◆■日本代表サッカー板自治スレッド7■◆

◆■日本代表サッカー板自治スレッド6■◆
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169307299/
◆■日本代表サッカー板自治スレッド5■◆
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1148315382/
◆■日本代表サッカー板自治スレッド4■◆
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140532383/
◆■日本代表サッカー板自治スレッド3■◆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095950420/
◆日本代表サッカー板自治スレッド2◆
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083561380/
◆■日本代表サッカー板自治スレッド■◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081837596/

２っぽん

アジアカップ終わったので板設定元に戻してきますよ？

>>3
まだ余波が続いて乱立状態にあるからこのままでいいよ。
9月初旬で今年は代表選終了だからそこまではこのままで。

余波？具体的に

また圧縮が…これ何度目の圧縮？
糞スレ規制何とかできないのか。

だからしばらくはTATESUGIはこのままでいいだろ
それでもひどいようならばまた何かやればいい

あとはとにかくコツコツと削除依頼をしていくしかない。

>>7-8
なら口だけでなく実際にやれよ。

たまに来ると個人攻撃の糞スレタイばかりで
ビックリするなｗ

次の圧縮いつ？糞スレ乱立しすぎ

>>4
変えた理由はアジアカップの期間という前提
9月のはただの親善試合なんだから必要ないよ
仮に必要と言うんでも1ヶ月もあるのでまずは約束通り戻し
9月になってまた変更すればいい。
もうアジアカップも終わって人もめっきり減ったし。

まだ乱立は続いてるのでしばらくこのままで

>>13
どれのこと？乱立なんてないよ。

見れば乱立してるのわかるのに・・・

>>15
本当にあるならここに並べてみて

ここ数日で圧縮何回も来てるのにないことにするのか

>>17
糞スレ乱立してるからなんだろ？
何論点を摩り替えてるの？
早くその乱立スレを実際にここに並べてください
それすらできないなら嘘ついてることがバレます。

>>12に同意。まずは元に戻す。

乱立してるから無理。

そろそろローカルルールに追加した方がいいんでは？
糞スレ乱立が酷すぎる。

スレ乱立は何の意図があるんだろ
ある程度前のスレを一掃したいのかな

>>22
>>16

削除も来てないのに680スレだから、
スレ立てすぎ設定は戻していいと思うよ。
元々、そういう期間限定だったんでしょ。

オシムのスレの乱立は酷いよね。今見たけど軽く30スレ以上はありそうだった。
これのほとんんどが、糞スレやアンチスレ。
中村とかもスレ多い選手は、10以上乱立してるよ。

削除なしで680になったのは複数の乱立スレが1000までいって勝手に落ちたから。
減ったなと思ったらきのうはまた一斉に乱立してるし、まだ当分駄目だろ。

>>24
そうだね。元に戻そう。
オシムスレはたくさんあるけど、一度に全部立ったわけじゃないし乱立とは違うかな。

昨日も大量にに糞スレ乱立してるぞ
今戻すのは自殺行為。

糞スレが立つのはいつものこと
乱立してると言うなら>>16

代表板をなくせばいい
それだけのこと

結局何日待っても乱立の証拠挙げられないのか
ID変えて同じこと言っても意味ないのに。
元に戻してもらいにいってくるぞ。

はい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/850

>>31
乙です。

このスレ削除しろよ
前スレも前々スレも野球との貶しあいばっか
他競技との比較はアンチ板向けってローカルルールにも書いてあるんだから
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1186819355/

>>30
立った日付でスレを見ればわかること。
8/9付で20近く糞スレが立っていた、今は落ちて減ってるが。
ということでまだ乱立が続いている現状、9月の代表戦が終わるまではこのままで。
あと勝手な申請は無効です。

元々アジアカップ終わったら戻す約束だったんでしょ。
乱立が酷いなら、ローカルルール変更で対応しなよ。

そうだな、じゃあまずローカルルール改訂案を議論してみよう。
とりあえず前回の変更時に大抵のことは済ませてあるので大幅な変更は無しで。
あるとすればアンチ板への誘導を国内板と同じものに準ずるようにするくらいか。

>>36
糞スレ乱立はLRで解決する問題ではありません。実況と同じくモラルの問題です。
そもそも実際に糞スレが乱立してると誰一人示せてない。日を変えて「乱立してる」と言ってる人がいるだけで。

>>34
9月の代表戦と言うなら9月にまたTATESUGI値変えればいいだけの話。
最初の期間限定変更を否定するほうが身勝手だ。

9日の乱立を認めておきながら値を上げようとしてるほうがどうかしてるが

>>36
これか。

･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
国内サッカー＠2ch掲示板 http://ex20.2ch.net/soccer/

870 ：まほら ★ ：2007/08/14(火) 22:52:16 ID:???0 ?
>>850さん：日本代表サッカー板
お疲れ様です。対応致しました。

>>40
このスレも削除してください
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1186819355/

削除依頼出してる？

一晩でスレが３０も立ったぞ
やっぱTATESUGI戻したのは失敗だったな。

代表蹴球板への時計坂★の関与の是非
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1150382695/
************************************************************
日本代表蹴球板への、時計坂の削除屋 ★の関与をやめさせるべきか否かを、
日本代表蹴球板の住民に問う投票を行います。
■議論　2007年9月8日(土)23：59まで
■投票期間　2007年9月9日(日)0:00〜23：59
●投票方法：１人一票でお願いします。同一IDは無効。
以下の選択肢のうち、１つだけ選んで下さい。複数ある場合は無効。
選択肢を選んだ理由は、自由に書いてください。
●選択肢
日本代表蹴球板への、時計坂の削除屋 ★の関与を
【１】やめさせるべき。
【２】やめさせる必要はない。

前回の投票結果
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1150382695/44
【１】やめさせるべき。>4>5>10>12>13>14>16>20>21>22>35>38>41
【２】やめさせる必要はない。>6>7>8>9>30>36>40>42

日本代表蹴球
http://ex13.2ch.net/eleven/
◆■日本代表サッカー板自治スレッド7■◆
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185888324/
eleven：日本代表サッカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149060803/
日本代表サッカー板＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/
参考資料
時計坂の削除屋 ★の恣意的削除行為に基づく削除ガイドライン違反報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/
時計坂の削除屋 ★は謹慎が解け、現在執行猶予中で、汚い仕事をしている模様
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1181597135/375


どしどしご意見を。

>>44の規制歴
★070701 複数板 ◆xfmU2jqx6Y によるﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1183215393/
まとめ
http://mint.45.kg/heaven/img20070710233757.txt
http://mint.45.kg/heaven/img20070730132847.txt
http://mint.45.kg/heaven/img20070805152758.txt
http://mint.45.kg/heaven/shiki01.html
http://mint.45.kg/heaven/shiki02.html

前スレ見てればわかるが、まだ>>44の荒しは粘着してたのか。

>>46 これだな。

◆■日本代表サッカー板自治スレッド6■◆
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169307299/

767 ：あ ：2007/07/23(月) 12:54:01 ID:BgmsWnlQ0
日本代表蹴球板への、時計坂の削除屋 ★の関与をやめさせるべきか否かを、
日本代表蹴球板の住民に問う投票を行います。
●投票期間:2007年7月29日(日) 0:00〜24:00
●投票方法：１人一票でお願いします。同一IDは無効。
以下の選択肢のうち、１つだけ選んで下さい。複数ある場合は無効。
選択肢を選んだ理由は、自由に書いてください。
●選択肢
日本代表蹴球板への、時計坂の削除屋 ★の関与を
【１】やめさせるべき。
【２】やめさせる必要はない。
●投票所
代表蹴球板への時計坂★の関与の是非
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1150382695/


日本代表蹴球
http://ex13.2ch.net/eleven/
◆■日本代表サッカー板自治スレッド6■◆
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169307299/
eleven：日本代表サッカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149060803/
日本代表サッカー板＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/

悪徳自治厨 Ｆ板 仕切屋　4匹目
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188406879/212-216

幾多の板で仕切りたがっては駄々捏ねるお馬鹿さん「F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y」についてのスレです。
なにやら過去には、ニュース系や東亜系で「◆85KgNR48dA」と名乗って右翼煽ってまわってたり、
土建板で「ＢＯＢＢＹ」「自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE」などと名乗って引っ掻き回してたりもしてたらしいですよ。

>>44ですが、投票所が変わりました。
日本代表サッカー板投票所２
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1188778791/

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1150382695/83
83 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

変わったのではなくスレストされたわけだが。

日本　vs　オーストリア
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1189193599/l50


まーた試合単位スレ＝実況スレ立てやがった

実況誘導はこまめに

実況

誰かこれ削除依頼出して

【害】女はスタジアムに行くなカスが:gt;gt【悪】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1178587242/
中田ってイチローじゃなくて伊良部じゃね？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1161615208/
サッカー日本代表はどれだけ国民に恥をかかせるのか
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185639043/
1流リーガー森本vs8流起点王ｗww中村俊輔
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1170006372/
なぜサッカー選手は陸上選手の足元にも及ばないの？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1183659202/
浦和劣頭サポが愛知女性殺害事件で逮捕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1191397904/
日本サッカーは弱いけど陸上よりマシだよね？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1188489144/

時計坂（笑）にでも頼め

アンチ中田スレどうにかならんのか？
乱立し過ぎだろ。
ローカルルール違反じゃないの？

ローカルルールにアンチ板の誘導入れろよ。
文句アルなら。

>>56が削除依頼出せばいいだけの話
それすらしないのなら口だけ野郎

他のスポーツとの比較系アンチスレはローカルルールに入っている。
ソレで問題ないと思うが。
国内や海外みたいにアンチ全部禁止にしたいなら停めないが。

やっぱサッカーよかプロ野球の方が人気がある現実
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1192517762/
これか

維持

意地｡

【この板の内容】
サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは国内サッカー板へ
・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは海外サッカー板へ
・他競技との比較はアンチ板へ


誰かこのスレ削除依頼しといて

やっぱｻｯｶｰよかﾌﾟﾛ野球の方が人気がある現実part2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1195187901/
サッカーよりもプロ野球のほうが人気がある現実２
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1195291382/

そんなばながー

おい、、、うるとらすって、野球も応援してんのか？？
うるとらすベースボールって出てたぞ

電通お抱えだからな
その内また豚がCDでも出すんじゃない？ｗ

自治スレ

保守

保守｡

保守

関係ないけどさっさと名無し対応しろ糞運営って常に思ってる

ｲﾗﾈ

なるほど

保守｡

キリンカップ2008「日本×コートジボワール」★１
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1211581037/l50
【サッカー】日本vsコートジボワール【キリン】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1211617024/l50
日本代表vsコートジボワール代表
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1211617333/l50

さっかーch http://live24.2ch.net/livefoot/
ニュース実況＋＋ http://news24.2ch.net/liveplus/
日本代表+ワールドカップ+実況 http://sports2.2ch.net/wc/

保守

保守

保守

ｸﾏｰ

お願いです！実況板のスレ保有数を30にして下さい！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1213263770/202

五輪はじまったがTATESUGI値変えへんの？

国内板や海外板のようにローカルルール入れようぜ。

･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。

サカ豚とかの煽りスレがありすぎて邪魔。

サカ豚涙ふけやよｗ あとは野球に任せとけｗ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1218366139/l50
サカ豚も日本に帰ってくるなよ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1218366369/l50

>>82
特に異議無し。

今は夏休みで学生は休みだし、
社会人の多くも盆で休みだし、
議論する時期にはちょうどいいな。

野球板住民の振りした荒らしがウザいよな賛成

特に反対無いようなら
週明けに申請よろしく

また圧縮で700スレになったか。
オリンピックと夏休みのせいか、荒らしや煽りの糞スレ大杉。

サッカー実況板から荒らしが流れて来てる

>>82
既出すぎ
以前にも同じ議論し批判スレも消されるようになるからってことで
「・他競技との比較はアンチ板へ」のLRに落ち着いた。
サカ豚とかそういうスレは既にLR関係なく削除対象。
まずは削除依頼出せ。

批判と中傷は違うし、
居間の現状酷すぎるから、
ローカルルール追加に賛成。
>90
貴重な反対意見ありがとう。

>>91
＞居間の現状酷すぎるから、
ちゃんと証拠あげましょう。
LR変えるということは今まで削除されてなかったものを削除対象にするということなんだから。
実際に証拠スレが無ければどさくさに紛れて削除対象を増やすことができてしまう。前と同じだな。

◆■日本代表サッカー板自治スレッド6■◆
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169307299/145-612

こっちも証拠出すね。
この事象についてさんざん議論やって一定の結論が出たことの。
もしルール運用上の問題があった場合はそれもお願いします。

自分も>>82賛成だな
>>93のときに自分も居たし､今も見たけど結論なんて出てないな。

再度確認したら>>82を入れる方向で進んでいたね
なぜか議論を歪曲しその補足項目であったはずの
「選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで」のみに絞られているけど｡

>>95
歪曲してるのはお前だろ。
本当に居たなら何書いて何言われたかも分かってるはず。
だったら一つでも対象となるスレ挙げてみろよ。

＞今も見たけど結論なんて出てないな。
では具体的にどうぞ。
LR自体を否定するならそれまでだが。

まーたLR変えろ厨が来たのか。
「サカ豚とかの煽りスレがありすぎて邪魔。」
そんなのLR変える理由になってねーよ。>>83のスレがその根拠らしいが
もう上のスレは削除されてるし、下のスレは削除依頼すら出されていない。（出せばまず消されるスレ）
どこがLRの問題だよ。

またソフトバンクか。

過去に仮に結論出たとか言われても
「今は」関係ないよ。

>>97
削除されているの？本当に？本当に？
1000まで行っているように見えるけど、気のせいなのかな。

なんであからさまにねつ造してまで議論の邪魔するんだろ…。


サカ豚涙ふけやよｗ あとは野球に任せとけｗ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1218366139/l50

＞＞>83のスレがその根拠らしいが
＞＞もう上のスレは削除されてるし、下のスレは削除依頼すら出されていない。（出せばまず消されるスレ）

＞＞>83のスレがその根拠らしいが
＞＞もう上のスレは削除されてるし
＞＞>83のスレがその根拠らしいが
＞＞もう上のスレは削除されてるし

荒してる本人だからじゃないの？
↓も新たに増えたよ｡

我々サカ豚はなぜ鏡を直視できないのか？
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1219016177

捏造をする荒しが､ここに紛れ込んでいるということだけは覚えておこう

>>101
やはり荒らしなのかなあ。

サッカーchなんかも集中的に今も荒らされてるけど。
定期的に「サカ豚のせいで〜」と「サカ豚が孤独死してないか〜」
スレを数年以上数百以上続けてるのと同一人物なのかなあ。

別件だけど、これもなんかね。
とうとう選手への犯罪予告まで出るとはねえ。

本田圭佑のアホへの予告
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1218873387/l50

犯罪予告か
板ごと潰される前にLRで規制するべきかも｡

8月末頃までは待つのが良いと思う。
それまではこの板に人居るはずだから。

8月20日 ■A代表 国際親善試合
ウルグアイ戦 北海道（札幌ドーム）
8月21日 ■女子 北京五輪 ３位決定戦
ドイツ戦 中国（北京）

以前の話は置いておいて、
今のところ、

・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで
・競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。

この２つを追加の案が出ていると。
両方入れればいいんじゃない？

明日ウルグアイ戦を観に行きます。
サッカー観戦は初めてなのですが
服装の注意点とかありますか？動きやすい服とか・・。
ウルグアイのカラーは空色って出てたのですが
それでも
日本のユニフォームはサムライブルーで大丈夫なのでしょうか？
何色の服はだめとかあったら教えて下さい。

あと見所とか注目選手とかなにかあったらお願いします。

>>106
LR読んでみな､既に入ってるよ｡
追加というか本来は下のLRが入る予定でそれへの反論として
「正常な批判スレまで削除される可能性がある」というのがあったので
ならば批判スレでも1スレだけは確保できるようにしましょうということで上のLRが付随されたはず
が変な奴がごちゃ混ぜにゴネて何故か上だけが提出された。
通常は別に1スレ分は確保できるのだから何の不利益もないはずなのに｡

>>108
本当だ。既に入ってるね。
じゃもう一つの入れればいいんだね。

本来は以前に両方提出だったんだ。

違うよ。
＞チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ
ここは１スレ許容された批判スレと被り矛盾するからLRに入らなかった。
（理由でもあった）一番の問題は選手アンチ系スレの乱立だったからね。
で残りの他競技との比較は普通に削除対象としてLRに組み込まれた。

矛盾しないし

>>110
・さげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ
と
・批判スレ

は全然別物だから、矛盾なんかしないし。

賛成。最近はあらしがひどい。

>>112
前回の議論知らないの？
蔑称の定義、蔑むの定義、アンチスレの定義
そういうのが不可能だからこの形に落ち着いたんだよ。
じゃあ試しに聞くけどこのスレは削除対象？
【腐ったガチャピン】遠藤は有害汚染物質【七代目】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1210533736/l50

不可能じゃなく明確だろ､なに屁理屈捏ねてんだか

>>115
選手を蔑むスレ立てたい人間が居るのは分った。

>>116
このスレはどっちになるんですか？
ごまかさないでちゃんと答えてください。

【腐ったガチャピン】遠藤は有害汚染物質【七代目】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1210533736/l50

>>116
ﾚｽ一個ずれてない？
自分は削除対象のスレを言葉遊びを用いて論ずることには反対だ｡


>>117
一般の日本語の常識を弁えてるなら自明だろ

>>118
ずれてない。>>116は上の書き込みまでの感想を
>>115に宛てただけ。　

別に>>115が蔑むスレ立てたい人間と
言ってているわけではないので。

>>117
削除人に聞いてくれ。
自分の独断書いたところで何の価値もない。

>>119
なに逃げてんだよ。ルールの見解すら示せない奴がルールを変えられるとでも思ってるのか？
現実の問題に照らし合わせて理由が生まれるんだから対象となる既存のスレの見解を示すのは当然のこと。
現状の削除対象は分かりません。LR変えてどうなるか分かりませんなんて理由を言えませんと言ってるのと同じだ。
まだ>>83のほうが正しいやり方だ。

ふぁびょ〜ん

独自ルールの押し付けですか

>>122
削除ルールの見解すら示せないのはまさに独自ルールの押し付けですね。
バレないように隠していて変えた途端ルールをごり押しすることができる。

よく分らないけど、削除依頼代行スレ使って、
遠藤のスレを削除依頼出してみるよ。

それで削除人の判断を仰ごう。

それが無難だな｡

賛成だけどバーレーン戦までは待とう

に報告すればいいのに

削除人は滅多に来ないよ

もうすぐバーレーン戦か

バーレーン戦も終わったしそろそろか？

削除キタ

中田スレも削除よろしく

>>117
遠藤スレ削除されなくてよかったな
安心してローカルルール申請できるぞ

そういうことになるな
じゃあ､LR申請に賛成しときます

じゃ告知上げ

LR変更の件だけどもう一つ提案させてくれ。

・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで

これに「監督」も加えてほしい。
というのも最近ジーコ、オシムのアンチスレの数が酷すぎる。
ほとんど立ててるのはそれぞれ同一人物っぽい。
スレ主がage続けてるから上の方がアンチスレで埋まったりして非常にタチが悪い。
どうだろうか？

それは次回でいいよ､とりあえず今回の分を優先。

>>133
ん？違うだろ
遠藤スレは批判スレって認められたんだからLR変えたら
遠藤スレが削除対象になってしまう。
そして現行LRでもちゃんとサカ豚スレは削除されたので
LR変える理由は無くなった。

サカ豚に質問。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/schipholtr/1220730598/l50

>>138
もう一回過去ログ読んできた方が良いよ。

>>139
オマエガナー
理由はサカ豚スレetc対策だ

>>137
一緒に議論できる話じゃね？と思ったけどこの過疎りっぷりだとつらいな・・・
このスレ見てる人自体かなり少ない気が。

とは言ってもLRなんてポンポン変更できるもんじゃないしなぁ。
変更の話題は一括して扱った方がいいような。
割り込むようで申しわけないんだけれども、今の代表板の様子はちょっと酷いからさ。

>>141
数が多いって言うけど君は削除依頼出してないでしょ？（代行でも）
大抵似通ってるスレなんだからまずは自ら削除依頼出すべきでは
数が多いってだけじゃ変えられる理由にならないし、仮にLR変わったところで
そもそも削除依頼出さないんじゃ数は変わらないよ？
物理的にスレ乱立を抑えるにはTATESUGI値変更するしかないし

>>142
了解。
とりあえず試してみるわ。

>>138
削除されるかどうか、削除人に聞いてくれば？
根拠も無く名無しがそんなこと言っても何の説得力もないよ。

>>136
選手スレはそれぞれ1ずつでもいいが(批判と本スレで)
監督スレは2ずつでもいいんじゃないか？
代表板で監督の話題はどうしても中心で華になる。

>>142
サカ豚スレは削除されたが、その関連のスレが種類は色々ある。

サッカーと野球の比較なら今のルールでも削除されるが、
これからも野球とサッカー対立させたい荒らしが巧妙に、
スレ立てするだろう。その対策なんだが。

別に小野や遠藤の選手批判スレ消したいわけじゃないからさ。
(腐ったガチャピンとか小野はずっといらない)
なんでそこまで警戒感剥き出しなのか理由を説明してくれ？

視聴率9.6%（笑）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1218419488/l50
代表厨　ｖｓ　海外厨 [
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1217382709/l50

>>145
その関連のスレも削除されますが？なんでされないものって言ってるの？
＞これからも野球とサッカー対立させたい荒らしが巧妙にスレ立てするだろう。その対策なんだが。
その対抗策が削除依頼でしょうが。なんでそれすらしないんですか？
まさか厳しいLRにさえすれば荒らしもおじけずくなんて思っていないよね？巧妙って言うくらいなんだから。

