■何故岡田監督はジーコを軽く越えてしまったのか■

オマーンの出来如何に関わらず、岡田監督が指揮した日本代表のパフォーマンスは
ジーコのそれを明らかに超えていた。

果たして岡田監督は無能なのか有能なのか。
単にジーコが無能だっただけなのか。

今後のＷ杯予選の展望を踏まえて議論してみようではないか。

※信者アンチ論争にうんざりしてる他スレ住人からの誘導を歓迎する

バーレーンに負けた時点で超えてないと思うけど

''';;';';;'';;;,.,　　　　ﾌﾞｰﾝ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ブーン・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　 rっ　　　　　　　　vymyvwymyvymyvy、
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　　　　　　　 ソ　　） ＼＼⊂二二二（ ＾ω＾ ）二二二⊃ ⊂＿) （　ヽノ
　　　　　　　（　< ＼　　レ’＼＼　　　ヽ　　 /　　　i　） ノ 　　 　ﾉ>ノ　
　　　　　　　　＼|＼|　　 　　　レ　　（⌒）　|　　　/ノ￣ 　 　　レﾚ

テスト

岡田は日本人だから、多くの日本人が望む人選、起用が出てきてる。その点で不満が少ない。
妙な戦術を持ち出したりしないし、規律と自由のバランスも良いような感じ。
ホームのオマーン戦では岡田と俊輔の考えに違いがあったが、基本的に選手に任せていた。
組織的な守備はしつつ、攻撃では選手の自主性を認める。ちょうど良いな。
猛暑のアウェーでどういう戦いをするか見る必要はあるが、現在のところ支持できる内容だ。

岡田はジーコの苦労を知らないw

岡田は自慰行為を知らない

オシムもそうだが、ジーコも宮本とか師匠とか使い続けてうんざりしてた、
岡田のスタメンには不満がない。これは大きい。素直に代表を応援できる

普通の人が普通にやってれば越えられるんじゃね？

超えてもらわないと困るんだけどな

予選を戦いながらチーム作りが進み一晩でジーコジャポンを越えてしまったのが岡田ジャポン


今はその進化の過程を網膜に焼き付けよう！

>>11　おまえ良いこと言うな

で、岡田はＷ杯予選世界最速突破できそうなのかい？
まだ3次予選なんだがｗ

　　　しかしオシムって本当に糞のようなやつだったな

岡ちゃんは選手配置してるだけよ
基本は中村がどう機能するかそれだけなのよ
日本は中村次第
監督は今のところ誰でもいい

とオシム信者がほざいている件

っかジーコのチームってよりも中田ヒデのチームだったよねアレ？
ジーコじゃなくてもメンバー集めたら誰が集めてもああなってたと思うし...

オシムみたいなアホな人選する馬鹿もいる件

まぁあのメンバーのオマーンじゃセレッソでも勝てる
代表は糞のあつまりだな
あんな試合で喜んでる奴うぜーつうの
岡田か岡目かしらんがあの顔なんとかならんか
あほらし

選手選考はジーコ、オシムよりはるかに上

選手選考以外も上だろ

アンチジーコは岡田を持ち上げざるをえないところまで追い詰められたか

オマーンに快勝した途端に岡田はジーコ流になりましたｗ

強豪と１回も戦っていないから。
弱小とだけ戦って見せかけだけの実績を必死に作り上げた結果、
岡信大増殖ｗ

まぁ弱小相手ですら、ギリギリの勝負してたどこかの監督もいるけどね

ジーコ
岡田
トルシエ
オシム

>>20
オマーン戦のスタメンの内9人はジーコに招集されていた連中なんだが

やっぱりオマーン戦はジーコ流じゃん
オシムもジーコ流になったりオシム流になったりしてたからな

ジーコ流？
ジーコジャパンのダイレクトプレーってほとんど見たことないのだが・・・

オマーン戦はジーコサッカーってサッカー経験者の玄人が言ってましたよ
違うんですかぁ

>>30

サッカー経験者の玄人...WWW　誰だよW

ジーコの時よりオマーンの弱体化が激しいだけじゃん
しかも主力怪我しまくりだったんでしょ

組織的プレーは加茂・岡田ジャパン以来

トルシエ時代のプレスも名波に言わせると加茂の時より下

×プレー
○プレスね

そうだな
前半のあれはジーコサッカーだった
玉田と猫村はジーコジャパンの残党だったのがはっきりした

というわけで、あいつ等も岡田にこれから更に嫌がらせされるぞｗ

>>33
そりゃゾーンプレスが第一だったからな

てか今の岡ちゃんに組織的プレーなんてねえだろwww

オマー戦の勝利はジーコサッカーの勝利だよ
岡田はただの眼鏡出っ歯
でしゃばるのは１００年早い

○一対一に強く高さでもアジアでは圧倒できるCBの起用
○優秀なSBの発掘
○ボランチ経由のビルドアップの重視（ボールを失わない）
○俊輔＋松井の夢のOHの共演
○玉田＋大久保のテクがあり切れ味のあるFWの起用
○セットプレーの重視。相当練習を繰り返したと思う
○ヘディングの強いCBが上がってポストプレーを決める組織プレー
○組織的プレス


というか岡田采配は完璧

>>29
ぜんぜん試合見てなかったんだなｗ
欧州遠征とかコンフェデとか見なかったの？

そもそも組織的プレスも糞もねーだろがwwwwww

○岡田の好むダイレクトプレーで相手DFに驚異を与える
　中田英の糞ロングフィードじゃ無理だが俊輔のロングフィードなら可能

>>39
ダイレクトプレーって理解している？ｗｗｗ

ダイレクトパスじゃないから

常識だけどｗ

98年フランス杯時の全員守備、攻撃の中心は中田英のサッカ−が、攻撃の中心は中村俊にスタイルを変えて、オマ−ンに勝てるようになった。
だが、その完成形は98年のワ−ルドカップ３戦全敗。
世界のサッカ−は10年間で進歩しているというのに、今時監督を引き受けるのが間違い。

あのオマーン戦で評価確定してる人達があと何回手の平返しするのか、
生暖かく見守るのが一番面白いな。本番まで2年。このまま持つかな？

くやしいのうｗ

もうオシムの存在はなかった事になってしまってるのか・・・

そら予選やってないし

若手好きってところはちょっと気になるけど岡ちゃんの人選、選手の配置はほとんど不満ないな

初めから岡田でいってれば
アジアカップも優勝できたかもね

>>1
思ったｗ
岡田さんはオマーンに軽く勝ててしまいましたね

遠藤さいこう！

このまま圧勝が続いたらバーレーン戦は小手調べってことにしとこうよ。

ジーコはバーレーンにもオマーンにも勝ってるからな。
バーレーンに負けている時点で岡ちゃんだめぽ。

どんどん超えていくw

明らかに超えていたｗ
恥ずかし…

ジーコ監督なんていらんかったんや

まあジーコは監督するのが初めてだったからな。
それは、酷かった。
ただ、岡田が超えたかどうかはしらない。
どうみても、オマーンの劣化プラスジーコジャパンのメンバーが勝手に
オシムサッカーをやってるようにしか見えなかった。
ジーコと岡田が同等なのって戦術は選手任せっていうことだけ？

ジーコと岡田の間の監督はマトモな戦術が組めない程に人選が酷かったからな

ジーコなんかどうでもいいが

千葉のクソ選手ばっか起用しない
岡田＞＞＞＞＞オシム　だな
巻はもう代表じゃね〜だろｗ

>>54
じゃあアウェーでイランクラスと引き分けることができたらジーコ以上でいいや。
勝てたら最高だが、そこまでは高望みかな。
とりあえず選手選考ではジーコより上と感じるぞ。

日本サッカー史上最強世代率いてあのざま(Ｗ杯本大会だけじゃなく、対アジア
のガチ試合もずっと駄目)だからねぇ。

ジーコがアマチュア上がりの選手率いてあの戦績ならまだいいんだが。
受け持った世代が違うんだからジーコの評価は駄目、で当然だろう。

このスレに硫化水素ガス発生中

次のオマーン戦は 良くて引き分け 多分1-0で負けるぞ！！
あのサッカーじゃ勝てないみんなどこを見てるんだ…
オマーンは主力の5人が帰って来るし あの暑さだから

予言しておくな！！

>>65
1点で済むのか？

オマーンの監督が違ったのが大きいな
この前の試合では相手が何を血迷ったか主力数名が抜けてるのにラインを高くとってきた
今までならドン引きでゴール前固めるのが当然だったのにだ
あのような戦い方をしてきたのは、オマーンがマチャラじゃなくなったのが大きい
そのおかげで日本はすごくやり易く、あのような結果になったんだよ

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。


ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。


トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。。。。

2004/02/18(水)  ジーコ H ○1-0  オマーン ドイツWCQ 埼玉
2004/07/20(火)  ジーコ C ○1-0  オマーン AsianCup'04 重慶(中国)
2004/10/13(水)  ジーコ A ○1-0  オマーン ドイツWCQ マスカット(OMA)
2008/06/02(月)  岡田 武史 H ○3-0  オマーン 南アWC3次予選 横浜・日産スタジアム

岡田が有能と言うよりは、ジーコが無能過ぎた結果だろうな
ジーコはブラジル人を連れて来るしか能が無いからな

ジーコはバーレーンに負けなかったがな。

Ｗ杯アジア３次予選：日本３−０オマーン＞◇２組◇２日◇日産スタジアム
http://sns.nikkansports.com/communities/311/entries/show/57603
　前回「ヨレヨレのオマーン代表は内部崩壊目前？」では、オマーン代表の守りの要である２枚のＣＢ、
モハメッド・ラビアとカリーファ・アイル（ともにカタールのアル・サッド所属）が横浜での試合に出場できな
さそうと書いたが、やはりそろって欠場。この２人は湾岸エリアではＤＦトップ１０に入るほどの実力者で、
かなり長期にわたって固定して使われていた。このため代役のＤＦの実力も経験値もかなり落ちるという、
オマーンにとってはあまり認めたくない事実を大きすぎる代償を支払って実証したゲームだったと言えよう。

空中戦のスペシャリストを２枚欠き、最初の失点がＣＫからの中沢のヘッドだったことは象徴的だった。
早い時間に先制され、ゲームプランが大きく狂う。第２戦のタイ戦でイエローカードを延べ９枚も受けたのが
影響したのか、いつものような球ぎわの厳しさもなく、接戦でよく見るラフプレーも皆無に等しかったのが
逆に印象に残った。
オマーン・デイリー紙は「こういった結果を予想していなかった。オマーンサポーターは代表のレベルの低下
にショックを隠しきれない。９０分の間、監督が何かを工夫した様子が見られなかった」とし、「今回のゲームプ
ランは（地球のものとは思えない）火星のものだ」と激しい怒りをタイトルに託したようである。
　「点を入れられてからもしゃかりきになってボールを奪おうともしなかったし、日本のＧＫ楢崎はまるで観客
のように突っ立ったままだった」と相手ゴールをほとんど脅かすことなく終わった自国代表選手にも手厳しい。

>>61
オマーンのスタメンの内9人がジーコジャパンに招集されているのに選手選考が上って言われても・・・

ジーコ→マチャラオマーンに3連勝
岡田→マチャラバーレーンに惨敗

Ｗ杯アジア地区３次予選　日本 ０‐１ バーレーン
ちなみにジーコは３次予選全勝なｗ

>>73
Ｗ杯アジア地区３次予選　日本（国内組） ０‐１ バーレーン

岡田勝ったか

http://www.jsgoal.jp/photo/00034000/00034076.html
オマーン監督解任!!!!!!!!!!

みんな岡田の悪口言い過ぎ。
オシムよりよっぽどマシだと思うけど。

ジーコよりもマシ
バーレーン戦まではオシムにもちょっと気をつかってたからね。
キリンカップからがオカチャン流のチーム作り
オマーン戦で結果出した事で更に自信もっていけるね

>>1
ジーコ越えはＣＬベスト８行ってからだよ。

>>77
おれもそう思う
巻が主役のオシムは全身脳梗塞

超えちゃったよ

「故・岡田監督はジーコを軽く超えてしまった」
に見えた

アジアで結果を出してもジャマイカに負けた汚点は消えないからな
アジアがあたったかつてない弱い相手だろ

>>82
わらた、それはいかんw

>>74
ジーコがJの開幕前にオマーンと当たったときは
海外組の大半がベンチ生活でｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ不良
国内勢はシーズン前でもっとｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ不良

Ｗ杯アジア地区３次予選　日本 ０‐１ バーレーン
ちなみにジーコは３次予選全勝なｗ

シンガポール戦もコンディション不良か？w

ジーコなんていらんかったんやｗ

ジーコｊＪＡＰＡＮ言い訳ベスト３

1. 相手監督が名将
2. 主力選手が不調
3. アジアのレベルは上がったｗ

>>88
1。酷い言い訳ｗ

http://hochi.yomiuri.co.jp/2010worldcup/japan/news/20080606-OHT1T00007.htm
サッカー日本代表の岡田武史監督（５１）が、今回の代表監督を最後にサッカー界から退く決意
を固めていることが５日までに分かった。近い関係者に明かしたもの。プロ監督として、これで
最後の仕事となるかもしれない現場では一切の妥協を許さず、日本をＷ杯へと導くつもりだ。

岡田が監督なら鈴木隆行や宮本をすぐに切って、2006年に向けた強化を進めた事だろう。
松井、闘莉王、大久保などアテネ組と上手く融合した黄金世代がドイツで輝いたかもしれない。

ジーコサッカーはアジアの格下にボール支配されまくりで
ロスタイムギリギリに点取って勝つヒヤヒヤ強運サッカー

北チョンに唯一負けたジーコ(笑)

>>90
明日、引き分けて、タイに負けて解任だけどねー

>>91
それはあの時思ったな。残念だった。

南アフリカ大会で決勝Tまで進めば
岡田監督は日本サッカー史上最高の名将として語り継がれていくだろうね

大久保なんて13試合だっけ？
ノーゴールなのに試し続けていたけどな。
最後まで擁護してたのは他でもないジーコだし。

>>88
追加
4．シュート数で上回っていた
5．内容で圧倒していた

シンガポールに苦戦する監督なんてジーコ以外にいるのかな？ｗ
しかも海外組も呼んでベストメンバーでｗ

北チョン相手にあっさり先制点とって相手が動揺しまくってたのに
盛り返されて悲惨な状況になってるし

勝ち点３で悲惨な状況とか
恥さらしアンチジーコは相変わらず頭沸いてるなｗ

Ｗ杯アジア地区３次予選　日本 ０‐１ バーレーン
ちなみに、この試合で日本の得た勝ち点は０な

オシムがどうしようもなくなったからって
岡田に寄生してまでジーコ叩いてるのか

お疲れさん

>>96
ジーコができなかったW杯１勝をすれば神になるんじゃね

>>102

勝ち点2で十分だろ。
勝ち点1で名将とか言ってんだからw
勝ち点1、得点2失点7を上回ること。
名将じゃなくても出来そうだけどなw

2010は2006より弱くて当たり前、普通、だから勝ち点１とればジーコ監督以上は確定だろ。

賢いw
岡田監督はやるかもしれんね

岡田がオマーンに3-0で勝ってしまった後の言い訳がマチャラってｗ
シンガポール、バーレーン、北朝鮮の監督もマチャラ級だったという事か？

ジーコはオマーン、シンガポール、バーレーン、北朝鮮相手に全勝
無能出っ歯眼鏡は2戦して勝ち点たったの3

アンチジーコの法則が怖い。
頼むから岡田を評価とかやめろ。
もう予選はじまってんだぞ。
なに考えてんだ。

だよなあ。内容がどうのこうのって言っても引き分けたら勝ち点2を
失い、負けたら3失うっていう、勝ち点の奪い合いだということを
忘れないで欲しいね。

トルシエがどんなに落ちぶれようと、こちらは知ったことじゃない。
ドイツを目指して必死な時に、監督憎しで日本の負けを願い続けたのも忘れよう。
いわれのない反日超アウェーのＡＣで、懸命に戦う日本の負けを願い続けたのも。
フェネルバフチェを滅茶苦茶にして1年もたずに解任されると予想したのも、
チャンピオンズリーグではまったく通用しないと言っていたのも何もかも。

絶賛したオシムジャパンがＡＣ４位になったのも、この際不問にしよう。
世界を体験する貴重な機会を失ったが、なにより今は予選が大事だ。

だから、アンチジーコは岡田監督を評価したり、応援したりしないでくれ。
縁起が悪すぎる。オシム翁の他に、哀れな犠牲者を増やさないでくれ。
何か言うと必ず裏目に出るその口を、この大事な時期に開かないでくれ。
何か言うなら、どんな罵詈雑言でもいいから岡田監督を味噌糞に批判してくれ。
俺は次のＷ杯でも日本が見たい。だから頼む。この通り。後生だから。

>>110
>縁起が悪すぎる。

んなこと言ってるから駄目なんだよ、禿信者は。
どんな罵詈雑言云々なんて、馬鹿丸出しだろ。
もう代表観るな。この通り。後生だから。

それでいい。俺のことなんか、どう言ってもらっても構わん。
ただ、岡田ジャパンだけは、日本代表についてだけは言及しないでやってくれ。

それが叶わないというのなら、ここは心を鬼にしてジーコの時と同じように、
少ない語彙を何とか駆使して罵声を浴びせ、外面だけでも日本の負けを願って欲しい。
いや、むしろそれであれば積極的に口を開き、例の法則を発動させてもらえまいか。

本意ではないかも知れないが、ここは日本の為と思って恥を忍んでくれ。
いいじゃないか。もう既に多くの恥をかいてきたのだから、少しくらい上塗りしても大差ない。

呉越同舟という言葉もある。日本サッカーの為、みんな力を合わせよう。

岡田>>>>>>ジーコ(笑)

ジーコ信者は必死すぎてキモイ
ジーコ(笑)が日本代表を滅茶苦茶にした事実は変わらんだろ

ジーコが酷すぎただけ。

岡田がいいわけではない。

ちゃんと監督選びしてればもっとよくなってた。

>>115
＞ジーコが酷すぎただけ。
＞
＞岡田がいいわけではない。

もう少しkwsk

>>116
駄目だよ。kwskなんて言ってたらトーンダウンしちゃう。

＞岡田がいいわけではない。

こう言ってくれれば、今はそれでいい。

滅茶苦茶にされたはずの日本代表が、
０２−０６のアジアで最も良い成績だったなんて何故？
なんてのは、さしあたって重要な問題じゃない。

ジーコ監督で、史上最強であって当たり前の時期の、日本代表が弱くなってしまった〜

だよなぁ。最強であって当たり前の時期の代表が。
添削しとくw

あのメンバーなら、オマーン、シンガポール、北朝鮮、バーレーン程度の
相手はホームでは圧勝するのが当たり前なんだけどな。

あのメンバーなら、バーレーン程度に負けるとか、アジア杯で4位に終わるとか
あまりにもありえないよなｗ

ナルシスト参上

今日は岡田武史がジーコを超える日だね
ジーコはアウェーだとｇｄｇｄだったからなぁ
あ、訂正
ホームでもｇｄｇｄだったっけｗｗｗ

>>121

メンバー的にも時期的にもそれはありえる。


ジーコのはありえない。

岡田ｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本が強いと思っている馬鹿は解任デモ準備したら？

ジーコ超えは無敗で本大会へ行くこと。
クラブでは欧州リーグで優勝しＣＬでベスト４以上が前提。

最終予選前でもう１敗したんだっけｗ
まさか２敗しないだろうなｗｗ

岡田ｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本が強いと思っている馬鹿は解任デモ準備したら？

ジーコ超えは無敗で本大会へ行くこと。
クラブでは欧州リーグで優勝しＣＬでベスト４以上が前提。

最終予選前でもう１敗したんだっけｗ
まさか２敗しないだろうなｗｗ

岡田ｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本が強いと思っている馬鹿は解任デモ準備したら？

ジーコ超えは無敗で本大会へ行くこと。
クラブでは欧州リーグで優勝しＣＬでベスト４以上が前提。

最終予選前でもう１敗したんだっけｗ
まさか２敗しないだろうなｗｗ

前回はベストメンバーじゃなかったのに油断でもしてたんじゃねーの？

ジーコのときも神キーパーだったからな

それでも両方勝ったけど

茸なんか入れるから

連投ウザイ

ジーコが４年かけて芽を摘んでいった、その代償を今痛感するがよい

三次予選の段階で今日負ければ2敗でしょ、普通なら解任は免れないね

三都主がいないとダメだな

>>131
オシムの次はジーコのせいかw
忙しいな、カスww

サッカーのシミュレーションは本当に大嫌い
マリーシアと名づけてプロに必要なテクニックと煽っているのも嫌
決着つかずのＰＫ合戦は許せても、０-０が珍しくないサッカーにおいて試合中のＰＫは許せない
サッカーは欠陥のあるスポーツといわれても仕方ない

ジーコの時はほんとひどかったなぁ。

結果はだしたけどね

オマーンにも２勝したし

ちょいカジりのエセサッカー通気取りが多いねｗｗ
サッカー知らねぇ馬鹿共が騒いでんなよ。

予選を戦いながらチーム作りが進み一晩でジーコジャポンを越えてしまったのが岡田ジャポン


今はその進化の過程を網膜に焼き付けよう！

>>135
じゃあお前はサッカーを見なきゃいいじゃん。
サッカー好きが集まる板で、そういうこというほうがよっぽど（以下言わずもがな）

大久保アホまる出しｗｗ

４ww

アウェイに弱いすねｗｗｗ

岡田辞めろハゲ

ジーコと比べるなら
まずW杯の出場権を取ってからにしような

ジーコはこういう試合は全部勝った。

てか、田嶋路線で育った人間が、使えないと言うより、恐ろしい。

>>123
晒しage

糞眼鏡讃えてた奴笑える。おーい、出てこいよ

ジーコはオマーンに勝ってたな確かｗ

アジア予選

トルシエ：童貞
ジーコ：11勝1敗
オシム：論外
岡田：2勝1敗1分

またまたアンチジーコの逆フラグだな。ｗ
本当、こんなスレ立てるのは、予選が終わってからにしてくれ。

オシムはジーコよりも岡田よりも屑だったが
そういうスレは無いの？

いまだオシムオシム言ってるのはアンチオシムだけ

アンチジーコの法則スゲー
オマーンにホームで勝ったからってオシム捨てて岡田に乗り換えたらいきなりドローｗｗｗｗｗｗ

オシムのアジアカップにしろ
今の岡田ジャパンにしろ

ジーコジャパンがえらそうに言える立場ではない

日本代表を応援してるならね

まさに今は過程でしかない

それぞれ状況も環境も違いすぎるし

で岡田が超えたのは
海外組との融合
レベルの低いと判断されたジーコ組の再編に成功したことだけ

ほら見ろ馬鹿野郎！
なんで法則つかおうとしねんだよ糞アンチジーコはよ。

そもそも調子に乗ってこんな糞スレ立てっからだ！
おかげでこのザマじゃねーか。とっとと出て来い！>>1

短期間で

岡田になってまさに
ウンのないジーコジャパン
選手もまだまだ

>>158
こうなったらジー信がタイ戦の前に縁起スレを立てるしかない

何か豪州戦を彷彿とさせたねw

>>153

オシムはユーゴでワールドカップベスト８だから問題ないけど、ジーコはどう贔屓目に見てもおかしいでしょ。


場違いなとこにいた感じ。

なぜジーコ？に対する答えもまともにできてない。

世界中に数多く監督がいるなかでなぜジーコ？？

アジア予選通算
ジーコ監督１１勝１敗・・・世界最速突破な

最終前の予選
ジーコ監督６勝全勝（失点１）＞＞＞＞＞＞岡田監督２勝１敗１分（失点３）

>>163
収入世界20位外のクラブを率いてCLベスト8のジーコは
モウリーニョポルト以来だって。

この期に及んで過程とかぬかしてるこの馬鹿>>156つまみ出せ！
いま結果を求めなくてどうすんだ。次も相手がＰＫ外してくれんのか？

その前に要求する。出て来い>>1

日本のＰＫも玉田の演技だからな。
審判がまともだったら負けてた試合。

アジアカップ優勝のジーコ、アジア予選１１勝１敗のジーコと、

アジアカップ４位のオシム、アジア予選早くも１敗１分の岡ちゃんを同列に並べるなよ。

いや常識的サッカーファンならばそれが分かっているだろうが。

なんだこのお笑いスレ

あつかましい奴らだ。

アジアのFWに決定力があったら
どの国もみんなW杯で活躍してるって
アジアのDFに組織力があったら日本が点を取れる道理がない

監督が変わったくらいでグダグダになるのは層が薄いから
ジーコや岡田でさえ持っている現実
オマーンは弱くなったな

みんなオシムが屑って意見で一致してるよ
あいつ胡散臭かったし共産主義者なんだろ？

よく考えてみたら予選を余裕で通過出来たのってジーコの時だけなんだよね

余裕で見ていられたのは
ジーコでも４．５枠あればいけるだろ
あの選手たちだしといってた派
解任派は不測の事態があるかも

監督や選手に余裕があったとか言ったら
それこそジーコの評価が上がらないじゃないか

>>174
4.5枠あっても今の代表だと不安だ。
ってかその前に縁起が悪いから、
アンチジーコは予選が終わるまで口を閉じてろ！

前回のオマーン戦と決定的に違ったのはラインを上げずにドン引きされたこと
当然裏にボールを出せなくなり、手詰まりになった
オマーンの前監督がいかに糞だったか分かるな

