんでいます。そのほうが
よっぽど（時間的にも金銭的にも）無駄がないように思っています。
私はNHKの講座で十分、今は楽しんでいます。国際交流もヒッポの会員でなくても
受け入れをするチャンスはいくらでもありますし。

>>629
地域にも寄りますが、オンマ会も、ただのお喋り会になっているところが大半です。
私は仕事をしていたため、他のお母さんメンバーと仲良く世間話をする、良い生き抜きには
なりましたが、今思い返しても、あそこで言葉が喋れていくとは思えない会ばかりでした。
時々テープをメタ活していたり、JICAの研修生（海外の方）との交流などがありましたが、
中心で話していく人は毎回きまっていたようです。
経済的なことを思うと、お金に見合った活動内容ではないように思い辞めました。

赤ちゃんサークルなど、地域に沢山あると思います。経済的に負担でないのなら
ヒッポでしばらく続けられるのも自由ですが、かかわるほど、いつか限界がくるように思います。
赤ちゃんのための語学関係のビデオなども沢山出ていますから、いろいろ検討してみられたら
いいと思います。
１歳前後の娘を持つ私の妹がお勧めのビデオ↓

http://www.edute.com/index2.html

>>618

踊り続けることが出来ても、いつまでも喋れない○ダ○ン○ャーを何人か知っている。
ネイティブスピーカーが来ると、引きまくって喋ろうとはしなかった。
踊るときはあんなに積極的なのに…謎だ。大きなこと言って結局喋れないんだな。
中には「私は多言語人間」なんて名乗る輩もいたから、厚かまし過ぎるぞ！
いつか心が開放されてしゃべれるキッカケになるから、と聞かされた。
彼、彼女らの変化を目にすることなく私は退会してしまったが…

もう、喋れているのか？…心が開放されて…
それとも、相変わらず、踊りの会では弾けているのだろうか…不思議である。

>>642
> It is no use crying over spilt milk.

一番有名な文かな？　なぜか(藁)、覆水盆に返らずと訳さないと
いけないことになっているという。まあ、これ以上やるならENGLISH
板にでも場所を移した方がよいか。っていうか、向こうでやるような
レベルでもないけど(藁

>>644
> いつか心が開放されてしゃべれるキッカケになるから、と聞かされた。

　ひきこもりから社会復帰できるきっかけになるのなら、ヒッポも
捨てたものではないかも知らないね(藁　いや、マジで癒しの場
として捉えている人は多いよ。多言語の習得なんてどうでもよい
と言い切っているメンバもいるくらい(火暴

　S.A.D.A.も踊り狂っているうちにトランス状態になり、そこにテー
プの音を流すと潜在意識化に定着する、といった理論が背景に
あるわけで












はないよね、やっぱり。榊っちゃんは踊れとは言ってないわけだし、
"break the ice"以上のことは考えてなかったんじゃないかなぁ？
少なくともそればっかりやっているのでは本末転倒だよね。

>It is no use crying over spilt milk.
>一番有名な文かな？　なぜか(藁)、覆水盆に返らずと訳さないと
>いけないことになっているという。

私が以前オーストラリア人と会話したかぎりではこの２つの文は全く逆の意味です。
（言っている事実は似たようなものだが）
「覆水盆に返らず」は中国の逸話だったかな？ある人の奥さんが家を出てしまい,
しばらくして戻ってきて「もう一度やり直したい」といったので
その人は盆の水をこぼしてこれを盆に戻してみろ,と言った。
つまり、「過去にしてしまったことはもうとり返しがつかないんだぞ」
という意味である。
spilt milkのほうは
「過去のことを悔やんでもどうにもならないから忘れよう」
といういわば前向きな意味である。
使う状況は全く逆なようです。
ヒッポと関係ない話しですみません。

>>632
そうだ。百の理論より実践だ。
SADAなんかやめてNOVAのVOICEに来きたれ,ヒッポ諸君

ヒッポは近い将来、解散の危機に追い込まれるのでは？
甘い汁を吸っているのは、一部の輩なのですよね。あとは結構、
ここの書き込みを見る限りでも、傷ついて辞めて行っている人の
多いこと多いこと。辞めないまでも、現在会員でありながら
（ヒッポのことを思うと）憂鬱になる方も多いのでは？

