インフレターゲット支持こそ経済学の本流その69

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1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043909819/
参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン 　「インフレターゲティング」伊藤隆敏 　
「デフレの経済学」岩田規久男 　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 ｢経済論戦は蘇る」竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 12:54
インフレターゲットは卑怯である
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:00
インフレターゲットは畢竟である
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:04
１http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10244/1024424664.html
２http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10248/1024885486.html
３http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10252/1025284816.html
４http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10255/1025569769.html
５http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10259/1025945640.html
６http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10263/1026300117.html
７http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10267/1026720483.html
８http://money.2ch.net/eco/kako/1027/10276/1027695115.html
９http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10284/1028423444.html
１０http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10289/1028902608.html
１１http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10292/1029206395.html
１２http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10299/1029935018.html
１３（数字はないが１３）
http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10304/1030452929.html
１４（１２とあるが本来なら １４）
http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10307/1030779874.html
１５http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10311/1031108267.html
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:06
１６http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10312/1031223719.html
１７http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10313/1031372660.html
１８http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031562117.html
１９http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10317/1031713656.html
２０http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10319/1031920358.html
２１http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10320/1032081591.html
２２http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10321/1032181171.html
２３http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10324/1032447454.html
２４http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032595308.html
２５http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032691132.html
２６http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10333/1033320424.html
２７http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10336/1033659855.html
２８http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10338/1033878368.html
２９http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10340/1034002062.html
３０http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10342/1034269751.html
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:09
３１http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10345/1034524044.html
３２http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10346/1034691602.html
３３http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10351/1035177115.html
３４http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10354/1035409902.html
３５http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10356/1035613653.html
３６http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10362/1036295699.html
３７http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10367/1036728742.html
３８http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10373/1037376873.html
３９http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10379/1037939953.html
４０http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10380/1038076686.html
４１http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10382/1038244809.html
４２http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10384/1038435171.html
４３http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10386/1038675675.html
４４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039000502/
４５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039447136/
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:11
４６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039859232/
４６（おまけ）http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039859252/
４７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040195742/
４８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040539170/
４９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041000879/
５０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041206203/
５１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041352103/
５２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041585981/
５３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041758548/
５４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041941511/
５５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042214910/
５６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042298153/
５７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042375037/
５８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042457689/
５９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042618101/
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:13
５９（おまけ)http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042618110/
６０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042790491/
６１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042981230/
６２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043154665/
６３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043252952/
６３（おまけ）http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043252992/
６４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043328113/
６５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043559204/
６６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043559204/
６７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043824706/
６８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043909819/
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:13
年金は老人、中年、若者とも払いたい人が払うように法改正するべき。
選択制なら、年金運用が失敗しようが文句はいわん。

若者が貰える額少ないのに、老人が多くもらえるって変だよ。
老人～中年の方には今まで払った分はお返しする。

この考え方のどこがおかしい？

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin01.htm
http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200301/08.html
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:17
>>9
年金に入っていない人が老後生活に困って
生活保護を受けたら地方財政が圧迫される。
だから駄目。
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:19
>>10
そこをどうにかしてくれ。

理不尽をほったらかしにしておく方が駄目だろ。
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:21
>>10
今の若者が老人になった時のことを考えてない意見ですね
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:21
>老人～中年の方には今まで払った分はお返しする。

返すって財源はあるのか？
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:23
財源がないという前に、ホクホクしている年金官僚に責任を取らせるのが筋だろう。
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:23
>>12
何故？今の若者のように加入率が低いと彼らが老人になった時、
生活保護の利用が多くなると予想される。
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:24
>>13
アメリカ国債を売る。
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:26
>>15
生活保護とかいってるけど、最初から年金ない方がいいじゃん。
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:26
払った額に応じて年金を貰えるように政府が保証すればよい。
国民が支払った年金は税金に組み込み、
国民に支払う年金は税金からとする。
税負担が増えるかも知れないがやむを得ない。
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:31
>>17
だから貯蓄とか考えないDQNが老人になって生活保護に殺到したら
まともな人間が迷惑するだろうが。それを避けるためにDQNを年金に
強制加入させる必要がある。
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:32
年金でも生活保護でも、税金から出てゆくのは同じだろ。
問題は年金という形で集められた金が政治力の裏金として消費されている点だよ。
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:35
>>19
年金というより強制貯蓄制度があればいいわけだよな
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:35
>>20
そんな、政治力の裏金の為に、電話一本で２兆３兆の金が動いている訳じゃないだろ。
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:35
>>19
その考え方こそおかしい。
大体、役人はそういう建前で自分たちが後で得するような
財源を集めたかっただけだろ？
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:37
>>20
>年金でも生活保護でも、税金から出てゆくのは同じだろ。
違うな。年金税金一本化では、年金から税金に入ってくる
金と税金から年金に出て行く金がある。
生活保護は、税金が出て行くだけ。
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:39
>>23
別におかしくない。
理由も述べずにおかしいと
決めつけるな。
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:39
老後の福祉政策は別に年金制度である必要はなく。
年金であることの弊害はすでに存在する。
ということだな。
というわけで、

　年　金　族　必　死　だ　な
27 ：やんばるくいな：03/01/31 13:41
シンガポールの強制貯蓄制度が良いと思う。
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:42
>>13
財源は日銀が金を刷る。

生活保護の財源は消費税と足りない分は日銀が金を刷る。
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:42
生活保護は月に平均３０万円も払ったりしない。
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:42
>>21が興味深いことをいった。

いろいろ他の方法だって考えられる。つまり、年金じゃなくてもいいわけだ。
31 ：19：03/01/31 13:44
>>19
>老後の福祉政策は別に年金制度である必要はなく

極端な話をすれば基礎年金は生活保護に統合して、二階部分は
民営化しても良いと思っている。が、この場合真っ当に生きている
人間がDQN老人を養うという不公平性の問題は解決しない。
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:45
貯蓄なんてあってもだめ。
何十億もあれば別だが、
強制的に貯蓄させたとしても、長生きしすぎて
金を使い果たしたら結局生活保護。
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:47
>>30
だから、保険制度から税方式に変えろと自由党は主張してる。
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:47
>>32
だから、年金だって同じだろ。月に３０万もはらわないぶん、生活し保護のほうがまし。
もうちょっと頭をつかえよ、寄生虫め(w
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:49
国家の信頼がないところで税制度もあまり役にはたたないとおもうけどな。
別にドルの積み立ててでもいいじゃないか。
36 ：19：03/01/31 13:51
>>33
税による賦課方式というのは老人への仕送り制度を全国民に強制する事に他ならない。
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:51
>>34
年金は払った分を貰う制度。生活保護とは性質が違う。
月に３０万も貰っている人はまれだよ。
お前はバカの上に無知。
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:52
野党の政策は現実無視の空理空論。
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:52
国民年金
沖縄　半数未納
大阪　43.3％未納
東京　38.2％未納　
神奈川　33.4％未納
全国20代　4割未納

◆若者ほど保険料重く
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin01.htm
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:53
>>37
＞年金は払った分を貰う制度。
＞年金は払った分を貰う制度。
＞年金は払った分を貰う制度。
＞年金は払った分を貰う制度。

　　　だ　そ　う　だ　。

＞お前はバカの上に無知。

　　　お　も　し　ろ　す　ぎ
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:53
>>35
ん!? 社会保障を完全自己責任には出来ないだろ?
まあ、生活保護で十分と言う考え方はあるが…。保護費が増え過ぎるのは問題。
為替ヘッジはどうすんの?

>>36
それで何が問題なの?
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 13:56
>>40
お前みたいなカスに説明するのが面倒だから
言葉を省略しただけ。
そんなことも分からんの？
43 ：19：03/01/31 14:03
>>41
別に問題はない。だが、それは現行の年金制度を一部変えるだけで即ち年金制度を
維持する事に他ならない。つまり、「年金じゃなくてもいい」といった考えとはそもそも
相容れないものだろう。
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 14:05
こーゆのではなくて？？

＞［トレンド］年金目的の消費税を提言－－経済同友会
＞ 2002年12月9日
＞　経済同友会は６日までに、公的年金制度改革について、現行の基礎年金を廃止し、新たに「年金目的消費
＞税」を財源とする「新基礎年金」を１０年４月から支給すべきだとする提言をまとめた。現行の消費税５％とは別
＞枠で、「１０年度に９％が必要」と試算している。

http://www.mainichi.co.jp/info/my-shigoto/news/keizai/200212/keizai_news_2002120902.html
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 14:10
最低限の生活の保証ということと、
個人の望む生活の確保は別に考えたほうが良いのでは？

年金はどちらかがあいまいなために話がややこしくなっていると思う。
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 14:12
>>45
前者は保守派の言う「平等」、後者はリベラル派の言う「平等」なので、
年金があいまいであるというより、年金により保証されるべき「生活の平等」に関して
定見がないのだと思う。
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 14:12
年金と税金を一本化するのは良いだろうな。
課税最小所得を大幅に引き下げ、
所得税を払った者に限って、払った額に応じて
年金を支給する。
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 14:16
最低限度の生活を保障される制度は年金ではなく生活保護だろう。
年金は支払った額に応じて支給されるので、
年金支給額が少ない場合、不足分を生活保護で支給される
ことが起こっている。
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 14:22
>>48
戦後に、生活保護の受給者が強制的に避妊手術を受けさせられたなどという事例があるのを忘れてはならない。
現行の生活保護制度では最低限度の生活が保証されていないから、こういう捻れ現象が起こるのだと思う。
50 ：45：03/01/31 14:22
>>46
あくまでも個人的な見解だけれども、
強制力を持つ以上は、最低限の生活の保証の制度であるべきだし、
個人の選択性を持つ以上は、個人の望む生活の確保であるべきと思う。
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 14:37
どこまで続くか

スレ違いの

年金話
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 14:56
債権放棄、国有化なしの公的資金注入、デッドエクイティスワップはゾンビを作っている。

債権放棄などで体力をつけた企業が適切に処理されないために供給過剰がなくならず、
勝ち組として利益をあげるはずだった企業が損をするような体質になってしまっている。
まともな資本主義であれば、倒産という形で供給過剰が緩和され、そして適正価格に
戻るはずなのだが、日本ではそうなっていない。これは好景気になるまで不良債権処理
を拒もうとする日本人の村社会的発想にすぎない。

不良債権処理をしないことは、新たな不良債権を増やす原因となっている。
ゾンビがいるおかげで価格競争が激しくなり、優良企業の体力が奪われているのだ。
そして優良企業までもがゾンビになってしまうのである。
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 14:57
>>51
時代なんだよ

年金は廃止
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 15:01
>>53
年金なしに生きていくために
老後の資金作りについて
良いアドバイスがあれば教えてください。
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 15:04
>>54
金買え
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 15:05
>>55
金は食えねえぞ
ミダス王になるつもりか？
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 15:06
>>56
お金も食えねぇよｗ
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 15:08
>>57>>56
最後は食い物握ってるやつが
一番強いってこと？
じゃあ、お百姓さんがチャンピオン？
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 15:48
公共事業の金を政治家が斡旋して横取りして
貯蓄したら乗数効果が1以下になる。
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 15:53
>>59
そりゃ公金横領で立派な犯罪です。
でも、その金は結局、政治家が支出しちゃうんじゃないの？
もしそうなら、最悪でも乗数は１ってことになる。
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 15:56
>>60
田中角栄は公共事業のピンはねで得た財産を
死ぬまでに使い切れなくて子供が相続した。

ちなみに与党政治家は多少のことでは、警察には逮捕できない。
政治家は警察の人事権や予算編成権を握っているから。
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 15:59
>>61
中村喜四郎は失職したぞ。
それに国会決議があれば不逮捕特権も効かない。
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:00
>>62
ムネオの記憶も新しい。
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/01/31 16:01
検察は？
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:03
>>64
基本的に公務員は与党の政治家には勝てない。
与党の政治家は公務員の人事権と予算配分権を握っているから。
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:05
大物政治家には私設秘書が40人ぐらいる。
2000万円とか3000万円の議員の給料で
40人の秘書が雇えるのか？
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:07
>>65
でもさあ、政治家が人事権行使しようとした例って
あんまりないよね。マキコがやって外務省が大騒ぎに
なったくらいでしょう。それに、こまごまとした
局長や部課長クラスの人事権まではもっていない。
予算も結局は事務次官会議で決まるわけで
国会の審議なんてありゃ茶番だぜ。
政治家の手で一度でも大掛かりな修正があった
ためしはないんだなあ、これが。
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:09
大物政治家には私設秘書が40人ぐらいる。
2000万円とか3000万円の議員の表の年収で
40人の秘書が雇えるのか？
当選回数を増やし年々政治家の資産が増えているのは何でだ？
公共事業の乗数効果の計算方式そのものが間違えていないか？
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:11
>>67
自民党の部会は強いぞ。
法案を通すため、自民党の政治家に
省庁の課長や部長が法案対策や部会対策でぺこぺこしている。
そのときに、気に入らない部署に対して与党政治家は意地悪ができる。
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:14
>>69
そりゃ官僚の面従腹背なのさ。
あまた下げた時いっしょに舌も出してるんだよ。
頭下げるだけで自分の予算にＯＫが出るなら安いもん
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:17
下らん議論は政治版でしろ。
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:18
>>70
通産省は自民党に対して組織防衛ができるらしいが、
建設省は自民党の食い物だし、
外務省は無菌室状態で宗男の巣になった。
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:21
>>72
外務省は一種、ムネオと「共生」してたんだね。
ムエオが外務省で大きな顔をするのを許す一方で
外務省も予算獲得にムネオの腕力を利用した。
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:22
政治家のピンはねを公共事業の乗数効果に入れていないので
経済屋さんの計算する乗数効果は信用できない。
一応、公共事業のピンはねは選挙制度改革の小選挙区制になって
低くなり落札価格の３～５％まで抑えられたと言われている。
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:26
>>74
乗数は主に、限界消費性向と税金の税率によって決まります。
ピンハネもパラメーターに加えてもいいですがかなり小さくなります。
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:28
政治家の土建へのピンハネは他より利率が異常によくて２～３割あるらしい。
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:30
政治家の消費性向を調べよう
78 ：74：03/01/31 16:36
>>76
>政治家の土建へのピンハネは他より利率が異常によくて２～３割あるらしい。
それは初耳だ。小沢一郎＆羽田務が小選挙区制を導入する前の
古い中選挙区制の時代の割合じゃないのか？
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:38
いつかのＫＫ対決で

亀井も加藤も6億ほどの資金を集める政治力があって
この二人がツートップだった。

この学を考えると、２～３割は多すぎる気がする
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:39
ちなみに民主党は全体で9億か10億だった
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:39
この時間帯も屑スレの山だ。
実に程度が低い。
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:40
竹中も国会演説でインフレターゲット推進を支持
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:42
>>82
竹中養護がどう出るか楽しみ。
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:42
さて、そのピンハネの総額はいったいいくらなんでしょうか？
実際の公共事業費の２ー３割に見合ったものなんでしょうか？
検証してください。
85 ：74：03/01/31 16:43
>>79
加藤紘一は雇った秘書が特殊なタイプの人で
公共事業の斡旋料金を勝手に10％まで値上げし
ピンはねして総裁選の資金を無理に捻出したらしい。
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:47
献金はピンハネだけで成り立ってる訳じゃないぞ
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:49
でもまあ、政治家がピンハネするのは貯蓄するためじゃなくて、
政治活動をするためなんだから、ほぼ全額使われるってことだろう。

なら、道徳的・法律的には問題でも、経済的には全然問題じゃないよ。
かえって政治家の平均消費性向の高さを考えると、いい「公共事業」
じゃないの？
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:50
つーか無視して良いと見た。
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:51
>>88
そういうモラルの欠落した発言をみるのは
経済板だけだぞ・・
脳みそ病んでるんじゃないのか？
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:52
>>87
倫理と人間性と国民感情をまったく無視すれば
まったくその通りだ。
経済は善悪にあらず。優劣なり。
トホホ
91 ：74：03/01/31 16:54
>>84
金のかからないシンプルな小選挙区制の時代になって
加藤紘一の悪徳秘書「佐藤三郎」でも公共事業の斡旋料が
10％で鬼呼ばわりされていたのに
「佐藤三郎」よりも高い３割というのはありえないだろう。
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:54
だから経済的効果を問題視する立場から政治家のピンハネを
云々してもしょーがないんだよ。そういうのは警察の管轄だから。
経済学者が責を負うお話じゃー全然ねーだろ。
経済学者は経済効果を分析してればよろしい。
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:54
竹中養護は社民党員。
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:57
政府のピンはね体質があるから、効率的な経済政策が実行できないのではないかな？
実行なき経済効果になんの意味がある？
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:58
>>94
お前、たった数レス前のレスも読まずに書き込むなよ(藁
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 16:59
>>92
そうだな、門外漢が不得意分野に手を出すと
たいていうまくいかないものなあ。
慣れないことはやるもんじゃないねえ。
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 17:02
んじゃあ、公共事業の有効性について語って下さい。
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 17:03
というわけで、インフレターゲットは政治家のピンハネ体質により机上の空論となりました。