つまり本来のオマーンの力の前に岡田は無力だったわけ
ジーコはホームでもアウェイでも1-0とはいえ完勝だった

メンバーが違うから比べても全く意味がない！

>>162
わかるw

ってか今最終予選じゃないよな？
フルメンバーでこれ？

>>176
＞ジーコはホームでもアウェイでも1-0とはいえ完勝だった

韓国戦でジーコを見直したと書いて信者・アンチ双方から袋叩きに合ったやつを思い出した
まさかとは思うがｗ

>>180
あれは釣りだよ。だって俺が書いたんだもんｗ

良くあることだ気にすんな

ジーコは日本をＷ杯に出場させただけでも、ものすごく評価できると思うけどな。
岡田さんの評価は、まだまだこれからの結果でしょう。

>>183
結果が出た頃には取り返しのつかないことになってるぞ

>>174
最終予選前は1位通過だけだったんだけどね＞ジーコ
今回は2位まで通過できるけど
もう忘れちゃったのか？？

岡田じゃWCは無理だな。2014年に期待しよう。

まあ普通に考えりゃ、次で2位以内はいけそうだけどね。
それこそバーレーンが負けるとか不測の事態がおきりゃ、一気に緊迫感が増す。
そんときゃそんときで最終戦バーレーンと手を組みゃいいんだけどさ。

どっちみちアンチは口を閉じてろ。不吉過ぎる。

>>185
だからこそホームのオマーン戦がたたかれた
準備できなかったから

勝ったからいいや理論でズルズルと

今岡田が言われてるのは
ジーコよりひどい誹謗中傷ばかり

あのころ急進的解任派以外はジー弱で遊んでいたのに

>>64

アンチジーコ厨の逆法則力は相変わらず凄いなｗ

>>94

>>123

ジーコはフランス大会のメンバーでやったからやりやすかったんじやないのかな岡田はこれからだとしんじたい

２００２ｗ杯の結果をみてジーコはこの戦力なら２００６もイケると皮算用した
それは２００２Ｗ杯終了直後のジーコの発言の端々から伺える
枠は４。５に増えるし川淵も余裕で予選は突破出来ると踏んだ上でジーコにオファー出したと思う
そういうわけで初めから４年間の進歩は捨てるつもりだったのだから今苦労するのはしょうがないといえる
ジーコと川淵が踏み散らかした日本代表の苗床を再生するのは大変だ

>>188
ズルズルも何も全勝で1位突破だから
アンチの見る目の無さが露呈しただけ

オシムがあのア杯メンバーでやってたら今頃アウトだったと思うよ
岡田ははるかにマシ
あの状態のアウェーで引き分けなら合格点

たらればでしか擁護できない岡田信者

ジーコの時だって呼びたいのに呼べないはあったが
呼んでグダグダだった

オシムのときも岡田のときも呼びたい選手が圧倒的に少ない

オシムがいまやってたとしても
高原の調子は悪いだろうし、闘リオは呼べる

ジーコは鈴木と玉田のお笑い２ＴＯＰでアジア王者だからな
はっきり言ってオシムみたいな無能とは次元が違う

昨日はオシ無能だったら
その取り巻き＆役立たずがバリバリ走って
シュートまでいけなくて負けてたでしょｗ

そして
試合後の決まり文句
内容はよかったｗｗｗ

>>176

ホームで、終了間際ギリギリに久保が押し込んだだけの試合のどこが完勝なんですか？
それも史上最強世代で。


躍進してたトルシエ時代から急ブレーキかけられたあの時期の屈辱は忘れませんよ。
今はアテネ世代の時期に入ってるから初めから期待薄だけど。

っていうかジーコもオシムももう監督じゃないのに、
この試合オシムだったら〜とか言ってる>>201みたいな奴って頭おかしいの?
誹謗中傷も擁護も、辞めた人の話はもう結構なんですけど。

いや、体調戻って来たらオシムにもう一度やってもらうという手はある。
岡田も限界を露呈したしな。

>>202
ん？
トルシエ時代の4年間で劣化していったんだけどな

>>205

wwww

１次予選の初戦はアウェイなので勝ち点１狙いで引いて守ったが、最後に押し切られた。
中立地のＡＣは当時のサブ中心できたから攻めてみたが、反撃からの一発に沈んだ。
引いて駄目、攻めて駄目で打つ手なしのマチャラは、なす術もなくホームでいなされ、完敗した。

そういう相手にとってはムカつく勝負強さが、あの頃にはあった。
今はない。ただ、あのＰＫで場面、オマーンは絶対「勝った」と思ったろうな。
そういう勝負強さの名残みたいなもんは、かろうじてあるかもしれない。


マチャラはバーレーンを率いて勝ってみせたけどな。

WY、五輪、WCと確実に劣化してたよ

ユーロ開幕戦を鉄壁の守備で勝利したチェコ代表を弱小呼ばわりして喜んでるID:TS8D3j4ZOが
「どう贔屓目に見てもおかしいでしょ」と叫んだところで「チェコが弱小に見える目から見れば
おかしいんだろうなｗ」としか言いようがない。

ジーコも電通枠さえなかったらベスト８はいけてたな



氏ね電通

【サッカー】日本代表、TBSの都合でわざわざ酷暑の中で試合することに
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212816679/

>>202
前半中村がPKを外し、後半も中村が超決定的場面を外した
試合もずっと支配していたしどう見ても日本が優勢だった
普通に2-0で勝っていた試合だったよ

4年前は終盤パワープレーで押しまくればいずれ崩れてたからな
今じゃパワープレーすら無理

10人同士の超消耗戦、選手交代で後手に回るとはジーコの足元にも及ばないな。
昨日の試合ジーコなら矢野、今野のカードなんて切るそぶりも見せず悠然と構えてたぞｗ

>>188
なんつうか、そろそろ馬鹿でも学ぶべきだな。
日本代表は国内の選手であってもオフ明けの2月3月は苦戦する。
WC予選とはシビアなものであり、勝ち点を積み上げていくことが何より大事。

>>202
試合内容は押されていたわけでねえぞ。
毎度のことだが(今回もそうだが)、決定機を外しつづけての久保の押し込み。
そして、何よりそこまで失点していなかったらこその話だわな。

試合見てないんだが、見なくてよかった。人気がないのは岡田のせいだよ。
これじゃワールドカップ出られんかもな。また出てほしくない。
あの男はサッカーの桧舞台に出る男じゃない。何度言えばわかる。解任解任

ジーコやその当時の選手の課題と
岡チャンと今の選手たちの課題は
当然のように違うわけです

でジーコでいいといえるなら岡ちゃんのもいいといってぁげなきゃ

いやワールドカップは出なきゃいかんよ。
欧州みたいにクラブがサッカー文化を支えてるわけじゃないから、

少なくみてもあと１０年くらいは、代表がサッカー人気を牽引するだろ。
出れないことにでもなったら、衰退してしまう。だから出続けなきゃ駄目。

そして、今回もそれが可能な出場枠と選手層ではある。
本大会で大活躍しろといっても無理だけどさ。

3次予選の4試合終わった段階で、


岡田：2勝1敗1分っていくらなんでも醜すぎだろｗ

この後のタイ戦が非常に重要になったな。
大久保は出れないし、残りの３人では頼りないし。
これでＦＷを追加しないなら・・・・・。
あるかもしれない、魔のバーレーン戦につづく最低最悪の３−５−２の復活が！

最終予選でもないのにここまでの窮地に立ってるってことは
最近なかったことだろ

岡田は日本サッカーを１０年後退させちゃったんだよ

内田や長谷部を使ってるところみても納得だろ

>>221
悪いけど羽生や山岸よりもよほどいい。

>>221
まさかタイに負けはないでしょ。次でとりあえず駒をすすめるとは思うよ。
バーレーンやオマーンが侮れない相手だってのもわかってたこと。
こんなスレたてる馬鹿がいるから、おかしな話になるだけ。

>>223
バレーンでさえタイに1勝1分なんだぞ
ホームのタイを舐め過ぎ

日本でさえといってたのはジーコのころ

韓国でさえとも言ってた

韓国にはチンチンにされまくったジーコさん
オージーにもチンチンにされまくったジーコさん

岡田以下

キツイ環境といえど、オマーンに60％も支配されたなんて
なんかショックだ

ボール支配率は目安だよ。
高いにこしたことはないが、しんどい時は持たせて休むのも手だ。
最終的に勝てばいい。
今回、岡田さんを庇うとすれば、どうしても勝たなきゃいけなかったわけじゃない。
ホームできっちり勝ってるから、負けなければ絶望的な状況にはならんからね。
ただ問題は、あやうく負けるとこだったってこと。

おまいらほいと馬鹿だな。
日本のレベルが低いだけなんだよ。早く気づけよ。

>>229
結局、日本とオマーンはレベル的には同じくらいのレベルだって
言ってるようなもんだよねｗ

>>231
昨日の試合見て、同じ位のレベルと思ったけど

同じようなレベルとは言わんが、何が起きてもおかしくないレベルではある。
実際、今回起こりかけたわけだし、バーレーンには足元を掬われたわけだし。

この程度でオタつくことはない。さして不可解な状況とは言えん。逆に言えば、
このへんの相手に勝ち点をひとつも奪われなかったジーコジャパンが強かっただけ。

岡田はワールドカップへの扉を開き、そして閉じた。
って言葉が、今ふと頭に浮かんだ。

相手のレベルも変わってるしなぁ
オマーンとかジーコが戦った時はほとんどがアマだったろ
今じゃほとんどがプロでＧＫのハブシ（アマ時代は消防士だったらしい）なんてプレミアにいるし
そりゃあプロになったからって急にうまくなったとは言わんが
やっぱプロになるとレベルも上がるだろ

ジーコジャパンのときも
アジア相手に点差つけて完勝しろ見たいな事は
一握りのバカと一般人いがいは
一部の批判派批判派の中だけにしかいなかったけれど

内容グダグダでも負けないのも
内容はそれなりでも勝ちきれないのも
内容がなくまけるのも
内容があっても負けるのも

サッカーにはよくあること

>>235
ジーコの時のオマーンはマチャラ監督。
岡田の時は選手と対立してた前監督と就任3日目のコーチ上がり。

>>228
嘘つくな
逆だろ
シュート　日本17−9オマーン
支配率　日本60%−オマーン40%

>>235
茸もインタビューでオマーンは４年前より強くなってるって公言してたしな
しかも前回はちゃんと現地時間７時２０分開始だったのに糞電痛のせいで今回は酷暑の中での試合だった

その中で負けなかったんだから岡田には及第点与えられるだろ

>>239
要はW杯出場権を獲得すればいいんだから勝ち抜け圏内を保ってる間は及第点だろう。
とはいえ、ここまで来ると落第点即W杯よさようならになりかねないから恐いんだが。

ジーコの時はアジア相手なら常に5-0ぐらいで圧勝しないと認めないって感じだったけど
ずいぶんとハードルの高さが変わるんだなw

>>235
プレミアにいるってことは、元々それだけの素質があったってことだよ。
よく勘違いする人いるけど、欧州に渡ったからって実力が跳ね上がるわけじゃない。
海へ行っても蛙は蛙。井の中にいるよりはずっと前向きだけどね。

プロになったのは確かにプラスだけど、レベル変わったというほど劇的な変化かな？
読売クラブでも、ヴェルディ川崎でも、ジェノアでも三浦知良は三浦知良なわけよ。
サラリーマン中山雅史がＪ得点王になったのは、プロになって４年目の出来事なのね。

>>241
そんなニワカ臭い馬鹿ハードル押し付けてたのは頭の悪いアンチであって
私はアンチなんぞと同じ低レベルに自分を置きたくないのであるよ。

いやプロになったら量も質も高い練習するからレベル上がるだろ
技術だけじゃなく精神面も変わる
しかもオマーンの場合はそれが一人二人じゃないからな
レベルが上がってるのは確実

>>241
そうだったか？

岡田もジーコも糞監督だが決定的な違いは運だ
岡田も決して運は悪くないがジーコは強力すぎる
内容ｇｄｇｄなのにロスタイムに何点取ってんだって話だ

>>246
何十回と発動するのは運ではなく実力
それが何か1�_も把握できないのが、恥さらし生ものアンチジーコｗ

実力差がはじめからあって
しかしサッカーである以上
見た目の差は出ない
しかし最後は総合的に強いチームが勝つ
それがリーグ戦というもの
強くても取りこぼしはある
取りこぼさなかったからえらい程度のこと

誰かさんのせいで、日本は第５シードになる可能性があって、そうなった場合
ジーコジャパンにおけるアウェーイラン戦のような試合が２試合出てくる。
ここでジーコみたいにあっさり負けるのではなく、引き分けに持ち込むのが良い監督。
期待される岡田。

残念ながら本番では逆発動したがｗ

>>247

ジーコが受け持ったあの世代、あの時期に、誰もＷ杯突破してくれなんてことは頼んでないんだけど。

Ｗ杯ＧＬ突破しろ。
この一点に尽きる。

結局、ジーコ解任が正解だったわけだ。
ジーコ信者が間違ってた(か日本代表の弱体化を願ってのジーコ押し、なら作戦は成功したのだろうが)わけだ。

2002脳は死んでも治らないようだな

まだあの世代とか言ってるバカがいたのか・・・
マジどうしようないな

お前らお得意の海外クラブ在籍（もしくは経験者）なら今の方が人数多いぞ

>>244
質の高い練習、環境が能力に大きく影響するのは１０代の話。
影響がないわけじゃないし、精神面は確かに大きいかも知れないが。
Ｊにも出戻ってきた選手も結構いると思うが、
別人のようにスケールでかくなった奴がどれほどいるのかな。
川口、小笠原、高原、柳沢、小野、戸田、西澤、城、梅崎、あと誰いたっけ？
厳しい環境にいけば即ちレベルアップするっってのは漫画の読み過ぎ。
読売クラブでも、ヴェルディ川崎でも、ジェノアでも三浦知良は三浦知良なわけよ。

>>248
とりこぼさないってのは、案外難しいと思うよ。勝ち点１もこぼさないのは尚更ね。
番狂わせを演じるほどにはえらくない、って言うなら仰る通り。そこまで偉くありません。

>>252>>253
2002脳っていうか、係りの人は結論にあわせて過程をこじつけてるだけだから。

「ジーコで弱くなった」ていう結論から逆算すれば、
選手の能力を現実より上に見積もっておかなきゃ辻褄があわなくなるんだよ。
そこで都合のいい理屈が、海外クラブに在籍した人数だったってこと。

あくまで当社比に拘るのは、
実は他のアジア勢、イランや韓国もほぼ同数の欧州在籍選手を抱えてたから。
戦力が拮抗してるのに、ＡＣや予選で日本が上いっちゃこれまた辻褄があわない。

だから突っ込まれるまでそこは無視して、
指摘されたら仕方なく「アジアは卒業してた」と展開する。その根拠はレバノンＡＣ。
準決・決勝を除外するからここでも苦しくなる。はっきり言って「詰み」なんだけど。
でも実はこっからが係の人の凄さなんだよね。

なんとこの人、ここまできて将棋板をひっくり返す。
そしてあろうことか、一手からまた指し始めるんだよね。子供もビックリの荒ワザ。
だから普通のループや堂々巡りとはひと味違うんだよ。

■岡田監督がやるべき事は辞任２■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1204386552/
岡田でまさかの北朝鮮より弱くなった　2弱
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1203248510/

岡田武史に課されるノルマは何？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196379001/
岡田　解任！！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1201483490/
[公約]岡田監督自ら辞表出してくれ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1212852951/
新監督は誰がいい？★３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1212400458/

「将棋盤」だった。お恥ずかしい。

ちなみに将棋盤をひっくり返して言う決めゼリフが「一目瞭然だろ！」
子供もビックリと書いといて何だが、半泣き・仁王立ちの子供のようで微笑ましい。

係りの人よりやばいな

>>255
残念ながら係の人の論理では「メンバーの所属クラブは強さとは無関係」である。
なぜなら所属クラブがチームの強さと関係してしまうと
プレミア所属面子が揃っている当時のオージーが弱小ではなくなってしまうから。

かくして「メキシコリーグは低レベル」「チェコ代表は弱小」という
現実から解離した珍説が飛び出す顛末となったｗ

トルシエ→ＷＣグループリーグ突破！

ジーコ→ＷＣグループリーグ敗退

岡田→ＷＣ最終予選敗退

次期監督→主力になるような海外組居ない ＷＣ三次予選敗退

オマーン　マチャラ　選手　　あの世代
オマーン　解任　　　選手　　戦術が悪い
オマーン　新　　　　選手　　　弱い

日本　　　ジーコ　　選手　　　黄金
日本　　　退任　　　選手　　　戦術が悪い
日本　　　岡田　　　選手　　　弱い

何故岡田監督はジーコを軽く越えてしまったのか？

ジーコ監督が何もしないから、だろうな。
監督が何もしないんじゃどうしようもない。

19年ぶりに最終予選前に負けた岡田は、まだ何も結果を出してない。

>>262
戦術厨が喜ぶことをしなかっただけだけどな

岡田でまさかの3次予選1敗1分け　3弱

係の人は戦術厨じゃない。サッカーなんて見てない。チェコ弱小の人だから。

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。


ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。


トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。。。

まぁ、宮本の直近のインタビューが全てだろ
「トルシエのやり方は限界があった。大会前からどこかでダメだろうとみんな思ってた」

>>268

宮本ってサブでしょ？


限界まで引っ張ってくれるなら是非とも限界まで引っ張ってって欲しいものだ。
あとは選手の成長でなんとかするよ。


限界見えるどころか戦う準備すらできてないジーコの時よりは断然いい。

宮本は半周遅れでついてきたのに
自分がトップだと勘違いしちゃった男

トルシエが愛した男は中たこ

岡ちゃんは南アフリカW杯で勝ち点２を獲得すればジーコ超え
GL突破すれば国民的英雄として語り継がれていくことだろうね
がんばれ岡ちゃん

>>267
NHKがプレスの位置とか言う特集やった後が笑ったな。
あの特集の知識だけで語るアホがわんさか出た。

先制した場合、された場合、相手が引いた場合、相手が放り込んできた場合、
試合の流れで最初の「位置」設定なんぞ糞の役にも立たんのに、
「位置」を設定していないと喚いていた。
それも相手が放り込んできた場合、ダイレクトで正確にパスを回せる相手などに、
プレスを掛ける「位置」を約束事で縛ったとしたらどうなると思っていたのだろう？
当時のアホはこう言われると、「3か所(３ライン？)くらいプレスを掛ける位置を設定する」と言っていたが、
突破されたら次々に指定された「位置」でプレスを掛けると言う意味なのか、あれも意味がわからなかった。

あの特集も誰が仕掛け、それをきっかけにどのタイミングで、どのような流れの状況でプレスを掛けるかと言う話だったと思うのだがね。

>>272

そうした状況も含めて位置を決めるってことだろ。

誰が状況関係なく決めるんだよ。
危機管理ができてないなぁ。ジーコの時はとくに。

トルシエが誰を愛そうがどーでもいいこと

みんな「ダメだろ」って思ってた　で実際ダメだった
だから選手はトルシエの言う事を無視することにした
それだけ

無視はしてないわけだが。
無視してんならもっとジーコの時みたいにチームバラバラになれよ。

チーム作りができててチームディフェンス、チームプレッシングができてて、
作戦が遂行されてる段階で残念ながら無視しきれてないな。
チーム作りの賜物。

「係の人」的には、現欧州選手権オランダの快進撃をどう捉えてるんだろうか。
そのとんでも理論が崩壊する度に、ジーコの就任の経緯即ち「監督」経験の無い者が
代表監督を請けたことを批判していたが…。
ファンバステンも当然、彼の論理からすれば全否定されるんだろうなｗｗｗ
彼が崇め奉るオフトン含め全オランダ人が腰抜かすよ。

>>276

そんなに監督経験なし、監督になる気もなし、コーチングの勉強もしてない人、
がいいならそこらのホームレスでも日本代表監督に呼べばいいんじゃねえの？


ジーコを日本代表監督にするって、そういうことだよね。


こっちの方が雇用対策に貢献してるし、金額も安くて済むだろ。

オランダとかドイツには勝手にやらせておけばいいがそれを日本に当てはめる根拠がないね
(さらに言えば監督やる気があったのかなかったのか、コーチングライセンスの話にもなるが)。


それでは、世界に数いる監督の中でそれらを外して、「なぜジーコ？？」の答えにはならないね。

トルシエって誰が出ても機能するっていうのが謳い文句のひとつなんだろ
宮本はサブだから参考にならないって信者は本当にボケだな

何はともあれ限界まで引き上げてくれる監督がいいよ。
あとは長い時間かけて選手の伸びで対応するしかない。


ジーコの場合、限界見えるどころか限界までチーム力落とされた、っつーかチー
ム作り自体ができてないんだからお話にもならない。

トルシエの限界はフラット3の限界を見せただけ
代表を限界まで引き上げたのではない

>>280

と言ってもトルシエの時が史上最強チームだったわけだから説得力に乏しいな。

トルシエの後がジーコでなくまともに監督選考されててさらに新たな史上最強チーム
が作れていればそれも成り立つんだがね。

ジーコが悪いということにしないと夢がないからなあ

欧州のサッカーを見るといいよ。
岡田のサッカーは馬鹿すぎる。

攻めは全部選手任せだろ。
岡田のあの分けの分からんキャッチフレーズを用いたサッカーはすでに崩壊してるんだろ

こいつクビでいいよ
本当にカス

得意技は

選手を壊すことｗ

一体何人壊れたよ？異常過ぎる。

>>281
アウェーのガチ試合がないチームで史上最強って言われてもねw

>>281
アウェーどころか自国開催のW杯で
決勝トーナメントに入ったとたんに前日15分試しただけの
いいかげんな布陣で、しかも相手チームが3バックか4バックかすらも
読み間違え、さらに読み間違えた対策すらまともにやらず
ボロ負けした監督の何が最強だって？

>>285ｰ286

ジーコの場合、ホームでオマーン、北朝鮮、バーレーン辺りに苦戦続きですから。

トルシエの時より苦戦する相手がワンランク、ツーランク落ちるよね。
負ける相手、大敗喫する相手、も。

>>278
普通に機能してたから勝った
選手の動きとその言動とに差があるのは
当たり前
選手は局面しか見えない
選手はまず自分の主観による自己保存の原理から発言する

>>287
論点ずらしはいいから答えてくれない？

自国開催というアドバンテージのある大会にも関わらず
決勝Tに入った途端、前日15分試しただけの適当采配をぶっつけ本番
しかも相手がどんなフォーメーションで来るかすら読み間違え
さらにその読み間違えに対する修正らしき事すら最後まで行わず
結果ボロ負けした監督のどこが「限界をぎりぎりまで引き出す史上最強」なわけ？

>>273
F3のように、「常時」最終ラインを高く保ち、背後に出されるボールはオフサイドトラップで凌ぐなんて言う、
かなり特殊な戦術でないと「位置」なんぞ決めれるわけなかろうに。
たとえばF3であってもWC時の様にラインを上げる事をやめた場合、
どこそこの「位置」からプレスなんて無駄になる事はわかるよな？

