ISO9000シリーズの取得についてどう思います？

301 ：298：04/06/23 15:51

>299,>300
そか。その通りだ罠。
9001について誤解してる香具師らがいたもんで。
社長へのダメ出しは鉄拳制裁のみ。

302 ：氏名トルツメ：04/06/23 20:44

年間400～500万のやりなおしミスがある。
ミス防止委員会などというものがあって、毎月のミスが発生した部署
担当営業、ミス金額、ミスの要因、、、などなどが発表される。
ＩＳＯもとろうとして躍起だ。
つまりＩＳＯの生産システムラインがしっかりしていれば、
やれ刷り直しの紙代、製版のやりなおしフィルム代金、などなど
端的に「減る」だろうという目論みがある。
だからＩＳＯなどに何百万払おうがペーできるということだ。
しかし、いっこうにこのミスなど減ることなどない。
今月などもう20件、総額75万になるという。
みんな、、、、、、、どうよ。？？？？？？？？？？？？？？？？

303 ：審査機関連合会：04/06/23 20:51

ISO14001 2004年度版への移行がいよいよ始まります。1996年度版取得の皆様はもちろん
これから遅ればせながら取る方も含め準備はいいですかー！

304 ：氏名トルツメ：04/06/23 20:58

>>302
審査しないでISO9001準拠でやってみたら？

305 ：氏名トルツメ：04/06/23 21:48

>>304
その通り！
んでも他部門への口出しに
『ISO』の御紋は有効だ・・・。

306 ：氏名トルツメ：04/06/24 18:46

土建屋のトラックなんかにも、やたらISO取得を宣伝してるな…
ものすごく安っぽく見えるんだよな、こんなとこでも取れるのかって…

307 ：氏名トルツメ：04/06/24 20:58

↑その程度なんだよ、ISOってさ

308 ：氏名トルツメ：04/06/24 21:03

不動産屋のビルにもデカデカとペンキで、ISO取得業者!!って････
恥かし思わんのか？

309 ：氏名トルツメ：04/06/24 21:04

>>306-307
土建屋こそ官公庁の仕事取るために取得せないかんといってたわけで。

土建屋向けのISO取得支援はノウハウが蓄積しているから楽らしいね。
それに比べて印刷業は……

310 ：氏名トルツメ：04/06/24 21:26

USO800｡

311 ：氏名トルツメ：04/06/24 23:16

うまいね

312 ：氏名トルツメ：04/06/24 23:18

>>310-311
それ見飽きた。

313 ：氏名トルツメ：04/06/25 08:01

初めて見ますたが。漏れも使おっと

314 ：氏名トルツメ：04/06/25 19:39

「ここはISOを取っているな。パパ信頼しちゃうぞ！」

315 ：氏名トルツメ：04/06/25 23:13

>>314
本気でそう思ってる香具師っているのかな？

316 ：氏名トルツメ：04/06/26 00:47

「ＩＳＯ取ってるんでしょ？　これじゃ納得できませんよ！」
と、逆にクライアントにいじめられます。

317 ：氏名トルツメ：04/06/27 13:22

「ISO９千取得企業でそ！！」会社名よりでっか書くなｱﾎ!!　バカにされるだけや

>>315　かなりの数おると思われ

318 ：氏名トルツメ：04/06/27 21:19

ISO取得した途端にダレる会社は多いと見た…

319 ：氏名トルツメ：04/06/28 11:37

↑　ISO取得＝結婚。

320 ：氏名トルツメ：04/06/28 21:32

取ったらゴールじゃなく、取ってからが本当のスタートなのだが…。

321 ：氏名トルツメ：04/06/28 22:00

>>320
その通りだ。

だが維持継続の為の前向きな活動というのは
何もISOを取得せずとも出来る罠。

何もISOを取得せずともやれるもんなら
とっくにやっとるわいっ！

322 ：氏名トルツメ：04/06/29 07:02

↑その前向きな活動が実行出来ない経営者のアホどもが頼みの綱とするのが「ISO取得」なんだ。
ガキの頃に夏休みの「計画表」なるものを立てれば何んか実行した様な錯覚に陥るのと一緒。
塾や予備校に通えばアタマが良くなったような気がするんだ。
無能なヤシほど大金つぎ込んで「前向きな活動キット」を買いたがるんだね。

323 ：氏名トルツメ：04/06/29 10:24

自分はペテン師のくせに、人の詐欺にはころっとひっかかってしまうという不思議

324 ：氏名トルツメ：04/06/29 10:30

アタマ浅いわな
けど「うちは早々にISOを取りますた！」にひっかかる客椰子も多い。
土建ヤクザみんな取ってるし信用の対象にはならん。

325 ：氏名トルツメ：04/06/29 11:56

ウチのISO担当ｴﾛｲひとは
まだマトモな思考回路を持っているが
営業がなー。
営業らがいい加減度合いは一番だが、
クラにミスを指摘されて
『ちっ。これでISO取得って言うんだからな…』と
現場をなじりやがりまつ。

