ISOって意味あるん？？？

これ取れりゃ会社って万々歳なん？？？

取得したとたん業績下がった時〜〜

3get!!

取得したとたん所属部署が解散したとき〜

社長に内部監査したいんですけど....

>>1-1000
現在生きているスレがあるのに同じスレ立てるのって意味あるんですか？

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1078048920/l50
ISO9000シリーズの取得についてどう思います？


↑このスレへ行け！

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ＩＳＯって、取得によって効果あるん？

取得する意味なんて全然ない。

大手得意先に取れと言われたから取っただけ。
しかし仕事のできないお飾りの役員一名が張り切ってるよ。

飢え６印刷みてたらわかるでしょ？
取ったことに満足してるだけ。
南無〜

＞11
ムリムリ、バカなんだから....

>>11
取得したからって仕事が増えることはないぞ！！


経験者語る。

輸出製造業以外、意味なし。

本来会社側の人間である執行役員に「あんなのとったって全く意味ないよ！！」
全くあの馬鹿２代目社長が。。」って言われた時〜〜

おい！！目が死んでるぞ、新入社員(;_;)/~~~

社長に「住宅ローンなんか組んで会社クビになったらどうすんの？」
とぼそっと言われた時(;_;)/~~~

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

営業利益はバイキング料理へ変身＞＞＞＞

>>14
輸出製造業には効果があるんですか？

>>18

　　　　　　　ﾔｯﾊﾟｼ!　　　　　ﾔｯﾊﾟｼ!　　　　　　ﾔｯﾊﾟｼ!　　　　ﾔｯﾊﾟｼ!　　　　　
　 　　　　　∧＿∧　　 　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　　　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　 （　・∀・）　　 （　・∀・）
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　　　　⊂ ..） 　　ﾉ＼つ　） 　　ﾉ＼つ　.） 　　ﾉ＼つ　.） 　　ﾉ＼つ　） 　　ﾉ＼つ
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　 　 　／　 '´ ヽ　）...／　 '´ ヽ...）...／　 '´ ヽ..）....／　 '´ ヽ..）...／　 '´ ヽ..）
　　∠／　　　 ﾉノ∠／　　　 ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　..ﾉノ

　　　　　　ｲﾐﾅｲｼﾞｬﾝ?　　　　ｲﾐﾅｲｼﾞｬﾝ!　　　　ｲﾐﾅｲｼﾞｬﾝ!　　　ｲﾐﾅｲｼﾞｬﾝ!　　　　ｲﾐﾅｲｼﾞｬﾝﾝ!
　 　　　　　∧＿∧　　　　 　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　 　　　∧＿∧
　　　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　(・∀・　）　　 （・∀・　）
　　　　／　　 　＼　 ／　　 　＼　 ／　　 　＼ 　／　　 　＼　 ／　　 　＼
　　　　＼） 　　ﾉ／　＼） 　　ﾉ／　＼） 　　ﾉ／　＼） 　　ﾉ／　 ＼）　　ﾉ／
　 　　　 ／　◆<　　　.／..◆<　　　...／..◆<　　　..／..◆<　　　..／..◆<
　　 　／　 '´ ヽ　）...／　 '´ ヽ...）...／　 '´ ヽ..）....／　 '´ ヽ..）...／　 '´ ヽ..）
　　∠／　　　 ﾉノ∠／　　　 ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　..ﾉノ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　（　・∀・）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／　　 　＼　 ＜　だってお金あげたってロクな使い方しないんでしょ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　） 　　ﾉ＼つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　◆<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..／　'´ ヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠／　　 ﾉノ

印刷組合が取れ！ってうるさい
理事の懐あったまるダケ･･･

ドケドケィ　ドケドケィ　邪魔だ　邪魔だァ　ドケドケィ

ISO取得したっていきがってんじゃねぇぞ、バカヤロコノヤロメ！
監査の直前に大掃除してんじゃねぇぞ、バカヤロコノヤロメ！

ISO取得したっていきがってんじゃねぇぞ、バカヤロコノヤロメ！
監査の直前に大量に有印私文書偽造してたじゃねぇか、バカヤロコノヤロメ！

ドケドケィ　ドケドケィ　邪魔だ　邪魔だァ　ドケドケィ
「ルールを作ろう！」お前が一番ルールレスだろ、バカヤロコノヤロメ！
中国進出？、本場のラーメン食いたいだけだろ！バカヤロコノヤロメ！

仕事中にゲームばっかりやてんじゃねー、バカヤロコノヤロメ！
おまけに、こそこそトイレでメールやってんじゃねー！バカヤロコノヤロメ

それでも取れるISO
一体誰が得するんやろ。

得するのはお国じゃない？

ISO取得で儲かる会社てどこ？

ISO取得の経験を生かし他社のISOコンサルをやる会社だろう。
こうやって縮小再生産が繰り返される。

大手なら儲かるかも？

JISみたいなもんでしょ。何か変わったことでも出来るワケ？

ISOて毎年金払うの？

なんか得することあるんか

得はないかも知れないけどISO取得が一通りいきわたれば
取らなかった企業が淘汰される可能性はある罠

×取らなかった企業が淘汰される可能性はある罠
〇取らなかった企業から淘汰される可能性はある罠
ま、順番の話ってだけだどね　いずれみんな(ry

ISO取らなかった企業から淘汰される前に…(ry

ISOか。うちのようなくされ会社が取っても意味ねえな。
せいぜい、神棚にでも祭っておくのが関の山。
ISO取る前に、仕事取れ！

ＩＳＯの審査の時、インタビューで話した内容はＵＳＯです。

ｲﾝﾀﾋﾞｭｰて何菊の？

ＩＳＯの審査に落ちた会社ってあるわけ？？
ＩＳＯって金払えば貰えるんだろ。
こんなの取る意味あるの？

ない。

禿しく無い

>>35

ISO取るなら、仕事取れ！

いいフレーズだな。

ISOよりUSOばっかし〜〜

組合がうるさいだけ　金が入るのか

ISOを認証してるところが儲かるって意味がある罠>>1

で、儲かるのか

全然。

ダメ！！

>>45
儲かるとか、儲からないとか関係ないの。
品質システムを構築するという事だから。
実際は只の見栄だけで取るもんなの。

ｳﾁの会社もISO取得って息巻いてるけど、
今更取る必要性ないし。もう価値なんてないしな。

>>48　みんな宣伝文句に使っているが。
では、自分の会社がｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾞした錯覚を楽しんでいるだけか。 ｵﾅﾆｰと一緒では…

オナニーの方がいいですね。

今となっては意味なんてないんじゃないですねー
http://www3.to/tatakiarasi

最早ISOなんて取ってて当たり前になってしまったから、
誰も気にしなくなった予感。


よってこれから取得する必要なし

新しﾓｿ隙が飛びついただけの悪寒！

以前、組合の理事長がヒーシで「取れ！」てPRしてたが最近はメキーリ
もう飽きたのか？

取っても何もメリット無くて、この業界厳しいし、かえって価格競争の足かせになるんでないか?

日本のISO元締め？が、短期間に大儲けしただけでは…

>>56
取ってもメリットがないのがようやくわかってきたんでないの？

>>57
民間ならウハウハだろね。

もてないし、誰も信じられないから、パパから貰ったつまんない会社の
お金と人柱使って０７２してんですよ。

ISO取得したけど、なんかの事情で辞めた会社ってあんの？

辞める会社も多いよ。
維持していくのも金かかるだけだからね。

ISOって仕組みだから、
仕組みができてしまったら認証してもらう必要はないと思う。マジで。

取得してからも払い続けるの？

やめてもISO準拠のシステムを運用するメリットはあるんじゃない？

会社によっては取る意味あるよ。国や市の仕事請けるのにこ基準みたしてると
回ってくる確立高いんだよね。

おい、馬鹿経理(-"-)
おまいら間接部門には品質目標は無いんかい(-"-)
営業と製造部門の事ばっか言いやがって(-"-)
どこ見て仕事してんだ！！！！
どうせぼけ老人の方だろ！！！！

ＩＳＯ取得って、経営者が知恵遅れでも可能でつか？

内部監査だと？横領野郎に、そんな資格あるん？

>>65　それはあるなー

>>67
経営者がヤクザでもホームレスでも取得可能です。

>>65　でも、それって入札でしょ？　談合できるの

>>70
そりゃまあそうだろうな…

もっと仕事しでぇな〜（室井風）

>>70
経営者が学歴査証でも取得できまつか？

学歴詐称でした..

↑せっかくいい事言ったのにケチがついたなｗ

金のある会社なら税金対策っていう意味がある…のかな？

ｵﾚのところは噂で、ISOとらないと役所の仕事が回ってこない
みたいな事言われていた。
そういうのが大好きな知事なだけに、信憑性が有ったわけだが。

取得後のメリットの実感全く〜〜〜〜なし！！！！

おまいらの会社って　そんなに自信がないんかい<`〜´>

有った方が「箔が付く」って思ってる見栄っ張りどもにはモッテコイ！の高級オモチャだよ。

>>78
そういう地域ではクソISOでも取得せにゃあきまへんな・・・

>>80
ねへぇよ！

大型車の欠陥隠しで騒ぎになってる会社でも、取得を取り消されないくらいだから、
結局意味ない事なのかも。直接人命に関わらん印刷会社じゃ、さらに必要ナシだわな。

ゴミを細かく分別してたら回しきれなくなって、人員を増やした。
一度分別したゴミを処理会社がごちゃ混ぜにして全部まとめて
持って行ってしまうので、全く意味がない。

マニフェストない処理業者も多いよな

>>84　デッタイオカシイ。

ハッスルハッスル！

>>85
しょーもない

よーし、パパ、品質ヒステム構築しちゃうぞ。

ISOの無意味さは三菱が証明したハズだが…

>>91
ISOが無意味かどうかは、三菱がやっていたISOの内容による。
隠蔽工作の決定もPDCAで動いていたのなら、ISOはとても意義があったといえよう。

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　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
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　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　学歴詐称してるから、見栄で取りました！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

学歴を詐称しても、僕は金持ち！
悔しかったらバイキングで挑んできなさい！

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　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
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　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　だからオレが言ってたろ？
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 | ＩＳＯはＵＳＯだって！
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

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　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　チンポが小さいので取りました！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 | 　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
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　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

金
根回し
口裏あわせ

以上。コレで今回も完璧。ルーチンワーク。

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　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　我が朝鮮労働党はISO9002を取得したぞ！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 | 　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
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　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　わがISO教にお布施ありがとう！！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 | 　　
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　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
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　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　喜び組でISO9000取得したニダ。
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 | 　　日本の国会議員の諸君ヨロシクニダ。
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

これ以上若いもんを悲しませないでくれ・・・




なんてな。

　　 ﾄ、　, ---- ､
　　 H　/::(/､＾^, :ﾞi
((　(ﾖｂ |::l,,・　 ・,,{:Ｋ〉　))
　　 ＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/　　　　＜ ｿﾝﾅﾆ ISO ﾎｼｰﾝﾔｯﾀﾗ ｶﾞｸｼｭｳﾙｰﾑ ｺｲﾔ
　　　　ﾞ、　ヾ〃　/
　　　　 〉 ﾈｳﾞｧﾀﾞ|

＼(^o^)／祝＼(^o^)／

　　　 　 ,. ''"´　 　 　 ,:'::::::::::::::::∧:::::;::::::::::::':,
　　 　 ,.' ., ''´　 .,';.　 ,'::::::::;::::;:::,'　 ﾞ､::i'.;:::i:::::::',
　　　　　,､　　 .,'/;　 i::::i::;'i:;.'.!ﾑ　 v‐'i.,_';i､::i:::i
　,:≡';'''‐ﾞ'` ､ ,' .,'/;ﾞ |::::ﾚ''!' "′ 　 _,,,,,,,,,. '!:::::!
　ﾞ'ー-､ ‐-､ ,'　.} ,'　|:::::i　‐'''"´　 　 　 　 i::::::! 　
　　　　 ｀‐;　i 　 ,′ |::::::!""　　　　　　 ""!::::::i　　
　　　　　　', .|.　 i 　 !:::::::i'､　 r ‐ '"´｀; ,.:'|:::::::!　　ISO? 下品な愚民や
　　　　　　 ; ! 　 ',　 |:::::├｀'; ‐＝ﾆ'‐";: ::::|:::::::|
.　　　　　　 :|　　 ';‐''!:::::::i 　 `ー=＝'"｀‐､!:::::::!
.　　 　 　 　 !　 　 ﾄ､ ';､:::',　　　　　　　　 i::::;'i:!
　 　 　 　 　 ',　　 .! ; .' ﾞ､:;　　　　　　　　,':; ' ;′
.　　　　 　 　 '､　 ,. ‐､イ ﾞ`　　　　　　　 ′; .i
　　　　　　　 　' "　　　| 　 ＮＥＶＡＤＡ77　 } .',

ISO! ISO! ISO!

「ISO」欲しいか
金を出せば貰えるがな

ほんまアホちゃいますか？
やったやった〜やったでぇ〜！
アルペット量産や〜

　　 ,. -- ､
　　 i:w^wv::i 　　　　／￣￣￣￣￣
　 　!;ﾟヮﾟ j;j:| 　　　＜　未来の暗い業界ではブタに真珠ゆうねんで！
　⊂ii 'Y' ,_ii⊃ 　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i;i;i;i;i
　　　.U U

ISO取っても、仕事は増えんよ。
逆に重荷になる怪社もある。

>>106
近いものはあるよな！

ISO取ったところで、間違いは出る。　ノンブルもズレる。　台形にもなる。

＞ISO取ったところで、間違いは出る。　ノンブルもズレる。　台形にもなる。

勘違いしないで。ISOは、間違いを直す仕組みだ。

ISO取ったら…間違いが増えるワケだ！

>>113
どちらかというと、間違いが増えないよう、荒探しはするわな。

ＩＳＯを取らさせて頂きました....

↑これから粗探し生活の始まりでつねｗ

現場と営業の刺しつ刺されつの本末転倒粗捜しの血みどろの戦いが繰り広げられておりますよん、ウチは。

そして僕は途方に暮れる・・・・

>>118
誉志幸ですか....