岡田クビにならねーかな？万引きとかしてW

なんか２００２年で時が止まってる人がいるね

誰が監督やればお前らを満足させられるんだ？

まずは、Ｊリーグ関連や日本人以外でまともに選べ。

>>294
都合の悪い質問は無視ですか？ｗ

そういえば「チェコは弱小じゃない事を認めるのか？」という質問も
偉そうにふかした割にはﾂｯｺﾐが来たとたんスレから逃亡してそれっきりだよな。

係の人・・・
ちょっと張り切りすぎじゃないですか？(ﾟ∀ﾟ)

>>295


質問より先にまず自分の意見、結論述べろよ。
「チェコは強いんだ。かくかくしかじか〜」と言うのを日本代表と結び付く形でね。

それに対してこっちが突っ込み入れたり、質問したりするよ。

では、よろしく。


で、日本代表はジーコで弱くなった。
選手の所属クラブ名で勝負するんじゃなくて、チーム、チーム作り、で勝負できなきゃね。
所属クラブ名で負けても代表チームとしては勝て。
勝てないなら監督すんな。

>>297
「チェコ弱小論」が崩壊すると係の人の「弱小オージーに負けたからジーコは無能論」も崩壊する。
つまりチェコ弱小論は係の人の基本論理であり、反論側ではなく係の人側にこれを証明する義務がある。

>>298

豪州は元から弱いだろ。

はっきり監督の差、チーム作りの差、で負けてんだろ。
采配より先にジーコのチーム作りの拙さで差がついた。

戦術云々の話は理解できなかったけど、要は決めごとがなかったジーコ、あったトルシエ。
ジーコのやり方だと、個々が自由にできると言うよりは、迷いが多い。
トルシエのDFラインもフラット3という代名詞があるからシステマチックに見えるが、実際は状況状況で対応しなくてはいけないから、本当にそこまで細部に約束事があるのかい？

こう頭で整理したんですが

>>299
＞豪州は元から弱いだろ。
その根拠を述べよ。

>>301

以前からプレミア軍団だったがイランに負けて予選敗退してるよ。

あの弱かった岡田ジャパンに負けたイラン相手に。

また係りの人か・・・
この人携帯でよく頑張るわ

また証明されてしまった

クロアチアのタレント＞＞豪州のタレント＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本のタレント

これが世界の常識。日本人はほいと馬鹿ばかりだなｗ

>>302
97年ね。
05年はウルグアイに勝って06WCに出ているんだけどね。

何故岡田監督は駄目なのに、ジーコを軽く越えてしまったのか・・・。

全勝、１敗1分。ある意味軽く越えてしまったなｗｗ

ジーコ監督(笑)

中盤の守備が良くなったよな
2人目、3人目が連動して囲んでボール取るのが浸透してるわ
これはジーコ、オシム時代には無かった

守備の意識はオシムやジーコより高いね
前半のプレスは良く効くけど後半になったら今の所バテちゃうね
交代の切り方が重要になりそう

予選を戦いながらチーム作りが進み一晩でジーコジャポンを越えてしまったのが岡田ジャポン


今はその進化の過程を網膜に焼き付けよう！

途中のボケ爺さんの評価はどうなの？
誰か新スレ立ててよ！！！

ジーコと川淵が踏み散らかした代表の世代交代をまかされた惚け爺さんは大変だったなｗ
惚け爺さんが上手くいかなかったからと行ってファビョるのは筋違い
４年間ジーコが遊んだツケを払わされてるのだからｗ
そんなことより上手く世代交代を進められる人物について考えた方が建設的なんじゃないの？

>>313

オシムはユーゴでＷ杯ベスト８いってるから問題ないよ。

確実に落ちてく時期に日本代表の監督やったけど、海外組呼ばないにしては良かったね。
あれで海外組フルに入れ出したら面白かったと思う。

ジーコは監督選考もおかしいし、やってたことも駄目。
監督やってた時期も日本サッカー史上最強世代でそれを潰されたわけで、最悪。

ユーゴでベスト8なんて普通すぎるだろｗ

ジェフで優勝争いはすごいことだあ

出っ歯メガネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞禿素人ジーコ

ジーコだけは許せない

守備の意識はオシムやジーコより高いね
バーレーンやオマーンからも失点できる程の守備
しかも、攻撃が全くダメダメな守備的戦い方をしての失点ｗ

強国ブラジルに2-0で勝っちゃうパラグアイに引き分けた岡田ジャパン何気に凄くね？

ど素人と比べるなｗｗｗ


岡田に失礼ｗｗｗｗ

>>319
まあオシムはFW出身だし、ジーコも攻撃的MF。
それぞれの監督は限られた時間の中で自分の得意分野で
勝負すればいいんだよ。オシムやジーコに守備守備って
要求するほうがバカなんだよ。

>>320
ホームの親善試合じゃアフリカ、北中南米、西北東欧勢は弱弱だからなｗ

ジーコが久保を壊した

久保を壊したのは鞠の糞フィジオ

>>323

ホームじゃなくても親善試合ならどことどの場所でやっても弱いときは弱いよ。

ガチではアジアに苦戦続きなのに親善試合ではアウェーでも強豪に勝てちゃう時は
その強豪はその試合に関しては弱かった(こっちが強かったり良かったのではない)と見て間違いないね。

あー確かにトルの時当たったスペイン、フランス、ノルウェーは弱かったな
0-1、0-5、0-3、どれも手も足も出せずフルボッコされたっけｗ

親善試合で粋がってるジー信ｗｗｗｗ

ピクシーの監督力が証明された今、岡田監督の次点は無難にストイコビッチかも！！
そのほうがよっぽど楽しみ。

>>329
もういい加減に「欧州のｽﾃｷ監督さえ来てｽﾃｷ戦術を授けてくれたら
選手は寝そべってるだけで見る見る強くなって史上最強」という白昼夢から覚めるべきだ。
オシムに続いてピクシーにまでインチキダイエット薬の通販まがいの効果を押し付けるのか。

もういい加減に過去の名選手やカリスマ性に頼った監督選びは
こりごりだ

欧州の名将が特別な戦術を授けてくれれば日本も.....なんていう
幻想はないんだよ。
なにしろ欧州トップモードの舞台でジーコ戦術が輝いて
しまったからなあ。

ジーコが監督するくらいなら、反町のほうがまだマシだった。
2002-2006期を無駄にした無念は消えない

ジーコにとって日本は練習台だった

サッカー途上国が悪い

岡田って、何であんなに交代のタイミングが悪いの？
バカなの？

ジーコ氏が次期監督候補に　ポルトガル代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/08/headlines/20080616/20080616-00000048-kyodo_sp-spo.html


ジーコ氏が次期監督候補に　ポルトガル代表
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1213625359/

必ず後半２０分に交代するのも謎。

>>338
じゃあ、何分ならいいんだよｗ

丁度中だるみするとこにフレッシュな選手入れる。
当たり前じゃね？

まあ、怪我とかでプランが崩れたとたんに保守的になるのが
珠に傷だがｗ

>>339
交代のタイミングなんて試合ごとに違ってしかるべきなのに
「何分に交代すればいいんだ」なんてマニュアルの存在を信じてる所がまずおかしいだろ。

>>340
だから、何分なら良かったんだよｗ
一試合ずつ説明して、
ここのやつらに酷評してもらえよｗ

むしろ交代に文句を言えば通みたいなマニュアルでもあるんじゃなかろうか

試合が動かないとき
無理して代えるリスク
動いて流れを変えるリスク
怪我・カードなどのリスク

試合は会議室でおきてるんじゃない

>>343
その発想は無かったわｗ

ちなみに、普通の監督は
試合が動かないとき
無理して代えるとき
動いて流れを変えるとき
怪我・カードなどのリスク ・・・は無理だが・・

上３つくらいは自分の寝室で考えてるだろ。
それを組み立ててサブのメンバーリスト決めてるんだし。
てか、試合中考えてたら遅いし。

>>344
じゃなくてね、「試合が動かない時に交代するか敢えてしないか」ぐらいは
前日に考えていてもおかしくないが、その試合が膠着する時が
どの時間帯に来るかは実際に試合が始まってみないと分からんでしょ？
他のも同様。「この状態になったらカードを切る」という、その「この状態」は
いつ起きるか分からない。

それが必ず「後半20分」なのがおかしい訳で。

まさに　
"この状態”を意識付けするために
ある程度決まった時間
決まった選手（ポジション）を交代（起用）するというのはよくあることなんですよ

>>345
おおよそ膠着してたろ？
いつの試合のこと言ってんの？

大抵後半20〜30分頃に息切れするだろ。
基本前半からハードワークさせてるんだから。
普段90分試合できても、
前半とばすと大抵その位で疲れてこなかったか？（まあ、プロは知らんが）
そういう経験則もあるんだろ。そのへんは監督の好き好きだと思われ

サッカーがドラマの再放送に負ける
1 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2008/06/17(火) 02:22:35.43 ID:nlxnt5zi0
＜視聴率＞サッカーW杯3次予選、「相棒」再放送に負ける　サッカーブームはどこへ

14日に行われたサッカーW杯アジア地区3次予選日本−タイ戦（日本テレビ系）の関東地区の視聴率が
16.0％だったことが、ビデオリサーチの調べで分かった。バーレーンがオマーンに引き分けたため、
日本の最終予選進出が決まった大事な試合だったが、放送時間帯が一部重なったテレビドラマ「相棒」の
再放送だった「相棒　劇場版大ヒット記念緊急SP」（テレビ朝日系）の16.9％に及ばなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000032-maiall-socc
関連スレ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213631109/?guid=ON
ドラマ再放送＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さっかー（笑

335 名前：名無しさん 投稿日：2008/06/17(火) 06:10:55 ID:CnRsfDpY0
>>329
マジで開催国返上してくれんかな。ポーランドも弱いが、ウクライナも相当
弱いぞ。しかもともに発展途上国だからインフラも良くないし。スペインで
やって欲しいね。

あと、南アだが、日本、ポーランド、ホンジュラスを当ててでもGL敗退は避け
ようとするだろう。ブラッターの威信がかかっているからな。ごり押しでアフリカ
で開催し、GL敗退なんてなったら、それこそFIFAが空中分解しかねん。所詮
この程度の相手なら南アでも決勝Tには行くだろう。


355 名前：. 投稿日：2008/06/17(火) 06:20:09 ID:JYv6kNfrO
>>335
南ア、ホンジュラス、ポーランド…
入りてぇぇぇぇぇぇぇぇwww
久しぶりに日本が決勝T行くチャンス

ジーコ公式サイト

[2008.06.16] ジーコ セレソンに自由を
http://zico.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_7bba.html

「日本代表を熟成させた1200日」密着インタビューの記録「監督の意思に従うためのサッカーなどしてはならない」「真のセレソンなら3バックでも4バックでも関係ない」
「相手の分析に勝つのはセレソンが自分で考えた創造的プレーだ」日本が世界で勝つためにジーコが選手に、著者に語り続けたフットボール哲学のすべて。
季刊『FOOTBALL NIPPON』で行なわれたインタビューを大幅に加筆されたもの。

［2大スペシャルインタビュー収録］
●川淵三郎キャプテン
「なぜあれほど選手を信頼できるのだろう」
●中田英寿
「ジーコでなければ代表を辞退していた」

ぜひ聞きたいのだが
GKについて岡田は
■川口は絶対
↓
なのに
■失敗したらあっさり楢崎と交代
↓
そしてインタビューでは
■川口は試合に出てなくても、ちゃんと練習し
キャプテンシーがあり‥

なぜ、こんなに川口に気を使うのだろう‥
というか、楢崎と川島には失礼ではないのか‥
試合に出てなくてもきちんと準備するなんて
それまでの２人も同じだし
プロとしては当然ではないのか？

それなら川口を使えばいいのに‥
なぜなんだろうか？

川口について聞かれたから
川口について答えたまでだろうな

まあ楢崎について聞かれたら同じように楢崎の利点を挙げて誉めちぎった可能性はあるよな。

＞なのに
＞■失敗したらあっさり楢崎と交代
これは別におかしくないんでないの。
世の中にはあっさり交代せずに選手に責任感や自信を持たせる監督もいれば
あっさり交代して現実のシビアさを実感させる監督もいるよ。
要はそれで下げられた/下げられなかった選手がポジティブな思考回路に
行き着けばいいわけで、どっちが悪いともいいとも言えない。

>>350

で、どうやってチームを作るんですか？
どうやってチームを強くするんですかって話なわけだが。

W杯行ってから言えば、まだ3次予選2位通過したばっかだよ。
俺の予言記憶しといて、最終予選で岡ちゃん解任。

>>355
解任するなら時間的には余裕のある3次予選終了直後がベスト
協会は今のうちから後任をリストアップしておかないと

>>355
川淵も一緒に辞めてくれるとありがたいです。。

今の代表に冷めている人間がたくさんいることをお忘れなく。

まだ2年近くあるし、戦術も選手選考もまだ完成形にはほど遠い。
ここから勝負なのに、岡田は何も超えていないよ。

日本人の良さは、はげたブラジル人には理解できなかっただけ。
岡田が良いわけではない。

若手を使おうとする姿勢は評価したい
ものになるかは知らんけどｗ

アジアＷ杯予選の結果・・・名将ジーコ＞＞＞＞＞＞岡田

1998加茂岡田：　８勝１敗５分

2006ジーコ：　１１勝１敗０分

2010岡　田：　　３勝１敗１分

予選は突破することだけ
相手も形式も違うのに数字だけ比較しても何の意味もない

突破した上でそのやり方や内容が
チームのおかれた状況に比して妥当であったかどうか
冷静に検討されなければならない

加茂のときとジーコのときは
チームのポテンシャルに対して内容が悪すぎた
加茂もそのままでも突破できた、ジーコとの違いは
負けた時のイメージ操作と当時のすべてがまだ予選になれてなかったからだけ

おまえらなんで弱い日本サッカーの話で必死になってんの？

運動神経いいやつはサッカーなんてやんネーだろＪＫｗｗｗ

>>362
くだらん。予選は勝ち点争いだ。負けて「内容が良かった」なんていうのは
敗者への慰めでしかない。内容を問うのはのはキリンカップでやってろ。

内容を検討しないから
岡ちゃんのままでフランス行って
惨敗し
ジーコでドイツ行って無様な醜態を晒したんだろうが

本大会が予選突破のご褒美ではいけない

>>360
てか、あれは日本人監督がよくやる、「自分の功績を認めさせる為の人材発掘枠」でしょ。
代表ユースなど下の世代で、必ず入る大学リーグ所属の選手とかね。

>>352>>353
そういうものなのか‥
なんとなく胸に落ちてこないというか
『よし！』という感じがしない‥
まあ、言葉で納得できるより
結果だとは分かっているのだが‥

>>362
>>365
負けて予選落ちして「内容がよかったから岡ちゃんは偉いでちゅね〜」ってどこの幼稚園だ。
なんか気持ち悪いポエム口調から察するに、自分はいい事言ってるつもりなんだろうが
要は結果では文句がつけられないからと「内容」という名の主観を持ち出してジーコに難癖をつけ、
ついでに岡田をえこひいきしてるだけだしｗ

しがらみのない海外の記者とかであれば、今の日本代表を見て
世代交代に失敗したの一言で済ませるんだろうね。

しがらみのない海外のサッカー関係者は、今の日本代表を見て
明らかに破綻しているチーム、の一言で済ませるよ。

なんで唯一の武器セットプレーのために、ファールを取れる選手を
ＵＳＬに追放したのか理解できないだろうな

経験値を積んだジーコと岡田なら世界を肌で知るジーコが上
が、残念ながら日本代表時代はジーコは素人だった
素人が考える戦術、メンバーで戦って無様に散った

>>372
監督としては経験値低かったが、ピッチ上での経験値は高かったんで
シロウト以上の戦術と采配をふるうことができた。それはフェネルで遺憾なく
証明済み。日本代表時代を特別視したがるのは、日本人が自分自身のポテンシャルの低さをみとめたくないだけ。

ジーコは寧ろ、このヘタレ日本をよくぞアウェイで堂々と戦えるチームに
してくれたものだ。感謝したい。また代表に来て欲しい。いま無職だからさｗ

>>373

そういうギャグ要らない。

経験値でも知識でも技術でも
なんでもいいんだが

もってても正しく伝えられなければダメ
素人と揶揄されるのは
その試行錯誤があからさまだったから

もっと無駄なくスマートに鹿島で柳沢や小笠原や本山を育てたように
監督として伝えるすべがあればよかったのに

それとも伝える意志が弱かったのか

伝えたが本番である選手が無視した
それだけのこと

>>375
何となくだが、異様に高い障害がありまくったのではと思う。
有名選手一人につき「やんごとない」取り巻きがついていて、ジーコの言葉よりも
そいつらの言葉に感化されていた奴もいたんじゃないかと。

監督の仕事はこれではマズイというチームの現象を立て直すことが柱の一つだが、
何の分野での監督業もそうなわけだが、
W杯でそれが出来なかっただろうジーコが批判されても至極当然だ。

ただ、当時の有名選手を取り巻くチヤホヤ振りも、相当ジーコを「面倒くせぇなもう」
と思わせてたんじゃないかと、やたら思ってしまう。「はいはい東洋人東洋人」て。

畑を荒らしてほったらかしにしたのは、W杯利権で潤うことを目標とした全ての担当者達だ。
そんだけ。素直にファミリーになりに行けば、あんな「絶対的に」弱いチームに成り下がらなかった。
トルシェの再評価も彼がオヤジとして君臨していた姿を思い出してのことだろう。
もうサッカーの話じゃないｗｗ　汎用的教育論の次元だｗｗｗ

マスゴミに毒され過ぎ

ジーコは運だけは強かったなあｗｗｗｗｗ

379に罹るとこの世の全ての事象が運次第なんだろうな
物事を理解出来ないからｗ

先にフェネルでフルボッコにされてから
日本の監督になってくれれば良かったのに…

岡田（笑）

「岡田ジャパンはジーコジャパンより弱い」バーレーン
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20080623-OHT1T00109.htm


弱いって相手が言ってる

俺のＩＤがジーコっぽい件について

あ、ＩＤ変わってるｗ

リスペクトする価値が無いほど無能で弱いって事だな

苦労して当然　
アジアのレベルは上がってるから　笑

何故だろう

超えてないよｗ
バーレーンに負けた上に「ジーコの時の方が強い」と言われ、タイに舐められ
たってのに・・・
ベッケンバウアーが言うには「ジーコを批判するのはサッカーを知らない」から
だそうだ

名将ジーコを素人と言うのはサッカーを知らないから

日本のサッカーを知ってるのは
クラマーとオフトとベンゲルとオシム
トルシエだけ

後は各クラブを知ってるか外から勝手に言ってるだけ
ベンゲルだけは別格

これはひどい

なぜだろう

>>392

わかる。

ベンゲル、やったのは名古屋の監督だけ
これ、１０年以上前でしかも一年間
もちろん実力は周知の通りだが
日本でのキャリアが自身の利益に何ら貢献しないので
すぐに欧州に戻り日本代表監督のオファーなど歯牙にもかけない

彼が将来日本代表監督をやる可能性は１％以下

ｇ

岡田とかジーコとかファルカンとか加茂とかいい加減な選考じゃなくてちゃんと監督選びしましょう。


ジーコとか悪のりしすぎ。

そのちゃんとした選び方とやらが「メツやミルティノビッチは
おフランス人様だからトルシエと路線が同じでいいne!」なんだからバカすぎ。

何故ミルティノビッチ・・・？

とりあえず現時点では
岡田＞＞＞オシムは確定だな

>>400
しらねーけど係の人が言ったんだよ。
メツやミルティノビッチ、ベンゲルもいいね、フランス人だからトルシエ路線継承だしって。

まさか南米人のド素人が、まさか戦術最高レベルのCLで
通用してしまうとはねえ。欧州厨はたまげたなあ。

アジア杯…
トルシエ
史上最強の呼び声高いチーム(普通、大会序盤で爆発すると途中どこ
かで足元すくわれるものだが最後までいって優勝。ガチ全勝。オール90分決着。
特筆すべきは中東開催ってとこ。サウジにも二回やって爆勝含め二回勝ってると
こもミソ。)

ジーコ・延長戦二回うち延長戦引き分けＰＫ決着が一回。優勝。


コンフェデ…
トルシエ・ＧＬ１位準優勝(ちなみに同開催国・韓国はＧＬ敗退→これで危機感？2002Ｗ杯では審判買収へ。
2002以降は台頭著しい日本へ素人ジーコを充てることで日本の上昇を食い止めたいと謀る。)

ジーコ・ＧＬ敗退


Ｗ杯
トルシエ・ＧＬ１位・ベスト１６
ジーコ・ＧＬ４位最下位

>>404
2000年はカタールと引き分けとるよ。

>>404
×トルシエ・ＧＬ１位・ベスト１６
○日本代表・ＧＬ１位・ベスト１６（トルシエ・自国開催のくせに１分１敗のみ）

だな。
ロシア戦とチュニジア戦は選手がトルシエを無視して勝ったんだから
トルシエ戦術は何の関係もない。

>>404
>特筆すべきは中東開催ってとこ。サウジにも二回やって爆勝含め二回勝ってると
>こもミソ

二回勝ってるから何がミソなんだ？
初戦の対サウジ予選は時差と気候が大変だったかもしれんが
二戦目は時差も気候も特にハンデないだろ。
何がどう「二回勝ってるところもミソ」なんだ？

トルシエは研究されると何もできないからだよ

>>406

負け惜しみが苦しいね。

で、トルシエからジーコに代わって日本代表チームは弱くなってしまった。
それを忘れてはいけない。

いいかげんトルシエがどうだのジーコが・オシムがどうだ
ってのがウザイのは僕だけでしょうか…

反町「北京ではドイツＷ杯の失敗を繰り返してはいけない」　　　　東京スポーツ平成２０年６月７日


反町「一丸となって戦う姿勢というのは、大きな大会ではＷ杯の反省もある。
最初から最後まで一丸となって戦うことが大事になってくる。
トゥーロンで長い間選手を見て、その中で（選手を）選んだつもりだ」

反町監督もチーム一丸となることの重要性を強く感じている。
だが、そこでドイツＷ杯の話を持ち出したことで関係者に衝撃を与えた。
　
ジーコ監督の下で挑んだドイツＷ杯の日本代表は、大会後に引退した中田英寿氏をはじめ、
中村俊輔、小野伸二、高原直泰など、「日本サッカー史上最強布陣」とも言われ、
２００２年Ｗ杯以上の成績を期待されていた。だが結果は１次リーグで敗退。
実力不足が惨敗の理由とされていたが、実際はチームの分裂が大きく影響していた。
　
強い物言いをする中田氏と、小野を中心とした「黄金世代」が対立状態となり、
チーム一丸という戦いとは程遠かった。
しかし、これは選手間やマスコミの間だけで語られていたもので協会内ではこの話題はタブーだった。
それだけに、協会側の人間からこの話が出てきたのは衝撃的だった。

中田英の不自然な影響力も衰えてきたからな
あいつさえ居なけりゃ、そのまま犯罪者の子孫に2-0で勝利
GL突破の快挙も達成できたのに

>>411
反町良く言った
皆知ってることだけどな

協会内でその話題がタブーだったのは
チーム内で対立状態になったこと自体が理由ではなくて
その原因に小野らの後ろ盾になって我が儘通させてた協会幹部が存在するからだよな

反町って奴は、犬飼や田嶋らに気を遣うつもりは全然無さそうだなｗ

>>411
反町はほんとばかだな。
卒業旅行じゃないんだから仲良し集団で行っても意味ないよ。
能力の高い選手をまとめあげてこそ「ドイツの反省をふまえて」って
言えるのに、最初から同年代の仲良しだけで仲良く負けに行っても
誉められないよ。ツリオ入れて崩壊したら崩壊したでかまわんよ。
やれることは全部やれよ。

どうせ釣男を推してるのは犬飼だろｗ

>>411
まるで内部分裂がなければGL突破してたかのような放言だが
オランダ並に対立が激しく、かつオランダ並に「内部分裂以外の問題はない」状態で
ない限り、ひたすら恥ずかしい寝言にしかならんな。

