◆■日本代表サッカー板自治スレッド6■◆

じゃー、投票の前に更なる議論をするかｗ
以上を踏まえてまとめｗ


【告知目的での申請】

BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠お腹いっぱい。
NANASHI_CHECK=1
　　　　↓
BBS_NONAME_NAME=自治スレにてLR議論中
NANASHI_CHECK=

【議論する内容は以下】

・アンチはアンチ板　　　　　　　を追加するかどうか　>>72
・「他競技との比較は〜」のくだりを追加するかどうか　>>110
批判スレが全削除されるリスクがあるのが前者、ないのが後者。

投票以前に議論で決着をつけることは無理なの？
意見の対立がある度ごとに投票をするような方針になったわけ？

>>146
議論で決着ですか。

ルール違反の板違いを誘導しようとする意見と
ガス抜きに利用したいので誘導したくないという意見だと

決着はついてると思うのですけど…。

もう放置しろよ
どうせ投票ってのも自演のための投票だろ

>>147
批判スレが全削除されるリスクがあるって言ってるじゃん？
時計坂が過去に何したか知ってるの？

今回の件で議論で決着をつけるのは無理だろ。
「妨害」されるから。
反対意見の事を妨害と呼んでいるんではなく、
なぜか反対の人は議論する事自体をやめさせようとする。

きっと、まともに議論したら厳しいのは目に見えてるからだろ。
韓国が竹島問題を国際裁判にかける事を絶対に認めないのと同じ。

そうじゃないなら、ちゃんと告知やって投票で決めよう！！

>>149
ま、>>83ってことだなｗ

>>150
反対派ですが議論にも投票にも前向きですよｗ
くだらんレッテル貼りはやめろｗ
くだらんｗ

>>150
そんなに議論したいんなら
少しは変更にあたってのプレゼンでもしたら？
そういうことしてないから叩かれるんだよ

>>150
いつ誰が議論をやめさせようとしたんだ？
アンカーで示せ

>>153
このへんとかは？
告知するんだから別にいいですけどね。

133 ：　：2007/03/01(木) 17:29:52 ID:GbxUsQbK0
>>131
このままでいい
蒸し返すな

>>152
プレゼンって大袈裟な。。
普通にアンチはアンチ板へ行くべきだと思うか思わないかを投票で決めようと言ってるだけ。
なんでこっちだけプレゼンをしなきゃいけないんだ？
民主主義の原理でも説明すればおｋか？

>>153
>>114 >>133 >>148

>>154>>155
投票と議論は違うじゃん
投票をやめろとは言ってるが議論をやめろとは言ってないだろ。
馬鹿か？

まとめ1　>>145
まとめ2
【賛成派の意見】
・ルール違反だから

【反対派の意見】
・ガス抜きとして必要な面もある>>47
・批判系スレは全て削除されるという危惧がある>>81

よく見たら議論を避け、大義もなしに投票で決めようとしてるのはID:aOhvI2Dd0だな

>>155
アンチスレが板違いで削除と板LRでアンチスレ禁止で削除は意味がまったく違うんですけど
君はそのへんの概念すら持ってないの？

それと変えたいのなら大義を示せ　投票は議論と対極にあるものだぞ

>>156
投票をやるかやらないかの議論をしているのでは？
解釈の違いか？
まぁそれさえ思いつかずに、バカと言ってしまったほうがｂ（ｒｙ

>>159
議論する事自体をやめさせようとした人は誰ですか？

>>160
>>148のこと？それは書いてある通り投票についてだ

＞アンチスレが板違いで削除と板LRでアンチスレ禁止で削除は意味がまったく違うんですけど
＞君はそのへんの概念すら持ってないの？

言ってる事はわかるよ。だけどなぜ今それを言ってるのか意味不明。

>>161とのことですが
何か反論、疑義はありますか？　＞ID:aOhvI2Dd0

>>163
は俺？>>148だろ？それそっち側の人間では？

つまり議論することに関しては誰も問題ないとｗ
>>145で問題なさそうだなｗ
いつ申請しますか？ｗ

>>164
議論する事自体をやめさせようとした人はいないということでいいですね？

>>161は俺の見間違えだった

>>165
それは議論が始まってからすること
まだ議論すら始まってない

>>162
＞だけどなぜ今それを言ってるのか意味不明。
とぼけてんのか？変えた場合一番影響をもたらすことだからだろ
むしろそれが目的だから変えようとしてんだろーが

>>167
議論の告知ぐらいしてもいいと思うけど？ｗ

批判とアンチの区別もつかない削除人がいるからな。
「他競技との比較は禁止」のくだりを追加するのは別に構わん。

>>169
国内海外サッカー板のこれですか。

･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。

>>166
いやだからそれ（議論する事自体をやめさせようとした人）が>>148なんでしょ？
>>161が挙げている通り。なにを引き出したいのか本当にわからないんだが

>>167
>とぼけてんのか？変えた場合一番影響をもたらすことだからだろ
>むしろそれが目的だから変えようとしてんだろーが

その通りだけど何か？なぜ概念を持っていないと思ったの？
もともとその（あなたが言う）「意味がまったく違う」事の方に賛成しているんだが。
そうじゃなきゃ何も言い始めないだろ。

>>171
>>148を書いたID:3m9pYEzZ0は、議論する事自体をやめさせる意図ではなかったと
>>161で言っているように見えますが。
投票と議論は違います。

>>168
議論の本筋すら決まってないです。

LR変えたい香具師は口では議論をしたいと言ってるが
実際には投票をしようとしか言わず、肝心の変える理由を述べていない。
仮に変えたら削除されるようになるスレが増えるというのに
まるでそれを避けるかのごとく言及もしない。
こんな杜撰な提案受け入れられるわけないよ。

>>171
投票がって言ってるだろ。誰も議論とは言ってない。読めば分かること。
＞その通りだけど何か？
つまりバレるとまずいから直接理由を言わないと

賛成派のせいで結局いつも通りの結論になりそうだなｗ

昼から夕にかけてあれほどいた変更賛成派の単発IDがなぜか全く現れないなｗ

正直言って、何を言ってるのかさっぱりわからない。そちらの気持ちが一切伝わってこない。
そっちの考えを理解しようと、そっちに合わせて２，３レスしたけど、やっぱりわからないわ。
とりあえずなんか面倒くさいのでわかる範囲でレスを。


＞LR変えたい香具師は口では議論をしたいと言ってるが
＞実際には投票をしようとしか言わず、肝心の変える理由を述べていない。
・アンチスレが乱立しているんだから対策を打とうという事。
・隔離目的のアンチ板があるんだからそれを使うのが普通じゃないか。＞これは投票に委ねよう
・批判スレが全削除されるのが嫌なら、国内サッカー板のRLを採用すればいい。

ちなみにこれは、すでに語られていた内容。



>仮に変えたら削除されるようになるスレが増えるというのに
>まるでそれを避けるかのごとく言及もしない。
>こんな杜撰な提案受け入れられるわけないよ。

そもそも削除対象を増やすべきだという主張です。
それを杜撰とか言ってしまう時点で、あなたの議論を行なう上での器量がわかる。

どうでもいいけど訂正
×　RL
○　LR
>>176

>>176
> 正直言って、何を言ってるのかさっぱりわからない。そちらの気持ちが一切伝わってこない。
なんだこの敗北宣言はｗｗ
乱立を消したいなら重複で削除依頼すればいいだろ？
削除対象を増やす必要性はまるでない。

>>178
勝ったとか負けたとかｗｗとかはいいから。
削除以来が効かないという事は議論済みでは？

LRで削除対象を広げる必要がないということはよくわかったｗ
GLだけでも十分ｗ
そのうち時計坂が消しまくってくれるだろｗ

>>176
＞それを杜撰とか言ってしまう時点
杜撰と言ってるのは>>150で議論をしようと書いてるのに
>>155でいきなり投票で決めようと言ってることについてです。

＞・アンチスレが乱立しているんだから対策を打とうという事。
これは重複で対応するという反論が既出です。
＞・隔離目的のアンチ板があるんだからそれを使うのが普通じゃないか。
>>158で書いたこと本当に分かってるんですか？
アンチ板向きのアンチスレ＝当板のアンチスレ（拡大解釈含む）　ではありません。
これまで認められているスレを理由もなく削除対象にしようとしないでください。
お前の主観的な普通を根拠に用いるな。

>>179
削除依頼の効果が無いんですか？
依頼しても意味がないならますます削除対象を増やす意味はないな。
本当にありがとうございました。詰みです。

>>180
え？何言ってるの？まさか「GLで書いてるんだから〜」とかそういう主張？
そんな全板に言える事、ここだけ適用しないでね。

>>183
加えて言えば重複禁止のアナウンスは既にしてあるなｗ
なぜその点を無視するの？ｗ

>>184
それなら変更賛成派が変更の根拠としている
>アンチスレが乱立しているんだから対策を打とうという事。
に対する策はうたれていることになるね。

結局現状維持か？
「他競技との比較は禁止」のくだりを追加するのは別にいいと思うけどね。

>>184
>>185

ちゃんと区別してから議論すればごっちゃにならないですよ。

「重複スレ」と「乱立」はぜんぜん別物ですよ。

>>186
乱立しているスレは重複という依頼理由で消してもらえますが？

>>182
屁理屈を言いたいだけですか？
積みとかいわれてもちょっと・・


＞これまで認められているスレ
放置されているの間違いでしょ
＞お前の主観的な普通を根拠に用いるな。
なんだろ・・。その皆の「普通」の感覚を投票で決めようという事ですが？実際そう書いてあるし。
投票の部分だけ消してコピペしたのはわざとですか？悪意を感じる。
いけますか？


>>184
そもそもアンチスレをアンチ板へ誘導しようという主張です。一つ残らずね。
だからなぜそこまで重複の話をしたいのか理解に苦しみます。話を変えてとりあえず「勝ちたい」だけですか？
それに重複とは言ってません。「乱立」と言いました。

LR
・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止
これだけで十分乱立禁止として解釈することが可能だと思いますが？ｗ
アンチスレが乱立しているから対策がしたいと言ったのはあなたでは？ｗ
残念ですが話題を変えているのはあなたですｗ

>>187
ではわかりやすく言葉を代えましょう。
あと具体的な例をあげましょう。

重複というのは同じテーマのスレッドが２つ以上あること
・××(好きな選手名いれてください)はゴミ以下
・××(好きなry)は代表に不要

乱立というのは、特定のジャンルのスレッドがたくさんあること
・選手A氏ね
・選手Bはゴミ
・監督Cは泥棒
以下続く…

上の場合は重複していますが、下の場合は重複とはいいません。

乱立という言葉が悪かった？
たくさんあると言えば誤解を招かなかった？

>>186
削除依頼に際して削除GLに照らし合わせば同じものです。
事実上重複スレが増えたものを乱立スレと言うのだから。

>>188
＞放置されているの間違いでしょ
なに話を逸らしてるの？
削除対象か否かに関係ないこと持ち込まないで　それとも認められてなんかないとでも言うつもり？

＞そもそもアンチスレをアンチ板へ誘導しようという主張です。一つ残らずね。
アンチ板向きのアンチスレ＝当板のアンチスレ（拡大解釈含む）　ではありません。
また乱立対策というのは本スレ以外のスレが削除対象になるのであって
一つ残らず削除するという意味ではありません。矛盾してますよ。

乱立も重複もアンチもみんな案内すれば
ええやん

どれもルール違反なんだろ？

>>190
上のスレは重複禁止というGL及びLRで処理してもらえます。
下のスレはガス抜きとして必要だという意見が既出ですが？

>>190
それは乱立とは言いません。

２ちゃんねるガイド
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

またそういうスレがたくさんあるからというのもLRを変える理由になっていません。
削除対象だと思うんであれば削除GLを用いて削除依頼してください。
それすらしてないのに変えろ変えろと言われても。

>>189
アンチスレが乱立しているっていうのは、
例えば、巻、玉田、高原、中村、小野などの誹謗中傷を含んだスレが乱立してるって事ですが？
これは重複とは言わないから、LRによる削除対象にならないでしょ？現行の制度では。
乱立の使い方間違ってますか？間違ってるなら謝るけど、別に間違ってないと思う。

それに乱立しているから対策を取りたいというのは、ただのきっかけであって
アンチスレ一つならいいとかそういう主張ではありません。
決まった定義に基づいたアンチスレ自体を禁止するのはどうかという主張です。>>188にも書いた。
少なくとも俺はその話題（重複）をメインに言った事はありません。
なのにそれをいつまでもひっぱるのは話を変えたいだけじゃないかな・・。

駄目すぎるｗ
ループするわけだｗ

>>195
私のいう乱立はたくさんと言う意味なので、2chのルールとは違いますね。

ただ、あなたのいうルールも2chの解釈とは無関係ですよ。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
６． 連続投稿・重複


乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

>>196
2chの削除のルールの「乱立」と、
私たちの使っている「たくさんある」
「あふれている」意味の言葉は誤解を招くので、
別の言葉使いませんか？

ID:3m9pYEzZ0の方は(間違ってますが)2ch内の削除のルールの乱立を、
さしているつもりみたいです。

>>194
あなたの意見が既出なのは確かですが。それが何か議論と関係ありますか？
ガス抜きに必要という意見がある。ありますね。はい。

>>196
誹謗中傷を含んだスレ＝あなたが言うアンチスレなんですか？ｗ
それはおいといて、

＞それに乱立しているから対策を取りたいというのは、ただのきっかけであって
＞アンチスレ一つならいいとかそういう主張ではありません。
は？ｗ

＞＞実際には投票をしようとしか言わず、肝心の変える理由を述べていない。
＞・アンチスレが乱立しているんだから対策を打とうという事。

これが理由じゃなかったらなんなの？
理由って言ってるのにｗメインに言った事はありませんてｗ
言っていると思いますが？ｗ

>>200
結局賛成派はプレゼンひとつできないということでよろしいですね？

>>196
＞ただのきっかけであって
一つ残らず削除されるようにしたいのに、乱立対策とかいういかにももっともらしいこと言ってるから
主張が矛盾しブレるんだよ。
肝心の批判・アンチ系スレを削除対象にする理由はなんだ？
これに関して問題すら起きてないのに削除理由にする理由なんて一つもない。
自分が気に入らないからとかいうのは理由にはならんぞ。