　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　 ／　, -‐-､ヽ
　　　　　.| ﾉノ ノ　ヽ.lﾉ　　もう、ホントムカつきますよっ！
　　　　 .（^ﾘ　・‐.〈・‐|
　　　　　 し.〈:;;:r､_〉;;:〉　　なんとかしてくださいよ！
　　　　　　|.　　ヒユ.|
　　　　　　|　＼＿__|　　　ＩＳＯよりイケメン新人がいいっ！
　　　　 .／＼　　　|

ISOは、金をつぎ込めば取れるよ。

>>121
そんなカネがあるなら俺たちの給料に回せや、ってのがホンネなわけだが。

金をつぎ込んで回収が出来ればまだ良しとするんだが・・・

俺たちは現場這いずり回ってんだ、命令通りな！！！！！！

お前の命令なんか聞けるか〜〜

巨乳でISO取りましたが、何か？

揉ませろ

これ以上若いもん傷つけないでくれ！！

ISOとったって、
はじめのうちは厳しく運用してるが
だんだんとてきとーになる。当たり前。


９００１とった
↓
書類だらけになる
↓
１４００１とるときに自滅


もうやめようや。外面だけよく見せるのは。
中身はもうﾃｷﾄｰのオンパレード

>>115
おめでとうございます。
毎年の更新ですが…
お金はあるのか

ISOによる社会的信用（売上増加・新規優遇）ってホントに出てるわけ？

>>129
まあ何処の会社でも似た様なもんだな。
それで更新直前になって(ry

>>131
ISO14001のほうは地元住民対策みたいなところがあるな。
特に大工場なんかでは。
仕事を発注する側にすれば、きちんと印刷してくれれば
それでいいんだから、正直どうでもいいかもｗ

>>133
地元への対面ということか

ISOて何種類あるん？

>>135
何万とある。

うげーー

ISOってもしかして、1から最低でも14001までの間全部あるわけ？
例えばISO7758とか、ISO4265とか・・・

室井さん！あるに決まってるだろ、１はねじの企画だよ
＞＞１３８

ISO 10646 にはお世話になっています

いったい何が違うの

欧米からの仕事を受注するとき、ISOは絶大なる効果を発揮するんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…この業界、マジで関係ねぇ。。。

へえ〜そうなんだ

>>143
何言うてまんねん。
これからの仕事はグローバルや〜

>>129
逆もまた同じ
１４００１取得→９００１構築中→書類だらけ
→承認システム導入→維持大変→更新審査＋取得審査（多額資金）
→１４００１昨年末から審査内容微変更（審査工程数増）
→追加料金→審査員への裏接待増加

審査員養成講座が大繁盛　　相場５日間で４５万程

ボッタクリと変わらんやんか

これ以上若いもん傷つけないでくれ．．．．

　　 ﾄ、　, ---- ､
　　 H　/::(/､＾^, :ﾞi
((　(ﾖｂ |::l,,・　 ・,,{:Ｋ〉　))
　　 ＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/　　　　＜ ｿﾝﾅﾆ ISO ﾎｼｰﾝﾔｯﾀﾗ ｶﾞｸｼｭｳﾙｰﾑ ｺｲﾔ
　　　　ﾞ、　ヾ〃　/
　　　　 〉 ﾈｳﾞｧﾀﾞ|

ISOファンクラブを学習ルームで旗揚げすます。

やった〜やった〜やったでぇ〜
アルペット量産や〜

>>150
おまえの会社のスレか？
だったらスレタイトルにおまえの会社名書かなあかん

>>112
じゃー、聞くけどねー
三菱自動車のクレーム隠しは、どう説明するか？
間違いを直すどころか、隠ぺい工作してんだよ。

>>152
クレームが来た
↓
クレームを隠すとこを計画(plan)
↓
隠蔽工作(Do)
↓
隠蔽工作がなされていることを確認(Check)
↓
隠蔽工作の方針など見直し(Action)

ちゃんとPDCAどおりに進んでいたんじゃない？
Planの部分で、クレームをどのように扱うかは自由だしな。

>>153
ﾜﾛﾀ
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

完璧な隠蔽工作こそ、完璧なISO実践か！！

そうとも言えそうだ!!!

ISOはよくわからないけど、抜取検査で一結束丸ごと抜いて、
その中でいちばんよかったやつを選んで検査するのはどうなの？

結局の所、ルールより人の問題が大きい気がする…
だってどんなルールでも抜け道探せばあるからね〜(-_-;)

とっとと上納金よこしやがれ!！!

>>153
なるほどね〜、じゃなく
言うってる意味がわからないが…

>>160
回線で首吊って出直し。

自分のチンポなめて出直し！

自分のチンポなめられればセルフフェラチオ

ISO、上納金たか杉〜。

スレタイだが、とりあえず意味はあるよ。
品質管理において、ISO以下の会社がほとんどだから、最低限にまでは引き上げられる。

むしろ、ぼったくりコンサルに騙されるのが悪い。
ISOを色々悪く言ってるのは、騙された連中、もしくは金の無い連中だから気にしないこと。

漏れのところは格安で取得して、リソースをそそいだ分くらいは、事故を減らす事が出来たよ。
それと、書類だらけのイメージは間違い。ソフト化してフールプルーフにすれば約束事は減る。

効果があるのは最初だけ。
すぐに認証維持のためだけの、形骸化した事務処理作業になる。
そして、その事務処理コストなど認証維持にかかる費用に相当するだけのメリットは、
もはや出てこなくなるのだ。
これはまずほとんどの企業で同じだ。
（うまくできている企業もいるかもしれないが、むしろ例外的な数だろう）
品質維持をしたければ、ISO にこだわらず、自社の事情に適した品質システムを構築すれば良い。
その方がコストパフォーマンスがいい。
それができない、やる気の無い企業が、認証取得のために ISO に取り組んでも、
実質的な意味は無い。

>>166
そりゃそうだね。
やる気の無い会社が、認証取得を目的にしたら失敗するわな。
取らない方が、絶対にまし。
ISOは、あくまで手段であって、目的では無い筈なんだけどね。

ISO14001 2004年度版への移行がいよいよ始まります。1996年度版取得の皆様はもちろん
これから遅ればせながら取る方も含め準備はいいですかー！

>>163
話の腰を折ってすまんがﾜﾛﾀ

>>168　詐欺師集団ｷﾀーｯ!!

近頃どこでもISOをうたい文句にしてるね。金さえ払えば取れるんでしょ？
なんか値打ちない･･･

てか、DQN色の強いとこに限って
やたらISOを強調してる風に見えるが。

それしか すがる盾が無いものと思われ

封筒や名刺も ISO! ISO!! ISO!!! なんだろネ…。

初期のISOはレアなブランドみたいなもんだったが、
今のISOは大衆ブランドと化したようなもんだな。

ＩＳＯ　ＦＯＲＥＶＥＲ！

ISO取得がブランドだった時代は最早終わった!!

確かに9000は取得する企業激減だが、14001はまだまだ増えている。
この業界はまだもう一儲けできまっせ！

14001てベースは9001何だろ？

>>179

はい？

文書管理手順は同じだろ？

あげ

ISOはISO。世間から見れば一緒。

>181
管理手法は同じ。　でも目的はそれぞれ違う
…

いや、よく考えたら目的も同じだった。
両方とも「宣伝のためにライセンスプレートを買う」ことが目的だった。

>>178
コンサルしか一儲け出来ない罠

東急エージェンシーとサンタファクトリーも取得しとんか

もうISOはブランドとしての価値も薄いよな

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　三　菱　自　動　車　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　 　ＩＳＯを
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 　　窓から
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　 ミISO

もういい加減肩書きに頼るのやめません>^_^<

無理無理

ついにパジェロもヤッタね！

ISOの話になると逃げ出す社長
ボーナスも出せないくせにISO取る社長

みんな死ねや

↑能力のない、金と権威にすがり付く典型的なヤシだな
　早く見切りつけれ

サチヨはみんな裸の王様なのさ。

ISOのコンサル始めたいんですけど、どっかにトレーニングスクールとかないですか？

↑社内でISO取得に貢献した、とかではなく一から習いたいってのか？

14000番のISO取るのに、大量の紙を消費する矛盾ｗ

>>197
あれには少々納得できない

>>196
儲かるって聞いたもんで。

おーい、紙がないぞー。

こんばんは＠個人の印刷業一年生の者です。
ダイレクトの仕事なんですが、一太郎2004で開いたデータをモノクロPSプリンタで（OKIMICRORINE803PS2+F）
でプリントアウトしたんですが、平成明朝、ふとみんの見出しが、重なりあった部分が白く抜けて
しまうんですが、何ででしょう？？設定をプリンタ依存にしたら、見出しは直るんだけど、コード違う�@�Aが飛ぶし。。
どしたらいいですか（大泣）納期近くてさらに（泣）

http://www.ddc.co.jp/yoshida/pdf/html/1039.html
↑こういうやつ？

>>201
スレ違い＆マルチ

>>199
経験もないのにコンサルやりたいなんて・・・

金払えばどーにでもなるんじゃねーの？
ISO自体がそうだしょ？

ISO9001は、1987年にISOによって制定された「品質マネジメントシステム」の
国際規格です。
・顧客要求事項及び適用される規制要求事項を満たした製品を一貫して提供する
　能力をもつことを実証する必要がある。
・品質ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄｼｽﾃﾑの継続的改善のプロセスを含むシステムの効果的な適用、
　並びに、顧客要求事項････を通して、顧客満足の向上を目指す。

ISO14001とは、1996年にISOによって制定された組織体の「環境マネジメントシステム」を
規定した国際規格です。地球環境の悪化に歯止めをかけるべく、事業を営む組織体に
持続可能な経済社会実現への参画を促すひとつの方策として、注目されています。

禿しく政治と金の匂い！
乗せられる哀れな経営者と犠牲者となる社員ども…。 (藁

ISOに意味？あるぞ、俺たちが儲けるためさ!!!

カモ紹介するから 分け前ｸﾚ！

俺にもｸﾚｸﾚ

日本○業標準○査会はジュネーブから見返りでも…？

日本中に布教活動すれば、お布施が上納できます

DQN印刷営業でDQN中小企業に人脈を築き、
DQN企業専門の
DQNコンサルとして独立しますた。
DQN系の女の子をノーパンで営業させてます。
DQNなくらいもうかってます。

見返りのない上納金納めるくらいなら
オンデマ機のひとつでも入れる方が懸命と思われ

でも何をとち狂ったかＣＴＰとか買ってしまうと。

オンデ魔機も何か回収が難しそうなやな予感がするんですけど・・

オンデマスレで詳しく語ってきぼんぬ

アドはってよ！

>>217
＞アドはってよ！

レジストラの広告(アド)を貼れってか？

それはできない……

違う違う！オンデマスレのURLアドレスを貼って欲しかったんだけど

>>219
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1089472112/

おーい、メニューぐらい自分で見れよ…鬱。
220に同意するぞ…
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1006853241/l50

サンクスです

>>212
せめてISOに関係あることを一言でも入れて欲しかったな

P…ぱっくり
D…どくどく
C…ちゅぷちゅぷ
A…あは〜ん

胴元には間違いなく意味のあるISO

ISO取得企業には意味があるのか？？

>>225
俺達の給料には何の関係もない。

>>226
ＳＡＴＯの賞与にも関係ないはずなんだけどなぁ....

↑何だよ？SATOって

象のマークの薬メーカーｗ

ISO＝自動車免許と同じ
取れたら、よほどのことがないかぎり取り消しにならん。
取るまではそこそこ難しいらしい。でも本審査は案外簡単（自動車免許でいうと試験場で取る試験みたいなもの）
守っていない会社＝ペーパードライバ

こないだ聞いたが、ISOは9000、14000に続いてCSR「企業の社会的責任」
の規格とやらを作るらしいぞ。

三菱のせい？

ＥＳなくして、ＣＳなし、
ＣＳなくして、ＣＳＲなし。

ESとかCSって何？

CSは通信衛星ｗ

ISOって取得者側には何のメリットもないよな

ISOなんて国の監査に比べたら屁みたいなもんです。
いくらでもごまかせるし、審査会社も商売だからハードル低くしないと
みんな取得できなくなるからね。

CSは顧客満足度
ESは従業員満足度

>>236
審査機関はもうかります。
それが証拠に某新さ機関が最近東京駅前の一等地に移転したな。
審査機関はもどこでも中身に大して差はないから、外見でさをつけなければ
というのが見え見えなんだけどね。

ISOの認証マークって審査機関のマークだから、
正直にいうとパチモン臭くてつけて誇れるものかどうかわからない。

取得させないと儲からないもんな。審査機関。


取得出来なくても儲かるのはコンサル

取得させた後は次から次へと
企業診断やらセミナーやら企業改革コンサルティングやら
売り込みだすぞ
経営者がイモだと片っ端から喰いつくから社員は振り回されて
地獄を見るぞ。

無論その内容は「ホントにこのギョーカイの事解かってんのか」とか
「そんな事は新人の時の試用期間に教わってるわい」と
初回から言いたくなる様な内容。だいたい最後の締めは精神論。
営業は用事作ってバッくれられるからイイけどよ･・

↑そんな会社に勤めてたら激しく鬱だな

ISO？
そんなのとってどうする。
なんだか、200〜300万円掛かるらしいね。毎年の更新
でしょ、こんなの日本だけだと聞いているんだが…　。
USAでは、一回とれば良いんですがね。

以前監査だか何だかが入ったときの記憶だが、ふだんはいきなりブン回しなのに、
その日だけチャイムと同時に「オペレータは安全を確認し、作業を開始して下さい」
ってアナウンスが流れた。
しかも、ふだんなら休憩時間以外ブン回しなのに、その日はなぜか
休憩10分前に「オペレータは機械を停止させてください」
続いて「フィーダー周囲の安全を確認し、各自、自分が担当している
フィーダーを清掃してください」の構内放送が。

おかげさまで構内はおそろしく綺麗になったが、納期はおそろしくピンチに陥った。

ISOの監査に限らず、消防などの監査がきた時も似たような状況だった。

非常口前の机どかしたり、ダンボール撤去したり。その場しのぎ
じゃダメなんだってばよ。やっぱりトヨタはすげーや・・・。

たかだか印刷会社がトヨタと比較しようなんて、
無謀というか世間知らずと言おうか

>>248
トヨタだからこそ比較するのだよ。

>>249
「凸版市」とか「共同市」とか、やっぱり無理だろう。
「大日本市」…土井たか子や福島瑞穂や野中広務が悶絶死するぞ？

>>250
スゴイ飛躍だな。
企業名から自治体名がつけられないかという話？

ウチは有機性の成分あるペーパーセメントの缶を
大慌てで隠したぐらいだな

>>249
比較対象物が大きいほどいいってか？

ISOすれ　こんなにあります。　９０００１＋１４００１

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1088841789/101-200
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1046962404/301-400
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1089979334/1-100

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010802984/201-300
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1013277411/901-1000
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1078407054/1-100
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1087833865/1-100
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1087833865/1-100
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/979998017/1-100
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/998100543/201-300
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1080031122/1-100

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1035382978/301-400
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1050910285/201-300
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1063388021/101-200

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1031834344/1-100

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1078048920/301-400
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/201-300

磯釣りスレってここ？
上のどれかに載ってるのかしら？

ISOはもう時代遅れ！！！

ISO取得してこれから儲けようなんて考えの会社には全く意味なし!

ISOに意味など求めてはいけない！
黙ってISOに入信してお布施を差し出しなさい！

宗教かよ！！(三村)

|　 | オツカレサマ！粗茶トオニギリトヌルポドゾ〜
|　 |
|＿|・∀・)
|鬱|　　　ヾ　　,-､　,-､　　　 ,-､　,-､　　　 ,-､　,-､　　　 ,-､　,-､　　　
|￣|―u'　旦~( ■)( ■)旦 ( ■)( ■)旦 ( ■)( ■)旦 ( ■)( ■)
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

いまさら取得したら遅れてるって笑い者だよｗ

保守しておこう…

test

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1072284669/l50

test

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　　／|＿
┃ヤダヤダ専用しおり　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃　／　__／
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃ （ (￣
┃　　　　　　　 　　　〃〃∩.　 _, ,_　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ／）
┃　　　　　　 　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　　　　　　　　　　　　　Ｃ<ニン
┃　　　　　　 　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　 　　　　　　　　┃
┃　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 今日はここまでジタバタした ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

もはや時代遅れの規格となりつつあるな

>>267
取得運用しているところのやつの発言ならちょっと問題では。

ウチはクソ小さい会社で。
クソ社長のひとことで運用担当者にならされた。
たかが事務員なのに。
環境管理責任者のクソオヤジ営業野郎は
口ばっかで自分じゃ何もせず。
クソ社長はＡ４用紙たった２〜３枚の目標
作って『俺の仕事は終わり』やと。
もう１人の事務員は朝から帰るまで
フリーセルばっかしやがって。
お願いです、助けて下さい。
ＩＳＯとか要りませんから。

まだ取得してない…

sage

>>269
御愁傷様です。

もう取得ブームのトレンドは過ぎ去ったな

意味ナシ

そういう意味ない事を今やってるのかと
思うと…
まだ取得してないんですけど空しいです。
従業員たった１０何人かのちっちゃな会社
なんですウチ。
社長がただ取りたいっていうだけで
いきなり取らないといけない事になって。
社長は環境に悪そうな事ばっかりやるんで
言う事とする事が違い過ぎてイヤになります。
ハァ…

転職先を探しなされ。

>>274
TDKあたりならともかく、そうでなければカネ掛けるだけのメリットないと思う…。

そうでしょう？意味ないでしょ。
皆さんそう思われますか。
自分がお金を払う訳じゃないから
痛くも痒くもないですけど、
社長はお金の使い道かなり
間違ってると思います。
『取得しなさい』の一言で
後は関係なぁい♪て顔してますから。
ただ肩書きというか、取得してます！！
という事をまわりにアピールしたいだけ。
迷惑です、社員一同。

ヴァカ社長の典型だね。
社員の言う事を信じないで、外部のベンダーの話は鵜呑みにする。

スピードを要する情報伝達が必須の印刷業に無駄な管理のための資料を量産するだけで
年間ウン百万円かかるISOに払うお布施は?????