>>146
削除依頼代行頼んできたので、削除人の判断を待つよ。
削除されたら何も言わんよ。

削除されなかったらローカルルールを国内サッカー板や海外サッカー板と
同じようにすればいい。

>>145
そうだな
2つずつが妥当なところかも
どうせ差別化はできないだろうけどね

>>147
代表厨スレはあれじゃ100％削除されないよ。
他競技との比較じゃないから。
それに代表厨スレはありがちスレもあるようにネタスレみたいな扱いで削除対象ってもんでもないでしょ。
海外板に海外厨スレよく立つけど、海外サッカー板のローカルルールでも削除されるの見たことないし。

>>149
じゃ新ローカルルールにしても何も問題でないんだね。
良かった良かった。

>>145
＞別に小野や遠藤の選手批判スレ消したいわけじゃないからさ。
じゃあどのスレを消したいわけ？

新ローカルルールでも
腐ったガチャピンスレを削除されないか
質問してくれだれか

>>151
「巧妙な」荒らしが教えてくれるわけねーだろｗ

>>153
荒らしがスレ消したいわけないだろ。

自治て厨臭くね？
糞スレ乱立する阿呆多いし
スルーすればいんじゃね？

>>154
潔癖自治厨ってこと？

>>156
野球chやサッカーch荒らしてる奴が、最近は代表板にも来ている。
それらへの対策。

野球スレや野球×サッカースレは今でも削除されるのに
どさくさに紛れて削除対象広げようとしてる奴がいることをお忘れなく

荒らしが煽りスレ消されたくないので
自治スレで根拠も無く反論している可能性も忘れるな。

今時自治スレに書き込まない荒らしの方が少数派だ。

一般利用者から言えば
削除対象広げようとしてる奴も削除対象狭めようとしてる奴も
どっちも荒らしだ。

>>160
何度もローカルルールは改定されてきたが
今回だけ荒らしと呼ぶのは何故だ？

海外サッカー板のはスレストされている。

海外厨vs代表厨
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1221927138/

誰も削除人に質問しに行かないの？

IPが表示される板だと､元・ソフトバンクも発言が難しいだろ
だから名無しでここで喚いているだけ

>>145さん。逃げてないでどのスレ消したいのか教えてください。

ローカルルール申請反対してるのは何人いるの？
2人？3人？

多数決ではないから､議論をしとけば問題ないよ。

国内サッカーや海外サッカーと同じにするのなら、
この辺も検討しようぜ。

国内サッカー板
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位、節単位のスレはスレ乱立、実況防止の為、禁止です。

海外サッカー板
●対戦カードごとのスレは禁止です
・比較スレは禁止　(ポジションごとの総合スレは除く)

・監督の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレ（２スレ？）まで

ってのはどうなったのよ？

>>169
それが今回の基本となる２つの内１つ。

>>169
それは今回の分を提出した後でまた議論。

136 名前： [] 投稿日：2008/09/14(日) 01:52:43 ID:ZnDwSeeK0
LR変更の件だけどもう一つ提案させてくれ。

・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで
これに「監督」も加えてほしい。

137 名前： [sage] 投稿日：2008/09/14(日) 02:35:02 ID:hwxcWglJ0
それは次回でいいよ､とりあえず今回の分を優先。

141 名前： [] 投稿日：2008/09/14(日) 23:12:56 ID:ZnDwSeeK0
>>137
一緒に議論できる話じゃね？と思ったけどこの過疎りっぷりだとつらいな・・・


ということでとりあえず今回の分を優先

監督スレの分は一緒で良いよ

とりあえず､今回のが済んだ後でだな。

>>173
いいよ・よくないよはお前らが決めることじゃない
ちゃんと議論をしろ

だからその分の議論は後回しってことでFA。

だから後回しにするかどうかを議論して決めろ
お前が独断で決めるな
それにお前のやつだってまだ何も決まってないだろ

提案者が自ら「つらいな」、「割り込みだけど」と認めているので
議論も何も後回しでしょ。

>>169もそうしたいならちゃんと説得力のある理由を書いてプレゼンしろよな。
何も書かずにこれ入れろあれ入れろって言う子供みたいなやつ大杉。

どうなったの？と聞いているだけで､別に入れろと言っているようには見えないが…

これに反対の意見無いなら、手間も無いし一緒でいいだろ。
反対意見が出ているなら後回しにするべきだが。

・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ２スレまで
これに「監督」も加えてほしい。

>>181
理由が書いてなきゃ賛成も反対もできないだろが。
賛成でもない反対でもない、門前払い。

>>182
理由なら>>136に書いてある。

確かに今現在上位200スレのうちに「ジーコ」「オシム」で検索して引っかかるスレがそれぞれ20スレ、11スレある。

>>182
136 ： ：2008/09/14(日) 01:52:43 ID:ZnDwSeeK0
LR変更の件だけどもう一つ提案させてくれ。

・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで

これに「監督」も加えてほしい。
というのも最近ジーコ、オシムのアンチスレの数が酷すぎる。
ほとんど立ててるのはそれぞれ同一人物っぽい。
スレ主がage続けてるから上の方がアンチスレで埋まったりして非常にタチが悪い。
どうだろうか？

145 ：　 ：2008/09/16(火) 12:25:17 ID:fcSOpgV60
>>136
選手スレはそれぞれ1ずつでもいいが(批判と本スレで)
監督スレは2ずつでもいいんじゃないか？
代表板で監督の話題はどうしても中心で華になる。

148 ：　 ：2008/09/18(木) 13:44:36 ID:9vS7nwHG0
>>145
そうだな
2つずつが妥当なところかも
どうせ差別化はできないだろうけどね

ID:QyPF+t/L0 はもう見ていないのか？
日付変ったしもう出てこないか。

>>183
なんで数が多いこと自体が悪いことなの？
一つの事象について多角的に語ることができるのがこの板のいいところ。
海外板時代のこと忘れたのか？無理矢理数を制限するなんてナンセンスだ。

仮に30スレある中で例えば同じ趣向のスレが10スレあったとしたらそれらは既に現行LRで削除対象。
→・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止
多いことを問題視するのならば削除依頼出してください。同じ趣向のスレについては誰も文句は言いません。

「野球スレ・サカ豚スレが立ってるからLR変えろ」って言ってて、削除依頼出してみたら
現行ルールでも削除されて変える理由なくなったのと一緒だな。

>>186
今のままだと監督スレは、同じ監督のは1つしか認められないから、
有る程度残すために、批判スレ、ファンスレの２つずつ残すルールにしようと
提案しているわけだが？

厳密な削除人が来たら、オシムのスレは一つだけとかになるがいいのか？

国内サッカー板でクラブスレが２つまでと明記してあるのは、
ローカルルールがないと１つまでしか認められず、
削除されてしまうから、スレを守るためにそうしているのだ。

国内サッカー板　http://ex24.2ch.net/soccer/
●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。

６． 連続投稿・重複

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、
個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

もう一度言うが、岡田監督のスレも現状だと
1つだけ残して後は全部削除されるぞ。削除依頼出ている場合。

監督スレを守るためにローカルルールで明記しようと言っている。

そろそろローカルルール変更＝削除対象増えるという
短絡的な考えや思考停止は止めてくれ。荒らしや妨害者でないなら。

>>187
そんなことはありえません。
>>188
その理屈が通るなら、「同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止」の現行LRによって
「異なる趣向のオシムスレ」は守られることになります。

>>190
そんなことがありえるか、ありえないか分らんだろ。
そして、またいつもの反対派が削除依頼出せと暴れて妨害する前に、
代行スレから監督スレを削除依頼してみるよ。

まあ監督スレは、ファンスレと批判スレそれぞれ複数あってもいいよね。

３つ程度はいいだろ。

アンチスレなんか内容全部同じなんだから2つで十分かと思うが。
ファンスレだって機能してるのは2つぐらいじゃないのか？

むしろ１つで。
多くても２つでいい｡

>>194
内容全部同じ言うならさっさと削除依頼出せよｗ
ごっそり消してくれるぞ

お止め組。出動予定＆連絡 詰所◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/250-

15分間だけの時間制限スレストの使用者、お止め組。の募集が始まりました。
実況対策に悩む板やスレの皆さんぜひ応募してください。

ローカルルール議論中なので上げ

変更議論中なのはこの2点

・監督の応援スレ、批判スレをそれぞれ２つずつOKにする
・選手や監督や関係者に対する蔑称やなどのアンチを禁止する
(国内サッカーや海外サッカー板と同じルールにする）

その話はもう終わったぞ
>>188-191あたりで

>>199
異議がないなら別に構わないが

特に問題点見当たらない。
申請に賛成。

>>200
じゃあ改めて書くよ
アンチスレ、監督スレともに「同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止」の現行LRによって
既に同じ趣向のスレは削除対象となっている。
そのLRだと例えば監督スレは異なる趣向のスレまで削除されることとなり問題。
しかも異なる趣向のスレを削除対象にする理由は何も書かれていない。
ちゃんと議論はするということなので反論あればお願いします。

>>202
監督スレをそれぞれ2個まで認めたいから
ローカルルールで緩和するんじゃないの？

現状では監督スレは、応援スレも批判スレも1個ずつしか残らないから。

>>203
＞現状では監督スレは、応援スレも批判スレも1個ずつしか残らないから。
違います。
現状では同じ趣向の監督スレは１つにまで収束されるが、異なる趣向の監督スレは残される。
これらをごっちゃにしないでください。

認識確認をするが、いま存在する監督スレは異なる趣向のスレですよね？

>>204
俺が頭が悪いのかよく分らないんだが、
こういうことか？

現状だとこれらが各１スレだけOK
・岡田応援スレ
・岡田批判スレ
・岡田その他スレ

これが応援、批判スレそれぞれ2までOKにする（新ローカルルール）
・岡田応援スレ　２スレまでOK
・岡田批判スレ　２スレまでOK
・岡田その他スレ　趣旨毎に１スレまでOK

>>204
じゃあ例えば何が「異なる趣向の監督スレ」なのか説明してみて。
アンチオシムとかアンチジーコスレ見てもらえば分かるけど、
あれらは一見異なる趣向のように見えるスレタイであっても実際話してる内容は同じだ。
というのもどれも住民が同一、というか2,3人が毎日のようにage続けてなんとかスレを保持してるような状態だからなんだが。
だから俺は異なる趣向とは全く思わないが、
お前や他の人の意見を聞きたい。

お前らなにしてんだ？

>>205
その「岡田その他スレ」ってのは「趣旨毎に１スレまでOK」に変わるんですか？それとも変わらずという意味ですか？
それによって削除対象が増えるのか減るのか変わってくるので

>>206
＞あれらは一見異なる趣向のように見えるスレタイであっても実際話してる内容は同じだ。
＞だから俺は異なる趣向とは全く思わないが、
具体的にどのスレのことを言ってるのか分かりませんが
実際にその通りだとしたら現行LRにより削除対象になります。

監督スレは殖やしていいでしょ
誰も困らないし

週末なのであげとくか
勝手に終わりとかいわれるからな

>>208
議論と直接関係無いんだけどさ。
同じレスの中で、常体と敬体混ぜて書くのは癖か？
（文末が「同じだ」「なります」「終わったぞ」「ください」 ）

すごい違和感あるんだけど。
まるで二人の人格相手にしているようで。

日本代表蹴球板なんて監督スレが華だろ
監督以外に語ることなんて少数と言っても良いくらいだ

だから監督スレを批判してるわけじゃないだろ。
ジーコやオシムのアンチスレだけで何十スレも立ってて、
しかもほとんどが同じ内容を語る場になってるのが問題なわけ。
現行ルールだとレスの中身が一緒でもスレタイの関係で重複スレと扱われない可能性が高いから、
いっそ応援スレ批判スレをそれぞれ２スレずつに限定しようという提案が出てるわけだ。

2スレじゃ全く足りないだろ
流れ早すぎて読めねーよ

>>213
>>203

試合日付近以外は全体的にほぼ過疎っているのに流れ早いとか・・

>>212
全くもって同じ意見。
>>213
そうなんだけど、
難しく考えすぎてるのか反対意見が一応出ている。
多分同じ人だと思う。
>>214
流れ早いとは思わないけど、スレの進行が早いのと、
同じ趣旨のスレが山ほどあるのは別の問題だと思う。
>>216
試合日はスレ乱立するのは有ると思う。

海外サッカー板　http://schiphol.2ch.net/football/

ここはスレ数足りないのと、実況の温床になるスレに厳しい。
試合単位のスレが厳禁なのと、比較スレが禁止なのが特徴。

・ワールドカップ、特定の試合に関するネタは日本代表+ワールドカップ+実況板へ
・競技･チーム･選手･関係者･ファンを蔑むためのスレ、蔑称を含むスレ名、
　他競技との比較は禁止です。アンチ板へ
●対戦カードごとのスレは禁止です
●同じ趣向のスレは１つに統一して下さい。類似･重複は禁止です
・１チーム(代表･クラブ)１スレ、１選手１スレまで
・比較スレは禁止　(ポジションごとの総合スレは除く)

国内サッカー板　http://ex24.2ch.net/soccer/

ここはJのクラブが華なので、クラブの本スレは緩めにして２スレまでOKにしている。
スレ数が足りないのと実況対策で、試合ごと対戦ごとのスレ禁止なのは
海外サッカーと同じ。
人が多いせいかサッカーと関係ない雑談が多いのでルールで制限してある。

●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位、節単位のスレはスレ乱立、実況防止の為、禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。

それで、日本代表板に行くと、
スレッド数で苦労してないので、
・比較スレ禁止は特に話題に出ていない。
（代表だけだと選手のスレが数百もいらないため）
試合単位のスレも同様に禁止になっていない。
（実況対策では有効だが、代表板で試合を語れないのも存在価値が消えるため禁止案は無し）

そのかわり、華となる監督スレには、国内サッカー板のクラブスレのように
緩めにしたいと。そう考えて今の提案が出ている。

もう一つの議題は、こちらが最初から議論されていたが、
海外サッカー板や国内サッカー板のように、
荒らしや工作員などの対策をしようということ。

両板に共通の荒らし対策が、何故か代表板には入っていない。
両板で不満も出ていない有効な対策が、代表板に入っていないので、
今回入れようと提案が出たのが始まりだったはず。

海外サッカー板　http://schiphol.2ch.net/football/
・競技･チーム･選手･関係者･ファンを蔑むためのスレ、蔑称を含むスレ名、
　他競技との比較は禁止です。アンチ板へ


国内サッカー板　http://ex24.2ch.net/soccer/

･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。

ここまでまとめると
ローカルルールに追加したい文章は2つ。

提案1・競技･チーム･選手･関係者･ファンを蔑むためのスレ、蔑称を含むスレ名、
　(他競技との比較は禁止です。アンチ板へ)


提案2・監督の本スレ・批判スレはそれぞれ２スレまで
（・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで）

()の部分は今もローカルルールに入っている。

>>222
それって>>205と同じ意見ってこと？

>>223
ココ以外はこのスレでは同じ認識だと思う。
賛成や反対は別にして。

>>205の
＞現状だとこれらが各１スレだけOK
＞・岡田その他スレ

＞現状だとこれらが各１スレだけOK
＞・岡田その他スレ ・岡田その他スレ

>>223
というかどれが一番望ましいのか選んでくれるか？
この３つで選択するなら。

1.監督の本スレ・批判スレはそれぞれ２スレまで
2.監督の本スレ・批判スレはそれぞれ２スレまで、
　その他の監督のスレは趣旨毎に１スレまで
3. 監督の本スレ・批判スレはそれぞれ２スレまで
　ネタスレなどは１スレまで
4.監督の本スレ・批判スレはそれぞれ２スレまで
　その他のネタスレなどは１スレまで

>>224
ということは>>203が書いたように、今よりも監督スレを増やすためのLR改正ってこと？

妥当な案に見えるけど？

なんでID:3gawmgsL0といいID:gR6um0jh0といい
問題の核心に触れられると逃亡すんの？

>>227
監督スレ増やしてどうすんの？

ID:vw/nuZw30が何を言ってるのかよく分からん。

現時点で何十スレもあるのにそれを応援批判で合計4スレにしようというのが、
なんで監督スレを増やすことにつながるの？

・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止

現状のルール通りに運営するなら、監督スレと監督批判スレは1スレしか立てられないはず
それにもかかわらず、乱立している

>>229-230
まず今たくさん監督スレがあるのは多い多い言ってる奴がちゃんと削除依頼出さないから
ルール通りに運営って言うけど、運営が削除依頼出してくれるわけじゃない。削除依頼は自分でやらなければいけない。

>>222
監督のスレが合計４個に納まるわけないじゃん
記者制じゃあるまいし非現実的
数を厳しく制限したところで、削除人が頻繁に来るようになる訳じゃないから
どうせ乱立状態になる
削除依頼スレを見てみたけど、今年に入って削除人来たの２回だけだったぞ

ないよりはマシという話でもない
削除依頼が増えれば、余計に来てもらえなくなることもある

>>231
それならば削除依頼を出せば監督の応援批判スレは1スレにまで減るのか？
お前の言い方だとそういうことになるわな。
それはないな。スレタイのニュアンスの違いから判断が分かれるに決まってる。
だから運営側の恣意的な判断を防ぐためにも、初めから応援批判でひとくくりにして数を決めた方がはっきりしてていいんだよ。
選手スレでそういうやり方をして落ち着いてるのに監督スレでやらない手はない。

だいたい1スレだと少なすぎるってのが今までの流れだろ。
お前の言い分だと尚更2スレまでと決めた方がいい。

>>232
意味不明。
そんなこと言ったら現存してるローカルルールの価値さえ否定していることになる。

>>233
＞初めから応援批判でひとくくりにして数を決めた方がはっきりしてていい
＞だいたい1スレだと少なすぎるってのが今までの流れだろ。
自分で現在１スレって数が決まってるって言ってんじゃんｗｗｗ
最初は多すぎると言ってるくせに最後は少なすぎると結論づけてる。
一体どっちなんだよ。はっきり書け。

＞それはないな。スレタイのニュアンスの違いから判断が分かれるに決まってる。
削除依頼のこと何も知らないんだな。決まってる言うなら削除依頼出してから言ってください。
それすらせずに決め付けるな。

＞それならば削除依頼を出せば監督の応援批判スレは1スレにまで減るのか？
減ることは断言できます。
その代わりそれらのスレが違うスレだったら削除はされません。
なので具体的にスレを示してください。そうでないと架空の話しかできません。

>>235
>自分で現在１スレって数が決まってるって言ってんじゃんｗｗｗ

いやそんなこと言ってないから。
急がんでいいからしっかり他の人のレス読んで考えてからレスしてくれ。

↓ゆとり馬鹿の怒りの一言

>>236
＞だいたい1スレだと少なすぎるってのが今までの流れだろ。
＞お前の言い分だと尚更2スレまでと決めた方がいい。
自分の書いたレスちゃんと読み返してください。
自ら「1スレだと少なすぎる」と書いています。

LR変えるのはスレを増やすためなのか減らすためなのかを分かりやすくはっきりと書いてください。
そしてその増える（減る）スレはどのようなタイプのスレなのか。それも書いてください。
それくらいは最低限の説明。

>>234
実況板への誘導とかもあるし、別にローカルルールの価値そのものは否定してません

>>238
おいおい・・・
お前真剣に読解力大丈夫か？

お前の言い分（＞監督スレ増やしてどうすんの？）、
つまり応援批判スレが現行ルールだと1スレにまで削除されるという考えからすると（ありえないけど）、
尚更2スレまでにした方がいいだろって言っただけ。

俺の言い分は終始2スレに減らした方がいいってことで一貫してる。

1スレで足りないから2スレで十分って考えもおかしい
5ぐらいないと足りんだろ
どの辺りが適切なのか、なんら議論されて無いだろ

>>240
＞俺の言い分は終始2スレに減らした方がいいってことで一貫してる。
嘘をつくな。
じゃあ>>233の最後の2行はなんなんだよ。矛盾してるぞ。

「いっそ応援スレ批判スレをそれぞれ２スレずつに限定しようという提案が出てるわけだ。」
↑
これは減ることにはなりません。
お前のやり方だと削除依頼を出さない場合監督応援スレは変わらないが
削除依頼を出した場合は１→２と増えることになる。
現に>>233で1スレだと少なすぎるから２スレにすると自ら増えることを明言している。
減らすことを目的とするなら削除依頼出してください。なんでそれすらしないんだよ。
ルールを変える＝スレが増える・減るじゃない。

ちなみに>>203>>205>>224の人も変えるのは監督スレを増やすためと言っている。

>>241
その議論は必要だが、ログ読む限り2スレでちょうどいいと思ってる奴が大半のようだぞ。
俺も2スレで十分だと思う。

>>242
＞>>227
＞監督スレ増やしてどうすんの？
この発言からお前はLR変更するとスレ数が１→２に増えると思っていると判断したので、

＞だいたい1スレだと少なすぎるってのが今までの流れだろ。
＞お前の言い分だと尚更2スレまでと決めた方がいい。
とお前に対して発言した。

＞お前の言い分（＞監督スレ増やしてどうすんの？）、
＞つまり応援批判スレが現行ルールだと1スレにまで削除されるという考えからすると（ありえないけど）、
＞尚更2スレまでにした方がいいだろって言っただけ。
ということ。

俺は現状だと多すぎるし、1スレにすると少なすぎると思ってるからな。
これでも分からないんならもうレスしなくてよい。
読解力のない奴と議論するほど暇ではないから。

>>243
だったら２スレ残して削除依頼すればいいじゃん。なんでしないの？
それと多すぎるって言うけど実際監督応援スレはいくつあると言うんだ？
その数をはっきり出さないとお前の印象だけで多い少ないが決まってしまう。

