効果がなかった英語教材を報告するスレ

俺の場合は
○ングリッシュ・アドベンチャー。

いっぱいありすぎてわかんない。

良スレだ。業者の宣伝スレに打ち勝とうではないか！

「試験に出る英単語」

といいつつ、最初の２つdistributeとcontributeは覚えたな。

>>1
同意！あれはほんと役に立たなかった！

宝島の別冊

三笠書房の、独学でトイック６００点とれる本とかいう
雰囲気の題名の本。速攻でブックオフにうってしまいました。

>>4
（ほぼ）全部覚えたのに、試験で役立たなかった→「効果がなかった」
全然覚えなかったので、何にも役立たなかった→「あんたの学習方法が悪かった」

スピードラーニング
聞くだけで英語がすらすら口に出るなんて大嘘。
何も上達しないじゃん。

TVドラマのリスニング。
わかったつもりになるだけで、実際は映像を観て理解しているだけで、言葉から理解しているのではない罠。
まぁﾃﾚﾋﾞ観るﾋﾏがあったら勉強でもしなさいってこった。

　　　　　　　　　.＼:::... 　　 ヽ::i:;'､;;|　　　"''-`　 -'''"" 　　　　　..:::::::/
　　　　　　　　／::/＼:::....　　　'､;'､:|,　　 　　　　　　　　　　　/´:: .／
　　　　　　 ,／::／/:;;;;＼;::::.... ,　 ､;;;i' 　　　　___,,,__　　　　　./;::::: ./
　　　　　.／::／::/:::;;;/:;;;;ヽ;:／ 　 ヽ;i.　 ､:‐'''''　 　~'`ヽ､　 /;:::.. ./
　　　　／:::/::;／::;;;;/::::､‐''"　　　　　,／ 　 　,.:-:::､　　　ヽ;,;:::::../
　　 .／/::/:::/::::/::;;;／ 　　　　　 ::::::/: 　　 　{::::っ::｝　　 　i:::::../
　 ／:/:/::::/:::／':c":`;　 　　　　 　:::i:　 　　　ヽ::::::ﾉ　　　::::i､:/,
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/;/;;;/:::/:;;;;;;;;;;;;;､-‐'';;;;;;;;;;|､:::　 　 　　 　　　　 　::::|

>>8
そう言われてみるとそうだな(w。4は取り消し。

積極的にage

♪ABCを知ってても…

>>11
乳輪でかすぎ。修正してから出直してくるように。

英語教材なんて大半は誇大広告と思われ。

挫折した英語教材を報告するスレ

の方が良くねぇ？

使える教材がのほうがいいでしょ
ピンズラーはいいね。高いけど

マジックソリｓンスニングソ

ってゆうか教材作っている人って英語わかってると思う？

おれは英語に関してはないなー（ｗ
不思議だ。
ああ、でもラサールの書いた本は一回よんだけどあんまたくにたたないね。

たくにたたないよ

｢使える教材｣だと、ドサクサにまぎれて自社の宣伝をする奴がいる。
このスレタイのほうが間違いない。

DUO

イングリッシュアドベンチャーの「ドリッピー」持ってる。
ヒアリング偏重型かな。あの教材は。
書く、しゃべる、みたいな発信能力は他で身に付けなきゃならん。

新聞に誇張した広告出すのってボッタクリ教材が多いね。

なんか英語コンブレックスを利用して金儲けに走っているって言うか。

それに比べたら３流出版の英語教材は良心的だね。

良くないのもあるけど。

個人的には受験用の教材以外の英語教材でまともなのは
ベレ出版と中経出版ぐらいかなー
本にもよるけど。

>>1
ド○ッピー
から始めたんだが、初心者には
難しすぎると思うのだ
具体的な勉強方法については
たいしたこと書いてないので路頭に迷う

あと、芸能人が書いた英語本も駄目
彼らの体験談として読むにはいいが
彼らは人に教える能力ってのがない

「とれる！TEICテスト９９０」マ０ミラン

ジーニアスの例文と解説そのまま抜き書き
こんなん出るかという問題


金かえせ、ゴルァ！

小林克也のヤシはドウよ?

ドリッピーははるか昔、兄が数回取ってた。私も拝借したけど、効果なし。
でも、使い方次第なんだろうね。
中１の英語習いたての時、本屋でアラビアンナイトのカセット付き英語
本買ったことあった。3千円くらいだったんだけど、絵入りの本で、アラビア
の神秘的な絵と、カセットの迫真の声が面白くて何回も聞いてた覚えがある。
もう捨てちまったけど、今でも最初のフレーズを覚えてる。そういうふうに
気に入ればドリッピーも悪くはないんだろうけど。

>>30
でも、英語が口をついて出てくるなんて
嘘じゃねぇ?

英語が口をついて出てくるまで繰り返さないといけないってことだよ。
あの広告はその点に触れてないので詐欺呼ばわりされるんだ。

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ

>>33
バカ！死ね！２ch初心者か？お前は！
二度と来るな。
しつこいと探し出すぞ！

いま本屋さんで売ってる「えいご漬け」って
どうなんですかね？
http://www.plato-web.com/software/eigo/
知ってる方いたら教えてくださいな。

>>34
コピペに反応すんなよ

>>35
アマゾンの英語ストアコーナーにレビューがいくつか乗ってるから参考にしたら？

>>37
ありがとうございます！

ベレ出版と中経出版

おいおい　両方ともＤＱＮ

>>39
やったこと無いくせに
要は内容よ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939076881/

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806115487/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806113905/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806114227/

CD2枚付 よく使う順英会話フレーズ745
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806114014/

ソニー式英会話英語は3秒で話せ CDブック版―面白いほど覚えられる350+αのフレーズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806115029/

これも効果ある。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806115770/

もう読まねえよ！金返してほしい書籍
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1021599260/

◇◆　こう書房の本ってどうよ？　◆◇
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1037959971/
150冊もの英語関係書籍をレビュー、
特定出版社/著者は5星、それ以外は星１つという極端な工作員を発見

長崎玄弥の英単語の赤本は非常に役に立った。内容がもう古すぎて勧めるのは
難しいが、あれでどれだけ単語覚えるのが楽になったことか。

ようは続く奴だよね
つかえるのってのは。

やっぱりハウディで売っている表現集でしょうか？
だって古いし、それに書いていることを稲泉本人が
たまに否定したりする。
ＩＮＡが「否」って言うんだよー！！

>>27
ドリッピーは、ちまたでは最初のセンテンスは、中学生程度なんて書いていた。
しかし第1章から既に使われている仮定法や、関係代名詞付きの長いセンテンス
は、思いっきり中級レベルだと思うが？実際これらのような文章を正しい
イントネーションで流暢に話せる人なんて、多くないと思う。

ドリッピーをやるのは例えば中級レベルの人だと、結構色々と発見があって
面白いかもしれない。細やかな自然の描き方とか、理解して読んでみると
結構歯ごたえがある（幼稚なストーリ−を除いて）。

ただ初心者には不向きかな？

アルクのヒアリングマラソンて結構よかったよ。スレ違いだが。

age

あげ

ベネッセのBE-GO（ﾋﾞｰｺﾞ）ってどう？
ネット学習なんだけど。

「ネイティブの英会話」〜英文法」のシリーズは為になった。理論っぽいし。
軽く読めて深く理解できたなあ。熟語スラングだらけだけど。
家出のドリ○ピーは中学生の頃やってた。だんだんうざくなったけど。チャプター１
は今でも暗唱出来るくらい。でも、遅すぎなんだよな〜〜。大人になってからはあんまり
役には立たないかも・・・・。単語覚えるのと、初期のヒアリングにはいいと思いますが。
実際の早さとは比べものにならんし。

one, two, ten, ポポポポポポポポポ……

age

>>29
メインにしなければアメリ缶も結構良いと思う。
Sorry to keep you waiting ,driver!
I hope we don't either.
とか、割と簡単めの文が多かったので、旅行向けなんだなと感じた。
リズムにのって覚えるから、覚えやすいけど。
特徴↓
Sorry to keep you waiting ,driver!は、
「ソゥリィィ！　トウゥゥ！　キィーっップァ！　ヨウゥー！　ウェイリィンﾝング！
ドウルァイヴァアー！！」って一音ずつ力いっぱいカツヤが発音して
次に滑らかに「ソリトゥキィプユウェイリングドゥルァイヴァ？」と2回発音。

次にドン・ドン・ドンというテンポに合わせて
「ソリトゥ♪キィプユ♪ウェイリング♪ドゥルァイヴァ♪」「ソリトゥ♪キィプユ♪ウェイリング♪ドゥルァイヴァ♪」
「ソリトゥ♪キィプユ♪ウェイリング♪ドゥルァイヴァ♪」
次にアップテンポ「ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ♪」になって同じことを繰り返す。
後はテープに合わせて会話する場面などが含まれてる。（これはよくあるよね）

age

>>54

なら、英語の頭の会話編で十分だと思う。

ドリッピーやるくらいなら、語学春秋社が出している
オーディオブックがオススメ
高校の時カセット買ったけど、解説ついてるし、
ミステリー劇場とかＳＦが結構楽しめた、何よりも
安い！

女性にお勧めはインディゴキャット、
カタログハウスから出てたけど、今
売っているかどうかわからない。

通勤電車でそういったＣＤやかせっと聞くと
物語の中にスリップできて快感なんだよね。
通勤ラッシュのうざさを忘れる。

失敗だったのが、フェリシモから出ているやつ
ストーリはいいが、私のレベルより低すぎ
女性の初級レベル以下にはいいかも知れない

>56
＞ストーリはいいが、私のレベルより低すぎ.......
　　・・・ストーリはいいが、私のレベルには低すぎ
＞女性の初級レベル以下にはいいかも知れない..........
　　・・・初級レベル以下の女性にはいいかも知れない

少し日本語の表現も学んだ方が良いね (・∀・)

>>50
BE-GOって、子ども向けでしょ？私の子どもも進研ゼミやっているから
知っているけど、けっこう値段が高いし、どれだけ効果があるか疑問。
何でも継続しないと意味がないけど、子どもってけっこう飽きっぽいしね。
英語で遊ぶだけならBE-GOのホームページだけでも十分楽しめる。

ハウディの決まり文句の本。４０００円もするのにひどい。

>>29
やべっちポーカーフェイス

>>57

すみません、私セマイリンガルです。

>>56
なんでドリッピーが出てくるの？
>>54はアメリ缶の話してるのに？

>>54
文面を見ただけで克也ﾀﾝの声が聞こえてきますたww

アルクCATクラブ

昔の優良な出版社というイメージが根強いようなので
この話をしても俄には信じてもらえないようです。
グランダム総合学院、ラドインターナショナルカレッジ
どちらも学研の会社と売りこんで、学生や社会人を呼びつけて長時間監禁して
高額の授業料を払うよう契約を強制する英会話とパソコンスクール。
セクハラ事件やストーカー事件が多数。
横浜では養護学校の生徒さんを騙して大量に入校させて社会問題になったそうです。
訪問販売で高額な学習教材を売りつける子会社のＧＩＣ。こちらもセクハラ事件の温床。
数々の悪徳業者と結託し割高な利息を稼ぐ学研クレジット。
長岡では元支局長とその愛人の元女事務員が覚醒剤所持で逮捕されました。

http://h25.k620.org/fj/syanai/syanai16.html
・ 学研GICは、かつて全国に50以上展開していた直営教室を現在38教室まで規
　模縮小しており、これは合理化策の一環と見るより、受験システム教材の販売
　不振の現れであることは明らかである
・ このようななか、学研GICは役員兼任のかたちで新規事業として「学研e-net」を
　起ち上げ、一連の事業路線変更を「学研速修システム」からの商号変更と説明
　しているが、事実上は「学研速修システム」の不振による清算と事業撤退である
　経営不振に喘ぐなか、学研GICは奈良営業所の元女子職員より、「営業社員か
　ら受けたセクハラを隠蔽するために解雇された」との訴えを起こされ、現在この
　「学研ジー・アイ・シー事件」は控訴中であり、各界関係者より注目を浴びている
・ 一方、札幌営業所では、女子職員が男子契約講師に職場での嫌がらせを数年
　にわたって続け、会社は今度は女子職員（いまも札幌営業所に勤務しているら
　しい）ではなく、男子講師を契約解除としており、現場に混乱を招いている

http://h25.k620.org/fj/fj25h/fj25h01b.html
　こうした状況については、当然、社内の不満が高まり、ある部長が使い込み
発覚で懲戒解雇された際、「経営上層部ではもっとひどい使い込みや問題があ
る」と具体例を上げて指摘する怪ファックスが社内に流れたり、沢田社長を経営
内部から批判する怪文書が飛び交うなどしています。学研の子会社＝ＧＩＣ学研
での覚醒剤使用事件とそのもみ消しを暴露した文書が雑誌に掲載された９７年
３月、 沢田社長は会長に退くとの発表をしました。
　こうした不祥事は、これまでも山一証券からの40億円の損失補填事件、学研
の教科書採用を求めて現職校長を酒食の場で接待した事件など、教育出版社
とは思えぬような事態がひき起こされています。

ttp://isweb44.infoseek.co.jp/school/abonzard/chikuri/gl3.html
668 名前： モト講師歴ウン年・偽善者 投稿日： 01/12/02 12:27 ID:BS1acqn9

モトＧＳＭ講師だ。

推測するに、おまえ、養護学校卒業の生徒を中心にねらっていたやつだろう。
養護学校高等部を卒業して、どうしようか迷っている学生をだまして入学させて
いた手口が横行していてなぁ。某県某市の養護学校の卒業生のクラス半分が
ＧＳＭに来てたこともあったなぁ。

ttp://isweb44.infoseek.co.jp/school/abonzard/chikuri/gl3.html
716 名前： 極悪人 投稿日： 01/12/05 14:38 ID:I02o8dTz

この事件があきらかになった発端は、この養護学校の両親達から、役所関係に
養護学校を中心に勧誘している「悪質な」専門学校がある、って通報があって消
費者センターなどからまず火がついたんだよ。こういう消費者センターにストック
してある情報は申請すれば誰でも読めるんだよ。

ラジオ講座

ボキャビルマラソン
最初の１冊目でギブアップしますた。
取っておいたけど
数年後にヤフオクで売った
あれはどうなのかね？人によるのかな？効果って

>>71
きちんとやるヤツは効果がある
きちんとやらないヤツには効果がない
至極簡単。

まぁ代ゼミにいって東大行くやつもいれば
大学すらいけなくて専門に行くヤツもいる
教材をどう使うかが問題だろ

>>73
んなこた皆わかってんだよ。
得意げにアフォさらすなや

((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ age

リピーてリングマラホンしていな

英語教材じゃじゃないんだけど、ソースネクストの本格翻訳３てどう？
特に、英訳の方なんて、自分的には、ひどすぎて使い物にならなかったんだけど。
翻訳ソフトってあんなものなの？

ソースはタイピングソフトのめーかーでしゅからね

　アメリカン　スポークン　　イングリシュウ

>>77
ソースネクストはろくな技術も無いのに
初心者だましのためのいんちきソフトを多発して
荒稼ぎしている悪名高いメーカー

多少PCの知識がついてくると、「おや？これってOSに標準でついている
機能じゃん！なにこのソフト？いらねーじゃん！」
とか
「安いからなんとなく買ったけど、よく調べたらこんなのよりずっと優秀なフリーソフトが
ネットにゴロゴロしているじゃん」

と言う結果にしかならない。

ビック・ファット・キャット

誰かこれ役にたった人いるの？なにこれ？

例のMemoirs of....ってやつ試した人いない？
理屈はよさげなんだけど、なんせ、WEBがしょぼすぎ。
とてもネットワークやITのプロが創ったHPに見えない。

効果があれば外見はどうでもいいとは言うものの...........

>>82
やってるよ。今2枚目。確かに外見、装飾のしょぼい教材だよ。まるで素人が個人の
HPをCDROMに入れただけって感じ。高すぎる。量的にも1週間で終わらそうと
思えば終わる分量。音声の録音も良くは無い。
でも不思議とこれが正しい勉強だってわかるし、これの次にやるのは映画で、
もう「リスニング教材」とはお別れだと感じる。例のメルマガは本当のことだと思う。

どういう勉強法？

ストーリが下品というので引いた

効果がなかったもの
＝アクティブイングリッシュ
　ＦＥＮ

効果があったもの
＝ＤＶＤ
　ＡＦＮ

　　http://www.iq-strategy.com/order.htm
はどうだろ？

>>83
もう少し、具体的効果の点を聞きたいのですが。
どうしてこれが正しい勉強だってわかるのか。
いやもちろん、方法論的に正しいのは、わかってますけど。

>>87
ここってMemoirs of よりもっとあやしいね。
おそらく、こっちはMemoirs　のヒットにあやかろうとした
感じがする。
第一、メモアールがCD-R3枚プラス音声CD1枚で9,800円なのに
ここって、CDR1枚と音声CD一枚で9,800円でしょ。
明らかにぼったくりだよ。

>>89
どっちもどっちだろ

memoirs ofのパクリっぽいな。そっくりじゃん。

工作員>>83＝91

Memoirs of のストーリーがＨってホント？

>>93
あっそう。効果なかったんだ。

良くそんな糞教材、買う気になるね

メモアールの勉強の仕方だけ教えて

http://www.edge24.com/
はどうだろーー

宣伝板
http://cocoa.2ch.net/ad/

ピンズラはどうよ？

マジックリスニング使えたよ。
英検のリスニングで伸び悩んでいてヤフオクで買ったのだが、
１２日で一語一語がハッキリ聞こえるようになった。
使用後はヤフオクで売った。
買ったときより４千円も高く売れたので、思わぬ収穫ですた。
英検は合格できますた。

>>96
memoirsやってるけど宣伝って言われちゃうからもう書かないよ。
やり方はHPと二つのメルマガ読めばわかるよ。

>>101

えーーー教えて！！
２つのメルマガってみちこさんのしかわかんない。
みちこさんのやり方だとひたすら聞くってこと？
私、ＤＶＤとかオーディオビックをコマ毎に何回も
わかるまで聞いてリピートしているのだけど、
未だに深夜映画の副音声半分位しかわからない。
副音声の音量が小さいせいもあるけど

マジックリスニングは私も効果があった。
子音なら聞き取りができる。
thとかfとか・・・
ただ、母音はダメだったので、発音の
練習をしたら聞き分けができるように
なった。
しかーし、仏語の母音は発音できないし
聞き分けができないよーーん。

>>102
はいはい。効果なしですた。

マジックリスニングは私も効果がなかった。
日本語なら聞き取りができる。
ボとかケとか・・・
ただ、母音はダメだったので、発音の
練習をしたら聞き分けができるように
ならなかった。
しかも、英語の母音は発音できないし
聞き分けができないよーーん。

>>103
時間がたつと効果がなくなるってことはないんでしょうか？

効果がなかった英語教材を報告するスレ

メルマガでもなんでもだまされんなってことだよ
完全な宣伝すれだな

>>102
陥り易いポイントはスクリプトを見るまでに聴く回数（最低50回）と
1本の秒数（20-50秒くらい）だと思うよ。欲張ると全然ダメ。
これさえ守ればmemoirsを買わなくても他の素材でOK。値段が高すぎだから。
会話状況を理解-＞ぎりぎりまで聴く-＞英文確認-＞音が全部わかるまでまた聴く
-＞単語確認-＞理解できるまでまた聴く
ナタリーさん
ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000085717
ちなみに、googleで検索するとわかるけどこの教材はほとんど宣伝されてないのがわかるよ。

>>100
しね

>>110
ホントに効果は確信したけど？
別に宣伝でもなんでもないしね。俺自身、もう売り飛ばして縁が切れたし。
なんで効果があったものを正直に「効果があった」と言ってはいけないのかね？
悪く書くのが２ちゃんねるなわけ？

というわけで、>>110こそ

http://________________________________sage__________________________sage_______________________________
http://___________________________sage_______________________________sage_______________________________
http://_______________________sage___________________________________sage__sage________sage_________
http://___________sagesage__sage________________________________sagesagesage__sagesage______
http://______________sage________sage________________________sagesagesage__sage_____sage______
http://______________sagesagesagesagesage___________sagesagesagesage____________sage____
http://______________sagesagesagesagesage___________________sagesage________________sage____
http://______________sage___________sage________________________sagesage__________________sage____
http://______________sage____________sage____________________sagesage_____________________sage____
http://_____________sage______________sage____sage_______sage__sage_____________sagesage______
http://____________sagesage__________sagesage__________________sage___________sage____sage____
http://___________sage__________________sage_______________________sage_____________sage_____sage_

memoirsって何ですか？気になるんですが。

http://www.onlinestudy.net/
はタダでリスニング勉強ができるよ！

>112
自分で調べろボケ

>>109参考に

>>109のやり方を参考に>>113のＨＰを使うと
>>112はいらないよ。

http://www.eigotown.com/p_news/ewave/ewave.shtml
はどうだろう？
誰か聞いている人いる？

英語の頭に変わる本

TOEIC文法急所総攻撃
文法をチグハグで覚えてしまって、今、振り返ってみれば時間の無駄だった。
はじめから、もっとちゃんとした文法書を勉強すべきだった。

ソニーのスロースピーカーは音質が悪い！
100円ショップのスピーカーの方がまし！
ＦＭトランスミタはいい。
ＰＣにつけてＤＶＤ音声をお風呂用ラジオで
聞きながら半身浴もＯＫ

>>119
ああ、今やってるけど、それは目的が違うんじゃないの？
体系的に文法を復習したいなら初めから大学受験用の
文法書でもやっとくべきだったね。
実践的に文法問題で点をかせぎたい人には合ってると
思うが。

>>120　ソニーのスロースピーカーって公文でも使ってない？
小学校の頃に使った覚えがある。

大学受験用の文法書…家に1つは必要だよね。
この前捨ててしまいますた（失敗

>>121
私にとっては逆効果でした。
宣伝に乗って買ってしまっただけです。
多分、合っている人もいるかもしれませんが、
それは、わかりません。

>>122
さあ、苦悶に逝ったことがないから

>>119
俺にはすごいよかったが。
君は多分基礎ができてないんじゃないかな。

まあ、俺は長本本は信頼してるよ。
なんせ、最初にやった一冊の効果は抜群だったからね。
まあ、急所、鉄則と後のレベル別本やっときゃ、900までは
十分な気がするけど。

>>127
俺も長本を信頼してる。
900までかは、人それぞれだが、多くの人が推薦するだけあって
いい本だよ。

長本は「使えない上げ底の900点」を大量に輩出してるね。

990点の石井？？とかいうやつの参考書間違いだらけ。
まあ点だけとりたいならいいが企業も高得点＝できる
という誤解が分かってきたせいか話せないと意味ない風潮だから
点だけとっても…

もっとも有名な間違いにhad betterかな。
点だけとれればいいのだけど実際使うときはやっぱり
注意しないといけない。
ひとこと注意すべきと書けばいいのにノコノコと＝shouldて
書いてある。

長本本のリスニングCDしょぼい。
遅すぎて練習になんない。
金返せ！！

>>君は多分基礎ができてないんじゃないかな。
長本の本は、基礎が無い人が苦し紛れで読むんじゃないのですか。
君は相当レベルが低いですね。

今はどうなっているかわからないが、
ヒヤリングマラソンで毎月２本のカセットが送られてきたが、
片方の教本トレーング用のカセット。 御園さんとか言う人が、登場して
いたが面白くないし為にもならなかった。もう1本の方はイングリッシュジャーナルの
カセットで、いろんな人のインタビューがあって飽きなかったのでまあまあかな。
１０年前の古い話です。

TOEIC文法急所総攻撃

ブックオフで１００円で売ってましたが誰も買わずいまだに売れ残ってましたが何か？

実力を上げずに点数だけ上げる本だな。

長本の本っていうのが、どういうものか知らないけど、
ハウツーとかポイント攻略系問題集は、基礎力がないと、やっても効果イマイチだよね。

特単がいいよ

>>130
had betterとshouldの違いね。
いや、確かにアメリカ英語ではhad betterは目上の者が目下の者に
使うニュアンスがあると言われているのだけれど、
でも、俺がニュージーのインテリ娘に確認したことろでは、
少なくともニュージではhad betterはやはりshouldよりていねいな
ニュアンスで用いられるって明確に断言してたぜ。
それに、そういう圧迫的な意味もないって言ってたけど。

そういうたぐいの話だろ？

=で結んじゃ駄目だよね。

つか、より丁寧かどうか、よりもShouldが単純に「すべき」
なのに対して'd betterは「した方が良い」なので文脈によって
どちらが目上、目下、かは反転するよね。むしろShouldの方が
説明無く命令してる点で偉そうに映る状況は多い気がする。

そうなの？　
had betterを「した方が良い」と訳すことがそもそも間違い、って習ったんだけど。
むしろ命令に近い表現だ、って先生は言ってたんだけど。違うの？