ISO取得して栄えた印刷屋さんなんて聞いたこと無い。

>>279
栄えるためのものではないからね。

エッ!?
栄える為じゃないと言われるならば
何の為？教えて下さい、無知な自分に。

栄えないんなら高い金出すだけ無駄じゃん!!

品質もよくならねー
コストダウンにもならねー
栄えもしねー

つまり >>277 の例のとおり、
社長の自己満足のために取得しているだけなのさ。
わしんとこも ISO 取得したんじゃよ、
ってロータリーで自慢するために取るのさ。

限りなく暗い会社の先行きに、僅かな明かりを見出したように
資格取得を持ち出す社長の前で漏れは、
どうしても『無駄』の一言が言えなかったよ…。

↑あと数年早ければ売りにもなったかも知れないけどね取得企業として。

でももう今更感が強いよなISO取得って。

DVDISO

ISO取得ってバカバカしいよな。単にコンサル儲けさせるだけだもん！

取得者側にはまったく意味なし

一時の流行だからね。
ISO はもう時代遅れで、今は Pﾏｰｸが旬なわけだ。ﾔﾚﾔﾚ
業者が流行を利用して売上を伸ばそうとするのは、昔からずっと続いていることだよね。
それにヴァカな経営者が踊らされて、会社の金を貢ぐのも、あいかわらず続いているわけだ。
ちなみに、うちも Pマーク取得目指して、コンサルに大金を貢いでおりますがな。
（そんな金あんだったら、営業にパソコンを買ってやれよ！）

勤務先が今年「14001」を取得した。
なんも変わらないねえ、缶とペットボトルを分別するようになったぐらい。
でもな、大手家電メーカーから仕事もらってるんだが、そういう得意先からの
指示で取得せざるをえない立場ってあるのよ。
発注条件となってるところも多いのではないか？

大手はISOの回し者か？

>290
14001はね。でも9001は発注条件になんかならんもんね。

んじゃ9001はいらないんだね

文書管理は９００１がベースなんだろ？

14001の条件が厳しくなって事業所単位では取得できなくなりましたね。
工場とらずに営業だけとってというのがもうできなくなるそうです。
猶予期間が6ヶ月だそうなので、またかけこみ審査あるかな。

駆け込み審査でさらに儲け＠ISO

ISO
取得しても
儲からず

なんの意味もない！仕事増えただけ！

監査員は大手企業定年のジジイばかり...

３００ゲット！

やっぱエンドユーザーに営業かける時には
ＩＳＯ持っていたら有利なんじゃないかな

ISO9001はコピー屋が取れば、即労働者いじめの凶器と化す。

意味無し番長。。。

ISOなんて金捨てるようなもの。無駄無駄。。。

ウチはどんどんどんどん売上げ落ちていってます。
なのにＩＳＯ取得するのにじゃんじゃんお金使ってます。
無駄な仕事もどんどん増えてます。
社長よ、いい加減、目を覚ましてくれ。

>>305
藻毎様はｳﾁのｼｬｲｰﾝ!ですかっ（w

同じよのう…。

要は使い方次第でしょ？
ウチは社長が率先してやってるのでかなり上昇してる。
やっぱ経営層がやる気を起こさなきゃダメだろうね。

というより経営者がキレ者じゃなければ無用の長物

>>307
社長が率先して。か。
ウチの社長にとんと説教して貰えませんかね、
その素晴らしい社長様から。
ＩＳＯ取ると言い出したのは社長なのに、
あとは社員に任せっきり。
わずかな環境方針作っただけでハイ俺の仕事は終わり。
お前の見栄の為だけに無駄な金使いやがって。
安月給しか払わないくせに無駄な仕事ばっかり増やしやがって。
ゴルフばっか行ってんじゃねぇよ！！

うわぁ、ウチと全く同じだよー。
んで、そういう会社は、ISO 取っても、ぜんぜん効果ないだよね〜

>>309
お気持ち分かります。
ウチもですね２年目の維持審査を終えるまでは社員、それも全部若手任せでした。
でも品責が勇気を持って言及した事により社長が変りました。
結局動いた言葉は「結果、売上は必ず上がります」との言葉から。
社長がやれば管理職もやるしかないでしょう。
今では社長も品質管理責任者の内の1人です。
内部監査員でもあり、積極的に監査員になっています。
今まで社長とのコミュニケーションってあまりなかったですから、良いことだと思います。
悪い事といえば、今まで隠ぺいしてきたクレームが沢山出てきた事。
対策するにあたり自社のレベルでは追いつかない事も多々ありますが、
今は直視して取り組んでいます。

まともな会社もまれにあるんだ

ホント、マトモな会社あるんだ。
ウチは社員一同、その場しのぎの事しか
考えてないし、やってません。
ゴミ分別厳守とかいっても分けないヤツは
全然分けないし、環境がどうのとか
誰１人考えてません。
それより売上げが年々悪くなってる状態なので
そっちの方が会社にとっては重要な
問題だと思うんですけど。
こんな会社がＩＳＯ取得しようが、全く意味ないし、
それで売上げが良くなる訳ないに決まってるし。
でもココ見てるとウチと似たりよったりの会社が
あるんだなと少しホッとします。
空しいですね、意味ない事を強制させられる社員は。

社長のあくびの分だけ社員が伸びる！！
そう思いませんか？？？
そう思いましょうや(ー_ー)!!

ISOは儲からない上に、作業が煩雑になる罠

究極の「世間体」。
勿論得るものは何もない。

高くつく世間体だな、オイ！

官庁の入札の際、ＩＳＯ取得会社が優先的になる
という話は本当ですか？
実際にそうなるのならいいですけど、
なるかもという話でしたら本当に無駄な仕事ですよね。

入札が優先的になるだけでは？

>>317
まったくだ

儲かんなきゃ無駄無駄無駄！

これから取得しようとしてる会社は激しく負け組
(新しく出来た会社は別)

あげ

利益優先で対応するとＩＳＯが邪魔。
利益優先で営業が短納期品をバンバン受注したら
ＩＳＯシステムは大パニック、ミス連発。
営業の受注量もＩＳＯでコントロールできるのか不安。
給料袋の中身みてＩＳＯがほんとに必要か判断すべし。
だと最近思った。
ＩＳＯ導入前は短納期バンバンでもスムーズに廻ってたのに。

禿銅

まったくだ

もうISOイラネ

保守age!

最早ISOのことの肯定的意見は皆無か・・・

意味があるとしたら、認証取得マーク飾って、取得したこと宣伝して、自分の会社
はすごいんだと自己満足に浸れることだな。まわり（従業員も含めて社長以外）
はぜんぜんそう思ってないんだけどね。
内の客でISOのおかげで業績伸びたところなんて1社もないよ。伸びた会社はあるかも
しれないがそれはISOのおかげではなくて、たまたま他の要因で伸びただけ。占いみたい
なもんだな。そういう意味では占いみたいに暗示的効果はあるかもな。

ISOに占いほどの効果などない！

>>330
折れの会社も去年取得してさ、入り口にデカデカとISO取得って看板たててんの。
バカまるだし。今更ISOなんて意味ねえよ。

9001 とか取ってても、仕損大杉で宣伝なんか全くできないス。
仕損減らねー、宣伝できねー、んで金かかるだけで無駄。
もちろん、こりゃウチだけの話かもしれないけど。

保守

http://www3.ocn.ne.jp/~soken667/index.html

guest

>>332
そうです。能のない企業ほどISOの後光にすがりたがるのです。

まぁ、取得までの担当者のガンガリにはﾓﾂ彼。

そりゃそうなんだがな…

じゃー、Ｐマークの方はいかがですか？

Pﾏｸ取ろうと思ったら、セキュリティレベル上げなきゃいけないけど、
MacOS 9 だと、パソコン側のセキュリティ対策はまず無理。
X なら無問題だけどね。

Ｘなんて一台もないのに、うち取ろうとしてます。

PCのOSのバージョンとISOの関連は何もないんじゃいの？

つか、９だったら、できないんだからやらなくて済む。
パスワード設定できるの、オートログインなんかしている、 ｳｨｿがヤヴァイ気がする。

ＩＳＯの更新審査がやっと終わった。
俺様のアイディア満載のシステムと、工場内の改革のおかげで幸い不適合は
なかったが観察事項がイパーイ。
対応だけはやっとかないと上がウルサイから忘れないウチにやらなきゃな。
それと毎月の方針展開進捗状況報告も残ってる。
おまけに月初、棚卸しもまとめなきゃいかん。ザコ共のデータは間違いだらけで
いつもながら疲れる。入力に丸一日掛かるぜ。
おっと、ＪＡＳの先月の実績報告が残ってるじゃないか。忘れてた。

ついでに客先からクレーム処置の対応で今日も先方へ行ってこってり
アブラ絞られて、あげくに是正処置対応を提出しろ、だと。
業務標準どうなってるの？と言われて見せるとああせいこうせい、
余所の会社にそこまで口出すかね全く。

そのくせ我が社は工場長以下、営業から総務に到るまで、超人的な処理能力を
備えた文書作成マシーンである俺様にぜーんぶ押しつけて、今日も
スポーツ新聞片手に「里谷多英って、あんなコトしてこんなコトして！！！」と
事務所の中で大盛り上がり。こちとら必死で考えてウンウン唸って書類作成
していても「提出期限、いつだった〜〜〜」と無責任なこと言うだけ言って
知らんぷり。手伝おうという気などハナから無い、と言うか、こいつら揃いも
揃って無能だから足を引っ張られるだけ。無能な味方は敵より始末が悪い、と
言う言葉の意味がよく分かる。


やってらんねぇぜまったく！！！！！こいつら全員死ね！！！！

すんません、完璧なボヤキモードですた。ああ、明日から、また・・・

禿しく同情

ISOなんか無駄だ無駄だ無駄だ！


と言っても>>345のように頑張った人には乙！

ISOはお布施だ！


　　間　　違　　い　　な　　い　　！

誰へのお布施？

(´･ω･｀)知らんがな

>>349
ISOの協会か何かのことじゃないか？

(´･ω･｀)知らんがな

ISOにもし意味を求めるなら、しいて言えば世間体だろう

世間体つーより、経営者の自己満足。
イエスマンしか周りにいない経営者にとって、「自己満足」は極めて重要なファクターなのだ。

これからはエコアクション21でしょ！！
http://www.npogunma.or.jp/ecoaction21/

悲しいな…

やい、社長！！TOPマネジメントをどう考えてるんだ？？？

9000→14000→Pﾏｰｸと来て、今度はCoC認証だとさ… orz
なんも効果出てないのにお金と時間の無駄でしょ。OTL
自分は何も分かってないから全部人任せにして、
自己満足のために社員に苦労を押し付けるのは、
ホント頼むからやめてくれよ。＿|￣|○

ISOもう嫌ぽ

会社にとって利益が出ないものを、何でこんな面倒くさいことをしなけりゃならないんだ…

社長！
止めるのも決断ですよ！！
駄目か？馬鹿に言っても！！！

社長にとっては、会社の利益よりも、自己満足と保身の方が大事なのである。
会社の成績が悪いのは、部下の所為（せい）や世の中の所為にすればいいんだもんね〜
ISO で効果が出なくても、そりゃ事務局や部課長が悪いんだも〜ん。

>>361
説得出来ない藻舞もヴァ（以下略）

まあまあ…

ISOはもう終わったな

(・ー・)オワッタナ・・・
社内で如何に有効に機能させるかが今後の課題。

有効に機能しない原因が、自分の手の届かない部分にある罠

剥げ銅

保守！

コードネーム｢磯｣

うちの会社、９００１取ったは良いが、一向に品質不良へらねージャン？
意味在るのか？

謎は解けた。監査の時だけ上手くやって凌ぐ。これに限るね。
膨大な間接費をかけて（監査官の接待も、勿論やって）。

こうして「うそ９００１」は守られる。

こうしてISO9001は無駄な物になっていくわけだ。以上。

>>371
べつにISO9001とったからって品質不良は減らないよ。
品質不良が出たときにどこが原因なのかトレースするために
使うべきものでしょう。

不適合出したときの面倒くさい手続きをしないように
自発的に不適合を出さないように改善する、これが
ISO9001における本当のPDCAだ！

不適合が出たときの処理が
簡単に済んでしまうしくみにしてしまったら
品質不良なんて絶対減りません。

>>373
その通りなんだけど、品質向上にミスの削減は含むでしょ。
ISO9001導入で一向にミスが減らねーのは、取得側の仕組みに問題があるでしょ。
ひいては、認証側にも責任はあるでしょ。

ISO9000シリーズは品質マネジメントシステム
ISO14000シリーズは環境マネジメントシステム
それ以外を取得してもあまりメリットがないような．．．

是正処置がマンドクセーから、品質異常として届けるのは最小限になるそのうえ、事務局もマンドクセーから、クレームにならなかった物は却下しちゃうのだ。
生き残った報告書も、是正処置に期限が無いうえ、記録として管理されていないんで、時間が経つうちにウヤムヤになるのだ。

>>376
形骸化の典型例

>>1
微妙

保守ｰｰｰ!

こんな企業もあるんだね。
じっさいどうよ？

ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1114620395/72

無駄な仕事が増えるって意味はある。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1114620395/

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1114620395
>>72

必死だなｗ

　　　　　／｀ｰﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜´￣ニニニニ三＼__　　　　　 ,r‐‐､_,.‐--､_____ノヽ
　 _r-､　|　　　)´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ-‐‐‐=ﾆ二＿_,.-‐‐ ＼　　 / /ヽ　＼￣｀ヾ　　　ﾉ
　 }ヽ　y'　 /　ヽr‐､_r ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-----‐'''"　　　　　＼ヽ　 ! !　 ヽ　 丶 　'＜て´｡
　/　　{　　|　　　}　　{｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___　　　 _r‐､ | | 　　{ヽ　 ト､___ ＞o
　ヽ-ｭ‐｀ハ｀ｰ-く､_,r'　　　　　ﾉ｀ｰ-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i' l　｀ヽｒ-'　／￣ﾌ､__> ゝハノ_) >ﾟ｡
　j⌒´ ノo｡ﾟo}　　 ヽ　　 〈￣｀ヽ　　/⌒ヽ　　一部見苦しい画像があった　　　　　　{　　　〈　/　　 i'´|　｀'‐-ｰ´＼,ゝ　｀oﾟ
ノ　 ／　 ∞ {　　ヽ丿　ﾉ-ヽ　　　}ﾉ_ノ　 }　　　ことをお詫びします　　　　　　　　　　ヽo ゜｡∨　 r-'ヽ |
｀ｰ}　____ﾉ i　｀ｰ<ノ　 )｀ｰ　 >　 /ハ -‐ｧ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,r'｀ｰ8 o{　ノ､__　} |
　　　　｀ｰ､__ﾄ､ﾉ| |　 ト､_r'｀ｰ-< oﾟ8, o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　/　 |´　lヽ!　　∨ l
　　　　_______　　| |　 ヽソ　　　/ ヽﾟ｡､ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ{　 ﾊ､i　　ゝｰ､ﾉ| |
　 ／ ----- ヽ //　　 ＼ｰ- ' ___/　 }_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ'　 ｀￣ 　 　 | |
　´￣￣￣￣｀//　　 ／／｀ヽ／, ハノ　　　しばらくそのままでお待ち下さい
/ゝ､　　_,.--‐ ､ﾆヽ / /　　　ゝ_/ ﾚ'
｀}　 ￣r´￣／/| ＼ヽl　　　　　　　　　
　フ＞'　　　 / /　　! !　　　　　　　　　　
o（ {　　　__,ノ ﾉ　　 | |　　
｡ﾟく(　_ノハ　/__,,.　 | |　　
　ﾟo´　/／｀ｰ-‐'´　| |　　ヾ