326 ：氏名トルツメ：04/06/29 14:57

ISO取ってミスが減るわけじゃないし…
ブランド品買うだけだもん、勘違いしないで。

327 ：氏名トルツメ：04/06/29 15:01

>>326
hagedou
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品でも(・∀・)イイ！んだよ。
似合う会社になりましょう。が大事。

328 ：氏名トルツメ：04/06/29 17:16

ちゅうか、ISOてクリーンオフしてへんのか～！

329 ：氏名トルツメ：04/06/29 21:31

↑意味不明

330 ：氏名トルツメ：04/06/29 22:48

ちゅうか、ISOにクーリングオフ制度はないんか！
ですた

331 ：氏名トルツメ：04/06/29 23:37

あれって１年単位なの？　途中解約だと違約金いるのかな？

332 ：氏名トルツメ：04/06/30 21:14

>>330
クーリングオフって訪問販売か通信販売の時の解約手続きかなんか
じゃなかったっけ？？

333 ：氏名トルツメ：04/06/30 23:02

使ってみたけど１週間で意味ないと気づきますた！ってやつね
ISOにうってつけでは？

334 ：氏名トルツメ：04/07/01 12:45

昇給ゼロ、ナスボゼロでブランド品買うな。

335 ：氏名トルツメ：04/07/01 16:48

春から減給。　ﾎﾞﾅｰｽて言葉ﾀﾌﾞｰ。

336 ：氏名トルツメ：04/07/01 22:07

ISO取得なんかしなくていいからボーナスよこせ!!

337 ：氏名トルツメ：04/07/01 22:16

ISOって新時代のヤクザの商売としか思えん。

338 ：氏名トルツメ：04/07/02 10:34

頭の弱い「依存症」の経営者を禿しく釣って
コンサルを救済する事業なんだから仕方ないよ。

339 ：氏名トルツメ：04/07/02 12:46

本来なら社員に分配されるべき金を、コンサルが吸い取っているのか！

340 ：氏名トルツメ：04/07/02 14:15

ISOとる頭があればコンサルになればいいのでは？

341 ：氏名トルツメ：04/07/02 15:23

名より実だしな

342 ：氏名トルツメ：04/07/02 22:24

ISOは取得する側よりも
取得させる側(コンサル)
の方がいいのか

343 ：氏名トルツメ：04/07/03 06:05

騙す側へ回れ

344 ：氏名トルツメ：04/07/03 07:19

その方が間違いなく金になる
アタマの悪い社長ども釣って儲けろ！

345 ：氏名トルツメ：04/07/03 22:25

結局どこでも胴元丸儲けなんですね。。。

346 ：氏名トルツメ：04/07/03 23:28

「権威」の正体はそんなもんよ
日本は国内の権威が弱いから海外の権威をかぶろうとヒーシだし。
例のノーベル賞がいい例だろ

347 ：氏名トルツメ：04/07/04 10:06

そりゃそうさ。審査機関なんて元手なんかほとんど要らないんだ。
知識と経験があればアホ企業を煽って一生喰っていけるし。どっか
のアホな知事が、実態も知らんと、ISO擁護発言ぶちかまして追い
風吹かせてるしｗ
まーなんて言うかな、新たな詐欺の一種かな。世間的に認められて
いるかないかの違いってだけで、質的には犯罪扱いの詐欺とそう変
わらない。
実際に自社内で品質管理が徹底されていて、社会的に信用がある会
社はISOを取得しないでしょ。トヨタとかね。盲目的に余計な事に
コストをかけない。立派だよ。

348 ：氏名トルツメ：04/07/04 11:08

ISOとは「国際標準化機構（International Organization for Standardization）」。
各国の代表的標準化機関から成る国際標準化機関です。
「民間自身が民間のために民間規格を作る機関」として1947年に設立されました。
現在、本部はスイスのジュネーブにあります。
設立の目的は、「商品とサービスの国際的な交換を容易にし、知識・科学・技術・経済
に関する活動において、国際的な交流を助長するため、国際的な規模の標準化と
これに関するさまざまな活動を発展・促進すること」とされています。
ISOの会員資格は各国の代表的標準化機関１つに限られており、日本からは1952年より
通商産業省工業技術院に設置されている「日本工業標準調査会（JISC）」が参加しています。