>>ニュージーのインテリ娘に確認
had better なんて目上の人には絶対言えないよ。
親が子供にさとすように聞こえんだよ。威圧感があるんだ。
should と大違い。　インテリ娘じゃなく、まともな大人に確認する
んだね。　had better なんて連発すると痛い目にあうよ。

>>132
オレは８８０点だが、長本の本やってるが。
あの鉄則・急所の本は、基礎のしっかりした人がさらにやると
また効果あるの。
で、君は何点なの？

>>オレは８８０点だが、...基礎のしっかりした人
(笑)

なんだかんだ言って長本の本っていいと思う。

ただ、人それぞれ不向きがあるから。

なんだかんだ言って長本の本って悪い本だと思う。
ただ、人それぞれ不向きがあるから。 (笑)

どっちでもいいよ（ｗ

他に話題ありません。

他に話題ありませんか？

じゃあ、石井の本はどう？

長本、石井はもう飽きました。

>>141 に追加
日本にいると、よく大人の日本人に、白人ネイティブが had better
を多用する傾向があるが、ある意味、日本人はバカにされていると思うね。
とくに目下のネイティブに言われたら馬鹿にされているね。

NHKやさしいビジネス英語は、効果が無かった。
失礼。期待した程の効果がなかった。 ほんの少しあった。
私は、もう若くないので何回暗誦してもおぼえられん。
だれか、記憶力が落ちた人の勉強法教えてけれ。

英語の頭に変わる本
ずえんずえん変わりません。
ブックオフ行きを決めました。

had better
私も失敗経験があります。イー○ンのアメリカ人教師と雑談していて
You had better eat vegetables.
といったら、一瞬冷たくこわばってました。
気を取りなおして、
shouldを使え、had betterは親が子供に言うような言葉だって教えてくれました。

>>154
その先生アメリカのどこ出身？

オレもアメリカでホームステイ先のおっさんに
You had better go now.って言ったら
What??って困ってた。

>>155
ロスアンゼルスだったとおもうけど。
とにかく西海岸。

そうそう、彼は日本語専攻の大学院を途中にしていて、
一応インテリさんでした。
（一応ってのは、性格がちょっと？な点があったんですが、
確かに知識、教養面ではそれなりだったと思う
大学名までは覚えてない。ＵＣＬＡだったかもしれないし、違うかも）

>>157
ありがとう。

>>158
ぼくは西海岸出身の人でも 'd better で平気だったけど。
相手に内心「失礼なやつだ」と思われていたかどうかまでは知らないけど。

＜You had better の用法＞
You had better は「言うとおりにしないと困ったことになるよ」というニュアンス
で用いられることが多く、しばしば目下の者に向かっての指図になる。また、ときに
は脅迫めいた言い方になる。（スーパーアンカー英和）

>>161
同感。
had better＝「何々した方がいいよ、さもないと・・・」と置き換えてみるとどういう時に
使えてどういう時に使えないか自ずから分ると思います。
had better というと、必ず、この「さもないと・・・」が後ろに感じられます。
You'd better hurry, or you will be late for school. みたいに、
実際に口に出して言う場合もあるし。

漏れもコーヒーをどうぞってつもりで had better
使ったら、命令するなとたしなめられたことがある

長本の本の解説で
文頭に動詞の原型がくることはないので×って書かれてありました。
命令文の文頭にも、動詞の原型はこないのでしょうか？
はっきり言って、アフォですか？
と思いました。
近所の本屋さんに長本の本がなかったので、見もせずに注文してしまったが
やはり参考書は、できる事なら自分の目で確かめてから買うべきだと反省しました。

>>163
Some more coffee ？
だけで通じそうな気がするのだが・・・
日本人は学校にいるときに文法でガチガチにされてるし
テストで点をとるだけの勉強ばかりさせられているので
逆に単純な表現を使いこなせない気がする。
本当は、単純な慣用表現みたいなものをいっぱい覚えて、少し応用しながら
使う訓練をしていく方が、英会話に関しては上達する気がするのだが、
自分もそうだが、なかなかそれを実践するのが難しい。

>>165
最初は文法が必要。日本人は接する英語の量が圧倒的に少ないから、文法無しには、
文が組み立てられない。でも、いったん基礎が出来たら、あとは実際の英語に
大量にふれて慣れて行くよりしょうがない。文法はサッカーで言ったら、
ドリブルやパスの練習のようなもの。ドリブルとパスの練習は必要だが、
試合で活躍するためには、練習試合などで実体験を積む事が必至。
アメリカ生活長いので、今では英語で考え、短いセンテンスなら殆ど反射的に話しているが、
それでも、長いセンテンスを喋る時は、未だに文法を意識しています。

ロイヤル英文法


（´-`）.。ｏＯ（何でこんなの買ったんだろう・・・）

今月のENGLISH JOURNALの「日本人の間違いだらけ英文法」の中で
まさに>>154の文が今月の症例として出ているよ。
had betterは、話をしている時点の特定の状況下で何をすべきかを述べる時に
使うんだって。「野菜を食べる」みたいに、習慣的なことを言うときには
不適切とのこと。
had betterはshouldよりも意味が強くて命令形に近いというのは神話だそう。

>>そのENGLISH JOURNAL
の著者は誰ですか？　名前出してください。情けない。
私はアメリカで言語学を専攻しました。
>>had betterはshouldよりも意味が強くて命令形に近いというのは神話だそう。
そんなアホナ。
「本人が間違いだらけ」としか言えません。
なんなったら、親友でない自分より年上の普通の外人に You had better ...
と言って見なさい。 ムットしますよ。 ３回言ってみなさい。 キレます。

>>168
もしかして、We had better ...　、 I had better... のことじゃないの？

詳しそうな方が多いので質問！
You had better は滅多に使わない方がいい、まだshouldを使うべきだというのは
重複レスでもう十分にわかりました。
では、You have to では、どういう感じでうけとられるのですか？
You should よりもやわらかい表現になりますか？
また、〜した方がいい。と言いたい時に、もっと使いやすい無難な表現はありますか？

みんな本や雑誌に載ってることの受け売りだったら、得意げに話すのに
案外こんな単純な質問に答えられないんだなー
ちょっと、かまかけてみたんだけど、やっぱりって感じでした。

>>また、〜した方がいい。と言いたい時に、もっと使いやすい無難な表現は
ありますか？
you can/could, you may/might

>>173
ありがとう。その通りですね。shouldなどよりも、canやmayなどの方が
より軽いニュアンスだと思われます　→　逝ってもよいぞ。のような感じ
ちなみに、mayとcanを比較すると、canの方がより使いやすいようです。
特に否定形の場合は、may not よりは、can not の方が好んで使われてるようです。
こういった基礎中の基礎の単語もニュアンスまで考えると結構むずかしいです。

You have to=will ぐらいでは。

>>169
T.D.ミントンというイギリス人の英語の助教授。
研究社からも「日本人の英文法」みたいな本を出してる。
168さんの要約では伝わりにくいけど
要は「前半の文脈によって命令にも助言にも強迫にもなる表現」
みたいなことが、用例を交えて色々書いてあった。
図書館ででも読んでみたら？

何々した方がいいという言い方の候補として
You might as well ...
というのがあります。チャーリーブラウンがよく使うんですよ。
漫画上の彼の性格付けからわかるように、これは押しの弱い言い方に
分類されると私は感じています（が本当のところどう？）。

>>176
>>要は「前半の文脈によって命令にも助言にも強迫にもなる表現」
状況によって受けて側の取り方は違うのは、had better 特有のことでは
無いですよ。 相手との力関係で受け取り方が異なるのは法助動詞全体に言えることです。
>>had betterはshouldよりも意味が強くて命令形に近いというのは神話だそう。
これだけ、取り出したら皆そう信じると思います。また、間違っています。
イギリス英語のニュアンスはわかりませんが。

>>You might as well ...
かなり弱いです。「どちらかと言えば...した方が言いと思うのですが...」
の感じ。

とにかく、アメリカではhad　betterは使わない方がいいってこった。

>>とにかく、アメリカではhad　betterは使わない方がいいってこった。
Yes

スレのタイトル見てみ。had　betterなんて、スレの主旨とは全然違うんだけど。。。

効果が無かったのは、全然効果がなかったと言うこと。
難しいな。思った程効果がなかったのはいっぱいあるけれど。
思った程効果がなかったもの（期待外れ)。　
アルクヒヤリングマラソン。

>182
このスレ、いいよ。チャットしてるみたいで楽し。
このくらいの話題変更はありでしょ。スレ変えるほうがめんどいし。
少しくらい脱線したってよしってことで大目に見てくらはいな。

＞このくらいの話題変更はありでしょ。

“フタを開けてみたら全然中身が違うものだった”という点で
ある意味、痛いヤシが収まるところに収まっているっていうことで納得しますた。
インチキ教材に失礼だな。

そうだ、そうだ！インチキ教材に謝れ！
>>130->>184　

you might want to 〜
なんていいんじゃないの？

DUOもダメだった

ＤＵＯで喋れるようにはならないけど、おかげで英検合格できたよ。

DUOて何の略ですか？

DUOを完全制覇したけどダメだったってこと？
ワシの周りで、日本文見ただけで英文がスラスラ言えるくらいまでやり尽くした
のがいて絶賛してるんだが。

DUOは単語帳だから多くを求めてはダメ

191は188へ言ってるのね

なるほど。単語帳のわりにはよくできてるという見方が正しいってことね。

ＤＵＯセレをやった、全部覚えているわけじゃないが
英文を読んだり、聞くのが楽にはなった。

英語の頭を１日やったらＡＦＮが０．０５の視力で
モノを見るくらいのリスニング力で聞けるように
なった。

ＶＯＩＣＥ５５はストーリーが面白いので許す！

一番役に立たなかったモノは中学校と高校の
英語の先生

DUOは基礎単語力を身につけるのにいいね。ペーパーバック読むにしても
映画聴き取るにしてもTOEIC受けるにしてもスタート地点としては
ちょうどいいくらいだと思う。

何で、DUOとか長本とか山口とかの話しになると皆熱くなるのでしょうか？

>>197
売れてない教材のいったい何を話せと？

>>167
>>ロイヤル英文法
これ勉強するの根性いるよ。

英語の頭に変わる本の新刊がいつの間にか出てたが、なんか売れてるっぽい。
売れた１冊目はテレビの影響として後が続かんと思ってたのになんで売れるの？
効果はまるでなかったと思う。
やってる間は効果があるような気にはならせてくれたけど冷静になって考えてみると
以前とまるで変わってなかった。
テレビの力ってすごいね。

>>199
でもスレの上の方では一家に一冊は受験用の文法書が必要ってこと
なんだけど、何買っとけばいいんだろ。

初心者は中身よりブランドかな。
テレビは凄いよ。

絶対音読。これもダメだ。

ロイヤルは、参考書で1冊もっていても良いかもしれないが、
これを頭からやるのは厳しいと思う。あくまで参考書と言うことで。

>>204
じゃあ、頭からやるのでお勧めは？スレ違いだけど。

エイザーがいいってよく聞くけどどうなんだろ？
実はワシも文法書をこれから買おうと思ってるんだが。

絶対音読ダメ？
知人はこれに影響されて中３の教科書買ったぞ。
それとも「絶対音読」違い？

中学音読をすればトーイック900行くだとかインチキばかり
書いている。解説もないし、ただ教科書とｃｄがあるだけの駄本が
絶対音読。

受験は興味ないので、
prentice hall reference guide to grammar and usage
というマイナーな本は頭から全部読んだよ。

＞絶対音読
900行くってのは言い過ぎだなあ。
中学教科書音読だけでそこまで行くんなら地道に長本とか石井をやってる
ヤシらって一体…て感じだもんな。
言ってることには一理あるんだろうけど（英語はトレーニングとか）それだけ
じゃないと思うし。それよりあの団体って宗教的じゃない？
何の本かは忘れたが著者が６人目の子供が生まれたどうのとかわざわざ書いてて引いた
覚えがある。

>>200
そうなのかー。俺には効果があったよ。
あれやって、英語を聴くときの構えが変わった。
以前は文の途中で聴き取れないところがあると、
その後の聴き取りにも影響して、結局全体がチンプンカンプンになってた。
でも、筆者のいうリズムユニットごとに区切って聴けるようになってから、
CNNキャスター程度のスピードと内容なら、大意は外さないで理解できるように
なったよ。
英語頭とか、右脳左脳とか、そういう眉唾な話は全部無視してるけど。

個人差があるのかなあ。
もともと俺が、リスニングが際だって苦手な奴だったせいかもしれない。
でも200さんが相当時間やったのなら、勿体ないからもう一押ししてみてはどうでしょう？
リズムユニットの切れ目を常に意識するのが、ポイントだと思う。

長本は無理矢理に点数上げるにはいいんだけど、英語力は上がらないからな。

>>209
じゃーTOEIC協会も宗教だね。

＞210
１ヶ月ほどやった。
けっこう自分では時間をかけたつもりだけど、思ったような効果はなかった。
短いと言われればそんな気もするけど、３ヶ月とか半年とかこれにかけるのが
もったいなくなったって感じね。
そのうち気が向いたら再開してみようかな。

>>213
どうもこの筆者、自分の方法のウリをよく理解してないところがある。

俺が感じた利点は、英語が持つリズムの特性、たとえば強弱が極端なとこや、
強拍が等間隔で現れるとことか、強弱がくっついて固まりを作るとことかを
理屈でなく、体得できるところ。それにつきると言っても良い。
Uda式とかをやってて、個々の音の使い分けはできるようになった。けれども
Udaさんが２冊目以降強調してる、リズムとイントネーションとかが
理屈はわかるんだけどうまく出来ないって人にうってつけ。

ところが、カビの生えた角田理論とか、英語脳がどうたらとか持ち出して
煙に巻くもんだから、ポイントがぼやけちゃってる気がする。
本を売るにはそういうハッタリが役に立ったんだろうけどね。

（＾＾）

>>213

時間をかけることなかれ
１日に５分くらい、歌を歌う感覚でやる
後はＡＦＮでも聴いてろ

例えばeagle810　は　いごれいてん　と聞こえる
いーぐるえいてん　とは聞こえない
eag leigh ten
となる

ビッグキャットの本ってどうすか？

＞206
エイザーは薦められたことあるよ。翻訳じゃなく、原書の方。
詳しさでは、トップクラスだと思うけど、(第４文型の動詞とか、to不定詞
、動名詞しかとらない動詞とか、よーやるよってくらいのっけてくれてたりするよ。）
でも、練習問題がなんだか学校のドリルみたいで、その辺でちょっと引いちゃうけど。

Amazonで「瞬脳活性英会話」が絶賛を博していますが、買って失敗したと言う人はいませんか？

なんか怪しい名前＞「瞬脳活性英会話」

ここは根気が無くて続けられなかった人たちが愚痴を言うスレですか？















と書いてみるテす都

age

Pera Pera Tips という教材知ってる方おられますか？
なんだかよさそうなのですが、実際はどうなのかわかりません。

Pera Pera Tips
知らないけど
このネーミングからしてインチキくさい・・。

何がしたいの？

聞く話すならまずは英語を聞きまくる。
それにあわせて発音する。で、ディクテーションする。
でまた人に話すように声にだして読む。

これで完璧だって。ごちゃごちゃやりすぎ。

瞬脳活性英会話というのを今日聞いたばかりなので２１９さんのﾚｽでピンと来たけど
アマゾンからその知り合いは購入したのかな？
今度聞いてみよう。

マジック・リスニングについて何か感想を聞かせてください

逆に効果があった教材を報告するスレはありませんか？

ありませんが、世に出ている全教材から
ここで挙げられた物を控除すれば、おのずから
効果があった教材は浮かび上がること間違い無し

NewtonのTLTソフトってどうよ？

私、瞬脳活性英単語を使ってます。友達にも勧めましたがイケルと思います。
IBMの音声認識ViaVoiceと喋る電子辞書英辞郎とチョット怪しい動体視力特許
でゲーム感覚で擬似Nativeに発音チェックしてもらいながら、ひたすら単語と熟語
と例文を喋ったりタイプしたりするシンプルなソフトです。ヘッドフォンマイクが
ついてるし結構良心的かな・・・と私は思います。英会話学校にいくよりひたすら
自分で声を出して英文マルゴト体に叩き込むのは安いし、効果的ですよ。

かんべやすひろさんの
本が鬼役に立ちました。
偏差値３５から６５に急上昇

ここわ　効果がなかつた　教材を　しょそかいする　threadです．

効果がなかったのは、教材のせいじゃなくて本人の努力の問題じゃないんでしょうか。

>234
>>221お お読みなると　わかりと　思います．

age

でる単でる熟っていまどうなってんの？
おれが受験生ののころ（１９８５年頃）は必須で、旺文社のコンピュータ
で調査した単語集よりできがよかったのを覚えてるけど。
いまでも、ＣＮＮニュースとかきいてるとキーワードででてくるけど。
残念なのは、その８割がたを今となってはわすれてしまったといこうことだな。
いま、大學受験生ってでるたんつかってるのかな？

＞２３１
レスありがとうございます。そうそう「英会話」ではなく「英単語」でした。
結構良いものなんですね。値段も割りとお手ごろなので、試してみようと思います。

>>237
今はほとんど誰も使ってないね。
でも、語彙数と訳語を絞る思い切りのよさは好きだな。
最新の単語をカバーしようと躍起になってる近頃の単語集よりも。

昔なつかしキオークマン、でも新製品？
http://www.maruzen.co.jp/cgi-bin/mis?Cgifrom=m2-tok-13

>>237 さん
懐かしいですね。私も受験時代はお世話になりました。
作者の森先生が他界・・・されてから改修ができなくて落ちぶれた・・・
とどこから聞いたことあります。「でる熟」のように1熟語-1例文のシンプル
な暗記できる長さのｺﾝﾃﾝﾂは好きです。
>>239さん。 確かに思い切り・断定的な書き方で作者の気合を感じましたね。
Duoや速読速聞は例文は暗記し英会話に役立てるには高度で長すぎ・・・

あぼーん

井上一馬の「話すための英語」シリーズ。
著者の「文はシンプルで短いほどいい」「英語の勉強は難しくしてはダメなんです」っていう主張はそれはそれでその通りだとは思うんだけど、何の工夫もひねりもストーリーもない「I would like iced tea.」式の短文がズラズラ続くだけってのはさすがに続かない。
やっぱりスキット形式か速読速聴英単語みたいに文章に中身がある教材の方が記憶に残りやすい。

だれかNative World ver.2.0を使った人はいませんか？

井上一馬、今日、本屋で買うかどうか迷ったんだけど、
もう少し迷うことにした
本屋ではよさげに見えるんだけどなあ

>>245
新潮から出てる「英語できますが」を購入して、
毎日2時間やってます。筆者は3回繰り返すように
指示していて、今3回目の真っ最中。
この文例をすぐ頭で描けるように至るには、まだ
時間がかかるように思いますが、これをもとに
あらたな教材にステップアップする予定です。>>244
は僕ですが、そのための問いです。

「英語できますか」です

「英語できますがなにか？」井上一馬
新発売

warata

DUOセレクト、難しい

>>203
絶対音読は良いよ。
三ヶ月で喋れるなんて書いてない。
効果が出るまで最低でも、真面目にやって３年かかるって書いてある。
３ヶ月で英語覚えたいなら英語圏で英語にまみれた生活するしかないね。

音読なしでは話せません。

>>251さん〜252さんに同感。
英語は口から出すトレーニングしなければ身につかないと思います。
以前、早稲田の東後先生の本で「あなたたちはノドから声が出なくなるまで
発声練習・音読を本当にしてますか。私や世間の英語の達人は皆、やってますよ」
というコメントに感動。声をださない英語学習はコーヒーの無いクリープでは・・・

しかし考えてみれば日本人にとって英語学習は膨大な記号の暗記だよね。
お勉強という知識詰め込みのアプローチで挫折するのはムリないよね。
･･･と自分に言い訳をしてる挫折暦20年の私ですが。

金髪の美しい恋人が欲しいよう･･･　きっとTOEIC xx点UPしたら一晩デート
してあげる・・・なんて金髪美人の先生がいたら死に物狂いで英語を勉強する
だろうな。　そんな学校ないですかね。私、絶対に行きます。

>>254 tanimachiさん。　Yellow Card!! トピズレですよ。
でも私も････ベッカム、ブラビ級の先生が同じ条件出してくれたら
行っちゃうな。　かろうじて20代の♀。　外人の恋人欲しいです。
皆さん、ゴメンナサイ。　Red Cardですね。私も････

>>254 255っっていうか、ｷﾓｲ　

>>255
tanimachiは「トピズレ」って良く使うよね。
2chにトピなるものは存在しないわけだが。

>>255さん
そうですか。私、結構、他の掲示板をみますがトピズレという言葉は良く聞きます。
2chでは・・・　なんていうんですかね? 板ズレ?(笑)

http://miyukineko.fc2web.com/study/eigo.html
英語耳を鍛えるっていうマジックリスニングってどうですか？
あるあるで英語耳じゃないから日本人は英語が苦手とか言ってましたけど。
これって効果あります?
使った人の感想きぼんっ

>>259
漏れも気になっている。
確かに漏れは特にリスニング不得意。
典型的日本人だと思うから、これが直るならぜひやってみたい。
どうよ。体験者いないの？
無料体験版とか言うの聞いた香具師でもいいから。

マジックリスニング
紀伊国屋新宿店で体験版がきける。

>>259
欠点は？
まず高いというのが多かったですね。
5万円ですからね。
その値段の価値があるかというのはさまざまで、"5万でこんなに聞けるなら!"っていう方もいましたし、高すぎるって方もいました。
ただ面白かったのがヘッドフォンが非常に高性能というのは誰もが認めるところだそうで…。
1万5千円の市販のヘッドフォンより性能がいいとの話もありました。

>>259
匿名リサーチでも似たようなのやっていたような。

>>261
感想きぼんっ

よっぽど気になるやつが一人いるようだな。
しかたがないな。オレの主観だから別の人ならまた違うのかもしれんが・・・

効果は気休め程度、劇的にヒアリング力がつくなんてことはない。
がなんとなく聞けるようになったのでは？という錯覚は多くの人が起こすだろう。
といっても今までわからなかった映画がわかる！なんてことはない。

「世界で一番簡単な英語の本」だっけ？アレ読んで英語がわかったような気分
になるのと似ているかもしれん。

マジックリスニングに５万円つかうことは勧めないが勉強の合間にクラシックを
聞くのはよいと思う、マジックリスニングと似た効果が得られる。
　

>>264
体験版で気休め程度の効果が得られるならいいかも。
体験版無料サンプルとかいって配ってくれないかな？
>>259見たけどなにやら楽天とかの賞とってるんだろ？
だったらそれくらいのサービスして欲しい。

>265
発売元で無料サンプル配ってるからもらえば？
英語力は決してつかないことをお忘れなく。

体験記らしいゾ
http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20020506A/index.htm

英語教材だと思って買うのは間違いらしいゾ
レベルによって効果が違うらしいゾ
もともと基礎力がないヤシが買ってもムダらしいゾ
聞こえそうで聞こえない微妙なヤシらには効果的ってことかナ

↑結局いろいろ書いてるけど効果があったかどうかは「わからない」ってことですよね。

宣伝を依頼されているのがバレバレな苦し紛れの文章でゲンナリしたよ。

結局、体験した香具師のちゃんとした体験記ってのはなさそうだね。
宣伝目的以外で。
英語上達じゃなくて、英語の発音になれるための香具師だろ？
英語が上達するためのポテンシャルを上げる教材。
効果が分かりづらそうだな。

>>259よ。
お前が買って試せ。
そして報告せよ。これが一番いい。

259 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/23 01:26
http://miyukineko.fc2web.com/study/eigo.html
英語耳を鍛えるっていうマジックリスニングってどうですか？
あるあるで英語耳じゃないから日本人は英語が苦手とか言ってましたけど。
これって効果あります?
使った人の感想きぼんっ

まとめ。
体験版をちょっと聞くくらいだと気休め。クラシックでも同じかも。
実際に宣伝以外での体験記はいまだ見つからず。
高い。
ヘッドフォンはｲｲ！市販のよりもｲｲ！お買い得！
英語教材ではないので効果の判断かつきづらい。

結論。
単なるヘッドフォンとして売り出せば売れる！！

>>270
漏れ、いいヘッドフォン探してたんだ。
買おうかな（ｗ

私も気になってましたが値段が1万円代だったら買っちゃいますね。
ついでに　英語口、英語指、英語目　なんか企画したら売れるのでは。
星一徹　監修。
全身バネ付きの「ネイティブ養成ギプス」
商品名: Nativeの星。　推薦文はオズマ。「オマエは英語ロボットだ」

古〜。　このギャグ書いてて恥ずかしくなってきました。

>>270
もれも1万円台だったら即買ってる。
でも1万円には出来ないんだろうな。
ヘッドフォンいいの使いすぎ。
あれくらいじゃないと英語耳の効果は期待できないんだろうけど。

