ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか?10

>>951
お前の言う具体的って「私サッカー知りません。スポーツがどんなものか分かりません」
というアピール文の事？

>>952

違うょ〜

>>951
「トルシエの時はチーム力で強くなったんですぅ〜」
「トルシエの時は史上最強ですぅ〜」
「トルシエの時はいつでも史上最強ぅぅ〜」
「史上最強の世代だからブラジルをも押し込める力ぁ〜」
「トルコ戦〜トルコ戦〜」
「ｗの数が違うからジーコ信者は捏造しか言わないぃぃ〜」
「駄々捏ねても駄目ですよぉ〜駄目ですよぉ〜駄々捏ねても駄目なものは駄目ぇ〜」
「1対1に弱い宮本にビドゥカをぶつけて楽勝だったのがオージー戦ああああ〜」
「昔から録画して何度も見てるからトルシエは全部の試合がトルシエの理想通りだった〜」

なるほど、係の人がどれだけサッカーも常識も日本語も知らない産廃脳なのかが
さんざん具体的に説明されているよなｗ

クソトルシェは、
たった一年ちょっとで、しかも選手をとっかえとっかえして、

日本の最強メンバーをノルウェー戦の直前で確定するまで、の短い任期で、その期間で何かやったか？といえば、ジーコや世界クラスの選手の二軍のコーチがやることをこなした！ってくらいしか言いようがない。


クソトルシェはＪ２で大学レベルと戦うくらいが、監督の実績をフルに使えてちょうどいい。

結局、柳沢が怪我したら打つ手がなくなったんでしょ＞トルシエ

>>954

トルシエの方が支配率上だったよ、もあるよ。
あと、ジーコの時は連携取れてない、もあるし、
ジーコの時はボール持ってから何するか考えて（というか迷って）
パス出す相手探してキョロキョロしだすが相手がより強くなればなるほど
そんな時間は与えてくれないから何もさせてもらえなくなってくる、もあるし、
マイボールを大切にしろと言いながらバックパス、後ろでの横パス
多発してんのに支配率で落ちてる、もあるし、
ボール取りにいってもチームできてないから単発になってかわされて
引くしかなくなってくる、もあるし、
他にも色々あるよ。

>>956

アジア杯は柳沢とか使いものにならなかったけど
史上最強でしたよ。
というか毎大会、メンバー違ってたけど、どの大会も史上最強でしたよ。

ジーコは誰選んでも誰外しても、どこをどうやっても弱かったけど。
チーム作ってなくて弱くなった原因は選手で無く監督ジーコにあり、チーム
の出来が悪いわけだから誰をどう入れ替えても弱いわけだ。

>>957
で、「たとえばどの試合で連携が取れてない場面が顕著だった？」とか
「ボールもってから何するか考えて」たかどうか、どうして分かった？
どの試合のどんな局面で、どんな行動があったからそう考えた？」とか
「支配率で落ちてるなんてのは試合を見ないで後からデータだけ見てる奴の意見だな。
実際には負けた方が支配率で下回ってる試合なんかいくらでもあるが、それは
どう説明するんだ？」とか、「単発になってかわされて引くしかない状況って
例えばどの試合の誰がそうなっていた？」とか、とにかく『具体的』な質問をされると
まったく答えられなくなって「誤魔化しても駄目ですよおおおおおおおおおおお」と
発狂して意味不明のコピペを貼り始めるんだよな。

今回もいつものように、上の突っ込みのどれにも答えないのは分かっているが。

×実際には負けた方が支配率で下回ってる試合なんかいくらでもある
○実際には負けた方が支配率で上回ってる試合なんか（ｒｙ

要するに自陣でボールを捏ね回してるだけでまったく攻撃のチャンスを作れず
自滅してれば、負け試合でも「支配率」（笑）だけは簡単に上回れる。
これを「ボールを『支配してる』のではなく、単に『持ってるだけ』状態」と言う。
オシム時代に、まさしくこの「支配している状態とただ持っているだけの状態」の
違いが分からない試合が相次ぎ、怒ったオシムが説明していた。

岡田以下だなジーコは
日本サッカー史上最悪な監督だった

>>958

たとえばどの試合で顕著（笑）って質問要るか？
どの試合でもそうだろ。少しは試合見なよ。

どの試合で顕著ってのは重要な論点じゃないし。

面倒くさくさせるため細かく細かく聞けば
引き伸ばせると思ってんの？
人に聞く前に、ガチ試合の弱いとこ相手に苦戦の連続、
ガチ大会での大敗試合見て下さいよ。
それで見て連携取れてます！ってあなたが言えばいいんじゃない？

>>958

ジーコの時は攻められなくて後ろでバックパス、後ろで横パス、
の多発でも支配率落ちてる。
トルシエの時は攻めて支配率が上、だよ。
得点もトルシエの時は点取れたが、ジーコになって点取れなくなった、ね。
攻められないという意味で守備的だったが守備も堅くなかったよ。
消極的で攻めないことによる時間稼ぎ多発でも失点多いし。
ここのポイントも押さえておいた方がいいよ。

