ISO9001の不明確さ

ISO9001は、要求事項を明確にすることなどを要求していますが、
ISO9001自体が、何言っているのか日本語として意味不明。

こんな現状に不満な貴方にこのスレッドで、
ストレス解消。

これを見たISO教徒は、外部コミニュケーションとして、
継続的改善を早急に行うべし。（やめろってことだなｗ）


いい加減な解釈の例（規格作成者自身分かっていないらしい…）
ttp://www.jab.or.jp/gm_news/news_qs/nws-qs-topix-20030416-1.html

ＩＳＯではなくＵＳＯと改称せよ。

うちの会社のマニュアルは凄いぞ！

最上位文書のマニュアルの廃止規定があるｗ

マニュアル廃止したら活動やめるってことやんけ。

>>3
　いろいろやってダメならISOあきらめろってことだな＞廃止規定
　エラー処理がちゃんとできている立派な会社だｗ

>>4
>エラー処理がちゃんとできている立派な会社だｗ

ほんとだね。
現場を知らない人が作った守れもしないマニュアルや、ISO以上に「意味不明」なマニュアルばかりの
会社って結構あるから・・

守れないマニュアルだったら，マニュアル自体を変えろよｳﾞｫｹ!!!




と煽ってみるテスト。

>>6
つか守れているかどうかも分からない規格だ罠ｗ
意図がわからんのだからな

あれだけ曖昧なＩＳＯの要求守れている業界あるんですかねぇ！？
ある！って言った時点でＵＳＯな気がしますｗ

ttp://www.mirai-j.co.jp/mmback/md36.htm

テーマソング
ttp://www.animate.co.jp/animate/event/event_e0404-1.html

アンケートで自分自身悪いところを分かっているのに何故やめない？
（おまんまの食い上げだからな）
ttp://www.jsa.or.jp/iso/pdf/userfeedback.pdf
１９ページ抜粋
--------------------------------------
どんな点が問題でしょうか？

あいまいである（いくつかの意味が考えられる）
矛盾している（2つの箇条が一致しない）
要求事項が理解できない
規格の用語が不明確である
抜けがある（補足が必要）
冗長である（不要である）
重複している（規格に2回でてくる）
コストに見合うメリットがない
実施が困難である
--------------------------------------
こんな規格、規格とはいえんよ

ttp://yasai.2ch.net/atom/kako/993/993019202.html
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1072480606/
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1042939285/
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/979998017/
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1013277411/
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010802984/
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1022392664/

まじめな人間は、いい加減な規格のために、悩み鬱になり自殺
いいかげんなISO教徒はその裏でぼろ儲け

ISO = Iikagen'na Shigotode Okanemorai

>>14
Imishinna Sagide Oomouke

ISOは監査やってる会社が儲かるだけ。
規格としては意味不明。中身無し。

>>16
禿同

品質もあがらないのに品質云々システムとは誇大広告。
これに経営者が騙される。

ISO教徒に質問。
「法令を守るために貴方は全部の法律に目を通して文書を作成していますか？」

14001に対する批判はまだか？

>>19
どっちに対する批判もそうかわらんやろ

取得にも、維持してくのにもお金がかかります。
最近（特に自治体）では審査機関に審査を依頼するのではなく
自己認証に切り替えるところが増えています。要するに内部監査
でISOのチェックをしても効果は変わらないと判断する企業がでてきて
います。審査機関の登録をやめる理由で倒産についで多いのじゃないかな。

監査を通そうと、うまく説明する書き方やテクニックだけの技術力が高度化する時点で
嘘を助長するシステムである。だからUSO800というのはあながち間違いではない。

見れば見るほど、いい加減な規格だ罠…
http://www.jisc.go.jp/app/pager?id=7373

ISO9001は品質には全く役に立たないという実例ｗ
ttp://www.mitsubishi-motors.com/corporate/announcement/j/040330-3.html

アンケートにご協力を
http://www.monthlyiso.net/

>>25
　結局、そういうことだけだろ！
　ttp://www.monthlyiso.net/isogaiyou/isogaiyou005.html

　単なる顧客満足じゃないか！　そのために訳の分からん要求をするな！
　ttp://www.monthlyiso.net/isogaiyou/isogaiyou002.html