>>648
私の住んでいる街では、英語しかないようです。
ドイツ語、フランス語、中国語は東京と衛星放送で繋ぐのだとか聞きました。

まったくヒッポとはおいしいしょうばいだ。
ばかな連中に「７カ国語しゃべれるよ」と言えばすぐだまされる。
どうせだれもできやしないが。２０年前に作ったテープをダビング
すれば数十万円のもうけだし月７千円の会費も払ってくれる。
何年かすればだまされたことに気が付いてやめていくが
またどんどんばかな連中をだまして誘えばいいことだ。
だまされていることに気づかない古参会員がどんどん新会員を
見つけてくれるのでワシはなにもしなくてもいい。
こんなおいしい商売やめられんわ。

>>646
その広大な空白は何よ？

参照 http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1011544029/77-81n

# 一体どうなってんだか？

ワシも現在ヒッポの会員だけど。（あ、でも１年以上いっていないな）

ヒッポのおかげで友達が出来て、ヒッポに入る前には考えられなかった体験が
出来たのは事実。これは素直に感謝している。

人前でしゃべるのも苦にならなくなったし。

おめえがヒッキーだからそんなんで満足しているんだ、と言われればそれまでだけど。

そういえば、いつのまにか多言語はどうでもよくなってしまった。

うーん、言葉を習得したい人にはヒッポは勧めないね。
英会話学校へいっている方がまだましでしょう。
ま、友達作りたいけど方法がわからない人にはいいと思うけど。

>>653
ご本人が幸せならそれでいいのですが、もったいなくないですか＜会費
なんだか、心配になり書いてしまいました。

＞ま、友達作りたいけど方法がわからない人にはいいと思うけど。

地域によってお父さん会員が多いところはいいでしょうけど、
お母さんと子どもが多いのではないでしょうか？＜一般地域

>>654

7,000 * 12 = 84,000
確かに馬鹿にならない金額です。
とりあえず休会しようかなー

漏れがヒッポで得たものって何だろう？
1. 同居人
2. 恋人
3. ８年間の楽しい思い出
4. 多くの友達・知り合い
言語的にはなにも得なかったな。

ところで、最近は母親・子供が多いんですか？
首都圏などでは若者が多いのかなと思っていたのですが。
ワシが首都圏に住んでいたころは若者ばっかりだったけど・・・

あー、新宿・渋谷・横浜。懐かしいな。

ヒッポのメンバーと呑みに行って終電で帰ったり。
人生語ったり。
踊ったり。
女の子のメンバーを好きになって振られたり。

ヒッポは漏れの青春だったな。

>>652
>>>646
> その広大な空白は何よ？

　って考えさせるためのもの(藁

> 参照 http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1011544029/77-81n

　思わず見ちゃったじゃないか。何も関係ないところを。
あの空白の意味はよくわからんな。他の板／ｽﾚでも
間を作るために中間に空白をとるのはよく使われている
けど。

>>651
ニセ榊原さん。
その通りですね。見事にだまされました。

ヒッポの説明会逝ってきた
そして、自己紹介を日本語以外の言語でさせられた
そこで流暢に＊＊＊語話したら、だれも理解してくれない。
けど友達が欲しかったので入会した
楽しくやってるよ。

独身会員は、一週間４日ぐらいヒッポに行って、週末もヒッポの友人と会ってる人
が結構いる。（もちろんメル友もヒッポ会員。）
最初はちょっとびっくりしたが、実際楽しそう。
でもファミリーのあとの飲み会や合宿もあるし、一人会員は７千円で高いので、
このくらい利用できればいいかも。

>>659
十分活用できれば、いいのではないですか？
私は一週間にやっと行けるかどうかの状況。
場合によってはファミリー終ってアフターに参加するだけ、
のことも。(^^；（多言語の話しはあまり出ないような…）
合宿も、土日祝は仕事が入るので、ほとんど望みなし。
NOVAのお茶の間留学に、切り替えようかと思っています。f(^^；
＜地方でも、お茶の間留学がありますから訪ねてみたらいかが？
（以前ここで、「英語しかない」とおっしゃっていた方へ）

