「経済コラムマガジン」は（・∀・）ｲｲ!!　24

建設的な意見で進行ヨロ。
「経済コラムマガジン」 http://www.adpweb.com/eco/

関連サイト
亀井静香勝手連　http://www.nb-j.co.jp/katteren/
日本経済復活の会http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/index.htm

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　愚民の法則

１）愚民は論理ではなく感覚で自分を正当化する
　　　　
２）愚民は理由を示さず断言する
　　　　
３）愚民は論理ではなく民意を論拠とする
　　　
４）愚民は複数の要素を同時に思考することができない
　　　　
５）愚民は関連する要素に思いが至らない
　　　
６）愚民は絶対値と相対値の違いを理解できない
　　　　
７）愚民は集計量で思考することができない
　　　　
８）愚民は長期的視野に立つことができない
　　　　
９）愚民は身の回りのこと以外は理解不能である
　　
10）愚民は新しいものは正しいものと考える

経コラ読んだけど、破綻は否定してるね。
まぁ経済知識ゼロの俺には「破綻は妄言」しかわからんかった。
ジニってなんだよ。

>>4
全部破綻厨に当てはまるね。

構造改革マンセー！

現在あるインフラ設備に維持管理だけで大変な事になる。
94年度の38.8％から2025年には52％　
財政赤字を足した潜在的国民負担率は73％にもなる。
http://www.fri.fujitsu.com/open_knlg/review/rev011/02nagase.pdf

何故公共投資の効果が無くなったのか？
http://www5d.biglobe.ne.jp/~satoru-m/koukyoujigyou.htm

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/tamaki/news/20050529ddm008070189000c.html
学者とメディアの責任＝論説室・玉置和宏

　小泉構造改革で唯一の勝利は公共事業をしなくともいくらでも景気は回復するということを
身をもって示したことにある。これは４年の政権掌握の期間で最も印象的な成果だった。
日本の経済政策はこれで欧米並みに一皮もふた皮もむけること請け合いである。

　つい昨日までゼネコン推薦と見まがうような経済学者やテレビのコメンテーターたちが
「公共投資はツーリトル・ツーレート」などと米国の財務長官の口まねをしていたのが本当に懐かしい。

　そのローレンス・サマーズ長官（当時）も本当は「あれは日本だけのことだ」と自国では
クリントン政権の財政削減の先頭に立っていたのだからたまらない。ケインズ政策はとっくの
間にお蔵入りさせていたのである。

　しかし最大の罪は一応世間から多少は信頼されている新聞の社説にある。とくに９７年から
本紙を除く新聞の多くが「大減税よ、大公共事業よ。デフレ対策よ」と騒いでいたことを
思い起こすと感慨深い（縮刷版で比較されよ）。テレビと違って新聞社説は活字であるから
何百年でも残る。論説委員は見通しの悪さを読者に謝っておいたほうがいい。

　米国も英国も８０年代にはケインズの亡霊から脱却した。ノーベル賞学者
フリードリッヒ・フォン・ハイエクによれば公共事業をすることは百害あって一利なし、という。
誤解があってはいけないのであえて注釈するが公共事業が悪いと言うのではない。
景気の調節に財政を使っても効果がないといっているだけである。

その新自由主義経済理論は日本のケインズ学者からぼろくそに評価された。
なかにはハイエクを「右翼の学者」という無関係なことをいう進歩的（？）
経済学者がいたのは驚きだ。

　日本の経済学の後進性と多様性のなさを思い知らされたのは７４年にハイエクが
ノーベル賞を受けた時だった。その評価のコメントを取るべく奔走したが経済学者には
適当な人がいない。最後には経済人木川田一隆さんにお願いした。日本のマルクス学者、
ケインズ学者たちはハナからハイエク学をばかにしていたと見える。

　ハイエク経済政策を最初に日本に持ち込んだのは英国のサッチャー首相（当時）であろう。
いまから２６年前の７９年に東京での先進国首脳会議（サミット）の経済討議で
「景気刺激のための財政出動をする必要はないのではないか」
と問題提起したとサッチャー回顧録にある。

　９２年の宮沢政権からあの小渕−森ラインの「税金バラマキ路線」に至るわずか１０年間で
日本財政を壊してしまったのは歴代の首相の責任だけではない。提灯（ちょうちん）
を手に持って債務地獄への道を先導した政治家、官僚そしてメディアだ。
その地獄の釜を先日開いてみたが、
およそ５００兆円分の国債証書が乱雑に積み重ねられていた。

例えば10億の工事を発注すると、
9億円はピンハネされる。
利権屋は使うより貰う金が多くなるから預金する。
末端は5〜７千円もらえれば良い方だ。
それすら払わなかったりする。
予算が足りないから当然手抜き工事になる。
政府は借金した10億円分を国民の税金として払わせる。
これを繰り返すと利権屋に金が貯まり利権を持たない一般の国民は益々貧乏になり、
デフレが益々進む。
一種の合法的な所得移転だな。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/bridge_construction_work_conference/
橋梁談合事件

デフレギャップの分を公共投資で穴埋めする。
しかし、よく考えて見なさい。
国民は1400兆円もの個人金融資産を持ってる。
その金が消費に向けば公共投資など必要ない。
それが一番健全だよな。
では、何故その金を使おうとしないのか？
公共投資は一時的に需要を生み出すが、
ばら撒かれるのは特定のファミリー企業しか潤わない。
ほとんどピンハネされるけどな。
結局、たいした税収は上がらないから増税される。
これを繰り返すと利権にあやかれる官業と利権を持たない民業の格差が広がり
財政赤字と個人金融資産が積みあがる現象が起こる。

もう一つ、効率が上がると需要が減るというのは間違いだ。
それなら競争が激しい自由主義経済は縮小し続ける結果になる。
現実は競争により効率化され市場が拡大されていく。

適当な事いってら。９割のソースなり、告発記事なりを見れば信じるけど

>>8
不況なんだから人海戦術でメンテにあたれば良かろう。
景気がよくなったり、少子高齢化で人手不足になったら
設備を廃棄したらよかろう。

効率＝人減らしではない。
自由競争に参加させて市場を拡大する政策だよ。
基本的に官業は新しい物やサービスを提供して市場を拡大する事は苦手だ。
そのような経済活動は民間に任せるか官業を本来の自由競争に参加させる。
談合などなくしてな。

小泉が何もしてない？

平成3年:702億円
平成4年:7169億円
平成5年:2兆5580億円
平成6年:2兆0639億円
平成7年:4兆9588億円
平成8年:1兆6036億円
平成9年:1兆1282億円
平成10年:3470億円
平成11年:4兆9411億円
平成12年:3兆1732億円
平成13年:3兆2107億円
平成14年:4兆0162億円
平成15年:20兆4270億円
平成16年:14兆8314億円
平成16年:0円

平成15-16年の為替介入額だけで、それ以前の
１０年を遥かに凌駕してんだよね。正確には７兆ほど上回る。

実質的に輸出企業への公共事業みたいなものでは？

>>15
景気が良ければな。

>>15
民間の競争に任せても賃下げ競争のあげく寡占を生んで民間の富裕層に富が蓄積
されて景気は回復しない。終わり

このスレはインタゲを理由に土建の金をばら撒きたいだけだ。
結局はファミリー企業・天下り官僚・政治家のキックバックになるだけ。
それよりはるかに効果のある経済政策がある！
直接、利権を通さないで消費性向のある階層に金をばら撒く。

ヘリコプターマネーターゲット論！！！

消費性向の高い末端の労働者やその他に直接金をばら撒く究極的経済回復政策。
それが「ヘリコプターマネーターゲット論」
コンビニの自給800円のバイト君やピンハネされて日給5〜7000円で
働かされている労働者に金をばら撒く！
現在は、供給＞＞＞需要　生産の効率化をすれば益々デフレになるそうだ。
ヘリマネターゲットなら仕事をしなくて済むから供給は減り
需要だけが増える。GDPも増える。

>>18
アメリカなんか世界一景気が悪いですからね。
市場の失敗が起こらないソ連が勝つに決まってます。

>>19
俺はその辺のサービス業のナイスガイなので、財政拡大してくれれば
別に土建でも、土建じゃなくても何でも良いよ。過当競争を目の当たりにして心身共にすり減らしてる身としては
規制緩和で景気拡大とかそういう寝言をなんとかしてほしいだけだ。


んでもって、ヘリマネって喩えとして使われるだけで、具体的に金を渡す
施策を言ってる訳じゃないでしょ？具体的にどうすんのさ。

>>12
釣りなのか、コピペなのかしらんけど一応。
特定のファミリー企業だけ潤おうなんて、ほぼ不可能に近いよ。
公共事業で金もらった人、およびファミリー企業は、
その内部でのみ、消費や仕入れを行っていることになる。

>>22
日本の財政赤字1000兆円。
個人金融資産1400兆円がそれを立証している！

>>19
>仕事をしなくて済むから供給は減り需要だけが増える。GDPも増える。

この辺の感性も、ついていけん。

需給ギャップが問題なのは分かるが、供給を減らしてバランスを取るのは
一種の縮小均衡だし、次の展望が見えないだろ。

供給も増やす。需要はもっと増やす。これが王道なんでないの？
デフレさえ超えれば、次はサプライサイドが大事な訳だしさ。

>>23
乗数効果はちゃんと１以上あるし、
その数字は貯蓄超過であることを示してる何よりの証拠で、
その原因はは政策の失敗によるデフレ不況が原因。

10年で630兆円もの金を使い切れないから橋本政権で13年に延ばしてもらった。
日米貿易摩擦で日本の内需をもっとのばすようアメリカから要請されて
日本の土建産業がその案に飛びついてはじまった計画だ。
技術開発などは輸出増加になるという理由で禁止され日本の技術競争力は後退した。

公 共 投 資 基 本 計 画

政府は、「財政構造改革の推進について」（平成９年６月３
日閣議決定）において、公共投資基本計画の計画期間を３年間
延長するとともに、内容の見直しを行うこととしたことを受け、
「「公共投資基本計画」について」（平成６年１０月７日閣議
了解）を別冊のとおり平成７年度から同１９年度までを期間と
する「公共投資基本計画」として改定する。

経済全体とのバランスを
考慮しつつ、計画期間中におおむね６００兆円の公共投資を
行い、これに、今後の内外諸情勢の変化や経済社会の変容等
に対し柔軟に対応しうるよう弾力枠３０兆円を加えて、公共
投資総額をおおむね６３０兆円とする。
http://www5.cao.go.jp/j-j/doc/keikaku01-j-j.html

>>19
面白い意見ではないかと思う。
コンビニで扱き使われてるような弱者貧困層に「国土再建ボーナス」
として３００万円出すというのはどうか？
それでクルマを買うのも、貯金するのも自由だ。

>>24
デフレなのにその先のインフレを心配するようなもんだな。

>>19
乗数効果を見込む際、最初の支出先ぐらいしか操作しようないわけだが、
限界消費性向の高い失業者を雇うという公共事業は十分それに見合うし、
何よりヘリマネと違って、公共事業の場合、最初の支出が全部ＧＤＰに計上されるよ。
つまり、同額なら公共事業のほうが乗数効果は確実に高いよ。

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　公共工事した分は後で増税するからな！
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　　　しっかり払えよ馬鹿国民！
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
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>>29
末端の労働者には金は回らない。
現実がそれを立証している！！！

>>31
乗数効果ぐらい調べろん

>>29
年金とか老人福祉とか全部廃止して道路工事に全てを注ぎ込むのが（・∀・）ｲｲ!

>>32
>>8

>>31
どっちかというと、財政絞ってから更に顕著になってないか？
>末端の労働者に金が回らない

>>33
景気対策と、福祉とは別だろ。

公共事業問題は、単に景気＝マクロ経済の問題にとどまらない点がやっかいである。
税金をはじめ公的資金が、政治を通して建設業に流れる以上、
そこには当然癒着が生じる。自民党の政治資金団体である国民政治協会から、
建設業者の団体である「全国建設業団体連合会」への献金要請は当たり前のように
繰り返されている。赤字の建設業者までもが献金に応じ、株主代表訴訟を引き起こしている
ほどである。自民党の参議院選挙の比例区当選５位は、この団体の推薦を受けた候補である。
その意味で、公共事業は「政治経済学」の課題でもあるのだ。

>>34
>>1

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　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　公共工事バンバンやります！
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|
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　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
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　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

故・石井紘基氏の財務金融委員会議事録
http://www.link-21.com/masahiro/ishikouki.htm

「『日本病』の正体〜政治家　石井紘基の見た風景〜」
特殊法人ファミリー企業の正体
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/12th/03-226.html

構造改革のための２５のプログラム
官企業の全廃がもたらす経済の覚醒
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu16.htm

特殊法人監視機構ＨＰ
http://www.nomuralaw.com/tokushu/

特殊法人リスト
http://www.eco.osakafu-u.ac.jp/~kazuhisa/sc.htm

お役人天下り実名リスト
http://www.monjiro.org/tokusyu/amakudari/01/top.html

>>31
>>22と>>25

>>41
>>23

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

日本の借金時計

官僚による特殊法人シンジケートの構造

　監督官庁官僚が、監督特殊法人・認可法人・社団法人・財団法人（以下「官僚法人」という）
に天下る。官僚法人はさらに傘下の子会社（株式会社）・財団法人・社団法人
（（以下「下請け官僚法人」という））を作る。
　官僚法人は、下請け官僚法人に独占的に仕事を出し、監督官庁官僚は、
官僚法人及び下請け官僚法人に補助金等様々な名目をつけて、国庫から金銭をばらまく。
官僚法人及び下請け官僚法人は監督官庁官僚に対し直接金銭の見返りを支払ったりすること
はあまりないようだが、ときには、例えば法令集など書籍の編集の印税名目で小銭を支払う
ぐらいの配慮（但し、印税も全体的に見れば相当な金額にはなるが）はしている。
　また、お金持ちの官僚法人からは、下請け官僚法人にさらに独占的に下請けさせたり、
補助金・援助金を出す。官僚法人及び下請け官僚法人は監督官庁官僚の行政指導に強いという
売り込みや税制面での優遇措置を誘導手段として、民間企業からの会費、協賛金などを徴収する。
さらにこの官僚シンジケートを維持するために官僚は、国会議員・地方議会議員を送り出す
（官僚から見れば、国会議員・地方議会議員も一種の天下り）。
　そして選挙応援などのために下請け官僚法人などから
監督官庁官僚出身議員に対し政治献金させるのである。

国民にまわされるツケ
　国民は、本来民間でもやれる仕事を奪われた上に、高価格のサービスを買わされ、
さらに親法人が赤字になった分に公的資金をつぎ込まれ、結果的に三重の搾取を受けている
ことになる。
　意図的な親会社の赤字処理に公的資金が投入されることを防ぐには、子会社を整理、
廃止するなり、子会社の上げている利益を親法人に吸い上げさせるべきである。

http://www.nomuralaw.com/tokushu/newhtml/kanseihoujin/kanseihoujinn.html
図解
http://www.nomuralaw.com/tokushu/newhtml/zaiseitouyusi/chart.html

>>41
>>9と>>10

★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円

★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。↓

ＵＮＩＳＯＮによると、地方公務員の２０％が時間給５ポンド（約９００円）以下であり
約３分の２が年収１万５千ポンド（約２７５万円）以下である。

★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍

人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
レイクウッド市　人口7万5000人
　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
大阪府交野市　人口7万2000人
　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

>>20
崩壊後のロシアは景気が良くなりましたか？アメリカもそうですが、下層は端か
ら切り捨てて景気を論じている。金持ちクラブの中で金回りがいいだけなのを景
気が良いと言ってもね。あれだけ二極化しちゃうと、存在自体無視されるのかな
あ。日本の未来が見えるようです。

>>47
官僚社会主義の腐敗が行き着いた先がロシアだろ。

ロシアは崩壊した

アメリカ
一人当たりGDP 37,622ドル（名目2003年）

5,825億米ドル（2004年:ロシア統計国家委データを基に同年平均のルーブルレートで換算）
1人当たり：4,038米ドル（同上）

アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロシア

>>43
破綻厨が劣勢になって必ず貼るのがそれだ。もう見飽きたｗ
もう論破されてんだからあきらめろよ。

>>48
ロシアに市場主義が導入されてからよくなりましたか？二極化が進行しただけで
しょ？日本もロシアと同じ道を歩んでるんですよ。

>>50
破綻するのではなく財政赤字と個人金融資産が積みあがり
デフレが続き市場が縮小している。

>>51
ロシアは市場経済化ではない。
既得権を温存したマフィア経済化と言われてる。

>>43
もう見飽きたよ・・・言い返せなくなったらそれ貼るのが破綻厨のお約束？
経済学者のお偉いさんが今回の政策で借金は減っていくって言ってんだからもういいだろ。
今後の増税で漏れらの生活がどうなるかキモ冷やしてんだ。そっとしといてくれ。

>>54
ガンガレ

・2001年1月、プーチン政権は個人所得税の一律13％への統一、輸入関税の引き
下げなどを実現し、それ以降も企業利潤税（法人税）の引き下げ、土地基本法の
策定、外貨強制交換比率の引き下げ、機械設備の輸入関税引き下げなど、法
制度改革を急速に進めた。2001年の経済成長率は5.1％と3年連続のプラス成長
となり、経済成長の牽引役は輸出から内需に転化した。
・2003年10月、国際格付け機関ムーディーズがロシア連邦の外貨建てカントリー・
シーリング等の格付けを投資適格下限のBaa３に引き上げた。2003年の実質GDP
成長率は7.3％と再び高い伸びを見せた。特に、国際油価の高値推移などによる
輸出、鉱工業生産、固定資本投資の伸びが顕著だ。また、民間消費支出の
伸びが前年比7.3％増となるなど、内需の拡大が経済を牽引した。
http://www.jetro.go.jp/biz/world/russia_cis/ru/basic_03/

あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

(無題) 　投稿日： 6月27日(月)16時13分4秒

米国経済再生の決めては日独の内需拡大

さきほど、テレビを見ていたら１２チャンネルで中国による企業買収が
急増しているという報道だった。特にエネルギー関連に多いうだそうだ。
これで、人民元が切り上がれば、益々その動きが加速するに違いない。
無理矢理な元切り上げはかなりのリスクを負う可能性が強い。

米国経済は内需好調、輸出不調で、全体としてGDPが増加して “ 成長を
続けている ” という事になっている。
だが、この流れは米国の対外純債務を限りなく膨らまし続ける事になる。
いくら日本やドイツが言う事を聞くと思っていても自ずと限界が来る。
米国の発言力は下って行く方向にあると思われる。

米国が執るべき政策は、消費の抑制と、製造業の合理化投資増、そして
輸出の増加である。世界を見渡して、内需が本来あり得べき姿からはず
れて大きい規模で内需が悪いのが日本とドイツ。日独が内需を拡大し、
米国からの輸入を増やす。といっても消費者が受け入れる製品でなけれ
ばならない。日本やドイツの技術支援も必要である。

米国再生は世界経済、世界平和に不可欠であるからして、日独と米国に
よる、経済だけでない総合的政策協調が是非必要だ。

>>29>>31
この対立って結局ミクロのレベルで改革馬鹿が成果をあげて公共事業が効かない
経済システムに変質したということなんだろうな。企業業績が上がっても競争力
の名のもと、これまで連動していた賃上げシステムが否定され、役員や株主利益
の方が重視される。公共事業や特需で会社が儲かっても、会社を支配する富裕層
にリターンとして上前を跳ねられ、末端には波及効果が届かない。富裕層が蓄積
した財産は当然消費には廻らないから、金融資産ばかりが積み上がり、消費は拡
大せずいつまで経ってもデフレ不況のまま。インフレが起きなければ富裕層は安
泰なわけで。市場主義を放置すれば金主や経営者が自分たちに有利な経済の仕組
みを政治的に作ることくらい、経済学が予想できなかったはずはないのだが。公
式通りの乗数効果を期待するなら、もっとミクロの経済活動を規制しないといけ
ないよ。

>>53
アメリカでも日本でも市場で力を持ってる奴らはみな政治力も持ってマフィア化
するからロシアと一緒。

一番政治力を持ってるのは土建ヤクザでしょ。

平成16年事業所・企業統計調査速報から

調査年　　開業率(年率) 　廃業率(年率)
94年　　　　　4.6% 　　　　　　　　4.7%
99年　　　　　4.1% 　　　　　　　　5.9%
04年　　　　　4.2%　　　　　 　　　6.4%

※増加率は年率であることに注意

　　　　事業所数(民営)　年増加率　 従業者数(民営)　年増加率
91年　　655万9377　　　　　　　　　　　5501万3776人
　　　　　　　　　　　　　　　　-0.1% 　　　　　　　　　　　　　　-0.4%
94年　　655万0245　　　　　　　　　　　5436万6015人
　　　　　　　　　　　　　　　　-0.2% 　　　　　　　　　　　　　　+2.9%
96年　　652万1837　　　　　　　　　　　5758万3042人
　　　　　　　　　　　　　　　　-1.7% 　　　　　　　　　　　　　　-2.3%
99年　　620万3249　　　　　　　　　　　5380万6580人
　　　　　　　　　　　　　　　　-0.5% 　　　　　　　　　　　　　　+1.0%
01年　　613万8312　　　　　　　　　　　5491万2703人
　　　　　　　　　　　　　　　　-2.3% 　　　　　　　　　　　　　　-1.7%
04年　　572万9209　　　　　　　　　　　5215万9347人

図I-2-10 産業小分類別事業所数の増加率上位５産業（平成11〜16年）
http://www.stat.go.jp/data/jigyou/2004/sokuhou/gaiyou/img/z1-2-10.gif
図I-2-11　産業小分類別従業者数の増加率上位５産業（平成11〜16年）
http://www.stat.go.jp/data/jigyou/2004/sokuhou/gaiyou/img/z1-2-11.gif
図I-2-12 産業小分類別事業所の減少率上位５産業（平成11〜16年）
http://www.stat.go.jp/data/jigyou/2004/sokuhou/gaiyou/img/z1-2-12.gif
図I-2-13 産業小分類別従業者数の減少率上位５産業（平成11〜16年）
http://www.stat.go.jp/data/jigyou/2004/sokuhou/gaiyou/img/z1-2-13.gif

国税庁より　給与階級別分布(男子)

　　　　　　　平成8年(橋本)　　平成9年(橋本)　平成12年(小渕)　平成15年(小泉)
(万円)　 　　(千人) 　 (%)　　　(千人) 　(%)　　　(千人)　(%)　　　　(千人) 　(%)　
-100　　　　　　627　　2.4　　　　686　　 2.4　　　 500　　1.8　　　　 606　　2.2
100-200　　　1143　　4.0　　　1178　　 4.1　　　1368　　4.8　　　　1522　　5.4
200-300　　　2402　　8.5　　　 2311　　 8.1　　 2708　　9.5　　　　3121　　11.1
300-400　　　4725　 16.7　　　4504　　15.7　　 4816　 17.0　　　 5096　　18.2
400-500　　　5153　 18.2　　　5176　　18.1　　 5171　 18.2　　　 4995　　17.8
500-600　　　4315　 15.2　　　4253　　14.9　　 4050　 14.3　　　 3863　　13.8
600-700　　　2986　 10.5　　　3088　　10.8　　 2908　 10.2　　　 2640　　 9.4
700-800　　　2181　　7.7　　　 2291　　 8.0　　 2090　　7.4　　　　1994　　7.1
800-900　　　1498　　5.3　　　 1567　　 5.5　　 1483　　5.2　　　　1302　　4.6
900-1000　　　934　　3.3　　　1049　　 3.7　　　959　　 3.4　　　　 836　　 3.0
1000-1500　　1859　 6.6　　　 1983　　 6.9　　 1784　　6.3　　　　1589　　 5.7
1500-2000　　 357　　1.3　　　　376　　 1.3　　　388　　 1.4　　　　 307　　 1.1
2000-　　　　　 142　　0.5　　　　141　　 0.5　　　163　　 0.6　　　　 163　　 0.6

>>59
ミクロ厨到来！だな〜はどこだーｗ

>>61
マジレスすると日本一の圧力団体は「日本医師会」。
農業も土建も最早何の力も無い。

これからは単にパイを大きくするだけではだめだな。
市場原理に任せていてはすぐにパイが縮んでしまう。
パイを自律的に育てるにはもっと富の分配を重視すべきだ。

>>62
衣類などの製造業従事者が減少率1位ですか。
規制緩和で過当競争になったからでしょうね。
もっと規制強化して新規参入を不可能にすべきですね。

　　　　　　　名目公的固定　　
　　　　　　　　資本形成　　増加率
平成06年度　39,372.60　　
平成07年度　42,195.60　　7%
平成08年度　40,796.80　　-3%
平成09年度　38,665.90　　-5%
平成10年度　38,522.70　　0%
平成11年度　37,586.80　　-2%
平成12年度　34,373.90　　-9%
平成13年度　32,044.60　　-7%
平成14年度　30,025.30　　-6%
平成15年度　27,229.40　　-9%
平成16年度　23,284.20　　-14%
　　　　　　　（単位10億円)

>>66
分配は公共事業を通じて行うべきです。
東京や大阪では規制緩和で大規模再開発が進んでますが、元に戻すべき。
規制で都心に大きな建物を作れなくすれば地方に金が行くんです。
それをやったのが角栄先生です。
角栄先生は神。

>>64
いや>>59は合成の誤謬みたいなことを指摘しているだけだから、ﾐｸﾛ厨じゃない
だろ。

以下は財務省の研究員のきちんとした実証論文

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/ron098.pdf
先行研究をサーベイした上で次のような結論を出している。

> 90 年代においては金利や為替レートを通じたクラウディングアウトやマンデル・フレミング効果は
> むしろ弱まっており、財政支出拡大時に直ちに認められる財政支出による民間企業設備投資の
> クラウディングアウトには、因果関係はない（すなわち、90 年代の財政支出は景気後退色が
> 強まり民間企業設備投資の減少が想定されるときに増加され、民間企業設備投資の増加が
> 予想されるときに削減されていたということにすぎない）可能性があることを示した。
> また、こうした因果関係を調整すれば、90 年代の財政支出乗数は１を若干上回る程度の水準となり、
> マクロ経済モデルによる分析と概ね同じ結果がえられ、90 年代の財政支出の短期的効果は必ずしも
> 低下していないことが示唆される。

>>60
民間企業が政治力を持つのはいけませんが、郵便局などの公的機関が
政治力を持つのは素晴らしい事ですよね。
何でそれが分からない人が多いのかなあ。
改革派って本当に馬鹿ですね。

>>71
まあそれでもツーリトル、ツーレートだったから90年代に完全回復しなかったわけだが。

>>70
民間の合理的な行動をミクロ的に規制しようという発想は、
マクロ経済学的にも無理がありすぎるし、
効果が波及していないという前提がそもそも間違ってるし。

頼むから基礎的な統計を抑えてから喧嘩売れ　＞アホ小泉信者

>>74
サプライサイダーはマクロだけでは引っ繰り返せないようなデフレの仕組みを
規制緩和政策で植え付けてるわけで。規制強化でこれに対抗するのは当然だろ。
それか何か？民間の行動はみな合理的だから独禁法も労働三法も廃止した法が
いいのかね？

>>76
＞マクロだけでは引っ繰り返せないようなデフレの仕組みを規制緩和政策で植え付けてる

どこでこんな妄想植えつけられたんですか？

>>76
＞だから独禁法も労働三法も廃止した法が
そういう意味じゃないｗ　規制うんぬんはミクロな話だ。
例えば失業というマクロ問題に対して、解雇を法的に規制するなんて本末転倒なんだよ。

>>75
統計ふりまわして小泉擁護してるのはおまえだろ。笑わせるなよ。

>>77>>78
民間がリストラによって利益を出すような行為を市場原理だからと許していると
経済は縮小していく一方だろ。サプライサイダーが規制緩和にこだわる理由を甘
く見ちゃいかんよ。あいつらは賃金水準全体の低下を図って色々な政策を打って
きてるんだから。失業問題をマクロだけで対処しようとしてもアメリカみたいに
失業率が高止まりになるのがオチ。

ダイエーや三菱自動車を国営化すべきだ。

>>76
規制緩和でADSLとかが普及して通信料金が下がってしまった。
こういうのは規制した方がいい。
インターネットはISDNのみ許可し、料金も3分間10円にすべき。

>>81
三菱を国営化してもトヨタの方が売れてしまう。
トヨタにも三菱並の品質・性能を義務づけるべきです。

>>80
民間がリストラするのはマクロ環境が悪いから。
マクロ環境が好調な時期に従業員を増やさず、経営拡大をしない企業は
利潤を得る機会を失い、やがてはシェアを拡張し続ける同業他社との競争に敗れる。
規制緩和で利潤を追求しない”善玉”企業が増えるという観測は無理があるだろう。

だいたいアメリカは90年代も今もマクロ政策によって失業率をちゃんと低下させている。
90年代は規制の緩和も推進している。そちらのお説は現実を無視した妄想。

>>79
バカ笑いするのは別にいいがどこが小泉擁護なのか指摘汁

なんで最近このスレ荒らされてるんだろう

２ちゃんねらには、構造改革で得する奴はあんまりいそうもないのに

小泉信者がアホだから。>>8をコピペしたアホは議員板にも出入りしてるよ。

>>63
年収４００万以下が激増で４００〜２０００万が激減２０００万以上は変わらずか

>>86 流すのに必死なんだよ

ＩＱ低い層を狙う、行政リフォーム詐欺集団

【情報】小泉内閣支持者の知能は低い　スリード社　オフィスサンサーラ

◇ ＩＱが低い？

昨日のメルマガで、「郵政民営化ってそうだったんだ通信」という折込チラシ
の不正契約疑惑をお知らせいたしました。
そのチラシの企画案の２ページ目を見ていただきたいのです。
（昨日サイトに載せた資料では、p.7です。）
http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