まず零細には必要ないだろうなっ

零細は取得する金すらねえだろ

取得の接待費が高い
維持の接待費が高い
他の会社も取るから意味が無い

>>388
お前みたいなのがいるからまわらんのだよ

マクロレベルの PDCA が機能していない状態で、
ミクロな PDCA をまわしても、効果は出ないのだ。

>>390
んなこたーない。
それとこれとは別問題。
マクロなPDCAが改善されない場合は
ミクロの不満が高まって逝く。

カシオに取得できるものが東芝が取得出来ないわけが無い
しかもカシオのクリーンルームはゴキブリが歩き蚊が飛び回る

>>392
それって、クリーンルームの意味ないじゃん。
こえぇ〜。

>>393
その話が本当だとしたら、
そんな状況で製品を出荷できる樫尾品質は凄いということじゃないの？

富士電機は無尽服で一般の廊下を歩き回る（実話）

カシオのクリーンルームはゲジゲジも蠅もいる

>>392>>395-396が本当なら凄いことだ

すみません、基本的質問で・・・。
ＩＳＯって、どこで（団体？会社？）取るのですか？
ＩＳＯ取得している所のおかしなところを言ってみようかと・・・。
おしえてください〜！

俺も知りたい

認証取得は金で販売されている商品だ。
購入先のお客さんが、購入するにふさわしくない客だとしても、
金を払ってくれる以上は、大事なお客様だから、
よほどのスキャンダルがなければ、認証取り消しなんてことはあり得ない。

いい金ヅルだからな客は

大手某ハウスメーカーは下請けイジメの道具にしています。
些細なミスも是正処置やら自主改善の書類を要求してきます。
気に入らなかったら本社へ呼び出し。

で、その会社はミスがないかというと、信じられない間違いばっか。
自分の会社は毎日何件も間違いを犯して、下請けが必死にカバーしてるのに、
改善されている様子が全くない。

不具合率0.001%以下でなければ自主改善書類提出、というけど、
この会社自身の間違い率は３％はあるぜ。酷いもんだ。
下請けイジメの道具には最適なんですかね、ISOは。

ISO 改め USO にでも汁。

禿同

ISO9001の審査では抜き打ち審査を実施している機関は世界中どこにもありません。
審査では組織がねつ造などをしていれば指摘していますが、もし、具体的な問題についてご提案が有れば、登録
されている会社名、その合法的で客観的な証拠、ご住所、ご職業、連絡先を改めてご連絡下さい。
（審査登録機関は苦情に関する上記の情報を記録し、調査結果を報告する義務があります。）
財団法人　日本規格協会
審査登録事業部 品質保証課

なるほど、ISOは取ってしまえばあとは騙してなんとかなると言うことだね。
誰かが告発してくれるのを待ってやっと動くだけだね。

そういった機関はどこでもそんなもんだろ

保守あげ

今更ながらこれから取得しようって会社の人っている？

そんなアホいないでしょ

いいやわからんぞ。印刷屋の社長なんてアホばっかりだからな

保守

　　_、_　　　　　　　このスレも…
（　,_ﾉ` )　　　　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣

　　_、_ 　　　　　…
（　 ◎E


　　_、_　　　　　ここまでさがるようになったか
（　,_ﾉ` ）
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
..　　　　￣

↑しょうがないだろう、ISOはもう下火なんだから…とAAにマジレスｗ

今更ISOなんて・・・

ISO終わったな

老人ボケ経営者を騙して金を巻き上げる手段にすぎないんだよなー
業者も手を変え品を買えて、よくやる。
詐欺まがいリフォーム商法と同じか

>>416

例えが全然的はずれだと思うのだが… (^^;
認知症(？)の人に対して無駄な製品・商品を売ったり、
脅しまがいで強要するのは問題だと思うが、「これは便利！　いいねぇ！」と思わせる
トーク(＆演出)には見習うものはあるのかもしれんよ。印刷業界(とくに印刷営業)には…

企画提案だ、提案営業だ…って　コンサルやらセミナーやら何やら数多く見かけるけど…
効果の程はどうなんだろうね？？？　受講者の姿勢も問われるけどね。

早くISOに見切りをつけるのもこれからは大事だな。

>>417

> 「これは便利！　いいねぇ！」と思わせる
> トーク(＆演出)には見習うものはあるのかもしれんよ。印刷業界(とくに印刷営業)には…

それを見習っちゃ、世の中ますます腐ってくじゃないか。
商売するにあたり「自分が儲ればｲｲ!」って考えるか、
「お客様第一」と（マジに）考えて、購入者が最終的にハッピーになってもらうように行動するかが重要だよ。

何使ったって、便利とかｲｲ!ばかりじゃないんだから、
マイナス面もちゃんと理解させるべきなんだよ、本来。
ISO の売り方は、まさに脅迫まがいなんだから見習っちゃいけないぜ。

今>>419がいいこと言った！！！！！

ISO9001って一応年1回の再審査みたいなのがあるんじゃなかったかな？
で、三菱ふそうみたいなことがない限り抹消されないという・・・。
しかも、ISO9001を取得した会社がこれからISO9001をとろうとする会社を監修するというシステムが
捏造などの内部告発をわかりにくくしている。
（プライバシーマークは１つの機関が1社ごとに審査しているようだが）
うちの会社は捏造だらけだな（ｗ

かえってミスが増えた。あと手間も増えた。

手間は間違いなく増えるよな

9001 の規格内容は古すぎて欠陥だらけだと思ふ
あの規格のみに盲目的に準拠しても、品質保証は無理だと思ふのじゃ

>>423
だってあれは品質保証のためじゃないもの
問題起こしたときにつっこまれないようにするための方策というか。

あ、ISOって品質保証関連の資格？じゃないんだ!!!

知らなかった…

保全

人大杉保守

ISOってまだあったんだ！

あげてみる

「ＩＳＯ」の監査員たちは、抜き打ちで検査しなきゃいけないね。
だまされやすいし、感性鈍いし・・
素人の僕ちゃんでも気づくような事、気づかないし・・・
日本のＩＳＯはバカばかりです。

ISOは取得する側も取得させる側もバカだってことですね。

>>432
そういうこと。

実際、自分の会社でもこのまえ審査したけどかなり適当。
結局審査通しとかないと金もらえないわけだから、
かなりひどい会社でなければ取得できるよ。

ISO取ってのメリット
■企業イメージを上げ、同業他社に勝つ

■一流企業として国際的に認められる

■ビジネス上有利になる
　　　→グリーン調達、公共調達の動きに対応

■経営の目標・計画を達成するツールにする

■事業のリスク回避一事前の問題把握、対応策の構築

■品質と環境活動と同時に経費削減に役立てる

■企業の体質改善運動の一つとして位置付ける

実際これがどう経営に反映してるか分析する経営者はいないと思うけど。

↑そんなメリットもうないよ

ウチの会社でも一昨年9000取得したけど、それまでQC活動すらやってなかった会社がよく取得したと思うよ。
管理規定で決めた書類作成に時間取られて書類の山だし、やたら上司の承認印もらうまでは仕事進まないし。

仮審査後に管理文書を偽造して、嘘の実績作ったりして本審査。
よく通ったもんだ。

そんなわが社（70名程）には、衛生管理者がいないっていうのは致命傷。

衛生管理者いたけど爺さんで寝てばかり書類はパートの伯母さんと総務が偽造。

衛生管理者なんて意味無いよ。

ISOとかいってもどこも内部は適当。これ定説！

ISOさげ

仙台のＫ〇Ｉ。
社長は取得考えているようだが、
現場には浸透していない。
ましてや、漏れた湿し水を側溝にタレ流し状態じゃ、
無理でしょう。

漏れた湿し水ってどんな成分？

既出ならｽﾏｿ。
UKASの適合組織はどこでチェックできるでしょうか？

田舎の印刷会社とかで、
社屋の横っ面に「ISO○○取得」とかでっかく貼ってあるのは恥ずかしい。
「取得」ならまだしも「取得予定」「取得見込み」とかなってるともっと恥ずかしい。

>>442
言いたいことはわかるが、名刺の追加時期やら
取り組んでから時間が掛かってるとかあるんだろ。

認証そのものより、仕組みを作って運営することの方が
遥かに意味がある。

＞仕組みを作って運営することの方が 遥かに意味がある。

こんなこと考えてる経営者はいねーよ！

いまどき、ISOの対外的効能など信じてる経営陣は退陣すべきだろ。

組合に加入しているため取得せざるをえないハメに
なったところはございますか。

組合とISOって繋がってるの？

組合経由で取得希望すると費用が割安になるみたいで。
でも今どきISO取得したからといって何のメリットもない訳で。

しかし真剣に何かに役立てようと思い取得を目指すなら
まだ協力しなくもないが、ただの見栄？ISO取得したからと
いって何の自慢にもならないと思うが、経営者の安易な思いつき
で社員が迷惑をしているところもあるのです。

組合は会社の為になっているのでしょうか。
毎月、組合費を徴収され、それが何に使われているのか…
議員の税金不正使用とダブッてみえるのですが。

組合に入ってると半ば強制とかいう話かと期待したのに

必要あるところにはあるぞ。
それは
お布施を受ける側だｗｗｗ

┏━━━━━━━━━━━━━┓.
┃　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　( ´･ω･`) 　ここまで読んだ　.┃
┃　 ＿|　⊃／(＿＿　　　　　　 　　┃
┃／　└（＿＿＿／ 　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛..

ISO意味があるところにはある。ないところにはない。

基本的には意味はない
漏れの知ってるＳ合印刷ってとこ
取得に一年半と二千万かけて
潰れそうで縮小した

２千万もかかるの！？
うちはそろそろ本審査です。
あーもう止めてくれ無駄な書類ばっかり
それで単価のイイ仕事が取れれば、この業界こんなに廃れてないはず

印刷業界でISOに2千万円も掛けて元が取れるとは思えんのだが

社会人１年生で世間のことがよく分かってなくてスマン。
２千万ってまじっすか？！
何にそんなに金がかかってるの？
指導代やら審査代やらぼったくられるのは分かるとしても、
２千万っておかしくないですか？200万の間違いじゃないの？？？

だからボッタクリだと最初から（ry

あげ

千葉のＴ印刷もISO取ったけど、書類はほぼ偽造でしょう。
品質管理室に置いてあった非管理文書全てコピーし現状と照らしあわせたがまったくやってないことばかり…

とりあえず クライアントからしてみれば.ええんでないの？

ISOで部門間の関係が険悪になったりしてるとこあります？

>>461
ｳﾁ。
現場と営業がガキの喧嘩レベルの争いになってる。

ISO取得する事になってウチの会社、仕事出来る社員まで会社を辞めてしまった。
マジに潰れるんじゃないか、不安になってきた。
でもホントにISOって真面目にやればやるほど、体を壊すし仕事が進まない。
なんか、イライラするしストレスも溜まる。やってる事が正しい事なのかどうか疑問だ。
なんか、他に方法無いんですかね？

うちなんかデザインの発想法までマニュアル化。
バカばっかり。

>>464
gekiwara

うちの会社、9000とってかなりたつが、ここ数年は、ほぼクレームゼロに不適合もゼロ。

というか、システム通りにやられているかどうかが不適合の対象なのでいくら不良が出ても

文書上、適切に処理されれば不適合にはしない。

クレームも顧客の意見をいちいち取り上げたらきりが無い。よって、システムを変更しなければならないような

クレームや品質に重大な影響を与えるもの以外は取り上げないので実質ゼロ。

おまけに、意識の低い部門の業務は無理やり品質の適用範囲外にしてしまっている。

審査前は、事務局のお兄ーちゃんだけが必死。

なんだかなーー。

いろんな事を見失ってるよね…

>>466
意味ないね

>>467 468
その通り!

>>463
うちをのようにするのも良いかと。ストレスないよ（少なくとも俺には）!!

>>461
喧嘩とISOの関係はわからんが、うちのように割り切ると楽よ!!!

ちょっと補足するが、業界違いです。ISOでググッてきました。

それから、適用範囲外の部門。平均年齢が突出して高い。ISOなんて眼中に無く完全に無視。ISOの取得、認証維持を
考えたら賢明な選択。
事務局の兄ちゃん。審査前は必死だが、普段はまったく存在感なし。

認証事業所と審査機関の利害関係が完全に一致している。ISOの精神に反していることがISO存在意義を低下させているのではないだろうか。
耐震強度の偽装問題となんとなく根っこが同じような感じがする……

>>469
言ってることが飛んでてわかりにくいが、何とか。
現実にはISOという看板を立てるために、必死にやればやるほど無理がかかって歪みが出て来る。
今までなら納品後に発注書に金額を買いても問題無かったことも、金額を記入した上で発注するようになった。
当たり前のことのようだけど、金額をいちいち電話で確認して発注というのもかなり面倒。
これまでは細かな備品は数量だけ買いて、受け取る際に請求書の金額を確認して受領してた。
今は「臨機応変」＝「いい加減」ってことになってる。
そういう例がいくつもあって、すぐに出来ることが回りくどくてストレスが溜まるというわけで。

詳細情報
組織名 株式会社 ヒューザー
組織事業所名
審査登録機関名(詳細) JQA
審査登録機関登録番号 JQA-QMA12352
登録日 2005-08-26
有効期限 2008-08-25
規格 ISO 9001:2000
産業分類 (HELP) 28
所在地 〒100-6231
東京都千代田区丸の内一丁目１１番１号
電話番号 03-3284-0123
ファックス番号 03-3284-0120
登録範囲 共同住宅の設計、施工及び付帯サービス（定期点検及び補修工事）

ＵＳＯ８００

うちの会社は準備にもう4年かかってます。
最近ようやっと内部審査をやったばかり。
来年中には本審査受けられるのかな？

準備期間ってそんなにかかるものなんだ

インチキもいいところとってもちゃんとやるのは監査の時だけまともにやってたら仕事になりません

時々わかりにくい文章書きますね。同じ人かな。

審査機関もマンションの耐震偽造みたいな事で
調査して欲しい。どうせまともに審査してないでしょうから。
天下りのじいさんばっかりでしょ、審査員。
ＩＳＯ価値なし。審査機関が利益を得るためだけのもの。

中小企業つぶしでしょう。

>>477
最後の一行に同意。

率直な話、印刷業界の国内標準って何？各会社まちまちの標準なんて何の意味が
有るの？取得したところで、同じトラブル再発してるし。ISMSもプライバシーもそう。
単にマスかいてるだけじゃ？？

>>480
標準化だけが目的ではないからのぅ。
第三者の前でパンツ下ろす気概は買う。

>>480
>各会社まちまちの標準なんて何の意味が有るの？

つまり標準は存在し得ないってことじゃない？

つまりは意味ナシ

そうです。

維持費という名目で半年ごとに10なん万も請求がくる。
維持？何を！？審査前に連絡あるくらいで、あとは放ったらかし
状態なのに。
請求してくるのは組合ですけどね。
組合って訳のわからない請求がよくある。
組合員の年寄りがいい思いをする目的で金を集めてるんじゃないかと…

↑その通りです。

test

でもキチンとＰＤＣＡを回せば、必ず利益としてかえってくる
ってコンサルタントが熱く語ってましたよ？
疑っても意味の無いことだと思ったので本気と捉えましたが...

