インフレターゲット支持こそ経済学の本流その63

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042457689/l50
参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
必須文献
「クルーグマン教授の経済入門」
「入門経済学」伊藤元重
「ステイグリッツ入門経済学第2版」(第3版はまだ邦訳されてないよ)
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン 　「インフレターゲティング」伊藤隆敏 　
「デフレの経済学」岩田規久男 　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 ｢経済論戦は蘇る」竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編
上級レベル
各種論文（自分で探せゴルァ）

＞１乙

１http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10244/1024424664.html
２http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10248/1024885486.html
３http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10252/1025284816.html
４http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10255/1025569769.html
５http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10259/1025945640.html
６http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10263/1026300117.html
７http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10267/1026720483.html
８http://money.2ch.net/eco/kako/1027/10276/1027695115.html
９http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10284/1028423444.html
１０http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10289/1028902608.html
１１http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10292/1029206395.html
１２http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10299/1029935018.html
１３（数字はないが１３）
http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10304/1030452929.html
１４（１２とあるが本来なら１４）
http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10307/1030779874.html
１５http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10311/1031108267.html

１６http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10312/1031223719.html
１７http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10313/1031372660.html
１８http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031562117.html
１９http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10317/1031713656.html
２０http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10319/1031920358.html
２１http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10320/1032081591.html
２２http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10321/1032181171.html
２３http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10324/1032447454.html
２４http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032595308.html
２５http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032691132.html
２６http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10333/1033320424.html
２７http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10336/1033659855.html
２８http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10338/1033878368.html
２９http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10340/1034002062.html
３０http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10342/1034269751.html

３１http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10345/1034524044.html
３２http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10346/1034691602.html
３３http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10351/1035177115.html
３４http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10354/1035409902.html
３５http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10356/1035613653.html
３６http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10362/1036295699.html
３７http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10367/1036728742.html
３８http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10373/1037376873.html
３９http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10379/1037939953.html
４０http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10380/1038076686.html
４１http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10382/1038244809.html
４２http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10384/1038435171.html
４３http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10386/1038675675.html
４４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039000502/
４５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039447136/

４６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039859232/
４７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040195742/
４８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040539170/
４９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041000879/
５０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041206203/
５１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041352103/
５２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041585981/
５３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041758548/
５４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041941511/
５５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042214910/
５６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042298153/
５７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042375037/
５８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042457689/
５９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042618101/
５９（おまけ)http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042618110/
６０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042790491/
６１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042981230/
６２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043154665/

1)インフレになると国債暴落するからダメじゃない？

デフレ不況の中、国債がこれだけ人気があるのは安全な資産だから。
その国債が暴落するということは他に投資先があるからに他ならない。
従ってトレードオフとしてインフレにならない限り国債暴落は有り得ない。
そもそもどこの統計でも物価の動きより資産価格の動きの方が早いから、
リフレ達成過程では資産価格上昇から先に始まるだろう。
そして国債暴落してもインフレになってりゃ困ることがない。
なぜなら目標達成までは日銀が買い切りオペを続けるから大丈夫だし、
目標達成の頃にはすでに他の資産価格が上昇してる。
従って企業も銀行も国債が暴落しても困ることがない。


2)中国がいる以上、デフレは続く？

日本の総輸入量に占める中国からの輸入の割合は１６％だが
ＧＤＰの１．６％にしかならない。
競争の存在がデフレ要因だってことは認めるけど、
国内がインフレかデフレかに関しては
中国はほとんど無視できるレベル。
海外への生産移転とは資本収支の直接投資に属し、
そこで得た利益は経常収支の所得収支に属する。
資本収支の赤字増＆経常収支黒字増となる。
比較優位モデルやヘクシャー・オリーンモデルなんかも
市場の完全競争が前提だけど、
だからと言って貿易をヤメロというのは明らかに間違い。
国内のインフレ、デフレはマクロ政策で対処すべき。

3)ハイパーは起きないの？

供給＞需要の日本ではハイパーは起こらない。
供給側の潜在成長率も１〜３％あると言われてるし。
そもそもインタゲの目標には上限があり、
本来は「インフレがハイパーにならないように」という
ハイパー防止を目的とした政策で、世界中がインタゲを採用している。
アメリカも竹中平蔵もリフレ目的でもインタゲ賛成してるし、
ハイパー防止でも賛成だろ。


4)不況のままインフレにならない？

まずデフレで価格が下がるだけで同じ売り上げ数でも名目で売り上げ額が減り、
実質金利、実質賃金、実質債務はＵＰする。
従ってデフレ不況のために生産性が低くなっているのがほとんどである。
しかしマイルドに物価が上昇するだけで実質金利、実質賃金、実質債務がＤＯＷＮし、
同じ売り上げ数でも名目で売り上げ額が増える。
また、インフレ＝貨幣価値の下落＝物価（物の価値）上昇なので、
デフレによる流動性選好とは逆に
インフレによって消費や投資のインセンティブが働く。
何より需要が増えれば売り上げ数自身も増え、収益は大幅にＵＰする。
そして経済企画庁によれば、１９９９年時点で
１０％から１２％のＧＤＰギャップが生じている。
となると需要が増えなきゃインフレにはならない。
実際には現在の優良・不良の選別は財務内容で判断されてるのがほとんどで、
現在の優良企業も別に収益が良いわけではなく、リストラとかで財務が良いだけ。
そしてどこの統計でも物価の動きより資産価格の動きの方が早いから、
デフレ不況のために不良になってるほとんどの企業が
インフレになるだけで優良になる。

5)キャピタルフライト（資本流出）で円安になるとダメじゃない？

円安になっても日本は海外の他の多くの国と違って
対外債務国ではなく、対外債権国である。
従って外貨建て負債額の膨張という問題はない。
それにキャピタルフライト（資本流出）とは資本収支赤＝経常収支黒を意味する。
従って円安で外需ＵＰ、景気回復ウマー。
member.nifty.ne.jp/yohno/activities/reply/000224-3.html
内容：現実にはその流出超の幅が減ってきている＝流入幅が増えている。


6)財政破綻（デフォルト）しない？

税収は名目ＧＤＰに依存する。
インフレになるだけで実質債務は減り、名目で税収が増える。
国の借金をゼロにする必要はなく、発散さえ避ければ良い。
また国内資金でファイナンスしてるからデフォルトはありえない。
そしてドーマーの定理により名目利子率＜名目ＧＤＰ成長率ならば
発散の問題もない。（つまり資金繰りの問題はない。）
というかデフレのままの方が逆に危険。現実に税収減ってるし。
また目標達成までは日銀が買い切りオペを続け、
利上げに踏み切るのは目標上限においてだし、
他にも高インフレを冷やすためのプライマリーバランス黒字化や
財政再建は経済的にプラスである。
そして国債の買い切りオペは通貨発行益により財政再建と同義。
通貨発行益＝銀行券の発行と引換えに保有する金融資産から
生じる償還益や利子収入は、国庫に納付することになっている。
（日本銀行法第５３条第５項。）
つまり日銀が国債を買えば買うほど財政再建の一助となる。

7)不良債権処理をすべき？

インフレ＝需要がある場合での「効率が悪い＝売れない」のは供給側の問題。
しかしデフレ不況下で「効率が悪い＝売れない」のは、
「需要が無い＝デフレ」のせいであって、
需要が増えるインフレになれば効率の悪い企業は効率が良くなる。
詳しくは「4)不況のままインフレにならない？」を見てね。
そしてデフレ＝「供給＞需要」の状況下で不良債権処理すると
企業破綻に伴う需要減がデフレ圧力となって需要水準の落ち込み分、産出水準が減る。
従ってパイ全体が縮小して新たな不良債権が生まれ、
設備投資の減少（＝遊休設備の増加）と失業者の増加が生まれる。
このような生産要素の遊休が最も非効率である。
結局、デフレとは需要が足りない不況なわけで、
そこでいくら生産性を上げようとしても
肝心の需要が足りないから問題の解決にならない。
しかし逆にインフレ＝「需要＞供給」で不況の時は、
不良債権処理によって需要が減っても元々需要過多なのだから需要減を吸収できる。
従って供給水準で産出水準が決定される。
供給＞需要となるぐらい極端に減らない限りは産出水準を減らすことはない。
そもそもインフレ下の「不況」というのは過剰な需要に比べて
生産性が低いことが原因なのだから、不良債権処理で効率化を行えば
（需要は過剰なほどあるのだから）問題が解決する。

前レスでも言ったが
銀行そのものが不良債権処理される必要がある。

>>11
無意味

外電の日本経済および、次期総裁へのコメント、論評をまとめてみました。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2762/sub2.html

次期総裁については、アンチ福井（速水系）の論調一色ですが、おいしいので
次回、また、まとめて見ます。お楽しみください！

すみません
インフレターゲット
と
今までの政策との違いを
整理していただけません？？？？？
政策ベースで御願いします。




何がどのように変わるんですか？

>>7
>デフレ不況の中、国債がこれだけ人気があるのは安全な資産だから。
>その国債が暴落するということは他に投資先があるからに他ならない。
ほかの投資先は、海外などいくらでもほかに求められる。他に流出すれば、
国債は暴落する。

>目標達成までは日銀が買い切りオペを続けるから大丈夫だし、
それによって、ますます輪転機のお札が市中にばら撒かれ、ハイパーイ
ンフレの圧力が強まる。

>目標達成の頃にはすでに他の資産価格が上昇してる。
目標達成の頃には、金利も上昇し、企業はますます資金調達が困難になっている。

>>8
>供給＞需要の日本ではハイパーは起こらない。
供給＜需要によって生ずるインフレと、日銀が輪転機で通貨を増刷し、価値尺度
としての通貨の物差しが変わってしまうこととを混同したまやかしの議論。
供給＞需要でも、通貨を大量増刷すれば、ハイパーインフレ（スタグフレーション）
が起こる。

＞そもそもインタゲの目標には上限があり、
この目標を常に制御できるかどうかが、最大の問題。
１００％絶対出来るという保障はどこにあるのか、肝心のところの説明を巧妙に？　
回避している。

＞マイルドに物価が上昇するだけで実質金利、実質賃金、実質債務がＤＯＷＮし、
インフレになれば名目利子率がその分だけ上昇する。
このため、新発国債の金利は上昇せざるを得なくなり、国家財政に多大の負担が
かかる。
年に３８兆円も国債を発行していることを考えると、わずかのインフレでもその
負担増額は大きい。また、金利上昇により、企業も設備投資をしにくくなる。
実質賃金が減れば、人々は消費を控えて、ますますデフレギャップが増大する。

＞インフレによって消費や投資のインセンティブが働く。
今後ハイパーインフレに転ずるリスクを考えると、人々はますます生活防衛的に
なる。外貨預金などインフレに影響されない手段で貯蓄するようになり、
消費は増えない。こうなれば、不況のままのインフレだ。

>>9
＞キャピタルフライト（資本流出）とは資本収支赤＝経常収支黒を意味する。
キャピタルフライトが起これば、国内の貯蓄は減少し、金利が高騰、国債暴落
のリスクが増す。

＞従って円安で外需ＵＰ、景気回復ウマー。
外需は多少ＵＰしても、それは一部の輸出企業だけ。また、周辺アジア諸国
からの不満とそれによる対立が深まり、アジアでのビジネスがうまく行かなく
なって企業業績を悪化させる。又、技術革新のインセンティブが弱まるので、
将来的な貿易赤字リスクを増大させる。
日本には資源がなく、農産物も相当部分輸入なので、円安は物価高騰を招き、
人々はますます消費を手控えてデフレギャップが拡大する。あるいは、賃上げ
要求の労働組合運動が激化し、社会が不安定になる。

＞インフレになるだけで実質債務は減り、名目で税収が増える。
インフレ下の不況になって、高金利、消費手控えで企業業績が一層悪化すれば、
税収は増えない。
しかし、国債利子は確実により多くかさむ。こうして、財政破綻のリスクが増す。

＞国庫に納付することになっている。
たいした納付額ではないだろう。

>>10
＞しかし逆にインフレ＝「需要＞供給」で不況の時は、
人為的にインフレを起こしたからといって、自動的に　需要＞供給になるわけ
じゃない。

>>15
> >>7
> >デフレ不況の中、国債がこれだけ人気があるのは安全な資産だから。
> >その国債が暴落するということは他に投資先があるからに他ならない。
> ほかの投資先は、海外などいくらでもほかに求められる。他に流出すれば、
> 国債は暴落する。

為替リスク

> >目標達成までは日銀が買い切りオペを続けるから大丈夫だし、
> それによって、ますます輪転機のお札が市中にばら撒かれ、ハイパーイ
> ンフレの圧力が強まる。

ハイパーが余計

> >目標達成の頃にはすでに他の資産価格が上昇してる。
> 目標達成の頃には、金利も上昇し、企業はますます資金調達が困難になっている。

遅行する

>>16
> >供給＞需要の日本ではハイパーは起こらない。
> 供給＜需要によって生ずるインフレと、日銀が輪転機で通貨を増刷し、価値尺度
> としての通貨の物差しが変わってしまうこととを混同したまやかしの議論。 供給＞
> 需要でも、通貨を大量増刷すれば、ハイパーインフレ（スタグフレーション） が起こる。

ハイパーインフレとスタグフレーションは別物

> ＞そもそもインタゲの目標には上限があり、
> この目標を常に制御できるかどうかが、最大の問題。１００％絶対出来るという保障は
> どこにあるのか、肝心のところの説明を巧妙に？ 回避している。

目標を設定しないよりまし

> ＞マイルドに物価が上昇するだけで実質金利、実質賃金、実質債務がＤＯＷＮし、
> インフレになれば名目利子率がその分だけ上昇する。 このため、新発国債の金利は
> 上昇せざるを得なくなり、国家財政に多大の負担がかかる。

金利上昇は遅行する

> 年に３８兆円も国債を発行していることを考えると、わずかのインフレでもその
> 負担増額は大きい。また、金利上昇により、企業も設備投資をしにくくなる。
> 実質賃金が減れば、人々は消費を控えて、ますますデフレギャップが増大する。

消費手控えではそもそもインフレにならない

> ＞インフレによって消費や投資のインセンティブが働く。
> 今後ハイパーインフレに転ずるリスクを考えると、人々はますます生活防衛的に
> なる。外貨預金などインフレに影響されない手段で貯蓄するようになり、
> 消費は増えない。こうなれば、不況のままのインフレだ。

外貨預金＝円売り＝外需増加・日本が保有する外債価格の上昇

>>9
キャピタルフライトがもし生じた場合、インフレターゲットそのものが
成功しないのでは？
というのは、いくら資金緩和をしてもそれが次から次へと海外へ流出する
場合、国内には資金循環が生じない。したがって当然物価は変わらない。
にもかかわらず日銀にできるのはどんどん資金を供給することだけ。
とめどなく円は世界中にあふれるのに物価は上昇しない。
そのうちに海外は無価値な円による資金投入に警戒を示すようになる。
すると突然ふってわいたような資金超超超過。これはハイパーインフレ
につながりませんか？

>>17
> ＞キャピタルフライト（資本流出）とは資本収支赤＝経常収支黒を意味する。
> キャピタルフライトが起これば、国内の貯蓄は減少し、金利が高騰、国債暴落
> のリスクが増す。

キャピタルフライト＝円売り＝外需増加・日本が保有する外債価格の上昇

> ＞従って円安で外需ＵＰ、景気回復ウマー。
> 外需は多少ＵＰしても、それは一部の輸出企業だけ。

その企業が設備投資・雇用を行う

> また、周辺アジア諸国からの不満とそれによる対立が深まり、アジアでのビジネスが
> うまく行かなくなって企業業績を悪化させる。

元安の中国とのビジネスは拡大中

> 日本には資源がなく、農産物も相当部分輸入なので、円安は物価高騰を招き、
> 人々はますます消費を手控えてデフレギャップが拡大する。

消費手控えでは物価高騰は起こらない

> あるいは、賃上げ要求の労働組合運動が激化し、社会が不安定になる。

強盗と警察官が増えるよりまし

> ＞インフレになるだけで実質債務は減り、名目で税収が増える。
> インフレ下の不況になって、高金利、消費手控えで企業業績が一層悪化すれば、
> 税収は増えない。

消費手控えではインフレは起こらない

>>20
ハイパーインフレつーか日本倒産だわな。

>>20
それは第２次大戦につながるドイツのインフレににてるともいえる。

>>21氏
相当な知恵者の方とお見受けする。
一度、キャピタルフライトを完全に論破して下さらぬか？

>>20
>すると突然ふってわいたような資金超超超過。

そうなる前に国内企業が海外から原料を輸入できなくなる。
でもまあ、どっちみち日本が倒れるのは同じだが。

>>23
凄い結論だ。戦争で生産設備がいかれたドイツのインフレと並べてる。

>>25
日本の中間財輸入の比率をしっているのか？
本当に低いぞ。

キャピタルフライトに備えてインタゲと同時に海外への資本投下も
防ぐ手立てを講じるべきだわな。

勝手に自爆するのはかまわないが、他人を巻き込まないようにね。
それと、資産運用は攻撃的過ぎない方が良いですよ。リスク管理はしっかりと（ｗ

＞29
誰に向かってのレスでしょう？

キャピタルフライトってドルペッグ制の国でのみ起きる取り付け騒ぎ
のことだと思うけど間違ってますか？

ここのインタゲ派の人はおおむね「日銀のオペによって流動性を供給する」
と言う考え方のようだけど財政政策の内容にはこだわってないのかな？
スレ頭のまとめも需要の増加はインフレによる消費・投資の増加で説明してるし。

前スレでは堺屋馬鹿にされてたみたいだけど、ミクロ的な側面たとえば
「日本の供給側は需要側の欲求にマッチするものを生産しているのか？」
などの疑問はやっぱり残る。いくらタンス預金の価値が下がるからって
必要ないものを買うだろうか？国が買い上げたって我々の欲求は満たされんし。
福祉や教育などの潜在的な需要にも目を向けるべきでは？

もともとマクロ経済学の議論って「需要が供給を決める」って前提があるようだし
ミクロ的な需給の一致を考慮して考える必要があると思うんだけど。
初歩しか知らんので、該当する過去ログでもいいので教えてください。

流れと違うけどすんません。

>>32
まとめは需要が増えなきゃインフレにはならんという説明だろ。

財政もセット派の方が多いね。

ミクロじゃ需要は商品に魅力がないからと教えてるのかい？

>>33
レスサンクスです。
>>まとめは需要が増えなきゃインフレにはならんという説明だろ。
>>8の４）はインフレ→消費・投資↑だと思ったのですが違います？
経路がよく分かりませぬ。

＞＞財政もセット派の方が多いね。
どこに金を使うのかは本筋と関係ないのですか？

＞＞ミクロじゃ需要は商品に魅力がないからと教えてるのかい？
すんませんこれは意味がよく分かりませぬ。

>>34
＞インフレ→消費・投資↑だと思ったのですが違います？
＞経路がよく分かりませぬ。
全然違う・・・
インタゲ→期待インフレ率の上昇→投資増→資産インフレ→消費増→インフレ

>>34
どうやって需要が増えるかという経路を書いてるんじゃなく、
今の日本じゃ需要が増えない限り、インフレにはならないため、
スタグフレの可能性はないという説明だろ。

それとこのスレじゃ国債暴落やキャピタルフライトの話を延々としてるね。

>>18以降にｶﾞｲｼｭﾂだけどオレも

>>15,>>16,>>17

＞海外などいくらでもほかに求められる。
＞他に流出すれば、国債は暴落する。

外需がＵＰするし目標達成までは日銀が買う。

＞ハイパーインフレの圧力が強まる。
＞目標を常に制御１００％絶対出来るという保障はどこにあるのか

世界中がハイパー防止でインタゲ導入。

＞目標達成の頃には、金利も上昇し、
＞企業はますます資金調達が困難になっている。

まず目標達成の頃にはかなり景気は回復してる。
従って資産価格がかなり上昇してる。
そして名目金利が３％でも、インフレ率３％なら実質金利は０。
デフレ下じゃ、名目０、デフレ２％で実質金利は２％。

＞インフレになれば名目利子率がその分だけ上昇する。
＞このため、新発国債の金利は上昇せざるを得なくなり、
＞国家財政に多大の負担がかかる。

名目税収増とドーマーの定理。
目標達成までは日銀が買い切りオペを続け、
利上げに踏み切るのは目標上限においてだし、
他にも高インフレを冷やすためのプライマリーバランス黒字化や
財政再建は経済的にプラスである。

>>15,>>16,>>17

＞また、金利上昇により、企業も設備投資をしにくくなる。
＞実質賃金が減れば、人々は消費を控えて、
＞ますますデフレギャップが増大する。

まず需要増＝インフレの後に遅行して金利上昇だ。
そしてそれは目標上限に近づいてからの話だ。
金利を上げて高インフレを冷やすことは
経済的にプラスで世界中やってる。

＞キャピタルフライトが起これば、国内の貯蓄は減少し、
＞金利が高騰、国債暴落のリスクが増す。

目標達成までは日銀が買い切りオペを続ける。
目標達成の頃にはすでに・・以下略。

＞インフレ下の不況になって、高金利、
＞消費手控えで企業業績が一層悪化すれば、税収は増えない。
＞しかし、国債利子は確実により多くかさむ。こうして、財政破綻のリスクが増す。

需要が増えなきゃインフレにはならん。

>>35>>36
なるほど。>>7の1）の
＞＞そもそもどこの統計でも物価の動きより資産価格の動きの方が早いから、
で資産インフレ→資産効果で消費増ってことですかね。

でも資産効果って起こるんでしょうかね。
何でもいいから買うってわけじゃないでしょ？

>>39
違うっ！「リフレ達成過程では」ってのが読めない？
１）もどうやってリフレが達成されるかを問題にしてるんじゃないよ。
需要が増えなければインフレにならず、インフレになる過程では
資産価格上昇があるから国債が暴落しても大丈夫っていう話。

１〜７のテンプレはインフレになるとどーなるって事に対して、
アンチや厨房が良く口にするテーマについての反論集的なもんだろ。
どーやってインフレになるかなんて一言も書いてないじゃん。