　ＩＳＯ教徒はマルチレスするらしいなｗ

>>23
　継続的改善という概念は規格自体が不完全な証拠。
　規格として明確に示せないから、逃げている。
　それと監査で何でも「継続的改善」ということでコメントできる。

　継続的改善なんて規格として大仰に構えなくても子供でも分かる理屈。
　ISO教徒はこんなことさえ文書化しないと分からないと見え（ｗ

http://www.monthlyiso.net/14001/index.html

ｂｂｇぶ

age

ISO14000は、客に売った商品自体が廃棄物になることを
考慮しているのか？ｗ
ttp://speed.sii.co.jp/pub/corp/pr/newsDetail.jsp?news=937

>>31
考慮しなくても認証取れるよｗ

>>32
　グローバルな意味で全く環境には貢献してないってことじゃんｗ
　自分の会社さえよければいい規格なんだな

うすっぺらいよ

＠＠＠

かように不適合状態にあるISO9001は識別して使用不能にしなくてはいけない。

こんなのありました↓

ttp://www.sarvajnana.com/archive/essay/QA/qa.html

ISO9001のような、一見プロセスを保証するような会社が作った、しょぼい製品と、
そんなものなくても、素晴らしい製品。
どちらを客が買うかを考えれば、結論は出ている。

誤訳のオンパレードのような品質システム。
結局は顧客に要求されれば取得せにゃしょうがない、、、

一番問題なのがISOの意図を理解しろ！と言いながら、
ISO策定時の作業の議事録とかが公開されていないこと。
こんな状況で意図を理解しろというのがおかしい。

たぶん、そういう原典を出してしまうと解釈本とか売れないとか
ISO業界自体儲からないからだろうが。

その辺に非常に嫌悪感を感じる。

いそぽんと太陽

昔むかし、あるところに、いそぽんという傲慢な女の子がいました。

旅人が通りかかったとき、彼の着ているコートを脱がして、取ってやれ！と
思って、いろいろと旅人に喋りかけるのですが、何を言っているのか
彼女の喋る言葉が分からない旅人は無視しました。

一方、太陽は、ぽかぽかと旅人の体と心を温めて、コートを脱がせることが
できました。


おしまい

>>41
もれはいそぽんを脱がしたいぞ、ﾊｧﾊｧ！

>>42
　コートを太陽に取られた、いそぽんは、さらに訳の分からない言葉を
　発しながら、服を脱いだ。

　しかし、服を脱いだ、いそぽんは、中身のない透明人間だったので
　誰にも認知されなくなった。
　私を見て！という要求の声だけがむなしく響いていた。。。


　どっとはらい

ISO9000の日本語訳
訳し方がでたらめ
日本語は読まずに
英語を直接読むべし
まあ、それでも、何とも理解できない部分が多い

メンテナンス業なんかだろ、現場でやるには無理有りすぎ！

末端レベルの作業員なんかＩＳＯの事なんか最初っから無視して
仕事するから書類ばかり作るハメになって、日付とつじつま合わせ
の書類ばかり作って、現場に出れないから作業員は目の届かない
所でミスするし・・・・
ミスしたらミスしたで、又不適合の書類作らなきゃいけないし・・・・

んで、最終的に書類不備だとＩＳＯ認証取り消しかと思ったら、指摘
されて終わりでやんの・・・

一つの現場が十数人の所だと無理！（金銭的にも・・・）

「ＩＳＯをやってる所の品質は信用するな」が合い言葉みたいになってたな（ｗ

メンテナンス業なんかだろ×　→　メンテナンス業なんかだと○

>>45
　認証取り消したら、金にならんからな

まったくその通り。

ウチの会社で、今の状況でＩＳＯを止めたら認証代、そのための消耗品（主に紙(w　
更に残業代入れて年間１０００万は浮くって言ってたから、ここぞとばかりに
止めるだろうね。