どっかでヘッドふぉんだけうってるよ。
あれ　まじっくりすにんグ　のために開発された　へっどふぉん　ではないのだよ。

例の田中氏の速聴が、英語まではじめている。
私も試しに申し込んだら、CD-ROMだとかが届き、電話もかかってきた。
あの商品で100万円以上とはひどいね。

あ、私も資料請求して説明うけました。魅力的ではあったけど･･･
この不景気なご時世では教材だけで百万以上はチト辛いですよね。
でも速読力や速聴力や大脳ウンヌン･･･ってついすがりたくなっちゃいます。

どっかにスレありましたけど、
勧誘がひどいので電話で勧誘員をからかっている人が多いみたいです

勧誘員はやけに尊大らしいので
「あんた速聴したくせになんで勧誘やってんの？」と返すと
答えに窮してうろたえるらしいですよ

そうやって屁理屈を返していると逆切れしまくるそうです
２ｃｈ流に言えば、「玩具」。
勧誘員をからかったりセクハラ発言でキレさせたりして
あそんだ、といった体験談が載ってて面白かったです

でもどこの板にあったか忘れました。ｽﾏｿ

270 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/23 05:10
259 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/23 01:26
http://miyukineko.fc2web.com/study/eigo.html
英語耳を鍛えるっていうマジックリスニングってどうですか？
あるあるで英語耳じゃないから日本人は英語が苦手とか言ってましたけど。
これって効果あります?
使った人の感想きぼんっ

これの勧誘員どうよ？
無料体験版を貰おうかと思っているんだがしつこい？

ポジポジオンライン
http://www.posiposi.com/manabi/gogaku/ml/

こんなのどうだかなぁー。

マジリスのヘッドホンでＢＢＣを寝るときに毎日聞いたら
リスニング力が上がったよ。

>>280
まじですか？
やっぱり継続していると違うですか？
何日くらいでなりました？
12日でなるとはとても思えないですけど。

＞効果がなかった英語教材
うちの会社に居るアメリカ人です。
日本語がベラベラなせいか殆ど英語を喋らない。
別に英語で喋ってくれてもいいのに…

>>280
うーん、本当だったら･･･バカ高い英会話学校に行くよりも良い気がしますが

どこかにマジリスとやらを使って　どのくらいTOEICのリスニングセクの点数が
上がったかの信頼できる実験結果みたいなサイトないですかね。
楽天の「英語伝」とかいうわりと人気の英語サイトでも一押しなんで興味はありますね。

>>283
おいおい､ホンキか？ネタだろ？ サイトだの体験談だの､幾らでもデッチあげられるわ。

あんなトンデモ学会が喜びそうな仮説にもとづく商品を真に受けるヤツ、ホントにいるのか？

ちなみに、確かＲとＬの区別なんて３番目に低い周波数成分が1.8kHzの所にあるか、
記憶がはっきりしないが､たしか3kHzの所にあるかが違い。
もし、マジックリスニングのヘドホンが触れ込みの通りなら、却って、発音の区別が
つかなくなる筈。
ちなみに、母音は低いほうの周波数成分3個くらいで音を区別してる。
もし、本当に音をカットできてるなら、ネイティブの発音をそのヘドホンを通すと
何を言ってるか分からなくなるはずだが。
だから、業者も馬脚が出ないよう、やたら子音の話ばかりを強調したり、実際の
英語を聞きましょうといわず、音楽を聴けと言ってるんだろうと、俺は判断してるが。

>>284
スレ名考えたら、ネタだと分かりそうなもんだが。

>>280
それはただ単に英語を毎日聞いてたときとの対照実験が必要だと思われ。
どんなものでも毎日やっていればそれなりの効果はあるだろ。

>>284さん
凄い見識ですね。その道の専門家の方ですか?
とんでも学会とやらの仮説って? 発音の周波数成分と関係がある?

田中のところの速聴なんだが、
私に電話をかけてきた男は、イギリス英語ですか？アメリカ英語ですか？
とか質問してくる。まいったね、そんなことは全然重要じゃあないだろう。
そういうことを聞いてくること自体が、英語をわかっていない証拠だ。

そういうわけで、私もからかってやりました。

ピンズラーって、「トレーニングペーパー（トレペ）」に
似ていない？

あの退屈で、バカにしているのか？とおもうほどの徹底的な繰り返し

#って今でもトレペってあるのかしらんけど。

>>283

「すでに備わっているリスニング到達度が高ければ高い方ほど、
初学者の方に期待できるような「飛躍的」な伸びは感じにくいと思います。
（マジック・リスニングのトレーニング効果を）いわゆる『劇的な変化』とご報告頂く方には、TOEICの点数でいえば、比較的中間層(450〜850)くらいに位置する人が多いようです」

TOEICで900点をとるくらいの上級者は、かなり英語は聞き取れているはずですから、トレーニングを行っても、中級者ほどの劇的な効果は体感できないのでしょう。

逆に、TOEICで得点が300点くらいの人は、仮に英語が聞き取りやすくなったとしても、単語力や文法力がありませんから、聞いた音の意味は判らず、TOEICで点数が上がる事もないでしょう。

一方でTOEICで中間に属する層は、単語力も文法力もそれなりのものがありながら、発話を文字に置き換えることが出来ず、リスニングが半分を占めるTOEICで得点が伸び悩んでいることが多いようです。

OSP is totally bad!

259 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/23 01:26
http://miyukineko.fc2web.com/study/eigo.html
英語耳を鍛えるっていうマジックリスニングってどうですか？
あるあるで英語耳じゃないから日本人は英語が苦手とか言ってましたけど。
これって効果あります?
使った人の感想きぼんっ

これ、リスニングに問題がある人、読めるけど聴けないっていう人にはいいみたいだよ。
ただ単に英語の勉強不足でリスニング自体は問題ない人は意味なし。
熟練者も意味なし。
リスニングが出来ないし、英語の勉強もしていない人は同時に英語を勉強するとかなり効果があるらしい。
英語の勉強も別にしないと意味なし。

リスニング力があるかどうか、これを購入の目安にしたら？
英会話教室に通うよりはよっぽど低コストだよ。

>>292
確かにそうだ。
下手な英会話教室に行くとバカを見るからな。

英語教師

奇跡の教材や　how にたよる心の弱さに問題あり。
中学校の教科書と音でポリープになるまで音読して暗礁すべし･･･
と偉い先生もいってる･･･とか　他の板で誰かいってたよ。
一理ありかも。

マジックリスニング全然効果ないよ。
ウチの研究室にあったからやってみたけど。先輩の代もほとんど全員効果
なしっていってたんで１０人ぐらいはやってると思う。

TOEICの試験会場で２列前で聞くぐらいの違いというのがみんなの評価。
それも定期的にやり続けないと意味ないだろうし。

そんなに気になるんなら買ってみればいいよ、後悔するだけだろうけど。

定期的にやり続けないで意味のある教材があったら
ぜひ教えて欲しいものだ。

>297
マジックリスニングのWEBには定期的にやる必要はないみたいに書いてあるんだがな。

キャー、恥ズカシーっ！確かに294-270であがった体験談や手堅い意見を読めば、
買おうという香具師はよほど捨て金するのが趣味のヤツでもない限りいないよな。

>>287
トンデモ学会とは、聞いたことないの？本当にある学会ではなく、マスコミなどに
よく出てくる珍説･奇説をトンデモない学説として、いちいち科学的に批判を加えた
(というより、その馬鹿馬鹿しさをからかってる)本をだしてる人たちが、その本の
中で、トンデモ学説を研究する学会として、ふざけて使ってる名前だよ。

別に、研究者ではなく、ヒヤリング能力が他にくらべてなかなか伸びないので
どうしてだろうと、昔いろいろと音声学を勉強してみたことがあるんだわ。
そのとき分かったんだけど、音声学ではもうとっくに常識みたいな研究成果でも、
結構、世間には知られてないんだわ。

　

ＴＶの｢あるある｣は、俺もみたけど、マジックリスニングについては番組中、一言も
触れられてなかったよ。
その癖、番組の関連部分の内容は、マジリスのホームページにあるような説･内容に
そのまま沿ったかのような展開だった。スタッフはマジリスのページをそのまま資料
にでもしたのかな。(笑)
んで、｢それでクラシックだか何だか聞くことにしてみた｣と言っていたと思うが、
その効果があったかどうかについては、また見事に黙殺して、触れられてなかった。(ｹﾞｷ笑)

よく聞くように、スタッフが個人的にウラ金を掴まされて、特集してあげることに、
ナンテことあったかどうか、勿論、俺には分かる筈も無い。
が、なぜか特集してやることにはなったが、これといって取上げられるような効果も
結局出て来ず、｢これじゃどうしようもない｣､｢イヤそれじゃ困る｣､その綱引きで
結局ああなったナンテこと、あるまいな。(笑)

あっ、あくまで、
301の「よく聞くように」とは、芸能番組でディレクターが芸能プロからウラ
で金を貰って特定の新人を宣伝するためにどうこう、とかいう、よくある類の
ウワサ一般のことで、この番組について具体的にそんな噂があるというワケじゃないよ。

しかし、番組自体の展開は301の前半で述べてる通りだよ。

英語の頭に変わる本のシステムもテレビで紹介されてた。
そこでだったと思うけど（違ってたらスマソ）、高周波のシステムはデタラメだとか
言われてなかったけ。クラシックを趣味にしている人は皆英語ができることになる、とか言って。

>>303
マジリスは英語が得意になるんじゃなくて、英語が得意になる素養をみにつけるだけジャン
しかも、リスニングが不得意という特殊な事例のみだし、別に英語も勉強しないと実際の英語力はつかない。
もっと正確に言えば、リスニングに問題ある人が、リスニングに問題ある状態じゃなくなる程度のもの。
それはマジリスの会社も認めているみたいだよ。
まぁ、そういう人が日本人には多いといっているみたいだけど。
漏れはリスニングだけが特にダメというわけでもないからあまり興味ないけど。
英語勉強してるけどリスニングがどうしてもダメだって言う人ってあまりいない気がするよ。
周りでは聞いたことないよ。リスニング「も」ダメならいたけど。
そんな人には英語も勉強しないと効果ないってマジリスの会社も行っているし。
特殊な事例だけが効果があるだけ。だから一般受けする分けないよ。

>>299 さん　ありがとう。
要は以前、脚光をあび今、色あせた　脳○革命　とかいう学説や波動ウンヌンだのを
叩くような集まりのことですね。

英語リスニングのお医者さん、洩れには駄目ですた。
2週間聞いたけど全然上手くなった気がしない。

まぁ、あれだな。
マジックリスニング、楽天の何とか賞とったんだろ？
だとしたらそこそこ売れたんだろ。
でも、聞いた香具師で悪かったとかいう声はあまり聞かないな。
無料体験版で辞めた香具師は別に損してないし。
買った香具師は少なくともクレームを言うほどではなかったんだろうな。

>307
ちゃんとよめよ。

>307
このスレにふざけたこと書いたり、もう一つのマジリスのスレにだらだらカキコ
続けて延命図ってるようなら、そっちのスレにも、こっちのスレのカキコ、コピペ
してやるぞ。

もれ買いマスタ。
5万ぐらいなら失敗してもいいやと思って。
結構聞き取れるような気にはなったぞ。
他に英語の勉強もしてたからかも知れないけどリスニングのスコアが40ほどアップしますた。
２ヶ月くらいの使用後です。12日で大丈夫ってのは嘘だと思う。
すごく眠くなったっていうのは同意。
暇なときとか眠る前に良く聞いてマスタ。眠る前がベスト。良く眠れる（ｗ
眠る前に英語を聞いたっていうのが一番良かったような気もします。
勉強って寝る前にやると効果的なんだね?
とにかく使うならひたすら聞くべき。ちょっとやそっとじゃ絶対効果ない。
これは断言できる。

で、問題の５万の価値があるかどうかですが･･･
煽りなしで考えて２万円くらいが妥当かなと。というかほとんどヘッドフォンの値段かと。
漏れはマジリスのおかげというよりは自分ががんばったという感じがします。
でも、マジリスがきっかけでがんばれたから5万でもいいやと思っています。

今から買うならヘッドフォンだけで売っているそうですからそれを買ったほうが安くていいと思います。
>>274-あたり

あれ？何で上がったんだ?
ｽﾏｿﾝ

>>310-311
「ｓ」が２バイト文字

「マジック・リスニング」をググるとわかるが、販売ページが
非常に多い。これは代理店拡大に成功したことが現在の知名度の
原因だとわかる。おそらくかなり旨味のある条件で販売させているのだろう。

>>310
40も上がったんならすごいんじゃ?
5万の価値あるじゃん。
例えきっかけという意味しかなくても。
まぁ、だったらどんな教材でもいいという罠

私はマジリスのおかげで不眠症が治りました。
５マンで不眠症が治るのなら安いものです。

>>315
不眠症が治ったんならすごいんじゃ?
5万の価値あるじゃん。
例えきっかけという意味しかなくても。
まぁ、だったらどんな教材でもいいという罠

NEWTON TLT SOFTはどうですか？
750点保証コース定価15.7万円を時々半額以下で提供しているみたいだけど。
750点取れなければ全額返済してくれるらしい。
どなたか体験者はいますか？

>>317
それ、俺も気になる！
スレ立てよっか？？

TLT yahooの掲示板に情報あるよ。

TLT Yahooの掲示板読みました。
うーん、相当の根気がないとムダのよう。
各コース（全部で15枚のCD-RM ）完全習熟し、
合格しないと返金の対象にならないらしい。
受講者2000人以上で全額返金者はわずか28人とあったが、
残りが全員合格したわけでなく、挫折者もかなりいるってことだよね。
その教材のテストでは合格したが、
実際のTOEICで750点に達しなかった人数を記載して欲しい。
受講者は750点目標というよりも、
全工程終了して「返金」目標って感じ。
ま、それはそれでがんばって勉強してるのでいいのかも。

>その教材のテストでは合格したが、
>実際のTOEICで750点に達しなかった人数

が、返金対象者で、2000人以上のうちのわずか28人って
ことじゃないの？

つうか、普通そういった試験に合格するレベルの人間になったら、TOEICで750点
とれるだろう。
そういうレベルの試験につくってあるのが当然だし、業者にすりゃそうでなければ
たまったもんじゃあるまい。
というか、中には勉強目的で講座を受けるだけ受けて、TOEICの試験は返金目的で
わざと悪い点数をとるようにする香具師がいることも想定せにゃならんから、
返金はTOEIC750点を基準にして、(ひょっとすると教材自体750点を目標にした内容
であっても)業者側のテスト合格のレベルは自分でも自発的に勉強することも前提に
かなり上の水準に設定してあっても、あながち不正とは言えないじゃろ。
テスト合格者の数、きにしてもしょうがないんじゃない？わざと悪い点とって
お金を得たいという人とそこまでする気は無いという人の比率に相応してると
思うよ。合格者自体、少ないんじゃない？

その教材を使ってTOEIC750点をクリアした人の人数を
宣伝ポイントにしてほしいよね、全額返金者数じゃなくて。

>>323
思うんだがよ。
その教材を最後までやり遂げない香具師が結構多いのでは。
だから公表できないとか。
返金28人だろ。
いくらなんでも2000人も受かっているとは思えないし。
大部分が途中で挫折。

何でも叩かれるんだな。

昨日Native World買いました…
もうﾔﾌｵｸで売りたいんだが誰か買ってくれんか？

ｳﾘの音声認識がボロボロで効果ないんじゃー

そんなこというと誰も買わないべ>>326

>>326 漏れも数年前に買ってためしたけどいつも30点くらいしかとれず、
どこをどう直してよいかもわからず直ぐに押し入れにしまったよ。

音声認識に限ってゆうならヘンチクリンな採点するNWよりもVIAVOICE使った
瞬脳活性英単語のほうがぜんぜんいいぞ。

DB3000っていう旧態然とした凡庸な単語本にviavoiceくっつけただけの
教材だろ。どうしても欲しけりゃヤフオクで買え。

doggy

桐原のDB3000基本英単語・熟語はCD2枚ついて本屋で890円。
平凡だけど用例が短くてシンプルで暗記対象になる。
我々、英語屋の間では英会話能力向上としては評価の高いほうだ。
駿台の往年の名作である構文700に匹敵する。

「瞬脳活性英単語」はこの教材に音声認識エンジンと英辞郎をつけたソフト。　
英語のプロの間でけっこう評判。　

まあ890円の本を一気に暗記できる能力がある中級以上の人間には不用だ。
英語力が中級・上級の人間は本屋でALCの出している英辞郎を1800円で買うべし。
スラングが多くてけっこう楽しい。
little boyがチンポとでてくるのは笑えた。

今どきDB3000かよっ

あぼーん

>>328
数年前から売っている→売れている→定評のある定番ソフト
と思ったｵﾚがﾊﾞｶだったﾖ
短い文章ほど認識が悪い
Thank youを認識してもらうまで10回も言い続ける必要アリ

2万近くてこの内容じゃしょぼすぎ、
中古で半額くらいで買うならまあまあかもしれん。

>>334 それはあんたの発音が下手なだけだよ。アメリカ版のViaVoiceを使ってるから
R の発音と　Lの発音が混ざった文章も難しいけどな。
まあthの発音はかなり難しいほう。舌を軽く歯に挟んで発音するか前歯の裏側に
はりついたノリを舌先でなめる感じで発音してみな。

私のアドバイスで認識したならこのカキコにThank you.って書いてな。

>335
＞舌を軽く歯に挟んで発音するか前歯の裏側に
＞はりついたノリを舌先でなめる感じで発音してみな。
おいおい、こんな超基本なことを今更。。。

>>334 あ、ごめん、勘違いしてた。あんたはNative Worldのこと書いてたのか・・・
Native Worldのエンジンはたしか破綻したL&HとかいうエンジンでViaVoiceではないな。
俺は瞬脳活性英単語のこといってるのかと思ったよ。
>>2万近くてこの内容じゃしょぼすぎ ---> 瞬脳活性英単語は単品だと5000円くらいなんで
アレっと気がついた次第。

業者しつこいぞ

>>337
Via Voiceはそんなにいいのかぃ？

単語の発音ではなく、文章全体のイントネーションの練習
&外人目の前にしてｵﾀｵﾀしない練習のためにN@tive Worldを買ってみたんだが。
Thank youの発音が悪いと言われるのではなく、
音声データを取得できませんでした
と言われるのさ。
ソフトの機嫌がいいと認識してくれるが、
Thank you でもsankyuでもどっちでもいける。
破綻した会社の認識エンジンとはしらんかった…(´Д`)

以下のサイトは最近見つけたのですが、受講された方はいらっしゃいますか？

アメリカ英語の分解発音
http://www.bunkai-hatsuon.com/

英語３段とび吸収法
http://www.edge24.com/

>>339 破綻・・・というのは軽率な表現でした。
ただ厳しい状況だとは聞いたことがあります。

>>ViaVoiceはそんなにいいのかい・・・
賛否両論ですね。　もともと無理して聞いた声を文字にかえる技術なので認識が
甘い・・・というプロの人もいるよね。
ようはアカチャンが「メンマ〜」と泣いてるから口の中にメンマをつっこむ厳格さは
ないけど・・・「マンマ」と文字を気をつかって認識して返すところがあります。
ようは認識対象の画面の単語・文章にぎりぎりネイティブに通用しそうなレベルなら
声が文字化される技術なので一人もくもくと英語トレーニングにはモチベーションには
なるってところですね。画面内でRIGHT と LIGHTが認識対象になっている時は厳格に
認識分けができます。

まあ、カラオケの採点レベルで音声認識とうたっているレベルの語学ソフトよりりも
発音した英文が文字になってかえってくる技術は上だとおもいます。

発音の厳格さを追求するなら講談社から出ているATR研究所の「英語スピーキング
科学的上達法」が我々の仲間内では評価が高い。これはあくまで発音矯正ソフトで
学術的なもの。TOEICや英検等の技術や知識をつけるもんとは違うけどね。

ご参考まで

うんこ

>>338 のボケ君。
業者じゃないよ。
塾の講師だっていってんのに・・・オバカちゃんだね〜。

もう、このスレダットオチでいいだろ。

>>341 L&H は吸収合併されたのさ。

>>345 そうみたいだね。かつて流行だたドラゴンとかいう音声人気エンジンは
L&Hに吸収されてたよな。なんかPCメーカの覇権取り合いみたいだね。
結局は資本と体力のあるIBMの一人がちってわけ？

人間の声を文字にするのは限界があるね。同じ発音でも状況においていろんな意味が
あるしね。「貴社の記者は汽車で帰社した。」
「庭には二羽、裏庭には二羽、ニワトリがいる」の文章をみても音声だけでは正確な
文字変換は無理。言葉というものは深いですね。

>>347
フムフム、なんとなく納得。したら・・・究極のカナ漢字変換追求する四国の某
○太郎 開発会社もドンキホーテ状態ってことか。

>>344はなんで仕切ってるの？
お前なに様のつもり（´,_ゝ`） ﾌﾟ

(´-`).｡ｏO あげてみる

●効果がなかった英語教材を報告するスレ ●
言い方を返れば教材を生かしてトレーニングを継続できなかった意志薄弱者の泣き言
のスレ・・・・　厳しすぎたかしら？(^o^)/

ここは誇大広告を糾弾するためのスレです。

↑はJAROのお方？

わかった。英語の教材はやりきれないほどの量を提供しておいて、
進歩しなかったのは、ちゃんとやらなかったあなたが悪いということにしているのだ。

もともと自分の母語以外の語学を習うことってやりきれない量は当たり前。
挫折する奴はもともと自分の能力と目標設定を誤ってると思う。
42.195キロのレースを100M決勝の意気込みでやるから150Mくらいで心臓麻痺リタイア。

>>347
その例を出して「音声認識は難しい」っていうのはおかしいだろ。
そういうのは文脈から意味を判断するとか強力な辞書を持つとか、
音声認識とは関係のない部分の機能強化で改善できるんだから。

>>356
難しいのは事実。人間の脳は瞬時にその場の状況等を判断しコミュニケーションする
がコンピュータでそれを代用を簡単にできるとは思えない。
ただ誤解しないで欲しいのはその努力に向かってる人たちを否定しているのではない。
凄い挑戦であると思う。

>>357
いやだから難しくないなんて言ってる訳ではないんだが。
単に音声認識の難しさを言うのに347の例はないだろってだけ。
認識率100%の入力デバイスであるキーボードでその文章を
打ち込んでIMEで変換することを考えれば分かるはず。

スレと関係のない話なのでsage

参考までに下記のスレで英語の勉強をパソコンでやらせようとする
激しい業者バトルと脇からフリーソフト開発者が入り乱れて乱闘してます。

笑えますし、熱いです。いろんな人がカキコしてます。
●単語学習ソフト●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1007389341/l50

>>358 のカキコは説得力あり

>>356
瞬脳活性英単語っていうViaVoiceの英語ソフトを持っていますけど音声認識の限定的な
使い方の有効な活用例ですね。製品版と違ってどんな言葉でも変換しようとせずに
限られた範囲の中の英文を認識する設定になっている。
語学教育向けの限定利用・・・・でも十分に価値はあるかと思います。

このスレで話題になってるソフトだな。
やや業者同士の罵りあいでもめてるけど
−−−−−−−−−−コピペ スタート------------------　
●単語学習ソフト●　
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1007389341/501-600

518 ：英語教育関係者 ：03/02/28 12:24
我々の属する研究会ではコンピュータ活用の英語教育が急速に高まっています。
昔から評価の高いのは
　�@　米国のDynEd社の音声認識会話ソフト(一部のお金持ち私立でないと導入は無理？)
　　　特にネットワーク型の生徒の学習進捗の履歴管理が素晴らしい。
　目的別では
　�A　英検　---> TDKの音声認識対応の英検ソフト(面接対策の実写つき。
　　　　　　　　生徒に受験前には必ず一回は見せて指導してます)
　�B　語彙・例文増強 ---> ユニシスの「瞬脳活性英単語」が圧倒的に学校導入・評価が高い。
　　　　　　　　　　　　特に名門の付属中・高校で最近、大量採用。よく出来てますね。
　�C　発音指導　　　---> 講談社が出すATRの英語スビーギング科学的上達法。
　　　　　　　　　　　　学術的ですが知る人ぞ知る・・・超名著です。これは購入を勧めます。
基本的に英語をコンピュータでやるには最低でも何かしらの音声認識機能がついてないと
導入の意味はありません。認識精度は賛否両論でまだ発展途上か・・との評価。
ただし生徒が声を出す動機付けとしては非常に重要。　英語は音声とともに
耳、口の能力が非常に大切です。 >>508で書いた動体視力も重要。
要は大量のインプットと大量のアウトプットを反射的に訓練する。この一語ですね。　
いつも長くなってご迷惑かな。　老婆心ながらご参考まで。
−−−−−−−−−−コピペ完了------------------　　

