QOMLの学生・研修医集まれpart7

患者のＱＯＬも大事だけど自分のＱＯＬの方がもっと大事だろう、という学生のためのスレです。
患者のＱＯＬばかり重視して自分の健康を壊すようなところで働いても意味はありません。
どういう進路にいけばいいか、そして何をすればいいのか情報交換しましょう。

一般向けサイト（書き込み可）
http://med-qoml.ddo.jp/

ＱＯＭＬの学生集まれ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039371881/l50
ＱＯＭＬの学生集まれpart2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1056805771/l50
ＱＯＭＬの学生集まれpart3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/l50
QOMLの学生集まれpart4
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1061727827/
QOMLの学生集まれpart5
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063852470/
ＱＯＭＬの学生集まれpart6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1066182474/

リンク集は>>2-30くらい

一般リンクその1

日本の医療制度が崩壊する？！
flash版
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
HTML版
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html

持続可能な医療体制のために
ttp://www.med.or.jp/nichinews/nichin.cgi?moji=%8E%9D%91%B1%89%C2%94%5C%82%C8&syurui=title&year=ALL

研修医などの勤務時間について
ttp://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/m409.htm

医療費抑制政策について
ttp://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/00ee206%20Sato%20Daisuke.htm

国民皆保険制度のしくみと国民皆保険制度崩壊の危機
ttp://www.kochi.med.or.jp/opinion/opinion.htm

医療に対する過信と不信
ttp://www.kochi.med.or.jp/opinion/fusin1.htm

一般リンクその2

研修医、病院に週１００時間も　東大病院調査
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049795804/

日本医療の実情（医師会ホームページより）
http://www.med.or.jp/etc/ishihara.html

P-MET（医療研修推進財団）
http://www.pmet.or.jp/

http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
勤務医はマスコミ（ＴＶ）・弁護士より下
メーカー技術者、マスコミ（新聞）、不動産社員と同等

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000824sr11.htm
◆休み削り１１連泊…過酷な職場環境◆

医者の給料
http://www.eonet.ne.jp/~takakun/medic/fordoc/ishnaokyuuyo.html

研修医は体力
http://www.green-heart.co.jp/kennsyuuinozyoukenn14.htm

リアルタイム財政赤字カウンタ
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

医療費に関する意識
http://www.oricon-medical.jp/user.html

データ関連

OECDHealthData2003-Frequentlyaskeddata
http://www.oecd.org/document/16/0,2340,en_2825_495642_2085200_1_1_1_1,00.html

国民医療費GDP比率（30か国中18位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/31/2957323.xls
男女別平均寿命（男女とも世界一）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/27/2957473.xls
乳児死亡率（世界第２位）
http://www.oecd.org/dataoecd/2/0/2957156.xls
人口当たりの医師（30か国中27位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/61/2957168.xls
国民一人当たりの医療費絶対額（30カ国中16位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/33/2957315.xls
医療費に占める薬剤費と材料費の比率（19カ国中５位）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/58/2957414.xls
65歳以上人口比率（30カ国中２位）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/7/2957457.xls

2chリンク
＜医歯薬看護板＞
医歯薬看護が語る政治問題
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039363148/

何科に行くか決めた？　6年生集合　その12
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1052568624/

＜病院･医者板＞
時間外勤務の手当
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063470427/

今日の訴訟ニュース【医療訴訟】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051431295/

おじさん医師が驚いている最近の若者医師･学生
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037972821/

研修医なんかいらねー
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058287850/

高過ぎる薬価引き下げ運動をしましょう！　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059561809/

マスコミの医師に対する偏向報道について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063296629/
※このスレの>>10〜>>13に、マスコミ関係スレのリンクが沢山あります。

すごい、IDがQOLだ！

勘違いだった…＿|￣|○

彼のちんこを一時間なめました
えへ

2chリンク
＜政治板＞
製薬・医療機器ﾒｰｶｰと政治家間に癒着はあるのか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1059652032/
＜マスコミ板＞
マスゴミはなんで医者ばっかり叩くの？?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1052510857/