>>961

お前、どうでもいいから早く>917の質問に答えろ。

>>962

トルシエで戦ったとこ全部格上だよ。

全く記憶に無い、言わないでね、じゃなくて。
とぼけんなよ。

トルシエでクリアしました。
その次はもっと上を行かなければならないとこを
ジーコで弱くしてしまった、という結末。

>>961
「どの試合でもそうだった」としか答えられないあたりが
まさしくどの試合もまったく見てないのを暴露してるな。
4年間通して全部の試合でお前が言うように機能してないチームなんて
存在自体が不可能だろ。4年待たずに監督が変わらないはずがないんだから。

で、>>917じゃないけどトルシエが勝った「格上」のチームって一体どこよ？
ホームアドバンテージバリバリのコンフェデ？
高温多湿というハンデを背負ってヘロヘロだったロシア？
ロシアは違うよなあ。トルシエの戦術は無視されてたんだから
勝ったのはトルシエじゃなくて日本の選手だろｗ

上段にだけ反応して誤魔化すいつものパターンは飽きたから
こっちにだけ答えてくれよｗｗ

>>962

「質問に答えろ」って馬鹿のひとつ覚えだなｗ
ジーコ信者の分際で命令してんじゃねえよ。
つまんねー。
俺みたいに、質問じゃなくて、意見に突っ込みいれろよなー。

ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵　397弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221152364/l50
↑
質問に答えて欲しかったこっちのスレでageでまず「お願い」をしろよ。
sageでお願いしてんじゃねえぞｗ

答えるかどうかはこっち次第。
ジーコを賛美したり擁護したりしてるおかしな意見に
突っ込みいれるのが基本なんで。

格下の北朝鮮に負けたんだよなジーコジャパン
マジで弱すぎる・・・。

>>964

ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵　397弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221152364/l50
↑
質問に答えて欲しかったこっちのスレでageでまず「お願い」をしろよ。
sageでお願いしてんじゃねえぞｗ

またアンチジーコひとりにに大人数でリンチか。
ひとりづつやれよ。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

この中から探せばわかると思うが。

>>968

完全に負けてるからリンチになってないんですけどｗ

ＧＬ最下位でしょ？

誤魔化しても駄目ですょ。
どうでもいいけどＧＬ突破しろよ。

オージーにボコられて恥をさらしたジーコジャパン
マジでカスすぎる・・・。

963 名前：＾[] 投稿日：2008/12/02(火) 23:30:21 ID:FXPvmjZS0
トルシエで戦ったとこ全部格上だよ。

969 名前：＾[] 投稿日：2008/12/02(火) 23:41:51 ID:FXPvmjZS0
この中から探せばわかると思うが。

「全部」なのに「この中から探せ」とはこれいかに。
全部なら探せと言うまでもないのでは？ｗ

しかしサウジやウズベク、シンガポールから中国まで「格上」だったとは知らなかったｗ
どれだけレベル低いんだよトルシエジャパンｗｗ

>>972
>どれだけレベル低いんだよトルシエジャパンｗｗ

いや、、、トルシエジャパンは勝ってますから。
どの大会も史上最高戦績ですよ。

レベル低いのはアジア苦戦、Ｗ杯惨敗、大敗でＧＬ最下位のジーコでしょｗｗｗ

少しは見ろよ。
口八丁手八丁で誤魔化しても誤魔化せませんよ。

>>973
でも中国やシンガポールが格上なんでしょ？

オフトや加茂の時代でさえ、シンガポールが「格上」だった事なんかないぞ。
トルシエジャパンだけだ、シンガポールや中国が格上だった時代なんて。

>>963
「中東は相性が悪いから中東アウエー」に続く係の人の珍言が出たな。

「シンガポールも中国も格上のトルシエジャパン」

>>974
>中国やシンガポールが格上なんでしょ？

格上じゃないよ〜
試合見ればわかんだろ。

くだらない話で話逸らさないでジーコで弱くなったことの話しましょ。

>>975

無能弱者ジーコを支持してるだけあってやってることが情けない
ことやってんなｗｗｗ
なんか悪徳商法やってる人連想しちまったよ。

ID:FXPvmjZS0って、本当はアンチトルシエなんじゃないか。

そうとしか思えない言動になってきてる。

>>978

これ見てですか？

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

この中から探せばわかると思うが。

得失点差も大差だけど、得点も大差、支配率でもトルシエ＞ジーコだし、
成績、勝ち点もトルシエ＞ジーコ。
どこをどうとっても、無理だよね。

ジーコを擁護しがたいからこそ、
そこが弁論部の題材にされてるゆえんなのだろうけど。
でも、ふざけてるやってるようにしか見えないんだよね、ジーコ賛美、擁護。

わが心の全知全能神であるトルシエ師匠はふざけて琉球いったとしかおもえないよｗ

>>978
その線は俺も疑ってみたことがある。
なんせ係の人が持ち上げれば持ち上げるほど、トルの印象が悪くなるもんな。

しかし、どうだろ…こんだけ何年も、しかも毎日やる必要があるか？
盆暮れイブも関係なしだぜ？どんだけトルシエを恨んでんだ。
>>979なんて最初のうちは総ツッコミだったが、最近は誰も反応しなくなった。