それと消費の資産効果は極めて小さいよ。実証されてる。
だからみんな財政もセットって言ってる。

＞目標達成までは日銀が買い切りオペを続ける。
＞目標達成の頃にはすでに・・以下略。
略しちゃいやよ。
目標達成の頃にはすでに何なの？何が起こっちゃってるの？

>>41
すでにお前は死んでいる・・・・・・ﾋﾃﾞﾌﾞｯ！

>>40
なるほど・・・。あほですな私は。不勉強ですみませぬ。あほついでに
投資増→資産インフレ→消費増
これをもそっと詳しく説明してくれませんか？

>>43
インタゲ＋金融緩和のみでインフレになる派の主張は、
バーナンケの背理法によりインタゲ＋金融緩和のみで将来必ずインフレになることは証明できる。
従ってお金持ちが日銀の姿勢、レジーム転換を見て
インタゲ＋金融緩和によって動き始め、資産価格が上昇し始める。
資産インフレが先で→Ｂ／Ｓが綺麗になる＆実質金利が下がる＆資金調達コストが下がる
→それで投資増（雇用増）→消費増→インフレっていう話っぽい。

>>44
なるほど、よく分かりました。色々ありがとうございます。
コピペでもして眠くないときにじっくり考えてみます。

>>45
自分が過去ログの中で読んでるのが３８〜４３だけど、
それだけでも結構色んなことがわかるから読んでみれば。

>>46
了解しま（中略）た。おやすみなさい。

小泉、ついに“禁断の政策”に着手か
劇薬・調整インフレで日本経済空中分解も
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2003012201.html

前スレ594さん？のレス

養護氏が紹介したURIを読まれてないような気もするので、一応…。

例えば、昭和恐慌でこういう政策で徹底的に日銀が国債を買っていくわけで
ありますが、そういう中で一〇％のデフレから三％のインフレにたちまち
変わるわけです。つまり、一〇％下落から三％ですから、足し算して一三％
インフレ率が上がった。したがって、人々もそれだけぐらいの期待をした
とする。しかし、名目金利は下がっています。上がらないんですね。
どうしてそういうことが生じるのかというのは、理論的に考えるとわかる
のですが、まず、もしも一三％のインフレになって一三％だけ名目金利が
上がったとすると、実質金利は富田さんのおっしゃるように下がりませんね。
下がらないと、設備投資は依然として有利になりませんから、設備投資は
起こりません。耐久消費財を買うことも有利ではありませんから、需要が
ふえないんですね。需要がいつまでたってもふえないということを富田さんは
おっしゃっているんです。実質金利が変わらないということは総需要が
ふえないということを言っていらっしゃるんです。
総需要がいつまでたってもふえない、そうすると、足元ではいつまでたっても
物価が上がりませんね。いつまでも物価が上がらないで、なぜインフレ期待が
生まれてきたんでしょう。インフレ期待自体が生まれないんですね。
自己矛盾に陥っているわけです。最初は、インフレ期待が起こるから名目金利が
上がると言ったけれども、足元ではいつまでも物価が上がりませんから、
インフレ期待が間違いだという修正が起こるはずですね。

↑にレスしようか

当時、取引自由な長期国債の市場があったのですかなｗ

　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1＞アンチ
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ ＞インタゲ厨房
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆｱ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐ ､

>>50
反論できないようですなｗ

ガソリンをペットボトル１本まく。………火がつかない。
　↓
ガソリンを1斗缶でまく。………火がつかない。
　↓
ガソリンをドラム缶でまく。………火がつかない。
　↓
ガソリンを放水車でまく。………火がつかない。
　↓
ガソリンを消防車でまく。………火がつかない。
　↓
┐（´〜｀）┌ ﾊｱ､ﾔﾚﾔﾚ
　↓
一服すっか(ﾟДﾟ)y─┛~~

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　　 |i
　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　ｷﾀ━━━━━━━━━ i|　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　.|i ━━━━━━━━━━!!!
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　 　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　,,-､　､　　|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 ウ 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ． 　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　 ゥ．;" 　　|　　　〜　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三

906 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/21 03:43 ID:cyasB//5
>>886
人間の心理はリニアーには動かないよ。
アムラーとかルーズソックスとか流行とかバブルとかはね。。。

流行にならないとき 「あれ可愛いから買って」
親は変な服装だとしてルーズソックスを買ってくれない。
流行になると 「みんな履いているから買って」
親はルーズソックスを二つ返事で買って、
「みんなと同じような服装にしなさいよ。いじめられちゃうから。」
次から親は娘から頼まれなくても備品として買い置きする。

流行すればパニックだね。

なんでインフレになると国債が暴落するの？

てかそれだと、デフレ退治は不可能って結論になりますよ。

test

653 名前：ココ電球 投稿日：03/01/22 09:24 ID:q75P7ODq
問１
化学平衡と通貨供給政策の類似点を述べよ。
反対してる奴はわかんないだろ？

655 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/22 09:25 ID:fXU81okr
>>653
問１
化学の時計反応とスーパーインフレの類似点を述べよ。
インタゲに賛成してる奴はわかんないだろ？

661 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/22 09:38 ID:fXU81okr
>>653
問１
化学で
超純水をマイナス4℃まで冷やした過冷却水の入ったシャーレを
机の上で叩くと一瞬に凍る現象とスーパーインフレの類似点を述べよ。
インタゲに賛成してる奴はわかんないだろ？

673 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/22 10:21 ID:fXU81okr
>>653
問１
化学の遊びで
お正月にコップへ水を満杯まで入れる。
そのコップに親戚の子供と順番に10円玉を入れて
表面張力でたくさん入るのに驚いて
キャーキャー言いながら順番に入れて楽しんでいる。
表面張力でコップの水面が盛り上がる。
そこへ意地悪な子が食器洗い洗剤を一滴たらす。
表面張力が壊れてコタツの上のテーブルは水びたし。

リッター34Km走る軽自動車が50万切るようになったし
スクーターも6万切ってる。それも国産で。
インタゲで物価上昇率が上がるなんて想像できんのー

>>57
インフレになると国債の利子よりも有利な投資先が出現する。
例えば土地、外貨預金。すると国債を持っているものは
満期前に投資先をそれらに変えたいから売りに出す。
しかし買い手が少ないので需給バランスで価格が下がる。
で、どうしてデフレを止められないの？

あっ、ごめん。リッター34Kmはハイブリットのほうだった。
50万切るのはガソリン車ね。でも新車が50万以下で買えるなんて。
やっぱり、物価上昇率が上がるなんて想像できんのー

>>61
日銀が金利を上げたくないから買いオペしちゃうだろうな。
で、金利上昇もデフレも無し。
インタゲも無くなったし・・・

訂正
＞で、金利上昇もデフレも無し。

インフレも無しに訂正。　　失礼

キャピタルフライトが起こった時、円安になるから輸出企業が
儲かることによって円高が起こり、結局元の為替水準に戻る、と
インタゲ派は考えているようだが、
実際は原料の輸入コストが上がるので、元の為替水準まで戻らない。

>>61
日銀が買うんでしょう？

財政出動併用インタゲ派には何も言わない。
アンチがさかんに批判するから「金融政策だけでマイルドなインフレと
景気回復を起こせる」と意地になってるインタゲ派も多いようだ。
与党内でもこのスレのような議論がされていて、
インタゲ推進派が同じように意地になって、最終的にそれが
採用されることが恐い。

>>65
円安による利益の増大の方が大きい。
当たり前だろ。材料仕入れて商売しているんだから。

それに円安をアメリカが許すとは思えない。
介入されて終わり。

木村本は捨てろ。

>>66
とは限らない。
民間が買うこともある。
最終的には政府か日銀。

ここ二日短期金利微妙に上がってます

>>67
小泉も竹中も、具体的な手段を示さずに金融緩和しる！の一辺倒。
財政出動リフレ策は頭にない。批判の矛先を日銀に変えたいだけ。
いくら、よりいっそうの金融緩和をと言っても日銀の耳に念仏。
ここのバーナンキ背理法無税国家インタゲ厨とかわらんのー

＞日銀の耳に念仏
そいつだけは嘘　日銀の下僕化策が実行に移されている。

>>72
下僕化策って何？

アンチのバカどもの方がインタゲのリフレ効果をより強く信じて
いるってのが笑えるな〜。国債暴落は土地又は株又は外貨外債の
値上がりがなければ起こらないし、インフレも消費が活発化しないと
起こらないのにな〜。

>>74
賛成派もかなり信じてるし、どっこいどっこいじゃのー

>>75
反論になっていないのに気付いているかな？

>>74
先日、実際に入札割れしましたし、
国債にお金が集まる事にも限界があることが
ハッキリしたと思うのですが、
日銀が必ず買いオペを続けて
国債の高値安定を維持するということの
保証はありますか？
買い手がいなければやはりそれなりの価格に
落ち込んでしまうと思うのですが。

>>76
反論？いや感想をのべたまで。

>>77
インフレ目標水準まではそれを保障するのがインフレターゲット。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

インタゲ反対派のリフレ政策は何？

>>79
インタゲが０目標に変わったよね。
あれが骨抜きにされたとは言えないと
言い切れる？

>>74
>インフレも消費が活発化しないと起こらないのにな〜

ニュー速なんかだとこの部分を納得というか信用してない人が多い。

>>82
まだ、ｲﾝﾀｹﾞ宣言してないじゃん。

>>84
言葉でなく行動を見ろ。
真実はそこにある。
つまりとっくにインタゲやってる。

>>85
でも、明文化されていない。
だから信用されない。
そして消費が活発にならない。
意味が薄れる。　　違うか？

>>77
国債買わないでタンス預金し続けるのか〜？外貨も含め、国債より
有利な投資先が見つかるまでは国債は売れ続けるな〜。

>>83
インフレってことは、物の値段が全般的に上がることだな〜。
そんなの、物不足になるか物を欲しいという人が増えない限り、
起こるはずもないな〜。小学生でもわかる理屈だな〜。

>>85
「行動だけ」じゃダメだと言うのが「流動性の罠」の本質だな。
「コミットメント」じゃなきゃダメ。
０目標と言いながら相変わらずデフレ放置で現状維持の金融政策取っている
と言うのにどこがインフレターゲット政策なのだろう…謎?

>>86
明文化するとマスゴミがインフレは悪と無条件にわめくから頓挫しやすくなるからだろうな。
まあどうせ日本人はインタゲなんて言われても消費なんかしないんだからいいんだよ。
値上げに備えて貯蓄、値上げされたらしぶしぶ買う　そういう習性の民族。

>>89
消費が始まらなくても期待インフレ率が大きくなれば投資は始まるな。
そうすれば給料が上がる。給料上がれば今より消費が増えると思うがね。

欧米人の発想でできた理論、特にこういう状況ではこうするだろうという
前提になる行動論理は日本人の習性には合わない理論だと思われる。
日本経済を考える場合は「何がなんでも貯蓄」という大衆行動を考慮に入れる必要がある。

クルーグマンのコミットメントってのは、今のメディア社会でこそ
強い効果を持つのだな〜。実際、ここにハイパーを恐れるバカが
大量にいるってのが、その証明だな〜。こいつら、インタゲが
導入されたら即座にせっせと外貨預金に勤しむのだろうな〜。
それがクルーグマンの主張するコミットメントの効果そのもの
なんだけどな〜(w

>>89
質素な生活を美徳とする輩が多いな日本は。
教育から変えんと無理でしょ、米みたいに。
結局お上が金使うか、あとは企業家・投資家に頼るくらいかな・・・

＞即座にせっせと外貨預金に勤しむのだろうな
大正解　これが日本人の行動習性　どうやっても消費には回らない。

>>87
上段に対して
でも、市場に任せておいて国債が売れ続けるなら
わざわざ日銀が買いオペを続ける必要は無いわけです。
日銀が買い続ける保証がハッキリとした形で無ければ
いつか買いオペをやめて値下がりすると言う反論に
絶対の根拠付きで回答できません。
国債は売れるでしょうが、あれほどの高値維持を出来るかどうか。
その点は不安が残ります。
そして、不安があるというだけで不安定材料の一つに成り得るのでは？

下段に対して
では、海外でインフレが維持されている国は
必ず物不足や需要が高いと言えるのでしょうか。
価格決定のやり方が巧いだけと言うことはないでしょうか。
実際に雑誌でも値下がりどころか値上がりしているものもあります。
こうしたものは海外に発注というわけにはいきませんから。
少年ジャンプなど発行部数を大幅に減らしたそうですが
価格は下がっていません。だな〜さんの理屈からいけば
ものを欲しい人が減れば価格は下がらざるを得ないにも
関わらずです。その点はいかがでしょうか。

>>94
つまり、景気回復すると言うことだね♪

>>85
やってるが、インフレにならない。
さらに目標を上方修正しようということだ（w
というか、国や国民、経済、財政等々、全体のバランスをとるのを諦め、
物価上昇のみに舵を切るということだろうな。

せっせと外貨預金に勤しむ奴が増えると円が安くなってトヨタの
車が売れる、これはそいつらがトヨタの車を買うのと同じこと
なんだけどな〜(w

>>96
その論理の飛躍がわからん

>>74
買いオペしまくりゃインフレ起こるのは当たり前。
反対派がそれを認めたからって勝ち誇るなバカ。

>>99
これを論理の飛躍と言うなら
>>1に書いてある経済学の入門書を読んだ方が良い。

純海外投資=純輸出
なんですよ。ついでに、
GDP=民間消費+民間投資+政府消費+純輸出
だから、GDPが大きくなると。

まあ、インタゲでインフレになって景気回復する前に、インフレ側に触れた
と同時に、金利上昇が先行し続けてアボーンなんてありえるんではないで
すかね。景気回復する時間なんてなかったりしてね。

http://www.asahi.com/business/column/K2003012200893.html

不思議なデフレ


　海外旅行から帰国後、妻に頼まれ買物に行くと、不思議な感覚に襲われた。
「これが、デフレを心配されている国か」。外国のスーパーマーケットの価格に
見慣れた感覚でとらえると、日本で売られている商品は高く感じた。

　東京３８８円、ニューヨーク２７１円、ロンドン２００円、香港３０７円。
８都市の物価を比較している内閣府調査（０１年）のオレンジ１キロの価格である。
調査銘柄や品質、天候の影響等、厳密さには若干の疑問はあるが、
食料品からゴルフのプレー料金までの３８項目を比べている。
そのうち、東京での価格が最も高かったのは１２品目で、８都市中最多だった。

〜〜略〜〜

不況は消費が回復しなくては解決しないと言われて久しい。
企業も投資にいまいち踏み込めないのは、消費に確固たる手応えがないからだ。
なのに、この国の論調は企業のために再び緩やかなインフレが必要だという。
生活者側から経済をとらえた議論はあまりに少ない。（深呼吸）

>74　は　　言い得て妙だね
リフレ派のほうが　今の永田町ムードには冷ややかだろうにね

私は　需要は財政で，日銀はただ金利をにらみ
粛々と　国債買いきればいいと思ってる人なので。。。

大体　この国で日銀に何かやらせて　ろくな事になったためしがない
高橋財政の秘訣は　まず日銀を黙らせたことだよな〜

そんな意味で　財政絞ったまま日銀に押し付けてる現状（武藤方式とでもいうか）では
結局うまくいかないとおもうんだけどな
まぁ　そのほうが確実に９月小泉退陣で　良いとさえ思っている
中途半端に日経あがるの　さいあく

>>95
円キャッシュの保有と国債保有では国債保有の方が常に有利だな〜。
この理屈がわからんなら、国債について語ってはいけないな〜。

それと、マクロの話をしてる時に単一商品の値上がりの話をもって
こられても困るな〜。まあ、あえてそれに乗って話すと、物の
値段が上がっても、それでも買うって人が多い場合、その物への
需要は強いといえるな〜。んで、それでも他の物も買う人が
多ければ、全般的に需要が強いといえるな〜。日本では後者が
成り立たないが、第三世界で需要される
物は大半が生活必需品だから
後者が成り立つな〜。

インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

>>104

オレンジの話はアホくさいな。
ＮＹは原産地の国だし、英国はスペインあたりから
なだれ込んできてるな。
因みに欧州は日常口に入れる食品なんかは、ＴＶＡ対象外だし
農業直接補助金制度でずーっと安いな。
ただし、お菓子や普通の工業製品なんかは日本のずーっと安いよ。
外でメシくってみろ。日本みたいに安くいける国なんてないぞ。
（欧州の話。米は適度）

要するに、何を比べるかという問題だ。

大幅な金融緩和を伴うインフレは、引き締めが難しいよ。
バブルのころにも経験しているはずだよ。インタゲだからコントロールでき
るなんて意見もあるが、出来るのか懐疑的だ。

経済成長等をしたとして、反動で逆の作用がでるんだぜ。

>>105
だな〜さんの文面から見ると大分嫌気がさしてきている
ようなので、（すみません）これでだな〜さんへの質問を
終えたいと思います。

国債の方がキャッシュの保有よりも有利なのは分かっています。
だからこそ、資金としての自由さに制約を受ける国債が
売れるわけですから。
ただ、今の価格水準で安定するかどうかを心配するわけです。
日銀が買いオペをもししなくなれば、市場が妥当だと考える
価格に落ち着くでしょう。

後半についてはその通りですね。失礼しました。
もっと勉強してきます。

バブルはハイパーインフレではないな〜。この理屈がわからん奴も
逝ってよしだな〜。

ここハマった・・・
http://click.dtiserv2.com/Click2/1-45-2963

日本では努力する者が報われず、努力しない既得権益者が報われる社会である。
この負の循環を断ち切ることができない以上、日本の景気が回復することはない
だろう。無論循環的景気回復はあるだろうが、日本が立ち直るほどのものではない。
国の借金は現在７００兆円ぐらいあるが、人為的インフレを起こすことで金利が爆
発するリスクを誘発する防波堤は破壊される可能性は高い。絶対などとはこの世の
相対的な部分には存在しないが、過去の歴史を見てみれば、経済破綻した国でイン
フレの起こらなかった国はないのだし、インフレが起こるということは国債も大暴
落を起こしてることだから、実質紙屑になる。それを防ぐ為に日銀がすべて買い取
ったらそれこそハイパーインフレの誘発を招く。韓国と違い、日本の経済破綻を救
える国は存在しない。結果として国民は円に関わる紙切れの金融資産を全財産失う
ことになるだろう。構造改革をやらずにきたツケはある日突然やってくる。少なく
てもその答えは１０年以内に出るはずだ。最悪の場合は日本発世界恐慌も有り得る。
インフレターゲットと称して、楽して問題解決をしようという前提は間違っている
ことがいずれわかることだろう。
森ばかりを見て病原菌に侵された木々が病気をばら撒いてることを理解できないか
らマクロ政策で問題が解決できると思い込んでいるのだろうが、こういう世間を知
らない人たちが政策を立案するからいつも間違える。そして借金ばかり膨らむ自転
車操業国家と成り下がってしまったのだろう。

>>112
…木を見て森を見ず…。

>>103
為替を考えたのか？

インフレターゲットは効果希薄と思っているので支持しないが、
日本は最低でも10年位は持つと思っている。カキコしてインタラクティブに説明しようと思っても、
荒らしくんたちから訳のわからん妨害を受けるので、
長文になるがまとめて理由を示す。2chじゃ猫に小判という説もあるが．．．。

日本は膨大な債務(700兆円)を背負い込んでいる。
それに対して利払いはといえば現在残存国債の平均が2.5%位、
700兆円には国債以外に財投とかもっと利率の高い借金が含まれているから、もうちょっと高いと思う。
もっとも、地方に対しては昨年から財投（郵貯，年金，簡保から借り入れ）はやめて
財投債（国債）という形で調達することになったので、多少は利払いは軽減されて行くだろう。

一方、国債の利率は概ねH13年1Qに底を打った。以後若干の上昇傾向。
国は利払い負担軽減のため、中短期債（5年,2年）の発行比率を増やしている。
残存国債における中短期債の比率は、
H11年までは長らく2割位だったものが、H12,H13と突然増加を始め、H14年には4割を突破する。

さてここで、かなり乱暴だが数字だけの話をしてみる。
通貨不安等が起こらず利率が底這いを続け、国は全ての国債を中短期債ばかりに借り替えて行った場合、
10後の国債利払いは理論的には0.4%位となる。
仮に債務残高が1200兆円で金利が国債並みなら4.8兆円位、となる。
一方税収はといえば、この先どうなるかは分からないが、
現時点で国が約50兆円、地方が約35兆円、計85兆円ある。

実際には、特殊法人に3、400兆円の借金があり、事実上政府が利払いを肩代わりしているので
もうちょっと苦しいとは思うが数字的には耐えられることになる。
だから10年位はもつと思うのだ。

もちろんこれは将来を予測するものではない、
前提として金利底這という前提があり、
全国債を中短期債にするというのは、火薬を暖めて発火温度以下でカラカラに乾燥させる様なものだ。
ちょっとした不安で金利上昇が止まらなくなれば、それで終わりだし、
ちょっと景気が回復して金利が上昇しても財政はもたないだろう。
為政者がそんな状態にもって行く可能性は小さい。
しかし、最低でも10年位はもつという感触は感じるのだ、少くとも俺は。

なんだ結局コピペかｗ

インフレデフレを表現するときに経済学者と名乗る人やエコノミストと自称する
人はどうも消費者物価指数に限定している節はある。経済学的に見ればそれは間
違いはないが、自由主義市場経済はそれだけで動くものではない。日本では土地
本位制が信用の拡大縮小を決めてきており、それがバブル崩壊以降縮小に転じて
いる。これで銀行の貸し出し残高は減っていき、今では貸し剥がしをやっている。
その裏で、中小企業よりも遥かに財務体質の悪い大企業を金利面で低く抑えてい
たり、債権放棄や債務の株式化で助けている。これでは努力しない大企業が助か
って、努力している中小企業が報われない。まさに真面目な奴がバカを見る世界
である。アメリカでは株式本位制が株価上昇時には成り立っていた。株価が上が
ればそれが信用につながって資金調達を容易にしてきた。そして４０１Ｋによる
株式運用益が消費拡大を支えていたとも言われる。そういう投資（投機）の世界
を無視したところから議論しているから視野が狭くなる。歴史的に見て、金融政
策でバブルを抑えられることはないし、それによって生まれる不良債権問題は解
決できない。