「Ｂ層にフォーカスした、徹底したラーニングプロモーションが必要だと考え
る。」とあります。
表では、ＩＱ（知能指数）が縦軸にとられています。
Ｂ層は、ＩＱが低い層に位置づけられています。

Ｂ「小泉内閣支持基盤

　　・主婦層＆子供を中心
　　・シルバー層

　　具体的なことはわからないが、
　　小泉総理のキャラクターを支持する層
　　内閣閣僚を支持する層」

「スリード社」で簡単検索
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=22583
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118210528/l50

今日はそれなりに勉強させてあげたと思うんで、お礼だと思って
↓のレスを通称「運スレ」（という病的妄想信者の集うカルトスレ）に投下してきて　＞議員板に出入りしてるアホ小泉信者

>>765
911前から株価は下落してたよ。
あとさっきも書いたけど特に暴落したのはいわゆる竹中ショックと言われてる。
人為的、内政的な点で株価は大いに変動しちゃうんだね。まずは国内での戦犯探しでしょ。

>>769
だから君空気読めてないよ。ここで暴れてほしいの？
それを住人のと受け取って言いわけ？そうじゃないでしょ。

自民党を出て行くのは小泉首相 　投稿者： 応援団 　投稿日： 7月 1日(金)21時05分8秒

旧来の自民党の支持層が、小泉首相になってから離れている。そのため前回の参院選で
自民党はボロ負けした。自民党の支持層は各個撃破されている。今度は郵政である。

公明党は郵政法案に反対の自民党候補は支持しないと脅している。自民に入れないと言う
ことは民主に投票するということである。正直にいうべきであり、まさに脅迫である。

旧来の自民党の支持者は団結する他はない。小泉首相に脅されて郵政法案に賛成する自民党
の議員には投票しないと宣言すれば良い。郵政が終わったら、次の自民党支持団体が標的に
なることは分かっている。

>>91
郵政民営化に反対してるのは特定郵便局とかだろ。

五月晴れの屋外とは対照的に、巨大な室内空間は照明が落とされ、暗闇に包まれていた。

　時計の針が午前10時を指そうとしていた頃、総会は最大の山場を迎えた。司会が主役の
登場を告げると、場内は拍手の渦が湧き起こる。それに促されるようにして、
男は立ち上がった。

　野中広務――。自民党議員の9割以上が所属する「郵政事業懇話会」の会長を務める、
郵政族のドンだ。

　壇上に座る全特会長、清水勝次に一礼すると、マイクの前に立った。一瞬、
会場が静まりかえる。その沈黙を破り、独特の甲高い声で、野中はこう切り出した。

　「全特、かくも健在なり」

　再び起こる万雷の拍手。この後も、野中は演説の中で幾度となく全特を讃え、そのたびに
1万人の郵便局長が割れんばかりの拍手を送った。その様は、お互いの忠誠を確認しあう儀式のようでもあった。
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/

>>92
家の田舎では郵便局以外「金融機関」がないので反対でつ。
親に仕送りしても受け取るには「車で３０分かかる」県庁所在地まで行く事になりまつ。
今のうちは良いかもしれないんでつが、親が７０〜８０歳とかになったら年金も取りにいけなくなるかも知れないでつ。

>>94
全国で郵便局は25000ある。
そのうち7000が過疎地にある。
その7000は潰さないって言ってるんだよ。
つまり都市部にある特定郵便局を整理する。

>>84
おまえ頭が堅すぎるっつうか、教科書的すぎる。民間がﾘｽﾄﾗするのは人件費削減
のﾁｬﾝｽだから。それは今の国策でもある。好況になってもバンバン人を雇ってた
らせっかく不況で下がった賃金水準が上昇するだろ？今の企業は売上より利益重
視だから好況でも労働コストを下げる方を優先するはず。相変わらずフリーター
、パート、派遣、期間工といった低賃金の非正規雇用が幅を利かし失業率は改善
しないだろう。奥田の外国人労働者受け入れ発言をまだ覚えてるか？
おれは規制緩和で利潤ばかり追求する"悪玉"企業が増えるために、マクロ政策の
恩恵が労働者まで十分行き渡らないという見方だ。それもこれもサプライサイダ
ーの「改革」のおかげでな。アメリカの例はよく知らんから明言を避けるが、少
なくともレーガン時代に始まる二極化の流れは今に至るまで解消してない。アメ
リカは低賃金労働が定着しマクロの波及効果が低いのではないかと思ってる。

>>95

　本　当　に　？　ｗ　

　信　じ　て　良　い　の　か　？　ｗ

　採　算　取　れ　な　い　か　ら　無　く　す　、

　な　ん　て　事　に　な　っ　た　ら　お　ま　い　が　責　任　取　れ　よ　？　ｗ

>>97
自分としてはそれも潰して欲しいｗ

本来は特定局長1万8800人逮捕？
こうした選挙活動がまかり通るのは監視の目が緩いこともある。

　郵政事業には、全国10カ所に郵政監察局があり監察官は司法警察権を持っている。
犯罪の捜査・逮捕という強い権限を持っているにもかかわらず、
「政治活動の有無をチェックすることは任務としていない」（郵政事業庁）というのだ。

　「本来は警察が取り締まるべきだが、本気でやったら1万8800人の特定局長を全員捕
まえなければならない」。郵政事業に詳しい東洋大学教授の松原聡は、こうため息をつく。
あまりに大がかりな犯罪ゆえ、逆に手のつけようがないというわけだ。

　それでも、まれに逮捕される局長がいる。「特定局長は平和ぼけをしているから、
選挙活動が稚拙。選挙ポスターを郵便局の自転車のかごに入れて、交番の前を走ったりする。
さすがに警察も、こうした行為は見逃すわけにいかない」（近畿の元郵便局長）。

なぜ、特定局長はそこまで選挙活動に邁進するのか。権力の中枢に恩を売り、
特定局長が持つ権益にメスが入らないように庇護してもらうためだ。
郵便事業が巨額の赤字を垂れ流しているにもかかわらず、郵貯と簡保の3事業を一体で
国営事業としているから、安定した職が保証される。長年勤めれば叙勲の対象にもなる。

　それだけではない。

　特定局長は国家公務員でありながら、事実上の世襲がまかり通っている。
特定局制度が維持されれば、代々、家業として続けられるわけだ。

　郵政事業庁は、「地方郵政局で教養試験、作文試験、人物試験などの能力実証試験
を行っている」という。ところが実際には、全くの部外者が試験を受けることは、
不可能と言っていい。

　関東の特定局長によると、世襲する予定の子息らが集まる「後継者育成の会」
が全国各地にあるという。局長就任の数年前から参加し、年に2、3回の勉強会を開く。
実は、この会に参加していると、特定局長試験の「志願票」の交付時期が知らされるというのだ。
一般には公開されない情報であり、事実上、この会に参加していなければ、受験すらできない。

それも、受験票を取りに地方郵政局へ出向く時に、全特の末端の組織である「部会」
の長に同行してもらう。そこで、郵政局の担当者を前に、部会長が「面倒を見る」
と宣言しなければならないのだ。

　地域によって多少の違いはあるものの、同じような排他的な受験制度になっている。
こうしたヤクザの世界にも似た“儀式”によって、局長になった後も、組織の命令に
背けないようにしている。

　受験までこぎ着ければ、合格する確率は高い。99年度に近畿郵政局管内で行われた
特定局長の選考状況に関する資料によれば、受験者114人中、合格者は109人。
合格率は96％に上る。

　こうした任用形態は、選挙活動にも生きてくる。広く公募して、実力本位で登用すれば、
地域と縁の薄い人材が局長になるケースも増える。また、政治思想も多様化するだろう。
そうなると、これまで全特が得意とした、
組織一丸となっての地域密着型選挙活動が機能しなくなる危険がある。

　自民党が事実上の世襲を黙認してきたのも、選挙での集票力を維持するという
思惑があるからだろう。

>>85
おれのﾚｽを見て対極の小泉信者というレッテルを貼るところ工作員と見たが違う
かな？>>88が書いてくれたから意図がわかったけど、資料出してもコメントがな
いからおまえの言いたいことが何なのかよくわからないし。人にレッテル貼る前
に自分の立場を明らかにせよ。
　
しかし、マクロでは緊縮に反対しててもミクロでは構造改革馬鹿並みに「改革」
や市場原理主義を支持する奴がこのスレにもこんなにいるとはちょっとショック
だよ。

公費で花火やジュースは当たり前
また、特定局には、カネの面でも特異な制度がある。

　最近よく話題に上る、「渡切（わたしきり）経費」と呼ばれるもので、
前渡しで特定局に“つかみガネ”のごとく支払われている。
基本的に局長の自由裁量で使えるカネだ。こうした制度は、
今年になって世間を騒がせた外務省の「外交機密費」の仕組みと似ている。
ただし、2000年度予算では外交機密費が55億円だったのに対して、
特定局の渡切経費は約1000億円にも上る。

　光熱費や文具購入など少額の支払いに充てられることから、
年間支給額が100万円前後の局も多い。ところが、特推連の役職に就いている
局長がいる特定局に対しては、「特推連用」として別途、渡切経費を支給するため、
総額1000万円を超えるカネが支払われることもある。

>>100
だったらそういう悪慣習に対して厳しい処罰を行えば良いだけだと思いまつ。
公務員には民間に比較して厳しい処罰規定がありまつ。
キャリアなんかは兎も角、下っ端の公務員には逃れる術はないはずでつ。
民間に移行したらそれすらなくなりまつ。

>>99

そーかは選挙違反してないの？

民主党や共産党の選挙違反だけを厳しく取り締まるべきだ。
公務員がそれらの政党と関わる事も禁止すべきだ。
政府から給料貰ってるんだから、政権党の利益のために奉仕しろ。
それが日本の伝統だろう。

>>106
政権党には公明党も含むの？

自民党と民主党が組んで選挙の投票を義務化して創価票の影響を少なくしてやればいいと思う
今の日本はマスコミも政治も創価に乗っ取られている

今一番やらなきゃならないことは郵政改革。これが本丸だ。あとはどうでもいい取るに足らない問題だ。

おはよう。>>ALL
最近、深夜のレスが多いなあ。おまいら、いつ寝てるの？

106 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 04:27:20
107 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/02(土) 04:35:04
108 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 05:49:01
109 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/02(土) 05:50:25

特定郵便局長会を悪玉にしたてて民営化を正当化する論法は、マスコミだけではなく学者
の論文にも見られる。東洋大学教授の松原聡氏は、『諸君！』２００４年１１月号で、『かつ
て郵政百万票といわしめた『特定郵便局長の』の集票力』を指摘。『その支持なしには選挙
ができない、というのがほとんどの自民党国会議員のスタンスである』と断じている。

しかし、集票力が１００万票を超えたのは１９８０年のことで、高祖事件が起こった２００１年
の参議院選挙では４７万票にすぎず、２００４年の参議院選にいたっては２８万票にまで
下落している。この衰退ぶりを前に『支持なしに選挙ができない』というのは、いくらなんでも
誇張がすぎる。ましてや、集票力が９００万にも達する某宗教団体などと同列に考えている
とすれば、甚だしい錯誤といわざるをえない。

９６年に小泉純一郎氏自身が自著のなかで、特定郵便局長会は『いわれているほど候補者
の当落を左右する大きな票を持っているわけではない』と述べているのだから（『官僚王国
解体論』光文社）、これほど反証として確かな証言もないだろう。高祖事件も特定郵便局長
会が『影の総理』を戴く『帝国』の力量を示したものではなく、その急速な衰退を象徴する
事件だった。特定郵便局長会バッシングは、窮状にある『村の郵便局』を悪玉に仕立て、
寄ってたかって叩いただけのことだったのである。

中央公論2005年6月号　東谷暁
ttp://www.megaegg.ne.jp/~ytaku/page010.html

○山崎参考人　
過去十五年間、起きたことは何でしょうか。民間銀行がほとんど、しかも都銀最大手
を含めて実質的にゼロ金利を維持し、公的資金を四十六兆円も、国民の資金を
入れないと全部破産していた、その民間銀行にしてしまったということだと思います。
そのときに、でも日本の金融が崩壊しなかったのは、郵貯、簡保があったから、この
安心があったから。そして、三事業一体だから、郵便のときに、今岩國先生がおっし
ゃられた、そういう安心をお年寄りにお届けする余裕が出てくる。

郵便事業だけでは、そもそも二万六千の局ははっきり言って全く維持できないと
思います。どのような数字のトリックを使われるのかわかりません。ただ、今の収支を
見れば、郵便事業に明らかに補てんをしていてもかつかつ状態ということは、どう
考えても、何十万人の組織、二万六千の局が維持できるわけはないわけでして、
ということは、なくなる。そうすると、そういう国の安心がなくなれば、中国のような、
田舎は本当に何もない、そして都会に何億人が流れてきて、そこでバブルが崩壊する、
戦前の大恐慌あるいは日本の戦前に非常に似た、そういう社会に逆戻りするのか
なと不安になります。

平成17年6月7日衆議院　郵政民営化特別委員会

郵便局は滋賀県の琵琶湖にある人口５００人の島にもあるんだな
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=136.058213539209,35.1978913101194&GSCL=3&IDS=

>>18
この理論だと自由主義経済はいつでも不況で
北欧と旧共産体制はいつでも相対的に景気がいいことになるが？

>>46
これが見たかった。公務員でもキャリアに成果主義を厳しく適用して
優れたものは年収１０ｍでも３０ｍでもいいが、地方の窓口、事務作業
他単純労働者が７ｍ　８ｍは明らかに変　悪平等！２ｍ　３ｍでよい。

>>46
> レイクウッド市　人口7万5000人
> 　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
> 　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
> 大阪府交野市　人口7万2000人
> 　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円
> 世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
> 人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
> 米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

正職員の人数が3倍で、予算額が8倍ですよね。
日本の方が職員1人が扱う予算額が大きいという事は、それだけたくさんの
仕事をしているという事になると思うんですが。
歳出と人件費の区別がついてないのかな？

>>111
大樹（だっけ？）ってその程度だったんだね。ピークでも１００万票しかなかったのか。
創価学会どころか、立正佼成会にも及ばないんだな。

SAPIOと正論・諸君、産経ばっかりはダメだよｗｗｗ

サヨク思想に洗脳されるといけないので
SAPIOと正論・諸君、産経以外は読みません。
スティグリッツ？クルーグマン？
誰それ？どうせ｢マル経｣の学者だろw

スティグリッツは顔面が非対称性らしくて、クルーグマンはユダヤ人だ。
これだけで読む価値無いよね。

SAPIOと正論・諸君、産経思想に洗脳されるといけない

信者にとって経コラは聖書！
　　　　　　,,　　　　　　　　　　　 ,.. -───--:､
　　　　　 lﾞ,ヽ　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　 `､`＼　　　　　　,〃::::::;ｨ:／!:::::/l:::::;:;::::::::ヽ
　　　　　　 ＼. ＼　　　　 ' i´|::;ｲ　　|:::/　'く:､!::::::::::i
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　　　　　　　　　 ＼　`'-､＿　i'　　､__,__,　　　　ﾚ' il:::|
　　　　　　　　　　　＼　　| lﾄ､ヽ,　　　　　　　　,...ノ:::l
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　　　　　　　　　　　　　　iﾉ｣,! ', ﾉ　Liﾞ)_　　iヽ;:::::::ヽ,'--'=‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽl　　 il,L,.>',"_,..＞:;::::::':､_
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　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　||＼ ｀`''‐'ﾞ-<"ヽ,
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　　　　　　　　　　　　　　　 l,..................l i＿.　　l. `''''''''"

>>115
バカ公務員調べてからものを言え。
データー取ったが一般人の印象と同じで日本の自治体は非能率で高給与

交野市の人件費　58億円
職員数　約630人　　
1人当たり人件費　920万円
人口1000人当たり公務員数　8.7
ttp://www.city.katano.osaka.jp/　より

Lakewoodcity　１＄=110円で換算
人件費　約17億円
職員数　>>46を参考に非常勤を0.5人で換算　330人
1人当たり人件費　560万円　（非常勤を1人として換算すると350万円）
人口千人当たり公務員数　6.66

ttp://www.lakewoodcity.org/civica/filebank/blobdload.asp?BlobID=3633

lakewoodはOHIO,CAL,COLOLADOにあったが人口7万で一致するCALを選択。
オハイオ5万人　コロラド14万人

　　　　　　　　　　　　 __　　_____
　　　　　　 ___,ｰﾞ:::::::::::::::::::'i;;;:::::::::::ー､￣￣て(___　　　　_____,　_ー､
　　　　 ,ーﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::::'i;;;:::::::::::::::::＼　　　　　￣￣　　　　ﾉノ
　　　／::;;;;;;;;;;;;;;:::::──::::;:;;;､:'i;;;:::::;;;;;;;;;;一ゝ　　　　　　　　　 　,|'
　　イ;-~;;;;;;;;;;;;;;;､;､ｊヾｊヾ!ヾｰ＼y;'-'ﾞ''"''1/　,-､rｰ､　　　　　γ'ﾉ　　　　　あんちゃん
　 彡";;;;;;;;;;;;;ﾐﾞ~　　　　　　　　　　　　　 ||　 !,___!､　＼________jζ　　　　　　　　おいたがすぎるとな
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ　　___,.　　　　　　　 _,　,ﾍ|!_.└┴_ヽ___＼─┘
　　l!'ﾆゞ;;;;;;;;;;ﾐ /二二＼　　､_,　"／⌒{　丶 (づ　　　 ヽ　　　　　　　　　　こうやって
　　l"=〉i`'''￣ﾞ`　　　　ヽﾞ''ｰ,, __／/｡ｭ'┤､::. `ｰ;二コ;;,_　!,　　　　　　　　　　　オレみたいなのが
　'"'!,ヽ`!　　　　ー`ｨ=･=;'　ｲ　__ﾋ"ﾆ　 |　 ﾞi;::::(づ　　　 ﾞ' ,ﾞ!,　　　　　　　　　　　　呼ばれるんだよ
　:::::＼` l 　　　　　　~￣ _,-　　　,)ｰ､　 |　　ﾞi;:::::￣ ｽﾐ　　ﾞlﾞ!,
　:::::::::::::Tl　　　　　　,−".:.;:,.^:　'"::,　）丿　　 ＼::::/　　　　　.l
　::::::::::::::::ﾞk　　 ./ ./ｰt- ｪ,:,.;__ｰ'_;ィ' ／:.＼　　　 ﾞl　　　　　i　|
　:ﾞi;:::::::::::::::＼　!　ゝ.　￣￣￣_,,　 ｊ/:::::::::::. l　　　 ﾞ!､_　　　ﾉ　.|
　:::::ﾞi;:::::::::::::::＼-､_　:;:.:;..;:.::::..:ﾞﾞ;,ノﾞ::::::::::::::;::. l　　　　 ,|　　　　　.|＼
　::::::::ﾞi;:::::::::::::::::＼''ｰ､_ｰ─r'''":;_;:|:::::::::／::::::ﾞl　　　 .|.ﾞ'ｰ..,.,.,.,.,ノ |y|､
　::::::::::::ﾞi;::::::::;;;─1　/　|ヽ/|:::/:::`::::::/|/::::::::/＼　　,!ﾞi,_　　　_,,ノ:::ﾉ:i
　:::::ﾞ!;:::::::ﾞ､/::'!;:::::::l/　　:　　|/::::::::::::/ｲ::::::::/::::::.＼l"!;;::::::::::::::::__／::::|
　:::::::ﾞ!;::::::::::::::::'!;::::::l　　 :　　|:::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

>>114
純粋自由主義経済を採用しているところはないはずだろ。
あまりに自由に偏った経済も、あまりに統制に偏った経済もうまくいかない。
だいたいその中間にある経済が成功している。

>>114
それから・・北欧は相対的に景気がいいね。

６）愚民は絶対値と相対値の違いを理解できない

神奈川県警、盗撮警官に退職金１０８０万円
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050702-00000204-yom-soci

>>122　
これ面白いな・・・


「データー取ったが一般人の印象と同じで日本の自治体は非能率で高給与

交野市の人件費　58億円
職員数　約630人　　
1人当たり人件費　920万円
人口1000人当たり公務員数　8.7
ttp://www.city.katano.osaka.jp/　より

Lakewoodcity　１＄=110円で換算
人件費　約17億円
職員数　>>46を参考に非常勤を0.5人で換算　330人
1人当たり人件費　560万円　（非常勤を1人として換算すると350万円）
人口千人当たり公務員数　6.66

ttp://www.lakewoodcity.org/civica/filebank/blobdload.asp?BlobID=3633

lakewoodはOHIO,CAL,COLOLADOにあったが人口7万で一致するCALを選択。
オハイオ5万人　コロラド14万人 」

>>122
そんなに暇ならトヨタと三菱自動車も比較してみてね。
三菱の方が賃金低いから効率的かな？

>>114などの構造改革派の人に聞きたいのだが。
２０世紀以降で、１９世紀型資本主義を採用してうまくいった
国はあるのかな。

南米のどっかの国で、大失敗していたはずだが。

それから２１世紀にもなって１９世紀型資本主義に近づけようとして、
GDPが停滞している国はあるね。アメリカではないよ。

公務員は非能率で高給与、だからダメって？

能率の悪さで給料の高低を決めちゃいかんな。
そこが民間の発想ｗ

>>130などの反構造改革派の人に聞きたいのだが。
２０世紀以降で、共産主義を採用してうまくいった
国はあるのかな。

ユーラシアのどっかの国で、大失敗していたはずだが。

それから２１世紀にもなっていまだに社会主義にこだわって、
GDPが停滞している国はあるね。

>>129
自ら付加価値を作り出す企業と、付加価値を食いつぶす寄生虫を較べるのは不適当
付加価値を生み出す企業なら、その付加価値に応じた賃金が出る。
つまりTOYOTA>MITSUBISHIが妥当でそうあるべき。常識で調べる必要もない

民間セクターの付加価値を税金で掠め取る公的セクターは低ければ低いほど適正
トヨタが三菱より売上が大きく伸びてるのは、消費者が支持し買っているからで
交野市の税収がレイクシティーのそれより大きいのは、交野市がよりサービスに満足して
多くの税金を自主的に払っているわけではない。

>>131
そんじゃ昔の中国目指せばいいじゃんｗ

>>131
では非能率ほど高賃金にすればよい。
ただし　人件費総額は減らし続けるので、その枠内で好きに配分してくれ！ｗ

働かないほど給料が高くなる社会。

それいい！

ニートに高給払おうぜ！

訂正　下段
交野市の税収がレイクシティーのそれより大きいのは、
交野市民がよりサービスに満足して 多くの税金を自主的に払っているわけではない。 　
　　　 　↑
　　　　　ココ訂正

レイクウッド市は税収が低いから職員を雇えないんだろ。

「人口1,000人当たりの公的部門における職員数比較」

日35.1人(100)
独58.4人(166)
英73.0人(208)
米80.6人(230)
仏96.3人(274)　　　

「中央と地方を合わせた一般政府の人件費の対ＧＤＰ（国内総生産）比」

日6.8％(100)
独8.0％(118)
英7.4％(109)
米9.7％(143)
仏13.5％(199)

郵政改革の対立軸 　投稿者： 応援団 　投稿日： 7月 2日(土)17時33分7秒
郵政民営化の対立については、マスコミはポイントを相当間違っている。

構造改革派は、郵便貯金と簡易保険の340兆円の資金が民間に流れることによって
日本経済は成長すると言っている。しかし全体として日本は資金が余っており、民間は
郵貯・簡保の資金を必要としていない。

貯蓄があっても、需要がなければ経済は成長しない。貯蓄がなくて経済が成長できない
なんて超高金利の国だけである。米国なんてほぼゼロの貯蓄率でも経済成長している。
日本だって需要が増え、資金需要が増えれば、銀行は国債を売って貸出しに回す。
また銀行には信用創造機能があるし、日本の景気が良くなれば、外国から資金はどれだ
けでも流れてくる。

むしろ郵政改革の対立軸はもっと文化的、宗教的と考えるべきである。公明党がなぜ
郵政民営化にこだわるか考えるべきである。地方の特定郵便局の局長には地域の名士
が多い。また神主も多い。村の鎮守の宮司である。日本の村の共同体は「村の鎮守」を
中心に守られてきた。

しかし日本にはこのような「村の鎮守」を中心とした共同体を壊したい、日本人がどうか
分らない勢力が強くなってきているのである。このように今日の郵政民営化問題は、表向き
はどうであれ、もっと文化的、宗教的な闘いである。

小泉首相は話をはぐらかすため、郵便局と言えば都会の特定郵便局の話しかしない。もっとも
竹中大臣は、「村の鎮守」がなくなっても「米国からミッションがやってきて教会を建てて
くれますから心配いらないですよ」と言うかもしれないが。

>>139
なかなか正鵠を射てるな

バカチョンぶっ殺し法を制定して村の鎮守に生首を祭るべきだ。

>>140
どこが『正鵠を射ている』んだｗ？
経コラﾇﾚ住人って、やっぱおかしんだな(*ﾟ∀ﾟ)

>>132
構造改革派の中枢：反日日本人・反日外国人

構造改革派の末端：１９世紀型純粋資本主義指向

反構造改革派：２０世紀型資本主義者

「共産主義者」はまったく関係ないって。

最低賃金も組合も労働時間制限もない、セーフティーガードもない、弱肉
強食型の資本主義がどこがいいのか。「１９世紀型資本主義」ですら弱肉
強食の側面を弱めようと努力し、それが自然に２０世紀型資本主義につな
がっている。だから共産革命は発生しなかった。

構造改革派は人間的な感情も秩序もない、野獣みたいな社会を求めているのか？。
それとも、チンパンジーの群れのような暴力だけが支配する似非秩序がいいのか？。

弱肉強食の１９世紀型資本主義の背景には、弱肉強食の自然があったん
だろうね。弱肉強食の自然があったから、弱肉強食の資本主義の不当性が
見えなかった。また、弱肉強食の資本主義は弱肉強食の自然から部分的に
人間を保護していた。

中世〜近世社会はちょっとした災害で簡単に人間が死んだ。子供は多く生ま
れるものの大部分は育たず、あるいは間引きされた。

あまりに自然の驚異が大きいため、人間の脅威は目立たなかった。今から見る
と人間に対して不親切な「原始資本主義」も、自然の脅威から人間を守っていた。
資本主義社会で奴隷のように使われる下層民は、それ以前では間引きされて
いたか野垂れ死にしていたはずの人間だった。

昨日の人がいるようだから>>102へのレス

＞しかし、マクロでは緊縮に反対しててもミクロでは構造改革馬鹿並みに「改革」
＞や市場原理主義を支持する奴

そういうことは言ってないよ。政治による再分配はむしろ支持してるよ。
マクロ政策ではカバーできないミクロ的政策とか言ってるから、
それは変だろうと言ってるだけ。

>>142
そこで理由を述べないからお前はバカにされるのだな〜。


ところで昨日の朝生は久々に面白かったな〜。

詳細きぼんぬ。

うわ〜。朝生面白かったのか

内容は旧帝国陸軍の軍人を読んでの討論だったはず....
喋りなれしてない素人さんばかりだと思ったので
未見のままHDDレコから消しちゃったorz

>>146
だな〜よレス番間違ってないか？
狂牛病に対するレスじゃねーのか？

>>150
間違ってないな〜。


朝生は、例えば「南京大虐殺はあった、私もやった」なんて発言が
でたり、ほとんどの元軍人が「靖国公式参拝反対」と言ったり、
従軍慰安婦を「買った」（←これ重要。従軍慰安婦は吉原とかに
勤めてた奴が自ら率先して行ってたわけだ。内地の２倍の料金
だったと某旧海軍少尉に聞いた。）とか、戦死者の大半は戦死ではなく
餓死あるいは病死だったとかとか、生々しい話がいっぱい出て
面白かったな〜。

>>149
そうそう、陸軍だけでなく海軍もいたな〜。全部で８人ぐらい
だったかな〜。ぅょ厨やコヴァは戦争のリアルを知るべきだな〜。

ああいうジイサン達はそろそろ死に絶えてしまうので、その前に
もっともっとメディアに露出すべきだな〜。

>>152
まったくその通りで多くの日本人兵士が餓死、病死し、戦場に向かう船が潜水艦や
空襲で撃沈されて海に消えた兵士も多数だ。
さらに戦場では爆弾、大砲でミンチにされまくり、弾も手榴弾も無い状態で戦車、
機関銃陣地に突撃してこれまたミンチの山。
洞窟に隠れていたら、火炎放射器で焼き豚。
腐乱死体、骨、ミンチ、焼き豚、障害者の連続である。
しかしだからこそ彼等無名戦士の激闘や無念を人道的観点から称える必要があるのではないか？

>>152
小林よしのり氏は、日本人を賎民化・奴隷化をする思想を打ち壊した
という功績がある。たしかに迷走はひどいけどね。

それからサヨは戦争の怖さを訴えたのではなく、日本を邪悪、外国を善良と
宣伝した。
ウヨはおろかだろうけど、日本人を邪悪な民族として貶めたサヨとは比較にならないよ。

日本国内でも多くの銃後で戦う無名戦士達が戦艦の大砲で吹っ飛ばされ、
戦闘機の機銃掃射で蜂の巣になり、B-２９の爆弾、焼夷弾、原爆でミンチ、
焼き豚、蒸発した。
こうした無名戦士達を慰霊するのは当然だと言いたい。

レス番間違えてるのは俺だなw
ブラウザがイカレテた。

>>151
補給線が延びきって、戦略的価値が大して無いところで
多くの兵を失ったてやつね。
南京とかはNステに「13才で南京攻略に行った」爺さんが出ててﾜﾗﾀが。
戦争体験も詐話師が紛れてたりするから注意が必要。
あー見ときゃ良かったなー


>>152
その手の番組は前にも朝生であったよ
負け戦だったんだから、悲惨な話が多いの当然だろうね

戦争体験なら俺は情報関係にいた爺ちゃんから
「中国人コックの作った飯は最高だったとか」
「上官はみんなシベリアで死んだ」とか聞いたな〜

どっちもイデオロギーに傾倒しすぎなんだよ。庶民が関わって良いことなんか一個も無いよ、きっと。
この問題については、「どっちも馬鹿」みたいな冷ややかな目で一歩引いて見てりゃ良いと思うんだが。
まあ、でも、先人達には感謝をしつつな。

>>153
讃えるべきではないな〜。彼等は「好んで死んで行った」わけでは
ないし、他の人間が自分の轍を追うことを決して望んでいなかったで
あろうからだな〜。単に彼等を追悼し、その身に起こった不幸を
二度と繰り返すまいと思うことが彼等に対する一番の供養だと
考えるべきなのだな〜。戦争賛美の靖国を旧帝国軍人らは決して
認めてはいないな〜。知り合いのとある旧職業軍人は靖国を憎んで
すらいたな〜。というわけで、オレは、靖国公式参拝には法的
観点を離れても反対なわけだな〜。

>>156
知り合いのジイサンは、尋常小学校出で軍に就職した奴はいっぱい
いたといってたから、「13才で南京」も別におかしくはないな〜。

>>159
ウヨのおろかな主張にあきれたからといって、サヨ系の主張
を検証せずに受け入れるのは良くないぞ。それこそ「反日認定」
されてしまう。

いや、そりゃ変だろ。どー考えても。18以下の従軍って、ちょっと想像できんぞ
＞13歳

>>159
今みたら11才だっだw
11才で南京ってありえんの？

>>161
それは全くおかしくないな〜。
たしか坂井三郎も、12〜3才ぐらいの頃は、戦艦霧島に配属されて
船底の錆を取ってたと書いてたな〜。

>>162
尋常小学校は6才からで4年制だから、ありうるな〜。そいつが
実際はどうだったかはわからんけどな〜。

戦闘兵とは限らない訳ね。

>>165
当時の軍の内規は知らんが、別に11才だから戦闘兵ではないって
ことはないと思うな〜。クメール・ルージュにだってそれぐらいの
兵はいくらでもいたわけだし、坂井三郎も霧島の砲兵だったようで、
砲兵は戦闘兵だろ〜？

こんなこと一つ見ても、我々は戦前のことを
知らな過ぎるということがわかるな〜。

>>164
>そいつが実際はどうだったかはわからんけどな〜。

そのNステの番組証言者「11才」は匿名だったんだよな.....
番組内で使われた証言集年齢の食い違いが散見される
いい加減なモノだったらしいし....