業務の残業を終えてから
深夜までISO9001の手順書をQuakで作らされました。
コンサルが鬼のような赤入れをしてきました。
完成するまで半年以上かかりました。

そして今、その手順書は全く使われていません。

>>488
活動を維持する間に現場は疲弊するのが大方。

ある印刷機メーカーはISO9001盗ってから全く融通がきかなくなった。
もうすぐ弊社も仲間入り。

PDCAに乗っ取って無駄な残業をなくすために、上長の承認がなければ残業できないはずだったのに
いつのまにか、上長の承認がなければ定時に帰れなくなった。なんでだよ（w

>>492
＞いつのまにか、上長の承認がなければ定時に帰れなくなった。なんでだよ（w

内部監査で不適合にすれ

いそいそあげ

ISOを上手く生かして無駄を減らし利益を上げている会社なんてわずか。
ほとんどがブランドとして利用したいだけ。

現実そうやろな

>>495
もっと悪く言うなら、コンサル会社にボラレているだけ（w

いらんやん、だったら

いらんけども、アホ経営者が取得したいそうな。
ただそれだけ。社員はど迷惑。

ISOって決まった規定があるわけじゃなくて、純粋に理念的なものだから
ISO取得しなくても、PDCAを理解して実践すれば、無駄を減らせるし、利益も上がるかも。

サービス残業やサービス出勤を減らすだけでも社員のモチベーションは上がると思うんだけど。
まぁ、DTP業界じゃ無理だわ。劣悪環境のままで、名刺に「ISO」という文字を入れるだけが目的じゃ意味ないね。

>>500
500に相応しいカキコGJ！

>>501
501にそぐわないカキコBJ！

本当に有能な経営者がいる会社だと、ISOの認証取得なんてしなくても
ちゃんとPDCA回ってるよ。

>>503
そのセリフ、ウチの社長に言ってくれ。
頼む！！！！

ISOを取得しても、品質が上がる訳ではない。

なら、なんで高い費用をかけるの？？

見栄だろ
年寄りは形にこだわるからな。実際ISO取ったってやること変わらないし

ISOの勉強会を実際は受けてないのに受けたとハンコを押させる会社
査察のときだけ張り切る幹部連中
普段はゴミの仕分けすら適当な社員
それを注意さえしない上司

これでも社員数６００人越えてる会社です

本当の意味でQMSやEMSを実践したいなら
一番大変なのは経営者のはずだよ。

>>506
おっしゃる通り。
弊社も同様でございます。
ＩＳＯなんて消えてしまえ。

>>506
社員数600人超えって結構大きい会社じゃん。
でも内容はグダグダか。

どこでも変わんないんだな

取得前と後で特に品質管理に関するﾌﾟﾛｾｽの向上が認められないところが多いが、
それをわからない発注側はISO取得を発注先の条件としてしまっていることがあるので
とっていないといないで困る。
そのための取得。
本当の意味は、品質管理ﾌﾟﾛｾｽを見直す過程を従業員ひとりひとりが認識し向上させようという
前向きな自発心がないと全く意味はない。
昔のハサップなんかもそうだったよな。
雪印のおかげで少しは意味のあるものになったようだが。

ISO取得のすべてが無駄

>>511
だな。

ISOが経営にどう反映されてるか
分析しないで、はい取得しましたじゃ
意味ないもんな。

ホント無駄。経費の無駄使い。

印刷屋はいいカモにされてるんだなｗｗ

厳しいコンサルだと、割れ使ってることを非難してくるからね。

>ISO取得を発注先の条件としてしまっている

まさにこれに尽きるよな。
松下とか富士通とか、大会社からコンスタントに入ってくる
仕事があるんだけど、突然ISOに対応せよ！とか言ってくるもんな。
仕事切られたくないから、ISO取るさ。
取ったってやることは変わらんけど…
で、今度はPマーク取れとか言われそうなんだよねぇ。
あれって、MacOS9とか8.6なんて使ってたら、取れなかった会社もあるそうな。
（なんでも、メーカーがサポートを打ち切ったものを使っちゃダメなんだって）
今、うちの会社ではWindowsDTPに切り替えようとしていて、
Macの環境を更新してないんだけど、Pマーク取るとなったら更新せんといかんなぁ。
Mac本体に各種フォントにクォクにイラレにフォトに…
あかん…うちの会社、そんなに体力ない…

>あれって、MacOS9とか8.6なんて使ってたら、取れなかった会社もあるそうな。

あ、やっぱそうなんや。じゃあ、うちの会社も取れんな……この間申し込み
したばかりだが。

でもisoもそうだけど、その会社の体力や業務内容を考慮して、
"出来る範囲で"という条件がついてなかったっけ？

つーか、現実はmacOS9のほうがずっと情報流出リスクが少ないんだがなぁｗ

メーカーがサポートしていないということで、
何かあったときの補償が万全ではないという
判断になるらしいですわ。

てか、Pマークに準拠してたって、情報漏れるときは漏れるよなぁ。
この手のって、真面目に守る奴には枷にしかならないし、
守らない奴に対してはたいした抑止力にもならないし、
ほんま、使えないんだよな。

>>517
コンサル変えなさい。

>あれって、MacOS9とか8.6なんて使ってたら、取れなかった会社もあるそうな。
管理対象外で乗り切れ。これで何でも大丈夫

あるいは、会社に最新式のMacを買わせたいときの
カードに使えるな。

とにかくISOはもう時代遅れ

はははは

ISO取得してるところは
やってることはUSOじゃないの？

↑うまいねどうも

>>1
もうそんな時代じゃない

>>523
何をいまさらｗ

保守

ISOは取得するまでも、してからも激しく面倒くさい

そうだね

>>1
愚問

>>1
そうですバラ色の未来が広がるでしょう

>>1
そう思う人にはそうなります。

>>1
何を今更ｗ

ISOなんで無駄無駄！！うちの会社取ったら余計人間関係悪くなったし。ISOの責任者だからって調子に乗ってる小林消えろ。それに同調してる渡辺等そのバカどもも同様だ。

ISOはもうだめぽ

意味のあるものにとっては意味があるし
意味のないものにとっては意味がない

↑当たり前じゃないか！！

せっかくとったＩＳＯを止めてしまう会社。
俺んとこの会社はよっぽど金あんのか・・・？
それともただのアホか？
両方だな。

組合が、ＩＳＯのコンサルタント費用などについての
融資を募りますとの事。
何だか本末転倒な話。

>>538
継続することに意味が無いのに気づいたんだろ

印刷屋のISOなんてｲｶｻﾏじゃない！

イカサマかどうかはともかくとして激しく無駄！

製造業の中で薄利多売の極みの印刷業じゃISO取ったって利益につながんねーよ!!

ISO取得にもお金かかるけど
取得してからも経費が相当かかるよ

>>534さんの会社の工場の責任者はひょっとしてバーコード頭の人？

そうかも

ISOもういいよ…やめようよ

保全

ISOみんなで止めれば恐くない

他業界ならいざしらず、印刷業界にISOは無用の長物

印刷業界にだって運用する事自体は間違いじゃないでしょ。
ただ前の会社は運用の仕方を間違っていましたけど。
自分たちの為に自分たちのやり易いようにやればいいのに
監査の為に運用してる雰囲気だもんなぁ・・・
あれじゃぁ余計な仕事が増えるだけ

どこの業種でも新しい宣伝文句が欲しいだけでしょ。
「手段の目的化」みたいに取得されるISO。
本来なら自然な振る舞いが評価されて「授与」されるべきものだと
思うけど、売り物がなくて肩書きを欲しがる奴らが自ら媚を売る
体制に会社を変えていって、体面つくろって不自然にもかかわらず
「奪取できた」ISO。いっそのことやめちまえ。

いや正直どこの会社もISOは取得企業ですよって宣伝や見栄でしょ。
その気になればISO取得しなくてもそれ以上のことやってる
天下のトヨタみたいな企業もあるわけだし。

その地域の印刷組合全体で取りましょう、って取り組みが行われてて、
その中で「うちはいりません」ってなかなか言いづらいみたい。
突き詰めていくと最終的にそこにたどり着く。

もうISO取得ブームはさろうとしています。私どもの新規登録件数は激減しています。
登録件数の頂点は2002年頃でしたが、現在は1997年ごろの水準です。この分で行くと
あと5年もしないうちにISOは事実上消するでしょう。一つの産業の寿命は20年ぐらい
であることはよく言われることですが、ISOもこの原則に見事に当てはまりますね。
実質上1991年頃から始まっていますので。

服とかの会社でISOを取得する場合はどの種類のISOがいいでしょう？あと取得ブームが去ろうとした今何をピックアップしたらいいんでしょうか？

↑印刷板で何を聞きたいんだか…

保全

>>555
それが本当なら嬉しいことだ。

ISOなくなっちゃえよ

今↑がいいこと言った！

てかもういらないよね

過去の規格だな

ISOで会社がよくなるわけないでしょ！私の勤務先でもひょんなことからISOの審査
業務をやることになりましたが、ISOのおかげで、会社の中のバランスが崩れて、
簡単ことでもうまく仕事が回らなくなりました。ISOが経営に役に立つかどうかは
ISO審査機関やコンサルタント会社をよーく観察してみればわかると思います。

ISOが経営の役に立つ筈がない！！

審査機関とコンサルが儲かるだけで、会社は逆に損をする。
ISOじゃなくてISONと言いたい。

今、最も熱いスレッドはここ！！

「東輪堂ってどうよ？」

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1135880464/

必見ですよー！！

今、最も熱いスレッドはここ！！

「東輪堂ってどうよ？」

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1135880464/

必見ですよー！！

2度も貼りやがってボケが！

保全

この業界においては全く意味無いよ
叡智ある中小経営者は取得を見送る。
一方で、無知な経営者も同じく無関心であるのも事実だが。

も　　　り
　　　　　　　　　　あ　　
　　　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

↑さがってるぞｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　 　　っ　て
　　　　　　　　　　が　　　
さ あ 、も り あ

右肩上がりのいいチャートですね。
昨今の日経平均にも見習って欲しいものですねｗ

別に。

興味なす

証券会社とかがさ、機関投資家がさ、株購入する時ISOの取得の有無をどれだけ
重要視してるか知ってる？ファンドマネージャーに聞いてみな！鼻で笑われるよ！！

重要視してないんだろそんなの

要は業績だけだろ

ISOはもう時代遅れ

更新費用が無駄にかかるだけ

いま↑がいいこと言った！！！

よくわかんねえが意味があるからモリが所得したんだろ
http://www.morisawa.co.jp/news/fresh/20011218j.html
とりあえずこの業界にいるならISOの批判は一切してはならない

ISO審査機関がISOの認証持ってない事実が有るんだけど、これって有名な話なのか？

それ本当なの？

>>584
ひどい論理だなｗ

保守

わが社のカリスマレス２代目に経営理念無し！！
嘘ばっか並べやがって(ー_ー)!!

↑ISOを取得しようとしてるんですか？いまさら

晒しあげ

もうそろそろISOの看板をみんなおろすようになるんじゃない？

取得してる企業も継続金も馬鹿にならないし、
維持するための金も苦労も実になるわけじゃないし、
すべてが無駄でしょ実際。

そうなって欲しい

ISOマジでうぜえ

ISO早く消えてなくなれ

ISOに金かけるより
社員にボーナスくれ！！
廃止はねーだろ！

ISOの被害者続出の予感

コピー屋のISO取得は無駄

↑理由は？

社員から見てるとタダの無駄にしか見えないから。
ISOに金掛けてないで　他の事にも目を向けて欲しいよ・・・

いま>>600がいいこと言ったっ!!!

組織名 パロマ工業株式会社
組織事業所名
審査登録機関名(詳細) JIA-QA Center
審査登録機関登録番号 JE0245B

ISOなんてもうハッキリ言って邪魔！

↑何を今更ｗｗｗｗ

ISO取得したって儲け増えないんだから考え直しましょうよ、社長！

ISOのコンサルタントを一日呼んだだけで２０万だぜ！
それも交通費は全部こちら持ち

ISOって何の為に取得するの？

ISO取得したら仕事減ったよ。
少なくとも印刷・DTPには関係ねー。
やつらを儲けさせるだけだ

ISOに騙されるなって感じだな

>>607
今や意味不明
みんなが取るから俺も取るみたいな日本人感覚ｗ

確かにもう取得してもメリットないし意味不明だわな

その通り！

ISO終了宣言マダー？！

ISO＝献金
DTPエキスパート＝JAGTAへのお布施
OTF導入＝モリサワへのお布施

他にもadobeへのお布施やappleへのお布施等…

儲からない業界なのに、お布施が好きだね

アリますよ

これって社内の労働効率を低下させてるよな、電気使用量削減とかほんとばかばかしいわ

ホントうまい商売だよなぁ〜イイカモですよねぇ〜

ISOを取得するのに沢山の苦労がいると存じます。主体となる方々お疲れさまです。
これからもいろんな事がおこると思いますが、陰ながら応援してます。頑張ってください。
ISO取得するには、沢山の人の協力が必要ですからね。ファイト！

　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　 　　っ　て
　　　　　　　　　　が
さ あ 、も り あ

盛り上がってないって

　環境管理責任者の上司の部屋はエアコンがガンガン効いて、俺はクソ暑い部屋
で書類の山に辟易・・。
　自己満足はやめようぜ・・・。

ISOって本当にひどいものですね。

あげ

新興宗教の様なもの。
東南アジアではカネ払えば直ぐに認証くれる。
もったいぶってカネと時間ばかりかかるのが日本のＩＳＯ。

ISOの審査受けて落ちることなんて絶対ない。アジアでなくても金払えば絶対登録
できる。ただ日本の場合は少々時間がかかるが。一応かっこつけて、改善指摘なるものを
だされる。要は審査受けて出来が悪いとどこが駄目でどこを直したらよいかを教え
もらえる。教えてもらったところを直して、合格。登録。と言うわけで、時間はかかるが
絶対合格になる。

いかに役にたたないものか、
ＤＴＰではないが、この会社もＩＳＯにご執心のようで・・・
大停電犯人会社
ttp://www.mikuniya-web.co.jp/

いろんな意見あるけど、客観的な意見ばかりで中心になってISO勉強して本当に苦労してる人いるんちがう？

ここに書き込んでいる人、自分含めて勉強して苦労した人がほとんどだとおもうよ。
オレの場合、以前違う業界だったけどその会社で取得しそのあと２年前に今の会社で取得した。
今は部署長や内部監査委員もやっているよ。
ここには苦労した結果を書き込んでいるつもりです。
その結果が意味無いと言うことなんです。

大停電犯人会社
ttp://www.mikuniya-web.co.jp/
ＩＳＯのページが消えた・・・
神社の交通安全ご祈祷をしてもらった車で人をはねたようなもの。
さすがにご利益は無いと判断したんだろう。
代わりに、「停電で熱帯魚が死んでしまったことは当社には責任はない」と土方の
理論を展開中。

クレーン土方の言い訳
ttp://www.mikuniya-web.co.jp/sonbai.htm

第一原因が「クレーン土方」だから、
東京電力”も”「被害者」。
業務上過失とは言えず、重過失の疑いが極めて高いな。
訴訟を起こしても恐らく「勝てる」または「クレーン土方から示談を提示」の
可能性が高い。
停電で納期が間に合わず、クラからゴルァ！を言われた香具師は、
早速「クレーン土方」を訴えるように。

倒産するだろうな。たぶん。

三国屋建設、頭悪杉。
火にガソリンを注ぐような言い訳だな。
こんなことはホームページに載せることではなく、
文句言ってきた相手に個別に対応する話だ。
送電線を切らなければ、大迷惑大停電を起こらなかったわけで、
過去にも送電線切断事件を起こしているからどのような被害になるか
「予見」は可能であった。よって停電事故による損害の賠償責任が発生する。

>>633
この事件とISOの関係を詳しく、説明お願いします。

>>628
＞ ここに書き込んでいる人、自分含めて勉強して苦労した人がほとんどだとおもうよ。
＞ オレの場合、以前違う業界だったけどその会社で取得しそのあと２年前に今の会社で取得した。
＞ 今は部署長や内部監査委員もやっているよ。
＞ ここには苦労した結果を書き込んでいるつもりです。
＞ その結果が意味無いと言うことなんです。

>>628
寂しいなぁ。人生意味の無い事なんて何一つ無いはずや。今は分からなくても、生きている間に、『あの時の努力と苦労は、この時の為にしたんだ』と気づく時が必ず来るはず。すべて自分に力をつける為の試練だったり苦労だったり、努力だったりします。
ISO を取得する為には、会社はお金出したら取得で済む！かもしれませんが、中心者は人知れず勉強と知識が必要！だと思います。だから、これからも頑張って下さい。とエールを送りたいだけです。