大学看護師についてはこちらへ
【動かざること】大学病院看護師Part3【山の如し】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063447940/l50
大学病院の看護婦は使えない？part3
http://natto.2ch.net/doctor/kako/1000/10001/1000133703.html
大学病院の茄子は・・・　Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032352904/

>>6
(ﾟДﾟ)gOLｧ

朝日新聞が「医療費年間9兆円不正請求」と第一面に大きな記事を載せました。
日本医師会が「数字の根拠を示せ」と抗議すると，答えられず誤報と認めましたが，
訂正記事は一切載せていません。朝日がくりかえす，根拠のない不当な医師攻撃の
ひとつです。
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/asa.html
1997年11月5日，民主党　中桐　伸五氏が衆議院決算委員会でこのことを質問され
ました。厚生省高木保険局長の答弁で「実質老人医療費全額に相当する額であり，
このような事があるとは私共も思ってはいない。」と答えられています。
保険医療費総額は27兆円ですので，医療費総額を考えても，または医療機関総数
で9兆円を割って見ても，このような巨額な費用が見逃されるわけはなく，朝日の
見識の愚かさにはあきれるばかりです。
もちろん，この答弁も朝日新聞が載せるわけもありません。

・日本の医療単価は他国と比べて低いほうである。
・日本の国民医療費GDP比率はOECD30カ国中では平均以下である。
・日本は他の先進国に比べて人口当たりの医師数が少ないほうである。
・日本の医療費の特徴として、技術料や診察料が低く、薬価や医療機器、材料費が高い傾向にある。
・日本では国と地方の負債総額は約860兆円である。
・政府は診療報酬改定でさらなる医療費引き下げをもくろんでいる。
・日本の公共事業費は他のG7諸国の数倍ある。他のG7諸国の合計よりも多い。
・日本では1995〜2004年度の１０年間で総額６３０兆円の公共事業費を使うという公共投資基本計画が進行中である。
・日本道路公団は民営化してもまだ高速道路を2400km作るつもりである。（ちなみに公団は最近債務超過状態であることが明らかになっている）
・政府は大学病院をはじめとした公的病院の独立法人化を目指している。
・政府は公的病院への株式会社参入を目指している。
・政府は新研修医制度を来年度から施行予定であり、とくに給与面では大幅な改善が確約されている。
・日本の医師が多忙なのは国家の政策による影響が大きな要因という説がある。

・日本では医療訴訟が増えている。
・最近、民事訴訟だけでなく、刑事裁判扱いとなる事例が増えている。
・勤務医の給料はサラリーマン平均に比べるとまだ高いが、年々低下し、一流企業サラリーマンと同等もしくはそれ以下にまで落ち込んでいる。
・開業医と勤務医の年収の差が大きい。
・マスコミは全体的に医師叩きの傾向にある。
・労働基準法が当たり前のように守られていない病院が多い。
・労働基準法では軽労働しか認められていないが、医師の場合は救急診療として重労働する場合が多い。
・医師は当直翌日も休まず平常勤務が一般的である。

大学付属病院
・大学病院では各職員間の適切なワークシェアリングが行われておらず、医師とくに研修医の勤務時間が異常に長い。
・無給医局員や大学院生も労働に借り出されており、研修医と同等もしくはそれ以下の待遇である大学も存在する。
・多くの大学付属病院の研修は、看護研修も兼ねているという。

・日本はWHOに医療レベル世界一認定を受けている。（World Health Report2000）
・比較的医療費が安く医師も少ないのに医療レベルが高いという背景には、医師個人の過労があるのだという説がある。
・日本の医師の中では反QOML派の勢力が大きい。
・主治医制がQOMLを損なう要因のひとつという説がある。
・専門科によりQOMLに大きな差がある。職場によってもQOMLに大きな差がある。
・国民の医師への尊敬度が年々減ってきているという説がある。
・QOMLは医療の安全性を高めるという説がある。
・訴訟により労働条件を改善する方法もある。ただし困難という説あり。
・労働監査局に報告し労働条件を改善する方法がある。しかし左遷のリスクが高いという説あり。