例えるなら、タイ代表が日本に完敗して
「内部崩壊があったから日本に負けたんだ！」
とかタイ人が言ってる様なもんだなｗ

>>417
内部分裂がなければGL突破してたのは確実
豪囚戦も中田英の雑な放り込み連発が無ければ
足も止まらず逃げ切れてた可能性絶大。

>>419
98年以前は万年予選敗退
06年以前は中立国開催で勝ち点0、自国開催でやっとGL突破の2例のみ

こんな経歴の代表でも「内部分裂さえなければGL突破は確実だった」とは
W杯も随分ぬるい大会になったもんだ。

しかも他のアジア代表は内部分裂もしてないのに揃ってGL敗退なのに。
いつの間にそこまで日本はアジアの中でぶっちぎり状態に飛び抜けたんだ？

>>419
いやジーコと岡田は人選に酷い共通点があった。
フランスもドイツも
�@一番の得点源の可能性のあるＦＷを最終選考で外した。
これはチーム戦術上今までの勝ちパターンを捨てるという愚の骨頂にしかならない。
�A精神的支柱のメンバーの入れ忘れ。
プレイの質、組み合わせに比重をおきすぎたために、殆どの選手を出場させたが
裏を返せば、これといった戦い方が産み出せずに本番へなだれ込んだ。
２２人のうち一人か二人はピッチ外での盛り上げ役をしてくれる選手が居なかった。
そのため、一度流れが悪くなるともう止められなかった。
�BＤＦ人の控えメンバー。
スタメンにアクシデントが発生すると控えメンバーでは埋められないほどの
メンバー固定。
以上ジーコも岡田も糞監督だった点。
岡田は今も変わってないからもっとだめ。

アフリカ、アジア枠が増えてぬるくなったには事実
状況さえそろえば４チーム中２位になるのは、
タイが日本に勝つよりは可能性がある。

W杯とはホスト国に集まって力を競うお祭り
一月近くの調整が必要な国もあれば、
目の前の試合に全力をかけなければいけないチームもある。

>>422
いくらぬるくなったからって出場経験が「中立国勝ち点0、自国開催ベスト16」しかない
同国勢がGLで全滅したアジアの一国が3出場回数目にしていきなりGL突破するのが
「確実」はねえよ。メンバーにプレミア勢揃えたオージーでも「番狂わせ」と言われるのに。

相変わらずサッカー舐めてんなポエムは。
そんなんだからベッケンに駄目出ししたり協会の処罰ルール変えろなんて
頭の悪いレスを垂れ流して恥を晒すんだよ。

岡田…、
ジーコ……、
ジーコ信者………。

ニワカアンチジーコ厨…
低脳アンチ岡田厨…
カズ信者…

アンチ鹿島厨…
アンチサッカー…
読売工作員…
巨珍ヲタ…

岡ちゃん宣伝員ｗ

ジーコ信者(笑)　
ヨルダンは強い(笑)
ペルーは強い(笑)
うあえは強い(笑)
オージーはとっても強い(笑)

トルシエからジーコになって、強くなって然るべき時期に明らかに弱くなった。

>>420
名将ジーコが指揮した4年間の間にだよ
監督変わったらレベル落ちたけどなｗ 岡田は最悪

素人とプロの違い

>>420

トルシエの時だよ。
ただ、まだ監督がまともな監督じゃないと駄目だったがね。
監督の力借りての飛び抜けた状態。

トルシエの後はもっと上がってなければならないところで、
なぜか畑違いのジーコ元選手が監督やることになって弱くなってしまった。。。

オフトはたまたま良かったけど、
その後のファルカンとか加茂とか岡田とかジーコとか…
どうにかならないものかねぇ。。。

もっと最低条件（Ｗ杯監督ＧＬ突破経験とか他でもいいけど）とか
作った方がいいと思う。

岡田ってトルシエのマネしようとしてんじゃね？
若い世代を積極的に取り込むっていう



そりゃあ中田の時代は若い世代が飛躍してたけど今の若手とあの頃の世代とは全然実力が違うだろうがｗｗなぁ？ｗｗｗｗｗｗ
A代表いれるほどじゃねえっつの

DFが獲得したオフサイドがほとんどない。
MFのワンタッチパスがトルシエの時より少なくなった。
個をやたら尊重するジーコは日本には合ってない。
川渕は辞任してください。

こんなの見つけた


オシムジャパン20試合のパス数、成功数、成功率
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi.aspx?n=MMSPca000003042008&type=largephoto&ps=2
岡田ジャパン7試合のパス数、成功数、成功率
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi.aspx?n=MMSPca000003042008&type=largephoto&ps=1

岡田も駄目だが、
ジーコには将来に向けての具体的なチームプランが無いと思われるね。
馬鹿の一つ覚えの様に「自由、自由」「個人技、個人技」。
今の日本人の技術は欧州の中堅国（ルーマニア、セルビア）なんかよりも
劣るわけで、世界NO、１のブラジルみたいに「自由と個人技だけのサッカー」
なんてできっこない。そして、今までの戦績・内容がそれを証明してる。
これでもただ只管に「自由」「面白い」「個人技」「お客さんを楽しめる・・・」
一つも適えてねぇってのｗ

岡田にはジーコを飛び越せる跳躍力があったから。

何故、岡田監督はジーコ（＝監督不在）を軽く越えてしまったのか、
と言われてもねぇ・・・。

ジーコは電通の商売道具だよ

マスコミのジーコ批判が無かったのは、電通の圧力

トルシエがマスコミに叩かれてたのも電通の商売に非協力的だったから


あと、電通グループは韓国出身の成田豊の企業だから、
日本が韓国より強いのは、電通的に面白くないのかも

ふう

監督は誰がやっても同じ。
日本の選手はもっと走り込まないと。

ジーコがやったら最低

岡田は日本人から慕われている。
ジーコは解任デモ起こされたくらい嫌われていた。

岡田は辞めていいよ

>>434
中田が異常だっただけ
その他はー　キノコも小野も小判鮫方式で
実力以上に印象操作されてただけ

いい加減に大学閥で監督決めるのよせ！！

最近はサッカー界に有力ＯＢいる大学が有望新人青田刈りしてる。
海外では16歳とかでデビューしてるものを
学閥強化するためにプロ入り23歳まで遅らせるって、
つまらん事やってるよな。

岡田さんの何処がいいの？サッパリわからん。
世界は驚くどころか失笑されるよ。
選手のﾚﾍﾞﾙの低さもあるが協会はもっとﾚﾍﾞﾙ低い。
協会ﾗﾝｷﾝｸﾞは世界で50〜60位。なんで外国の優秀な監督を金で使って呼ばないのかな…

そろそろ日本人監督でもいけるっていう甘い見立てでしょ。
自分たちは日本サッカーを既に欧州と戦えるレベルまで
強化したという自信があるんだよ。
浦和が世界の３位(笑)になったりしたし。
だから自分の子飼いにやらせようとしてる。
川渕や犬飼は。
サッカー人気も実力も地の底まで落ちてから後悔しても知らんけど。

でもサー浦和を３位にしたのはギドとオジエックだったのを忘れてるんだろうね。

故岡田監督はジーコを軽く越えてしまったのか

いやポンテだろ

なぜ

ホワイ？

選手が下降期の岡田の時に選手がピークの時のジーコの時
を超えちゃったんなら、岡田もそんなに良くないから、
単純にジーコがダメすぎるってことだろ。

エンターメント性　バーレーン戦
ジーコ>>>>>>>>>>>>>>岡田

>>457
そうだな！

黄金世代でバーレーンから一点しか取れなかったからな

ジーコ監督でなぜ…

世界最先端のCLでベスト8......

「ハセを下げないでくれ」ピッチに中沢の大声が響いた
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=30822

岡田いいかも
選手選考が無難

岡田はＦＫしか武器のないチームを黙々と作り上げているな。
選手選考も偏ってるし、先も見えない。相手が強けりゃ崩壊必至。
前からハードプレスして速攻？選んでいる選手は真逆じゃんか。
結局、ジーコより下、越えられないよ。

岡田如きをジーコと比べるとかアホの極み
出っ歯の比較対象は鞠の木村やJEFの現監督

１０人のバーレーンに２失点はしなかったｗ

>>464

選手選考よりその先が重要なんだけど。監督は。

岡田がジーコに勝てるわけがない

ジーコｗｗｗ

惜しい、惜しい、じゃなくて（相手にも惜しいのはあったが）、
このクラスの相手には、トルシエの時みたいに、スコスコと点取れて大差つけて、
それを前提にしてなおかつ、もっと点取れたのに〜というぐらいじゃないと
世界じゃ戦えないよ。

ジーコの時から何か歯車が狂っちゃったな。

トルシエの時まではほんとうまく回ってたのに。

岡田も本来２年は我慢しなくちゃいけないんだろうけど、
やっぱり監督選考がおかしいってのがどうしても引っかかる。

監督選考が問題なく、元から世界的定評のあるいい監督で、
かつ日々向上の跡が見えてれば、「今」がどんなんでも待つし積極的
擁護もするんだが。

試合中に考えてるようじゃ駄目だよ。
練習でひたすら繰り返ししたことを試合ですばやく迷い無くやるぐらいじゃないと。

世界的な名将ジーコに比較すること自体非礼。

岡田やトルシエ（沖縄）はＪＦＬレベル以下の監督。

ジーコ超えはないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

岡田がジーコに勝とうとは、到底無理な話だな
つか辞めて

Q：ジーコ氏のアドバイスを受けたと思うがそれは有効だったか？
「タシケントでゆっくり話せた。彼の一つ一つの情報が大変役に立った」


ジーコが来日してたら、負けてたぞ。

ジーコはバーレーンに引き分けそうだったけどな。
日本サッカー史上最強であるべき時期に。

引き分けそうｗｗｗｗｗ
2戦とも勝ったのにｗｗｗｗｗ
そんなこと言ったら後半２点も入れられるなよ３−２ｗｗｗｗｗｗ
ちなみにジーコはバーレーンに無失点ｗｗｗｗｗｗｗ
どっちが引き分けそうだよｗｗｗｗｗｗ馬鹿じゃんｗｗｗ
え、日本サッカー史上最高には負けは許されない？
世界トップリーグで活躍できてるのがいないのにどんな妄想だよ
所詮、世界に出れば中の下だよ

このスレでジーコに苦しい被害妄想を一生懸命喚いてる人も
岡田やオシムの醜態で気づいてると思うよ。

日本の実力以上の結果を出し続けたジーコへの批判は
たかがホスト開催で日本が強豪かの様な
勘違いをしたニワカの集団のヒステリーだったってことに。

それを認めるわけにはいかなくなった人もいるってことだね。

ジーコ監督でなぜ期待の日本代表は弱くなってしまったのか？
ジーコ監督が何もしないから〜

ジーコはドイツWアジア予選は楽勝で通過したじゃねえか。
岡田はまじでやばいぞ。カタール戦落としたら、マジで出場危うくなる。
B組の３位に勝てるか？　サウジか韓国かイラン。
今の岡田で勝てる気がしないね、マジで。

ジーコで負けたイランは日本と並ぶアジア最強の一角
安パイには何だかんだで勝ってたのがジーコ
岡田は悪い意味でジーコを超え、トルシエを超えた

>>481

それ谷間の世代やら１９９３年頃監督やってから言ってよって感じ。
２００２〜２００６Ｗ杯は日本サッカーにとって特別な期間なんだから
誰もその程度のこと頼んでないよ。

トルシエの時以上、
Ｗ杯本大会ＧＬ突破、それしか頼んでない。

ジーコが教えたことって
自分がＷ杯本番でｵｰｼﾞｰにやられたこと

・俊輔傷める
・ＣＢへ放り込み

だけじゃね？

>>482
自国開催がキャリアハイの国がほとんどな事すら知らないのか
恥さらしアンチは

自国開催以外がキャリアハイって何カ国くらいあるの？

糞アンチがこんなスレたてるから岡田監督まで呪われた。
頼むから、もう日本に迷惑かけんな。

重複スレにつき削除依頼済



誘導　（アンチジーコ本スレへ）

ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵　397弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221152364/

ジーコ(笑)

日本サッカーについては様々な議論がなされています。
私はどうしても現状に矛盾を感じずにはいられません。
その数の多さはあまりにも不自然で、最早、
結果が出せないように仕組まれた決まり事ではないのでしょうか？
ここのスレの多くも焦点はサッカー界が抱える矛盾にあるのではないでしょうか？
よく考えてみる必要があるのでは？

日本代表鬼の鉄則
�@ベストメンバーを揃えてはならない
�A人気選手を招集してはならない
�B攻撃的な戦術をとってはならない
�C攻撃はわかりやすく相手が守りやすいものである事、バリエーションを増やしてはならない
�Dオフサイドトラップを採用してはならない�EDFラインを押し上げてはならない
�F勝ってはならない国がある
�G長期合宿等により準備期間を設けてはならない
�HDFラインを押し上げてはならない
�I攻撃は単発で終わらせなければならない
�Jメンバーに外人を混ぜなければならない
�K相手にも付け入る隙を与えなければならない
�Lワールドカップは五輪より格下の大会でなければならない

>>489
�Cは、俊輔と遠藤を抑えてしまえば怖くない
ってことでですね？

なぜ…。

精神異常者は今デモしても相手が岡田じゃ生き恥人生の
逆転を狙うにはほど遠いからデモしないんでしょ？
意外に頭いいじゃんｗｗ

黄金世代はその豪華さゆえに個性が強くｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが不足していた。終盤になるにつれよく話し合い×2て言ってたような。攻めのﾊﾟﾀｰﾝもｼﾞｰｺのいう自由を活かしきれてなかった。今より連動性に欠けてたからじゃないかな。

>>493
↑これはウイーレとかいうクソゲーをプレイするだけで
一度もサッカーを見た事がないくせに
何故キチガイ染みた書き込みをするのか理解に苦しむ

岡田武史と日本代表 総合144
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1224086820/l50
岡田監督を擁護するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1220367229/l50
【暗黒再来】岡田の解任を要求する！【代表受難】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1213457929/l50
これでもまだ岡田擁護するやついんの？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1224073792/l50



岡田カリスマジーコはゴミ屑

ここまで完勝だと久々にジーコ劇場が見たくなってきた

岡ちゃんナイス

500

ジーコはウズベクの監督になるんだろ？

直接対決が見られるかもな

ジーコより酷い監督なんて数えるほどしかいない

>>502
低脳ゴミ屑ニワカ乙

ワールドカップ最終予選で3点差勝利には驚いたな。
ジーコ時代、中東には1点差が限界だった。

岡田みたいに負けたり分けたりしないけどね

ジーコの時は格下相手にあわや引き分けそうになったことはあったが
岡ちゃんみたいに格下に先制されて負けそうになったことはなかったよなｗ

時系列無視の馬鹿登場。

どんな時系列があるのかくわしく

まあ、来年のオージー戦でどっちが上で分かるさ
ジーコは中立地で虐殺されたからな
ホームでも引き分けが精一杯だろう
勝てば文句無く岡田の方が上になる

日本は監督がジーコからオシム岡田変わっただけで強さに変化が訪れるのに
オージーは監督がヒディンクでも誰でも同じオージーのままとはこれいかに。

客観的に物を見れないにもほどがあるな。周りはいつも同じだと思っている。
勝てば文句無く岡田の方が上になるとかw

>>472

選手はクラブ名と実力がほぼ比例するから所属クラブ名が重要だが、
監督や指導者の場合、実力とクラブ名が比例するわけじゃないから
その辺はあまり関係ないよ。

>>506
アジアカップのバーレン戦

>>513
あれは遠藤の理不尽な退場があった。むしろ、前半に一人足りない状態から
ジーコの采配で追いついた試合。

ヨルダン戦。

大木＞岡田＞ジーコ

ジーコが酷すぎただけ。

だからといって岡田がいいわけじゃない。
こっちの選考もおかしい。

ジーコはアジア予選ナンバーワン通過。岡田がア
ジアトップ通過じゃなきゃ話にならんだろ

岡田がトップ通過したら文句なしにジーコより上
ジーコはオーストラリアにボコボコにされてるからな

オージーがアジアにいなかったの知らないのはニワカ

ずぃーこは論外だろがｗ

>>518

ジーコの時期は日本サッカー史上突出して強くないと駄目な時期だから。
トルシエの時より弱くなってる段階で全然駄目だよ。
初めからその設定だろ。
アジア予選ナンバーワンだ？？なにそれ？んなこと頼んでねーよ。
後から設定変えるなよ。
(しかもアジア予選ナンバーワンでもねーし。まずＧＬに分かれてんだろ。
でガチでイランに負けてんだろ。ガチ時点で「ＧＬ」２位だよ。後での順位なんて意味ねーし。)

お前の頼みのためにサッカーやってねーよ
思い上がるな

>>523

トルシエの後で設定変えて誤魔化すなよ。

CLでフェネルを率いてベスト８に入ったジ−コは、W杯でセネガルを率いてベスト８に入ったブル−ノ・メツと同じ位の評価を受けている。
メツはアルアインでACLを取ったが、ジ−コはクルフチでどうなるのだろう？
ブラジル人助っ人やブラジルからの帰化人だらけにはして欲しくないな。

ブルーノメツまではいかないだろ
てかジーコ本人もトルコに来て成長したことは認めてる
日本時代は悪くいえばなにもしてない
まあ初監督なわけで初監督から結果を求めるのは告ではあるが

どっちにしろ協会が悪い

現在3試合消化かwwwwwww

【ジート】
ジート　2-1　北チョン　　←小笠原（FK）、大黒　
イラン　1-2　ジート　　　←福西
ジート　1-0　バーレーン　←サルミーンのオウンゴールw

2勝1敗　勝点6　得点5　失点2　得失点差3

【岡ピー】
バーレーン　2-3　岡ピー　←毒茸（FK）、遠藤（PK）、ケンゴ
岡ピー　1-1　ウズベク　　←玉田
カタール　0-3　岡ピー　　←達ちん、玉田、釣男

2勝1分　勝点7　得点7　失点3　得失点差4

ジーコの時はオーストラリアがオセアニアでよかったな
ジーコじゃどうやってもオーストラリアには勝てないｗ

実際にグチャグチャに潰されたしな。

訂正wwwwwww

イラン　2-1　ジート　←福西

2勝1敗　勝点6　得点4　失点3　得失点差1

スレタイが違う
ジーコのが監督としてはキャリア浅いわけで
ジーコが岡田を超えたとなる

まあ日本代表時点のジーコは岡田以下だが
岡田も国際規準では無能の部類

どっちもどっち。

ジーコが糞過ぎただけ。

>>527

ジーコは就任２年以上経ってからのものだし。

残念ながらジーコは素人監督だった

さすがに素人監督ジーコには負けないだろう

ジーコｗｗｗ

【蹴球処断特別軍事法廷】[ﾓﾉﾘｽ01]豪州戦､WCで勝てぬとの評判を払拭する岡田殿の審判なり[ﾓﾉﾘｽ08]勝利で世論の不安は一蹴されよう[ﾓﾉﾘｽ10]敗北なら世論の最後通告が[ﾓﾉﾘｽ03]左様､両刃の剣だよ[ﾓﾉﾘｽ02〜15]アーメン!!

>>487
実際これアンチジーコスレやな

29： ジーコの後には豊穣な沃地、オシムの後には焼け野原
172： ■欧州CLで躍進ジーコ＞＞＞JFLで苦戦トルシエ8■
211： ジーコ時代は欧州強豪相手に互角の結果を出していた
212： ★☆ジーコ監督の偉大さを語り継ぐスレ☆★
225： ジーコ監督の復帰を考える
270： ■ジーコ時代のコンフェデが日本蹴球最高到達点２■
304： ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが　5
345： ■なぜジーコは勝ちオシム岡田は勝ちきれないのか■
392： ■EURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ■
528： バーレーン戦、ジーコ監督だったら勝ってた

これだけジーコ賛美スレ、ジーコ擁護スレたくさん作っておいて
何言ってんだか。ふざけるなよ。ｗ
中にはふざけた題名のがあったり、代表板と関係ないのがあったり。
ほとんど下に沈んでるけどさ（自分も開かないし）。

まず、こっち全部削除してもらってこいよ。
話はそれから。
ほんとはジーコ否定スレ１０くらい無いと合わないんだけど。

ということで重複装った「話逸らし」も終わり！

何故、という部分は重要な部分だと思う。

何故、アンチジーコ厨はミジンコ以下の思考力になってしまったのか
何故ならジーコ監督が欧州トップモードで活躍しまくってしまい
馬鹿のふりして現実逃避しないと恥ずかしくて生きていられないから

>>541

馬鹿丸出しだなｗ

ジーコとかサッカーには興味なくて、ただふざけて
煽ってるだけにしか見えないんだけどｗ
ジーコ賛美してるっぽいとこが。ｗ

>>542
馬鹿丸出しは
自分が試合を見てないくせに
妄想を妄想と看破されると「試合見ろよ〜」と叫んで
誤魔化した気になれてしまうお前自身だろ。

【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？
日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国での戦いだったので、
単純に成績だけで比較することは出来ませんので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表チームはこの4年間で強くなったのでしょうか。
それとも弱くなったのでしょうか。

強くなった : 55票(4 %)
弱くなった : 1076票(81 %)
変わらない : 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)

http://www.touhyoubako.com/box/42/

[弱くなった.. ] >> 協会、監督に戦略がない。
クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督（フル代表だけでなく）
→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、協会は対策を取れなかった
（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた） (05/05 18:27)

弱くさせられた！ [弱くなった.. ] >> ジーコ＆川渕に！
素人を持ち上げて神様とはやしたマスコミも弱体化責任者。
無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！
じゃあ、引き受けるな！
メキシコ人なんかスペイン系も混じってるが、元々アジアから渡った
インディオ系のやつもがんばっとる！ (08/15 14:45)

[弱くなった.. ] >>
川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。 (07/17 08:39)

[弱くなった.. ] >>
人並みの監督から、素人にかえりゃ、弱体化するのは、あたりまえ？。 (07/17 00:20)

[弱くなった.. ] >>
日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督
による計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ
計画的な上積みのない４年間だった。
代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが
既存戦力の能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での
最高のパフォーマンスを見せるのが監督の手腕であるはずが
この４年間は監督の仕事を放棄した素人によって十分な準備もされず
にＷ杯を戦ってしまった感がある。 (07/16 23:43)

気嚢 >>
自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。 (07/04 14:26)
青空 [弱くなった.. >>　４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。 (06/27 15:34)
弱くなった >> 圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。 (06/27 14:21)
[弱くなった.. ] >> 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。 (06/27 14:03)
ぎーおー [よくわからない.. ] >> 選手の力、経験としては1割UP,チームの組織力、結束力は2割減　以上です。 (06/27 02:46)
憂ＪＡＰ戦士 [変わらない.. ] >> ジーコの糞采配が全て (06/26 11:46)
[弱くなった.. ] >> 日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。 (06/26 00:16)
[弱くなった.. ] >> プレスかけられない・・
TW [弱くなった.. ] >>
とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを使い続けた
川淵は、即刻辞めるべき。
てか、自分からは辞めないと思うので、署名活動してでも辞めさせよう。 (06/25 16:58)

>>544
ジーコについては色々言いたい事があるが
川淵が害なのは誰もが一致するところだな

犬飼も

川淵の顔を見てると、あまりに怒りが強すぎて逆に笑いがこみあげてくる。

>>541

ジーコ信者ｗめっけ！ｗ

「ジーコのやりたいことが見えない」よく言われてたところだ。
ジーコがやりたいのは往年のブラジル代表チームのクローンと言われていたが。

でもこれは間違いだと思う。
日本人選手にブラジル人みたいな個人技あるわけじゃなし、不可能だ。
ジーコは各選手の能力を買いかぶりすぎだ。
高原がロナウドになれるわけないのだ。加地がカフーなわけないのだ。

対してトルシエは一体何をやりたかったのか？と改めて考えると全く逆なことに気付く。
トルシエ戦術はフラット３、フラット３とよく言われる。
攻撃食らったときに逆にDF３人がフラットになって上がって極力オフサイド取れ！という戦術がフラット３。
後ろを押し上げて中盤をコンパクトに、オフサイドを狙って取れ、というの自体は
レアルマドリードでもどこでも現代のサッカー戦術では流行の近代的な戦術。
でもそれをもっと極端に無茶にやれってのがフラット３。
当然うっかりうまいこと後ろ取られたら、DF陣全員一気に抜かれてキーパーと１対１のシーンになる、
ものすごいリスキーな戦術だ。
フラット３はそんなわけで危なっかしい状況を生み出すこともあり、批判も多かった。
でも今考えるとトルシエの意図が理解できる。トルシエは日本人DFには敵からボール
奪うなんて鼻からできないと考えていたのだ。
なので、もうリスキーなの承知でオフサイドだけ狙う代わりに、押し上げまくって攻撃にも
参加しまくる超攻撃的なディフェンス思想を取っていたのではないか。
ジーコの日本人選手の能力を買って信頼するのとは全く正反対。