後南京で有名なのは「100人斬り」だよな
ライトセーバーがあれば可能かもしれんが.....

>>168
「南京大虐殺がなかった」とする主張にははっきり言って無理が
あるな〜。もっとも、「30万人殺した」ってのとか「100人斬り」って
のは現実的でないけどな〜。

その通り。皆アカピの反日工作に騙されているんだ！

「支那軍は民間人に扮して攻撃してきた。こちらも殺されたくなかった、
恐かった、だから疑わしい奴は片っ端から殺した」という話は
昨日も出てたし、オレも個人的に聞いたことがあるな〜。まあ、
現場に行ったらオレもそうなるだろと思うし、これは否定できない
だろな〜。

ttp://members.fortunecity.com/kknanking/log/log08.html

兵士の年齢の関する資料発見したぞい。

1873年発布の徴兵令では徴兵は20歳以上の男子
志願兵は17歳から、海軍志願兵は少年水測兵、少年電信兵で
１４歳８ヶ月以上、その他水兵は１５歳以上の様らしぃ

便衣兵って奴か。

俺のじいちゃんは戦争のことを聞くと、みそ汁こぼして鉄拳制裁食らって、廊下に立たされたことと
通信兵時代、シンガポールで現地の人と餅つきしたことと、捕虜になった瞬間の緊迫感を何度も何度も何度も
耳にタコができるほど聞いた。

なんだかんだで青春時代を軍隊で過ごしたのが楽しくかったのか、話してるときはいつもうれしそうだ。
駆逐艦の通信兵というのが良かったのかもしれん。

おい、待てスレ違いだ。自重しろ、だな〜

>>169
まず大虐殺の定義を聞きたいな。
１００人殺して大虐殺だというのなら、南京大虐殺はあったというのは否定できないだろう。

>>172
オレも調べたら、坂井三郎が志願したのは16だか17だかだったよう
だから、さっきのはオレの勘違いだな〜。お詫びして訂正するな〜。

>>173
実際はそんなもんだろうな〜。いわゆる「サヨ」のいう「血に
飢えたキチガイ」という形容も、いわゆる「ウヨ」のいう「国を
守るという崇高な理念に従った気高き人々」という形容も、実際の
帝国軍人の形容としては間違いなんだと思うな〜。

昨日も、「南方に向かう時は遠足気分だった」なんて言ってた
人がいたな〜。

まあ、ここまでにしとくな〜。

>>174
別に「大」にこだわってはいないので、単なる「虐殺」てよいな〜。
んで、「虐殺」とは非戦闘員の殺戮ということだな〜。ウィーン
条約違反だな〜。

郵政の大事なときにノスタル爺に浸ってんじゃねぇ。

しかし亀井は最近負け負けスパイラルに嵌ってるので
普通に通りそう。

お前等、明日は都議会選ですよwwwww
俺の区からは2ちゃんねらーが出馬してるがどーしたもんか。

どこに投票したら良いかね？

>>178
藻前の利害に忠実に。

どこに入れても誰もお前を責めないよ。

利害じゃない、利益に

そういや今日武蔵小金井の駅前に竹中が応援演説に来ていたな。
急いでたから通り過ぎたが、聴衆ほとんどいなかった。ｗ

郵民法を廃案にし、突き進めZカメシズ！

最終話｢選挙を駆ける｣

反対派の結束もあり、郵民法を廃案にすることに成功した亀井静香。
ところが小泉は予想に反し、解散総選挙を決断する。
反対した議員は党から公認を得られないまま選挙戦へと突入することになった。
そこで亀井がとった驚くべき最後の手段とは･･･

最終回はカメーユが精神崩壊を起こす。

亀自信は結構勝てると思うぞ。仏敵故、奴の選挙区に限っては学会員は対抗馬に投票するだろうしな。
それでも前回、苦戦しながらも勝ったわけで、何より、その方向性はある程度国民のニーズを拾ってる。
構造改革でハッピーになった奴も存在しないことはないが、少数派だ。
創価学会と全面抗争する覚悟があれば、さらに拾えるかもしれん。

問題は廃案までもっていけるかどうかだ・・orz

亀はその根性をだせないかもしれん

選挙は金かかるからなぁ。派閥の維持さえ難しかろう

いわゆる左翼思想で日本の歴史を見ても、例えば幕末の「大塩平八郎」なんかは
庶民の困窮を救うために、庶民とともに暴動テロを決行したし、西郷隆盛の
西南戦争のように明治政府の暴虐に対する大反抗もある。
２、２６事件だって農村の困窮を救うための昭和維新として敢行されたものだ。
左翼的観点で見ても日本の歴史には輝かしい反抗、反乱、革命が満ちてる訳で
左翼だから自虐史観になるというのはおかしい発想だろう。

亀井ちゃんの選挙区はド田舎だ。
ヒバゴンという原始人が住んでると昔から伝説がある地域も含まれてるからね。
日本広しと言えども原始人が住んでるという伝説が発生してるのは亀井ちゃん
の選挙区だけだよ。
クルマでスーパーまで買い物に行くには１０キロくらい走るのもザラだし、サル、
熊、イノシシに襲われる人も多く、水道下水も無い地域がほとんど。
夜中は街燈も無いので、見渡す限り漆黒の闇である。
選挙にはお金がかかると言われるが、この選挙区なら別に普通の選挙費用でも十分
勝てると私アポロンは思うぞ。

>>187
問題は他の派閥だろう。
平沼や小林みたいなタレントもいるが、若手も少なからずいるわけで。

>>186みたいなまともな（つーか当たり前な）レスの後に
>>187でヒバゴンかよー。＞アポロン

なんだかんだで世論はそれなりに正解に近づくように収斂されていくと思われ。
財政・金融両輪を主張してるのは亀、および亀の派閥だけ。

国民も必ず気づく

>>189
いやいやこのヒバゴン問題も重要だよ。
よく選挙に金がかかるとか言われて、それが常識化してるだろ？
そりゃ選挙カーやポスターもいる訳で無料じゃないが、考えて欲しいのは
日本の選挙区の大部分は原始人、幽霊、熊が出ても全然おかしくないような
ド田舎が大半だということだよ。
つまり「私に水道下水を作らせて下さい、水道下水の山田」とか言って「おばあちゃん、
私を男にしてください」とか田んぼに入って土下座したら当選できる地域だということだ。
選挙資金というより、地域住民が切実に求めてる解りやすい公約を全面に押し出して、後は迫真の演技力、
大声、笑顔、握手、お辞儀、田んぼの中での土下座がものを言うのだ。
常識は嘘なのだ。

このスレの議論って、なんかネジれてるのな。

１９世紀型資本主義は国民のマジョリティが幸福にならないから論外に決まってるが、
それに反対なら日本型ケインズ主義＝土建・箱モノ型公共事業っつう対立軸じゃダメっしょ。

例えば少子化対策云々を抜かすなら、じゃんじゃん保育園作って保育士雇え。
学童保育を充実させろ。
あまりの労働条件の悪さに成り手がいないホームヘルパーの給与を補助金で補え。

公共事業費の使い途など、いくらでも転がっている。
発想が貧困かつオヤジ臭に染まりきっているだけだ。

いや、別に否定せんが。立派な提案だと思うぞ。

>>192
いやだがこりゃ根深い問題が根底にあるんだよ。
日本人の平均的なものの考え方は１９世紀の資本主義プラス田中角栄なのだ。
だから政策論争でもその枠内で「１９世紀か田中角栄の土建行政か？」という
対立の構図しか生まれない。
イデオロギーの問題がそこにあるのだ。

>>192
私アポロンの人格を否定毀損するのは自由だが、アポロンの政策プランを少し
は参考にしなさいと言いたいよ、そうじゃないと「１９世紀か土建行政か」
という話しか生まれようがないんだから。
現在の日本には約４００兆円のデフレギャップがあると言われてるが、ならば
４００兆円新札を印刷してもいい訳で、これで以下の政策をやって経済は一気に回復。
１、徳政令
２、貧困層を対象に貧困復興臨時ボーナス３００万円を出す
３、ベーシックインカム、生活保護、再就職支援手当て
４、本当に必要かつ公正でエコロジー、バリアフリーに配慮した公共工事
５、それぞれの個性能力に応じた質の高い教育
６、もはや人々の理想足り得ない戦後民主主義に代わる、防衛、少子高齢化、
宗教、エコロジー、高等政治も含めた新たなるより高度な希望ある価値観の創生

ちゅうか、それなりに土建がスムーズな再分配を行った実績があるわけで
無駄な事業も実際の所あるのだろうが、一方で必要なものも溢れている。
整地の歴史は欧米よりは遙かに浅いしな。ＮＹの町並みなんか200年前から練られてるわけで
日本はまだそんな大々的な都市計画が行われたことはない。

今の規模を継続的にというわけにはいかないが、一定量の事業は
今後人類が歴史を築いていく限り、永遠に必要な、そんな類の産業だと思うぞ。

日本人の考える１９世紀型資本主義は自国の江戸時代の資本主義の影響
が濃厚である。
だが江戸時代は「質素倹約リストラ」でひたすら極端な縮小財政を展開して、
餓死一揆打ちこわし犯罪が横行し、さらには歌舞伎や落語を見ることさえ
弾圧して自滅した失敗した資本主義なのだ。
しかも「質素倹約リストラ、財政再建」の原因を作ったのは殿様のハーレム
であった「大奥」で、「質素倹約」とか言いながら幕府が打倒されるまで
大奥のリストラには踏みきれなかったスケベで滅びた文明なのである。
なるほど江戸時代の民間には大変な活力があるが、幕府がことごとくそれを
弾圧した時代なのである。
さらに幕府はアジアが次々と植民地にされていくなかで、なんら防衛に関する
抜本的対策も取らなかった訳で経済問題や防衛問題を完全に先送りしてた無能
政府だったとも言えるのだ。

>>196
考えて欲しい。
大企業の社員や公務員がクビになったら、一気に自殺、強盗、ホームレス
の危機が切実に迫るような社会が「必要なものが何でもあふれてる満ち足りた
社会」などと言えるか？
民間の平均年収は４００万円で増税、年金、医療費アップだよ。
全然満ち足りてないし、ホームレス寸前じゃないか。

>>198
>一気に自殺、強盗、ホームレスの危機が切実に迫るような社会

それはまさしく土建を切り取った結果だ。

>>196
>整地の歴史は欧米よりは遙かに浅いしな。ＮＹの町並みなんか200年前から練られてるわけで
>日本はまだそんな大々的な都市計画が行われたことはない。

平城京 http://www.city.nara.nara.jp/kokon/knjyku/kyzon02.htm
平安京 http://kyoto.nan.co.jp/knowledge/heianmap.html

>>199
土建が自殺、ホームレス、強盗殺人を防ぐセーフティネットだった部分
はある訳だよな。
それを大幅削減する場合は代わりになるセーフティネットが必要だったのだ。

>>195
日本のGDPが500兆円なのにデフレギャップが400兆円？

>>202
頭の悪い経済学厨がよく言ってることだよ。

GDP900兆目指そうぜ、な？おまいら？

更新
経済のグローバリズムと競争の公正

「鎖国」は「保護主義」に置き換えた方がいいような・・・

>>176
民兵・便衣兵は国際法違反。
殺害しても民間人を殺戮した事にはならんよん(ﾟ∀ﾟ)y-~
喪前自身も>>171でカキコしてるように、
（民兵・便衣兵）と（一般民間人）の区別を
当事の南京、否、中国全土に於いて、どのように見分けがつくというのかねん？

しかも現中国政府が主張する（日本軍による虐殺）の中身が
正しいかどうか、捏造されていないかどうか、の視点が欠落してるねん。
蒋介石率いる国民党軍と、毛沢東率いる共産党軍との派遣争いの中での殺戮・戦死者まで
旧日本軍による虐殺とされている、という話まで出ているのにねん（ﾟ∀ﾟ）

しかも、南京の話に戻すと、
『おいおいｗ　そんな残虐非道な殺し方を、何故当事の日本兵が行なう必要性があるのよんｗ？』
というくらいのマユツバ情報まで、その真偽を確かめもせず自国民に（教育）を施すｗ

以上、ﾇﾚ違いｽﾏｿ。

>>207変換ミス

×⇒派遣争いの中での
○⇒覇権争いの中での

>207
おいおい…。
更衣兵がいるから南京どころか中国全体で区別がつかない、
だから殺害しても問題ないなんて言い方をするということは、
お前は当時の中国の人々は全員殺されても問題ないと
考えているのかね。暴論もいいところだ。

中国軍の捕虜は一切受け付けない、現場で措置（殺害）しろなんて
命令が出ていた当時の日本軍が、整然と行軍し、更衣兵だけ
処刑したなんて、そんな話の方がよっぽど信じがたいがな。

>残虐非道な殺し方を、何故当事の日本兵が行なう必要性
じゃあ中国軍だと言うのかな？　その場合、その必要性は？
だいたい、「殺し方」そのものに必要性なんてあるのかよ。

右や左の話題は本来どうでもよく、左の小沢鋭仁から右の亀井平沼まで支持するんだが。

発掘―沖縄戦の新資料
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper46.htm

> ＜上＞　民間人を装い奇襲攻撃―県民犠牲にした作戦命令
>
> ・・・まず紹介したいのは一九四五年四月一七日、激戦の続く西原で米軍が捕獲した文書
> である。「西原地区における戦闘実施要領」（日付なし）と題された文書には奇襲攻撃の際の
> 注意として次のようなことが書かれていた。
>
> 「常に２−５名で戦闘隊を組織せよ。常に（陣地戦においても）組になって戦え」。「敵を欺け、
> しかし敵に欺かれるな」「服装においても話し方においても現地住民のように見せかけること
> が必要である。住民の服を借りてあらかじめ確保せよ（略）一案として方言を流暢に話す若い
> 兵を各隊に一人を割当てよ」。「敵の装備、弾薬、食糧を奪い、それらを活用せよ。攻撃の案内
> として現地住民を連れて行け」・・・
>
> ・・・つまり奇襲攻撃にあたっては民間人の服を着て言葉遣いも住民のようにふるまえということである。
> この命令は文書が捕獲された五日後には英訳されて米軍の各部隊に配布されていた。こうした
> 日本軍の作戦を知った米軍は、近づいてくる者はたとえ民間人であっても日本軍の攻撃部隊だと
> 判断するしかなかっただろう。・・・

沖縄戦では軍民あわせて20万人を超える犠牲者が出ている。

>>210
沖縄に片側4車線・立体交差完備の豪華な国道ができたのは
誰のおかげだと思ってるのかな？

>>209

＞中国軍の捕虜は一切受け付けない、現場で措置（殺害）しろなんて
＞命令が出ていた当時の日本軍

ソース出してごらんｗ　
それが信頼するに足る根拠であるならば一考してもいいよん（ﾟ∀ﾟ）
喪前のカキコから抜粋した上記文章が事実ならば、
史実と食い違う、或いは中国政府の主張する内容と、大分隔たりが生じる訳だがｗ
その辺りについても、是非レスを頂きたいものなのねん(´ー`)y-~~

＞だいたい、「殺し方」そのものに必要性なんてあるのかよ。

まさにその「殺し方」そのものが、中国国内に於いてどのように伝えられているか、だねん♪
信じられないような、（普通の人間）が思いもつかない残虐な「殺し方」。
その真偽さえも定かでないような事を、
中国国内に於いては、当たり前の事として（教育）されているねん。

（教育）・・・中国共産党政府が行なうものにおいては、（思想教育）と銘打った方が正しいかもねんｗ

>>152
8人のサンプルで軍人が靖国参拝を望んでいないと結論付ける
統計的センスと知的水準は？ｗｗ

テレビ番組には必ず作り手の意図があるので、見事に引っかかってるわけだが・・・・ｗ

下らん日本のTVで唯一参考になる情報は、送り手の意図と違う、チェックに漏れた情報や
その主題と関係ない副次的な情報だけといって良いんだが・・

>>213
同意するねん♪
その日の朝生は、途中までしか見ておらんけど、
何故に、あの日の放送分だけ収録現場に、当事の日本兵である方々と
（３人の女性）だけしか、居合わせなかったのか？
無論、あの日の放送分はパネラーとして呼ばれた方々が御高齢である為に録画だ、と断りしてあったが。

遼洋子とかさあｗ　必要なかっただろんｗ

旧日本軍はリンチ地獄であるし、食料は略奪で手に入れるのが基本方針。
行軍も基本的には徒歩である。
銃殺する弾がもったいないので、銃剣や日本刀で殺すのが基本方針。
また中国共産党は老人、子供、女性まで動員して、狙撃、仕掛け爆弾、井戸
に毒を投げ込む等のゲリラ戦で対抗した。
これに怒った日本軍は毒ガスや細菌兵器使用しまくり、皆殺し、焼き尽くし
作戦を人力で展開した。
双方ともに凄惨な地獄の戦いだった訳でそこで虐殺が行われたのはいたしかたない
面がある。

公式記録で見ても毒ガス、細菌兵器をもっとも第２次大戦で使用した
のは日本軍な訳で、しかも民間人に対して使用しまくりだった訳で
ある意味ナチスより酷いというか、文句を言われてもしょうがない面もある。
しかし同時にそうした戦争犯罪、虐殺をやったからこそ今の日本がある
のも厳然たる事実な訳で一概に悪だと決め付けるのは良くない。
２０世紀は恐ろしい時代だったということだ。

>>216
証拠がないんだよ。
大体、今国際裁判所に従軍慰安婦とか南京駆除とか訴えても有罪にはならないね。証拠がひとつもない。
それに中国人はクズだから何匹殺しても罪にはならないよ。

中国板逝け。

>>217
日本軍も虐殺をしないほうがおかしい状況に置かれてた訳で、そこでの
虐殺は情状酌量の余地が十分ある。
民間人の女性、子供、老人までもが狙撃をしてくる状況で虐殺をするな
というほうが無理だ。

>>219
証拠がないんだよ。

旧日本軍の従軍記などを読むと、ゲリラの狙撃兵だらけで、道路も村も
仕掛け爆弾まみれ、井戸には毒が入ってるがザラだったと解る。
この状況で虐殺をしなかったら聖人君子が狂人だ。

ただアメリカのマッカーサーも日本軍の中国での戦いは聖戦だったと
言ってる訳で大局的には聖戦だったと言える。

>>221
お前が何言おうと証拠がないんだよ。
タイムマシーン作る以外に確かめる方法ないね。
支那蓄が調査許可しねえし。

どうして歴史認識の話なんかしてるんだよ・・・orz　経コラ・勝手連も政治的には
保守派だけど、話がズレ過ぎだろ・・・。

このスレもどんどん寂れていくなあ。経コラ支持者ももう覗いてないのかな？

時々覗いてます　>>224

>>224
久しぶりに覗いてみたけど
┐(´ー｀)┌
だね

147 名前：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg [] 投稿日：2005/07/02(土) 22:57:53
>>142
そこで理由を述べないからお前はバカにされるのだな〜。


ところで昨日の朝生は久々に面白かったな〜。



だな〜が震源地かよｗ
おまいらも流されすぎだよ

>>94
好きで田舎に住んでいるのだから、本人の責任だと思うよ。

>>227
だなーはようするに悲惨な戦争を繰り返してはならないという意見なのだろう。
これはもっともなことで、戦争はどうしても回避できない場合に不当なテロ侵略
に対して行われるべきだ。

もうええっちゅうねん。ニュース系の板で好きなだけやってくれ。

死ぬほどつまらないんで。

>>230
じゃあ死ね。

経コラに反論できた人いないよね

というわけで本題に戻りたいのだが。

環境と経済と言えば、昔高校時代に習った「外部不経済」という
言葉を思い出すのだが、今でもこの言葉は使うの？

>>1
それ誰が書いてるの？

環境問題にうるさい大企業ほど中国に生産拠点を持っていき、
やりたい放題やっているような気がする。日本国内で環境規制に
遵守していればいいとでも思っているのだろうか。

>>233
もちろん

>>234
福岡の経営コンサル

>>233
不勉強なマスゴミや評論家が使わないだけ

>>233
報道関係者は、高校の政経の時間は
居眠りしてたので知らない。

これマジレス

環境問題って、あとあと新たな反日の火種になるんでない？

経コラ著者は元相場の切り上げの必要性を盛んに主張してるけど、
もし元がドルに対して切りあがったら円はどうなるの？

貿易統計から判断すると
円は元にひきづられてドルに対して上がりそうだけど・・・。
（円と元のレートはさほど変わらず）

少なくとも経コラは２ｃｈの破綻派や浅井よりは説得力ある。

>>242
同レベルだろ

>>224
どこが寂れてるんだよｗ

>>243
経コラが断然上。

>>245
ネタか？

>>246
じゃあ経コラのどの辺がおかしいのか具体的に説明してくれ。

視聴者のご機嫌取りの評論家よりいいだろ

>>241後半

もう少し詳しく

授業中居眠りしてた報道関係者より数倍マシ　＞経コラ

で、規制強化などによって公害対策を義務づければ、その費用は
ひいては商品に加算されて内部化する、とかいうんだが、

1.　世界全体で規制するなんて無理じゃない？
2.　では、市場原理で環境破壊企業を淘汰、とかいっても、
昔だったら生産地と消費者が近かったから公害企業は不買運動！とかいうのも
リアリティがあったが、今では遥か彼方の公害なんか関係ないぜ、それより
目の前の商品が少しでも安い方が良い、となるんでは？

大体、グローバリゼーションとかいうなら、まず先に環境対策も労働基準も
全部世界一律にすべきでは。そういうことをいう「自由主義者」って
いないの？

奴らの辞書に外部不経済という言葉はなさそう…

>>207
民間人が殺されなかったって証拠でもあるのか〜？w お前は
相変わらず的外れな批判しかできないのだな〜www

>>213は、「と思われる」、則ち、あくまでオレの推測に過ぎないと
書いた点を、日本語のセンスがないため理解できなかったので
あろうな〜。

なお、そのまま信じてよいかは別として、テロ朝の連中は、その
靖国に関する旧軍人の意見につき、「意外だ意外だ」と騒いでたな〜。

日本で破綻破綻言って本出したりしてるのは無知な国民を煽って金儲ける事しか考えてない汚い連中。
それこそニートやゴム印、官僚なみにタチが悪い。

「規制」につき一言言っておくと、資本主義経済が成立するためには、
「人のモノを取っちゃいけない」「契約は守らなきゃいけない」と
いった「規制」の存在が不可欠だな〜。改革厨は、この基本を
わかっていない奴が多いな〜。

だなーがようやく経済話に戻ってきたので便乗すると、

よく、「環境や安全に関する規制は強化が必要だが、企業活動については
緩和、撤廃するべきだ」とか言う奴がいるけど、それってそんなに
カチッと分類できるもんなのかねえ。むしろ両者は不可分なものでは。

そういや、昔は道路交通法も非関税障壁と非難されていたな。

>>255
それに関してはライブドア堀江事件で自民党内や財界マスコミでも堀江のような
人間に「規制」が必要という声が出て、さっそく法改正してる。
またマスコミも手のひらを返して堀江的人間をバッシングし、セレブやエリートを
その代案として賛美するという傾向が見られる。
特にフジテレビの日枝会長は自民党の公聴会でも「堀江は常識も倫理も道徳も欠落した
人間以下の豚である」と主張していた。
小泉さんも属する森派閥のドンである森芳朗さんも「堀江は教育が完全に間違ってた
人間なので、私の作成した絵本を読め」とか言ってたしね。

つーか、外部不経済の地球規模での積極的・全面的展開がグローバライゼー損だからな〜。

>>256
中国人強盗団も企業化してるそうで、堀江事件も含めて企業活動はその
中身や経営者の人格が吟味されなければならないというコンセンサスは
できあがってるよ。
世論形成に強い影響力を持つマスコミ大手のフジテレビ日枝会長が「我々
フジサンケイグループと堀江の豚小屋のような会社を同一視するのは間違ってる」
とか言ってる訳だしね。

この流れで行けば「ライブドア堀江は死んだら間違い無く地獄に落ちる
守銭奴」というイメージになるし、居酒屋ワタミなども「毎日大量の食品
を廃棄してる奴がエコロジーうんぬん言う資格があるか！青少年に酒を
飲ませてる奴が青少年教育を語るな」という世論になるだろう。
これでいいのだ。

>>256
「環境や安全」と「企業活動」とは次元の違う話なので、
切り分けられるわけはないな〜。

明治時代の八幡製鉄所、富岡製糸工場、戦後のソニーホンダみたいな
イメージはオレオレ詐欺の会社には当てはまらない。
また戦後アメリカのホームドラマで形成された明るく豊かな中産家庭の
イメージもオレオレ詐欺の経営者や従業員の家庭には当てはまらない。
まず区別することが大切である。

サラリーマンの税金は本当に高いのか
　サラリーマンの税金は高いか。そんなことはない。所得が多い者の税金は高く、
少ない者の税金は低い。それだけの話だ。商工業者や農業者はサラリーマンに比べて
税金が安いか。そんなことはない。彼らの多くは所得がないか、あってもごく少ない
から、税金の払いようがないか、払ってもそう多くないだけの話だ。

　サラリーマンはすべてガラス張りだから、なけなしの所得からも課税されるが、
商工・農業者は所得を隠し、経費を過大に計上できるから、ロクに税金を払わず豊かに
暮らしている、というのもウソだ。

　町でも田舎でもちょっと歩けばすぐわかる。商工業や農業がそんなにラクに儲かり、
しかもロクに税金を払わずにすむショーバイなら、彼らが自分の子供をサラリーマンにして
店や工場を閉めたり、農地の耕作を放棄したりすることなど、ありえないはずではないか。
サラリーマン家庭の娘は、みんな喜んで商家や農家に嫁にいくはずではないか。話はまるで
逆なのがなによりの証明だ。

　そもそもいま一部のマスコミがサラリーマン増税の象徴のように宣伝する定率減税の廃止は、
なにもサラリーマンだけを狙い撃ちにしたものではない。すべての納税者が対象だ。今後の検討
課題である高校・大学に学ぶ子を持つ親のための特定扶養控除の廃止も同じだ。