おしまい
99 ：74：03/01/31 17:04
政治家の給料をもっと増額してあげれば
癒着に縛られない効率的な公共事業の配分が
政治家自身でできるのに。。。。。
費用対効果が高くなるから国民の利益になる。
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 17:07
>>98
公共事業と金融政策の区別もつかないのか…。
可哀想に、親の教育が悪かったんだろうな。
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 17:08
まあ、実務的には公共事業の予算から
２－３割を差し引いた額をもとに
経済効果をはじき出すのが妥当ということか。
予算が１兆円で、ピンハネ率が２割、乗数が1.2なら
8000億円×1.2で9600億円。一方、政治家がピンハネした2000億円のうち
7割が支出されるとすると（現実の消費性向もこれぐらいだよ）
1400億円となり9600億円と合わせて１兆1000億円。
ピンハネが２割でも乗数は１を超えている。
この試算から分かることは、事業の効果は、乗数とピンハネ率、政治家の
消費性向に依存するということだ。この３つのパラメータをそろえれば
実用的で正確なモデルをつくることができる。のかなあ…
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 17:10
２割もとったら、なんぼなんでもバレバレじゃに
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 17:12
>>100
ダイエーは公共事業でつか金融政策でつか？
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 17:20
>>100
公共事業と金融政策の区別を親に教育されたのか？
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 17:29
ダイエー問題は「金融支援」ではあるが「金融政策」でありません。
日銀が直接資金をいれていない、というのがその理由です。
同様の理由で政府支出の増加を伴わないため「公共事業」でもありません。
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 17:33
インフレターゲットも金融支援か(w
107 ：74：03/01/31 17:33
経済板の人には小沢一郎の評判が悪いのかもしれないが、
小沢一郎の行った選挙制度改革で導入された金のかからない小選挙区制で
公共事業の予算の政治家への還流（キックバック）が大幅3～5％までに削減され、
歳出の削減に役立ったことを感謝しろよ。
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 17:33
2 名前： （＾O＾）／にだーよー 投稿日： 03/01/31 15:06
まんちーずまんせー
3 名前： （＾O＾）／まんちーず 投稿日： 03/01/31 15:06
You　should　join　まんちーず！
4 名前： （＾O＾）／ 投稿日： 03/01/31 15:07
にょろっちー
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 17:33
41 名前： どこでもいいからコピペしてね！ 投稿日： 03/01/31 12:32
（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）
（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）
（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）
（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）
（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）
（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）
（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）
（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）（＾O＾）
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 17:36
それで幸せになりゃ、感謝もするが・・
111 ：金持ち株板さん、貧乏経済板さん：03/01/31 17:37
金持ち株板さん、貧乏経済板さん
金持ち株板さん、貧乏経済板さん
金持ち株板さん、貧乏経済板さん
金持ち株板さん、貧乏経済板さん
金持ち株板さん、貧乏経済板さん
金持ち株板さん、貧乏経済板さん
金持ち株板さん、貧乏経済板さん
金持ち株板さん、貧乏経済板さん
金持ち株板さん、貧乏経済板さん
金持ち株板さん、貧乏経済板さん
金持ち株板さん、貧乏経済板さん
金持ち株板さん、貧乏経済板さん
金持ち株板さん、貧乏経済板さん
金持ち株板さん、貧乏経済板さん
金持ち株板さん、貧乏経済板さん
金持ち株板さん、貧乏経済板さん
金持ち株板さん、貧乏経済板さん
金持ち株板さん、貧乏経済板さん
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 17:37
荒らしがきちまったか・・
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 17:38
株板住人も経済板住人も金儲けは「善」である点は共通している。
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 17:38
だれのおかげで商売できると思っとるんじゃ、ｺﾞﾙｧ！
って理屈だそうです。
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 17:39
お天道様のおかげです。
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 17:40
>>113
金儲けは好きだが、善と問題を摩り替えたことはないな。
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 17:47
韓国人と朝鮮人は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 17:48
>>117
それは自分自信のことか？
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 17:52
殺人でも麻薬取引でも人身売買でもピストルの密輸でもヤミ金でも、
金と権力でもみ消せれば経済的には乗数効果があるとか言い出すのが
経済板住人の特徴でもある。
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 18:05
>>119
ちょっと違う。
それらの犯罪の人的経済的損失と比べて
犯罪によるメリットははるかに少ないので
犯罪は社会全体としては割に合わない
「悪」である、と論じるのが経済板住人の特徴だ。
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 18:37
>>119
確かにその手の世論誘導が多い気はするが、
どちらかというと住人ではない人たちの弁だと思う。
特定の話題にしか出てこないだろ？
しかも議論の片側にしか。
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 18:45
>>121
てゆうか、自分に都合よく自由な市場経済と政府の介入を
組み合わせたい香具師の弁だろ。
俺が殺人をするのは経済効果を持つが、俺が殺されるのを
防ぐために政府は警察力を俺に差し向けろみたいな。乞食
だらけだ。
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 19:15
話題がずれてるようですなｗ
124 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/31 19:20
なんだインタゲ派は一掃されたようだなｗ
125 ：19：03/01/31 19:35
もう議論すべき事がないからじゃないの？ただ、ネット上とは違いマスメディアでは
日銀のロビー活動に対抗するために（？）インタゲ派による啓蒙キャンペーンが拡大
してきているように思うけど。WBS見れない地域なので今夜の放送を誰かレポートし
てください。
126 ：名無しさん：03/01/31 19:46
榊原の時みたく「祭り」になりそうな予感・・。
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 20:09
インタゲ派にもアンチにも、とにかく財政を絡めて自分の懐に
はいるようにしようと躍起な連中がいるな。
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 20:25
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 20:25
今日のＷＢＳでインタゲの議論やるらしいぞ。

木村剛VSクルーグマン
130 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/01/31 20:37
>>129
木村：「ですから、貿易黒字が減少すればキャピタルフライトの
　　　　　　　　　　危険が増すわけですよ」。
クルーグマン：「（・・・コノヒトタシザンデキナイデスカ・・・）」

で、厨房の目には木村の勝ちと映るだろうな～（ｗ　前回の

榊原：「日銀のどこにそんな資産があるっていうんですか！」
岩田：「（・・・この人は日銀が通貨発行権を持ってるって知らない
　　　　　　んだろうか・・・）」
榊原：「ウェーッフェフェフェフェー」。

に続く伝説が生まれるな～。
131 ：19：03/01/31 20:42
伊藤隆敏VS斉藤精一郎だろ…。NHK総合（２３：５０～）もどうぞ。
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 20:51
>>130
知ってて馬鹿にしてるんだよ。
ウェーッフェフェフェフェー
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 20:54
>>132
本当ならば財務官僚上がりなのに
いい恥かき役だな。
お笑いのボケみたいだ。
でも、分かってないわけないんだよな。
確信犯と言うしかないから罪は重いよな。
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/01/31 20:54
だな～さんがいる。
花金だってのに2ちゃんにいるのは
デート代すったからだろ？
銀行株塩漬けにしてるのか？

養護は落ちたのか？
母ちゃん説得のために、新聞配達でも
やればいいじゃんｗ
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 20:56
>>134
携帯で書き込んでいるだけだろ。
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 20:56
>>130
なんかインタゲ派のバカさを象徴しているね。
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 20:57
>>136
お前、本気で馬鹿だろ。
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 20:57
>>131
賢かったらクルーグマソの台詞は英語で書くよな
普通。
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 21:01
>>138
嫌味なだけじゃないの？それじゃ

必要なら書くでしょ。
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 21:12
　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　|悲しいときー！　|　　　　　　　 　|こんな妄想スレが69も立てられいるのを知ったときー
　 ￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　　　　　　　　　　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）（-＿-）｡ﾟ*（ ）
　　　　 / /＼＼　 　　　　　　　　　　　　　 .||＿＿＿＿＿|
　　　　/ /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　　∟＞　　　　　　　　　　　　　　（＿）　（＿）
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 21:22
英語で書かれて意味わかるの？
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 21:29
>>141
答えに窮して、矛先を変えたのか？
分かりやすいな、お前。（ﾌﾟ
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 21:37
>>141
日本語でも理解できていないやつが荒れているから放っておこうよ。
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 21:50
（＾O＾）／ 居たってゑ~ぢゃなゐか （＾O＾）／ （＾O＾）／ （＾O＾）／
いっぱい増殖ゑ~ぢゃなゐか （＾O＾）／ （＾O＾）／ （＾O＾）／
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２ｃｈ乗っ取りゑ~ぢゃなゐか （＾O＾）／ （＾O＾）／ （＾O＾）／
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145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 21:52
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146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 21:55
たまにウイルスが入り込むようですな。
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 21:58
>>101
ピンハネ2割は言いすぎですよｗ
どんな大物でも最高５％です（事実）
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 22:02
>>147
それは建設業界以外は５％ぐらいだそうだよ。
自民党内ではね。
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 22:05
>>148
５％は最高レベルらしいですよ。
あの大物が一律５％、その金魚の糞は３％らしい（事実）
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 22:18
>>149
ソースきぼんぬ
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 22:19
>>150
149じゃないけど自民党の議員がＴＶで暴露してた。
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 22:32
（＾O＾）／ 居たってゑ~ぢゃなゐか （＾O＾）／ （＾O＾）／ （＾O＾）／
いっぱい増殖ゑ~ぢゃなゐか （＾O＾）／ （＾O＾）／ （＾O＾）／
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（＾O＾）／ （＾O＾）／ （＾O＾）／ （＾O＾）／ （＾O＾）／ （＾O＾）／
（＾O＾）／ （＾O＾）／ （＾O＾）／ （＾O＾）／ （＾O＾）／ （＾O＾）／
（＾O＾）／ 居たってゑ~ぢゃなゐか （＾O＾）／ （＾O＾）／ （＾O＾）／
いっぱい増殖ゑ~ぢゃなゐか （＾O＾）／ （＾O＾）／ （＾O＾）／
経済版乗っ取りゑ~ぢゃなゐか （＾O＾）／ （＾O＾）／ （＾O＾）／
２ｃｈ乗っ取りゑ~ぢゃなゐか （＾O＾）／ （＾O＾）／ （＾O＾）／
（＾O＾）／ （＾O＾）／ （＾O＾）／ （＾O＾）／ （＾O＾）／ （＾O＾）／
（＾O＾）／ （＾O＾）／ （＾O＾）／ （＾O＾）／ （＾O＾）／ （＾O＾）／

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 22:34
>>151
マジに？
どの番組？
154 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/01/31 22:39

銀行株はつなぎっぱなしだな～。今日売り玉外そうと思ったら
いちば終わってたな～。忙しいのは嫌いだな～。今も仕事中だしな～。
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 22:42
>>154
仕事やってるんだ。奴隷労働者として頑張ってくれ。
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 22:42
だな～ちゃん真面目に仕事シル！
お疲れ様です
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 22:47
仕事中に2チャンかよ。
よっぽど暇な会社なんだな。
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 22:49
>>157
コー無印なんかもいますわねん
159 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/01/31 22:51

仕事には必ず待ち時間というのがあるんだな～。無職の奴には
わからんかも知れないがな～。
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 22:53
>>159
そういう仕事か。
普通は空き時間にはそれなりの簡単な仕事を
突っ込むと思うが。
個室持ちか？堂々と仕事中にｉモード出来るんだから。
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 22:55
>>159
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　　必死だなｗ
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 22:56
>>160
なんでｉモードだと分かるんだ？
ｉモードで改行出来るのか？
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:00
いまビデオの頭出しするのに前回の岩田vs榊原の
最後の部分を見たら、こんなｵﾓﾛｰなやり取りがあったな。

真生「このあと、榊原さんには為替についてもお訊きしたいと思ったのですが…」
榊原「ゑ～、ハッハッハッ」
真生「ゑ～、ハッハッハッですか…」
164 ：　：03/01/31 23:02
テレ東ｸﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
165 ：放送中：03/01/31 23:02
特集「インフレターゲット」第2弾
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/

討論スペシャル。
次期日銀総裁人事も絡み、デフレ脱却に向けたインフレ目標の導入論議が活発だ。
その是非をめぐり推進論の伊藤隆敏東大教授と否定論の斉藤精一郎立教大教授が
論戦を展開。日銀の田谷禎三審議委員らに単独インタビュー

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:06
だな～たん、ダメポ買ってて
繋いでるのだろ。
ヘッジファンドの買戻しに高値掴みして
涙目なんだね。だな～たんもダメポじゃん。
こんな時は山水買わなくっちゃな。
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:09
　　◆実況　テレビ東京　721　【ｾｲｷﾁ誤爆】
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1043982238/
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:14
>>166
これからは買い方に回るとか言ってなかったか？
株板が騒ぎ出したとか言って
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:18
テレ東　ｷﾀＹ⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒Ｙ　！！！
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:20
債権放棄、国有化なしの公的資金注入、デッドエクイティスワップはゾンビを作っている。

債権放棄などで体力をつけた企業が適切に処理されないために供給過剰がなくならず、
勝ち組として利益をあげるはずだった企業が損をするような体質になってしまっている。
まともな資本主義であれば、倒産という形で供給過剰が緩和され、そして適正価格に
戻るはずなのだが、日本ではそうなっていない。これは好景気になるまで不良債権処理
を拒もうとする日本人の村社会的発想にすぎない。

不良債権処理をしないことは、新たな不良債権を増やす原因となっている。
ゾンビがいるおかげで価格競争が激しくなり、優良企業の体力が奪われているのだ。
そして優良企業までもがゾンビになってしまうのである。
171 ：すりらんか：03/01/31 23:20
さて，実況中継だな
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:20
伊藤隆敏と斉藤精一郎では格が余りにも違いすぎる気がするが・・・
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:20
さてさてどんな精基地朗が飛び出すことになるやら…
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:21
>>171
を、すりちゃん北
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:21
>>172そうだね。伊藤には荷が重いね。
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:21
誰だよ、嘘言ったの。

何がクルーグマンと木村の討論だ？

クソが
177 ：すりらんか：03/01/31 23:21
>>172
確かに（ｗ
もう少しいいのを持ってくるべきだけど
この程度を言い負かせなければ将来はくらい
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:22
>>174
ばか！
希望的観測で経済「学」を語るキチガイは無視しろ！
179 ：すりらんか：03/01/31 23:22
＞田谷
短期金利以外に政策手段がないとは傍らいたし
一般理論にも書いてある中銀の駄目思想
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:22
>>176
クルーグマン、ホントに繰ると思っていたのか？
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:22
田谷あまりにも正論すぎるな。
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:23
つまり日銀はなにもしませんよと。
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:23
>>177
言い負かす？
インタゲ派っていつも言い負かされてるね。
現実にもアホ理論だしね。
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:23
植田和男の本音が聞きたい
185 ：すりらんか：03/01/31 23:23
異なる満期債券へのオペレーションによってインフレをコント
ロールできるというのは背理法でも，ばかちょん実証でも，ザ
モデルでも示せる話だ！
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:23
よくある日銀無責任論でしたな>田谷
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:23
日銀はそれでいいと思うが。
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:24
>>179
なんでも有りの金融緩和がどんな結果をもたらすか、過去を知らない馬鹿の意見だね。
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:24
田谷は量的緩和が不十分と認めてるが・・・。
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:24
>>177
反インタゲ派が、斉藤、ウェーハッハッハ榊原、野中、朝日、毎日、
共産、社民とデムパ揃いだから、どれ取っても駄目そうなんだが。
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:24
>>185
と、思い込んでるバカ？
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:25
>>184
同意。
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:25
>>183
いつまでも夢見てんなよ。

夢の世界でしか勝てないからってさ。ﾌﾟ
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:25
>>188
どんな例があるんだい？
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:25
伊藤全く説得力なし。
これじゃ誰もｲﾝﾀｹﾞなんか支持しないよ。
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:25
>>185
今でさえ０インフレに持っていくために国債買いまくってますが何か？
いやあコントロールできてないね（ｗ
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:26
通貨の流通速度までコントロールできると思い込んでやがる（ｗ
198 ：すりらんか：03/01/31 23:26
③過度のインフレ防止
←これは大切でしょう．このまま経済が悪化するならばそれこそ
何でも買え！ルール無く買え！になってしまう．ハイパーをフレ
ーム設定で止められるのはSargentなりなんなり見てくれ
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:27
>>198
スウェーデンみたいに５００％の金利にしないと収まらないかもね（ｗ
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:27
経済学者は希望的観測だよな～
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:27
斉藤は、インフレ期待否定論か。
ここのハイパー厨見ているとインフレ期待ありありだけどね。
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:27
期待を考えない経済学って（ｗ
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:27
まだまだ日本は物価が高過ぎるし、
さらなる引き締めが必要。
204 ：バー…の背理とは：03/01/31 23:27
所謂中銀の買いオペを通じた金融緩和を続けてもインフレにならないならば
無限の財源を得たことになる政府「無税国家」が誕生してしまうとし
これを「矛盾」と取ることにより仮説の誤りを導くものである。

しかし，これから単純に「買いオペマンセー」してしまうのは早計である。
冷静に論理をたどれば，「無税国家」とは「買いオペで得られた財源は
減税に回す」操作を前提としているのであり，この前提下で上記仮説が
棄却されるに過ぎない。すなわち，
「買いオペにより得られた財源を減税等きちんと財政にまわすならば」
インフレが実現されるのである。小泉がいくらデフレ退治と叫んでみても
武藤等が財政を封殺している限りはインフレの実現は不可能ではないか。
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:28
>>201
インフレ起こすために何でもありの政策をやること事態愚かしい。
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:28
妄想に依存する経済学って（ｗ
207 ：すりらんか：03/01/31 23:28
>通貨の流通速度までコントロールできると思い込んでやがる（ｗ
できるよ．だって通貨の流通速度は期待インフレに左右される．マッ
カラムの89年のテキストでも読んでくれ．第一，馬鹿ちょん実証でも
すぐ示せる．

スウェーデン以外もやってる．ニュージーランドでしかも90年代（ｗ
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:28
背理法ではインフレをコントロールできることは証明できない。
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:29
インフレ博士負けてる・・・・。
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:29
>>205
デフレ放置が愚かしいのだが。
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:29
デムパは心細いですな。
212 ：すりらんか：03/01/31 23:29
>まだまだ日本は物価が高過ぎるし、
>さらなる引き締めが必要。
為替レートの調整はおきないのか寝？
213 ：改革なんていらね：03/01/31 23:29
もう斎藤はしゃべんなよ　はづかしいから
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:29
>>207
ならアルゼンチン救ってやれよ（ｗ
コントロールできるんだろ？
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:29
斉藤がデムパ飛ばしまくってるな。
インタゲを分かっていないんじゃないか？
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:30
不良債権を早く処理しる！
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:30
苺の連中は血圧上がってるぞーーーー（ｗ
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:30
伊藤しっかりしろや！ｺﾞﾙｧ!!
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:30
>>212
国債暴落するね。
それでもいいなら別に何も言う事は無い。
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:30
素人からみたら斉藤の方が説得力がありそうなところが怖いな（ｗ
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:30
>すりらんか様

異なる満期債券へのオペレーションによってインフレをコント
ロールできるとは？
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:30
ひげ　うざい。
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:30
伊藤ってテレビ慣れしていないのか、あるいはデムパなのかのどっちかだろう。
224 ：すりらんか：03/01/31 23:31
金融当局の政策態度が変わったのにはいぱー治まらなかった国はない．
アルゼンチンは外債返済のために「そうせざるを得ない」というもう
一つの問題があるのだ．
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:31
伊藤さんはテレビ慣れしてませんな。
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:31
>>217
そのまま血管ぶちきってしねば？ゴミが一匹へっていいことだ。
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:31
伊藤ＫＯ負け寸前
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:31
>>221
バカを相手にするとこっちもバカになるぞ。
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:31
斉藤の圧勝（哀
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:31
ひげ、口が上手い。。。泣
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:31
小谷タオル投げてやれ
232 ：すりらんか：03/01/31 23:31
>異なる満期債券へのオペレーションによってインフレをコント
>ロールできるとは？
ちょっとまってね．しばらく討論追うから
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:31
こうなったらクルーグマンでも連れてこいよ
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:32
ふざけんな！マジでクルーグマンつれてこいよ、ｺﾞﾙｧ!!
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:32
髭はテレビ慣れしてるだけ。
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:32
全然話が噛み合ってねーな
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:32
ヒゲしゃべりすぎ！！！
順番守れ！！
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:32
斉藤はバブル期の銀座を見たこと無いのか？