655:
>言語的にはなにも得なかったな。

やっぱそうでしょ？．．．．溜め息

気軽に参加したいが、講演会・体験会の手伝い以外にも
「○○さんの体験をひきだす会」「ホームステイ帰国報告会」「準備会」とか、いろいろある。
出てみたら、本当に茶のみ話で、（私には）耐えられなかった。

帰国報告会では、一人で何時間も喋る人もいた。（私は睡魔とたたかってました）
なんというか、不思議な世界です。

>>649
現会員ですが別に憂鬱に思うほど悩んではいない。
会社が早く終わったり休日で暇なときにてっとりばやく
時間がつぶせるし……。子供の相手をするのも1日中で
なければ楽しいし……。
　ただ建設的な批判が出来ない雰囲気がいや……。
（体験会をやっている日に行ってしまった場合は、こころ
ならずもヒッポで多言語が習得できるとかいうことを
いわなければならないし……。）

>>663
＞ただ建設的な批判が出来ない雰囲気がいや……。
ここのような掲示板が賑わう理由ですね…

＞こころならずもヒッポで多言語が習得できるとかいうことを
＞いわなければならないし……。
本音と建前を分けておられる…つらいですね。ヒッポ。

私が体験会言ったときは「一年たつけど、ぜんぜんしゃべれませんわ」と
あっけらかんと話していたお母さんがいたなぁ。（でも、続けてる理由が
子どもが楽しんでいるかららしい。子どもが離れたら辞められるのかもしれませんね）

＞ヒッポはテープ聞いて日本人同士でしゃべって
＞なにが「自然習得」なのでしょうね？

ヒッポは上記の理由で以前外国人を増やそうとがんばったことがありましたが
結局ほとんどの外国人がいづかずに消えてしまいました。
それでも「ヒッポは自然習得だ」と言い張っているのです。

ほとんどの外国人が定着しない理由（推定）
・利用されてると思った
・内用に比べ費用が高い
・メンバーと友達に仲良くできなかった（雰囲気についていけない）
・メンバーの語学力に失望など？？
今は会費3千円、テープは貸与（1年継続すればもらえる）という
留学生制度ができたので、少しは増えるかも。
日本とは物価が違うので、ほんとの値段を知ったら、びっくりするでしょうね。
テープ代をこんなにぼるのは日本だけだし。

テープ代はほんとに30万なんですか？
ＣＤでは出てないの？

7ヶ国語は18万プラス消費税（最低、このセットを購入しないと会員になれない）
15ヶ国語は25万プラス消費税
その他オプションで＋2ヶ国語（ＣＤのみ、1ヶ語7千円プラス消費税）
15ヶ国語についてはテープ、ＣＤのどちらかを選択できる
入会時は入会金、会費も払うので17ヶ国語で入会すると、税込みで計30万近くに・・。
教材についてはローン可能
体験入会は、3ヶ月有効でCD7枚3万5千円を購入、ただしスクリプトはついてません。
興味があるなら、ファミリー体験に何回も行ってからのほうがいい。
（費用はかからないので、何回も行ってみたらどうでしょう）

会員になると年（2回あるバーゲンで）会員価格で教材は追加購入できる。
よって7ヶ国語で入会したほうが、リスクは少なし。

>>668
ありがとう。

>>666
もう一つの理由は
「日本語が上達しない」
ということだと思う。
留学生達はそんなに長期滞在するわけではないでしょう。
２、３年か、長くて4年（大学行くと）でしょう。
ヒッポのやり方では大変時間がかかるので
帰るまでに話せるようになりません。

>>670
いい大人が語学の習得のために役に立つということを
外国の人に説明するのが非常に難しいこともあるのでは……。

外国語が出来る人にとってはSADAは意味不明だし、SADAが
得意な人は外国語があまりできない。

>> 666
>> 670

激しく同意。
留学生って日本語を覚えたくて日本人の友達を作りたくてヒッポに来るのよね。

でも、ヒッポのメンバーはほとんどがくれくれ君じゃん？
やれ「○○語でこれなんていうの？」
「○○にはこれある？」ばっかじゃん。
＃ちょっと極端だけど。

友達として歩み寄れないのかっていつも思うね。
それにもっと日本語で話し掛けてあげなよ。

これだったら外国人を時給いくらで雇った方がよっぽどまし。
彼らもビジネスだと思えば傷つかないですむ。

いっそのこと、ファミリーで雇えばいいのに。

>>671
ＳＡＤＡを思いっきりやる人とテープの真似が上手い人はかなり
相関がありそうな気がする。だからと言って、踊ることが
語学習得の良い方法だとは思わないが。

