■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して3■

>>932

>未だに、渡邉とかいうエセライターがそう書いていたというだけで「ジーコはトルコでも無能だと言われていただろ」
>なんて得意気に書いてる馬鹿がいるが。

ジーコ信者特有の言い回しね。
ジーコに都合の悪いことを書いたライターは、すべて勝手にインチキと断定する。

お前ら、サッカーをよく知っている人、気取りだが、
お前らがインチキとか、エセとか断定している人たちには、メディアで書く場が与えられて
自称「サッカーをよく知っている」ジーコ信者たちには、間違ってもそんな場は与えられず、
ここでレベルの低い屁理屈をならべるしか、ストレス発散の場がないのはなぜか？
ということをよく考えたほうがいいぜ。

滑稽だ

FW頼みの攻撃とDFラインで凌ぐだけの守備、ジーコジャパン。

このようなサッカー界を取り巻く矛盾に対し、真剣に考える時期が来ていると思う。
今の代表(ジーコ〜)は「勝たせたくない何か」が働いている・・・・・。

今日の日本サッカーは「成功した道」を捨て、「失敗する道」を選択している。
この様な「矛盾」した現状は、単なる迷走とは考え難く、むしろ「確信犯」のように映る。
私は、悶々とした日々を過ごす中「サッカーは政治に利用される」という言葉を思い出した。

私は、日本サッカーにも「政治背景(圧力)」が存在すると「仮定」し、
「政治・社会・マスコミ・経済・スポーツ等々」あらゆる観点から
その可能性を「シミュレーション」した結果、【国際化】というテーマに辿り着いた。
日本社会が抱える永遠に解決、発展する事のない頭のイタイ問題である。

この問題と、日本サッカーとの関連性を追求するため、特に焦点をあてたのは、
世論形成の鍵を握る「マスコミ報道」である。今日のマスコミ報道の傾向、実態を
分析すると、今日の「マスコミ報道」は「日本文化を貶め」
「海外文化を持ち上げる」といった「自虐及び海外至上」主義的なもので、
これは全てのテレビ番組、媒体に共通する事実と言える。
「日本人はダメだ！」「海外は素晴らしい」と繰り返すことで洗脳し
潜在意識に「劣等感」を植付け「自信を喪失」させ「ナショナリズム」の
台頭を抑圧しようとするものだ。戦後の日本社会形成にあたっては、
「一定の成果」は得たのではないか？

少々、前置きが長くなってしまったが、
サッカーも、この「国家戦略」の流れの中に置かれ
権力による『圧力』を受けている」と考えられる。
社会面で述べた報道姿勢が、そのまま今日のサッカー報道ともシンクロする事に
「気がつけば」全ては繋がってくるのではないだろうか。

今後、我々にとって重要な事は、立ち上がった「レッズサポ」のように、
JFAの動向を監視し、矛盾に対し声をあげて追求し、回答を要求して、
その改善度を継続的にマネージメントしていく事ではないだろうか。

>>952
実際、渡邉というのは「スポーツ総合クラブフェネルバフチェ」の08-09総予算
（つまりCLベスト8進出で稼いだ金額まで含めた予算）を、内訳も時系列も無視して
「ロベカル獲得を容易にできた潤沢な資金」などと、レアルやバルサの
「サッカー専門補強費」と同列扱いするようなインチキライターなのだが。

>>955

あなたの書いていることが事実である、と証明できるものはあるの？
何を見れば、それが正しいと判断できるのか？教えてくれる？

>>956
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0708/eucup/column/200803/at00016675.html
これ読むだけでもフェネルバフチェの「クラブ総予算」（フェネルはバスケ、バレー等のクラブも擁する
スポーツ総合クラブ）、しかもCLボーナス込みの未来予算を「ロベカルを獲得できる潤沢な予算」
呼ばわりして印象操作をはかるインチキぶりが分かるだろう。
実際にはフェネルの補強予算がCL出場クラブ内のベスト10に入ってないという事は
昨シーズンCL中に「弱小クラブの躍進」の一端としてさんざんあちこちで明示されている。
あれだけ頻出した記事をまったく知らんというほどCLに興味がないのなら仕方ないが。