>>185の「他競技との比較は禁止」のくだりを追加する　にだけ賛成して寝るわｗ
お前らも早く寝ろよｗ

どうでもいいけど、視聴率スレは残しとけよ。

つかスポーツ選手なんて評価されてなんぼなんだからアンチスレ無くすのなんて無理。
お笑い芸人板でもアンチスレは１つ限り許されて上手くやってるってのに、
チョン並の監視体制だなここは。

>>199
「たくさんある」「あふれている」を理由にしているんであれば

例えばA選手の批判・アンチ系スレが１０スレ
B選手の批判・アンチ系スレが１スレあった場合
「たくさんある」ことが問題ならば、A選手のスレを９つ削除すればいいってことになりますよね。

>>204
おつかれさま。おやすみなさいです。

>>204と>>201同じ人だよね？
なんか発言が。

アンチスレの案内が追加された途端
時計坂が批判スレまで板違いで削除するのは想像に難くないな。

>>206
根こそぎ消したいor消してほしいんだろ？
賛成派の根底にあるものが見えたね。

>>206
今はまだスレッド数にかなり余裕があるからいいですけど、
他のサッカー板のように圧縮が入る頃になると困ると思いますよ。

A選手からZ選手まで、アンチスレが各チーム各選手各監督関係者とあるようになると。

そこまでして、アンチスレ残したい理由がわからないけどね。

アンチスレがいっぱいあると思ったから、LRにアンチ板誘導を加えたいと思った。
だからと言って、重複が嫌なんじゃなくて、アンチスレそのものが嫌。
でもこの気持ちは少数派なのかもしれないから、皆の投票でどうするか決めよう。
それでダメだったら仕方が無いから諦める。
と、言い続けてるのは皆さんわかりますか？


>>203
だいたいそのレスって、その前の「アンチ板誘導賛成派は今まで何も理由を言ってない」←（一字一句同じではないので注意）
っていうレスに対応して、今までこのスレで挙がってきてた「アンチ板が欲しい理由」を挙げたレスなんだけどね。
だからブレるも何も・・。
まぁ、そのレスにあえて便乗するなら、
LRでの誘導があるだけでも、アンチスレの「数」は減ると思うけどな。何も知らない奴が多すぎるだろ。

>>209
ルール違反のアンチスレを残す理由がないような。
割れ窓理論じゃないけど。

ここでアンチスレ作りたいって、単に板を移動したくないだけ？
それとも、
人がたくさんいる板で、アンチスレ立てるほうが楽しいから？

>>212
確かに、禁止だと知らない人いるかも。
2chだから、荒らしや煽りスレOKだろ！とか考え違いしてる人とか。
アンチ板の存在も意義も知らない人とか。

>>212
＞ルール違反のアンチスレを残す理由がないような。
・ガス抜きとして必要な面もある>>47
・批判系スレまで全て削除されるという危惧がある>>81

そもそも賛成派がアンチスレと批判スレを同列に扱ってる時点で恣意的なものが見えるな。
時計坂が何をしたか知らないわけでもあるまいし。

＃連投規制に引っかかったので繋ぎ変え

>>213のレス先は>>211ですね。

>>211
削除ガイドライン４の「利用者の気分を害する」 ですね。
ガス抜きを理由に残さなきゃいけないものなのか謎です。
削除ガイドライン５の「掲示板の趣旨と違う」もあるけど。

>>214
アンチスレと批判スレの違いとは？
定義をお願いします。

>>210
今はまだいいのであれば今変える必要性はないですね。
次に圧縮が来てその時どんなスレが落ちたかを検証してからです。

国内サッカー、海外サッカーで入っているんだからここでも入れろと
言ってる人がいましたが、そもそも国内・海外板とここと性質が違います。
向こうの板で禁止されてるのはスレ保持の観点からそうされているのです。

>>213
（広義の意味で）アンチスレは禁止されているわけではありません。
アンチ板向きのスレが禁止なだけです。そこを勘違いしないように。

>>211
＞アンチスレそのものが嫌。
＞でもこの気持ちは少数派なのかもしれないから、皆の投票でどうするか決めよう。
まずLRは投票で決めるものではありません。投票で決めるのは看板や名無しなどです。
またその存在が「嫌」なだけで変える理由になんかなりません。

>>214
賛成派がアンチスレと批判スレを同列に扱ってる

どのあたりでそう感じましたか？

>>216
そうやって揚げ足を取ろうとしても無駄です。
両者の差異を簡単に定義できるなら、
批判系スレまで全て削除されるという危惧なんて生まれませんよ。

・ここからアンチスレを取ったらほとんどのスレがなくなる。
・代表が現在カスなので叩き増えるのは当然。
・アンチ板は正直機能していない。ここで立てたほうがレスがつく。

>>210
2007年3月では余裕ありますが、春から夏にかけてまた700超えますよ。
今スレッド数が少ないのは先月か先々月にn日ルール圧縮で大量落ちしただけなので。
そうなってからでは間に合わないですよ。

>>219
説明もできないのに、ごっちゃにして議論を停滞してる言われても仕方ないのでは？

>>218
賛成派の方々が故意に時計坂の所業をスルーするからです。

>>214
批判系が全削除の恐れはまだいいけど、ガス抜きとかふざけたのを理由にあげるのはやめようや。
それはおもいっきりただの主観だから。
それにアンチスレと批判スレを同列に扱ってませんよ。何を見たんですか？

>>217
広義の意味のアンチスレと、
狭義の意味のアンチスレの区別をお願いできますか？

　　（広義の意味で）アンチスレは禁止されているわけではありません。
　　アンチ板向きのスレが禁止なだけです。そこを勘違いしないように。

これに関しては何がアンチスレになるかとあなたが考えているかによります。

>>222
俺が説明できなくても、
削除依頼し、削除処理をする人はその差異を
説明する必要があるからです。

自分が嫌だからこれはアンチスレだー！削除依頼じゃー！では話になりません。

>>224
説明も定義もできないようなので、このまま待てばいいと思いますよ。

・何がアンチスレかも説明できない
・アンチスレは本来禁止でないと考えている

ここまで認識が違っては議論になるわけがありません。

>>226
説明できないのですね。

>>220みたいな奴が反対派の正体だとしたら、ただの荒らしですね。

>>214
あと、あなたが使っている「恣意的」とはどういう意味ですか？

>>220
それでは、管理者のいう適切な板で適切な書き込みを。
使い分けてくださいに反するでしょう。

>>223
具体的に、批判なのに、削除されたスレッドのリンクをお願いします。

>>221
これまでこの板で圧縮は何回もありましたが
その時、苦情などがありましたか？
実際この板で落ちるスレは以前の試合の時に立った使い捨てなスレが主で
国内・海外板でマイナー選手スレ等が落ちるのと違い、苦情はほぼありません。

批判系スレが合法的に削除されるほうがよっぽど困ります。
それにそんなに圧縮を恐れてるのならばあなたの思う糞スレを削除依頼してください。
なぜ出さないんですか？

>>225
なぜ広義の意味という言葉を使ったのか
それは批判スレアンチスレの判断基準が非常に曖昧で
たとえここでこれは削除これはOKと決めたところで
削除板に置いては意味をなさなくなるからです。

>>228
ここで両者の定義を明確にする必要がないですからね。
言質を取られるような真似はしませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>230
ここに行けばいいと思います。揉めた例が多くありますよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/



＃＃また4/50の連投規制に引っかかったので繋ぎ変え

アンカーがずれたー察してください

>>230
そのままの意味ですよ。
賛成派の方々は批判スレが全削除される可能性を意図的に考慮していないように感じます。

>>233
出ていますよ。

ex21サーバのn日ルールをやめてください
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1170605449/

何のための代表板だ。
アンチスレ無くしたらそれこそ国内板に代表総合スレ一つ立てるだけで済む

>>233　>>234
アンチスレの定義も説明もできないし、しないのですね。
それでは議論にならないでしょう。

それで批判スレが削除される恐れがあるというけど、
批判スレとアンチスレの区別もできないのではお話にならないでしょう。

>>235
あなたの使う恣意的とはどっち？
間違ってる方の使い方でOKですか？

■「恣意的」と「意図的」
「恣意的」はしばしば「意図的」と混同され誤用されることの多い語である。「恣意的」であるとは一貫した思想に基づかずその場限りの考えに基づいている点で、明確な目的をもった「意図的」とは区別されるべきである。

例えば、記事を自社の思想に沿うように事実を捻じ曲げて書くといった文脈では「意図的」もしくは「故意」を使う。

>>238
区別が簡単ならそもそも批判スレが削除される恐れは生まれません。
簡単でないからこそそういう危惧を持っています。
事実過去にその差異を巡って揉めたことがあります。
削除判断は厳密に行われるべきだと考えますがあなたはどう思いますか？

>>234
もめた例でなく、あなたが考えた批判スレがアンチスレとして
削除された例をお願いします。あるのなら、提示してください。

ないのならこのまま黙っていてください。

>>240
区別も自分の考えも示せないなら、
議論の邪魔にしかならないと思いますが？

見ているほかの方はどう感じますか。

＞実際この板で落ちるスレは以前の試合の時に立った使い捨てなスレが主で
＞国内・海外板でマイナー選手スレ等が落ちるのと違い、苦情はほぼありません。

それは違うと思います。
むしろこの板は、本スレや応援スレがなく、アンチスレしかない選手が多いのが現状。
そういう選手も今まで応援スレが建っていないわけもなく、
気づく間もない間にレスがつかずに、下がり落ちていっている。
もちろん板全体に過疎気味なのは否めないけれど、
それでもアンチスレが本スレを食っているのは結果的に事実なわけです。
この状況は健全ではないし、改善していく努力をする事は可能です。
苦情が少ないのは国内サッカー板に本スレがある場合が多いから、皆そこに行くんだろうけど、
それは代表板で本スレのようなモノを進めて行くのは難しいだろうという、諦めのような感覚に近いと思う。
それに国内サッカー板の選手個人スレで、代表での話を延々すると板違いと言われる事は珍しくない。
よって代表での活躍を思う存分語れるスレは２ｃｈ内に存在しない選手が多くなる。

アンチスレが何か定義も説明もできないのはわかりました。
では、アンチスレが禁止されてないと考えた根拠を教えてください。


217 ：　 ：2007/03/02(金) 02:45:21 ID:3m9pYEzZ0

>>213
（広義の意味で）アンチスレは禁止されているわけではありません。
アンチ板向きのスレが禁止なだけです。そこを勘違いしないように。

>>241
本日の戦犯系のスレッドです。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139633897/などです。
＞ないのならこのまま黙っていてください。
そういうことを書くと、議論を「妨害」していることになりますよ。

>>242
繰り返しになりますが、説明するのは削除人です。
>　削除判断は厳密に行われるべきだと考えますがあなたはどう思いますか？
に対する返答はないようですので残念に思います。

たしかに。

24 ：萬削候 ★ ：05/01/28 22:35:00 ID:???0
アンチに関しても話し合って下さいと言ってるのに住人同士が話し合わないと前に進まないんじゃないかな。
自治スレとかあるのに活用されてないですね。

>>236
n日ルールの苦情と圧縮の苦情はまったくの別ですが？
>>221でまた700超えますよ。って書きましたよね。何故こうも逃げるんだか。
また削除依頼を出してないことに関してはスルーですか？

>>238
それができてたら問題になんかなってません。
＞批判スレとアンチスレの区別も
自分が区別したところで意味ないです。
どっちも削除人が消すだけですから。

>>243
＞この状況は健全ではないし、改善していく努力をする事は可能です。
その努力の一つである削除依頼を出すということをしないのはどうしてですか？
また多いことに関しては>>206に書いたように減らせます。

>>244
アンチスレを禁じるルールが削除GL、LRにないから。
ただしアンチ板向きのスレは板違いとなります。

眠いし寝ます。
投票以前の問題のように感じました。


--------------------
書込み中・・・
--------------------
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 4回

４回レスしただけで連投規制食らうよ。
普通に書き込んでる俺以外の全員●持ちなのか？
頼むから最後にそれだけ教えてくれ

>>248
同感です。議論以前の問題だと思います。
何度聞いてもアンチスレが何か説明してくれません。

ここまで認識が違うとどうにもなりませんね。

　アンチスレを禁じるルールが削除GL、LRにないから。
　ただしアンチ板向きのスレは板違いとなります。

でもアンチスレが何かは説明してくれないと。

>>247
この状況は健全ではないし、改善していく努力をする事

には賛成なのですね？

＞その努力の一つである削除依頼を出すということをしないのはどうしてですか？
議論の前に削除依頼出せっていうのはよく見ますけど、それって議論の内容と関係あるんですか？
それになぜ削除依頼してないと思ったんですか？普通に削除依頼してますよ。なかなか反映はされませんが・・。


＞アンチスレを禁じるルールが削除GL、LRにないから。
＞ただしアンチ板向きのスレは板違いとなります。
それならアンチの定義を語る段階に進んでもいいですか？
「これに該当するものは削除対象」というLRを作りませんか？