なぜ、貨幣が供給されても消費が増えないと
言えるんだ？

狂ってる
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:33
斎藤はアホ
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:33
>>224
それなら日本も同じことだ。
国民の金融資産は国も物ではない。
国民が金融資産を外国に流せば同じことだ。
お前の頭は大丈夫か？
イタリアもかつては国内でファイナンスされてたのに悪性インフレになったしな。
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:33
伊藤・岩田両人がある非公開シンポジウムでマジぎれしたのを
見た人は、日本に１０人弱いる・・・
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:33
>>230
㌧でもなだけだよ。
あそこまで㌧でもを連呼させられると非常に酷だが…
243 ：ＢＩＧ－Ｃ：03/01/31 23:33
うっ、髭さん強いなｗ
244 ：すりらんか：03/01/31 23:33
投機にむかうって……何で投機がまずいのだ？
というか投機的な性格を全く伴わない経済活動などあるだろうか？
現在行われているように現金をためこむのもまさに投機的動機である．
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:33
伊藤はアホ
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:33
資産価格の上昇が、異常な経済？？
んじゃ、株価が上昇する経済は
異常な経済なんだね（ｗ
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:33
誰がこんないぢめられっこを連れてきたんだ！！
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:33
斉藤を見てると馬鹿ほど饒舌なんだなと思う。
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:33
>>241
詳しく教えれ
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:34
>>246
異常だよ。
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:34
ヒゲ　Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!！！！！
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:34
伊藤もうだめぽ
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:34
今日のWBSがどうであれ、
今年はインタゲは行われます。
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:34
>>248
伊藤って希望的観測で語ってるよね。
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:34
斉藤って本当にデムパだな。
伊藤は討論が下手すぎ。
東大教授が言い負かされたら
反対派が正しいとミスリードされるぞ。

ミスキャストだな　完璧に
256 ：くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk ：03/01/31 23:34
まず、インフレにする手段が無いってのに
反論しろ！長期国債を買うことで
どれだけインフレ圧力が生まれるのか
ちゃんと説明してやれ！
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:35
伊藤って本当にデムパだな。
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:35
ロゴフｷﾀｰ
259 ：改革なんていらね：03/01/31 23:35
期待＝マネー供給派　と　実需＝財政派　だけでぎろんしてほしいなー
植草の週にやるべきだろ　これは

斎藤は　散々しゃべった挙句　「改革」とか言い出すから　氏ね
260 ：すりらんか：03/01/31 23:35
斉藤が金本位制どうのといっていたが，今週の経済教室でも小林氏
が通貨発行の裏付け資産がないと書いていた……いつから￥は商品
本位になったのだ
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:35
経済学者＝心理学者だよ～～ん
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:35
テレビ慣れと口の上手さの分を割り引くと
インタゲ派にもう一人加えないと割に合わんな
263 ：くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk ：03/01/31 23:35
インフレ期待ができないなら
無税国家になってしまうだろ。
そんなことはありえないって言ってやれ。
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:35
>>256
そしてハイパーインフレか・・・
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/01/31 23:35
>>246
バブルは異常で、経済成長が伴っていれば正常だよ。
インタゲはバブル的発想ということでしょ。
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:36
本物のエリート　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:36
そんだけ自信満々なら、札束を紙くずに替えるのに、
面倒な方法をとらないで、さっさと1000兆円くらい
毎日空からせっせっとばら撒け。
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:36
ナメんな、クソ外人！
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:36
>>261
ケインズはそう言ってたよね。
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:36
「日本のデフレ状況はゴルフのバンカーのようなもの」

ロゴフ美味い
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:36
バンカーとはうまい表現だな。
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:36
>>267
頭大丈夫？
273 ：すりらんか：03/01/31 23:36
先ずはデフレを止めることが必要条件なのです．
ただ僕はreitやetfより手始めは長国買い切りを大きくすることからと思いますが
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:37
>>273
ならお前が日銀総裁やれよ。
そのかわり失敗したら死刑な。
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:37
日銀資産劣化　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:37
に、日銀の資産劣化って・・・
劣化したら何が問題だっつーの？
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:37
しかし、アンチに良いように誘導してるようにしか
見えないな。あの馬鹿女。
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:37
伊藤は負け犬
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:38
また、ヒゲがしゃべり始めたよ・・・・・
280 ：くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk ：03/01/31 23:38
まず、長期国債買い切り増額の話にしてくれ。
勘違いされるうぅぅぅ！！
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:38
小谷ﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:38
日本銀行券を紙屑にしたいらしいな。
お店が円で受け取らなくなっちゃうよ。
最悪、ロシアみたいに物物交換になるかもね。
283 ：すりらんか：03/01/31 23:38
また投機かよ！
投機は悪くないと言ってやれ！
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:38
いや～映画って、こんなに素晴らしいものだったんですね。
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:38
斉藤のあの嬉しそうな顔。

ヴァカ女の誘導を聞いて表情が一変したぞ。

・・・あ～あ
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:39
伊藤泣きそうだな
287 ：くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk ：03/01/31 23:39
投機が悪いなら、株式市場を廃止しろ（ｗ
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:39
>>283
それは価値観の問題だろ。
自分の価値観を他人に押し付けるなよ。
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:39
斎藤、あれでも日銀いたのか？馬鹿じゃね～の。
つまらない比喩つかうな。
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:39
伊藤先生・・・言いたいことの１０％も言えてないだろ
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:39
ヒゲの中の人は相手が喋り終わるまで黙ってて欲しい
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:40
>>287
頭大丈夫？
293 ：dell：03/01/31 23:40
そもそも資産インフレは悪いことなのか？
少し齋藤精一郎のペースに乗せられ過ぎでは？
294 ：すりらんか：03/01/31 23:40
>>277
そうかな今日は小谷まぁまぁだぜ？
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:40
資産価格あげりゃいいじゃん。
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:40
日銀は５０点らしいｗ
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:40
伊藤は、通貨バブルも投機だと言い返せよ。
２チャンネラーのほうがストリートファイト強いんじゃねーか。
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:40
日銀野郎は組織防衛能力だけは天下一品だな
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:40
>>293
固定資産税が上がっちゃうだろ。
相続税もな。
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:40
スタグフレーション ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:41
伊藤隆敏は一度インタゲスレで鍛えたほうがいいな
302 ：すりらんか：03/01/31 23:41
>そもそも資産インフレは悪いことなのか？
>少し齋藤精一郎のペースに乗せられ過ぎでは？
その通り！ただ「バブルマンセー」と思われると戦略的にいたい
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:41
>>273
だからデフレをとめるのにインフレにするのには賛成するから、
即効でできる方法でやればいい。空から日銀券をばら撒け。
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:41
>>294
お前はバカだけどな（ｗ
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:41
グレーのスーツに変なブルーのシャツ
あわせるなよ。少しは投資銀行の香具師をみならえ。
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:41
おいおいバブルであれだけ金がだぶついてアメリカの不動産まで買い捲った
のにインフレにならなかったのを忘れてるのかよ！
馬鹿かコイツ
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:41
研究者と俳優の違いだな。

どうしたってそういう場合の説得力は
俳優に決まってる。

なんだよ、このキャストは

斉藤って何か言う前に目が右上に行くんだよな。プ
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:41
だからうまくいってないからやるんだろ
ばかひげ
309 ：くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk ：03/01/31 23:41
供給過剰なんて、いつの時代でもあるんだよ。
戦前におきた事を、もう一度見直せってんだ。
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:42
>>306
あの時は経済成長が伴っていたし、円に信用もあった。
あの頃と今を比べられない。
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:42
伊藤は本のほうがまだいい。
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:42
伊藤・・・
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:42
斎藤、反対のための反対するなよ。
おまえは何がしたいんだ？
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:42
投機経済の何が問題なんだよ？
315 ：すりらんか：03/01/31 23:42
斉藤は投機＝悪しか反論点はないんだなぁ……
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:42
終わった（藁
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:43
ありがとう
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:43
結果

インタゲ派はうんこ
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:43
インフレターゲット賛成派で口が立つのは誰だ・・・
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:43
ヒゲの圧倒的勝利だったわけだが。
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:43
え～い！ドラエモン呼んでこい！！！！！！！！！！！！！！
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:43
>>318
激しく便意！
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:43
あ～あ やっぱり伊藤負けたなぁ
324 ：くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk ：03/01/31 23:43
で、斉藤は何をすれば景気回復するか
一言でも説明したか？？
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:43
なんなんだろうこの敗北感…
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:43
伊藤のハメ負け。もうだめぽ（泣
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:43
インタゲ派の学者ってこんなもんか。
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:44
>>324
禿同
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:44
2連敗かよ（ｗ
330 ：すりらんか：03/01/31 23:44
・通貨への需要集中こそまさに貨幣価値バブル
・金利上昇はしばらく後＝事後的な０金利なんて戦後何度もあったよ
．いずれ国債価格の下落があるとして＝国債しか買えない銀行を保護する意味側下欄
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:44
やっぱりテレ東はデフレマンセーの味方だったか・・・
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:44
インタゲスレで鍛えている香具師には、すげーストレスがたまる討論だな。
333 ：改革なんていらね：03/01/31 23:44
伊藤は　財政改革とかいうから　その時点で不合格
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:45
日本も終りだな
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:45
>>327
こんなもんだよ。
ここで議論されてることと同じ。
投機の話に移るのは理解不能だったがね。
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:45
NHKでもやるぞ！
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:45
やっぱ小野先生だな！
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:45
伊藤はちゃんと斉藤対策してなかったな。
言いたいことも言えないようではテレビに出るべきではない。
普通の討論だったら相手と妥協点を見つけるものだけどな。
斉藤は何があってもつぶしにきてるしｗ
339 ：ＢＩＧ－Ｃ：03/01/31 23:45
今日は圧倒的に負けた気が・・・（悲
さっ、飯食いに行ってこよ・・・
340 ：すりらんか：03/01/31 23:45
そうかなぁ？今日は相手が良かったせいかそこそこがんばれたと思うよ．
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:45
だな～呼んでこい！


絶対勝てる。
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:46
>>340
インタゲ派って客観的に物事を見れないんだね。
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:47
番組的には、IMFとかだしてインタゲを押したいみたいだけど
馬鹿ヒゲのせいで、だいなし。。
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:47
>>341
勝てるわけないじゃん（ｗ
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:47
次はNHKで１１時５０分より
検証・物価目標
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:47
>>343
いや、言い負かされただけ。
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:48
伊藤さんの隆敏さん
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:48
>>345
総合？教育？
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:48
髭、マジでウザい。比較的穏健派ぁぁぁ！？議論の余地だとぉぉ！！
350 ：すりらんか：03/01/31 23:48
さて異なる満期のという話ですが，満期の異なる債券ごとにオペレ
ーションを加えれば流動性の罠に陥らないと言う話が一般理論に載
ってます．また，ブラウンの中島先生の論文に実現するインフレを
完全にコントロールするには多くの債券へのオペが必要という結論
を導いている．
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:48
斉藤最後に毒はいたなｗ
ある意味では同意ｗ
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:48
>>343
クルーグマン、サミュエルソンとか海外の学者を１ダースくらい出して
日銀の政策を笑い者にする企画とかやらないと駄目でしょう。
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:49
投機が悪なら、ベンチャー投資は悪だな（ｗ
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:49
でも最後に天使が微笑んだ！萌え。
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:49
バンカーと言う表現はよかったなぁ。
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:49
>>350
と、思い込んでいるの間違いだろ（ｗ
357 ：ＢＩＧ－Ｃ：03/01/31 23:49
>>343
ええ、ええ、何かＷＢＳはインタゲよりになってきてますねｗ
さっ、飯飯
358 ：dell：03/01/31 23:49
しかし、「世界的に供給過剰だから、カネは消費に回らず投機に回る」というのはどういうロジックなのか。
齋藤精一郎氏の話しは全く論理的でないと思います。
ただ、伊藤隆敏氏ももう少し齋藤氏の矛盾を強い調子で責め立ててもよかったと思います。少し遠慮し過ぎですね、伊藤氏は。
それから、資産インフレは現在の日本経済の矛盾の多くを解決すると思います。
その点の指摘が伊藤氏からなかったのは少し残念な気がしました。
359 ：すりらんか：03/01/31 23:50
でもインタゲ全てなんて人いないだろ？
必要条件だといっている点ではほとんどの人で同じ．
単に語り口の柔らかさだけのような気がするが？
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:50
だな～はふてくされて仕事に戻りました（ｗ
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:50
インフレを期待している人は敗者の論理が好きである。

常に歯を磨き続けることは重要なことだが、これは忍耐と努力が必要であろう。
最初のうちは歯磨きを放棄してもたいした問題はないが、ミュータンス菌は菌
体表面の付着性蛋白抗原で直接歯に付着するとともに、糖代謝により不溶性グ
ルカンを作り歯面に頑固に付着しているため、ほおっておけば命の源である永
久歯が死に、時には人間の命さえも奪うときがある。

歯医者はいつも思う。なぜ虫歯の人は磨き続ける努力をしないのかと・・・
虫歯は、治療が遅れれば遅れるほどひどくなる。歯磨きを怠ったのだから、痛くても
治療はやむないことなのだ。敗者の論理とは、歯磨きという努力ができず、外部の
力を借りなければに自分を磨けない人間である。歯医者も呆れて笑っていることだろう。
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:50
>>350
多謝。調べて見ます。おっとNHKがはじまってしまった。
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:50
伊藤氏のメアドやホームページがわかれば２ちゃんのインタゲスレに
呼ぶのにな（ｗ
364 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/31 23:51
始まりましたなｗ
365 ：すりらんか：03/01/31 23:51
>>356
いや中島先生の論文は完全にインフレをコントロールするのは
（そんな多岐にわたるオペは出来ないから）無理という話．た
だし期待はコントロールできるという話になってます．
366 ：くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk ：03/01/31 23:51
テレビでは、声の大きい方が勝つ・・。
伊藤ももう少し戦略を考えて出てこいやぁ。
なんで、株や土地を買う方向話を持っていかれてるんだ？？

まず、国債だろ国債！
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:51
さ、NHKで価値を狙うぞ♪
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:51
次はNHK総合で１１時５０分より
検証・物価目標
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:51
　デフレの我が国で昨今議論されている日銀のインフレ目標の導入論は、量的
緩和等、調整インフレ政策の一環として日銀にインフレ目標値を設定させ、強く
金融政策をとらせようというものであり、従来のインフレ・ターゲット（インフ
レ目標）政策ではない。日銀はすでにデフレがなくなるまで金融緩和を続けると
いう弱い目標を掲げているが、インフレ目標値の達成を強制させるかのように
強化するものである。
　「諸外国ではインフレ・ターゲットをやって成功している」というが、これは
高すぎる物価を押さえるために、「上から下へ」下げているのであって、「下か
ら上へ」上げるインフレ・ターゲットは未だかつてどこの国もやっていない。
いちおう学説によるとスウェーデンで一回行われたが、これは１９３０年代の
話で、１９９３年から導入しているものとは違う。１９３０年代の時は数値を
設けない物価水準目標であって、まるでデフレ下のインフレ・ターゲットの
成功例であるかのように扱っている学説はどうにかしている。そして最初は
デフレよりインフレが懸念されていたという説もあるくらいで、その評価も
分かれている。一見うまくいったように見える部分もあるが、最終的には不況の
深刻化で打ち切られており状況も現代の日本と違い参考にしにくい。ただ常識的
に考えるのであれば、上で述べたように日銀がインフレ目標の導入をして
うまくできる訳がない。
　日銀の力だけで景気回復はできない。しかし日銀が何でも買いまくれば
インフレにはできる。日銀があえて明示的にインフレ目標値を設定させられた
暁には、それを達成するために、インフレになるまでどんどん紙幣を印刷し、
過剰流動性を大きく膨らませることになるだろう。
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:51
続けてＮＨＫでも見ようかな？
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:51
このスレを関係者は見ていないのか？

あのキャストは卑怯だ。

まともにテレビの前で議論できる人を
（中身でなく、討論が得意な人を）選べ。
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:52
>>361
このコピペって「歯医者と敗者」の駄洒落が好きな人が貼っているんですよね。
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:52
デフレターゲットとでも言うようなもの？
なんじゃコイツ、ダメポ
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:52
>>365
要するに、希望的観測ってことだね。
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:52
>>363
http://www.tito.rcast.u-tokyo.ac.jp/Japanese.htm
どうぞ。
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:52
　クルーグマンのインフレ・ターゲット論の最大の問題は、中央銀行が期待インフレ率を自由
にコントロールできるとしている点である。そのようなことが日銀にできれば、バブルも起こ
らなかっただろうし、バブル崩壊もコントロールできたはずであった。これだけの長期低迷も
起こりえなかっただろう。空を飛べない人に空を飛べと言っても、それは政策とは言えない。
クルーグマンの理論は学問的に意味があっても、思考実験の範囲を越えるものではなく、政策
と言えるものではない。クルーグマンの政策提言のバカバカしさは、経済学者には分かりにく
かったのかもしれない。
　よく話題になっているインフレ目標導入論は、一歩間違えれば国民の財産１４００兆円を無
に帰す大々的な実験である。お茶の間ワイドショー政治が弄ばれ、田中外相が更迭されると内
閣の支持率が３０％も落ちるような世の中である。政治家の中には日銀にインフレ目標を導入
させ、強力に調整インフレ政策を進めさせるよう提言している勢力もある。マスコミでも読売
新聞、産経新聞が社説で主張している。たしかにデフレで不況下では、調整インフレ政策を強
力に進めるインフレ目標導入論は単純で分かりやすく、国民の人気を得やすいだろう。しかし
それは同時に財政赤字、過剰流動性が大きく膨れ上がった日本にとって経済破綻への道でもある。
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:53
資産デフレが止まらないところに不良債権処理すると土地が売られる、だから
また地価が下がる、というストーリーは非常に俗受けするし、広くサポートされて
いるようですが、現実のデータを見るとそんなものすごいことが起きているという
ことは立証されていません。今の時点で土地の価格が年に５割、６割落ちているか
というと、実は５％くらいしか落ちていません。都内には上がっているところもある。
例えば、主要行の不良債権処理が３年連続で当初予定の３倍とか３倍以上に増えている
のは地価が落ちたからかというと、そんなことはありません。不良債権処理が予想の
３倍になっているという現実を冷徹に見ると、これまで隠してきたものが隠しきれなく
なってきたという側面が大きいことがわかります。
そこで表面的な話と、その背後で蠢いている話を峻別して議論すべきなのです。
資産デフレだから不良債権になる、それを処理するとさらにデフレになる、という
単純な悪循環を想定した議論は銀行に都合のよい自分勝手な論理を鵜呑みにした
非建設的な産物で、思考停止をもたらします。

円安＋インフレ＝夜明けｏｒ悪夢　より抜粋
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:53
>>359
今NHKでやってるのがすべてインタゲの論理ですね
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:53
正直、テレビ「限定」なら最強のインタゲ派論客は
ドラエモンであることはたぶん間違いない。
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:53
>>353
自己資金で投機するなら構わないよ。
日銀がやるから問題なんだよ。
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:54
あえて通貨を堕落させようという古典的な無謀な試みを宣言して行うことは、
キャピタル・フライトのリスクを自ら膨張させる。大幅な円安と国債暴落の
リスクを高めていく。その結果、景気回復による物価上昇の前に起こることは、
急激な金利の上昇にすぎまい。デフレからインフレへの転化が景気回復をもた
らすという彼らの思惑は見事に外れ、高金利下の深刻な不況が日本全体を覆い
尽くすことになるだろう。
現時点の日本において、キャピタル・フライトのリスクを直視しないのは、
狂牛病を直視しない農林省と同じである。不良債権問題を直視しない金融庁と
言い換えてもよい。キャピタル・フライトのリスクはもうそこにある。
危機はすでにそこにあるのだ。目を凝らせば、はっきりと見えるはずである。
その危機を直視していないから、無責任な言説を垂れ流すことができるのだ。
382 ：すりらんか：03/01/31 23:54
>一歩間違えれば国民の財産１４００兆円を無に帰す大々的な実験である。
というかもともと金融資産はネットアウトしてるんよ～
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:54
この反対論、ここでは撃沈されているもの麦価
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:54
>>379
禿銅。
385 ：すりらんか：03/01/31 23:54
日銀の財務体質ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:54
>>382
と、思い込みたい（ｗ
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:54
インタゲ論は後退したが、伊藤隆敏さんの評価は上がった。
少なくとも岩田のような「インタゲ一本槍」ではないことが分かった。