また、フェネルが「ベシクタシュやガラタサポの間で」フェネリジウムと揶揄されているほど
「ジーコ以前から」ブラジル人プレーヤーが多いのは事実だが、それを
チリ代表のマルドナドやウルグアイ代表のルガーノまで強引に含めて、ジーコがブラジル人を
かき集めたから勝てたと言わんばかりの書き方をする姑息さもインチキライターと呼ぶに相応しい。
実際にはダウム時代のブラジル人プレーヤーは帰化したアウレリオ等を入れても4人、ジーコに
なって5人、たった1人しか増えていない。

こうした事実や「08年のCLボーナス込みの予算で08年にロベカルを補強できるか？」という
時系列的な法則よりも「メディアで書く場が与えられて」いるという理由の方が
信憑性があるから渡邉は事実しか言わない立派なライターだと信じるなら
どうぞご勝手に「メディアで書く場が与えられている」ｽﾃｷなご立派ライターの言い草だけ
信用して試合も見ずにサッカーを語っていてください、だ。

>>952
ジーコにいちゃもんばかり付ける難癖糞ライターは
すべて、勝手な捏造やインチキ記事を断定的に発信し続けてるキチガイ
というのが事実。
>>956
07/08シーズン開幕時点のフェネルの選手年俸はガラタの1.5倍を越えない額

ジーコ信者！！とりあえず自分がまとも。
サッカー通とのたまうなら、
ジーコ信者のこのスレで同胞同士で争って見せてくれ！！
頼む。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■EURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ■

できないなら、ジーコ大好き!!フェネル毎試合チェック！！
等信者の自分が、ジーコの評価を正常にできないと気づいてくれ。

>>952
＞ジーコにいちゃもんばかり付ける難癖糞ライターは
＞すべて、勝手な捏造やインチキ記事を断定的に発信し続けてるキチガイ

それは言い過ぎだが、実際に負け試合が込めばアラゴネスだろうがダウムだろうが
一様にサポから叫ばれる「こんな勝てない監督はさっさと更迭しろ！」をつかまえて
自説の「何が変わったかはまったく説明できないが何かが変わったはず。だって無能が
勝てたんだから」の「無能」の証明をした気になってる渡邉とか
久保が「トルシエは口うるさかったがジーコはそうじゃなかった」という意味で言ったら
都合のいい部分だけ取り出して、久保がジーコの指導法に困惑していたという根拠にする
「敗因と」という糞本の著者になってる金子とか
外人監督がアドバイザーとなったチームが、以前就任していたチームと対戦するという
プロサッカーなら日常茶飯事の光景をつかまえて「因縁」などと言い出す宇都宮とか
録でもないインチキばかりが揃いも揃っているのは確かだな。

セルシオぐらいか。言動はアレだが少なくともインチキじゃないと言えるのは。

アンチジーコもジーコ信者も、極端な奴は馬鹿だからねｗ

>>960
まあそうは言うが、どこが変わったなんてキッチリ的確に指摘できるマスコミなんざ今現在おもい当たらんな。
サッカーの難しいところは、やり方は同じでもちょっとしたメンタル一つでかなりプレーが変わってくるからな。
（俺は戦術云々よりもメンタルのほうがかなり重要だと思っている）
そこまで見抜けというのもちょっと厳しいだろ。じゃあマスコミは何も発言すんなになっちまう。
いかにそんないいかげんな情報に惑わされないようにするかは俺ら自身が気をつけなけりゃならんがな。

>>962
言ってる内容そのものには賛成だし正しいと思うが、それが見抜けないのなら
証明もできないただの思い込みの「ジーコは無能に決まってる」を前提にして
「だから勝てたのは何かが変わったからだ」という結論の根拠にするな、という事だ。