>>104
は　１０年債０．８％割れを　うけての　感想でした。
本腰反転には　ほど遠い予感。

>>110
一日中２ちゃんにいるのに、文字も読めないのか、
勝手にハイパーに変換するな。

＞国は利払い負担軽減のため、中短期債（5年,2年）の発行比率を増やしている。

利払い負担軽減の為じゃない。
長期国債は国債暴落懸念から売れなくなってるだけ。
日本の財政は悠長な事を言っていられる時じゃない。

インフレターゲットをやれば国債暴落の危機は更に高まる。
国債が暴落した瞬間に日本経済は終わる。

韓国は１９９７―１９９８年にかつてない経済危機に陥った。IMFの介入を必要とし、
瀕死の状態であったと言っても過言ではないだろう。しかし、４年たった今、その
経済は成長軌道に乗っている。韓国は日本よりも多かった銀行の不良債権も大幅
に削減、世界経済が停滞していた昨年でもGDPが３％成長し、今年の１―３月期に
は、GDPが年率５.７％成長したとのことである。失業率も３.１％と、日本よりもはるか
に低い。国はどのようにしてこんなに急激な回復が出来たのか。先日、米国の雑誌
インタビューに金大中大統領が答えている中に、その内容がいくつか読めてとれる。
ひと言でいうと、「規制緩和と痛みを伴う大きな構造改革」である。
例えば、金大統領は、このグローバリゼーションの世の中では、競争力のある企業
しか生き残れないと考え、弱い韓国企業を守るのではなく、逆に海外からの投資を
しやすくするように大幅に規制緩和した。その結果、海外からの投資はこの４年で
５３０億ドルに上ったが、その前の３５年間では２４６億ドルだったというから、もの
すごい伸びである。また、政府や銀行と財閥とのしがらみを断ち切ったことも大きい。
多くの財閥が力を失った結果、財閥に回っていた多額の資金が中小企業に、そして、
消費者へと回った。その結果、大手企業から退職を余儀なくされた人達を含め、多く
の人達が新たに会社を起こし、成功し始めた。今や韓国の若者は、大きな財閥系の
企業に勤めるよりも、このような新しいベンチャー系企業に勤めたいと思いはじめて
いるようだ。また、苦しい状況の一方で、消費者主導の経済回復を目指し、大幅な
減税を行い、その結果、消費が活発になった点も見逃せない。

>>101
＞純海外投資=純輸出
ここ間違ってないか？儲かるとは限らんぞ。
つまりその場合GDPが減る。

90年から93年にかけてフィンランドのGDPは坂道を転げ落ちるように減り続けた。
GDPの減少率は3年間で合わせて13%。失業率は3%から18%に跳ね上がり、
財政赤字も急激に膨張した。銀行危機も発生した。そんな中でフィンランド政府が
とったのは万事漸進主義の日本から見ると驚くような過激な措置である。
中心は財政出動の大幅削減だ。「ケインジアン的な対応を求める声は起きなかった」
とエコノミストは言う。92年に早くもGDPの1.5%分の支出削減プログラムの実施に
踏み切った。地方政府に対する補助金、失業給付や年金などの個人向け給付、
公共投資の3つをほぼ同じ程度削減した。金融システム立て直しに巨額の公的資金
をつぎこむといった出費増で帳消しになった面はあるものの、95年までに計6.5%分の
歳出カットプログラムが実施された。「経済への信認を高めるためにはそうするしか
なかった」ともいう。今や財政は大幅な黒字。「財政の構造改革がその後の急成長
の基盤を作った」

>>123
＞純海外投資=純輸出
もうかるもからないは関係ない。
定義。
そう決めたの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　/ 　 　つ 　（＼＿／）　 　（＼＿／）ノ⌒ヽ、
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_）

>>123
入門書読まれましたかね?
いますぐ本屋で買って読んでから質問ヨロシコ♪
↓このどこかに書いてあると思いますよ。
http://homepage1.nifty.com/gujyo-economic-res/mankiw/mac-pri1.htm

>>125
あほ　それじゃ教科書馬鹿じゃん。
定義はあってるが具体的数字をいれれば君の言う外貨預金がGDPを増やすのみの現象を
発生させるというのは大きく間違いである。投資益はマイナスの場合もあるのだから。
というよりマイナスの場合の方が多いな。

外貨預金ごときで景気回復するなら誰も苦労しない。
みんなが利益を上げられたら　があんたには抜けている。がそんな事は現実性がない。

>>128
何デタラメ言ってるの?

外貨預金で円安つったって短期の鞘取りに終わるだけだろ。
インタゲ派がいう輸出主導で景気回復というバラ色のシナリオは、
景気回復するまである程度の円安を維持しなければ起こらない。

為替をターゲットにして円安で安定させるのか？日銀にゃ無理だ。
外債購入と聞いただけで、先回りしてドル買いする奴が続出。
それをやめたと聞いたら一気にドル売り。コントロールできんだろ？

みんなで外貨預金始めれば景気回復するって理論の方がデタラメだろ？

日本は経済の懐が深いから
日経がもう千円下がっても平気じゃないかな？
景気対策にエネルギーを使うのもいいが
歳出削減に向けての公費削減リストラ投資に
国家の経営資源を使ったほうがいい。

インフレターゲットのために日本の体力や
通貨の尊厳を使うなんてもったいない。

>>130
日銀はいくらでもお金すれるよ（W
立ち向かうの？（W

>>128
定義が間違ってるというのなら、君は景気をGDPなしで論じなければならない。
知ってのとおり、確かにGDPは豊かさを図る上で確かなものではない。
君の言ってることは例えば物理において、
「力とは比例定数を1として、質量と加速度をかけたものである」
という決まりについて文句いってるわけだ。
で、これが違うのなら、君は新しく力について定義しなければならない。

と、いうわけで、
何か豊かさをはかる定義キボンヌ

>>128
ＧＤＰは上がるでしょ。
それに他の要素を持ってきたのはあんた。
それはフェアじゃない。

>>131
デタラメだよ。
インタゲ派が自分に都合が良くなるようにしか解釈してないだけ。

>>130
こっちは正しいこと言ってる。

ひとまず、輸出に引っ張っといてもらって、
実質金利の低下から投資or消費の増加を目指すと言うのがｲﾝﾀｹﾞの本懐です。

>>130
コントロールする気なんて毛頭ない。
市場のことは市場で決めるよ。
だいたい、金融緩和して円安にならなかったら、
無税国家誕生ウマー

>>138
頭大丈夫？

>>130-131
キャピタルフライトとやらで円安になっても
悪いことどころか良いことがたくさん起こるよ
と言うのがインタゲ派の反論だったんでしょ。
発端はどうせそんなところだよ。
木村本信者はキャピタルフライトとかハイパー
アルゼンチンから話を始めるから。
その辺は見抜いて欲しい。
インタゲ派の主張するアンカーはインフレ率。
これが原則。

>>139
日本は変動相場制
政府が為替に関与してはいけない。
それは日銀ｗの主張でもある。

>>133
現実には刷れないよ、円の信用がどんどん落ちていくだろ。

>>139
理解できないか？

キャピタルフライトの代表的な国はドイツ、中国、日本。

＞円の信用がどんどん落ちていくだろ
インフレタ−ゲットの効果が証明されました。

>>134
まったく使えねえ定義だな。
どうやらその理論によると外貨預金をみんなで始めると景気回復するらしいじゃないか。
景気回復なんて簡単な問題だったね。

>>140
物価をコントロールできるということが妄想なの。
インタゲ派は馬鹿だよね。

>>142
円の信用が落ちて円安・インフレになればそれ以上する必要ないじゃん（W

>>145
金利が暴れ出しますた。

>>145
どこが証明だよ。
物価、金利、賃金等の上昇していくタイミングが合わないだろ。

>>147
ふーん、
イギリスやニュージーランドやフィンランドや韓国やオーストラリアその他諸々の国は
妄想で動いてるんだ・・・
日本以外の国はみんな麻薬常習者なんだね！

>>147
何度も言っているが、それなら他の先進国で
実績があるのは幻で、それらの国は皆馬鹿だと
言いたいんだな？

>>151
説明になってねぇよ（ｗ
金融政策が効かなくなってる日本と諸外国比べるのも馬鹿げてるけどな（ｗ

>>150
過去のデータを見るかぎり、金利の上昇はインフレ率に遅れて動いている。
これがまちがってるというのなら、君は金本位制を主張していればいい。
管理通貨制の利点を全て潰すことになるからな。

>>153
いいよな・・・
自分に都合の悪いデータは関係ない・・・
ニュージーランドなんかもデフレだったんだけどな・・・

>>153
ふ〜ん。それじゃ他の実績等は一切参考にしないで
政策を決めるのが正しいんだね、あなたの意見だと。

>>154
過去のデータで、今の日本の状況はあるのかよ。

>>153
だから、それを『流動性の罠』という(名目金利０で需要が上向かない)。
そしてそれを乗り切るには『財政政策』と『非正統的な金融政策』しかないんだって。
んで、ｲﾝﾀｹﾞ派でも『財政出動も必要派』と『金融政策のみ派』で分かれるよ。

結論！！！
他の国のデータは一切役に立ちません！！
たとえ日本よりも上手く景気をコントロールしていてもです！！


byアンチインフレターゲット

>>157
それじゃ過去のデータがないことは
何もしちゃいけないんだ。
では、今どうすればいいと思うの？

今更、何かの実績は持ち出すなよ。ｗ

>>153
インタゲやっているスウェーデンがデフレから脱却したのは無視ですか？
http://www2.e.u-tokyo.ac.jp/~miyazemi/ito_20011102.pdf

えっ、ゼロ金利だろうって？緑爺の議会証言とか参考になるよ。

2002/11/13のグリーンスパン議長の議会証言。
質疑応答の中で、「FF金利は既に１．２５％という極めて低いレベルにあり、
FRBは金融政策の限界に近づいてきているのではないか。」という質問に対して、

「たとえ短期金利がゼロになったとしても、金融当局には、短期金融市場を
超えた先にまだ政策ツールはたくさんある。例えば、必要とあれば長期国債を
大量に購入することもできる。実際、過去の例を遡れば、第二次大戦中および
その後のように、長期国債の購入を通じて、長期金利を長期間２．５％に
ペッグすることに成功していた例がある。」

>>159
国民性が違う

>>157
いくらでもある。
戦前の日本、アメリカ、イギリス等々、
最近ならニュ−ジーランド、イギリスなんかだな。
イギリスなんて現在実行中だから、ハイパーになると思ったら、
ポンド空売りしてればよい。

>>159
なら、何を基に政策を決めるのか
言ってみな。
サイコロか？日本経済史のみか？

>>154
従来のインタゲのインフレを抑える為に目標を決めコントロールではなく、
日本の場合は、経済成長させる為にインフレにしコントロールしようとし
ている、金利が先行する可能性がある。

>>133
立ち向かうとかいうのはなにを指してるかよくわからんけど、
ドル買っとけば、あとで日銀が買ってくれるんだぜ？
こんな錬金術ないからみんな買いたいと思うだろう。

一気に円安ドル高にふれる。ところが想定以上の円安に
ふれると困るから日銀は急激な円安は好ましくないと牽制する訳だ。
（あるいは、その円安の状況を市場にまかせて放置する）

すると円安期待は薄れて投機の資金は舞い戻り、もとに戻る。
どうやって為替をコントロールするんだ？この疑問はおかしい？

>>165
日銀が買いオペすれば一丁上がりだろ。

>>154
＞過去のデータを見るかぎり、金利の上昇はインフレ率に遅れて動いている。

長期金利についてはどうなのかな

長期金利がインフレに遅れているなんて聞いたことがないが

>>165
だから、そういうことがあった国を持ってくればいいんだよ。
可能性があるとかじゃなくて。
過去何度もとられてる政策（リフレ策は）なんだから。

>>166
資金量の多い方が勝つ。
当たり前の話だ。

>>169
例をもってこいとはｗ

アホかお前はｗ

>>171
好きです。

>>168
だから、ソースもってこいって。
インフレ率に遅れて金利が動くのはデータから明らか。
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco010907.pdf
これは戦前の例だけどね。
だいたい、長期金利が緩和したら上昇するのならば、
金融政策そのものが必要ない。

経済は同一条件測定で事象が繰り返されると限らない。
ここが科学と違う。例はあまり当てにならないと思っている。

>>171
一度もないことを心配するな。馬鹿者。

>>174
なら政策はこれからサイコロで決めような。
不良債権処理も財政政策も金融政策も全て過去の事例だから意味がないんだよなｗ

>>173
アホか？

>>174
だから、それなら何を基に政策を決めるんだ？
妄想か？占いか？ｗ

>>177
いいよな。
ソース持ってくるとアホというだけ。
自分は絶対にデータを持ってこない。

>>175
一度もない？アホ？

>>173
＞だいたい、長期金利が緩和したら上昇するのならば、

すまんが何をいいたいかわからないな

>>179
相手しちゃダメです。
反論できなくて、あれしか言えないんだから。
かまうとじゃれついてくるぞ。ｗ
放置が一番。

>>179
妄想語ってないでアルゼンチン調べろよ。

１７９＝１８２

>>182
トルコなんて金利１００００％になったね（ｗ
インフレ率突き７０％になったときね。

>>181
誰かはわからんが金融緩和すると暴落すると言い出したやつがいる（たぶんコテハン）
で、それが正しいのなら、世の中から金融政策は必要ない。

さあ、馬鹿の言い訳を聞こうか。

>>184
ﾌﾟ

違うよ。
それしか言えないのか？（ﾌﾟ
かわいそうに。（ぷ

>>186
インフレが暴走したら暴落するに決まってるだろ！

>>183
見事だ。
まさか敗戦国を持ってくるとは。
敗戦国といっしょにするなよ。
敗戦国はほぼ確実にインフレ。

で、今度はトルコですか。
ハイパーインフレ下で成長できるということがいいたいのですか？
ならハイパーでいいじゃん。

>>188
なあ、反論してくれよ。

>>188
何にだい？ボク

>>191
＞トルコ
高成長国
＞アルゼンチン
敗戦国

>>190
じゃあペルー、ブラジル、ロシア、コロンビア

>>193
トルコが高成長国？
ギャグにしてはつまらないな。

>>178
条件が違う過去に出来た理論の適用など占いと同等
やるなら現状の国際情勢、国民のレベル、資金の分布などを考慮に入れ
今あるシステムでの行動論理を元にした新しい論理でやらなければいけない。

>>191
反論って何を？
その前にお前はどのレスの野郎だ？
話題はいくつかあるんだぞ。
反論してくれだけで分かると思うか？（プ
まあ、言ってみな。

>>196
条件が違う国とか言って言い訳すんなよ。
素直に事実を認めろよ。

>>194
＞ペルー
軍事政権下で戦争状態
＞コロンビア
同上
＞ロシア
共産国
＞ブラジル
なんだ。やっぱりハイパー下で経済成長できるいうことを主張したいのか？

>>173
当時の長期金利のマーケットは、自由取引でしたのかなｗ

>>199
スウェーデン、フィンランド

>>195
トルコが低成長って・・・
もう、君とはなすことないよ。
せめてデータくらい見てからいえよ。

>>196
だから、過去の例は一切参考にしないで政策を
決めるんだな？
と言っている。
政策を決めるにも何か資料が必要じゃないか？
それ無しで一から論理を組み立てるのか？
過去の他国の例等は何も役に立たないか？

>>202
高成長してるの？
君とは話にならない。

>>148
おいおい、円が信用を失い円安になった場合、アジア各国の通貨も下がって
アジア経済が崩壊して世界にも波及していきかねないだろ。

>>198
なんの事実ですか？
定義によると外貨預金を始めるとGDPが増えて景気回復する事実ですか？
そんなの事実じゃないな。

>>205
アメリカが許さないから大丈夫。
円安を許容すると思うか？

>>200
当然自由取引。
っていうか、戦前ってかなり自由だよ。
下手したら今より規制少ないんじゃないか？
構造改革が主張の君にとっては一つの目指すべき場所だ。

>>208
嘘つくなよ。

>>204
もう、うるさいな。
たおえば1997年〜2000年はインフレ率は100パーセントくらいだが、
経済成長率は年7パーセントほど。

>>210
ドル換算でもか（ｗ

しかもトルコ政府が出してる数字を信じてる奴なんかほとんどいないしな（ｗ

>>170
勝つというのは日銀が為替をコントロールできるということかな？
つまり、為替を円安で安定させて、輸出企業や機関投資家を
儲けさせて景気回復？でも輸入物価があがれば、一般国民から
輸出企業や機関投資家への所得移転で終わるだけじゃないの？

>>211
ドル換算って・・・
つまり、今韓国は経済成長してないってこと？
いや、これが正しいというのならそれでも構わないけどな。
ばりばり景気拡大してるけど。

>>1で挙げられてる参考文献を読んでる奴はほとんどいないと見た。

>>211
貿易の割合がＧＤＰのほとんどを占めるのなら
分かるけど、なぜドル換算が出てくるの？
自国内の事を考えればドル換算のみが意味を
なすわけじゃないだろうに。

>>212
いいよな。
自分が信じたくないデータは信用せず。
当時は失業率も低下傾向があったんだけどな。
国民も景気はいいってことは実感してた見たいダケドナｗ

ある程度の円安はアメリカも政策的に容認するかもな。大体中国等の輸出が増えている
のに「日本だけ」通貨を対ドルで高止まりさせても仕様がない。
円安で困るのはどちらかと言うとアジア諸国だろう。

>>214
たぶん、実質か名目かを聞かれてるんじゃないの。

>>211
ドル換算って無知も甚だしい。

>>219
名目107パーセント、実質7パーセントが正解。

>>221
だね。107%ってのは近似値だと思うが、概ねそんなところだろう。

>>203
資料は必要　現状理解が重要だ。
ただ過去の他国の例はほとんど当てにならないと思っている。
思想も国際情勢も資金分布もシステムも何もかもが違う。
特に金本位時代の例を持ち出すなど論外。

ま、しかし９５年以降のイギリスなら参考になるとは思う。
ただ国民性の違いから日本では行革は進まないから同じ方法は無理だろう。

>>213
日銀が買って、それに対して売り浴びせるなら
どちらが勝つかと言う問題に対しての回答だよ。

それに日本が円安で受けるメリットとデメリット
どっちが大きいのか考えれば分かるでしょ。
所得移転の方が大きい問題か？
それに景気回復が起きれば雇用も増える。

>>217
だいたいトルコリラしか使えないと名目上言っておいて、
ドル取引が主流の国でどうやって成長率なんかわかるんだよ（ｗ

>>223
イギリスって最近行革なんてやってたっけ？

>>214
韓国は外部から超大金を入れて貰ったから金回りがいいだけ。
日本も入れてもらえば即景気回復するよ。

>>225
トリックだから

>>225
成長率が信用できないのなら、
失業率で十分。
失業率は低下していた。

>>225
ごめん。意味が良くわからないんだけど、トルコリラが使われてる
国の経済成長率はドル使ってる国にはわからないってことかな？
それじゃ日本の経済成長率も日本にしかわからないってこと？

>>227
日本は無理。経済規模大きすぎ。

>>227
だから外債を買おうといっている。
おんなじことだからな。

>>226
小さい政府化に成功した

>>227
日本は国内に資本が余りまくってますぜー。

何だかその意見は某スレの「金利を上げて景気回復！」っていう
アホみたいな意見を彷彿とさせますな。

>>233
一応いっておくが、それでもイギリスは日本よりも大きい政府だぞ。
以前より小さくなったのは確かだが。

>>233
それはサッチャーの頃の話でしょ。
イギリスは最近、小さい政府路線の見直しに走ってるよ。

>>218
でもそれだと信用を失っての通貨安、さらなる円安になりかねない。
インタゲ派はインフレをコントロールできるというが、コントロール不可能
になる。アジア諸国が困っても対処出来なくもなる。

>>232
外債「買う」ってことは日本が資金出して外国に資金が入るような

>>218
あんた２０５か。
どのレスあてなのか書かないと見落とすぞ。
独り言として書いたのならスマソ。

＞おいおい、円が信用を失い円安になった場合、アジア各国の通貨も下がって
＞アジア経済が崩壊して世界にも波及していきかねないだろ。

これが本当なら、アメリカも損失を受けるんだから
やらない罠。

>>237
んー、一つ聞いておきたいが、為替レートの決定理論を、
フローに注目する説とストックに注目する説にわけて
説明してくれ。一応わかって言ってるんでしょ？

ガイキチ学者がインフレマンセーか。

確かにｵﾓﾛｲスレッドだな。

アホかお前ら。

>>237
最近ハイパーが大好きな人に愛されてる、インドネシアでも導入され、
現在かなり上手くインフレ率を押さえている。
インフレターゲットがインフレを押さえることが出来ないなんてありえないと思うが。

>>234
国債になっている資金は資本とは言わない。
日本国内には資金は余っているけど、
資本にはなっていない。そうだろ。

>>238
日銀が買う場合は札を刷ればいいだけ。

また、民間部門が買っても国内のマネーサプライは変化しない。
詳しくは「遂にデフレの原因がわかった！」スレを参照。

これは俺の記憶だからあってるかどうかわからんが、
最近メキシコでも導入して、インフレを抑えてるんじゃなかったか？

>>243
銀行の預金が国債に向かってるのは確かだが、一般企業は
内部留保をめちゃめちゃに増やしている。これは資本。
日銀の資金循環統計を見てみてはいかが。

>>236
あんたの言う「最近」のイギリスって「景気回復後」のイギリスだから参考にならん。

>>224
勝つとか負けるとか売り浴びせるってことじゃなくて、
為替をコントロールできるのかという疑問なんだけど。

国内の機関投資家が日銀の先回りしてドル買いすれば
日銀が高値で買ってくれるわけじゃん。
円安を維持しようとすればするほど、機関投資家はいくらでも
儲けられる。と思ったのだが、これは間違ってるのかな？

>>244
あの電波スレも有用に活用されてるなW
丁寧に説明して絶やしに感謝。

>>248
為替をコントロ−ルする必要はないよ。
そうでなければそれは変動相場制の否定。
意地でもコントロールしたいのなら、
金本位制を唱えるべし。

しょしょしょしょしょーこー

教祖様はどこいったー

>>248
その場合、円安が実現するだけのような気がするが。
日銀も機関投資家もドルを一生懸命買うんでしょ。

>>246
でも、留保だから商売の元手にはならず
お金は廻っていない罠。
それじゃ退蔵されているのとかわらん。
いくら資本に分類されてもな。
俺が言いたいのは商売の元手になっているかどうか。
分かりづらかったよな、スマソ。

株板のアホがなんか言ってますよ。

【経済板】インフレーションターゲティング【馬鹿】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1042971159/

1 ：　 ：03/01/19 19:12
空論マンセーでありえない話のオンパレードだったね。

>>242
インフレ目標を決め、インフレを抑えるんならそうだよね。
でも日本の場合、経済成長を伴いインフレ目標を決めインフレにさせよう
ということだから、どこで抑えるかという状態ではなく、インフレにしよ
う、上げようというもの。抑えるシステムは組み込まれない。