>>247
苦情が無いと書いてあったから、苦情があった例を出しただけで
文句を言われても困ります。

なんでアンチスレの話題から逃げて、削除依頼とか話をそらすのでしょう。

>>249
それよりせっかく例示しろと言うから例示した>>245に関してコメントはないのかよ
時計坂が活動停止してから随分たつから探すのが面倒だったぞ

>>252
頼むからｎ日ルールと圧縮の区別ぐらいつけてくれ
こっちは難しい話じゃないだろ

>>251
下の意見に賛成です。建設的ですし。


　それならアンチの定義を語る段階に進んでもいいですか？
　「これに該当するものは削除対象」というLRを作りませんか？


ただ、上の反対してる方は発言してくれないと思いますよ。
頑なに判断するのは削除人だからといって逃げています。

>>253
削除依頼スレッド探したのですが、削除依頼が出ていないようなので。
アンチスレで削除依頼出ていたのでしょうか？

n日ルールと圧縮は違いますね。確かに。

>>250
今のルール下において健全でないと思う（具体的には分からないが）スレが削除されることは否定しません。
そこで、ID:qSDXsLrg0とID:aOhvI2Dd0に聞きますが
今この板にたくさんあるという健全でないスレ（糞スレ）は具体的にどれですか？
いくつかここに示してください。

>>252
＞苦情があった例を出しただけで
n日ルールの苦情と圧縮の苦情はまったくの別　まだ同じと言い張るんですか？

>>254
削除対象という言葉はローカルルールで使用できません。
そういう基本ぐらいは押さえてくれ

>>253
試合時間中に立てられたスレッドみたいですね。
どちらにしろ削除対象なのであまり関係ないかと。

>>255
> 削除依頼スレッド探したのですが、削除依頼が出ていないようなので。
> アンチスレで削除依頼出ていたのでしょうか？
時計坂が板違いで無報告削除してましたが？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/201

>>258
試合時間中に立てられたかどうかは、この場合判断に加味されなかったようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/201

>>256
アンチスレかどうか判断お願いします。

中村叩いてるやつ馬鹿なの？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1163052133/l50

オシム信者が「ニワカ死ね」としか反論しない件
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1171470183/l50

たまけるだけなのになんで勝てないの？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169481806/l50

>>257
っていうかアンチの定義です。国内サッカー板を例にとると
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
↑こういうのです。

例えばこれを当てはめると、
巻グソ氏ねpart2
【口だけ】中田禿寿さっさと死ねよｗ【泣き虫】
【腐ったガチャピン】遠藤は産業廃棄物【五代目】
こういうのは削除対象だな。>>256

>>259
どうなんでしょうね。

「実況荒らし」「掲示板の趣旨と違う投稿」

実況板向けなら板違いですね。

アンチスレの定義も説明も文章で説明できないけど
スレッドがアンチスレかどうかわかるものなのかなあ。

>>262
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/203
よく読め、時計坂はアンチ板向けだから板違いだと言ってるが？

>>261
それは出したらマズイですよ。
運営側が板案内にその文章入れるの認めたのだから。
削除という文字は使えないにしても、禁止事項として認可されてるから。
その文章入れた担当者に粘着とか荒らしとかしだすから。
(前例有りというか現在進行中)

>>264
よほど都合がいい部分しか目に入らないのですね。あきれます。
文章読んでいったらどうでしょう？

195 ：おさげ ：2006/02/11(土) 16:40:07 HOST:350249002465960 proxy159.docomo.ne.jp
実況やったからじゃね？

199 ： ：2006/02/11(土) 22:02:45 HOST:ccv185124.ccv.ne.jp
実況している荒らしが寝言書くなよ

201 ：時計坂の削除屋 ★ ：2006/02/12(日) 01:17:25 ID:???0
また嫌がらせですか…実況荒らしもいるし…。　
>>192　>>194
掲示板の趣旨と違う投稿
で荒らしの温床なので削除しました。

>>260
まずアンチスレ＝削除対象ではないのだから
アンチスレか否かと削除対象か否かはイコールではないです。
削除人も削除依頼に対しては削除理由に抵触してるかどうかで判断します。
ちなみに俺の判断では全て削除対象。>>261の上２つも。

どうぞ削除依頼出してください。

>>265
どこで進行中なの？
興味あるからURLよろしくー

>>266,2６7
アンチ板で実況してもいいんですか？
初耳でした。謝罪します。

アンチスレなのはどれでしょうか？
削除対象になるのはどれでしょうか？

巻グソ氏ねpart2
【口だけ】中田禿寿さっさと死ねよｗ【泣き虫】
【腐ったガチャピン】遠藤は産業廃棄物【五代目】
中村叩いてるやつ馬鹿なの？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1163052133/l50
オシム信者が「ニワカ死ね」としか反論しない件
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1171470183/l50
たまけるだけなのになんで勝てないの？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169481806/l50

>>268
なるほど、
アンチスレではない。
しかし削除対象にはなると。

>>268
では、下の文章だと何も問題は出ないのですね？

競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。


アンチはアンチ板とかのあいまいな文章だと困ると。

>>269
ようやく理解していただきありがとうございます。

アンチ板で実況できるのならアンチ板へ移転するでしょうから、
おそらく違うのでしょうけど。

>>273
アンチ板では実況できないんですね？
では実況が原因でスレストしたのにアンチ板向けってどういうことですか？
実況板に誘導するなら整合性がありますが。

>>273>>265
どこで進行中なの？
興味あるからURLよろしくー

こちらの件も宜しくお願いします。

>>275
このへんで。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/l50

>>274
そこまで来ると本人に聞いてくださいとしか。
文脈から推定すると実況スレだったとしか。

>>272
それを入れる必要はありません。>>217
既に圧縮で困るという理由は否定されたので。
それと自分が削除対象と思うんであればいちいち自治スレで確認してないで
どうぞ削除依頼出してください。

>>251
＞普通に削除依頼してますよ。
あれだけで十分なんですか？

>>276
ローカルルールの話かと思いきや、看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論なんですね。
全然わからないのでレス番号指定までお願いします。

>>268
とりあえず理解と見解が一致したようでよかったです。
長々とありがとうございました。

アンチスレと言う言葉を使わなければいいのですね。
アンチスレとは考えないけど、削除対象と考えるのなら見解はほぼ同じです。
法律学者でないのだから、その辺の差異は問題ないかと。

>>277
本人に聞いても出てこないと思いますよ。
戦犯スレはアンチ板向きだとお考えですか？

>>279
この辺で場違いな書き込みしてるリンクから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/l50

>>281
試合後に立てるのならアンチ板向きではないでしょう。
反省会の方が好きですが。
戦犯というとどうしても暗い理不尽な裁判と歴史を思い出します。

>>282
レス番号指定をお願いしましたが聞いてもらえなかったようで。
なな板の基地外の話が、>>265に関係するとは思えないのですが。

＞既に圧縮で困るという理由は否定されたので
確定事項のように言わないでください。>>243については削除依頼云々の返答しかありませんが？

＞＞普通に削除依頼してますよ。
＞あれだけで十分なんですか？
十分じゃないから全ての該当スレを削除依頼してから議論を始めろとでも？

>>278
スレッド数が増えてきて圧縮が迫ってきたら、導入に仕方なく賛成するのですね？
それなら私と同じです。
告知→投票まで数ヶ月かかるので今から準備しているだけです。
スレッド数が200とか300とかの過疎なら我慢しますよ。

>>283
概ね同意見です。
それがアンチ板ででどうぞ。
と言われて時計坂が板違いで処理した事実をどう考えますか？

時計坂が復帰した時期にLRを変更することによって
このようなことが増えかねないという危惧を理解して頂けましたか？

>>285
とりあえずスレッド数増加したら、賛成してくれるようなので
一定の進歩は見られました。

すぐにでも導入したいのはわかりますが時期を待ちませんか？
まほらさんはとても慎重な方なので今月申請しても、おそらく
差し戻しすると思いますよ。

スレッド数が増加するのは春から夏にかけてほぼ確実です。

>>287
アンチはアンチ板で
の案内だと危険なのは理解できました。

具体的に限定的に指定した方があなたの心配は減るでしょうね。

ID:3m9pYEzZ0
「アンチ」という言葉を入れるのが嫌なのはわかりましたよ。

少し意見の歩み寄りが出来たので寝る

スレッド数が600後半から700超えると危険水域ですね。

http://ex20.2ch.net/kakolog.html

２ちゃんねる 過去ログ倉庫

めにゅー (ex20)
--------------------------------------------------------------------------------
Last update. 2007/2/12 14:27:42
ex20サーバは 750超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
[1234]は dat内スレッド数。

倉庫 日本代表サッカー板（仮） 304
倉庫 海外サッカー 617
倉庫 アンチ 216
倉庫 野球総合 326
倉庫 サッカー 708

>>285
圧縮が困るという主張であるにも関わらず
削除依頼を出してないから言ってるんです。
一番の目的は糞スレを減らすことなんだろ？　さもルールを変えることを目的にするな。

>>286
圧縮とLR変更は直接繋がることではありません。
圧縮が来るのは自然なこと。それ自体はまったく問題ではない。
それに削除依頼を出すという最低限の努力すらしないのであれば論外。

＞すぐにでも導入したいのはわかりますが時期を待ちませんか？
了解。同意です。

＞少し意見の歩み寄りが出来たので寝る
同じくｗ

◆日程＆結果
2007年〜（予定）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/schedule2007.html

どう考えても7月には700超えると思いますよ。
3月には500超えるでしょうし。

サッカーｃｈの荒らしもどうにかしてくれ

>>176までざっと読んでみたが国内板のLRのように純粋な批判スレを含まれない
ように工夫すればありじゃないか？
とりあえず現時点では賛成。

残り読んで来る

ここまで読破した、と。

なんか双方が歩み寄れたみたいだね
文言を慎重に選んで純粋な批判スレまで消されないように工夫すればおｋ
以上の前提条件を踏まえれば自分は賛成します。

ﾉｼ

国内さか板と海外さか板は
アンチでおかしな削除あるん？

ないんじゃね？

今北

ＬＲを変更したいって人は何をしたいの？
目的は何ですか。

あとから来る者用に
まとめと告知頼むわ

>>301
アンチスレ全部きれいさっぱり削除したいそうです。

>>303
その逆では？範囲をなるべく限定して工夫するような流れになってるが？

>>304
批判スレを巻き添えにしないように工夫するということでしたなｗ

国内さかと同じにすれば解決かい

ローカルルール変更の提案をするのは結構ですが
反対者がまだいるのを見て見ぬふりして申請するのはやめようね

>>304
いや違う
批判スレアンチスレを新たに全て削除対象にしたいようだ>>196
アンチ板向きのスレは現時点で既に削除対象

>>295
圧縮が来ただけではLR変える理由にはならないことくらいは覚えておこう

まず告知
その後にまとめ
そのあとに申請でしょ

投票はどうかねえ

全員賛成というのは現実的でないし
投票はどうしたものか

【告知目的での申請】

BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠お腹いっぱい。
NANASHI_CHECK=1
　　　　↓
BBS_NONAME_NAME=自治スレにてLR議論中
NANASHI_CHECK=

【議論する内容は以下】

・アンチはアンチ板　　　　　　　を追加するかどうか　>>72
・「他競技との比較は〜」のくだりを追加するかどうか　>>110
批判スレが全削除されるリスクがあるのが前者、ないのが後者。

> アンチはアンチ板　　　　　　　を追加するかどうか　>>72
変更するなら限定した文にするべきだっていう話になったんじゃないの

>>308
批判スレを消したいと言ってる人はいない。捏造乙。

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>>313
今のルールでは消せないような批判スレを消すためにLR変えるんだが？

>>312
ちょっとまとめなおします。
お待ちを。

【議論した内容は以下】

・アンチはアンチ板　　　　　　　を追加するかどうか　>>72
・「他競技との比較は〜」のくだりを追加するかどうか　>>110
批判スレが全削除されるリスクがあるのが前者、ないのが後者。

そのため危険性の少ない「他競技との比較は〜」を追加する意見が
一番幅広く支持されている。
(上の文は、国内/海外板で既に導入されており、 批判スレ削除の例はないらしい)

「アンチ」や「アンチスレ」の定義をめぐって議論が紛糾
↓
具体的なスレッドを挙げて見解の統一がある程度実現

反対意見のまとめ
>>47
・アンチスレはガス抜きとして必要な面もある
>>81
・批判系スレまで全て削除されるという危惧がある
>>220
・ここからアンチスレを取ったらほとんどのスレがなくなる。
・代表が現在カスなので叩き増えるのは当然。
・アンチ板は正直機能していない。ここで立てたほうがレスがつく。
>>293 削除依頼を出すことで解決を目指そう。ルール変更の必要性無し。
　　　圧縮が来ることは悪では無く、現状維持を希望。

【名無しを一時的に変更して告知する理由】
・名無し変更で告知すると総てのスレッドの参加者に告知できる
(各スレにコピペする必要が無く効率的)
・それによって知らない間に決まったとかいつの間にか決まったという不信感が消える
(ルール申請後やルール変更後に出てきてループするのを防ぐ)
・自治スレを見ている一部の人間だけで議論するのは良くない
(板上部からの自治スレリンクは専用ブラウザからは見えない)

その他追加があれば

【告知目的での申請】

BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠お腹いっぱい。
NANASHI_CHECK=1
　　　　↓
BBS_NONAME_NAME=自治スレにてLR議論中
NANASHI_CHECK=