三菱自工の品質保証部で働いてる。バブル期に面接して内定貰った瞬間に即決した。
給料イイ、マジで。そして休みが多い。終業ベルを聞くと皆帰り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも品質保証なのに全部適当だから仕事も簡単で良い。三菱自工は品質が悪い
と言われてるけど個人的には問題ないと思う。トヨタと比べればそりゃちょっとは違うかも
しれないけど、ISO取得しているから大丈夫だと課長も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただリコール後の定期審査はちょっと怖いね。審査員も厳しく見るし。
欠陥隠しにかんしては多分トヨタも三菱も変わらないでしょ。トヨタで働いたことないから
知らないけど内部告発があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも三菱なんて買わ
ないでしょ。個人的には三菱でも十分に高品質。
嘘かと思われるかも知れないけど口封じにパジェロ１０台をマジで新車（欠陥車のままだが）
寄贈した。つまりは審査員ですらパジェロを寄贈されると問題があっても是正処置には至らな
いわけで、それだけでも個人的には大満足です。

>>49
　ようは金で審査員を買収している訳だな
　収賄ISO側も問題だな。

ttp://www.n-souken.com/news/news011.html

三菱自工でも取得できるＩＳＯ９０００に
存在意味があるんですか？

>>52
　意味ないね。
　あ、でも、取り消すって話は聞きましたが…
　ＩＳＯブランド防衛のためか

ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/20040530ve02.htm
商売だろ！

>>54
ttp://www.n-souken.com/news/news268.html

ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087350249/

ttp://www.n-souken.com/kiso.html?

ttp://www.n-souken.com/books/books_3.html

審査機関やISOを強制している行政などは、何かあったら、責任をとってもらいたいものですな。
要求と監査するだけで責任は取らないのは納得できんということで。

↑
三菱のトラック　タイヤ落っこちた　行政責任？

（CSRのISO規格化の動きを紹介）
作業が本格化する前に審査機関、日本企業などに指摘しておきたい。
まず審査機関は従来のような第三者認証ビジネスが許容されなくなっていることを認識する必要がある。
自動車会社のリコール隠しを例にとってみよう。
この会社に品質認証を与えた審査機関は「我々は品質を保証したわけではない。プロセスが正しく機能しているかを見ただけ」と語り、
欠陥商品が市場に出回ったことの言い訳をする。しかし、リコール隠しを行うように設計された「プロセス」の問題点を見抜けず、認証を与えたわけだ。
これには「相手が真実を語ってくれなかったため」と弁明するかもしれない。とすれば、審査機関の存在意義はどこにあるのか。
相手が偽らないことを前提とした審査であれば、どんな素人でもできる。
日本経済新聞2004年7月2日33面経済教室：高巌（たか・いわお）麗澤大学教授

>>61
　審査したのに責任を取らない審査機関に存在意義はない。
　行政も元請けも同じ

まず製品の検査は、メーカー（被監査側の代表として）ですら全数検査はできるものではない。

審査機関は、その一部のプロセスを抜き取りで監査するだけ。これで品質が保証できるということが言えるはずがない。
ＩＳＯのようなシステム監査で客が信頼感を持つ、なんてことが机上の論理であることは明らかであろう。

もともと監査はメーカーの生産活動に時々「喝」を入れるというのが、実質的な意義であると思っている。
そこにＩＳＯのような面倒くさく形式的で文書ばかり増えるようなツールを持ち込んでも意味がない。

ISO9001ベースの規制を導入している原発で何故事故が起こるんだ？
全く意味ねーじゃん
ttp://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g30730h10j.pdf

つーか、通常業務＋こんなもんの書類や準備作業まで押し付けられてら
効率も落ちるだろ。

結局配管の検査にはISOは
役立たずだった訳だ
プロセスより製品を見たほうが
良くないか

監査だか何だか知らんがISOがしすぎ・・・

ttp://www.jab.or.jp/mas/mas_i90_01.html
誤字がある。誰が審査したのか？
JABですら審査や承認ができてない罠

PCのプログラム開発の中核であるOSをアウトソースしている会社はどうなるのさ？
マイクロソフトはISOなんて考えてもないと思うが、WINDOWSは使ってはいけないってこと？
ソフトウェアに関して解釈は難しいな。

裏金で認証取得したも同然、こんでイイんかい。
そんで管理責任者になったヤツが学会関係で
他人に厳しく自分に・・・。
自分の不適合は笑って誤魔化す。
朝から怒鳴り声。
殴り飛ばしてやりティ。
いつまで続くＩＳＯ地獄。