抑えようという時点で、別な新たな方策が必要。

>>247
最近って、いつからが最近なの？
少なくともここ5年くらいのスパンで考えて言ってるんだけど。

>>253
それは確かにそうだが、それなら外国から資金が投下されても同じだよ。
投資に回すには実質金利を下げる以外に無い。

>>248
先回りした分を売るだけならそうだな。
普通は買い側と売り側に分かれる場合は
買う方が勝って値段が上がるか、
売る方が勝って値段が下がるかの
勝負になる。

売って売って売りまくって値段が下がれば
そこで買い戻せばいい話だからね。
それで売り浴びせの話を持ち出した。
そういうこと。食い違ってたね、スマソ。

もっとデフレにするべきだろう。

高卒ポット出の現場労働者がなぜアジア平均年収の何倍もの月給貰って
働けるのよ。給料物価共々高すぎるって。
無理矢理インフレになんかしたら経済そのものがぶっこわれて再生不能になるでよ。

>>255
おいらはね、インフレターゲット自体にはリフレ効果はないと思ってるんだ。
でも、金融政策にはある。
それはバーナンケの背理法によって明らか。
あんな強力な証明は存在しない。
しかし、その背理法によってデフレから脱却はできるけど、高インフレになる可能性はあるわけだ。
それを押さえるためのインフレターゲット。
高インフレを押さえるのはインフレターゲットはスペシャリスト。

>>255
インフレ「ターゲット」とはインフレ率の目標値を
決めること。
上限も下限もある。
それくらい調べてからカキコしろよ。

>>259
先代の方に感謝しなさい。
先代が築いたノウハウを君のエゴによって壊すのは反対。

>>259
それじゃー、アフリカみたいにエリート以外は飢餓に陥るまで
国民所得を下げないと、世界的に均衡しないなぁ(藁

>>
賃金をアジア水準に近づけるためにインフレ（円安）にするべきなんでしょ？

エゴじゃないわ。

もう引退したけど、海産物問屋しとったからよくわかるんや。
ここから物価上げて、どうやってあのワカメに対抗できるというのか？？
空論は止めて欲しいわ。

>>264
藤巻も最近、そんなことを書いてたね。
わかってないアホ役人の言葉に絶句したとか。

>>257
だから、俺は資金は余っていても
「資本」になっていないと書き込んだんでしょ。
そういうこと。

インタゲで金融緩和しても、そもそも金融機関の融資は伸びるのかね。
現状のままでは国債に吸収される。
それに対処したとして、今度は自己資本比率規制がある。
そのうえ貸し倒れリスクに慎重な今の状態がすぐに解消されるとは思えない。
ここら辺はどうなんだ？

>>265
だからそれは円高だからだろー。おまいの頭は未だに固定相場なのか？

>>265
そういうのはなくなっていいわけ。
その方が日本のためになる。
比較優位の法則。

>>267
じゃあ、今度、韓国は外国から資金援助を受けたから立ち直った
とか抜かすアホをコテンパンにしておいてくれ。

>>265
為替を考えよう。
為替一つで物価が違うように見える。
あくまで国内の物価を考えるときには
国内でどうなっているのかを考える方が重要。

>>268
インタゲってわかってる？

>>270
日本は日本女性に比較優位を持っています。
ソープに特化すべきだとリカードちゃんはいってます

>>268
銀行貸出はドマクロでもザモデルでも過去の経済統計上も
インフレには遅行変数になる。銀行貸出の増加はリフレに
必ずしも必要ない。

いっしょじゃろ。
円安にして物価あげたら購買力自体も減るんとちがうのか？

>>268
BIS規制もなくせって言うのがここの主流なような。
いや、統計取ってないけど。

で、融資は伸びないちうのが主流。
それは過去の歴史がそうだったし、理由付けをするのならば、
儲かってる企業の内部留保が膨大になっているため、
設備投資を増やす企業は金を借りないため。

>>271
申し訳ないんだけどそれも違うと思うぞ。
韓国の場合は受けた資金をきちんと
市場で廻したり、資本にしたから
生き返ったんでしょ。
日本は良い投資先がない。だから資金のまま。

>>276
ずーーーーーっと
ジレンマスレなんですよ。

>>274
日本女性は高級品であっても、別に生産性が高いわけではない
（韓国女やブラジル女のほうがたぶん生産性は上）だから、
比較優位が高いとは言わないと思うがどうよ？

>>276
ここには偉そうにレスしてるが実は全然わかってないあほ学生
しかいないのであまりレスを信用しない方がいいですよ

>>268
融資をしない金融機関は製品を作らないメーカーと同じく
潰れます。

あんな利率の、しかも暴落リスクの在る国債買ってる金融機関も
ほぼ同じ。

>>276
じゃあどっちにしても、お前の問屋は潰れる運命にあったってことだ。
デフレでは円高が進むだけだからな。諦めろ。

>>280
マジレス

11 ：　 ：03/01/19 19:23
経済板は本当に発言が酷いですねー。
社会に出たことのないそのまま大学に残った学者で、
郵便貯金しかしたことのない、
人間が考えるとああなるよって感じ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1042971159/11

>>276は一般物価と相対物価の区別くらいつけてから経済板に来い。
お前みたいなNステか毎日新聞レベルのアホを相手にするのはうんざりだ。

>>280
うーんとね、
それは比較優位を全くわかってない。
比較優位っていうのは、
「たとえ生産性で圧倒的に劣っていても貿易によって互いに利益を得ることができる」
という法則。
どうしてそうなるか、説明はかんべん。
それだけで1スレ使う。
ちょっとこれからググッて見る。

輸出が増えるだろが。バカ。

>>280
数量ではないあるね
付加価値性賛成あるね
ボンズもめろめろあるね

>>260
そこまでの仮定は、丸々読んだことあるので（ｗ、いいとして、話を進めると。
抑えるってことは、経済悪化、失業率上昇など伴うだろ。
それを選択できるのか？

高インフレを抑えるってことは、そこまでの効果を消していくってことだよ。
それに高インフレともなれば、強力な引き締めでもしない限り、インフレ期
待は一人歩きし上昇し続けるんでは？

>>276
問屋やってたのなら分かると思うけど、
同じ１ドルも為替次第で１００円にも１５０円にも
なるでしょ。
今が本来の日本の実力からすれば
国際的な水準において円高だとすれば
他国のものは安く見えるよね。
単純に他国の価格は判断できないということ。
それにデフレの悪影響を考えれば
輸入材の価格よりもインフレにする方が重要。
全てを満たす政策はないんだから。

>>208
ソースありますか？

>>286
馬鹿はお前だ。せいぜい三流大学のｱﾌｫ講師の寝言聞いてろ。

>>287
いや、俺の説明がちと言葉足らずだった。
例えば、韓国と日本の電気製品とソープ、どっちが生産性が高いか、
どっちに特化したほうがいいか、とかそういう話だな。

>>276
輸入品に押されていた国産品も息を吹き返すだろが。バカ。

ワカメはもちろん海苔なんか格差10倍なんや、10倍、

ものにもよるんやろけど、ｋｇ単価3000円でやっとったのに
300円単位の入ってきよるんやで。
その近くまで円安にせんと釣り合わないとおもうんやが、、、、
もう引退したから昼間からこんなことしてるけど、ホンマに心配なんや。

>>256
この話題の最初の話は他国の例は参考にならんと言う事。
インタゲでインフレを抑えているイギリスは日本と条件が違うので成功例と
言っても無駄といっているだけ。
金本位時代の話は論外としてあえて最近の事象といって日本に当てはめるなら
サッチャー時代の方が近いと言う事。インタゲが成功してると言うならこの時代にやった事を
無視してはいけないが日本人にはそれは出来ないだろうと言う事。

もしもの話だがサッチャー時代を飛ばしてインタゲを行ったらどうなるかわかる？
日本がやろうとしてるのはこれ。行革行程なきインタゲ。

>>293
お前からしたらエール大やプリンストン大や東大は三流なの？
どんなすごい大学出たの？帝京大とか？

>>287
みーは「それは比較優位を全然わかってない」
っていいたいだけあるね
確かに280はわかってなさそーあるが（ｗ

>>252
機関投資家のあなたは1ドル120円でドル買いました。
他の人も買って150円になりました。みんな日銀が
買ってくれるのをまってます。日銀がなかなか買って
くれないので、ドル売りして利益確定する人が出てくると
円高にふれる傾向がでてきました。あわてて日銀が
円安を維持するため1ドル150円で買いはじめました。
あなたは120円が150円になってｳﾏｰ。輸出企業も円安で儲かってｳﾏｰ。
でも、輸出企業のドル売りですぐに円高。ここでまた最初に戻る。
機関投資家と輸出企業はいくらでも儲けられる。
一般国民は輸入物価上昇でインフレ増税。つまり所得移転。

>>296
じゃあ円高を放置して、物価が10分の1に下がるまでデフレやるのか？
明らかに財政破綻して高インフレになっちまうだろうが。少しは頭使え。

>>298
このｱﾌｫはどうしようもなく寂しい奴だな

さて、不況とインフレが共存する時に金融引締めをする義務が発生する
インタゲには首をかしげざるを得ませんな

>>294
そうそう。
一番得意なものに特化した方が全体としては利益になるっていう法則。
せっかく調べたんだから一応張る

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/sixstars/micro-36.htm
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/britishpub/econ/comparative.html

>>290
そうさせるためにインフレターゲット。
日銀は独立性があるから政府は口出しできないし、
総裁は総裁で自分の首とメンツがかかってるから引き締めるしかない。

>>302
いや、自分が帝京だからってそんな逃げ方をしなくても…。

あと、インタゲの問題点は日本の物価水準をさらに高くして
日本企業の国際競争力を失わせるということだ

>>303
インフレはないですから心配しないで下さい。

>>296
価格差10倍なら安いほうが売れる。
一ドル1200円の円安は期待できないからあきらめるよろし。
新潟で石油掘ってたヤツもアメリカでテレビ作ってるヤツもあきらめた。
おんなじこと。

為替での問題解決はもっとも現実性困難だと思われる。
簡単に円安がいいよというが「出来るもんならやってみろby列強諸国」
である。

>>302
１の書籍の筆者が３流大なのかと言っているんだと思うよ。

>>305
そんなレスしてて恥ずかしくない？
俺は帝京でも何でもないがね

>>309
俺も円安に向かう分には放っておけばいいと思うが、
実際には藤巻が言うような今の半分くらいのレートというのは
実現は不可能だと思う…が、このスレにはハイパー円安になる
と論じる奴は多くて「為替わかってんのかな？」を首をかしげる
事が多い。

>>309
その議論よく聞くけど、日銀が米国債を死ぬほど買って円安にしたら
具体的に何が起こるの？

>>311
で、東大を三流大と言い切れるあなたの学歴は実際どこなの？
興味あるんだけど。








ハーバードと言い出すに100モナー

＞あと、インタゲの問題点は日本の物価水準をさらに高くして
いや、韓国やイギリスを見ればわかるように、
インフレ率は多少あったほうがよい。
いや、これからこれらの国は競争力（なんなのかわからんが）なくなるっていうのなら
それでもいいけど。

竹中養護は韓国はこれから競争力を失うと考えてるの？

>>313
アメリカは借金をしてウマー
でも、円安は困るからアメの介入

日本には売れない（円高になるから）
米国債が山積み。

今の状況を加速して終わり。

>>311
帝京でも「何でもない」ってことは、何大学でもないってことですかな。
つまり天下の高卒様ですか。それは失礼致しました。

>>314
可哀想な人間だな

>>312
基本的に為替は上がろうが下がろうがほっとけばいいと思う。
市場はつねに正しいと突っぱねるだけ。

>>317
売れない米国債とか言ってると、「遂に…」スレに強制収容されちゃうぜ。

>>319
で、どこ大出身なんですか？東大はあなたから見て三流なんでしょ？

>>306
円安になったら日本人のドルベースの人件費が下がる。
国際競争力が下がるはずないだろう。

株屋さん達は不景気でも利食いできるからあんま興味ないんでない？
というか不景気のほうがいいと思ってる人も結構いるかもなー

ところでインタゲはしたほうがいいという結論はほぼ出たとして
具体的に年何％くらいがいいだろうね
低すぎると効果が薄いし、高すぎると反感がでかい
小鼠さんが慎重になるのもわかるよ…

>>306
君、逆だよ。
インタゲによって円安になるなら国際競争力は増す。
なぜなら別に外国から見て物価が高くなるわけではないからだ。
外国からは1ドル製品は1ドル。
日本では100円が150円になるだけである。逆にいえば1ドル製品を作るのに
100円しか使ってはいけなかったが150円使えるようになる。
今まで100円で作ってきている生産性があるのなら50円はまんま利益となる。

>>304
引き締めるしかないって・・・
将来経済悪化させ失業率上げるためがインタゲ？

日銀の独立性は今話題の日本版インタゲするとなくなっていると思う。
中央銀行の役目は、インフレを抑えること。

でも、今のインタゲは政府と一緒になってインフレにしましょうということ。
本来インフレを抑える日銀が、インフレにする。
インフレを抑えるよう行動する機関は日本に存在しないよ。

>>318
高卒とか学卒とか今の時代に関係あるの？
お前は負け犬だな。

>>321
ん？でも、反論あるか？
アメはドル刷って円を買えば終わりだろ。
米国債を売ったときにアメがその抱えた円を
ご丁寧に市場に出すとでも？

>>307
そうかインタゲは時限的なものですかｗ

ならいいですよｗ

>>315
世界でも有数な物価水準の高さなんだがね

>>317
どうやって介入するの？
円資産を買うしかないが、それならそれでいいじゃねえか。

>>326
日銀の義務はインフレにもデフレにもしないということ。
この場合、通常生産性の上昇と同程度のインフレは
「インフレ」として認識せず、実質ゼロインフレと考える。
これが世界中の中央銀行の常識。それに日銀を合わせるだけ。

>>306
これ決定的アホをさらけ出したと思わない？
円高になると（つまりデフレであれば）日本製品が高くなって競争力を失うのに
まったく逆言ってるんだから。

>>323
円安になれば貿易黒字が拡大するね

なら円高が続くだけですが何か？

そうやって日本の物価水準がどんどん国際価格に落ち着いていくだけですな

あなたがたインタゲといいつつデフレマンセーじゃないのかねｗ

>>327
最初に東大は三流大と言い出したのはあなたですよ？

で、どこ大なんですか？そんなに勿体ぶらずに教えてくださいよ。
きっと僕には思いも寄らないようなスーパー一流大の出身なんでしょ？

>>326
日銀総裁は放っておけば自分のメンツのために
すぐに引き締めを図るから、
インタゲで枠をはめる必要があると
言ってるんでしょ。

>>327
君みたいな低学歴は
失うものが何も無さそうだから羨ましいよ。

>>329
そんなもん為替しだいじゃないか。
明日にでも変わるものをそんな真面目に考える必要はない。
あと、ここ何年かみればわかるが、
デフレ下では円高になる。
結局他国との物価の差というのは生産性のみ。
デフレにしたって円高で相殺。

>>333
おいおい。円安になれば円高になる？言語障害でもあるんじゃないのか。

>>334
言いがかりつけるな！

人に聞く前に自分から言う礼儀も知らん厨かね？

>>329
＞世界でも有数な物価水準の高さなんだがね
じゃあ尚更インタゲ必要じゃん　ドル円360円なら日本製品安すぎといって
どこの国からでも買い付けに来るよ。

>>330
まあね。円は買ってくれるだろう。
でも、それだけだ。
持っていても売却を許されないんじゃ
不良債権と同じでしょ。資本に出来ないし。

>>338
円安になったらただでさえデカイ貿易黒字をさらに拡大させるということだがね

それにな為替レートは貿易黒字の後追いですぞ

>>339
言いがかり？自分で言ったことを返されると言いがかりですか？
あきれてモノも言えませんな。僕は旧帝ですよ。あなたの言う、
三流大です。

さて、で、旧帝やエールやプリンストンを三流大と言い切る
あなたはどこ大ですか？僕はちゃんと名乗りましたよ。

＞円安になれば貿易黒字が拡大するね
んなこたーない。
急激に円安が進んだりすれば貿易黒字がふえるが、
普段は
経常収支＝貯蓄ー投資
これは定義から導きだされた自明の式。
円安になっても経常収支は増えないよ。

>>336
呆れて物もいえん。
誰が低学歴かね？

やはり経済板はアフォ学生のすくつかなのか・・・・

>>343
うざったいな。
駅弁でも売っとけ。

>>344
いやー、小宮氏はそう言ってるけど、為替レートは
ISバランスも動かし得るから、それはどうかと思うよ。
恒等式は左から右にも波及するし、逆もある。
同時決定だから、どちらが先とは本来いえないはず。

インタゲすると景気回復するんだろ、財政もよくなるんだろ。
なんでこれで円安が続いたり、大幅な円安になるんだ？

どこかで円高へと方向転換するんでは？
なんか話が都合よすぎのような。

＞それにな為替レートは貿易黒字の後追いですぞ
個人的にこれのデータ見せて欲しいな。
これが正しいのなら日本は既に1ドル30円くらい担ってなければまずいのだが。

為替レートは購買力平価が決めるんでないかい？

>>340
さらに物価上げてどうするｗ

>>345-346
いやあ、僕も旧帝しか出てないから
あなたに比べれば、低学歴のｱﾌｫですよ。

さて、で、旧帝やエールやプリンストンを三流大と言い切る
あなたはどこ大ですか？

>>342
もうそのコテハンやめたら？もう致命的だぞあんた。
物価が高いから値段が下がらなければ国際競争力が意地できない。
だからデフレ（さらなる円高）がいいと←すさまじい論理破綻

>>348
そうなのか？
こんどかんがえてみる。

＞どこかで円高へと方向転換するんでは？
そりゃそうだ。

>>345
>>347
やっぱり低学歴じゃないんですね！あれだけ勿体ぶっておいて、
実は帝京だったり高卒だったりしたらどうしようかと思いましたよ。

で、どんな一流大を出てるんですか？
ちなみに僕は旧帝でも、所謂地帝ではないんで、駅弁は売らないですねー。

>>349
インタゲするとキャピタルフライトが起こるという
木村本信者への反論が発端と思われます。
円安になっても問題ないよと言うためのレスから
広がった話でしょうね。
まあ、気になさらずに・・・

学歴論議ウザイ。どーでもいいやつのどーでもいい学歴聞いて何になる？

>>355
悪いけど暇じゃないんだ。
ここに来ているのは勉強の一環なんだよな。
返事はこれでいいかな。

ここももう終わりですな

>>351
ちょっと待て！！
流石にそのレスはやばいぞ。
国内の物価は上がるが、
君が主張する海外との競争力で考えた場合、
物価は大幅下落だぞ。

インタゲすると円高でインフレになる可能性もあるってことだよ。

皆はそれが心配じゃないのかね。

>>357
どーでもいいやつの学歴なんて興味ありませんよ。
東大を三流大と見ているスーパーエリートの学歴だから気になるんです。

>>361
実際、マネーサプライの増大が円高圧力になることは実際ないから
安心しろ。効果がないとボロクソに言われてる量的緩和でさえ、
実際行なわれなかったら今頃1ドル100円を切ってるところだった。

仕方ねぇーなー、答えてやるよ。

ENA

>>351
おまえアホだよ。
日本の三万円のビデオデッキを外人がドルで買うには円高と円安
どっちが物価安くなるか考えろや

>>361
インタゲすると円高になる可能性はないだろう。
円高が原因でインフレになる可能性もないだろう。
そんな心配してる人、キミ以外みたことない。

>>363
でもインフレにして経済成長すれば、円高圧力になるのでは？
当初はインフレ、円安が、インフレだけ継続して、円高が進行する
なんてありえるんじゃない。

>>344
つまり円安は景気回復には必ずしもプラスでないということですな

>>364
それじゃ、今度から書き込みは大学の授業で使った言語でお願いします。

アフォ大学生の煽りあいかと思いきや
レベルは小学生ですね

>>368
その後のレスも読めよ…。
実質金利の変化が金利裁定を通してISバランスを変化させるのは自明だろ。

>>367
経済成長すれば、日銀も引き締め気味に動く（円高圧力）だろうし、
為替も円高にふれて構わない。

昼飯食ってこよっと。

>>370
日本語しか使えないんですか？ｗ

経済板のレベルをさらけだす議論？ですたｗ

ねー、どうでもいいじゃん。
ここは２ｃｈだよ。
年齢も学歴も職業も関係ないのが
良いところなのに。
ここで学歴を誇りあってもあまり・・・

竹中養護 先生のありがたいお話
「国際競争力を維持するためにさらなるデフレ（円高）を続けるべきである！」

バーカ　帰れ　低脳　国賊は市ね

しかたがねーな。俺も答えてやるよ。

DNA

なに？　大学の授業で使った言語で書けって？

ATCGTAAGGCTTCGAT...