＞俺は現状だと多すぎるし、
これに関しては>>242に書いた通りだろーが
どんなルールだろうと削除依頼出さなければ減ることはない。
だからルール上は増えることになる。２スレに減るわけじゃない。

多い多い言ってるくせに削除依頼出さないなんて本当口だけだな。

妥当な案に見えるんだが

>>205の考え方なら増えることはあっても減ることは無いよ

いまの案件なら特に反対しない。

何だかなあ。
正直何が不満なのか、よく分らない。

削除依頼出さないのが不満なのか？

過去ログでも何度か同じ事言いながらローカルルール申請に
反対しているけどもしかして全部同じ人間なのか？

削除依頼出さない→やる気がない→やる気がない人間がローカルルール替えるな！
という主張でいいのか。感情論か論旨のすり替えにしか見えないんだが。

議論をせずに自分の意見を押し付けたいなら何言っても無駄だけどね
とりあえず、監督スレ2という案は、俺は反対だ
納得できる話も出ていないしな

削除依頼出させてリモホ見たいのか、
ルール変更反対の口実にしてるか、だろ。
リモホでるから普通は依頼するのいやがるからな。

>>251
監督の批判スレも応援スレも1つしか要らないということか？

あるいは監督スレは応援も批判も含めて1つしか要らないということか？

>>250
>>245はルールを変えさえすれば監督スレが減ると勘違いしてる奴に
減らすためにはルールを変えようが変えまいが削除依頼出さなきゃならないよと言ってるだけでは？

自分も削除依頼出せってのは同感だな
このスレに糞スレが多い・重複スレが多いって文句言いに来る奴（ＬＲ変えろって奴も）がよくいるが
削除依頼出せば解決する場合がほとんど
実際ここでそういう指摘されて無事削除されたってこともあったし

>>253
逆に聞くけどなんで監督応援スレを２つにしたいの？
実際にそういう声が監督応援スレにあるんですか？
見た限りないよ。

>>253
監督スレ２とかにするぐらいなら、現状のままの方がマシだ
そういうこと

自分も今のままでいい
ルールを変えたいって人は何かしら理由があって変えたいはずなんだから
その理由をちゃんとプレゼンしないと
プレゼンは板住人だけにするものでなく、一番は運営を納得させるためのプレゼンが求められる

>>255
既出だが、監督スレは代表板の華で中心の話題だからだ。

現状だと監督スレが批判も応援も含めて1つしか、認められていない。
だから、批判スレと応援スレ×２で4スレくらいは残したい。
>>256
了解。

>>255
いや、応援スレは現状でも少なくとも機能してるのは2スレぐらいしかない。
問題は批判スレで、ジーコオシム岡田とそれぞれ何十スレもある。
たまに重複誘導してる人は見かけるけど、一部のキチガイじみたアンチがageたり乱立したりを続けている状態。
LR改正の主な目的は批判スレに対してのもの。

>>256
ほう、2スレよりは乱立状態の方がいいと。
できれば理由を説明してもらえるかな。

>>257
ROMってログ読め

監督スレの重複したの全部削除依頼しろよ
数が減ればルール変更の必然性でるだろ

監督スレが激減したり一つに成っても文句はいうなよ
あとになって

>>260
賛成だね

>>244-245
お前の意見では、現行ルールだと応援批判スレはすべて重複とみなされ、
削除依頼を出せばちゃんと削除されるという認識で間違いないな？
お前はそういう認識の下でLR変更に異議を唱えているのだから、
削除依頼した上で、仮に運営側がそういう判断をしなければ、LR変更に反対しないということだな？

それだけ確認してからじゃないと依頼はできない。
というのもお前のレス見てると口実をつけてただ反対したいだけのように見えるからな。
LR変更による問題点とかは一切指摘してないし。
依頼した後で別の理由こじつけられて反対されてもたまったもんじゃない。

石川遼くん、男子ゴルフ界のスーパーヒーロー。
ジャンボ尾崎の全盛の頃のギャラリーよりも、はるかにすごい熱気です。
ジャンボアーミー、だった俺が言ってるんだ。本当だよ、コースへ行ってみな

ゴルフは、飛距離と正確なショットを打つ為に、どんな人も練習している。
バッグに規定の１４本を入れるのだ。パターからドライバーまで。
片山、矢野、谷原、の今をときめく日本のトッププロが、ドライバーを
バッグに入れてない！＝武士が大刀を持っていかない様なもの。

この３人は、なんだ！これではアメリカに追いつかない。
ちょっとむずかしいと、ドライバーを封印、馬鹿、金を取ってみせる価値ない。
片山が２５勝しても、評価は半分、谷原、矢野、が賞金王とっても評価しない。
石川遼、２位の上井邦浩、１８番でドライバーで見事フエアーウエイ。
明日は、石川と、上井、を応援します。

余談だが、素人が４人でプレーしてドラコンホールで、３人目までがラフ、
４人目の人が、アイアンで１３０ヤードでドラコン取ったら、価値有る？？

片山、谷原、矢野、３人がドライバーを使わず、これから勝ち続けたら、、
価値有る？？。スポンサーが逃げていくよ１！！。
だから、石川は、ドライバーを磨き、飛距離ＵＰ、王道ゴルフを！！
あしたも頑張れ、賞金２０位に入り、日本シリーズ出場目指せ！！

>>259
削除依頼出してくださいとしかいいようがない
ちゃんと誘導レスもしてるんなら確実に削除されるし

>>258
実際問題応援スレではそんなこと求められてないんだけど？
２つだろうが３つだろうが応援スレの場合、決まって１つのスレに住人が集まり本スレ化する。
住人が分散する意味なんてないからね。

代表板の華とか超個人的な理由ではなく、こういう理由で困っているから変えましょうってプレゼンしないと
別に代表板の華かどうかなんて気にしてる奴は誰もいない

各監督スレに暇なときに、自治スレでローカルルール変更議論してるのを、
告知したほうがいいかもな。

削除依頼出されて知らない間に全滅では悲惨すぎる。

>>265
各アンチスレの狂気じみたアンチがこっちに流れてきて議論妨害し始めそうで怖いな。
すでに荒らしっぽいレスがいくつか見られるし・・・

ローカルルールで数を制限したところで監督スレ乱立はとめられない

選手スレだってそうだった
ローカルルールでは合計２つまでとなったけど
中村・中田とか元々乱立がひどかった選手のスレは
結局はローカルルールの数制限あってもなくても同じ、乱立状態になった

１〜２スレ内で収まってる選手は、元々そんなにスレが立たないというだけで
ローカルルールでの数制限の効果があったのとはまた違う

乱立や連投のたぐいを減らしたいなら、ニュー速みたいにbe導入＋名前欄プロバ表示とか
板設定を変えないと効果がないと思うけど反対されるだろうから諦めてる

>>266
しかし削除依頼厨が監督スレ全部削除依頼すれば同じだぞ。
まあ削除依頼出てからでも間に合うか。

>>267
それを言い出したら
・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで
これも意味なくなるわけで、それじゃあ反論にならない。

>>228 ID:vw/nuZw30

合法的に認められる監督スレは増やすんだよ。
現在の1から→批判2と応援本スレ2の合計4に。

しかし今山ほどある乱立重複している監督スレは、
削除依頼してこれから減らすんだよ。

これが増やすと減らすのまとめだ。
混乱は収まったかい？

都合良くごっちゃにしてるんでなければ分るだろうよ。

先ずは、重複スレ削除依頼で減らしてから議論しようぜ

もう提案開始から2ヶ月立ったのか

文体や名前欄からして

ID:Dolvjzzs0＝ID:6JMUCtzJ0＝ID:AEV9bGWy0＝ID:L64cFsK60＝ID:K1o6XSD40＝ID:vw/nuZw30

だよね。

うーん、ごめん何がしたいのか分からないよ。
反対の立場を取るのはいいんだけど、なんで反対かってのが全く見えてこない。
逆質問してばっかでしょ。
これじゃあただ反対したいだけ？
或いは議論を妨害したいだけ？って思っちゃう。

>>272
2ヶ月経って出てきた理由が「代表板の華で中心の話題だから」だけか

変更派ももっとマシな理由出せよｗ　いまんとここれだけって

削除依頼出せ
しかいってないしね。反論になってないし。

>>275
変える理由（監督応援スレ増やす理由）を書かないし、聞いても言わないんじゃ反論のしようすらないんだが？
削除依頼出せって話は反論としてのものでなく、（乱立重複の）問題解決のための話でしょうが。よく読んでから言ってくれ。
で、お前も変えたい派なの？だったら手助けに理由を述べてよ。
単発ＩＤで出てきた奴でまともに意見（理由）を述べた奴はこれまで誰もいない。お前も同じパターンか。

>>270
>>233の人は同じ認識じゃないっぽいよ。>>233の人と案をすり合わせたほうがいいと思う。（無理に合わせなくてもいいけど）
そうやって乱立重複を減らすことに関しては当然ながら自分は反対はしない。

>>276
あなたが納得してないだけで、理由は書いてあるんじゃないの？
「
代表板は監督の話題が中心になるので複数スレがあるべきだ」
と根拠は何度も過去に書き込んであるよ。

根拠に賛成できないと書くのは自由だけど、
「替える理由が書いてない」とか「聞いても言わない」
というのは違うんじゃないのですか？

それは嘘とかごまかしというもので、議論するべき態度ではないよ。

>>276
要するに現在、
・代表板は監督の話題が中心になりがちだが、現行ルールだと運営側の裁量によっては複数のスレが認められない
　→応援批判スレを合法的に複数立てることを認めるべき
・監督に対する批判スレが現在乱立されており、実質無法状態にある
　→乱立状態にある批判スレを運営側の恣意的な判断にゆだねることなく削除できるようにすべき
この2つの立場の人がいるわけだけど、
「それぞれ2スレまでにする」ってのはその両方の立場の人が納得できる最良の案だと思うんだけど？
基本的にどちらの立場の人も提案に賛成してる。

>>277
その根拠は>>264で論破されてるよ？
「実際問題、監督応援スレでそんなことは求められていない」と
その通りじゃないか。
これに反論しないの？そんなことはない求められてるって。

それと理由が聞かれているのは「複数スレがあるべき（増やす）理由」でしょ。
ルール改正して増やす理由はなんですか？
↓
複数スレがあるべきだ

これは理由ですらないよ。というか質問の答えになってない。勝手に断定してるだけ。

>>278
君の口からはまだ理由が出てないので教えてくれ。
監督応援・批判スレを複数立てられるようにする理由は何ですか？

>>280
俺はどちらかというと>>278でいう後者の立場だから、正直答にくい。
応援スレで言うなら確かに現状1スレでも問題はないだろうね。
ただ、例えばオシムの場合だと、
オシム待望論５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221812788/
イビチャ・オシム総合スレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196507494/
の2スレ立っているわけであって（後者は機能しているとは言えないかもしれないが）、
需要がないというわけではない。
今後のためにも複数立てることを合法化しておくのはいいことだと思う。

それよりも重要なのが批判スレであって、これは現時点で監督ごとに10スレ以上立っているわけだから、
これをいきなり1つにするというのは無理がある。
ただ、乱立状態にあるのは問題だし、元々機能しているスレ自体あまりなく、しかも語られている内容も酷似していることを考えると、
2スレ程度に統一することは可能だろう。
ということで、応援批判ともに2スレにしておくのがちょうどいいというのが俺の考え。

>>281
＞それよりも重要なのが批判スレであって、これは現時点で監督ごとに10スレ以上立っているわけだから、
＞ただ、乱立状態にあるのは問題だし、元々機能しているスレ自体あまりなく、しかも語られている内容も酷似していることを考えると、
＞2スレ程度に統一することは可能だろう。
それは無理です。正確に言うならばルールを変えることによってそう導くことは無理です。
なぜなら１スレにすべきようなスレ群を２スレと書けば２スレになるわけではないから
つまり最小値が変わるだけ。しかもその最小値を１→２にする理由もあるわけでもない。
ここからは仮定の話になってしまうが削除依頼を出して10→４に減った場合、ルールを変えても同じく10→４です。（削除されなかったスレが不備依頼ということも含める）

君の目的は重複スレを減らすことであって、重複スレを常に２にすることじゃないでしょ？
だからこそそのルールは意味がないと言っているんだ。
前にも聞いたんだがそもそも今いくつ乱立してるんだよ。具体的に問題提起をしてくれ。

俺は馬鹿だから>>282の言っていることが全く分からないんだけど、
誰か分かる人いたら解説なり和訳なりしてくれると助かる。

>>279
改竄や引用が酷すぎるよ。
理由と根拠の部分を勝手に省略しておいて
理由が書いてないとかむちゃくちゃ過ぎない？

＞それと理由が聞かれているのは「複数スレがあるべき（増やす）理由」でしょ。
＞ルール改正して増やす理由はなんですか？
＞↓
＞複数スレがあるべきだ

原文
代表板は監督の話題が中心になるので複数スレがあるべきだ」


277 ：　　 ：2008/10/20(月) 00:57:56 ID:rD4PTH+I0
「
代表板は監督の話題が中心になるので複数スレがあるべきだ」
と根拠は何度も過去に書き込んであるよ。

>>279
ID:DJiUAvUO0が根拠もなく嘘書いてたのは認めるわけですね？
論破とか関係ないでしょ。

＞276 ：　 ：2008/10/19(日) 17:16:53 ID:DJiUAvUO0
＞>>275
＞変える理由（監督応援スレ増やす理由）を書かないし、聞いても言わないんじゃ反論のしようすらないんだが？

なんで平気で嘘書けるんだか。

いきなりの提案なんですが
代表板も海外板も過疎ってるんで統合してはどうでしょうか
そのかわりJリーグ板を分離してほしい
この前みたいな騒ぎを防ぐためにも

>>286
サッカー板全体の板の総数に定数が有るわけでないので無意味でしょう。

あと別にスレ数見て分る通り過疎ってないので。
http://schiphol.2ch.net/eleven/subback.html
http://schiphol.2ch.net/football/subback.html

>>283
強引にまとめると

・ローカルルールでスレ数決めるのは無意味
・乱立スレをピックアップしろ

勝手に邪推するなら、過去にずっといる同じ人物と仮定して

（削除依頼出せ、ローカルルール変えるのは無意味)
という主義だと思います。

>>284
省略した部分足してもあまり意味は変わらないんだけど・・・。
まぁカットされたのを怒るのであればカットしたことは謝るよ。

で、その原文についてだけど
＞代表板は監督の話題が中心
これ自体はその通り。ただしイコール２スレあるべきにはならない。
その証拠として実際問題、監督応援スレで２スレ求められていないでしょ。

それに監督の話題が中心ってのはスレの数だけで決まることじゃないよ。
岡田スレ以外でも監督つまり岡田の話題がいたるところで出てくる。

現行ルールでは、監督批判スレは1つしか存在できないのに乱立している
この現状で、スレ2までと規定したところで何の意味があるのか不明だな
やるなら、先ずは削除依頼で実効性を見せなきゃ

>>290
スレ増やすためのルール改正だから
乱立問題に関しては意味ないよ
３行目はその通り

>>270はそこんとこは分かってるようだが、>>283は分かってないっぽい。
ルールで２スレって書けば２スレになると思っちゃってる。その理屈なら既に１スレになってるというのに。

>>291
君は削除人の手間とか労力とか考えたことある？
君はまず削除依頼出して、それでだめならルール改正って立場なんだろうけど、
それでまた削除依頼出したら2度手間だと思わないの？
それでなくとも何十スレも出されてどれが重複かどれが重複じゃないかとか判断するのは結構厳しいと思うよ。
初めから2スレにまで減らすと決まっているならやりやすいだろうけど。
削除人の身にもなって考えてみた方がいいよ。

>>292
＞初めから2スレにまで減らすと決まっているならやりやすいだろうけど。
少しはレス読めよ。その理屈だと今だって１スレって決まってるんだから減らすのもっと楽だろーが。
削除人どうこうと言ってるくせにローカルルールがどう運用されるかとか削除のこと何も知らないんだな。

お止め組。出動予定＆連絡 詰所◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/501

実況スレストの募集始まってるよ。

手間・労力と言うなら少量の削除依頼出せば？
結局は１個すら出さずに「自分の手間」のために言い訳してるだけじゃないか。
それとも削除人の手間になるから1つも削除依頼は出さずにいましょうってか？
出したくなければ出さなくていいよ。ただし初歩的なルールの運用すら知らず
２スレって書けば勝手に２スレになるとか無知丸出しなレスだけはすんなってこと。

>>295
試しにfusianasanしてみてくれるかな？

削除依頼するとIP出るから自分は嫌なんだけど、
君は嫌じゃないんだよね？

他人にそこまで削除依頼出せと言うくらい何だから。

>>296
ＩＰ出るのが嫌で削除依頼できないんだ。
だったら削除依頼代行利用すればいい。
これでもうＩＰが出るから嫌って言い訳はできなくなったね。

>>296
何もしたくないのなら、今のままで良いんじゃね？
監督スレ２とかにしても、何もかわらんだろｗ

>>297
過去ログ見れば分るとおり何度もしてあるよ。
代行は確実でないし、断られるときもあるし、
手間意外にも色々問題があるんだよ。

ローカルルール申請の反対理由に、削除依頼出してないが出るとはね。
無関係だと思うけど、代行依頼使って削除依頼だすよ。

eleven：日本代表サッカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149060803/

【私は】削除依頼代行スレ４【パス】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1216502786/l50

テンプレ

【対象掲示板名】 日本代表板
【対象掲示板アドレス】 http://schiphol.2ch.net/eleven/
【スレッド名】
【削除対象アドレス※】
【削除理由※】
【詳細・その他】

208 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2008/10/21(火) 21:27:43 ID:92wY5D6k0
なぜオシムのだけw
自治スレで監督アンチスレを減らそうと必死だったのは
オシム信者さんだったのですねw

ガイドラインに則って削除依頼出したら、さっそく基地外の攻撃が始まったぞｗ

やっぱり荒らしが紛れ込んでいたのか｡

>>302
岡田監督のは現役なのと微妙に趣旨が違うのでどれを削除依頼するかは難しいよ。
オシムは過去の監督なので、批判アンチ系は判別楽でいいね。

多いのはジーコと中村中田スレかな。
ファルカンや加茂やオフトは単独スレッド無かったよ。
トルシエは少なかった。
>>303
叩きや中傷したい荒らしが居るから、
ルール申請に反対していたのだとすると理解しやすいよ。

その通りで、ID:92wY5D6k0
こいつが自治スレに紛れ込んでたことがこれで良く分かったろ？

こいつの目的は、同じようなスレを１人で乱立させて多数派意見のように思わせること
ちなみに、こいつは代表板では有名人
専用スレまである

>>305
専用スレ教えて。
あとそのスレ乱立してる人と、削除依頼出さないとローカルルール変更反対の
人って同じ？

>>300
あのさぁ。ちゃんとこのスレ読んでください。
まずルールで変えようとしてるのは監督応援スレを１→２と増やすためのもの
２人ほど、２スレって書けば勝手に２スレに減ると勘違いしてるのがいるが
そうではなく、重複スレを減らすためなら削除依頼するしかないと言ってるだけ。
ルール変えて増やすことへの反対理由は>>289他に書いてある通り。増やすことと削除依頼は無関係。

オシムだろうと岡田だろうと重複スレは削除されて当然のもの。
それ自体に文句言う奴は何言おうと無意味。

>>306
これだね。

毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196686784/

削除依頼した人乙

面倒だろうけどこの要領で岡田ジーコスレと、ついでに俊輔やヒデのスレもお願い

>>307
あまりレス付いてないけど、オシムだけでなく、
岡田も応援スレも2つめあるよ。

岡田監督を擁護するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1220367229/l50

・応援スレは1まで批判スレは2まで
よりは一律
・応援スレは2まで批判スレは2まで
の方が良いと思うけどね。

・監督スレは応援スレ批判スレで4まで
は基準が曖昧だし。

>>308
ありがとう。

別件だけど、
引き続き他の監督の応援スレを捜してみる。

批判スレや叩きスレに比べれば、応援系スレは少ないですね。
それでも、岡田2、オシム3、ジーコ3程度はありますか。
無関係ながら昨日加茂監督のスレも立ったようです。

オシム待望論５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221812788/l50
★　オシム日本代表応援するスレ　★　【 part4 】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1186127222/l50
イビチャ・オシム総合スレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196507494/l50

■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して3■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1205364051/l50
ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが　5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214017874/l50
★☆ジーコ監督の偉大さを語り継ぐスレ☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221694746/l50

岡田武史と日本代表 総合144
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1224086820/l50
岡田監督を擁護するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1220367229/l50

目に余るほど乱立してるのは、アンチジーコとアンチオシムのスレだな
それでアンチオシムだけ削除依頼すりゃ疑惑を生むんじゃね？

ま、俺は日本代表蹴球板は今のままで良いと思うからどうでもいいけどね

>>313
現役なので、岡田叩きスレが一番多いですよ。
ジーコオシムのスレもかなり多いですが。

アンチジーコアンチオシムアンチ岡田と中村と中田で100以上は
スレあるでしょうね。

>>314
俺も今のままで良いと思うんだが･･･

監督について、RLに新しい文面を盛り込もうとしてるの？

>>315

>>312のスレッドをそれぞれ1つずつ残して、
後は削除されるというのは好ましくないと感じるので。

削除依頼は信者の人がやるのが一番いいと思う。
リモホが出るのがいやなら串刺しゃいいわけだし。

>>316
監督系のスレを減らさないってこと？それとも逆？
まとまってるレスがあったら教えてください。

>>318
少しはログを読む努力をしたらどうだ？

読んでるんだけど、交錯しててさ･･･。もう1読む。

>>319
>>278>>307あたりを読むと、監督スレについて

批判を2スレ、応援を2スレにまとめるようRLに明文化したい
という案が出ているってことでOK?