あぼーん

どうしましたか？この空白…↑

ヒッポで友達作るニダ！
喧嘩別れしてもまた作ればいいニダ！
ケンチャナヨォ〜〜！

>>670
私の知合いで日本語教師をしている人がいてその人が
「ダイレクトメソッド」というのを推奨していた。
日本語を日本語だけで教える方法だそうです。
しかし外国人は彼の教室にはあまり居着かなかった。
ほとんどの外国人は数年の滞在予定なのでとりあえず手っ取り早く
学びたいでしょう。ダイレクトメソッドでは気が遠くなる。
ヒッポも同じ

>>673
積極性という潜在因子がS.A.D.A.とメタ活との
両者に影響を与えていると考えた方が自然か
も。共分散構造分析による語学習得モデルを
キボーン！

＃でも逆相関があるように感じたりはしない？(火暴

>>678
メタ活も積極的にやっていれば、上達はすると思う。
ただ私の身近にはサダは一生懸命やってもメタ活に
なった途端に無駄話モードに突入する人間が多すぎる。

>>636
脱会信者Ｘさん、
自分が正しい使い方できてないくせに
他人をバカにするのはやめたら？

前も書いたけど、脱会信者Ｘさんのいうことは、
まともだと思ってたから一目おいてたんだけど、
636読んで唖然としてしまった。

ネタ英語だと言ってたし、
細かい指摘は放っておこうと思ってたが、
It is of no use writing　 ×
It is of no use to write　○

言っとくけど、この指摘は
「間違ってる奴が他人をバカにしてたから」
してるんであって、普段は別にいいんじゃない？
と放っておきますよ、私。
Do you know what is "Hippo"?よりはマシだしね。

和文英訳を仕事にしてるなんて、大藁。
あー、でもまだここで恥かいといた方がいいよ
（だってここならみんなよくわかってないんだから）。
ここで指摘してあげる私って、親切♪

どうせ、脱会信者ＸさんはEnglish板なんか
これないから、ここでエラソウにしてるんでしょ？（w

7ヶ国語セット6年前は20万だったのが、今は18万＋消費税でしょ？
会員が多くなれば会費も安くなるんじゃない？…と、期待してるんだけど。
ココみてると・・・。無理かなぁ(^^;

フェロウ辞めちゃったら、週1のファミリーになかなか行けなくなる(車で30分のトコ)のが、悩みの種。会費ももったいないしなぁ…。
2歳の子供が無邪気に多言語うたう姿は、最低でも週1ファミリーに出てたからだと思うし、誉めてくれるみんなのおかげだと思うから…。

>>680
> ネタ英語だと言ってたし、
> 細かい指摘は放っておこうと思ってたが、
> It is of no use writing　 ×
> It is of no use to write　○
>
> 言っとくけど、この指摘は
> 「間違ってる奴が他人をバカにしてたから」
> してるんであって、普段は別にいいんじゃない？
> と放っておきますよ、私。

　う〜ん、これも意識してwritingにしておいたん
だけどなぁ。既出のcrying over spilt milkのやつ
があまりに有名だから、厨房ならこの形にする
だろうって。それ以上の理由はなし。厨房英語
で英語帝国主義者をからかってらぁ、変なのぉ、
っていう反応を目指していたんだけど、って、
ある意味これだけ突込みが返ってきた時点で
成功なのか!?