※現在は名無し変更申請しか予定は無く、
ローカルルールを申請するかどうかや、
投票などをするかどうかは現在は未定。

【名無し変更申請先】

■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/l50
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/l50


変更申請に関する議論はこちらで
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/

月曜日にでも名無し申請よろ

>>317
>批判スレが全削除されるリスクがあるのが前者

だから、国内板のように限定すればそれはないだろ。
なんでそこわざと抜かして印象操作してるの？

正しくは

・アンチはアンチ板　　　　　　　を追加するかどうか　>>72
・「他競技との比較は〜」のくだりを追加するかどうか　>>110
板趣旨から逸脱したアンチスレが全削除されるリスクがあるのが前者、ないのが後者。

>>321
ヒント：時計坂

>>321
正確には、
戦犯スレのように板趣旨から逸脱していない批判スレまでアンチ板向けとして
全削除されるリスクがあるのが前者、ないのが後者だな。

>>323
国内板のような限定されたLRに遵守すればそれはない

印象操作もいい加減に

そうは言っても国内の方には時計坂めったにいないからなあ

国内板と同一がいいが多数意見と。

>>326
「他競技との比較は〜」のくだりを追加する が多数意見だよ。
反対者がいないし（見落としてたらごめん）

LR変更にアンチ系スレがたくさんあるからという理由を挙げているが
ではなぜ現行ルールで対応可能であるにも関わらず削除依頼を出さないのか？
それは削除依頼をすれば１０ある同様のスレを１にまで減らすことが出来
建前上の目的は果たせるが、本音の目的である１０→０にするということが出来なくなるから。
つまりわざと削除依頼を出さないのは「こんなにアンチスレが多いんだから全部無くすべき」という
印象操作のためにそうしているということだ。

アンチスレの削除の巻き添えにして
批判スレまで削除しようとする意図がみえみえです。

328と329が削除依頼出せば解決だな。
誰も止めてないそ゛。がんばれ。
出したいやつがだせばいい。

>>330
レス番号間違えてますよ

>>330
糞スレがあっても必ず削除しなければならないわけではない。
放置するという考えもまたある。
たくさんあることを問題視してる人ならば、当人がしなければ矛盾する。
なぜなら放置という手段を否定しているのだから。

削除依頼とLRは、別なようで別じゃないようでやっぱり別。

>>333
目的を達成するための手段を放棄しているという点を指摘されているのでは？

ローカルルール改正絶対反対
アンチスレは合法
と言ってた人でしょ

屁理屈言ってるのは

批判スレが消えたら困るから反対してるんですが。
> ・「他競技との比較は〜」のくだりを追加するかどうか　>>110
ですのでこれに関しては賛成しますよ。

>>328
重複もそうだけど、誹謗中傷を含んだスレタイが
普通にいっぱいあるのが問題だと個人的には思う。
例えば、「 オシムはやめろ」とかだったら別にいいけど、
「オシム死ね」とかそういうレベルのスレタイが多すぎる。
そういう意味では、国内板の
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
ってのはほぼ完璧だと思うけど、違うのかな？

削除依頼しない（しきれない）のは、
対象新スレが多すぎてキリがないという事と、
出しても反映されないから依頼スレからどんどん人が離れていくってのもある思う。
それに定期的に削除依頼す時間が取れないという人もいるのかもしれない。
まぁ、そんな時間の無い奴が自治に参加するなと言われたらそれまでだけど。

>>337
削除依頼しないと消えないのは当然。
(時計坂みたいなのが無報告処理する場合もあるけど)
するべきことをした上で糞スレが多すぎると嘆くなら理解できる。

一つも削除依頼出してないくせに対象スレが多すぎるから削除依頼出来ない
と言ってる香具師が「さらに」削除対象を広げようとしてる件についてｗ

「オシム死ね」とかそういうレベルのスレは今でも削除対象なんだから
まったく理由になってない。

・「他競技との比較は〜」のくだりを追加する
誰も反対しないしこれだけでいいと思うけど

>>338-339
俺に関しては一つも出してないとかはない。ちょっと前は頻繁に依頼出してた。
それに、一人が削除依頼を出し続けるよりも
多くの人の目に入るローカルルールを替えるほうが効果的だと思う。
削除依頼だけが全てではない。低レベルなスレ建て自体を減らす効果が期待できる。

まぁどっちにしろ、依頼を出してないって事が、
新ローカルルールの提案の内容を否定する理由にはならないと思うけどね。
実際、依頼出す時間ない人とかもいるだろうし。
確かに筋が通る事ではないかもしれないけど、内容とはまったく別の問題。
結局、ローカルルールを変えたくないから否定してるんだろうから、
嫌ならなぜ嫌なのか理由を精神的なものじゃなく、具体的な内容で出すべき。

>>340
なんかそれ自体は賛成なんだが、それだけすんなり反対もなく通って
「おわったおわった」みたいな雰囲気になるのは勘弁だわ。
逆に、その件に関しては削除依頼云々、時計坂云々の批判が一切出ないのが
かなりの不信感を感じる。
同じ事だと思うけどな。
結局なんだかんだ言って、アンチスレ無法地帯状態を保守したいだけちゃうんかと、疑ってしまう。

時計坂云々の批判
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1172764563/

247から

>>341
仮にそういう効果を求めるのなら削除依頼を出して
明らかな削除対象スレ（糞スレ）が削除されていったほうがよっぽど効果があるよ。
筋が通る事ではないと分かっているのならまずは筋を通してみては？そうしたほうがより建設的な話が出来るようになる。

>>342
いくら前科者とは言えここでのヲチ・叩きはスレ違い。

>>341
> 多くの人の目に入るローカルルールを替えるほうが効果的だと思う。
> 削除依頼だけが全てではない。低レベルなスレ建て自体を減らす効果が期待できる。
期待できません。>>64-66,69参照
余談ですがプロ野球板のtatesugi規制は最近緩和されたものの、非常に厳しい設定です。

> まぁどっちにしろ、依頼を出してないって事が、
> 新ローカルルールの提案の内容を否定する理由にはならないと思うけどね。
> 実際、依頼出す時間ない人とかもいるだろうし。
> 確かに筋が通る事ではないかもしれないけど、内容とはまったく別の問題。
新案を提出する動機と、実際の行動に矛盾があるので批判されているんだと思いますよ。
批判スレが削除されるリスクを考えると、正当な理由がないなら変える必要もないでしょう。

> 結局、ローカルルールを変えたくないから否定してるんだろうから、
賛成派の方達こそ、ただローカルルールを変えたいだけなんじゃないでしょうか？
上でも書きましたが、変更したい理由と実際の行動に矛盾があります。

> 嫌ならなぜ嫌なのか理由を精神的なものじゃなく、具体的な内容で出すべき。
>>317の後半に反対意見のまとめがあるのでそれをお読みください。

> なんかそれ自体は賛成なんだが、それだけすんなり反対もなく通って
> 「おわったおわった」みたいな雰囲気になるのは勘弁だわ。

> 逆に、その件に関しては削除依頼云々、時計坂云々の批判が一切出ないのが
> かなりの不信感を感じる。
> 同じ事だと思うけどな。
時計坂が他競技との比較に関しておかしい削除をしたんですか？
批判スレをアンチ板向けとして削除した例なら提示されていましたが。

> 結局なんだかんだ言って、アンチスレ無法地帯状態を保守したいだけちゃうんかと、疑ってしまう。
私は、ただローカルルールを変えたいだけなんじゃないのー、と疑っています。

そんなにこまめにレスされても、納得できない箇所だらけです。

＞期待できません。>>64-66,69参照
同じ参照先の>>64で、国内サッカー板海外サッカー板の乱立はそこまで酷くないと書いてあります。
野球板だけを証拠にして、期待できませんと言い切るのは無理があるかと。

＞新案を提出する動機と、実際の行動に矛盾があるので批判されているんだと思いますよ。
＞批判スレが削除されるリスクを考えると、正当な理由がないなら変える必要もないでしょう。
そう、それを言っているんです。それでは内容を否定する理由にはならないと。
別に矛盾ではありません。この場合、実際の行動＝削除依頼を指しているんだと思いますが、
継続的に削除依頼を出す事が、時間的に出来ない人というのはたくさん存在します。
それに何度かいいましたが、『私自身は削除依頼を行なっています』その上での発言です。

＞時計坂が他競技との比較に関しておかしい削除をしたんですか？
＞批判スレをアンチ板向けとして削除した例なら提示されていましたが。
そもそも比較スレ自体の人気がありません。
WBC直後に野球との比較スレがいくつかあったのを覚えていますが、
それ以外はほとんど記憶にありません。
ところでその時、削除依頼は出ていましたか？これは出て無くても別にいいんですか？
これがいいなら、アンチ板誘導の方向で話を進める事を、
削除依頼の話を持ち出して否定する理由はなんですか？

＞私は、ただローカルルールを変えたいだけなんじゃないのー、と疑っています。
そうです。多分ここ数日間ずっとローカルルールを変えたい変えたくないという話です。
疑うような事ではありません。
私は変えたくない理由が、「無法地帯を保守したいだけ」という事を疑っていると書きました。
そのレスは全然こちらのレスに対応したレスではありません。

ジーコ「ドイツ大会の目標は、ベスト８」ただのバカ

>>346
おまえ色んなスレで同じ事言ってるけど
異常者か

【名無し変更申請先】

■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/l50
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/l50


変更申請に関する議論はこちらで
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/

【名無しを一時的に変更して告知する理由】
・名無し変更で告知すると総てのスレッドの参加者に告知できる
(各スレにコピペする必要が無く効率的)
・それによって知らない間に決まったとかいつの間にか決まったという不信感が消える
(ルール申請後やルール変更後に出てきてループするのを防ぐ)
・自治スレを見ている一部の人間だけで議論するのは良くない
(板上部からの自治スレリンクは専用ブラウザからは見えない)

その他追加があれば

【告知目的での申請】

BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠お腹いっぱい。
NANASHI_CHECK=1
　　　　↓
BBS_NONAME_NAME=自治スレにてLR議論中
NANASHI_CHECK=

※現在は名無し変更申請しか予定は無く、
ローカルルールを申請するかどうかや、
投票などをするかどうかは現在は未定。

>>345
> 同じ参照先の>>64で、国内サッカー板海外サッカー板の乱立はそこまで酷くないと書いてあります。
> 野球板だけを証拠にして、期待できませんと言い切るのは無理があるかと。
国内サッカーに関してはよく知りませんが海外サッカーの方は酷いですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147897748/169-175
残念ですがやはり期待できないということでよさそうです。

> そう、それを言っているんです。それでは内容を否定する理由にはならないと。
> 別に矛盾ではありません。この場合、実際の行動＝削除依頼を指しているんだと思いますが、
> 継続的に削除依頼を出す事が、時間的に出来ない人というのはたくさん存在します。
> それに何度かいいましたが、『私自身は削除依頼を行なっています』その上での発言です。
変更する理由がないならリスクを抱えてまで変える必要はありません。
変更したいなら最低限その理由、必要性を提示してください。
内容に正当性があるなら当然可能なはずですが。

> そもそも比較スレ自体の人気がありません。
> WBC直後に野球との比較スレがいくつかあったのを覚えていますが、
> それ以外はほとんど記憶にありません。
> ところでその時、削除依頼は出ていましたか？これは出て無くても別にいいんですか？
時計坂が他競技との比較に関しておかしい削除をした例をURL付きで例示してください。
もしそれがあるなら問題にするべきです。

> これがいいなら、アンチ板誘導の方向で話を進める事を、
> 削除依頼の話を持ち出して否定する理由はなんですか？
よくありませんね。とりあえずURLをお願いします。

> そうです。多分ここ数日間ずっとローカルルールを変えたい変えたくないという話です。
> 疑うような事ではありません。
> 私は変えたくない理由が、「無法地帯を保守したいだけ」という事を疑っていると書きました。
> そのレスは全然こちらのレスに対応したレスではありません。
なるほど。
正当な理由も無く　　　た　　だ　　ローカルルールを変えたいだけということですね。

引用が大杉
出張の根拠が弱すぎ
簡潔に書いてくれ

自分は今のとこ中立派として眺めてるけど
批判スレまで安易に削除されないように工夫してくれればLR変更には賛成します。
簡潔に書くと

工夫すればあり、賛成する。

>>352
それなら今のままでもルールとしては十分じゃないか？
現状ですら批判スレが削除されちゃってる経緯もあるし。

変えたい派は現状を無法地帯と称して印象操作しようとしてるなｗ
一見そのように見える原因は、削除人が来ないから、ただそれだけなのにｗ

>>354
来ない以前に出してすらいない。

出してるんじゃないの？ｗ
それで十分かは知らんがｗ

削除豚が批判スレ消して言論規制するから
ルール代えなくていいよ。

ルール変更して削除豚来るようになると
北朝鮮みたいな独裁体制になるけど
そんなのが望みなの？

プロ野球板でも視聴率スレアンチ扱いして
無理矢理削除するほど酷い豚だよ。
視聴率スレもサッカー比較スレも削除されるよ。

嘘だと思うならサッカーchみるといい。
少しでもサッカー批判するスレは全部スレストされたよ。

【申請】

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/100-

■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/435-

【変更申請に関する議論】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/

>>361
なに誰も賛同してないこと勝手にやってるの？
いつ申請するとすら言ってないし。
NANASHI_CHECKもちゃんとした理由あって設定されているもの。

告知目的だし別にいいじゃんｗ

申請後に暴れるのはいつもの手だよ。
まほらさんが判断するだろうから黙ってまとうよ。

いや、やるにしてもこのやり方はまずい。

告知だけなら問題ないだろ
議論は周知徹底したほうがいい

誰も賛同してない
とかよく平気で嘘かけるものだ。
過去ログ読めばすぐばれるのにな。

別の議論をしてる最中ポンと（>>319>>349）
リンク貼ってるだけでいつ頃申請予定ですとすら書かないのは
フライング申請だ。

>>350
LRを変えたいのか？と聞かれて、そうだよと答えただけで
>正当な理由も無く　　　た　　だ　　ローカルルールを変えたいだけということですね。
となるのがワケわからん。
LRを変えたい理由がないのに、LRを変えたいとか言うわけないじゃん。
このスレの今までのレスをちゃんと読め。