無能の根拠があれば「こういう根拠があって無能と分かっているから
勝てたのは何かが変わったのだろう」という説も成り立つし、
何が変わったのかを説明できるなら「この部分が明確に変わっている。つまり
変わる前はできてなかったのだから無能と言っていい」という説も成り立つ。
どちらも証明できないのに「何かが変わって勝てたんだからきっと無能！何が変わった
かというと無能が勝てたんだからきっと変わった！」では、妄想で妄想を証明するインチキにすぎない。

無能の証明を「サポがそう言っていた」とするなら更にインチキ極まりない。
サポが更迭しろと騒ぐ＝無能なら、この世に無能でない監督は存在しなくなってしまう。

すまん補足。
「それが見抜けないのなら」以下は渡邉のインチキライターぶりについての事。

更に渡邉について言えば、他にも
>>957にある通り、ロベカル獲得の資金を説明するのに
獲得年のではなく今年の（つまり全年度のCLボーナスまでひっくるめた）、しかも
総予算を持ち出して来るお粗末な操作まで含めて「インチキ」と断定している。
金子、宇都宮についてはこれ以上説明するまでもないと思われる。

>>962の主張自体は渡邉云々を抜きにすれば
まったく正論だと思うし文句をつける気もない。

戸塚
「ジーコがハートが大事だって言っていて、当時は戦術的なこととか物足りなかったけど
今になってあるレベルでの戦いではハートが大事なんだってことが分かるようになってきた」

RhhV0
↑
この人の書き込み読み飛ばしてる人
手を挙げて
(^^)/

>>965
"あるレベル"でない試合ってテレビゲームの試合だけだろｗ

いやID:OjY/RhhV0の書き込みは普通に面白いよ。
長文だが、しょうもない一行レス読むよりは価値がある。

>>962
欧州メディアもタブロイドまで含めると、ライターはピンキリなのだろうけど、
日本サッカー文化の根が浅いだけに、ピンがいないんだよなあ。

まあ、日本の一部ライターは、少なくとも前に自分が言っていた事を完全に忘却し、
通して読むと矛盾だらけと言うのだけは、何とかならないものかとは思う。
自分の発言くらい責任持てと。

>>957

>http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0708/eucup/column/200803/at00016675.html
>これ読むだけでもフェネルバフチェの「クラブ総予算」（フェネルはバスケ、バレー等のクラブも擁する
>スポーツ総合クラブ）、しかもCLボーナス込みの未来予算を「ロベカルを獲得できる潤沢な予算」
>呼ばわりして印象操作をはかるインチキぶりが分かるだろう。

スポナビの記事で、渡辺氏は、
フェネルの現会長が、この10年で世界のビッグクラブにすることをめざし経済的な成功を収めた、ということを示すために
「1998年には約15億8000万円だった予算が2008年には約182億円になった」と書いている。

そしてそれに続けて「そのようにしてクラブの経営基盤を固めたから、
ロベカルをはじめとするレベルの高い選手の補強が可能になった」と書いているだけで、
「2008年に予算が約182億円もあったからロベカルを獲得できた」とは書いていない。

2007年に移籍してきたロベカルを2008年の予算で獲得できるわけがないだろう、というのが
あなたの言い分だが、そんなことは書いていないし、そんな印象を与えるような文章でもない。

このスポナビの原稿を読んで、そう言う意味に解釈するということは
日本語を普通に読む能力がないか、またははじめから因縁をつけインチキライター呼ばわりするために
わざと曲解しているとしか思えない。

また予算がＣＬの賞金込み、ということも気にくわないみたいだが、
クラブが努力をしてきて結果を出し、得たお金を予算に組み込んで考えることが
なぜインチキとなるのか？

総合スポーツクラブだから、予算はサッカーだけのものではない、ということについてだが、
クラブの総予算がこの10年でこれだけ大きくなっている、ということは
当然、同じような割合でサッカーの予算も大きくなってきている、と考えることは間違いではないし、
少なくとも、この部分の記述でインチキライター呼ばわりさせるようなことではないと思う。