>>321
それでOK。もう一つの提案は特に今は反対出ていないので。

監督スレ増やすへの反対意見は
・応援スレは需要が無く1つしかない

だった。

>>322
ｻﾝｸｽ。応援スレのほうは需要は少ないよね。ジーコは10本あるけど。
俺は批判スレのほうに意見があります。
「もう一つの提案」というのは何ですか？

>>323
監督の応援系スレは少ないけど、>>312のとおり各監督は2〜3あるので、
2スレは必要かと。

もう一つというか、元から一昨年から出ている改定案は、
荒らし対策で海外や国内のようにしようという意見。

現行のローカルルールでは監督スレについては何も触れられていない。
監督スレを批判２スレ＋応援２スレまでと決めるのは、ローカルルール上において
監督スレを増やす（？）ことになると主張してる人は

＞・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止

このルールを「監督スレはどんな内容であろうと複数立てるのは禁止。許されるのは１スレまで」
と解釈してるってことだよね？

解釈は人によって違ってくることがあるけど、少なくとも自分はそんな風には解釈していない。
スレの趣向が違えば同じ人物のスレでも複数のスレを立ててもいい、とも受け取れる。
それに岡田監督に関するスレは全部で５０個ぐらい立ってる。
だから今より増やす増やす言われても、わけがわからん。

>>325
これの類似品だと考えれば簡単。

・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで
ネタスレやAAスレなどは、数に入れないので。

・監督の応援スレ・批判スレはそれぞれ２スレまで
みたいなのが出ていたはず。

ネタスレもAAスレも応援スレも批判スレも含めて、
１スレしか認めないというのは違うでしょう。

・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止

というのは個人的には、重複スレ禁止という意味もあるにしても、
同系列のネタスレ複数立てるのとか禁止じゃないの？

具体的には
だじゃれみたいなスレを選手毎に立てられても邪魔だし。
どれか一つあればいいようなネタスレとか。

>>324
重ねてｻﾝｸｽ。応援スレについては異論ないです。
ただジーコ関連は多いので、こういうのもまとめられそうですね。ちょっと隣のRLも見てみます。

■ジーコ時代のコンフェデが日本蹴球最高到達点２■
ジーコ時代は欧州強豪相手に互角の結果を出していた
■ｼﾞｰｺ時代のｱｼﾞｱ杯とｺﾝﾌｪﾃﾞをひたすら懐かしむｽﾚ■

>>325
同じく。現状で、監督スレについては
「趣向の違うスレは認められている」と受け取ってるよ。
批判スレを本数を決めて減らすことには賛成できない･･･。

>>328
批判スレが一番多いので。
ジーコオシム岡田と中田中村で200近くあったし。
これを全部許容するのは無理でしょう。

>>329
別に現行LRで許容してるわけじゃない。
現行LRからはそれらのスレが同種の乱立スレであるならばちゃんと削除対象になってる。
だからこそ削除依頼出そうって話になったわけ。
ルール上の問題と現実問題をごっちゃにすんな。

>>329
その、「批判スレが多くて困ること」
についてあまり語られてないように思えるのですが･･･。

これまで代表板は、監督のスレで多くを使われてきたのに
「急に減らそう」ではおかしくなってしまう。
減らそうとすること自体には反対ではないです。

194 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 22:56:15 ID:???0
ここまで削除しました。

ローカルルール変更後に再依頼お願いします。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1218419488/ >>181
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1217382709/ >>181
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1219328145/ >>182
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1223829115/ >>188

監督スレの保持数が決まってから再依頼お願いします。
監督スレの保持数が2スレ以上になれば削除できないので様子見します。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1193552932/ >>189
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1202380580/ >>188

1000まで行っても次スレが立つようなら再依頼してください。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214440641/ >>188



先に話をまとめないと削除できないことが確定。
これだから削除人の2度手間になるからやめとけって言ったのに。
とりあえず削除依頼しろっていう言い分はこれで通用しなくなったから、
LR現状維持派は現状維持した方がいい理由をあげて。

またソフトバンクの中の人が削除人と削除に因縁つけてきそうだな
まぁそれは置いといて冷静に議論すればいいよ。

>>332
ＬＲは板住人の意見がまとまってから初めて変更できるもの。

ＬＲについて議論すること自体は否定しないけど、
削除人が何と言おうが変更することを前提に議論することはできない。
提案されたＬＲの内容が今よりずっと良いものなら、変更に協力したくなるかもしれないけど
そうとも思えんし。

ＬＲを変えないと削除しないというのなら、どうぞご自由にとしか言えない。
自分は削除依頼しろと勧めていた人とは別人だけど、削除がなくても別に困らない。
気に入らないスレは見なければいいだけ。

>>332
ＬＲ変えなければ「削除活動が」出来ませんとは言ってないだろ。実際来たし
現に現行ルールで削除対象のもの（監督重複スレ）はちゃんと削除されている。

削除依頼しろって言われてたのは現行ルールで既に削除対象のものだけだぞ。
非削除対象のものを削除依頼しろなんて誰も言ってない。

見なけらば気にならないよね､何事も。
さて議論を続行しますか。

>>334
俺も今のままでいい。現行のLRでいいと思う。
今回はオシム関連のスレだけど、これでも減って、対処できるからね。

現行ルールで減らせる分だけ減らせば、それでいいんじゃね？

さっき削除依頼出した奴
重複なら誘導しないと削除されるものも削除されんぞ。
例えばアンチジーコスレだったら本スレはジー弱だから、そこへの誘導レスを貼らないと。

そうだね。
加えて、岡田批判スレの本スレまで削除依頼してしまってる。

>>338
現行ルールの方が監督スレは減らせる。
削除人来てくれてるから削除依頼出そう。

しばらくは削除依頼だすの賛成。
申請はそのあとで。

ゼットネットを語ろう・16　〜そして伝説へ〜
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1216041128/


こういうできたばっかりなのにパート16にしてるような
妄想性人格障害者を隔離するスレって
中身はないけど時々おもしろい病状とか見れるから
残しておいたほうがいいのかな？

最近のゼットさんは尻どころか頭も隠さないね

>>344
あっ住人の方ですね
ちょっとお聞きしますが
１から１５が見当たらないんですけど？ｗｗ
あったことにしてるのをなかったことに強引に
妄想でごまかしてるのですよね？
それって精神異常なんですよ！！！
まあ言っても無駄なのはわかってますけどｗｗｗ

>>343
板違いで、ネットウォッチ板とかのスレじゃね？

後藤タケオ　プロ
金子　プロ
セル塩　プロ
宇都宮　プロ
ケットシー　プロアマ？
ゼットネット　アマ

たま出版 韮澤さんプロ

削除人来てくれてるけど、
削除依頼出すのそろそろ一段落付いた？

削除も落ち着いたようなんでそろそろ議論再開age

監督スレも選手スレも減ったし、そろそろ申請の準備ですか。

削除依頼出さないと申請反対という人も満足したでしょうから。

代表板の名無しを決めよう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1223396383/

申請準備上げ
来月週明けでいいでしょう

現状維持でいいという反対意見は無視かいな！
そんな奴に自治議論を仕切る資格はねえ

>>354
反対意見の根拠だった、
削除依頼が出た以上
もうどうにもならないのです

>>355
捏造してまでルールを変えたいのか。
削除依頼を出せと言われていたのはLR変更への反対理由でなく、乱立重複対策として言われていたものと
何度も書かれているだろ。>>307他
LR変更派の中にも乱立重複対策が第一って言ってた人もいたから、そういう人にとっては
乱立重複スレが削除されたことで目的が果たされた人もいるだろう。

>>356
反対意見あるならどうぞ。
申請それまで待ちますよ。

変えることが目的の奴に何言っても無駄だろ
勝手に変えればいいんじゃね

>>356　>>358
それで、今回はどういう根拠で反対するのでしょうか？
お待ちしています。

>>357
では削除依頼を出すことが反対意見の根拠だったとされる証拠のレス番号を示してください。

>>359
監督スレを2にする具体的根拠は？
まだ、何も議論されて無いだろ
2がいいのか5がいいのか1つでいいのか
どんな議論があったんだい？
単に変えたいだけなんだろｗ

>>361
というかこれまで２つ３つ似通った異なる案が出てきたので
ID:ULAb2ZrW0がどういう文言のLRにしたいかすら書かれていないしな。
言葉がちょっと変わっただけで意味は大きく変わるんだから
ちゃんと「どういう理由で」「どういう文に」変えるかが明らかにならないと反論すらできない。

まぁID:ULAb2ZrW0はわざとどう変えるかを隠したうえで申請しようとしてるんだろうけど。

そもそも代表板なんて隔離スレなのだから
何やっても効果ナス

ID:ULAb2ZrW0
>>360に答えろよ。お前の理屈からするとこれに答えられない限り申請できんぞ。
何がもうどうにもならないだよ。

まぁ、何も提案しないのもなんだから
監督応援スレは1つで十分だろ
監督批判スレなんてアンチ板へ
これでいいんじゃね

194 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 22:56:15 ID:???0
ここまで削除しました。
（中略）
監督スレの保持数が決まってから再依頼お願いします。
監督スレの保持数が2スレ以上になれば削除できないので様子見します。



これが削除人の見解。
現行ルールのままなら依頼さえ出せば応援スレも批判スレも１スレのみになる。
（むしろ下手すりゃ批判スレは全部消される？）

これでいいんなら現行のままでいいんじゃね。

>>365
それはちょっと反対しとく。
アンチ板は、「サッカーのアンチ」の話題も扱うことになってるけど、
見てきたけど野球の球団や選手のアンチが殆んどだよね。
でまた、代表サッカーファンは使ってないでしょ。

そして「サッカー代表監督の批判＝サッカーのアンチ」ではないからね。
それは「選手の批判」についても同じ。
この２つの話題は、代表板で扱ってきたのだから
むやみに減らしたり無くしたりすることはできないよ。
重複分は減らせるし、選手批判のスレは
ルールで１つと決められてる通りだけど。

日付とIDが変わったらID:ULAb2ZrW0 が
何事もなかったかのように出てきてLR改正と言い出すとみた！

削除してもまたスレ立てられたら意味ないからLR変えて荒らし対策しましょうって話じゃないの？
１人だけ執拗にLR変更に反対してるのがいるけど理由が分からん
誰か説明してくれ

とりあえず監督スレには連絡して意見聞いた方が良いんじゃないかな？
今回のローカルルール申請が却下されたら、スレッド消されるんだし。

しばらく読んでなかったので浦島太郎状態だけど
ルール変える必要性が説得力ないな
何か他の目的があるのでは、と勘ぐってしまう

別にいいよ
ゼット？とかマジでウザくなってきたし

>>371
削除人が監督スレの削除を行わないでくれているから
そう見えるだけだと思う。監督スレ2スレまでOKのルールは
まだ申請も受理もされていないけど、そういう風に運営してくれてるから。

だれかれかまわずゼットゼット言ってるちょっと頭のおかしな人
が居たら運営の人間がゼットと言われている人のIPアドレスから
その人はゼットではないとわかったら頭のおかしな人に精神病院に
通院するようにさせて治療の様子を報告する義務を課すルールってどう？

ローカルルール変えない限り、監督スレは１つ残して全部削除されることになりました〜
嫌なら変更に従えってか
そんな脅しが通用すると思ってんの
どうして理不尽なやり方しかできないのかね

何が削除を行わないでくれているだよ
ローカルルール変更に反対されたから削除権限使って脅してるだけじゃないかよ
あきれるわ

脅しも何も本来１スレ除いて全部削除でしょ？

>>376
いや、そこは人による。
おれは>>190とかと一緒で、異なる趣旨のスレなら複数あって構わないと思って使ってきた。

>>377
それでも、応援1、批判1で合計2まででしょ？
今ある応援スレや批判スレをそれぞれ1にするよりは
ルール改定のほうが良いと思うんだけどね。

趣旨が違うとか言って、どうせ乱立するのだから1つという規定でいいんじゃね

>>378
悪いけど、数は決まってないでしょ、
LRに監督スレの数の限定はないから。
そのことは、監督のスレが10何％あったか分からんけど、
これまでの代表板の使われ方が、示してもいるよね。それなりの需要があるんだからさ。

言うようにもし、現行のLRで1本になってしまうんであれば、
応援スレであれ批判スレであれ、需要に合わせて守られるように、LRを決める必用があると思う。

需要に合わせるんなら尚更現状維持がいいだろ
明らかに内容重複してるスレは削除依頼出せばちゃんと消され
そうでないスレは住み分けされるんだから
それこそ需要に合わせてね
一律数で縛るのはナンセンス

>>380
どれだけ甘く見積もっても、現状では、
応援系１、批判系１　以上にはならないと思いますよ。
それ以外のネタスレとかAAとかへ別の趣旨なので、別にかぞえるとしても。

上の方で集計出てましたが、まともな応援スレと
まともな批判スレが２とか３とか現状であるわけです。

>>381
では具体的に、どれを削除依頼して
どれを残すのですか？あなたの考えでは。

オシム待望論５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221812788/l50
★　オシム日本代表応援するスレ　★　【 part4 】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1186127222/l50
イビチャ・オシム総合スレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196507494/l50

■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して3■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1205364051/l50
ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが　5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214017874/l50
★☆ジーコ監督の偉大さを語り継ぐスレ☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221694746/l50

岡田武史と日本代表 総合144
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1224086820/l50
岡田監督を擁護するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1220367229/l50

>>383
どれも削除依頼出す必要ないよ
あなたの考えはどうですか？

>>384
どれも削除依頼出したくないですよ。
だからローカルルール変更申請するんじゃないですか？

ローカルルール変更しないというのは、
上のスレのどれかが削除依頼出されたら消されるということです。

だから反対してる理由が理解できないのです。

>>385
２と規定したら減るじゃん
って話じゃねーの？

趣旨違うからこのままでいいの

ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか?10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1225026685/5

5 名前：ジーコＪ１[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 22:16:23 ID:3PS1HGnG0
ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。
（省略されました）


ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵　397弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221152364/2

2 名前：＾[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 02:02:47 ID:JFmomdiY0
ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。
（省略されました）

>>385
ローカルルールローカルルール言うなら具体的に文で書いてくれ
変更するのか変更しないのかではなく
「どう変更するのか」が一番重要なんだから（変更派の中でも１つにまとまってないよ）

>>387
基本的にアンチスレはすべて同じ趣旨とみて問題ない

>>382
なるほど、それでスレを守るのためにLRを変える必要があるってことか。
削除人さんが思ったより厳しいのね。

聞きたいんだけど、一方で、ルールで制限されてるほうの
中田中村のスレが申請されたのに残ってるのは何でなの？規準が分かりづらい・・・

基準なんて、削除人の気分次第だろ
基本的に1スレでいいじゃん
監督スレも監督批判スレも1個あればいいだろ

スレの住民に告知してからにしようや

板が出来てから今までの監督スレの状態と
現行のLRには監督スレに関する具体的な数制限が一切ないことからすると
常識的に考えて
各監督スレを１〜２スレ残して全部削除することなど、削除人の立場的にできないはずです。
削除依頼が出された場合には「LR議論中だから」と断わり続ければいいわけです。
そうすれば削除しないで済みます。

言葉のトリックにだまされてはいけません。
LRが現状のままでも各監督スレが１〜２スレに減らされることはありません。

>>393
あなたの根拠は、
「常識的に考えて」と「削除人の立場的にできないはずです」
という個人の感想だけですか？

もう少しソースやルールの基準に基づいたものはないのでしょうか？

>>393
お前毎度現れるけどホント頭悪いな。
永久にLR改正議論中ってことにしろと？
まるで閉店セール何年も続けてる店みたいじゃねぇか。
お前みたいな低能が議論に参加すると話がいちいちリセットされるから出てってくれない？

ろくな選手がいないから監督批判でもするしかないもんな

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1186127222/711
告知をありがとうございます。
今後、こちらのスレで意見を述べられるかは分かりませんが、報告まで。

> それを防ぐために、現在自治スレでは、監督スレの数の制限を緩和しようと
> いう意見が出ています。

まだ緩和だと言い張るつもりですか
応援スレは２個までと制限したら
>>383に貼られたスレのどれかが削除対象になってしまうのに

そもそも、現行ルールに基づいて、削除されるべき物は削除してしまわなきゃ
その上で、これからどうするか話さないと
ルール変えたら削除されていない物も削除されました、じゃ反発が大きいだろうね

>>398
2個までは多数意見であって、まだ調整中ですよ。
3個までとか、2個程度とか色々案はありました。

>>398

>>366に削除人の見解が示されてる。
頼むから自分の論（今のところ頭悪すぎて論にすらなってないようだが）を主張するだけじゃなくて、
過去レスぐらい読んでね。

これまで削除人が全く行動してなかったのに
削除人なんて信用できないよｗ

>>399
削除人は既に現行ルールに基づいて削除を行ったんだよ
だから削除依頼されても簡単には削除できないスレがあった
ローカルルール変更があるまで〜というのはただの言い訳

>>403はそう考えてるけど、
削除人と他の人間の意見は違ったんでしょう。

議論の最中だから、削除しないという削除人の考えがおかしい
議論中だろうがなんだろうが、現行のルールで削除すべきだ

ま、削除人の怠慢が現状を作り出してるだけだし
今後、ルール変更しても削除人が動かないと何も効果が無いｗ
この現状だから、ルールを厳しくしておく必要はあるけど、ゆるくする必要は皆無だよ

>>405
現行のルールで削除できない、とも取れると思う。
中村のスレですら残ったし。

重複スレを保守してる馬鹿をアク禁にすることはできないの？
いい加減特定できてるだろ

>>406

中田中村の選手スレは誘導がないか、誘導先が不適切だから
削除されなかったと推測。

199 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/10/24(金) 01:42:42 ID:???0
>>196　>>197
選手の本スレや批判スレに誘導お願いします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149060803/

>>408
誘導はその後でちゃんと指定して申請されてるよ。

>>406

199 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 01:42:42 ID:???0


現状では削除可能ですが、
監督スレの保持数が決まってから再依頼お願いします。
監督スレの保持数が2スレ以上になれば削除できないので様子見します。
監督批判スレの誘導先に使われている物もあるようです。

この板は時計坂の削除屋 ★のためだけにあるんじゃないんだよ
いい加減にしろ

ID:W6g+SZoD0が至るところにデマコピペ貼りまくってるな。

変える理由・目的は書かない。具体的にどう変えるかも書かない。聞かれたらID切り替わるまでとんずら。

そして今回のデマコピペ。変更派は本当汚いな。

変えることが目的となってるからなｗ

>>411
ハァ？
ついにファビョって本性現したかこの基地外。
結局自分の主張の正当性を一切論ぜず逃げ続け、思い通りにならないと発狂するわけだ。
要するにただ議論の妨害をしたかっただけなわけね。
もしかしたらとは思っていたが、こいつが重複スレ乱立させた張本人な可能性が高そうだな。
自治スレまで出張とはご苦労なこった。

ここでグダグダ言うんなら同じこと↓で言ってこい。早くしろよ。

eleven：日本代表サッカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149060803/

監督スレの数については、まあ色々意見があるみたいだし、
ゆっくり決めれば良いと思うよ。

ようやく監督スレの住民も自治スレに来だしたみたいだし。
スレの利用者の意見も聞いてみないとね。

>>409
重複スレの誘導って

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1216739233/　427で誘導
みたいに削除依頼スレッドにも書くんじゃないの？
どこに誘導してるか本当に誘導してるか分らないじゃない。

監督スレの数は3程度でいいよ

監督スレは２０個必要である。
なぜならば、批評、応援、誹謗、批判、懐疑、AA、祈願、などなど様々な需要があるからである。

このスレに出てきた意見の中では>>381に同意

俺も今のままでいいと思うけどな
一度違反スレを全部消してもらえば、何が必要かわかるんじゃね？
違反スレ全部消してもなんら問題ないはずだよ

>>420
これを一つだけ残して残りは全部消すと？

オシム待望論５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221812788/l50
★　オシム日本代表応援するスレ　★　【 part4 】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1186127222/l50
イビチャ・オシム総合スレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196507494/l50

■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して3■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1205364051/l50
ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが　5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214017874/l50
★☆ジーコ監督の偉大さを語り継ぐスレ☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221694746/l50

岡田武史と日本代表 総合144
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1224086820/l50
岡田監督を擁護するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1220367229/l50

これもか。

オカチャンを叱咤するスレ９４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1210770355/l50

オシムやジーコなんてもう代表監督じゃないから1つで十分でしょ
岡田を擁護するスレなんていらないだろ

>>423
批判スレはアンチ板に移転でも良いと思うけどね。

それとは別に現役監督とそうでない監督で数に差をつけるのは、
グッドアイデアかもしれない。

現役監督はそれぞれ３まで、過去の監督は１までみたいに。

現役かどうかで数変えるの賛成。

>>423
そうやって最初から数を決めつけるのは話題の可能性を殺ぐのでよくない
監督スレってのは応援とアンチの２つだけではなく
その監督の志向するサッカーを冷静に分析するスレもあれば
ジーコのようにフェネルバフチェで成功して再評価されるスレだってある
過去の監督の比較スレだって複合的な話題が出て単なる１監督のスレとは言えない

だからこそ今のように「同じ趣向のスレ」を除いて
自由に語れる日本代表板がベストだと言える
そしてこの良さを破壊したい>>424みたいな奴が出てくるのがこの板の問題だ