　それなのに、なぜサラリーマンの税金が高い、というのが社会通念化しているのか。
マスコミがそう伝えるからだ。

　ではなぜマスコミはそう伝えるのか。つまるところ新聞・雑誌の記事を書き、
テレビの番組を仕切るのがすべてサラリーマンだからだ。

　ウソや誇張で自分に有利な方向に世論をミスリードしようとするのは、
なにもかつての軍部だけではない。【俵孝太郎】

>>255
んな基本的なことを３０過ぎてようやく理解できたのか？

>>264
１）法が全ての基本であることは、オレには昔から明らかである。
２）その「基本」を理解できないままに「規制緩和」と騒ぐ
いい年したバカは大量にいる。

土建、セクハラ無能管理職、武富士、ハンナン牛肉、コクド、ライブドア、ハゲタカ外資、
外食産業と次々と汚名のレッテル、逮捕、規制等で吊るし上げていくなかで最期に
何が残るのか？
それは政治、宗教、マスコミ、大学である。
自民党、官僚、創価学会、マスコミはキチンと自分達の既得権益を考え、その強化
をしているのである。
この包囲網からはコクドや武富士クラスでも逃れられない。

↑お前が騒がんでも破綻はしないからもう二度と来ないでいいよ。

環境問題は、市場の外部性の問題であって基本的に自由貿易とは無関係。保護貿易
によって貿易を縮小しても環境問題はやはり残りつづけるだろう｡
同様に、高い失業率が問題ならば、割り当てるべき政策は拡張的な財政・金融政策
というマクロ政策なわけで、政府が積極的に自由貿易に介入する理由にはなりえ
ない。雇用を理由に政府に保護を求めるのは典型的なレントシーカーのやり口であ
って、筆者の弁はそうした連中を喜ばせるだけだろう。
ミクロの改善によってマクロもまた改善されるわけではないが、逆もまた成り立つ。
安易な構造改革論者が犯しがちな誤謬に筆者も陥っているように見えてならない。
だいたい、グローバリズムを推進する人々の理論的背景が完全競争市場を仮定し
た比較優位というのはいつの時代の話だろう｡不完全競争を扱った貿易理論の研究
が進んでからもう20年以上経過して久しいが、そうしたアプローチによっても自由
貿易に政府が介入することを支持する積極的な証拠など提出されていないのだ｡
こういうのは学部レベルの国際経済の教科書でも説明されていることだ。
単に筆者の見識が不足しているだけなのではないか。

>>265
馬鹿の一つ覚えなつじつま合わせが強引でﾜﾗﾀw

>>266
>政治、宗教、マスコミ、大学

大学なんて一部のCOEクラスを除けば淘汰されるんじゃないの？

だな〜 ◆DNRj/G0/Mgは強烈な「官尊民卑」思想の持ち主です。

>>251
ISO（国際標準化機構） http://www.iso.ch/
ILO（国際労働機関） http://www.ilo.org/

>>265
法律は所詮その時の社会、経済環境に影響を受ける相対的な契約に過ぎない。
食糧管理法など明らかに時代にそぐわないものを改正、撤廃するのはむしろ自然。

規制改革論者でも質の悪いのはいるが、良識派はそういう時代に合わないものを変えろ
不合理な規制を撤廃しろと主張しているに過ぎない。
実家が中小商工業者でない人で旧大店法の規制をありがたがってた人はどのくらいいるだろう。
大型の新しいモールが各地に出来て買い物が便利になっているのは否定出来ない事実。
通信の独占規制緩和で携帯やインターネットが低価格、便利になっているのも
大きな効果。ココの奴はその恩恵を受けながら規制緩和はバカだというから笑わせる。

だなーは一度決まった法律・規制を崇拝し必要以上にありがたがる法匪。
時代に応じて法律規制を改正撤廃するのがいやなら、ＮＴＴ独占復活、証券手数料の固定化
100万円で手数料1.2万くらいだったゾｗ、さらに大日本帝国憲法復活、生類憐みの令復元に
向けて頑張って欲しい！ｗ

>>270
今は旧帝ですら苦しいです。具体的には予算が相当に減りました。ここ数年はどこ
でもハコモノだけはバカバカ建ちました。ＩＴインフラの類も整備されました。
いっけん裕福そうですが、でも中身の研究・教育を支えるお金が足りないのです。
ＣＯＥとは、そこ以外はお金は出さないよ、と言ってるに過ぎません。予算確保の
ために、共同研究名目で企業の下請け化していくのが関の山でしょう。
東大だけが笑っています。

最近、文科の誘導もあり、いちいちは書きませんが、大学界隈では様々な目新しい
取り組みが続いております（新しい学部・学科・院の開設、社会への開放等々・・・）

いっけん良いこと尽くめですが、すべて文科の思いつきor断末魔の大学の最後の悪あがきです。
座して死を待つよりは、というわけです。
重点化による余剰博士問題のように、既に破綻は見えております。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/05/14(土) 11:55:01
アメリカの経済学者たちは、日本の資本主義を自分たちとは同じ経済学に基づかない別モデルとしてる。
つまり自由市場が成立していないコネによる資本主義だ。ということは民主主義国家ではないことに成る。
そしてその形は欧米よりも東南アジアに近い。日本のメディアや糞ウヨ経済ヲタにはこの視点が無い。

歴史を見れば明らかだが腐敗がある国ほど経済はうまくいかない。
アジア、アフリカの多くの国が、民主主義政権を樹立し資本主義経済を導入したにもかかわらずうまくいかなかったのは
もともとの支配階級の腐敗を断ち切れなかったからだ。
不況の原因はいろいろと考えられるがそれを長引かせているのは内部の腐敗にある。
にもかかわらずメディアや糞ウヨ経済ヲタは形だけの経済失政を批判するだけで問題の本質から逃げ続けている。
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/05/15(日) 11:48:30
財政を出そうが出すまいがその使い道が
天下りやピンハネに使われると言う視点が無い。
亀井信者と小泉信者の糞ウヨ経済ヲタ同士のウチゲバは見るに絶え無い。

>>273
よくぞ言ってくれた。
宗教的真理でも科学的真理でも無い法律を絶対化したら、まだ未だに日本は
徳川家康が作った法律だけで今日の社会に対応しなきゃいけないことになる。

橋本が大蔵省潰して財務省にした時、「律令制以来の伝統ある名前で・・・」という抵抗があったのだが、
橋本は「だったら摂政とか検非違使とかも復活させたらどうか」と言ったそうだな。

>>274
そこで復活するのが「文科系」ではないでしょうか？
なにしろ文科系はロケットやロボットを作る訳じゃないから低コスト体質ですし、
左翼の呪縛から解放されつつあることもプラスでしょう。
あと「体育会系」です。
これもロケットやロボットを作る訳じゃないので基本的には低コスト。
「理工系」でも「医学部」などは高齢化でいくらでも患者がいるので、ドンドン腕を
上げて研鑽ができるのではないですか？

>>275
日本がアジアそのものであり、欧米的な社会モデルはそもそも当てはまらない
と言うのであれば、ヒンズー教、仏教、道教、儒教、神道といったアジア由来
の宗教文化による社会救済モデルも必要だろうし、アジア的な天皇、国王、皇帝
による社会救済モデルも必要だろう。
アジアそのものであるとするならばだ。

別に文化論はどうでもよくてクローニーという点が問題なのでは？

>>275
これは結構感じるな。官僚も議員も国民が多忙で出来ない、市場に乗らない
サービスを代行しているに過ぎない使用人だ。
この視点が日本は国民も使用人も乏しい。

ご主人様が懐が寂しくなったら　当然使用人は食い扶持が減るのは当然。
使用人に金をたくさん渡すとご主人様ともども栄えて景気が良くなるという
ココの主張は主客逆転、既にアジア的でクローニーだな。ｗ

そのクローニーが血縁門閥ではなく、省庁縦割りと企業間序列と学歴的身分序列に依る所が日本独特と言える鴨ね。

アメも昨今はクローニー酷いよ。

ネオリベの　正体見たり　クローニー

てな。

>>275
長文で何を批判しているのかと思いきや
単なるクローニーキャピタリズム批判かよｗ

アメリカでは社外取締役と称する面々が似たような顔触れで半ば占められている
事実くらいは押さえておいた方が（・∀・）ｲｲ!と思うよ。

>>283
お見事

>>273
＞ 大型の新しいモールが各地に出来て買い物が便利になっているのは否定出来ない事実。

そのかわり近所の歩いて買い物できたスーパーが無くなった。
車無しに食料品を買えない不便さは、
高齢化社会の到来という「時代」の流れに逆行してるんですが。

大店法で駅前に大型店を作れなくしたから商業施設が郊外に分散して
駅前に買い物客が来なくなったんです。
自業自得。

>>286
遍在していた小売店舗の話と駅前の大型店。
別の話題ですな。

>>285
中小スーパーはニッチ狙いで食料品などに特化しているし、コンビニのデリバリーも出てきた。
極論でスーパーが全滅したような事書かれても・・・・

そこまで辺鄙なら引っ越せＹＯ！ｗ
老人の都心回帰も起こってるし、あまりに老人の不便さが高じたら対応した
サービス・ビジネスが出てくる（実際出てきている）のだが・・・

>>286
　で、他方、駅前の再開発が進んで、駅ビルに店舗が集中し‥、
どっちみち、シャッターを閉じたままの商店街
と買い物に行くのが億劫な高齢者を中心とした住人
が発生、‥なら当然、何らかのビジネスチャンスがあるはず

政治家や官僚が腐敗してると言うが、企業、自営業、労働者、若者それ自体も
腐敗してるだろう。
それらがまったく腐敗してない素晴らしい存在だというのはあくまでイデオロギー
に過ぎないよ。
一概に社会だけが悪いとは言えないと思うが？

「時代」を理由にした改革肯定論て、
何かリフォームのセールスマンのセールストークに近いものを
感じるんだよな。

環境の変化、時間の推移とともに、メンテナンスを怠らないって
のは、法でもインフラでも同様に欠かせないものだと思うけどね。

「大国を治むるは小鮮を烹るが若し」老子

だろ、って思うわけ。耶律楚材でもいいけど。

>>291
ということは、そのセールストークは欠陥だらけというか相手を
丸め込むだけのものだから矛盾まみれの内容な訳だ。

>>政治家や官僚が腐敗して
>>企業、自営業、労働者、若者それ自体も 腐敗
会社や個人が腐敗しているだけなら、特定の相手先や取引先
だけが迷惑するだけだが、公の立場の者のそれだと、その社会
や国全体が迷惑するんだが‥。まあ、お上を擁護する特別な
事情でもお有りになるのだろう

>>291
インチキリフォームと同様に｢感じる」などと感覚で判断しないで
個別の案件で賛否を判断すれば良いのでは？

全部の改革論が正しいわけないし、全部の大きな政府論が正しいはずもない。
判断できないなら関わらないのが一番だが・・・

純粋に利権とはなれて改革を実行する政治家がいないから
文句も出てくるのかな？　
政治屋の習性から何でも利権につなげるようにするし（竹中が典型か？ｗ）
これはそういう政治屋しか人材をケチって投入しなかった国民全体の責任はある
のだろうが・・・

あとは消費者の視点から規制改革を進めたが、成果もあったし改善した事もあるが
消費者は同時に生産者でもあり、生産者としてはダメージを受けてるから
そのバランス調整は必要かもしれない。

ようは半分ジョークだが、アポロン皇帝の臨時政府ができればいいのだ。
デフレギャップを埋めるために最低４００兆円の新札を印刷して以下の
政策をやってさしあげる。
１、徳政令
２、貧困者対象の貧困再生ボーナス支給
３、ベーシックインカム、生活保護
４、再就職支援手当て支給
５、本当に必要で公正な公共事業
６、個性能力に応じた質の高い教育
７、宗教文化スポーツ、エコロジーの充実

もとはと言えば電力会社の土光とかいうオッサンがテレビでメザシを食べて
「行革」とか言い出したのがおかしいのだ。
あの土光というオッサンは実は物凄いグルメで普段はメザシなんか全然食べないし、
電力会社なんてお上、国から過保護されまくりの既得権益者じゃないか。
少なくとも電力会社が「お上に頼ってばかりはいけない」とか言う資格はまったくない。

さらに言えば慶応大学を作った「福沢諭吉」は「独立自尊の精神」
とか言ってるが、実はお上にお金の面でも規制の面でも物凄く
助けて貰い、お上の公金を横領することも平然とやってた人間だよ。
もうお上べったりの越後屋みたいなもので、そんな人が語る「独立自尊」
って一体何なのだという話だ。

819 ：768：2005/07/04(月) 12:05:23 ID:kG7U0ri70
>>769
>えっと、個々の企業の効率化が非自発的失業を生んで経済学的厚生を下げる
>ような現象の存在を、合成の誤謬とよんで、教科書には必ず書かれていますが。

確かにミクロの教科書にはそう書いてあるな。
不効率な市場を多数抱えたままある市場だけが効率化しても却って全体としては
今までより不効率になる。部分均衡分析の結論は必ずしも一般均衡的には成立し
ない。
しかし、実は効率的な個別的企業や市場が増加して行けばそうもいえない。

一つの効率的企業と９９の不効率的企業を抱えた経済と一つの不効率的市場と９９
の効率的企業を抱えた経済を比べれば、当然後者の方が効率的。

失業は不効率な限界的企業に固定された人的資源が広く労働市場に供給される過
程と見るのが本質的には正しい。
一国の経済成長のための重要な要素になるのだ。

というわけで、不効率な郵政は少子化の心配される我が国の経済成長のためにも
民営化が急がれなければならない。

>>299
はっきりいって、意味がわからん。

なんとか馬鹿でも分かるように、翻訳してもらえない物か

>実は効率的な個別的企業や市場が増加して行けばそうもいえない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
この時点で、「合成の誤謬」が起こりうる経済環境を無視してる訳で
今回のコラムで言えば、やっぱりセイの法則を前提にした差往来馬鹿の戯れ言

どうも積極財政派は小泉竹中の影の応援隊のような気がしてきたよ。
だってあまりにもアホすぎるバカすぎるもんｗ。
積極財政派の政治家に対する一種の誉め殺しみたいなもんだｗ。
積極財政派が騒げば騒ぐほど殆どの国民は逃げていく。

もう、なんかそういう視点でしか物見れない時点で
自分のアホさを露呈してるだけのような・・

小泉なり竹中が筋の通る事を言えば、俺はあっさり彼らを支持するよ。

別にどちらが正しいというものでもないだろう。
一国二制度にすればいいと思うんだ。
首都圏と中部地方では規制緩和と行政の効率化を推進する。
それ以外の地方では民間企業の活動を厳しく規制し、需要不足は公務員の増員と
公共事業で補う。
通貨や国債も別々にする。
まあ言ってみれば統合前のドイツみたいなものだな。

>>299
>失業は不効率な限界的企業に固定された人的資源が広く労働市場に供給される過
>程と見るのが本質的には正しい。
>一国の経済成長のための重要な要素になるのだ
かつての“自然失業率”の新古典主義的な経済モデルを実態経済に
その儘当て嵌めるとどうなるかという様な弊害を目の当たりに見る
想いだね。年齢も職歴も関係無しに労働市場という単一モデルがあり、
精々少しの訓練で容易に移動可能であるならありがたい事この上ない。

>>297

電力会社ってなんだ？
土光は、東芝じゃないの

土光は、石川島播磨→東芝→経団連

わしは構造改革派も積極財政派（自民内の）もダメという立場だけんども。

「自己責任」をキーワードに考えてみよう。
構造改革の流れの中、労働者が雇用にありつけるかどうかは
まさに自己責任とされつつある。ここでは自己責任原理が冷厳に貫徹される。
中小企業経営者も同様。

しかし、アドミニストレーターや大企業経営者はどうか？
失われた10年の責任を問われて失脚した経済官僚がどれだけ居たか？
公的資金投入に至った金融機関の経営陣で、刑事／民事責任を問われた者が居たか？

序列の、ある段階より上には適用されないのが自己責任原理である限り、
それは特権とモラルハザードの別名でしかないだろう。

>失業は不効率な限界的企業に固定された人的資源が広く労働市場に供給される過
>程と見るのが本質的には正しい。

このロジックが政官財界には全く妥当しない点に問題の本質がある罠。

>>308
公的資金投入された銀行の経営者は国家反逆罪で死刑！

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　構造改革には聖域があります。
　　　　　　　　　　　　　　　　それは社会の「序列」です。
　　　　　　　　　　　　　　　　いかに改革が行われても、
　　　　　　　　　　　　　　　　下請け企業がかつての親会社の上に立つような下克上は許されないし、
　　　　　　　　　　　　　　　　東大卒が首になって三流大卒がのし上がるようなことが
　　　　　　　　　　　　　　　　あってはならないのです！

>>309
政官財界は原則的に世襲かつ終身雇用でいいでしょう。
それが日本の伝統ですから。
下手に規制緩和して参入自由化すると過当競争になってしまいます。

>>312
アフォ？

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　公的資金を何兆円投入されようと、
　　　　　　　　　　　　　　　　大銀行の経営者は偉いのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　偉い人の責任を追及してはいけません！

>>299
＞実は効率的な個別的企業や市場が増加して行けばそうもいえない。
個々の合理的な行動を集計すると、マクロでは非合理となるのが合成の誤謬。
貯蓄のパラドックスとか、企業の場合だと総需要不足のデフレのときには、
リストラや借金返済・貯蓄が合理的な行動となり、景気はさらに悪化する。

＞失業は・・・一国の経済成長のための重要な要素
需要という要素を忘れてる

＞不効率な郵政は・・・民営化
非効率だからという理由だけで民営化かい・・・・じゃ、警察も以下ｒｙ。

>>315
需要不足な時には政府が不合理で非効率な行動をすべきだね。

わたしたち派遣社員のほかに協力員といって
1週間くらい来ていなくなってしまう日雇いのような人たちがいる。
その一方で本社は1万人ぐらいいるけど10年間で50人自死した。

奴隷のように鎖に繋がれ鞭打たれて死んでいく正社員。
ゴミのように使い捨てにされる協力員。

今みたいな有期契約の派遣社員の仕事はそのうち無くなる。
あたしの仕事いつまで続くかな。

結構まともそうな香具師が破綻否定してるから少し安心した。

通貨発行権と徴税権持ってるし、
いざとなったら権力でいくらでも踏み倒せるんだから国は破綻はしない。
預金者が破綻するだけ。

>>319
ここの連中はそれを認めたがらない。
勿論俺も認めたくない。

法律は所詮その時の社会、経済環境に影響を受ける相対的な契約に過ぎない。
食糧管理法など明らかに時代にそぐわないものを改正、撤廃するのはむしろ自然。

規制改革論者でも質の悪いのはいるが、良識派はそういう時代に合わないものを変えろ
不合理な規制を撤廃しろと主張しているに過ぎない。
実家が中小商工業者でない人で旧大店法の規制をありがたがってた人はどのくらいいるだろう。
大型の新しいモールが各地に出来て買い物が便利になっているのは否定出来ない事実。
通信の独占規制緩和で携帯やインターネットが低価格、便利になっているのも
大きな効果。ココの奴はその恩恵を受けながら規制緩和はバカだというから笑わせる。

だなーは一度決まった法律・規制を崇拝し必要以上にありがたがる法匪。
時代に応じて法律規制を改正撤廃するのがいやなら、ＮＴＴ独占復活、証券手数料の固定化
100万円で手数料1.2万くらいだったゾｗ、さらに大日本帝国憲法復活、生類憐みの令復元に
向けて頑張って欲しい！ｗ

>>316
デフレのときに総需要を増やす政策はマクロ的に正しいからな

>>322
プププ

確かに、天下り官僚がトータル数億も退職金をガメれば総需要は増える罠。
総需要さえ増えるなら何をやっても正当化されると？
さすが亀厨だなｗ

>>324
実はそれは結構正しい意見だと思うのだな。
で、こう考えるといいと思うんだな。
（言っとくがコピペじゃないぞｗ）
突然だが、ダイエットをする為には筋肉をつけなきゃいけないんだな。
そうしないと基礎代謝があがらないから。
しかし、筋肉をつけようとすれば
どうしても脂肪をつけなきゃならない。
脂肪をつけながらのほうが圧倒的に筋肉はつきやすいことは
生理学的には証明されている。（ボディビルダーは
コンテストの無いときは結構デブだったりする）
一方、ダイエットをしようとすればある程度は
筋肉も落ちることを覚悟しなきゃならない。
ここで、自分にとって必要な肉を「日本に必要な総需要」
贅肉を「余計な総需要」と考えよう。
そうすると、自分がどのくらいの体型になりたいかによって
亀厨公共事業マンセー派が正しいか、
小泉・財務厨構造改革マンセー派が正しいか分かる。
明らかに小泉はダイエットをしようとしているわけだが、
それが正しいかどうかは今の日本の現状をどう捉えるかによるわな。
だから、多分この論争は終わらない。認識の差だから。
あえて言えば、洗脳力の差だから、
今は小泉タン有利かなー。

>>325 なかなか面白くて適切な喩え

今は景気が過熱してインフレが昂進してどうしようもないから
余計な総需要＝贅肉をダイエットすべきだ！

ってか。

>>325
日本をひとりの人間に喩えてる時点で終わってるな。

>>327
違うよ。
ランナーになりたいのか、相撲取りになりたいのか、
柔道家になりたいのか、によって、ダイエットすべきか、
そうでないのかの答えが違ってくるということだよ。
もちろん、今の状態をデブと捉えるかガリと捉えるかも大事なのだけれど。

>>328
まあいいじゃん。
喩えも一応モデリングには違いは無いんだし。

下らねぇ。

>>329
＞今の状態をデブと捉えるかガリと捉えるかも大事なのだけれど。

こっちが重要だろうて。
不正確な現状認識で、適切な処方が施せるわけ無いじゃん。

>>315
警察の民営化（民間委託）はもう始まったよ。
「駐車違反取り締まり　民間委託に熱視線　都内で説明会、４９０法人参加」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000006-san-pol

「駐車監視員」だって・・・バカバカしい。官業の市場化テストも本格的に始まるらしい。

>>317
現実は既にその先を行っている。ＮＰＯやボランティアのタダ働き（あるいは
補助金だけ出して都合よく使う）がある。

ところで、これはギャグなのか？

君も財務大臣になろう！ネットで予算編成ゲーム
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050704-00000401-yom-bus_all

＞財務省は、財政再建を身近に感じてもらうため、同省のホームページ上に「予算編成ゲーム〜
＞財務大臣になって予算を作ろう」の掲載を始めた。
＞利用者が「医療」や「公共事業」などの歳出項目と、歳入の「税」について、それぞ
＞れ２００５年度予算より「○％減額」または「○％増額」と打ち込むと、国の一般会計の
＞基礎的財政収支（プライマリーバランス）がどうなるか棒グラフで示され、「赤字拡大」
＞「赤字縮小」「黒字化」のいずれかの結果が示される。イラストの登場人物が、増税をすると
＞「結構負担しなくちゃならないなあ」などと話す光景も映し出される。

財務省のサイトに行ったが、現物はちょっと見つからなかった。

というか、ここまで来るとバカの振りして完全に、絶対にわざとやってるとしか思えんよ。
財務官僚たちには明白な作為と悪意を感じてならない。

現物
ttp://www.mof.go.jp/zaisei/game.html

>>335

税制改正とか言うから、
消費税廃止と累進税率の強化しようと思ったら、
増やす、減らすしかできないでやんの。

もちろん、財源も選択できないのであった。

>>334
小野盛司のシミュレーションをゲーム化汁！

>>333
つーか、アメリカではとっくにやってる事だな。＞駐車違反の民間委託
駐車違反以外の交通違反取り締まりは民間には無理。
大体警察民営化って・・・おまい本気で言ってるのか？ｗ
単に警察業務がクソ忙しいから余計な仕事を民間に任せているだけだろ、それ。

>>336
凄いゲームだよな。緊縮財政する以外に許されない。財務省がここまで堂々と
「国債＝借金」と言い切ってるんだからな。
そりゃ、マスコミもそれを鵜呑みにして書くしかない。

>>338
これも小さな政府・官業の民間開放の一環なのに、何も知らない人は
気楽でいいねえ。もっとも警官の数自体は増えてるらしいが。
全面的で大々的な「官業の民間開放」が本当にいいことなのか、深くは省みられな
いままにどんどん進んでいく。もう止められない。

>>339
民間に委託することが妥当なものもあれば、妥当でないものもある。
だから黒か白かの単一判断はやめて個別にチェックしろよ！

交通反則金の使途とか安全協会の収入、人的構成
警察が人員増なのに開き交番が増えてるのはなぜか？
人員が増えて検挙率が下がってるから、無駄が増大してるだけじゃないか？
等など・・・・

>>317
> 奴隷のように鎖に繋がれ鞭打たれて死んでいく正社員。
> ゴミのように使い捨てにされる協力員
過渡期だとは思うけどね
社会が階層化するとともに、会社と社員の関係もドライになってゆくでしょ。
会社との距離の取り方を見誤った人が中央線に次々と飛び込んでいくけど、いずれ血しぶきの犠牲のもと、村社会から契約社会へと変わって行くと思う。共依存はもう終わりにするべきでしょ

>>338
>警察業務がクソ忙しいから

内部告発によれば暇で困っている。

>>340
個別にチェックか？　駐車監視員に限って言えば、普通に考えて、

・「ノルマ制にはしない」と言っているが、逆に言えば要領よく手も抜ける。
　（もちろん、ノルマ的な取締りがいいという訳ではないが）
・じゃあ手を抜いたら業者を変える？　「コストに合わない」と思われたら
　業者も撤退する可能性がある。引き受け手がいなくなり、結局は普通に
　警察本体でやっていればよかった、という話になりかねない。
・民間人が所詮は業者に過ぎない監視員の言うことを素直に聞くのだろうか？
　監視員はナンバーのデータを記録し「お知らせ」の紙を貼るだけ、とは言っているが、
　現場でトラブルが起きたらどうするのだろう？

結局はなあなあになっていくのじゃないか？　　

民営化すれば駐車違反の反則金が安くなるかもしれないし、警察幹部の
天下り先も増える。
みんなの利益になる。

消費税なんぞは所得税が欧米並みなら今すぐにも廃止
できる。

>>343-344
税金泥棒、サボりたがる使用人の言うことは一々疑わないといけない。

>>343　既にパーキングメーターの不払いの監視は天下りの爺がやっているが
違法駐車の発見、記録開始の部分は民間に任せて問題があるとは思えない。
人がいない間にこっそり記録するからトラブルにはなりようがない。ｗ

>>344　かもしれないなど泥棒に言う事ではない。民間に委託することで
どのくらい税金が節約できるか、効果を事前に出させ出来なければどういう
対処を約束させなければ、泥棒は天下り先の増加を手に入れるだけ。

>>346
税金節約してどーすんの？馬鹿？

お前以外の殆どの非公務員は税金をより払いたくないわけだが（公務員も中には・ｗ）・・・・

そんなに好きなら自主的に国庫に寄付でもしろ！ｗ

>会社との距離の取り方を見誤った人が中央線に次々と飛び込んでいくけど、
>いずれ血しぶきの犠牲のもと、村社会から契約社会へと変わって行くと思う。

座布団一枚！

通っちゃったね。亀はどうなるんだろう。

亀ちゃん機嫌よさそうだったな

今回の欠席で、切り崩しの手応えを得たか。
しかし解散すると後が大変。亀が不利なのは間違いないぞ。

でもな。公明だって解散の準備はしておるまい。
当選の見込みのない与謝野や加藤はガクブルであろう。
反対派が力を盛り返すのはこれからではないか？

駆け引きの材料にはなるだろうな。ここで反創価キャンペーンも考えてるとこだろう。

昔の社会党みたいに自民党改革派、自民党反改革派に分裂しちゃえばいいのにな。
民主党に潜んでる改革派も炙り出せるし、草加の思惑もはっきりさせられる。
ﾆｭｰ速あたりに巣食う糞ｳﾖ･信者に構造改革派が外国の国益のために日本を発展途
上国化させる売国奴であることを思い知らせてやりたいものだ。

>>355
次の改革の目標は医療と農業あたりだろうが（小泉が何考えてるかは知らんぞｗ）、
どうしてそれらの民営化が売国になる？
安い農産物が国内で出来れば食糧安保上も国益にかなうし
医療では競争を激化させて、医療従事者以外の利便性を高めることが売国か？

>>356
医療の世界に手をつけるのはマジやばいぞ。
アメリカは改革に失敗して医療費が激高なはず。
何でも民営化すればいいというわけはない。
ノータリン。少しはモノを考えろ。

>>357
保険制度と医療の民間企業参入の違いは分かるか？
人のこと言う前にお前が各論に強くなれ。
「医療はヤバイぞ」とは推定ＩＱ小泉信者程度か？ｗ

効率化と安全性のバランスで見るべきなんだろうな。

>>356
民営化って意味不明だよ。医療も農業も現在官営化されてるのか？もうちょっと正確に頼む！

>>356
農産物のFTAの話なら、
×安い農産物が国内で出来れば食糧安保上も国益にかなうし
○安い農産物が輸入され自給率が下がり食糧安保上ますます国益を損なう
医療自由化なら
×医療では競争を激化させて､医療従事者以外の利便性を高めることが売国か?
○医療では競争を激化させると､金持ち以外の利便性が下がり国内の医療水準が
下がるから売国である。