>>362
低学歴うぜーよ
世界大学ランキング一覧で、第６４位の
三流大学出た程度で粋がってんじゃねえよ、このタコ！

>>375
しー
アフォが2人ほど混じってるだけ
放置しれ

>>375
いいんだよ。
匿名掲示板でしかアピールできないだろ。

>>374
プリンストン大やエール大を三流大学だと思っちゃう厨房が
紛れ込むまでにレベルが低下したのは確かだな。

厨房はアメリカの一流大＝ハーバード　しか思いつかないから(藁

>>376
ありがたすぎて目が潰れますな。ｗ
もうあのコテハンは見たくないですな。
竹中狂スレは怖過ぎですな。ｗ

>>381
んで、お前は尋常小学校出か？（ｗ

>>378
で、東大以外の大学は何位なんですかな？(藁

>>372
それは経済成長し、諸問題のめどが付き終わった場合。
過程で円高に触れたら構わなくないよ。

経済成長の兆しが見えた時点で円高に動くなんてのも、構わなくない。

>>383
いやいや、旧帝という、三流大出身ですよ。
デフレマンセーの皆様方のような輝かしい学歴じゃありません。
高卒様や帝京様など見ると、勿体無くて目が潰れます。

>>386
あ、そう。
ゴミはすっこんでな！

それにしても実際、帝京とかのＦランク大経済学部って
どんな授業をしてるんだろうな。ちゃんと比較優位とか
国民経済計算とか教えてるんだろうか。

>>386
立花隆に馬鹿にされてるのが、お似合い。

>>386
旧帝国陸軍かな

>>387
もういいじゃん。
やめようよ。せっかく収まったんだし。

拓大の重村教授は好きなんだが・・・
何を教えてるんだろう

教えているわけ無いでしょ。大学倒産しない程度に学生の確保するしか
できないんだから。

ここは学歴板じゃないよ

大学出ても使い物にならない人間はぎょうさんいてる。

君らは学生？
院生ってことはないな。。。
人のコといってないでもうちょっとまともな議論してみたら
休日にくる経済学趣味社会人の方が数倍まともな議論してるよ

ちょっと、タバコ買いに行くから
後で見る
がんばれ

>>387
で、旧帝がゴミだと、どこが一流なんですかな。
平成国際大学とかですかなｗ

>>389
キミキミ、キミは立花も東大出身だということを忘れてないか？
キミが同じ本を書いても嘲笑されるだけだと思うんだが？(藁

>>303
＞不況とインフレが共存する時に
デフレギャップが存在する以上、
需要が増えなきゃインフレにはならん。
従ってインフレ＝好景気。

＞金融引締めをする義務が発生するインタゲには首をかしげざるを得ませんな
引き締めに転じるのは目標上限であり、
例えスタグフレになっていたとしても、
それを金融引き締めで解決できるのは実証されてますが何かｗ

>>353
どう破綻しているのかな？
具体的に指摘していただきたいものだな

>>361
だから下がっているのは構造的なものだ

>>397
いい加減にしろ！
人を蔑む事によってしか自分を正当化できないのか。
もう少し人生を見つめなおせ。

>>398
アルゼンチンも需要が増えてインフレになったもんね（笑）

>>397
もしかしてキミの母校って、アジアですらトップに立てない
内弁慶のヘタレ大学のことですか？

この板もＩＤ要るな

>>400
いえいえ、誰も蔑んでなどおりません。
逆に東大は三流大とか、旧帝はゴミとかいう批判を甘んじて受けております。
そして、東大やエール大やプリンストン大を三流大と仰る
高学歴の皆様方を尊敬申し上げております。

ただ、私は低学歴過ぎて、どこの大学がそんなにすごいのか
存じ申しあげませんので、恐れながら伺っているだけです。

誰か俺>>324に答えておくれよＴＴ
ここの人達は何％が適当だと考えてるんだよー
>>1のリンクにあるように3％？
俺はそれじゃちょっと低いんじゃないかと思ってるんだが
７〜１０くらいやってもいいんじゃないかと

>>404
そうですか。
それならこのスレの本題である経済問題でお互い論議しましょう。

学歴に拘る奴はDQN

>>402
ええ、全く恥ずかしいことです。
せめて亜細亜大くらいのレベルには達してもらいたいものです。

日本には亜細亜大のほか、東京大より名前に威厳のある帝京大、
国際性豊かな平成国際大、海外の優秀な学生を受け入れている
山梨学院大などなど、高学歴の皆様が世界的な活躍をして下さっている
のでモノの役に立たない東大など三流もいいところですね。

イエールやプリンストンは一流だけど
世界的に見れば東大は三流と言われても仕方がない。
中流の開発独裁国のトップ大学と大差ないんじゃない？

高卒のくせに経済語るって恥ずかしくないの？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041263426/

今、上げておいた。
やりたかったら、場所を変えてこちらで思う存分どうぞ。
これ以上学歴でケンカされては迷惑です。おながいします。

>>409
でもって、お前はフリーターなのか？

>>410
恥ずかしいスレあげるなよ・・・

>>409
あんなもん、英語圏の大学が有利になるに決まってる。
英語の論文でランク付けしてるだけだから。

マジレスすまそ。

>>412
まあ、そうなんだけど
他に適当なスレが思い浮かばなかった。
勘弁してくれ。

>>398
＞デフレギャップが存在する以上、
存在しなくなったらインタゲやめるのですかなｗ

おい馬鹿ども。
学歴なんてどうでもいいだろ。ここは匿名掲示板だ。
東大にだって馬鹿はいたし、ＤＱＮ大学って言われているところに天才が潜
んでいるかもしれない。
問題は研究実績だよ。実力があれば生き残るし、実力がなきゃ２ちゃんで書
き込みするしかないわな　藁

今のままインフレ率を中長期にわたって安定的にコントロールするの
は不可能。可能にする場合、日銀を物価の安定を目指す組織ではなく、
物価を思い通りに動かす組織に変更する必要がある。

そしてそれを、国も国民も市場も、信認し続けないといけない。
でもこれではインフレ期待を形成するだけだが、ここまでするだけでも
大変だと思うぞ。さらに実際には、コントロールしないといけない。

インタゲは、他のことも含め、メリットわかるが、デメリットもありすぎ。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)反対論者が致命的に勘違いしてることがある。

賃金上昇がともなっての物価上昇がインフレターゲットなのだ。
物価上昇だけではない。

インフレで苦しんだ時代は需要より極端に生産性が足りなかったから苦しんだのだ。
今は需要減で生産性がありすぎて苦しんでいるのだ。
逆に需要を上げる政策をしなければいけない。

ある登山隊が冬の雪山で小屋でいる。みんな寒くて凍えそうだ。
ストーブに火をつけようと言った。
しかし、老人が言った。「昔の夏は冷房器具がなくて暑くて暑くて苦しんだものじゃ」
「もう暑い思いはもうしたくないもんじゃ」
老人に選んでもらった登山隊のリーダーは、じゃあストーブに火をつけるのは
やめましょう。いったん火をつけたら消せなくて真夏のように暑くなるかもしれない。
いや火が強くなりすぎて小屋全体が燃えるかもしれない。

そうだ、火事で焼け死ぬのは非常に苦しい。誰も助からない。
老人たちは十分な服装と毛布が用意されてるから大丈夫だ。
防寒着のない若者が凍えて死んでいっても
多少の犠牲者がでても我慢して春になるのを待てば暖かくなって助かる。

そういってストーブに火をつけることをやめた登山家は全員助かりませんでしたとさ。

あ〜あ、俺は馬鹿竹中養護でも叩いてようっと。

>>415

デフレギャップが存在しなくなったときには
何がどうなっているのか分かってるんだろうな。

どうでもいいけど
学歴厨房は逝ってくれ

>>415
次のインフレ・ギャップに備えて続ける。

俺、アフリカの某国に駐在してたことあるけど
某大使館のパーティで、東大卒のキャリア官僚たちは
西欧の外交官・駐在員や宗主国のフランスで教育を
受けた現地エリートの繰出す、文化・芸術論といった
サロン的な会話に全然付いていけなくて悲惨だったな。

>>420
そんなカキコをするから消えないんでしょ。
やめよう。放置しようよ。

それより竹中養護でもかまおうよ。

>>423
あ、そうか・・
基本的に、だな〜よか擁護の意見が本筋と思っているけど。

>>422
ほう。じゃあキミはさぞ教養豊かなんだろうな。
とりあえずその語学力を生かして、次からは英語でカキコしてくれ。

それじゃどうぞ↓

もうやめようぜ〜

>>425
パピコ（＠＠）

>>418
一人勘違いオバカさん
賃金上昇が物価上昇並みに伴うのかってことだよ
企業の投資需要が喚起されることを自明の理としてるが
本当かってとこだよ
問題は

>>424
何でそう思う？竹中養護のどの理論が
正しいの？
逆にだな〜さんのどこが間違ってる？

>>425

FUCK OFF！

>>421
つまり時限的なものですかな
ならいいですな

>>429
なんであいつをさんづけして、オレは呼び捨てなんだ


この野郎





ｗ

>>428
実質賃金が下がれば失業率も下がるだろ。
投資需要が喚起されなきゃ国債は永遠に値上がりするだろ。

もうちょっと考えて書け

もういいや･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ここには具体的に数値を考えられない厨の集まりなんだな…
まあプロだって頭を抱えるくらい難しいのはわかってるけどさ

>>418
勘違いオバカと書いてしまったが
議論提起としては十分だ
謝らせてもらう

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)じゃあデフレでの賃金低下が物価低下を伴っているのというのかな？
　　　　リストラだと賃金０だよ。じゃあ物価も０？
　　　　デフレおばかさん。

俺は養護が結局何をしたいのか未だに分からないんだが。
インフレターゲットに反対なのにアドホックなリフレ政策には
賛成のような発言もしてるし…。

>>429
だな〜氏も経済学はよく勉強しているし素人を逸脱しているよ。
でもな、だな〜と擁護の発言を比べたら、だな〜は研究者、
擁護は実務経験者というのがわかるんだな。

>>418
よくわからん。時間軸を確認する必要がある。

インタゲ政策→資産インフレ→消費者物価インフレ→賃金上昇

の順番でしょ？
賃金が上がるまでには最低一年、普通に考えて２年か３年かかると思うが。

>>432
あなたの意見には賛同できないからですな。ｗ
自分よりも上だと納得できる意見を出せば
自然とさん付けになるんですな。ｗ
それより、さっきから山ほどあった反論には
答えないのですかな。ｗ

>>425
Bullshit! It looks to me like the best part of you ran down the crack
of your mama's ass and ended up as a brown stain on the mattress!
I think you've been cheated!

>>431
いや、半永久的にだよ。

>>440
どれですかな？

>>438
実務経験者って・・・
何の？　　まさか財務省とかの官僚を思い浮かべてる？

>>444
この板は経済という総合板です。ｗ

>>442
それじゃいかんな

不況とインフレ期に金融引締めてどうするｗ

>>434
前スレでも書いたが名目金利非負制約を回避でき、かつ価格改定費用が無視
できるほど小さいのであればどんな数値を選んでも良い筈だ。つまりマイルドイ
ンフレであれば何でも良く、数値は重要でない。

>>441
おいおい、昼間っから汚い言葉を使うなよ　藁

>>399
具体例？
半導体　電気製品　自動車　その他国産製品全般。
円安はほとんどの日本製品の国際価格競争力を強くする。

逆におまえが具体例挙げてみろ。
デフレで円高が進んでも国際競争力が増すという物の具体例をな。

>>433
あのねー
自己矛盾してるよ
実質賃金が下がればって下がるの（ｗ
下がらないって主張してたんじゃないのかい

2点目あなたの言う投資需要は研究開発、設備投資ではないわな
バーナンケの背理法っていいたいんだろうけど
勉強不足だよ

>>446
えっ？
スタグフレーションにならないようにするためのインタゲでもあるよ。

>>446
前前から疑問だったんだが､おみゃあは潜在成長率
をいくつと考えてるの？

>>452
ヨーゴではないが、私は最低３％はあると考えている。

306 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/23 12:14
あと、インタゲの問題点は日本の物価水準をさらに高くして
日本企業の国際競争力を失わせるということだ

>>306
君、逆だよ。
インタゲによって円安になるなら国際競争力は増す。
なぜなら別に外国から見て物価が高くなるわけではないからだ。
外国からは1ドル製品は1ドル。
日本では100円が150円になるだけである。逆にいえば1ドル製品を作るのに
100円しか使ってはいけなかったが150円使えるようになる。
今まで100円で作ってきている生産性があるのなら50円はまんま利益となる。

>>306
これ決定的アホをさらけ出したと思わない？
円高になると（つまりデフレであれば）日本製品が高くなって競争力を失うのに
まったく逆言ってるんだから。

>>450
なんでこのスレにこんなのいるん？

>>449
金利上昇でそれどころじゃないな。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/01/23 12:28
>>329
＞世界でも有数な物価水準の高さなんだがね
じゃあ尚更インタゲ必要じゃん　ドル円360円なら日本製品安すぎといって
どこの国からでも買い付けに来るよ。

351 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/01/23 12:32
>>340
さらに物価上げてどうするｗ

>>351
ちょっと待て！！
流石にそのレスはやばいぞ。
国内の物価は上がるが、
君が主張する海外との競争力で考えた場合、
物価は大幅下落だぞ。

>>436
ハァ？

人のレスを引用して晒したつもりなんだろうか？
陰湿な性格はいやだね

>>454>>457に反論をどうぞ。

竹中養護さん。ｗ

竹中教はデフレで国際価格競争力が増すと勘違いしてる狂人ども

>>436
それは単に一律賃下げではなく解雇で人件費を削減するという選択をしているに過ぎない。

>>453
答えてくれてありがとう｡
２〜３％位だろうね｡
よーごたんはいくつと考えてるんだろう？

>>455
おまえちゃんと答えてやれよ
せっかく議論が始まりそうだと注目してるのに

>>460
金利上昇

>>459
本人の希望です。
山ほどあったレスに回答しないのか？と聞いたら
どのレスだ？と聞かれたもので。
前レスでのやり取りも見ずに陰湿だの晒しだの
いうのはやめてくださいな。ｗ

>>463
いや、最低３％だから、低く見積もっても３％はあるってことだよ。
根拠↓
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/krugokun.html

>>467
構造改革しないと駄目だね。成長を阻害しているからね。　

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>439
　　　　物価上昇と賃金上昇と時間軸での遅れが反対論者の最大の突きどころ
　　　　となっているわけですけど実際はどうでしょうか？

　　　　インフレなら給料１０万円→１００万→１０００万にアップする間に
　　　　　　　　買いたい物が１万円→２０万円→３００万円にアップする
　　　　　１０万円の時１万円（給料の１０％）の物が
　　　　　１１１０万円貯まったときに３２１万円で約３０％になれば確かに
　　　　　苦しいですけど日用品の価格は変わらないので生活は楽になっていくはず。

　　　　　デフレなら最終的に賃金０　
　　　　　それに伴って日用品も０になるわけがない。よって非常に苦しい。

>>468
＞成長を阻害しているからね。
何が？　

>>466
それは失礼しますた。
前スレは見てないです。
しかし、こてハンを使うなら意気地が欲しい。

>>469
日本経済は不完全雇用なのだから就労者の実質賃金は下落するはずだし、またそうすべきだ。

また、養護が落ちちゃったな。
いずれほとぼりが冷めた頃に
とっくに話題ではなくなっている
古いレスに回答するんだろうな。

本人はそれで逃げていないつもりなんだろうけど、
単に自分で納得するためにしかならないことくらい
分かんないのかな。

>>439
なにその議論。
賃金がゼロだったら誰も働かないだろ？
よって非常にバカ。

>>464
どうやら455はただのしったか厨房だったようです
議論も何もありません
相手を間違えました。

>>472
デフレ・ギャップ→実質賃金の高止まり
インフレ・ギャップ→実質賃金の低下

>>475
捨て台詞ｶｯｺﾜﾙｲ

>>469
そもそも物価が上がっても日用品の価格が変わらないという仮定を置いておきながら
賃金は上がるというのはどのような根拠に基づいているのか？

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>474　レス番間違いですか？
　　　　　　　　　賃金０というのは働きたくても働けない完全失業状態のことですよ。

あー、そうかアメリカが日本にさらなる金融緩和をなぜ望むのかわかった。
アメ株価急落があるから金利を上げたくない、日本の金利が上がるのも困るんだな。

日本経済の為に竹中や小泉政権を援護しているわけではないよな。

>>477
？？？？？
ずっと455からの回答を待ってたのは私ですが？


ひょっとすると455ですか

>>473
引き篭もりじゃなきゃ暇じゃないしな。

>>481
お前暇なんか？
チャットに逝け

>>476
私の>>472のコメントはインフレ政策を取った後の実質賃金がどう動くかという事
についてです。高止まりした実質賃金が低下する事は歓迎すべき事なのであって
インフレターゲットへの批判としては的外れなように思う。

ネコ君は好漢だが知識が足りない。というか、経済が分かっていない。

>>484
借金してる人は地獄逝きだね。

>>482-483
何でそう突っかかる？
養護本人か？
それにそんな悪口言うより上げたレスに対して
回答した方がよほどいい結果を生むと思うけどな。
今のままだと逃げてるだけにしか見えない。

>>485
同意
好感度はある。振りもわかり易い
たたき台としては悪くないからそう突き放すな

>>487
暇人なの？

>>415
＞＞デフレギャップが存在する以上、
＞存在しなくなったらインタゲやめるのですかなｗ

インフレ下でもインタゲを世界中が導入してますがｗ

>>446
＞不況とインフレ期に金融引締めてどうするｗ

日本はアルゼンチンと違って対外債務はなく、
デフレギャップが存在する以上、需要が増えなきゃインフレにはならん。
従ってインフレ＝好景気。
そして仮にスタグフレになったとしても
金利引き締めでスタグフレを解決できることは
実証されてますが何かｗ

まあ、東大はｳ゛ｧｶ堕と大差なしということで。

>>472
インタゲにするとドルベースの賃金は急速に下がり
円ベースの賃金はゆっくりと上がる

物価の上がり方のほうが早いので苦しくなるが
不動産などは激しく上がるので住宅ローンオヤジは助かる。
年金ジジイは一番困る。だから野中に泣きつく。

>>487
擁護本人かとか・・・
こんな事が当然のように言葉になって出るのが問題だな。
ＩＤか・・

金利厨房へ

インタゲとは目標達成まで金利を上げさせないのが目的。
だからこそ買い切りオペの対象が長期国債と言われている。
元々インフレになる過程で金利上昇が先行して
スタグフレーションになるという説は、
「実質金利＝名目金利−インフレ率」というフィッシャー交換式において、
インフレ率の上昇と同時に名目金利も上昇するというフィッシャー効果が
その論拠となっているが、これには誤りがある。
なぜなら不完全雇用下で（＝デフレ・ギャップが存在する時に）は、
名目金利はインフレ率ほど上昇しないのである。
名目金利がインフレ率ほど上昇しなければ、
実質金利は低下することにより景気の回復を後押しすることになる。
これはデフレによって資金余剰主体となっている企業・家計が
（内部保留の存在、貯蓄も１４００兆だし）、
インフレ期待の上昇によって企業・家計が支出を増加させる時、
内部留保を切り崩して支出するからである。
よって歴史的にも銀行貸出の伸びは景気回復に遅れるのが通例になっている
（＝銀行貸出による資金需要はそれほど伸びない）。
これはデフレ・ギャップが存在する時に
名目金利はインフレ率ほど上昇しないということと整合的である。
そしてインタゲによって目標達成までは日銀が買い切りオペを続けるし、
目標達成の頃にはすでに株や土地などの資産価格が上昇してる。
また現在、長期国債の利回りは１％、インフレ率が−２％とすれば
現在の実質金利は３％になるが、
リフレによってインフレ率が３％、長期国債の利回りが３％になれば
実質金利は０％になる。
そして利上げに踏み切るのは目標上限においてだし、
金利を上げて高インフレを冷やすことは経済的にプラスだから世界中やってる。
他にも目標達成の頃には税収も増えてるし、
目標上限の頃＝高インフレを冷やさなきゃいけない時の
プライマリーバランス黒字化や財政再建も経済的にプラスである。

>>486
絶対失業も賃下げも食らわない自信があるのなら借金もちでもデフレで
構わない筈ですが、現実にはそれらの人の大半は自信過剰であるので
インフレになった方が失業や賃下げの危険から逃れられるため楽になる
と思われます。

債権放棄、国有化なしの公的資金注入、デッドエクイティスワップはゾンビを作っている。

債権放棄などで体力をつけた企業が適切に処理されないために供給過剰がなくならず、
勝ち組として利益をあげるはずだった企業が損をするような体質になってしまっている。
まともな資本主義であれば、倒産という形で供給過剰が緩和され、そして適正価格に
戻るはずなのだが、日本ではそうなっていない。これは好景気になるまで不良債権処理
を拒もうとする日本人の村社会的発想にすぎない。

不良債権処理をしないことは、新たな不良債権を増やす原因となっている。
ゾンビがいるおかげで価格競争が激しくなり、優良企業の体力が奪われているのだ。
そして優良企業までもがゾンビになってしまうのである。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)>478　卵がなぜ価格一定なのか考えればわかるはず…
　　　　　　　

>>494
妄想もほどほどにしろよ。

＞名目金利はインフレ率ほど上昇しないのである。

希望的観測だね（ｗ

>>494
それ色々なカキコをくっつけてないｗ？
なんか俺が書き込んだ内容も含まれているようだしｗ

>>492
結局、個人の貯蓄と所得を借金を抱える国や企業に移転する機能はあるよな。
なんで個人で熱狂的なインタゲマンセーになるんだろうか。

>>497
私の行き付けのスーパーでは卵の値段は毎週変わっているし
何より何故それが「日用品の価格は上がらないが賃金は上がる」
という事の根拠になるのか分からない。

>>493
そうだな。ＩＤも良いんじゃないの。
でも、普段の奴に行動を見ていれば
間違いのひとつも突きつけないと理解しないだろうなと
考えてもおかしくない。
だから、なぜ養護を守るような発言をしたのかと聞いた。

>>449
＞円安はほとんどの日本製品の国際価格競争力を強くする。
ほぉ、内外価格差をなくすまで一気に円安にするのかね
２００円／ドルくらいにするかねｗ

その前に原材料コストも激増することもお忘れなくｗ

>>497
ネコ君。。。
ｺｿｰﾘいうけど卵って価格変動激しいよ

>>501
失業や賃下げの危機に直面しているなら、熱狂的なリフレ派になるかはともかく
仕方ないと受け入れるんじゃない。後は、インフレになっても相場なり何なりで儲
ける自信がある香具師だろう。

>>490
＞そして仮にスタグフレになったとしても
＞金利引き締めでスタグフレを解決できることは
＞実証されてますが何かｗ

具体的にどうするのですかな？

>>504
そこまで上げなくても効果は十分にある。
１円違っただけで輸出企業大手は利益が１億円単位で変わるんだぞ。
何が原材料だよ。差し引きしたらプラスになることくらい
知らないのか？

>>497
今はインフレ時（円安時）の話をしている。
輸入品の鶏の飼料代が上がったら卵も上がるだろ。

>>506
インフレでもデフレでも関係ない鬼は株板に行くよ。
グローバルな物の見方ができない我侭たち。

>>504
日本の輸出品の中の原価に占める原材料費なんてしれてる。
竹中も、こんなバカに擁護されているのは気の毒だ。

ネコ君がんばれ
よーごを見習って開き直る手もあるぞ

>>506
馬鹿ですね。＾＾

>>508
＞差し引きしたらプラスになることくらい
つまり貿易黒字ということですな
それでどうしたらそもそも円安になるのかなｗ

>>514
インタゲしたらだろ。

>>504
そうだよな原材料費など知れたものだよな

そういう状況でどうしたら円安になるのかなあｗ

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>478　スーパーでの価格が安定してないのは卵の賞味期限が短くなるからだ
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ではなぜ日用品の値段は上がらないのに賃金が上がるか説明しよう。
　　　　　　　　　トイレットペーパーは日用品で景気に関係なく一定消費だとしよう。
　　　　　　　　　景気がよくなってトイレットペーパー社員の給料を上げるには
　　　　　　　　　トイレットペーパーの値段を上がるしかないのか？
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　否　今までのトイレットぺ−パーを据え置き、それとは別に
　　　　　　　　　香り付きやキティーちゃんの絵柄付き、はたまた漢字をプリントしている
　　　　　　　　　高価値トイレットペーパーを売り出せばいいのだ。この品物の利益率は
　　　　　　　　　従来より良いので給料を上げることができる。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　日用品の価格を上げず、賃金を上げる。不可能を可能にするのが真の経済学だ。