誰かスピードラーニングについて、成功談、失敗談などなど、
口コミ情報でもいいので教えてくだせぃ。ｍ（＿　＿）ｍ

>>363 評判は良いらしいよ。
和文の後の英文をひたすらシャドーイングする過酷なトレーニングする人間は力が
つくらしい。漫然と聞き流すだけでは期待薄？ 要は使い方次第とスピードラーニングを
やって英語力をつけた知人が言ってた。奴は英語が確かに出きる。

英語の反射神経を鍛えるなら賛否両論の>>362に出ている音声認識英語ソフト群も面白い。
自分も使って気にいってるけど商品名を言うと「業者」や「工作員」呼ばわりされるの
ここでは書かない。　>>362のスレの比較的メジャーな商品を絶賛すると「足引っ張り業者」
から血祭りにあうみたいよ。醜い必死の誹謗中傷のカキコだらけだ。

>>361
　だけどこれはあまり知られていない事実だが、米IBMのViavoiceと日本製の
英日共存版のViavoiceはとても相性が悪く、共存が出来ない。

　あまり知られていないのは、多分米IBMのViavoiceを使用した（米国で作られた）
英語ソフトがあまり出回っていないからだと思うが。
　例えば、自分は以前「Say it in English」を使用していたが、これは運悪く
米IBMのViavoiceを使用していた。そのため瞬脳をインストールしたところ、
このソフトの認識がおかしくなるわ、Viavoice自体もあまりうまく動かなく
なってしまった。

　別に違う会社ではないのだから、こんな不具合はなくしたほうがいいと思う
のだが。それとも、日本でViavioce使って勉強している奴が、まさか米IBM
のViavoice使うことなど想像していないのだろうか？その辺がIBMらしいと
いえばそこまでだが。

>>365
　ちなみに今はその「Say it in English」は削除して、瞬脳を米IBMのViavoice
で使うという変な状態になっている。ただそうかといって、本当に動いているのか
疑問もあるので、一回初期化してしまわないといけないと思っている。

>>365 >>366 わずか三分後にこんな連動した長文が二つ
要は　>>365 = >>366 の同一人物ですね。

工作員の方、ご苦労様。この方が下記のスレでスーパースターのMr.足引っ張り
で有名な方ですね。>>362 の方が選んだメジャーな英語学習ソフトを目の敵にされて
いるご事情のある方のようです。下記のサイトで大活躍。

●単語学習ソフト●　
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1007389341/501-600

>>364さん、ご注意。さからったらまた罵られますよ。
また、音声認識ソフトを超目の敵。韓国で評判の良い「英絶」も見たこともない
のにクソミソ。　なにかご事情のある方のようです。

>>365 = >>366　および他のスレッドやインターネット上の各種書評において
表面上だけViaVoice知ったかぶりをされて音声認識技術を搭載した商品の悪イメージ植付け
を意図した違法行為がなされているとの情報を入手し事態を重く見ております。
英語版ViaVoiceと日本語版ViaVoiceは日米共存エンジンというものを提供しており
日本語と英語が共存できるようにユーザサポートをしております。
日本で英語版のViaVoiceの需要が多く、優れた英語教材が多数出ている事を評価した
日本だけの特別なIBM社の対応です。

コジマVoice英会話、瞬脳活性英単語、三省堂NEW CROWN、TDK英検ソフト、
東京書籍英検ソフトといった非常に評価の高い英語学習ソフトをはじめ、各種アプリケーション
に音声認識技術は組込まれています。2Chの英語学習のスレッドで音声認識語学ソフトの誹謗中傷
を特定の会社の特定の個人が意図的に書き込みをしている事をほぼ特定しました。
近々、しかるべき法的な手続きをする事を検討中です。

↑何か凄い事になってるな・・・・
漏れは旺○社の○Collegeの経済英語ってソフトと通信教育が一緒の奴やってるけど
それもViaVoice使ってるけど結構いいぞ。日本語ViaVoiceを使ってないので問題ないけど
確か、日米共存ウンヌンって機能はついてた。

英語を点取り試験と考えている人間には、ドリッピーとか
チェイスとかはつまらないのかな〜？
おれがそもそも、英語を好きになったきっかけは
これらの教材だったし、いまでも当時のフレーズは
忘れないよ。

>>370
人それぞれ、英語を習得する目的、性格、能力、興味を持つものが異なる。
　興味に関しては、音楽の好みの多様性が良い例だと思う。
従い、どんな教材でも楽しんで続けれて英語の力が伸びればいいんじゃない。
　　また、どの教材でも、宣伝に上達した人を掲載するが、その人達は、
　１００人中１０人の成功者なのか？否かは記載しない。　　

>>370 さんは真っ当ですね。きっと点取り虫さん達よりは英語の本質がわかって
いる人ですね。TOEICの点数しか感心の無い人は結局、コミュニケーションとしての
英語は身につかないと思います。

>>367 >>368 '訴えるウンヌン'ってどこまで本当なの？
本当だったらニュースだね。

今、また覗いてきたけど益々、ヒートアップして笑えるぞ。

●単語学習ソフト●　
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1007389341/501-600

↑　今、見てきました。とうとう京大の愛ちゃんまで乱入です。

>>1
漏れもDRIPPY買ったけど役に立たなかった。
まだ未練たらしく持っているけど・・・
半分くらいまでは真剣にやっていたけど、効果がないのを感じて止めてしまった。
残りの半分は聴き流して終わり。
英語力がなくても効果音とかが入ってるので、聴き流してもストーリーが把握できた。
ストーリーもつまらないねぇ・・・

>>373
ネタは軽く流すのが吉。

>>376
あの教材はある程度学習習慣が出来てる人じゃないとキツイかと。
一般の人にはもっと「お勉強」的な教材の方が続きやすいんじゃないかな。

たしかに、ある程度の大人ならドリッピーは
つまらないのかも。でも、自分がこの教材で
勉強し始めたのは中２の夏で、当時は毎日
ヒーヒー言いながら辞書をめくっていたら
英語では誰にも負けなくなった。
当時としては、音楽もナレーションもホント、画期的な
教材だったんだよ。あ　もう15年以上も前の話だけど。

This is a story of a small world. A very small world.
...filled with monsters, magic, and miracles.
The hero of this story is Drippy....

まだ忘れないな。この出だし。

>>370
370さんはご立派。
私は残念ながらEAはダメでした。
自分でやらなければいけない部分が大きいじゃないですか。
あれを活用できるだけの知識も努力も持ち合わせてなかった。
もっとああしろこういろと言ってくれる教材の方がいいです。

英語では誰にも負けないなんて言ってみたいなぁ。
ちなみに学校の勉強だけでなく会話も得意なんですか？

EAは買えないので似たようなのが語学春秋社から出ていた。
私は不思議の国のアリスを買ってもらって何度も聞いた。
何度か聞くと覚えるし、音楽やナレーションがよくって
お気に入りでした。
楽しんで聞けるやつっていいよ。
今はＤＶＤ音声をＭＤに入れて、通勤電車で何度も聞いている。
通勤時に映画音声を聞くっていうのいいよー

中学生や高校生なら語学春秋社のＣＤ今は1500円くらいだから
買ってみたら？
文法や語彙の解説もついていいと思うよ。
好きなジャンルの洋書を読むっていいよねー

>>368
じゃ、実際に以下の２つを同じパソコンにインストールしてみてください
（両方ともIBM社のViavoiceを使用）。
現象を確認して報告してね。

�@　SELF-STUDY ENGLISH
　　「SAY IT IN ENGLISH」
　　
company: Syracuse Language Systems, Inc.（ＵＳＡ）
address :5790 Widewaters Parkway

　※見る限りアメリカのネイティブの子供か移民向けのソフトと思われる。
　　詳しくは米IBMに確認してください。

�A瞬脳活性英単語（またはＴＤＫ英検ソフト）

瞬脳活性英単語はWindows98〜XP全ての環境に対応しています。ただ他の英語版ソフトは
どうなのかがポイント。他のSay it 〜　と　英検ソフトが動くWindows環境で
テストすれば全て大丈夫のはずです。

注意点は日本語ViaVoiceと英語版ViaVoiceはバージョンをあわせる必要があります。
日本語ViaVoiceの正式版を持っている人にはIBMがそのバージョンにあった
日米共存エンジンを供給してくれるはずです。

一時、PCに最初から日本語ViaVoiceがインストールしているのを
知らずに英語版ViaVoice搭載の英語ソフトを入れてトラブルが起こる現象が発生。
その際は英語版Viavoiceを使用したソフトの会社のサポートセンターに相談すれば
通常は対応してくれるはずです。

瞬脳活性英単語をお持ちの方は下記のサポートセンターにフリーダイヤルを使って
お問い合わせ下さい。

0120-525-322

>>367
そのスレで>>362さんのコメントを見て購入したのでそう言われても･･･。
個人的には>>365のような現象がなければ本当にいいソフトだと思っています。

>>382
真面目なサポートありがとうございます。
確かに英語版Viavoiceのソフトは、1998年製なのでヴァージョンが違いますね。
確かに英語版がインストールされている状態で瞬脳をインストールしたら、
「以前のViavoiceを使用」と出ました。だけどインストール画面ではあたかも
それを使用してもOKのような感じでしたので、瞬脳には影響はないのでしょうか。

私の現象は、
�@瞬脳をインストールしたら、その後、そのソフトは認識が全くできなくなり、
Viavoiceでチェックをかけると、音声の録音音量が最低限になってしまい、
認識不可になる。
�A米Viavoiceとソフトを削除し再度、瞬脳からViavoice＆ソフトとインストール
したら、今度は瞬脳の認識がおかしくなり、Viavoiceも�@と同じ現象が発生。
�B　よって今は米Viavoiceを使用し、瞬脳を使っていると言う状態です。

(付け加え）この「Say it in English」は北米で有名なソフトらしく、
理由は瞬脳と同じようなフラッシュの特許を使用したソフトだからです。
瞬脳の場合はフラッシュしてすぐ消えますが、このソフトはフラッシュ後、
少しの間残ります（この点が違います）。

�@の状態で音声の録音音量をWindowsの録音設定で調整すれば問題ないかと思います。
操作解説書6P〜7Pを参照です。
それと・・・ここは2CHの公共の場なので今後、サポートはメールか上記、フリーダイヤル
でお願いします。(スレの皆様、ごめんなさいね)

1998年の製品版の英語版ViaVoice・・・5年ほど前ですね。もしお使いでなければ
完全に削除してXP対応の瞬脳添付のViaVoiceをお使いになる事を勧めます。
XP版で古いViaVoiceを使いますと確かに録音調節機能に障害があると聞いてます。

フラッシュ特許に関して・・・瞬脳の場合は1/1000秒単位で時間調節画面がついてます
ので瞬間点滅のスピードを自分にあった長さで調節してお使い下さい。毎日鍛えると本を
読む速さも確実に上がります。

<a href="http://iKaiwa.com/cd">英会話リスニングCD</a>
大切な100英語表現を55分以内で学べる 980円！！！

シャドーイングをマジでやってる奴はアホ。

（＾＾）

>>386
そんなコターネーゾ　ジョー〜　
明日のネイティブになる為のその一　えぐり込むように喋るべし、
喋るべし、喋るべし〜(書いててあまりの古さに顔面から放射能〜)

自分のシャドーイングした声録音して聴いてみたら全然ダメダメですた。
結構スピードや抑揚ついていけるようになたと思った段階だたのでショック。
んで発音をみっちり練習するテキスト購入してそれで訓練中。
無理してネイティブスピードにあわせて練習するのは止めますた。
漏れにはまだ無理だたようでつ。

365です。
瞬脳をやっていたのですが、飽きてしまって売りました。
なんせ日本語中心のエクササイズしかないし、肝心の発音に関するエクササイズ
がないという状況だからです。それに例文を発音しても、何が面白いのか･･･。

今は、
pronunciation power2
というのをやっています。
断面と正面図があるのは、「Immersion English」を真似ていると思った
のですが（一部のエクササイズも含め）、イントネーションに関する練習
があったりと面白いです。
ただ単語力増強には結びつかないので、そこは本や他のソフトで補うつもり
です（Test yourとか）。

俺はえいご漬けと瞬脳両方持ってるけど瞬脳のほうが100倍マシだぞ。
声出して音声認識機能で例文を覚えたりパズルでライティングの練習したり時々、暗記
できたかの確認で動態視力モードでやったりいろんな勉強の仕方で飽きない。
英辞郎も使える。まあ、CD-Rで焼いてヤフオクかアマゾンの中古で売り飛ばすのは
アイデアかも。すぐに売れると思うし。

>>391良いアイデアかも。でも音声認識用のマイクどっかで買えるのかね？

あぼーん

>>392
音声認識用のマイクは、多分、ヘッドセットのことだと思うが、アルク
でも売っている。しかし、アルクよりアメリカ本国で購入した方が安いよ
（値段だけで見ると）。事実、自分もそこから購入して今でも使っている
が結構いいと思った。

>>393
ここにあるバイオリスニングってほんとに効果あんの？
体験談が漫画だしｗ

うーん、言われてみれば・・・値段が高すぎるので俺的には手を出してない。
マジックリスニングとか英語耳とか出てるけどヤラナイりやったほうが増しなんだろうし
これって英語自体は自分で勉強セーってことなんでしょ。
一説によると受身的に聞き流していると騒音の中に暮らしている人間のようにいつしか、その
音が雑音扱いされ一切聞き取れない・・・・という逆効果説もどっかに書き込みがあった。

受身的な単純作業的な惰性学習は作業と一緒で脳に悪影響があるらしい。

今売れている池谷祐二シリーズの脳や記憶系のベストセラー著書にはっきり書いてある。
大金払って英会話学校に惰性でいっても効果が少ないのはこの辺が原因らしい。

物事は全て主体性をもってイマジネーション使い体で覚えなきゃだめだと思う。
長くなった。すまん

>>396
詳しくありがと

>>396ゲッ　やや思い当たり
言われてみれば通勤でなんとなく英語聞いてるけどチョイックの点が全然上がらないのは
このためか・・・・

ドリッピーって大学受験英語に役立つか否か。

高い＝いいもの　　って最近　減ってきたよね・・。

「英語は絶対勉強しないで！」を注文し使おうと思いましたがやめました。
ＩＢＭのViavoiceは本当によく出来たソフトだし、それを作るまでに至った
努力は敬意さえ感じますが、１００％絶対的なものとして使うべきかという
とそう考えてはいけないと思いました。

というのもアメリカ人自体が様々な民族からなりなっているからです。例えば、
私の近所のＮＯＶＡに働いているアメリカ人の一人は、イギリス人の顔をして
いて、聞いてみると親がイギリス出身だとのこと。他にもドイツ系、メキシコ系
と様々なアメリカ人に会いました。

もちろん英語の発音の基本はしっかり掴むべきという考えに反対というわけでは
ありません。その点において音声認識の技術を使うのは問題ないと思いますが、
このソフトのように発音を点数で表示し、100点が完璧な発音とみなすのはどうか？
と思いました。しかも言語に点数を配点する手法は、「英語は勉強しないで！」と
いうテーマに反しているし。

ということで自分は別のソフト「Learn To Speak English」を使うことにしまし
た。このソフトはイントネーションや発音の基本を抑えておかないと、認識され
ないし。学習手法は単語練習あり文法ありと（アメリカで作られたソフトの割りに）
堅実ですが、標準英語が絶対的と考える「英語は勉強しないで！」よりかは
使いやすいと思いました。

といっても人によって考え方が違うので、自分の考えがＢＥＳＴとは言えないと
思います。要はその人にとって信用の出来るソフトを徹底的に使うことが重要では
ないかと思います。

発音を点数化するソフトは問題ある。音声上の生の人間の言葉を採点化してたらいざ、外人と
話す時に自分の英語は何点か・・・と考えるトラウマが生まれると思う。
イントネーション、強弱を変えると意味がまったく違うし、それなりに皆間違いではない。
点数化しないでイントネーション表示するどまりなら良いのだが・・・・

>>402
っていうことはやっぱり瞬脳で決まりだね。

>>403
うん、↓のスレでも瞬脳は評判だし。
■□■　英語を科学的に攻略したい　■□■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048712654/l50

あぼーん

あぼーん

関係ないけど
瞬脳ってアマゾンの中古売買でも高く売れてるみたいだな。
新品が7500円で中古取引価格が6500円。

関係なんいでsageます

>>406
あれ、ここでも瞬脳がイチオシじゃん！
紹介ありがとう！

>>406=>>407=>>408
キチガイ瞬脳業者
だまされるヤツはここにはいないと思うが、
始めてきた人は信用しないように。

>>409 　あれま、荒らし君、こんなとこにこもってる♪

内容的には瞬脳はアマゾン、英語伝、えいごタウン、どのネット業者でも評価は高いな。
ただ最近、「英語は勉強しないで」というViaVoice使った韓国版のソフトが売り出し中だな。
不思議なのはベストセラー本に使われている、"絶対"という言葉を使わないんだろう？

　効果のない教材をあげろって言ってるんだよ
　

>>412何ムキになってんの？効果のある、無いは学習者の責任も半分じゃないの？
あえて上げれば411のようにプロの英語ポータルサイトが販売してない類は学習効果は
イマイチで魅力が無いのかもね。2Chのような無責任書き込みと違い、彼らは責任と信用を
かけてソフトの中身を分析して採用しているはずだから。

>>413
おまえむちゃくちゃだな
正直気持ち悪いよ社会人なら
煽りじゃなくてだよ

>>412,>>414 あんたなら何使っても効果ないんじゃないの(笑)

わかってると思うけど、
>>410=411>>=413=>>415は瞬脳業者だからね。
特に>>413の発言なんて営業としては信じられないくらいアホな発言。
社会人どころかこんなヤツに宣伝させる会社って一体…

ohayo zisakuzien kun
asa made iron na tokoro ni kakikomu ne

eigozuke banzai

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ドリッピーの８巻まで取ったけどやめました。
テキストを見て練習したのは１巻目だけで、
たしかに、１巻だけは部分的にフレーズとか覚えてる。

ストーリーや音楽はけっこう楽しめたので、
５巻くらいでやめようと思いつつ
続きが気になって８巻までとってしまった........
小学生とかには案外いいかもしれないなぁ。

>>396
＞一説によると受身的に聞き流していると騒音の中に暮らしている人間のようにいつしか、その
＞音が雑音扱いされ一切聞き取れない・・・・という逆効果説もどっかに書き込みがあった。

禿亀でつが、納得。

あぼーん

>>423は2chで有名な頭のおかしい瞬脳業者

ホウホウなるほど。
確かに効果が無いものばかり書き込まれている。

>>425
ﾜﾗﾀ

効果が無いもの知りたい。
効果があるものは皆、宣伝ばかりで信用できません。

★★★「えいご漬け」ってどうですか？♪♪♪
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50

さあ、えいご漬けを目の敵にする瞬脳業者の活動が活発になってまいりました。
つうか、プラトはそろそろ訴えたほうがいいんじゃねえの？
キチガイのやることだから放っておいてるのかもしれないけど、
英語版住民はえらく迷惑。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>430

> 423
■■効果がある英語学習教材を紹介するメジャーなポータルサイト一覧■■

英語伝の管理人の宣伝か、これは。
他のサイトものっけておけば、自分のところの宣伝に思われないもんな。
それにしても、あんなバイオリスニングなんていうので英語が聞き取れる
ようになったら、日本人、みんな英語で苦労してないよ。

>>432
これ、英語伝の宣伝じゃなくて瞬脳の宣伝。
おもいっきり失敗してるけどね（ｗ
「英語を科学的に」のスレや「えいご漬け」のスレ見れば
その無様な様子が楽しめるよ。

■教材名：　【If you can dream it， you can do it！】
ttp://www.iq-strategy.com/

効果の程はどうなんでしょうか？
19,800円→9,800円でモニター価格は今回で最後らしいです。
どなたかご存知ですか?

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

「英語は絶対、勉強するな！」って本がベストセラーになってるけど、
これを実践した人の体験談キボンヌ。

英絶は、結局すてました。

『和文英訳の修業（佐々木高政）』、『英文解釈教室（伊藤和夫）』、『茅ケ崎式・月刊テキスト』で勉強し直しています。
定本以外で英語を上達させた人は少ないと思います。

結局、2Chの英語荒らしはここのスレ立てた自作自演業者の荒らし香具師が
白けさせてるのは事実だが。

★★★「えいご漬け」ってどうですか？♪♪♪

--------　この業者のキティ度がわかるやり取りオモロイけどね。
727 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 04:30
どんな良スレでも荒しにかかればズタボロになるんよ。
カキコを見れば荒しの人格がわかるよ。粘着、自作自演、誹謗中傷の必死さをご参照。

過去ログ●単語学習ソフト●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1007389341/l50/

↑　その業者の笑えるカキコはこんなんよ。
--------
171 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 03/01/15 07:19
英語漬け信者うぜ〜 もう良いだろ工作しなくて
ﾃﾞﾓ版やったからどんなソフトかもうわかったって
いいかげんにして欲しい
------
172 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 03/01/15 13:28
>>171
うぜーのオメーだよ
死ねよ
なんでもかんでも信者とか宣伝とか
バカみたいだよ
いいソフトにはみんながイイっていうんだから書き込みも多いさ
それにあんたにはあわなかっただけだろ、そのソフトが
テメーだけで世界が回ってんのかよ糞が
てめーが気に食わなきゃ全部糞なんか？あ？
死ねや
お前の家族全員死ねや
まじで
北朝鮮に拉致されて家族全員燃やされてテポドンにつまれて
アメリカに一緒に発射されちまえ
糞が。。。

Part3 そのヤリトリをおちょくる香具師の芸術絵文字

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│>>727の提案はとても興味深いが・・・
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |我が国のテポドンでは亜米利加までは
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |届くには厳しいんだ。ご理解くださいな。
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

まあ、2chでは瞬脳が使えないソフトだという結論が出たことに変わりはないわけだが。
付け加えると、一人で必死に瞬脳を宣伝しているこの５０代のオヤジが
使えない宣伝要員だという結論が出たことにも変わりはないわけだが。

もっと挙げようってなわけで、ageます。

う〜ん、長本さんの本は使えますよ、私はTOEFL組ですが。　ただ、文法セクション
のみなのはちょっと物足りない。　どうせなら、リスニング、リーディングセクションで
頻出する文法もカバーしてほしかった。　高校の英文法をまともにやってないんで、
いくら文法書よんでも、それがどれほど大事かどうかとかわからん。

You　had　Better　は、確かに高圧的な響きがあるとどこかで習いました。
NHKのラジオ英会話でも「〜した方がいいよ、さもないと・・・」などと、優しい
マーシャ先生にも習いましたが、高圧的な響きがあることまでは言ってなかったな。

ちなみに、今、留学中で長いこと風邪を引いてた時,年上のルームメートに、散々、
医者へ行けと言われたので、その仕返しに、肌アレルギーのある彼に向かって、
You'd better see a doctor.とワザと言ってやります。　ちょっとイヤというか
困った顔されますが、「漏れが風邪引いた時あんだけ、医者に行けと言ったんだから」
と言ってやってます。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
☆
★　英語板「名無し」投票所
☆　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1054557713/l50
★　English板の名無しを決めるための投票所です。
☆
★　期間は1週間。6月2日〜6月9日午後7時までを予定。
☆　>>2-8辺りにある候補から選んで投票してください。
★　左にある番号　例）A-1　を必ず書いて投票してください。
☆　同じIDでの複数投票は無効です。
★
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>442
TOEFLではYou'd better...が高圧的響きがあるってことを知ってないと点数取れなんですか？
ふーん難しいんですね。
442の書きこみも１パラから２、３へとつながりが散漫な流れです。
TWEも苦戦するでしょうね。

>>444さん、ぞろ目取ったのをサラっと流してみたの？　それとも、気づかなかった？

さて、TOEFLで"You'd better..."が高圧的だって知ってないと点取れないか
どうかは知らないけど、留学するなら知っててもいいんでは？

で、話は変わりますが、442サンの話の流れも散漫ですな。　ってことはTWE苦戦組？
僕は、TWE受けなくてOKだったけどさ。　

最近のはやりは右脳を使って大量記憶をしてっていうタイプだと思うのですが、
七田のパーフェクトイングリッシュは効果あるのでしょうか？体験記がインパクトに
欠けるのですが。1年で最高レベルに到達するなら、中学校で英検1級ぐらい
取れるのでは？

http://sij8.com/perfect/

レベルに合ってない教材が一番効果ないよね。

「英絶」
この方法は、既にある程度の英語力のある人でないと無理でしょう。
英語に対する「感」を要求されますね。
「全くの初心者でもできる」なんてのはオーバートークもいいところ。