俺はむしろ、伊藤隆敏が新総裁に近づいたと見た
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:54
インフレターゲットやられたらどんな株かえばいいんですか？
389 ：くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk ：03/01/31 23:54
物価上昇が0になるまで緩和を拡大するなら
何故、毎回の政策決定会合で現状維持なんだよ！？
でたらめいってんじゃねぇよ。
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:54
だめだこりゃ
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:55
クラウディングアウトの発生

これは経済学の教科書でよく言われることですね。一見難しそうですが、
実はきわめて簡単です。国が借金する場合、国債を発行します。借金証
書と考えてもらえれば結構です。借金ですから、いずれ返さなければな
りません。償還期限は５年、１０年と様々なものがあります。

ではこの調子でどんどん財政赤字が拡大していけばどういうことになる
でしょうか？「ひょっとしたら返してくれないんじゃないか？」と考え
るのが普通でしょう。国債価格が下落します。つまり高い利子率をしめ
さなければ、国債は買われなくなるのです。

さらに、大量の資金が国債の購入に充てられますから、現金が足りなく
なります。現金が必要な人は高い金利を払わざるを得ない、ということ
になりますからこれも利子率の上昇を招きます。

また、政府支出を拡大しているわけですから、貨幣の取引的需要が増大
します。つまるところ、国債の発行は市場全体の利子率を上昇させるの
です。

投資は利子率の減少関数です。どういうことかと申しますと、一般に企
業は社債を発行するなり、借金をするなりして投資をするわけです。利
子率が上昇すると、資金繰りが苦しくなる。すなわち資金調達コストが
上昇してしまうのです。結果、利子率が上昇すると民間設備投資が収縮
し、経済活動全体が停滞してしまうのです。これがクラウディングアウ
トと呼ばれる現象です。
392 ：すりらんか：03/01/31 23:55
ところでインタゲ失敗したらどこの国がどう困るんだ？
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:55
でもアクが強過ぎてお茶の間受けしない＜ドラ
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:55
>>388

海外の株
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:55
口のうまいインフレ論者を調達しないとまずいなぁ、テレビでは。
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:55
デフレを放置し続けたらどうなるか、壮大な実験中の日本
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:55
インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:55
ＮＨＫｲﾝﾀｹﾞ反対ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:55
ＮＨＫで喋っている馬鹿って誰？
400 ：dell：03/01/31 23:55
>>369
＞日銀があえて明示的にインフレ目標値を設定させられた
暁には、それを達成するために、インフレになるまでどんどん紙幣を印刷し、
過剰流動性を大きく膨らませることになるだろう。

これこそが、まさに今の日本に必要なことでしょう。


401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:56
NHKに抗議の電話を！！
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:56
ＮＨＫ
インタゲ反対表明！！

「経済政策は実験ではない」

こんなことまで言っていいのか、オイ！
403 ：改革なんていらね：03/01/31 23:56
ＮＨＫ受信料に値せず
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:56
>>379
いやあ、いくら立派な識者でもTV慣れしてないと
アガッちゃって、言いたい事の半分も言えないらしいよ。
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:56
>>399
あのまともな人は、天才という名前です。
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:56
構造改革って大莫迦者じゃん。
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:56

インタゲ派は知恵遅れ

インテリ識者は殆ど反対。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:56
NHKもあほです。
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:56
構造改革と規制緩和が先決！！
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:56
ＮＨＫも反対派だぞ。
公平が第一じゃないのか？マスコミは

ましてや公的なマスコミが・・・



は～
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:56
この解説委員、名前出してこんなこと言ってて恥ずかしくないのか？
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:57
>>404
デムパ学者だもんね。
413 ：すりらんか：03/01/31 23:57
過剰な期待ではなく必要条件であるといっている！
アメリカはこれ以上デフレ化するならインタゲ移行だろう．
414 ：ＢＩＧ－Ｃ：03/01/31 23:57
構造改革と規制緩和が先決・・・
怖くて飯を食いに行けない・・・
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:57
反対見え見え。これって、検証なのか？
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:57
ｲﾝﾀｹﾞ派ボロボロ・・・
417 ：すりらんか：03/01/31 23:57
はいはい．中国デフレですか……
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:57

NHKもテレ東も

インフレターゲット反対



419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:57
>>413
じゃあドルは売りだね。
420 ：くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk ：03/01/31 23:57
あらかじめ、文章でぶつかる論点を明らかにしてから
言う事を決めておいて、やらないと駄目かもな。
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:57
こいつの名前を記録せよ
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:57
>>417
常識じゃん（ｗ
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:58
今日は祝杯だな＠日銀
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:58
物価上昇イコール経済成長では無いと言ってるぞ。
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:58
板垣　信幸
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:58
おいおい、まだＮＨＫには構造改革なんて寝言言っている馬鹿しかいないのか。
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:58
>>417
ゾンビ企業による供給過剰も忘れるなよ。
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:58
インタゲで資産・株インフレが止まらない～ああ～
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:58
伊藤さんもこんな日夜低レベルなBBSファイトが繰り広げられてるところに来たがらないだろ・・・

ところでさインタゲの問題って
効果の上がる時期とコントロールが完璧じゃないってのの他にあるのか？
まあこれらが大問題なんだろうけど
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:58
21世紀は緩やかなデフレの世紀
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:58
こいつは生きている価値なし。
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:58
21世紀はデフレの始まり
433 ：歌舞：03/01/31 23:58
なんだよ。すりたんもBIG-Cもこっちか。
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:58
わはは
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:58
デフレ続ける気だぞ。
自民党の広報部はそう発表しとる


ざけんな
436 ：すりらんか：03/01/31 23:58
資産バブル後の低インフレに困ってインタゲというのがFRBではないか！
理論的に筋が通らなくなるとすぐに「より詰めた議論を」って………
いつも映画「１２人の優しい日本人」を思い出す
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:58
21世紀はデフレ時代の始まり
うわ～～～～～～～ひさびさすごいトンでもだぁ～～～～～～
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:59

なぜ２ｃｈにはインタゲ派が多いのか？

それは低学歴が多いから。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:59
ｲﾝﾀｹﾞは不確かな政策
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:59
>>429
論破されるの恐いもんね。
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:59
21世紀はデフレの時代　by NHK
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:59
>>429
残念だが斉藤に勝つにはこのレベルのストリートファイトが出来ないと
駄目だ。お上品では言い負かされて笑い者。　
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:59
ということでＮＨＫは構造改革派でした（藁
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:59
ＮＨＫの解説者はインタゲ論者と違ってまともなことを言ってたね。
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:59
あはっははははははは

インフレターゲット反対派の

大勝利！
446 ：くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk ：03/01/31 23:59
資産価格が上昇してた国で
それを無視して物価下落と成長だぁ？

行財財政改革で、何がデフレを緩和するんですか？？
なんで景気回復になるんですか？？説明しろ！！
447 ：改革なんていらね：03/01/31 23:59
小さな政府…　　最後にこれかよ　　ハァ
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:00
２１世紀はデフレの始まり

目の前にある課題を

行財政改革による競争力強化を
449 ：ＢＩＧ－Ｃ：03/02/01 00:00
目の前にある問題に地道に取り組む（規制緩和、行財政改革、小さな政府）・・・
ＮＨＫの視聴料払うのやめよっかなーｗｗｗ
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:00
日本政府はどうやってインタゲやるの？
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:00
すり隊長、WBS以上に絶望感で一杯なのですがどうしましょう？（号泣
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:00
>>すりたん
「諸君！」の編集者紹介しようか？
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:00
デフレと上手くお付き合いしていきましょう！
ウエーハハハハハッ
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:00
ＮＨＫにまで駄目押しされるｲﾝﾀｹﾞ派って・・・
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:00
論説委員
板垣　信幸（だったか？）

記録残せ！
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:00
アンチでもこんな検証納得がいかん！
所詮、メディアは国民にあたりさわりの無いことを言うんだよな。
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:00
NHKは前提としているインタゲが過激派インタゲ論だからな。
論破するのはたやすい。
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:00
>>451
きっと自分が間違ってたと理解した事でしょう。
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:00
ＮＨＫに受信料はもう払わんぞ。糞放送局が。
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:00
おい、ドラエモン、おまえいつもでかい口叩いているんだから、
早く出陣しろ。
テレビ「限定」ならネットで無差別爆撃くらって生き延びてき
た上に、エコノミストの議論に強いおめえが一番最強だ。
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:01
与党の３幹事長はインタゲ賛成なわけだから
今年は当然インタゲやるだろう。
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:01
いいぞ　ＮＨＫ

いやはや　痛快だ

今日はインタゲ論終焉の日だ
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:01
>>457
はいはい
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:01
21世紀は緩やかなデフレの世紀・・・・　なにこれ(;´Д`)
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:01
>ＮＨＫの視聴料払うのやめよっかなーｗｗｗ
ほんと。今の番組で日本経済に対してどれだけの損害を与えたか…
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:01
要するにインタゲって土地バブル待望論者が唱えているんだろ、実際。
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:01
>>462
激しく同意！
468 ：すりらんか：03/02/01 00:01
っていうかインタゲ派のだれが構造改革・規制緩和etc.に反対してる？
第一岩田せんせなんか80年代からいいつづけてるじゃん
469 ：dell：03/02/01 00:01
>>429
でも、今日の齋藤精一郎の議論なんて、ここの水準以下の議論だったと思いますよ。
470 ：歌舞：03/02/01 00:02
>>442
ある意味はげちゃびん同。弁論術は学ばなくてはね。それとテレビ栄えね。
服とかネクタイなんかも工夫しないとだめだな。

まあ、２ｃｈでの修行は無限につづく同じ一行レスとの
戦いだから「忍耐」をつけるぐらいかなｗ
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:02
>>466
デフレ放置で良いの？
472 ：ＢＩＧ－Ｃ：03/02/01 00:02
銅鑼さんがＴＶに出てくれないと飯を食いに行けないｗ
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:02
ＮＨＫばんざい
474 ：すりらんか：03/02/01 00:02
さ，飯喰うかな
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:02
>>468
好景気になってからと主張はしてるな（ｗ
そして１０年以上は過ぎた・・・
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:02
こんな結論はどこのメディアも一緒だっつーの（ｗ
インタゲ賛成はＺＡＩとか日経マネーだろ（ｗ
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:02
ヒゲのモビルスーツは好きだけど、今日のヒゲのオッサンは嫌い。
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:02
>>455
しかも「経済」解説委員なんだぜ、コイツ
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:02
与党の３幹事長はインタゲ賛成なわけだから
今年は当然インタゲやるだろう。
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:02
>>471
ゾンビ放置でいいの？
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:03
くそ、腹いせにこのスレの馬鹿アンチを
叩きつぶしてやる

お前らインタゲ派にまともに勝ったことあったか？
２ｃｈは自由だから、実力がそのまま出る

さ～　勝てんのか？
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:03
インタゲ派はゴルフでホールインワンでも狙ってるんですか？
池ポチャになったりして（プ
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:03
勝手に吼えてろインタゲ馬鹿め

さっさと敗北認めろって
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:03
今日はインタゲバカがみじめな思いをしていい夢をみられそうだ。
485 ：やんばるくいな：03/02/01 00:03
インタゲはいったい何の価格のコントロールをしたいのか
わからない。金融政策のあしかせをする代物以外の何者でもない。
すでに低インフレを達成すれば、中銀の仕事はOKという事でも
ないと思うのだが・・・
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:04
インタゲ派は負けますた
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:05
>>480
インフレになれば競争力のない企業は淘汰されます
デフレのままだと、競争力のある企業が競争力をなくして行きます
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:05
>>485
物価だよ。

それに今は特に厨銀がインタゲをすることが必要だということだ
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:05
うざいインフレ君達元気ないんだな～。
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:05
東大ってろくな教授いないな

東宮職御用掛の東大・堤教授が補助金プール疑惑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030131-00000313-yom-soci
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:05
バブルの夢のような日々よもう一度～♪Ｂｙインタゲ派
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:06
>>485
やんばる、何はじめたの？
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:06
インタゲ派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞髭
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:06
とりあえずNHK解説委員の板垣信幸がインタゲに反対したという事実を
広めておくべき。
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:06
>>490
東大はね。理系学部以外はクソなの。文系は無能官僚大量生産よ。
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:06
髭信者、必死だな（藁
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:06
>>490
教授の定員が多いからアホも紛れ込むんだよ。
つーか人間性までは面倒みきれんしｗ
498 ：やんばるくいな：03/02/01 00:07
物価ってCPIの事？
CPIはかなりうまくいってるよ。
ただCPIばっか追いかけてたから、
90年代不況から抜け出せなかったんだろうけど。
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:07
>>491
おいおい、インフレ＝バブルかよ。年幾つだ？
いざなぎ景気とか知らないか。
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:07
>>494
それ大事なことだね。
ＮＨＫが言うと説得力あるから。
501 ：くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk ：03/02/01 00:07
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2003013001.html
こんな感じに、マスコミも変わってきたと思うが
ヒゲみたいな、あほエコノミストがはびこる
日本では駄目駄目だな。

おい、竹中よんでこいやぁ
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:07
さすがにＮＨＫはメディアの中のメディアだな。
マスコミはよく分かっている。見直した。
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:07
いやー傑作だほんと

でも伊藤隆敏先生の評価は上がったよ。
あの人はけっこうまともだな。
インフレ／ターゲットとか言う本出してるから電波かと思ってたよ
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:07
>>493
インタゲ派なら低レベルなことはやめろ
まともに行けば勝てるんだから。

>>495
法学部も？
505 ：歌舞：03/02/01 00:08
>>498
えっ？　「うまくいってる」ってどういう意味よ？
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:08
ＮＨＫの受信料もデフレ比例にしろ。
受信料はデフレでも下がらんから、おいしいの。
インフレになっても受信料は、国会の決議とかないと
勝手に上げられない。
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:08
構造改革推進派という時点でＮＨＫはだめぽ。
508 ：やんばるくいな：03/02/01 00:08
暇だから、このスレに遊びに来たの。ひさびさに建てた
スレもねた切れしたからね。
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:08
インタゲ論者必死だな（笑）
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:09
インタゲ反対派を記録しておいて、後で馬鹿にされても知らんぞ、と
脅すしかない。
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:09
インタゲで塩漬けになってる土地、株を上手く売り抜けれたらいいよね。
あとは知ったことか！
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:09
>>507
まともだね。
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:09
ｲﾝﾀｹﾞ派瀕死。
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:09
インタゲ派は死刑
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:10
原油をはじめ、いろんな原材料コストが高くなってるよな。
イラク情勢が下手に長引けば、今年は恐ろしい事になりそうな
ヨカーン。
516 ：くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk ：03/02/01 00:10
で、インタゲの副作用ってなんだったの？？
株価や地価が上がってしまう事？（ｗ
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:10
>>511
あの頃はインフレヘッジは土地と株しかなかったの。
今は外貨でいくらでもヘッジできるからね。
518 ：歌舞：03/02/01 00:10
>>509
いや、必死なのはリロードだよ。早いよ。だれかアンカーおとせｗ
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:10
>>510
無駄だよ。デフレマンセー層に動かされてるんだから。

奴らも宮仕えだ。そんなもんだよ

だから、せめて２ｃｈでは・・・
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:10
経済政策は実験ではない。
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:10
ＮＨＫの解説委員がＮＨＫの考えを無視して発言するわけないだろ

ＮＨＫが予算握られてる政府与党の考えを無視して発言するわけないだろ

よってインタゲ論無視は政府高官からの指示と見た

いまのうちにインタゲ派から離脱しないとそのうち痛い目見るぞ
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:10
原油が高くなればインフレになるよ。
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:11
>>508
な～んだ。
じゃあどんどん面白いこと言ってね。

>ただCPIばっか追いかけてたから、
>90年代不況から抜け出せなかった
ってのはどういうこと？
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:11
ＮＨＫは解ってないな
構造改革は必要だが
それだけで経済が活性化する状態じゃ
ないだろう！
525 ：やんばるくいな：03/02/01 00:11
低インフレの事だよ。まあ日本のバイアス値がいくらかは
知らないけど、どちらにしても日銀の目標である物価の
安定に関しては優等生だ。
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:11
>>520
名言だな。
これから使わせてもらおう。
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:12
目標達成できるまで金融緩和やり続けるっていうと論破されやすいから、
速見の設定している物価上昇率０％目標を３％くらいにあげてくれって言うのが良いと思うのだが。
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:12
>>520
前例のある政策で効き目があったものが
未だ残っているのですか？

もう、既に試してダメだったものばかりじゃないの？
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:12
いやでもあの東大のインタゲ論者結構まとも
だったな。ここのインタゲ派の数倍ましだったよ。

まぁここのインタゲ派は日本の最下層のヤシらだけどねｗ
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:13
>>520
世の中そのものが実験だ。
そのようなコメントは無意味。
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:13
>>520
デフレ下での不良債権処理加速なんてののほうが刈るとの思想ですが何か？
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:13
ＮＨＫは利権産業だからインタゲ反対なんだろ。
533 ：くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk ：03/02/01 00:13
さて、おもっくそ気分が悪いが
ぐだぐだ言っても仕方あるまい。

コレだけ株価が下げてりゃ、そのうち嫌でもやる事になる。
やるまで景気回復なんて、夢、幻。
後に引っ張れば引っ張るほど、大規模なリフレ政策が必要になるだけだ。
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:14
>>528
まだ構造改革はこれからだろ。
535 ：NHK：03/02/01 00:14
21世紀はデフレの世紀。インタゲ賛成派もインタゲ反対派も、こぞって
デフレマンセーにならないと時代に乗り遅れますぜ。

鬱。
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:14
>>529

いや～ここのインタゲ派は少し精神病入ってるんだよ。
言う事が少し異常者気味だろ（ｗ
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:15
>>526
も１つ名言
何もしないのも危険な実験だ！
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:15
>>522
確かにそうだが、石油元売りさえ業者転売価格に転嫁できない
現状だからな。どんどん製造業の企業の経営を圧迫しそうで恐い。
539 ：やんばるくいな：03/02/01 00:15
速水コントロール可能なインフレにするには有効需要が必要だと
言っているんだから、目標をあげろといっても反論になっておらん。
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:16
>>534
何夢見てるんでつか？

>>536
ふ～ん。いつもその異常者に言い負かされてるんだ。ﾌﾟ
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:16
デフレ詐欺師が毎日営業ごくろうさん。
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:16
日本のインタゲ派と言えば、アカヒ、侮日、喪中、狂酸、捨民と
そうそうたるメンバーが名を連ねている。
前々からインタゲスレが従軍慰安婦スレ、南京事件スレに似ていると思って
いたけど、これが理由なんだろうな。
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:16
あのＮＨＫの論説委員、ヅラだろ
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:17
今日のＮＨＫの論説員は名言吐きまくりだったな。
天下のＮＨＫがやると効果も大きい。
545 ：歌舞：03/02/01 00:17
>>536