>>516
自分のレスにレスするな。ｗ


まあ、それは置いておいてもアンチが大好きな
キャピタルフライトとやらが起きるんだろ？
違うのか？

>>515
インタゲでも円安にならなかったりしてなｗ

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>505　がーん！

誰か竹中擁護のバカに言ってやれ。
為替を決めるのは総合収支であり、
貿易収支は総合収支の一部に過ぎないって。

>>517
キティーちゃんターゲティングで景気回復マンセー

>>521
買わせレートを決めるのは外交だよ。ばーか！

>>523
実際にディーリングやってる人に聞いてみな。
政府の介入なんて、シンボル以上の意味はないぞ。

>>523
で、具体的に誰がどこで決めてるの？

いまだに世界が固定相場であると勘違いしてるのが混ざってないか？
>>523とか。

>>507
インフレ　不況　にはならないってのには
反論できないようですなｗ
それにすでに説明してるが何かｗ
世界中がインフレ下でインタゲやってるし。

ネコ君がんがれ
苦しいときはバックドロップで投げ捨てろ

>>525
ロスチャイルド家とかなんとか評議会とかの秘密組織が決めてんじゃないのか(藁

>>517
トイレットペーパーの需要が完全に一定で単一種生産から多品種少量生産に
切り替えた場合、従来のトイレットペーパーの生産コストも上昇するだろう。

>>526
お前はちゃんころか

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 ∧∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |. 　(*ﾟーﾟ)⊃.ミ |
　　　　　|　 　 　 　 | 　/ ⊃ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　 ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧∧　逆に投げ捨てられたりして！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Σ（ﾟДﾟ,,） そろそろ落ちます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ⊂⊂ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂,ノ〜

>>531
すばらしく知性溢れるレスですなぁ(藁

>>525本人はバカそうだけど、確かに榊原とかが「為替は外交で決まる」的な発言してるよね。
実際にどうやって決まるんだろ。非常に知りたい。
ただし船橋洋一の「通貨烈々」は意味もなく厚いので読む気がしない。

>>478
つまりだ、ネコ君は
インタゲの経済原論的有効需要経済学からの視点の移動が必要
だといってるのだ。
技術革新の波を重視したシュムペーター的経済学が今の現実に
マッチした視点だといっているのだ

自分はリフレ派だけど、
ネコ君ｻｲｺｰ！がんがれー！
ネコ君なら毎日でもｶﾝｹﾞｰ！

>>533
ユダヤの地下組織の名前なんだった？

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)良い経済学・悪い経済学を３章まで読んだ感触では
　　　　輸入輸出の影響するGDPの割合が小さいというのが主旨みたいですね。
　　　　
　　　　トヨタがいくら儲けても日本国民の景気を良くするどころか
　　　　社員の景気（給料）すら良くすることもできない。のを考えると
　　　　その通りのような感じがします。

>>527
＞インフレ　不況　にはならないってのには

な い の か ｗ

>>521
その総合収支は、削除されましたがｗ

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　遂にデフレの原因がわかった！スレに書いてもレスがないので
　　　　　経済板も寂しくなったと思ったのですが
　　　　　インタゲスレはレスが多くて（・∀・）ｲｲ！

>>539
反論できないようですなｗ

トヨタがいくら儲けても日本国民の景気を良くするどころか
　　　　社員の景気（給料）すら良くすることもできない。のを考えると
　　　　その通りのような感じがします。
トヨタは奥田の発言からわかるでしょ。
もう、トヨタは日本企業じゃない。

インタゲスレって厨房吸引機だな（W

中国で生産されて逆輸入され続けた日本製品なわけだが
もう限界かな？円安になれば別だが。

>>538
>トヨタがいくら儲けても日本国民の景気を良くするどころか社員の景気（給料）すら良くすることもできない。

つまりトイレットペーパー製造業者がいくら儲けても給料が上がるわけではないし、
景気が良くなるわけでもない。

多純化モデルを一つ。
インタゲと称して買いオペをする。
刷った札が各人の経済規模に応じて理想的にばらまかれたとする。
すると商品量と貨幣量のアンバランスが修正されるよに、
一瞬にして物価と賃金が上がる。
また国内物価と国際物価のアンバランスが修正されるように
一瞬にして円安になる。
円安の率と国内物価上昇率が同じなので、外国からみた輸出品の
価格は変化しないので輸出も増えない。
実質的に何が起こったかといえば、円建ての貯蓄の目減りである。
貯蓄が目減りした人はそれを埋め合わせようと貯蓄率を上げるので、
国内の実質消費は減少して景気はさらに悪化する。
結論：金融政策だけのインタゲ（買いオペ）をしたら
もっと景気が悪くなるし、円建てで貯蓄している多くの一般庶民は
損をする。

>>544
うん！
お前が外房なので出てけ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　日本 　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　　　　
　　　　　|　 　 　 　 |　　 ∧∧ |　　 |　　
　　　　　|　 　 　 　 |　　(,,ﾟДﾟ)つ.ミ |　トヨタを投げ捨てろ！
　　　　　|　 　 　 　 | 　/ ⊃ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　＼＼＼
　　

結局、インタゲ派は物価高にして国際競争力を失うことを理解してから主張して
ほしいものだな

しかもそれは貿易黒字にもかかわらず円安になることを前提としているようだしｗ

>>547
インフレが実際に起こってしまっているのに何故貯蓄率を上げるのだろうか？

トヨタは日本を代表するブランド
でもな、　あぐらかくなよ

>>538
トヨタはボーナスを上げているんだがなｗ
当然ながらトータルでは手取りアップだがなにか？

>>551
結果的に貯蓄があがってしまった・・・

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>546　つまり企業が間違っているのです。
　　　　　企業の払った賃金が明日の利益になるとわかっていれば
　　　　　景気が良くなるのです。
　　　　　それが分からない企業が経済を収縮させデフレを加速させているのです。

　　　　　景気を良くするためにはよい給料を払う企業があればよい。
　　　　　そこで税制優遇なのです。
　　　　　多く雇い・多くの給料・株の配当出せば安くなる法人税を作れば
　　　　　企業内で利益が貯まる流動性の罠の解決です。
　　　　

>>553
不景気に合わせた作為がある。
トヨタは夏のボーナスでﾏｲﾅｽだが結局は冬で取り返してる。

竹中擁護君。
なんで物価が上がると国際競争力が失われるの？
逆に、物価が下がっている現在は国際競争力が高まってるの？

>>551
インフレが起これば消費率が増えると思っているようだが
そうとは限らない。
今の日本人の貯蓄率が高いのは、待っていれば安くなるから
今買わないのではなく、リストラ、賃下げなどの将来の不安
のせいだ。

>>550
なぜですかなｗ

>>557
この糞ババぁ
ねろよ

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>533　がーん！

>>558
となると需要が増えない限りインフレにはならないね。

ネコ君。
今の法人税の体系でも
給料をいっぱい出せば利益が圧縮されて税金は下がります。

というか、あまりにも無知なので相手し切れん。
好感度だけではダメぜよ。

∧ ∧　レス間違えた
(,,ﾟДﾟ)　>553　がーん！
　　　　　
　　　　　と思ったら>556が…

>>555
高い給料を払う企業を税制上優遇するとしてその財源は何処から出てくるのですか？

>>564
神！

>>562
需要がふえなくてもインフレ（物価上昇）はおこる。
それが経済規模に応じた札の配分だ。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>563　ではなぜ儲かってる企業でも賃下げを行うのだ。
　　　　　　　　　税制の不備があるのは明白

>>557
運搬費などはもちろん全てのコスト要因となるものが増えれば当然競争力上はマイナスですな

土地や株などの資産と
卵やトイレットペーパーなどの消費財を
いっしょくたに議論するからおかしくなるような気がする。

今悪いのは資産デフレであり
当然のこととして政策的には資産インフレを狙うんでしょ？

資産が動き出せば1400兆円のいくばくかが貯蓄から投資に向かって
景気が良くなる。
ちょびっと物価も上がるけど、このままデフレで野垂れ死にするよりまし。

これがインタゲ政策の骨格だと思うが、どこが悪いんだろう？

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>565
　　　　まさに木を見て森を見ず。今の税調と同じだ。

　　　　高い給料を貰えばそれだけ消費が増える、すると消費税で税金が増える。
　　　　もちろんこれは一番単純なケースだ。いろいろな循環を考えたまえ。
　　　　
　　　　全部貯蓄に回るだろうという反論レスがくるだろうから先にレスしとくと
　　　　貯蓄は未来の消費だ。貯蓄（未来消費）の必要があるから貯蓄するのだ。

　　　　給料が上がってインフレになると国家の実質借金が減ることもお忘れなく。　　　
　　　　
　　　　

>>567
何故でしょうか？毎月国民一人当たりに１兆円ばら撒いたとしてそれが
一切消費に廻されなくても物価は上昇するのでしょうか？

>>569
だったら、どうして物価が下がっている今現在、
現実に日本経済の競争力が落ちてるのよ。

竹中擁護君は、
もう少し商品の原価構成を考えてからモノを言ったほうがいい。

>>567
どーゆー意味かわからん。

な？税調は亀井時代の方が良かっただろ？

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)資産インフレでお金持ちのお金が動けば
　　　　他の景気もいっきによくなる。

ネコ君。。。。。
とりあえずがんがっとけ。。


ネコ君を擁護するのはハイテクニックが必要なり

>>574
気にせんでいい
どうせパピコ主婦だから

>>571
税収が増えると言ってもそれは即時にではないだろう。つなぎは国債を用いるのか？
君の意見で理解できないのは法人税を増税し、所得税を減税する事と何が違うのか
という事だ。同じだというならそのように分配を変えることが景気を上向かせるという事
を実証して欲しい。

>>572
毎月国民に一兆円ばらまいていることをみんなが知れば、
売り手は今の価格で物を売るのがばかばかしいことがすぐ分かるので、
需要が増える前に値段を上げる。

いや、猫は良い感じに変化しつつあるぞ

>>570
うーん、もうちょっと
不景気の原因が資産デフレと決め付けるのはいかが？
資産デフレと貯蓄総額にはあんまり関係ない
インフレ期待とのからみだね

>>580
でてけ

>>582
恐ろしいくらいにオバサンれす

>>572
まぁ、一兆円ばらまいてくれてるなら別に良いや。

>>583-584
学歴厨かな
昼間はオバカ煽りが邪魔

>>583
反論できないので切れたか？

>>584
んなこといってないで
ちゃんと反論しろよ

>>587
反論って　何？
色んな議論を交し合うスレじゃないのか？
反論と始めから決め付けるなよ

>>573
何を言っているの？
物価が上がればコストもあがるｗ
競争力はどんどんなくなっていきます

>>582
うんうん。不景気原因を資産デフレと決め付けているわけではないのだが、
日本の不動産などの資産の多くを法人が持っている現実から
資産デフレは企業のBSを直撃するわけであり、それが株価にも跳ね返る。
その結果銀行が死にそうになる（すでに死んだところも多い）

多くの人が競争力だ消費者物価だ賃金だのと
PLベース、フローの議論をしているんだけど
今効いているのはBSベース、ストックの問題だと思う。

>>588
バトンタッチ

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>579
　　　　　法人税を増税し、所得税を減税するのを根本的に違うことは
　　　　　政府がまず損をしろということだ。政府が損して企業が得をすることによって
　　　　　個人も得する。（企業の得になるために個人にも得を与えよという税制にする）

　　　　　政府が減税収という１損することによって
　　　　　企業が２得をし（高給料払いによる人材の確保と消費増加による利益増）
　　　　　個人は３得（給料の増加・雇用の安定・欲しい物を買える）をする。
　　　　　すると政府に１損したものが３にも５にもなって帰ってくる。

　　　　　これが好景気循環（インフレーション）なのだ。　

>>590
だからさあ、オマエの言う通り物価が上がれば競争力が下がるんなら
物価が下がっている今現在、日本の競争力は上がってるはずだよね。
でも、現実に競争力が上がってるの？
どうなんだよ。竹中擁護君。

>>585
所得が増えるから消費も増えるだろうな

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)競争力の話は良い経済学悪い経済学を読み始めたばかりなので
　　　また今度　では落ちsage

>>591
まともなレスでちょっとほっとした。
これにはまったく同意
インタゲでもっとも直接的に効果を及ぼすのはBSの改善だろうね
問題は単なるBSの１時的改善に終わらないかってことじゃないの
社会的にみてインタゲの弊害？として大衆の購買行動への影響が
不安要素となるんだろうけど
ストックの問題からフローの改善へと昇華することで解消できるかどうか
が問題。
ネコ君のトヨタの従業員がいい目にあってないというのもその当たりで
参考論点にはなるかな

ヨーゴタン、「国際競争力」の定義まだぁ〜
一昨日から待ってるんだけど。
それとヨーゴタンの提唱するリフレ政策の中身と
それがどのように景気回復に役立つのか、メカニズムをおせーて。

◇首相：小泉内閣がインフレ目標導入なら批判の合唱・衆院予算委
　小泉純一郎首相は23日午後の衆院予算委員会で、一定の物価上昇率達
成を日本銀行に義務付けるインフレ目標について、小泉内閣に対する批
判の道具になっているとの認識を示し、改めて導入に消極的な姿勢を示
した。
　首相は「今でこそ（インフレ目標を）採用しないから、採用しろとい
う議員などの声が出ている。いざ本格的に小泉内閣が導入すれば、批判
の合唱だということは分かっている」と指摘した。
　また首相は、インフレ目標に消極的とされる速水優日銀総裁について
も、デフレファイターであると説明。「（総裁も）インフレ目標とは言
わないが、デフレを退治しなければならないという認識は持っている。
だから（物価上昇率）ゼロ％以上を目標にしている」と強調した。
　民主党の仙谷由人氏への答弁。

大前ケンイチ半はあっても中谷巌さんの半はないのか。
この人は名前だけではなくある程度しっているのだが。

>>587
買う商品がないときは不動産を買う。株を買う。これが正しい資本主義の民の行動。
然るに日本人はあんな金利の預金をしたり国債買ったりして
ますます景気の足を引っ張ってこんなんなっちゃった。

インタゲは、
「バカモノ、ちまちま国債なんて買ってる場合じゃネエ。
資本主義の国民なら自分のリスクで投資しろ。
嫌なら北朝鮮でもどこでも行きやがれ」
という、ショック療法として有効ではないかと考える今日この頃。

要するに国債買ってるやつらに経済的な罰（損）を与える政策でしょう。
いいんじゃないですか。

>>593
政府が税収減を受け入れるのであればなおさら何故企業を経由する必要があるのか
分からない。単純に国債を発行し所得税を減税すればよいだろう。

煽れども　誰もやらない　ボタン押し
それはそうだよ　危険でやれぬ

>>599
あわわ・・

★http://jsweb.muvc.net/index.html★
　　　　　★こんなサイト見つけました★

>>599
国民生活の「こ」の字も考えていないのか。小泉は。
薬害エイズを見逃した厚生大臣だからあまり期待してなかったけど。

>>594
競争力が上がっているなら中国への生産拠点を移す動きは出ないはずだなｗ

私が２３歳の頃、就職１年目の冬、私の誕生日の日のこと。
職場の人たちが「誕生パーティーをしてあげる！」というので、家に、「今日は遅くなるよ。
ゴハンいらないから。」と電話を入れたら、父が「今日はみなさんに断って、早く帰ってきなさい。」
と言う。「だってもう会場とってもらったみたいだし、悪いから行く。」と私が言うと、いつもは
温厚な父が、「とにかく今日は帰ってきなさい、誕生日の用意もしてあるから。」とねばる。
「？？？」と思いながら、職場のみんなに詫びを入れて帰宅した。
家にはその春から肋膜炎で療養中の母と、電話に出た父。食卓にはスーパーで売ってるような
鶏肉のもも肉のローストしたみたいなやつとショートケーキ３つ。
「なんでわざわざ帰らせたの！私だってみんなの手前、申し訳なかったよ！」と言ってしまった。
父は何か言ったと思うが、覚えていない。母が、「ごめんね。明日でもよかったね。」と涙ぐんだ。
私は言い過ぎたな、と思った。でもあやまれず、もくもくと冷えた鶏肉とケーキを食べて部屋に戻った。
その２ヶ月後、母の容態が急変し入院した。仕事帰りに病院に行くと、父がいた。廊下の隅で、「実は
お母さんは春からガンの末期だとわかっていたんだよ。隠していてごめんね。」とつぶやいた。
呆然として家に帰ったあと、母の部屋の引き出しの日記を読んだ。あの誕生日の日のページに
「○子に迷惑をかけてしまった。」とあった。
ワーッと声を出して泣いた。何時間も「ごめんね。」といいながら泣いた。夜が明ける頃には
涙が出なくなった。すごい耳鳴りがした。
４，５日して母は死んだ。仕事をやめて、看病していた父も数年前に死んだ。
父が準備したささやかな誕生日パーティーをどうして感謝できなかったのか。
母にとっては最後だったのに、、、。
父も数年後に死んだ。こんな情けない自分でも、がんばって生きている。　

憲法２９条
１．財産権は、これを侵してはならない。
（以下略）

市場の見えざる手ではなく、ハイパーインフレが起こるかもしれない、起こってもかまわないという
政府の未必の故意で国民の財産を故意に減価のリスクにさらし、ひいてはそれが実際に起こった場合
において国民全体の財産を収奪することは、明らかに公務員の不法行為であり、国民は賠償を求める
権利がある（憲法17条）。

財務省は、インタゲ導入によってハイパーインフレが起こることを期待している（１月23日、夕刊
フジの植草氏の記事）ことが明らかとなっており、政府におけるインタゲ導入による財産権侵害と
いう未必の故意は、存在するとみるべき。

国民は、日銀が新総裁となりインタゲ導入が決まりかけた段階で、国と日銀を相手取って、インタゲ
導入＝憲法違反という訴訟を提起すべきだ。

デフレは止まったほうがいいとは思うけどインフレは勘弁して欲しい。

>>607
要するに竹中擁護は物価が上がると競争力が下がり
物価が下がっても競争力が下がると言ってる訳だ。

どうやったら競争力があがるの？

デフレ放置は憲法違反じゃないのかね？

インフレは勘弁して欲しい。

インフレという物は、現金を握っている者に
インフレ税という一種の税金をかける行為だと思っている。
インフレは通貨の発行によって起こるが
通貨発行は、政府に通貨発行益がぬれてで粟で手にはいる。
もちろんその益は、いま現金を握っている者から
見えない内に価値を引き抜くことから生ずる
通貨を保有している者に対する
見えない税金のようなものだ

さあインフレにするぞ
そのままだと握りしめている現金の価値は落っこちるから
物に変えたほうがいいぞと暗に言っている。

インフレマンセー、守銭奴どもは氏ね。現金の価値は年率１０％ぐらいで下がってくれた方がいい。

インフレは勘弁して欲しい

デフレマンセー

インタゲで何故物価があがるの？

インフレバカは氏ね！

俺もデフレ大好き

デフレは勘弁して欲しい

まじでじま？

>>614
そこには落とし穴がある罠
家計が経済主体として効率的な行動をとるかっていうことだわ
郵便局の利子率なんて本来ありえないのに維持できてるのは
家計が効率的な行動をとらないからだわ
経済学の学問の中では効率的主体として存在するにもかかわらず

結局インタゲにしても大衆は政府に文句を言うだけで
効率的な経済行動は起こさない罠

マック大好き！

>>621
借金してるの？
インフレになっても賃金上がらずに金利だけ上がるよ。

物に飢えていた高度成長時代でも預金してた。
今多額の現金を持ってる高齢者層は持ち家もある。
多少のインフレで土地や株は買わないだろう。
生い先も短いから多少のインフレではリスクは犯さず預金したままだろう。

>>625
デフレでも実質金利は上がってますが何か？

>>614
貴重なカネを眠らせている奴らにはインフレ税がふさわしい。
タンス預金が罪だってことが、連中には全く分かっていない。
若年層の就職難も、企業を苦しめるバカみたいな円高水準も、
分かっていない連中のアホな行為の結果。

さあ、じゃんじゃんインフレ行きましょう。
中原日銀総裁万歳。

>>611
価格競争に陥ったモノについては生産拠点を海外に移しコスト削減に励む
その一方で価格競争に陥らないで済むモノを作り出すため（すなわち国内で作れる）の努力が必要でしょうな

そのための構造改革と不良債権処理の断行も必要ですな

>>625
就職難なんだよ。爺どもに永久にパラサイトさせてくれるんならそれでもいいけどそうもいかないしね。

吉野家大好き２８０円でお腹いっぱい。

＞＞609
ば-----か
財産権は、所有権のことだよ。
相対価値を保証するするわけじゃない。

>>629
構造改革って具体的に何なの

>>629
もうちょっといじめるけど、それやったら物価は上がるの？下がるの？

>>612
デフレに対し政府がやっていることは「放置」であって、デフレ自体は経済の見えざる手
による部分が多いから、公務員の不法行為とはいえない。
しかし、インタゲは、強力な政策で経済の流れを無理やり変えようとする行為であり、そこ
には明白な公務員としての「故意」が働いている。従って、不法行為は成立すると考えられ
る。

民法709条
故意又は過失によりて他人の権利を侵害したる者は之によりて生じたる損害を賠償する責
に任ず

（夕刊フジ、植草氏記事は、１月22日付けでした。スマソ）
　

>>629
インフレでもデフレでも国際競争力は変化しないと言う説には賛成。
じゃ、国際競争力はどうして決まるかと言えば、
最もおおきな要因は、技術力などの労働生産性である。