>445
留学前に知っていていいことは山ほどあるし、
とりあえずYou'd Better ...はTOEFLには関係ない。
442は、散漫と言うよりパラノイアに近いと思います。
唯一そうでないとすれば、長本氏の著作でそのことに多くのページを割いている場合でしょうけど。

肯定文＋順接＋否定文って接続の仕方は
違和感を感じるね。

効果なし⇒イングリシュアドべんちゃん（コイン〜）
　　　　　英検関連本・カセットブック（準１クラスのもの）
　　　　　研究社の大学入試過去問（間違いが多かった）と英英辞書
役に立った⇒大学受験用参考書一般（永田達三・石井聡・伊藤和夫・富田）
　　　　　「現代英語用法辞典(oxford)」「ロイヤル英文法」
　　　　 OALDとジーニアス
　　　　　

＞447
それは微妙だろ。そもそも英語のレベルって結構謎

バイオリスニングを使っている方、感想や効果を聞かせてください。

ちょっとすれ違いであることは承知してますが、新スレ立てて叩かれるのも
イヤだし、教材総合（統一）スレみたいなのが見つからないので、
ここで質問させてください

バイオリスニングの感想や効果を聞いている間に、
英語のリスニングしろよ。そうすれば、その分早く上達するから。
バイオリスニング買ったとしても、結局英語のリスニングはするんだろ。

>>454
もちろん、やってますともさ。

あげ

代ゼミ西谷

本についていえば、直に書店で手にとってみてから
買うのをオススメしたい。この板の情報とか、ネット上での
書評をウ飲みにして、通販で何冊か買ったが（イイ悪いは
別にして）いずれも自分のニーズとｶﾅｰﾘ違ったのでｶﾞｶｰﾘ(^ ^;
（一概には言えんｶﾓですが...）

２ｃｈ英語板

>>454　してますよ、してますとも。

「アゴ無いずんぐり」した男が（苦しんで）
agonizingly

これで覚えられますか？

　役に立たず　非亜輪愚魔羅損、TOEIC600点魔羅損（亜留苦）　金返せ！
　役に立った　結局、NHK英会話

NHKラジオとかってさ
毎日やるの辛いけど
英語って結局毎日やらんと効果ないじゃん
それならNHKラジオ聞いてるほうが良く考えると楽かもね
いろいろ教材買って自分で計画立てるよりさ
欲張るとNHKは続かないけどさ

で、結局NHKラジオ講座は何がいいわけ？
レッツスピークとビジネス？

英会話がいいかな

VOAリスニングトレーニングブックってのを買ったんだけど、
ひさびさになかなか良かれな予感。

ほうほう

ふ〜ん

>で、結局NHKラジオ講座は何がいいわけ？
>レッツスピークとビジネス？
残念ながらビジネスは、評判があまりよろしくありません

バイオリスニングの評判が聞きたいっす。　効果の程は？

ﾂｶ､ｺﾉｽﾚﾆｶｷｺﾝﾃﾞﾙｼﾞﾃﾝﾃﾞ

ﾎﾝﾄﾊﾓｳｹﾝﾄｳｶﾞﾂｲﾃﾝﾀﾞﾛw

？

アルク役に立ったよ。スピーキングマラソン

ですか。　どれくらいの期間で実感できましたか？
また、資格試験の結果等は上がりましたか？

？

？

スピードラーニング。
寝る前に聞くようにしてたらバックに流れてる音楽に誘われて
気持ちよく眠ってしまう。
で、起きてる時に聞いたら最後のほうとか全然聞いてないことが判明。
起きてる時に聞きましょう。

ＤＨＣの講座の一つである「English Brain Force」って役に立ちますか？
大西泰斗が講師してるので、ちょっと興味を持っているのですが・・・

講座の料金が5万とかだし・・・会社も何かアレだし・・・
この講座は、本当にまともなやつなのでしょうか？
この講座を受けた方、ムカついた方、
いらっしゃいましたら、ご意見をお願いします。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

スピードラーニングはBGMが邪魔だ。しかも、BGMの音が大きすぎる。
いくらクラシック好きの人でも、毎日聞いてたんじゃイヤになってきてアルファ波
が出るどころか逆効果なのだが、、、
スピードラーニング作った人、そういうところ分かってないな。
BGMが無ければ良い教材なのだが。

あぼーん

スピードラーニングてどうなん？

テキストに原文と訳と簡単な解説みたいのはついているのかな？

>>477
　自分は使っているけど、値段は確かに高いが、大西氏＆マクベイ氏の一連の
著書の中では、特に出来がいいと思う。
　練習問題に発音付は当たり前として、大西氏の説明もマクベイ氏による英語
の説明もわかりやすかった。確かに、個人的にはマクベイ氏がより参加してたほうが
いいかな？と思ったが、不満がでるほど登場回数は少なくはない。イメージ画はどれも
ユニークで面白い。いったん使うと、とことん最後まで使える教材だと思う。

　ただソフトの出来はイマイチ。CD-ROMのデータはハードディスクに格納
できるが、その説明は、本ではなく、CD-ROMかもしくはインストール先の
フォルダ内からテキスト形式のものを読み出さないと分からない。
　しかもSTORY　Aを終了後、アンイストール後に、残ったフォルダを
削除したりトラブルがあって消去されたりすると、STORY　Bを起動しても、
STORY　Aが終わっていないと制御がかかってしまう。
　またムクムクと出てくる人の形をしたものが旅をしながら成長する･･･
という設定も子供なら大うけだが、大人がやると、単にお金を高くするために
無駄なつくりをしているのでは？という疑問が沸いてしまう。

　ただなぜ現在形なのか？過去形なのか？日本人の視点に立ってとても丁寧に
進めているので、学習効果はとても期待できると思う。もしその点のみに集中
したい場合は、強く勧めることが出来る一品だと思う。
　

スピードラーニング、全然役に立たなかった。
リスニングに慣れる、という程度の効果しかない。
価格と全く釣り合いがとれてない。
最悪の教材でした。

激しく既出だけどスピードラーニング
毎日聞いていられるほどの忍耐力は私にはありませんでした。
何より内容がつまらない！！それを会社側に訴えたけど流されて終わったｗ

聴いてるだけでいつのまにかペラペラ〜みたいな体験談を読んで買ってしまった。
んなわけ、ないよね、実際。
あーあ、楽して英語を勉強しようってのが間違いのもと。
わかっちゃいるけど、いろんなうたい文句で購買意欲がそそられてしまう。

アメリカ口語教本はどうしてここに出ないの？
権威には弱いのかい。

スピードラーニングのテキストってさー原文と訳、解説は書いてあるの？

テキストが薄いように見えるんだけどさ

CDのスピードはどうよ？

>>487
アルクのTOEICマラソン470点コースでもやっとけ

>>482
　自分の記載した以下の分で一部ミスがあったので記載しておきます。

>>　しかもSTORY　Aを終了後、アンイストール後に、残ったフォルダを
>>削除したりトラブルがあって消去されたりすると、STORY　Bを起動しても、
>>STORY　Aが終わっていないと制御がかかってしまう。

　フォルダを削除するだけでは特に問題はなく、Windowsを初期化しないと
いけない時にC:\Windowsの該当ファイルを保存しておかないとこういう状況
が起こってしまいます。
　Story B をインストール後、それに関する記載が見つかったのでやっと
理解できました。　

やっぱスピードランニング多いね。俺もそうだわ。このスレ見て
よかった。英語上達したいけどなかなかいい方法見つかんないね。

スピードラーニングってヒアリングマラソンみたいな

ヒアリング教材ということか？

http://www.iq-strategy.com/index.htm
これってどうなんだろう？
なんか良さげなんだけど

>>492
このサイト見る限りでは
「お守りを身につけたら宝くじが当たった」程度の話では・・・・・・・・
英語習得のコツみたいなのが長々と書いてあるけど常識的なことばかりだし

結構、色物オリジナル路線だけど、マジックリスニングとＵＤＡ式が
ほとんど無いね。

俺両方持ってるけど、いい教材。マジックは音楽やってる人にはお勧め。
ＵＤＡはＤＶＤを一通り見るだけで、ある種の革命が起きると思われ。

舌を出すとか、口びるを噛むとかより、根本的な発音の違うを
ズバズバ解明してくれる。

ドリッピー〜ゲームの達人は中高生の頃やってたけど、
リスニングの力（だけ）はかなり付いたと思う。しつこく聞いてたからかな。
読み方にスゲー特徴あるから、単語や言い回しが耳について中々離れない。
ドリッピーのオープニングは未だにソラで言える…w
文法がどうこう、とか小難しい事考えんでも文章そのまま覚えてるから
フツーに応用できて、その点でもとても助かりました。

ただ、今思えばコストパフォーマンス禿しく悪いよなこれ…
当時ならまだしも、今はもっと安くて良い教材がいっぱいあるし。

UDA式　DVDって何処に売ってるの？

厨房の頃に１、２ヶ月だけテープUSAっていうのやった。
毎月送られてくるやつ。内容はアメリカのFMラジオを
そのままテープにして、スクリプト＆訳も付いてるもの。

ちなみに映画雑誌のロードショーに広告載ってた。
まあ、厨房だから内容は難しすぎた。
オヤジもこれ中学生がやるには無理があるって言ってたっけ。
今ならけっこう聴き取れる自信あるが、あれにお金払わなくても
ネットで毎日タダで聴けるからなぁ。

やはりリンガフォンの教材しか使えないということか。

ビンズラー、アルク、スピードラーニング。。。使えねー

>>498
結局結論はそれかよｗ

>>496
　ネットでしか売っていないよ。UDA式　DVDで引っ掛けたらそのサイトが
開くと思うが？
　自分はyahoo！オークションで購入したけど、原価とほとんど同じだった
^^;）　個人的には、使っている人の感想を聞きたかっただけなので、それ
でも満足したが。ちなみに評判はよかった。その人によれば、このDVDで
格段にレベルアップし発音がかなりよくなったとのこと。ちなみに手放した
のは、これ以上持っていても意味がないと思ったからとか。

　確かにまじめに数ヶ月やると意味がないと思ってもおかしくないと思った。

>>498
　リンガフォンは確かに悪くないけど、イギリス英語を身につけたい人には
ベストの教材かな？「シャーロックホームズ」も面白かった（リンガフォンが
作成したリブレットは原語から離れた訳をつけたりと最悪だったが）。

　ただ教材は、英リンガフォンの教材に限る。日本のはオンラインソフトも
ないしアウト。
　ここのオンラインソフト「Daily English」は実際の記事やニュースを抜き
取ってエクササイズ形式にしているので面白い。ほとんどが日本で紹介され
ていないヨーロッパ（特にイギリス）の記事が中心だが、ポーツマス昇格の
ニュースや、ミュンヘンで起こったWindows→リナックスへのリプレース騒動
など、話題に挙げたら切がないくらい多かった。
　それに対すると、日本の新聞はちょっと視野が狭い。実際、Daily Yomiuri
を購読していたが、そのオンラインソフトの元となっている記事とか読んでる
と（たとえばガーディアン・オンライン）、面白くなくなって購読を辞めてし
まった。

　総体的には日本で取り扱っているのは、ぜんぜん古くてパソコンソフトも
ないし、また初級者レベルのものは、英リンガフォンのものも古さを感じる
ので、中級者以上の人が英リンガフォンを使うというのが理想な形だと
思う。それ以外はお金に見合った効果は得られないと思うが？

>501

なるほどねー　生徒用の教材（ベーシック、ジュニア、シニアコース）はそんなに

難しくないと思う。ジュニアやっているけど基礎的なことが大部分かな

市販用の教材も余裕があったらやってみるかもしれん

リンガフォンのCANっていうやつ
使った人いませんか？

アメリカ口語教本は全く効果がありませんでした。
使い方がわからない教材は結局ダメな教材です。

アメリカ口語教本スレでそんなこといったら袋だたきだよ。
あそこの連中は殉教者だからなあ。信じて死ね！って感じ。
あのスレ、英語で書いてくる奴ゼロ。
どんなスレでも一つや二つはあんだろ、普通。

マジでダメですか？アメ口
ｼｮｯｸだなあ・・・

信じて死ねれば幸せやんけ。

滅茶苦茶向上心のある人なら、どんな教材使っても
そこそこ効果出そうな気もするけどね

南海の孤島で向上心燃やしても、船は来てくんない。

やはりリンガの生徒にだけ販売される教材は一番いいな。

ベーシック、ジュニア、シニア、ビジネスのコース。

リンガの市販用のは挫折率高し。リーディング、文法が入っているからだろう。

あまり進められない。

スピードラーニングの販売元は宗教と関係しているかダメ。教材は原文と訳しかなく

解説が一切ついていない。

ビンズラーは三部作屋っても、全て入門レベルで実力がつかない。

アルクからは、スピーキングマラソン、リピーティングマラソン

ガ出ているが、あまり人気がない。

リピーティングマラソンの方は、解説も豊富で英会話向き。

難点は実践コースまでの2コースしかなく、他の教材で補わなくてはいけない。

総合的には、リンガフォンメッソッドの教材4コースとりピーティングマラソン

ガ一番よく出来ている。そのほかの教材は欠点が多い。

以上英会話教材の考察です。

文法の質問はおまかせを。

大人気の「英文法フォーラム」はこちら
http://jbbs.shitaraba.com/study/3271/eibunpou.html

NHKラジオ新基礎英語1〜3はどうでしょうか。
毎日、コツコツと継続するにはいいのではないでしょうか。

これはどうかな？
http://www.cyber104.com/ken/

僕はアメ口で英語学習を挫折した厨房です。
自分の努力不足を棚に上げてアメ口に当り
散らしていました。お恥ずかしい限りです。

今日から心を入れ替えようと思います。

アメ口なんか使ったことねーよ

test

確かに向上心のあるヤツならどんな教材でも上手になるし
向上心の無いヤツならどんな教材でもダメだろうな。
スンダイ行けば東大行けるワケじゃないしな。

Sunday is not today.

Ｕ−キャンの英検講座は効果あるんでしょうか？教えてください。

誰かトマティスメソッドの感想キボンヌ。

とんでもない教材の売り方してるぞ

ttp://ww1.tiki.ne.jp/~llama/

格安！
・ビンズラー初級、中級、上級
・スピードラーニング中級
[email protected]

>>523
運営情報板に宣伝として通報しました。

あぼーん

525はスピードラーニングスレでも宣伝してる工作員

ドリッピー：買ったけど使ってない。
洋楽鑑賞：聞いていれば上達すると思ったが初心者の私には効果なし。

結局、基礎的なNHK系の番組や本を使って勉強中。
ようやく活路が見出されました。

†ケン†の実態

アルクの通信講座
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1020787793/534/

<528
まぁまぁ、こんなとこでしか、
くだ巻けない寂しい奴なんだから。ｗ
友達もいないみたいだし。。
暖かく見守ってあげようよ。

あたし自分しか信じないから、教材なんて買わない！

アルクのヒアリングマラソンって本来はTOEICのL450以上か英検1級レベル
の人間が一番効果があるのに、それだとマーケットが狭すぎるってことで
2級程度からOKにしてるんじゃないのかなあ？

多聴が効果大なのは既に英語の音自体が脳内に確立している人だけだろ。

>>525
確かに安いけど、聞いたことないYo
怪しくない？

英検1級のやつに
ヒアリングマラソンが必要なのかな？
せめて準1級じゃ？

>>525は、工作いんだろうけど
チョ−格安だし、スピラーよりはるかによくて安いよ。
一万のホームズのやつは、スピラーの一年分ぐらいの量あるよ
お徳です。

＞525

お前なーいろいろなスレで宣伝してるんじゃねーよ　安かねーよそんな代物
そんなバカ臭い教材で英語が出来るようになるわけねーだろが。
わかったか？　安くない
以上

価格っていうのは、どうでもいい。
>>525 スピラーが効果あるっていうのなら、聞いて得だけど。
効果ありか、なしか、っていう線でお願いしまつ。
わたしは、馬鹿ですが、どーしてもしゃべれるようになりたい。英検１級はめざしておりません。
ピンズラーは、「ヒアリングまあまあでも、言葉が出ない」私向きではありました。
本当に「しゃべれる」ようになるかというと、だめでした。
でも、勉強の仕方、手がかりはつかめたかな。

>>527
洋楽は鑑賞だけでは、効果ありません。
ロックでもジャズでもいいから、一緒に歌って、歌詞覚えて、
意味をわかって気持ち入れば、初心者にはかなり効果あります。
ただし、これだけではしゃべれるようにはなりませんでした。
中学生向き、英検なら３級程度。

リンガフォンも悪くはないけど、他と比べて特に優れてもいないと思うよ。
いとこにあげときました。
じつは、２０年前に、ＥＮＬのすごくタカーい教材を買っていて、そっちのほうが内容が濃かった。
スクーリングがついていたのに、予約でいつも空席無し。みんな、騙されるなよ。
内容濃いといっても、今は、ラジオ講座、テレビ講座もよいので、必要ないよ。
ただ、金かけた分だけ、懸命になれるなら、効果あります。

ハインリッヒ・シュリーマンを見習いなさい。
http://www.jmca.net/booky/takeshita/ryosyo17.html
http://www.izumishobo.co.jp/onlinebook/denki/syuriman/syuriman3.html
高価な教材に手を出すより、これだと決めた教材をじっくりやる事が重要。

>>535
大丈夫。ひっかかるのなんてお前だけだから。

>>535
スピラーの工作員必死だなｗ
スピラーなんて糞高い教材誰も買いませんよ。

鉄則は、高い教材なんて買うなってことですね。
アマそんで１０００円　２０００円でいっぱいあります。

d

404 ：†ケン† ：03/08/12 08:58
>401

かわいいね。一緒に励ましあいながら勉強しようか？

ここに毎日勉強したことを報告ってのはどう？

私がいろいろ勉強教えてあげるよ〜

↑典型的なストーカーキャラだなｗ

初歩的でスミマセン。ヒンズラーってどういうのですか？

>546
☆★☆　ヒンズラー英語ってどうよ　☆★☆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1026106739/l50

チャービーという英会話ロボット４万弱で売ってますが、使われた方いませんか？
すごく興味あるんですが、買っても失敗しそうな気がするんですが・・・

>>548
完全にあなたの予想通りになるでしょう。

>>548
英語の勉強鉄則１　高い教材は買うな。

鉄則２　アマゾンで売れてる本から選べ

>>550
アマゾンは自作自演が多くて参考にならないぽ

>>519
懐かしい・・・13年ほど前、駿台アドバンスに載っていたネタと同じだ。
My brother has letter.
To be to be ten made to be.
ってのもあったな。

人格障害の†ケ○†さん、最近、見ないねぇ。。

＞英語の勉強鉄則１　高い教材は買うな。

これは言えるね。高い教材だろうが安い教材だろうが
差はねーからな。それに今はネットでいくらでも教材が探せる時代だし。
まぁどんな教材しっかりやれば力はつくんだけどね。

つまり、マジックリスニングはやめておけと？

>551
カスタマーレビューの話じゃなくて、売り上げランキングの話だと思うぽ

525の教材、買ってみた。
お試しで、2500円の奴だけど。。
意外といいかも知れない。。
効果無ければ、また報告します。＾＾；

スピードラーニング内容つまんねー
ミスターアラキがなんか痛いし

あぼーん

その教材、今まで聞いたこと無いんだけど。。
季想社って、どういう会社よ？

凄い自作自演だなｗ

目くそが鼻くそ笑うなよ、ケン

がっははははは

>>559
それいいよ。
スピラーみたいなくそたかい教材より
はるかに役に立つよ。

旺文社Ｐカレッジってどうよ？
ビジネス英会話講座やってみようと思うのだが。
ここの発音練習に魅力を感じる。
実際にはどう？

>>564
効果のある教材はスレ違いではないのかｗ

この教材はどうだろう？百万人の英会話って懐かしいんだけど。。
http://www.store-mix.com/ko-bai/p_list.php?oid=1677&hid=11819

やっぱセンズラー

↑ギャグ？

誰かいい教材の見本版アップしてくれ

刑事コロンボを題材にした
教材を見かけた。面白そうだった。
ＴＶ（ＰＣだったか？）の画面を使わなきゃいけなくて
面倒だから買わないけど。

買う前に著者の経歴を見るようにする。
ちゃんと英語を勉強してきたかどうか、
英語の手本として足りる人物かどうかを見極める。

最近は英語とタイトルに書くだけで
数千部いってしまうので
たいした経歴の無い著者が
いる場合が多い。

>>572
英語を知らん奴が教材出してるとは（ｗ

勉強になりますた

ドリッピーの話自体は、思ってたほどは面白くなかったな。
まだ最初の2巻しか聴いてないが。
数ヶ月続けて、また報告します。

>>380
なつかしい(泣)
語学春秋社

スレたてたよ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1067952408/

　半年や1年コースの通信教育で悉く失敗した。
　1回目。ベネ○セの1年コース、2ヶ月で挫折。
　2回目。アル○のヒアリ○グマラソン、3ヶ月で挫折。
　3回目。三度目の正直で、同じくアル○のTOEIC600点マラソン、２ヶ月で挫折。
　合計約１３万の大損害。３回ともバンザイ突撃は全滅した。

　結局、NHKのラジオとJapan Times,Daily Yomiuriを読んでTOEIC740点取得。
　はぁ・・・

　誰か角田師範の本読んだことある？どうや？

ただのばかじゃん。

>>571
英語上達 刑事コロンボシリーズ
http://www.sourcenext.com/products/columbo/

これじゃない？高くて買えないが。。２０００円くらいなら買うのに。

>567
ホームページで登録すると、1000円還元されるじゃん。
で、ばっくれる

マジックトーカーズってどうでしょう。
CD入れ替えする手間が省けて
ずっと聞いていられるかと思うんですが、
買った方いらっしゃいます？

http://www.tsugawashiki.com/
これってあまり有名じゃないの？
うたい文句とかかなり怪しい感じだけど、
誰か試した人いませんか？

催眠学習らしいが内容はひどいらしい。
http://www.cyber104.com/ken
英会話教材（催眠学習）　投稿者：tana　投稿日： 9月21日(木)08時11分18秒
ダルク様お世話になります。
始めてネットで買い物をしてしました。まぐまぐの広告に出ていたので、なぜか安心して、
英会話教材-ヒアリング催眠セット（催眠学習）を、何も確認せず申し込んでしまい、
郵便着払いになっていて、開けて、聞いてみたところ、CDが3枚、ネーティブスピーカー会話の後、
和訳の会話が入っているのですが、倍速ぐらいで何を言っているのか全然わかりません。
催眠時に使うと言うテープもおかしなリズムの音楽と、インチキな宗教の呪文のようなのと2本、
で16、800円でした。9/2に申し込み、発送が9/12、到着9/15（金-祝日）、土日と続き、連絡取れず、
メールできちんとしたものを送るよう　下記に依頼するも返事無しです。
今までそういうのに引っ掛かりたく無いので、ネットでの買い物はしなかったのに、うかつだったと
反省しています。やはり、泣き寝入りでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　記
英会話セット返品依頼
サイバーヒプナティス　高木雅邦様　　（2000/9/19　AM4:50)

以下のの品物、領収証と共に屆きました。
とても、楽しみに待っていました。9/2　AM6:40に注文してから、何もないの
で、これは、もう無しと。思っていましたが、届いてほっとしました。
しかし、日本語の訳の声がとても早く、何を言っているか全然わかりません。
人間が話しているとは思えません。高額の品物ですので、きちんとした物を
送って頂かなくては困ります。
テープの声、音はこれは何ですか？これは教材ですか？
以上の理由により、返品します。代金をお返し頂くようお願します。
と、訴えたいのですが、出来ないのであれば、先ほどのきちんとした
日本語訳の声の入った物を再度送ってください。
一度、お返事頂きたいと、思います。お待ちします。

催眠セットなんて買っている時点でこいつはカモだな
30年後は「オレオレ詐欺」にもひっかかってるタイプだよ

メルマガで宣伝中の英聴リスニング研究会、例の睡眠学習ものだけど、
誰か使った人いる？感想を聞かせて。

日本人に一番合った英語学習法―先人たちに学ぶ「四〇〇年の知恵」
英語達人塾−極めるための独習法指南

↑
これを読みなさい！

結局は継続しなければ・・・。

これ試してる人、いない？
多機能デジタル英会話プレーヤーってやつ。。

何時でもどこでも英会話の勉強ができる、それが「デジタル英会話プレーヤー」。
日常英会話例4,000、海外旅行英会話例800、ビジネス英会話例800、1時間カセ
ットテープに換算すると何と30本分の文章が収録されています。その他、文章が
確認できるLCD機能、必要な英会話例が検索できるサーチ機能、レベルに合わせ
て使えるスロー再生やリピート機能、長い会話も確実にレッスンできる文章感覚調
整機能もついています。必要とあらば発音も表示されるので、まさに英会話レッス
ンに欠かせない優れものです。
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?afid=1022925&pid=22780&oid=950&hid=11819