だとよ！ご立派じゃねーか
日本工業標準調査会てのが禿しくウサソ臭い

349 ：氏名トルツメ：04/07/04 23:33

建前は常に立派なもんです。

350 ：氏名トルツメ：04/07/04 23:57

＞新たな詐欺の一種かな
　先月、勉強会に参加してマルチまがい商法に似てるなあと思ったよ。
＞自社内で品質管理が徹底されていて、社会的に信用がある会
＞社はISOを取得しないでしょ
　ＩＳＯ取得の障害は、経営者の経営理念と従業員の知能だと思います。うちの場合。
印刷会社はおしなべて、いいカモなんじゃないかなあ。

351 ：氏名トルツメ：04/07/05 09:09

ちゃんと正業が成り立ってからＩＳＯ取れよな。
ＩＳＯ取る事より会社の将来を心配する方が先だと思うんだが…。

352 ：氏名トルツメ：04/07/05 13:16

天下り団体の独禁法違反とちゃうんけ？

353 ：氏名トルツメ：04/07/05 22:40

>>351
でもそういう会社の方が取得したがる罠

354 ：氏名トルツメ：04/07/06 22:23

ISOに高い金を払うくらいなら、給料上げろ～～～～！ボーナスよこせ～～～～！

355 ：氏名トルツメ：04/07/07 21:45

>>352
天下り先なのかISOって？

356 ：氏名トルツメ：04/07/08 11:57

>>354　アホ経営者は逆ﾀﾞﾛﾈ。「ﾊﾞｶ社員に無駄金払うくらいなら… 　(ry」
>>355　日本工業標準調査会てだいたい何なん？財？　てことは…　(ry

357 ：氏名トルツメ：04/07/08 16:33

ウチんとこはプラスチックに印刷したものを納品してる。
納品先が磯がらみで「ゴミ排出ゼロ」とか切れたことを言い出した。
そのため、納品時の傷防止の為に表面に貼ってあるうすいフィルムを剥がした状態で
納品せよとのお達し（ゴミになるから）。
納品先はゴミゼロになるかもしれんが、こっちは大量に傷発生した不良品を
ひきとるはめに．．。

358 ：氏名トルツメ：04/07/08 16:40

>>357
歩留率を納品先に伝えて、
コストアップの旨を伝えていいんですよ。

359 ：氏名トルツメ：04/07/08 22:23

ISOの取得なんて単に日本工業標準調査会（JISC)を肥やすだけだからやめとけ

360 ：氏名トルツメ：04/07/09 20:55

全く無駄の一言に尽きるな…

361 ：氏名トルツメ：04/07/10 15:00

>>359　どーせ天下り先だろ

362 ：氏名トルツメ：04/07/10 15:25

我社では、書類もさることながら、来月中には
審査にはいる。みんな口裏をあわせるのに必死だ。
こんなことが聞かれるという。

　仕事の出来栄え基準はどうしていますか？
　品質計画書を見せてください？
　作業環境はどういう風に改善していますか？
　識別ははっきりしていますか？
　部門の目標は何ですか？
　品質の方針は何ですか？
　１人１人の力量はどう把握されていますか？
　異常がでたらどうしていますか？
　仕事に対しての目標の達成するには？

必死なのがおもしろい。「わかりません」って言えないんだって。
そこでドボンって、私には学芸会のようなこのことの法が
よく分からないのですが。

363 ：氏名トルツメ：04/07/10 18:22

ISOは審査までバカバカしいんだな・・・

364 ：氏名トルツメ：04/07/11 04:38

「それは非常に大事ですね！どう（何に）すべきでしょう！」

365 ：ふう：04/07/11 21:54

茨城のtもだよ

366 ：氏名トルツメ：04/07/12 20:54

>>362
とり合えず適当なことを言ってても構わないのか？
わからないと言わなければ

367 ：氏名トルツメ：04/07/13 22:36

審査までクソなISOなど取得する価値なし!!

368 ：氏名トルツメ：04/07/14 22:48

バカ馬鹿しいよ

369 ：氏名トルツメ：04/07/15 20:02

これだけ叩かれてるISOだがいまだに取得したい会社って有るのか？

370 ：氏名トルツメ：04/07/15 21:37

ISO準拠で取得しません。

371 ：氏名トルツメ：04/07/16 21:20

↑え？

372 ：氏名トルツメ：04/07/16 23:14

362＞です。
366＞さん、、、「適当な事」での返答はだめのようです。
どういった質問か、具体的に聞き返すのはいいようです。
社内には審査のための審査委員会のようなものもあり、
時々２～３人で書類を持ち、まわりますが、
営業などなにかにつけて、出かけてしまうのです。
時間が指定されていますから、その時間はトンズラするんですよ。プッ。
何で取ろうとするのか、？？？？
対外的な信用、、、というところでしょうか？
ボーナスはすずめの涙程度なのに、年間500万も払おうとするこの会社の
馬鹿馬鹿しさも、どうすればいいんだ、というのが最近の感想。