>>633
無駄なモノを省き日本経済の効率性を高めることですな

>>634
なんで物価にこだわるのかわかりませんな
摩訶不思議ですなｗ

何故こうも具体的な構造改革を知らないのが多いのだ？
こいつらＴＶや新聞読んでるのか？
国会中継やってるから見ろよ！

>>636
＞最もおおきな要因は、技術力などの労働生産性である。
だから生産性を上げるための構造改革であり不良債権処理ですな

1992年来、建設業就業人口が増えているようではいけませんな

民法？ 国家賠償法じゃない？

>>635
おいおい、不況下の緊縮財政や社会保険料の増額も
税理士も分からない証券税制複雑化による投資減も
「公務員の故意」じゃないのかよ。

>>641
証券税制はね

サプライサイドじゃだめだって。 わかんないかなあ

インタゲで何故物価が上がるのか言え

>>633-634
たまには竹中擁護を擁護してみる。ｗ

結局産業構造の変換だろう
現在の日本の産業構造がいびつで企業環境にマッチしていない
懸案だった不振企業が倒産すると株価があがったりするのはそれを
歓迎したもの

物価は直接関係なかろう
賃金は硬直的だから景気回復にデフレが邪魔っていうだけ

札を刷ってばらまくというのは、政府が「今日から
一万円札のかちを１０万円にします」といっているようなもの。
インタゲ派諸君にこの意味分かりますかな？

>>637
竹中擁護よ。
「インタゲすると物価が上がるから競争力が落ちる」と言ったのは
オマエだろうが。

さっさと前言撤回しろよ。
まあ、竹中も小泉も前言撤回せずに強弁するのは得意技だからなあ。

>>646
逆だろ１万円の価値を１千円にすつことだろ

あげ

＞＞635
不作為も過失は過失だよ
ばーーか
薬害エイズだって不作為だよ

>>632
所有権と財産権とは、はっきり違う概念だよ。
経済学者は、やっぱり法律のことは知らんね　（ﾜﾗ

民法163条
「所有権以外の財産権…」という言葉がつかわれている。

インタゲを煽った経済学者たちも当然、不法行為の教唆をしたことで、責任
が問われることになるかもしれない。
大学教授であっても、国立大学は公務員であるし、政府審議会委員をやって
インタゲという政策決定に参与したのであれば、確実に賠償責任が問われる。

>>638

自分が知ってるって言うなら、具体的にここで説明してくれ。
マクロ経済効果のメカニズムを含めてな

>>639
不良債権処理や構造改革も大切だろうが、小泉の
やりかたでは逆効果。

>>647
なんで撤回する必要があるのか理解に苦しむところである

>>646
頼むから>>1のリンク読んで基本を学んで（T-T)

ぶっちゃけインフレ政策はね
「現金握ってたり、貯金してるとろい香具師はしねよ」ってわけだよ
日本の景気がよくなるためにはインフレ円安、これ自明の理ね

>>653
大切だからこそ、今ああやって実行しているわけじゃないですか

何を言っているの？

>>655
＞日本の景気がよくなるためにはインフレ円安、これ自明の理ね
自明の理ですかｗ

貿易黒字・経常黒字のままでどうやったら円安になるのですかなｗ

別にマクロ経済なんか持ち出さなくても説明は簡単。
１万円持ってきた人に９万円ずつ差し上げる。

>>653
小泉ってなんにもしていませんが何か？

>>655

えらそうなわりにはお粗末だな(w

不良債権処理や構造改革は 副次的問題だ。 しかしこれを放置しろというのもおかしいだけ。

要するにカネ（消費のカネではなく投資のカネ）が
十分に回らないのが諸悪の根源。
これがスムースに回れば産業構造の転換も市場の力でできる。
政府がなんたら機構を作る必要もない。

カネがまわりにくいのはポンプ役の証券市場と銀行の双方が死んでるため。
インタゲは、ポンプを回すためのショック療法として捉えるべき。

ポンプを回す前に銀行の不良債権を処理すると考えるのが竹中
ポンプを回すと同時に銀行の不良債権を処理すると考えるのが亀井
ポンプだけ回して不良債権処理をさぼりたいのがメガバンク。

しかし、最後の選択肢は存在しないことに、やっとみずほも気づいた。
それが２兆円の赤字決算。

というのが私のスケッチですが、いかがでしょう？

>>652
638ではないが、どーせ638は答えられないだろうからいっとく

マクロ経済効果がどうこうといっているぐらいだから知っているとは
思うけれど、現在復権しているのはシュンペーター。
技術革新が経済の新しいステージを開くというもの。
コンドラチェフの波を技術革新のブレークスルーで説明したりする。
総需要政策の枠組みで質問してるならお門違い

>>656
君はその内小泉改革が成果を上げて、日本の国際競争力が上がって、
輸出主導で景気が回復すると思っているの？
たまげた。

>>652
構造改革とは経済問題だけに特化した改革ではない。
特殊法人改革、金融制度改革、年金制度改革、構造改革特区、道路公団、
それぞれ抱えている問題を改革していくことで経済でのマクロ政策ではない。

>>657
???インタゲしたら円安になるだろ???
この場合インタゲというかそのための政策も含むけど
おめーわけわかんねです

638の答えは知らん（ｗ

>>663
それに一票

で、実際インタゲをすると、郵貯と信用金庫でたんまり預金している、
今にも死にそうな老人が投資資金に回してくれるのかね？

>>665の挙げているような構造改革とインフレターゲットは背反な政策ではないのだから
両方やればいい。小泉の「景気が回復したら改革する気がなくなってしまう」という発言は
自らの指導力不足を認めている事に他ならないので政権交代が必要だ。

インタゲすれば比較的円安になりやすいだけ。 ドル安なったらいみなし。 しかもそれが自明ならおら為替取引はじめちゃう。

で、実際インタゲをすると、ほとんど空室だったアパートに急に
入居者が増えて、土地の値段も急上昇するのかね？

>>671
ほんとにアホみたいだね

反論がないから続けるが、
１万円札が１０万円の価値になった後、それまで１億円の価値だった土地を
持っている人は（売る場合）すぐに１０億円の値段をつけますな。
実際の消費が行われないのに物価があがりますな。

>>671
まあ確かにインタゲしたら必ずしも円安になるって決まってるわけじゃない
可能性が高いだけだからな
まあとりあえず始めてみなされ、損したって俺の知ったことではないし

で、実際インタゲをすると、急に役人の方から日本の為に
余剰人員をリストラしますとか自発的になるのかね？

>>676
ならない

まあ あほといわれてもなんともおもわないよ 慣れた爆

インフレとは現金を持つ者にとって一種の税金
インフレ時もしリスクをとらず、現金を握っている場合
おおかたの現金は預金として金融機関に集まっているので
その金融機関の運用担当者は、いやでも現金をそのまま
握っているわけにはいかなくなる。
リスクと取って貸し出さなければ、いやでも自分が損をすることになる。
実はインフレとは、金融機関の運用担当者に向けた
貸し出せという脅迫のようなものだろう。

で、実際インタゲをすると、急に無駄な道路は作りませんとか
抵抗勢力が大人しくなるかね？

>>674
反論あるじゃん（藁

それにそれってお金の名前が変わるだけじゃ・・・
>>1のリンク読もうよ

で、実際インタゲをすると、急に郵便自由化になって、需要が
創造できるのかね？

>>682
あれは自由化とは言わない。

で、実際インタゲをすると、急にパーキングエリアの特殊法人が解散して、
新たな需要が創造できるのかね？

もし年３％のインフレになるなら円安になるから
外債の３％以上の金利に回る金融商品を買うよ。
円安と金利の両方でもうかるね。

＞＞651

狭義でいえば、賃借権、債権、無体財産権とかあるって
ことだけで、財産権の本質と原始的意味が所有権という
私有財産制の基本にあることに変わりない。
インフレになったからといって、私有財産であることに変わりない。
相対的価値の保障をしてるわけじゃない。

>>664
輸出主導かはわからんが基本的にはそういうことですな

>>666
なんでインタゲ宣言でいきなり円安になるのですかなｗ

＞貿易黒字・経常黒字のままでどうやったら円安になるのですかなｗ

財務省が５０００兆円の国債刷って日銀が全額買えば円安になるだろ。
竹中擁護君は、それでも貿易黒字なら円安にならないと言うのか？？？？

しかし、今後果たしてインフレになるのかどうかの
判断がむずかしい
もし運用担当者として、これを読み損ねると
破滅である。貸し出しを増やしたいがしかし、政府日銀は
デフレ対策と称した、口先だけで
実はデフレ放置だったと言う事が
十分考えられる。前科ありだろう
さすれば、本当にデフレ退治を
本気でするかどうか、模様眺めが適当と考えている。

>>664
確かにそれは疑問。
だけど正統的。

インタゲ論者は産業構造のミスマッチを無視している。
インタゲが厨房にも幅広く支持されるのはIS-LMなどの経済原論
レベルの話で理解できるから。
習ったことはやってみたいわな。
一方で習熟している経済学者が支持するのも事実。
ある意味経済学の本流というのは確かなので経済学の枠組みだけで
景気回復させられるという期待感がある。

>>690
だから世間知らずなんだね。

>>682
>>684
どうして郵便自由化になって、総需要が
増えるのかね？



パーキングエリアの特殊法人が解散すると、
どうして新たな需要が創造できるのかね？

>>691
それをいうと煽られそう（ｗ
ただ、自分たちが知ってる世界だけで景気回復できるというのは
学者には魅力的なんだな

>674
でも実際貸し渋りを受けている会社は全部ではないが、存在意義が
終わっている会社ばかりだよ、需要がないのに、無理やりに融資せざるを
得ない状況に陥らせることは、プラスだけではないと思うが。

逆に私の知っている会社は借りてくれ、借りてくれで連日大変だそうだよ、
銀行も融資をしたくてしょうがないのだよ、しかし本当に魅力的な会社は
ごく一部で、その会社は連日、融資合戦になっているんだよ。

竹中擁護を擁護しすぎかな（ｗ

>>690だけど正統的。

勝手に正統的と決めつけるな。ばかっぽいな

>>696
ハイハイ
先生に聞いてみなさい
きっと教えてくれるよ

しかも円安どれくらいつづけられるのか。 あてにできないよね アメリカの情勢をかんかみるとね

＞＞697

先生に聞きました。正統的じゃないって言ってます。
697が、答えてください。

そうだな、実態経済を知ってる人は
そろそろ空売りをほどほどにして黙って株でも仕込んでるだろ
インタゲしたら外人さんがたくさん動いてくれそうな予感がする

>>689
もうインフレにするしかないと思うが。
小泉は今日の国会発言で株を下げてしこたま財務省や厚生労働省に仕込ませ、
中原日銀総裁で一気に爆上げする作戦と見た。
年金財政を破綻させないためにはそれしかないでしょう。
結局損するのは郵便局に預金してる「善男善女」。
別名、おバカさん。

もちろんこの発言は根拠レス。責任取れません。

>>700
売り崩しね

>>690産業構造のミスマッチ

それこそ、机上の空論の最たるもの。
実社会を知らんあほの妄言

>>688
＞５０００兆円の国債刷って日銀が全額買えば
直接ドルと関係ないだろｗ

>>699
このスレのインタゲ論者にでも聞いてみな
正統的じゃないっていうから
インタゲ論者はそんなことははなから承知の上で言ってる。
正統的じゃなくても景気回復は必要だろ
それを可能にするのがインタゲじゃないの

>>703
おやおやバブル期以降、増え続ける建設業就業人口に問題なしということのようだｗ

>>704

おまえ。はっきり言うよ。
バカ過ぎ。

>>705

なんだ。答えられんのか。

本当に政府日銀は、インフレにする気があるのだろうか？
言っている事は本気か？
財務省のテーゼは、財政再建
日銀のテーゼは、通貨価値の維持向上にあると見た。
このテーゼは言うなれば、デフレが最も居心地が良い

>>706

おまえの無職より、いいだろ

竹中擁護君

財務省にGDP10年分、5000兆円の現ナマがあることが分かったらどうなるよ？
まともなヤツなら、円なんか危なっかしくて持ってられないだろ。
「直接ドルと関係ないだろ」で済むか？

なんだかオマエ、「実害はなかった」とか国会答弁したみずほの頭取並みに
想像力が欠如してるぞ。

>>703
わかったよ
レベルを合わせろっていうんだね

企業が儲からない遺産を抱えて大変なの
儲かるところに投資したいの
いろんな障壁があるの
変えるっていうのは大変なの
時間かかるの
時間かかってるうちにもっと大変になるの

それよりも、インタゲなりなんなりでとりあえずの持ち直しをした方が
マクロ的によくなるんじゃないのっていうの

>>709

はあ？
財政再建は
インフレじゃないと無理っていうのは
君が馬鹿だって言うのと同じくらいの定理だぞ

＞＞712

すべての企業が儲からない遺産を抱えて大変なの」
ってどうして言える？儲からない遺産って何？

障壁ってなに？


ちなみに、事業法人全体では資金余剰状態。

>>714
ねえ、教えて欲しいならそういいなｗ
教えてやらんけど（ｗ

資金余剰ならインタゲして投資需要の喚起を起こす必要なくなるよね

君はインタゲ推進派というより教えて君だね

公的部門に属しているもの、もしくは間接的に受注しているものが
日本の場合は50%以上ある、これを欧米並みの水準に戻してやるだけでも
インタゲどころのじゃない効果が得られる、しかしやらない。

間接金融から直接金融へと言いながら、やることと言えば、空売り規制
や税制改悪、投資家優遇策もやればいいのだかこれもやらない。

要するに、インタゲなんかは直接的に役人が被害を受けないから
効果がないにも関わらず、言っているだけで、何の役にも
たたないよ。

別に漏れはインタゲ論者が714みたいな香具師ばかりだとは思って
ないよ
インタゲ論には根拠も効果も可能性もある。
信者にさえならなければね

だからおめーらは今のうちに株仕込んどけって、儲かるぞ
他に手がないから遠からずインタゲはされるだろうし
そうしたら一時的にしろ必ず上がるんだから（もちろん銘柄は選べよ）

それが長期間続いて景気がよくなるかどうかは愚民が踊ってくれるかどうかだがな
バブル期、というかそうなる過程の時期ではインフレに給料が追いつかなかったけど
多くの人は株等の投資で儲けた、
前は膨らませすぎたけど今度はうまくやれるだろうな

>716
それって株板にあった発言でしょ、株板の発言はかなりまともだよね。

>>715
資金余剰ならインタゲして投資需要の喚起を起こす必要なくなるよね

投資需要が無いから資金余剰なんだろが。
バカ丸出しってこういうことか？最低レベルだな。

>718
それも株板かな？
株板連中はインタゲが長期的な景気回復ではなくて、株価が上がっても
見せ掛けだけの景気回復になるってことをよく知っているよね、
どちらにせよ、株板の連中の恩恵は受けるんじゃないかなインタゲは
天井打ったところで売り仕掛けで大福ビンタもできるしね。

>>663
７１４じゃないけど､どんなモデルを考えてるの？
教えてください｡

＞資金余剰ならインタゲして投資需要の喚起を起こす必要なくなるよね
この部分は良く分からないな｡資金余剰だからこそインタゲで投資需要
を喚起するべきじゃないの？

ついでに､シュンペタリアンは竹森先生の本で痛烈に批判されてるけど｡

>>720
なら規制を緩和すればよい。

ﾖｰｺﾞﾀﾝ、>>598に答えてよ

経済板のやつらは需要、需要と言うが、本当に需要があって実際に
儲かっている会社は、すでにゼロ金利を生かしていくらでも資金調達
をして逆に借金を返しつつ自己資金だけで運営ができる状況に
なりつつあるのよ。
ですから、インタゲやったところで、その過剰な資金は、粗悪な
企業の延命に使われるだけ。

ヘンリー・キッシンジャーが周恩来と会談したときに
「民度が向上しない日本を経済発展させて失敗した」
と語ったそうですが・・・・・

>723
役人的には規制緩和はしたくないのよ、
それができれば苦労しない、
だから無害なインタゲでごまかしているの。

ブッシュよもう日本のトップを殺してもいいと思うぞ。

>>711
＞円なんか危なっかしくて持ってられないだろ。
生活費は円建てですが何か

>>725
なるほど、だからせせこましい商品ばっかだしてるんだな。
マイナスイオンとか

>>725
しかし粗悪な企業の粗悪な従業員が日本経済の大半を占めている以上、
その救済は避けて通れないんでないの？

>>729
そのへんのおっちゃんやキミの通貨選択が為替相場を動かしてるんじゃないんだよ。
良い子は早く寝なさい。

>>725
金利を目標にした政策から、物価を目標にした政策に変えないと
ずっとゼロ金利のぬるま湯が続くよ。

今日も基地外が多いな〜。ダウ落ちたのに日経が爆騰したから、
株板の空売りバカが流入してるのだろうな〜。　昨日空売って
今日買うのが正解だな〜。まーたUFJ往復ビンタで上海ガニ
40パイ分儲けちゃったな〜（ｗ

731と733は言っていることが逆だね。
これでは反論できないよ。

>>722

663は、インタゲのことを資金供給が目的だと思っている
単なるアホですから、気にしないでください。
資金が余剰なら、これ以上不要だっていう意味だと
バカの言ってることを解釈します。
725も同じバカです

おや、インタゲ実行即円安論者はいなくなったようだなｗ

>>737
そんなのがいっぱいいたのか〜？　キャピタルフライトバカのことかな〜？

>>722
まあ、硬直的にならざるおえない企業が余剰資金の行き所をインタゲで
確保できるかもというのはあるよね。
でも、そうでない企業もたくさんある。
どちらを重視するかっていうこと。

シュンペーター支持者に関しては自分で話を出しといてなんだけど
ホントーかよと思うことの方が多い（ｗ
だけど、シリコンバレーの企業を中心に信奉者もいるし、そういった企業
に対する市場の評価も違ってくる。
インタゲの議論の中では不確定要素になってない？ってこと。
もう１ついうと、市場のバリュエーションも信頼できなくなっていると
思う。
エンロンの事件でも会計処理云々というより市場の機能不全が気になる。

漏れは基本的にインタゲいいんじゃないの
って思うけれど。市場に対するアプローチの方法は考えた方
がいいと思う。

こんなところで議論ばかりしてないで、バイトでもして
すこしでも生きた経済でも知ったほうがよっぽど役に立つのでは？

だな〜はゆみに負けた馬鹿だから放置したほうがいいよ

とりあえずギロンよりはバイトのほうが金にはなりますなあ

>>740
厨房には無理。

>>741
株板の恥に負けたのか（ｗ
負けるってよくわからんが（ｗ

竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE、>>598に答えて
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE、>>598に答えて
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE、>>598に答えて
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE、>>598に答えて
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE、>>598に答えて

>>744
あんなアホに負けるわけないな〜。前スレを見ないと
何があったかわからんだろうがな〜。まあ、よくある
罵り合いだな〜（ｗ

少し仮眠しますね

>>744
よくわからんが論破されて粘着してた（ｗ
ゆみに粘着するなんて終了レベルの馬鹿だな（ｗ

>>748
ハイハイハイハイ、よかったね、といっておくな〜。

うーーん。昨日今日とカキコしたくても魂に訴える
ネタがないじゃないの。アンチ諸君、がんばれ！藁

>>739
硬直的になってる部分は労働市場？資本市場？

資本市場のミスアロケーションに対しては不良債権処理
財源は中銀ファイナンス＋インタゲ

こんな政策パッケージはどう？苺読んでるならザモデル案ね｡
これの基礎付けとして清瀧さんのモデルを考えてる｡
ここじゃ評判悪いけど（W

>>751

わーいわーい。魂に訴えるネタがきたよお。うれちいい。ｗ

>>749-750
暇なら速報板なり、議論板へ行って下さい
そろそろ、ここ、締めますんで

>>752
歌舞タンと議論するのは無理（W
しょせん素人だから（W

>>752
お前自身がネタだけどね。

>>737
そんなの君の脳内にしかいないよ、もう帰っていいよ
円安はあくまで結果、必ずしもそうなるとは限らない

>>751

ザモデル案にとっても岩村とか小林のFTPL（物価の水準理論）での
リフレ無効論？みたいなのは邪魔でお笑いじゃない？

>>738
インフレにするなら海外投資家は取りあえず手持ちの円や株を売らないのか？

>>757
ゆみ以下は黙れ


おっと、ちがったか（ｗ

>>754　ここってプロのみだったのか。知らんかった。
それにしては素人軍団を自称する苺よりレベルが数段
低い気がする……

>>759
はいはい。何かおもしろいネタでもだしてくださいな。

>>760
最近は歌舞取引のプロが集まるスレに衣替えしました藁

>>760
チャウチャウ（W
漏れが素人（W
歌舞タンは院まで行ったんでしょ？
FTPLはこれからお勉強します｡
漏れは苺読んで挙げられてる論文読んで
みんなの後を追いかけてるだけだから｡
誤解させてゴメンナサイ｡

>>763
ゆみはド素人だから心配するな

>>614
そうだよな。
で、つまり、個人の貯蓄と所得が、借金を抱える国や企業に移転していく部分が
ある。国がインタゲに賛成する道理はわかるが、個人でここまで、これだけ多く
のものがインタゲに賛成と言うのは良くわからん、とても国思いなのかな？

でも、それなら普通に増税という話でも、ここまで支持されるはずなんだけどな。

不良債権を処理しないと、インタゲなんて絵に描いた餅だよ。
今だってジャブジャブ刷ってんだから

>>763
誤読こちらこそ須磨蘇

>>767
カブタンって院生なの？
経済学研究科だよね
何の研究してたの？

かぶさん おらここでなまいきながらも自分なりに考えて発言してきましたが そのないようはまちがっていますか？

>>769
そうですね

一番おおきなまちがいはなんでしょう？

>>770
もう退院したの？
そのハンドルは入院中にカブに手を染めたってことかな

>>770
偽歌舞ｗ　やめようね、トラップするのたるいのでｗ

なんだ偽物なのか
本物さんなんの研究してたの？

んが！ やられた。 信じるものはだまされる。。

>>769
770は偽歌舞なんで、漏れがみた範囲では間違いはないですよ。それに間違い
てもいいじゃないですか。ここにはだな〜氏がいるので適度に修正
してもらえるでしょうし。

>>772

漏れって入院してたのか？　あ、病院ではなく大学院のほう？？

>>776
もちろん大学院だよ
入院中っていわない？
理論やってたの？それとも実証？

さて、今日は仕事が残ってるのでこれでおちよう。
あほですさん、どんどん今の調子でカキコしてください。
経済学の素朴な質問は苺のペリクルス板まで！　藁

？？？
なんで逃げるのかな
こんなぐらいで特定されるわけないのに
誰もインタゲを研究してたなんて思わないよ
そんな人まれだし

ＮＨＫのニュース見たか？自民党の各派閥の総会では「インタゲはやるべきではない」
という意見が圧倒的に多いな。どうやら祭りは終わりみたいだな。

ちなみに漏れはへたれなので理論がわからなくて実証に逃げました。（ｗ

　今朝の朝日に榊原が言ってた。今の経済学はまだ現実に追いついておらず
インフレターゲットは｢国債バブルがひろがって長期金利が上がるだけ
だ」って言ってた。
　あと，結局デフレからは脱却することはできず，構造転換でやっていくべし，
ってのたまわってたぞ。