>>426
理想論は良いけど2chのルールはそうなっていない。
だから、ローカルルールで重複スレの制限を何とかしないと。

フェネルバフチェとかは日本代表関係ないから
別の場所でやる方が…。

重複スレッド

同じ事象・人物に関するスレッドは、

個　々　に　多　少　の　違　い　が　あ　っ　て　も　原　則　的　に
削除対象になります。

散々削除人の発言が貼られてるのにまだ勘違いしてるアホがいるようだが、
現状維持＝１スレまで削除　だからな？
LR改正しない限り削除は既定路線。

俺は1スレで十分だと思うから現状維持でいいが、
削除してほしくない人は現状維持派が納得できるようその理由をPRし、
LR改正に持っていかないといけない。

勘違いした奴が居なくなるように、削除人がちゃんと仕事して削除すりゃいいのに

>>428
っ・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止　ＬＲより

>>431
何が言いたいのかよく分らないけど、
もしかして>>428のルールが無効になると主張しているの？
その>>431のLRの効力か何かで。

日本代表板のローカルルール
http://schiphol.2ch.net/eleven/


●アナウンス●
・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止
　自分の立てたいスレが重複でないかスレッド一覧で検索して下さい
　(Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢Command+F｣キーで検索)

・基本ルールは削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
………
上に書いてある文章は重複スレッドの説明
↓これは削除ガイドラインの重複のルール

６． 連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。

●アナウンス●
・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止
　自分の立てたいスレが重複でないかスレッド一覧で検索して下さい
　(Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢Command+F｣キーで検索)


この文章は、趣向が違えば同じ人物のスレッドを複数立ててもいいと
いう保証になるルールとは思えないんだけどね。

単に重複スレッドの説明をわかりやすく念押して書いただけで。

>>432
この板ではね

>>435
あなたがそう考えているのは分りました。
運営系の板で質問してみることにします。

名無しが言っても、あなたは聞く耳持たないでしょうから。

＞●アナウンス●
＞・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止

のすぐ下に重複の説明あるのだから重複スレの説明だと
考えると思うけどなあ。

＞自分の立てたいスレが重複でないかスレッド一覧で検索して下さい

>>436
選手スレについてのスレ数制限はあるが、監督スレについては
ない
ことについても加えて、質問して欲しい。

>>438
・書いてないから監督スレのスレ数に制限無し、
ではなく、
・書いてないから監督スレは基本ルールどおり1スレ制限
だと思いますが、
ついでなので聞いてみます。

>>439
頼みます。でも、１本の批判統合スレに誘導しようとする人は
何年もの間見たことがなかったしなぁ。（議題に上がる前）
そういう風には介錯できませんでしたよ（T_T）

運営に質問してきました。

質問・雑談スレ281＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225447281/133-n

>>441
変える場合どう変えますか？

136 名前： 番組の途中ですが凶速です ★ 投稿日： 2008/11/04(火) 00:33:51 ID:???0
>>133
それこそ自治でやれ、じゃないの？
揉めるぐらいならLR変えればいい。

>>442
上で出ていた
現役と現役でない監督で分けるのは良いアイデアだと思っています。

選手の例でいえば、中村のスレが多くてもまだ分りますが、
引退した中田英のスレとか複数あっても意味があまりないので。

現役…無制限　過去の監督…2
か
現役…応援批判それぞれ2か3 過去の監督…1

くらいでしょうかね。

>>443
現役…応援批判それぞれ2か3にした場合
応援批判スレ以外の監督スレは？

>>444
ネタスレやAAスレは別カウントじゃないの？
それぞれ1毎までに。

応援スレはともかくとして批判スレなんか1スレでいいかと。
趣向が違うといえるそれぞれの監督についてのスレがあるんなら教えてほしい。
今ないんなら1スレで問題ないでしょ。

本田圭｢オシムのやり方は根底から間違っていた｣

みたいな他人の名前を騙って監督批判スレ増やす行為も削除してくれると嬉しい。

>>445
岡田スレは全部合わせて２つまで、ジーコスレは全部合わせて２つまで

ここで時々挙げられてたこういうものでは決してないということなのね。

>>447
そういうのは現行ルールでも削除対象
そもそもスレタイだけで削除判断されるわけじゃない
スレタイ、>>1、スレの内容で判断される

>>446
批判スレはあまり内容見てなかったので。中身見てみましょう。
応援系スレは中見たけど。

>>448
国内サッカー板のチームスレは２つまで、のルールの時も
ユースやAAスレは制限の2スレにはかぞえないことになってましたから。

>>446
ジーコ、オシムの批判系スレッド
岡田監督のはまた別途。

ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか?10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1225026685/l50
ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵　397弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221152364/l50

▼▼【寄生】オシムの悪影響について語ろう 2▼▼
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1205391586/l50
●オシムは走るばっかで技術軽視しすぎて負けた7●
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1202380580/l50
■オシム監督で弱くなった理由を論理的に分析２■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1193552932/l50
■オシムが原因でサッカー人気は地に落ちた　3■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1223829115/l50

岡田監督のスレは継続的な批判系スレは見あたりませんでした。
他の監督に比べると、場当たり的なスレに見えます。
罵倒系解任系のスレはたくさんありましたが持ってきていません。

３−５−２みたいな時代遅れのシステム使うな岡田よ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206543243/l50
岡田監督が嫌われている理由
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1212372218/l50
●つまんね　岡田JAPAN●
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1201349097/l50
岡田ＪＡＰＡＮに足りないもの
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214288695/l50
■なぜジーコは勝ちオシム岡田は勝ちきれないのか■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1212925016/l50
これでもまだ岡田擁護するやついんの？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1224073792/l50

>>451
>たくさんありましたが持ってきていません。
幾つかは残ってるけどたくさんあったのは落ちたよ

もう自治を通り越して
書き込んでる奴の自我のぶつかり合いになっててワロタ

これ ここまで見解が割れれば変更見送りってのが常識的判断じゃないかな
読んでると単に自分が気に入らないスレを削除したいだけの奴が頑張ってるだけだなってのが
アホじゃない人からすれば一目瞭然だよ

>>453
質問スレで聞いたところ、今のルールで監督スレを複数残す判断を
するのは無理という意見が多かったです。

監督スレの扱いも大分収束してきました。
まとまればいいのですけどね。

削除人に1スレだけ残して全部削除して貰うよりは、
２か３でもスレ残ればいいと個人的には思うのですけどね。

所詮、削除人の気分次第ってことだｗ

平たく言うと、「重複スレを削除されたくない派」と「重複スレを削除したい派」の対立やね
お互い自分がどちらなのか立場をはっきりさせてから意見を述べるといいかも

特に前者の人は具体的にどのスレを削除して欲しくないのかはっきり書いた方が安全

>>454
そう？
本数の決まりはなくてあいまいだったように見えた。
それで自治スレで話せということは結局決まってないのと同じかと。

管理人の命令でもない限り
質雑スレの回答に何の強制力もないんですが
経緯の説明もちっとも公平じゃないし
自分に有利な言質取ろうとしてるのミエミエ

つうか自治スレでやるべきことを聞きに行くなよ
恥ずかしい

自分は
「重複スレを削除されたくない派」なので、
監督スレの本スレ、批判スレの制限を緩和したいです。

「削除したい派」っていますかね？

>>450
君がそれらを同じ批判スレと思っていたとしても他の人（スレ利用者など）にとっても同じかどうかは分からないよ。
だから君の認識を前提に話をしても話にならない可能性が高い。

>>456
平たく言うとそんな感じだけど
「重複スレを削除されたくない派」ってのも変な輪だなｗ
要するに監督応援スレを２スレ、監督アンチスレを２スレ求めてるってことなんだけど
削除ガイドラインに反する要求をしているようなものなんだから。

>>459
削除したい派って・・・
重複スレが削除されるのは（監督応援スレが２つあったら片方は削除）
現行ルールでは普通のことなんですが

>>460
需要があれば、削除ガイドラインに反する要求でもローカルルールで設定可能です。

現行ルールでは、削除対象なのはそのとおりです。

問題なのは、ルール変えたくないというグループの中に、
今のままでも削除されないと勘違いしている人がいることです。

「ルール変えたくない、なぜなら重複スレは削除されて当然」
という意見は、筋は通っています。

今はスレ数について話し中。
先に進んだ方がいいと思います。

>>461
需要と言っても削除ガイドラインに反する要求をするくらいなんだから
論理的かつ説得力のある理由（需要）が必要です。
「増えたほうがいい」程度の主張じゃ理由になりませんよ。

普通の利者者からしたら応援スレを２つに増やしたい、アンチスレを２つに増やしたいなんてゴネ得にしか見えないんだから。
変えたがるのは結構ですが無茶な要求をしているということだけは自覚しておいてください。

ＬＲ変更して新たに監督スレ２個以上の数制限を設ける提案について
反対している人のレスを見てみると、
・原則的には削除ＧＬ通り１つまででいいだろ。それ以上は認められない。
・２個４個じゃ足りねーよ。数で縛るのは認められない。

両方の意見があるね
つまり重複に厳しい人と寛容な人どちらも
現行ルールを支持してる

>>456の言うような対立とは違うと思う

>>464
それじゃあ監督スレはまとまるの無理ですかね。
削除人に1つか１つずつ残して全部削除されてから、
考えるしかないですかね。

>>464
ことの発端は>>136がジーコ・オシム批判スレの数を抑えられるようにRLに「明記したい」
と言い出してるところからなので「削除したい派」でもRLに不満をもってる人はいそう。

>>465
削除人さんは「スレ数が決まってから」と言っていて困っているようだった。
だからこそ残ったスレも残らなかったスレもある。
誰かが上のほうで言っていたけど申請したら今度こそ2度手間。

こうですか

削除したい派→現状維持派(通常通り1つ残してあとは全部削除でいいよ)
　　　　　　→ルール変更派(応援と批判それぞれ1つまでに制限したいよ)

削除したくない派→現状維持派(このままなら削除されないよ)
→ルール変更派(応援と批判2ずつまで残したいよ)

全てのスレを残したいよ…現状維持派(このままならどれも削除されないよ)
応援と批判2ずつまで残したいよ…ルール変更派(ＬＲ変更で2まで残すよ)
応援と批判1ずつまででいいよ…ルール変更or現状維持派(ＬＲ変更で1まで残すよ)
応援スレ1つ除いてあとは削除でいいよ…現状維持派

>>468
君は議論ごっこがしたいの？

議論が続いてる間、判断できないから削除しないってｗ
削除人は馬鹿だろ
ずーっと議論してりゃいいんじゃね

>>471
確かに。
期限設定してもらわないと進みませんね。

監督スレは削除人に一度削除してもらったほうがいいかもな。
それぞれの監督スレには連絡してあるし。

どのくらいの需要があるのか、という大よその目安に


▽大量申請がされる前（10月24日）に
勢いが１日1.5レス以上（板の上位1/3≒210本強）あった監督批判スレ（勢い/レス数）※

ジーコから日本サッカーは崩壊し始めたな・・・３　（43.2/907）@　
ジーコのやり方は間違っていた5　（10.0/983）@　　　　　　　　　　
ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵　397弱　（4.6/196）@
ジーコ惨敗　（??/578）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■何故岡田監督はジーコを軽く越えてしまったのか■ （3.4/487）　　　
【崩壊】ジーコ監督何もしない【弱体化】 （3.3/697）　　　　　　　　
ジーコだったら絶対今回の最終予選は通過できない　（1.7/216）　

オシム惨敗のせいでコンフェデ、アジアシード権なし　（7.5/947）*@
ジーコの後には豊穣な沃地、オシムの後には焼け野原　（4.2/427）*@
●オシムは走るばっかで技術軽視しすぎて負けた7●　（2.9/748）@　　
■オシム監督で弱くなった理由を論理的に分析２■　（1.9/703）@

これでもまだ岡田擁護するやついんの？　（44.0/769）　@
【暗黒再来】岡田の解任を要求する！【代表受難】　（5.2/711）　@
【速報】岡田解任　（1.9/401）　　　　　　　
岡田ジャパン（笑）　（1.7/418） 　　
岡田監督が嫌われている理由　（1.6/236）　

■なぜジーコは勝ちオシム岡田は勝ちきれないのか■　（2.3/315）*


@･･･現存スレ
*･･･勢いは数日遅れて取ったデータ
※･･･立ったばかりだったスレは進行が早くて当然なので拾ってない。

>>474
なんでお前が作為的に需要がないと決められるんだよ。
２ちゃんの基本原則すら無視か。

>>454
「需要がある」というデータだよ。
「実際の需要と原則」の間に隔たりがあることが元の問題なんでしょ。

今月いっぱいか今年中にまとまらなければ、
削除人には監督スレも全部削除して貰っていいよね？

「今すぐしろ」いう人もいる？

>>476は>>475へ

まず第一に、元々重複スレは削除されて当然という前提に立たないと。
今までこの板は重複スレが放置され続けてたからそういう認識がない人がいるようだけど、
依頼さえ出されればあっさり消えますよって話。
それは当たり前のこと。

で、どうしても削除されたくないのであれば、理由を述べて削除されないようなLRに変更をしなければならない。
削除してほしくない人は早くLR改正案とその案を出した理由を周りを説得できるような形で述べなさい。
もうこの議題が出てからかなり経つわけだし、もう1つ別のLR変更案が出てるがこっちがまとまらないとその変更依頼が出せない。
いつまでもgdgd議論しててもらちが明かないので（というか理由付きの具体案すらあまり出てないから議論にすらなってない）
期限を設けて議論した方がいい気がする。
今月中に具体的な進展がなければ打ち切っていい。

削除依頼も出さずに文句言ってたのか？
依頼したけど削除されなかったのか？
そもそも、何が問題なのか全くわからんね

このままグダグダ議論続けてりゃいいじゃん
結論なんてでやしないよ
削除人も手を抜けていいだろ

依頼は頻度こそ高くないけど出されていたよ
削除はされないことはないけど長く放置されてた
問題については自治議論する気つもりがあるなら､しっかり上から読み込んでくるべし。

あと､手を抜いてたということはないね
むしろ削除しようとする度にソフトバンクや荒しが妨害してストップはしていたが

ＬＲで保護されていないスレは削除される可能性があるのは事実
でもそれはあくまで可能性の話

削除ＧＬに抵触するスレは全て削除依頼しなければいけないとか
依頼のあったスレを削除人は全て削除しなければいけないとか
そんなルールは存在しない訳ですよ

削除して欲しくないと思うスレは削除依頼しなければいい
依頼があっても削除せず残せばいい
それが許されている

依頼が出されていて長く放置されてた
ってのは、手を抜いてるとしか考えられないが？

例えば、不必要だと思うものを削除依頼して、削除人が判断して削除する
これが機能してないから機能させればいい

または、削除人が判断しようとしないから、ルールを明確にして、
機械的に削除できるようにする

それとも、削除人は頑張ってるが、妨害が多くて削除に至らない
よって、ルールを明確にして、機械的に削除できるようにする

いったい何がしたいの？

まともな削除人なら、ある程度の期間かけてパート5とか行ったスレを
違反だからバッサリ削除というのは抵抗あるでしょ。

そのあとルールも知らない馬鹿や荒らしが大騒ぎするだろうし。

199 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/10/24(金) 01:42:42 ID:???0
ここまで削除しました。
既にdat落ちしている物や、既に停止されているの物は省いてくださいね。

ローカルルール変更後に再依頼お願いします。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1220435997/　>>198
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1181198583/　>>199
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1219065788/　>>199

現状では削除可能ですが、
監督スレの保持数が決まってから再依頼お願いします。
監督スレの保持数が2スレ以上になれば削除できないので様子見します。
監督批判スレの誘導先に使われている物もあるようです。

ジーコ監督
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1223033666/　>>195
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221152364/　>>195
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1216382349/　>>195
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1212501633/　>>195
岡田監督
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1213457929/　>>195
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1224075504/　>>195
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1212372218/　>>195
1000まで行っても次スレが立つようなら再依頼してください。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1224073792/　>>195
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1168524531/　>>196
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1198064961/　>>197

>>196　>>197
選手の本スレや批判スレに誘導お願いします。
>>198
ネタスレのよくわからないものは保留しています。

と言うように、削除依頼は出ている。
削除人は様子見している。

だから、何故、監督スレの保持数を議論しないといけないんだい？
不必要と思われるものは削除依頼
削除人が判断して、削除するかしないかを決める
それだけのことじゃん

削除人が判断したくないようだから、考えなくても判断できるようにしてやろうってことだよ
ってことは、ひょっとして保持レス数制限提案したのも削除人かｗｗｗ

>>481
嘘をつくな
話題に挙がってたような重複スレは出されてなかったぞ
ここのスレで促されて初めて削除依頼出されるようになった
>>485
お前はそれが理由でLR変えたがってるのか？
それは理由にならんよ
パートスレでも削除対象は削除される
鷺にいってもそれは言い訳にならない
過去にジー弱アンチ板送りにした時計坂ならなおさらだ
>>489
それはありうるが削除人もここの板住人と言い張れなくもないので
それ自体は否定できないな
削除人という立場を利用し自ら言質にしてルールを変えさせるとかは論外だが
今の所そうではないんで

なぜここの住民はこうも上から目線なのだろうか。
削除人は無償のボランティアなんだから文句ばっか言っても仕方ない。
まして「なかなか来ないから手を抜いてる」なんて論外だろ。

とにかく削除人も依頼出されてからどうすべきか困ってたようだから、
早いとこまとめないと迷惑がかかる。

目障りなスレを消したくてしょうがない奴が頑張ってるだけだから
なんかもう収拾がつかない状態になってるなw

>>491
削除依頼が出て削除されなかったものはやはり他のものと
趣向が違うし削除人は妥当な判断をしたと思う

>>492
いやいや削除人は議論がまとまってなかったからあたりさわりなさそうなスレを消しただけで、
今のルールのままならさらに消すであろうことを示唆してる。

それと消したくてしょうがないって認識はいただけないな。
上でも書いたように、重複スレは本来消されるべきものっていう前提に立たないといけない。
依頼出されて逆恨みするのはお門違い。
だったら住民を説得してルール変えろって話。

>>492
全部残すのならまだしもちゃんと消してるスレもあるしな
グレーなものを残すのはよくあることだし、そもそも削除人は
完全な削除判断をせずに残すことも許されている
>>493
ルール変えるなら変える、変えないなら変えない
誰も変えなさいとは言ってない（当たり前だがそんな権利はない）

ルール変えるとも、変えないとも決めてないのだから
削除人にルールに従って判断して削除してもらいたいね
単に面倒だから判断してないだけにしか思えんよ

板が空きまくってるのを見れば残したくもなるよ
つか、かなりの本数が落ちたのな

板全体が昔話ばっかりでつまらなくなってる

無駄にスレが多すぎても話題が分散する。
だから重複スレは要らない。

ところで、選手スレは応援スレと批判スレの2種類が
ローカルルールで認められているよね。

監督スレについては何も記述がないんだよね。
応援スレ以外の批判スレは、アンチ板とかに移動？

>>498
禁止と書かれていないものは禁止ではない。
そもそも批判とアンチは別物でしょ。
人格否定とかあからさまなアンチスレでなく、サッカーに関しての批判なら削除されることはない。

>>499
批判とアンチは別なのは理解。

監督スレは、批判スレと応援スレをそれぞれ1ずつ立てるの許されているの？
選手スレは記述あるけど、監督スレは無いんだよね？

不要と思えば、削除依頼すれば良い
削除人が判断するだろ

別に過疎ってるんだから
重複なんてどうだっていいじゃん
昔みたいに書き込みが多くないんだから

来たるべき繁忙期に備えて
今から３つに決めればいいじゃない
現監督　雑談スレ１　戦術スレ１　（試合日は流れが速いので２つくらいに）
前監督　雑談スレ１
元監督　雑談スレ１

>>503
悪くないけど、批判スレは認めない方向？

要らないスレは削除依頼
削除人が判断するだろ
削除人が判断して岡田監督スレを内容構わず1スレ残して全部消すようなら考えれば良い
そんな馬鹿な削除人は居ないだろｗ

批判スレって何？
選考や戦術がおかしいと思うのは選考スレとか戦術スレでやるんじゃないのか？

批判スレって言うか、中傷スレって言った方が現状を表している気がする。

はっきり言って要らないよね。

日本一のサッカーサイト、Fuori-classe.comを宜しくお願いします。
実況もOKです。

Fuori-classe.com
http://www.fuoriclasse2.com

Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/フォリクラ

mixi community
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2661333

自治(笑)ｽﾚてなんで必要なの

無力なのにｗ

書くなら、批判2、応援2くらいで。

書く必要ねーだろ

>>510
議論のレベルを落とすようなレスすんなよ

>>512
議論になかなかならないね

カタール戦の日、糞スレ駄スレ乱立対策でTATESUGI値上げようぜ
勿論試合前後の期間限定で

>>514
賛成しとく

スレが無駄に多いから分散して書き込みしにくくなると思う。
重複スレが多すぎると良くない。400くらいに絞ればいいのに。

>>514
賛成

>>514
賛成

>>514
異議無し。
試合前後はクソスレ乱立するので良案だと思う。

申請よろしく。
申請してから反映まで数日かかるから。
変更人が即座に対応できるとは限らない。

申請まだ？

もうしたほうがいいのかな？

>>521
水曜試合でしょ。
変更人も毎日見てるとは限らないし。

んじゃ出してくるかな。

■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/88

出してきたよ。

>>524
おつかれー

削除人さんへ

重複している監督スレ全て削除してください。
1スレだけ残して後はルール通りでいいです。

>>526
大賛成

削除依頼でてるものを、現行ルールで判断して、削除しろよ

監督スレも選手スレも現行ルールでお願いします。

議論再開するためにも削除お願いします

糞スレ建ちまくり

各監督スレにも誘導してあるが特に異議は出ていないな。

糞スレで見るのも嫌なら、ちゃんと削除依頼出せよ
削除依頼も出さずに文句言うのは無しな

俺は今のままで何も困らないから削除依頼なんてしないがな

監督スレは全部削除依頼出てる

またこいつか
いいかげん自治に名を借りて自分の気に入らないスレを
消そうと必死な奴何とかならんか・・・

削除人が判断を保留してるからしょうがない
結論なんて出るわけないのにねｗｗｗ

ルール通り監督スレは一つだけアリで、
他は処理で。

現行ルール通り重複スレは１つ残して全て削除して良し
これで何ら問題ない

削除してもらったほうがいいかもな
監督スレ

そもそも、ルール変更するまでは、変更前のルールを適用するのが当然だろ
削除人が馬鹿すぎる

>>535
それは思うね

削除期待上げ

重複スレには誘導先つけておいたので
削除人さんは好きに削除してください。

監督スレの処理するってさ。

213 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/12/12(金) 01:00:07 ID:???0
ここまで削除しました。