内的因子(医療関係)
1．反QOML派医師
外科・小児科・産婦人科・救急・一部の内科、などに多く存在する。
「睡眠時間3時間」を自慢し、それに飽き足らず他人にも強要する。
また仕事が終わっても無意味に病棟、医局に残り、自分よりも早く帰る者を敵視。
自分の生活がそのようであることについて疑問を持ったことは一切なく、
思考が停止しており、むしろ逆に誇りに思っている。
もちろん、現在の医療制度に最も食い物にされているのが
自分のような医師であることを全く理解していない、ある意味哀れな人種である。

2．大学病院
チーム医療が全く機能しておらず、その被害を全て医師(研修医、無給医局員)が
被ることになる場所。
看護師は働かず、それでいて三交代制に守られている。
研修医は早朝6時から20人の採血をしたり、深夜までカルテに伝票を貼る、
などという信じられない仕事をする羽目になる。
それ以外にも、形式的で無意味な教授回診のプレゼンの準備や、
全く研修医にとって意味のない英語の研究論文抄読会など、
時間の無駄である行事が目白押しである。
以上のような労働環境で、報酬は9300円/日(平日のみ)である。

3．日本医師会
主に老人開業医で構成される、開業医による開業医の為だけの集団。
長年にわたり自民党を支持し続け、医療制度の改悪に力を添えてきた。
しかし某○○県医師会のように、現在の医療体制に危機感を持ち、
それを訴えていこうとしているような優れた見識を持つ医師会もあり、
一概に全てがQOML派の敵であると言い切ることはできない。
何はともあれ、勤務医による勤務医の為の団体が必要だろう。

外的因子(非医療関係)その1
1．官僚、政治家
日本の医療制度を決める張本人。
自分達の私腹を肥やす為、都合のいいように医療制度を作ってきた。
例えば薬価を諸外国と比してかなりの高額に設定し、
製薬会社への利潤をもたらす代わりに、自分の天下り先を確保する。
逆に医者の技術料の方はアメリカの10％〜50％と低く抑える。
また公共事業費は日本は対GDP比で世界一であるにも関らず、
医療費を削り公共事業費に回す(＝土建業者に金をばら撒き、
自分の票を確保する)。
それを容易にするために、手先であるマスコミを使って、
医療費高騰や、医療ミスをクローズアップさせて、
世間に反医者の風潮を作る。

2．製薬会社
己の利益のため、官僚と結託し、私腹を肥やす。
官僚に日本の薬価を世界比較で高価にしてもらい、利益を貪る。
その見返りとして官僚に天下りポストを用意。
医師の接待であれほど低姿勢であるが、実は心の中では、
医師を哀れな奴隷と嘲笑っているのではないかと思われる。

外的因子(非医療関係)その2
3．マスコミ
中立で公正な立場から真実を報道するという理念などは全く持たない、
政府の手先の犬である。
政府の命を受けて、医療ミスや訴訟、医療費高騰などを煽り、
偏向報道や偏向番組を乱発する。
彼らの攻撃対象は医師(医療関係者)に限ったことではなく、
基本的にスポンサーになっていない団体・業界ならば何でもOKである。
真実を伝えず重要なことから国民の目を逸らすことや、
低俗番組で国民の思考力を低下させる能力は秀逸で、
マスコミが日本全般の衰退に果たした役割は非常に大きい。

4．DQN患者
主に若年者、小児科患児(特に翔太君:茶髪、襟足長い)の母親、
救急外来常習者、低所得層、などに多く見られる。
一般に黒髪率が低く、忍耐力に欠け、人の話を聞く能力が著しく低く、
己の希望については非常に強く主張し、権利意識が強い。
おそらく平均学歴は低く、愚劣TV番組や低俗週刊誌・新聞などを好み、
またそれらの内容に対する批判的吟味の姿勢を全く持たない(持てない)為、
マスコミの流す反医者偏向報道を完全に頭から信じ込んでいる。
そのため、始めから医者に対して好戦的であったり、粗捜しをする傾向が強い。