> どうせ、脱会信者ＸさんはEnglish板なんか
> これないから、ここでエラソウにしてるんでしょ？（w

　ということにしたいんですね？ :-)

　ちなみに、偉そうにしているつもりはないん
だけどなぁ。常に考えていることはちょっと捻っ
た笑いが取れないかなぁってこと(藁　これに
ついては修行が足りないことは認める。

　まあ、ネタでバカやった以上、叩かれようと
煽られようと文句は言えないけどね。っていう
か、そのためのネタだから。予期せぬ方向に
転がっていくのも２ちゃんねるの醍醐味(藁

＃また、和文英訳の仕事が入ったYo(火暴

かばこさんへ

悩みながら続けていらっしゃるのですね。
ここを見るからでしょう。（！）
もっと、クリーンな風が吹くヒッポの掲示板に出入りしたらいかが？

あぼーん

あぼーん

>>677
ダイレクトメソッドは初歩からやると途方もなく時間がかかります。
最初は母国語の補助があったほうがいいと思います。
ヒッポの人達をみていると非能率なのがよくわかるでしょう。

あぼーん

>>680
ネタと称して他人の揚げ足を取る脱会信者Xも
教師面してそのネタに粘着している５７５も同類。

> どうせ、脱会信者ＸさんはEnglish板なんか
> これないから、ここでエラソウにしてるんでしょ？（w

それがあなたがここに来た理由？　エラソウに
したかったのに先にエラソウにしているのがいた
ので目障り？　それともENGLISH板の権威か何
かですか？　近親憎悪？

>>686
NOVAではレッスンはすべて英語で行われるのでダイレクトメソッドというやつ
ですね。ほとんどの日本人は英語の知識はある程度あるのでこの方法は
いいと思いますがフランス語やスペイン語や中国語を何の予備知識もなしに
ダイレクトメソッドで習うと考えるとゾッとします。

あぼーん

あぼーん

ねえ、ヒッポの人達っていつまで赤ちゃんの真似するの？
２０年たてば赤ちゃんももう成人になってるはずだよねえ。

三月になると体験会が続く。
体験会がなくても、体験談ばかり年中聞いてる。
「一人だとうたえないけど、みんなだとうたえる。らしさをつかむ。」
「その時、突然わたし○○語が言いたくなったんです（コワイヨ）。じゃ、それを言ってみます。」
皆で突然ハミングをはじめて「できたー！」と喜ぶ。
「みんなが受け止めてくれる。」・・まあヒッポは（変は意味でなく）出会い系サークルだ。

英語を教えるのでも
実物や写真を見せれば、いくらでも物の名前を教えられる。
能書きたれるより、本人の言いたい事を逐次訳してあげる、リピートしてもらう、
それに応答して、こちらが答えるーーでしゃべれるようになるのに。

Who killed X?
I, said 575.
With my pussy and ass
I killed X.

あぼーん

How can you write down such things? BS!

I wish I were a star!

>>692
わたしも今年で３２。でも、２０年間進歩なし。
だって毎日同じことしか喋っていないんですもの(欝

今思えば１２のあの頃が一番輝いていたのね。

進歩なしで２０年もよく続けましたねえ。
語学学校に行った方がいいのではないでしょうか
その根性があれば学校で勉強すれば必ず進歩しますよ。

>>700
ソノコと書いた時点でネタだと思うが……。

>>700
語学学校では根性が続かないのでヒッポにしたと思われ…

>>700
小倉ソノコ１２歳(１９８２年時点)→現在３２歳

ヒッポ会員だったら誰でも知っていること(藁

　∩∩
　|｜|｜
　(・　・)
　 | ＾ |
LOVE & PEACE!

>>696
感動ﾍｯﾀ！
感謝ﾊﾑﾆﾀﾞ！

ヒッポテープを２０年聞きつづけるとは
たいしたど根性だと思います。

「会話学校に２０年行ってる」→もし本当なら恥ずかしくて言えません。
「ヒッポを２０年やってる　　」→全然恥ずかしくありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　語学力は開発途上だから。

ゲ製作技術板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005061185/

の13でフーリエの冒険が役に立つ本として紹介されている
けど、あの本だけは珍しく好評だね。　＞　Hippo

あぼーん

あぼーん

あぼーん

学校では一切学んでいない、文盲で字も読めないという
前提で、洋楽を毎日聞く。
それで、その歌詞の意味がわかる人がいるだろうか？
その言語をしゃべれるようになった人がいるだろうか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>707
学校に２０年も通っていれば英語の先生になれますね。
ヒッポの人達は２０年通っても赤ちゃんレベル
４０年くらい通えばなんとかなるのかな？