>チリ代表のマルドナドやウルグアイ代表のルガーノまで強引に含めて、ジーコがブラジル人を
>かき集めたから勝てたと言わんばかりの書き方をする姑息さ

この部分もひどいねつ造。
「ウルグアイ人のルガーノ、チリ人のマルドナードといったブラジルでもプレー経験があるふたり」
と書いているし、そのうえで「ブラジルに関係した選手は8人」と説明している。

一体何で揉めてるのか判らないからレスをさかのぼってたら、監督ジーコに突っ込めなくなったから信者批判になったわけだ。
渡辺さんは別のコラムで一年目１３５億７０００万円、2年目は182億円て書いてあるが印象としてはこれを全部サッカーにつぎ込んでるように書いてあるけどね。
俺はいくら使っていようが構わないが、見立てだと初年度は移籍金は50〜60億円位で2年目は移籍金10億円以下。
今年はエムレとグイサだけで35億、他の選手は知らない。

ジーコは選手としても監督としてもレジェンドクラス

>>970
そんなに清廉潔白で事実を追求するご立派なライターが
なんで「ロベカルを獲得できる潤沢な資金」を説明するのに
獲得時ではないCLの報奨金が入った年の総予算を持ち出すんですかね？ｗ
マルカのようなイエローペーパーですらやってる
ロベカルが加入した年の補強費を書けばいいのになんで？

そんなにご立派なライターなら
なんで「フェネルはブラジル人が多く」の部分を説明するのに
チリ代表プレーヤーやウルグアイ代表プレーヤーまで「ブラジルに関係した」と言い訳しながら
無理に数を8人に増やすんですかね？ｗ
「昔からブラジル人プレーヤーが多い」「ジーコになってからのブラジル人は帰化選手も入れて5人
それに加えてブラジルリーグ経験者の南米選手が2人いる」と事実を書けばいいのになんで？

×マルカのようなイエローペーパーですらやってる
ロベカルが加入した年の補強費を書けばいいのになんで？

○マルカのようなイエローペーパーですらやってる
その選手が加入した年の補強費を書けばいいのになんで？

普通、サッカークラブの躍進や高名選手獲得の資金を説明するのに
スポーツクラブの総予算を持ち出して来る馬鹿はいねえよ。

>>970
住友金属工業の04年度経常利益は687億、08年度は2,982億と4倍以上
この経営力がジーコを呼べる潤沢な資金につながった

なんて書くライターがいたら、普通「なんだこの電波は」と笑われるだろうな

>>974,975,976

そろいも揃って頭が悪いのが出きたね。
日本語の文章をマトモに読めないバカが、因縁をつける術ばかり、どこかで教わったのか？
ジーコというのは、勉強ができないやつのみを引き付けるカリスマなの？

お前らの言ってることは893そのままね。

ID:OjY/RhhV0
は内容まともだし、普通に面白いよ。

>>974

>普通、サッカークラブの躍進や高名選手獲得の資金を説明するのに
>スポーツクラブの総予算を持ち出して来る馬鹿はいねえよ。

スポーツクラブ全体が経済的にうまくいってるから、その中のサッカーの予算も増える、
というのは当たり前。当たり前の事を、当たり前に書いている。
その実例として、クラブの10年間における予算の増大をあげている。
その結果、ロベカルも獲得できた。
なにもおかしくない。


この程度の原稿をまともに読む能力もない奴らが、日本にこれほどいることに驚くよ。
自分のこれまでの国語の成績を振り返って、自分がまともに議論できる人間なのかどうか、
よく考えてみたら。
君が973に書いていることも同様。