>>589
もう少し安ければ買ったかもなー

NHKラジオ、ビジネス英会話。

英語関係の教材って全部、効果がないでしょ？
あったら、もっと日本人英語わかってるよ。
電車の中でMD聞きながら、テキスト読んでたりするリーマンやOLは
みんなバカ顔だしね。

>>592
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

EAか、懐かしいな。金は払い続けたが３日坊主。

感想

ドリッピー：女子中学生なら気に入るストーリーかも。男子生徒や大人には辛いストーリーだろうね。
追跡・ゲームの達人：アメリカ人に人気のある作家らしいが、普通の日本人が気に入るストーリーには到底思えない。

効くときは 何やっても 効果上がるし だめなときは 何やっても
英語力は上がらないと思う。

結局、自分にとって ちょっとだけ 難し目の教材を とにかく長期間
大量にやることだと思う。(質より量の問題)

俺の場合は DVD学習とアルクのヒアリングマラソンということにしてる。
EAは サンプル聞いたけど簡単すぎるし確かにストーリーつまんねー。

ディズニー映画のＤＶＤ死ぬほど見まくって、たまに
英語の字幕ありで確認しながら見る(５回に１回程度)と、
英語力（特にリスニング）が飛躍的に伸びる。
３０回が１セットで３セットくらいやると、音が頭に焼きつく。
(これが目的)

こつ
・時間が足りない時は、３０分だけ抽出する。

・集中力持続＋理解度アップのために、右手で
「自己流の手話」で訳しながら聞く。

　手話は適当でいい。常に意味をイメージしながら聞く
　ことを強いるのが目的。最初は、語順に戸惑うが、
　それも訓練のうち。

・擬似リピーティングしながら聞く(シャドウイングではない)
　手話に加え、シャドウイングのように、すぐ後ろを繰り返す
　のでなく、１テンポ遅らせて、リピートする。リピートする
　時は、音は発しないで、もごもご言葉で口を動かすようにする。
　歯が生えていない赤ちゃんをイメージ。これにより、発音、発声
　の細部まで聞くことを強いる。

俺はこの方法でリスニングがほぼ１００％に到達。
題材はディズニーがポイント。日常表現、感情表現
(主にゲルマン語起源)をみっちり体に染み込ませる為。
ラテン・ギリシャ語起源(ニュースに使われるような表現が多い)
を中心とした感情より意味をはっきりさせる為に
使われるような表現は、読書で十分。リスニングは
日常感情表現がびっちり身に付いてからで十分。
(ネイティブの子供と同じ)

>596

字幕は正確ではないでしょ？　ディズニーの場合英語字幕と実際の
音声は一致するのか？　もっと詳しくいろいろ聞かせてくれ

＞字幕は正確ではないでしょ？

メリーポピンズやったけど、ほぼ１００％一致したよ。
一致しない部分があったとしたら、ミスだと思うけど、俺には
見つからなかった。

メリーポピンズってなに？　ディズニーにスクリプトはないの？

うーん 俺は ディズニー作品は見たこと無いけどね。
DVDの字幕とか ネットにあるスクリプト と言ってるセリフって
確かに微妙に違う。でも 普通 気づくって。
ーー
あとメアリーポピンズってディズニー作品じゃん。それ以上
説明しようがないと思うけど。

アニメは知らないけど、一般的な映画は完全には一致しないのが普通。
文字数に制限があるからね。
スクリプトを入手するか、対訳本を入手した方が良いと思う（上級者以外は）。

ケンは無知だね。。

ひょっとしてディズニープロダクションがメリーポピンズを書いたと思ってるやつがいるかも。

disneyは幼児の表現ってほとんどというか
まったくないし、思ったより速いよ

でもNHKのBS1のほうが効率よさそ

英絶のCDブック

中級編は結構気に入って使っていた。
初級編も追加して買ったら全然気に入らなくて使えない。
初級編の出来自体が悪いというのではなく、カエルみたいな声の登場人物が生理的に嫌い。

音声教材はスクリプトが良くて気に入っても、音が気に入らないと身が入らず効果が上がりにくくなる・・・。
教材選びは難しい・・。

■リスニング強化講座（3ヶ月集中講座）受講生が99%聞こえるようになったと証言！詳しくは↓から
　http://www.onlinestudy.net/annai.html
絶対にうそです。金払うだけ損。
無料のメルマガ「学校では習えない本当の英会話」だけ、地道に続けるほうがずっと良いです。
本当。

↑他社をおとしめて、自分のところだけ宣伝するとは。。＾＾；

607さん！誤解です。
606はどちらも同じところがやってるんです。

>>608
無料のメルマガの方だけで十分で、そこの有料版までは必要ない、ってことでつね？

>>606
そこのサンプル音声ってネイティブじゃないよな

UCLAエクステンション

>>596
100%とか言い切ってる時点でイマイチ信用できんなぁ

>>612
そうだね。
ディズニーで100％分かったつもりでも、
普通の映画ではまるで分からないような・・・。

アル○系はどれもダメだった。

新聞の一面広告って高いんでしょう？
よくあんなに出せるもんだって思うよね。

ワタナベ式記憶術ってどうなの？

>>615
ドリッピーのこと？
スピード〜のこと？

ドリッピーは何年も前の教材（10年以上？）を売っているだけなので、
開発費がかかってないだろうから、余裕でしょう。

サザン桑田佳祐が
レコーディングで初めてアメリカに長期間行った時
高３の頃、大学受験用に丸暗記した
受験用の英単語集や構文集で覚えたことばや文が
会話に役に立ったと言ってたナー。（ﾟДﾟ)

でも桑田は、コンサートで
アーユーレディ？を
ドゥーユーレディ？と言ってしまい
ファンからの失笑を買ったりもしている。

すまん。618ですがスレを誤爆しました。

マジックリスニング
ヤフオクでOMEのヘッドフォンを買いました。
マジックリスニングで使っている物と同じだっていうから。
おまけのCDと一緒に12日間つかいますた。
漏れにはかなりの効果ありですた。
一万だったし、別に損した感じはしない。
まじレスです。

「英語は絶対、勉強するな」

本には、初心者や基礎力の低い者にも
英絶の方法だけを信じてやればできるように書いてあったが
ウソだ。
基礎力が低い者は筆者の否定する従来の勉強方法
（母国語も使って英文を理解、文法も学ぶ、
　構文や単語も暗記する）も、並行してやらないとだめだ。

基礎力が無いもんだから
聞いた英文を書き取るのがメチャクチャだわ
英英辞典を読んでもますます泥沼にはまるわ…。

あたりまえだよ
あれは勉強やっても壁にぶち当たる人用だよ
英英も使いこなせない香具師ができるわけないって（ｗ

アマゾンで英語教材のレビューを読んでたら
こいつ↓「ラナ」って奴、最悪。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-glance/-/ARDH38F5WSLNW/21/249-9756418-7177934

↑こいつの書くカスタマーズレビューは全部↓の文章のコピペ。
　参考になりましたか？　に「いいえ」を入れまくってやったYO
-----------------------------------------------------
★★★★★　最高です。
英語をある程度勉強している人が知識や考えをまとめるのにすごく役に立つと
思いますし、初心者の方や、受験英語を離れてコミュニケーションのための英語
を勉強し始めようとしている人がもし最初にこの本に出会ったら、良くない本に
無駄なお金を費やすことがないと思います。

さまざまな場面での英語でのコミュニケーションを体系的にまとめ、微妙なニュア
ンスの違いや、各場面での英語圏の人の根本的な意識や考え方などを丁寧に
教えてくれます。
-----------------------------------------------------

．

すいません、当方高校一年生なのですが、英語教材について詳しそうな皆さんに質問します。
英作文の力をつけたいのですが、お薦めの教材はありませんか?
文法はFORESTをマスターした程度で、リスニングの力もそこそこありますが、語彙力が欠けています。
そこは速単でマスターしたいなぁと思っています。
英作文も結構数はこなすのですが、いつも英語の先生に「日本語を直訳している感がある、不自然な英語になっている」と指摘されてしまいます。
英語を読む機会が少ないからだとは思うのですが…

>>625
材料が無いと家は立たないよ。君の場合は 英作文を構成する材料が足りないと思われ。
>英語を読む機会が少ないからだとは思うのですが…
インプットが少ないと言うのもあるんだが、
とりあえずボキャビルも兼ねてDUOの例文暗誦しる！

高１ならDUOがキツイかも･･ 自分がﾄﾞｷｭｿだと思うならこれを(オススメ)。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/992617867/12

「大矢英作文講義の実況中継」　
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875685610/

CD付でいいかも
「英語で発信しよう!」!―話す・書くためにほんとうに必要な50のルール
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342788632/

あと
入門編　英作文のトレーニング』（増進会）

>>625です。
あたたかいレス本当にありがとうございます!

とりあえず、>>626さんのおっしゃる通りだと思うので、
DUO 3.0 CD基礎用
これを買ってやってみようかなと思います。
単語だけ見て例文がすらすら言えるぐらいになったら、
「大矢英作文講義の実況中継」と「英語で発信しよう！」のどちらかをしようと思います。
増進会の「英作文のトレーニング入門」←これかなり難しいみたいですね…
いつかチャレンジできたらなぁ。

>627は627には効果がなかった英語教材？
それとも迷える>625にお薦めの英語教材？

>626の紹介している長沢寿司先生の
中学３年分の英語をマスターするとかのシリーズって
良いんだ？
いかにもあやしそうなタイトルだから
「効果がない教材なんだろう（　´,_ゝ`）」
と思って立ち読みすらしたことなかったよ。
偏見はいけないね。
今度中身を見てみるよ。

>>629
>中学３年分の英語をマスターするとかのシリーズ良いんだ？
微妙ｗ 本棚探したら中学三年間〜が埃被ってた。
改めて読んでみたが可もなく不可もない作りだった。悪い内容ではないと思う。

626が紹介してるのはCD音楽メインのやつだね。(他の著作とは作りがまったく違う)
これは 付属ＣＤを聞いてみないと多分 良さは判らないよ。異常にシンプルな作りだから。
俺も２ちゃんで紹介されてて初めて知りました、オススメされてなきゃ多分買ってない。
ウォークマンとかでｼｬｶｼｬｶ聞くタイプの面白い教材。
例文暗誦型の基礎入門的な作りになってます＜好き嫌いが分かれるかも

>616
渡辺式記憶術やりましたｗ
すっご〜くアホくさいんですが、そのアホくささに耐え、それを面白いと思いこみ
ただ暗記する作業を繰り返す気力があれば結構効果あると思いますｗ

でもあれは結局　英単語を駄洒落で覚えるってだけの事ですから
市販のパス単とか使って自分で駄洒落を考えて覚えれば良いと思います

ただ・・・膨大な数の単語全てに駄洒落を考えるのが面倒な人は
記憶術講座やってみても良いかも・・・・・

単語のレベルは高校で習う程度のものです
私は応用編二冊やったところで英検二級合格しました
発展編もやれば準１くらいまで行けるんじゃないでしょうか
ただ発展編は自分で駄洒落を考えないといけないので意味無いです

>>631
あの記憶術は俺も厨房時代にやったんだが途中で挫折。
駄洒落をひたすら考える時間があったら普通に勉強したほうが成績も上がると判断したよ。

今から思い返してみるとあの記憶術をマスターしたとしても
長文読解の問題には役にたたなそうだと思う

すいません。「ピンズラー」でググってココに辿り着きました。
過去ログのどの辺りにあるしょう？

やっぱり効果無いんでしょうか？

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1026106739/

>>497さん
>ネットで毎日タダで聴けるからなぁ。
URL教えてください。

>>633
「ピンズラー」・・・じゃなくて
「ヒンズラー」で調べな。
って、>>634さんが教えてくれてるね。

>>623
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4408133221/249-9756418-7177934
ハンドルネーム違うけど、ラナと同じ奴か？
-----------------------------------------------------
最高, 2003/12/02
★★★★★　 レビュアー： lovin5554 (プロフィールを見る) 　 千葉県市原市
英語をある程度勉強している人が知識や考えをまとめるのにすごく役に立つと
思いますし、初心者の方や、受験英語を離れてコミュニケーションのための英語
を勉強し始めようとしている人がもし最初にこの本に出会ったら、良くない本に
無駄なお金を費やすことがないと思います。

さまざまな場面での英語でのコミュニケーションを体系的にまとめ、微妙なニュア
ンスの違いや、各場面での英語圏の人の根本的な意識や考え方などを丁寧に
教えてくれます。

英語戦隊ピンズラーってサイトの前書きﾜﾛﾀ(ﾟ∀ﾟ)

> 筆者らはピンズラー博士考案の英語教材にて英語を学習することを
> 目的に集まりましたが、｢ピンズラー｣の教材を取り寄せて検討した
> 結果、我々の英語のレベルは既にこの教材のレベルを超えていると
> 判断したため、不採用となりました(中級編／上級編も検討しました)。
> 現在新たな教材を選定中です。
> ｢ピンズラー｣英語教材に関する情報を期待して訪問して下さった方々
> には申し訳ありませんが、このページには特に情報はありません。
> 一つだけ提供できる情報は「普通に大学を卒業している方であれば
>『ピンズラー』は役に立たない」ことです。

レス大感謝です！
高卒並の学力しかないので検討してみます。

みなさんは英語の通信教育とか一括購入教材とか買ったことありますか？
こういうのを使うのと、気になった本をアマゾンとかで買うのとでは効果違いますよね？
やっぱりシリーズもののほうが工夫されて英語力がつくようになってるのかな？
結局、2000円ぐらいのCDブック何冊も買うと半年で３〜4万円ぐらいになっちゃうから
通信とかのほうがいいのかな？と迷ってるのですが

リンガフォンってどうですか？

>>638
何だそりゃｗ

>>640
ＴＯＥＩＣ何点レベルの人の質問？
半年で3，4万は明らかに買いすぎ
２ちゃんで紹介されてる良書を数冊でいいからこなしていけば
それなりに実力がついているはず

>>643
600点です

>>640
＞2000円ぐらいのCDブック何冊も買うと半年で３〜4万円ぐらいになっちゃうから

半年で15冊から20冊、そんなにこなせるの？　通信教材より遥かにボリュームあるんじゃない？
TOEIC600なら教材選択はある程度判断できそうな気がするけどな。

手当たり次第いっぱい買って、使う気になった本が少なかったの？

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1041453220/

ここで出て来るキワモノはどれも凄いらしいよ。

俺はセットになってる教材しか信頼してないよ。段階的に
力が付いてくるし、終わらせれば自分がどのくらいのレベル
に達したのかもわかる。次はどれをやればいいのかもわかるし。
市販教材は一冊完結が多く、複数こなすと同じような表現を
何回もやるはめになり他の表現を覚える量が減る。

どうやら偽ケンが出ているみたいですね。
そう考えると、647は納得です。

リンガっすか？健さん？

ホットメールのバナー広告のフラッシュで見たんですけど、PEAKABO,VOCABOって
教材はどうなんですかね？

どりっぴー。あんなに信じてみたのに。

伊藤がズオの
「ビジュアル英文解釈１，２」

余計に文法がわからなくなった。
なんだこの本は。
amazonで買ったのがしっぱい。
立ち読みできれば絶対買わなかった。
売り。だな。

>>652
amazonって３０日以内なら返品できるんじゃなかったっけ？

６５３
ありがとう！
さっそく手続きしなきゃ！

　まさか・・・
>>653

>>652
カズオのせいじゃなくて自分の至らないオツムのせいだと、なぜ気づかない。

いえ、カズオのせいです

英語は絶対勉強するな
英語は絶対勉強するなＣＤ
英語は絶対勉強するな初級編ＣＤ
コウビルド英英辞典


初級編ＣＤを毎日二時間、半年聴きっぱなしにしていた。
それが筆者の言うメソッドの第一ステップだったから。
正直言って、意味のわからない英文を
ただ聴くだけというのは、とても苦痛だったが
これをやっていれば、ある日突然、本の筆者やＫ（本の登場人物）
みたいにパァ〜ッと内容が理解できるんだと信じて頑張った。
文法などの受験英語の勉強をすると、効果がゼロになってしまうと
思って、英絶以外の勉強はしなかった。

しかし、さっぱり内容が理解できるようにならないので
「第二ステップ」に移行したが、
正しい英語で書き取りができないし（カタカナやローマ字が混じる）
そんなデタラメの英語だと辞書も正しくひけないし…

で挫折。

お気の毒に。

要するに２０〜３０冊の英語テキスト丸暗記以外効果ないんだよ

>640
>2000円ぐらいのCDブック何冊も買うと
>半年で３〜4万円ぐらいになっちゃうから

そんなにならないよ。
一つのＣＤブックをこなそうと思ったら
英語の勉強以外にもやることのたくさんある社会人には
一つのＣＤブックに最低１か月はかかるっしょ。
濃い内容のＣＤブックならもっと日数がかかるし。

一括購入教材はねぇ…
やりこなせば効果はあるのかもしれないが…。

あと、聴くだけで上手くなるとかはありえないです。
自分も真似してしゃべってみたり、書いてみたり
言い換えてみたり、文法も勉強しないと。

母国語である日本語だって、毎日新聞を漫然と読んでるだけでは
漢字や新しい言い回しが使えるようになったりしないし。

>660
うん。今はそう思って
ＣＤつきの教材を買ってきて、暗記＋文法＋音読で
やってる。（ﾟДﾟ)

スピードラーニングとか、ヒアリングマラソンとか
とにかく聴くだけで英語力がつくというふれこみの
高価な英語教材には手を出さないですんだのが
不幸中の幸いだったかもしれない。
だけど、毎日二時間×半年以上の「時間」という
浪費をしたのは痛い。

>658
教材じゃないけど、FEN。

FENを聴きっぱなしにすれば英語が得意になる、とか
受験英語の勉強は英会話に全く役に立たないとか
文法は捨てろとかの迷信が昔（20年前）もあって
FENが入る専用のラジオを買って
結構長い期間、毎日聞きっぱなしにしてたけど
全然英語が得意になんかならなかったな（ﾟДﾟ)

考えてみたら日本語だって、日本のラジオを聞いてるだけ、
日本のドラマを見ているだけで、日本語会話が上手くなったり
日本字新聞を読んでるだけで日本語文章が上手くなったりしないのに
なんで英語だと、そういう迷信を信じてしまうんだろう。

香取慎吾のペラペラブックって効果ある？

６６４、混じれス？？
効果は蝶蝶初心者にはいいんじゃないかなー。
あれを丸暗記したところで意味ないが。
蚊取りの英語力のなさを参照ください。

てか、効果の無い英語教材なんてありえないだろ。。。
コストパフォーマンスがどうとかだったらあるだろうが。
何かここ、自分の責任を教材のせいにしてる人多くないか？
英絶半年ほんとに真面目に毎日２時間聞いたんなら、
少なくとも聞く前よりかは成長してると思うんですけど。
しかも１日２時間しか英語に触れないんだとしたら、
普通に勉強してたってほとんど伸びてないんじゃないのか？

催眠リスニングってどうですか？
効果のあった方いらっしゃいますか？

たっちゃんのグラマー問題集！ありゃぁこり過ぎだな。

>666
英絶信者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

英絶は、ある程度（英検準１級以上）の基礎力が
無い者がやっても効果が無い学習法だってば。
英絶ファンの集まってる掲示板見たことある？

続いて効果があるのは、第４〜５ステップまで行った
元々の英語の力のあった人たちのみ。
第１〜３ステップの人達や、学校の勉強をおろそかにして
英絶の１〜２ステップを信じてやってる中高生は
大抵悲惨な目にあってるよ。

特に中高生は、大人達から
中高生だったら英絶の勉強だけじゃなく、学校の勉強もやらないと
ダメだよ、というアドバイスをされても聞く耳を持つ人が
少なく、盲信者になっている。

>665
マジレス。
この板にスレがあるか検索したけどなかったので。
もえたんはこの板にもスレがありますが。

>>669
すまんあのレスは俺のミスだ。英絶は確か英語の学習法を強制してるんだよな。
英語の学習法はそれしか有りえなくて、学校の勉強のような
学習法をちょっとでもやったらその時点で元の木阿弥になるみたいに
書いてやり方を強制するのは明らかに罪だな。
しかも英語のスペルを書けなんてそんな初期で出来る事じゃないし。
だいたいあれってスペルを書けるコトが前提になって全てが進んでるんだよな。

あの本読んでいくつか疑問が浮かんだんだけど、
スペルは間違ってても構わないと書いてるのに英英辞典で確認すれば良いって
書いてたけど、どうやって分からないスペルを英英辞典で確認するんだ？
あと、goneとgoonとかってかなり区別つけにくいと思うんだけど、
もしgoneの発音だと勝手に解釈してたのが実はgoonでしたとかなったらどうするんだ？

英絶なんだけど、著者の言い分は「赤ん坊は文法など勉強せず、まず耳から聞こえてくる音を真似してしゃべることから始まる」っていうんだけど、そこからして違うんだよな。

赤ん坊だったら、間違えたらお母さんがやさしく言い直してくれたり教えたりしてくれる。
しかし、大人になってそれと同じ環境に身を置くことは不可能。

知らない単語は絶対に聞き取れないし、発音できない。また、聞き取りも「なんについて話しているのか」もわからない状態で聞き続けても、内容が理解できるわけがない。

アレを必死になって聴く暇があったら、単語の一つでも余分に覚えた方が絶対ましだと断言できる。

ついでにいうと、「英語は英語で勉強するな」という書籍も出ているな。

おかあさんや、幼児向け絵本＋読み聞かせCDが
ナチュラルスピードでマシンガントーク
なんてことはありえないもんね。
ゆっくりゆっくり区切って発音で。
そしておかあさんや、幼児番組や、幼稚園の先生は
間違った言い方、汚い言葉、間違った言葉の使い方は
叱ったり注意したりして
直させるし。

>658

まぁ、あの本の信頼性はともかく、辞書は電子辞書の方が便利だよ。
綴りが曖昧でも引けるし、用例集とか類語とかにすぐジャンプできるし。

>663

でも、昔、BCLなる趣味が流行っていたとき、ﾅｿﾅﾙのラジオのコピーには、ラジオだけで数十カ国語をマスターしたｵｻｰﾝが登場してたけど、あれ、ｶﾞｾだったのかなぁ。

>664

レストランとかタクシーとか、場面完結型の会話なら多少は役に立つかも。でも、べつに蚊取りじゃなくても、普通に売ってる会話集とどこが違うの？って感じだな。

あの手の番組（教材）で一番気に入らないのは、○○は英語で△△という、と決めつけられること。相手が違うことをいったら途端に役に立たないじゃないか。

>674

>ラジオだけで

NHK等のラジオ講座でねーの？
それなら日本語での解説もあるし。
じゃないとガセだな。

わからない音声を何時間聞いてもわかるようにはなんねーよ。
うちのラジオは夜は韓国語がバンバン入ってくるんだが
それをかけっぱなしにしてもさっぱり韓国語なんてわからないしな。

..667
睡眠〜いいかもしれない。
使い始めて2週間目だけど、
勉強やる気がものすごく沸いてきている。
他の教材とはまったく違う観点で作られている。
もちろんインプットは必要。
漏れは効果あり。

DUOとか、セクション1個か2個をある程度学習した後その部分のCDをプログラム再生の繰り返しモードにして寝る前にかけっぱなしにすると、早ければ次の日には、少なくとも２〜３日で不思議とクリアーに聞き取れるようになってる。
てことで今やってる教材のCD5分以下程度の量を繰り返しモードで催眠学習するんでもよいと思われ。つまりCD付きの教材であれば催眠リスニングとして使える。

>675

>>NHK等のラジオ講座でねーの？

いや、そのｵｻｰﾝって、確かイタリア人か何かだったから、違うと思う。
イタリアにNHKがあるんなら話は別だが。

ついでに、>675

九州の俺様の家にもじゃかすか入ってくるよ、ｋのｸｿラジオ。やたらハイパワーだし。
時々、日本の歌を韓国語で歌っている奴とか流れていたな。

すれ違いなのでsage

>>663
ｵﾚもFENが聞きたくて
当時1万ﾁｮｲもだしてｿﾆｰの短波ラジオを買いましたよ
そしたら北海道じゃ聞こえないジャン
もうだめポですたねえ
それから数年後に東京のホテルではじめて聞きましたね

■■■■ＴＯＥＩＣ平均スコア抜粋（２００４年度最新版）■■■■

９３８　上智大学比較文化学部
９１３　東京外国語大学（英語学科）
８７４　国際基督教大学（語学科68名の平均）
８４３　上智大学外国語学部
８４１　大阪外国語大学
７８０　南山大学外国語学部（141名の平均）
７６４　神戸市外国語学部（昼間部103名の平均）
７５８　関西外国語大学（1631名の平均）
７３９　東京大学（文系学部32名の平均）
７３５　北九州大学外国語学部
７２２　神田外国語大学
７１０　京都外国語大学（712名の平均）
７０１　宮崎国際大学（422名の平均）
６９４　京都大学（文系学部98名の平均）
６６８　立命館大学（3576名の平均）
６５２　慶應義塾大学
６３４　一橋大学（128名の平均）
３０８　近畿大学（理系学部75名の平均）