売国奴は愛国者の仮面を被る。靖国の英霊はかつてどの国から日本を守ろうと戦
ったのか？靖国参拝を盾に糞ｳﾖは騙せても英霊はお見通しだろう。

>>359
何か冷静な意見を聞いたらひらめいたんだが
結局改革派も財政派も政治官僚不信があるのでは？
・改革派　良い使い道の財政拡大なら有意義・有効だが現在の官僚政治家に、
　　　　　　そういう能力は期待できない。無駄遣いで終わり乗数の低い投資でなく
　　　　　　消費で終わるのがオチ。アナを掘っても有効需要拡大にはなるが、モラル
　　　　　　面でように出来ないしどうせなら有意義なことに使え。政治官僚がまともになるまで
　　　　　　財政拡大には反対。
・財政派　世の中の変化に合わせた改革は必要な面もあるが、現在の政治手法では
　　　　　　貧富の差拡大など否定的結果しか出ない。ひたすら効率化合理化をして
　　　　　　デフレを招いてその成果は金持ちと権力者側にしか行かない。
　　　　　　一般の人に成果の行かない改革なら必要ないし、その辺が改善されるまで
　　　　　　改革には反対。

という訳で永遠に両者は理解し得ないのであった。

>>361
農産物はＦＴＡの話でなく企業参入

医療は見解が異なる。公的保険のカバーを大きく落とさなければ、
競争激化で全体の価格が下がり、保険料の負担減により
企業　雇用者にメリット。医療産業全体はデメリット。携帯、証券手数料、で金持ちだけ
利益を受けたと言えるか？ｗ

>>363
マクロ音痴バレバレ。

小泉は売国奴。

国民皆保険を止めて医療の自由化を進めればアメリカ並に医療費を増やせる。
年間数十兆円の需要増が見込めるのに、勿体無い話だ。

>>366
それは貧乏人は医療なんか受けるな、と言っているのか？

>>367
自由化すれば貧乏人向けの激安病院も増えると思いますよ。

改革派の意見はいつでも競争・効率化。裏を返せば弱肉強食、寡占独占、富の集中。
「金持ちの半径1m以内の幸福」に奉仕するイデオロギーである。

>>368
残念ながら人件費しか掛からない「法曹」関係とは違い、医療関係は
医療機材、医薬品などが効果であるため自由化は値引き競争にならない。
アメリカでは救急車まで規制緩和したため救急隊を呼ぶのにも金が掛かるようになった。
おかげで貧困層は滅多な事では９１１も掛けられない。

>>368
規制緩和論者はみんなそう言うけどな。
お前が医者ならそんなことするのか？

>>368
効率化のためにまともな医療は受けられまい。ＥＲ見てた人は想像がつくと思う
が。今の労働者が会社への忠誠心を失っているように患者も適当に扱われる。無
医村も増えるだろう。一方金をいくらでも払う金持ち患者への厚遇は凄まじいだ
ろうな。市場の論理ほどシビアなものはない。地獄の沙汰も金次第というが、命
まで金に左右されるとは、金持ち以外は生き地獄の世の中になるな。

日本円にして、約５万円かかるんだよね。西田ひかるが言ってた。

規制緩和馬鹿はいつになったら目が覚めるのか？

ところで同時多発テロの日付と救急車のダイヤルには関連性があるのかな？

>>370
＞医薬品などが効果であるため
高価の間違いだよな。みんなわかってると思うけど一応。

>>372
効率化って、結局採算のとれないところは切り捨てって意味だからな
保険があるからこそ病院側は庶民に医療サービス提供できるし、
保険無くなったら、貧乏人は処方される薬すら買えんだろ。

>>376
昔の時代劇で親の薬代が買えなくて…なんて悲話がよく出てきたのを思い出したよ。
改革派って本音では一種の封建主義者＝階級社会建設論者なんだろうな。

>>377
力を持った人がそう考えるのは、俺は決して不自然な考えではないと思うんだよね。

問題なのは、そうじゃない人が盲目的に付いて行ってる事。
派遣とか増えて、働いてるところが契約制になって将来不安・・とか珍しくもない話だけど
自業自得も良いところだと思うんだよな。

>>378
改革信者の盲目性は、小泉ﾌｧﾝ見ても糞ｳﾖ見ても草加見ても言えることだが、
自分に都合のいい一部ばかり見て全体を見ようとしない性質、経ｺﾗ作者が言う
「半径1mの世界」が原因だと思う。

まぁ、あれだ。ミイラを生きてたと言ってた連中と
同じなんだよ。改革信者はw

病院行けなくても、手で叩いときゃ治るみたいなさ

>>379
とレッテル張りに必死だが、現実は自民がダメならより激しい改革の民主が伸びて、
全く支持されないカルト経コラ信者　ｗ
一般の人間は身近な所から観察を始めるのが当たり前だが。
だから規制緩和、競争激化でデメリットの真ん中から下にも
殆ど支持されない。ｗ　
これからどうやって政策を実現していくの？

さすがに目も覚めると期待したい

こうなると一回、改革主義者の言うとおりの施策をバンバン行って見て欲しい。
んで、どんどん苦しんだらいい。（今も、苦しんでる人はたくさんいるが）
こっちも覚悟が居るが、なんかその方が早いような気さえする。

>>381
×一般の人間は身近な所から観察を始める
○一般の人間は身近な所で観察を終える

だから規制緩和､競争激化でﾃﾞﾒﾘｯﾄの真ん中から下は政治に興味がない→低投票率
政治に興味を持つ連中もまず半径1mにあるテレビに洗脳される。
自公も改革、民主も改革では自分の利害に忠実になれる政治的選択肢はない。
これでは大政翼賛会と同じである。
新しい政治的受け皿が必要だが、政治に興味なし層とマスゴミによる洗脳システ
ムが大きな壁になる。

>>383
まあな。ただアメリカの制度で良さそうなのは「探偵」と「賞金稼ぎ」の
ライセンス制度だな。
日本ではまだマイナーだが、民活にもなるし警察や自衛隊の再雇用先にもなる。
警察自体を民営化なんてのは無理だが、犯人検挙には役立ちそうだ。

>>383
この国はとことん最後まで行く国民性だよ。アメリカみたいな揺り戻しが効かない。
博愛精神も平等も失った今やがて自由を失うだろう。希望を失った国民のストレス
は爆発し最後に残った平和を失って破滅の道へまっしぐら。

>>385
賞金稼ぎ((((;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
銃や暴力の横行する社会がお望みですか？

>>387
別に銃器を持たせる必要は無いよ。
オウム事件の指名手配犯には既に賞金が掛けられている。
（通報によって逮捕できた場合にも支払われる。）

>>273>>321
お前は、自分が「下部構造が上部構造を規定する」と言ったマルクスを
なぞっているってのわかってるか（大爆笑

オレは別に全ての法改正に反対しているわけではなく、「規制緩和
ありき」でしか考えられない改革厨を馬鹿にしているだけだな〜。

>>308
教育に投資する資力のない家庭に生まれたのも自己責任なのか〜？

>>362
「愛国心」は「売国奴」ではなくて「犯罪者の最後の隠れ蓑である」
でなかったかな〜？

>>382
>>4の９

>>385
金持ちだけが司法制度の恩恵を受けるくそ国家（英米）に
わが国をしたいのか〜？w

捜査機関につき語りたいなら、一通りは刑事訴訟制度についても
勉強しとくようにな〜。

>>389の>>382は>>381の間違い

>>390
アメリカの場合は被害者が賞金を掛けるが、現在の日本の賞金は国家が掛けている。
また、保険会社等の企業側が掛けるんだったら無問題だろう。
オレが言ってるのはあくまで警察機構の補填としての賞金制度。
探偵業務はその限りではないが。

２ちゃんねるの自称経済通は不完全競争が大好きｗ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120489555/l50

政局が面白いことになってきてるね。抵抗勢力サイドにしても
思いの外、伯仲してたみたいで、なんか興奮気味の議員多し

>>392
そうではなく、イギリスの探偵制度（シャーロックホームズとか）は、
被害者が犯人を、探偵やとって自分で探して、弁護士やとって自分で
訴えるという、かつてのイギリスの腐った司法制度に由来しとるわけだな〜。

>>391
郵政は参院でどうなると思う？

採決いつだっけ？

あ、ちなみに、英米法的観念における「自己責任」ってそういう
ことだからよろしくな〜。

切り崩し方次第だな。穏健な方法にすれば反対派は逆に追いつめられる。
厳しくすれば窮鼠猫をかむって所だろ。創価からそっぽ向かれたら厳しい議員もいるし
公認受けても、実際に票が入らない（亀井とか既にそうだわな）議員なんかは
条件にかかわらず反対に回るかもしれんが。

執行部も今頃、残る議員の処遇に頭を悩ませているだろう。堀内が反対派に真綿のは意外だった。

>>396
８月の・・・１３日って言ってたかな
会期末って言ってた

>>394
背景にポスト小泉をめぐる駆け引きがありそうだな。
一連の常任理事国問題見てもアメリカがそろそろ小泉に見切りをつけ始めたよう
だし、親米利権の継承をめぐって派閥間の合従連衡・駆け引きはこれから活発化
するよ。

>>396
さあな〜？ 今日から実弾が飛び交いそうだから、どうなるか
わからんな〜。

しかし公明党の恫喝は由々しき問題だな〜。しばらく前までは、
公明党は弱小政党であるから、公明党ないし創価学会は政教分離
原則違反とはならないと考えていたが、今回の採決における恫喝は、
完全に一線を踏み越えた感じだな〜。

なんとかする方法ないかな〜？

>>395
初期のイギリスの自己責任制度には同意。
消防だって保険同様、加入者の家にしか出動しなかったわけだし。
（逆に言えばそこから保険制度が発達したんだが。）
シャーロック・ホームズ時代の諮問探偵はフランスのヴィドックみたいな
現実にあるように金持ちの依頼がメインだってのは知ってる。
しかし犯罪者に国家が賞金を掛ける、というような物は民間協力を求めるには
有効だと思うけどな。
そうでなくとも「見て見ぬ振り」するような一般人が多い状況だし。

>>398
ここんとこずっと、何かがある度に最終的に勝ってるのは公明党って感じだなんだよね。

>>402
日本は現時点で見ても、米や英より犯罪率も低いわけだし
無理して真似せんでも良いと思うが。経済政策でも言えることだが
むしろ真似しろみたいな気概が欲しい。

>>402
思想的には、未だ英米はその辺に留まっているな〜。奴らは実体的
正義を軽視するからな〜。

まあ、犯罪者に賞金かける程度ならよいと思うけどな〜。とは
いっても、賞金のかかる犯罪者とそうでない犯罪者が出るとか、
実行しようとすると、いろいろな問題はあるけどな〜。

>>404
イギリスより犯罪発生率が低いってホントか〜？ 今は先進国中で
最高だってデータをみたことある気がするがな〜。

>>406
そう言うこったな。
警察官も多少増員してはいるみたいだが、発生率に追いついていない。
それで検挙率が低いとか文句言ってもしょうがない。
景気が回復すりゃ兎も角。

しかし、下手に２大政党制とかにするから公明党がキャスティング
ボードを握るようになっちゃったんだよな〜。

もうバカかアホかと。

>>408
郵政法案否決されるかね？

>>407
検察庁の処理件数が過去最高を記録したと聞いた記憶があるな〜。
んで検挙率は下がってんだからいかに犯罪が増えてるかだよな〜。
景気悪化を放置すると国が腐るってのの典型例の一つだな〜。

>>410
検察官の人員不足も問題。
司法試験合格者しかなれない、と言う今の状況では既にパンク状態。
検察事務官とかにも捜査権を与えるとか、増員せにゃなら無いと思うぞ。

>>409
だからわからんって。否決を期待したいけどな〜。

>>411
「処理件数が過去最大」になっている時点で既に大問題なのだな〜。
そんなに公務員増やしてどうするのかと（略

>>406
日本に比べると格段に高かったはずなんだが、ちょっとググってみる。

>>406
これとかどうよ。
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate.html

殺人件数はイギリスの確かにかなり低い水準だけど
まだ日本の方が低いし、犯罪率も然り。

今後はどうなるか知らないが・・・

小泉はもうおしまいでしょう。

どうかな？政局と恐喝にかけては歴代総理でトップクラスだぞ。

>>416
これで小泉が辞任したら任期中の功績は何も無いな
もっとも続投しても同じ結果だと思うけど

１０年後の人は小泉政権をどう判断するんだろう

アメリカの傀儡政権

>>408
×　キャスティングボード
○　キャスティングボート（casting vote）

>>418
最高の政権と評価されている。
しかし、日本の産業はすべてアメリカ・中国・韓国に握られ、在日韓国人の参政権が成立している。
そのきっかけとなった政権として「参考の政権」と評価される。

もちろん、２ちゃんねるは検閲されている。

参考の政権

>>413
>「処理件数が過去最大」になっている時点で既に大問題なのだな〜。
需要が増えるのが大問題ですか？ｗ
しかも民需じゃなくて皆さんのお好きな官需が増えてるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>423
何の需要が増えるんだか言ってみろクソ馬鹿。

>>423
ていうかオマエは巣に帰れ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120489555/l50#tag11
自分で建てたなら責任持って自演を続けて盛り上げろ。

バカはトピックの選び方からしてバカなのだな〜。

>>383
さすがに郵政民営化に限れば、地方紙・ブロック紙は「地方切り捨てにつながる」
と反対する傾向にある。

ただし、親分の共同は基本的に「改革」派だし、地方紙・ブロック紙にせよ、普段は
「よりいっそうの財政再建を！」とか「規制緩和を！」とか言ってるのだがorz

>>424
優れた能力の人間で、よく知らない人間をここまで口汚く罵るのを見たことはない。

この書き込みだけで品性、知性、能力が窺い知れる。ｗ

>>423をへそ曲がりという

　　　　　左翼経済信者と土建屋が集うスレはここですか？

>>430
あと公務員も。

>>430-431
あと冷やかしも。

http://www.kokuminrengo.net/2005/200502-futan.htm
小泉「改革」による国民負担と大企業優遇

小泉構造改革に反対する組織。

国民連合代表世話人
槙枝 元文（まきえだ・もとふみ）

６６年にはベトナム北爆中止・人勧完全実施の要求で、７４年の国民春闘では狂乱物価阻止
・国民生活擁護の要求で日教組全国統一ストを指導して、二度にわたる官憲の弾圧を受けた。
８６年には日中技能者交流センターを設立して、日本語教師の派遣や研修生の受け入れ、
日中経済セミナーの開催など、日中間の人材交流につとめるかたわら、隅谷三喜男、
伏見康治、大槻勲子、故磯村英一、故伊達秋雄の各氏と共に核兵器廃絶運動連帯を組織した。
また朝鮮の自主的平和統一支持日本委員会の議長として、日朝友好運動にも力を注ぎ、
９１年には朝鮮民主主義人民共和国から国際親善賞１級を、９３年には中華人民共和国
から友誼賞を授与されている。
http://www.kokuminrengo.net/index.shtml

>>430
だな〜は学歴だけのクソ馬鹿だからな

ホロン部の諸君乙でしたｗ

>>435
ホロン部ってのは反日してる小泉叩きの連中だけどなｗ
ハン板へｇｏ〜

層下の諸君乙でしたｗ

民主党の工作員お疲れでしたｗ

>>438
語るに落ちたなｗｗｗ

郵政民営化論者はホロン部の工作員

民営化に反対してるのは野中や古賀や野党などの極東３馬鹿マンセー派だろｗ
経済板ばかりにいないで極東関係板で勉強してね♪

亀井とか平沼は無視ですかい

>>441
動物はｶｴﾚ

ところで、小林興起や城内実は男をあげたな。
小林の青票を上げたパフォーマンスは中々ｶｯｺ良かった

≪反対　３７人≫　
　綿貫　民輔（１２）　　　　【橋】保利　耕輔（９）　　　　　【橋】野呂田芳成（７）参（１）　【橋】
　八代　英太（３）参（３）　【橋】　藤井　孝男（４）参（３）　【橋】村井　　仁（６）　　　　　【橋】
　松下　忠洋（４）　　　　　【橋】今村　雅弘（３）　　　　　【橋】滝　　　実（３）　　　　　【橋】
　小泉　龍司（２）　　　　　【橋】森岡　正宏（２）　　　　　【橋】小西　　理（２）　　　　　【橋】
　保坂　　武（２）　　　　　【橋】津島　恭一（２）　　　　　【橋】古川　禎久（１）　　　　　【橋】
　森山　　裕（１）参（１）　【橋】亀井　静香（９）　　　　　【亀】青山　　丘（９）　　　　　【亀】
　平沼　赳夫（８）　　　　　【亀】古屋　圭司（５）　　　　　【亀】小林　興起（４）　　　　　【亀】
　衛藤　晟一（４）　　　　　【亀】能勢　和子（２）　　　　　【亀】松宮　　勲（２）　　　　　【亀】
　山下　貴史（１）　　　　　【亀】江藤　　拓（１）　　　　　【亀】川上　義博（１）　　　　　【亀】
　武田　良太（１）　　　　　【亀】堀内　光雄（９）　　　　　【堀】左藤　　章（２）　　　　　【堀】
　田中　英夫（１）　　　　　【堀】城内　　実（１）　　　　　【森】自見庄三郎（７）　　　　　【山】
　亀井　久興（４）参（２）　【河】山口　俊一（５）　　　　　【無】野田　聖子（４）　　　　　【無】
　熊代　昭彦（４）　　　　　【無】

≪棄権・欠席　１４人≫　
　古賀　　誠（８）　　　　　【堀】北村　直人（６）　　　　　【堀】望月　義夫（３）　　　　　【堀】
　近藤　基彦（２）　　　　　【堀】福井　　照（２）　　　　　【堀】佐藤　信二（８）参（１）　【橋】
　斉藤斗志二（６）　　　　　【橋】小渕　優子（２）　　　　　【橋】野田　　毅（１１）　　　　【山】
　渡辺　具能（３）　　　　　【山】中村正三郎（９）　　　　　【森】柳本　卓治（４）　　　　　【亀】
　高村　正彦（８）　　　　　【高】梶山　弘志（２）　　　　　【無】

　　　　　　　　　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
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　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
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　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　土建屋の亀井です。
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　郵貯の金で公共工事バンバンやります！
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
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　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

>>441
ﾆｭｰ速の中の人並みに頭が弱いんだな。脊髄反射は勉強とは言わんぞ。だから、
小泉やアメリカの手先に簡単に騙されるんだよ。

郵政民営化関連法案の採決で、
反対あるいは投票しなかった自民党の主な議員は次の通り。（敬称略）

　【反対】

　亀井静香、自見庄三郎、野田聖子、野呂田芳成、
平沼赳夫、藤井孝男、堀内光雄、保利耕輔、村井仁、八代英太、綿貫民輔

　【欠席】

　佐藤信二、中村正三郎

　【棄権】

　高村正彦、古賀誠、野田毅
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000006-yom-pol

思ったより残った感じだけど
これ、参院否決は期待して良いの。

現状は執行部の方が不利なんじゃね？
武部はもう小悪人にしか見えないし。
少しは世論の応援も期待できるかも....

大ﾏｽｺﾞﾐはこぞって賛成だがなー

>>447
ﾆｭｰ速の中の人並みに頭が弱いんだな。脊髄反射は勉強とは言わんぞ。だから、
中国共産党の手先に簡単に騙されるんだよ。

>>443>>444>>445
宇野総理の息子はどうなった？女性議員で直前に寝返ったのもいたな。
あと民主党から欠席造反した香具師はいないのか？２人ほど数が合わないんだが。

>>451
郵政民営化反対と中国共産党にどんな利権があるんだよ、説明してみろよ動物君

訂正
経済板特に経コラの中の人並みに頭が弱いんだな。脊髄反射は勉強とは言わんぞ。だから、
中国共産党の手先に簡単に騙されるんだよ。

>>454
ﾆｭｰ速の中の人、出張乙ｗ

>>454
落ち着いて！

参院の連中は創価に玉握られてるのが多いので
ちと厳しいかもな

ここで男気魅せた方が選挙でも有利ですよ〜ってなればいいんだけどな

>>452
もしかして武部が女性議員説得に当たったときに使った「女性議員数の見直し」だか何だかが功を奏したか？

あれは造反欠席ではない。一人は高井美穂という徳島県から出てる民主党衆議院議員なんだが産休欠席。
もう一人は徳田寅雄とかいう寝たきり療養中の議員らしい。

>>458
自民党の中で争ってるから男気見せても浮動票は期待できないんだよ。すっきり
させるためにも自民党を分裂させるべき。

「反創価」これを明確にすべきだね。ただ、亀井も言い方下手なとこあるからなぁ。

「借金を子孫に残して何が悪い」とか、ある程度こいつの考え知ってれば、一種の方便である事がわかるが
普通はこんな事聞いたら、「誰がこんな奴に入れるか！」となる。

借金はパイが拡大しないまま、税金で返さなきゃ行けないと国民も刷り込まれてる。
妙にストイックに洗脳されてんだよね。
インフレターゲットに対する一般ピーポーの反応とかを見ても、金を刷るなんて
なんだか刹那的かつ享楽的！そんなうまい話があるのかしらん！とかそういうのだろ。

分かりやすいところから手を打つ。これっきゃない。

>>460
つか、小鼠と不愉快な仲間達（森派＆ｹｹ中）を自民党から
追い出すべきだよな。

>>428
犯罪発生率上昇につきポジティブな発言をする人間のクズは
あの程度の扱いでよい。

>>437
自分と意見の異なる者をバカと呼ぶのは、それこそバカの証明である。
自分の意見を論証できない奴のことをバカと呼ぶのが正しいのである。

　２００３年の１世帯当たりの平均所得は前年比１・６％減の５７９万７０００円で、
７年連続で減少したことが６日、厚生労働省の国民生活基礎調査（概況）で分かった。
６００万円割れも２年連続で、過去最高の５６％が「生活が苦しい」と感じている。

>>463
レッテル貼りとスレ荒らししてる奴にはあの程度の扱いでじゅうぶんだろ？

経コラ信者は得意分野でない政治や国際関係を利用するべきではないな。
経済議論で勝負するなら経済に的を絞りなさい。
他板に進出して得意分野でない浅はかな知識で小泉批判を繰り返し
クソスレ乱発するから荒らされるんだな。

>>461
経ｺﾗ作者も書いているように債務総額ではなく純債務を明らかにすれば財政危機
なんて簡単に大嘘だとアピールできるよな。

>>466
そんな例があるのかね？わざわざ経済板に出張してくるのは君たちの方だが。
ちなみに経済と政治・国際関係を切り分けてる時点でバカ確定だがｗｗｗｗｗｗ

>>468
靖国参拝だの層化だのを出すなってことだｗ

小泉首相が8月15日に靖国神社参拝すればいいんだよ。
中韓に対して毅然とした態度を示せば景気回復する。

中曽根首相が靖国参拝を止めてから日本はおかしくなった。
国の大本をないがしろにしてきたツケは大きい。

日本経済の90％は内需経済だ。
どうすれば内需経済を活発にできるのか？
そもそも日米構造協議でも日本の内需拡大で土建に莫大な金が浪費された。
インタゲにより財政出動するのがいいのか、
構造改革がいいのかを主張しなさい。
靖国参拝だのは関係ない。

>>472
内需がどうしたって？
そんなもん中国から核ミサイル1発飛んできたら終わりだよ。

>>473
それは極東関係板で話なさい。

実際には増税、緊縮財政の流れが止められないよな

>>467
資産を計算する時の土地等の価格等に問題がありすぎ。

借金を返す為に売却する時は「実際に売れる価格」を算出しないといけないが、
そういう危機時に政府が土地資産を売却したら大幅に価格が下がる。
よって現状での路線価などでの評価は意味がない。
破綻しないと言うなら計算する必要はないし、いざと言う時大丈夫と示したいなら
資産は売却を考慮してしないといけない。

つか今デフレだと何回言ったら（ry
この前の週刊誌も国債発行によるインフレばっか
心配してるしもう馬鹿かとアホかと

そんな資産があるならインタゲしないで売って借金返せばいいだろｗ

>>469
君は層化を持ち出されたら何か困ることでもあるのかね？

>>470
靖国参拝と景気回復の因果関係を説明してくれ。

ここでやれ

経済から政治を語るスレ13
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1116154842/

>>478
世界中の先進国にも同じ事を言ってから文句言え。

>>479
だれが構造改革と小泉を支持しているのかバレバレですね。
ここに来る馬鹿はなぜ学習能力がないのか、という疑問が
氷解しまつた。

自民党支持者は層化なんかただの票集めとしか思っていない。
自民党単独で政権を握るのがいい。

ちなみに層化をネタにするのは民主党信者であるのが普通だ。ｗ

>>476
ほらもう時価会計の罠にかかってる。危機時に資産放出して国債をすべて返済な
んて起きない事態を前提に計算する必要はないんだよ。国策である一種の清算主
義が財務体質の弱い企業を淘汰しまくってるのがこの平成不況のひとつの側面な
のだし。倒産することのない国を清算することにそもそも意味がないのだが。

>>485
層化をﾈﾀにされると嫌がるのは層化信者であるのが普通だよねｗｗｗ

>>486
清算しないなら現在の時価評価に基づいて
資産を算出して、債務比で余裕があるという経コラのロジックに欺瞞がある。
ちなみに国は倒産でなく債務不履行で何カ国も過去に宣言されてるが・・・

保守主義を採用して簿価を使えば債務は資産を超えているだろう。
そもそも政府には複式簿記の貸借対照表が不備だそうじゃないか？
金を管理できない奴に金を配るのは皆嫌がるのは当たり前。

http://momochan.tv/s/sr3_bbss/sr3_bbss.cgi?cat=17651357
必見

>>487
層化嫌いは層化しか叩かない。小泉や構造改革とは関係ないなｗ
バレバレなんだよ。

つまり層化叩きなら層化を主体に叩く。
層化ネタを出す奴は小泉を叩くのが目的。
目的は小泉批判だ。
理解したか？

必死になりすぎて馬脚をあらわしてる香具師がいるんだが。

>>488
っていうか、対外純債権国なんだが
内国債で債務不履行って意味不明

小泉、層化、構造改革…φ(.. )メモメモ

>>491
つうか、層化が小泉支持するのは勝手だが、まともな議論しないで、議論すること
自体を潰そうとするから、また層化か、と叩かれるんだが。層化が自分等の教義に
基づき構造改革の必要性を訴えて堂々と議論するなら、まだ好感持てるんだがな。

なんか宗教っぽいんだよね、改革主義者は

>>372
100円ショップでいろんなものが割安に買えるようになった反面、3000円くらいもかかるので風邪をひいたぐらいでは医者にもいけなくなった。

何故、自国通貨建ての債券で債務不履行に陥るのかと......
アルゼンチンは?ｳ建て国債だった訳だし、いざとなったら日銀が金を
刷りまくればOK（その場合深刻なインフレになるが）
で、今はデフレ。少しはインフレになれと

経済規模が一定と仮定しちゃうのは、ある種の病気なのかも。
それ前提にするから、財政再建と聞けば増税やむなしとなる。

デフレデフレとあれだけ騒いで、実はデフレがどういう事なのかちっとも理解してないし
政府も理解させようとしない。誤魔化しばっか。

所得７年連続減、「生活苦しい」５６％…厚労省調査

　厚生労働省は６日、２００４年国民生活基礎調査の概況を発表した。生活が「大変苦しい」または「やや苦しい」と答えた世帯の割合
は５５・８％で、１９８６年の調査開始以来、最高となった。

　１世帯あたり平均所得（２００３年）は５７９万７０００円で、７年連続で減少した。調査は毎年実施され、昨年は６、７月に原則面接方式
で行われた。世帯構成調査は全国の約２２万世帯、所得と貯蓄調査は約２万５０００世帯から回答を得た。生活状況について、「大変
苦しい」と答えた世帯は２３・０％だった。「ゆとりがある」と答えた世帯は、わずか４・８％だった。「大変苦しい」と「やや苦しい」の合計は
２０００年は５０・７％だったが、その後、増加傾向が続いている。

　「生活が苦しい」と答えた世帯は、６５歳以上の高齢者世帯（１８歳未満の子どもと暮らす場合も含む）で５０・０％、母子世帯で８５・９％
に上った。１世帯あたりの平均所得は、９６年の６６１万２０００円から、減少が続いている。高齢者世帯の平均所得は２９０万９０００円で、
公的年金か恩給が所得のすべてとする世帯は６４・２％だった。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050706i216.htm

>>499
誤解させたままの方が都合がいいんだよ。さっきも他板で「公務員削減・
給与削減と行政の効率化で福祉や文教の財源確保」とか言われた。
小泉改革や政府施策（増税や社会保障切捨て）を批判する人間がそういうことを言うんですよ？

>>500
こういうニュースがどういう方向に国民を誘導するかというと、上記の如き「行政の
効率化」だのなんだよね。もうどうしようもないのかな？
何しろ、２、３年前に文芸春秋で「死に物狂いで成長を実現せよ」とか
言っていた奥田自体が熱烈な構造改革派だからね。

「効率化と規制緩和、財政再建で日本が復活する」もはや宗教だね。民主党はもっとそうだしねorz

総選挙中、公明党首脳は、
　「小泉氏が総裁になったら、連立も考え直す」
　「誰が総裁になっても、公明党が黙ってついていく、と考えたら間違いだ」 などと発言し、
露骨な橋本支持を行ない、小泉首相阻止に血道を上げた。

小泉氏の支持勢力の中に、加藤絋一元幹事長や山崎拓氏、田中真紀子氏、平沢勝栄氏ら、
創価学会・公明党に批判的であり、自・公連立に反対している議員達が加わっており、
小泉氏自身も選挙中、　「必ずしも、公明・保守との連立枠にこだわらない。政策を掲げて協力できる
範囲なら、どこと組んでもよい」 と言ったため、創価学会・公明党首脳は、にわかに警戒心を強めたのである。