>>369
時計坂が他競技との比較に関しておかしい削除をした例をURL付きで例示してください。
お願いします。
ないのならこのまま黙っていてください。

時計坂の件は削除議論板で時計坂に
聞けば？

だね。変なとこに執着して議論をずらし人こそ黙っててほしい。

>>371
何回も削除議論に呼び出してる人がいますが時計坂が来る気配ないよ。

>>372
>>341さんが、「他競技との比較は〜」のくだりを追加する件に関して
反対意見が出ないことに疑義を持っているようですので。

吉田文人やD員ってサカ板住人なのか？
鉄道板の荒らしだろ。

あと削除板の公認荒らしの
ソフトバンクだろ。
呼び出ししてるのは。

来るわけないだろ。
そんなのが呼び出ししても。

>>374
削除してる以上説明責任はあるぞｗ

>>374
他の人も呼び出してますよ。
誠実な回答はしてないようだけど。
ま、HDDが壊れたなら仕方ないよね。（笑

まともな内容の呼び出しなら誰が呼び出しても行くだろう普通はｗ
削除理由を聞くのがおかしな呼び出しとは思えんなｗ

371.372の言う通りでした。

今度の大まかな予定でも考えて、
待ちましょう。

あげ

中立なんだけど・「他競技との比較は〜」のくだりを追加するかどうか　>>110
これ追加して終わりってのが現実的な落としどころじゃないかと
これなら反対派の言うような批判スレの削除はおこらないだろうし
変更賛成派と反対派がどこかで歩み寄らないと平行線のまま

削除依頼すれば解決するので
リスクあるローカルルール改正
する必要ない。

どうしても変えたいなら
時計坂から批判スレ消さない確約は最低限必要。

>>381
他競技との比較は禁止
これの追加で批判スレが消えるリスクはないんじゃないか

俺は中立派だけど批判スレまで安易に削除されないように工夫してくれればLR変更には賛成。
あとageような

ぢゃあ、
・選手スレは本スレ・批判スレ1つずつの１選手２スレまで
とかは嫌？
批判スレ自体板違いだという人もいるようだけど、とりあえず妥協案。
これでとりあえず重複は防げるかと。

国内サカと同じにすれば問題ないだろ。
ループ開始だな。

向こうで批判スレの削除ないんだろ？

良い妥協案だと思うので賛成。
国内サッカー板に同じ例あるし。
(1クラブ2スレまでの)

まとめるとこうなるのかな？
………………………………

･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
･選手スレは本スレ・批判スレ1つずつの１選手２スレまで

………………………………………………………

国内サッカー板のローカルルール
http://ex20.2ch.net/soccer/

●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位、節単位のスレはスレ乱立、実況防止の為、禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
その他の問題や板運営等の提案は自治スレへ。

>>384
個人的にはこれサンセー。
とにかく調子に乗って乱立されるのが一番ウザイ。

>>385
それでいいと思う。

なんで振り出しに戻してループさせるのがいるんだろ？

>>384-386

ってよく読んだら、ちゃんと妥協案できてたのね。
それならいいかな。賛成。

384は神
それなら何でも反対のヤツ以外OKだろ

>>384の提案と>>386のまとめっぷりは神

>>384
選手スレを全部で２スレまでにすると今度は本スレ・批判スレ以外の選手スレがまったく出来ないことになる。
目的の減らすべき対象はアンチスレだったんだから、もしそう変えるのならば。
「選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで」とかのようなものでないと。

>>393
なるほど、↓こういうスレが建てられないって事ですね。
やっぱりと言うか中澤が代表復帰した件について
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1171451684/
じゃあ「選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで」で良いかと。
それに賛成します。

age

age

今度はうまくまとまったみたいだね。
三月下旬には申請できそうだね。

………………………………

･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
･選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで

………………………………………………………

これでいいの？

>>398
何どさくさに紛れて違うもん入れてんだよ。
今回決めたのは（まだ確定ではないが）
「選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで」だ

399はちゃんと過去ログ読もうね。

>>400
国内板と同じにするが理由だとでもｗ
だとしたら相当な馬鹿だな。

今後のスケジュールとしては、
代表板に人が集まるのは試合前後だから、少なくとも3月24日以降に、
できれば3月28日以降に提出するのがいいと感じます。

3月14日 ■五輪 北京五輪　アジア2次予選　
第2戦 マレーシア戦 マレーシア（クアラルンプール）

3月24日 ■A代表 国際親善試合
ペルー戦 横浜（日産スタジアム）

3月28日 ■五輪 北京五輪　
アジア2次予選　第3戦シリア戦

･選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで　で

>>384-386に>>393-394で
まとめが>>398なので、それでOK。

………………………
↑使って勝手に議論も理由もない一文ねじこんでる香具師がいるな

○○と同じにすれば問題ないしか言えない。

>>383-392
で議論も賛成意見もあるみたいだけど？

昨日>>388のレスした人間だけど、>>398で異議無し。

中立派として議論をずっと見守ってきたけど自分も>>398なら賛成。

削除人に粘着して削除依頼出してないから反対
と言ってた人でしょ。
勝手に申請出したと書いてるのも
その人でしょ。

今度はどさくさに紛れて電通・マスコミ・川淵批判をできないように企んでるのか・・・。
勝手に追加してる奴はちゃんと理由を書け。

>>399
すまん。まとめたつもりだった。
それに批判スレは１選手につき１スレは確保されてるから、
一緒にしても特に問題ないのではないかと思ったから、
今までのまとめを何の迷いもなくそのまま書いた。
どさくさに紛れさそうとかそんなつもりはなかった。
もしこれでは納得いかないという意見が多いなら、
･選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで
だけでも、良いかと思う。

>>410
・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで

なのだから、

監督や協会やマスコミには触れてないのでは？
　
電通でもマスコミでも川渕でも熊でも反町でも
批判スレに制限は無いと思いますよ。

>>410
さげすむスレでなければ、電通・マスコミ・川淵で
各1スレずつ、批判スレが立てられるじゃないかw
なにがそんなに不都合なんだ?そこをちゃんと説明しろよ。

>>413
なんで皆してアンチって言葉避けてるのか分からないのか？
アンチにしろ蔑むにしろ、入れないための「批判スレは１つまで」が考えられた。
それに今回のアンチスレ議論に関係ないだろ。なんで入れる必要性があるんだよ。

一人はまあ何があっても
絶対反対するとは思っていたから。
想定内。

告知も投票もまだなのに
今からすごい焦るのが謎。

>>415
お前が理由を言わないから反対してるんだよ。

ID:8q23tWuJ0

とりあえず、落ち着いて過去ログ読み返したほうがいいと思いますよ。

たしかにそのまま国内のを模倣するのは微妙かもわからんね
国内板と代表板では利用者層がちがうからねえ

スレ読み返しても>>414が何が言いたいかさっぱりわからんのだが。

>>418
海外板のもほぼ同じかと。
海外板や国内板で削除で問題が起こった例はあるのでしょうか？

>>419
>>416に関しては同じ事思いました。

>>414はアンチという言葉を入れると、批判スレが全部不当に削除されると、
思い込んでるのかもしれません。

ワールドカップ板で削除で問題が起こった例はあるのでしょうか？
ないなら当然ワールドカップ板と同じでいいよな？


●２ｃｈの基本ルールに目を通してください
　2chの使い方　2chガイド　書き込む前に読んでね　2chＦＡＱ

●同じ趣向のスレ乱立禁止
　・無意味・内容のない煽りスレ等は禁止です。
　・削除依頼は削除依頼板へ→削除ガイドライン

>>421
いいなそれｗ


【実況厳禁】
テレビ等を見聞きしながら、試合の模様をリアルタイムで書き込みたい人は
放送開始から終了まで、実況板へ移動お願いします

→実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠サッカーch
→日本代表+ワールドカップ+実況板
→実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch
実況スレへの案内所は【こちら】
●２ｃｈの基本ルールに目を通してください
　2chの使い方　2chガイド　書き込む前に読んでね　2chＦＡＱ

●同じ趣向のスレ乱立禁止
　・無意味・内容のない煽りスレ等は禁止です。
　・削除依頼は削除依頼板へ→削除ガイドライン

【この板の内容】
サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは国内サッカー板へ
・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは海外サッカー板へ

国内サッカー板や海外サッカー板は、アンチ板への誘導があります。
そのため、そこまで酷い乱立はめったにありません。

･アンチはアンチ板
国内サッカー板
http://ex20.2ch.net/soccer/

・競技･チーム･選手･関係者･ファンを蔑むためのスレ、蔑称を含むスレ名、
　他競技との比較は禁止です。アンチ板へ

海外サッカー
http://ex20.2ch.net/football/


それに対して、アンチ板の誘導のないワールドカップ板は酷いありさまです。

日本代表+ワールドカップ+実況＠2ch掲示板　http://sports2.2ch.net/wc/

日本代表板を荒らしやアンチの乱立する状態にしたくありません。

そのために、アンチ板への誘導をしようと提案しています。

しかし、ガス抜きを理由に反対があるのが現状です。

> 海外サッカー板は、アンチ板への誘導があります。
> そのため、そこまで酷い乱立はめったにありません。

ダウトー！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147897748/169-175
（　＾ω＾）・・・

まぁとりあえず冷静に。
>>394の段階では結構良い方向に話が進んでたんだから、
ここでもめてグダグダになってポシャったら元も子もない。

とりあえず今の時点で、
･選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで
に関してはおｋ？

正直これだけでも、今横行してる茸スレ重複しまくりとかは十分防げると思う。

>>398までが中間まとめでしょ
自分はそれなら賛成しますよ。

反対するのはいいけど
理由と根拠をかいてね。

【現時点での新ローカルルール案まとめ】


【実況厳禁】
テレビ等を見聞きしながら、試合の模様をリアルタイムで書き込みたい人は
放送開始から終了まで、実況板へ移動お願いします

→実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠サッカーch
→日本代表+ワールドカップ+実況板
→実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch
実況スレへの案内所は【こちら】
●アナウンス●
・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止
　自分の立てたいスレが重複でないかスレッド一覧で検索して下さい
　(Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢Command+F｣キーで検索)

・基本ルールは削除ガイドライン
・サーバに優しい2ch専用ブラウザ(無料)導入を推奨
・質問・雑談・自治は、各専用スレッドで
・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで

【この板の内容】
サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは国内サッカー板へ
・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは海外サッカー板へ

>>425
了解です。議論が拡散してすみません。

>>426と同じく>>398で問題ないので賛成します。

>>426
違うよ　→>>411

理由もなく他板のLRを安易に引用したものが混じってる。
今のところちゃんと議論して詰めたのは>>425

>>427
まず他板のLR引用する理由と根拠をかいてね。

他板のを丸パクリって正直自治努力を放棄してると思う。

>>430
過去ログ読んでみて。
ちゃんと議論してるみたいだが？>>383-392

>>432
>>383-392の単発IDの多さにﾜﾗﾀ

>>432
「国内サカと同じにすれば問題ないだろ。」
としかなく肝心の「理由」がありません。
理由は何ですか？ちゃんと答えてください。

>>432
おそらく故意にしていると思う。
でも、指摘感謝。
あとから運営の人と、自治スレにきた人はわかってると思う。

いつの間にかのところ「ちゃんと議論して詰めてない」ことにされてるね。
>>430の書き込みでは。「他競技〜」の部分は。

じゃ、提案
ワールドカップ板と同じにして見よう。
反論がある奴は理由付きでよろ。

>>428
まとめ乙

ID:8q23tWuJ0は↓と同じこと言ってるけど同じ人？
405 名前：　[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 23:21:30 ID:nOPc45790
………………………
↑使って勝手に議論も理由もない一文ねじこんでる香具師がいるな
○○と同じにすれば問題ないしか言えない。


過去ログ読めばちゃんと議論もあるし賛成意見も出てるのがわかるよ。
それを無かったことにして無理やりループさせないでね。

>>435
了解しました。

国内板で批判スレが削除されるという問題が起きてないから国内板と同じでいいよ。
W杯板で批判スレが削除されるという問題が起きてないからW杯板と同じでいいよ。

論理展開にたいした差は無いな。

>>432

383 名前： [] 投稿日：2007/03/06(火) 17:07:01 ID:6hdl0Wyi0
392 名前： [] 投稿日：2007/03/06(火) 17:34:58 ID:8UeJGAKH0

なるほどなるほど。
つまりわずか半時間未満で合意形成と見なしていいってことか。

【現時点での新ローカルルール案の議論のまとめ】
>>398

A ･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技 との比較はアンチ板へ。
B ･選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで

Bについては現在のところ反対意見は無くまとまっている
Aについては398までは反対意見はなし、399から反対が出ている

【現時点での新ローカルルール案まとめ】


【実況厳禁】
テレビ等を見聞きしながら、試合の模様をリアルタイムで書き込みたい人は
放送開始から終了まで、実況板へ移動お願いします

→実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠サッカーch
→日本代表+ワールドカップ+実況板
→実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch
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●アナウンス●
・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止
　自分の立てたいスレが重複でないかスレッド一覧で検索して下さい
　(Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢Command+F｣キーで検索)

・基本ルールは削除ガイドライン
・サーバに優しい2ch専用ブラウザ(無料)導入を推奨
・質問・雑談・自治は、各専用スレッドで
・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで　　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←　new!!