>>634
過去に送電線切断事件を起こしていたにもかかわらず、作業手順書に送電線に対しての注意義務が
明記されていなかったそうだ。つまり三国屋建設のＩＳＯ取得は、ＩＳＯ取得の為の文章作りであり
ＩＳＯが意図する、作業標準化と品質保証など全く考えていなかった。
事件会社のホームページにはＩＳＯ取得に奮闘する社員のブログっぽい土方風文書が書かれていたが、
さすがに急激なアクセスカウンターの上昇数を見る限り、単にホームページだけを見た人ばかりでなく、
当然のように「ＩＳＯ取得しただけなんかいオマエんとこは！！」とドキツイ内容の「お問い合わせ」
メールを送信した輩が多数いたと思う。
当然、ＩＳＯのページは削除する。真っ先にするはずだが、土方の頭の悪さ故、
事件後もしばらくノウテンキなＩＳＯ取得奮闘記が掲載されていた。バカはどこまで
いってもバカだ。
ホームページからメール送信できるページだけはさすがに削除できなかったと思うが、
返事が返ってくる可能性は、事件会社のＩＳＯ手順書のごとく「ありえない話」だと思う。

>>636
>>628氏の経験値は確かに上がったとは思うが、
それにつけてもISOの無駄さ加減が(ry

ISOは簡単に会社はお金を出せば取得出来ます｡会社も社会的に信頼を得る事が出来ます。
じゃーそれで終わりとは・・・なりませんよね。
大事なのは、そこからです。
何も無い所から書類を作り、作業を言葉で表すのが難しいのに手順書として残し、それも会社すべての職場の...想像出来ない位の努力が中心者には必要だったと思います。お疲れさまです。
そこで、大事な事はISOが必要か？では無くて、それを守っていく作業者の気持ちじゃないの？

>>638
何故ISOが無駄なのかわかりません。教えてください

ISOは無駄じゃないと思います。それを取得する為に中心者は苦労を重ね、沢山の書類も作り、社会的信用も得たのでは、無いか？！と思います。そこで問題は、手順書どおり作業を行なっているか！どうか？の問題では無いか！
だから、ISOの意味より、その通り行ってるか？の話！

>>641
つまり自己認証でも十分と言うことだ！
高い金払って外部審査機関に審査してもらわなくても、内部監査で十分。

それは違うと思う

欧米では人の移り変わりが激しい、そして議事録も自分のメモとして残し、
社内には残さないのが慣例であった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私の知っている米国の部品会社では７年で副社長以下の管理職がすべて変わってしまい、当然のことながら品質の問題が出てしまっていた。

米国のホテル業における離職率は１００％を超えている事実。
つまり１年で従業員がすべて変わってしまうということ。

欧米ではすべてのノウハウは人についてしまい、社内に残らないのが実情である。
それ故にＩＳＯにより強制的に社内に情報を残そうとしているだけである。

日本は基本的には終身雇用、何割かの人は４０年間職場も替わらないのが実際
である。こういう世界に生きているとＩＳＯの意味は理解できないし、必要性も
実感できない。

行変えを知らない香具師が約一名いるな

日本と欧米は、文化も違うし考え方が違うんですね

とりあえず審査前に書類捏造してなんとか審査を通す。
…普段何もしてないからその繰り返し。
日付とかも１週間前なのに１年前からになってる。
審査のための勉強になってたりして何のための資格かわかりゃしねぇ。

そんなもんですよISOなんて

ISo やってる禿げの30代男みたけどこいつ最低だったな
頭悪い癖に自分を高く評価して勘違いしてたり身の丈わきまえず、俺様気質
顔も不細工頭もわるい‥あほや

ISOはもういらないって

test

保全

>>649
若いのにIso担当してるんか〜偉いな〜

ほんとほんと

うちの会社も９００１と１４００１取ってるけど
工場では仕事が口頭で伝達されるし、
裏の空き地で野焼きしてるよw

野焼き！地方の工場なんでしょうか？

野焼きってなんかマズイの？？？

>>656
うん

>>657
いわゆる野原・草原を焼く野焼きじゃなくって
産業廃棄物をそこいらで焼いちゃう野焼きね
↑これは違法

違法っていうかダイオキシンが…自分たちがヤヴァいんじゃ

ＩＳＯ担当者は雑用係　

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。
一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。
俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。
探してもいない。
泣きたくなった。





このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。

実際に効果が出てない取得企業が圧倒的に多いんだから、
無駄としか言いようがない罠。

今↑が言いこといった！

>>662　わが社の幹部にも説得してくれ！！

労働基準法違反！
教育訓練給付金の不正受給、人事課長認める！
平河工業社ってどうよ？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1157845452/1-100
平河ほうがましかな？
http://hirakawayunion.cocolog-nifty.com/blog/cat4246565/index.html

ＩＳＯを否定するなら、なにをもつて「真ともな企業」と云えるのか？

元々、業務を円滑に進め、後々業務の履歴を見直すことが出来る
体制を作るための手段として、ISOの基準があるんだと思うが、
別にISOを導入したところで、業務が円滑になったわけでもないし、
ISO準拠だからって、履歴が見直しやすいかというとそうでもない。

結局、ISOの基準を守るのが目的になってしまい、その手段として、
合理的か否かに関わらず、業務の体系を変更しているという、
非常に本末転倒なことになってしまった。

そう、単に基準を守るのが目的になってしまってるんだよな。
内容なんて実際的にはどうでもよくなってしまってる。

　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　 　　っ　て
　　　　　　　　　　が
さ あ 、も り あ

イギリスでBS規格（ISO）が発祥・失敗して、すでにひさしいです・・・

ISO９００１の原文(英文)読んだ事ありますか？
JIS Q ９００１でも良いです。たった１４ページが規格の全文です。
英文を読むと〜を確実にしなさい(法的規制文書)と書いてあるのに、
コンサルや認証会社は手順書が必要だとか、点検記録が必要だとか
規格の要求していない内容を押し付けます。

おいらが実際に中国で立ち上げたISOは基本的に手順書なし、フローチャートとスキルマップを基本にして、
設備に色別の番号や記号をふって、フローチャートと連動して、作業手順書の代わり、フローチャートはパウチして機械に下げておしまい。

点検も、グリスポイントG１〜８は日次、G９〜１５は月次、G１６〜２０は3ヶ月に1回、G２１〜３８は1年1回、
当然、これは設備に明記して、管理者が作業者に指差し確認が出来るか確認することで、確実に点検されていることとしました。
エアー圧なども、ゲージの側にエアー圧の範囲、数値だけでなく、丸に2本線をいれ管理範囲を明確にして、
調節を行ったときだけ、記録する事で確認記録も少なく管理の手間、むだなはんこをなくしました。
ほかにも色々、普通とは違った方法で行いましたが、英国のモディが認証会社でしたがちゃんと認証もされましたし、現在も簡単な作業な為、続いています。
ISOは道具ですよ、馬鹿とはさみは使いよう・・・・道具は使えて何ぼ、道具には改良もありでしょう・・・

あげ

保守

ISOの内容なんて実はどうでもよくて
認証代と更新代を頂ければいいってシステムなんだよなISOの中の人にとって

一般論になりますが、ISOの原文を読まない社長や推進者が多いような気がします。
対外的にはISOは会社をはかるものさしですし、社内的には道具です。
おいらが習ったISOの基本は、2個。
「ルールが無ければルールを作る」
「問題があれば改善する」
これだけをきちっと運用すれば大きな問題は無いと思います。
それと、運用して初めて問題点が見つかるので、見つかったら改善するのが基本です。
ISO推進者は無理やりマニュアル通りに運用しますが、ISO規格自身にも明記しております。
ダメなら、ルールも変えていいですよと････
要求事項さえ守れば、どんなやり方も問題なしです。
ISO14001など究極の環境目標は企業活動を停止することが最大の環境負荷低減になります。
それで企業に意味があるのでしょうか？
おいらは、ISO9001と14001は裏表の関係にあると思います。
大きな板から小さなまな板を削りだしていては、環境にやさしくもないし、
製品品質の管理も難しいです。
だから、まな板の周りをどれだけ減らして購入するかが環境にやさしく、
品質も工程が減るので作り込みやすくなる、この相乗効果以外にISO14001の意味はないと思います。

ISO自体が一番無駄だわなｗ

昨日本屋に外部審査における想定問答を書いた本が売ってあったが、
「こう聞かれたらこう答えろ」的な内容で、審査を通すための制度
なんだなと改めて実感した次第です・・。

ISOに限らず、TQCでも、６Σでも、
会社を良くする道具です。

普通、紙を切のにははさみを使用しますが、
カッターでも紙をきることは出来ます。

すごく、当たり前のことです。

ミルクの量を測るのに物差しでは難しい、メスシリンダーなら正確に測定できます。
しかし、紙と物差しで箱を作り、測ることも可能です。

ISO、TQC、６Σは物差しです。
使い方を誤ると、手間ばかりが増え、測ることは出来ますが、正確ではありません。

当たり前のことを当たり前に言えない、この業界？
品質管理を長くやっていて、この業界に転職して、？？？ばかりで１年が過ぎようとしています。
オーナーに問題があるのか？それとも工場管理者に問題があるのか？

品質管理を6ΣやCPKで数値で管理しても理解出来る人はこの業界にはいないよ。

意味は無い

いそですら理解できない人が多いってのにさ

保守

ISOに意味を求める時代は終わった。
これからは惰性で更新する時代です。

惰性で更新してますが　何か？

がんばってくださいね(抑揚なし)

ISO ISO ISO

ISOもうからない

ISO無くならないかなあ…

保守

あげ

上げ

我々にとってはまったく意味がないと思う

ISOもうだめぽ

ISOって手間だけでいいことない！

test

ISO取ってしまった会社ってもう終わりなのか？

一概には言えないが、初期に取得したのであればそれなりに利益は出たのでは？
ここ一二年で取得した会社は利益どころか出費ばかりかさんで負け組みなのは間違いないｗ

やっとみんな気付き出した。
社長も気付き出した。ISOいらんだろ。
手間かかるし更新に金かかるし。

まったくもって無駄なんだよなISOって
余計な業務も増えるし、手続きに必要な書類などに資源を無駄遣いしてるし
会社にも人にも地球にも優しくないよISO

>>696
まさにここ１、２年で・・・　il||li ＿|￣|○ il||l

おれんとこ　明日審査
前の管理責任者が突然辞めちゃって　ある日突然後任にされた。
磯のこと何も知らないのに、こんなんで審査通るかなと思う

わが社は従業員30名弱の中小企業
社長以外は全員磯反対
誰かが反対意見言っても聞く耳梨芳一

自分も「磯崩壊」の本見せたけど、その中で磯がうまくいった
珍しい事例だけを信じて自分のところもそうなると信じて疑わない

逃げ出すべきか？自分の雇用の安定図るべきか？

30人程度の会社がISO取得しててもなんのウマミもないだろ

>>701
社長が　全社員に磯教育したら、会社良くなると固く信じている。
ちょっと例が変だけど
ちょっと野球かじった奴が　練習したら自分もイチロー並になれると
いう幻想を抱くのと同じレベル。県予選にも出られない、レギュラーにも
なれない野球少年がいっぱいいるということわかってない・・・・それと
よく似てる。

社長のパソコン改造して、このスレしかインターネット繋がらないように
できないものか？

我が社はヘビースモーカーの社長が「ＩＳＯ取ってないの」と
取引先に言われのをきっかけに始まった。
くだらない作業が延々と続く。記録に残せ！それでは紙の無駄遣いだよ。
ＩＳＯの書類が山のように増える。
無駄な会議が頻繁に行われる。
オレもリーダーに任命されたが会社の命令なので仕方なくやってる。
はやく　やめてもらいたい。
皆惰性でやってんだから。
所詮　役人の天下り仕事を増やしたかっただけじゃないの？

>>702 >>703
希望要望　社長に言って！
あー　仕事キッチリ
あー　リンボー
古いギャグで　スンマソン

>>702
普通にホームに設定すれば嫌でも目につくよ
もしくは、スクリーンショットして壁紙に設定したり
書類に挟んだり自宅に投函したり
嫌がらせ級に…

>>703
ISOを取得してないと取引出来ないって言われたんならともかくなあｗ

保守

ISOもういらねえよ！

あぼーん

なんだよここもかよ！

ISOいらんがな

取り消されたらどうなりますか？
企業としての信用が失墜するとか、
そんな程度？

取り消されたと言わずに更新するのを止めたと言えば？

ISO早くくたばれ！

金をドブに捨てるようなもんだな。

今>>715がいいこといった！

本当に金をドブに捨てたほうがマシな気がしてきた
俺たちの業務もグッと楽になるし

ＩＳＯで業績上がると信じてるアホな経営者が多すぎる。
ムダなものだと早く気づけばいいのに。
そんなにやりたいなら社内的にやれば十分！
ＩＳＯなんてただの自己満足にすぎない。
あんな看板あっても無意味なのだ〜

いやまったくもってその通り！

http://www.sanai-co-ltd.co.jp/whats_new/roof_061201.html

先進の経営を行っている山愛では、ISO9001やプライバシーマークは当然として、
ISO14001にも取り組んでおります。
その一環として、屋上緑化をします。
完成のあかつきには、皆さんに遊びに来ていただきたいと思っております。

行かねーよ！

保守

ＩＳＯについて全く知らないのだけど
ISOの認証マーク入り名刺を依頼され
ＩＳＯのロゴを刷るときの色指定他の仕様をみたら
全部特色指定だった。ところがカラーサンプルは
４色掛け合わせだったので
ＩＳＯの認証機関（？）に問い合わせると
特色でやれという。
「もらった見本が４色掛け合わせなのだけど」といっても
特色ですといわれた。

今回、切り替えで貰った仕様書は
しっかりと４色OKになっていた。

それがISOクォリティｗｗｗｗｗ

ISO儲けられるのは胴元だけ

私は某ISO会社（研修・セミナー系）に勤めていますが...
ISOなんて、自社の役には立ちません、まず間違いなく。断言できます。

大体、ISO教える講師自体にDQN多いですから。
自分のセミナーには、例外を作りたがる。
この資料使えだの開始時間を変更しろだの...
標準化を教えてるんではないのかとあの人たちには言いたい。

あんな人たちが「標準化」って言ったって、全然説得力ないなあ...