外的因子(非医療関係)その3
5．医療弁護士・裁判官
DQN患者と医療関係者を食い物にする野生動物である。
既にアメリカ等では蔓延しており、これからは日本でも訴訟ブームに
よる市場拡大と弁護士数の増加に伴い、急増していくと思われる。
法律の知識はあってもろくに医療知識を持たないことが多いが、
例え訴訟の内容が医者側にとって無理な要求であっても、
医者側を完膚なきまでに叩きのめし、多額の賠償金請求へと導く能力
は非常に高い。

・一般人に対し、ネットで医療者のQOMLの利点、反QOMLの異常さを啓蒙
　し、マスゴミに掻き立てられた医師への風当たりの強さを緩和する
・医師同士間でも反QOMLが当然のような雰囲気を覆し、QOMLを啓蒙
・病院では研修医・勤務医などで団結し、集団力を持って病院に抗議
・各病院のQOML集団同士で連携・協力を図るネットワークを形成し、
　状況や対応策を検討していく
・反QOML体制が原因で事件が起こった場合、裁判も辞さない構えで望む
　この時こそ改革のチャンスである

これが厚生労働省が出した通達らしい．各病院は厳正に遵守せよ

医療機関における休日及び夜間勤務の適正化について
　平成14年3月19日基発第0319007号労働基準局長

詳細は以下の通り（全日病協サイトより）
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_05_01_3.html

厚生労働省労働基準局は３月19日付局長通知を各都道府県に発出、
「断続的労働」として労基監督署の許可を受けている医療機関の宿日直勤務中に
「救急医療等の通常の労働が頻繁に行われている」として、その適正化を図るよう
指導した。
●宿日直勤務にかかわる許可を取っている医療機関
休日や夜間における常勤医の勤務は、労働基準法第41条と労働基準法施行規則第23条に
基づく許可を受けることによって 「断続的労働である宿日直勤務」として取り扱われます。
この場合の宿日直勤務は、原則として通常の業務は行わず非常事態に備えて待機する、
実質的な労働を伴わない勤務であると解釈され、突発的に通常の労働を行った場合を除き、
労基法の第36条が定める労使協定の締結と届出を行うことなく法定労働時間を超えて労働
させることができるとともに、同法第37条に定める割増賃金を支払うことなく労働させる
ことができるとされています。
このように「断続的労働である宿日直勤務」を行なう許可を労働基準監督署より得ている
医療機関は、救急医療を行っている病院を中心に全国で7,000施設にも及ぶとみられて
います。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2532dir/n2532_02.htm

レジデントの過労は患者に有害か
Libby Zion事件をはじめとして，レジデントの過労によって引き起こされたと思われる
医療事故は，これまで数多く報告されている。
常識的には，徹夜明けのレジデントが明晰な判断を下せるとは想像しがたいし，誰も
そんなレジデントに診察してもらおうとは思わない。
しかし，レジデントの過労と判断ミスの間に明確な因果関係を証明することはきわめて
困難である。
ある報告(1)によると，24時間満足な睡眠をとっていない人間の仕事能力は，
血中アルコール濃度0.1％の者のそれと同じくらいに劣っているという。
この報告を信頼すると，徹夜明けのレジデントの診察は，泥酔した医師の診察とほぼ同じ
ことになる。
次に，医療以外の業種の労働基準を参考にしてみる。
命にかかわる業種ということで，パイロットの労働基準を見ると，週のフライト時間は
30時間以下で，フライト間の休息は少なくとも8時間とされている。
ACGMEの2003年からの改正基準と比較しても，パイロットのほうが，はるかに多くの
休息を要求されている。
これらの状況証拠から，レジデントの過労はほぼ確実に患者に害を与えていると言える
であろう。

1）Gaba DM, Howard SK. Fatigue Among Clinicians and The Safety of Patients.
NEJM 2002;347:1249−1255