北海道も韓国語の電波も入ってくるし
中国語もはいってくる
ロシア語放送なんてｽｺﾞｲはっきりと


聞きたいAFNは聞けないのに　VOAは聞こえるんだが

>>677
そんな おまいにこのスレを送る

睡眠学習って効果ありますか？
http://mentai.2ch.net/english/kako/996/996592209.html

>683
昔、高１時代とかについてくる広告を信じて
睡眠学習機やドクターキャッポーを買ったことがあるけど
全然効果なかったよ。
ありゃインチキだ…。

でもそんなのをお年玉を貯めた金を使って
買った自分もバカなので
カミングアウトしたのは匿名の２ｃｈが初めて。

ゴミに捨てるのも恥かしく、家の庭に穴を深く掘って埋めた。

>>684
あまりにインチキくさいのに騙された時って
たしかに恥ずかしくて言えないかもしれないね
英語じゃないんだが10000円近く払ったのに届いたのがちんけな本一冊だった時にはﾔﾗﾚﾀ・・・と思った
雑誌のCmには気をつけたほうがいい

今はネットで情報集められるからいいけど
10年も前だと通信講座なんてパンフ以外は実際購入しないと中身わからないからな
なんどか失敗したなと思ったことはある

>>684 683のスレから
19 名前：睡眠学習実践者[] 投稿日：2001/08/07(火) 23:11
『睡眠学習は効果が無い』
こう主張する人達は正しいアプローチが理解出来て無い場合が多い。
まず この人達のよくいう根拠が
『眠ってる時に大量に聞いたが まったく覚えていない→だから効果なんてない』
睡眠中に聞くだけで暗記が出来るなら 世の中みんな天才だらけである。

・静かにやさしい口調で暗唱文を朗読すること(流れを乱してはダメ)
・短文を規則性をもって繰り返すこと(不規則･突発的な内容は向かない)
・睡眠学習効果以外にも 記憶定着の補助を行なうこと
他にも細かい事項はあるが以上の大原則の理解が重要になってくる。

理想的なのは、
繰り返し内容を吹き込んだ専用テープを使用(ないなら作成)。
脳の記憶のメカニズムを正しく理解して、
一時記憶→短期記憶→中期記憶→長期記憶の段階的な定着努力を怠らない。
こういうメソッドを正しく理解して取り組むなら 充分効果は期待出来ると思う。

睡眠学習

俺は結構効果あるんだけどな･･ネタでもなんでもなくて。
DUOとかみたいな短文音読するタイプの内容なら記憶の下地作りにはいいよ

睡眠学習用のテープって
自分で勉強しなくてはいけない事柄（文章、構文、年表、公式など）を
音読、朗読してテープに吹き込んで作るんだよ。
睡眠学習の教材にそういうテープがついてくるわけじゃないの。
自分で吹き込んだテープじゃないと効果が無いって
買った機械についてきた説明書に書いてあった。

だから、覚えられるのは
睡眠学習の効果ではなくて
絶　対　音　読　の効果だよ。

睡眠学習が効果があるように言ってる>687　も
こう書いてるじゃないか。↓

>静かにやさしい口調で暗唱文を朗読すること
>短文を規則性をもって繰り返すこと
>繰り返し内容を吹き込んだ専用テープを使用(ないなら作成)。

睡眠学習機って、プラスチック製の固い物体で
カセットテープを再生して鳴らす機能がついてるものなんだけど
それを枕にして寝ながら学習すると、記憶が素晴らしく定着
するという仕組みなんだけど…。

自分は気に入った枕じゃないと安眠できない性質なのと
あと、自分の声を録音にした音が嫌いなので
固くて頭を乗せてると痛くなる枕から
自分のキモイ声が聞こえてくるので
熟睡できなくて困りました。_|￣|○

熟睡してないもんだから、毎日寝不足で
通学のバスで酔ってトイレでゲーゲー吐いたり、散々だった。

>>690
自分は当時は買いたくても買えなかったので(友達が自慢してた 悔しかった)、
大人になって色々調べてから始めてみました。

睡眠中そのものを利用するというよりも睡眠メカニズムを利用してると言う感じでしょうか。
自分の場合は、［寝る前］［睡眠導入部−眠りばな］［目覚め前］［起きてから］
ざっと こんなパートに分けて行っています。
エビングハウスの忘却曲線というものがあるのですが、
その理屈によるとひとは なにもしないでいるとどんどん覚えた事を忘れていくので、
記憶を定着させる為に効果的に復習をする事を勧めています。
それと音読を高める詠唱法を知ってからでしょうか。アレンジを考えたのは。

昔広告にあった機械は今考えると怪しいですよね･･当時はすごく欲しかったんだがｗ
Dr.キャッポーとかもあったなぁ･･

>>691
静かに朗読してるような感じの内容で、
眠る２０、３０分前くらいから 眠って２０、３０分くらい軽く流すのが普通ですよ。
一晩中流してはダメです。
あと １時間半と数分ごと(個人差あり)にレム睡眠が周期的に来ますので、
最後のレム睡眠が終わった後ぐらいから 目覚めの時間まで２０、３０分くらい流します。
だいたい これが基本の流し方ですね。

だから、今のようなCD付きの英語教材が普通な時代、あえて睡眠学習機買わんでもプログラム再生機能が付いたCDやMDの再生機があればよいのだ。
ただ、他の資格試験(司法試験とか会計士)の暗記学習(法律とか)を学習するには、自分で作るしかないかな。
しかも、その量は最大でも10分程度に抑えてオートリバースで繰り返し再生にすべき。
催眠学習効果があるのは、睡眠時間の中でREM睡眠状態の半覚醒状態の時だけだと思われる。
脳からα波が出ている状態が最も効果があるらしいから、せいぜい一晩で30分程度と思った方が良い。
よって、大量の分量を吹き込んで聴くより、少量を何度も繰り返し聴いた方が効果が実感できると思う。
DUOの復習用CDのように1セクション1分程度の教材の記憶定着補助には最適かもしれん。

睡眠学習機って、
オートリバースのカセットテープレコーダーが
まだ一般的じゃない時代に作られたから
カセットテープ自体にリピート機能がある特殊なテープ
（正式名称がわからないのでググれん）
を使ったんだよ。

今の時代ならMDでリピートすればいいよね。

>>684
心配するな俺も、中学生の時、身長が伸びる身長法、見たいなのを通信販売で買った経験がある

>>694
CD付き書籍とかの CDから流用するとあんまり（・Ａ・）ｲｸﾅｲﾖ!!
通常字は普通でも、睡眠学習に使うと どれも速く感じる。
ゆっくり 子供を寝かしつけるようにやってる子守唄みたいなのがベスト。
で そういうのはあんまり無かったので 結局自分で吹き込んで作った。
うとうと まどろんだ状態で気持ちよく聞けるような調子のやつがいいです。

作ってみたら判るけど、１０分とかにはあんまりならないね・・
長くても ２、３分ぐらいで終わるし そんなに長くないなぁ･･作ったやつは。

眠る前に 覚えたい内容を『頭を使うような内容で』勉強しておきます。
睡眠中に下地を作った内容を、朝起きて頭が冴えている状態で 軽く音読します。
だいたい自分は こういう感じにやってます。

むかし自律訓練法＆クラシック音楽バロック期テンポ・ラルゴ、ラルゲット
で英単語暗記やったことある
最初は凄く効果あったんだけど曲が飽きて
集中できなくなっていったような記憶がある・・・・・

今も売ってるよ
そういうカセットテープ
たしか1000円ぐらいで
>>695

ＴＤＫ
エンドレスカセット ＥＣ−６ＭＡ 　６分を永遠に繰り返し

６６７が質問してる「睡眠リスニング」って
そんな昔のタイプのものではないと思いますが。
MDで編集できるとかいってるけど、
あのCDをつくるのはかなりの手間隙がかかるような気が。
私は使ってますが、リスニングに限らず
発音の方も効果でてるみたいです。
DUOとかってﾈｲﾃｨﾌﾞの速さじゃないジャン。

>>701

>667は『催眠リスニング』って言ってる訳だが

それそれ催眠
漢字検定から始めるかな・・

>>701
催眠リスニングの詳細をキボン！

催眠・睡眠・速読・速聴・右脳をナンタラ〜・開耳

のような奇跡を期待するような英語教材は全部ウンコ。

ついでに

聴くだけで英語が得意になるとか
勉強しなくていいとか
赤ちゃんのように英語を学ぶ〜みたいな宣伝文句が
ついてるのもウンコ。

あぁ、じゃおいらはうんこ踏んじゃったんだ。

>>696の身長がどの位なのか気になる・・・

英語は絶対、勉強するな！
英語は絶対、勉強するな！
英語は絶対、勉強するな！
英語は絶対、勉強するな！
英語は絶対、勉強するな！
英語は絶対、勉強するな！
英語は絶対、勉強するな！
英語は絶対、勉強するな！

時間の浪費教材_|￣|○

真面目にやったのに英語力は伸びてなかった。
（TOEICの点は、下がった）

効果がなかったとは絶対に言われない教材：
被害者がいない良心的教材：
それがグローバルイングリッシュ!!

実体がないんだから。

たっちゃんの本！

>709
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>711
709が書いてるみたいに実体がないんだよ

やってる奴は池沼のコテハン一人。
そいつが必死に言ってるだけだ

昔はよく大型書店で見かけたリンガフォンってどうなんですか？
通信教育の中では実績はありそうですけど。

ライラック・ジャパンという会社が出している
「愛と感動のストーリーを聴く（Listening to Love & Touching Stories）」
という教材どうですか？

age

>>712
それは違う
正確には、真のグローバルイングリッシュ体得のため日日精進する七誌諸君と、
その七誌諸君を中傷して、高い教材を買ってはてをつけずに終わる池沼コテハンがいるだけだ
あの池沼と俺たちを一緒にしないでください

英検１級とかTOEIC900を銘打った参考書って全般的にあまり役に立たないような気がする。
そのレベルはもはや参考書に頼った勉強法では上達しないと思われます。
中には精神論ばかりを書いてる本もあるし、ワケ分かりません。

脳とかα波とかスカラー波とかつく教材はいかがわしいこと
この上ないのになぜか目が行く。

>716
すごい！
電話セールスの鏡だ。
時給800円で酔うぞそれまで忠誠心を！！
明日から840円にしてあげよう。

>>667
>催眠リスニングってどうですか？
> 効果のあった方いらっしゃいますか？

え〜、サイバー・ヒブナティスの英聴リスニング教材買いました。最強セットという
奴です。効果はあると思います。催眠CDはきちんとセオリーに乗っとって作られてま
すからかかります。ただ催眠は自己暗示をかけるだけですので実際にはその後英語を
がんがん聞かないと意味がありません。ブリッジリスニングとかフラッシュリスニン
グの教材は催眠を使わなくても効果があるでしょうしなかなか良く出来た学習法だと
思います。

ただ、発音がネイティブ並になるってのはちょっと言いすぎだと思います。なんせ教
材に入っている自称ネイティブ並みの発音とおっしゃる方と思われる発音がとてもネ
イティブには聞こえませんから(笑)特にＬの発音がＲになっているのは相当まずいで
しょう。ネイティブが喋る英語のリズムとかは結構出来ているんですがね。

ＨＰでも発音について吹いてますが教材自体は良く出来ているものの本人のsnobbyな
態度にはちょっと疑問を感じてます。先日来たメルマガで成田行きのリムジンバスで
流れるイギリス英語のナレーションについて「そこそこの発音ですがあんなに言葉を
区切って話すのはどうしてなんでしょう。あぁはなりたくないですね」と言ってます
が確かにゆっくり喋ってるものの彼女の発音自体はあなたよりずっと完璧だと言いた
い！！

age

ＰＥＡＫＡＢＯっていうの　ちょっといいなと思って資料請求したら
教材の値段が最高１４９万とかで非常にｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙした。
車かえるっつーの。
そんなピーカボーですが誰か使った人はいますかと聞いてみるテストです。

>>720
あなた馬鹿？
ブリッジリスニングの日本語英語はわざとなのに。
よく説明読んだほうがいいよ。

>>722
私もそれ請求しました。きこ書房系と知らずに。
2週間ぐらい経つけど勧誘電話は今のところかかってきません。
そちらにはかかってきましたか？

全世界英検受験者１００％が日本人


　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

英検は世界に通用しない
Nobody has ever proved the STEP Tests are valid enough and reliable enough.

教材っていうんじゃないけど、「あなたの英会話もうちょっとで完璧です」
という本どうですか?
ぱらぱら見て、ほんとにネイティブはこんな丁寧に話してるのかと
思ったんだけど。

>>723
脊髄反射のようなレスをどうも(W

そんなにこの教材の事が分かっているのなら感想でも書いてあげればいかがでしょう？
私は私なりにこの教材のいい所、悪い所を率直に書いたつもりなんですが？

私にはあの発音はちょっと？と思っただけです。

この教材私には役に立ってますから損をしたとは思ってません。

スマイリーさんを必死に勧めている人がいますが
バーナードさんには適わないと思います。

>ライラック・ジャパンという会社が出している
>「愛と感動のストーリーを聴く（Listening to Love & Touching Stories）」
>という教材どうですか？

ttp://www.lilacjp.co.jp/
ここで扱っているけど、全然評判や意見を見かけないね。

英語初級者の者です。（ＴＯＥＩＣ480、英検2級です）
「スーパーエルマー」や「茅ヶ崎式」の教材はどうなんでしょう？
どちらも、レベル別に分かれていて、入り易そうな感はありますが、
他教材のように論じられてない？（批評がなされてない）ので気になりました。

[耳慣れビクス]という教材はどうでしょう？

>>729

英語を学ぶすべての人へ （TOEIC全国1位、英検1級、TOEFL280点の作者が、効率的な英語学習法、資格試験攻略法を紹介しています）

http://www.howtoeigo.net/

この超有名サイトで大々的に宣伝されている教材だね。

マジックリスニング買うかマジックトーカーズ買うかで悩んで
最終的にはダイソーでCDと本をいくつか買いました。400円でした。

>>733
本とCD、２つずつってことだね。
ところでダイソーの英語教材ってどんな感じ？
素晴らしく良いとは期待しないけど（100円だし）、それなりに参考になりそう？
これって、昔どこかで作った教材の版権を買ってきたのかなあ・・・。
（子供向300円DVDアニメシリーズは、どこかで作ったやつの版権を買って売ってるらしいんだよね。だから300円とは思えない位良いらしいけど。）

>>733
まったくやらないよりはマシっていう程度ですかね？
自分の英語力が本当に０に等しいので、
流して聞いてるだけですけど、いくつかは覚えましたよ。
これからっていう初心者にはいいかもしれませんけど、
少し勉強してレベルアップしたい！って人にはたるいと思いますｗ

>>735
Thanks!
安くて初級向けでも、トンデモ本じゃないなら、選択肢の１つとして面白いかも知れませんね。
（世の中にはｳﾝ１０ﾏﾝでも酷いものがあるので・・・）

※300円DVDには、約10分の語学用アニメと、約50分の普通のアニメがあり、
感想は後者についてです（一式あげた姪と母親の感想）。語学版アニメの方は分かりません。

マジックトーカーズほしい・・・

はじめまして。
ほんと初めて英語勉強しよう！とか考えて
今通信教育のイイの探してるんですけど、スピードラーニングすごいきになってるんです。
でも、これ見てると「ヤバイそう？」っておもったんですけど、
やってみた人いますか？どりっぴーも・・・

初心者のためにいえることは

楽して身につく！　楽しく続けられる！！　英語がまったくダメな人でもOK！！

とかってのは手をださないことだ

英語初めての人、ダイアローグ1800ぐらいから鳴らしていけば、
語彙もリスニング力もついて行くと最近思いました。

2000千円そこらで、あきずにやっていけると思います。

>>740
つっこんでいいですか？ｗ

>>741
我慢しろｗ

じゃ、やっぱ、高校の時みたくDUOがんばるしかないですかね？笑
あぁ。ちょっとショック。
聞くだけで・・・っておいしすぎるってわかるんだけど、やっぱいいなぁ。って思ってしまうｗｗｗ
やだなぁ・・・DUO。

なんだこいつ
嫌だと思いながらやって楽しいはず無いじゃん

スピードランニングって日本語の後に英文よむ（逆だっけ？）だけだろ？
DUOの基礎CDとかわらんじゃん
そのDUOつらいっていってるようじゃ名にやっても無駄

[パーフェクトイングリッシュ]と[加速英会話ACE]どちらが効果的でしょうか？

パーフェクトイングリッシュ
http://www.sij8.com/perfect/
http://www.tree32.com/forest/perfectenglish/

加速英会話ACE
http://www.kasoku.net/
http://www.kasokueigo.com/index.html

>>745
逆だよー

DUO3.0

長年やってるバイトでバイトなのに、
ちょっとボーナスみたいのがでたので、
これをたしにマジックトーカーズ8000を買ってみます！
で、良いか悪いかは報告します。

英会話に最近興味が出てきた20歳♂です。
今の力は０ですｗ学生時代サボりまくりだったので、
ほんと何にも知りません。

スピードラーニングは「意識せずに聞け」「５分でＯＫ」
がプレッシャーになって却ってダメだった。
英語と日本語の間のポーンって音がうざったいし。
初級から上級の途中まで行っても全然話せないってどーよ（w
お金の無駄でした。どうしても気になるなら試聴版だけもらえばよろし。

マジックリスニングもダメだったな。
同じＣＤを大音量で何度もリピートなんて・・１２日もやれね〜って。
何度頑張っても９日しかもたんかった。
脳のブーイングの方が凄くなったのでダメだこりゃと売り飛ばした。
人によっては効果はあると思うけど、飽きっぽい人にはオススメできません。
ヘッドホンとＣＤだけで５万とはいい商売ですな。

英絶も挫折の連続だし・・結局普通に自分なりにやるのがいいのかと
思ってるところです。

あ、Ｅアドベンチャーもダメやった。
ＤＨＣもユーキャンも経験済みだけど・・
もう通信講座なんてやらないもん！

まーようは高いもんはやるなということだなｗ
そんなの当たり前だのクラッカーｗ

外出だとは思うがイングリッシュ・アドヴェンチャー。
アメリカ人はあんな遅くシャべンネーヨ。

>>753
それっていくらくらいなの？

俺

>>754
アド「ヴェ」ンチャー　に対しての突込みですか？

効果がなかった英語教材
ってワケじゃないけど・・・・

ユーキャンの
「スティーブ・ソレイシイのこれだけでいいよ！英会話」
３５０００円！

ＣＤ１２枚あるとはいえ、アルクで出しているスティーブ・ソレイシイの
「ペラペラ練習帳」とかいう１５００円程度のシリーズものと良く似た感じ。
それと比較すると割高感は否めないなあ。

English Adventureは、俺もあんまりだったかなぁー
発音とかの面にかんしては、役に少しはたったかも。
ただ、一ヶ月に一回のペースは、高校生の頃の俺にとっては、早すぎた。
学校行って、部活行って帰って来て食事食べ、予習復習、宿題やってたら
なかなかスクリプトを見る時間が無かった。聞き流しはしてたけど。

マジックトーカーズを使用して２日目・・・微妙です。

俺もマジックトーカーズ使ってみるわ
新しいやつを買ってみる
>>759はどっち？新しいやつ？古いやつ？

スピードラーニング情報もっとキボン。

漏れもEあどに一票。

1万あったら2000円以下の本を5冊買えよ。

全くの素人ですが、サンマークから出てる「英語は絶対勉強するな」はどーなんすか？
買うか迷ってます。

>>764

CDブックではない方の値段。
古本屋では100円くらい。
新品でも文庫本になっているので600円くらい。

＞効果がなかった英語教材を報告するスレ

という事では専用スレの過去の内容を参考に。
ある程度に基礎学力がないと厳しいと思うよ。
http://eigo.vis.ne.jp/index.htm
ここ↑の書評でも出てくるよ。

>>765
ありがとです。参考にします。

英絶と瞬脳どちらを買おうか迷っています。
音声認識機能が優れたものがいいんですが。

age

マジックトーカーズをお使いの皆さんー　その後どうですか？？
レポお待ちしています。

スピードラーニング　１年やりましたが全くダメダメでした。既出ですが
日本語に訳しか頭に残らず　１文ごとにでてくる「ピンポーン」音も
気になり・・・絶対に「英語→日本語」より「日本語→英語」の方が
頭に残ります。英語の言葉が１としたら　日本語が９って感じにしか
残らない。考えずに聞き流せといっていますが、それだとほんとに
流れていっちゃいました×××

日本語をマスターするための教材か。

全くだ〜〜・・・その通り！

>>725
講談社の方ですか。

>>134
急所総攻撃 萌えage

スピードラーニングはBGMの英語が心地よい。学習効果はわかんないけど睡眠効果はあると思う。

睡眠導入材か。

最後は睡眠学習だな。うるさくて眠れん。ｗ

スピードラーニング聞きながら寝ると、確かに熟睡できるよねー
と言うか知らない間にコテッと寝てる・・・だから全く
頭に残らない・・・ってだめじゃんこれじゃ！

>>778
エスプラインのスピードラーニング？
内容のわりに高いよねぇ。

778です。私も「あ！これじゃ身にならないな〜〜・・」って思いながら
やめ時がわからず　だらだら１年以上やってしまった。だから金額的には
ざっと６万以上ですね・・・ものすごく高い勉強代になってしまいました。

age

今朝の新聞に一面広告でスピードラーニング出てました。
体験談が・・・・・う〜ん。。。。。

受験用教材が一番効果がある。
周りで英語がうまい奴に、どうやって勉強したか聞いてみよう。
中高で文法を身につけたことがほぼ確実。
リスニングとか単語とか、それ以降の勉強は、その上に構築されます。

最悪なのが文法を無視した教材。
CD聴いてるだけで英語がうまくなる訳ないよ。
I have seen it before.みたいな完了形とか、100回聴いたら分かるようになるの？
I, my, me, you, your, you, he, his, himみたいなのって、300回くらい聴いて覚えるの？
普通に考えたら、まず文法を勉強してから、リスニングや復唱で慣れるのが良いに決まっている。
「ぜったい音読」シリーズの国弘先生も、「意味の分かっている英語を・・・」って言ってるしね。

ピーカボーって馬鹿高い！
信用できるの？
つーか、この不況に買えるか！？
聴いてもこの会社の電話セールス者程度にしかなれないのか？！
成功するんやったらみんなもっといい職についてるはずでは？？？

>>784
禿同

とにかく継続すること。
漏れは受験少年院みたいな進学校だったが
その時ＮＨＫのラジオ講座聴いて暗唱してた。
あの時が最高だったよ。
社会人なって２年くらい英語から離れたら
元の木阿弥。

アルクの通信講座って整理整頓しにくいですが皆さんどーされてます？
漏れダンボール箱に入れてます。

はじめからそんなもん受けてません。

こっそり７８９ゲット。

>>787
TOEIC860のやつをアマゾンのダンボールに放り込んでます。
しかし、もう一度使うことってあるのかな・・

>>790
君の彼女が使うから大丈夫。

age

７９３ＧＥＴ

794 get

新聞に誇大広告だしてるのとか
本屋がくれるパンフレットのとか
ダメポ。

>>795

本屋で勧誘してくる姉ちゃん。
そんなに良い教材なのに、何で君達は話せないの？

実際にその教材で話せるようになった人じゃなくても、
話せる人間を雇う努力をすればいいのに・・・・

確かにあれウザイよね。　本屋好きで買いにいってもそこだけササッと
早足になっちゃったりしてね。

ピーカボーがネットでも誇大宣伝始めた。
ひっかかる椰子いたら傑作だ！

ｈｔｒ

こっそり８００ゲット。

>>800
Die soon. How fool you are!