>>978
なんか、全然説明になってなくて笑った
自分で書いてて苦しいと思わないのか

■EURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214834560/l50

ジーコ信者の頭の中は。。。。

俺はジーコは日本代表監督時代はまだ駄目な監督で、
それでも徐々に監督として成長しつつフェネルバフチェで成功できた
ってだけだと思うんだけどさ、
違うの？

>>978
で、どうして君の崇拝する「メディアで書く場が与えられて」いる
素晴らしいライター様は、「ロベカル獲得の潤沢な資金を説明するのに
ロベカル獲得年の補強予算を提示する」という、スポーツライターとして
当たり前の事ができないの？

普通の書き方なら「サッカークラブでの予算」を書くんじゃないか？
こういう書き方の場合普通に読めば「サッカークラブのフェネルバフチェが182億の予算を」っていう風に読むと思うんだが。
フェネルバフチェの詳しい情報なんて知らない日本人なら特に。

日本サッカー界に対し、様々な議論がされている昨今、
その中身を拝見すると、監督、選手に対する批判が大半を占めている。

私は「果たして本当にそうなのだろうか？？？」「問題はそこなのか？」


どうしても納得がいかない。度重なる「矛盾」に対し、リンクさせる事ができないのだ。
私が注視するのは、選手選考、戦術等々、常に「失敗する道」を選択する「矛盾」について。
得意を封印し「敵に塩を送る」ようで、最早、単なる迷走とは考え難く
「勝たせたくない力」が働いている気がしてならない。
それならば、いくら選手が頑張ろうと「どうしようもない」

サッカーは、よく「政治に利用される」と言われるが、

それが「世界的に有り得る事実ならば、日本に存在していても、自然な事なのではないのか？」
そう思った私は、日本サッカーにも「政治背景(圧力)が存在する」と「仮定」して
「仮説」を考えてみた。
「政治・社会・マスコミ・経済・スポーツ」あらゆる要素から
その可能性を「シミュレーション」し分析すると
【国際化】というキーワードが見えてきた。日本社会が抱える、
永遠に発展する事のないであろう問題である。
私は、全ての要素を兼ね備え、世論の鍵を握る「マスコミ」に焦点をあてた。
そして実態を分析していくと「日本文化を貶め」「海外を持ち上げる」
「自虐的」なものであることがわかってきた。これは全てのテレビ番組、
媒体に共通する傾向と言える。「日本人はダメだ！」「海外は素晴らしい！」と繰り返し、
組織的に報道する事で、国民を洗脳し、海外に対する「自信を喪失」させ「海外への憧れ」を抱く。

『日頃、海外へ抱く憧れ的感情は、洗脳によるものである』
これが、私が導きだした【仮説】である。

この図式こそが、国際化を進めるための『イメージ戦略』である。
前置きが長くなったが、サッカーも、この「イメージ戦略」の流れの中に置かれ
権力の『圧力』を受けていると考える事は自然な事ではないだろうか？

報道姿勢が、サッカー報道ともシンクロする事を思うと全ては繋がってくるのではないか？
最後になったが、我々は大切なものを守らなければならない。
JFAの動向を、常に監視し、もっと、声をあげていく必要があるのではないだろうか？
権力の犠牲になって選手の努力を犠牲にしてはならない。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 09:56:31 ID:6TEMqZn+0
「ただのサッカーファンなら」決勝の地上波以外CLは見ない、トルコリーグなんか全然見ないでも別にいいが
「サッカーファン気取りでジーコを無能呼ばわりしたいなら」最低でもCLのフェネルぐらい
複数の試合を自分の目で見ておけ、という話だろ。
未だに、渡邉とかいうエセライターがそう書いていたというだけで「ジーコはトルコでも無能だと言われていただろ」
なんて得意気に書いてる馬鹿がいるが。

なんでこうも偉そうに「ﾎﾞｸﾁﾝは悪口言ってる監督の試合見てませ〜ん。そんなの見る方が変で〜す」と
平気で垂れ流せるんだこいつらは。



955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 11:56:55 ID:OjY/RhhV0
>>952
実際、渡邉というのは「スポーツ総合クラブフェネルバフチェ」の08-09総予算
（つまりCLベスト8進出で稼いだ金額まで含めた予算）を、内訳も時系列も無視して
「ロベカル獲得を容易にできた潤沢な資金」などと、レアルやバルサの
「サッカー専門補強費」と同列扱いするようなインチキライターなのだが。