ISOは、この掲示板に転がっている麻衣子スレと同じぐらい無駄使いだっ！

ISOは、この掲示板を荒らしまくってる野球厨と同じぐらいエネルギーの無駄使いだっ！

ISOのような高度なシステムを活用できるのは、
先進の経営を行っている山愛くらいでしょうな。

http://www.sanai-co-ltd.co.jp/whats_new/iso14001.html

印刷業界には無用の長物ですねｗ

みんな取得したら差別化もなにもない。社員に還元したほうが、品質は格段にあがる。

監査の日がわかってるからいくらでもインチキできるよ。
本気でよくしたいなら抜き打ちで行なうべき。国税局みたいに。

査察担当もこっちの足元みてていやになる。

>>731
俺もそう思うんだけどね

これであなたもハッピー

http://www.acport.com/index.cgi?id=1168689997
http://www.acport.com/addclickport.cgi?pid=1168689997

ＩＳＯのために本業のモチベーションがさがった。最悪です。

ＩＳＯ取って会社の外にデカデカと「取得」って書いてあると
「あー、アホな会社だな」としか思えない。

不二家もISO取得企業だけどいかに無意味なものかがわかるよな

ISO9001は別だが

ISO14001は、環境省からでてるエコアクションで十分じゃねー？

ISOは、更新で金かかりすぎ！！！

ISO取得のせいで期限切れの材料の破棄がしづらくてやらかしたらしいね。

さもありなん

経営陣は馬鹿ばっかりです印刷が世の中のトップの職業だと思ってるみたいですどうしたらいいんですか？

>>742
デコぴんしてやれ

>>742
コブラツイストでもかけてやれｗ

不二家はＩＳＯのためにひどくなった？それともなければもっとずさんだった？
多分前者だとおもうけど・・・・。

俺もそう思う

不二家の一件でISOが無駄なものということがわかる

経営者の見栄だし、世の中の流れだから仕方がないと思うと、うちの外注さんの専務が言っていた。
ただうちは取得はしませんと、言っていた。

ＩＳＯなんていらね！
社員の考える力を無くしロボット化してしまうし、金かかるし！
不二家と不二家に認証を与えた会社が、ＩＳＯはダメだって証明している

ＩＳＯが役に立ってる会社って、認証機関とセミナー会社くらいじゃないの？
ほとんどの会社は　ＩＳＯという詐欺に引っかかってしまったんだろ
ＩＳＯ教団だよ

ＩＳＯ認証取得して　業績上がったって言う会社あるのかな？
ちなみにうちの会社はＩＳＯ取って売り上げ業績すべて下がった
今年はボーナス出るかわからない…トホホだよ

うちの会社ＩＳＯ取ったけど嘘八百の連続
ＵＳＯ−８００も取れ

ISO宗教団体みたいなもんだわな。

お布施のような更新と取得料で成り立ってるし。

しかも取得してもなんのご利益もないｗ

ＵＳＯー８００なら金いらん
嘘八百

看板が欲しいって言う会社がほとんどじゃないかな！？
業務改善が目的じゃなくて、看板が欲しいだけ！

「ＩＳＯ９００１認証取得」→「1５０９００１認証取得」
なんて看板作ったら売れたりして？？

うちの馬鹿社長１４００１取ってから
レクサス買って大量の排ガス撒き散らしている

環境ISOについては殆どの会社はウソです。
当会社についても当然すべてウソで固めてます。
結局は認証機関の金儲けです。

うちの会社は5〜6年前にISO9001を取得したんだが、品質向上を目指すなんて言ってる割には全然出来てない。
不適合が出れば報告書の原因欄には決まって「手順書に書いてなかった」とか書く始末。
定期審査の時に審査員に「手順書に執着し過ぎではないか？」って注意を受けてるのにも拘らず、
「手順書をもっと分かりやすくする」とか言って何回も手順書の書き直しをやってる。これ無意味。
手順書を書き直した所で何か変わるワケでもない。所詮はオペレータの意識の問題。
ISOがなくても良い製品は出来るって事を分かってないうちの会社は三流馬鹿会社です。

こんな動きもありますが・・・。

「不二家」の不祥事が次から次に出て来た為か、
「ＩＳＯ」の再審査問題から、機関への不信まで、
色々とにぎやかですが、
食品業界の一部には、こんな動きもある様です。
（こちらは、ＩＳＯの補完手段としては有効かも？）

「不二家」もコレをやっておけば、よかったのに・・・。
キーワードは、
「情報の公開」　「トレーサビリティ」　「第三者の視点」の３つ・・？
↓↓↓↓
http://fsr.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/post_5649.html

ＴＶニュースでの「映像」は、こちらに。
↓↓↓↓
http://www.youtube.com/watch?v=fa9BwUFMOXo

意外とマジメなブログです・・・。

環境の方も有るのに大量の書類を、作成させる罠。

それがISOクォリティｗ

やればやるほど、仕事の効率が下がりまくるISO!

社長の見栄ですな。

中小が取得するISOなんて見栄以外の何物でもない

結局、自分たちに都合のいいところだけチョイスして運用してるだけ。
よって本来の趣旨から完全に逸脱するような感じになってるのが実際。
環境にやさしいなんて言ってるのだが会社周りでガラ悪く歩きタバコ
なんかして近所の人たちから白眼視されてたりする。それが現状だな。

ホント、対外的な見栄だけで
内情なんか凄まじいもんだぜ

ＩＳＯ取得に向け頑張っている会社員です。
取得する意味は大有りです。
この業界は喫煙率が相当高い。
最近でもタバコが原因で火事になって廃業した会社がある。
なんでこんな環境ＩＳＯを取得するのに管理者がもうもうと
タバコを吸うんだ。１ＳＯでＶＯＣ発生率を抑えると言うが
自分がタバコを止めろと言いたいが言えない。
しかし、ＩＳＯを切欠に二人が禁煙した。うれしい。
全くタバコを吸う連中に限って無駄な残業ばかりしやがる。

ダンボール屋にＩＳＯなんぞ必要ねぇ

>>765
タバコに関しての規定を強化すればいいじゃん
ISOなんかに無駄な金落とさないでさ

うちの業界で煙草を規制したら暴動起こるかもしれんで。

自分の身体犠牲にして税金払ってるんだからいいじゃん。
皆さん、もっと喫煙して税金どんどん払えば
日本ももちなおすんじゃないかい？？？

政治家にISOを、やらしたい。基準違反がぼろぼろ出てきそう(笑)。

>>769
自分の身体だけを犠牲にしている人はそれでいいが、
周りの人の身体を犠牲にする奴がいるから嫌煙厨が活発に活動する。

http://www.sanai-co-ltd.co.jp/whats_new/plan_for_afforestation.html

先進の経営を行っている山愛が、ついに屋上庭園を完成させました。
毎日の労働に疲労した時にも、この庭園で精神を癒していただき、
会社のためにしっかりと稼いでいただきたいと思っております。
この庭園によって、社会的責任を果たせると自負しております。

社外の方でも、この庭園で癒されたいという方がいらっしゃいましたら
気軽に遊びに来てください。入場無料となっております。
屋外なので、当然喫煙可能となっておりますし、のんびりしていって
いただきたいと思っております。

やはりＩＳＯを最大限に活用できるのは、山愛くらいでしょうな。

aho

誰がISOがとりたがる？

社長の見栄に決まってる

age

百害あって一里無し！
不二家も認定してたんだろ。
いかに適当に審査してるか、証明してるもんだよね。
うまい商売考えたもんだわ。

ISOね。
取っても良い事なにもないよ。
社員の疲労度が増すだけだよ。

そう、社員はISOのおかげで疲れる一方

結果として手間が増えるから
疲労度が増すというのは理解出来るが、
ISOの活動が自分たちへの罰だと思うのは
理解しがたいものがある。

意味がなく存在してる物おーやだ
愛Ｓオー

ISOって規格自体がなくなってくれないかなあ…

まだあったのこのスレ

無駄が多くなる呪い
【ISO】

以前、ISOの研修機関で働いてたけど、その会社自体が、ISOに金がかかるからっていって、
環境ISOの更新をやめてたよ。

役所とかでとってるところって、税金の無駄遣いだと思う。
だれか指摘してあげればいいのに。
けっこう金かかってるよ。

ISOとオウム心理教ってなんか似てないかい。

そこそこ貯金が貯まると次は権威や名誉が欲しくなる。
中小企業経営者の心理を上手い事利用してるよ。

http://www.sanai-co-ltd.co.jp/whats_new/iso14001_clear.html

先進の経営を行っている山愛は、着々とISO14000を進めております。
このようなすばらしい活動をしないのはもったいないですな。
しかし、難しいシステムを作り上げることができるのは、
やはり、山愛のような高度な経営をしているところだけでしょうな。

品質管理や環境で驚いていてはいかん。地獄はこの先にある。
今度は企業の社会的責任ISO26000というのが出てきたぞ。
WTOの協定で国際規格が国内規格に優先することになったので
ISO認証受けないと、将来日本でもいっさい仕事はできなくなるらしいｗ

ISO26000は第三者認証ではなくて自主認証（言った者勝ち）になるらしいけど
これは将来どうなるかわかったものじゃないんだ。
第三者認証でないから、全企業が対象となる 。
しかも客観的に見て規格を満たしてなかったら自己宣言もできないわけで。
企業の足枷になることは明らかだな。

日本人てブランドに弱いなぁ。そんなにブランド追い掛けるなんてさ馬鹿かじゃね

ＩＳＯ認証した会社が問題起こしてんのに何故、マスコミは追求しないのだろう？

警察庁がISOを取ればおもろいがな。
東京都庁も

>>789
あれだ。ISO認証はゆくゆくは税の確定申告と同じようになっていく。
誰も事前検査はしないけど、後でウソがばれたら監獄行き。

ＩＳＯ認証云々ではなく、人間の資質の問題だろ。

>>793
スノーブランドがQCを貶めたように？

ISOならねUSO(ウソ)が日本企業

>>776

ムカつくから
ＩＳＯじゃなくて「イソ」って呼ぼうぜ

取ってから逆にマズくなった感じ
アレ以来某中央支店では支店分の営業ミス及び作業ミス報告書が提出される事が
なくなりその代わりに正規ルートを通さず変なルートを通して自分たちのミスを
隠蔽する様になってもた!!!
お陰で指示原稿書が重複したり連絡が一方だけにしかいってなくて仕事が
止まってたりと現場で大混乱が起こっている様子で挙句にこっちの仕事まで
とばっちり受けて止まってる始末!!! いい加減にしろっ!!!

ISOは､今日も､明日も

うんこおおおおおおおおおおおファイヤーーーーーーーーーー！！！
うんこおおおおおおおおおおおファイヤーーーーーーーーーー！！！
うんこおおおおおおおおおおお！！！！(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノファイヤーーーーーーーーーー！！！！

うんこおおおおおおおおおおおファイヤーーーーーーーーーー！！！！

ま〜たうちの会社が作業手順書を改訂するとか言い出しちゃったよ・・・
定期審査の時も審査員に「手順書に拘りすぎていませんか？」
って言われてんだけどねぇ・・・

ISO？？
品質ならば、品質管理の仕組みの部分だから、それ以上期待するなってことだ。

こんな会社でも持ってる様な認証

凸版ＴＧＣってどうよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1160670505/

他でも書いたが、今の時期ってISO関係の活動、会社であるんかな？

ISOの通信教育疲れるぜ

期限切れても、誰も気付かない。一回取れば馬鹿な客は安心する。

Pマークも取りましたが、何か。

DMエキスパートも取りましたが。

ISO＝役人の天下り先

ISOに意味があるか？なんて不二屋とか見てればわかるじゃんwwwwww

ウチ
お金なくて
磯・・返上しますた

結局監査の時だけだもんな、キチンとするの。

↑まったくだ！！

営業あたりがちっとも理解できないのに、無意味に否定する。
馬鹿なんだから黙ってろよって感じかな。

ただ理解したうえで否定するのならそれは正しいと思う。元々必要ないし。ついでにＰマークも

「年金をどの金で運営するか？」




　　　　　　はぁ？？？

ゴメン誤爆

どこに書き込もうとしたんだ？？

天下りする人たちにとっては必要なんだろISOの認証機構とか
俺たちに何にも関係ないが…

ISO早くなくなってくれ

なーんもしてなくても認証とれまっせ
なぜ？
われらはおいしいお客様ですから。
ちょっと厳しいこと言って夜の接待をにおわせて
うまい味しめればそれでよし。
そんなもんですよ認証機構の人なんて。

いや、だからISOなんていらないって…

その場しのぎだろ
何処の会社も、監視が来るときだけ
浮き足だって
意味なし

>>822
無法地帯なのに絶対むりだべ。1S0取得とかだめ？っていいたくなる。

International　Organization　for　Standardization（ギリシャ語）　　　工業分野の規格統一、標準化を行う国際機関。１９４７年設立。

わが社はｲｿを取るために頑張ってます。

ｲｿってｗｗ
ワロタ

製本会社やけど、二つのＩＳＯとプライバシーマークなんたらをとったけど、下っ端の者は、はっきりいってなんの勉強もしてないし行動もした覚えな〜し。 内部告発したら即取り消しやな。 不二家しかりﾐｰﾄﾎｰﾌﾟ他色々とってたけど意味ないやろ。 ＩＳＯなんていらん。

>>826
イソはどこの会社も使ってる隠語ですよ

>>827
異議なし！

あの〜食品関係で国内自給率40％切ってるんですけど…国際標準についていかないと、食べれるものも食べられなくなるょ。てか、意味ないと思うのは、会社の教育不足＆貴方の勉強不足…愚痴はでるのにね

>>827
早く取り消されて欲しい

外部審査うけるときに、法律関係の届出書とか用意しとくものなんでしょうか？
「届出書、見せてください」って言われると正直、無いものもあるんでどうしたものかと。

まあまあ、監査のたびに大掃除する機会が出来ると思えば
イソだって悪い事ばかりでも…

縺ｧ繧? 縺昴ｓ縺ｪ縺ｮ髢｢菫ゅ?ｭ縲?

ＩＳＯを取得しても

適当な会社なんか、わんさかとあるしね

>>835

ウチのことかと思ったよ…

ISOを取得した職場より
ISOの香り漂う海沿いの職場の方がいい…

錆びしい

>>837
具体的な業種は？？

ISOなんて大っ嫌いだーー！！

健康被害出しまくってる会社ですらＩＳＯ認証取れてる！
何が環境にやさしいだね？地域住民に甚大な被害出しまくてて
よく言えるよｗ

必要なし

ISOなんて規格はもう過去の産物

ISOったって必ずしなきゃならないのは法で定められたものだけであとはできる範囲でやれればよろしいみたいな温いシステムでしょ。

世界標準を唄った詐欺商売

世界の○ヨタは取得する必要無いょ（笑）

ト○タと比較したってねえ

>844
法令順守も形だけ。
審査員に、その法律は引っかからないと一言言えばスルーです。

>>848
え、そなの？
うちの会社、来週登録審査なんだけども
届け出してない奴や測定義務あるのに、やってなかったりと
もうガクブルしてるんだが
７年も前に設備してる奴の届け出なんて今さら出来ないしさー
どうしたもんかと思案中・・・

ISOなんてある程度やってあればあとは何とかなる程度の適当なシステムですよｗ

会社全体に要求される営業努力であって、
実際に会社が良くなるとかどうだって良いんだよｗ

ISOで車内の煩雑な手続きが増えまくって経費も掛かって利益を圧迫してるだけだ罠

>852
14001か？
もしそうなら、中小企業がコンサルの口車に乗って大企業並みの大がかりな
システムを作ってしまった場合はそうなる。
順法は、見方を変えれば違法操業を官憲に摘発される前に是正できるチャンス
だし、紙ゴミ電気も経費節減につなげられる。
要は、うまく使うか、振り回されるかの違いだよ。
9001なら、、、、あれは負のスパイラルだと思う。

>>853
9001と14001の両方です
中小なのにさ見栄張っちゃって取得するから…

現場を知らないコンサルを何人も雇って、机上の空論でたたき出した
役に立たない施策を現場に押し付けてるだけなんだよね。
現場の意見なんてこれぽちも聞かない。
ISO9000ってコンサルが現場を知らなくても監査で金儲けできるための
システムなんだね。

ISOって金喰い虫だな

ISO、負のスパイラル。
　P：プリプリするから
　D：どーにかするが、
　C：チェックするたび
　A：呆れちゃう。

山田君、座布団持ってけ。

>>856
一生食われ続けます

現場としてはISOやめてくれって感じ

ＩＳＯの審査機関が潰れる事を切に願う
審査員ただの天下りの爺ぃばっか
アイツらが儲けるだけ
会社にゃ一切、利益なし
赤字なのにバカ見栄張り社長のために無意味な仕事が増えまくる
もうキッパリやめてくれ頼む社長
なぁにも意味ないぞ続けても
無理矢理、担当に名指しされた社員より

ISOに縛られて延々会議を繰り返して仕事が一向に進まない罠。

ない！！

以上。痴呆自治体からの忠告だ。脱ISOの動きもある。
これは無駄。

以下のスレも参照のこと。
【企業】ISO認証、審査厳格に　国際機関改革案［08/01/11］
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200013684/1-100

Q.ISOってめんどくさいんじゃないの？
A.なんで？めんどくさくないよ

Q.だってISOをとるために、普段使わないものも揃えなくちゃいけないよ？
A.もちろんそれも仕事だよ

Q.なんで？作業を増やして効率を落とすのが仕事なの？
A.効率は落としちゃいけないよ。

Q.でも、作業が増えれば効率は落ちるよね？
A.じゃあ給料を削ろうか

>>864
経営の質や環境管理に対する国際認証である「ISO」の審査を統括する
国際認定機関フォーラム(IAF)は、認証の信頼を高めるため審査方法を
見直す。内部監査のマニュアルの有無など形式的な基準が中心の審査を
改め、顧客満足度などの実効性を重視する方法を導入する。・・・
「ISO」は国際標準化機構が定める規格認証の総称。その中で品質管理の
「9001」や環境管理の「14001」はマネジメント認証と呼ばれ、世界で
約100万件の企業や組織が取得済み。ただ近年は各国の産業界で
「優良企業の目安にならない」と認証に対する批判が強まっている。
・・・