※なお、同様のデータを元にスウェーデンなどでも医師の労働時間緩和を行っている模様。

北大病院で院生の無給勤務横行　道労働局「違法の疑い」　　2003/09/25 08:30
北大医学部付属病院（杉原平樹院長）で、人手不足を理由に医学部大学院の院生（医師）に
よる無給勤務が広く行われていることが二十四日、北海道新聞の調べで明らかになった。
病院側はこうした実態を「研修」の一環と説明しているが、明確な研修プログラムなどは
ないという。道労働局は「研修内容がはっきりせず、診療業務の肩代わりという状況ならば
問題だ」と、労基法違反の疑いを指摘している。
同病院の説明によると、内規では、病院で勤務できるのは病院職員としての身分がある
医学部の助手以上の教官と、「非常勤職員」として採用している一部の医局員だけとなって
いる。ところが、大学院生の無給勤務は昼間だけでなく、夜間当直や休日の日直でも常態化。
当直や休日日直は診療科ごとに医師一人が当たることになっているが、北海道新聞の指摘を
受けた同病院事務部が確認したところ、ある医局の「当直日誌」にはほぼ常時、大学院生
など本来勤務できない医師一人を含む二人の医師名が記されていた。
もう一人は勤務可能な教官や非常勤職員の医師の名前だった。
同病院はこうした実態を知りながら、宿日直手当（一回一人二万円）を、勤務可能な医師の
方にだけ払っていた。
同病院の中川武義・事務部長は「予算上で払えるのは職員だけなので仕方がない。大学院生は
大学院の臨床研究テーマなどで特定の患者などを定期的にフォローしていることが十分
考えられ、広い意味では研修だ」と釈明している。
杉原院長はこうした実態を認めたうえで「大学院生とはいえ、医師なので、医療法上の
問題はない」としている。
また、ある医局幹部の医師は「コーヒー代くらいは大学院生に渡しており、日本中で同じ
ことが行われているはずだ。問題視されると病院（の当直）が回らなくなる」と話す。
道労働局は「どの日に何をするかなどの明確な内容がある研修というのではなく、（医局
などの）指揮命令下でアルバイト的に診療業務に従事しているのなら、病院側は賃金を
支払わなければならない」としている。

『自分の身は自分で守れ』（研修医・医師　労働条件を改善する会編）
定価１０００円（送料・消費税無料）

研修医・医師たちに労働基準法をわかりやすく解説する冊子を、
日本初の「研修医過労死裁判」を闘っている森大量さんらが
発行しました。書店では扱っていません。冊子の収益金は全額、
会の活動に使われます。

巻頭には、労基法を”武器”に、県立病院の労働条件を改善してきた
元研修医へのインタビューも掲載しています。

お申し込みは、e-mail: [email protected] 、または
FAX.072-293-2230のどちらかで、冊数・郵便番号・住所・氏名・
電話番号を同会にお知らせください。
郵便局の振替用紙とともに冊子が届きます。

同会(本部・大阪府堺市）は全国に支部があり、社会保険労務士が
無料で研修医・医師からの相談に乗っています。

お問い合わせは、「研修医・医師　労働条件を改善する会」（電話072-298-3975）まで。
なお同会のサイトはhttp://pine.zero.ad.jp/hmoriですす。

※『研修医はなぜ死んだ？』（塚田真紀子著・日本評論社）も必読です。
また労働基準法については以下のサイトで参照できます。
http://www.campus.ne.jp/~labor/hourei/roukihou.html

＜医療過誤の分類＞
1　全く予見できない偶発症
2　確率が非常に低く、起こったのは運が悪かった
　(例：10万分の1の確率で不整脈を起こす薬)
3　処置に伴う一定のリスク
　(例：心臓カテーテル検査では不整脈や血管損傷などを起こしうる)
4　ヒューマンエラー
　(例：カルテの字が汚く薬を看護婦が読み違えた、当直で寝てない医者の判断ミス、など)
5　未熟性によるミスや単純なミス

以上のうち、医療者に非があるといえるのは4,5のみです。
しかし、マスコミの報道ではしばしば3や2までもが「医療ミス」として報道されています。

(1)関西医大研修医訴訟：「研修医も労働者である」
　→研修医も労働者として相応の扱いをしなければならない。

(2)伊豆大島町立診療所訴訟：「毎晩起こされる当直は夜勤扱いされるべき」
　→毎晩起こされるような当直は夜勤として時間外手当を支払わなければならない。

その他、
(3)訴訟名不明：労働者が上司の許可を得ずに自主的に居残りをしていても、それは
　超過勤務手当ての対象になるし、それで健康を害したら会社の安全注意義務違反だと
　いうことになっている模様。