かくて、政権にしがみつくため、露骨に他党の総裁選挙に干渉したのだが、
れにもかかわらず、創価学会・公明党にとっては最悪の、小泉首相が実現してしまった。
小泉氏は、さらに、「憲法九条は改正する」 と明言し、公明党が、橋本派とタッグで反対してきた
��郵政民営化�≠ﾉついても、必ず実現させると公約した。

公明党がなぜか、目の色を変えて推進しようとしている、外国人参政権の問題についても、小泉氏は反対してきた。
さらに、公明党との連立に批判的な山崎拓氏を幹事長に据えたから、創価学会・公明党は、顔色を失った。

そりゃ、企業単体で見りゃ、効率化も規制緩和も絶対善なのかもしれんが
国にそのまま当てはめようとするのはなぁ

　２００３年の１世帯当たりの平均所得は前年比１・６％減の５７９万７０００円で、
７年連続で減少したことが６日、厚生労働省の国民生活基礎調査（概況）で分かった。

７年連続で減少

７年連続で減少

７年連続で減少

７年連続で減少

>>503
民業はそれをやって復活しはじめてる。
次は官業の番だね。

>>503
ちょっと違う。
放送業界に見られるように規制によって恩恵を受けている業界は
規制緩和を謳いながら自分達の業界にはそれを反対している。
（そういった企業は大企業による寡占状態が進んだ業界に多い。）
それらの企業は規制維持の為に「政・官」界にあからさまな攻勢を
随時掛けている。（圧力団体といわれるものが代表。医師会とか。）

>>505
「一部の」が抜けてる

反構改派が公務員のリストラor減給を主張することを利敵性誤解だと経コラ厨は言うが。

構改派が国策である一種の清算主義であるというのも都合のいい誤解なんだよね。
なぜなら小泉政権になってから、自民のお家芸である疑似社会主義的政策は
「ある局面において」かえって強まってすらいるからだ。

×　構改派が国策である一種の清算主義である
○　構改派は一種の清算主義である

>>508
>疑似社会主義的政策
ここを具体的に述べよ。

>>498

債権の所有者が国内にいようと、海外にいようと
債権不履行する/しない、とは関係がない。

要は、国債を新規に発行しても引き受けてが足りなくて
借り換えができなくなれば、国債の持ち主が国内だろうと海外だろうと
デフォルトすることには変わりない。

まぁ、円建てで発行してるんだから、円を増刷すればデフォルトの
回避は可能だろうが、
大部分が国債と同じく円建てで預金してある、個人資産の保有者にとっては
デフォルトされるのと大差ない。

>>505
大量の派遣とかアルバイトとか無年金者とか
どうしまつか？

>>511
金利が死ぬほど低いんですけど。
そんなんで何で破綻するの？

>>508
>反構改派が公務員のリストラor減給を主張することを利敵性誤解だと経コラ厨は言うが

結構、その辺どうでも良いんだけどな。
例えば公務員給料を減らして、その分公共事業を増やすなら悪いことではないと思う。
問題は安易な公務員批判の行き着く先が緊縮財政につながることな訳で。

後半においては、産業再生機構などで垣間見られる産業選定の傾向から散見される同意する。

>>512
官業と何の関係があるんだ。
自由競争に参加しないのは自給800円程度で十分だ。

民業の回復ｗ>>62

構改路線以降の方が、一部セクションへの特権付与・公費バラ撒き・優遇措置、
癒着・不完全競争・情報の非対称性・公領域の私物化はむしろ強まっている。

ネオコンが実はクローニーキャピタリズムであるのと同じだな。
一種のマフィア資本主義と言ってもいい。

そういう側面を度外視して「構改派は清算主義」と見るのは脳内お花畑と言うしかない。

同じ5兆なら公務員の集団から奪って（効率化して）低所得者、失業者に配った方が
有意義。貯蓄性向が低い低所得者の方が寄り確実に金を使ってくれ、誘発効果が大きい。
それ以上財政を広げたいなら有意義な投資に当てるべきで、無益な公務員人件費に使うべきでない。

>>517
ほぼ同意だが、それはデフレだからってのもあるけどね。
航空業界におけるエァ・ドゥやスカイマークへのあからさまな既存各社の
嫌がらせはバブル期みたいな好況状態なら少なかったろう。
（もっとも好況時に起業できたかは未知数だけど。）

>>505
じゃあ民業は回復していないということで。

>>514は理性的住民　517はあおりバカ。
同じ住民でもずいぶん質が分かれてｷﾃﾙﾅｗ

ケケ中のポーズとは裏腹に、ケケ中着任以降、破綻した金融機関は存在しない。
りそな、足利は破綻ではなくむしろリスクの国家＝国民への転嫁。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050704-00000095-kyodo-bus_all
０４年度税収４年ぶり増加　国債新規発行１・１兆円減

　財務省が４日発表した国の２００４年度一般会計決算概要によると、
景気回復で税収が４５兆５８８７億円となり、当初見込み額より３兆８４１７億円上回った。
税収総額は０３年度より２兆３０６３億円増え、２０００年度以来４年ぶりに前年度実績を
上回った。
　企業収益が素材や設備投資関連を中心に大きく改善し法人税収が大幅に伸びたのに加え、
株式配当の増加で所得税収も増えたのが要因。雇用環境の改善で個人消費が持ち直し
消費税収も増えた。
　この結果、国債の新規発行額は当初見込み額に比べ、１兆１０００億円減の
３５兆４８９９億円となった。０３年度に続き２年連続で１兆円規模での減額となる。

>>523
「4年ぶり」と言うがその間何人総理変わったんだろうか？

そして521は単細胞バカ。

それでは民業は回復して来年あたりには本格回復に向かうといことで。

小渕村山あたりは3年で本格回復させたのに・・・

小泉政権になってからというもの、財政出動は以前より巧妙かつ
依然として大規模に、しかし限られたルートに対してのみ続けられています。

>民業は回復して来年あたりには本格回復

「民業」と一括りにしちゃうところが日本社会の根本構造を理解していない大馬鹿たれのコンコンチキ。

日本には官vs民という対立構造など存在しない。
「政官財特権グループ」と「その他大勢」が存在するだけ。

>>527
それは莫大な金をばら撒いたからね。その結果莫大な財政赤字になった。
麻薬と同じ。村山なんか楽だったよなｗ

小泉内閣2001年４月26日成立　わすか３年でどん底の日本を
ここまでにした。経済政策の天才だよ。
緊縮財政により景気を良くして税収も上げる。

>>530
小渕や村山の頃の方が赤字は少ない。
あと2005-2001=4だぞ。お前は消防か。

緊縮つっても、国際30兆枠は早々に撤廃したし
（あんな公約はたいしたことないらしい。珍しく良いことを言った）
為替介入という刺激策も行った。

いい加減、正面から向き合おうよ

株価は下がったままでつがｗ

株価も財政も給料も下がったまま。
いくらダメだからって復活って日本語の意味を勝手に変えるなよｗ

>>530は構改厨というより、ポリシーも何もなくただ現政権ﾏﾝｾｰの職業ネットｳﾖだろう。
ｳﾖっぽくない言葉使いで誤魔化しても雰囲気ですぐ分かる。

>>530
日経平均

2001年04月26日：13,973.03
2005年07月06日：11,603.53

株価すら回復していない。

>>531
０３年度に続き２年連続で１兆円規模での減額となる。
ってことは2001〜2002年までかな？
2年ってことだな。
2005年はまだだろ。すごい小泉！！！

>>529
「今後は政官財特権グループの影響力が一方的に増大していきますよ」
というのが構造改革の本質。アメリカと同じ。

>>537
お前予算の仕組み理解してる？ｗｗｗ

株価は取引の形態が変わった。
ダウだって1万ドルあたりをウロウロしてるだろ？
今後は昔みたいな上がり方はしないよｗ

＞今後は政官財特権グループの影響力が一方的に増大

その何処がいけないんですか？
国民は喜んでそれを受け入れているじゃないですか。

ダウはITバブル時の8割に戻してる。日経平均はまだ6割だろｗ

540は笑いの才能がある。

特権的支配集団の存在はウォルフレンも指摘した日本権力構造の本質。

本来ならば特権集団の解体こそが「構造改革」であるはずなのだが、
小鼠にそんな気はさらさらない。

ゆえに現状の構改vsアンチ構改は本質から目を逸らせるだけの似非対立図式。

>>540
一万ドルって日本円で幾らだと思ってるんだ。
日経平均と比較してみろ。

>>538
自己レスだが、政官財特権グループの談合の場こそが各方面における
審議会政治なのである。
ネットウヨはバカなので、「中韓」「反日マスゴミ」などという表層しか
見ることができない。真の元凶は違う所にいるのである。

＞株価は取引の形態が変わった

画期的新説ｷﾀｰ!!

>>545
アメリカ人は日本円で暮らしていない。

世界中の投資家も目からウロコ。
そして540は日本一の売れっ子ストラテジストに…

>>548
為替レートも購買力平価も所得水準も無視ですか、そうですか。

541 ：小泉 ：2005/07/07(木) 01:57:18
＞今後は政官財特権グループの影響力が一方的に増大

その何処がいけないんですか？
国民は喜んでそれを受け入れているじゃないですか。




これだけマスゴミ動員して情報操作すれば、IQ=150以下の人間が見破るのは無理だろうてｗ

>>547
ここ最近活発な取引をおこなっていたのは空売りだよ。
しかもＩＴ取引が多くなりでわすか数円単位で成立する。
取引額がバブル時代を超えてるのに株価が上がりにくいのはこのせいだな。

>>552
「デイトレマニアの憂鬱」ですな。

なるほど、アメリカの取引は日本より劣るとｗ

>>552
下げ期待があるということでしょ。

だいたい、「団塊世代はｻﾖ」とか「団塊世代が牛耳ってるからマスゴミは左寄り」
とか平気で触れ回ってる時点でネットｳﾖのIQが知れるというものだなｗ

ま！バブル時代を懐かしがったり、
塩付けになってる馬鹿共はご愁傷様ｗ

>>557
懐かしがるとかご愁傷様で済まなくて、完全に再現してるから問題なんだよ。
東京の不動産バブル見てみれ。

>>550
為替レートも購買力平価も所得水準も無視ですか、そうですか。

当たり前だ。現地人は円レート換算で生活していない。
購買力平価？中国株でも買って損した口か？(ｗ
購買力平価なら中国のGDPは世界第二位だなｗ

>>555
ちゃう。株式市場がポリシーを一切欠いた純粋な投機＝マネーゲームになっちゃったんだよ。
ン十円とか100円台とかのクズ株の出来高が最も高い、なんてのはもう末期的。

>>560
投資先がないんでしょ。

>>557
もう塩漬け土地はおおかた放出されたよ。
あとはコンクリの包装紙でくるんで綺麗になった見た目に騙されるヴァカに売りつけるだけ。

で、１５年前のバブルと違う所は、デベが損抱えても民間不良債権にならない仕組みにした事だ。
恐ろしく巧妙だよ、この仕組みは・・・。

>>561
だからまたぞろ土地に流れ込んでる。

>>539
予算でなく決算な。

>>538
>「今後は政官財特権グループの影響力が一方的に増大していきますよ」

より正確に言えば、影響力は昔から十分に大きかった。
変わったのは、特権グループ以外へのディストリビューションが禿しく減ったこと。
と同時に、リスクは逆に特権グループからその他に向かって分配される。

●低金利・・・国民資産から銀行への所得転移
●労働分配率の低下・・・労働者から企業への所得転移
●貸し剥がし・・・銀行から国民への信用供与カット→銀行が本来負うべきリスクの転嫁
●非正規雇用の増加・・・企業から労働者へのリスク転嫁
●諸々の公的資金投入・・・企業から財政→税金→国民へのリスク転嫁

これはモラルハザードなんて甘っちょろいものじゃない。
ほとんどテロじゃないかと漏れは思うが。

×　所得転移
○　所得移転

>>565
テロなんて甘いものじゃない、国民に対するクーデターであり、
国民に対する先制攻撃だと思われ。

言いたいことはなんとなくは分かるけど、実質成長率よりも名目成長率を
重視しすぎると政策的な高インフレになる。それが国債問題の解決に
使われるとなると国債や日本経済に対する疑念を招く原因になるよ。

>>564
もう一度記事嫁アホｗ

創価学会が自民党の小泉政権をバックアップし、亀井・平沼氏をはじめとする
自民党の反小泉派を激しく敵視している。

反日宗教である創価学会がこのような態度をとっていることからも、小泉政権
の反日的側面に気づけよ。

それから、小泉は反日的側面をある程度隠蔽しているけど、竹中は露骨な
反日日本人だろ。外国に経済的に占領されたあの韓国を賞賛し、手本にする
とか言っている。小泉支持者には嫌韓厨も多いだろうけど、竹中のこの種の発言
はどうして無視するのか・・・。

>>546
間違いなく元凶のひとつだと思うよ。小泉政権を支えているのが反日マスコミだ。
それから、小泉政権は韓国・北朝鮮のにおいがする。中国のにおいは小さいけど。
小泉政権は韓国・北朝鮮に甘い。構造改革のあとでのし上がった怪し
げな企業には、韓国系がわんさかと。

結局、愛国と売国の二元論に染まっている連中は、売国奴にだまされる。
売国奴が愛国を装うのは簡単だしね。

それから愛国を装っている売国奴も全員が賢いわけではないので、ときどき
綻びを見せる。だけど二元論に染まっている連中はそのほころびが見えないし、
見えても無視する。

>>570-572
妄想乙。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/02/14 19:27:29
前回まで「週間ポスト」誌の暴露記事の一部を紹介してきたが、叩けば叩くほど
際限なく埃がでるというしかなく、あきれ果て絶句するしかない。
こんな国が先進国として存在していること自体アンビリーバブルであり、
これらを許容してきた国民の忍耐強さには驚くしかない。平成維新で腐った政官を
根こそぎ入れ替えるべきである。
（５）６/２０号　「これが小泉行革で誕生した新天下り利権（独立行政法人）給料リストだ」　
それによると小泉が行革と構造改革の名のもとに、
特殊法人を独立行政法人に変身させたが、その内容たるやとんでもない詐術的なもので、
天下り役人は５倍に増え、給料も最高５割増まで激増しているという。
民間が不況とリストラで賃金カット、首切りが常識なのに、ここには逆行した
焼け太り天国があったのだ。
６２法人の理事長のバカ高年収リストが掲載されていたが、本来ならボランティアで
無償でやってもよい隠居仕事を、財政が破綻状態であるにもかかわらず、
税金を湯水のように注ぎこんでいるのだ。
小泉行革なるものがいかに欺瞞的なものであるか、このリストをみれば一目瞭然である。
つまり独立行政法人なるものは、定年制もなく賃金は青天井であり、
人員も増やし放題、退職金もとり放題と、役人にとって夢のような天国なのだ。
亡国制度は即刻解体しろ！！　小泉も自民党も退陣しろ！！

構改vsアンチ構改は本質から目を逸らせるだけの似非対立図式です。


聖域なき改革？　道路・ダムのかわりに都市再開発すすめる小泉政権

──小泉改革の「公共事業カット」とは全く逆方向ですね。
★小泉政権というのは言葉を非常に巧く遣います。都市再生本部のプロジェクトには、住民の反対や
不採算問題で長期間立ち往生していた大規模公共事業を推進する内容が含まれています。代表的なの
は成田空港の２本目の滑走路完成、不採算が確実な神戸新空港、北九州空港、首都圏環状道路の整備
などです。また、道路公団民営化は決まったものの、無駄な道路を造り続けるシステムはそのまま残
っています。「反道路」のイメージがある小泉政権ですが、実態をよく見れば大規模公共事業のカッ
トなどしようとはしていない。ダムや高速道路などの大型公共事業、とりわけ諫早の干拓事業などは
何の意味もない無駄な事業として大きな反対がありますから、少しブレーキをかけるポーズをとって
いるだけです。

　批判の多い大規模公共事業に替わるものとして、小泉はこの都市再生を位置づけています。彼等か
ら見れば、政府財源を使わず民間に自由にやらせるわけだから一石二鳥。しかもビル建設は鉄、ガラ
ス、コンクリートなど基幹産業を動かすことになり、それなりに経済波及効果もあります。一過性的
には、いかにも市場が活性化したような幻想を与えることができるわけですね。
http://www.bund.org/interview/20040725-1.htm

構造改革を掲げて削れる所は削って国民に痛みを強いておいて、
見えにくい所で巧妙に特権グループにだけ資金を回す。
それが構改派の本質です。
オールドＪ−ケインジアン（亀厨）よりさらにタチが悪いです。

>>575
五十嵐さんの言いたいことも分かるんだが、この人も破綻厨じゃないの？
道路公団についても「無駄な道路」とか言ってるし。

>>574についても、まあ分かるんだが、これが短絡的に小さな政府論に
なっちゃうのがなあ・・・。

>>570-572
ギャグ？

『前進』 第 2181号
ファシスト石原に挑戦状 長谷川英憲氏、都議選へ決意語る 戦争と福祉破壊の石原都政
議会に労働者階級の代表を ... 成田空港についても、反対同盟は当初から「軍事空港
反対」を掲げてきましたが、成田空港がやがて軍用に使われると心配してきたからです。 ...
www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no05/f2181c.htm

週刊『三里塚』 第 618号
ところが土地収用法が使えない成田空港関連で、五十軒もの地権者買収は不可能だ。
「計画」はあまりの荒唐無稽さに笑い物と ... 日本帝国主義はリストラ、首切り、賃下げ
などによって、労働者人民に渦巻く不安感・怒りを北朝鮮への排外主義に転嫁する策動 ...
www.zenshin.org/syuu_san/s_back_no/s618.htm

財政危機が叫ばれ公共投資の見直しが進む今、なぜ外環道が突然、巨額の税金を
投入して まで急がれるのでしょうか。大深度による外環道建設は、有事三法の制定・
戦争準備の 動きと決して無縁ではありません。大深度は有事における巨大シェルター・
軍用道路と ...
members.jcom.home.ne.jp/kesiba_se/kesibanews.html

『前進』 第 1993号
外環道は途中、杉並区の善福寺地区などを通る。反対している住民の土地の強制収用
すら 狙っている。外環道は軍用道路そのものであり、土地収用攻撃は、戦争のための土地
取り 上げだ。 石原は膨大な赤字を抱える臨海副都心のためにさらに金をつぎ込み、臨海 ...
www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f1993.htm

>>577
禿堂ですな。
道路自体がムダなんじゃなくて、特権層による途中のピンハネが問題なんですが。

ピンハネ構造が余りに根深くビルトインされているので、財政出動とそれを切り離して
論じることさえ難しくなっている。末期的ですな。

>二元論に染まっている連中は

ここで「オマエが言うな！」というオチなんだな。

「聖域なき構造改革」から「ピンハネなき財政出動」へ


「聖域なき構造改革」から「ピンハネなき財政出動」へ


「聖域なき構造改革」から「ピンハネなき財政出動」へ


「聖域なき構造改革」から「ピンハネなき財政出動」へ

ピンハネできない仕組みになったら、官僚は何も計画しないし何も実施しないよ。

>>575
戦旗共産同かよ

>>508>>517
自分に都合のいい一部を見て全体を見ない君たちの方がお花畑なのだな。
君たちが言ってるのは、小泉政権の特徴「利権は温存」という側面である。それ
は正しいし、構造改革の真の目的が特権階級と外資による富の独占にあるのは間
違いないが、構造改革派が国民一般に強制しているのはやはり一種の清算主義で
ある。時価会計、株の持ち合い解消、財政のプライマリーバランス、不良債権処
理、年金改革、いずれも現在の不況下での均衡を強制し、パイの拡大を否定、と
いうより阻止する動きを見せ続けているのだ。これを一種の清算主義と呼んでは
いけないだろうか？

>>146
遅くなったがもう一度説明するよ。
日銀の金融政策が効果を上げれば市中にお金が出回るはずだ。ところが銀行は国
債を買う。優良企業からの資金需要が乏しいせいと、何より国債は安全な投資先
だからね。肝心の企業は需要不足の中、新規の設備投資には二の足を踏み、むし
ろ財務体質の改善を優先する。バランスシート不況ってやつだ。
構造改革主義者が作り出した株価重視の風潮からすれば危険回避や財務体質強化
はリスクの大きい投資よりもミクロでは合理的だろう。
このように「改革」がもたらした「ミクロの合理性」は、旧来の「投資すれば儲
かる」という単純な経済原理に依拠したままの金融政策に対して、大きな阻害要
因になっていると思われる。

次に公共投資について。上の例では単に需要不足が金融政策を機能させてないだ
けだと反論されるかも知れない。

>>146つづき
ファミリー企業のピンハネとか言うつもりはないが、構造改革主義者が作り出し
たリストラの風潮が失業・非正規雇用・サビ残を増大させ、雇用者報酬の水準を
低下させたことは否めないだろう。一方この結果企業は低コスト体質となり収益
力が強化されるので、ミクロでは合理的な行動だとも言える。
そこで政府は公共投資による需要不足解消を図るべきなのだが、企業も馬鹿じゃ
ないから公共事業が政策的な特需であることは十分認識しており、それにより再
び高コスト体質に回帰しようとは決して思わないだろう。不況下で定着した低コ
スト体質を維持しながら、競争入札の公共事業に対応しないと利益は極大化しな
いからだ。結果、公共投資は失業率の改善や雇用者報酬の水準引き上げに以前の
ような効果は発揮できない。会社があげた利益は借金返済にまわって財務体質の
改善に貢献するか、次の投資に回っても低コスト路線で循環する。
このように「改革」がもたらした「ミクロの合理性」は、旧来の「企業は利益率
より売上を重視し人件費や経費を抑制せずに使ってくれる」という単純な経済原
理に依拠する公共投資政策に対し、大きな阻害要因になっていると思われる。

>>146つづき
以上、合成誤謬がもたらす外部不経済は単純な経済原理に基づくマクロ政策によ
る誘導だけではもはや解決できない段階である。規制緩和によって生じたモラル
ハザードは規制強化によってしか収拾できないということだ。もちろん阻害要因
を除去した後、傾いた日本経済を建て直すのはマクロ政策だけどな。

>>575
リンク先が共産主義のブントだろｗ
http://www.bund.org/info/bundtop.htm
http://www.bund.org/index.shtml

ブント記事ｗこいつらのアジアは極東３馬鹿。

小泉・対米追随は外交オンチ
韓・中との対立は歴史的愚行

小泉首相は、ネオコン・ブッシュの尻馬に乗って、いい気になって靖国参拝など
中国軽視の外交政策を続ける一方、米陸軍第１軍団司令部のキャンプ座間への移転
などの米軍再編を積極的に受け入れたきた。対米追随一辺倒・アジア軽視の小泉外交へ
の不信と懸念が、日本の安保理常任理事国入り問題をきっかけに「反日」という形で
噴出しているのだ。 　

　ネオコンに支配されたブッシュ政権とどこまでも命運を共にし、世界から、
そしてアジアから孤立するのか、それともアジアの一員としてアジアの平和と
安定に寄与するのか、21世紀の日本の未来が問われている。
http://www.bund.org/editorial/20050505-1.htm

>>590
スレ違い、ウザい。

>>586-588
お金刷って回していけば、需要は必ず増えるし、インフレになる。
売上げが増えて、実質金利が下がってるそんなとき、
投資も雇用も増やさない企業は非合理的なバカ企業ってことなんだが。

>>592
前提としてどうやって需要を増やすのか聞きたいが、仮に需要が増えたとしよう。
だからと言って一気に正規雇用を増やす方がバカ企業なんだな。人材派遣業が
定着し、非正規雇用が蔓延してる現状では低賃金の臨時雇用や正社員のサビ残で
対応したほうが低コストで済む。そこに需要増が訪れれば利益が極大化するじゃ
ないか。この長いデフレ不況をミクロの合理化で乗り越えてきた企業だからこそ、
需要増局面においても再び合成の誤謬を再現すると思われる。現に企業業績が
改善しても国民一人当たりの所得は７年連続減少とか。
改革教が日本の企業マインドに与えた影響は深刻だぞ。

企業はいつだって、ミクロ的に最善を尽くすよ。
サビ残で対応するより、きちんと人雇った方が競争で有利なら
躊躇無く雇うよ。サビ残で対応させるのは、結局需要増を見込んでないって事でしょ。

>>594
ミクロ的最善の中身が構造改革主義によって一変したと思うのだが。
現状、サビ残、非正規雇用でもこなしている仕事をきちんと雇ったほうが有利に
なるとはどういう状況を想定しているのかね？需要が増えたところで、それこそ
「無駄な」コストをかけない方が企業利益には有利に働きませんか？

>>595
「現状」のケースなんて想定してないよ、俺は。
今は需要がないから、一人当たりの労働単価を下げて利益を出してる訳だ。
しかし恒常的な需要増が予期されるなら、人を囲っておかないと売り上げを
増やそうと思ってもすぐ天井になるでしょ。

トヨタの場合、まだまだ景気も踊り場で、一時的な需要増しか見込んでないから
すぐ切れる期間工をたくさん入れているわけだ。（でも一時的にでもやっぱり人手は必要）

んで、人を囲っておかなければいけないという事は、それなりの福利厚生が必要に
なるわけで、これも他社との競争になる。きちんと人を雇わない会社では誰も働きたくないだろ。

増収増益なのにサビ残はなくならないし、給料は下がったまま
休日に電話がないように携帯を故障のままにしている

>>593
＞前提としてどうやって需要を増やすのか
財政･金融政策で。根拠はバーナンキの背理法

＞一気に正規雇用を増やす方がバカ企業なんだな。
＞需要増局面においても再び合成の誤謬を再現すると思われる。
需要が増えてインフレになってるときにそれだと非合理的なんだが。

＞低賃金の臨時雇用や正社員のサビ残で 対応したほうが低コストで済む。
労働需要が供給を上回れば、労働者に有利となるのだが・・・

>>597
＞増収増益なのにサビ残はなくならないし、給料は下がったまま
因果関係が逆。
現状は、サビ残と賃金カットで増収増益を生んでる。

>>597
配分的正義などサヨだ共産主義だくそくらえ弱者に死を構造改革
マンセーと自分が騒いだ結果なんだから文句いうなw

失業者の多い都市部から金を奪って失業者の少ない田舎に配分する。
所得も資産も少ない若年者から金を奪って裕福な高齢者に配分する。
賃金水準の低い民間企業から金を奪って賃金の高い公務員に配分する。

これが正義だ。日本の伝統だ。
ざまあ見なさいｗｗｗｗｗｗｗ

>>600
なんでそんなにイラついてんだか。ただ愚痴言っただけじゃん。ｱﾌｫ？

>>602
いらついているのではなく、あざ笑っているだけだな〜w

>>596
>｢現状｣のｹｰｽなんて想定してないよ､俺は｡

現状を変えないでどうやって一足飛びに理想のモデルに持っていくんだい。
恒常的な需要増が予期される状況にどうやって持っていくかが問題なのに前提条
件にしてどうするよ。人を囲っておかなくても企業が成り立つことがわかったん
だから、福利厚生が無駄という意識は変わらないよ。待遇面で他社との競争なん
て寝呆けてるのかね。きちんと人を雇わない会社ばかりなら愚民は生活のために
嫌でも働かざるを得ないというのが構造改革がもたらした新しい企業経営の意識
だよ｡

「人をきちんと雇わない会社」ばかりになれば、「人をきちんと
雇う会社」が優秀な人材を集めやすくなるのだな〜w


一部商社が一時期、一般職正社員の採用をやめて派遣に切り替えたが、
再度一般職正社員の採用を始めたのは何故か考えてみるとよいな〜。

>>598
>財政･金融政策で｡根拠はﾊﾞｰﾅﾝｷの背理法
バーナンキの背理法の欠陥は、貨幣増発を行なっても国債購入によって貨幣が
政府に還流したり、富の偏在による貨幣退蔵が起きたら意味がない点だ。極論
すれば究極の減税である無税国家を作ってもマネーが国民の一部の階層と政府
の間を行き来するだけなら国民全体の消費は喚起されず、デフレ圧力によって
吸収されてしまうのでインフレは起きない。まあ無税国家の規模や政府支出の
量によっても若干変わってはくるが。

>>598つづき
>需要が増えてｲﾝﾌﾚになってるときにそれだと非合理的なんだが｡
仮に需要増の局面が来るとして、生産を拡大するのは確かに合理的だが、
低コストを維持して利益率を上げることは非合理的だろうか？
　
>労働需要が供給を上回れば､労働者に有利となるのだが･･･
労働者の質の低下とか言いだしてる今の企業が腰砕けになると思うかね？
そもそも企業と労働者の間に対等な市場が成立しているという発想こそ市場原理
主義的な幻想だよ。

>>605
その一部の事例が全体に波及することを願って止まないが、ミクロの改革主義を
絶滅させないことには無理なのだな〜。

>>606
無税国家って意味わかる？無税でどんな財政支出もできるってことだよ？

>>607
低コストっていうか、費用最小化＝利潤最大化は、企業行動の基本原理だよ。
それはともかく、現在は労働市場で超過供給だから、労使交渉にあたって
企業側が強くなるわけ。で、超過需要の場合は・・・っていうか、まず基本的に
需要−供給曲線分析ってわかる？
そこで、需要曲線が右方シフトしたらどうなるでしょう。

>>599
>因果関係が逆｡
現状は､ｻﾋﾞ残と賃金ｶｯﾄで増収増益を生んでる｡
　
そして増収増益なのにｻﾋﾞ残と賃金ｶｯﾄはなくならないという現実。
いい加減気付けよ。