こうした事実や「08年のCLボーナス込みの予算で08年にロベカルを補強できるか？」という
時系列的な法則よりも「メディアで書く場が与えられて」いるという理由の方が
信憑性があるから渡邉は事実しか言わない立派なライターだと信じるなら
どうぞご勝手に「メディアで書く場が与えられている」ｽﾃｷなご立派ライターの言い草だけ
信用して試合も見ずにサッカーを語っていてください、だ。

>>978
ジーコがCLで躍進した理由がテーマなのに1999年から経済的にうまくいってる事だけ
書いてるんなら渡邉ってのはテーマに沿った話もできない低脳ライターじゃね？
10年間の経済が順調ならCLで勝てるなら、そのうまくいってた10年間にいたジーコ以外の
7人の監督だって予選突破してなきゃおかしいじゃん。「以前は延々と貧乏だったが
06-07シーズンでいきなり経済的に順調だった」なんてありえないし。

てゆか、「ジーコ時代に躍進した」理由を考えるのがテーマなのに
「ジーコ時代には使えなかった」CLボーナス込みの予算を例に挙げてるのが変すぎる。
CLボーナス含めた「潤沢な予算」を躍進の一因にするならアラゴネスが躍進した場合だろ。

はやく埋めよ。
この糞スレ

誰か次スレよろしくなｗ

「四人の創造者の共存」「ポゼッション戦術」「一度ラインを下げてＰＡ前からプレス」「サイドバックのつるべの動き」
今回のユーロで躍進したスペインのサッカーが、まさにコンフェデで強豪に善戦した４バック時のジーコサッカーな件。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080628-00000031-spnavi-socc.html


「四人の創造者の共存」「ポゼッション戦術」「一度ラインを下げてＰＡ前からプレス」「サイドバックのつるべの動き」
今回のユーロで躍進したスペインのサッカーが、まさにコンフェデで強豪に善戦した４バック時のジーコサッカーな件。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080628-00000031-spnavi-socc.html


「四人の創造者の共存」「ポゼッション戦術」「一度ラインを下げてＰＡ前からプレス」「サイドバックのつるべの動き」
今回のユーロで躍進したスペインのサッカーが、まさにコンフェデで強豪に善戦した４バック時のジーコサッカーな件。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080628-00000031-spnavi-socc.html


「四人の創造者の共存」「ポゼッション戦術」「一度ラインを下げてＰＡ前からプレス」「サイドバックのつるべの動き」
今回のユーロで躍進したスペインのサッカーが、まさにコンフェデで強豪に善戦した４バック時のジーコサッカーな件。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080628-00000031-spnavi-socc.html

次レス立てれなかった＞＜
誰かよろｗ

ジーコ信者の御馬鹿発言をはってみました。↑。

「ジーコの悪いところは認めるが、不当な批判が気に入らない」
とかまともそうな発言しているジーコ信者さん。

上の不当なもちあげにも、批判してみて下さい。

>>987
うぉーい。リンク先が見れねーぞ！！

あっゴメン989の間違いね。

>>990
ジーコ関係スレはただでも低脳が重複スレを立てまくってるから
これ以上増やす必要ないだろ。
どうせどこのスレでも低脳アンチが低脳理論を吹聴した挙句
論破されると反論もできずにコピペで誤魔化そうとする図式は同じだし。

たしかに実質監督はロベカルだとか言ってたな
それからブラジル人が多いから勝って当たり前みたいな
ことも言ってたな。反論する気力も失せる無知蒙昧。
アンチジーコスレはどれを残せばいいんだろう

>>995
全部消えても代表板から不純物が消えるだけで何も問題ないが
実質監督ロベカル他、斜め上に飛び出すアンチの珍説が毎回楽しいので
一つぐらいは残っていてほしい気もするｗ