>>719
何で英語って限定しちゃうの？

一言語２０年なら１５ヶ国語なら３００年か(藁
多言語習得の前に不老不死の研究でもせねば。

>>719
先生になれるやつは20年も学校に通わないうちになるし、
なれねーやつは何年通ったってなれねーよ！

中１から英語を始めたとして、大学卒業まで10年で学校の英語の先生に
なれますね。

>>719
ヒッポは３歳児レベルまでって講演会でも言ってた。
赤ちゃんのとおり３年かけるとすると、１５ヶ国語で４５年か。
生きているうちに間に合う人も多いのでは？

>>723
英独仏ができれば他の西ヨーロッパ系の言語は
現地に一週間もいればすぐ3歳レベルになるはず
　そもそも話せる外国語の数にはあまり意味が
ないのでは……。
　

>>724
テープの売り上げは大事な収入源だから、
言語の数はものすごく意味がある、本部に
とっては。

会員からすれば、好きな言語だけチョイス
させてよってところ。基本７とか固定しない
でさ。

西欧の言語はおっしゃるとおり、いくつか
できればあとは芋づる式に近いかも。でも、
ヒッポでは英独は今ひとつ人気がないよう
な気がする。

ヒッポでは勉強してはダメという不文律がある。（勉強してる人は隠してる率が高い）
いわゆる勉強はもちろんしないし、実際何年いてもテープの暗唱はほとんどできてない人が多い。
ファミリーに喋れる人がいないので、自分なりに努力しなければ喋れないのは当たり前。
先生がいない（システムの問題）、自分でも努力しない（自分の問題）のダブルパンチ。

ただ求めるレベルは人によって違うので、もちろん満足している会員も沢山いる。
友達ができるというのが、ポイント高し。（これがかなわないとつらい）
外国語を真剣にマスターしようという人は、ほとんどいない。
言語に関して又マンセー会員には、稚拙さと純粋さ、閉鎖性を感じる。

これからはイヤーロン（高校生の留学）経験者が増えて、天然培養ヒッポ族がファミリーで語彙を
アップさせる役目を果たすことだろう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

空欄入れて、まずい書き込み見えないようにするつもりなのか？
うざいだけだからやめれ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

↑　ヒッポ原理教の信者？
批判にも耳を傾けなよ、こんなことするから原理教って言われるのだから。
ここまともなカキコ多いと思うよ、２ｃｈのわりに。
こんなことしてると、ひどいカキコが増えて逆にイメージ悪くすると思うけど。

うちのファミリーでは新しい人が入ってもフォローしてあげないので、私より後に入った人はほとんど
辞めてる。
ファミリーに出ているにもかかわらず喋らせてあげない、話かけてあげないではあまりに不親切と思う。
何のために勧誘をしているのか、学習してほしい。
他のファミリーの講演会を行こうとか言う前に、自分のファミリーのメンバーにも目を向けるべき。
失望してやめたら、ヒッポの評判も悪くなる→講演会より、そちらのほうが世間に実感をもって伝わるでしょう。

>>737
>>746
上の空欄打ち込んでるヤツはただのあらしか、厨房か、ＤＱＮだと思われ。
相手にしない方が良いよ、つけあがるから。
じゃなければ、ヒッポのヒの字も知らないヤツでしょう。

http://www.media-0.com/www/smile/hard.html

>>748
出張から戻ってきたら、ずいぶん増えてるねぇ、空白が(藁

748さんの言うとおり荒らしは放置が一番でしょう。
かまったりすると、余計に助長したりするから。

それに２ｃｈ専用ブラウザを使ってる人には、そんな空白攻撃
何の意味もないしね。

>>726
>ヒッポでは勉強してはダメという不文律がある。（勉強してる人は隠してる率が高い）

　勉強している人同士は何となくお互いわかっていて、裏で情報交換しているね。
原理主義者の目を避けて(藁

> これからはイヤーロン（高校生の留学）経験者が増えて、天然培養ヒッポ族がファミリーで語彙を
> アップさせる役目を果たすことだろう。

　イヤロン経験者ってヒッポのやり方に疑問を持ったりしないのかなぁ？　留学先で
言語を習得したらばかばかしくなってヒッポには来なくなったりしないのかしら？

　ヒッポ流ですごいすごいって褒められてたけど、行ってみたら何一つ通用しなくて
ショックを受けたような話も伝え聞くのだけど、ここにイヤロン経験者っていますか？

>>726
　私の個人的な感想ではイヤロン生は語学力及び性格とも
まともな人が多い。（ヒッポのやり方がどうのこうのいうよりも
やはり、10代のうちに１年間外国に行って向こうの学校にきちんと
通って生活をしてくればそれなりに話せるようになると思う。）
　彼らの中にはあまり原理主義者はいない。
（ヒッポの活動に対しても親が行っているからつきあいで
行っているという感じの人が多いし……。）　