>>608
＞ミクロの改革主義を 絶滅させないことには無理
何度も言わせてもらうが、合成の誤謬により民間の合理的な行動だけでは
回復不可能だから、民間の合理的な行動を規制とかでムリヤリ捻じ曲げようなんて
考え方は、市場経済のあり方として間違ってるんだよ。
そこで、政府（日銀を含む）が外生的に需要をコントロールしてやることで、
マクロな環境を変えてやることで民間の合理的な行動と矛盾しない形で
パレート最適を目指すのがベストなわけ。
で、それが十分可能なことは理論的にも実証的にも明らかなわけ。

>>610
だから、なくなってないのなら、企業にとってはまだリストラを進めるべき状況だ
ということに他ならないわけで、因果関係は変わらない。
っていうか、サビ残と賃金カットでますます需要が冷え込めば、
それこそ合成の誤謬なのだよ。

２１世紀のニューディール政策が求められている。
そう誰も断言しないので、私アポロンが断言する。

>>609
>無税国家って意味わかる?無税でどんな財政支出もできるってことだよ?
そうだね、だから？

>低ｺｽﾄっていうか､費用最小化=利潤最大化は､企業行動の基本原理だよ｡
だよね。それは本来好景気でも変わらないはずだよね。
　
>現在は労働市場で超過供給だから､労使交渉にあたって企業側が強くなるわけ
　
労働市場なるものの状況と企業内の賃金交渉が完全にﾘﾝｸすると言いたいの？
　
>需要-供給曲線分析ってわかる?
だからあなたは市場原理主義だっつうの。

605 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：2005/07/07(木) 19:15:06
「人をきちんと雇わない会社」ばかりになれば、「人をきちんと
雇う会社」が優秀な人材を集めやすくなるのだな〜w


分かってるようで分かってない意見の典型だな〜。
新卒者の就職戦線の実態を知ってるか？

大手・優良といった相対的に「人をきちんと雇う会社」が相対的に優秀な学生を
きっちりさらって５月頃内定を出し、然るべき後に「人をきちんと雇わない会社」が
出来の悪い学生たちを叩き買いし始めるのだな〜。
で、夏休みを過ぎても内定が決まらないアフォなガキどもを待ってるのは、
「人を人とも思わない会社」ばかりだわな〜

>>614
だから無税国家はありえん＝需要は必ず増えるという話と、
利潤最大化が合理的な行動である以上、
需要が増えれば生産を増やす、つまり労働需要も投資も増えるわけ。
それと完全にリンクしていると言うと、お決まりの反論が
財市場で超過需要＝インフレになっていても、
中には売れなくて物価が下がってるものもあるぞというたぐいのもの。

ニューディールは失敗した政策

無税国家が誕生すればそもそも働く必要がないんだよね。
全部政府が輸入してくれるから。

結局戦争しかないわけね。

とりあえず無難に勝てそうな相手ってどこだろう。

>>617と>>619は全く違う「ニューディール」の解釈をしている可能性がある。
同一人物のカキコだったらすまん。

別人でつ。

結局「平和的な」ニューディールではアメリカも立ち直れなかったんでそ？

歴史に詳しい方、教えて。

>>611
>何度も言わせてもらうが､合成の誤謬により民間の合理的な行動だけでは
>回復不可能だから､民間の合理的な行動を規制とかでﾑﾘﾔﾘ捻じ曲げようなんて
>考え方は､市場経済のあり方として間違ってるんだよ｡
　
俺も何度も言わせてもらうが、企業の合理的行動を妨げてはならないという前提
なら、独占禁止法も労働三法もおよそ市場経済を規制する法律は一切不要になる
な。それから「市場経済のあり方として間違い」という表現はその考えが思想・
イデオロギーであることを示しているな。
　
>そこで､政府(日銀を含む)が外生的に需要をｺﾝﾄﾛｰﾙしてやることで､
　
コントロールは規制にあたらないのかな？
　
>ﾏｸﾛな環境を変えてやることで民間の合理的な行動と矛盾しない形で
>ﾊﾟﾚｰﾄ最適を目指すのがﾍﾞｽﾄなわけ｡
　
なぜパレート最適が目指すべきベストな状態と言い切れるんだ？
　
>で､それが十分可能なことは理論的にも実証的にも明らかなわけ｡
　
自分のことばで説明できない時にこういう言い方を使う人が多いな。

>>622はみえみえの釣り
相手するだけ無駄

>>622
パレート最悪を目指すべきですよね。

>>619
>とりあえず無難に勝てそうな相手ってどこだろう。
鳥取とか秋田とか香川とか和歌山とか。

>>612
>だから､なくなってないのなら､企業にとってはまだﾘｽﾄﾗを進めるべき状況だ
>ということに他ならないわけで､因果関係は変わらない｡

アホですか？増収増益でさらにﾘｽﾄﾗを進めるんだから端から因果関係なんてない
でしょ？これじゃ金輪際、ﾏｸﾛの改善なんてありえないでしょ？
後段は同意。

冗談抜きで、対テロ戦争で景気回復目指すってことになりそうだな、おい。

どうするよ、ロンドン。

>>615
お前は本当にいつも頭が悪いな〜。オレは>>605で

前提事実：「『人をきちんと雇わない会社』ばかりになれば」があれば、
「『人をきちんと雇う会社』が優秀な人材を集めやすくなる」という
結論が導けるという「論理命題」を示したのみであって、「実態」が
どうであるとかは一言も言ってないのだな〜。論理命題と実証を
混同するのはバカの証明であるな〜。

さらに、お前のあげた「実態」は、まさにオレのあげた「論理命題」を
実証してくれているのだな〜。

>>616
「必ず」ではないな〜。論理的には、発行されたマネーが全てタンス
預金される場合に需要が増えないというのがあるからだな〜。
もちろんかかる事態は現実的ではないが、かかる推論から、デフレ期待の
強弱によって需要増の速度・規模に違いが出てくることがわかるな〜。

>>623
>>622の第１項は筋が通っていると思うな〜。

>>628
あはははははははははは〜ｗｗｗｗｗｗ

>>627
北ﾁｮﾝ如きにビビってる日本が対テロ戦争なんて無理w
それに「対テロ戦争」なんてドグマを未だに
信じてるのは真性のアメポチぐらいだろ

まぁ、防衛費の増額には賛成だがなw

>>629
お前、説明されても違いがわからんのか（呆

心は広く、まだ決着はついていない 　投稿者： 応援団 　投稿日： 7月 7日(木)22時09分20秒

郵政民営化法案に反対していたのに、最後には賛成票を投じた政治家がいる。一見卑怯に
見えるかもしれないが、政治家それぞれに事情があったり、言い分もあると思われる。
ここはそれほど厳しく考えない方が良いと思われる。

これらの政治家には、そのうち反対派の人々に協力的になってくれる人もかなり多いと
考えるべき。これらの政治家のことを非難的に見ることは、むしろこのような政治家を
クローズアップして、反対派を分裂に追い込もうとする勢力に利用されるだけである。

これらの政治家達は潜在的な郵政民営化法案への反対者と捉えるべきである。なにしろ
自民党には郵政民営化の推進派より、反対の議員の方が何倍もいるのだから。

>>622
＞独占禁止法も労働三法もおよそ市場経済を規制する法律は一切不要になるな。
デフレは法的規制に頼らずともマクロ政策で解決できる問題であり、
逆に法的規制によって解決しようとすれば、市場を歪める負の効果の方が遥かにでかい。
独占を財政･金融政策で解決できるか？
リストラが縮小均衡を招くからと言って、リストラを法的に規制するか？
デフレがいけないからって、民間に消費や投資をしろと強制する法律を作るか？
ミクロとマクロ、政策割当をごっちゃにするな。

>>626
そりゃおかしくね？企業は何のためにリストラやってんの？
売上げ増という形での増収増益なら、リストラは止まる

>>633
市場を公正･円滑にするための規制と、歪める規制とがある。

田舎の公共事業に金が流れるようにするための規制は良い規制です。

>>633
というのが伝統的な経済学の理解だが、現実、リストラ規制を
かければ、生涯所得に係る期待の不確実性が減少し、現在職を
有する者の消費性向が上がるのは明らかであるな〜。下手な財政
政策より効果は高いと予想されるな〜。

他にも、例えば完全自由市場にもっとも近いとされる株式市場は、
証券取引法等のがんじがらめの規制があって始めて成立するな〜。
もっと根源的な話をすれば、民法等の規制（物権法定主義とか）が
あって資本主義ないし経済活動は始めて成立するとまでいえるの
だな〜。他にも、例えば知財立法がなかったら知財ビジネスは
全く成立しないなんてのもあるな〜。

マルクスが言ったのと異なり、下部構造は上位構造によって
規定されるわけだな〜。

>>637
リストラを規制した場合、倒産が待ってる。

＞民法等の規制（物権法定主義とか）が
＞あって資本主義ないし経済活動は始めて成立するとまでいえる
同意だよ。それを否定している文章に読めるのなら、俺の文章力が足りなかったまでだ。
これ以上の俺の文章スキルはないから、話は続けられん。

>>638
だな〜の言うとおり、リストラを規制して消費性向が上がれば
景気が回復し、企業業績がよくなり、倒産回避できるんじゃないの？

>>638
リストラして「増益」した企業は、もともと黒字であった方が
多い。そして、黒字企業は、そのままでは倒産しない。従って、
「リストラしたら倒産」というお前の主張には論理性がない。

>>616
>だから無税国家はありえん=需要は必ず増えるという話と､
　
すでに論理に飛躍があるな。無税国家がなぜありえんと言い切れるのか？そこを
語らずして需要が必ず増えるといってもそれは信念だな。貨幣増発だけで自動的
にインフレにつながるならなぜ日銀が量的緩和を進めても金融資産として積み上
がってしまいデフレが進むのか説明ができまい。また無税国家の税金廃止は究極
の財政支出と見なせるから、総需要さえ増やせば良いだけなら、それで需要がど
のくらい増えるのか実際にやってみればよい。確かに消費税廃止や所得税廃止で
一定の効果は出るだろうがな。
　
>利潤最大化が合理的な行動である以上､
>需要が増えれば生産を増やす､つまり労働需要も投資も増えるわけ｡
　
利潤最大化が合理的な以上労働需要は限界まで抑制されるはずだ。

増益したからといって、黒字企業とも限らないだろ。
統計無いから何とも言えんが、リストラで維持してる会社も多いと思うぞ。
特に中小零細は。

>>641
無税国家がありえるならそれはそれでかまわん。
それと限界生産力と実質賃金が・・・とにかく需要が増えりゃ生産も増える。

キーポイントは、期待のボラティリティなのである。アダム・スミスの
モデル化した完全競争市場は、完全情報を前提とした19世紀的、
あるいはニュートン力学的なモデルであるわけだが、現実には
情報の完全性など絶対に成立しないし近接すらしないのは量子
力学を援用するまでもなく明らかである。フォローはできていないが、
スティグリッツはその辺の研究でノーベル賞を取ったと推測される。

>>640
売上げ＝需要が減っているケースでは、リストラしない以上、増益できんのだよ。

>>628
バーナンキの背理法は財政支出とセットだから、必ず需要が増えるよ。

>>645
「倒産回避」には「利益横ばい」であればよく、「増益」とする
必要はない。従って、「横ばい」と「増益」の差に相当するリストラを
規制しても、倒産に繋がることはない。

>>647
なるほど。しかし、赤字から黒字への転換も増益と言えなくないか？
リストラ規制は黒字企業にだけ課すのか？

>>646
バーナンキの背理法を念仏のように唱えていた撲滅は財政否定派
だったので、「財政支出とセット」とは言えないな〜。

>>649
撲滅はそうかもしれんが、俺は財政支出とセットの話だと思っている
実際にどっちが正しいのかわからんが、財政プラスすりゃ必ず需要は増えるｗ

>>648
事実、事業継続の困難性は、解雇の際の正当事由と扱われている
はずだな〜。

だから、会社からリストラされた奴は、その会社が当期ないし翌期に
増配とかしてたら、訴えたら金取れるんじゃないかと思うな〜。

>>650
それはもはや「バーナンキの背理法」の範疇を越えていて、むしろ
「通貨発行でファイナンスした財政出動」を主張するオレ（おそらく
猫もそう）の立場だな〜。バーナンキの背理法は、中銀の買いオペ
拡大だけでリフレが起こることの証明のロジックだからな〜。

>>651
まじか？ｗ
しかし、赤字企業の場合、リストラか倒産かの道しかないと思って
ああ書いたんだが、この意味でも間違ってると思うか？

>>652
いや、俺はバーナンキの背理法は、セットでリフレが起こることの証明になっていて、
のみで起こることの証明ではないと個人的に思ってる。
だって財政政策を伴わない無税国家って不可能じゃない？

>>653
慢性的赤字企業に取っては、正確にはフリーキャッシュフローが
慢性的にマイナスの企業（巨額の減価償却費を計上して赤字化
させてる企業がこれだと除外されるな〜）に限っては「リストラか
倒産か」は正しいと思うが、そんな企業が過半数なんてわけないな〜。

>>654
「財政政策」には減税も含まれるからそう言えるが、「財政支出
拡大」はバーナンキの背理法の範疇を越えた話だな〜。

>>633
>ﾃﾞﾌﾚは法的規制に頼らずともﾏｸﾛ政策で解決できる問題であり､
　
その認識が甘すぎる。もし構造改革がなかったら、ﾏｸﾛだけで解決できただろう
が、もう手遅れなんだよ。
　
>逆に法的規制によって解決しようとすれば､
>市場を歪める負の効果の方が遥かにでかい｡
　
市場を歪めるってなんだよ。そういうのを市場原理主義っていうんだよ。むしろ
市場を歪めたのは構造改革主義者の方なんだから。せめてﾏｸﾛ政策が効果を発揮
できるような仕組みには手直しが必要。
　
>独占を財政･金融政策で解決できるか?
>ﾘｽﾄﾗが縮小均衡を招くからと言って､ﾘｽﾄﾗを法的に規制するか?
　
独占もﾘｽﾄﾗもﾏｸﾛ経済に深刻な影響を及ぼすので規制や政策的誘導が必要。
　
>ﾃﾞﾌﾚがいけないからって､民間に消費や投資をしろと強制する法律を作るか?
　
民間が消費や投資をしない時は国が消費や投資をすればよい。それがﾏｸﾛ政策。
　
>ﾐｸﾛとﾏｸﾛ､政策割当をごっちゃにするな｡

ごっちゃにしてるのはおまえ。こっちは両方必要だと言ってるだけ。

>>655
潜在的に、リストラによって黒字を実現・維持できてる企業は
少なくないと思っているが、実際はしらん。
しかし、蒸し返すようで悪いが、例えば>>633の文章は、
独禁法や証券法まで不要だという風に読めるか？
話が違うということを言いたくて書いたんだがなぁ

>>657
おまいも>>633も「市場を歪める」という言葉を安易に使い過ぎだな〜。
例えば、iPodやメモリカードに音楽ガンガンコピーできて制作者の
身入りが少なくなる状況と、それを規制してiPodやらが売れなくなる
状況と、どっちの方が「市場が歪んでいる」か判断できるのか〜？

>>657
＞独占もﾘｽﾄﾗもﾏｸﾛ経済に深刻な影響を及ぼすので規制や政策的誘導が必要。
独禁法は賛成だが、解雇規制は労働市場を歪めすぎ。
非自発的失業の増加に対する処方箋はマクロ政策で可能。

＞民間が消費や投資をしない時は国が消費や投資をすればよい。それがﾏｸﾛ政策。
それはこっちの意見で、お前はそれでは効果が無いと言ってたんだろ。
とにかく、民間の合理的な行動（例えば費用最小化行動）を
法律によって規制するなんて、市場を歪めすぎなんだよ。

＞こっちは両方必要だと言ってるだけ。
両方？混ぜるな。明らかに不必要。

>>658
「リストラ規制」が「市場を歪める」という主張につき反論ないし
コメントしたまでで、お前が独禁法やらまでを否定するキチガイだとは
思ってないな〜。

ただ、独禁法はよくてリストラ規制はダメとする点の違いについての
考察があまあまだったからああいう指摘をしたのだな〜。ようは
>>659だな〜。

構造改革馬鹿は蒸し暑いのに元気だな。

>>660
だから「歪み」ってなんだ「歪み」って（怒

労働力につき、奴隷購入という形態での調達は法的に規制されて
いるわけだが、これも「歪み」じゃねえのかお前の理屈だと、
と言っとくな〜。

>>659
やはりそう読めるか。そんなことは一言も言ってないつもりなんだがな。
デフレや失業というマクロな問題に対して、
規制を持ち出すのは間違ってるというだけなんだが、
一般的に、この文章では、独禁法や証券法まで否定していると
受け取られるものなのか？

>>663
奴隷規制も間違ってるという主張に読めるのか？おかしいなぁ。
ミクロ経済学の教科書には価格（数量）規制するとどうなるかという説明が載ってるが、
それだけ読んで、そういうツッコミをするつもりなのか？

>>620に関連して。

ニューディール政策のせいで大不況が悪化した
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0082/

15: やなばるくいな　 2000/10/16(Mon) 23:26
自分が読んだところによりますと、作者さんはカルテルによる、ｍｏｎｏｐｏｌｉｓａｔｉｏｎ
事体が不況を長引かせたのではなくて、カルテルによる業界の談合と労働組合を保護した結果の
高い賃金が雇用と消費を減らしたと。＞不況が長引いたといってるんだと思います。

労働組合がモノポリーの力によって決めた賃金に、業界がモノポリーの力によって生産を決めた
場合、二重の独占によって、エンプロイメントがさがる。しかもカルテルと高い賃金は製造業
中心におきてすべての産業でそうなったわけではない。ゆえに消費がさがるというふうになった。
それをこのペーパーではｇｅｎｅｒａｌ　ｔｈｅｏｒｙで説明して、もし、そういう政策を実行しな
ければ、もっと早く景気は回復したとあの頭痛がするようなモデルでみせたという
とこがみそじゃないかと、阿呆な自分は思います。

作者によると、ニューディール政策当時、政策当局者は不況の原因は過度の競争による、デフレ
と低賃金が消費をと雇用を低くしていたと思っていたららしいです。
だから、賃金上昇とインフレがおこるような政策をすすめたと。
だから、ニューディール産業政策は、高い賃金を払っている業界の談合には甘かったと。

--------------------------------------------------------------------------------------

つまり、ルーズベルト政権はデフレ脱却には成功し、生産指標等の改善も見られたが、
カルテル容認や規制を導入することで大恐慌からの回復が十分なものにならなかったということ。
解雇規制等の検討は慎重になるべきだと思う。

>>664
だからお前の論理は、敷延するとそこまで行き着く可能性を秘めて
いるのだな〜。なぜそうなるかというと、「デフレや失業はマクロ的
問題」という所で、お前はすでにアプリオリに結論を出してしまって
いるからなのだな〜。

>>667
いやいや、そうだけど、その問題について法律で規制もすべきだという意見に対して
反論するには、市場の話を持ち出さないとそれ以外ないでしょ？

>>665
だから、「モデルはモデルに過ぎん」とさっきあれほど（略

デフレは手持ち流動性のアベイラビリティと将来にわたる流動性の
期待アベイラビリティが不足すると発生するわけで、前者は中銀の
マネーサプライ増加でコントロールできても、後者はそういうわけには
いかんのだな〜。だから将来にわたって日銀の行動に枠をはめる
（これも規制だ！）とかって話が出てくるのだな〜。解雇規制も
同じく後者、則ち期待に係る話だわな〜。

そろそろ落としどころを決めてくれ

寝ぼけてて間違えたな〜。
>>669の「デフレ」を「消費抑制」に訂正するな〜。消費抑制と
デフレは必ずしも論理必然には繋がらないからな〜。


もう寝るな〜。

おお、タイムスリップが！
雇用環境に対する熱い思いが時空を超えたんだ！

>>634
>そりゃおかしくね?企業は何のためにﾘｽﾄﾗやってんの?
>売上げ増という形での増収増益なら､ﾘｽﾄﾗは止まる
　
構造改革の大きな特徴は労働コストの削減。これは竹中の諸々の発言から明らか
。企業は労働コストそのものの削減のためにリストラをやってる。いわば手段が
目的化したような状態。なぜならコスト削減自体が利益を生むからだ。だから、
売り上げ増による増収増益が実現してもリストラは止まない。

>>669
モデルはモデルに過ぎないというのは同意だ。
市場の失敗も独禁法や証券法、奴隷規制も反対したことはない。

プラスを生む法律（独禁法や奴隷規制）もあれば、
厚生損失を生むような価格（数量）規制もあるし、
価格（数量）規制しなくても他の政策で解決できる問題もあるということが言いたかっただけだ。
俺もそろそろ落ちようと思ってたところだ。
とにかく、独禁法や証券法、奴隷規制に反対しているわけではない。

>>673
>なぜならコスト削減自体が利益を生むからだ。だから、
>売り上げ増による増収増益が実現してもリストラは止まない。

俺の場合、ひっかかるのは、つまりはこの部分なんだよ。（前段は現状をよく表してると思うが）
売り上げ増を目論むなら、リストラは逆に非合理な行動じゃないかと。まずここ詰めようよ

>>673
最後。需要が増えても生産も雇用も増えず、賃金もあがらないってか？おつかれさん。

>>675

需要拡大の規模をどうとらえるか、も関係あるのでは？
それだけデフレが染み着いたってことかの。

規模もそうだが、それが、どれだけ続くかという点もな。見込みがいまいち良くないんだよ。
トヨタの例が出てたが、求人増やすにしても、期間工の比率が
依然多いのも将来に対して萎縮してるからだ。

んで、これが継続的な需要増を妨げる。
そう考えると、てこ入れとして規制するのも悪くないのかもしれんな。

ただ、その規制の内容が難しいんだが。かえって採用を抑える方向に向かうかもしれんし。

>>643
>無税国家がありえるならそれはそれでかまわん｡
　
いいか悪いかじゃないんだが。
　
>それと限界生産力と実質賃金が･･･とにかく需要が増えりゃ生産も増える｡
　
それを市場原理主義だと何度（ｒｙ

>>659
>おまいも>>633も｢市場を歪める｣という言葉を安易に使い過ぎだな〜｡
　
直前の文章からアイロニーだと理解してもらえると思っていたが甘かったか。
括弧つきで「市場の歪み」と表現すればよかったな。
　
>例えば､iPodやﾒﾓﾘｶｰﾄﾞに音楽ｶﾞﾝｶﾞﾝｺﾋﾟｰできて制作者の
>身入りが少なくなる状況と､それを規制してiPodやらが売れなくなる
>状況と､どっちの方が｢市場が歪んでいる｣か判断できるのか〜?
　
権利の問題は市場原理に委ねるべきではないと答えておくな。さっきの知的所有
権の話然りだからな。もっとも著作権料の相場を決めるには市場と無関係では
いられないだろうがな。

>>660
>独禁法は賛成だが､解雇規制は労働市場を歪めすぎ｡　
「歪めすぎ」かどうかの基準は何だ？まさか俺様ルールによる判断じゃないだろ
うな？
　
>非自発的失業の増加に対する処方箋はﾏｸﾛ政策で可能｡
　
企業がリストラという合理的行動を行なっている傍らで、処方箋がﾏｸﾛ政策だけ
で可能という根拠は何？
　
>それはこっちの意見で､お前はそれでは効果が無いと言ってたんだろ｡
　
おまえの意見はﾏｸﾛ政策と構造改革は両立するという意見だろ？
おれの意見は改革は有害だから即時中止して必要な規制を強化してﾏｸﾛ政策に取
り組むべしという意見だ。
　
>とにかく､民間の合理的な行動(例えば費用最小化行動)を
>法律によって規制するなんて､市場を歪めすぎなんだよ｡
　
とにかくって何だよ？君の情念がそう求めてるのかね？民間の合理的な行動を
みな肯定するならオレオレ詐欺も合理的だよな。
　
>両方?混ぜるな｡明らかに不必要｡
　
混ぜてるのは君の方だが。明らかに不必要と断言できる根拠は何？
　
解雇規制に反対する君には「労働市場原理主義者」の名を進呈するよ。

>>675
>俺の場合､ひっかかるのは､つまりはこの部分なんだよ｡
>(前段は現状をよく表してると思うが)
>売り上げ増を目論むなら､ﾘｽﾄﾗは逆に非合理な行動じゃないかと｡
>まずここ詰めようよ
　
遅くなったが了解だ。
>>678やだな〜が言うように雇用も消費も改善しない理由としては期待可能性の
問題は大きいだろう。しかしそれは余裕のある企業や個人における話だ。
競争力という言葉は安易に使いたくないが常に価格競争にさらされている企業に
とってはリストラや効率化による低コスト化はたとえ売り上げが増えて増収増益
になろうとも、常に取り組むべき経営課題として構造改革教によって刷り込まれ
ているのである。またリストラで収入が著しく下がった個人においては生活水準
を下げて対応せざるを得ないわけで、彼らは将来収入の期待可能性以前の問題と
して、手元に現金がないから思う存分消費ができないのである。このことを軽視
する人があまりにも多すぎるのは２ちゃんに来てる人は経済的余裕がある人が多
いからだろう。
余談はさておき、構造改革以前なら、売り上げ増を目論む企業は経費も人件費も
惜しまなかった。現実面でも首切り・賃下げなんておいそれと出来ないし、期待
面でも投資を上回る収益が期待できたからだ。
しかし、構造改革教は不況でも好況でも利益を最大にすること、儲けるためには
手段を選ばないことを企業文化に刷り込んだ。さらに首切り賃下げサビ残非正規
雇用を国が奨励黙認後押ししたわけだから、売り上げ増を目論む傍ら現実の価格
競争面からも将来の需要に対する期待可能性の面からもリストラによる低コスト
化は合理的行動になってしまうのである。

>>676
>最後｡需要が増えても生産も雇用も増えず､賃金もあがらないってか?
>おつかれさん｡

需要が何かの理由で一時的に増えれば生産は若干増えるだろうが、雇用は非正規
雇用にシフトしてるので増えても一時的で改善というところまでいかない。賃金
は臨時ボーナスがあっても平均的水準はさらに下がるだろう。結果的に需要増は
続かない。→ふりだしに戻る

>>682
時間がないので軽くいうと、「消費関数」「ケインズ型」「恒常
所得仮説」辺りでググって見るのだな〜。

今ひとつピント来ない論議。構造改革以前にも一貫して成長、増収増益
を続けてきた企業群は｢ケチ」で合理化を続けてきた。代表例　トヨタ、スズキ、花王あたりか
民間企業の立場からは原材料にしても人件費にしても売上に対する比率を
落とそうとするのは当たり前で、そんなことは構造改革など関係がない
企業経営の定石。

日本企業でコストに甘いグループがあったのは事実だが、そういう企業が淘汰され
「ケチ」企業群が生き残るのは当然では？

株式会社の理屈を否定して、従業員に利益を還元することを優先するなら、
そういう理論を打ち立てないと・・・・
リスクを取る出資者に還元することより、被雇用者を優先して利益配分するなら
その根拠は？

>>685
まさに今の風潮に完全に毒された思考だな〜。

�@お前の上げた企業は、業界では給与の高い会社である。それが
競争力の一因であるのは間違いない。

�A株主は、利益配分が少ないと思えば市場で株を売ればよいから
放っておいて問題はない。

�B資金調達は、間接金融や社債発行でまかなえば足りる。

�C現実に、上場企業で、株主総会で役員再任が否決される例は
ほとんどない。

なお、念のため：

補�@株主につき個性は無関係であるが、従業員については個性が
極めて重要である、則ち株主は代替性が高いが従業員はそうではない。

補�A継続的契約における取引上の信義則から、一方的解約は制限
されてしかるべきである。なお、信義則とは民法が明文で規定する
法規であることは間違えないように。

>>686
�@もっと払えるのに、払っていない企業であるのは明白（同業同格他社比）

�A売った結果企業が資金調達などの困難に遭遇するのも自己責任か？ｗ
経営者はそうならない選択をしてるに過ぎない。

�Bそれも個別の会社の資本政策で、その選好の結果が現在の状況

�Cそのように株主利益を優先する方向に来ているから、否決される理由が少ない

>>687
従業員に個性が必要なのは研究開発職や、高度な知識集積あるいは
経験の必要な技能職
大多数の事務職、単純労働者は置き換えが容易。だから現在のような状況になっているはず。

解雇規制を緩めろとは６８５には書いていない。上の議論と混同しているかな。
現状をみるとこれ以上解雇規制などを緩める必要性は感じない。
利益配分が適正化されてきているのだから。

全般に今の風潮でなく資本主義の基本に立ち返ってるだけ。当然の動きか・・・

>株式会社の理屈を否定して、従業員に利益を還元することを優先するなら、
>そういう理論を打ち立てないと・・・・
別に新たな理論は必要ないだろ。労働市場が買い手から売り手市場になれば良いだけ。

>>687
�@逆に言えば、もっと配当性向を高めることもできるわけだがw

�A「困難に陥る」との論証がない（というか、資本市場に係る
理解が古すぎw）

�B単に「今のはやり」と言っているに過ぎず、マクロ的にベターである
点の論証がない（配当性向が低かったころの方が日本経済は
よかったわけだがw）

�C高度経済成長期には（略w

�D社会に出なw


おまけ：「適正」って何を基準として？w


バカは自分の判断基準を明らかと思い込みやすいから困るな〜w

ちなみに、資本主義の本質とは、物的資本の投資に対する見返りの
「存在」が保障されるということであり、「見返りが多い」こと
までを保障するものではないな〜w

中卒のドカタなんかは公共事業の仕事に餓えると、略奪、放火、レイプ
をやりまくり南京大虐殺みたいになる。
だから公共事業は一定は与える必要があるのだ。

また爺さん婆さんのなかには頭がアルツハイマーで人間としての理性
を喪失してる人が何百万人もいる。
今後高齢化でこうした層が一千万人を突破して街を徘徊したら、文明
が破壊される！
だから福祉をやる必要があるのだ。