>>982

>で、どうして君の崇拝する「メディアで書く場が与えられて」いる
>素晴らしいライター様は、「ロベカル獲得の潤沢な資金を説明するのに
>ロベカル獲得年の補強予算を提示する」という、スポーツライターとして
>当たり前の事ができないの？

崇拝なんて、一言もかいてないけどな。また日本語をきちんと理解できない人の言い掛かりね。

とりあえず、あなたたちのまわりにいる日本語をまともに読み、理解できる人に
渡邊というライターのスポナビの記事を読んでもらって、
自分達が執拗に因縁をつけている部分が、インチキ呼ばわりされるほど、ひどいものなのかどうか？を
判断してもらってみれば。

日本語もろくに読めない人たちが、
この場で、でっち上げやウソの情報、屁理屈をならべてジーコを擁護することで、
日頃、社会の中でたまった鬱憤を発散しているのね。

お前たちの日本語の能力と脳みその性能では
実際に対面して１対１で議論したら、
お前らがインチキ、エセ呼ばわりしている奴らにさえ
全く太刀打ちできないよ。

>>997
いろんな奴に読ませたが、これが「フェネルバフチェ全体の予算だ」って見抜いた奴なんて
１人もいなかったぞ。

139 ：::：2008/11/07(金) 20:39:42 ID:ymtpRH+40

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 16:28:08 ID:OjY/RhhV0
>>952
＞ジーコにいちゃもんばかり付ける難癖糞ライターは
＞すべて、勝手な捏造やインチキ記事を断定的に発信し続けてるキチガイ

それは言い過ぎだが、実際に負け試合が込めばアラゴネスだろうがダウムだろうが
一様にサポから叫ばれる「こんな勝てない監督はさっさと更迭しろ！」をつかまえて
自説の「何が変わったかはまったく説明できないが何かが変わったはず。だって無能が
勝てたんだから」の「無能」の証明をした気になってる渡邉とか
久保が「トルシエは口うるさかったがジーコはそうじゃなかった」という意味で言ったら
都合のいい部分だけ取り出して、久保がジーコの指導法に困惑していたという根拠にする
「敗因と」という糞本の著者になってる金子とか
外人監督がアドバイザーとなったチームが、以前就任していたチームと対戦するという
プロサッカーなら日常茶飯事の光景をつかまえて「因縁」などと言い出す宇都宮とか
録でもないインチキばかりが揃いも揃っているのは確かだな。

セルシオぐらいか。言動はアレだが少なくともインチキじゃないと言えるのは。


141 ：::：2008/11/07(金) 20:55:01 ID:FCHx0Ga10

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 17:52:24 ID:OjY/RhhV0
>>962
言ってる内容そのものには賛成だし正しいと思うが、それが見抜けないのなら
証明もできないただの思い込みの「ジーコは無能に決まってる」を前提にして
「だから勝てたのは何かが変わったからだ」という結論の根拠にするな、という事だ。

無能の根拠があれば「こういう根拠があって無能と分かっているから
勝てたのは何かが変わったのだろう」という説も成り立つし、
何が変わったのかを説明できるなら「この部分が明確に変わっている。つまり
変わる前はできてなかったのだから無能と言っていい」という説も成り立つ。
どちらも証明できないのに「何かが変わって勝てたんだからきっと無能！何が変わった
かというと無能が勝てたんだからきっと変わった！」では、妄想で妄想を証明するインチキにすぎない。

無能の証明を「サポがそう言っていた」とするなら更にインチキ極まりない。
サポが更迭しろと騒ぐ＝無能なら、この世に無能でない監督は存在しなくなってしまう。


■EURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214834560/l50
↑
ここにもはっといたよ。
この意見。

>>997
「崇拝」なんてどうでもいい煽りに飛びついて発狂する事で
肝心の質問そのものに答えられないのを誤魔化そうという
アンチ恒例の幼稚な発想だなｗ

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
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