監督スレについてはこのまま議論がなければ冬休み頃には、
批判系はアンチ板に移転、応援系はスレッド停止などの処理をしますね。

>>544
それでいいんじゃね？
問題ないだろ

削 除 す る 人 の 心 得

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

削除人はボランティアです。
　ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
　利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。

削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

削除人は行動に自信を持ちましょう。
　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

削除人は信頼しあいましょう。
　２ちゃんねるを運営している仲間同士です。お互いを補完するよう心掛けて下さい。

>>544
残念だorz
監督の話題は大事だと思うんだがなぁ。。

>>547
スレ趣旨に関わらず１個残して全消しとかそういうマジキチな処理はしないでしょ。
削除人とて馬鹿じゃない。

マジキチとか馬鹿とか（笑）

それがルールなんだから消されるのは当然だろ。

削除人よ。
ゆとりは無視して厳格にやってくれ。

議論してるから削除しないなんて馬鹿な判断する削除人だからしょうがないさｗ

>>548
>1個だけ残して全消し

そうなったら、信者、アンチ、「比較好き」が混ざって荒れるだけだろうからなぁ。
応援スレ、批判スレ、比較スレの1つずつは残してもらいたいな。

自治依存症の電波削除人に振り回されるのはくだらない
もう相手せんでいいよ
放置放置

そうだな放置、静観で
じゃあLR通り削除進行ってことで見守ろう｡

誰もLR議論はすんなと言ってるわけじゃないのに終了させんなよ。

・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで
↓
・「選手・監督」の「本スレ・批判スレ」はそれぞれ１スレまで

こうすればいいと思う。
これで重複分は明らかに削除対象になる。

それ既出、前やった。

この板寂れるからもうこのままでいい気がするけどどう？

係りの人のスレが残ってることがこの板の方向性を示してるな

>>554
それでいいよ。
監督スレの住人、嫌監督スレの人、両方にとっていいと思う。

うん>>554はシンプルで分かりやすくていいと思う。

元々荒らし対策で始まった議論だった。
最初は以下の文を追加するかどうかで始まった。

･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、
（他競技との比較はアンチ板へ。）←この部分は現在もある。

そして、その後に監督スレの議題が出て3ヶ月かけて議論してきた。
・「選手・監督」の「本スレ・批判スレ」はそれぞれ１スレまで

つまり批判と誹謗は分けるべきかな？

後者はアンチ板へ、前者は残存。

分けるべきだと思う。

>>560のでいいか。
ようやく２つともまとまったか。

結局最初の提案とかわらねぇじゃん

>>563
いやまとまってねーよ。
監督スレの問題で>>554のとこの変更だけだ。

>>554
同じく、それでいいと思う。
似たようなスレが多いし、分散してるせいでなかなか埋まらなくて
ただ増え続ける一方だから、削除されればかなりスッキリするな

過疎板なのに663もスレがあるし>>554が実現されたら200〜300スレ位にはなるでしょ。
ワールドカップ板と統合して「代表板」というのはどう？ある程度賑わうんじゃない

またいろいろ無理なこと言いだして勝手にまとめようとしてw

>>567
そんなには減らないでしょ。
それに時計坂の解釈的には>>554があるのとないのとじゃないほうがスレは減ることになる。
いつ消し始めるか分からないし>>554で改正しよう。

だから勝手にまとめるなってのw　単発IDばっかでw

いろんな人が意見を言えば単発IDとか・・・
じゃあいつかのように削除議論板でやるか､IP表示されるし不正できないだろ

監督の方がようやく終結でOK?
荒らしの煽りスレとかアンチ向け対策だけで出すなら、
秋には終わっていたのだが。

OKでいいよ。

>>572
前回分のやつですね
OKですよ｡

>>561
>>562
に同意。誹謗スレはアンチ板へ全て飛ばし、健全な批判は板の盛り上がりも考慮して残してよい。

>>572
変えるのは監督スレのとこだけだぞ。
何どさくさに紛れてねじ込んでるんだよ。

ガンバ大阪とマンチェスターＵの試合、やっとすっきりした試合だった、もう派閥監督は、要らない、西野に代表監督を１２年任せるべきだ。自分のチームも好きだけど、世界に通用する代表で、あってほしい。みんな日本のために、団決しよう。

今の状態でスレ消されてるんだから変更の必要なしってことで
議論は終わってたはずだが。

また出張してきた荒らしが再熱させてんのか？

>>578
むしろ消されるから>>554の変更だけはしようって話になってるのでは？
>>554は削除対象増やすための改正じゃないし。

別に変更無しで、今のまま削除人が削除すりゃいいんじゃね？
削除終わってから考えようぜｗ

>>554でいいと思うけど、何か問題あり？

特にないね削除されるスレが限定され減る方がいいし。

>>676
過去ログ読めば分るが
監督スレの方がまとまった後から
ねじこまれた提案だが？

>>576
過去ログ読めば分るが
監督スレの方がまとまった後から
ねじこまれた提案だが？

監督スレの提案出たのこの後だろ。

>>82
82 ：　 ：2008/08/11(月) 08:13:00 ID:ZK+WK4Pa0
国内板や海外板のようにローカルルール入れようぜ。

･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。

サカ豚とかの煽りスレがありすぎて邪魔。

その後に監督スレの提案が出ている

136 ： ：2008/09/14(日) 01:52:43 ID:ZnDwSeeK0
LR変更の件だけどもう一つ提案させてくれ。

・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで

これに「監督」も加えてほしい。
というのも最近ジーコ、オシムのアンチスレの数が酷すぎる。
ほとんど立ててるのはそれぞれ同一人物っぽい。
スレ主がage続けてるから上の方がアンチスレで埋まったりして非常にタチが悪い。
どうだろうか？

>>579>>582
とりあえず今のルールの何が問題なのか、そしてルールを変更すると何のメリットがあるのかを明記しろ。
それすらせずに変更なんて出来るわけがない。

>>587
現状、削除人によっては監督スレのスレ内容をまったく考慮せずに
一番のびてる１つ以外全削除されるから。
LR改定によって選手スレのように２つまで確保できるようになる。

>>588
削除人はそんなこと言ってるか？
ま、とりあえず削除させてしまおうぜ
それから議論すれば良い

いちいち結論をすぐだそうとする奴ちょっと頭冷やしたほうがいい
全然議論が熟してない

とりあえず監督のアンチスレどれを残すか考えるか

オシム・ジーコ・トルシエ・岡田のアンチスレが合わせて100近くあるんじゃないか？

>>589
言ってる（544）。議論を伸ばしても
話す内容が変わるわけじゃないから
議論をただ伸ばすのはやめようぜ。

>213 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/12/12(金) 01:00:07 ID:???0
>ここまで削除しました。

>監督スレについてはこのまま議論がなければ冬休み頃には、
>批判系はアンチ板に移転、応援系はスレッド停止などの処理をしますね。

これを勝手に脳内変換されても困るｗ
588 　 sage 2008/12/19(金) 02:00:10 ID:hfk37Uea0
>>587
>現状、削除人によっては監督スレのスレ内容をまったく考慮せずに
>一番のびてる１つ以外全削除されるから。
>LR改定によって選手スレのように２つまで確保できるようになる

削除人が何処まで消すのかを見てからでも遅くないだろ

見ての通りローカルルール改正待っているようだ。
改正後に削除すると明言している。

199 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/10/24(金) 01:42:42 ID:???0
ここまで削除しました。
既にdat落ちしている物や、既に停止されているの物は省いてくださいね。

ローカルルール変更後に再依頼お願いします。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1220435997/　>>198
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1181198583/　>>199
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1219065788/　>>199

>>594
それ思ったんだが、今みたいに議論していると
いつまで立っても消されないんじゃないのか？

>>593の方な。
監督スレとか消されないのは。議論の継続を理由に。
>>594はローカルルール改正後に消すと言っている。

なんでガンバのスレが乱立してるんだよ？
ちゃんとやれよ

>>597
削除依頼だしとけ

この板はストレス解除に糞スレ立てて発散するための
ゴミ箱みたいな板だから、余計なルールは不要。

ニワカと素人のための板であって、サッカーファン用の板ではない。
まともなサッカー好きな住民は代表板なんかに来ない。

>>588
２つまで確保できるって言われても、本スレは元々削除される心配がまったくないし、
（批判スレの）本スレにしても削除されても誰かが立て直し今まで続いてきたから
今更その２つだけをLRで認めたところでメリットを感じない。
むしろその２つに当てはまらないスレは削除対象だと解釈されてもおかしくないという
デメリットのほうが大きく感じます。
監督スレの内容をまったく考慮せずに一番のびてる１つ以外全削除されるのを防ぐのが目的なら

・監督のスレは総合・応援・批判等どうしても住み分けが必要な場合のみ各趣旨ごとに1スレまで

とかのほうがいいです。

>>600
＞むしろその２つに当てはまらないスレは削除対象だと解釈されてもおかしくないというデメリット
むしろ今のままだと監督スレ１つ以外のスレは削除対象だと解釈されちゃってるんだが

＞・監督のスレは総合・応援・批判等どうしても住み分けが必要な場合のみ
それはある意味完全自由化を意味するな。
直接的に言えばスレ趣旨が重複さえしていなければ監督スレはいくつ立てても構いませんってことになる。

>＞むしろその２つに当てはまらないスレは削除対象だと解釈されてもおかしくないというデメリット
>むしろ今のままだと監督スレ１つ以外のスレは削除対象だと解釈されちゃってるんだが

そんな解釈なら、何故今まで削除されていないんだよｗ
削除人がサボってたのか、削除依頼してなかっただけなのか？

「選手・監督の応援・批判スレは１つまで」
このシンプルな解釈で十分

「批判スレ」なんてどうせ名ばかり。
中身見ればわかるけど現状「中傷スレ」だ。

板違いだからアンチ板でやってもらいたい。

>>602
＞そんな解釈なら、何故今まで削除されていないんだよｗ
時計坂なら議論中という理由で

>>605
それ以前の話だよ

>>601
＞むしろ今のままだと監督スレ１つ以外のスレは削除対象だと解釈されちゃってるんだが

削除人がそう解釈してるって意味ですか？
新人削除人ならともかく、時計坂さんはこの板ができる以前からサッカー板にいる削除人ですよ。
ジーコ批判の本スレだったジー弱をアンチ板に飛ばした？ことや実況スレを停止したことはあったけど
流石に本スレ以外全削除とか極端なことはやったことがないし、今までにそこまで厳しく
解釈しているという発言は自治スレや削除議論でも見たことがないです。

それなのに今回のＬＲ変更提案の話が出てからいきなり本スレ以外全削除と解釈すると
言い出したのだとしても、説得力が感じられないですよ。

>>607
じゃあなんで>>600のLRを考案したの？

監督スレとかどうでもいいが、
中傷やアンチスレを禁止するのはやめれ。

ここは他のサッカー板に被害出さないためにある隔離板だ。
まともなサッカーファンに迷惑かけないためにも、
ここはどんなスレでも合法にしてほしいくらいだ。

>>609
分かった。
ならばもちろんアンチ板ならよろしいな？

>>610
アンチ板だと面白くないだろ。
あそこはキチガイか荒らししかいない。

ここは隔離板なんだから、国内や海外みたいなまともな規定いらんのだよ。
隔離板の分際でほかのまともなサカ板と同じ扱い求めるなよ。

>>603
俺もそれに同意だな。

監督スレは>>603でいいぞ。

アンチ中傷条項以外は何でもいい。

>>611
お前が面白い面白くないの問題じゃなく
板違いですよって話。
現状「中傷スレ」にはキチガイや荒らししかいないしな。

そもそも中傷を面白がってるような奴に発言権はない。去れ。

サッカーchに荒らしが居るが、サカ板全体の公共の板なので迷惑。
できれば代表板に引っ越して欲しいんだわ。

ドメサカと海外サカはアンチスレ禁止があるから引っ越すの無理だ。
そうすると代表板しか候補ないのよ。

サカ豚が孤独死していないか見に来ました！３２１
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1229610183/l50
焼き豚だったけど、クリロナがイケメンすぎて、
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1229764018/l50

このルール入れるの反対。

･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、

このルールも削除希望だ。
他競技との比較はアンチ板へ。

ID:I+jLGPhz0はスルーでよろ

削除人による監督スレの本スレ以外全削除を防ぐというメリットだけを考慮するなら
>>600のような案でもいいはず。

「監督の応援・批判スレは１つまで」じゃないと駄目だというのは
結局乱立したアンチスレを削除するのが第一の目的だからでしょ。
現行ルールでもアンチスレの重複は削除できるけど、削除した後のクレームまでは
防げない。

LRで「監督の応援・批判スレは１つまで」と決めてしまえば、本スレ以外のどのスレを削除しても
クレームがあった場合「LRで決まってますから」と言えば済む。

>>618
いやだから>>554だと消されるものが出てくるっていう主張は分かったが
>>600を推す理由ってのは何なの？
>>601の一番下のような認識でいいの？

とにかく、削除人が何処まで消すのか見てからで遅くない

批判スレをアンチとか中傷扱いして
削除人が無理矢理消すから、アンチ板への誘導とかは無くて良いよ。

>>620
いやおせーよｗ

>>621
今議論してるのは監督スレをどうするかで
それ以外の規制は入れることないのでご安心を

>>619
完全自由化だの、いくつでも立てていいとはどこにも書いてない。

現状の問題点とLR変更の根拠が「削除人による本スレ以外の監督スレの全削除の可能性」
と主張するなら、>>600のように緩めのルールであってもその問題はクリアできるため、
「監督の応援・批判スレはそれぞれ１つまで」にする必要はないということです。

>>622
「今は」監督スレの件で議論してるけど、

監督スレの案件は後発でしょ。
元々アンチスレのルール改定から始まってるでしょ。

勝手にアンチスレのルール入れるで
議論がまとまったことにされてもたまらないので。

告知上げ

選手スレも監督スレも１つで十分でしょ
現行監督スレは試合日はすぐなくなっちゃうだろうけど
対戦相手のスレも１つで十分でしょ

俺はアンチとか中傷とかはアンチ板でやるってのに賛成。
つまり代表板には本スレだけでいい。

監督スレは一つでいいな。
その中で擁護・批判すればよい。
どうせアンチスレ立てても擁護派が書き込むんだし、同じ様なもんでしょ。

>>606>>607
どういうスレだと残るの？

もし先に処理してもらうのであれば、
フェアに原則通りにしてもらいたい。
でも処理しなくても質問してくれば議論を続けることはできるんじゃ？

下から2行目は、問題が明らかになって議論しやすいかも？という意味です。

>>624
要はオシム批判のスレを消したいだけだろう。
削除依頼もそれだけ出して放置してたしw
ということでそういう恣意的なルール策定工作には反対しとく。

オシム批判スレをなくしたいのが発端でも
ジーコスレとか岡田スレも乱立しているから全部一緒に１本にまとめてもらえればいいよ

応援と批判スレを1本ずつにまとめればいいよ

普通の批判スレは消す必要を感じない
でもこういうのはなぁ。。。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1210533736/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221056161/

ってことでアンチスレでひとまとめにしないで
低劣なものを消せばいいのではと。

サカ豚がどうだの、煽りだの蔑称だの入ってるのは消せばいい。

あと、しばらく書き込みがなく100レス以下のスレも。
だんだんと下にたまっていくだけだから

スレッド数多すぎなんじゃない？
最大スレッド数少なくして、人気がないスレはどんどん落としたほうが
効率いいような気がする。

1年かかっても1000レスに達しないスレッドが他より重要と訴える狂人たちが多すぎｗ

まともに進行しているものならば重要だろ。
むしろ妙なレスで埋められて1000まですぐ行くようなスレよりはマシ。

ローカルルール議論中なので上げ

変更議論中なのはこの2点

・監督の応援スレ、批判スレをそれぞれ1or2つずつOKにする
・選手や監督や関係者に対する蔑称やなどのアンチを禁止する
(国内サッカーや海外サッカー板と同じルールにする）

応援批判スレの維持・変更は争いあり。
しかし単なる侮蔑中傷系のスレはいらない（アンチ板に飛ばす）っつーことでは
1つまとまった感じか。

賛成。

俺も賛成。分かりやすくていいね

定期的に特定のスレを立ててはage続ける特定の誰かをアク禁にした方が早いんじゃ

あの程度でアク禁にならねえよ
重複禁止ルールになってから何回も違反を犯さない限り

これの件なら追加に賛成

･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、
他競技との比較はアンチ板へ。

>>641
反対。アンチ条項もまだまとまってないよ。>>616、>>621、>>631
駒野のスレが申請されてたが、凶悪（?）なスレは
処理してもらえていたから、今より厳しくする必要を感じない。

9 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/10/24(金) 01:42:42 ID:???0
ここまで削除しました。
既にdat落ちしている物や、既に停止されているの物は省いてくださいね。

ローカルルール変更後に再依頼お願いします。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1220435997/　>>198
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1181198583/　>>199
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1219065788/　>>199

>>647というわけなので、ローカルルール改正希望。

何も変える必要ないじゃんｗ

別に住民全員の意見が一致する必要はないわけで、てかそれは不可能。
>>645のはほとんど反対意見がないようだからとりあえず変更確定だろ。
申請しちゃっていいんじゃない。

つうかそれ本当は9月に申請してたはずの案だよ。
あとから別件が追加されてそのままになっていたけど｡

監督スレの方は、
応援・批判各1スレが多数意見なのかな？

過去ログを見るとそうだね｡
ただ多数決というわけでもないからあまり意味はないけど。

総合スレが一つあればいいじゃない
加茂総合スレ
（岡田一次政権総合スレ）
トルシエ総合スレ
ジーコ総合スレ
オシム総合スレ
岡田総合スレ

多数って、単なる>>653の主観だけだろｗ
俺には、今のままでいいって奴の方が多数に見えるけどな

>>655
それは監督スレの話か？

>>655
今のまま＝>>654
だからね？
それ理解してるんならよい。

>>652
強引に1本にしても荒れるだけでしょ
応援1、批判1に賛成

監督スレの話は全然まとまってないからしばらく凍結
というか無理にルール作って消す必然性を感じない

>>641
>>645
はほぼまとまったから賛成です

どうせこの手の議題はまとまらないだろ。
アンチスレ乱立させてる荒らしがID変えて毎日のように妨害してるからな。
だったらとりあえず現状維持＝１スレ残して削除してみて、それから議論してみた方がいい。
このまま無法状態でいるのが一番良くないのだから。

>>645
それは削除対象を増やすルールだから入れる大義も理由もないよ。
今回問題になってるのはこのままだと消されてしまう監督スレを
どうやってＬＲで保護するかなんだから。
それに海外サッカー板で
【弱者】ｼﾃｨ、ﾐﾗﾝ、ｱﾄﾚﾃｨｺ Part2【3兄弟】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1226035452/l50
この前スレがそのＬＲにより削除されてる。消したのは時計坂ね。
こういう自虐的なネタスレですら時計坂には消されてしまう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221479468/16
だからそのＬＲは絶対に入れちゃダメだ。

>213 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/12/12(金) 01:00:07 ID:???0
>ここまで削除しました。

>監督スレについてはこのまま議論がなければ冬休み頃には、
>批判系はアンチ板に移転、応援系はスレッド停止などの処理をしますね。

もう新年迎えたから、このままでいいんじゃね？
何か問題あるのかい？

>>660
同意。
議論中だからって削除を止める必要はないと思う。
時計坂が現行ルールを>>662のように解釈してるんだから、とりあえずそのルールに則って運営をしてほしい。
それを見て議論進めればいいじゃん。
このまま何もせず放っておくのは職務放棄に近いと思う（もちろん削除人はボランティアということは理解してるけれど）。
ということで時計坂そろそろ動いてくれ。

またオシムアンチスレ消したい奴かw
いいかげんあきらめなさい

512 ：Classical名無しさん ：08/12/31 23:46 ID:Se6gIaQg
【URL】 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185888324/
【名前欄】 た
【メール欄】 sage
【本文】↓
>>645
それは削除対象を増やすルールだから入れる大義も理由もないよ。
今回問題になってるのはこのままだと消されてしまう監督スレを
どうやってＬＲで保護するかなんだから。
それに海外サッカー板で
【弱者】ｼﾃｨ、ﾐﾗﾝ、ｱﾄﾚﾃｨｺ Part2【3兄弟】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1226035452/l50
この前スレがそのＬＲにより削除されてる。消したのは時計坂ね。
こういう自虐的なネタスレですら時計坂には消されてしまう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221479468/16
だからそのＬＲは絶対に入れちゃダメだ。