ソースは
h ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080111AT3S1800P10012008.html

製紙　ISO14001
でググると...如何にISO14001が優良企業の目安とならないかが一目瞭然
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&rlz=1T4GGLJ_jaJP212JP213&q=%E8%A3%BD%E7%B4%99%E3%80%80ISO14001&lr=

再生紙偽装メーカーがISO14001取得。

まぁそんなメーカーの作った再生紙をISO14001取得のために使っている企業も。

世界に拡がる偽装の輪！

ってか、ようやくDTP板にISO批判スレが立つ意味が判った(苦笑)

世界のトヨタは最初から黙殺、先見の明があったね。
アメリカの乗り気なかったし、本場欧州でも激減中。
みんなで取れば怖くないと導入しまくった日本が世界一の取得件数。
壮大な書類ごっこに金と時間と社員の心身を消耗して、ホントに日本人って
バカですね。
そんなことだから小泉竹中にまんまと騙されるんだよ。

マネジメントの仕組みを目的と勘違いして手枷足枷としてしまえば...
仕事をしない＝失敗が無い　ってことになるね。
お客の方を向いてちゃ仕事が出来なくなる(笑)

もともとISOなんてお金を儲けのための仕組みでしかないのに、
ハクを欲しがる人は
金バッヂにみえちゃうんだろうな。
どことはいわないけどT版みたいにさ。

大企業も中小企業も競ってISO14001を取得しているのに京都議定書の
CO2削減目標を達成できそうにない日本 orz
ISO9001を取得しても一向にリコールの減らない日本企業。

トップがコンプライアンス最優先とか品質第一とかいう企業が有るけど、
企業風土の中にそうじゃない部分が連綿として有るというこどだし...。
箔付けのISOは認証機関を儲けさせるだけだね。

>>872
CO2排出に関していえば
企業努力よりも民間の車やエアコンの台数が増えたことが大きい。
そもそも、
あの時点から1990年レベルに下げるってこと自体が無理だったのにな。

＞企業風土の中にそうじゃない部分が連綿として有るというこどだし...。
そうだよね。そこなんだよね。
なんでもかんでも文章化。
全てをルールで決めてそれどおりに、
という発想自体が間違ってるんだよね。

>>873
> 企業風土の中にそうじゃない部分が連綿として有るということだし...。

これは、「文章化とかルールを決めてそれどおり」って言うのとは少し違う。
ISOとかでルールを決め、当然チェック（検査・審査・査閲･･･その他）が入る
ハズなんだけど...机上のルールはルールとして守ったフリして書類も作って
それなりの立場の人が検印を推しているハズ。
でも実際の業務運用はそんな机上のルールではない暗黙知の下で行なわれ
続けている･･･そんな建前と本音、表向きと裏側が大きく乖離している状態が
続いているってこと。

経営陣も事実を実は知っていたなんて会社はISO認証を返上すべきだと思う。
それ以上に定期審査も行なっていたであろう認証機関も認証業務から
撤退すべきだと思うよ。監査法人が粉飾決算見逃しているのとおんなじレベル
だと思うんだが...。

レベルダウンしちゃいけないんだが机上の空論ではない本当に守るべきルールを
作ることが出来て、それを守ることが出来るかってことを考えないと、再生紙
偽装は終わってもまた、問題を繰り返すことになると思うよ。

「業界初のISO取得」を狙っているうちのトップ。
ライバル会社が業界の性質を考慮してとっくの昔に断念したのに、
今頃ISO取得を達成しようと意気込んでいます。
余計な仕事を増やすなよ！

まぁDTP関連業界でISO規格やプライバシーマークとか
業務実態に見合わないものの認証を取得しようなんざ
100年も200年も早いと言わざるを得ず。

age

古紙配合率偽装再生紙メーカー各社はISO14001の認証を返上して、
代りに“ＧＩＳＯ”マークを掲げて桶

過去に何らかの偽装をした会社にGISOマークを付けるの義務付けしたら面白そうｗｗｗ

ヘビースモーカー、歩きたばこは当たり前の
馬鹿社長が始めたわが社のＩＳＯも３年め。

来月、サーベイランスがあるが今回も接待攻撃でクリアを
ねらう。

コンサルうぜー

再生紙偽装してた企業がISO14001取得してるってどうよ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGLJ_jaJP212JP213&q=+site:www.np-g.com+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A3%BD%E7%B4%99%E3%80%80ISO14001

談合企業でも取れるISO
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1107947780/

製紙業界の談合体質も酷いもんだよな。
昔っから不況カルテルの常連だったから
談合体質が染み込んでいるんだろうな。

こんな会社を認証しちゃうISOに意味は無い。

ISOは仕事のない会社でも仕事のある振りさせてくれる立派なツールですｗｗｗ

やめてくれｗ

あんなもん元々は欧州企業が欧州から日本企業を追い出す
差別のために作った仕組みだからな
形だけ取ってりゃいいんだよ

ISOなんてGISOだ！！

最近印刷業の申請が激減したね。
ブームも一段落したようです。
うちは3年前に取って1年間に返上した。
あんなアホクサなシステムにヒト、モノ、カネかけられるほど
今の印刷業は余裕ないってことか。

だれが、こんなＩＳＯなんて商売考えたのかね〜
ＩＳＯのおかげでおかしくなった会社はいくらでもある！
人の会社のことはほっといてくれ！
下請けまで押し付けるな！中小企業を巻き込むな！
大手企業だろうが中小企業だろうが、関係ない！
みんなポリシーはある。

とりあえず、環境にやさしくって演出の為、14001を取った。




今頃になって9001にも手を出す愚。
数年前は確かにお客から9001対応を言われていたことはあるが、何故今更...。

ISOなんてISOなんて自己満足以外の何者でもない．．．。

自己満足ってか中小の社長の見栄だろ

特に組合入ってる連中はね。
もうあの年代の社長連中はほぼ全滅するだろう。
生き残りたければ組合の中枢には近づかないことだ。

会社内はISO関連の仕事ばかりで通常機能麻痺。
本業邪魔しまくり。
本末転倒もはなはだしい。

コンサルごっこに金捨てるな！

ISO対策で超過勤務増えて、過労死(or過労自殺)予備軍増大。

本来ISOで言う「顧客満足」というのは顧客の許容レベルをクリアしている
ことであり、必ずしも顧客の絶賛を意味するものではないらしい。
しかしこれが、日本の企業社会では顧客の絶賛を得ることと解釈されている。
つまり、昔の商人がお大名に仕える如く奉仕することが理想となっている。
この傾向は、下請けの下層になるほど強くなる。

階層の上部にある親企業は問題があっても下請けに押し付ければよく、
その分下請け、さらに下の孫請けと、押し付けられた過剰負担は累積
されていくのである。

ISOで認められたスルガコーポレーションは立派な会社です。


品質（9001）
組織名 株式会社スルガコーポレーション
認証機関名(詳細) JTCCM-QSCA
認証機関登録番号 RQ0728
登録日 2000-04-15
有効期限 2009-04-14
規格 JIS Q 9001:2000 (ISO 9001:2000)
所在地 神奈川県横浜市神奈川区台町15番地1
登録範囲 建築物の設計、工事監理及び施工

環境（14001）
組織名 株式会社スルガコーポレーション
認証機関名(詳細) JTCCM-QSCA
認証機関登録番号 RE0228
登録日 2001-10-01
有効期限 2010-09-30
規格 JIS Q 14001:2004 ( ISO 14001:2004 )
所在地 神奈川県横浜市神奈川区台町15番地1
登録範囲 株式会社スルガコーポレーション及びその管理下にある作業所群における「建築物の設計及び施工」に係る全ての活動（但し、不動産業務、営業所における活動は除く）

ISOを取った会社でも不祥事をおこすし、それでISOが取り消しになるわけでもないし。
ただの飾りだな。

ISOコンサルも段々商売やり難くなっているようで。

トヨタは持って無いんじゃね？一番が持って無くていいって事は…………やっぱり意味無いだろ。単純に…ね

>>900
そりゃそうさ、ISO取得の流行りはとっくに過ぎてるからｗ

もうISOは取得しなくていいよな

所詮ISOは社長のオナニー。

Ｉ　いわゆる
Ｓ　社長の
Ｏ　オナニー
か。
言い得て妙だな。

自己満足の世界てか。一人でやってくれだな。審査だって形だけだし。そんなもんに時間費やす暇あるなら現場手伝えよ！

資格とかもそうやけどただの金儲けの手段ですわー
そんなもの

>>905
うまいねどうもｗ

ＩＳＯのカツオ

ＩＳＯの波平

ＩＳＯの舟

ＩＳＯのワカメ

ISOのマスオ

益尾はフグタでしょ！

タラちゃんもね

ＩＳＯ９０００なんかは「ＵＳＯ９０００」とも言われているしね

>>916
昔、よく聞いたよ、それ

ＩＳＯの貴理

>>918
改名したんだよね

ここはネタスレだったんだｗ

もう時代遅れでつから

ああＩＳＯがしい

またダジャレかい！

もうＩＳＯなんて形骸化さ

んだんだ

宮瀬に「カワイイ！」コールがない・・・

快速　ＩＳＯ子　行き

勉学にＩＳＯしむ

大ＩＳＯロングビーチ

黒ＩＳＯ

案の定、プライバシーマークのスレもあるね

うちの会社、ＩＳＯ１４００１を取得してるんだけど、ゴミの量は減らないし、
分別だって滅茶苦茶。掃除のおばちゃんが苦労しながら分別してるよ。
全く環境に対しす意識レベルが低いよね。

皆さんはスーパーでレジ袋をもらっていますか？

コンビにではもらってしまうな

レジ袋有料化のところもあるし

監視の人もスレ立てについて厳しく取り締まり始めたね

ポイントがつくところ・・・レジ袋もらわずポイントつけてもらう
ポイントがつかないところ・・・レジ袋をしっかりもらう

暫定税率復活でガソリン１リットル当たり３０円値上げといわれていますが
３０リットル給油の場合：９００円
４０リットル給油の場合：１２００円
５０リットル給油の場合：１５００円
それぞれ跳ね上がるんですよ。
こんな国民無視の自民党・公明党を許してもいいんですか？
跳ね上がって税収が確保された分は国交省で無駄遣いされるんですよ。　

結局は利権だろ

だから古賀とか二階が利権顔って言われるんだね

ガソリン代値下げしたら環境破壊につながるといった福田や町村が理解できない

I：インポ
S：早漏
O：オナニー

石倉三郎って昔、レオナルド熊とコンビを組んでいたよね

レオナルド熊は故人となってしまいましたが

享年５９だす

あらら

森・柳原・ビヨンセ３姉妹

久本、公明党から出馬？

柳本も草加なんだってね

森貴美って目立ちがり屋？

エド・はるみっていつまで持つんだろうね？

井上康生、敗退です。

引退確実だな

東原亜季ちゃんはどうするの？

ディックが何とかしてくれるでしょう

なんで？

むかしＣＭに出ていたから

今度のバレーボール世界最終予選にまたジャニーズのガキ連中がくっついてきます。

フジテレビのときはいつもだよね

菊間が未成年と酒飲んで謹慎したりね

ジャニーズ起用はＶ６から始まっているよ

ジャーニーズ目当ての女性ファンが会場に押しかけ、無理やりニッポンコールをさせられるそうです。

今度はフジとＴＢＳの共同だけどね

自衛隊に専用のゴルフ場ねえ・・・
しかも国有地らしいし。

国交省に続いて今度は防衛省攻撃？

市川寛子って意外と敵が多いらしいね

おっとりしてると思われているのだが・・・

平日ナイターでは閑古鳥が鳴く西武ドームでも今日はよく客が入ったね。

西武にいた和田って中日に移籍したんだったな

しかし公明党もどんどん自民党化してきているよね

岡山さん「車で遠出したくなりますよね」というけど
ガソリン代が値上げされますからねえ

ガソリンが１リットル２００円になっても福田にとっては他人事

「900超えたスレは埋め立てしていい」なんてルールは２ちゃんにないだろ

>>973
いけないとも書いてないけど
ただ、スレの住人が迷惑しているかどうかだよね
閑散スレで誰も書き込みがなさそうなスレについては
埋めたい人に好きにさせればいいじゃないのかな
スレの住人から苦情が来るなら注意すればいいわけだし

板住人として迷惑だ

どのみち埋め立て荒らしは削除ガイドライン.6に違反だ

>>975
それでは「むやみに不必要なスレを立ち上げる」はどうするんだ？
板住人として迷惑じゃないのか？
ただ削除のすすめとか重複スレのお知らせを出しているだけで
ぜんぜん削除されていないよね。
いまＤＴＰ・印刷板には６９２のスレがあるけど重複はあるは
ＤＴＰ・印刷板にはふさわしくないスレタイだってあるんだぞ。
そこは形だけ整えて注意にとどまり、埋め込みに関しては通報の脅しを出すのかい？
べつに埋め込みを肯定するわけではないけど、埋め込みを厳しく取り締まりたいのなら
スレ立ても厳しく取り締まってほしいと思います。

重複だと思うスレがあればお前が削除依頼すりゃいいんじゃね？

スレ乱立もガイドラインに抵触はするけど、お前ほどじゃないだろ

>>977
>>975の意味が分かっていますか？
「埋め込みを厳しく取り締まるのなら・・・」と書いてますよ。
それにオレが埋め込みしてるわけじゃないけどね。
埋め込みしたい人は好きにさせればいいということ。
ただし、スレ住人に迷惑かけない程度（板住人なら矛盾がありすぎる）
埋め込みには敏感になるのにスレ立てには甘いあなた（たち）の対応に疑問を呈しただけですから。

間違えた。
「>>976の意味が分かっていますか」だった。
おわびして訂正する。

どう矛盾があるのやら
板住人であれば自分の見ているスレがいつ被害に遭ってもおかしくないだろ



あとお前が埋め立てしてないっていうならその証拠でも出せばいいんじゃね？
その割には埋め立て中に指摘するとすぐ反論が出るってのが変な話だけどな

あとな、スレについてはネタスレも含めて需要がある場合もあるが、
埋め立てはどう考えても荒らし以外の何者でもないだろ

スレ立ては上記理由で確実に重複している以外は注意程度に留めるしかないが、
埋め立て荒らしは行為が発覚すれば２ちゃんで規制がかかるからな


さて、どんな反論をしてくることやら

>>980-981
埋め立てって前からあったんでしょ？
2ちゃんねるが出来た2002年から警告を発するたびに反論が起きたのかい？
過去は知らないけど。
埋め立てしていないっていう証拠はどうやって出すのかな？
荒らしに規制がかかることはガイドラインに書いてるから知ってるよ。

あ、ちなみにもう眠いから寝るわ。
また、明朝か明晩。

＞＞９７３からやり取りがすごいね。
最後まで続くの？

900越えのスレも減ってきたけどね
埋め立て屋さんは900超えがなくなったらどうするんだろう？

あと残りが駅で埋め尽くされたら笑えるw

ガソリン税は結局可決されたのね・・・

はい、監視人さん！
また、わけの分からんスレが立てられてるよー

丸福印刷とかいうスレね

重複スレだったんだね

強制削除しちゃいなよ

>>990
無理だよ

>>991
何で？

>>992
埋め立ての摘発→本部からのノルマあり
スレ削除　　　→本部からのノルマなし

はいはい、今度は江東区の昇寿堂のスレが立ちましたよ

ここ最近いっぱいスレがたってますね。
重複だったり需要が少なそうだったり。

このスレもうすぐ終わるけどさ、新しいスレがその2倍も3倍も立ってるんだよね

ほらほら、今度はＤＴＰのスイーツが立ったじゃん

24時間以内にあと10くらいは立つんちゃうか？
大半が意味不明や需要が少なそうなスレな

ダンマリかよ？

続きは石川秀美堂な！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。