373 ：氏名トルツメ：04/07/17 17:07

>>371
別に認証取らなくても、ISO9001の通りに運営することはできるわけよ。

社内的な効果を目的とするならこれが一番低コスト。

374 ：氏名トルツメ：04/07/17 21:58

>>372
質問スルーされたかと思ったら調べてくれてたんですね。
ありが㌧です。

375 ：氏名トルツメ：04/07/18 22:41

うちの会社なんか、ISO9001取った割には初歩的なミスが多いぞ
中綴じの本に背を入れたり（しかも表紙に）

簡潔にいうと取らなかった方がよかったと製作側・営業全員思っているに違いない（指示書みたいなの書くのをみんな嫌がってるし）
営業の名刺にもISOのロゴみたいなのもないし・・・・（要するにISOなんかなくても仕事が取れる）
まあ、もうすぐ再審査があるみたいだけど、三菱自動車にみたいに取り消されたりして（ｗ

USO800を新たに取得したほうがよさそうだな

376 ：氏名トルツメ：04/07/19 20:13

そういえば再審査で取り消させることってあるのか？

377 ：氏名トルツメ：04/07/19 21:21

>>376
MMC

378 ：氏名トルツメ：04/07/20 22:09

MMCって何の略？

379 ：ぬしは平成生まれか？：04/07/20 22:14

>>378
ヒント：三本コーヒーはM.M.C.なので違います。
現在MMCは三ﾏﾃなんだよね。三ﾏﾃが合併してできる前あたりまでさかのぼれ。
間違うなよ！

380 ：氏名トルツメ：04/07/21 08:00

逆に言えば、法に違反する等、よほどひどい事をしない限り、
金さえ払っていれば認証維持は容易だ。
不良品連発したって、記録に残っていなければ、全く影響しないのだ。

381 ：氏名トルツメ：04/07/21 12:32

＞不良品連発したって、記録に残っていなければ、全く影響しないのだ。

そうそう。ちゃんとPDCAされているかだもんね。
へたにPにするから面倒なのだ。

382 ：氏名トルツメ：04/07/21 12:39

だから、認証の「取得」を重視して ISO に取り組んだ会社は、
どこも品質向上にはならないのだ。
認証維持をローコストに実現するためには、都合の悪い品質記録は、全て破棄したり、
改ざんしたり、作らない方がいいからね。
そしてそんなことをしていたら、実質的な品質向上なんてないのだ。

383 ：氏名トルツメ：04/07/21 22:17

ISO取得するとかえって品質の低下を招くのか

384 ：氏名トルツメ：04/07/22 12:20

＞ISO取得するとかえって品質の低下を招くのか

ISO取得が目的ならば、な。
品質向上を目的にすればそれはないわけだがな。

385 ：氏名トルツメ：04/07/22 21:12

ISOの看板だけ欲しい社長の会社は確実に品質が低下しています。

386 ：氏名トルツメ：04/07/23 21:52

>>379
誰もわからないから放置状態だな。

387 ：氏名トルツメ：04/07/24 21:52

>>379
そろそろ正解教えてくれよ！！

388 ：氏名トルツメ：04/07/26 20:48

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　>>379正解まだ～？
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　　 | ￣￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ　 .|／
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389 ：氏名トルツメ：04/07/28 22:37

ISOの取得は認証団体に搾取されるだけのシロモノ

390 ：氏名トルツメ：04/07/31 10:58

業界違いではありますが
やはり関わっているみなさん同じ問題抱えてますね(^^;
ウチの場合は取引先から取得指令が来て、社長が号令をかけた訳ですが
それまで実際に現場でやっていた品質の仕組みをISOの規格要求事項に
いかにしてうまく会わせていくかで大いにもめました。

余裕がない会社では無理にISOを取ってアピールしようと考える前に
まず自社の品質の仕組みがISOの規格要求事項とどれくらい違っているかを
見て決めた方がいいかも。

ウチも仕組みが形だけのところがたくさんあります。不良率下がらないし。

搾取されるんだから、役に立てないと！
あ、あと認証機関、こっそりコンサルタントもしてくれますよｗ

391 ：氏名トルツメ：04/07/31 20:32

↑取引先から取得せい！と言われたら仕方がないが・・・

392 ：氏名トルツメ：04/08/01 03:05

来週維持審査だよ欝

393 ：氏名トルツメ：04/08/01 10:59

確かに書類だ記録だとめんどくせぇかもしれんけどよ
決められたルールは守って欲しい
つーか、ルールが悪いなら変えてきゃいいんだｙｏ！

事務局のつぶやき

394 ：氏名トルツメ：04/08/01 13:48

ふ～ん

395 ：氏名トルツメ：04/08/02 00:40

>>393
書類も記録もめんどくさくないけど、DQNをどうするかが･･･

396 ：氏名トルツメ：04/08/02 12:54

QMS のルール守る前に、だ。
まず社会のルールを守らないとな。労基法とかな。