私アポロンが主張してる内需拡大政策をやったら、必然的にトヨタ自動車、
スズキ、花王なんかの売上も楽々と倍増する。
コンピューター、ロボット、女性の社会進出、派遣、海外生産なんかでコスト
も大幅に低下してるので利益も倍増だ！
社員の平均年収も無理無く年収１千万円の大台に乗るだろう。
私アポロンの政策はトヨタ、スズキ、花王にとってもウハウハである！

>>683
GDP＝雇用者報酬＋営業余剰＋固定資本減耗＋間接税- 補助金

君の場合雇用者報酬と営業余剰の動向をチェックして景気循環と
雇用創出の連関の低下を証明すれば良い。
それに好都合な資料を提示しておく。

通商白書２００４　本文　（ＨＴＭＬ版）
２．景気循環と雇用創出の連関の低下
(1)雇用者報酬と営業余剰の動向
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2004/2004honbun/html/G1121000.html

あとはこの傾向が継続的であるという説明があれば議論として多少は
面白くなるかな。
大抵の人々は図表を交えて説得力のある資料（捏造でもそれらしくあればOK）
であれば納得するもの。それ以降は未来の予測という誰もが説明困難な事象を
反対論者よりも少しだけの説得力さえあれば勝利（信者獲得）可能だ。

健闘を祈る。

もったいぶらずにお前が一つ論をぶてよ

>>691
見返りが多いところに資本は集まる。これが自明で公理みたいなもんだ。ｗ

アポロンの提案の方がユーモアも感じられて面白いな。
高度成長期の能力比で割高賃金をもらっていた
能力の偏差値で55-40くらいまでの層が賃下げにあった。
ココまではかなり合理的な動きで。それらの不満を解消するためにも
アポロンのような政策は必要かも知らん。

>>696
無報酬な場に情報を提供するお人好しはだな〜だけだという
ことを君は学ばなければならない。フリーランチはないのだよ。

>>695
そんな資料を出さなくてもロボット、コンピューター、韓国、ベトナム、中国
の経済発展を提示したら過去のような雇用が生まれないことは十分説得力を
持って説明できるだろう。

>>697
見返りが多いところに票が集まる。それが自民で公明だよ。

>>698
だからもったいぶるなって、金になるほどのもんでもないんだろ？

>>695
山谷の時期のラグが延長され（営業余剰が先行）、ラグさせたものとも相関が減ってそう。
その観察より、どうすれば良いかの方が大事なんでは？

>>697
普通の日本の労働者がロボットや新興後進国に勝つのは不可能だ。
懲戒解雇もあるものの、ロボットや工作機械に踏み潰され、新興後進国に
食い尽くされた例が大半だろう。
これは中小零細も同様で労働者のみならず、会社そのものもロボットや新興後進国
に破壊された例が多い。
こうした現状を踏まえたら、雇用よりも救済という側面を重視するべきであると思うのだ。

結論として言えるのは、それが左翼思想であれ、保守思想であれ、ファシズム
や宗教であれ「イデオロギー」のみで社会が動くことは危険ということである。

>>697
投資意欲が減退し資金がダブついているのが現状であるのに、
「資金あつめるため」か〜。



ほんまもんのバカだな〜www

>>705
ん？？　どんなに資金がだぶついていようが、いやだぶついてるからこそ
資金はリターンの高い所に集まるわけだが・・・・

もはや会話不能か・・ｗ

君のモデルでは資金がだぶ付くと移動をやめて死んでしまうのか？
結構面白いかも。経コラ読者クオリティー

>>679
無税国家が成り立つなら、それこそ最高の世界じゃないか。
成り立たないなら必ず需要が増えてインフレになるんだが。

昨日の反省。最初から、価格（数量）規制すれば厚生損失を生むし、
規制しなくてもマクロ政策で解決できる以上、規制する必要は無いって言っておけばよかった。
こう言っておけば、独禁法も反対なのかと言われずに済んだな。
やっぱちゃんと専門用語使うべきだな。
定義ゆるめて一般性高めるとああいうことを招くというのがよくわかったよ。

>>681
基準は余剰および厚生損失であり、厚生損失を生むような規制に反対しているのであって、
独禁法や殺人罪にまで反対しているわけではない。
そしてマクロ政策だけで可能という根拠は背理法。
それに両立するとは一言も言ってない。デフレを悪化させるような改革はやめておいた方がよく、
解雇規制のような数量規制は不必要だということであり、
その根拠はマクロ政策で十分景気回復可能だからだ。

>>682-683
＞リストラによる低コスト化は合理的行動になってしまう
費用最小化＝利潤最大化行動は常だ。
で、需要が増えて生産が増えれば雇用は増えるし賃金も上がる。

それに一時的という勝手な前提は歴史的にも承服できない。
継続してマクロ政策でコントロールすればよい。
冷え込めば緩和し、過熱すれば引き締める。

だなーが主張する純粋なインフレターゲットは政府、大銀行、大物投資家なんか
には都合がいいが、弱者層のより一層の困窮、社会不安、政治反発は免れない。
会社が儲かったら、より一層のオートメーション化、海外移転を進めるケースも
あるからだ。
そこで私アポロンの政策である。
インフレターゲットを兼ねた悪平等にならない範囲の福祉的行政を行うのだ。
これなら強者も弱者も嬉しい訳で、強者と弱者のすみわけ共存ができる。

>>706
投資先の当てもないのに資金集める奴はバカか詐欺師だけだと
言ってるのに、意味がわからなかったようだな〜w

資金が集まること＝絶対善と信じ込んでいるからそうなるのだな〜。
エクイティ・ファイナンスのコストは実は高いってのは、もう
５年以上前から常識化してるってのにな〜w ノータリンで純朴な
キャピタル・マーケットの理解をくだくだ述べてくれてご苦労な〜（大・爆・笑

>>708
ことはそう簡単には終わらない。リストラ禁止・奴隷売買禁止、
いずれも規制だが、一方がよしで他方がダメとなる根拠の提示が
ないからである。

なお、リストラ禁止は「不必要だがやってもよい」という立場に
変更したなら話は別だ。

>>711
インフレターゲットも内包してる私アポロンの政策に賛同したまえ。
君の意見は弱者問題を出されると明らかに不利だ。
私アポロンの政策プランは経済だけじゃなく、政治的観点もある政策だ。
選挙で選ばれる政党にせよ、独裁権力にせよある程度の民衆の支持は
必要な訳でそのためには効果的な弱者救済措置をする必要がある。

まただなーはよく「法治国家」という言葉を引用して自説を補強するが、
法治国家とはイコール人治国家なのだ。
法律作成、法改正をやるのは間違い無く人間なのだし、それを執行するのも
人間だからだ。

>>711
>投資先の当てもないのに資金集める奴はバカか詐欺師だけだと
>言ってるのに、意味がわからなかったようだな〜w
政府はバカですか？詐欺師ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>711
もはや捏造、ごまかし　こじつけだらけで
だからコイツと議論する奴がいなくなる訳だ。

リターンが高いところに資金は相対的に集まりやすい。
と書いた。
エクイティファイナンスのコストが他より安いなど一言も書いてない。
有利な企業は格付けも高くなり、銀行の貸し出しも的確な審査をすれば
有利なレートで借りれるから、最初にあげた財務体質のいいケチ企業
はいずれにしてもいい条件で調達できるわけだが・・・・
ﾓﾘ・・の定理は条件がついてどこでも広く当てはめる奴は本格的魯鈍。

株が売られてる財務体質が良くない会社は社債も銀行借入も
簡単ではないのよ。そんなの当たり前で連関している。
倒産に至る企業の過程をみれば自明。

書いたことは「合理化は企業の当然の行動で構造改革などに関係なくいつでも行われる」
「資本はリターンが高い所に集まる」でここから「資金が集まることは絶対善」
など書いてない結論を捏造されるいわれはない。
この２つに真正面から反論してみれば？

追加　必死で2ちゃんで勉強したのか？ｗこんな投稿があったぞ！ｗｗ
「5年前から常識化してる」とか偉そうにいわないように。

917 名前： だな〜 ◆hBCVuhDAVI 投稿日： 03/03/04 19:23

>>913
会計的には、エクイティファイナンスのコストはほぼ０だな〜。
株刷って売っぱらえばいいだけだからな〜。ただ、ヘンな奴
（国）とか株主にすると、わけわかんないことガタガタいうから、
借り入れするよりコストがかかる、ってことだな〜。

>>711
基準は余剰および厚生損失って書いてあるじゃん。
奴隷売買禁止が一体どのようにして厚生損失を生むのか説明なしに
「リストラ禁止反対は奴隷売買禁止の根拠を説明できないからダメ」
というのは意味不明。

>>711
もうひとつ。
１．マクロ政策によって厚生損失なしにデフレを解消できる。
２．リストラ禁止によってデフレを解消できる（疑わしいが）、厚生損失を伴う。
>>708の真意は上の2つなら１を選ぶべきということだと思う｡「不必要だがやって
もよい」という立場とは大きな隔たりがあるだろう。

だいたい、財政政策は強力な需要拡大政策であると主張して憚らず、自分は
45度分析やらＩＳ−ＬＭやらを後生大事にしているくせに、
他人の主張に対しては「モデルはたかがモデル」だなんて笑止千万。

そもそも、デフレや不況が誤ったマクロ政策が招いたものならば、正しい処方
箋は正しいマクロ政策を行うことだけなのだ｡
日本の経済低迷の真因は「構造｣にあるわけではないから規制緩和は景気回復に
役立たないと主張するくせに、どうして規制によって景気回復できるなどと非対称
な主張ができるのだ｡これは「インタゲするとハイパー」などと言ってる奴らと基
本的に同類の主張なのだ｡

で、正しいマクロ政策って何？

>>716
援護ありがと。

>>711
まだ言うかって感じだな。同じ規制と言ってる時点で間違ってるし、根拠は余剰および厚生損失だ。
お前の論理を敷衍すれば、財政・金融の引き締めも同じ経済政策だということだが、
内容ともたらす結果がまったくもって逆なことぐらいわかるだろ。

そもそも独占や殺人は、それ自体が厚生損失であったり非経済的であったりして、
それらの法的規制は経済厚生を高める。
あるいは、市場を公正・透明・円滑にするルールもあれば（情報の非対称性とか好きでしょ？）、
厚生損失を生むような価格（数量）規制もあるわけ。
そして、これらのことは余剰分析で簡単に根拠も示せるんだよ。

>>711
>>720の続き。
一方、総需要不足が原因で起こる労働市場の不均衡に対しては、
マクロ政策で対処可能である以上、ミクロ的な価格（数量）規制は不必要なんだよ。
結論としては、マクロ政策「だけ」では防ぎようのないミクロな問題への対処とでは、
政策割当は自ずと異なるのは当たり前であり、他方、経済厚生を高めるのが目的である以上、
厚生損失を生むような価格（数量）規制には反対ってこと。

まだ俺の意見が、独禁法が厚生損失を生んでるから反対だという風に読めるのなら、
もはや付き合いきれんよ。

別にヘリマネなんかしなくても、低所得者にマイナス税を掛ければいいのだな。

だな〜を擁護するわけではないが、一時的に(デフレからインフレへの過程で）リストラ規制は、
経済厚生を高めるかもしれないのでは？リストラして景気よくなってまた雇用するってのは企業に
とっても結構コストがかかるものだろうし。

マクロ政策を円滑に進めるための臨時的な規制としてはありかもしれない

　　リストラ規制とか言ってる馬鹿がいるスレはここですか？

>>723
マクロ政策だけでリフレ可能なんだから、積極的に行なう根拠にはならん。
リフレ過程において一時的ならっていうけど、
リフレ後においてもリストラが必要な企業との峻別ができん以上、やはり厚生損失を生む。

企業だってリストラしたくてやってる訳じゃない。
会社が潰れれば元も子もない。
出来てワークシェアリング。

すまんが、厚生損失って、ぐぐで調べてもよくわからん。
福利厚生費の損金じゃないな。
それとも特定の学派の用語か？
俺みたいな馬鹿にも教えて君。

>>722
働かなくなるねｗ

だな〜 ◆DNRj/G0/Mgは強烈な「官尊民卑」思想の持ち主です。

昨日インタゲスレの2003年版を見手驚いたが、だなーは殆ど変わってない。ｗ
まともな論者のあげあしを取り、曲解や相手の言ってないことを結論として
攻撃して悦に入る。それも短期なら良いが2年以上そんなことをやる続けるのは・・・・
非難を超えて哀れみさえ感じた。
ttp://money.2ch.net/eco/kako/1046/10465/1046510622.html
>>708氏や716氏の書き込みが話として理性的で有意義。
反論者側も名無しで冷静な議論が出来る人が3-4人はいるような気がするが。
だな〜の書き込みは一切スルーするか・・・

>>730
だな〜は知的障害者です。
ここの住民の間では常識です。

>>727
経済厚生の損失のことでしょ。
例えば米の価格統制がなければ、消費者は安い米を手に入れ、売る側は売りたい分を全部さばけたかもしれないのに、最低価格が決まっているために在庫が積み上がり古米となってしまうような事例。
違うかな？

>>727
ぐぐっても出てこない？がんがん出てくるけど。死荷重損失とも言うけど。

>>732
米価政策って、たいがいのミクロの教科書に出てくるよね。

もうみなさん私アポロンの政策しかないでしょうよ。
私アポロンの政策はインフレターゲットを兼ねて、悪平等にならない範囲の
福祉を充実さして弱者層を救済し、社会不安の軽減、個人消費の増大を
起こしてトヨタや花王の業績、株価を良くするというものです。
強者も弱者もみんな嬉しい政策ですよ。

だなーは２チャンネルに合わないコテハンであると思う。
個人サイトなんかであれば、ただ権威を引き合いに出して、相手をバカ、キチガイ、
大爆笑などをこき下ろしたあげく、「削除するぞ、アクセス禁止にするぞ、訴えるぞ」
などと書くスタンスは受けるかもしれないが、２チャンネルでは受けないのだ。
これは２チャンネルのアクセス数が多いことによるものだ。

なんか朧気にわかってきたぞ。そういう意味ではワークシェアリングも
立派に厚生損失を起こしうる政策なんだな。

>>714
「企業が現在、配当性向を高めていることの妥当性」についての
話をしていたのに「政府」か･･･

>>715
「会計的には」と限定してあるんだが･･･
あと、お前キモいな。

>>716
「奴隷売買禁止のようにリストラ規制も適宜行えばよい」とする
のに対し、「それはいかん」というからには、「いかん」理由、
則ち厚生損失が前者にはなく後者にはあることを主張・立証する
必要がある。そして、その主張立証はいまだない。

>>737
君が主張する「法治国家」とやらの法律では不当な解雇は禁止されている。
これは立派な法治国家に基く理由、根拠だよ。

デフレの勝ち組がいるのも事実だが、政府の税収入は大幅に減ってるし、
起業件数よりも廃業件数のほうが上回り、おまけに少子化である。
生活水準が低下し、社会不安を抱えてサービス残業してる人も多い。
必要なインフラ整備も行われずに困ってる地域も多い。
デフレのデメリットは明らかにあり、是正されなければならない。

日銀がデフレ政策を打ち出したのは銀行救済のためだが、すでに銀行は
長年の優遇措置で不良再建を問題無いレベルまで圧縮していると公式発表
しており、これ以上デフレ政策を続ける理由も存在しない。

ついでにいうと、「透明な市場」なんてものは絶対に成立しない
ので、それを前提としたモデルは、本質的に無理を内包している
わけだな〜。

>>738
（実質的）法治国家とは、基本的には、法律をもってのみ国民の
権利・自由を制約できるという概念に過ぎないから、それでは
説明不十分だな〜。

>>742
法律問題を抜きにして説明すれば、利益追求のみで不当なリストラを繰り返してる業界。
例えば土建や飲食などはバブル８０年代のような好景気、労働売り手市場
になると働き手が集まらず、廃業に追いやられる。
では不景気であればそうした産業は人手が集まるじゃないかという意見もあるだろうが、
不景気になると即潰れるのがこうした業界だ。

私アポロンは市場競争は必要であると思う。
ソ連では市場競争を否定した結果、市場に石鹸やパンも無くなり困った
訳だし、冷蔵庫やクルマなどがより便利になってるのも競争のお陰だろう。
この恩恵を何らかの形で受けてる人間が市場競争を否定するのは矛盾がある。
共産党の幹部、宗教の教祖、反抗期の学生だって市場競争の産物である家電
やクルマを利用してるからだ。
だが倒産、廃業、縮小が市場競争の常な訳で、これには福祉教育や本当に
必要な公共事業で救済措置をしていくべきだろう。

>>737
＞「奴隷売買禁止のようにリストラ規制も適宜行えばよい」
と主張するなら、奴隷売買禁止の根拠を説明し、
それがリストラにも適用できる根拠を示してくれないか？

奴隷は資産に計上されるが、賃労働者は資産にならない。
だから奴隷は大切にされるが賃労働者は使い捨てである。
奴隷売買の禁止は企業家にとっても労働者にとっても不利益になる。

リストラ規制　ぷぷ！

そんなの作ったら、まず正規社員の新規雇用が今以上に激減する。
非正規社員も限りなく、業務委託のような形で雇用契約を結ばないように
逃げるだろう。（雇い主から人材会社への業務委託のような形）
民間の会社に公務員みたいな発想を持ち込まれてもな・・ｗ

そう、いざ規制するたって、ちょっと無理があるよな

一口にリストラ規制といっても様々な方法がある。
景気対策だって一種のリストラ規制だ。
好景気になって人手不足になったら、企業は何としても人手を失うまい
とするからね。

あと１０年もすれば団塊大量定年と少子化で労働市場が完全に売り手市場
になるんだから、これも一種のリストラ規制だわな。

そのころにはリストラという言葉が死語になってるさ

>>750
そう単純な話とも思わないが。そのまま縮小路線に入るかもよ

>>733
厚生損失、出てくるが意味がわからんかった。

>>747
昔、借地借家法ができたため、以後、借地、良質の借家の供給がストップしたままになっているのと同じですね。

>>750 10年？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041226-00000000-san-pol
人口減少対策　「団塊世代」製造業に活用　経産省、人手不足補う構想

　日本の人口が減少に向かう「二〇〇六年問題」に対応するため、経済産業省は二十五日、
平成十九年以降に六十歳の定年を迎える「団塊の世代」を製造現場に積極活用していく方針
を固めた。来月下旬にも、産学官の関係者による懇談会を設置する。数年後には深刻な
労働力不足が起こり、技術の継承などに支障が出る恐れがあるため、団塊の世代を企業が
再雇用するなどして、その豊富な知識と経験を再び生かしてもらう考えだ。

製造業における労働力は平成四年の千五百六十九万人から減少が続いており、
十年間で三百四十七万人減った。とくに若手人材の不足が深刻で、製造業における新規学卒者
の就職はピークの平成四年の三十四万三百人から半減している。
　一方で昭和二十二−二十四年生まれの、いわゆる団塊の世代が十九年から六十歳を迎える。
この世代は約七百万人と他世代と比べ二−五割も多く、全就業者の８・６％を占め、
大量の退職者が出る可能性がある。
　すでに製造現場では、半導体の研究者がノウハウを引き継げないまま退職するケースなどの
問題も出ているという。
　このため、経産省は「ものづくり政策懇談会」を一月下旬にも立ち上げ、企業の役員や研究者
をメンバーに政策を立案審議することになった。また、製造産業局内に「ものづくり政策審議室」
を設置し、審議結果を受けた政策を実行する。
　審議には、全国九ブロックの経済局を通じて集められた地方企業の意見を反映させる。

《２００６年問題》国立社会保障・人口問題研究所の日本の
将来人口推計によると、日本の人口は平成１８（２００６）年に１億２７７４万人の
ピークに達し、１９年から戦後初めて減少に転じる。
この問題とは別に、団塊の世代が１９年から６０歳定年に達する「２００７年問題」があり、
労働力の先行きに対する懸念が高まっている。少子高齢化の進展もあいまって、２０年代には
労働力不足で経済成長が制約される可能性がある。

　　　　　奴隷売買禁止とか言ってる馬鹿がいるスレはここですか？

>２０年代には労働力不足で経済成長が制約される可能性がある

「政府はそのような事態を回避するために、今から縮小路線を続けているんだ！」
「な、なんだってー(AA略)」

>>756
すべての規制に反対すると、奴隷制が肯定されてしまうんだな。

たしかスティグリッツが主張していたと思うが、
輸出税を導入することはひとつのアイデアかもしれない。

輸出企業がかかえる膨大な内部留保の一部を
国民に還元することができれば、内需を刺激することができるだろう。
また、この方法なら内需関連企業の収益には影響を与えずにすむ。

低下を続ける労働分配率を企業自身が正せないのなら
国が所得再配分機能を発揮するのは自然なことである。
特に、国家財政が苦しい昨今であればなおさら、
そうした企業は財政再建に相応の貢献をする責任があるはずである。

給与所得者には重税を課しておきながら、あわよくば企業は難を逃れ
さらには法人税の減税をもくろむのは、明らかにフェアーでない。
あまつさえ、「税金を上げれば国を出る」と売国奴的な言辞を弄する
企業経営者がいることは嘆かわしい限りである。

>>755
そのレポートで明らかなように、すでに深刻な人手不足に苦しんでる
業界も出現してる訳だ。
１０年後には確実に「人手不足」は社会の共通語になるだろう。
人手不足ということは、こりゃ間違い無く労働売り手市場である。

労働分配率の低いトヨタのような会社はぶっ潰して、労働分配率の高い
人材派遣業や消費者金融業を支援すべきです。

>>760
しかし、外国人労働力が大量流入するかもしれない。
愛国を叫ぶ連中に限って、外国人労働力（中国人含む）を肯定したりする。
あいつらのどこが愛国なのやら。日本人が不幸になってもいい「愛国」っていらないね。

>>762
>外国人労働力（中国人含む）を肯定したりする。
していないだろ。チャンやチョンは日本から出て行けと言うのが彼らの主張。

>>763
しかし、あいつらは小泉・竹中や構造改革を支持していたりする。
構造改革肯定＝ビザ免除肯定＝外国人労働力肯定
（＝将来外国人に占領されるのを肯定）

口先でチョン・チャン出て行けといっても、構造改革を支持している
限り、事実上外国人労働力を肯定しているんだな。

>>759
そうした企業はマジで国を出ていく可能性がある訳で、そこで発生する
失業者のみなさんを救済する方法を考えたうえでやるべきではないか？

>>764
そういう連中はそこまで深く構造改革を支持する結果どうなるか
考えていないと思う。

資本家と労働者に分けて資本家を悪者に仕立て上げて攻撃する。
民間企業より官業が優秀だと妄想する。
左翼経済を信仰する連中には困ったもんだｗ

まったくの思いつきなので論理的な粗がある
だろうことは最初にお断りしておく。

日本経済を概観するとき、全体として緩やかに成長してはいるが
地域ごとの濃淡はますますはっきりしてきているように思う。
地域間格差が拡大しているのだ。

そこで問題提起したいのは、そのように地域ごとの経済状況に格差のある状況で
「円」という単一通貨に固執する必要があるのだろうか？ということである。
労働力などの移動が頻繁な地域に単一通貨を導入すれば
取引コストなどのメリットが顕在化するというのが単一通貨の利点である。
しかし、日本国内にあっても実はそれほど労働人口の移動は顕著ではない。
たとえば、日銀が「地域経済報告」で認めているように
「労働需給が逼迫している地域から緩和している地域への求人な
どの動きが各地でみられるが、地域間格差を縮小する効果は限定的なものとなっている」のが
現状である。（http://www.boj.or.jp/ronbun/05/chiiki0507_f.htm参照）
このことは、単一通貨維持の前提のひとつが毀損していることを示している。
北海道や沖縄といった景気回復に若干の遅れのある地域にとって円の現状は「高すぎる」。
一方、輸出が好調な東海地方にあっては実力に比して円は過小評価されているといえる。
もはや、単一の「円」に固執していることが地域間格差拡大の素地を作っているといっても過言ではない。
こうした状況にかんがみれば、地方分権の推進にあわせ、それぞれの地域の経済的実力にあった
通貨を導入することは、各地域の均衡ある成長に資するのではないだろうか。
比較的安い通貨を持つ地域は輸出によって経済を伸ばせる。高い通貨の地域からは
労働力、資金が輸出されるだろう。まずはパイロットケースとして失業率の高い沖縄に導入し
様子を見ながら全国に拡大するのが現実的だろう。最終的に日本はＥＵ型の国家連合的な
姿にそのありようを変えていくだろう。もともと、幕藩体制のころはまさにそうだったのであるから
まったく新しい体験というわけてもないだろう。

市場派、改革派でも政治のリベラルから保守まで分布している。
改革促進、外国人受けいれは民主党、奥田等かな。
小泉が構造改革を唱えるのは受けるから。中韓ビザは利権だろう。
改革派政治やや右の人材がいない状態。金にならないからか？ｗ

>>764
自民党内のチャイナスクールや公明が推進してる。
小泉・竹中ではない。
反対運動してるよ。

>>765
「税金が高いから国を出る」などと恫喝し
またそれを実行する企業の製品が
その後も国内で売れ続ける保証は無い。
国民を裏切る企業の製品は不買運動に
見舞われるのではないか？
そのあたりのコストをその企業が
どの程度考慮すするか？経営者の
質が問われるところだろう。

>>770
基本的に賛成。理念は違うと思うが、日本の田舎は家賃以外の
物価が都会比で安くなく、田舎にいるメリットが少ない。
イッソかなり安くなれば工場にしろソフト開発・観光でも需要が出てくるような。
前ここでも書いたかな・・・・

>>771
利益で見て国内依存度が30％以下、あるいは輸出比率80％
などの企業にはあまり痛くもないのでは？

>>762
バブル８０年代の人出不足時代と違って、現代では中国人強盗団による
犯罪行為の問題もあるし、製造業が工場ごと海外に移転してる例も多い訳で
外国人労働力大量移住計画はその正当性が乏しいよ。

アンカ-ミス
>>770　→>>768

>>772
＞利益で見て国内依存度が30％以下、あるいは輸出比率80％
＞などの企業にはあまり痛くもないのでは？
企業経営者にもよるが、３割は決して小さくない数字だと思うが。
世界的に成長が鈍化する中で、いったいどこでその３割の埋め合わせをするのであろうか。

製造業の労働者不足については、産業の空洞化で減った要素の方が強いと思うんだが

>>768
荒削りで問題も多く含む政策提案ではあるが、部分的に賛同する。
地方といっても色々あるが、自助努力という言葉が空想論にしかならない
ほど困窮してる地域はある。
これは格差うんぬんじゃなく、生存権の問題にすら直結する。
ド田舎の若者達の唯一の夢は東京に出てソープランドやホストクラブで
働いてお金を稼ぐことではあまりにも夢がない。

でも、ほっときゃ、今後はますます都市部への集中が進むだろう。
ただでさえ狭い日本だというのに、政治の作る青写真は小さくていけネェや

>>771
ダイレクトに言えば、そりゃトヨタ自動車問題なのだろうが、トヨタは
将来的には工場の全ラインをロボット化して「人間ゼロ工場」を作ると
発表してるが、ならばそれなりの社会貢献はさせるべきであると思う。
ホンダも然りだ。
昔は工場でたくさん労働者を雇って、高賃金、高福利厚生を出すことで
地域社会に貢献していると事業の正当性も弁護できたが、「人間ゼロ工場」
を打ち出すなら、もはやその正当性は無い。

>>768 >>777-778
議員定数の不均衡と交付金は、マクロ経済的には良いんだな。
財政サイドで、都会から田舎に富を再配分してるんだから。

なぁなぁ　漏れ最近この、なんつーか経済って
素人がよくわからない裏があると気づいたんだが
構造改革派ｖｓ経済学派ｖｓ政治家や官僚でｳﾏｳﾏ派
が登場してわくわくどきどきな展開する小説あったら
面白いと思うんだよ。そういうの紹介して下さい。

>>776
製造業の労働者が不足していると言っても正社員で募集しても人が集まらないのかな
学生の夏休みじゃないんだから派遣や請負等の有期雇用だと
生活の為に金を稼ぐ必要のある人が応募したくないのは当然だと思う

>>767

そもそも左翼とは、
『共産主義・社会主義などの革新的思想の立場（にある人・団体)』
の事。革新とか急進改革派と呼ばれる連中を指すわけだね。

とするならば、「 左翼経済を信仰する連中」とは
構造改革派にこそ、相応しいくくり方である。

>>783
左翼右翼に定義はない。
右翼は保守　左翼は革新　とするなら小泉は左翼になる。
しかし、小泉は右翼的と言われる。

憲法9条を変えると言ってる小泉は左翼になり。
護憲派の社民党や共産党は右翼になる。

つか、どうでもいいです

>>783
右翼だろうと左翼だろうと、日本人の不幸を望むようなことをいう奴は全員だめ。
自称愛国者でも「日本のためなら日本人は死んでもいい・不幸になってもいい」という奴はだめだ。
政治理論よりも、同朋意識のほうが重要。