でもさあ、ここのアンチは確か昨日は貨幣数量説をデンパとかいってんで
漏れはすごくあせったけどね。で、どこらへんが「精神病」なわけ？
そろそろテレビの印象記あきたから具の話しないか？
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:17
もう日本はダメなのかな。

そろそろ見切りつけた方がいいんだろうな
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:17
>>542
それって反対派のメンツではないの？
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:18
物価なんかより安くて良いもの漁ってるだけだからな。
デフレなんて言われても全然わからん。
土地も庶民に買えるようになったし上手くやれば
美味しい時代だね。

しかし脳の具合の悪いヤシには厳しい時代だろｗ
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:18
経済政策は実験ではない。
550 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 00:19

インタゲではなく、リフレ自体に反対するバカがわいてくる
ってのは世も末だな～。そんなにデフレが好きなら、アルゼンチンに
行って、これからはデフレの時代だとか騒いでくるとよいな～(w
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:19
ｲﾝﾀｹﾞに賛成してるマスコミってどこかあるの？
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:20
ＮＨＫはさすがに
保守的だね。
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:20
国を明に暗に支配しているであろう本当の金持ちがインフレになったら困るので、、、、
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:21
>>547
失礼、反インタゲ派と書くところを間違えた。正しくは、

日本の反インタゲ派と言えば、アカヒ、侮日、喪中、狂酸、捨民と
そうそうたるメンバーが名を連ねている。
前々からインタゲスレが従軍慰安婦スレ、南京事件スレに似ていると思って
いたけど、これが理由なんだろうな。
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:21
21世紀は緩やかなデフレの時代に決定されますた。
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:21
>>551
読売、産経。
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:22
＞＞542
嘘書くな

日本の反インタゲ派と言えば、アカヒ、侮日、喪中、狂酸、捨民と
そうそうたるメンバーが名を連ねている。
前々からアンチが北朝鮮に似ていると思って
いたけど、これが理由なんだろうな。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:22
>>551
ＺＡＫＵＺＡＫＵ
559 ：dell：03/02/01 00:22
>>553
金持ちはバブル賛成だよ、むしろ。
貧乏官僚が反対している。
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:22
天下のＮＨＫにまでデフレマンセーされると正直きつい。
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:22
終わったな、日本

なんだか心底そう感じてきた
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:22
>しかし脳の具合の悪いヤシには厳しい時代だろｗ
いやいや、あなたのようなバタリアンのようなのが
わんさかいるから、つらいんだけどね。
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:23
サヨ臭い奴はなぜかアンチインタゲ。
これ結構、興味あるテーマだな。
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:23
まともな判断力があればインタゲには反対する罠
インタゲ信奉者の大半は消費者物価上昇より、資産インフレ期待ばかり。
分かりやすい人達だね

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:23
デフレは失業を伴う
労働資源の無駄遣い
デフレでいいはずがない。
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:24
やっぱりここは辻元あたりに「インタゲあかん」とキャンペーンして
ほしいね。一発で２ちゃんはインタゲ一色だろうな（ｗ
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:24
>>564
お前、インタゲのロジック分かってないで批判してるだろ

そういうのデムパっていうんだぞ
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:24
>>563
ハゲ同。
そういや、斜民も狂惨もインタゲ反対だ。（ｗ
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:25
せっかく下がった土地をまた上げてどうする！
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:25
>>563
ウヨサヨの思想とは関係ねーの！
金だよ金！
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:26

NHK、官僚は元々庶民でインテリ、公益重視だろ

ｲﾝﾀｹﾞ派の連中は妄想金持ち、バカ、私益重視

要するにｲﾝﾀｹﾞ派は悪の権化、低学歴のやくざと同じ。



572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:26
>>566
辻元は、朝生でインタゲの話題を振られたときに、
「調整インフレのことですか？」という名言を吐いた。
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:27
>>560
NHKがデフレマンセー？　何の番組で？
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:27
>>564
なるほど、おまえみたいな資産インフレで家買えなくなると心配してる無能な貧乏人がインタゲ反対なわけだ。
わかりやすい話だな（ｗ
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:27
>>570
なぜかインタゲスレの臭いが南京スレとか従軍慰安婦スレに似ているんだよ。
これって金のあるなしと関係有るのかな。
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:27
社民や共産はともかく、
やっぱり、日経やＮＨＫのﾃﾞﾌﾚﾏﾝｾｰは影響力が大き過ぎるよ。
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:27
>>569
上げねーでどうすんだ？タコ

不良債権をこれ以上増やしたいのか？

巡り巡って自分のクビ締めることくらい分かれ！
578 ：やんばるくいな：03/02/01 00:28
インタゲは調整インフレだろ。調整インフレでないなら、
日本経済の今の危機とインタゲがセットで語られる事はない。

インタゲ房はこの欺瞞性が良くないね。
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:28
＞５７１
低学歴のやくざ＝詐欺師＝デフレ工作員
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:28
>>563
ウヨサヨ厨は隔離板へカエレ！！
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:29
インフレ期待は有効需要を生み出すかもしれません。
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:29
>>574
持たざるもののひがみ根性で日本が沈没だとすれば笑うしかないな。
デフレで死ぬのは貧乏人が最初なんだよな。
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:29
>>575
資本主義の本質に迫っているからかもな
584 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 00:29
>>571
私益に優先する公益などないな～。憲法９７条を
２０回ぐらい声に出して読んで見るのだな～。
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:29
>>575

あなた板、間違えてます。コヴァか思想板へどうぞ。
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:30
サヨ思想って貧乏人の最後の砦なんだよな。
だから、社民、共産は猛反対（ｗ
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:30
でも今日の論調には衝撃を受けたな。
これで世論が誘導されなければ良いが・・・。
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:30
>>577
今のまま安定させてれば増えねえだろ
また土地がバカみたに上がってタコ壺みたいな家に住むのはゴメンだよ
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:31
>>575
お前鼻わるいんじゃねーの。
早く金もうけのにおいをかぎ分けられるようになれ！
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:31
>>584
法学部の学生か？
道路拡張時の立ち退きはどうなる。
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:31
>>582知恵が遅れてるなｗ
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:31
日経やＮＨＫのﾃﾞﾌﾚﾏﾝｾｰは利権産業だから。
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:31
馬鹿にいくら説明しても、良いデフレなど存在しないことを理解させることは不可能。
594 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 00:32
>>590
キミはついでに憲法29条3項も２０回ほど声に出して読むのだな～。
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:32
>>591
へ～、デフレで貧乏人が恩恵受けるんだ（ｗ
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:32
>>587
だから何の番組だよ？
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:33
>>593
マスゴミが洗脳してっからだろ。

なんで馬鹿が良いデフレなんて単語を知ってると思うんだ？
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:33
いくら２チャンで吼えても日経あたりがﾃﾞﾌﾚﾏﾝｾｰしたら
何にもならん・・・
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:33
>>589
儲けなくても、最初から持っている人間もいるんだよ。
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:34
>>584こいつバカを痔で逝ってるｗ
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:34
>>594
六法全書なんてもってねーよ
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:35
>>594
オマエ、経済理論だけでなく、法律でも教条主義者なんだな～（ｗ
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:35
インタゲ導入と同時にしこたま金持ってる香具師は即効で土地と株を買いだ！
貧乏人には資金が無いからご馳走の前で指くわえてるしかないな。
604 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 00:35

今例の討論を見ているわけだが、デブうぜえってのが
よくわかったな～。議論しないで一方的にしゃべくってる
だけだからな～。まるでよーごみたいだな～（ｗ
605 ：やんばるくいな：03/02/01 00:36
六法もってなくても、ぐぐるとでてくるよ。
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:36
>>603
方法はいくらでもあるだろ。
考えな
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:36
>>602
反論できないようですなｗ
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:36
インタゲ派は　悪の枢軸、バカ、知障間際。
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:36
>>602
憲法と現実社会の区別がつかないならね。
しょうがないよ。
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:37
>>604
議論なんて所詮言い負かした方が勝ち。
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:37
>>604
>議論しないで一方的にしゃべってるだけ

まさにお前のことだな～（ｗ
612 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 00:37
>>602
教条主義者、というわけではなく、常識だな～。論理的に、
公益なんてのは存在しないからな～。公益だとか言われる
ものは、誰かの私益に過ぎないな～、
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:38
>607
だからそれやめろってｗ
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:38
なんだか凄まじい低脳が一匹いるな。
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:38
>>610
テレビだけの話だけどね。
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:38
インタゲって酷だよな。インフレになってもデフレでも良い目にあうのは
金持っている奴。無い奴はいつまで経っても貧乏のまま。
昔、どこかの学者さんが貧乏人はますます貧乏になると言う論文を発表して
顰蹙買っていたな。学術的に照明したらそりゃアカンだろ。
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:38
アホ学生のだな～は税金納めるようになってからものを言え。
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:39
大体、憲法なんて日本人の常識ではないのかな？
立法の根本精神も解さないで、どの面下げて公民権を
享受しているんだろう。不思議だ
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:40
>>616
そりゃ資本主義下ではその通りだし。
そのために再分配が行われてるわけだし。
620 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 00:40

>>612に、国民主権の下では、って入れるのを忘れたな～。
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:41
>>612
>論理的に公益なんてものは存在しない・・・

これが「常識」だってよ。どこの国の常識なんだろうね
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:40

だな～は憲法の解釈においてもバカ丸出しだなｗｗ

お前そんなんじゃ国３もうからねーぜ

いや～何語ってもぼろだすなｗｗｗ


623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:41
>>571
NHK、官僚は元々庶民でインテリ、公益重視だろ

官僚が公益重視なら、なんで利権とか癒着があるの？
独占放送権や権益の巣窟だろが？
ＮＨＫは特殊法人だぞ。
624 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 00:41

オレが学生だと思うのか～、そうだといいんだけどな～。
今ののーみそ持って学生に戻りたいってよく思うな～。
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:42
>>618
お前はハイテクメカの中身を理解してから使っているか？
中身の理論を分かっているのか？

人は知らないことがたくさんあるだろ。自惚れんな
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:42
>>604
＞議論しないで一方的にしゃべくってる
こーゆーのが相手だと、こっちが議論してる時点で負けるねｗ　
よーごや他のループに疲れてしばらく離れて
冷静にループと他の人の議論を見て、
最近、それが良くわかった。
627 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 00:43
>>622
「公共の福祉」に関しては一元的内在制約説が通説だな～。
文句があるなら芦辺先生とかにケンカ売るとよいな～（ｗ
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:43
>>622
反論できないということでよろしいかｗ
629 ：だな～は：03/02/01 00:44
ほんとに机上の空論をこね回すのが好きなただのオナニー野郎だということが
よくわかりました。
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:44
日銀だけでなく財務省にも
インタゲ義務づけたらいいよ。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:44
>>626
そういう時は、コピペで対応すればよろし。
いちいち考える必要なし。
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:45
>>622
>>629

なら、だな～を言い負かせよ。
なんだか遠吠えにしか見えないぞ
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:45
>>630
そりゃ勘違いしてますよ。
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:46
>>633
どう勘違いしてるの。
635 ：馬鹿アンチへサルでもできる問題：03/02/01 00:46
次の文章の空欄に当てはまる語の正しい組み合わせはどれですか。

　日銀は昨年、金融政策の目標を「量的緩和」に転換、 [　　ア　　] 政策
に事実上復帰した。具体的には、 [　　イ　　] の買い切りオペレーション
の増額、日銀当座預金の残高目標 [　　ウ　　] などで市場へ資金を供給し
ている。景気減速が続いた米国でも、昨年一年間に [　　エ　　] が決定し
たＦＦ金利（日本の [　　オ　　] に相当）の引き下げは十一回に及んだ。

ア イ ウ エ オ
１. 　インフレターゲット 　長期国債 　引き上げ 　ＵＳＴＲ 　長期プライムレート
２. 　インフレターゲット 　民間株式 　引き下げ 　ＵＳＴＲ 　無担保コール翌日物金利
３. 　インフレターゲット 　社債 　引き下げ 　ＦＯＭＣ 　国債十年物金利
４. 　ゼロ金利 　長期国債 　引き上げ 　ＦＯＭＣ 　無担保コール翌日物金利
５. 　ゼロ金利 　社債 　引き下げ 　ＳＥＣ 　長期プライムレート
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:46
今ののーみそと
学生のちんぽがあれば、、
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:46
>>632
(　´,＿ゝ‘)ﾌﾟｯ
だな～支持者・・・
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:47
>>632
632＝だな～

バレバレ（藁
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:47
>>633
財政政策面での事なら可能かもよ
640 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 00:48
>>629
キミみたいな人間ばかりだと、人間の認識は
アリストテレスからまったく進歩しなかったろうな～（ｗ

キミは、「重い物は軽い物より早く落ちる」とか一生信じて
生きていくのだろうな～。まあ、日常生活ではそれでも
たいして困らないからな～（ｗ
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:48
>>631
いや、それがループ野郎やよーごから学んだことなんだけど、
そのコピペすらしんどくなってきたのね。
よーごを見てると明らかに「最後までしゃべってた方の勝ち」っていうだけの戦法だし。
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:48
私益の為に商売をするならわかるが
私益の為に公金を取るのとは随分違うな。
しかし
知恵の遅れたやくざに何言っても通じないね。
というより精神病かｗ
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:49
>>632
あのね、大学の教科書からひっぱてきた用語を貼り付けただけの
レスに反論もへったくれもないだろ（ｗ
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:50
>>637>>638
まともに議論してるところだけとっても
だな～の方が百倍正々堂々としてるぞ。

また、漏れはだな～じゃない。ｗ

議論したくないだけだろ、負け確定が分かってるから。ｗ
645 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 00:50
>>642
何を言っているのｊか意味不明だな～。人にケンカを売る前に、
まずは日本語の文法を学んだ方がよいと思うな～。
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:50
学生ののーみそと
じじいのちんぽしかないよーご
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:50
>>641
みんな同じ結論か。誰かがやってくれるから放って置いても良いかなと
最近は思えるようになったし。
言い合いで勝つことしか考えていない奴との議論は無意味だよなぁ。
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:50
>>643
言い返せないほどお前が無知でアホということでよろしいかｗ
649 ：635：03/02/01 00:51
馬鹿アンチ、635の答えはなーーに？
やっぱ、馬鹿アンチは、何もしらんのだな。
インタ下支持の人は絶対答えないでね
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:51
>>637
しかし、だなーを論破するのはほとんど不可能だな。
自分より博学であることはたしかだし、自分の知らないとこへ話をもってくからな。
途中まではついていけるけど、いずれ破綻する。
651 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 00:51
>>643
キミは、まずはソクラテスに学ぶとよいな～（ｗ
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:51
>>640
はいはい。だな～はお利口ちゃんだね（藁
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:52
>>641
いいこと学んだね、メモしておきなさい
2chにいるとたまにそういう人と遭遇するよ
これからもその経験が役立つ時がくるだろうさ
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:52
>>647
禿道。
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:52
バカに言い返すのはバカ
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:52
だな～に限らずインタゲ派が粘着だから敬遠してるだけだろ。
657 ：635：03/02/01 00:53
>>643

635の答えって簡単すぎるよね。
馬鹿アンチでも簡単すぎるよね
658 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 00:53
>>650
それは買いかぶり過ぎだな～。オレは、まだまだ知らないことが
多いしな～。ここで議論しているだけでも、色々勉強になるな～。
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:53
私益の為に市場経済を支持し
私益の為に社会主義を支持する
２重の基準を持つのがインタゲ派の論法
もっとも卑怯な論理
しかもその論理の矛盾にすら気づいていない低脳。
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:53
>>651
無知の知を悟っていたらこんなスレでクダまいてないでしょう。
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:53
だな～は、企業でも大学院でも面接で絶対落とされるタイプだな。
662 ：（＾O＾）／：03/02/01 00:54
ゆみちゃんもおりこうさんだーよー
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:54
>>660
自作自演ごくろうさん。>だな～
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:54
だな～ってマクロの話は基本的にいいんだけど
ミクロの話になると急に守旧派的視野になるんだよな。
665 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 00:55
>>659
キミはマクロとミクロの違いがよくわかっていないようだな～。
だから２重の基準とか、わけわからんことを言い出すのだ
ろうな～。
666 ：あほです：03/02/01 00:55
だなばぱのいうことは基本的にはただしいが公益はある
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:55
>>661
だな～は実務には向かない。
668 ：６６０：03/02/01 00:55
>>663
残念だが俺はだな～じゃない。
しかし無知の知って有名な話じゃないのか。
669 ：（＾O＾）／：03/02/01 00:55
だな～ちゃんこんちー
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:56
まずマクロ経済学的なデフレーションによる経済的影響について、簡単に述
べておくこととする。一般的にデフレーションによって起こるマクロ経済的
影響は以下の６点である。

１.貨幣価値が上昇し、物の価値が下落することで、人々の間で共有する財
の将来期待価格が下落し、それが「買い控え」となって消費支出を減少させ
る。

２.インフレーション時とは逆の貨幣錯覚（つまり名目賃金が下落すること
で、実質賃金・所得も下落してしまったと錯覚すること）が生じ、それが消
費支出を減少させる。

３.経済全体の不確実性が増大することで貨幣保有の「予備的動機」が高ま
り、貯蓄や手元流動性が増加することによって消費支出を減少させる。

４.債務者から債権者へと強制的な所得移転が生じ、債務の実質価値が上昇
することで企業や家計の利潤が圧迫され、消費支出や設備投資が減少する。

５.実質金利が上昇し、資本コストが増大することで企業の設備投資を減少
させる。

６.（1)～(5)によって経済全体の需要が縮小し、市場は供給力の削減という
方法で均衡を達成しようとするため一層需要が減退し、経済がいわゆる縮小
均衡の状態へと陥る。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:56
>>658
買いかぶりというか、持っていくのがうまいということですね。
比べてよーごは論理が破綻している上にそれをちまちまと繰り返すから、
議論の終わった後には気分の悪さしかのこらないね。
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:57
>>661
>大学院でも　にワラタ。
673 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 00:57
>>664
そうか～？　オレは基本的には自由主義者だから、そんなことは
ないと思うけどな～。オレは政府がミクロの領域に介入するのが
嫌いなだけだな～。

>>666
国民主権の下では、私益と切り離された形で公益は存在しないな～。
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:58
>>668
否定のタイミングがますます自作自演っぽい（ｗ
675 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 00:58
>>669
こんばんわ、なのだな～。
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:58
>>673
公共事業ってミクロじゃないの？
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:59
>>669
>>675