>>801
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>800
はいはい

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b55519420?
偉く高い教材がヤフオクで売られてるんですけど、
これって買いでしょうか？
合計すると５０万くらいするようです。正規の値段はとても出す気になりませんが
結構充実していそう。

>>804
いったい何に使うつもり？
普通に大人が英会話勉強するならこんなのいらないでしょ？
買っても邪魔になるだけだと思うけど

>>805
私の子供（幼児）向けです。
実物見てみないし、ネットで評判を調べても殆ど情報がありませんでした。
高いこういうのって、何か特別なんでしょうかね？
よく、トラブルも聞きますけど。オークションで割安なら（といっても高いですね）
とも思ったのですが。

>>804
定価の合計は５０万円かも知れないけれど、実際にはセットで買うと、
割引になって３０万円台だったと思います。
ドイツ語フランス語もありなので、ちょっと気になる気持ちはわかりますが、
実際問題、大人がこんなもんを何度も見るなんて無理だと思いますよ。

>>806
子供に？
今はNHK教育で「えいごで遊ぼ」とか普通にやってるでしょ？
あれで十分だと思うけど。
ずっと聞かせたいならスカパーでｶｰﾄｩｰﾝﾈｯﾄﾜｰｸとかで一日中英語でアニメ見せとけばいいと思うけど
基本的なのだったらお母さんが自分で教えてあげればいいのに

高いからいい教材とはかぎらないよ
子供に一生懸命英語やらせても日本にいる限りはすぐに忘れるよ
だいたい
必死なのは親だけです

子供向けＮＨＫ教育テレビと同じような内容なら、買っても意味ないですね。
よく、高額な英会話教材の話を聞くのですが、結構買っている人もいるようで、
それが、意味あるものなのか、無駄なのか　前から気になっていました。
ああいうのって、書店で立ち読みとか出来ないので、なかなか判断ができませんでした。
スカパーは入っていないですが、英語のアニメとかを聞かせるとかはそろそろ
始めるかなと考えていた所です。

高額な教材を買う親は英語ができない親だよ
英語ができる親はそんなもの役に立たないの知ってるから買わないもんだよ
英語だけじゃなくて塾に金つぎ込む親もあまり学生時代勉強しなかった親
気をつけてね

参考になります。やはり高い教材だからといって、
うかつに手を出すようなものではなさそうですね。
私の好きな言葉　故　本田宗一郎氏の「ゼニを使わずチエを使え」
で、行きたいと思います。
アドバイス大変感謝いたします。

スピードラーニングもEAも、ド初級者のとっかかり教材としては、
内容的に、かなりキツイと思う。

でも、英検2級前後の初中級者には、どちらも良質の教材として、かなり
オススメしたいかも。確かに楽しく聴き流せるし、自然と語彙も増えるし、
発音も良くなる。特にEA。

でも、どっちも定価払って買うほどの価値は絶対に無い。価値的には、
どっちも、「全巻で1万円」相当が妥当かな？

学校の授業で使った副教材。
答えがないので独学不可。
それと書き込むのに向いていない紙質が多い。

スギーズ英語発音法って、どうなんでしょう。
どなたか買ったかたいらっしゃいますか？
買おうかどうしようか、凄く迷ってます(>_<)

UDA式はどうでしょう？
最近、「UDA式３０音英語革命」を買いました。

>>816
それ結構いい悪いよ

>>817
いい悪いってどーゆーこと？

氏ね>>801

「オバケの英語」はどうですか？

マジックリスニング使ったら耳の聞こえが良くなるんだけど俺だけ？

>>783
> 受験用教材が一番効果がある。

ある訳ないだろ ヴォケ

馬鹿が混じるとスレがつまらなくなるの法則

>>759
レポきぼん！！

英脳プログラムってどう?やってる人、やったけど挫折した人、
ここにいる?

ttp://www.abet.co.jp/

スギーズ結構お勧めっす　ちょっと？？ってとこもあるけど、発音に関しては目からうろこがおちますた
あとは映画のDVDとスクリーンプレイで勉強してる。　スピードラーニングはあの値段はtoo expensive
誇大広告といってよし。あの体験談はホントだとしたら利用者は天才だったかただの思いこみの強いアホと思われ

家出のドリッピーでググって上から３番目が笑えた

(´･ω･`)？

英語３段とび吸収法ってどぅですか??効果あり?

脳内反復セラピー方式はどぅ？？

>>827
ホントだー。面白い！
ドリも１ページしか見てなきゃ内容も解らないだろうに…

ラボのＣＤ良いよ

【出版】ライブドア堀江社長による英単語学習本「ほりたん」刊行【03/14】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1110805432/

>>827
ここ面白いなｗ

一応貼っておこうか
ttp://homepage3.nifty.com/shin_homepage/English_Laboratory/el_ura_why.htm

test

>>815
DVDとか手作りっぽくてウサンクサさMAXなんだけど
じつはすごくいい教材。
しかし根が怠惰な私は途中で自主トレするのがめんどくさくなって
結局、直接先生に習いに行っちゃいました。
ほんとに数ヶ月ならうだけで単語がちゃんと個別に聞き分けられるようになるよ。
canとcan'tとか今まで文中から類推するしかなかった単語とか
だいたい分かるようになる。つうかなりました。

815です。肝心の発音のほう書き忘れた。
発音するほうはまあ本人の努力次第というか練習しだい。
とはいってもいっこの発音記号につき20〜30回練習すればなんとかなったよ。
わたしは劇的に効果があったのはリスニングの方かな。
どれだけ発音がマシになったのかは今まわりに日本人しかいないので
よくわかんないんだよね。
先生曰く、「自分が発音できないものは聞き取れない」ってことだから
まあリスニング＆スピーキングとも底上げした感じ。

hhh

はっきり言ってしまうと
単語を英語と日本語の一対一対応にして覚えさせる教材は
すべて効果がなかった。これは単語集にしろソフトにしろ。

役に立ったもの：
三省堂のコンサイス英和・和英辞典
(聞き取れない単語は相手に引かせて教えてもらう)
効果の薄かったもの：
○ルリッツの英会話
(話す度胸はついたが、文法や語彙は自分でやらないとダメ)
役にたたなかったもの：
本屋にある、これだけ○○・・の類
(色々買ったが、どれも三日坊主)

ブランクが７年ありましたが、又、中国、欧州の出張要員に狩り出されました。
現在、プレゼン準備と、忘れかけた英語力を取り戻す為に奮闘中です。

マジックトーカーズEP-400N(\39,800)を検討中ですが、
どうでしょうか。

†ケン† ◆kiM4qXVHAg 登場

ビワNo.1死亡HIVバンコク日本人社会震撼
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1113698439/149-151

>>798
ピーカボーよく知らなくて、CMサイトで資料請求してみた。料金見て呆然。
140万円くらいだった。すぐに資料はゴミ箱行きになったが、そのあと、
留守番電話にしつこく「ピーカボーです。」って入ってる。ほんと鬱陶しい。
なんかすぐ捨てちゃったからシステムとかよく読んでないけど、
変な装置いっぱい買わされるみたいだね。それだけでアウトだぜ。置き場所に困る。

>>843
たぶんそれは成金ねらいの商売だよ。
金持ってるやつは140万なんてどぶに捨てても
なんとも思わんから。
こういうのは一件引っかかるだけで結構な儲けになるし。

＞こういうのは一件引っかかるだけで結構な儲けになるし。
なんかオレオレ詐欺（今は振り込め詐欺か）みたいだね。

ほんと、土日も毎日かかってくる。下手に資料請求するもんじゃないね。
時間も朝から夜遅くまで色々。留守番電話には録音しなくなったけど、
ナンバーディスプレイだからわかる。しかし、しつこい会社だぜ。

着信拒否にできないのかな

消音にしてある＆留守番電話に話しかけない人には出ないようにしてるから、
特に害はないんですけどね。
皆さんもピーカボーは「資料請求だけでも」とか思わないほうがいいですよ〜。

>>846
ほとんど８９３だね。

今日も留守電入ってたよ〜。こっちが出るまで続けるつもりだな。
しかも「一度電話くれ」だって。
ま〜、ほっとけばいいだけなんだけど、ほんとしつこい。

>>850
警察行っちゃえ。

いや、それくらいじゃ警察には相手にしてもらえないけどさ。
資料請求って、買うと決めた事とは違うよね。あの会社、何勘違いしてるんだろう。
なんか、ずっとスレ違い発言で申し訳ないです。

>>822
> 受験用教材が一番効果がある。
>ある訳ないだろ ヴォケ
まんざら嘘でもないと思うよ。｢一番｣効果があったかは謎だけど、私はForest
等の文法書を使って、3年間高校で教えた後TOEIC受けたら、920超えたよ。
そのほかにもBSニュースとかEnglish JornalのCD聞いたりもしたけど。

>>822
個人的には、受験用教材が一番効果あった気がする。
ただ、CDなんかは1.5倍速とか2倍速で流してたし、
暗記した例文も１０００や２０００じゃ利かないけどね。
ちゃんとやれば、一番身に付くと思うよ。

へたな英語商法系の怪しいのと違って、
何を学ばせるか、どれを切り捨てて、どれを生かすか
少なくとも、しっかりしてると思うし。

ただ、必要以上に丁寧な文だったり、
普段の使い道なさそうな文だったりはあるけれども、
その辺は、次第に感覚が磨かれていけば
自分で選別できるようになるから大丈夫。

既出だったらｽﾏｿ
「医師の英語勉強法」というの、買った人いる？
ttp://www.1englishdoctor.com/

>>855
最近よくある宣伝手法だな。
まあ内容はよくある詐欺的なものではなく
真っ当なものだろうと推測できるが、
真っ当なハウツーもの書籍が９８００円は高すぎだな。
値段が気にならなければ買ってみてもいいでない？
おそらくそれほど斬新なものではないと思うが。

>>843
あぶね〜ｗ　自分ひっかかる所だったｗ
てか、・・・やっぱり美味しい話には裏があるってことだな。
英語を学ぶのに、近道はないってか。

外国に行けばなんとかなるとかいう話も聞くけど、
向こうで何年いても、まともに話せない人もいると聞く。
日本人ならではの勤勉さで、出席率が高いから、
上位のクラスには上っていくとも聞いた。
ある日突然分かるようになったという伝説もあったけど、
最近「そんな日は、いつまで経ってもこなかった」というエッセイを見たｗ

・・・さて。真面目に英語の勉強やるか。
とりあえず、ネットで見かけた１センテンス100回読みを習慣にすることから始める

効果があった英語勉強法もあげようぜ。

効果無し
留学

効果無し
日本での勉強全て（英語学校含む）

やっぱ環境変えるのが一番だよ。

>>858
おまいがナニをやってもダメなことはわかった

>>858
環境を変えようとして、樹海にいくのはお勧めできないけどな。
とりあえず、オマイさんはオマイさんなりにがんばれ。

「この英語本がすごい!」

>>861
それ立ち読みしたら・・・ｗ

このスレの上の方でちょっと著者の名前が出ていた
「英語の壁を突き破る5つの非常識な常識/高木 雅邦」
これって，アマゾンで上位にランクされてますが，
http://blog.mag2.com/m/log/0000112345
秘密工作ってありなの？

あげげうｊｈｇｂ

ユーキャンは効果なし？

>>1
知ってる。あれはイタイね。

へんな商材を勢いで買いました。
めちゃめちゃへこみました。
もうだまされません。
「最強ラーニング講座」でググッたらでてきます。

>>867
あ、これダメだよ。
公開されてる本人の英語聞いてみればわかる。
良くこの英語であそこまでえらそうなこと言えるな、っていうほどひどい英語。
ついでに言うと、今この手の商売が流行ってて、他にもかなりたくさんあるよ。
「この情報の価値は英会話学校に行くことを考えたら安すぎるくらいです。」
とか何とか言って1万円以上でくだらないPDF形式の本売るやつ。

実際、内容はどんなかんじなの？
さんざ外出のことを並べたててるだけ？

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
英語耳ってどうですか？

桐原書店の『大学入試英語頻出問題総演習即戦ゼミ』ってどう？
　
大学受験板で聞けって言われそうだけど別にｽﾚ違いじゃないよね

あげてしまった。ｽﾏｿ

即ゼミでしょ　駿台の英頻のパクリから始まったやつ
弱小だった桐原が営業をつかって多くの教師に宣伝し
学校採用から火がついた。教師の薦める問題集。
駿台の英頻の方が洗練されていて使い易い。
あまり、出ないようなのを多く乗せすぎだよね即ゼミは

>>871
レベルによる。ハイレベルはなかなかよい。

>>873>>874
３クスコ

>>868
ほんと。
まじでくだらない。
「今までクレームは一切ない」とかＨＰに書いてあるけど、クレームつけようかと思ってる。
内容は、洋書を読めとか毎日勉強の記録をつけろとか。
おいおい、それで上達すれば誰も苦労しないよ。

>>868
購入したことありますか？

そんなんちまたの英語学習法の本に一昔前に書いてたような内容ジャンしょぼ

俺は頭がおかしいくらいに参考書マニアだったので、すぐに衝動買いしていた。
結局、思い出せないくらいたくさん買ったのに、完読したものはひとつもない。

.>>871
良書。これ一冊完璧にすれば日当コマ船
レベルの英語力がつく。

ネクステージ、駿台のがあるが、
おれは英品好き。

ネクストステージってのはいいんですか？

>>880
すみません、日当コマ船って何でつか？

マジックリスニングについてもう少し知りたいな。

>>871
あれはたしかに良書だと思うよ。
高校のときの英語教師もかなり内容はしっかりしてると言って絶賛とまではいかないけど熱く薦めてきた。

にちだい　とうよう　こまざわ　せんしゅう
日　　　　東　　　　駒　　　　栓

早慶以上、MARCH、日東駒専、大東亜帝国を知らないの!?
受験したことない？？？

MARCHとか日当駒船とか低レヴェルな大学なんか恥ずかしくて受けないよ

>>885
2chの平均学歴が旧帝なんだから、
滑り止めでも、MARCHや日東駒専レベルを受験した人って少ないと思う。

>>270-273
マジックリスニングのヘッドホンはaudio-technicaが作っている
audio-technica ATH-A55

『「１年でこんなに変わったの？」ってびっくりされちゃいました（笑）』
っておまえ・・・、
１年やってそこまでしか変われないお前にびっくりしちゃいました。

>>888
それ旧モデルなのに何でカタログ落ちしないのかと思ってたら、そういうシガラミがあったのか。
ATH-A500が後継モデルで、明らかに構造が一世代違う。A55だけ古い。
A55はA500に比べて高音が出にくい（その分、相対的に中低が出るように感じるんだけど）。
実売価格はA55が7000円、A500が8000円ってとこか。ミ二コンポ向け入門モデルって感じだね。

>実売価格はA55が7000円、A500が8000円ってとこか。ミ二コンポ向け入門モデルって感じだね。

ミニコンポ世代はもっとやすいの買うだろ

able語学研究社っていいのかな？
よさそうに見えるけど。

マジックリスニングについてもう少し知りたいな。

(増補・音声付）TOEIC(R)で920点を取った医師の英語勉強法
http://signup.infostore.jp/dp.do?af=asdfqwer&ip=drteruki&pd=a0001

（リスニング教材）ネイティブの生英会話を録音 スクリプト/解説付
http://signup.infostore.jp/dp.do?af=asdfqwer&ip=drteruki&pd=b0001

>>894
流行のボッタクリ商法と同じパターンだね。
で、どう効果がなかったか書いてよ。

何とも胡散臭い馬鹿面引っ下げてんな・・・・藁

『30日間英語脳育成プログラム』っての使ったことある人居ますか？？？
※2ch初心者で単発的なスレ立てちゃってごめんなさい。。。

>>897
胡散臭いな、少なくとも40日なんてのは誇大広告で役に立たないのが目を惹く常套手段

ヒッポファミリークラブの英語のCD

ここでも散々言われているが「聞くだけで外国語がペラペラ」という内容のは
やめておいた方がいい。

900

sage

「この英語本がすごい！〜ベストセラーに騙されるな！〜」
中川 淳　宝島社

100冊の書評というが、その書評がお粗末。
特に英絶のCDブック「英語は絶対、勉強するな！　初級編」
を【学習法】に入れてしまう点なんか笑わせてくれる。

CDブック初級編には、学習法の１〜２ステップまでが書いてある（あくまで補足説明程度）。
「英語は絶対、勉強するな！」の1〜5ステップの内、2ステップしか書いてないのだから、そのCDブックだけ見て“著者の言い分が理解できない”とかいう書評は馬鹿丸出し。
内容全部が無益とは言わないが、他人様の評価を下すような次元じゃない。他の教材だって、どの程度掘り下げて客観的な評価ができているのか甚だ怪しく思う駄本。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796645535

 

ミネルヴァの教材！
高いだけでまったく内容がない

ディズニーの教材購入者のレスﾖﾛ

中学校１年〜２年の教科書

 

 

英語３段飛び吸収法はちと興味あり
ひとばしらーとして逝ってみようか悩み中

ttp://www.edge24.com/bk1010/index.html

 

井上一馬の話すための英語は発想はよかったんだけど、CDの構成に難があったのと不自然な英文が多かったのが痛かったな。

What will you do after school?
とかなｗ

What do you do after school? でいいのか？

日本人監修の数多く出版されてる　英会話・・・っていう参考書は
ｸｽﾞ本ばっかだよね。わざわざありえないわざとらしい表現ばっか。
英文もNativeとは程遠い表現だらけで、CDの音声もゆっくり・はっきり
あれじゃ、実践ではまったく使えないよ。
ハワイの買い物店で使ってそれまで。

>>912
ちがうだろｗ
いちばん一般的言い方だとWhat are you doing after school (today)?だな。
話し言葉でWhat will you do after scool?というのは不自然。

912じゃ駄目なの？

>>915
現在形でも未来のこときけるんだけど、912だと、学校が終った後「ふだん（習慣的に）」なにをしてるかというニュアンス含んだように聞こえるのが一般的だからね。
「話すための英語」とうたってるくらいなら、文法だけでなく口語としてて自然な英文をめざすように校正するべきだったろうね。

>911の本はネイティブチェック受けてるんだけど、しっかりと方針だしとかないと、こんなふうに文法的に正しいかどうかしかチェックしてないのができるんだよな…

いっぱいありすぎてわかんない

もう本当に Fuck me!

>>914
お主、できるな。ドキュンの俺にゃわかんなかったよ。勉強せねばならんね。

What will you do after school?はいやと言うほどアメリカで聞いたぞ。
どういう根拠でいけないと言うのか、根拠を明確に述べよ。

>>1
中学英語の復習

良スレだ

>>920
語学学校の日本人にか？ｗ

正直、どんなレビューよりここのを一番信用してる。
良スレage

>>923
アメリカ大学院にいたときとき、友人（バリバリ地元白人）にそう聞かれてた。
will発音ほとんど聞き取れないが確かにそういっていた。間違いねえ。

はいはい大学院ねｗｗｗ
そのうち東大卒とか登場しそうな雰囲気だなｗｗ

だいたい米国で大学院までいったヤツが例えだすのに、なんで大学の白人一人に限定するんだろうな。
街でもどこでも聞いてるだろうにｗ

よーし、じゃあ東大卒の中退の俺ががんばっちゃうぞー。

What are you going to do after school?

こうか？さらにtodayとか付けちゃうか？
ちなみに問句受けたことﾅｽ。英検は14年ぐらい前に･･･orz

まあ、本当に現地の言葉聞いてるやつなら>920みたいに「根拠」とか気にしないしな。

925 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2005/11/12(土) 14:16:28
>>923
アメリカ大学院にいたときとき、友人（バリバリ地元白人）にそう聞かれてた。
will発音ほとんど聞き取れないが確かにそういっていた。間違いねえ。

What're you gonna do after school? ->放課後の予定は？
What'll you do after school? ->放課後何する？
ニュアンスが違うけど両方普通に使うよ。

その違いを、日本にいてどう勉強するんだよ？

オマエ、それがわからないんでカマかけて釣って聞き出そうとしてずっとカキコしてるんだろｗ
以後無視でｗｗ

>>911>>914
が生きた英語知らなかったということで

終了

（ ´,_ゝ｀）プッ
>>911>>914は痛いなぁ〜〜
俺だったら恥ずかしくて死ぬね。間違いなくWWW

自演してるけど釣られないように

なんかよっぽど気になるんだろうなｗ
そんなに気になるんなら、そのネイティブの白人に電話して聞けばいいのになｗｗｗ

そうだよ！　ね！

>>936
が
>>911>>914
もどちらか、あるいは両方だな。
君が間違い。生きた英語を勉強しろ。
といっても日本にいてもむだだけど。

あ、俺これしってるよ。
一回読んだデビッド・バーカーって人の本にもこれと似たことでてたね。
詳細忘れたけど確かにこういうwillの使い方はネイティブから見たら不自然とかなんとか出てた。
ぐぐったらこの人の本の広告にこんなのあった↓


次の英文はすべて×です。「どこが」「なぜ」間違いなのかわかりますか？
（⇒答えと解説は本書をご覧ください！）
・今夜の予定は？
　　What will you do tonight?

自演か、
悲しい限り。
せいぜい日本で負け惜しみやってくれ。

>>940
ん、なんだネイティブの本にも出てるのか？
じゃやっぱり正解なのか。

>>941
どうみてもオマエが負け惜しみ言ってるようにみえるが…（´Д｀；）

そして本屋へ走る>941ｗｗ
まあ、勉強になってよかったなｗｗｗｗ

willとbe going to の違いが分かれば、日本にいてもわかるはず。
ガッコーでwill = be going toなんて書き換えさせるのは大きな間違え！

be going to ＝なにをするか既に決めている
will =　何をするのか前もって決めていなく、今決める

「予定」は既に決めているものなので、
「今夜の予定は？」ならbe going toを使う。

が、

A: Dude, what'll you do after school?
B: How 'bout going to the mall?
という会話は可能。

馬鹿がまだ一人芝居やってる。
悲しい人だ。

>>946
> 馬鹿がまだ一人芝居やってる。
> 悲しい人だ。

自己紹介ですかｗ

willは不自然側の反論も聞いてみたい

>940の本を図書館ででも借りてくればいいんじゃないのか

>>945
「間違え！」 は「間違い！」 が適切ですね。

>>949
その本はもってるんだけど、予定は？　の英訳だと間違いなのは当然なわけで。

>>951
どんな事書いてるのかくわしく

厨房相手は疲れるな。
つまり、
What are you going to do after school?
は、聞き手が相手が既に放課後の予定を立てているとして聞いている。
What will you do after school?
は、相手が予定がないのを知って（又はそう思って）どうするのか聞く場合。
予定を尋ねる日本語に対する訳ならbe going toを使うが、
What will you do after school?
という文単体で与えられれば、間違えの文とは言えないわけ。
疲れたから、もうカキコやめる。
自作の人頑張れや。

>>953
あれ？
>951の本持ってる人って>946とか煽ってる人と同じ人だったの？

>>953
> 疲れたから、もうカキコやめる。

ずっとカキコしてたのかよｗ
オマエが自演じゃないかｗｗｗ

>>953
それって本の内容とちがうような…

これ以外の書き込みはしてないよ

>934ずっと煽ってたのが本の内容出されると反論できなくなるから一般論もちだしてさっさと切り上げただけだろ。
ある意味>953は煽って自演して、雲行きあやしくなると悪態ついてなんとか体裁取り繕って帰っていく2ちゃんの王道をいってるなｗ

ちなみに、本の内容は

＞　【人の予定や計画を話す場合、willは使わない】ということです。 あるいは【つもり】という日本語になる場合には、willは
＞ 使わないと言い換える事もできるでしょう。　したがって、What will you do tonight?（今晩どうする【つもり】？）
＞ は、間違いです。〜中略〜 　または、相手の話に合わせて、その場で決めた事を発言する場合もwillを使います。

と、こんな感じ。　予定を聞くときにwillは間違いである事を説明してるけど、予定がないとわかってる場合には
間違いかどうか説明ないのでよくわからない。　

ざっと読ましてもらったけど、これって>>911の
What will you do after school?より
What are you doing after school?
のほうが自然だってっていうのがもともと主張でしょ？
なんで途中で

What're you gonna do after school?
What'll you do after school?
の違いににすり替えられてるわけ？
意図的？？

ためしにちょこっと友達のネイティブに電話してみた。
寝てたみたいでですこし怒られたが…ｗ
What will you do after school?という言い方は、ネイティブでない人が使っている英語という感じがするらしい。
やはりWhat are you doing after school?というほうが自然に聞こえるらしい。

ちなみにGoogleの検索結果。
"What will you do after school?"　　　93件
"What are you doing after school?"　　557件

ずいぶん差がある

漏れもぐっぐたら
http://www.antimoon.com/forum/2004/5646.htm
に同じ質問があった。
このMxsmanic ってネイティブ？？？

>>960
ほんとだ…
じわじわとすり替えられてるなｗ
たぶん大学院云々してたあほが意図的にやってるんだとおもわれ

What will you do after school?ってのは例えば、
友達と二人で怖い先輩に呼び出しくらってたりして、逃げようかどうしようか迷ってるとき、もう一人の呼び出しくらってるやつに
「おまえ放課後どうするよ！」って言う場合に使うかんじかな。あくまで一例だけど。
いずれにせよ一般的な状況で使うとやはり変だ。

�Aチャンネルの上位クラスを語る、
二浪のでたらめなアドバイス。最悪、但しおだてると少しずつ
自分の情報を出す。バカ、、
こいつ、大手スクールのレベル5以下です。レベル4以上のテキスト知らない。

勝負プライド型の多いスレですね

>>965
なんだお前英会話スクールなんかいってるのか？
あんなとこ行ってもなんの役にもたたんぞ