513 ：Classical名無しさん ：08/12/31 23:48 ID:ia2fsuNg
>>512

514 ：Classical名無しさん ：08/12/31 23:49 ID:ia2fsuNg
>>512
661でした

>>661はアク禁食らってる荒しが書かせたってことか。

>>661
初めて知った。
自虐的なネタスレまで消されてしまうとつまらなくなるね。

荒らしの工作のログ

★問答無用でレス代行★その8
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1230612623/512

とりあえず変な荒しの代行ログはスルーで。
因縁も既出のものばかりなので何も目新しい意見もないので､9月当初の予定通りに
>>645は申請でよろ｡

>>663
今はそれでいいんじゃない
どうせアンチはスレ消されても、また立てるだろうし。
消さては立てるのいたちごっこだな

>>660
このスレに明らかに荒らしの側が紛れ込んでるのに自治もへったくれもないわなｗ
ていうか、いっそ板全体ホスト表示されるようにしたらいいと思うんだけど、何か問題あるの？
俺とか全然構わないんだけど

現状、今のままでいいだろ
何の問題があるんだよｗ

↑はい。いつもの人が来たのでスルーで

正月からこれじゃ仕事じゃないだろｗ
ひきこもりだろｗ

監督スレはどうっすかねえ。
数でもめてるから当初の予定通り、
アンチの文章だけ申請するかね。

監督スレは削除されてからまた考えるで。
元々のルール改定部分は提出できるでしょ。

半年は継続してるからね。

「ルール改正の議論あるの知らなかった」
と言って荒らしが妨害するだろうけど。

当然ながら議論も半年も前からやってるから
運営には無視されるだろうし。

うむ。
とりあえず蔑称の件だけ申請して、
監督スレのは時計坂に任せよう。
削除後新たな問題点が見えてきたらまた議論すればいい。

↑↑↑↑↑
いつもの人なので注意

▼ここまでの経緯
（2008年夏から再燃)

1.海外サッカー板や国内サッカー板のように、荒らしのスレ立て禁止案出てる。

･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、
他競技との比較はアンチ板へ。

2.監督スレは代表板のメインの話題なので批判と応援合計で1スレは厳しい案出てる。

・選手、監督の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで

▼現状のルールの確認

1.他競技との比較はアンチ板へ。
(野球とサッカーの比較スレだけが対象。)

2.選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで
(選手だけが2スレ立てられる。監督スレは1スレだけ)

今月下旬には代表の試合あるから
その後の2月に申請がいいと考える。

試合無いときはこの板に来てない住民も多い。

2009年1月
1月20日 ■A代表 アジアカップ最終予選
イエメン戦 熊本（ＫＫＷＩＮＧ）
1月28日 ■A代表 アジアカップ最終予選
バーレーン戦

▼現状のルールの確認

1.他競技との比較はアンチ板へ。
(サッカーと他競技の比較スレが対象)

2.選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで
(監督スレについては削除人の考え方次第)

>>661
となるとそのLRは入れないほうがいいな
なんか監督スレはどうでもよくて、必死にそのLR入れたがってる奴がいるみたいだし

>>683
アクセス規制されてる荒らしにレスつけるなよ。
それはレス代行まで使ってID替えて多数派工作している荒らしだぞ。

>>684
アク禁くらってたらプロパから止められるからネットはできなくなる。
だから単に同プロパで巻き添いくらった奴だろ。
ついでに12/31にそういうこと書いてるのはそいつだけだし自演になってすらない。
都合の悪い意見を荒らし扱いするのはよくないよ。

荒らしはいるんだろ？
100レスとかさ
そいつらアク禁にすりゃいいじゃん

確かに浮上工作やスレ潰し、連投コピペなどをしている荒らし、
具体的には有名どころでゼットネット、ケットシー、平スト、係の人あたりをアク禁にすれば
ある程度は解決する問題ではある。
でもそれじゃあ根本的な解決にはならなくね？

あ、こんなこと言うと間違いなく上記の荒らしがここに出張して
あらゆる手段で荒らしてくるだろうが、徹底スルーの方針で。

この反応を見る限りはアク禁に効果ありそうだな
以前も提案があったけど、まずはこのスレ自体をIP表示される板に移動すべきかな

実際に荒らしといえるような書き込みは
中村スレの奇形児がどうこう言ってる人と
いまだにボバンだの勝率だのコピペを延々やってるアンチジーコの係の人かな。
他はまるで規制根拠がないけどこの2人（特に奇形児の人）は何で放置されてきたかわからない
↓こういうの何年も前からやってる気がするんだけど本人のためにも・・・


758 名前：食糞奇形児ﾎﾓ　田ﾒﾝﾊﾞｰ(38歳自殺)IP:EZweb(070420504237321_ma)[] 投稿日：2009/01/01(木) 21:10:08 ID:YklxKD4g0
49 名前：田（38歳自作自演変態糞食い無職ホモ奇形児）IP:EZweb(070420504237321_ma)[] 投稿日：2008/06/02(月) 17:25:39 ID:hGUhR1FhO
>>396オレは自殺しろ 38歳の奇形児無職童貞朝鮮人に仕事はないっ

陰部を燃やされて「熱い〜熱い〜」とあえぎながら精子を

　　　　　発　　　　　　　　　　射　　　　　

した世界最高の無職童貞脳奇形変質者のオレﾜﾛｽ
オレのキモい障害者顔を女生徒に笑われた時、、
何故かオレは女生徒の前でちんぽをまたシゴきはじめましたｗｗｗｗｗ
完全に精神異常の犯罪者だぞオレはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


３８歳の犯罪者童貞のオレを焼き頃せーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


３８歳奇形児無職ホモ　田（奇形陰部、糞食いｗ）過去の報告、規制実績
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1119/11198/1119804756/647.html
EZweb(07042480150250_vi.ezweb.ne.jp)　6res
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122558440/723
EZweb (07042480150250_vi) 56res
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122558440/727(規制）

それ中村ヲタがアンチスレ潰しに逆利用してる

つーか糞食は中村信者だよ、いびつなやつだけど
普通に本スレにいるし
中村のアンチスレ全てにまめにコピペを繰り返して、アンチスレを機能させなくしてる信者の鏡だよ
中村信者だからアク禁にならないんだと理解してるw

そういう意味でも１つのアンチスレをガス抜き的に機能させるのは重要なことだな。
本スレを機能させるためのアンチスレ。

こいつガス抜きとかいうレベルか？

ガス抜きってのはアンチスレのこと
だからこのスレ潰しのことを言ってるわけじゃない

職業的にやってるじゃん
いつも同じ流れなんだよ

>>687
俺はアク禁推進大賛成だよ、むしろどんどんやるべき
反対してたり粘着しているのは､コテはコテでも「飼われている側のほう」のコテでしょ

俺はそっちには関係ないもんｗ

じゃあな、あとは勝手に進めてｗ

アク禁推進も何も書式通りに報告すれば誰がやってもいいことだぞ？
自治スレは関係ない。

あ､最後と言ったけどもう1つだけ
ここで粘着している奴のIDを追って行くと過去にアク禁の前科があるKBTこと某コテと同一になる件
上の方を読むと>>661もそれ臭いな。

コテや常連メンバーを代表してアク禁推進は俺が許可するw　　どんどんやるべし。

じゃあね

この板のコテハンは完全に職業だからなあ
即動いてくるからね

　「飼われている側のほう」のコテ　はねｗ

荒らしもいるのだからローカルルール追加に賛成。

荒らしコテ来ちゃったか。スルーしよう

アク禁に賛成してくれているのでスルーする理由がない

アンチスレ消されたくないからか知らんが、必死に話題逸らしてる方がいらっしゃるようですが、
LR変更についての議論中なので、アク禁云々は運営板でやってくださいね。

>>706
アンチスレって具体的にどれ？

オシム、岡田、ジーコ、中田、中村スレ

>>698
一理あるけど糞食みたいな荒らしを放置してる状態は自治スレで問題視されるのは
当然かなと。
しかしそんな連投してまで必死に自己弁護せんでも。

アク禁はいいね｡

暇だからオシム・岡田・ジーコ・中田・中村関連のスレいくつあるか調べてみた。

オシム（計２１スレ）

１、オシム待望論６
２、オシム惨敗のせいでコンフェデ､アジアシード権なし2
３、オシム「日本人が大成しない理由」を明かす
４、オシムさん、ありがとう！
５、本田圭佑「オシムのやり方は根底から間違っていた」
６、オシム退任だってよ
７、オシムイズムが浸透するまで数年かかるらしい
８、■オシムが原因でサッカー人気は地に落ちた　3■
９、●オシムは走るばっかで技術軽視しすぎて負けた7●
１０、オシムはA型の選手が嫌い！？
１１、俊輔「オシムさんの時代からサッカーが良い方向に」
１２、スラムダンク風にオシムジャパンを語るスレ
１３、オシムから代表が弱くなって人気も落ちたよな
１４、歴代最高がオシムは明確なのに
１５、オシム「内容では俺達の方が勝ってた」
１６、オシムなら勝ってた
１７、オシム日本代表監督復帰を願うスレ
１８、イビチャ・オシム総合スレ1
１９、★　オシム日本代表応援するスレ　★　【 part4 】
２０、オシム監督のおかげで史上最強の日本になったのに
２１、オシム　ＶＳ　ブリュックネル

ジーコ（計１５スレ）

１、ジーコは失敗だったか？Yes or No?
２、ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか?11
３、■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して5■
４、ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵　397弱
５、毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について2
６、■ジーコ時代のコンフェデが日本蹴球最高到達点２■
７、トルシエ「ジーコジャパンの方がはるかに強かった」
８、■欧州CLで躍進ジーコ＞＞＞JFLで苦戦トルシエ8■
９、■EURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ■
１０、ジーコ時代は欧州強豪相手に互角の結果を出していた
１１、★☆ジーコ監督の偉大さを語り継ぐスレ☆★
１２、ジーコ監督の復帰を考える
１３、ジーコ時代の裏の圧力が再び
１４、■ｼﾞｰｺ時代のｱｼﾞｱ杯とｺﾝﾌｪﾃﾞをひたすら懐かしむｽﾚ■
１５、バーレーン戦、ジーコ監督だったら勝ってた

岡田（計２６スレ）

１、なぜ岡田は代表ﾚﾍﾞﾙじゃない香川が大好きなのか？
２、岡田の後任を現実的に考える
３、岡田武史が日本を救った
４、【暗黒再来】岡田の解任を要求する！【代表受難】
５、いまだに岡田監督を叩いているメクラ
６、岡田監督でしょでしょ？
７、史上初！岡田武史監督がカタールを倒した！
８、岡田監督の次は誰がいい？？理由も含め
９、岡田監督が嫌われている理由
１０、岡田監督すみませんでした
１１、岡田監督を擁護するスレ
１２、岡田監督の危機感のなさは異常
１３、さっさと福田と久保を呼べよ岡田！
１４、岡田武史に課されるノルマは何？
１５、岡田ジャパン　視聴率が歴代最低に
１６、※※■岡田JAPANが弱い理由■※※
１７、岡田ジャパンの人気回復策
１８、岡田の采配力はヤバすぎる！
１９、[公約]岡田監督自ら辞表出してくれ
２０、岡田監督辞任！
２１、３−５−２みたいな時代遅れのシステム使うな岡田よ
２２、岡田ＪＡＰＡＮに足りないもの
２３、●つまんね　岡田JAPAN●
２４、【速報】岡田解任
２５、ゆとりジャパンがバーレーンに負けたら岡田解任？
２６、【岡田の進退】９／６ バーレーン戦【犬飼面談】

オシム・ジーコ・岡田共通スレ（計６スレ）

１、■なぜジーコは勝ちオシム岡田は勝ちきれないのか■
２、岡田とオシムどっちが上？
３、■何故岡田監督はジーコを軽く越えてしまったのか■
４、ジーコの後には豊穣な沃地、オシムの後には焼け野原
５、オシム監督もジーコと同じ結論を出した件
６、ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが　5

中田（計２２スレ）

１、中田英寿のあだ名を考よう
２、アジア最高選手は朴智星＞中田で異論ないよなPart3
３、中田英寿の偉大な貢献を語り継ぐスレ 16
４、なぜ、中田英寿は日本が嫌いなのか？
５、絶滅危惧種ｗ　中田信者
６、【ﾎﾜｲﾄﾊﾞﾝﾄﾞ詐欺】中田英寿の貢献を語り継ぐスレ12
７、小倉隆史はケガ無かったら中田英寿以上だったか？
８、今の日本代表に全盛期の釜本　奥寺　中田がいれば…
９、中田英寿氏が現役復帰発言2008年12月
１０、【中田英】 釜本JAPAN対モウリーニョWORLD　part 2
１１、中田の貢献を過小評価してる奴が多すぎる
１２、中田英は日本代表のガンだった　39
１３、【引退】こんな中田ヒダは嫌だ【旅人】
１４、なんでみんな中田ヒデ叩いてんの？
１５、中田ヒダがカズのように愛されなかったのは何故？
１６、なんで中田英寿スレが乱立してるの？
１７、中田英寿は日本代表にちっとも貢献出来ナカタ
１８、なぜ日本は、中田さんが引退してから弱体化したのか
１９、■中田英寿みたいな下手糞が活躍した最大の謎■
２０、Ｗ杯ブラジル戦後、中田が横たわったことって
２１、中田よりすごいトラベラーっているのか？
２２、なぜ小野は、中田さんが引退してから劣化したのか

中村（計１３スレ）

１、中村俊輔のﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦後半最後のﾍﾛﾍﾛﾄﾞﾘﾌﾞﾙその３
２、【中村俊輔】っていうかJリーグ復帰なんだよね１
３、中村俊輔の言い訳を予想するスレ
４、【後付】バー層化中村俊輔は日本の恥8【発病】
５、中村俊輔が入ってから代表は弱くなった　弱1
６、中村俊輔がいないと流れから得点できるね＾＾
７、【テロ朝】中村俊輔の情報操作が酷い件2【扇動】
８、中村俊輔に抱かれたいです●２
９、中村と小野ってどっちがつかえるの？
１０、本田圭介と中村俊輔
１１、中村俊輔「ヒデさんもそうだったのかな。」
１２、中村監督
１３、中村と内田の併用について

アク禁の話題が出た途端､このログ流し

中田・中村共通スレ（計４スレ）

１、中田＞＞＞中村がほぼ確定しました
２、中田11人ｖｓ中村11人
３、中村俊輔と中田ヒダ　前者は神、後者はアレ7
４、中村俊輔、中田英寿、小野伸二、柳沢敦、鈴木隆行へ

オシム・ジーコ・岡田・中田・中村関連スレ合計９７スレ
スレの内容は全て似たようなものばかり
監督・選手の応援・アンチスレは１つずつで十分

アンチスレは埋まらずに下にたまっていくだけ

全部、削除依頼すりゃいいんじゃね

中田
　２、アジア最高選手は朴智星＞中田で異論ないよなPart3
５、絶滅危惧種ｗ　中田信者
６、【ﾎﾜｲﾄﾊﾞﾝﾄﾞ詐欺】中田英寿の貢献を語り継ぐスレ12
中村
１、中村俊輔のﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦後半最後のﾍﾛﾍﾛﾄﾞﾘﾌﾞﾙその３
４、【後付】バー層化中村俊輔は日本の恥8【発病】
７、【テロ朝】中村俊輔の情報操作が酷い件2【扇動】

このへんかな気になるのは。
まずは単なる中傷スレは消すべし。中田の2は海外板でしょう

>>717
まあ露骨ですな。
何なんだろうこの人は

>>721
分かってる人には分かってるから気にするな。
名無しにしてもバレるに決まってんのに幼稚なやつだ。
どうせまた名前出すと暴れだすだろうからスルースルー。

2月には試合あるからその頃には申請したいね。

>>718
＞アンチスレは埋まらずに下にたまっていくだけ
それはそれだけこの板のキャパシティに余裕があるということだ
試合直後になれば下に溜まってるスレは押し出されてdat落ちするんだから
これ自体は問題視しなくてもいい

＞スレの内容は全て似たようなものばかり
本当にスレ趣旨が似てるのであれば削除依頼出してくれ
そういうスレに関しては誰も文句言ってないよ

>>723
時期はまったく関係ない

試合は1月にアジア杯のがあるからその時でも十分人は集まる

>>724　>>725
1月末でもいいけど。
荒らしが、「人がいない時期に勝手に申請した」
とか後から暴れるの目に見てるから。

試合の後なら1月下旬申請でもいいよ。

>>726
なんで案も決まってないのに出す時期から決めてんの？
以前いたLR決めつけてた奴そっくりだな

監督スレ１つでいいじゃない

またコイツか。。。

>>727
同感

案は去年からずっと出ていたよ。
反対するのはいいけど嘘はだめだよ。

荒らしのアクセス規制の申請の前には、
削除依頼して削除して貰わないと行けない。

削除で追いつかないほど酷い場合に、アクセス規制の申請が出来る。

今は削除依頼は出ているからね。

>>727
このスレの過去ログ。
>>36-39参照。

36 ： ：2007/08/14(火) 18:05:24 ID:TsLTmQyV0
そうだな、じゃあまずローカルルール改訂案を議論してみよう。
とりあえず前回の変更時に大抵のことは済ませてあるので大幅な変更は無しで。
あるとすればアンチ板への誘導を国内板と同じものに準ずるようにするくらいか。


37 ：　 ：2007/08/14(火) 18:54:52 ID:Ov/87IZw0
>>36
糞スレ乱立はLRで解決する問題ではありません。実況と同じくモラルの問題です。
そもそも実際に糞スレが乱立してると誰一人示せてない。日を変えて「乱立してる」と言ってる人がいるだけで。

>>34
9月の代表戦と言うなら9月にまたTATESUGI値変えればいいだけの話。
最初の期間限定変更を否定するほうが身勝手だ。


38 ： ：2007/08/14(火) 19:28:56 ID:sbfSAwPi0
9日の乱立を認めておきながら値を上げようとしてるほうがどうかしてるが


39 ：　 ：2007/08/14(火) 20:12:48 ID:cn9Yd8H10
>>36
これか。

･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
国内サッカー＠2ch掲示板 http://ex20.2ch.net/soccer/

ageてる奴は基本的におかしな奴だから
相手にしなくていい

ルール改正議論してるのだからageないとね。

ageでやらないとコッソリやってるとか、
知らなかったとか荒らしが後から暴れるのですよ。

というか告知されて誰か困るの？

そのローカルルールになると、
海外サッカー板や国内サッカー板のように、
ちょっとでも批判的なスレ立てると、
すぐに時計坂に削除されるよ。

海外板や国内板でも自治スレで大問題になっている。

別にいいんじゃないの？
監督スレは一つあれば十分でしょ

>>735

大問題になっている件ってどれ？
申請の妨害のためにまた捏造とかしてるの？

■国内サッカー自治スレ25■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1223219609/

■■海外サッカー板自治スレッド24■■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1211641114/

>>730
去年から出てるって・・・
それこそ出てるだけで何ら意味をなさないな。
議論は早いもの勝ちじゃないし。
それに時間かかってる割に実現に至ってないわけで要するにどうでもいいものと言ってるようなものだ。
>>731
それは建前で絶対条件ってわけではない。
>>732
ネタスレすら削除されるということが発覚したのでもうそれは廃案だよ。
監督スレ議論のどさくさに紛れてネタスレも削除対象にしちゃえとか
さすがにそこまで馬鹿な奴はいない。いたとしたらそれはもう自治の名を借りた荒らしだ。

とりあえず時計坂さんは下の発言に則って削除を履行してください。
どういうのが消されるかはっきりしないと議論にならないので。
このまま放置しても永久にまとまりませんよ。


213 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 01:00:07 ID:???0
ここまで削除しました。

監督スレについてはこのまま議論がなければ冬休み頃には、
批判系はアンチ板に移転、応援系はスレッド停止などの処理をしますね。

まーた単発ID君が一人で話進めようとしてますのぅ

>>738

>ネタスレすら削除されるということが発覚
どのスレの件？

アク禁の方が確実だと思うけど

今回の申請案

[競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、]
の部分を追加。
イメージ　http://uproda.2ch-library.com/src/lib089491.html

【実況厳禁】
テレビ等を見聞きしながら、試合の模様をリアルタイムで書き込みたい人は
放送開始から終了まで、実況板へ移動お願いします

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実況スレへの案内所は【こちら】

●アナウンス●
・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止
　自分の立てたいスレが重複でないかスレッド一覧で検索して下さい
　(Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢Command+F｣キーで検索)

・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで
・基本ルールは削除ガイドライン
・サーバに優しい2ch専用ブラウザ(無料)導入を推奨
・質問・雑談・自治は、各専用スレッドで

【この板の内容】
サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは国内サッカー板へ
・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは海外サッカー板へ
・競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ

>>743
いいんじゃね？
賛成だよ

>>743
賛成

>>743
競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ
これは入れる理由ないしネタスレが消されるので外せ
それに肝心の監督スレが何も汲まれていない

>>743
今回というか正しくは前回だね
9月のがここまで引き延ばしてやっと申請か

>>746
理由があるかないかは運営が決めること。
ネタスレは糞板にでも立てとけ､ここは代表サッカー板

>>748
理由のないLRは受理されませんよ。

>>746
ネタスレとか意味が分からん。
板違い。
だいたいそんなスレは今の代表板に存在しない。

監督スレの乱立は今のルールのままで消すことができると削除人が明言してるので問題ない。

上のほうで議論されてるから､それを読むでしょ。

>>743
賛成だけど、

＞・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで

→・監督、選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで

じゃだめなの？

>>752
駄目
監督を入れる入れないでもめてるのだからｗ
過去スレ読めよ

＞選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで
これがきちんと出来るんなら
BBS_THREAD_TATESUGI=256
TATESUGI緩和してほしい。