さらにトルシエの特徴的な戦術に、FWに守備を要求することがある。
ボール貰いに戻れ！というのもある。
そしてMFにはFWを追い越して飛び出せ！だ。
FWを下げてDFを上げてという、「中盤をコンパクトに」思想の極端なのを狙っている。
これはなんなのか？　これはFWにFW的にドリブルで持ち込んでゴール奪う
なんてのを鼻から期待してないのだ。
FWはあくまで「おとり」。混戦に持ち込んで森島や中田らMFが追い抜いて飛び出して不意を突いてシュート。
これまた日本人FWには相手DFを抜いてシュートなんてできやしねぇ、と期待してない考え方だ。
FWがFWじゃないとか、DFがオフサイドしか狙わないとか、かなり革新的なトルシエ流トータルフットボール
的なもんだったように思う。
トルシエは何がやりたいんだ？と最初は思ったものだけど、今思えばやってることにすべて辻褄が合うのである。
が、今思えばこの日本人選手の１対１の個人能力に全く期待しないという戦術はピタっとはまってたんじゃないか？

ジーコは日本人選手にブラジル人的役割を期待しているが、実際にはFW陣は相手DFをやっぱり相変わらず抜けず、
DF陣はやっぱり相手FWをまともに止めれずヒヤヒヤシーンばかり。

同じヒヤヒヤならリスキーな代わりにフラット３で思いっきりDF陣も上げて中盤で超パス回ししたれ！
という発想は正解だったんじゃないか。
フラットかどうかは別にしても、とりあえず３バックでオフサイド狙い中心ってののほうが、
ジーコの４バックや３バックでちゃんと普通にマークして止めるってのよか、MFの人数増えていい気がする。
攻撃面でもMFの追い越しで得点狙う戦術はもっと追求したらおもしろいと思う。
日本のサッカー界は「得点能力のあるMF」という人種がやたら人材豊富だし。(たぶんキャプテン翼のせいだ)

明らかにトルシエ時代の日本代表のほうが強く感じる。
トルシエは選手交代とかとんでもなくドヘタで何もできない人だし、選手選びも好き嫌いで選んでる
臭いとこあるし、アレな人だが、やろうとしてた戦術自体は日本サッカーに向いていたように思う。
絶対対戦相手からしてもジーコの日本代表は普通のアジアのチームで、怖さを感じないよ。

トルシエ時代のFW下がってDF上がって、やたら中盤に人間うじゃうじゃでめちゃめちゃパス回し
で相手翻弄という異様なサッカーのほうが、敵には脅威だったろう。
(何で本来MFの中田浩二をDFにしてるんだ？というトルシエの謎もこれで解ける。DFなんて居ないのだ。
DFもMFなのだ。総MFこそがトルシエジャパンだったのだ)
イタリアとＷ杯前に対戦したときでさえ、あのイタリアがパス回しに翻弄されてたじゃないか。
あの辺りだけはワールドカップでもやっぱり世界レベルだった。

変にブラジルを当てはめるんじゃなくいいとこを伸ばさないとね。
ジーコじゃそれをするスキルも方法論も構想ももってなかったんだろうけど。

>>549
その意見大賛成

ジーコ監督何もしない。

見てるだけ〜

>>549

浅い。

何でそんなに浅い意見を得意げに宣うの？
散々ジーコ関連は語られているのに。

君の頭の造りの問題か？

とにかく言葉が、浅い。

>>549
>後ろを押し上げて中盤をコンパクトに、オフサイドを狙って取れ、というの自体は
>レアルマドリードでもどこでも現代のサッカー戦術では流行の近代的な戦術。

そんなことないよ。実際、そういうのは本来のオフサイドルールとは
違う使い方だからFIFAは2002後に規制し、滅んだ。オフサイド位置にいても
ボールに関与しなければオフサイドにならないというのを、見逃さずに判定できる
ように、判定時期を遅らせたのだ。つまりFWをトラップにかけ、相手が
引っかかって裏に出しても、そのFWが知らん顔すればまだオフサイドに
ならなくなった。むしろ、引っかかったふりをして逆にDFを引っ掛けることができる。

＞当然うっかりうまいこと後ろ取られたら、DF陣全員一気に抜かれてキーパーと１対１のシーンになる
これが容易になった。
＞トルシエは日本人DFには敵からボール奪うなんて鼻からできないと考えていたのだ。
日本人の特性に合わせて、なんて関係がない。トルシエはフランス代表リザラスを
追い出し、F3をやるために仲タコを呼んだ。カタールでも琉球でもどこでもF3。
そして全て失敗。日本は時間を無駄にしたのだ。トルシエに2年目をやらせたのは
日本だけだ。
＞フラット３で思いっきりDF陣も上げて中盤で超パス回ししたれ！
＞という発想は正解だったんじゃないか。
中盤でのパス回しとF3は相性が悪い。君自身が前段に書いたように、F3はリスキー
だったから、その前でボールを回すのは理屈に合わない。
中盤はボールを持つところではなくて、奪う場所だというのがトルシエ理論だ。
中盤で持つなら、その後ろのCBは縦にギャップを作って保険をかけるジーコや
オシムが正しい。

>>553

んなことないよ。
ジーコの時みたいに監督が何もしないサッカーは非常に古い
サッカーだし、連係取れてなくて中盤でボール奪えずに
仕方なくじりじり後退して自陣ゴール前に人員が集まっちゃう
サッカーも古いサッカーだから。

内容に関して言えば、ジーコジャパンは貴方が言うように悪い時もあった。
でも良い時もあったよね。


何より結果が出てるし、内容は結果より優先されることはないものだから、いいんじゃね？

>>553

キミがいくら「中盤でのパス回しとF3は相性が悪い。」
って言っても実際にはトルシエの時は攻めてもパス回ってて、
ジーコの時は攻められずバックパス、ＤＦでの横パス多発でも
パス回ってなかったんだからどうしようもない。

トルシエの時がパス回ってたのは中盤のパス技術ある選手を
たくさん使ってたってのもあるのかもしれんが、
ポストとなるＦＷの動き出しの良さと連係の良さも
プラスになってるだろうな。
トルシエの時はポストとポストの落としたのを拾うＭＦとサイドと
飛び出すＭＦの連係が非常に取れてた（非常にってのもジーコの時と比べてだが。
で、トルシエの時にトルシエ以上の監督がきてたならもっと良くなってたの
かもしれんが。）。
ポジションチェンジと追い越し、飛び出しがトルシエ時代の真骨頂だよ。

無策で旧態依然とした、相手が待ち構えてるところに攻めていって、
ＦＷにボール出してまんまＦＷが決めようっていうジーコの時とは違うよ。
あれ（ジーコの時）じゃ、得点できないし、得点力も減るし、弱いとこ相手に苦戦もするわ。

トルシエの時は実際にＭＦ以下の得点が多いでしょ。
あれが良かったよ。あの頃は得点力もあったし。

>>556
>キミがいくら「中盤でのパス回しとF3は相性が悪い。」
>って言っても

俺が言うんじゃなくて、システムの基本の問題だから理解してくれ。

>>553
http://ch00116.kitaguni.tv/e1540.html
2003年に最新の欧州サッカー事情を捕らえ切れてない素人が
まだ洗脳のとけない目で見たら「流行の近代的戦術」に見えるのは仕方ない。
実際にはこのあたりからCL等で徐々にオフサイド狙いの姑息なライン上げは
流行遅れとなりつつあったが。

再三言ってるが、問題なのは03年に騙されてこういう考えを持っていた人間ではなく
現実世界では時間が経過するという物理的法則すら理解できない
係の人の気の毒な脳味噌。

やっぱりトルシエの時はＤＦに本来ＭＦの中田浩置いたり、
ＷＢに小野や中村や本山置いたり、右だと明神や酒井など
の技術ある中盤の選手置いたり、もしくは市川もあったけど、
基本的にパス技術の選手を多数置いていて、
かつ置くだけじゃなくＦＷのポスト、落とし、展開、飛び出し、
の訓練みっちりやってたから（パス出しどころわからなくてバックパス乱発
のジーコの時と違って）パスが回っててサッカー自体が面白かったし、
パス回しでいつでも相手の急所ができれば急に虚を付くことが出来て得点力
もあったし、強くて面白かったなぁ。

君が楽しかったのは否定しないよ。
ただ大局的な物の見方を身につけると、人生はもっとおもしろくなるよ(^^)/~

大切なのは思考訓練を繰り返すこと。所謂ロジカルシンキングてやつね！

ジーコの時はチームができてなくて弱くなってたのが面白くなかった。

弱くなったのを楽しめって言われても、
ジーコ就任時「ジーコジャパンは弱い、弱いのを楽しむべき」
という本も出てたけど、自分はそうはなれないな。

ジーコ就任時「ジーコジャパンは弱い、弱いのを楽しむべき」
という本も出てたけど、自分はそうはなれないな。
↓
ジーコ在任中「ジーコジャパンは弱い、弱いのを楽しもう」
という本も出てたけど、自分はそうはなれないな。

君はまず人のお話を聞けるようになることだよ(^^)/

書きたいことだけ書いてるだけなんだよ。２ｃｈなんだから
どの板にもいる自意識過剰
ルールに反すれば規制もあるし

この本ね。

「ジーコジャパンの楽しみ方」
ジーコジャパンは弱い。だから楽しむためにはコツがいる。
http://www.ryusei.com/zicojapan/index.html

・・・って弱かったら楽しめねぇっての。

こっちは最後の成長曲線のピーク楽しみにしてたんだから。

>>556
トルシエのＷ杯のGLのデータでパス成功率が
日本は６８％で32カ国中の低い方から２番目。

これはチェニジアという最弱（データ的に）のチームと対戦してこの数字だから。
憶えておきなさい。

そして、シュートを１本打つのに要するパスの本数を示すＰ／Ｓレーティング（ＰＳＲ＝パス数÷シュート数）は、
４４・８で出場３２チーム中６番目。
日本より上にいるのは、中国（１位）サウジアラビア（４位）というシュートを打てないアジア勢
中国は８５・４

　優勝経験国は、ブラジル２４位、イングランド２６位、アルゼンチン２８位、
ウルグアイ２９位、イタリア３０位、ドイツ３２位と手数が少ない攻撃ができる。

トルシエの1試合平均枠内シュート数は2,8本で、辛うじて最弱中国（データ的に）さんには勝っています。

支配率もジーコとトルシエの共通対戦国（コンフェデフランス、アジアカップ中国）で比べるとジーコの方が上だから。

ジーコジャパン55％　フランス45％

ちなみにサンドニ
トルシエジャパン30％　フランス70％

あと係の人がやたらと拘るバーレーン戦の支配率
2005,3,30予選ホーム
日本59.9％　バーレーン40.1％
サカダイ��778より

2004,8,24アジアカップ
日本52％　バーレーン48％
サカダイ��742より

>>566
サンドニのデータを出すとまた低脳が「それ親善試合ですから〜」と
言って、それだけで反論できたつもりになるんだろうけど
まともな認識なら「親善試合のフランスにすら圧倒的に支配率で負けていた」
となるところを、どうやったら「こっちは親善試合だから支配できなかっただけ」
なんて図々しい珍説を思いつけるんだろうなｗ

色々考えたが、「日本はもてなし上手だから欧州のハンデはない」と言った
オバサン発想のお仲間と一緒で、日本の事情しか頭にないんだろうな。
「日本は親善試合だから本気じゃない」と思いついたら、当然その後に来る
「だったら相手は日本以上に本気じゃない」という考えは最早脳の許容範囲の外。

>>567
日本が「韓国にもボロ負けが当然」から、アジア4強の一角に急成長したんだから
他のアジア諸国だって当然急成長する時期があると考えるのが自然なのに
なぜか日本より弱い国はいつまで経っても一向に差が埋まらない弱小のままとかな。
要するに現実のサッカーを見てないし、現実のサッカーに興味もないから
自分の妄想ででっちあげた「脳内日本」以外の変化や成長まで考える容量がないんだよ。

いつどこの時空のトルシエジャパンが中盤でパス回しなんてしてたんだ
とにかくプレスかけてこぼれた球を前線に放り込んでまぐれ狙いがトルシエの攻撃
メソッドの全てだろ
守備？本番前の親善試合ノルウェー戦で完全崩壊、大会中に選手から全否定される
戦術を戦術と呼んでいいんですか？

>>569
＞とにかくプレスかけてこぼれた球を前線に放り込んで
＞まぐれ狙いがトルシエの攻撃メソッドの全てだろ？

違うょ〜
隙があれば直行で行くけど、隙が無ければ中盤で回して（といっても
ジーコの時みたいに滞ってちんたらバックパス、後ろで横パスではないょ、
もっと速く、滞りなく、前後左右に揺さぶる形で）相手のＤＦ網を空けさせ
てから攻め込むょ〜

トルシエ貶めるのに親善試合しか出てこないのは情けないょ〜
ジーコなんて豪州戦はじめガチ試合で駄目試合はいくらでも出てくるのに〜。

>>570
>隙があれば直行で行くけど、隙が無ければ中盤で回して

根本的に違う。いかに高ラインで奪ってすぐシュートするかに
徹底したところがトルシエのシステムの特徴と売り。中盤で
回し易くしたければオシムやジーコのように最終ラインにギャップを
作るよ。

>>571

違うね。
トルシエの特長はポジションチェンジに追い越し、ポストを駆使して
後ろからの追い越しを促す。
ポストも斜め逆サイドに当てて、落としもそのポストの逆サイド
に落とすケースが多い、逆サイド逆サイドに振って相手守備陣に穴を
空けさせるのを得意としている。
むろん、イケるとなればすぐさま突撃できる動き出しの速さと連係は
とれてるからそれで行くに決まってるが。
そうでない時も二の太刀、三の太刀と揺さぶりかけて
次々に攻撃を繰り出せるところもトルシエの時の特長。

ＦＷに預けて勝手に行け、
の単純で相手が守りやすいジーコの時は異なる。

いつトルシエがそんな流動的なサッカー見せたんだよｗ
お前は一体何を見てたんだ
トルシエサッカーはキチガイプレスからのショートカウンター以外の何物でもないだろうが
信者の盲目加減は酷いなしかし

いい試合やいいプレーのiイメージがワールドユースやオリンピックだと
言われるように、ラインの高さやオフサイドにこだわってるだけというイメージも
テスト段階のものに過ぎない
リスクとチャレンジの微妙なバランスを監督トルシエやスタッフ
選手たちは試行していた
しろうとにはできない

>>572
個別のいくつかの場面の記憶に流されてはいけない。
システムの理念と構造から積み上げて理解しないと。

>>575

人々の記憶が薄れていくことをいいことに
欺こうとする詐欺師・ジーコ信者には言われたくないね。

で、どこからもオファーがないトルシエ

それが真実ｗｗｗ

>>577

負け犬の遠吠えって感じですね、それｗ


サッカー好きな普通の人々が「日本代表の話」でわいわいやってるなか
精神障害により廃人になってしまったジーコ信者が登場。

廃人ジーコ信者「フェネル…フェネル…」「りゅ、琉球…琉球…」「オファー…オファー…」
普通の人々「・・・。（キモっ）」

ジーコ信者…

ジーコ監督が何もしないから弱くなった。

あんな不快なことは無い。

トルシエ→ジーコ→オシムこの流れは必然だと思う。
ジーコがいたから今の日本がある。
別に岡田がジーコを超えたとかいうことはないと思う。
比較するとどちらも味がある監督だと思う。

というより
トルシエ→監督不在→オシム
って感じだけど。

>>577
FC琉球

日本代表の話ができなくなっちゃったジーコ信者ｗｗｗ

>>582
同意。ジーコはトルシエと違って選手時代の知名度で監督のオファーがあるだけだろ。

何故岡田監督はジーコを軽く越えてしまったのか？

ジーコさんが酷すぎただけであって別に岡田さんが良いわけではない。

飛車角落ちの日本で通常のように定石通りに手を進めたから。
飛車角落ちには相応の指し手が必要だった。

ＣＬ８強監督とＦＣ琉球監督

>>586
W杯出場・GL敗退が酷すぎるなら、「普通の」結果を出せる監督って例えば誰なんだね。
「誰でも突破できるョ〜」ってのは無しでな。具体的に名前を挙げてくれ。

ジーコはマジで最悪だったなー。

まだ、監督で強くならなきゃならない立場なのに
何もしない監督なんて要らねえっての。

ジーコも岡田も両方クソです。

とにかくオマーン戦は見ていて楽しかったよ
あのチームに森本がうまくはまってくれるといいな

>>589
惨敗以上なら岡田で十分だなｗ

>>588
ＣＬ８強監督、ほー凄いねそれで今はスペイン？イングランド？

Ｗ杯出場・ＧＬ敗退で良しとしたいならその前がＷ杯１次予選敗退の
アマチュア上がりの選手ら率いて１９９４Ｗ杯辺りでやってくれよ。
ジーコの場合、ＧＬ惨敗だけど、あの時のオフトの時より弱くなってる
かもしれん。予選のレギュラーション（アジア枠、開催地、一極集中上位）
の問題で出られた出られなかったという話だけで。
オフトが９４本大会出ててもあそこまで酷くはなってない（９４アジア
代表２ヶ国参照）だろ。

ジーコの時は酷かったなぁ。

とりあえず岡田顔の大垂れ幕は勘弁してください。

そうだな、岡田顔は国辱

何故岡田監督はジーコを軽く越えてしまったのか？

ジーコ監督が何もしないから。

岡田＞＞＞ジーコ＞＞＞＞＞誰からも相手にされないトルシエ＞＞＞＞＞病欠オシム

「指導者に求められる資質は次の五つである
知力、説得力、肉体上の耐久力、自己制御の能力、持続する意思
トルシエだけがこのすべてを持っていた」

　　　　　　　　　　大本彩乃

トル厨はジーコのサッカーを否定するには、あまりにもサッカーをしらなすぎる。
あまりに無知すぎるがために、自分がどれほど恥ずかしいことを言ってるかも気づかずにいられるわけだ。
大恥だよおまえら。欧州のサッカーファンからみても失笑もんだろうよ。
同じ代表サポーターとしてもっとサッカー脳をきたえてほしいとおもう。
>>549をはじめてみたとき戦慄をおぼえたよ。あまりの頭の悪さに。
トル信ってのはだいたいこういうやつなのだといういい見本だ。
まじでもっと試合を良く見て学んで勉強してくれ。見る量と質をあげろ。
漫然とみてても脳みそ向上しないぞ。

あんまりうまく行ってない様だな

元日本代表監督のジーコ氏がロシアクラブへ
http://www.sanspo.com/soccer/news/081231/scb0812310501001-n1.htm

>>602

ここで詐欺の練習でもしてるんですか？

>>603
去年2冠とっちゃったからな。
チェスカならまたCLもでられるから。

>>603
なんだ今のクラブやめちゃうのか。興味あったのに。

ジーコ監督でなぜ史上最高世代の若い日本代表が弱くなってしまったのか？
ジーコ監督が何もしないから。

　こんな話もある。「指揮官と司令塔との間に冷ややかな空気が流れている」
（サッカー記者）というのである。「最終予選３戦目（１１月１９日）、アウェイの
カタール戦を３―０で快勝した直後、中村俊が“（前任者の）オシムさんがやって
きたことが今、いい方向に来ている”とコメント。これが岡田監督のカンに障った。
“オシムは関係ないだろ。オレも必死に頑張っているのに何て言い草だ”と
ふてくされてしまい、中村俊によそよそしい態度を取った」（マスコミ関係者）。

Fマリノス末期も選手との間に不協和音全開だったよ〜な？・・・・。

何故越えたか

オシムの次だからでしょ

オシムの次にジーコだったらどうなっていたかな

ジーコは日本代表監督の後、日本以外の国でも監督として結果出した。
そこは岡ちゃんと大違い。
岡ちゃんも日本以外で勝負しろと。
俊輔あたりに馬鹿にされてあたりまえ。

日本以外の国でもでも監督として結果出した。　×
↓
日本以外の国では、メンバーと資金に恵まれ、ましな時期も少しあった。　○

勝ち点競争でジーコは-3。岡田はすでに-5。もう超えられないよ。
あとは本戦で勝ち点2以上をとるしかない。

>>612

いやジーコの時が選手的には日本サッカー史上最高なわけだから
2010Ｗ杯本大会でジーコの本大会の成績に「並べば」
2010の監督の方が監督の力としては上ですよ。

岡田…

ドイツW杯でブラジル、クロアチア、ヒディング率いるオーストラリア・・・。
岡田が率いても予選突破は絶対無理。

豪州だけ微増したが、ブラジルもクロアチアも今回低調だったんだが。

ブラジルなんて選手だけ(クラブでの活躍で)スゲースゲー言われてたけど
代表チーム自体は大したことなかった。


ジーコの時の日本代表も規模ちっちゃいけどこれと似た感じ。
選手は日本サッカー史上最高だったがチーム自体は弱くなってた。

>>616
そうそうたるブラジルの「歴代成績と比較すると」前評判ほどではなかっただけで
選手層等のレベルを「他国と比較して」考えれば当然日本など太刀打ちできない大物なんだが。
さすが「中東アウエーで不利」「でもアウエーの方が選手はいいプレーをするからホームは不利」
といった超珍説を恥ずかしげもなく披露する気の毒な脳内だけの事はある。

岡田個人はホームゲームの方がむしろアウェー。

いままでの日本の「歴代成績と比較すると」前評判ほどではなかっただけで
選手層等のレベルを「アジア他国と比較して」考えれば当然、日本は予選を楽勝で突破して
本大会もGL突破できるほどの時期
って誰かが言ってました

>>617

キミの言ってることいつも意味不明なんだけどｗ
とくにあとの２行ｗ最初の２行だけでいいだろ。
ひとりで独走すんなよｗやっぱ駄目だわｗ

ジーコはボロクソ言っちゃっていい存在なんだからさぁ。
頑なに擁護しても（というかジーコ以外の全てを攻撃しても）
駄目なんだからｗ

ブラジルは選手レベル、選手層に比して、チームはそんなに強くは無かった。
（当たり前だが）選手だけでチームの強さが決まるわけじゃないからそれは大いにあることだろう。

日本も選手だけでチームの強さが決まるわけじゃないので選手レベルは日本史上
最も高く選手層も厚かったとしてもチームはジーコのおかげで弱くなってた。
こういうことだろ。

ＣＬ８強になってもジーコ無能！とか強弁し続ける阿呆が生存しているとは･･･

>>621

それ関係ありませんからｗ

日本代表で４年もやってるわけだからそっちの方がわかりやすいだろ。
Ｗ杯終了直後の評価が全てですよ。

【蹴球処断特別軍事法廷】[ﾓﾉﾘｽ01]我等の予言書､蹴球福音文書が実現なら岡田Jは1年後存在せぬ[ﾓﾉﾘｽ08]創世記の如く大洪水の到来か[ﾓﾉﾘｽ14]日本ｻｯｶｰ界を救済せねば[ﾓﾉﾘｽ03]左様､方舟が必要だよ[ﾓﾉﾘｽ02〜15]アーメン!!

跳躍力の差だろうな。

ジーコにだけは最もおいしい時期である、史上最高世代を
託したくなかったな。

まず、ジーコがいきなり代表監督ってのも無理がありすぎだけど。
そして、ジーコの代表監督就任がどうでも避けて通れないものだとしても
せめて谷間の世代やアマチュア上がりの時期にしてもらいたかった。
よりによってあの時期に居座られることになろうとは。。。

初心者のジーコが悪いというより完全独断で要請した川淵が悪いだろ。

協会関係者が本大会１年前に試合内容が芳しく無いジーコを解任して
Jで結果を出しているオシムに監督要請したらどうかの提案に
　　　　　　　　　　　　　　↓
『試合内容なんでどうでもいい、勝ちゃあいいんだ勝ちゃあ。」
　　　　　　　　　　　　　　↓
結果ジーコ、日本代表ともに悲しい結果で終了。

川淵……。

明らかに格上の世界と闘っていこうというのに
世界を知らない人間を監督にするのか意味が分からないのは俺だけか？
まあ、今回は病気になったオシムの代役だから仕方なしとするが、
個人的に岡田は日本人監督の中でも嫌いな部類の一人。
能なしだと俺は思う。フランス杯、札幌、横浜と見てきたが、
間違いなく無能だと思う。
ジーコはドイツ杯で勝ち点１を取ったが、
岡田は南アに行けたとしても勝ち点0だろう。
けっきょくフランス杯と同じ結果になる。
つまり日本は12年前に逆戻りするということだ。
俺は南アに行けないほうが、長期的に見て
日本のためになると考える。
日本人監督選出は、世界で闘った経験を持つ人材が
代表監督になれる日が来るまで封印すべきだよ。

疑問なんだけどジーコの時が史上最高の世代なんて、ここのスレでは言われてるけど
02年の時に予選無しでW杯本戦に行ける事は当然の事なので
自国開催に合わせて、そこにピークを持っていくのは常識じゃないかな!?
トルシエは好きだけど、そういう監督をトルシエも含めて更にさかのぼって98年の前からでも選ぶべきだったと思うよ。

逆に02年が終わってから世代交代が行われるのが自然な気がするけど・・・
損をした世代もあったよね!?
まあ、そこら辺の監督選びのチグハグな感じが協会が叩かれてる理由だしね。
ジーコを選んだのだけが失敗じゃなくて失敗の歴史は長いよね!?