【この板の内容】
サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは国内サッカー板へ
・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは海外サッカー板へ

>>436 >>439　
誤解を招く書き方をして申し訳ないです。
長くなるけど正確に丁寧に書くのでお待ちを。

>>441
Aはそもそも入れる理由がないんだよ。それが一番の問題。
しかもどさくさに紛れて付け足しただけで悪質。
ここでそれについて理由を聞いてもスルーして逃亡しちゃうし。

何が言いたいのか意味不明だが
中間まとめだからね。

そしてそこまでは賛成意見も出ている。

>>441
まとめ乙

>>441
> Aについては398までは反対意見はなし
他競技との比較はアンチ板へ。に反対意見はないだけ。

>Aはそもそも入れる理由がないんだよ。
>しかもどさくさに紛れて付け足しただけで悪質。

上のほう読めばわかるが、アンチスレ削除反対がが批判スレまで全部削除されると言っていたので
そうならないように、
競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技 との比較はアンチ板へ。

と問題点を絞り込んで、限定した形で提案された。
どさくさもなにも最初から議題に上ってた。

>>448
>>447

>>444
> どさくさに紛れて付け足しただけ
これって以前いつの間にかLR案に
時計坂のサイトが追加されたケースにそっくりで笑えるよなｗ

>>448
そうならないように絞り込んだのがBだ
じゃあBだけの場合どう問題が起きるんだ？
既にBで解決したのに新たな削除規定を増やす理由はない。

>>447
たしかにスレ前半にある「他競技との比較は〜」のくだりってのは他競技との比較についてのみだね。
他競技との比較はアンチだとか真面目な議論だとかに関係ないもの。

＞A ･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技 との比較はアンチ板へ。
＞B ･選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで

>>444
今までAを入れる事について話してた時に、ずーーっと懸念材料として挙げられてたのが、
まっとうな批判スレまでもがアンチ板向けとされ削除されるのではないかという事。
しかしそれは、Bの提案によってそこにAを一緒に入れても、
批判スレも１選手１スレ確保される事が可能になったため、
>>386は神と言われたんだと思う。多分。

【Aへの反対意見のまとめ】
>>398
A ･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技 との比較はアンチ板へ。
B ･選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで

>>430 ID:8q23tWuJ0
1.理由もなく他板のLRを安易に引用したものが混じってる
2.まず他板のLR引用する理由と根拠が必要

>>431 ID:lX4uCy6u0
3.他板のを丸パクリって正直自治努力を放棄してる

>>434 ID:8q23tWuJ0
4.「国内サカと同じにすれば問題ないだろ。」に、肝心の「理由」がない

>>440 ID:Bv2yWJME0
5.わずか半時間未満で合意形成と見なしてる

>>444 ID:8q23tWuJ0
6.Aはそもそも入れる理由がない
7.どさくさに紛れて付け足した
8.ここでそれについて理由を聞いてもスルーして逃亡

【Aへの反対意見のまとめ】
>>398
A ･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技 との比較はアンチ板へ。
B ･選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで


>>399 ID:NLxBJFHh0
>>398
何どさくさに紛れて違うもん入れてんだよ。
今回決めたのは（まだ確定ではないが）
「選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで」だ

>>401 ID:NLxBJFHh0
>>400
国内板と同じにするが理由だとでもｗ
だとしたら相当な馬鹿だな。

ループや詭弁や議論の食い違いなどを防ぐために
反対意見をまとめてみました。
ぜひご利用ください。


ついでに過去に出た反対意見もまとめてみます。

「他競技との比較は〜」のくだりに関しての合意がいつのまにか

･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技 との比較はアンチ板へ。

に摩り替わってるのはどうしてー？

【現時点での新ローカルルール案まとめ、これについての反対意見は現時点ではありません。】


【実況厳禁】
テレビ等を見聞きしながら、試合の模様をリアルタイムで書き込みたい人は
放送開始から終了まで、実況板へ移動お願いします

→実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠サッカーch
→日本代表+ワールドカップ+実況板
→実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch
実況スレへの案内所は【こちら】
●アナウンス●
・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止
　自分の立てたいスレが重複でないかスレッド一覧で検索して下さい
　(Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢Command+F｣キーで検索)

・基本ルールは削除ガイドライン
・サーバに優しい2ch専用ブラウザ(無料)導入を推奨
・質問・雑談・自治は、各専用スレッドで
・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで　　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←　new!!
・他競技との比較はアンチ板へ　　　　　　　　　　　　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←　new!!

【この板の内容】
サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは国内サッカー板へ
・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは海外サッカー板へ

>>452
そゆことだね。
AがあってもBがあれば批判スレは1スレまでならＯＫなので、これでいいでしょ。

まとめ1　>>145

【議論する内容は以下】
・アンチはアンチ板　　　　　　　を追加するかどうか　>>72
・「他競技との比較は〜」のくだりを追加するかどうか　>>110
批判スレが全削除されるリスクがあるのが前者、ないのが後者。

まとめ2
【賛成派の意見】
・ルール違反だから

【反対派の意見】
1.アンチスレがあること自体は問題でない 重複して一杯あることが問題>>44
2.ガス抜きとして必要な面もある>>47
3.板違い・削除対象はまずは削除依頼>>56
4.批判系スレは全て削除されるという危惧がある>>81
5.プロ野球板はアンチ板への誘導があるが酷いありさま、LRに抑止力はない>>65
6.批判系スレは全て削除されるという危惧がある>>81
7.批判とアンチの区別もつかない削除人がいるから>>169
8.ここからアンチスレを取ったらほとんどのスレがなくなる>>220
9.代表が現在カスなので叩き増えるのは当然>>220
10.アンチ板は正直機能していない。ここで立てたほうがレスがつく>>220

また単発か・・・。

>>458
なんでいつの間にAが大前提になってるの？？？
じゃあその大前提の理由は何？
さっきからいろんな人に理由を聞いてるけど誰一人として答える人がいないね。


>>456
・・・デジャブですね。

>>460
>なんでいつの間にAが大前提になってるの？？？

×いつの間に
○最初のほうから

>Aが大前提になってるの？？？

他の批判スレまで巻き込まれないように限定するため。

>>461
最初にあったのはAではなく、>>72と>>110に見えますが？

>>461
ではレス指定をお願いします。これまでそんな話はなかったので。

あったとしても>>72や>>110に思います。

くだり 0 【▽件/▽条】

〔「下(くだ)り」と同源〕
(1)文章や話の中の一定の部分。章。条。
「かぐや姫昇天の―」
→くだん

(2)前に述べた文の箇所。前に述べた事柄。くだん。
「上(かむ)の―啓せさせけり/大和 168」


1の意味だと国内サッカー板のローカルルールの文章を指すと思います。
文章が長いと省略される、通称や略称のようなもので。
例えるなら、独占禁止法のように。

110 ：　 ：2007/02/28(水) 23:01:04 ID:NWxWuTMs0
>>103
もし変えるんだったら「他競技との比較は〜」のくだりを
追加するとかかな
面倒くさいからこのままでいいけど

>>130
投票項目は

・アンチはアンチ板　　　　　　　を追加するかどうか　>>72
・「他競技との比較は〜」のくだりを追加するかどうか　>>110

かな。
批判スレが全削除されるリスクがあるのが前者、ないのが後者。

>>464
「他競技との比較は〜」ですので、
他競技との比較より前の表現を含んでいないことは明白かと。

> (2)前に述べた文の箇所。前に述べた事柄。くだん。

>>460 >>462 >>463


>>32 >>33　国内サッカー海外サッカーのローカルルール
>>64 上記のローカルルールを採用することの提案

>>170
国内海外サッカー板のこれですか。

･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。

>>272
では、下の文章だと何も問題は出ないのですね？
競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
アンチはアンチ板とかのあいまいな文章だと困ると。

>>337
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
ってのはほぼ完璧だと思うけど、違うのかな？

>>464
くだり 【▽行】
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%AF%A4%C0%A4%EA&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
〔「下(くだ)り」と同源〕
0 （名）
(1)文章の縦(たて)の行(ぎよう)。
「―の程、はじざまにすぢかひて/源氏（常夏）」
(2)（着物の）縦の線。
「手本(たもと)の―まよひ来にけり/万葉 3453」
（接尾）
助数詞。文章の行(ぎよう)を数えるのに用いる。
「ただ三―ばかりに、文字ずくなにこのましくぞ書き給へる/源氏（梅枝）」


これの(1)じゃね？
>>110は「他競技との比較はアンチ板へ」の一行を追加するって言いたかったんじゃまいか？

>>465
どちらにしろ>>466を参照すれば以前から出ています。
安心して議論に戻ってください。

>>463

>>170

>131で問題点が出て
>批判スレが全削除されるリスクがあるのが前者、ないのが後者。

>>176
>・批判スレが全削除されるのが嫌なら、国内サッカー板のRLを採用すればいい。

と提案され。

>>208>>214>>216>>218などで「批判スレ」の定義を巡って論争
>>233>>235で
>それは批判スレアンチスレの判断基準が非常に曖昧で
>賛成派の方々は批判スレが全削除される可能性を意図的に考慮していないように感じます。

と再度注文が付く。
その後に>>297-298で賛成意見が出始める、以降賛成意見が散見される。

「他競技との比較は禁止」の反対意見はありませんが
他を入れる必要性についてもないな。>>383-392

>>466
代わりにすいません、重複してしまったようで。
>>466のほうがわかりやすいのでそちらを参照。

ふ〜過去ログあさるの疲れたよ。これでまたループさせたら怒るよ？

反対派の細部に渡る揚げ足とりすごいな。
告知期間長めに取らないと
後で俺は知らない承認してない
と暴れるの目にみえる

>>470
国内サッカー板で問題が起きてないから国内サッカーと同じにしたいって稚拙な理由はあるよ

>>472
告知も何も、名無し変更して周知徹底するんじゃないの？

>>472
ageで議論して、そうやってROMしてる人を議論に呼び込めれば幸いです。
なぜかsageてるのがいるけど。

>>475
いや、名無し変更で自治スレに誘導する予定なんだし
それは別に今はどうでもよくね？

>>469
だとしたら勘違いしています。
「他競技との比較は〜」のくだりというのは「他競技との比較はアンチ板で」のことだからです。
これをAだと思ったみたいですが、もしそうだったらそれが無条件にこれだったら追加していいよ。
荒らしがこっちに来たらそれで。（>>112　サッカーｃｈの荒らしのこと）などというレスは付きません。

>>473
それマジで言ってるの？

age

【Aへの反対意見への反論】
>>398
A ･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技 との比較はアンチ板へ。
B ･選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで

>>430 ID:8q23tWuJ0
1.理由もなく他板のLRを安易に引用したものが混じってる
2.まず他板のLR引用する理由と根拠が必要
>>431 ID:lX4uCy6u0
3.他板のを丸パクリって正直自治努力を放棄してる

>>434 ID:8q23tWuJ0
4.「国内サカと同じにすれば問題ないだろ。」に、肝心の「理由」がない
　　　　↓
国内サッカー板で問題が起きてない>>470
他の複数板が時間と労力をかけて作った結晶を引用すれば負担が少ない

>>477
いずれにしろ>>466見れば提案済みなことは一目でわかる。

>>477
> それマジで言ってるの？
だってそう言ってるように見えるよ

> 無条件にこれだったら追加していいよ。 ってことなのでまとめ再貼り



【現時点での新ローカルルール案まとめ、これについての反対意見は現時点ではありません。】

【実況厳禁】
テレビ等を見聞きしながら、試合の模様をリアルタイムで書き込みたい人は
放送開始から終了まで、実況板へ移動お願いします

→実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠サッカーch
→日本代表+ワールドカップ+実況板
→実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch
実況スレへの案内所は【こちら】
●アナウンス●
・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止
　自分の立てたいスレが重複でないかスレッド一覧で検索して下さい
　(Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢Command+F｣キーで検索)

・基本ルールは削除ガイドライン
・サーバに優しい2ch専用ブラウザ(無料)導入を推奨
・質問・雑談・自治は、各専用スレッドで
・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで　　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←　new!!
・他競技との比較はアンチ板へ　　　　　　　　　　　　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←　new!!