>>750
監督スレの問題は乱立のことではなく
LRそのままなら時計坂に１人あたり１スレまで消されることについてだぞ
何も理解してないんだな。

>>752
それは9月の案の後に出た議論だから
また別の機会にでも｡

と4ヶ月前にも書いたんだけどごちゃ混ぜになって今まで引き延ばされたので､今回こそは申請で。

>>755
もちろん理解してる。
アンチスレが中傷スレ化してる現状があるから、アンチ板でやらせればいい。
監督スレは本スレ1本で十分。

>>757
批判スレをアンチスレと言ってる時点でお前は何も理解していない。

>>756
了解した。
糞スレ乱立が防げれば何だっていい。
さっさと申請してしまおう。

>>758
だから批判スレですらないんだけど。
スレの中身見ればそれぐらい分かるだろう。

>>760
お前が好きな監督への批判をアンチ扱いしてるだけだろ。
客観的に見ても本当に度が過ぎてるというのであればちゃんとレス削除出せ。
気に入らないから削除でおｋじゃただの言論封殺だ。

>>761
結局、何が言いたいのか分からん。
LR変更に反対ってこと？
理由は何？

>>761
だからアンチ板でやればいい話でしょ。
なにも封殺になってないじゃん。
時計坂も削除はしないで移転で済ます方針らしいし。

>>763
じゃあ､何も問題ないな。

>>763
>>758

>>764
確かに問題ないね。
1人を除いて。

>>765
時計坂がアンチ板でやるべきものと判断してるんだけど。

まあ多分例の荒らしの一人なんだろうけど、議論を何度もリセットさせるのはやめていただきたい。

>>767
やるべきものとは言ってない。
そのルール下においては削除対象として扱い移動すると言っている。
ルールの議論をしているわけでルールが違えば扱いは変わるのは当然のこと。
削除人が自らの判断を原質に使うなんてことはありえないしやったとしたら大問題になる。

>>743
賛成
ここまで長かった

>>768
お前は自分がルールを変えなきゃいけない側だってこと分かってるの？
こちらが変更する側ならお前の言っていることも一理あるが、今のルールがある以上それでは全く理屈が通ってない。
お前がしなければいけないことは、まず現行ルールに則ってアンチ板に移転させることで何が問題なのかを論じ、住民に納得させることだ。
それすらできないのにルール変更を口に出すことはできない。

>>770
ルール変更側が理由を述べないくせに
相手に理由を述べろとかお前のやってることは矛盾だらけ
なぜ許容するのかなぜ許容しないのかそこからすら逃げてるようじゃ議論すら始まらない

ただ反対､反対と言ってるのは､「ああ､そうですか」と承ってスルーしとけばいいよ
単なる反対意見であって､それ以上でも以下でもないし､いちいち向きになって構う必要もない
相手にしてほしいのならばそれこそ正当な主張をすればいいだけだし。
あと今回賛成が多いのはさすがに皆､荒しに辟易しているからでそ
反感を買い過ぎたね｡

>>772
確かに。

上で議論しているのは監督スレの数とかの話題だよね？
>>760->>771のは。

今回のローカルルールの申請とは別件だよね？

思えば9月の時に申請しとけばよかったんだね。
一つづつ議論はしないとだめなのがよく分ったよ。

2つの件を平行して進めるのは難しいね。

今回のルール申請への反対一つだけあった。
でも>>772のいってるとおり、単に反対と言ってるだけで、
根拠も理由もないね。
>>746
746 ：　 ：2009/01/10(土) 00:02:37 ID:m/LElNpn0
>>743
競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ
これは入れる理由ないしネタスレが消されるので外せ
それに肝心の監督スレが何も汲まれていない

>>772
そのとおりだな。
邪魔になってしまったのなら申し訳ない。

荒らしの目的は単に反対することというよりは議論をgdgdにすることなんだよね。
このまま何も決まらずに議論を引きのばせば、議論中ということでスレを削除されずにすむと考えているはず。
実際9月からこうして話がループし続けているからな。
これでは何年たっても終わらない。
もう十分期間はあったわけだし議論は尽くされているはず。
全住民の一致などあり得ないのだから、もう賛成多数であれば決定でいいんじゃないかな。
よほど理にかなった反対意見があるなら別だが。

本当なら時計坂が議論中であっても現行ルール通り動いてくれればありがたいんだけどね。
そうすれば荒らしの思惑も外れるはず。

>>773
別件ですね。

>>775
アジアカップの試合後の1月下旬に申請で自分も良いと思う。
ワールドカップ最終予選のある2月まで待つ必要はないと思う。

2009年一月下旬に申請予定の
>>743の申請案を再掲

[競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、]
の部分を追加。
イメージ　http://uproda.2ch-library.com/src/lib089491.html

【この板の内容】
サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは国内サッカー板へ
・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは海外サッカー板へ
・競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ

相変わらず必死なのが一人いるようだが
まとまってよかったな >>743

今回削除対象になるのはこういうのだね

【腐ったガチャピン】遠藤は有害汚染物質【七代目】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1210533736/

削除なんか必要ないよ
今のままでいい

有害汚染物質みたいなやつはいらんやろ

>>780
スレタイ変更して批判スレに見えるようにした方が
安全だとは思う。

時計坂は消さないと言っていたが、
他の削除人はどう判断するか解らないから。

現状では削除できないようだからな。
これだけでもLRを変える価値はあるということだ。
よって>>743に賛成。


178 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 00:49:22 ID:???0
ここまで削除しました。
>>172
ローカルルールに明記があるので遠藤選手スレは残しました。

・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで
http://schiphol.2ch.net/eleven/

【腐ったガチャピン】遠藤は有害汚染物質【七代目】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1210533736/

>>743
アンチ板への誘導を海外板や国内板と同じにしたいってことだけど、
海外板と国内板は、LR上では１選手につき１スレまでと決められていて
批判・アンチ系のスレは認められていません。
だから批判とアンチの線引きについて揉めることもないけど
代表板では選手の批判スレが認められているから、事情が異なります。
アンチ板への誘導を追加するというなら、論理的な批判は板違いではない（GL違反でもない）と
明確に示しておいたほうがいいと思います。

申請案
・競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ
↓
変更希望
・批判用のスレでは論理的で主観だけではない内容を心がけてください。（追加）
　競技･チーム･選手･関係者･ファンを蔑むだけのスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ
　（一部修正。さげすむ為のスレ→蔑むだけのスレ）

>>774
ネタスレが消されるのは理由になってるだろーが。
一方それを否定する反論は何もなされてない。

>>778
それを入れる理由は？今のところ何一つ書かれてない。

>>780
それを消すべき理由も何も書かれていない。
スレタイだけの問題なのかスレ内容の問題なのか
そういうとこまで言及できないようでは説得力０

＞ネタスレが消されるのは理由になってるだろーが。
＞一方それを否定する反論は何もなされてない。
スレとして成り立っている(レスが順調に進んで会話が成立している)
のであれば消される理由はない。

>>787
それを消そうとしてる奴（>>748）がいるから問題なんだよ。
ネタスレでも時計坂に消されることが分かってやっている。

削除人見てるんだったら、あれだな
削除は限定的にしてくれ。「有害汚染物質」のように明らかに侮蔑の評価を
含む物はだけ。じゃないとギャーギャーうるさくなって収集がつかなくなる

ID:NjVO11OY0

ネタスレって何？
ネタスレの定義は。

>>790
人に質問する前に自分への質問に答えたら？→>>786
お前も理由があるかないかは運営が決めることって言う気？

>>789
昨日から張り付いてる1人だけじゃん。
LR変更に反対する理由は一切答えようとしないし話にならんわ。

しかし争いがある以上強引に持ってくのはどうかなと思うわけ
たとえ一人でも反対する者がいるとすると、潜在的には複数ということになるだろうし

>>792
LR変更する理由は一切言わないくせに
LR変更反対する理由を一切答えないってギャグですか？
自分が何言ってるのか分かってる？

>>794
理由はみんな述べてる。
遠藤のスレみたいな明らかに中傷目的のスレを消せるようにするため。
今は唯一の選手の批判スレということで守られてしまっている。

で、何一人で発狂しちゃってるわけ？
他人のレス読む気ないんだろ？
議論を妨害するのが目的だもんな。
え？荒らしさん。

そろそろネタスレって何か。
代表板で言うとどのスレが該当するか答えてもらおうか。

>>795
LR変更の内容自体が既に理由になってるのにな。
ID:NjVO11OY0
こいつは一体何なんなんだ？

だからアク禁の方が話早いってw

>>795
＞遠藤のスレみたいな
>>786にも書いたようにスレタイの問題なのか内容の問題なのか
なぜちゃんとそういうとこに言及しないんだ？
理由もなくどこそこのスレを消せとただ言うだけでなくきちんと理由付きで説明しないと
＞他人のレス読む気ないんだろ？
都合の悪いことスルーしてるというならばちゃんと指定してください。
＞議論を妨害するのが目的
LR変更の理由すら挙げず議論することから逃げてる奴が言うセリフじゃないよ。
お前の中ではLR変更の理由を問うことが議論の妨害になるのか。

>>796
＞LR変更の内容自体が既に理由になってるのにな。
どのスレに対してのものなのかが明確になってないんだから理由なわけねーだろ。ただの理由無き結論だ。

>>798
どのスレかって
＞競技･チーム･選手･関係者･ファンを蔑むだけのスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ

って書いてあんだろうが。
要するに、お前は上記に該当するスレを削除されたくないんだろ？
ごちゃごちゃ言い訳してないで最初からそう言えよ。

>>799
んじゃその君の言う該当するスレって具体的にどれ？
そういうことを隠してLR変更しようとしてるから卑怯なんだよ。

監督スレ乱立問題の時、ちゃんと乱立スレ一覧を示した人がいたおかげで
問題の提示がなされていた。それと同じことをして問題の提示をしなければ
議論のしようすらない。LR変更されてしまえばこっちのものって態度だから批判してるんだよ。
削除されてしかるべきスレと胸張って言えるのなら隠さずちゃんと示すべき。

それにしても毎度同じパターンだな。
言いだしっぺの>>743からして単発ID
ID変えちゃったからもう出てこれないんだろうけど。
明日も日付変更と同時に同じタイミングで複数のIDが出てくるんですね。

毎回同じことしか言ってないのはID:NjVO11OY0 に見えるが。
反対でもいいんだけど議論をリピートさせて何がしたいのか意味不明。

とりあえず賛成、反対も含めて過去に既出の意見ばかりしか並んでいないので
議論は一応済んでる､あとは申請して運営の判断に委ねましょう。

LR変更に反対

理由は明確な変更理由がないから。
今のローカルルールで何も問題はない。

もう何度目だろそれ。

>>802
議論をループさせることによって結論を先延ばしにしたいんだよ。
結論が出るまでは少なくとも削除されずに済むわけだ。

ループしている時点で議論は終わってるでしょ､そこから先が出てこないんだから。

賛成意見と反対意見を公平にまとめないからループするんだよ。
これまでまとめと称して貼られたものは偏った内容ばかり。
反対意見や都合の悪い指摘があると話題を変えログ流して誤魔化して
議論をリセットしてるのは変更強行派のほう。

公平にまとめたら意見が割れてることが明白になってしまうから
わざとやってるんだろうけど、そういったやり方は支持できないね。

無理にまとめる必要はない｡
議論はすることに意味があるんだし。
ただループは議論ですらないけどね。

ループしてるって言うけど
変更派の理由と反対派の理由がぶつかってのループではなく
「変更派はちゃんと理由を示せ・新たに削除となるスレを示せ」
「・・・（変更派だんまり）」
この２つのループじゃんｗ
だからループしてる＝議論が終わってるというわけではない。

>>810
ハァ？
何度も書いてあるだろ。
有害汚染物質みたいな明らかな中傷ワードが入った遠藤のスレみたいなのを削除したいが、現行ルールでは削除できない。
だから改正する。
何人も同じこと書いてるんだが君は日本語読めないのか？

>>810
だんまりじゃなくて何度も書かれても約一名がそれを見ないことにして同じことを繰り返しているだけだね。

>>811
そのスレを削除するならあのLRじゃ意味ないよ。これを消さない限りね。
「・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで」
アンチ板向きというローカルルールより強い削除ガイドラインをもってすら
このローカルルールがあるから削除されなかった。
削除人は判断下すにあたってスレタイだけで判断することはなくスレの内容も見て判断している。

>>812
ハァ？俺が見てもどこにも書いてないぞ。
書いてあるというなら何番か言ってみ。

あと遠藤スレのためだけにLR変更するってのも根拠に乏しいな。

>>813
消すことは可能。
例えば別にもっと穏やかなスレタイで批判スレ立て直して元のを削除依頼すればいいだけ。
新ルールがなければ元のスレが保護されるところだろうが、変更しておけば中傷ワードが入っている方が消される。
それと当り前だが遠藤のスレのためだけに変更するわけではない。
今後そういうスレを立てられないようにするのが一番の目的。

見てない見てないと何度言っても上の方に書いてあるし
申請したら運営側はそれを読むので。
リピートはスルーするね。

選手のプレーじゃなくて、人格を批判したり
スレが荒れる前提のスレタイはさすがにマズくないかい？

批判ってプレー面の批判やろ？

>>746に番号と引用符を追加した。

746 ：　 ：2009/01/10(土) 00:02:37 ID:m/LElNpn0
＞>>743
　　＞競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ
１＞これは入れる理由ないし
２＞ネタスレが消されるので外せ
３＞それに肝心の監督スレが何も汲まれていない

１については住民から「荒らしのスレを削除するため」と何年も前から理由は書いてある。
２についてはネタスレの定義が書いていない。
　ネタスレなら消されないなどいう意味不明な俺ルールがあるようだが。
　さらに、ネタスレが消されて困った具体的な例が挙げられていない。
　国内サッカー板か海外サッカー板の例を出せばいいのだろうが。

３　2007年の時も2008年の9月の時も、このルールの申請が先延ばしされている。
　　今回は、3年目になるので申請するべきだろう。
　　監督スレの件を話しあうのは停めないが、今はルール申請をするだけだ。

こういうのを認めていると後からもめる案件を追加して、
「全て片が付くまで申請は認めない」
などという荒らしの遅延戦術にいつまでもつきあう羽目になる。

Q.ローカルルールを何故変更するのか？
A.以下のようなスレッドをスレストして貰うため。

194 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/10/22(水) 22:56:15 ID:???0
ここまで削除しました。

ローカルルール変更後に再依頼お願いします。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1218419488/ >>181
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1217382709/ >>181
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1219328145/ >>182
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1223829115/ >>188

eleven：日本代表サッカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149060803/194

荒らしが論破されて沈黙したのか？

>>816
＞上の方に書いてあるし
本当にあるのならばちゃんとレス番で答えましょう。
そういう誤魔化しは答えられない人の答え方。

>>818
＞１については住民から「荒らしのスレを削除するため」と何年も前から理由は書いてある。
荒らしのスレというのを具体的にどうぞ。
それだけじゃ例えば批判スレが荒らしによって荒らされた場合も削除対象になってしまう。
＞国内サッカー板か海外サッカー板の例を出せばいいのだろうが。
っhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1221735583/l50
＞2007年の時も2008年の9月の時も、このルールの申請が先延ばしされている。
先延ばしでなく変える必然性が無かったから。必然性があったのならばその証拠レスを挙げろ。
まだ乱立されていた選手スレ監督スレが削除依頼すら出されていなかった時期に
乱立を減らすためにLR変えろと言ってた馬鹿までいたんだぞ。結局削除依頼出すことでまとまり
実際重複スレを減らすことに成功した。はい論破。反論できるならばどうぞ。


>>819
視聴率スレに重複、比較スレ禁止化、視聴率スレに重複、アンチオシムスレに重複（監督スレ数設定後）
それらはLRに関係ないし

論破言うなら完全スルーしてる>>785も論破しないとね。
批判スレもアンチスレ扱いされて削除される危険性もはらんでるというのに
その点は何も考慮されておらず、むしろどさくさ紛れに批判スレまで削除しようと企んでるからこそのあのLRだ。
そもそも議論の出発点は批判スレアンチスレの区別は難しいので、「乱立してる糞スレ対策」だった。

>>822
提案に対して論破は無理だろう。
改訂したりどちらがいいか比べるのはともかく。

>>785の提案はそこまで悪く無い。
削除人の暴走に歯止めをかけ、
多少の罵倒や蔑称や中傷を許容している。

支持者が多いなら>>785案でも自分は問題無い。
だが、>>743案が今は多数に支持されている。
だから>>743案を申請しようと言っているだけだ。

>>821
・ネタスレの定義とは何か？
・ネタスレなら何故消してはいけないのか？

この２点に対する回答よろしく。

>>823
提案形式だけど実際は問題点を指摘したそのLR変更への反対だよ。
だから耳を傾けるんであればその問題点への反論もしくは新たな改善案を示さなければ
スルーしたのも同然。結論を多数決に持っていこうとするのなれば尚更。

>>824
まず確認しなければならことだがネタスレが全て削除されるとは言ってない。
なのでここでネタスレの定義付け議論をすることに意味はない。
ではどういうネタスレが削除されるかというと既に言われているように自虐的要素の含まれたスレ
実際削除されたのはネタスレだが、ネタスレという分類がLRに適用されていたわけではないので
ネタスレに限定されず自虐的なスレであれば時計坂に消される可能性がある。
ではそちらも>>821に反論・論破できるならばどうぞ。

自虐ネタなんてスポーツサロンでやってろやｗ

>>826
○○ならスポサロ池、アンチ球団池
そういう排他的な態度がLR変更の根拠なんだな。よく分かったよ。

自虐ネタなんてそもそも代表板で見たことないし、
それこそアンチスレ立てた奴が自虐ネタだとか言い張って削除逃れようとする可能性もあるわけだから
初めから消された方がいい。

>>828
じゃあ質問だがこのスレはお前から見て（自虐を装った）アンチスレになりますか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1221735583/l50

>>829
それ代表板じゃないでしょ。
代表板で自虐系の趣旨のスレ見たことないよ。

そのスレがどうかは中身見えないから何とも言えん。
でもわざわざ削除依頼が出されたということは、そういう見方をしたファンの方がいる証拠だよね。

>>821
＞本当にあるのならばちゃんとレス番で答えましょう。

例えば、>>780、>>799、>>819
他にもそれらしきレスはいくつかある。
LR変更派はお前の質問に答えてるんだから、今度はお前が答える番だ。

１)LR変更に反対する理由
２）削除またはアンチ板へ移転されたくないスレ（こっちが本題なんだろ？）

この２点を答えろ。
結局はお前自身の問題なんだから、いつまでもそこから逃げずに答えろ。

>>830
ごめんごめん
じゃあこれならちゃんと答えられるよね
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_428/read.cgi?football/1221735583/

>>831
それら全て論破済みなんだけど。
批判スレ・アンチスレの存在意義を完全否定しているけどその根本について何も大義があげられていない。
批判スレ・アンチスレを完全排除すればさもこの板が素晴らしい板になるという幻想しか見えていない。
しかし利便性から見た現実はそうじゃないよ。

>>832
正直に言うが全然自虐スレに見えないよ。
そんなの人の見方次第なのかもしれないけど。
少なくとも削除依頼出した人は快く思ってなかったんだろうね。

で、代表板のどこにそんなスレがあるのかそろそろ教えてもらおう。

海外板のそれは重複でしょう

結局ID:oqGM4GTn0は逃亡か。
荒らすだけ荒らして自分は何も質問に答えず。
ID変わるの待ってまたいつも通り話をリセットする寸法だろう。
いつまでも茶番に付き合うのもあれなんで、そろそろ>>743で申請しますよ。

>>835
申請は試合のある1月下旬でよろしく。

海外サッカー板で騒いでるが誰にも相手にされていない模様。

■■海外サッカー板自治スレッド24■■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1211641114/

77 ：　 ：2009/01/01(木) 22:29:28 ID:4+lKDk/r0
このスレ何故スレスト？削除人横暴だろ。

【弱者】ｼﾃｨ、ﾐﾗﾝ、ｱﾄﾚﾃｨｺ【3兄弟】（スレスト）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1221735583/

【弱者】ｼﾃｨ、ﾐﾗﾝ、ｱﾄﾚﾃｨｺ Part2【3兄弟】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1226035452/

78 ：　　 ：2009/01/03(土) 19:02:46 ID:eIYFRaV+0
>>77
重複スレ

●同じ趣向のスレは１つに統一して下さい。類似･重複は禁止です
・１チーム(代表･クラブ)１スレ、１選手１スレまで
・比較スレは禁止　(ポジションごとの総合スレは除く)

79 ：　　 ：2009/01/04(日) 16:59:28 ID:c8qZBsif0
荒らしは放置で

重複だから消されたのは以下の経緯から読み取れる。

LR.競技･チーム･選手･関係者･ファンを蔑むためのスレ、蔑称を含むスレ名、他競技との比較は禁止です、 を理由に削除依頼出されているが一度目は削除されていない。
つまり、今回代表板に入れるルールとは関係ない。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147897748/
410 ：名無し ：2008/09/20(土) 05:34:10 HOST:p2162-ipbf1210funabasi.chiba.ocn.ne.jp
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1221735583/

LR.競技･チーム･選手･関係者･ファンを蔑むためのスレ、蔑称を含むスレ名、他競技との比較は禁止です

411 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/09/24(水) 01:17:25 ID:???0
ここまで削除しました。

次から依頼は新スレにお願いしますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221479468/
5 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/09/24(水) 23:08:03 ID:???0
ここまで削除しました。

10 ：、 ：2008/09/29(月) 18:40:59 HOST:AX42y1C proxy3149.docomo.ne.jp
>>3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1221735583/
これらのスレは何故まだ残ってるのですか？