某スレで見つけた本。ぐぐってみると…。


ttp://www.tsukiji-shokan.co.jp/mokuroku/ISBN4-8067-1258-2.html

ＩＳＯ崩壊

著者……山田明歩

2000円　四六判　192頁　2003年1月発行
ISBN4-8067-1258-2

週刊朝日（「コンサルタントが内幕暴露」）や、
月刊サイアス（「ISO14001認証取得システムの実態」）などの記事で話題を呼んだ、
ISOコンサルタントの書き下ろし！

建設企業を筆頭に、あらゆる業種に広がったISOマネジメントシステムの現状と未来を分析。
今まで誰も書かなかったISOをとりまく業界（企業、自治体、審査登録機関、コンサルタント）の
問題点をズバリ指摘し、今後のISO業界、さらには新たなマネジメントシステムの確立を探った本。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
これからISO取得を考えている経営者（受査側）、
審査登録機関（審査側）やコンサルタントなどISO業界関係者はもちろん、
ISOに疑問を抱いている方、企業、自治体の環境問題への取り組みに関心のある方にも
読んでいただきたい。いま、本書を参考にISOのあり方を検討すべきときが来ているのだ。

>>71の続き

【主要目次】
はじめに　〜本書を読まれる方へ〜

序章　ＩＳＯは崩壊する
ＩＳＯが企業を、そして国や社会までをも支配してしまう!?
ＩＳＯの問題点や疑問点は限りなく多い
ＩＳＯの権威が失墜していくなかでどうすればよいのか？
ＩＳＯの最大の疑問点とは……

1章　ＩＳＯとはいったい何者なんだ　ＩＳＯについて知る
ＩＳＯの由来は
ＩＳＯ発展の歴史
ＩＳＯのさまざまな種類
ＩＳＯマネジメントシステムの最大の特徴
ＩＳＯの組織
ＩＳＯ作成までのプロセスを知っておく
ＩＳＯ専門委員会と国内審議団体

>>72の続き

2章　なぜ企業や自治体がＩＳＯを認証取得しようとするのか
企業がＩＳＯを認証取得する理由のウソ、ホント
取得率ナンバーワンの建設企業のホンネ　／　ＩＳＯ関連の本に書いてあることは正しいのか？　／　一般企業の取得理由
企業にとってのＩＳＯのメリットは？
ＩＳＯ９０００（品質マネジメントシステム）導入によるメリット
自治体がＩＳＯを認証取得するのはなぜ？
ＩＳＯが企業を、そして国や社会までをも支配する!
ますます広がりをみせているＩＳＯ　／　ＩＳＯがブームとはいえ……

>>73の続き

3章　現場での実態とその改善策
ＩＳＯについて
ＩＳＯの規格そのものに問題がある　／　最大の欠点とは　
／　統合マネジメントシステムについて　
／　ＩＳＯ規格の要求事項、遵守事項が邪魔をする？　
／　ＩＳＯ１４００１の合格率は一〇〇％!?

審査登録機関について
営業で人間性が養われる　
／　審査員に問題があれば、企業は逃げていく　
／　経営者はよい審査員を選べ　／　受査側が望んでいる審査員とは　
／　ＩＳＯ認証取得にかかる費用が高すぎる　
／　審査方法の効率性によってコストは下がる　／　競争時代に向けての対策　
／　審査員と見解が合わない場合に……　／　誰でも審査員になれてしまう　
／　審査登録機関もサービス業である　／　審査員評価格付制度を

>>74の続き

コンサルタント業界について
コンサルタント業界の内幕を暴露しよう　
／　独学と取材でＩＳＯを学ぶうちに　
／　ＩＳＯコンサルタントは、資格ではなく実力　
／　認証取得させるためだけのコンサルタントはいらない　
／　現場を知らなすぎる　
／　ＩＳＯコンサルタント業をやろうと思ったわけ　
／　やむをえず取得せざるをえない建設企業のために　
／　コンサルティング日数と認証取得までにかかる時間　
／　認証取得までのあいだに苦労をしないといけない

>>75の続き

受査側について
本物のＩＳＯスタイルとは　／　従業員のＩＳＯにたいする不満をどうするか

自治体について
自治体のＩＳＯ１４００１の認証取得ブーム　
／　ＩＳＯの自己宣言制度　／　自治体のＩＳＯ１４００１適用範囲をチェックしよう　
／　ある市役所の実態　／　ＩＳＯ１４００１認証取得という看板への誤解　
／　ＩＳＯ１４００１認証取得という看板にだまされるな!　
／　自治体がＩＳＯ１４００１を取得するという矛盾　／　住民の意識も大切