俺もたいした暇人だけどな。
ここまできたら、どうオチをつけるか見てみたい気もする。

ジーコ信者ってなさけねーな。
実際本番では弱かったんだから言い訳ばかりすんなや。
大勢の日本代表サポーターからすれば一番大事な本番で結果のだせなかった
無能監督といわれるのはあたりまえなのにいつまでたってもかばってる池沼ばっかりだ！
あまちゃん気質の気色悪い連中だぜ！

ジーコ監督には、実績も、選手としても、監督の成績も、今の乞食状態も、


すべてがかなわないもんで、ジーコ支持叩きに変わってきたよね。開催では最低でも韓国以上の成績がノルマだったはず。

>>982

いやｗ別に持ち上げようと持ち上げなかろうと

トルシエといえば対アジア圧勝（アジア杯史上最高戦績）、Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６
ついでにコンフェデ準優勝、五輪６位、ＷＹ準優勝

ジーコといえば対アジア苦戦続き、Ｗ杯惨敗・大敗ＧＬ最下位、
ついでにコンフェデＧＬ敗退、

ですから。（おまけに、選手はジーコの時がピーク。）

何か誤魔化そうとしてない？
>>1の戦績よく見直したほうがいいよ。あの戦績が全てだから。
（トルシエのは他にＷＹと五輪もあるけど。）

963 名前：＾[] 投稿日：2008/12/02(火) 23:30:21 ID:FXPvmjZS0
トルシエで戦ったとこ全部格上だよ。

976 名前：＾＾＾[] 投稿日：2008/12/03(水) 00:06:15 ID:VdCvfSwJ0
>>974
>中国やシンガポールが格上なんでしょ？

格上じゃないよ〜
試合見ればわかんだろ

「全部」という日本語がどういう意味なのかすら分からないらしい。
こいつ日本人じゃないか、知能指数が一桁なのかどっちなんだ？

>>986

つまんない煽りだなｗ
どこが格上かなんて見りゃわかるだろ。
>>1の戦績見ろよ。一応、Ｗ杯の通算勝利数も最高進出ステージ
も書いてあるんだからさ。
何でも自分でやれよ。

話戻そう、

いやｗ別に持ち上げようと持ち上げなかろうと

トルシエといえば対アジア圧勝（アジア杯史上最高戦績）、Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６
ついでにコンフェデ準優勝、五輪６位、ＷＹ準優勝

ジーコといえば対アジア苦戦続き、Ｗ杯惨敗・大敗ＧＬ最下位、
ついでにコンフェデＧＬ敗退、

ですから。（おまけに、選手はジーコの時がピーク。）

何か誤魔化そうとしてない？
>>1の戦績よく見直したほうがいいよ。あの戦績が全てだから。
（トルシエのは他にＷＹと五輪もあるけど。）

>>987
いや、だから「全部の試合が相手が格上」なのに
なんでその中の「全部」に入っているシンガポールや中国は「格上じゃないょ〜」なの？
シンガポールや中国ともやったんでしょ？で、やった試合は「全部格上」って言ったんだろ？

「トルシエで戦ったとこ全部格上」か、中国・シンガポールは「格上じゃないよ〜」か
どっちかが嘘じゃなければ日本語として成り立たないんだけど。どっちが嘘なわけ？

>>989


んな話どうでもいいよ。

聞く前に>>1のデータを見る。


話逸らすなよ。

CLベスト8の快挙は、トルシエの歴史をすべて吹っ飛ばした。
1流は1流で、3流は3流ということか。

>>991
日本代表に対する功績の話なんだが

ジーコ信者は脳みそがチンカスだから日本代表時代の話をしてるのに
すぐCLベスト8とか言い出すよなw　空気読めないにも程があるw

んな話＝自分の非→どうでもいい

こいつ人間として糞だな。

>>991
ジーコ基地はスレタイ読めないのか？

こちらも弱くなって
Ｕ１７も負けました。そして、Ｕ２０女子代表も、
日本女子代表　１　−　２　（前半1-1、後半0-1）　U20　北朝鮮

１２月１日（月）　準々決勝　

そういえば、昔も中田英俊がナンバー１で、中村がクソだって必死になってたのがいたな。


サッカーやってれば、センスくらいわかるだろ。あの時代はあのレベルだから通用したんだよって話しで、今の強さについていってないんだよな。だからバカタ信者とか、クソトルシェ信者ってのが弱いくせに、神がかりにしがみつくんだよな。

>>997
ジーコのときのアジアカップのほうがよっぽど神懸かりじゃんかw
アホまるだし。

2002
選手がトルシエの指事を無視して勝利

2006
選手がジーコの指事を無視して敗退


どっちも選手に無視された
で、結果は上記の通り

ジーコ基地発狂中

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　∪ ∪　　　 　 ││　_
　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
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