　ただイヤロン生から聞いた話では、イヤロンに行ってしまうと
もう後の目標がなくなってその後どうしようか悩むとのことである。
（大学に行って親元を離れると特に……。）

　昨年の３月にトラカレのイベントと青少年フォーラムの両方に
行った。トラカレの方はきちんとした研究発表を期待していった
ため切れそうになったが、全然期待しないで言った青少年フォーラム
のほうはヒッポの行事の中では唯一まともだったような気がする。
（余談だが２０周年記念行事の方はちょっとは期待していったら
いつものマンネリ化したことの繰り返しだったのでがっかりした。）

>>747
>うちのファミリーでは新しい人が入ってもフォローしてあげないので、私より後に入った人はほとんど
辞めてる。
ファミリーに出ているにもかかわらず喋らせてあげない、話かけてあげないではあまりに不親切と思う。
何のために勧誘をしているのか、学習してほしい。

フェロ−でさえ、面倒みないのですか。
それで会費とっているのなら、詐欺ですね。
他のファミリーの講演会を行こうとか言う前に、自分のファミリーのメンバーにも目を向けるべき。

↑
>他のファミリーの講演会を行こうとか言う前に、自分のファミリーのメンバーにも目を向けるべき。

余計なものまで入れてしまって、失礼。

面倒みるのは当然のことだから。

>>682
>ちなみに、偉そうにしているつもりはないん
>だけどなぁ。
>>688
>ネタと称して他人の揚げ足を取る脱会信者Xも
>教師面してそのネタに粘着している５７５も同類。

>>680は、>>636での脱会信者Ｘさんの書き方が
あまりにもエラソウだから、書いただけ。
それに>>636のレスの仕方じゃ、
ネタと言ってるわりには、やっぱり
正しい使い方知らないように見えたからさ。

それがなかったら、脱会信者Ｘさんがネタ英語だって
言ってるのは信じてもいいかなーって思ってたんだけどね。
他で脱会信者Ｘさんが言ってることに関しては、
マトモだし、いいんじゃない？って思ってるし。
ヒッポの中ではかなりできる人の部類だと思うし。
それだけですよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>755
> >>680は、>>636での脱会信者Ｘさんの書き方が
> あまりにもエラソウだから、書いただけ。
> それに>>636のレスの仕方じゃ、
> ネタと言ってるわりには、やっぱり
> 正しい使い方知らないように見えたからさ。

　反省。偉そうなつもりはなくても、偉そうに見えるんだったら
やっぱり書き方が悪いんだよな。煽りだと思ったことに対して、
煽り返しているだけになっていたようだし。

　ここは書いたことだけで判断されるところだから、この場に
おいてどのように受け止められるか、その反応についても、
もう少し配慮が必要でしたね。

It is kind of you to let me know that I have to go extra
miles to learn how to communicate on B.B.S.

Bless your heart!

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どうでもいいけど削除依頼だすと該当するカキコのIP照合されるって知ってるか？

ヒッポのあるファミリーの掲示板に２チャンネルのこと書かれていた
ので来ました。
>>747
私もにたような体験をしました。入会前はフェローが色々親切に話しかけてくれて
とても親切でフレンドリーな人だと思ったけど入会したらとたんに冷たくなった。
釣った魚にエサはやらない、ということなのでしょう。
腹たったからすぐやめた。

ヒッポの掲示板のあちこちに２チャンネルのこと書いた鈴木というやつどいつだ。
ヒッポは迷惑しているぞ。しかも多重投稿するとは卑怯だぞ。
謝罪しない限りいやがらせつづけてやる

あぼーん