気持ち悪い！ やめろ
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 00:59
>>673
公共事業という政府の介入のせいで建築業界が不健全になってるんだと思うんだけど。
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:00
まぁ竹中、塩自慰もここのインタゲ派みたいにバカじゃないから
ここのヤシらが望むようなインフレには絶対にならないねｗ
まぁここのあほな論議もバカをいたぶって愉しむのには丁度いいｗ
680 ：（＾O＾）/：03/02/01 01:00
インタゲだけじゃダメよっ☆
681 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 01:01
>>676
オレは公共投資の増加を主張するが、その支出先についてはそんなに
こだわりはないな～。都民だから東京周辺の高速の整備はしてほしい
けどな～。首都高の渋滞にはむかつくからな～。しかし、どこに支出する
かは民意に従うな～（ｗ
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:01
人口減少･年金制度を何とかしないと人々の消費性向も上がらないのでは
683 ：（＾O＾）／：03/02/01 01:02
だな～レスの前半で質問に答えて後半でへんてこな例えを使うよ
であほだなとだけいっておくーっていうよー
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:02
>>679
残念ながらしおじいはもうろくしてるけどね。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0131_3_05.html
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:02
>>679
意見を言えば論破される負け犬の遠吠えだなｗ
686 ：（＾O＾）／：03/02/01 01:03
>>677
やきもちはかわいいよー
こんちー
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:03
>>673
だな～は公共事業まんせーだったんじゃない？
あんなの政府のミクロへの介入の最たるもの。
688 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 01:03
>>678
民間企業が単体で道路整備を行うのは不可能だな～。リスクが
でかすぎるからな～。空港整備とかも同様だな～。だから、それは
公共投資という形で整備されるのだな～。
689 ：あほです：03/02/01 01:03
裁判の迅速化なんか 公益といえるだろう 個人の尊厳が憲法のみなもとだから まあ私益と結び付くんだが。
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:04
>>681
公益のために私益を制限しないと東京周辺の高速道路なんて
１００年たっても完成しないよ～ん
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:04
>>683
今日のゆみは前にだな～と議論したゆみか？
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:04
>>687
Ｙ＝Ｃ＋Ｉ＋Ｇ
693 ：デフレ推進委員会：03/02/01 01:04
まあ、のんびり構造改革でもやって時間を潰しましょうやｗ
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:04
だなーは就職ムリ
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:04
>>682
まだ減少してないが。
将来、年金がもらえないことを心配して、若者が貯金してるとでも？
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:05
>>681
こだわってもらいたいね。
どこに投資しても回り回って景気が良くなるってもんじゃない。
貯蓄性向が強い人間に金が行くのと、逆のタイプの人間に行くのとでは
波及効果に差が出る筈。
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:05
>>688
不必要なものまで作るから公共投資じゃなくて公共事業なのでは？
首都高の整備は不必要ではないと思うよ。
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:05
>>681
公共事業の箇所付けに民意が反映するなんて、現実にありえんでしょ。
699 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 01:05
>>687
>>681を読め、だな～。オレがこだわるのは量というか額の問題だけ
だな～。公共事業≠土建だってのも何回も言っているんだけどな～。
700 ：（＾O＾）／：03/02/01 01:05
>>687
思い出したーよ
だな～はこの前変なこといってたーよ
インタゲは公共投資で十分っていってたーよ
それなのに公共投資の具体的内容はしらなーいっていうのー
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:05
>>694
だな～が本を書いても絶対売れない（藁
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:06
>>678

ウルトラスーパー馬鹿。
国道作るのって、政府の介入か？
お前は、明日から、絶対、公道使うな。
ばーーーか。
マクロ以前に、公共財も知らんあほおお
703 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 01:06
>>689
裁判の迅速化は憲法32条の実効化ってことだな～。
704 ：（＾O＾）／：03/02/01 01:06
>>691
ゆみちゃんは美人よー
705 ：デフレ推進委員会：03/02/01 01:06
マターリマターリ
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:06
だってこんな知障チックな論議にまともに論戦する時点で
負け犬けってーだもんｗ

じゃなーカスインタゲ派ヨ！
がんばって無駄な時間過ごせｗ
707 ：（＾O＾）／：03/02/01 01:07
>>696
いいこというーよー
だな～は自分の主張に責任もてー
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:08
>>704
んなこと聞いてねー。
違うのか。
ゆみは何匹もいるからな・・・
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:08
東海地震待望論
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:08
インタゲ派の無責任の最たるところは、
じゃぶじゃぶにしたカネの使い道について緻密な議論をしていない点だ。
白状すると私もそのクチ。
711 ：（＾O＾）／：03/02/01 01:08
>>708
ゆみちゃんはだな～ちゃんと何回かあそんだーよ
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:09
>>682
子供作らないのも結局は金の問題に行き着くからなぁ
景気がよくなれば勝手に増えるんじゃなかろうか
どっかにスレに高齢化社会の不安が消費減少に結びついてるって主張があったけど
鶏卵なんじゃなかろうか

そういやそのスレで1人生むたびに高額の金を渡せば消費も増えて高齢化も解決
なんて意見もあったけど、どう考えても貯蓄に回るだけだよなぁ
713 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 01:09
>>696
オレはやっぱり土建だと思ってはいるけどな～。どう考えても、
オレより土方の方が貯蓄性向が低いからな～（ｗ　それに、
整備すべきインフラはまだまだ多いな～。首都高の他にも、
成田へのアクセスの悪さとか、成田の狭さとかな～。とりあえず
２４Ｈ発着可能な国際空港作ってほしいな～。
714 ：おい、だな～：03/02/01 01:09
答えてない質問が結構あるぞ
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:10
だな～は穴掘って埋めるだけでも経済効果はあがるんだろ。
額が問題で使い方は気にしないのか？
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:10
>>714
全部に答えれるか。
717 ：名無しさん＠１周年：03/02/01 01:10
やってはいけないインフレターゲット

ファショかナチスかインタゲか・・
718 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 01:10
>>714
じゃあ、何番とか指摘してほしいな～。見落としているのも
あるかも知れないし、オレ的には答えてるつもりでいるのも
あるだろうしな～。
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:11
>>710
つーか、使い道は市場が決めるというのがインタゲ派の主張だろう。
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:11
>>714
答え切れんだろ。こんなに質問が多くては

それにどうせ酔っぱらい中だろ。
漏れもその口。ｗ
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:11
>>713
>整備すべきインフラはまだまだ多いな～。首都高の他にも・・

繰り返すが、公益のために私益を制限しないとそんなもん１００年たっても
完成しないのでは？
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:12
>>718
自分で見直せ
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:12
>>710

お金の使い方をあらかじめきメルのを　計画経済っていうんだよ。
おまえは、北朝鮮へ逝け。
アンチの考えを総合すると、北朝鮮になるんだな。
社民・共産・朝日・もなか・・カラーの共通点ね。
お金の使い方は、市場原理にまかす。これ資本主義。
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:13
>>722
お前は何様？
725 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 01:13
>>715
んなことないな～。穴掘って埋めるでも間違いなく経済波及効果は
あるが、同じ額でもより大きな経済波及効果が期待できる投資先は
あるからな～。しかし、そっから先は、やっぱりオレが都民であるとか
そういうことが絡んでくる、すなわちオレ個人の利益って話になって
しまうのだな～。だから、そっから先は民意っつうか民主主義で決める
しかないのだな～。
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:13
>>710
市場に任せたほうがマシっていうことじゃ？
金融のが財政より優れた手段と言えるのはそういうことでしょ。
漏れは、デフレを速やかに解消するには財政出動しかないと思うが。
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:13
>>706
さっさと酒あおって、寝たほうが良いよ。
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:14
>>721
それは、その通り。
ある程度の私益の制限は必要。どこの国でもそうしている。
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:14
だな～はいっとくが国３も合格出来ないバカ。

これがインタゲ派のリーダー格だから笑える。
何故合格出来ないかって？憲法論聞けば直ぐ判る。
公務員上級に受かった漏れとしては聞くに耐えない。
バカの妄想に付き合うだけ時間の無駄。
頼むから死んでくれないか。
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:14
>>717

ナチを呼び出したのは、デフレによる構造改革を決行した民主政府。
社会民主党も今日同様に反インフレ政策をデフレの最中に主張し、
結局はナチスに権力を奪われた。
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:14
>>713
インタゲやって国債刷って日銀に買わせたカネで土建か？？？
だな～は総合的には評価するんだけど、投資先の選択においては三流だなあ。
732 ：（＾O＾）／：03/02/01 01:14
ゆみちゃんの質問に答えろー
インタゲは公共投資でできるのー？
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:14
>>723
公共投資の使い道の話じゃないのか？
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:14
>>724
お前こそ何様？
735 ：あほです：03/02/01 01:15
まあ 芦辺説が通説だからいいわけで 言葉あそびのちがいしかないわけだが。
736 ：デフレ推進委員会：03/02/01 01:15
朝生でも見るか
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:15
穴掘って埋めるってのは、島根や青森とかへの公共投資のメタファーですか?
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:15
>>729
地方上級なんて駅弁の巣窟のアホ試験だろ。
高学歴がゾロゾロいる経済板でそんなこと自慢しないでくれる？
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:16
>>728
さっき　だな～　は「公益など存在しない」とか何とか
憲法解釈持ち出してわめいてなかったけ？
740 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 01:16
>>721
憲法29条は2項で財産権の法律による制約を予定しているな～。
もちろん、3項で保障が必要っていってるけどな～。しかし、その
制約とて、「みんなが便利になるから」とかで正当化されるんだな～。
ルイ１４世のわがままとか、官僚の描く理想に沿うってことでは、
正当化などできないのだな～。
741 ：（＾O＾）／：03/02/01 01:16
民意っておかしーよー
政府自治体は公園作るのにもちゃんと産業連関分析をおこなって
るーよー
民意ってなーにー？
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:16
>>729
で、あんたのこのスレでの主張は何だ？
まさか、憲法論を語りに来たわけではあるまい（ｗ
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:17
>>729
だな～はインタゲ派ではない。
財政出動派だ。
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:17
>>729
国３くらい楽勝だろ。だな～なら
国１は分からないけど、国２はいけると思うぞ
つまり上級と一緒か。ｗ
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:17
＞＞732
公共投資とインタ下は　別。
併用するかどうか。論理が狂ってるぞ、馬鹿は無理するな
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:17
>>731
それはインタゲの理解が間違っているかと･･･・
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:17
>>744
経済職なら普通に楽勝だと思われ。
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:17
>>738
そこまで彼のプライドをズタズタにしなくても（ｗ
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:17
>>740
何がいいたいの？
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:18
竹中養護見てるか？なかなかオモロイ記事を発見したぞ。

大手行の中小企業向け貸出は２極化、優良先には金利下げ－経産省調査
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_mof.ht&s=APjpJrScJkeWO6I1z
751 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 01:18
>>739
「私益と切り離された形での」ってのを
勝手にオミットされては困るな～。
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:19
>>741
それは公表されてるの？
所詮は官の機嫌取りでアマアマにやってるんでしょう？
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:19
>>742
そのツッコミは>>740のだな～にそのままあてはまる。
754 ：（＾O＾）／：03/02/01 01:20
>>745
インタゲ派は言葉の使い方を統一しろー
インタゲ＝物価目標設定で聞いてるーよー
おまいのいうインタゲは方法論としての金融政策をふくめてるーよー
755 ：あほです：03/02/01 01:20
保証にしても完全補償か凡例と通説はわかれるわけで。
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:20
>>753
その憲法論語ってる奴に付き合ってるだけだろ。
757 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 01:20
>>753
当てはまらんな～。ここで「公益」を持ち出す奴は、たいてい
そのあと「不良債権処理」とか言い出す輩だからな～。
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:20
>>746
え？　じゃあ、日銀が刷ったカネはどこを通ってどこに行くの？
国債を発行する財務省を通って、だな～の大好きな土建屋とかに行くんでしょ？
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:20
>>750

その調査結果は、俺のしるかぎりの実態に近いネ。
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:21
>>751
で、「『私益と切り離された形での』公益」が存在しないとすれば、
何だっていうんだよ？
761 ：（＾O＾）／：03/02/01 01:21
>>752
結果は公表されてるーよ
ぐぐってみろーよ
いろいろでてくるはずよー
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:22
>>757
勝手に決めつけるなよ（ｗ
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:22
>>754
だから、インタゲは基本的に金融政策の話なの。財政の話じぁないの。
併用ってのはありだけどね。
764 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 01:22
>>755
基本理念がどうかって話だな～。公益とか言い出す奴は、
不良債権処理とか言い出す奴が多いからな～。それは、
はっきりいって間違っているっていいたいのだな～。
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:23
＞＞だな～
国１いける自信ある？
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:23
>>758

ほんとに日銀がお札する＝インタゲと思ってるのか？

↓読んで出直せ。理解できないなら、もう来るな
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html


767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:23
公共投資はかまわないのだが、公共財への投資を行わなければ市場をゆがめる。
そのうえ癒着もあるからな。
その公共財の判定基準を明確に公表するという基盤を作った後であれば、
財政出動も批判の対象になることはないんだと思うけどね。
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:23
>>763
併用も反則ですな。
インタゲの定義はインフレ目標を決めて、
達成するために金融政策を行うですな。
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:24
>>758
国債の直接引き受けすればその通りだけど､買い切りオペなら財務省には金遺憾よ。
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:24
>>763
だからあ、その金融緩和して湧き出したカネがどこからどこに行くのよ？
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:24
>>764
>公益とか言い出す奴は、
>不良債権処理とか言い出す奴が多いからな～。

勝手に決めつけるなよ（ｗ
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:25
>>768
なら、インタゲ＋リフレと言えばいいのか？
773 ：（＾O＾）／：03/02/01 01:25
>>763
ホーアよー
だな～が物価目標に対して公共投資でアプローチできるーっていうから
聞いてるーよ
それぐらい理解しろーよ
774 ：おい、だな～：03/02/01 01:25
答えてないレスが多くなってきたぞ。
775 ：あほです：03/02/01 01:25
インタゲハのほうが構造改革不良債権処理をとなえるひとがおおい
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:26
>>761
結果はあっても途中経過がわからないから検証のしようがないという話があるのですが。
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:26
だな～のは屁理屈、憲法詳しいヤシが聞いたら
ヤシの屁理屈具合が良くわかる。
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:27
>>773
財政政策でいけるだろ。
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:27
>>772
インタゲ＋財政出動によるリフレ策
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:27
最近､インタゲ＝金のばら撒きって理解してる香具師多くないか？
むしろ､インタゲ＝眠ってる金を叩き起こすの方が近いと思うけどな。
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:27
>>777
でもいないから論破される。
わからないことに手を出すなと。
782 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 01:28
>>754
インタゲは一般物価水準の上昇率に目標を設定し、それを保つように
中央銀行が金融政策を行うって制度だな～。だから、お前の理解は
正しいな～。

ただ、デフレマンセーのバカの他に、日銀が金融緩和を行うのみでは
流動性の罠から脱出できない＝インフレにならない、って形でインタゲに
反対する連中もいるな～。オレは前半については「そうかも」と思うが、
さりとて反対する必要はないと思うけどな～。んで、まずは日銀が
ちゃんとインタゲできるように、いったん公共投資や減税でインフレ率を
目標レンジ内に引き上げてあげましょうってのが財政出動併用論だな～。
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:28
>>780
>>768みたいなのもそう思っていると思いますか？
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:28
>>780
インタゲ=通貨供給を増やす。
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:28
>>779
それだと金融が抜けるな。
わざわざ財政によると加えたために。ｗ
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:28
>>781
論破も何も、だな～、半分くらいしか答えてねえじゃん（藁
787 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 01:29
>>765
さあな～、受けようとも受けたいとも思ったこともないから、
どのレベルの問題が出るのかもわからんしな～。それに、
オレだともう年齢制限でだめなのではないかな～？
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:30
だな～はそれでもここのインタゲ派ではまともな方
最下層のヤシも何匹か居るがこいつらは確実に
知的障害者と判明している。

絶対にNHKに受からないし、似た試験をするあらゆる国家試験に
受からないｗ
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:30
>>758
インタゲ
日銀が国債を買うと金利が下がり銀行が国債に投資するのが割りに合わなくなる。
そうなると株や土地に投資するだろうと期待してる。
日銀がインフレにすると宣伝する。

併用
財政出動としては赤字国債が減るから公共投資をして需要を後押しする。
でいいのか？
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:30
>>786
半分も答えられてないだろ。
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:30
あとインタゲには、インフレ目標値の「公表」ってのが重要ですね。
792 ：名無し募集中。。。 ：03/02/01 01:31
スレ消化はえーよ。そんだけ。
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:31
>>754

インタゲその物が、金融政策の手段だってわｋらんのか？

インタゲ+量的金融緩和　　は並列にあるの。　　
財政も並列的にありうる。
794 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 01:32
>>790
カキコしてリロードすると２０個ぐらいレスが増えてるんだな～。
さすがに全部に答えるのは無理だな～。
795 ：最下層：03/02/01 01:32
>>788
ざ～んねん。受かったよ。
ヴァカ

逝かなかったけどね。ｗ
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:32
なんかコウ無印多くねぇか？
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:33
>>784
通貨はすでにダブついて国債バブルになってるのが現状なんじゃないか？
さらなる金融緩和よりも、銀行の投資行動を一般事業者向けに徐々に誘導するような金融構造改革が必要なのではないか？
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:33
金融緩和だけじゃ流動性の罠が拡大するだけだから
財政が出なければならないとうのは必然だろ。
だな～ほかの何人かが正しいと思う。

で、財政が何をやるべきなのかが分からん。
土建じゃないと思うぞ。
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:33
>>783
いや、何人かね。粘着ヘリ真似君みたいな香具師。

>>784
それは違うと思うぞ。
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:33
>>794
負け犬の遠吠えですか（ｗ
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:34
>>782
インタゲ＋財政出動おおいに結構だが、
やはり経済的にゆがみのある公共事業を大規模に行えばあとあと弊害が出てくると思うんだけどな。
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:34
やっぱり、不毛の議論だな～
803 ：（＾O＾）/：03/02/01 01:35
日銀の資金供給だけではデフレ脱却は失敗よ。
規制緩和と公共部門の縮小、郵貯の解体..etc
構造改革が伴わないインタゲは無残な崩壊を招くだけ。
そして今の政権は改革の実行力は無いのよん。
804 ：797：03/02/01 01:36
>>798
BBSだから簡潔にしか言えないが、財政出動ならいわゆる雇用のセーフティネット充実。
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:36
>>794
それだけお前の言うことにはツッコミどころ満載ってことだよ（藁
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:36
>>789
付けたし
インフレ目標を例えば２～３％にする。
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:36
>>798
やっぱり軍事費でしょう。ＭＤ開発に１５兆円くらい突っ込もう。
重要な発明って軍事技術からが多い。
インターネットも軍事ネットが元だったでしょ。
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:37
しかし、議論を紛糾させているのは、
なにがなんでもインタゲ＋バラマキ派と、
それがインタゲのすべてと思い込んで撲滅に走るアンチだなｗ
インタゲは経済学的に論拠は薄いので、主に政策論を展開すべきだと思うのだがね。
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:37
>>803
構造改革マンセーか・・・　ゆみは