【この板の内容】
サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは国内サッカー板へ
・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは海外サッカー板へ

【Aへの反対意見のまとめ】
>>398
A ･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技 との比較はアンチ板へ。
B ･選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで

>>440 ID:Bv2yWJME0
5.わずか半時間未満で合意形成と見なしてる
↓
383 名前： [] 投稿日：2007/03/06(火) 17:07:01 ID:6hdl0Wyi0
392 名前： [] 投稿日：2007/03/06(火) 17:34:58 ID:8UeJGAKH0

意見が出ている時間帯は上記のとおりですが、
次の日の16時まで、ほぼ丸一日24時間近く反論も出ていません。
出ている反論も、根拠も無く個人の主観で書いてるものですが。

399 ：　 ：2007/03/07(水) 16:44:21 ID:NLxBJFHh0
>>398
何どさくさに紛れて違うもん入れてんだよ。
今回決めたのは（まだ確定ではないが）
「選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで」だ

【Aへの反対意見のまとめ】
>>398
A ･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技 との比較はアンチ板へ。
B ･選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで

>>444 ID:8q23tWuJ0
6.Aはそもそも入れる理由がない →>>64で国内海外サッカー板を例に提案されている
7.どさくさに紛れて付け足した →勘違いか悪質な決め付けか印象操作>>466 >>469参照
8.ここでそれについて理由を聞いてもスルーして逃亡→同上

全く反論として成立していないなｗ
利用者層が違うのにパクってどうするｗ

まとめてみる

・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで　>>393
全てのアンチ系スレの削除の恐れをなすというわけではなく、一つに抑えるという文言のためほぼ決定事項になりつつある。

・他競技との比較はアンチ板へ　>>110
サッカーｃｈの荒らしを懸念してか支持する声あり。

･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
これが前提という意見があるが。どうやら>>110を勘違いしていたみたい。

【Aへの反対意見のまとめ】
>>398
A ･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技 との比較はアンチ板へ。
B ･選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで

>>399 ID:NLxBJFHh0
>>398
何どさくさに紛れて違うもん入れてんだよ。
今回決めたのは（まだ確定ではないが）
「選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで」だ

→勘違いか悪質な決め付けか印象操作>>466 >>469参照


>>401 ID:NLxBJFHh0
>>400
国内板と同じにするが理由だとでもｗ
だとしたら相当な馬鹿だな。

→>>64で国内海外サッカー板を例に提案されている

むしろワールドカップ板のを借りればよくね？
国内のを借りたい派の根拠は「批判スレが削除されるという問題が起こっていない」のみだし。
それはワールドカップ板でも同じ。

>>64は>>64-66,69、>>350前半で完膚なきまでに論破されているという悲しい現実。
>>64の提案にこだわりすぎると足元すくわれるんじゃね？

その後に賛成意見多数出てるから、そういう印象操作こそむなしいぞ

と、単発IDが言っております。

>>489
忠告感謝。どちらがより理由に根拠があり主張と密接に関係あるかなので。
論破されているかの判断よりも。だから大丈夫かと。
判断するのは運営の人と、これを読んでるほかの参加者なので。
(これ全部読むのお疲れ様。)

そろそろ疲れてきたのですが、誰かこのどうにもならない詭弁にもなってない、
発言を論破？してもらえませんか。
スルーでOKですか？馬鹿らしくてここまで来ると反論する気が起きないので。


436 ： ：2007/03/08(木) 00:53:10 ID:bRQeJEGU0
じゃ、提案
ワールドカップ板と同じにして見よう。
反論がある奴は理由付きでよろ。

439 ： ：2007/03/08(木) 00:57:10 ID:vB1zDD1A0
国内板で批判スレが削除されるという問題が起きてないから国内板と同じでいいよ。
W杯板で批判スレが削除されるという問題が起きてないからW杯板と同じでいいよ。

論理展開にたいした差は無いな。

488 ： ：2007/03/08(木) 02:41:29 ID:sVxi7IWv0
むしろワールドカップ板のを借りればよくね？
国内のを借りたい派の根拠は「批判スレが削除されるという問題が起こっていない」のみ

>>493
>>443

>>493
スルーでおｋ

ここまで何度かまとめてあるから、疑問がある人はそれ読むはずでしょ。

容赦無いな。
反対派が荒らしか妨害してるかと感じられるくらいだ。

>>493
アンチスレ乱立対策という「この板の問題」に即しておらず、
他板で受理されたLRが自動的に流用できるわけではない。

これでいいか？


あとID:L5jDh81p0はもう寝たのかな。
この人の前提論が一段落すればほぼ終息できる。

>>486
otu

A前半:競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、
A後半:他競技との比較はアンチ板へ。

A前半の部分には、反対が出ています。
A後半の部分は誰も今のところ反対は出ていません。

今後も増えると予測される、
競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ
のスレに対応するために入れた方がいいと考えています。

具体的なスレッド


■A前半の部分の対象スレ
テレビのお荷物さっかぁ〜
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1172679785/l50
老人性痴呆症オシメジャパン
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1173171138/l50
たまけるだけなのになんで勝てないの？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169481806/l50
CL見た後だと日本代表の試合レベル低すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1172059717/l50

■A後半の部分の対象スレ
ﾁｰﾑ青森＞＞＞＞＞＞中村俊輔（ﾁｰﾑ層化）が判明
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1168170376/l50
馬（薬物失格馬）にも惨敗した中村俊輔（馬糞）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167723796/l50
亀田に大惨敗して中村俊輔は中村亀頭輔に改名ｗ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167750700/l50
サッカー、バレーボールに惨敗
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1164167841/l50

A前半のスレは今でも削除対象だしA後半とBだけ追加したらいいじゃん。

A前半:競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、

>>499で今後も増えると予測される、と書いた根拠はこちらです。
さっかーchで上記のスレが増えており、同じネタのスレがこちらにも来ています。

具体的なスレッド

誰も興味がないさっかぁｗｗｗ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1173331768/l50
サカ豚が孤独死していないか見に来ました！２１０
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1173321439/l50
ここって臭くね？
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1173330063/l50

実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠さっかーch
http://live24.2ch.net/livefoot/

499のA後半の上3スレは
サッカーと他競技の比較ではないだろ。

選手の比較スレだから違反でない。
比較スレは批判スレの一種だ。

>>500
削除対象と考えてない人もいますよ。A前半の導入反対している人の中には。
スレ立てる人やレスつける人の中にも。そういう人への案内や説明もいるので、
A前半の文章もローカルルールに入れた方がより良いと思います。


>>502
海外サッカー板に、比較スレ禁止の文章がある理由が良くわかりましたよ。

・競技･チーム･選手･関係者･ファンを蔑むためのスレ、蔑称を含むスレ名、
　他競技との比較は禁止です。アンチ板へ

上のルールがあるのに、もう一度比較スレ禁止と、
さらに文章がある理由に。

・比較スレは禁止　(ポジションごとの総合スレは除く)
海外サッカー http://ex20.2ch.net/football/

他競技との比較だけでなく、他の競技の選手との比較などや、
サッカーの選手同士の比較でも、板が荒れたり、有益な議論が出来ないと考えているのかもしれませんね。

A前半は後からいつの間にか入れられたので、
ここまでの議論は無効だからリセット。

名無し変更後に再議論で。
告知無しで一部の人で決めたらダメでしょ。

>>503
いや削除対象だよ。削除対象じゃないって言う人はいない。
君海外板がそういう経緯で比較スレ禁止になったか知らないでしょ。
それなのに今度は比較スレを禁止にしろと？
国内板と同じにしろの次は海外板と同じにしろか・・・。あいも変わらずルールありきで根拠０。

海外板の経緯説明よろ
あとリンクも

>>506
同意。
とりあえず>>503に
> 海外サッカー板に、比較スレ禁止の文章がある理由が良くわかりましたよ。
これについて海外板で導入された経緯をまとめてほしい。

AもBもあれば海外板のような比較スレ禁止は
いらないと思うぞ。

海外板と確かに同じにする理由はあまり書かれて無いな。
国内板と同じにする根拠や理由は、
書いてあるが。

Ａの前半をローカルルールに追加したら、批判スレが不当に削除されるの？

Ａの前半をローカルルールに追加したら、アンチスレが本当に０になるの？
(それが変更の目的だよね)

>>511
ゼロには成らないでしょう。削除依頼しても総てが削除されるとは限らないから。
それにグレーなものも残るし、そこで指定していない種類のスレもあるでしょう。
>>510
今のところ国内サッカー板や海外サッカー板ではないようです。
>>509
根拠についてもまたまとめますよ。
>>508
そうですね。AとBがあれば、選手の比較スレ禁止は必要ないと考えます。
>>507　>>506
選手同士の比較スレを規制しないと、相当数の選手スレが乱立して、
スレッド保持数に余裕が無い海外サッカー板では困るから。
あと、ランキング板(格付け板)が新設されたのも理由です。

削除依頼もなし
削除人の巡回も無し
糞スレを減らしたいならローカルルールに頼る前に
まずは最低限削除依頼から始めるべきだな

>>513
それ何回も指摘されてるけどLR変えたい厨は聞く耳持たずだから困る

反対派の正体はどうみても荒らしですね。
ここまでの妨害本当にありがとうございました。

ID:ffP1JOwN0 以外の方へ

A ･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、

この部分入れるために、まだ議論続けないといけないのでしょうか？

何かまじめに議論してたのが馬鹿みたい。時間と手間をかなりかけたのに。

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、>ID:ffP1JOwN0!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

反対派誰か早く出てきて書きこみしないと
反対意見書いてたの全部自作自演にされるよ

ふむ

>>516
この部分入れるためにってあるけど何のために入れる必要があるの？
>>482にまとまったはずなんだが>>482だとそんな問題が生じる？（もしくはどんな問題が残る？）

訂正
×>>482だとそんな問題が生じる？
○>>482だとどんな問題が生じる？

450 ：まほら ★ ：2007/03/09(金) 21:16:55 ID:???0 ?
>>435さん：日本代表サッカー板
お疲れ様です。
名無し変更による一時告知はよく用いられる手法であり、いけないわけではございませんが、
当該板の場合は、ご申請のように現在名無しでの投稿ができなくなっております。
この設定は以下の通り、当該板の利用者の方々がお話し合いの結果ご申請され、
そしてその必要性が認められての対応となっていると、私は理解しております。

■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1106/11060/1106061017.html（738-740）
> ３、変更理由 日本代表の試合時のスレッド乱立/荒らし/実況対策

今回のご申請に当たっては、当然こういったことは解決済み、
或いは、一時告知期間中に関してはこういったことは懸念しなくてもよいという
当該板内でのある程度の共通認識がないといけないと思うのですが、
ご提示頂いたスレを拝読した限りでは、そういうこともなさっておらず、
またこういったことのお話すらないようでございましたので、
現時点での対応は控えさせて頂きました。

ローカルルール変更議論の告知につきましては、
基本的には議論スレを定期的に上げることで構わないと思うのですが、
どうしても名無し変更による告知が必要なのであれば、
上記のようなこと、つまりは、
当該設定が導入された要因が現時点で解消されているかを確認されてから、
または、その懸念があっても尚名無し変更による一時告知が必要だとい共通認識を、
お話し合いされている方々の中で形成されてからご申請くださるようお願い致します。

112 ：まほら ★ ：2007/03/09(金) 21:19:13 ID:???0 ?
>>100さん：日本代表サッカー板
お疲れ様です。
以下の理由により、本件についても現時点での対応は控えさせて頂きます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/450

まともな反論もなくなりましたし、以下を付け加えてローカルルール申請したいと思います。
申請時期は3月下旬でよろしいでしょうか？
それまでは、毎日告知で一日一回はスレッドを上げるということで。

A ･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技 との比較はアンチ板へ。
B ･選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで

反論を荒らし呼ばわりしてりゃなｗ
勝手にやってくれ

ローカルルール変更議論の告知は定期上げでOKらしいです。

自作自演で妨害活動してた人が、あれだけ言われてもsageでしか
発言しなかった理由も今となっては理解できます。
あとから、議論があること自体知らなかったというための布石でしょうね。

450 ：まほら ★ ：2007/03/09(金) 21:16:55 ID:???0 ?

ローカルルール変更議論の告知につきましては、
基本的には議論スレを定期的に上げることで構わないと思うのですが、

■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/450

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/112

ID:RX1+be3e0

が勝手に、独善的に、恣意的にルール作りを進めていて、賛成者・同調者も少なく
必要のない変更であると思います。一意見として書き込みました。

ID:RX1+be3e0が>>520-521を完全スルーしてることに触れちゃまずいんですかね？ｗ

>>526
＞ローカルルール変更議論の告知は定期上げでOKらしいです。
そんな常識すら知らずに申請してたの？

>>364等>>361に賛同してた香具師も同罪だな。
反対してた香具師の主張が正しかった。

A ･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技 との比較はアンチ板へ。
B ･選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで

批判とさげすみの違いはどうやって定義されるのか？　またこのようなあいまいなルールを導入することで
解釈の違いが起こったり、恣意的、意図的な解釈が起こらないか？

1つ残す場合、どのスレがオリジナルで残すべきスレか基準は決めてあるのか？

・他競技との比較はそういう文言が入っていれば、機械的に判定できるので、あまり解釈の幅が生じないと思う。

>>530
それは削除GL6に準拠で問題ないでしょ。
他競技との比較はアンチ板へ　はアンチか否かに関わらないので入れられる。

ということなので>>482で申請でおｋ。

とりあえず482で来週申請しませんか？
アンチスレが増えたらまた後でＡ前半入れるで。　

>>531 >>532
じゃ、それで申請お願い。

みなさまお疲れ様でした。

これなに？ｗ

513 名前： [] 投稿日：2007/03/09(金) 00:00:48 ID:ffP1JOwN0
削除依頼もなし
削除人の巡回も無し
糞スレを減らしたいならローカルルールに頼る前に
まずは最低限削除依頼から始めるべきだな

514 名前： [sage] 投稿日：2007/03/09(金) 00:08:28 ID:ffP1JOwN0
>>513
それ何回も指摘されてるけどLR変えたい厨は聞く耳持たずだから困る

>>532じゃなくて>>398
>>441まとめ、までが議論されてるので申請だな。

ってことで>>398で申請よろ。

このスレを読んだまほらさんの判断を支持することにしますね。

おはよう自治スレｗあげ

>>536
暫定的に482で申請みたいですよ。
今後アンチスレが増えたら、398で申請と書いてあるので。

まほらさんが受理するの、まとまった部分だけみたいなので、
セーフティファーストで。

>>539
暫定的に申請というならば賛成します。

まとまったようだな。
html版のルールと申請スレを作成準備がいるか。

週開けの申請に向けて。

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【この板の内容】
サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは国内サッカー板へ
・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは海外サッカー板へ