もちろんトルシエにもジーコにもオシムにも岡田にも、その他の監督にも言いたい事はあるけどね・・・

外様のプロの監督がやりたがる現場では無いよね、日本代表は・・・監督個人として仕事しずらくない!?

>>629
ジーコの時が史上最高の世代なんて言ってるのは低脳仲間3人だけで
その根拠は「チーム力（笑）は右肩上がりで強くなるはずだから2006年はピークのはず」
という現実をまったく見てない妄想論。

「はず」というか2006が日本サッカー史上最高成績であるのが普通で、
最高成績でなければ大失敗なだけで監督いかんでピークじゃなくなる
のなんて可能性としてはいくらでもある。
(逆に2010は2006より落ちるのは予定されてるから
2006と同じでも同じように失敗なわけではない。)


並の監督をなぜか代表監督にした、
素人をなぜか代表監督にした等々…いくらでも失敗の種は転がっている。
選手がベストであってもね。

>>631
2006年が史上最高成績だよ。
初めて勝ち点1をとったんだから。

>>632

そういうのもういいよ。
要らないから。

ジュビロがあの体たらくで←世代交代
鹿島も２年前までは優勝もできず←選手の遺跡、不調　
徐々に強くなった浦和はあっという間に弱くなた←監督選びの失敗

これが２００２と２００６の代表に起こったことを暗示するもの
２０００２の代表にあって２０００６の代表にないもの、その逆

今思えば2006より2002の方がむしろピークだったんじゃないの？
高原だってエコノミー症候群で無ければ2002が明らかにピークだったし、
中田、小野、稲本にしろ2006年は明らかにピーク過ぎてた。
肝心の中村に至ってはコンディション最悪だったし・・・・。

>>635
そういう具体例を出すと「そういうギャグつまんない」「そういうのもういいよ」
といった反論になってないひとり言をぶつぶつ呟き始めるんだよねｗ

>>636

勝ち点１ってｗｗｗ
どう見ても駄目だろ。

いつの時代と比べてんだよｗ
１９９８でももっとマシな勝ち点稼げてたよ。
監督が岡田だったから稼げなかっただけで代表監督に選ばれるような
まともな監督が就いてれば勝ち点１以上なんていってたし、
１９９４だって勝ち点１以上ならクリアできる（こっちはアジア枠
の問題だけの話で出てれば取れてる実力もあった（９４アジア代表
成績参照））。

勝ち点１とかどうでもいいからＧＬ突破しろって言ってんだよ。
コンフェデも同じ、ＧＬ敗退だろ。ＧＬ突破が至上命題。
相手に舐めてもらって善戦したのなんて要らないから。
とにかく他を追い落として日本がＧＬ突破してのし上がらなければ
意味ないんだよ。

>>637
例えば06年の組み合わせの中で、日本と交換して色々な国で考えてみる。
豪州、クロアチア、ブラジル、そして・・・
このグループに日本の代わりに入って確実に突破できる国はどこか!?

あなたが思い浮かべた国と比べて日本は戦力的に勝っているのか、劣っているのか!?

俺は有利な組み合わせだった02年ですら、ホーム抜きにして上の条件で考えると
正直、確実ではないと思うし、むしろ難しい組み合わせだったと思っている。

現在の組み分け抽選の仕様が変わるまでは、GL突破は奇跡だと思ってた方が良いと思うけど・・・

その方が突破できたら素直に喜べるし、監督や選手へも常に正確に評価や尊敬が出来ると思いますよ。

>>635
そんな選手でもオシムは呼べてただろ
なぜ千葉組なんか使ってアジアカップ落としたんだ
と黄金がいかに優れていたかを証明してしまう。

>>639

わかってる奴がいないと徐々に海外組にシフトチェンジするにも引き継ぎができないだろ。

ジーコの時のチームがバラバラでただでさえ負の遺産引き継いでるのに。

岡田、ジーコ、ファルカン、加茂…こりゃ監督で負けるわ。
選手は負けても監督だけは勝たなきゃならない立場の日本がこれだもんなぁ。

ジーコ代表監督(笑)

>>635
トルシエも、いわゆる黄金世代について、
ピークを超えるのが早すぎたと本で書いてるな

ていうか、そもそもジーコのメンバー選択がほぼ正しいと考えるから
2006年がピークという意見にもなる。
でもその後のオシムを見ればわかるように、監督によっては
かなり違うものになるよね。同じ1979-80生まれでも羽生、橋本、バンドを
選ぶ監督だっているわけだ。

>>644

それはジーコは、基本的に、世代交代を要しない時期に日本代表監督やった
のに対して、
オシムは世代交代を要する時期に監督やってたし、色んな選手
、なかでもやり方がわかってる選手、を呼んだのはチーム作りの過程
であったからでしょ。
海外クラブ所属選手の邪魔はしないということで極力呼ばないで
わざわざ抑えてたし。海外組だって後になれば呼んでたでしょうに。

ジーコの時ほどイライラさせられることはもうないんだろうな。この先ずっと。

岡田選考もおかしいけど2010をはなっから期待してないってのもあるし、
ジーコの時の酷さで感覚がマヒしちゃってるのかも。
おかしくても、まぁいいやみたいな感じで。

>>645
>ジーコは、基本的に、世代交代を要しない時期


どんな時期でも代表はある程度の世代交代は必要
ずっと同じだとマンネリになるからな
ジーコは攻撃陣でアテネ組一人も連れて行かなかった

オシムはジーコの尻拭いをさせられただけ

>>647
オシムは同時期のジーコより平均年齢上げたんだよ？　調べてみな。

ジーコは糞だったなぁ。

アンチジーコは本当に糞だなあ

ぶっちゃけると、ジーコもオシムも岡田もそんなに変わらん！(笑)

代表監督選考としては岡田も酷いが酷さならジーコが抜きん出てるだろ。

監督経験ないというだけじゃなくて、監督やる気もなく、勉強や修行も何もないのを引っ張ってきた。
監督やる気あるだけじゃ駄目だし、勉強して、監督経験あるだけでも駄目な代表監督に、だよ。
さらに加えて、あの日本代表史上最大の勝負の時期とに(ここだけに反応すんなよ)。

しかも集まって練習するにも何もしない、ときた。


あれは酷すぎるだろ。

岡ちゃんみたいなことをする位だったら、何もやらないほうが遥かにマシｗ

ジーコの小笠原フェチ、オシムの巻フェチは本当に観てて辛かったわ

>>653

それは史上最高世代のピークの時期を受け持ったから言えることだろ。

アマチュア上がりや谷間の世代で、個人能力のレベルアップなし、
選手補強なし、毎日一緒の練習はなし、で何もしないでどうやって強くするんだよ。

ジーコ監督何もしない。

岡ちゃんのようなことをするくらいなら、何もしないほうが遥かに優っていたわけやねｗ

そんな監督日本代表には要りませんから。

2月のオーストラリア戦で勝利すれば岡田が上でいいよ。まあ無理だろうけどなｗ

ドサクサに紛れてうやむやにされちゃ困るんだけど、
ジーコの時は日本サッカー史上突出して強くないと駄目だから。

監督だけで見ればあの時期に日本サッカー史上突出して強くして
ないだけでジーコは結構下ですよ。
同じ基準で誤魔化されるとおかしくなるからいちおうはっきりさせないとね。

その上でどうでしょう、という話ならわかるが。

ジーコ監督何もしない。
見てるだけ。

バカ田宣伝隊ｗ

ジーコは戦術、戦略何もなし。Ｊの試合も東京の試合しかみていない。
関西や東海は面倒だからいかない。おまけに得点力がなければ
単純なシュート練習。ブラジル国内なら３日で解任だな。

シュート練習…要らね〜

2月のオーストラリア戦勝ちにいくと思ってるのがいるのか

ジーコさんはトルシエからジーコになって
なぜ目に見えて得点力が落ちたのかがわかってないから
結論がシュート練習、とかになってくるんだろうな。

>>665
どういうこと？
引き分け狙いはないだろ。ホームなんだし

岡田はジーコのＷ杯勝ち点１を超えられるか？

超えるか、勝ち点１(※)の場合は監督の力としてはジーコより岡田の方が上。
勝ち点０なら詳細に見て判断するしかない。



(※２００６の方が強くないと駄目なので勝ち点で引き分けなら
時期が悪い岡田の方が上という意味。)

その前に岡田で最後までいって欲しくないってのもあるんだけど。

そもそも、岡ちゃん組の戦い方ってバリエーションそのものが無いだろ？
元々がボールキープ第一主義な戦い方以外やってないじゃん

もし得意のセットプレーで点取れなければ０−０の引き分けは甘受するつもりだろ
それしかやってねえんだし

もしも、オーストラリアが２月にも勝ち点３を加えたら、
残りの試合は選手の招集とかかなり手抜いてエエ加減にやりそうだな
そうなると２位以下が混戦にｗ

史上最高世代で勝ち点１ジーコ

>>669

ボールキープ第一主義なのはジーコでしょ。

ボールキープ第一主義なだけでそのためにどうするかとかどう準備するかとか
はなく何もしてないからただバックパス、横パス乱発してただけでしかも
支配率も低かったんだけど。


攻めてない(攻められない)のに支配率低いってどんだけなんだよ。
バックパス、横パス乱発してたら非常に支配率高くなってないと駄目だろ。


トルシエの時には攻めて、縦にパス入ってポストで落として…、支配率高かったのに。

オージーは、11月の試合で馬連に、チンチンにされてたぞ！
勝つだろ、裏がない限りは・・・・・・。

その可能性がおおいにあるわけだが・・・。
U19のアジア予選でも感じたことだが、チーム戦術がない。ジーコジャパンもそうだった・・。
間延びしまくり、パス繋がらない、最終ラインは下げまくりで、敵に塩を送っているようだった。
これは方針が変えられたとしか思えないが、
Jリーグ開幕から、15年も経って、また、スタートラインに立たされようとしているのか？
近頃の協会のマネジメントを振り返ってみると、ジーコ選出にはじまり、チーム戦術の否定、犬飼就任、
シーズン移行、バックパス禁止、「韓国人枠」これまで築き上げてきたものを根底から覆すかのようだ。
こっちに運ばせ、次はあっち、やっぱり、こっち・・・質の悪いイジメのようなもので、
『無駄な努力』を繰り返させようとしているとしか思えない。
私は、この『矛盾』について考えていた時「サッカーは、政治に利用される」
と言われることを思い出した。『こ〜れだ！(￣―＋￣)ニヤリ』「目から鱗」の気分だった。
国民に気付かれないよう、全貌を隠しながら、カモフラージュされながら、計画は進められていたのである。
表向きは「レベルダウン」のように見せかけながら・・・・・。

何故…

岡田のが下、つまらない　
選手は良いが、監督の力量がないし細かくキープしまくるだけで、シュートも打たないし点も決らなずつまらない
おまけに、言い訳やウンチクが多い。ワールドカップへは行けない、早く次の人を探して準備すべき

ジーコはCBの選択を誤ったばっかりに守備が脆く失敗したが、宮本じゃなくトゥーリオを起用してたら結果は違ってた。選手に委ね、試合は岡田より面白かった。

「このような連動性が出てくると…」って言ってみても
ジーコにも岡田にも言えることだけど勝手に連動性が出てくるのを
待ってるようじゃ駄目ですよ。
監督が着手して、連動性を作らないと。

勝手に「出てくる」じゃなくて準備をしっかりして能動的に
連動性を「作ったものを出す」じゃないと。

岡田がジーコを超えるも何もジーコは酷すぎなだけだろ。

何であんな何もしない奴に日本史上最高世代任せたんだか。

そろそろアンチジーコも自殺したらどうかね？

>>676
協会の役員の反対を押し切ったK会長の完全独断で決定。
　　　　　　　　　　　　　↓
本大会１年前に協会関係者から内容の芳しく無いジーコに変えて
当時Jで結果を出していたオシムにすべきの意見に対して反論。
　　　　　　　　　　　　　↓
「内容なんかどうでもいい、勝ちゃあいいんだ、勝ちゃあ。」で一喝。
　　　　　　　　　　　　　↓
関係者の予想どおりW杯本大会惨敗で終了。

ちなみに後任のニワカなI会長も協会役員の得票数を無視、Kキャプテンの独断。
　　　　　　　　　　　　　↓
聞きかじりのバックパス禁止令、単なるヨーロッパへの憧れか気候＆財政面を
完全無視のJ秋春の導入を巡り、J関係者と完全対立へ・・・。

川淵……

>>678
オシムだったら予選も危なかったな。

真面目にはっきり言ってしまうと、
史上最高世代でオシムだったら面白かったと思う。
２００２Ｗ杯の後ね。

いずれにしてもジーコという監督選択肢は他の誰よりも最悪。

>>660
ドサクサに紛れてうやむやにされちゃ困るんだけどｗｗ
ジーコの選手選考を誉めてたジーコ批判者は殆どいなかったね
ジーコが選んで評価を上げたメンバーが多い
ジーコの時代の人材が最強と言われるのはジーコの功績でもある

何せジーコ批判者は中田英イラネとか中村イラネとか本気で言ってたわけだから

>>682

チームの弱体化が選手に無いだけに、誰々選手を要るだの要らないだの
と言ってもあまり意味が無いんだよね。

「誰選んでも弱い、誰外しても弱い」がジーコの時の特徴だから。
選手レベル、選手層は日本サッカー史上最高（世界的に見れば心許無くても）。
でもチームは史上最高ではなく弱くなってた、ということだから。監督が原因で。

同じメンツでもまともな監督選びしてればもっともっと
強くなってたわけだし。

「誰々は要る」、「誰々は要らない」ということ自体がナンセンス。

>>683
＞ 「誰選んでも弱い、誰外しても弱い」がジーコの時の特徴だから。

これは事実ではなく完全にキミの妄想だから
妄想おつｗ というだけで反論はないが

史上最高のメンバーを選んでたのはジーコ
史上最高のメンバーを外せと言ってたのはジーコ批判者
ジーコが変な批判者を相手にしなかったおかげであのメンバーの試合が観れたわけだ

>>682
そうそう、あの中に中田がいなかったら、本当のところ
監督はジーコでも多少はましになっていたかもしれない。

>>684

自分は誰入れろとか誰外せとか言ったこと無いんだけど、

＞史上最高のメンバーを外せと言ってたのはジーコ批判者
↑
これは、誰外せばあるいは誰入れれば良くなるということだから
ジーコ批判派ではないんじゃない？

ジーコ批判としては、選手が駄目なんじゃなくて、ジーコの手腕自体が駄目で
弱くなってるということなわけだから。

ジーコも岡田も監督未経験即日本代表監督。
つくづく日本代表は監督選びが酷い。

唯一の、監督も監督、Ｗ杯にも行ってたトルシエが、日本を知ってるとか関係なく、
日本代表史上最高監督なのも当然っちゃ当然なのかも。

>>686
アホｗ キミの話しなんて誰もしてないだろｗ

当時、ジーコを批判してた人たちは
ジーコの選手選考には否定的な人が多くて一番批判された部分でもある

つまりジーコ批判者は史上最高のメンバーなんか選ぶな
他のメンバーでも充分強い
史上最高のメンバーより強いと主張していたわけ
これがジーコ批判者たちの歴史

>>687
＞ 唯一の、監督も監督、Ｗ杯にも行ってたトルシエが、日本を知ってるとか関係なく、
＞ 日本代表史上最高監督なのも当然っちゃ当然なのかも。
妄想おつｗ トルシエの手腕についてはプロからの評価は高くない
本当にトルシエがジーコより上ならACミランの監督くらいやってるだろ
実力社会なんだから
実際は沖縄とかｗ これがどこまでいってもプロがトルシエに下した評価

>>688

ジーコの選考した選手の駄目だしをする奴も中にはいるのかもしれんが、
ジーコ批判の主たるものはチーム作りの方だよ。
監督やる気無く、監督になるべき準備や勉強、研究、修行を
しないでお坊ちゃまのごとく親の七光りで代表監督になり
→チーム作りができてないし、そのノウハウも手腕も無い、という点。

大体、誰入れても弱かったんだから選手選考自体がナンセンス。
じゃあ、お前が言う選手１人（１１分の１なんだが）入れれば、
監督がジーコのままでも、チーム全体がうまく回って強くなるのか？
なるわけねーだろってことだよ。

>>689

選手は所属レベルで実力が比例するけど、
監督はそれが残念ながら当てはまらないから大丈夫だよ。

レアルマドリードには世界ナンバー１レベルの監督が就くのか？
答えはノー。

日本代表監督選び見てもわかるだろ。

ジーコの名言
レアルの銀河系時代にあのメンバーを見て一言

「あのメンバーなら監督は居眠りしてても勝てるよw」

これを聞いた時こりゃダメだと思った

岡田はチームを強くする能力がないから選手の能力に頼るしかない

>>691


あのメンバーなら監督は居眠りしてても勝てるよｗ

こんな考え方の監督自体が要らねー。

>>691
ん？　フェネル程度のメンバーでベスト8まで行ったんだから、
当時のレアルのメンバーを率いたらあっさりCL優勝できても全く
不思議じゃないが。

>>694

ん？じゃなくてｗ
日本代表弱くしただろ。

他のとこで勝手にやってれば？
うち(日本代表)はそんな監督要りませんから。

ジーコ監督ｗｗｗ

まだ超えちゃいねぇよな。。。。。結果でてねぇだろ。。。。

にわかはたしかに、、イラネェな。同感だよ君。

なぜ？

選手は日本サッカー史上最高だったがジーコ監督が何もしないから。

ジーコの時ほどイライラさせられることはもうないだろうな。

あのときは「ここしかない」という日本最大の勝負期で
監督が絶対に弱くなるジーコ。
あの時のもどかしさったらないわ。

700

>>699出てこいよ

ジーコは何もしなかった
岡田はわざわざ相性のわるい戦術をとった

岡田はジーコどころじゃない、トルシエ以下、早野や松木以下


代表監督の歴史に史上最低な監督として刻まれる岡田

ダメ度では本当に軽く越えてしまったな。

ここ20年の代表監督の中で飛び抜けた存在だな

誰にも真似出来ん

>>1と>>699は入院したかな？ｗ

ここまで軽く越えるとは思わなんだ。バーレーンに二回負けるという発想は90年代以降は思いつかない。スペクタクルな脚本

>>707
奴らを侮っちゃいけないよ。ジーコの時のアジア杯とアジア予選で見たろ？
ちっと本調子じゃなけりゃ、やられておかしくない。
その程度の差だよ。５分みてわかんなきゃ、サッカーなんか見るのやめちまいな。

負けたことを言い訳されても困るｗ

ジーコのとき散々批判されてたのはそういうこと
やつはかろうじて勝ってただけだ
相手側からしたら、追い詰めてたのに最後は失点して負けるという
日本が強豪にやるパターン
日本が強豪だったのか、相手のレベルが上がってきたのか
相手が弱かったのか、日本が弱すぎたのか

岡田ジャパンが弱かったのか、相手が強くなってきたのか

勝てばすむ問題

もしＷ杯出場できなかったら

ジーコ＞岡田

はほぼ確定じゃね?

岡田ジャパンが今より絶対に強くなる方法を知ってる

どこがだよｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコの足元にもおよばねーよ岡田なんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

岡田じゃまともな対戦相手も見つからないｗ

中田英を始めとするシドニー世代を贅沢に使えたジーコ。
中田引退、シドニー世代劣化で苦しいやりくりの岡田。

これを同じ土俵で比べるなんて無理。

岡田の場合はやりくりを自分で難しくしてるじゃん。

何故岡田監督はジーコを軽く越えてしまったのか（ただしダメな意味で）

>>716

関係ない。
選手のレベルがそんなに劣化したわけじゃない。岡田の采配が問題

采配？？

というかチーム作りならわかるが。
采配って何？どこの采配のこと言ってるの？と思った。

雪の中、格下タイ相手に僅差勝利はさすがに采配に問題ありだろ

>>721
オシムや岡田がぽろぽろと取りこぼすのはもうわかったはずだが。

湘南に負けた、フィンランド代表
これで代表が万が一フィンランドに負けでもしたら
岡田君、こんどこそやめてくれるだろうか

>>723

親善試合に負けも勝ちもないだろうからそれは無理だな。

>>724
ジーコは、たとえ親善試合でも3連敗したら辞めるって言ってた。

>>725

くだらないね。
そんなこと考えてるから弱くなるんだよ。
親善試合なんて負けてなんぼのもんだろ。

親善試合でこれは審判の陰謀だみたいなと言ってみたり、
審判にユニフォーム投げてみたり。。。練習試合（親善試合）ですから！
そんなことやってる暇があったらガチでチーム作りしっかりやって、
用意周到に準備し秘策でもチーム一体となった作戦でも何でもやれっての。

>>726
そいつぁすげぇや

>>726
マジレスしても無駄だろうが、親善試合だろうがなんだろうが
「負けた方がいい試合」なんてのは有り得ない。負けた方がいいなら
最初から試合をしない方がより良いに決まってるんだから。

内容と目的によっては「勝敗は二の次」、つまり負けた方がいいではなく
負けても許される試合も存在するが、その場合はちゃんと試合を見た人間が
「こういう内容で、こういう目的があって、その目的は達成されているから」と
負けて許される理由が説明できる試合でなくてはいけない。
もちろん馬鹿の一つ覚えのように「それ親善試合〜」しか言えないなんてのは論外。

>>728

こういう内容も何も結果はガチ大会で出ますからそれで判断べきでしょ。
勝ち負けも要らないけど、親善試合でどういう内容だったも意味無いですよ。
例えば、こういう内容でこういう目的が達成できた、でもガチ大会で
駄目でした、では駄目なわけよ。
目的も内容も後のガチ大会で評価されるもの。
親善試合自体だけでは勝敗も目的も内容も評価はできないでしょ。
それら全部良くてもガチで駄目なら意味ないし、それら全てボロボロに
見えてもガチ大会で良ければそれが全てなんだから。

まあでも勝者のメンタリティはどこかで必ず通る道だし
俺は好きだったけど
ブラジル代表が負けて「親善だからいいよ」なんて言う奴いねえもん
ただ日本には早いっていう意見もあるけどね

>>730
問題はいくらガチガチ喚いたところで
日本が「親善試合だから本気を出してない」と身の程知らずな放言ほざくような
試合なら、格上の相手は日本以上に本気で来ちゃいないという事だ。
格上とやって「たかが親善試合」と言えるのは「だから勝ったからっていい気になるな」と
続く場合のみであって、「だから負けてなんぼだろ」と続けるのは頭がおかしい。

>>731

親善試合で本気を出してないもあるもどうでもよくて、
それもこれもガチ大会で全てがわかるよってことだよ。

親善試合なんて気持ちだけ本気出してもその前の準備が
出来てなければ駄目だろうし。
練習、準備、対戦相手の研究、個別の作戦、調整、気持ち…等々
全てを結集させたのがガチ大会だからさ。（仮にどこかが欠けてても
言い訳できない、結果が出る。記録として残る。勝ったもん勝ちなのがガチ。
勝っても大して何もならないのが練習試合ね。）

試合の重要度

国際Aマッチには4段階の重要度が設定されている。

1.0：親善試合（東アジアサッカー選手権などの小地域選手権もこれに含まれる）
2.5：大陸選手権の予選、FIFAワールドカップ予選
3.0：大陸選手権の本大会、FIFAコンフェデレーションズカップ
4.0：FIFAワールドカップ本大会