デフレ圧力が高まるぞ。
インタゲと平行してやっていくべきだろ
どうせやるなら
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:37
>>803
なんかよくわからんが、
規制緩和とは具体的にどういうものが待たれているの？
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:38
そろそろ、リフレする為の方法を必死で考えるスレみたいなのが欲しいな。
インタゲ＋金融緩和一本槍で行くのか、財政も出すのか。
税制はどうするか。不良債権処理もやるか（債権放棄中心ね）
漏れは全部やれ路線だな。
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:38
>>797
> さらなる金融緩和よりも、銀行の投資行動を一般事業者向けに徐々に誘導するような金融構造改革が必要なのではないか？
銀行は投資などしない。融資するところ。
資金需要がないだけ。
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:39
正直なところ、インタゲは怪しげなバラマキがいつも
同時に主張されるところが信用できない。ヘリマネ君
のようにヘリマネ一本槍のほうがまだすっきりしている。
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:39
>>808
それそれ。それを言いたかった。
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:39
>>806
日本経済の利子弾力性の精査を無視してインフレ目標値を定めても
目標インフレ率が達成されても景気が維持可能とならず、経済が資産バブル化する。
816 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 01:39

明らかに公共財といえる物は、オレ的には道路港湾空港と軍備と
宇宙開発と額実研究施設ぐらいしか思いつかんな～。んで、軍備は
経済学的にはありだと思うが憲法改正しなきゃならんし、宇宙開発は
直接的に利益を受ける人が少なすぎるな～。スーパーカミオカンデ
とかはいいけどな～。日本に優秀な研究者が集まるからな～。ただ、
使う先が少なすぎるな～。

公共投資の投資先としては、後は技術開発なんてのもあるが、結局
「穴掘って埋める」と同じ結果になる可能性があるな～。また、社会
保障ってのもあるが、これは継続的施策なのでブースターとして使う
には向いていないな～。

ということを考えて、消去法で土建って思うわけだな～。
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:39
>>811
はげしく同意だな。
ちなみに今日の伊藤もそんな感じだったので好感が持てた。
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:40
>>782
細かい話で申し訳ないけど
＞インタゲは一般物価水準の上昇率に目標を
確か、一般物価水準＝ＧＮＰデフレーターじゃなかったっけ？
今、ぐぐるったんだけどわかんなかった。
で、インタゲは消費者物価指数＝ＣＰＩの方でそ？
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:40
>>812
資金需要はある。たとえば当社。
しかし、安全な融資先がない。
たとえば当社。
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:40
>>808
>インタゲは経済学的に論拠は薄い
ってのを具体的に説明請いたいんですが。
821 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 01:40
>>803
規制緩和はデフレを加速するだけだな～。岩井先生の「不均衡
動学の理論」を参照のこと、だな～。
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:41
>>812
しかし、市場に本当に資金需要がないとすれば三井住友の中小企業向け事業が大成功しているのは何故？
823 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 01:41
>>818
おっしゃる通りだな～。間違えたな～。早く答えろとか
言われると、オレもあわててしまうのだな～。
824 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 01:42
>>819
かなり笑ったな～（ｗ
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:42
>>803
消費水準を適正にしてからでないと、経済の効率化は失業率を
上昇させるだけ。
金持ちはメードや下男を雇えるようになり、DQN は、メードや
下男をすることになる。
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:42
>>811--817
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033054410
すでにあるよ
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:42
>>816
別にいい人ぶるわけじゃないけど、
教育やプチ福祉って、土建より乗数効果の高い公共投資だと思う。

プチ福祉はいいが、ド福祉はだめ。
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:43

伊藤さん流石に学者だから　ここのインタゲ派の知障とは

中身が違うでしょうねｗ

あの人の言い分は好感持てたよ。
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:43
>>816
託児所の増設（少子化対策）
高齢者の介護施設と養成所（高齢者対策、廃校を活用）
道路建設より道路のバリアフリー化
ダイオキシンの出ない焼却炉の建設
産業育成の為に科学技術発展への投資
830 ：（＾O＾）/：03/02/01 01:43
農業や教育、医療は酷いわねぇ。自動車業界も。
身近な住宅なんかも建材に規制があって値段が高止まりしてる。
役所が規制利権を手放せば拡大する市場はまだまだあるのよ。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:43
>>816
逆で、土建の中に公共財でないものが含まれてるのが問題だと思うんですけどね。
首都高なんかは公共財ですか？
財力さえあればぜひとも参入したいですけどね。
ほとんどだれも走らないような高速道路で交通料金をとるってのも公共財とは到底思えないのですが。
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:43
>>819
夜中に声を出して笑ってしまった・・・ﾌｶｸ
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:45
だな～氏は、正確にインタ下を理解してない。
というか、論は各種あってもいいだろうが、正統的なインタ下は
下記のクルーグマンの考えであることはハッキリさせておく。


http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
でも、いまのぼくは「日本のはまった罠（トラップ）」の分析から、
どんなに大きくても「現時点の」金融拡大はたぶん効果がないと考えている。
必要なのは、信用のおける形で「将来の」金融拡大を約束することにより、
インフレ期待をつくりだすことだ。」クルーグマン

信用のおける形で「将来の」金融拡大を約束すること＝コミットメント
の方法としてインフレターゲットが
ある。
クルーグマンは、財政も否定していないが、
インフレターゲットが必要条件といっている。
つまり、デフレマインドの強い状態では、乗数効果を含めて
効果を期待できないから。

将来の日銀の金融政策を担保するのがインフレターゲットである。
岩田氏の言い方では、レジーム転換がそれに近い。




834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:45
>>822
従来の市中銀行の融資行動が個別企業単位だったからだね。そうすると個別の案件で各担当者の責任問題が発生する。
複数の企業をバルクで捉えて、ポートフォリオの一部は貸し倒れするのを当然と考えるのがこれからの間接金融。
日銀からの通貨供給は十分以上なんだから。
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:47
>>816
何も公共財に投資しなくても良いだろう。
例えば減税。
簡単・公平・確実な経済効果。
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:47
>>830
構造改革で価格破壊を。
これが一昔前のフレーズだったよな。
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:47
土建が良いと思うのはお前の主観であって
それこそ民主主義の理念からみれば民意に
任せるべきだろ、民意は土建ノー派が多い。
838 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 01:47
>>829
オレ的には、以下のような理解になるな～。

＞託児所の増設（少子化対策）
＞高齢者の介護施設と養成所（高齢者対策、廃校を活用）

長期的には絶対に必要な施策だな～。しかし、とりあえず
ターゲットレンジ内にインフレ率を引き上げるというために
使うのには向いていないと思うのだな～。オレの分け方では
社会保障に含まれるな～。

＞道路建設より道路のバリアフリー化
＞ダイオキシンの出ない焼却炉の建設

これはオレ的には土建に含まれるな～。

＞産業育成の為に科学技術発展への投資

これは、研究して結局何もできなかったという結果になりうる
点に懸念があるな～。オレ的には技術開発に含まれるな～。
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:48
>>835
減税って税調が決めるから、なんにも公平じゃないし(藁
無知だね。
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:48
>>833
だな～がインタゲを理解していないのではない。
だな～はインタゲが確実に有効とは限らないと
考えているだけ。
841 ：タクシードライバーの悲惨な状況：03/02/01 01:48
一ヶ月間の最低売り上げノルマが５０万円。
それ以下になると皆勤手当も交通費もカット
ボーナスも出なくなる。
そして、売り上げにたいしての４０％の完全歩合だけになってしまう。
忙しいと言われる暮れの１２月でさえ
２人に一人ぐらいがノルマをこなせる程度であった。
ほとんどのドライバーは３５～４５万円。
３５万円×４０％＝１４万円（手取り１０万円）にしかならなかった。
非常に厳しい悲惨な状況になっており
今年に入って、益々売り上げが落ち込んで来ており
ノルマをこなせるのは５人に１人ぐらいになりそうだ。
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:48
>>833
黄身がだな～の主張を誤解してるとしか思えん。
財政政策を主張してるヤシの中でインタゲが必要条件じゃないなんて事を
主張してるヤシは１人もいないと思うが。
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:49
税金なんて所得税と消費税だけにすれば簡単でいいのにね。
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:49
>>839
税調が決めると
決めつけなくていいだろう。
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:50
>>838
国民が将来必要な物だし不安を取り除くには効果的だよ。
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:51
>>841
経済指標全部悪くなってるしね。
まじで､インタゲ他をしないとダメポ･･････・
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:51
>>844
決め付けているんじゃなくて事実ですが、何か？
なんにせよ、何を減税するか揉めるんだから、
公共事業と一緒なんだよ。
848 ：819：03/02/01 01:51
笑ってる場合じゃないのよ。
現実はキビシーのよ。
まあ、こんなところで一文の得にもならない書き込みしてる場合じゃないんだけど。
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:51
>>833
それならなおのこと日本経済の利子弾力性の精査がまず第一となる。
そこから目標となるインフレ率が導き出される。
クルーグマンはアメリカ経済(GNP)の利子弾力性を0.75とし、
日本のそれが｢アメリカと同じ｣と仮定して、
維持すべきインフレ率を４％で、期間を１５年間(これは日本のGDPギャップについての推測から)といっている。
だからこそ、インタゲをするには日本経済の利子弾力性がいくらか、
という計算→目標インフレ率(と期間)という手順無しにはすべてが空論となる。
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:52
>>840
だな～はインタゲ＋金融緩和のみでは時間と効果に懐疑的ということであって、
日銀に金利をageさせないという縛りとして必要条件なのは確実だよ。
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:52
スティグリッツは政府紙幣を出せって言ってるみたい。

http://www.mainichi.co.jp/eye/shima/nyukon/
　教授は、世界同時不況の懸念が強まるとも指摘し、その中で日本は
日銀ではなく、「財務省」が紙幣を増刷してインフレ政策をとれば、
財政赤字をふやさずに円安誘導ができ、企業のバランスシートも改善
できるのではないか、などと主張している。
852 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 01:53
>>833
その論文は読んだな～。んで、オレは「インタゲは日銀に再びゼロ金利
解除みたいなバカなことをさせないための制度」って趣旨のカキコをくり
返しているな～。ただ、インタゲを導入するのみでは流動性の罠から
速やかに脱出することはできないのではないか、との懸念を持っている
だけだな～。

長期的には我々はみな死んでしまうのだから、問題はリフレ実現までの
スピードなのだな～。構造改革バカのやり方でも、何れ均衡点に達して
そこから再び成長するってことになるのは間違いないな～。ただ、そう
なるまでに１００年とかかかっては、意味がないのだな～。
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:53
単純な減税は景気回復策としては公共投資ほど有効でないのでは
１　今現在でも生活に困っていない人が消費を増やすとは思えない
２　雇用不安に悩む人は生活防衛の為に貯蓄を増やしそう
３　失業者は所得その物が無いので消費を増やすわけない
854 ：（＾O＾）／：03/02/01 01:53
>>830
左手の角度が高いゆみちゃん
ゆみチャン語がなってないーよ
ゆみちゃんは増殖歓迎ーよー
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:53
>>847
何でも多少の不公平は有るだろうが、
十羽ひとからげにするのは極論。
例えば消費税を一時的になしにする、
としたらほとんど公平だろ。
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:54
インフレにしろ言っても、公共投資や減税しろとは誰も言わんよな。
当たり前だよな。
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:54
アンチ＞＞竹中、塩爺＞＞伊藤＞＞＞＞だな～＞＞＞その他２ｃｈの知障
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:55
>>850
反論になってませんが。
859 ：819：03/02/01 01:56
減税うれしいなあ。
固定資産税と消費税以外払いたくないもんな。
株式譲渡益と配当から税金取るなんてナンセンス。むしろ倍額の報奨金つけろよな。

あ。相続税取ってよし。ワシが許す（山中か？？）
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:56
>>851
それは慶應の金子がいうスタンプ紙幣とか収入印紙紙幣と同様の発想。
いくらおとなしい日本人でも暴動を起こす。
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:57
だな～は昔期間限定の商品券を配ることを提案していた。
俺は良い案だと思ったが。
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:57
>>858
どう反論になってないのか教えてくれない。
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:57
>>855
消費税減税論は決定から施行までの間の消費不況をどうするかが問題だ。
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:57
>>852
そこだな。
おれはだなーより余命が長いんだよ。
865 ：（＾O＾）／：03/02/01 01:58
いちごっておちたのー？
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:58
日銀だけ頑張ってもどうにもならんよ、一部の資本財が投機で
暴騰するだけ。無様な失敗に終わるね。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:59
森三中…喜朗･竹中･野中･山中
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:59
>>865頼むから死んでください。
869 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 01:59
>>861
今でもやりたいな～。でも、そうするとおせんべい屋さんだと勘違い
されるので、余り主張しないのだな～。

オレは日本の長期的な意味での構造的問題は、生活者の意識が
生産中心であることだと考えているな～。それを消費中心に切り
替えるには、消費の楽しさってのをわからせるのがいちばんなの
だな～。そのためには、公共投資よりも商品券配布がよいのだな～。
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:59
>>860
深尾でしょ？ｗ
暴動を起こすくらいじゃないと効果ないかもよ
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:00
IMFのロゴフはクルーグマン型と異なり、｢ナンチャッテインタゲ｣を提案している。
つまり、期日や期間を限定しないインタゲ。日銀の政策と同じで設定値がことなるだけ。
｢インタゲ派｣と称する連中の殆どはこの｢ナンチャッテ派｣。
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:01
>>870
そそ、マイルドにインフレなんか起こすのは難しいに
決まってる。どばあっとやれ。
873 ：（＾O＾）／：03/02/01 02:01
>>869
それって地域振興券とは違うーの？
地域振興券は所詮短期的な需要の前倒しにおわったーよー
874 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 02:01
>>864
そうとも限らんな～。キミが工房でない限り、せいぜい年齢で
１０歳しか違わないことになるからな～。
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:01
>>868
人にモノを頼むな！
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:01
>>851
地域振興券とはどう違うのですか？
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:01
>>862
>>782を読んでみ。
インタゲだけではインフレにならないかも知れない、
と論じている。
878 ：819：03/02/01 02:02
>>866
土地や株などが暴騰しただけで
銀行様は気が大きくなってやさしくしてくれるかもしれない。
融資してくれるかもしれない。

と、そんなことを思ってるんだけど、期待できねえなあ。
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:02
>>869
その「生活者の意識が生産中心」ってどういう意味だ。
ちゃんと説明してけろ
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:02
>>842

いや、誤解してるよ。
インタゲは金融政策の目標じゃなく、手段だというのがインタゲの
正しい理解だ。目的は、需要の拡大であり、マクロ経済の健全化だ。
これは、日銀もわざとか、同様に歪曲している。
それで、インタゲやっても達成する手段がないって反タイ理由に使っている。
インタゲそのものが手段だということを隠して歪曲している。

インタゲのために財政をやるというのもおかしい。
需要拡大のために併用してやるだけだ。



881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:02
>>876
日銀券を空中散布するんだよ。
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:02
>>872
クルーグマンは大きなインフレ率は不可能だと言っている。
彼が懸念しているのは、計算から導いた目標値に実際の数字が届かない場合だ。
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:03
>>873
それを横倒しにするんだよ！
884 ：（＾O＾）／：03/02/01 02:03
>>875
すっかりみすごしてたーよ

>>868
ヒッキー帰れー
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:03
>>874
え、ひょっとしてだな～って２０代？
886 ：（＾O＾）／：03/02/01 02:04
あんたらもっと貧乏になるわよー
887 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 02:04
>>873
量が少なすぎたのと、期間が短すぎたのだな～。

国民一人当たり月に５万、３ヶ月間有効の商品券を配れば
約６０兆円の財政出動になるな～。銀行に突っ込んだ公的
資金と同じ額だな～。たいしたことないな～。
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:04
>>881
その場合、人々の行動は消費に向かわず資産への投資に向かう。
将来を心配するからだ。
889 ：あほです：03/02/01 02:04
ばーなんキはるーるとしてではなく 裁量として柔軟性をもたせたほうがいいとしている
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:04
構造改革派には、景気がよくなったら構造改革派できないという、
およそ経済学には基づかない論拠があるのだがね。
しかし、構造改革ばかりやっていたらのたれじぬ人が出てきてしまうから、
いっぱい減税して、からおどしインタゲでもしてくれれば上向いてくると思うんだけどね。
891 ：（＾O＾）／：03/02/01 02:05
>>883
わかったーよ
裏返してレジにわたすーねー
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:05
>>882
起きないんだったら、なおのこと心配せずに、盛大に
インフレがおきそうなことをすべきなんだがな。
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:05
２ｃｈのインタゲ知障は手付けようないな・・
894 ：819：03/02/01 02:06
経済政策の目標は、みんながシアワセになることなのよ。
ついでに当社もシアワセになることなんよ。

インタゲもなんもかんも全部手段。
目標は一つ。シアワセになりたい。
895 ：（＾O＾）／：03/02/01 02:06
インタゲ厨のサラリーは変わらず物価だけが上がるね。
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:06
>>889
そうだよ。インタゲは完全なルールでも完全な裁量でもない。
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:07
>>888
じゃあ資産の投資にたくさん税金かけてくれよ。
売るほうと買うほうと同じだけ税金かければ市場もゆがまないしね。
898 ：（＾O＾）／：03/02/01 02:07
>>886
もうちょっとーよ

「おまいらーもっと貧乏になるーよ」

だーよ

ここでは紛らわしいからゆみちゃんの左手は高くあげたままにしてくれると
ありがたいーよ
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:07
>>890
今の状態に満足していたら配分をかえないというのは
経済学に基づいていると思うよ。
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:07
インタゲ政策が不発に終わった場合の第二段の政策って、
どんなものがあるの？
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:07
>>893
口はさめないだけだろ。
言い負かした方が簡単じゃん。
静かになるよ、うまくいけば。ｗ
902 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 02:09
>>880
目標という言葉を使ったのは不適切だったかも知れないが、手段という
のも違うな～。正確には「基準」と呼ぶべきだな～。当座預金残高20兆円
ってのと一緒だな～。「インタゲ」という言葉は、手段につき何も語っては
いないからな～。

>>885
んにゃ、さすがに２０代ではないな～。どっかのカキコで知ったが、
dellと同い年のようだな～。せいぜい１３、４歳と訂正しておくな～（ｗ



903 ：819：03/02/01 02:10
>>888
資産と思ってたものが紙くずになるのよ。
だったら使うでしょ。
使ってから後悔しても遅いけど、
まあ、その時はその時で空を見上げてヘリを探すと。
904 ：あほです：03/02/01 02:10
青木昌彦氏はさいきんのれぽーとでも構造改革の必要性をとなえていた
905 ：（＾O＾）／：03/02/01 02:11
>>887
その5万円を何に使うとおもーう
米と調味料を買いだめするーよー
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:11
>>880
クルーグマンは、財政も否定していないが、
インフレターゲットが必要条件といっている。
だな～も必要条件と言ってるじゃん？
それにインタゲのために財政って何？
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:11
>>877
>>782を読んでみ。
インタゲだけではインフレにならないかも知れない、
と論じている。

782
[ただ、デフレマンセーのバカの他に、日銀が金融緩和を行うのみでは
流動性の罠から脱出できない＝インフレにならない、って形でインタゲに
反対する連中もいるな～。オレは前半については「そうかも」と思うが、
さりとて反対する必要はないと思うけどな～。]