公共工事の発注者について
ＩＳＯ９０００を知らないのに入札の参加条件にしている　
／　ＩＳＯを入札の参加条件にするわけは？　／　施工計画書と品質計画書　
／ 「うけ負け」は少なくなるはず　／　企業の本当の実力を判断するためには

>>76の続き

4章　ＩＳＯでどこまでメリットが生み出せるのか
ＩＳＯを認証取得したからからといって勝ち組になれると思うな!　
経営にＩＳＯはどこまで活かせるのか
ＩＳＯ導入よりも大きなメリットを
自社独自の経費削減・省エネマネジメントシステムの確立
まず企業が経営不振に陥る原因を知ろう　
／　むずかしい経営戦略より経費削減、省エネを　
／　経費削減・省エネマネジメントシステム

>>77の続き

5章　ＩＳＯの将来展望
ＩＳＯ崩壊の前兆
自治体と建設企業がＩＳＯの鍵を握っている
審査登録機関の危機　
／　ＩＳＯ登録証の返上は当たり前になる 自治体にＩＳＯ１４００１は必要なし
自治体にＩＳＯ１４００１が必要のない理由　
／　主役は住民であることを意識させると効果的
これからの自治体の環境マネジメントシステムのありかた
自治体にＩＳＯはもういらない　／　審査登録機関はもういらない　
／　組織の意味を「自治体＋地元全住民」としてとらえる　
／　あらゆる立場の人間が審査員

建設企業に国際規格はおかしい
建設企業にＩＳＯが必要のない理由　／　実態は国際規格ではなく、都道府県規格　
／　地域のための公共工事をするにはこれからの建設企業のマネジメントシステムのありかた
建設企業側から発注側へ提案する　／　公共工事マネジメントシステム（都道府県編）
／　次世代のマネジメントシステムを

そしてＩＳＯは崩壊する

終章　ＩＳＯ崩壊が意味するもの
すべての基本は道徳にある
モラルについて
モラルマネジメントシステムの確立
究極のマネジメントシステム

おわりに　175

つことで目次が気に入ったので貼ってみた。
今度本を買ってみるか…

おもしろそう!!
ＩＳＯ信者はともかくほおっておいて、
いまごろになって、
イヤイヤ取り組もうとしている組織って、どうよ？

ISO教に入信しないと
つらくて
やってられませんよね

ISO9001品質マネジメントシステム
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1088841789/
ISOバカがうざいから★9001：2000★苦悩の日々
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1050910285/
ＩＳＯ９０００ついて語る．．．
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1063388021/




とりあえず9000関係のスレはっとく

さて、御社が審査機関に監査を頼むときは、御社の外注管理に沿って、

審査機関にＱＭＳを要求し、
御社からの監査を要求し、
御社で重大な不適合が発生したときは、審査機関に責任があると契約書に明記しよう。

これで寄りつかなくなるだろう。

攻めるのには楽なISO
守るのは大変はISO
監査側やコンサルは楽でいいな

age

ISOのための図書管理で増えた経費はコスト上乗せですよ

>>86
　で、品質はあがりましたか？

もちろん下がります
だってもうけが圧縮されますからね

>>88
　ならばマネジメントレビューでISO止めることを提案すべし

>>89
ﾜﾗﾀ
納得age

Xmas age

バレンタイン age

雛祭りAGE

http://www3.ocn.ne.jp/~soken667/index.html

彼岸age

これからはエコアクション21でしょ！！
http://www.npogunma.or.jp/ecoaction21/

エイプリルフールage

ＩＳＯはつかれます。
導入前のほうがいいよ。

　疲れるというより品質を保証できないので、無駄な作業と言い切れる。
　品質を保証できるなら認証機関が何かあったら責任をとる体勢にならないとだめだ。
　まぁ要求事項が不明確かつロジカルでないので、そんなことはできないだろうがｗ

環境板でISO14000シリーズのことを語るなら解るけど、
なんでISO9001なの？
それもISO9001限定ですか。ISO9002は語らないんですか。設計部門は無視ですかｗ