要するに、価値は低いが無視もしてないってこと。

>>732
そんなに負けた方がいいぐらい無意味な親善試合を
何でトルシエさんは熱心にやっていたんですかね？
負けてなんぼなほど無駄で無意味ならやらなきゃよかったんでは？

まじめに練習するのは当たり前だろｗ

親善試合で出来なかったことを、よりプレッシャーのかかる本戦で出来ると言うのか

精度を高めていくのと、同じミスをなくすために親善試合という練習あるのみだよ

練習でできないことが本番でできるなんて甘い。ゲームじゃないんだから。

>>736

出来なかったことを、ってドイツは出来ませんでしたか？
弱いジーコジャパンに引分けとか最悪ですよね、ＧＬ大敗で最下位になっても
おかしくない。でも、本戦でできた。
トルシエは親善試合でしっかり負けるときもあったが
本戦では勝ててた。逆にジーコは親善試合で勝てるとき
もあったがガチ試合では決まって弱かった。
関係ないんだよ、そんなのは。

親善試合で出来ても本戦ではできないし、親善試合で出来なくても
本戦ではできる。こんなのいくらでもある。全然関係ない。

相手があることだからね
何ができなくて何ができるかでしょ
似たような場面でも同じ状況なんてないし

テストの成績がよくても落ちる、落ちる
遊んでても受かる受かる
落ちる

…。ガチ大会のスコアから逆算することがサッカーのすべてなのかぁ？

まあ国際大会でもコパアメリカみたいに惨敗すると
「就任2年め前だから」とかいう訳の分からん理由でなかった事になっちゃうからなｗ

要はトルシエが勝ったか負けたかだけだよ、基準は。
トルシエが勝てば中東アウエーで枕が変わると眠れない程度の相手のハンデ。
トルシエが負ければなかった事になる試合。

まぁ、トルシエの時以上に強かった日本代表チームはなかったわけで。

ジーコなんて４年間もやったけど、まとまって合宿期間設けても
進展なしでずっと弱いままだったのに対して、
トルシエは日々進化してた。
この辺でしょ、違いは。


待つ価値ある監督と待つ価値ない監督はいる。
でも一応平等には一定期間は待たないと。

駄目なもんは四年待っても駄目ってのがジーコの教訓なんじゃないの？
本人にとっても、日本代表じゃないところで結果を出す方がいい場合もあんだろうし。

長いこと監督やるとチームがどんどん強くなって
みたいな考え方って改めたほうがいいかも
トルシエのマルセイユはどんどん弱くなってたでしょ

ま、少なくとも就任直後は混乱期(弱い)でしょ、普通。
そこからチーム作りされて整備されてく(強くなる)、通常は。

>>746
トルシエのカタールも最後は史上初めてインドネシアに負けて
首になった。

まっ　その場しのぎのジーコよりは
自分の理想に近づけようとしてる岡田のほうが良いんじゃないか。

ジーコジャパンは成長が感じられないチームだったからな。
2003年のジーコジャパンと2006年のジーコジャパンが戦っても引き分けかなー　って具合

岡田に理想なんてものがあるのか？

>>749
キチガイの理論は違うね〜ｗ

ジーコ擁護はどうやっても難しいよ。
だって監督が何もしないんだから。

史上最高世代の時期やっておきながら、
何もしない方がいいんだってのも苦しいし。
（それ、いい時期率いたから弱いアジアに何とかなった
だけだろ、というつっこみが入る。何もしてないから。）

まぁ、岡田も岡田だけど。

Ｊ絡みで監督選ぶの止めてくれないかな。
強制的に日本と関係ない監督の中から選んでもらいたいよ、
その方が定評あるか経験と実績ある候補ばかりになりそう
でいいわ（世界から探すのにわざわざ無名の人ばかりが
候補になったらそれはそれで凄いが）。

ＣＬベスト８の監督を何もしない無能と決め付け
恥をかいたニワカどもは今どこにいるの？

>>753

ほら、話逸らして逃げないと勝負できないとこも無能さを言い表してるだろ。

何か日本代表の話してるとこへいきなり日本代表の話から逸らされても滑稽なだけなんだけど。

>>753
それも結局「ブラジル人選手が多いと勝てる」ってだけだったけどなｗ

>>754
サッカーの話で、監督の実績の話だから逸らしてないじゃん。

要約を捏造といったり、「自分に都合の悪い事実を話す」を話題を逸らすといったり
どうもこいつの日本語はおかしい。

>>756

で、結局、日本代表の話はできるだけしたくないんでしょ、
というようにしか見えませんよ。

普通、日本代表監督時代の話で勝負しますから。
というかここ日本代表板なんで。
日本代表監督以外の時とかどうでもいいし、日本代表監督時代で全てがわかるよ。

>>757
じゃ、話そらさないで聞いてくれ

アジアカップの中国戦　ジーコは3対1　トルシエは3対2（オウンゴール付き）これはどう解釈する？
支配率もジーコが上。

君の好きな、点差がなければ全部苦戦ｗ、開催国のアドバンテージなどないｗ、ガチ試合ｗ
すべての要素が入ってるが、説明どうぞ。

>>758

何かジーコ信者ってコンプレックス丸出しで変なんだよなぁ。

普通に、普通にジーコの時の日本代表の時の話して「〜と思う。」
とか「〜でした。」系で締めくくればいいのに、
日本代表から話逸れてフェネルとか琉球とかＣＬとか言い出すか、
または、質問！答えろ！とかがパターン。

何かズレてんだよな。ジーコ信者は。


例えば、それで書くとすると、
「トルシエの時は3-2、ジーコの時は3-1。だからジーコの時の方が強いんです。」
とか「〜。だからジーコの時の方が強いと思います。」で締めてまとめないと。
と言うかそうすべきなんだよね。


もう一回書き直しかなぁ。
(書き直しても、これでいいか！みたいなノリは要らないよ。あくまで普通に意見を述べるスタンスで。)

残念ながら、係の答えには最初から期待していないよ。

君がよく使うフレーズの脳内の「ｳﾋﾋ、この後、トルシエ代表はどこまで強くなっていくんだろーｲﾋﾋ」という
自分にさえわからない最強日本には、他人は勝てないからね。

どちらが強いとか脳内根拠の低レベル（組織があったとかなかったとか）な争いだけじゃ、証明しろ！とか言ってても、
一休さんの屏風の虎退治じゃあるまいし、滑稽でしょ。

俺の結論はまた逃げたかｗだけ。
興味は、数字の羅列のリセットはいつやるのかなということ。

>>760

だから普通に書けってのｗｗｗ

ジーコが完膚なきまでに叩きのめされて惨敗してコンプレックスあるのはわかるけどさ。

答えには期待してないよ、とか(反応を強要して反応が無かったら)逃げた、とか要らないからｗ

書くなら普通に書け、普通に。

これももう一回書き直しかな。

>>761
君の普通がわからないからなー
係の人が書き込んでる間は、係の人の親姉妹が暴力を振るわずに済んでいると思えば
気長にあいてをしてあげても良いんだが・・
きりがないね

こういうの書けばいいのかな。
↓
715 ：　：2005/09/24(土) 01:28:16 ID:eT2BFa/f
>>712

デモの前に、ジーコに賛成であろうと反対であろうと、公の場で
サッカーの話をすること自体が恥ずかしいだろ。

で、ジーコ監督はダメだと思う。
理由は２００２年まではこの世代で日本代表はどこまで強くなるんだろう、
という夢があったがジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったから。

ジーコ信者って年表とかでトルシエを語る時は
いちいち｢オウンゴール！｣って強調するくせに
ジーコのバーレーン戦はスルーだもんな。

>>763
バーレーン戦って遠藤が退場したやつ？　あれは理不尽だった。
それとも手堅く完勝した予選のやつ？　あれは絶対に勝ち点をやらないという
予選としては理想的な試合運びだったな。

>>762

わからないって>>759に書き方の例、載せてあるだろｗ

>>765

あぁ、そうなの？
なら、それでいいし、例文どうりに、適当に書いといて。
ついでに犬の散歩も頼みたいんだけど。

ヨロシクゥ

結局、
ジーコ支持、ジーコ擁護＝おふざけでジーコ支持、擁護＝ワル
ジーコ批判、ジーコ選考批判＝真面目＝正義感、

なんだろうなぁ。

>>764


ジーコでオウンゴールのバーレーン戦といったら就任２年以上経った
Ｗ杯予選ホームのバーレーン戦でしょ。

>>768
ああ、日本の敵タークハルの存在が明らかになったあの試合ねｗ

>>769

ああ、じゃなくて。

トルシエからジーコになってチームとして得点力が激減したんだよ。

あの時はまだバーレーンがベタ引きで必死で守ってたじゃないの

ところが最近はバーレーンに押されてるｗ

>>771
ほら係の人はドイツ大会のオージー戦を
「1対1に弱い宮本にビドゥカをぶつけて楽勝」「録画して何度も見てる意見」、
トルコ戦を「トルコ戦〜トルコ戦〜」という過去のレスからも分かる通り
どの試合も全然見てないからさ。

ベタ引きで守られて中々切り込めない中から掴んだチャンスを守り通して勝った試合か
再三相手に押されて何もできずに終わった試合か
相手が理解不明のザル守備だったから机上の空論通りにできただけの試合か
そんなの区別できるはずないんだよ。

分かるのは点差ぐらいだろ。だから内容について突っ込まれると
「点差が少ないから内容が悪い」みたいな、見てる方が恥ずかしくなる馬鹿発言が飛び出す。

>>771

別にジーコになって相手ベタ引きで守ってないんだけど。
空想で話すのやめてもらえるかな。

むしろ、トルシエの時は攻めてたけど、ジーコになって攻めれてないし、
こっちが押される場面も多い。日本のＤＦも引いて構えてただろ。
得点も取れてないし。
無駄なバックパス、後ろでの横パス多発で日本の支配率は
突出して高くないと押してる感じにならないのに低いだろ。

ジーコになって得点落ちたのはこっちのチーム作りの失敗だよ。
相手の問題じゃない。

ふーん、まったく犬の散歩頼んだのにそれもせずに、又、虚勢張って適当なこと言ってたのか・・・

ジーコジャパンW杯予選前半3試合

ボール支配率（位置格付け保持時間＝攻撃エリア×３、中盤エリア×２、守備エリア×１）は
北朝鮮戦６０・５％、イラン戦５２・３、バーレーン戦６１・２％と大きく上回った。
センタリング８９本（１試合平均２９・７本）を数えながら味方へつながった本数は１５（１７％）。
フィジカルに優れた相手に人数をかけて守られたこともあるが、ＦＷが結果を出せていない。
攻撃の６６％を占めたサイドアタックを生かせなければ、日本の得点は望むべくもない。
ＦＷ最長の３試合２１０分に出場した高原は、最多８本（枠内４本）のシュートを記録するもノーゴールだった。


ジーコジャパンW杯予選バーレーン戦アウェー

日本は前線から最終ラインまで３７・７８メートルに絞ってコンパクトな距離を保つなど、
徹底したプレッシングで相手攻撃を未然に防いでいる。
被シュート全１１本のうち８本（占有率７３％）が２５メートルを超えるロングシュートだったことからも、
バーレーンは完全に攻め手を欠いていた。アウエーながら日本の完勝劇だった。

さすがに>>773では、あまり釣れないようだね。

>>774
ジーコジャパンW杯予選バーレーン戦アウェー

アジア中堅国相手に、あそこまで横綱相撲をとれるジャパンは
そうなかったように思えたな。
なんであの試合がジーコジャパンのベースにならなかったのかねぇ。

コンフェデまではよかったんだが、
小野と高原を戻そうとしてグダグダになったみたいだね

ジーコのコンフェデはＧＬ敗退以外の何ものでもないんだが。
何が良かったのか？？？
良くはないだろう。

>>776

あの時のバーレーンはカタールリーグ組のコンディションがボロボロだったからな。
オマーン戦(アウェイ)やチュニジア戦(親善、アウェイ)の方が評価できる。

>>778
結果としてのＧＬ敗退が良いとはいえないが、
ぐだぐだで被ファール＆ＦＫで優勝したアジアカップよりも
「ジャパン」の可能性が感じられたあたりでないか？

なぜ軽く超えてしまったか？

それはジーコさんがちっちゃかったからだろう。

>>1

答えは後者ですね。

探偵・ヤクザ・その他不審人物から、不可解な依頼、イジメや嫌がらせの強要、
理不尽な命令などをされたことはありませんか？
それは某反日宗教団体による集団ストーカーです。あなたはそれに加担させられたのです。

実は信者による集団ストーカーや仄めかし（ほのめかし）には限界があります。
（仄めかし＝個人情報を本人の前でしゃべる、行く先々で不自然な咳払いを浴びせる、等）
そういった類の行為は敵の正体さえ見抜き、ある程度慣れれば耐えられるものなのです。
実際には周囲の人間からのイジメ嫌がらせなどが効いている、単なるイジメ殺人なのです。
いくら教団の信者が多いといっても日本全体から見れば圧倒的に少数派。
仮に職場や近所に信者が一人か二人位いたとしても有能で力のある人間とは限りません。
そもそも信者達は死後、天国に行こうと本気で考えており、たいしたことはさせられません。
ですから悪質で陰湿で罪深い行為は買収か脅迫した一般日本人にやらせているのです。
（彼らは直接やらなければ（宗教的に）罪にならないと真剣に考えています）

彼らの目的は「民族の恨みを晴らす＝日本人を（宗教的な）犯罪者にする」ことです。
『自殺＝自分を殺す＝殺人＝地獄に落ちる』
『精神崩壊＝前世の報い＝前世で悪いことをした罪深い人間であることの証明』

標的の周囲の人間を片っ端から脅迫・買収して集団でイジメ殺させる。
日本人に日本人をイジメ殺させて犯罪者にする。それが集団ストーカーの実情なのです。
こんな事をするのは教団の指導者がイジメやイタズラ好きで反日であり、金が有り余っているからです。

ジーコに批判的なスレや茸に批判的なスレって
こういう意味不明なコピペ貼り付ける荒らし多いよね。

ジーコ信者や茸信者ってよくやるねー。

もっと普通に批判したりボロクソ言ったりしましょうよ、
ジーコや茸対象にストレートに。

レベル低いチームが低いなりにどう戦えばいいのか
熟知してるから

ジーコは何もしてないから超えるも何も無い。
酷すぎる。

>>778
＞ ジーコのコンフェデはＧＬ敗退以外の何ものでもないんだが。
＞ 何が良かったのか？？？
＞ 良くはないだろう。

いや、良かったぞ
コンフェデはジーコの時がダントツで
大会のレベルが高かったと海外で評価されてるからねえ
手抜きばかりで大会のレベルが低かったトルシエ時代の準優勝より
ジーコ時代のＧＬ敗退のほうが海外では当然評価高かったのが現実だぞ

>>787

だからＧＬ敗退だろっての。

いや、良かったぞじゃなくて。
「海外から評価されてる」とか要らないんだよ。
加茂の時代じゃねえんだから。

欲しいのはまずＧＬ突破であり、どこまで進出できるかって話。
評価されてる云々はＧＬ突破した後に話しましょう。

負け方の問題だな。

杉山だったか、勝者(優勝)は一チームしかなく、日本がそこに行くのが
無理であれば、どういう風に負けるかが重要だと言っていた。

GLで負けようがGL突破しようが、どういう負け方をしたかが大事。

ジーコの2006年はダメだったし、トルシエの2002年もダメだった。
ジーコのコンフェデはダメじゃなかったかもしれないし、トルシエのコンフェデは
ダメだった。

トルシエのコンフェデはＧＬ１位＋準優勝だよ。

ヒディンクの韓国はＧＬ敗退。
これで焦った韓国は慌てて審判買収に手を染めちゃったけどね。

>>790

だから結果だけだって言ってるの。
負け方がひどすぎる。

>>791

どこの負けを言ってるんだ？？？

ひどいも何もジーコじゃ絶対に到達できないとこでしか負けてないんだが？

〉789
お杉の講釈を真に受けてるジーコ信者w
勝負事は結果が全てだろ
ヒディンクとジーコの現状を見ろ
チェルシーとロシア代表兼任
片やロシアの成金チーム
はっきり差がついてる

トルシエは？

>>792

シチュエーションを考えようよ。

国内でのコンフェデ
海外でのコンフェデ

相手チームの本気度具合

比較の対象にもならないくらいだ。

>>795
>シチュエーションを考えようよ。

試合結果としてのスコアから逆算することしかできない人にそれを説いても無駄だと思うよ。
シチュエーションを考慮したり、試合内容からチームの力を推し量るという考えはできないみたいだし。
（確かに、そうしてたほうが楽なのはわかるけどね。）

うん、ジーコじゃ国内でもバーレーンレベルが限界だから。

トルシエとジーコじゃ戦ってるレベルが全然違うよ。
ジーコになって随分レベルが落ちた。昔に逆戻りしたみたいに。

トルシエはファイナリストとしての評価は受けてるんだよね
決勝で負けて評価しないのはバカな勝ち負け論者くらい

代表厨にわかる例ならば天皇杯でもちゃんと敗者に敬意をはらうだろ

状況からいったら、そこに到達できたことをこそ評価すべきであって
結果や点差でしか見てないのはどっちなんだか

>状況からいったら、そこに到達できたことをこそ評価すべきであって

そうだな、アジア４位でしかも途中リタイヤの某監督に
聞かせてやりたい。
Ｗ杯ベスト１６のトルシエ、ＣＬベスト８のジーコ。
奇跡のような時代だったな。

>>799

ジーコの時は、選手は史上最高だけど、チームは弱くなってた
からトルシエの時と一緒に名前並べるなよ。

しかもＣＬベスト８って何だよ？そんなもんないから。
ドサクサに紛れて変な言葉入れるなよ。
ジーコと言えばアジアで苦戦、世界では負け、ぐらいしかないし、
ベスト８と言えばアジア杯ではヨルダンなんかに引分けＰＫに
持ち込まれたぐらいしかないだろ。

>>788
だから、結果だよ
コンフェデの場合、歴史が浅いので大会のレベルに格差がある
わかりやすく言えば、トルシエ時代のコンフェデは3流の大会
ジーコ時代のコンフェデは海外でも評価が高かった1流の大会

まあ、両方の大会を見た人なら知ってる常識

>>801
見てない奴にいっても無駄だよ。
トルシエ時代だって、ろくにサッカーなんか見てないんだから。

たぶんトルシエばっか見てたんだろ。
だから「最強」程度しか当時を形容する表現がないわけさ。

>>801-802

言い訳ばっかだなｗｗｗ

だからジーコとかやめとけと思ったんだよな。
弱くなって言い訳で誤魔化す、、、就任の時に思った通り。

ジーコ儲のレスは我田引水ばかりだな。

ジーコジャパンはホームで弱かったからな。
3軍ペルーやUAEにコロコロ負けるレベル。韓国にはシュート2本(笑)
トルシエはもちろんオシム岡田(第二期)でさえこんな醜態は晒してない。
トルシエの出てたコンフェデに出たら普通にGL敗退だろ。
何でわからないかな。

>>805
トルシエは韓国には勝ったことない。

いや、多分、トルシエの試合も見ていないんだと思う。
だから、強かったとか、わけのわからないカキコができる。

当時、あのチームが強かったなんて思ったことはほとんどない。

トルシエでなく名波のおかげで勝てたアジアカップか、しいて
挙げればコンフェデ杯のカメルーン戦くらい。
あれとてカメルーンがどの程度本気だったか。。。

中村俊輔がインタビューで「岡田ジャパン＞ジーコジャパン」と断言していたぞ。
組織力が全然違うんだって。

「組織力高い＝強い」じゃねーべ

>>807
トルシエ時代の試合も見てないんじゃないかな。
おそらくトルシエの顔ばっかみてたんだろ。
「組織ができてた」程度の組織論しか見たことないのはそのせいだ。
それを論と言うことができれば、の話だが。

>>807
>>810
「多分見ていないんだと思う」「見てないんじゃないかな」じゃなくて確実に見ていません。
なぜなら見ていたら「トルシエで戦ったとこ全部格上だよ」なんてインチキ発言は出てこないからです。
お仲間の通称「癌」が助け舟のつもりで「ジーコ信者はガチ試合と親善試合の区別もつかない」
（要約：ガチ試合限定の話をしてるんだ！）と擦り寄り、二人とも見てないのを自分で暴露するというオマケ付きです。

オーストラリアとはそれほど力の差は無いことが証明されてるよな。
ワールドカップでは監督の差がもろに出た。それだけ。

岡田ジャパンとジーコジャパンなら確実にジーコジャパンが強いだろ

選手は日本サッカー史上最高だったけどジーコ監督で弱くなってしまいました。

>>811

必死すぎて、自分の殻の中には入り込みすぎてて、
何書いてあんだかわかんないけどｗ、
とりあえずジーコは糞だったよね？

>>812

この10年で6回対戦して、負けたのはジーコだけだからな。

>>811
係の人って普段は慎重にサッカーについての具体的な話題を避けてるが、
切羽詰ると悔し紛れに適当なこと言っちゃう愉快な癖があるからな。
「アジア卒業」「チェコ弱小」レベルの面白発言をいかに引き出すか、
理詰めで追い込むか、極論で釣り上げるかといのがテーマになった感がある。

たまにマトモな（？）ジーコ批判論者が現れると、途端に蚊帳の外だし。
そういう時は擁護派だけじゃなく、批判派にもシカトされんのが哀れっちゃ哀れだな。
同レベルのお仲間なら数パターンあるのに。

岡田のサインはいらんが、ジーコのサインは欲しい。

ジーコは酷かったな。

ボールに唾吐き事件以来ジーコ嫌いだが、岡田はもっといやだ。見てていらつく

>>817

おめーは「トルシエの時、アジアは卒業してない！」
「チェコは強豪！」って大声で言ってればいいんじゃないの？ｗｗｗ

期待してるよｗ

ジーコをまともと思ってるのは鹿島ファンだけ。
協会、評論家もジーコ無能だと思ってる。

>>821
なんだかよくわからん反応だが・・・まあ係の人だしな。
じゃー君は、

「チェコ弱小」
「メキシコはリーグが弱小なのに代表は強豪」
「南米リーグは欧州強豪クラブの二部レベル」
「1対1に弱い宮本にビドゥカをぶつけた」
「トルシエで戦ったとこ全部格上だょ〜」
「アウェイはチームがまとまって有利」

あらん限りの声量でよろしく。

>>823

キミみたいに繰り返しコピペしてないからｗｗｗ
あらん限りの声量でってのも意味不明だな。
その辺はさらっと普通に言うだけでしょ。
（そこに出てるコピペみたいなのは言ってないけど。
一部勝手に切り取るんじゃなくてレスごとまるまる
コピペしないと無理なんじゃない？ｗ
文章ごと載せるとまともなこと言ってて都合悪いから
載せられないんだろうけどｗ）

早く「チェコは強豪なんだ！」「トルシエの時、アジアを卒業してない！」
と言えよ〜ｗ

>>824
>>823みたいのをさらっと普通に言っちゃうのか・・・凄味あるな。

どういう文脈の中にあっても>>823が「まともなこと」にはならんだろ。
別に声の大きさはどうでもいいから、さらっと「まともなこと」にしてみてよ。

>>825

してみてよ、と命令する前に、
まず、レスの一文取り上げるんじゃなくてレス丸々全部載せろよ。

>>826
してみてよ、が命令か？丸々全部載せろよ、が命令だろ。
無理無理。面倒なこと押し付けて時間稼ぎしても、チェコ弱小ってことにはならんよ。
他のも一緒。メキシコはリーグが弱小なのに代表は強豪なんて大嘘こいて、
日本代表を見る目は確かですなんて誰も信用しないって。

サッカーを知らないなら黙っていればよかったのにね。

Ｗ杯アジア予選で失った勝ち点

ジーコ　３点（１１勝１敗）
岡田　　９点（６勝１敗３分）

引き分けかもしれない・・・と思っても久保とか大黒が最後の最後にやってくれたジーコ時代。
引き分けかもしれない・・・と思って、本当に引き分ける岡田時代。

ホームでウズベキスタンと引き分けて、平然としてるメガネをどうにかしろ。

>>827

お前が勝手に切り取って都合のいいように切り替えて
書いてるから前後も全部載せろって言ってるんだろ。
命令されて当然だろ。悪いことされた側が面倒なことするんじゃなくて
悪いことしてる側が面倒なことをする。当たり前だろ。
早くしろよな〜