を暫定的に申請てことでおｋ？
「暫定的」って言葉がひっかからないかどうか心配だけど・・。

暫定で申請なんて言ったら間違いなく却下される。（言葉遣いの問題として）
LRはいかなる時でもまとまってから申請しなくてはならない。
ただしLRは常に絶対というわけではなく、だからこそ何回でも変更することができる。
そういう意味では暫定と言えるかもしれない。

>>542
それ自体はまとまってるのでそれで問題なし。

そだね。>>542を普通に申請って事で。
個人的には>>398が好みだけど、スレ読む限りまとまる気がしないので>>542で。
よろしくお願いします＞決める人

約一ヶ月で70スレ増加ですね。現在が約370スレなので。
春以降は代表試合あるので、もう少し増えるでしょうけど。

Last update. 2007/2/12 14:27:42
ex20サーバは 750超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
[1234]は dat内スレッド数。
--------------------------------------------------------------------------------倉庫 日本代表サッカー板（仮） 304
倉庫 海外サッカー 617
倉庫 サッカー 708

http://ex20.2ch.net/kakolog.html

新黄金世代 動画
宇佐美http://www.youtube.com/watch?v=LJMbI5yjrkY
柴原http://www.youtube.com/watch?v=Xe2BJOTb64s
柿谷http://www.youtube.com/watch?v=tGB0UZsWnQ0

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【この板の内容】
サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは国内サッカー板へ
・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは海外サッカー板へ
・他競技との比較はアンチ板へ

新ローカルルールを入れたの作ってみました。
ローカルルールを入れる位置は修正して変更しています。

html版ファイル　http://uploader.fam.cx/img/u06027.htm

html形式

</font></center><br><center><font size=7 color=red><b>【実況厳禁】</b></font><br>
テレビ等を見聞きしながら、試合の模様をリアルタイムで書き込みたい人は<br>
<font size=4 color=red><b>放送開始から終了まで、実況板へ移動</b></font>お願いします<br><br>
<font size=4><b>→<a href="http://live24.2ch.net/livefoot/">実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠サッカーch</a><br>
→<a href="http://sports2.2ch.net/wc/">日本代表+ワールドカップ+実況板</a><br>
→<a href="http://live24.2ch.net/dome/">実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch</a></b></font><br>
実況スレへの案内所は【<a href="/test/read.cgi/eleven/1172036157/l5">こちら</a>】</center><br>
●アナウンス●<br>
・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止<br>
　自分の立てたいスレが重複でないか<a href="/eleven/subback.html">スレッド一覧</a>で検索して下さい<br>
　(Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢Command+F｣キーで検索)<br><br>
・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで<br>
・基本ルールは<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a><br>
・サーバに優しい<a href="http://www.monazilla.org/">2ch専用ブラウザ(無料)</a>導入を推奨<br>
・<a href="/test/read.cgi/eleven/1172299541/l50/">質問・雑談</a>・<a
href="/test/read.cgi/eleven/1169307299/l50">自治</a>は、各専用スレッドで<br><br>

【この板の内容】<br>
サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般<br>
・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは<a href="http://ex20.2ch.net/soccer/">国内サッカー板</a>へ<br>
・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは<a href="http://ex20.2ch.net/football/">海外サッカー板</a>へ<br>
・他競技との比較は<a href="http://ex20.2ch.net/kyozin/">アンチ板</a>へ

>>482のほうがいい。それとまだ気が早すぎる。

>>548
いちおう乙

548の配置は項目ごとに整理されていて、
とてもいいね。

　　　

申請あげ

結局どれで申請するの？

>>548

>>482と>>548のローカルルール申請案が今あるけど、
>>548の申請でいいのかな？

あれニュース実況への誘導は？

>>557
その話題出てた？
実況板の誘導先の変更の話。

ニュース実況入れ替えの話は次回よろしく。
今回はまとまったものを出すから。

とりあえず>>548までにまとまってるものを申請ってことで

>>558
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1148315382/825-
まとまっていたが結局誰も申請してない状態。LR申請って案外面倒くさいしね。
だからこれも変えたらいいと思う。

>>561
今見たけど、まとまってるようにあまり見えないよ。
まとまってる部分示してみて。

ニュース実況は入れ替えでなくて、追加なら反対でないと思うけど。

確かに今はスポーツchはサッカーではほとんど使われてないよ。

順位つけると

1.サッカーch
2.各生放送ある局別の番組ch
3.ワールドカップ
4.ニュース実況＋
5.スポーツch

だとは思うよ。1&2と3&4は入れ替わることもあるけど。

>>560
録画や生放送無しとはいえ、水曜夜にU22代表戦あるので、
木曜日に>>548申請するつもりです。自分がする場合は。

他の人が出すなら、その人の考えで。

>>562
示したとおりだけど？
理にかなってるし、反対理由もない。

新手の申請妨害じゃないなら
まとまった案に便乗してるとしか思われないよ　

変更申請するなら止めないけどね。
告知して期間開けた方がいいと思います。

過去ログの824より前も管理側は読むよ。

>>402でしょ

反対する理由もないのでニュース実況の件は賛成
鯖は分散したほうがいいしね

1001表示と板案内から
スポーツchを外してニュース実況に入れ替える
提案が今出てきてます。

これが終わるまでローカルルール申請は禁止します。

おい禁止てｗお前は何もんだよ。

リンク張替は別件でしょ。
ローカルルールはいまのまとまった物で登録よろしく。

先に釘刺しておくぞ。

時計坂のサイト入れるのは反対する。

よくあるローカルルール申請が却下される例

ここで申請するローカルルールに、ニュース実況＋をスポーツchのリンクと入れ替えする
↓
申請後＆申請中に、勝手にニュース実況入れるなとあとから反対意見が出る
(2007/03/12(月) 16:09:23に出た提案のため、後からそれは同意して無いと意見が出やすい)
↓
申請したローカルルール全体が意見がまとまってないとして却下される

こういう迷惑なことになりやすいので、別件でやってほしいのです。
今のローカルルールは2月末から始まり、3月中旬でまとまりました。

>>573の予想はこうですか。

スポーツchとニュース実況の案内入れ替えの意見が出る
↓
スポーツchの案内外すなの反対意見が出る
↓
スポーツchの案内は外さずに、ニュース実況を追加する意見が出る
↓
そのうち他の実況板もリンクする意見が出る
↓
山ほどある実況板を全部リンクは見づらい
↓
時計坂のサイト入れよう提案が出る

とりあえず>>548までのまとまってるところまでで申請よろ。

あとはその他の保留案件などは別件としてその後に議論してくれ。

>>574
いや問題ないでしょ。
万が一そうなったとしても即刻ニュース実況に変えない奴に差し替えればいいだけ
むしろ問題ないのにニュース実況を拒んで強行申請したら、話がまとまってないと却下される可能性だってある。
それだったら変えたので申請したほうがいい。

【実況厳禁】
テレビ等を見聞きしながら、試合の模様をリアルタイムで書き込みたい人は
放送開始から終了まで、実況板へ移動お願いします

→実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠サッカーch
→日本代表+ワールドカップ+実況板
→ニュース実況＋＋＠2ch掲示板
実況スレへの案内所は【こちら】
●アナウンス●
・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止
　自分の立てたいスレが重複でないかスレッド一覧で検索して下さい
　(Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢Command+F｣キーで検索)

・基本ルールは削除ガイドライン
・サーバに優しい2ch専用ブラウザ(無料)導入を推奨
・質問・雑談・自治は、各専用スレッドで
・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで
・他競技との比較はアンチ板へ　　　　　

【この板の内容】
サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは国内サッカー板へ
・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは海外サッカー板へ

>>576
了解。
大抵の人はそう考えるとは思ってましたよ。
>>577
一回却下されるのを問題無いと言い切るのはちょっとね。

個人的には、使われてないスポーツch外すのは反対しないよ。
他のサッカー板でもスポーツchを最近は外しているからね。
(国内サッカー板や海外サッカー板)
サッカー板共通の流れだとは思うよ。スポーツch外すのは。

ただ、そういうと、上のほうにたくさん意見出てたよね。

　　何で国内サッカー板や海外サッカー板と同じにするのか？
　　反対する！

という意見の人が。他のサッカー板と同じにするだけで、
反対意見出るよ。この後。

>>577
だからまとまってない部分は保留で、まとまってある部分で申請すればいいだけだろ
何ループさせてんだ？申請妨害か？

>>578
あとね、個人的にはスポーツch外すの反対しないと書いた。
ここには、反対あまり出ないと思う。

問題は、そのあと。

　・外した代わりにどの板を入れるかは、人によって意見が分かれる
　・ニュース実況入れるなら、××板も入れろの意見が出る

そうなると、月曜から木曜とか、3月下旬までにまとまるとか難しいよ。

だから申請したいならまずは、1001表示のテンプレ申請すればいいと思う。

サッカー板住人でないかもよ。スポーツchにサッカー来て欲しくないスポーツ板住人で。
あるいは新手の申請妨害。
サッカーch荒らしてるアンチサッカーか。

>>579
いやニュース実況に変えるのは鯖の違う実況板を入れるためで
他と一緒にするためではないよ。それにこれまで何かと反対意見が出てきたものは
削除される可能性が上がるようなものだったからでこれはそういう心配はまったくない。

>>580
問題なければこれだってまとまったと言えるが？
それに>>577にも書いたけど議題を残して申請するほうがよっぽどまとまってないと却下されるぞ。

>>581
じゃあまずは１００１変更します。これで申請するつもりです。


　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　∪ ∪　　　 　 ││　_
　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch　http://live24.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板　http://sports2.2ch.net/wc/
ニュース実況+　http://news22.2ch.net/liveplus/

そんな邪推はどうでもいい

とりあえずまとまってる部分までで申請よろしく。

時計坂の入れるなら反対

国内サカが外した外部実況板を採用はどうだろ？
他の板と差別化できるし、鯖違うしな。
おまけに時計坂と以前揉めてただろ。
ベストチョイスじゃね？

>>584
木曜に>>548申請の予定です。

>>585
これですか？
2chサッカー実況案内
http://live2ch.net/

>>586
これですか？

外部実況板
http://soccer.pos.to/

サッカー実況板【国内・日本代表】
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html

>>582
スポーツchの一部で、サッカー嫌われてるのは知ってます。
代表の試合のときにスレッド乱立するので。

>>583
1001表示の申請でしたら、ローカルルールの申請とは、
完全に別件なので影響ないと思います。

1001表示の変更なら、

in ニュース実況板
out スポーツch
でもOKです。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/l50

変更申請に関する議論はこちらで
ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/

■テンプレ用　よくあるご要望

▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド ２．５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132068132/l50

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/l50

現在１００１変更の提案が出ています。 スポーツchの替わりにニュース実況を入れる案です。


　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　∪ ∪　　　 　 ││　_
　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch　http://live24.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板　http://sports2.2ch.net/wc/
ニュース実況+　http://news22.2ch.net/liveplus/

>>586 見た瞬間にここを荒らしてたのが誰だかわかったｗ
入れるわけねーだろｗ

>>548 ローカルルール申請案
html版ファイル　http://uploader.fam.cx/img/u06027.htm
(告知期間中)

>>590 1001表示変更案
(意見募集中)

おはようあげ
今日はマレーシア戦

定期あげ

>>548 ローカルルール申請案
html版ファイル　http://uploader.fam.cx/img/u06027.htm
(告知期間中)

>>590 1001表示変更案
(意見募集中)

サッカー　北京五輪ｱｼﾞｱ地区2次予選「日本×マレーシア」★１
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1173863811/l50

【フジ739】北京五輪2次予選 日本vsマレーシア★１
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1173865330/l50

>>548 ローカルルール申請案
html版ファイル　http://uploader.fam.cx/img/u06027.htm
(告知期間中)

>>590 1001表示変更案
(意見募集中)

ローカルルール申請
告知上げ

ようやく申請だな

長かったなここまで

ようやくまことのローカルルールにめぐり会い申した

今日ただいまより申請の

１００１申請してきました。

乙

わーいわーい

1001表示は申請完了

あとはローカルルール申請だな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132068132/381

381 ：まほら ★ ：2007/03/15(木) 20:07:32 ID:???0 ?2BP(6668)
>>379さん：日本代表サッカー板
お疲れ様です。
以下ですが、実況は実況系の板で分散して行い、
ある程度趣旨の違うものでもやってよろしいということにはなってはいるようですが、
それはあくまでも緊急避難的な意味や、それを含む実用上の意味であって、
ニュース＆天候実況＋＋板の板名を考えましても、
サッカーの実況をその主な趣旨としていないことは明らかであり、
それをオフィシャルな形で推奨するというのは如何なものかと思いますので、
対応は控えさせて頂きます。

> ニュース実況+　http://news22.2ch.net/liveplus/

ここの住人は
なんで一番の受け皿になってるテレビ局の実況を入れないの？
バカなの？

ひとつずつ入れられない場合は実況ヘッドラインを入れる方法もあるよ

ここの住人は誇り高いので
実況板まとめたサッカー専用案内サイト
あるけどつかわないのよ

で、ニュース＆天候実況＋＋板を実況してもOKに入れてしまうとｗ

ずいぶんと誇り高きバカですね

削除人が作ったサイトだから嫌ってるらしい

変わり者はいてもいいと思うけど
客観性がない奴はダメだよね

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/557-

日本代表サッカー板 ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1173968295/


変更申請に関する議論はこちらで
ローカルルール設定変更議論 ★ ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153579615/