　おらあ，優柔不断だから｢そう言われれば，そうだなあ」って思っちゃう。

はあい なるべくじゃしないように過激にがんばりまぁす

>>779
あ、須磨蘇。逃げてないよ。
もう大学院は修了したよ。まだ10年はたってないけどね。専門は
応用分野なので純理論系ではまったくない。数学は苦手ｗ

さてわたすもおちます ばいならー

ちなみにdellたんは３３歳です。見えないでしょ（ｗ

というわけでまじおちる。

>>780しかしインタゲはやらざるをえないだろう。まあ、すきなだけ財政（あとのこと
は考えないとしてｗ）やるとか悪人路線もあるがねｗ

写真公開求む！

>>786まじやめてくんない。偽歌舞。トラップ
やるの美的にどうもなあ。

ほんまにおちる

トラップ、トラップって・・・トリップ・・・

誰が本物かわからなくなってきた
応用経済学なら経営系かな
財政やってたのかも

カブタンがトリンプしたらちょとおもしろい

>>791
えっ？　偽者はたいしたこと書けないかたいしたことでも
コピペだから心配なし。
２ｃｈ用にコテハンつくりなおせば＞歌舞たん？　それか苺
で昔つかったやつの廃物利用とか藁

生産性とか効率性が、景気とは関係ないことがわからんバカは消えた？
国際競争力なんてすでに死語になってるんだけど。

>>780
小泉政権のパターンでは、それは「やる」パターンではないのか。
公約もたいてい、反対のことするし・・・

理由はいつも他人の影響で、他人のせい。
舌を引っこ抜いてやりたい。

カブは鏡台だな

小泉が「インタゲやらない」と言ったらそれで終わり？

小泉曰く、速水さんはデフレファイターらしいよ

>>791
毎日こんなとこでウダウダしてるんだから痴呆公務員でも
やってんじゃないの。財政研究してて。興味は国政みたいな。

名目GDPをターゲットして政府と日銀で共有するも責任の押し付け合いが更に激化するに１００メセタ。

>>798
ふーん、インフレファイターに引っ掛けたんだ。
でも日銀は、一応物価の安定を目指すのが役目だからな。

くだらんダジャレだ。

>>798
しかし、人一人捕まえてデフレファクターとは
よく考えると酷い話だ（ｗ

小泉はインタゲするよ。
一昨日は物価上昇率０％と言ってたのに、
昨日は０％以上に変わってた。
その内１％とか数％とか言い出すに決まってる。

総理大臣の一言で全てが決まるわけ？

インタゲしたらハイパーインフレが起こるとか、
円安になるとか、
かえってデフレが加速するとか考えていたが、
ついに分かった。

結論

何も起きない！

だな〜はしばらく恥ずかしくて出てこれんな
すっかりゆみに論破された男のレッテルを貼られてる
ゆみといってもどうせ偽ゆみちゃんずの誰かだろうから
一概に既知外ばかりとは限らんのだが




偽ゆみやってる自体で既知概か（ｗ

>>805
起こる。
たぶんハイパーインフレと預金封鎖。

>>806
はぁ？　そういうことにしたいのかな〜（w　

>>805

いや、インフレも起きないんだ。よって、このままデフレ継続

>>807
マイルドインフレではたいした効果でない、ハイパーくらいでないとな。
それにインタゲは口にしないが、調整インフレの類は口にしているよな（w

>>809
そこには議論があるな〜。オレは以前はインタゲのみではスムーズには
インフレは起きず、財政出動が必要だという考えだったな〜。しかし、
インタゲがマスゴミで取り上げられ、日経平均がジリジリと上昇を始めたら、
株板から経済板にかなりの人間が流入し始めたな〜。これは、クルーグ
マンのいう通り、金融政策に関する長期的なコミットメントの表明のみで
インフレを起こせるってことなのかも知れないと思い始めたな〜。だから、
よくわからないな〜。

少なくとも、オレよりクルーグマンや岩田先生が頭がいいのは確かだから
な〜。

>>811

よく最近のインタゲ報道で、自民党・野党･マスコミの猛攻をくらって
あらためて日銀のロビー活動とそこまでして短期金融市場の利権を
まもりたいのかと唖然とするが、それでももう総裁をきめるときに
フリーハンドで選出するというのは「ない」という読みがじょじょたる
インフレ期待もどきに役立っているのかもしれない。

ま、福井になったら株価大暴落だがｗ

>>811
けっ、見損なったぜ。
いいさ、俺達にはdellがいるからな

>>811
でもそこまでインフレ期待がすぐ起きるなら、金利もすぐ動くんじゃないか？
それにインフレをコントロールは、かなり難しいということにも繋がると思う
ぞ。インフレになれば期待がどんどん先行していく、インフレの目標をコント
ロールするには、人の心理までコントロールしないといけないということだ。

>>814

インフレ潰しは日銀の方がＦＲＢよりも遙かにうまい、神の領域だから大丈夫。
ちょっとやりすぎて恐慌になるかもしれないがな。

ルールがあるのだからそれを厳格に守って金融政策を実施していけば
期待インフレ率は自ずとその範囲に収束する。

よくいうよ。何が心配ないんだか(w

>>814

株価（資産価格ね）のインフレ期待もどき　と物価目標の話をごっちゃに
するのはやめましょう。

>>815
インフレにしたら中長期は維持しないといけない、
インフレを潰すにしても、その後では？

別に潰す必要は無いんだよ。マイルドインフレを永久に維持すればいいんだから。
>>815はインフレが亢進した場合のことだろ。

マイルドインフレ程度で、インタゲで強調される効果ってでるのかな。
かなり弱いんじゃない。

>>821
・・何言ってるの？

>>756
＞円安はあくまで結果、必ずしもそうなるとは限らない

そうかインタゲにしても円安になるとは限らないということを理解したようだな

なら国際競争力維持のためにデフレは構造的に避けられないということで
よろしいですかな？

あくまでデフレ下で構造改革と不良債権処理を進めるべし

>>823
「なら」以下ははっきり言ってその前と論理的に繋がっていないな〜。

養護のインタゲに関する部分は、そうだなといえるところはあるんだが・・・
構造改革と不良債権処理部分が、電波ユンユンなんだよな。

>>823
それと、オレもお前の「国際競争力」ってのの
定義を聞きたいんだけどな〜。

>>825
＞構造改革と不良債権処理部分が、電波ユンユンなんだよな。
どの変あたりかね

>>826
コストのことでしょうな

>>826
「国際競争力」とか「実体経済」は教科書に無い言葉だから気にいらないのか？
単語を全部定義しないと気がすまないなら
経済学の分野以外の「愛」や人類学での「人間」を定義してみろ。
人類学では人間と動物の違いは書かれている。

>>823
国際競争力とは
他の国の企業に負けない力です。

そんなことも知らずに経済を語るんだから
ヘソで茶が湧くよ

株板のインタゲスレであっけなくdellが論破されてるぞ
経済板のレベルはやはり低いのか

>>830
株板はマクロ経済のことなどどーでもいい連中の集まりだからな〜。
特に最近は、松井証券のせいか空売り基地外が幅を利かせて
いるな〜。デフレ下では株価は長期的には下落するに決まって
いるから、確率的に空売りの方が儲かったからだけどな〜。んで、
その空売りバカは、インタゲによって自分たちが儲けてきたデフレ
ってルールが変更されるのを感覚的に嫌がっているな〜。株板の
連中は政治板の連中なみの低脳が多いから（かつて政治板から
経済板叩きに来た連中と、最近株板から経済板叩きに来た連中の
やってることは全く一緒だな〜（w　）、いくら論理的に話をしようと
しても通じるわけなどないな〜。政治板よりたちが悪いのは、金が
絡んでいるからだな〜。いくらdellでも、あそこに行くのは無謀と
いうべきだな〜（w

インタゲでは何も起こらない。

正確に言うと

買いオペのみのインフレターゲット政策では
何も起こらない確率が低くない！

>>831
つーか今見てきたが普通に論破されてるぞ
矛盾を指摘されて沈黙してるし
おまえ助けてやれよ

>>827
何のコストをさして国際競争力というのか不明だな〜（w
まあ、お前の定義では、例えばネパールは、ホテルが
１泊４００円、飯が１食６０円ほどだから、きわめて国際
競争力が高いってことになるのだろうな〜（w

>>828
気に入らない、ではなく、国際競争力だ実体経済だって
のが何を指しているのか不明だから、その定義を聞くの
だな〜。んで、定義されないから、そんな概念はデムパ
だっていうのだな〜。

>>831
いってこい
屍は拾ってやる
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1042971159/

国際競争力とは
産業と経済に限っていうと
貿易黒字の大きさと考える。
日本は世界一を１０年連続くらいで達成しているので
国際競争力はナンバーワンである。と思う。

>>831
だから理論通りに社会は動いてくれないから現実的な話と理論的な話のギャップが
誤解を生じさせるんだよ。

>>833
どの部分が論破されてるの？

>>829
＞国際競争力とは他の国の企業に負けない力です。
そのとおり

>>834
＞何のコストをさして国際競争力というのか不明だな〜（w

なんだアホだったかｗ

>>833
しかし、きれいに論破されちゃってdellもかたなしだな。だな〜ぐらい
わけわからんこといいながら煙に巻いた方がいいんじゃないの（ｗ

>>840
>>838

>>838
自分で見て来い

だな〜のかわりに変なのがいったぞー
そのままいついてくれてもいいがな（ｗ

>>832
財政政策が必須だという事か？それともETFやREIT、更にはポテトやケチャップまで買っても
インフレは起こらないと考えているのか？

>>837
理論通りに動いてるな〜。空売りバカがインタゲに怯えるのは、
クルーグマンの主張通りの話だからな〜。オレはもう売りメイン
から買いメインに転換したな〜。未だに売りやってインタゲに
反対してる連中は、バカそのものだな〜（w

それと、見に行ったがdellは論破されてはいなかったな〜。株板の
連中の行動原理は日本経済が沈没してこうとなんだろうと自分が
儲かればいいって奴だから、空売りバカのデフレマンセーって
主張は極めて一貫しているのだな〜。一応は日本経済の浮揚を
目的とした議論を行う経済板の人間の主張と相容れるわけはない
な〜。つまり、dellと株板の連中とには、そもそも会話すら成立
しないのだな〜。

理論で官僚や国民が踊ってコントロールできたら小泉も苦労しないな。

松井証券は客の買った株を空売り用に貸し出していいのか？
キャピタルロス（資本損失）助長することしていいのか？

>>844
お前の主張も日本経済の沈没シナリオへまっしぐらなわけだがね

まあスピードはゆっくりかもなｗ

>>844
株は売り方でも買い方でも儲かると言ったのはお前だろ。

>>839
企業に関しては「国際競争力」という言葉を使っても別におかしくは
ないな〜。企業は利潤獲得に関して競争しているからな〜。もっとも、
「国際」なんてのを付ける必要はないな〜。単なる「競争力」の話
だからな〜。

んで、何のコストなのか聞いとくな〜。別にオレはアホでよいから、
アホにわかるように説明してほしいもんだな〜(w

>>845
なら、何により政策を決めるのでしょうか。
あなた方の言う生の感覚？
それで官僚や国民が納得するとでも？
「俺がこう感じたから、黙って言うこと聞いていれば良いんだ！」
ですか。

よほどその方が
＞（感覚）で官僚や国民が踊ってコントロールできたら小泉も苦労しないな。

>>849
普通、企業のことだと思うけどな
これだから学生さんは困りますなｗ

>>844
動いてねぇじゃん（ｗ

>>846
なら空売り規制に賛成するのでしょうか。
それに市場はそれも短期の取引はゼロサムなのではないのですか？
誰かが損をしたら誰かの得になっている。
その得を目指すのが株式投資（得に短期）でしょう。
何を言っているのでしょうか。

>>850
現実は感覚で国民を納得させて利権で動くだな。

株109　じゃー、一生懸命にコストを削って、こつこつとやってきた会社の
　　　　　立場はどうなるの？
　　　　勝ち組みを弱らせて、負け組みを相対的に回復されることに
　　　　ついては反対だな。

dell　　　インフレターゲット付き量的金融緩和で総需要が増えれば、当然、優秀な
　　　　　企業の収益はさらに伸びるでしょう

株118　「当然」というのは説得力ありすぎです１００％勝てるパチンコ必勝法みたいなものです

dell　　だって、「優秀な」企業が、増えた「総需要」を取り込めないはずがないではありませんか。

株122　　総需要がどの消費財市場においても平等に増えるというの？
　　　　　　現在優良といわれる企業は良好な消費財市場を持っているもしくは
　　　　　　作り出している企業なんだよね
　　　　　　そもそも
　　　　　　インタゲ論者は総需要に関して言ってることがバラバラなんだよ
　　　　　　最終消費者の需要は増えるの？

dell　　　　最終消費者の需要は増えるでしょう。そうでないと消費者物価が
　　　　　　上がらないでしょうから。
　　　　　　ただ、総需要が平等に増えるわけではないでしょうね、たぶん。
　　　　　　所得が増えた場合にどういう支出を増やすか、これがポイントでしょう。

株133　　　漏れもその通りだと思うね
　　　　　　　そうすると、先の１１７でのあなたの回答は意味を成さなくなるよね
　　　　　　　ついでに名目的な消費者物価指数が上がるだけということには
　　　　　　　ならないの？

dell　　　　沈黙
　

>>850
そのとおり

投機筋は市場に流動性を与える絶好のエサだ

彼らの存在は貴重なのだよ

>>851
全くですな、お互い苦労しますな

dellはデムパだね（ｗ

>>855
つか、dell負けてるか・・？

>>855
インフレという環境に適応できない企業はそもそも優秀な企業ではない。

>>848
いーや、状況に関わらず売り方でも買い方でも儲かるって言った
覚えはないな〜。これまでの状況では原則として売り方でしか
儲からんな〜。株価は常に変動するから買いで儲けるのも不可能
ではないが、集約すると負ける確率の方が高いからな〜。

んで、今、間違いなく風はリフレに吹いてるな〜。別に国民がそれを
望もうと望むまいと、「やるかも知れない」と思わせれば十分だから
な〜。一般商店の親父とかには現時点では無関係といってよいと
思うが、株やってる人間には関係おおありだな〜。下落リスクより
上昇リスクの方がはるかに高くなっているからな〜。んで、こういう
状況下では、買いをメインにした方が確率的に儲かるのだな〜。
だから、未だに空売りやっててインタゲに反対する奴をバカだと
いったのだな〜。単に、買い転すればいいだけの話なのにな〜。

>>859
わからないのかｗ

>>851
では、キミがこれまで用いた「国際競争力」なる言葉は、企業の競争力の
ことを指すと解することにするな〜。んで、「どの企業」の競争力のことを
いっているのか、今度は聞かせてほしいな〜（

>>860
というか環境のせいにする企業経営者は失格であーる

バブル崩壊はかわいそうだといわれるが実は1992年以降実質ＧＤＰは6.4％も増えている

それで破綻する企業の経営者はドキュソなのだ

>>855
なあ、ｄｅｌｌさんの１１７のどこに
平等に総需要が増えると書いてあるんだ？
それに消費者物価が上がるのは需要が拡大した結果だろう。

>>857
ですなｗ

>>863
どの企業？
個別でいって何が得られるのかわからんなｗ

>>864
じゃあ、リフレしても優良企業は生き残っていけるから、それで
よいってことになるな〜。すでにデフレになって１０年だな〜。
だから、これから１０年インフレを維持すれば、デフレにもインフレ
にも強い優秀な企業だけが残ることになるな〜。そうする方が、
お前の主張には整合的なのではないか〜（w

今年の政府の報告ではＧＤＰの成長率は０％予測だったのが０.９％になったそうだよ。

>>856
あなたのレスの意味がさっぱり分かりません。
もう少し詳しく説明してもらえますか？

>>866
円安になれば輸出企業の競争力が高まり、円高になれば
輸入企業の競争力が高まるのは自明の理だな〜。なので、
お前のいうところの「国際競争力」なるものを論じるには、
どの企業の競争力につき論じているのか明らかにしないと
意味をなさないのだな〜（w

>>865
あのなー
よく読めよ

>>865
アルゼンチンもですか？

つーか
だな〜はdellを見捨てるのか
なんとかしてやれよ

>>867
＞１０年インフレを維持すれば、デフレにもインフレ
＞にも強い優秀な企業だけが残ることになるな〜。

インフレが維持すればゾンビ企業の売上も増えていくなーー
弱者救済色が強いですな

>>870
それは一つの側面しかみてないな

>>869
ある銘柄に悪いニュースが出たとしよう
普通は皆売りたがるはずだな

ここで投機筋と呼ばれる「単に値ごろ感だけで買う」などの理由で
買ってくれるような人々がいないと売買が成立しないということ

>>871
本気でわからない。
どこに平等に総需要が増えると書いてあるんだ？

書いてあるのは「増えた総需要を優秀な企業が
取り込める」とだけしか俺には読めないが。

>>874
そうしたことが８５０に書いてありましたか？
俺が書いたのは単に理論で官僚や国民を説得できないのなら
感覚で説得するとでも言うんですか？
と言うことだけのつもりだったのですが。
なぜ、投機筋？

ｄｅｌｌ氏、新たな投稿のようですｗ

163 名前：dell 本日のレス 投稿日：03/01/23 20:40
>>133
最終消費者の需要が増えれば、当然優秀な企業の収益はさらに伸びるでしょう。矛盾はないと思いますが・・・。
むろん、現在バランスシートの痛んでいる企業の多くも財務状態が改善するでしょうが、
景気が回復することで、経営不振の企業の業績が持ち直すことは、日本経済にとって大変好ましいことではないでしょうか。
それから、「最終消費者の需要は増える」のですから、「名目的な消費者物価指数が上がるだけということ」ではないでしょう。

＞株122　　総需要がどの消費財市場においても平等に増えるというの？
＞　　　　　　現在優良といわれる企業は良好な消費財市場を持っているもしくは
＞　　　　　　作り出している企業なんだよね

この発言がそもそも電波ユンユンだな〜。「総需要がどの消費財市場」って
発言でマクロとミクロをど混同してるし、この「総需要」を需要と読んだとしても
需要の増加しない市場につきインタゲの効果は中立だから、優秀な企業は
その市場で「今まで通りに」勝ち続けることとなり、何の不利益も受けないと
いうことになるな〜。インフレになって需要が減るような市場はゴミ財市場
だから、そんなの確保してる企業は優良とはいえないしな〜。

＞　　　　　インタゲ論者は総需要に関して言ってることがバラバラなんだよ
＞　　　　　　最終消費者の需要は増えるの？
＞
＞dell　　　　最終消費者の需要は増えるでしょう。そうでないと消費者物価が
＞　　　　　　上がらないでしょうから。

ここまではよいな〜。しかし、この後でdellはミスっているな〜。
DQNと同じ語法を用いてしまったからな〜。

＞　　　　　　ただ、総需要が平等に増えるわけではないでしょうね、たぶん。

としても、この後はまあよいな〜。

＞　　　　　　所得が増えた場合にどういう支出を増やすか、これがポイントでしょう。
＞
＞株133　　　漏れもその通りだと思うね
＞　　　　　　　そうすると、先の１１７でのあなたの回答は意味を成さなくなるよね

このDQNはゴミ財市場をがめている企業を優良企業と定義しているので、dellの

＞インフレターゲット付き量的金融緩和で総需要が増えれば、当然、優秀な
＞　　　　　企業の収益はさらに伸びるでしょう

が意味をなさなくなる、とかわけのわからない発言をしているんだな〜。この
あたりで、dellは相手が何を言っているのかわからなくなっているな〜。

＞　　　　　　　ついでに名目的な消費者物価指数が上がるだけということには
＞　　　　　　　ならないの？

これは、このスレにもよくいるバカと同じ発言なので、割愛するな〜。

オレは、あんなデムパと議論するのはいやだな〜（w

>>876

>>853と間違えたらしいｗ

すまんすまんｗ

>>879
どうでもいいがインタゲで確実に円安にできる根拠を出していただきたいね

>>874
んで、キミの好きな優良企業はインフレ下では儲からないのか〜？
儲からないのをインフレのせいにする企業は、優秀な企業とは
いえないな〜（w

それと、円安で国際競争力が、・・・というカキコがあった場合、
それが「どんな企業」の競争力につき語られているのが示され
なければ、その議論は何らの意味をなさないな〜。まあ、お前が
すべてをごっちゃにしか論じられない程度の脳みそしか持って
いないことは、前からよくわかっているけどな〜（w

>>881
オレはインタゲで確実に円安になるといった覚えはないな〜。

お！
ついにだな〜が反論に出たな
いいぞー

>>882
優良企業はインフレだろうがデフレだろうが儲かるさｗ

でゾンビ企業はどうなのかな？インフレだろうがデフレだろうがゾンビじゃないのかｗ

>>883
そうか国際競争力には目をつぶっているということでよろしいですかｗ
アホさ全開だなｗ

＞それと、円安で国際競争力が、・・・というカキコがあった場合、
そんな人にこの問いに答える意味はありませんぞｗ

>>875
>だからさー
>平等に消費財市場の需要が増えるわけじゃないんだろ
>味の素に建設市場の需要が増えるからって家建てろっていうの？
>優秀な企業だから総需要をとりこめるはずって？

ということらしい

886をみてみろよ
だな〜のいう優良企業の定義と違うぞ
おまいら経済書の読みすぎで普通の文章の読解力なくなってるんじゃ
ないの
もれは普通に読めたぞ

>>881
実際にインタゲが発表されたわけでもないし
そのためにどういう方法をとるのか不明なので円安になるかどうかはわからん
でも確実に円安にする方法は日銀買いオペでしょうね

どうでもいいんだけどあんたの円安で国際競争力が落ちるってのは相変わらずわけわからん
そりゃ円安で困る企業もあるだろうけど、全体としてみたら競争力は上がるだろ？

>>885
でも養護は円安になると競争力が落ちると
考えているんだろ。

それにインタゲで何から何まで全部やらなきゃ
なんないのか？

本当に必要ならその時点で介入でも何でも別口で
やればいい話だろ。

インタゲはそこまで万能薬じゃないぞ。何を期待しているか
知らないけど。