おい、どこにそんなこと書いてある？

金融緩和だけでは、インフレにならないって書いてるぞ。
しかも肯定している。
あくまで、インタ下は　金融緩和の目標としか理解していないね。
クルーグマンは、金融緩和だけでは無理だｋら、
将来の金融政策をコミットメントするインタ下　という別の「金融政策手段」
を使うべきといっているの。
でも、それに加えて財政をやることは否定していない。
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:12
インフレにするなんて簡単なことなのに、財政とか
言い出すからめんどくさいんだと思うよ。
毎日、日銀券を紙くずみたいにばら撒けばいいだけ
じゃん。しばらくしたら紙くず=インフレ達成。
909 ：（＾O＾）／：03/02/01 02:12
>>880
それはデフレ期待からインフレ期待への転換についていってるーの？
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:13
インタゲ派の妄想どおり人が行動すると
本気で信じているのか？
911 ：タクシードライバーの給料：03/02/01 02:13
一ヶ月間の最低売り上げノルマが５０万円。
それ以下になると皆勤手当も交通費もカット
ボーナスも出なくなる。
そして、売り上げにたいしての４０％の完全歩合だけになってしまう。
忙しいと言われる暮れの１２月でさえ
２人に一人ぐらいがノルマをこなせる程度であった。
ほとんどのドライバーは３５～４５万円。
３５万円×４０％＝１４万円（手取り１０万円）にしかならなかった。
非常に厳しい悲惨な状況になっており
今年に入って、益々売り上げが落ち込んで来ており
ノルマをこなせるのは５人に１人ぐらいになりそうだ。
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:14
どうせこのまま不景気が続いたらインフレにさせるしかなくなるんだから、
とりあえずインタゲでワンクッションおいとくのがよいと思うねぇ。
それをインタゲとは言わない人もいるみたいだけどねｗ
913 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 02:14
>>879
重要なポイントにレスするのを忘れてたな～。生活者の意識が生産中心と
いうのは、例えば、デフレだっていってるのに「効率」とか「競争力」とかに
目がいくってことだな～。労働組合がベースアップを要求しないとかって例も
あるな～。ここで、国民が「んなの知らねえ、オレはとにかく消費してえんだ、
どんどん消費できるようにもっと金よこせ」って思うようになったら、一気に
景気は回復するな～。そういうことだな～。
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:14
日銀が国債を買い上げてもインフレは起きない。
これは実は悪いことではなく良いことなのである。
何故ならば、国の借金返済を日銀の国債買い上げで
行った場合の唯一の恐れがインフレだからである。
インフレが起こらないのだったら大量に買い上げれば良い。
何なら全部買い上げればいい。ただしこっそりと。
あくまでもインフレを起こさないように、起こさないように。
そして政府は新たな国債を発行して、その金を使って、
インフレ目標を設定して、財政出動を行えば良い。
もちろん、国債の買い上げと新たな国債発行と財政出動は同時に。
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:15
＞＞902

明らかに、間違った理解だ。
インタゲそのものが、流動性のわなを破るための手段。
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:16
この不景気でも確実に得な人達がいるわけよ。
騒いでるのは資産デフレの泥沼で借金苦に喘いでいる
負け組みと、知ったか学生だけね(w
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:16
>>910
というかインフレにできるというのは事実だと思っているよ。
インフレになると思ったら、土地を買うとか言っているけど、
みんながインフレになると思ったら、誰も土地なんか売らないよ。

だから、インタゲ派のインフレってのは、ごく少数の人に
こっそりインフレになりますよと耳打ちでもしない限りうまく
いかないよ。
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:16
>>913
そんな国民はごく一部だろうな。
大半は将来が心配だから資産をいろいろ分散して貯蓄する。
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:17
>>907
すまん。
何を言い争っているか分からなくなった。
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:17
インタゲ派言うようにして、漏れが合理的な行動に出るとすれば
株を幾らか買う事と、物価はコストプッシュインフレに成る可能性がある
からより安いものを漁る、でもしばらくしたら株手放す。
だってバブルと確定してるんだもん。
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:18
>>917
誰も土地なんか売らなくなるから土地の需給バランスが逆に振れてバブル再来になる。
922 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 02:19
>>907
オレは、「将来の金融政策に関するコミットメント」のリフレ効果につき
疑問があるって言ってるわけだな～。オレはターゲット率が公表される
って点と、それが法的な縛りであるって点は当然の前提と考えていた
ので、キミはそのように思ったのかも知れないな～。

オレは前から、「日銀が内部的にインタゲを導入しても無意味」「日銀
総裁の給与はターゲットレンジキープ率で査定すべき」って主張して
いるのだな～。
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:19
>>913
土建にばっか金を配るから、
「どうせおれんとこには金がこないんだよ、まだ吉牛食ってられるだけマシだな」
っておもうんだよな～。
本当に消費が苦しくて消費を削っているのは一部だな。
銀座になんて行ったら三越の中のブランドショップだけ大盛況だったよｗ
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:19
インタゲの本来の理解はだな～の奴で正しい。
ただし､クルーグマン流のインタゲの理解は>>915が正しい。

おしまい。
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:20
>>920
というか、インフレになると大多数の人が思っている状況で
現金と土地や株を交換する奴がいるわけない。
したがって、現金持っている奴は全員討ち死に。
それを防ぐために、こっそり一部の人間だけにインフレを起
きますよと耳打ちするのはインタゲ。
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:20
>>920
安いものはいくらでも手に入るな。
世界的な供給過剰構造は転換しないのだから。
927 ：（＾O＾）／：03/02/01 02:21
>>913
おもしろいーよ
つまりー、リストラだー勝ち組だー資格だーっていうのをやめて
フリーターまんせー夢追いかけマンセーってなれーよってことねー
簡単にはいかないからーラテン系の人を移民させてラテン系の人と
ケッコーンしたら補助金出すーっていうのはどう
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:21
>>913
それ藻前の言う私益が公益になるというロジックの裏付けなのか？
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:22
インタゲ派の怪しいところは、経済が予測できると信じているところ。
もし予測できたら大金持ちじゃん。
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:22
＞＞917

あほー。
ずーっと地価は上がり続けていたんだぞ。
地価はあがると思っても、売る人はｋならずいる。
買い替えもあるし、資金化したい人もいる。
もう天井でさがると思う人もいる。
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:22
>>921
バブルにもならない。おまえが現金を持っていて、俺が土地を
持っている。俺とおまえはインフレ期待を持っている。
俺はお前に土地を売らない。いくら積まれても、売らない。
なぜならインフレだから。
たしかにバブルだが売り気配買い気配だけｗ
932 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 02:22
>>923
そりゃ違うな～。フィットがあれだけ売れて高級車が全然だめ
ってのは消費手控えってことなのだな～。高級品が売れている
から消費手控えなんかないってのは余りに皮相的な観察という
べきだな～。
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:23
>>930
売らないで待っていれば、おまえら現金しか持たない奴は
全員俺の奴隷になるんだから、待っているに決まっているだろ。
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:23
>>923
質屋に転売できるブランド品のショップだけ大盛況なんだよ。
エルメス・ルイヴィトンなど。
逆にブームの去りつつあるプラダなどは…。
結局は一般に言う｢消費｣じゃないんだよ。
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:23
>>915
だな～はインタゲのみで流動性の罠脱出の論理が
どーゆーものかわかった上で懐疑的と言ってると思うが。
そして日銀を縛るという意味においても必要条件であることは確か。
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:26
うちには現金も借金も同じだけあるんだよ。
公平に政策を行ってやるから総理大臣にしてくれ！
937 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 02:26
>>925
それでも子供の入学とか娘の結婚とかでキャッシュが
必要になる奴はいるのだな～。また、「そろそろ暴落する
かも」って思って売っちゃう奴もいるだろな～。全員が
全員売らない、なんてことは起こりようもないのだな～。

>>927
スタグフレを心配する奴がいるが、日本人がさっき書いた
ようにならない限り、日本にスタグフレは絶対に起きないと
オレは考えているな～。

>>928
意味不明だな～。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:27
インタゲは多くの奴がインフレ期待を持ったら必ず失敗する。
誰も紙くずと実物資産を交換しないからだ。
成功するには、ごく少数の大金持ちだけにインフレになりますよ。
土地や株を買い占めてくださいといってマネーを動かすしかない。

つまり、ここでインタゲ言っている厨房はどうせ極貧なのは
かわりないということだ。まあ、おれはそれでいいわけだが。
939 ：819：03/02/01 02:27
インタゲで土地が上がると助かるなあ。
当時一億円ほどの不動産買ったのに２割は落ちてるもんな。
せめて買値レベル。
できれば１０倍くらいになってほしいなあ。
１００倍でも文句言わない。

中原だ。中原総裁しかない。
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:28
>>938
インフレとバブルの区別がついてない。０点。
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:28
>>931
そんな個別の物件を想像してもしかたないな～。
80年代後半に何が起きたか知らない奴の言い草だな～。
>>933
REITなど土地資産をベースにした金融資産に投資すれば別に土地の現物を持つ必要も無い。
固定資産税も考えない馬鹿な土地持ちがいるはずが無いので、その土地をベースにして何らかの
投資活動をするに決まってるから。
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:29
>>939
最低ターゲットギリギリまで頑張った方がいいな。
それから、ターゲットに近づいてきたら、今度は
政治的に行動をおこして、ターゲットをさらに上方修正
させればいいな。
さいしょにターゲットをかなり高めに設定しておけば、
かなりやつを飛ばせるから、そのあとの上方修正は
簡単だな。
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:30
、＞＞922「将来の金融政策に関するコミットメント」のリフレ効果につき
疑問があるって言ってるわけだな～。

そうだとすると、支持じゃなく、消極的賛成だ。
もし、そういうようにインタゲが無効なら、財政政策も無効というのが支持派の
考え。
944 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 02:30
>>927
＞つまりー、リストラだー勝ち組だー資格だーっていうのをやめて
＞フリーターまんせー夢追いかけマンセーってなれーよってことねー

ちと違うな～。資格で勝ち組、でもいいけど、それで貯金増やして
喜ぶんじゃなく、アマン・リゾートとか行ってくつろいだりするってのを
選ぶ奴が増えるって方向だな～。ああいうところのよさは、行って
みないとわからんからな～。だから、商品券ばら撒いて一回行かせて
見るわけだな～。

フリーターとかはやっぱ貧乏だからな～。
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:31
>>941
だから、おまえらは全員借地人で
おれが地代収入で左団扇なんだから
無問題なんですけど、何か？
946 ：819：03/02/01 02:31
>>942
アドバイスありがたいけど、難しすぎて分からんかった。すまんこってす。
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:32
インタゲすれば、ある時点で必ずバブルになる。
歯止めは効かない・・・
948 ：819：03/02/01 02:33
土地は売るものではなく、担保にしてカネをかりるものであ～る。
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:33
>>945
ホントに土地持ちなのか？　pp
950 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 02:33
>>943
わかったわかった、書き方が悪かったな～。

＞「将来の金融政策に関するコミットメント」のリフレ効果につき
＞疑問があるって言ってるわけだな～。

を

＞「将来の金融政策に関するコミットメント」が速やかなるリフレ
＞効果を持つかの点につき疑問があるって言ってるわけだな～。

に訂正するな～。「速やかなる」って入れたって点で、無効とは
思っていないってことはわかってくれるかな～？　
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:33
>>941
90年代後半といまでは国債発行残高もちがうし、
円への信認や、日本経済の先行き見通しも違うからな。
そこらへんの状況を無視して単純比較しても無意味。
それに俺はインタゲ反対ではないからな。叩かれる筋合いもない。
952 ：（＾O＾）／：03/02/01 02:34
>>944
わかったーよ
長生きすると思うからーみんな将来を心配するーよ
日本人は60歳定命にすればいいーよ
年金問題も全て解決ーよ
詩人は24歳で死にロッカーは27歳で死ぬーよ
953 ：819：03/02/01 02:34
>>947
バブル？
許します。やりたまえ。
歯止めは必ずどこかで効く。人類史上、潰れないバブルはない。
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:34
>>945障害者は黙ってなさい。
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:35
>>954
おいおい、インタゲ派はそういう池沼みたいなこと言うのか？
アンチと変わらないぞｗ
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:35
インタゲしなければ、ある時点で必ず恐慌になる。
歯止めは効かない・・・

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:36
>>945
少なくとも地主の発想ではないな
脳内地主は落ちなさい
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:36
アンチだけどバルブになったらなったで何時土地売るか
悩むな～
959 ：819：03/02/01 02:36
>>952
私はすでに死んでいる。
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:37
>>953
そうだよな。バブルマンセーだ。インタゲ派はバブルマンセー
ではないらしいな。
961 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 02:37
>>952
そうなのだな～、将来不安ってのは、寿命がわからんってのも
大きなポイントなのだな～。誰も自分がいつ死ぬかなんてわかり
たくないからな～。だから、余命いくばくもないジジババも、必死に
貯金を守るわけだな～。
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:37
９４５叩かれ捲くりだな（藁
963 ：（＾O＾）／：03/02/01 02:38
>>944
消費は美徳よーっていうキャンペーンみたいなのあったーね

日本はいまだにバブル後って言う意識が強いーよ
バブルを経験している以上、2度目の消費は美徳は誰もだまされないぞー
ごりゃーってなりそーだーよー
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:39
>>958
地価は上がっても相対的な担保価値は下がる一方なので、
国内の土地よりも別の資産に投資するのが賢明。
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:39
何時死ぬか分かったら消費に走るのは結構なことだが
性犯罪に走る奴も出てきそうで怖いな
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:39
>>952
おいらの父ちゃん母ちゃん死ななくちゃならねぇじゃん（W
それは嫌でつ。
967 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 02:39

オレは、財政出動なきインタゲ導入はバブルを引き起こすと
思っているな～。んで、その場合、ＣＰＩはしばらくデフレのまま
ってなる可能性が高いと思うのだな～。この状態は不健全だな～。
だから、財政出動でＣＰＩを直接的に引き上げる必要があると
考えているのだな～。
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:40
>>957
おまえらの都合の悪い行動をする地主は脳内地主か・・・

インフレになってきたら、土地はなかなか手放さないよ。
土地を買ったことない奴にはわからんよ。
バブルのときに、どうして地上げなんて暴力的な手段が
発生したのか考えたことすらないんだろうな。
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:40
>>952
全員殺したらかわいそうだから、
医療費を糞高くして病院にいかせないようにするといいね。
大金持ちだけは長生きできるし、そこから金も吸い取れるよ。
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:40
やはり消費税を上げるべきですな。
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:41
いまは、国債・貨幣バブルですが。
それがなにか？
いずれ、破裂しますね
972 ：生活費が足りない：03/02/01 02:41
長引く小泉不況のなか
失業や倒産、収入減などを理由に
生活保護を受け始める人が急増していることが
３１日、厚生労働省のまとめでわかった。
973 ：（＾O＾）／：03/02/01 02:42
>>961
先進医療技術研究に対する補助金をやめるーよ
医大つぶすーよ

そして日本から誰もいなくなるーよ
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:42
>>957
禿道。
975 ：819：03/02/01 02:42
借金は円建てなのでドルベースでいくら下がろうが知らん。
ゆえに資産バブル歓迎。
ハイパーインフレは無責任男の天国！　踊れ踊れ。
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:42
>>964
投資するにしても、いったん手に入れた土地を
手放す必要はないからな。
いずれにしても地主は地主なわけだ。
どうもそれが気にいらんらしいが。
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:42
消費は悪です。ケチこそ神。
消費が活発だと、廃棄物とかの処理も大変だし
経済厚生も決して良くない。不景気はそれはそれで
いいんじゃないか？
978 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 02:42
>>963
そうなんだよな～。聖人面したマスゴミのバカどものネガティブ・
キャンペーンが効を奏しているからな～。最近のガキ（大学生
含む）は、日教組に洗脳されて、そもそも消費自体が悪だ、的な
発想すら持ってるな～。若い奴がそう思うようになってることは、
非常に恐ろしいことだな～。
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:43
一行レスで必死に抵抗するインタゲ厨は、インタゲ派の名前を落とすから
やめたほうがいいよ。
980 ：819：03/02/01 02:43
土地もってるけど
下がりそうになったら、そのちょっと前に売るぞ。
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:43
>>974
番号間違えた。
>>967に禿道。
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:43
欲しがりません。勝つまでは。
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:44
>>968
インタゲで起こる次回のバブルでは地価上昇で固定資産税は上昇しても、
オフィスや借家の供給過剰で地代は相対的にさがるんだよ。
ここが前回のバブルと異なる点。こんなことまでレクチャーしなくちゃならないのか？
だから土地の現物の転売が始まる。誰かがババをつかんでバブル終了。
それが定説。
984 ：（＾O＾）／：03/02/01 02:44
>>959
年ごまかす人続出ーかもーねー
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:44
すっかりマネー大好きになりました。買うものといえば中国産の
安物だけです。
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:44
>>979
反論できないようですなｗ
987 ：（＾O＾）／：03/02/01 02:44
>>966
60歳超えたら海外移住よー
988 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/01 02:45
>>977
廃棄物処理も新規産業になり得る領域だな～。分別なんて
不便を国民に強いるのをやめて、国が積極的にその分野に
投資すればいいと、オレは前から思っているな～。
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:45
>>968あなたのロジックって経験則だけで典型的職人思考だねｗ
990 ：とてつもなく失業が増えている。：03/02/01 02:45
とてつもなく失業が増えている。
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:46
＞＞968

金に目がくらんで手はなさない奴ばっかのわけないだろ。
場所移りたくないからだろ。
金だけなら、今やれば地上げ簡単のはずだ。
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:46
>>980
そこだよ。インタゲ派の言っているインフレ目標ってのは
インフレが続くと保証されているから、それを逆手に取れば
その間は土地は下がらない。さがっても下限があれば、
結局戻ってくるから持っていたほうがいい。

持続的に経済成長するなら、戦後の日本のように土地は手放す
ことなく持っているのが一番。
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:47
雇用喪失効果の大きい福祉などの事業を育成すれば失業率が下がり、
デフレ圧力が縮小する。
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:47
国民が合成の誤謬（貯蓄という個人効用最適化行動と消費による景気回復という全体最適化行動の相違）を認識すべきですな。
995 ：819：03/02/01 02:47
>>967
消費者物価指数を直接上げる財政出動があるといいねえ。
具体的には何でしょ？

その前の地価バブルもワタシ的には全くノープロブレム。
今は現金バブルだけど、そろそろ土地バブルでしょ。
996 ：（＾O＾）／：03/02/01 02:48
>>978
日教組ーなんて昔から一緒ーよー
消費が悪も昔から一緒ーよー
バブル時に消費は美徳ーっていって内需拡大しようとしたのーに
今酷い目にあってるーから、やっぱりー騙されたーって思うーよ
バブル後の景気の波になにかしらの特徴ーってないーのかなー
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:48
>>994
結局、経済学を中学生の必修にするしかない。
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:48
いまなら定期借地権もあるし、手放さなくても
いくらでも運用できるしね。
おまえら、金持ちが転落しないと気がすまない
らしいが、インタゲでは転落しないよ。
むしろ構造改革のほうが効き目はある。
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:49
これは公共財だから投資するんだよって、大規模に財政出動を行えば国民からの反対もおこらないし、
これ以上政府に対する期待をそこなうこともない。
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 02:49
>>997
激しく同意。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。