全部自分の言葉で、自分の主張で言えよ。
チェコは強豪だとかメキシコリーグは強いとか声を大にして主張してろよ。
突っ込んでやるから。

ジーコは酷かったなぁ。

ジーコジャパンの時代は、優勢なのに引き分けそうになって慌ててたわけだが
岡ちゃんの時代には相手に先制されて負けそうになって、結果引き分けたらラッキーって状況

明らかに岡ちゃんになってから以前よりも優勢でなくなっているんだよな
ボール支配率の数字だけは良いんだけど、試合展開としては危なっかしくなっている

ジーコの時ほどイライラさせられることはもう金輪際無いだろうな〜。

あの時ほど理不尽で不快なときはねえよ。
実力勝負のところへ別のもの連れてこられたかのような、
例えるとほんとに歌うまいのは誰かという実力だけを競ってる大会で
歌の下手なアイドルがごり押しや圧力や政治力という実力以外のあの手この手
で最高の賞受けてるかのような、何か不快な感じ。
それが最も期待してワクワクして待ち望んでた時期になされた。
そして「案の定」弱くなって負けた。

。

簡単な話。

トルシエの時はチーム作りがしっかりしてて強かったけれども、
ジーコはチーム作り放棄、そしてチームは崩壊し弱くなってしまった〜。

Ｗ杯アジア予選

ジーコ　１１勝１敗　勝ち点３３　　１試合あたりの勝ち点２．７５
岡田　　６勝１敗３分け　勝ち点２１　１試合あたりの勝ち点２．１０

Ｗ杯アジア予選ではジーコ時代が過去最高の戦績。

>>836
ジーコが落とした勝ち点は3。
岡田はすでに9。

ジーコの時は選手的に史上最強で当たり前でそうじゃなかったらアウトの時期だけど、
まずトルシエの時より弱くなってしまったのをどうにかして下さい。

確かに・・・・

トルシエ監督でカメルーンやチュニジアにガチで快勝、ＧＬ１位突破が
ジーコ監督でシンガポールに苦戦、必死にやって終了間際ギリギリで
藤田の押し込みゴールで何とか薄氷の勝利。

ジーコのその後

06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　リーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　カップ戦優勝
09　　　UEFAカップベスト16
　　　
トルシエ
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　　琉球FC

オシム
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に

日本代表のがサンプル同じだし、代表という状況も同じだから
(時期、世代、選手レベルはジーコの時をピークだがそれらも考慮しても)
日本代表でどうだったかを比べるのが一番わかりやすいよ。



ジーコは酷かった。

入試終わった後、そして落ちた後、
ゴネてゴネて受かったことにさせようとする奴、
実力世界の中、ゴネて何とか世の中渡ろうとする奴。それがジーコ信者

ゴネる！ゴネる！ジーコ信者。


今度はどのようにゴネるのだろうか？

ジーコは模試の結果だけはよかった
その模試の母集団もアジア枠というレベルの低い中で
後半３０分過ぎにやっと追いついたり、相手がオウンゴールしてくれたり
訳の分からない運で稼いだ疑惑の評価だった。
本番の入試で落ちるのは当然でした　

華麗なるオシムチルドレン（笑）

「アマル」
本物チルドレン。たった１年で千葉を崩壊させる。

「反町」
口も悪いが実力もない。山本昌邦以下の五輪戦績はご存知の通り。

「ペトロビッチ」
当時、代表、五輪代表級を揃えた広島をJ2に降格させる。

「ムソビッチ」
ユーゴ黄金期のコーチ。オシム同様、アジアカップでカタールを崩壊させる。
ムソビッチ解任後、カタールはW杯最終予選進出中。

ジーコはひどかったなぁ。

また、就任させた時期も最悪。
選手的には日本サッカー史上最高の時期、２００２Ｗ杯という前回の大会から
同じ世代でいける時期に就任。
不勉強、不指導の素人に託すには凄いもったいなさ過ぎる。

ジーコがどうしてもどうしても避けて通れないものだとしたとしても
せめて谷間の世代にしてくれよ。

ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを入れて守備の連携を確認しなければ いけない
のに、それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
しかし、トルシエが監督の時はチームとして得点は取れていたが、
ジーコ監督で得点力が激減してしまった(守備が強い訳でもない。)。

いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。

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　　　　　　　,'⌒ヽ !　　 ;''"`ﾐﾉ'´ !　　てなわけで
　　　　　 　 ｉ//　;‐､/_,ﾉ　　 　ﾞｰ'　
　　　　　　　`ｰ‐'･･`　　　　　　 ヽ 　　俺最高
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>>1
なんでCLベスト8の監督と、日本以外では実績0の監督を比べようと思ったの？
ねえ、馬鹿なの？

日本代表での実績が一番わかりやすいよ。

せっかくトルシエで日本代表史上最強になったのに、ジーコ＆川淵に弱くさせられてしまった。


流れ
トルシエ
ワールドユース準優勝→シドニー五輪６位→アジア杯史上最強優勝→コンフェデ準優勝→Ｗ杯ＧＬ１位
↓
ジーコ
アジア杯苦戦優勝(延長２戦引き分け１試合)→コンフェデＧＬ敗退→Ｗ杯ＧＬダントツ最下位

わかりやすい。

ここは岡田信者が唯一安らげるオアシスか？

信者がいるのはジーコだけ。

トルシエ信者もオシム信者もいないし、
岡田信者なんてのもいない。

ジーコだけが監督経験なかろうが、監督になるべく勉強してきてなかろうが、
指導しなかろうが、ミーティングしなかろうが理屈ぬきで支持する
「信者」がおり、あとは監督の実績、指導で実際のことで評価してるにすぎない。

数年まともな監督采配を振るわずアマチュアクラブの監督にまで成り下がった人間を
何を思ったか大昔の栄光だけで代表監督に待望してる奴は間違いなくその人間の信者だと思うｗ

ジーコは、基本的には、チーム作り、試合日前日までの準備が最も駄目なんですけれども、
選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。

２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘
と伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。

３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。

４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、
同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」
「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。

など言い出せばきりがないないですね。でもこれって「世界最高の監督」ではなくても
「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太タイプ
みたいのも必要だったんですよ。

ジーコの選手起用といえばやっぱり一番は俊輔。
もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃ
ＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って。テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。　

選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、それでも「暑いから後半勝負。
相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、「相手がパワープレイで来たら
中田浩二をＤＦラインに追加」とか、９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、
才能のある順に交替。対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督と
しての器がはっきり出てしまいました。

何もしない→→欧州で大活躍

何もしない、戦術がない、というのは三流評論家に流されて
思い込んだだけだった.....

何もしない→→日本代表弱体化。

結局、>>856は何も見てなかったのか。

　 　 　 　 　　/::,.,.,.:::,..: ‐;.::ヽ　
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　　　　　　　,'⌒ヽ !　　 ;''"`ﾐﾉ'´ !　　イチニサーンでシュートで
　　　　　 　 ｉ//　;‐､/_,ﾉ　　 　ﾞｰ'　
　　　　　　　`ｰ‐'･･`　　　　　　 ヽ 　　決定力アップ
　　　　　　 　 |　　　　　　　　　 ::/ヽ
　　　　　　 　 !　　 _,. -‐'　　　::/　　＼
　　　　　　　　ﾞ-イ_!_/ｰ- 、　／ 　　'　ﾞ!
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367：3：2009/03/07(土)23:24:19ID:Dh/gD4m90
ジーコって行く先々のクラブで必ずタイトル取ってるなw
マジでモウリーニョ級の名将だわ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1225272743/367

ジーコ信者ｗｗｗ

ジーコ監督何もしない。
そして、日本代表は弱くさせられてしまった〜

>>845
模試の成績が悲惨なのに、このままやっていけば東大にうかると言ってたのがオシム信者です

オシムとかはいいけど、とにかくジーコが酷すぎたね。

2006Ｗ杯以降は当分落ちてくのはわかってたから基本的に叩かない
(オシムとかよくこんな時期にやってくれたなって感じ)。
余程、酷くなければ。
まぁ、岡田とかも酷いけどさ、時期が時期なだけにあの時ほどではない感じ。


当分はジーコ＆川淵しか叩くのがいないってのはあるよね。

↓新聞に載った精神異常者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090227-00000049-mai-soci
　向かいに住む夫妻をどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、
土浦市内の主婦、神保昭子容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。

　逮捕容疑は、０８年８月から今年１月ごろにかけて、夫妻に「本当の悪。うそをついて
裁判まで起こした。恥を知れ」などと数回どなり、名誉を傷つけたとしている。同署は、
神保容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と供述している
ことを明らかにした。

　同署によると、１０年前、夫妻が玄関先に置いてあった落ち葉の入ったゴミ袋について、
神保容疑者に「あなたがやったのか」と尋ねたのがきっかけで、神保容疑者が毎朝、
家の前の路上に立ち、夫妻が家の雨戸を開けると２０分前後どなり続けたという。


↓鏡に映したようなアンチジーコ（せいしんいじょうしゃ）（激爆）
神様ジーコをどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、土浦市内の
おばちゃん、伊集舎暗痴容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。

　逮捕容疑は、０６年７月から今年１月ごろにかけて、２ちゃんねるで「本当の悪。
明らかに弱くした。恥を知れ」などと数回書き込み、名誉を傷つけたとしている。
同署は、暗痴容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と
供述していることを明らかにした。

　同署によると、４年前、しったかぶってデモをしているのを、
暗痴容疑者に「お前運動オンチやろ？」と尋ねたのがきっかけで、暗痴容疑者が毎日、
パソコン前に立ち、スレを開けると２０レス前後書き込み続けたという。

なぜＷＹ３世代（カタール〜マレーシア〜ナイジェリア）の真ん中
の時期でＡ代表で台頭著しく絶好の時期に代表監督に素人タレントを
選んだのか？

こんなんでいいや、じゃ済まされねえぞ。川淵＆ジーコ信者！

>>862

オシムは模試しかやってないからな
入試がどうなるかはやってないんだから分からない
オシムは駄目と分かっている選手に駄目だしするためにあえて出場させるという手法をとるからな
アジア杯の結果を受けてキノコ不要を臭わせた途端、原因不明の脳溢血。
創価の呪いは恐ろしいｗ

ジーコは模試の内容も酷かったが結果も酷かった。
言い訳のしようがないわけだ

>>864
何を訴えたいか知らんが、ジーコを擁護する俺がみてもそれ、うざい。

Ｑ:何故岡田監督はジーコを軽く越えてしまったのか？


Ａ:ジーコ監督が何もしないから。

Ｑ:何故ジーコ監督が何もしないのか？


Ａ:協会的には最初から、そういうことになっているから。

Q何故アンチジーコは頭がおかしいのか？
Aこれをみたら納得
↓新聞に載った精神異常者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090227-00000049-mai-soci
　向かいに住む夫妻をどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、
土浦市内の主婦、神保昭子容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。

　逮捕容疑は、０８年８月から今年１月ごろにかけて、夫妻に「本当の悪。うそをついて
裁判まで起こした。恥を知れ」などと数回どなり、名誉を傷つけたとしている。同署は、
神保容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と供述している
ことを明らかにした。

　同署によると、１０年前、夫妻が玄関先に置いてあった落ち葉の入ったゴミ袋について、
神保容疑者に「あなたがやったのか」と尋ねたのがきっかけで、神保容疑者が毎朝、
家の前の路上に立ち、夫妻が家の雨戸を開けると２０分前後どなり続けたという。


↓鏡に映したようなアンチジーコ（せいしんいじょうしゃ）（激爆）
神様ジーコをどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、土浦市内の
おばちゃん、伊集舎暗痴容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。

　逮捕容疑は、０６年７月から今年１月ごろにかけて、２ちゃんねるで「本当の悪。
明らかに弱くした。恥を知れ」などと数回書き込み、名誉を傷つけたとしている。
同署は、暗痴容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と
供述していることを明らかにした。

　同署によると、４年前、しったかぶってデモをしているのを、
暗痴容疑者に「お前運動オンチやろ？」と尋ねたのがきっかけで、暗痴容疑者が毎日、
パソコン前に立ち、スレを開けると２０レス前後書き込み続けたという。

ジーコ信者らしいやｗｗｗ

駄目なものは駄目、と言える気持ち抱いていたい。

やっぱりジーコ信者キモい。

岡田ってしゃべり方とか声や雰囲気が石井館長に似てない？あと堀井雄二に似てる

>>870


ほんとにジーコ信者は頭がおかしいねぇｗ


まぁ頭がおかしくなければあんなおかしな監督選考、積極的に支持しないだろいが。

ジーコ程糞だった監督選考はねえな。

悪さしても絶対に自分の非を認めない川淵、ジーコ、ジーコ信者。

挙げ句に選手のフィジカル、体格差が…、試合時間が…、審判が…、フェネル…フェネル…、
最後の何分かが…、オシムが…、オシムって言っちゃったね…



他の何でもなく最大の敗因はオメーだよ！オメー！

・

ジーコ監督でなぜ？としか言いようがない。

ジーコが何もしないから。

あれはムカついた。

>>1


単に素人ジーコさんが無能だったから。

なんの分析もなしにただ結論騒ぎ立ててそれを真実にしちゃおうというスタンス
これってあれだよねｗ

何故

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。


これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。

ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないです。

ジーコは何も勉強して無いでいきなり監督というお飾りにさせられただけで
監督ままごとやってただけだからね。

全体最適で考えよう。
トルシエは日本の特徴を無視してF3などの規律のみを主張していた監督。
日本化とかは何も考えていなかった。
ジーコは中盤の良さに着目し、ブラジルサッカーをまねようとしたが、失敗してしまった監督。
部分最適で見るとトルシエのほうが結果も出ていたかもしれない。
だが、全体最適で見るとどちらのやり方が日本の将来のためになっただろうか？
トルシエのサッカーはその場限りの対処法としか言いようがない。
W杯の結果だけで見るとジーコは失敗だが、日本のサッカーの進化に貢献したという点においては成功だろう。
現にコンフェデでは非常に組織的な戦い方をしていた。
全体最適で見ると試合はもちろん結果も大事だが、内容も大事だ。

全体最適で考えようとは言ったもののの、部分最適で考えると確かにジーコはひどすぎた。
久保をFWの柱と言っておきながらいきなり外す、ケアの悪さ。
オージー戦の意味不明な小野投入。
クロアチア戦でも意味不明な交代。
ブラジル戦でもFW同士を変えて意味不明な交代。
病気の中村を使い続けたこと。
挙げればきりがない。
川渕もオシムの名前を次の監督に挙げるなど、責任回避ともとれる言葉。
これじゃファンも黙ってはいられない。
100年たってもこれじゃベスト4なんて無理だろう。
わかる、わかるんだよ。
ただ、まだJが始まって15年。
長い目で見てくれ。
たのむ。
この経験値の違いが日本の弱点だと思う。

>>886
＞W杯の結果だけで見るとジーコは失敗だが、日本のサッカーの進化に貢献したという点においては成功だろう。

絶対に進化はしてない退化しただけ。

＞現にコンフェデでは非常に組織的な戦い方をしていた。

組織的な戦い方してないし、そこだけ取り上げるのも意味不明。

ジーコ監督が何もしなけりゃそりゃ誰でも超えちゃうでしょ。

選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、
ジーコは組織・規律・バックアップを捨てて闘いに挑みました。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、
と言うべきなのかもしれません。

ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する
指導力において、監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。

.

ttp://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=417834
−今日（１８日）のフェネルバフチェ戦は、簡単なグループにおいて最も
難しい一戦となります。会長もそう考えですよね？
モラッティ会長「『最も難しい一戦』というところはね。確かに、最もリス
クの高い試合だ。
私はジーコ監督が率いていた日本代表を見てきた。非常にいい動きをしてい
たよ。個人の力は欠けていたが、チームのメカニズムは完璧だった。さらに、
イスタンブールでは強力な選手たちも加わった。ロベルト・カルロスだけじ
ゃない。彼らは野心に溢れている。それに、熱狂的な雰囲気にもなるだろう。
気温が暑いだけじゃないはずだよ」。

ジーコ、トルシエ以前に岡田の人選・采配がダメすぎる…
今日は良くて引き分け。負けかも

ジーコは原監督みたいなもんだろ
岡田その他規律を大事にするのは野村や星野に近い

ジーコはミーティングもしねーし、
饒舌にしゃべったりコミュニケーションとってることもないし、
原みたいにまとめ役にさえなってないじゃん。

完全に置物と同じ。

しゃべるとなるとみんながわかってる当たり前のことしか言わない。

日本人のフィジカル（だか体格）が？
そんなことはどうでもいいんだけど、それはそのままで
まず勝てるようにしろよ。

まあ、その後のジーコの活躍ぶりを目の当たりにするとなあ

>>895

その後は全然関係ないし意味ないかな。
日本代表になる前の実績なら重要だけど。

クラブだと基本、元からあるチーム引き継ぐんで
一からチーム作らなくていいし、毎日も練習できる。
日本代表で見せてたようなあんなんでもいいのかもしれない。

でも、日本代表で全てわかってるから、ジーコじゃ絶対に駄目なのは。

岡田監督後１勝！
ジーコに比べたら安定してるわけだがw
つうか中田が居ないってのが要因だな。
あのホモ禿げが居ないと日本代表はつえーや。

結局、安定してたな岡田ジャパン。

勝ち点11でもう安心だｗ


アンチは相変わらず「危機」とか？

勝ち点11・・・知ってんの？ｗ

>>

岡田のサッカーは短所なし華なしで嫌い

馬鹿だろ？ｗ
誰がやってもこのグループは抜けれるからｗ
敵は豪州だけだもん。

　＿＿
│足┃
│軽┃　 ／＼
│日┃／＿＿＼　　　こんなんでWC戦えるの？
│本┃( ´・ω・｀)　
　￣ ┃/━∪━⊃━━＜＞
　　 　　し'⌒∪

予選突破目前でジーコ信者涙目w

くやしいのぉ くやしいのぉw

>>901
お前が一番馬鹿だなw
ジーコの予選の時よりは確実に難しいぜ。
まあ、あほフィルターのかかってるジーコ信者には解らないだろうなw

>>904
具体的に何が確実に難しいんだ？
アンチジーコの低脳トルシエ信者以外のサッカーファンなら
「基本スペックの高いオージーがアジア予選に参戦したから事実上1枠争いになって厳しい」
「他のアジア各国は年々レベルアップしてきてるから油断できない。厳しい」と考えるかもしれんが
低脳アンチの主張では、たしかオージーは監督がヒディンクでも雑魚で
アジアはレベルアップしない（そう見えたとしたら日本が弱体化した以外理由はない）んだよな？ｗ

トルシエ信者とかいないから。
ジーコ信者はいるけど。

まず、ジーコ信者がいるからトルシエ信者もいる、と思ってるのが
ジーコ信者の勘違いというかサッカー知らないニワカなんだな〜ってとこだね。

信者と呼ばれるようなのはジーコにしか付いてないよ。
トルシエのは単純に日本代表史上最高の成績とチーム作り指導の評価
だよ。
ジーコ信者のは代替人はなくジーコオンリー、ジーコナンバー１、だけど、
トルシエのは評価してるだけに代替人がいる。
というか世界中に何人もいる。ただ日本代表史上最高なだけ。


あとは、ジーコは、トルシエの言葉借りて時間がないのを言い訳にしたいらしいけど、

時間があってもジーコは代表では絶対に駄目だよ。
どんだけ時間いるのってことだけどジーコが毎日つきっきりで指導できて
個人能力が上がっちゃうぐらいずっと一緒ならまだしも
代表はそんな時間取れませんから！

クラブは総合力勝負でいけるけど、代表は監督としての能力は直に問われますから。
選手補強無し、選手のレベルアップ無し、でどうやってチームを強くするの
って話の時に何もしないジーコじゃ絶対に無理ですね。
４年もやっても、試合数こなして合宿も行ったけど、駄目だった。
しっかりした方法論が何も無い。

あとは、アジアはレベル低いままだったよ。
アジアのレベルが高かったらそこ勝ち上がってきて
豪州とかに大敗してんじゃねえよ。ってとこだね。

ジーコじゃ代表の活動に年１００日近くを当てられても駄目だったョ。
何回やってても毎回リセットされてますから。
トルシエの時は基盤ができてたけど、ジーコは何もやってないから
ルーズで確固たるものがない。
だからガチになればなるほど決まって弱かった。

Ｗ杯では絶対に駄目だとわかってたよ。確信してた。
ジーコの面子よりも選手、チームの方が大切だから早く監督代えろと思った。
駄々こねても駄目なものは駄目なんだよね。

ジーコには「信者」はいるけどトルシエには「信者」はいないよ。
ジーコは教祖なんだろうけど、トルシエは教祖でも何でもない。
ただ単に日本代表史上最高の監督ってなだけ。

俺らはたくさんの監督見比べて、監督っぷりをどっちの方がいい、
どっちの方が悪い、と評価する立場だから。
ジーコを教祖だか神だかと崇めるジーコ信者とは違うんだよね。
様々な監督を上から見比べて比較検討し評価する立場。
（こっちの方が上から目線なんで「信者」って言葉自体が合ってない
ってとこかな。いくら用語作るにしても合わせないと。
「見比べる立場」だから自分はそれ以上の監督の仕事できるのか？
とか小学生みたいなズレた発言はやめてねｗ）

ジーコはほんっとに酷かったですね。

未だ話題になるトルとジーコはすごいな
それ以前の監督とか逃亡チキンじいさんなんて
相手もされないもんな

うん。
ジーコは本当に「すごい」酷かったよ。

トルシエの時はチームが「すごい」強かった。

凄いチームがフランスに5-0だな。

親善試合なwww

>>910

出すならガチ大会での試合で例出せよ。
ガチ試合で出せないなら出すなよ。

ジーコ日本代表監督は……………糞だった……。

>>913
いろんな奴にハッキリと言われててウケるなw

だいたいトルシエなんかガチで強い所とやってないべ？せいぜい欧州の中堅でしょ？そもそも予選も戦ってないしな。

それにそんないい監督なら続投か再任されてるでしょ？

トルシエって
沖縄ですらあのザマの監督をここまで崇拝出来るとは
正常な精神では無理だわ。

アンチジーコ厨ってマジで頭に蛆沸いてるなｗ

>>915
>だいたいトルシエなんかガチで強い所とやってないべ？


やってるよ〜
トルシエの時の日本代表が日本サッカー史上では強過ぎて
そう見えないかもしれないが。ジーコでは絶対に手に負えない相手だったよ。

>そもそも予選も戦ってないしな。

予選も何も絶対に勝ち上がるのわかってるのをしてないということで
難癖の題材にしたいんだ。

>それにそんないい監督なら続投か再任されてるでしょ？

そんなに人柄がいい監督ならか？
それ関係なくない？日本サッカー史上最高であっても川淵がしない、
と言えばしないわけだし。
そんなにいい監督も何ももう日本代表で全てをわかってるだろ、
何を他人事のような、どこかの知らない遠い監督に思いをはせてるような
言い方してんだよ。

亀田みたいな事言うなよ(笑)

何故岡田監督はジーコを軽く越えてしまったのか？
この問いかけには重要なことが含まれている。

国民が知らない反日の実態
http://www35.atwiki.jp/kolia/


アクセス数１３０万突破

>>912
コパ・アメリカでパラグアイに4-0

>>922

こういう、チームできてない初期の1999年辺りしか突っ込みどころが
無いとこがトルシエの時の日本代表の凄さを物語っているわけだ。

トルシエジャパンはそれだけものすごい強かった。

つか、ガチ試合をしてないってことでしょ。

>>924


ガチ


ワールドユース準優勝
シドニー五輪６位
アジア杯史上最強優勝
コンフェデ杯準優勝
Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６

ワールドユースや五輪は対象外。

大体ワールドユースはチームができていないはずの時期だから、トルシエのおかげではないわな。
この世代の五輪くらいまでは所謂黄金世代。
その下(トルシエ以前)の大会から実績を積んでいた。

その芽を摘んでしまったのがトルシエだったのか、ジーコだったのか、それとも日本サッカー自体
だったのかってとこだね。

アジア杯？　ジーコでも優勝したからなぁ。
コンフェデ杯？　アレをガチと言えるのはあなた凄いな。
Ｗ杯もちょっとね。

トルシエ時代は(も)決して強くなかったよ。
自国開催の呪縛からはいつまでたっても逃れられないだろうけど。。。