(4)人手不足が原因で緊急手術で一時患者の側を離れても「やむをえない」と認定されている。

＜QOML派行動指針五箇条＞
１．地域ユニオンに加入する。
２．手帳などに日々の実質労働時間、労働内容を記録する。
３．録音機を持ち歩き、トラブルになりそうな事態は録音できるようにする
４．QOMLのエビデンスとなる事例は挙げられるようにし、周囲に啓蒙する
５．DQN医師とは一線を画し日々精進する

というわけでこれで全部。
引き続きQOMLについてみんなで考えていきましょう。

お疲れ様でした

　　　　医療業界悪のペンタゴン

　　　　　　自民党厚生族

　製薬業界　　　　　　　自民党
　医療器材メーカー　　　厚生族
　　
　　　大学医局　　　マスゴミ

まず、学生時代のうちに金か名誉かの選択をしておく。

1）金コ-ス
卒業後は速攻で一般病院へ就職。（今後は、ス-パ-ロ-テ-ト後という事になるが）
報酬や福利厚生をよく比較検討すること。
開業を視野に入れているのなら、収入が落ちても、国公立病院で箔を付けとい
た方が断然有利。（患者受けが良い）
勿論、継承すべき実家があるのであれば、より高収入な方を選ぶことは言うま
でもない。
昔と違って、今は開業すれば誰でもお金持ちになれる訳ではない。
むしろ、勤務医の方が良い場合もある。
経営の勉強、異業種との交流などもやらないで開業するのは無謀すぎ。
退職金や、各種手当、福利厚生のしっかりした病院で、定年まで働くのも良い
と思う。

2）名誉コ-ス
卒業後、院生になって研究。
院を出た後は、研究生で続きをやる。
海外留学、ぺ-パ-など、実績を積み上げる。
ただし、自分の出身大学と医局の派閥の力関係を鑑みて、教授への階段が最初
から昇れない先生も多数いる。
その場合、講師止まりで良いのか、どこか出先の良いポストが狙えるのか、将
棋の駒で使い捨てにされても良いのか、常にアンテナを張っておく必要がある。

>29
面白いけど、自民党がだぶってるよ。
「医療弁護士」とでもしておけば？

最悪なのは、何も考えず大学の医局に残ること。
（拘束時間が長い）、とか（給料が安い）とか、愚痴ってる姿もみっともない。
まともな人間であれば、そんな不当な労働条件では働かないものである。
加えて、一般病院に就職したり、開業したりした先生達のことをバカにしすぎ
るのも、聞いててイタイ。
羨ましい、僻んでるって顔に書いてある事がある。

>30
>開業を視野に入れているのなら、収入が落ちても、国公立病院で箔を付けとい
>た方が断然有利。（患者受けが良い）
へー、やっぱそうなのか。
オレ開業指向で民間に決まったんだけど、宮廷卒ってだけじゃ箔足りないかなあ。

>>33
開業するなら、箔は医師会でしか使えないと思う。
DQN私立卒でも、うはクリはいっぱいあるわけだし。

>>34
つまり宮廷卒や国立病院で研修という箔はあまり気にしないでいいということ？
まあオレは首吊らないでいい程度に成功すればいいんですが。

なんか面白い方向にスレが進んでいますね。

>>35
開業での成功なら、成功談を参考にすれば一番よいでしょうね。具体的には
オリコンなどから出ている「良い医者」のランキングなどです。
特に開業医の場合、出身大を売りにしてあそこにランクされた人はほとんどいないと
思われます。
研修病院にしても、聖路加クラスでないと一般の人は知りませんからね。

私の思うに、一般の人の考える「開業の名医」というのは必ずしも診療能力の高さとは
相関せず、むしろ人当たりの良さとか患者さんの話を聞くとか、あとは信頼のおける
だけの建物などの見かけ等に左右される割合が大きいのではないでしょうか。

>>30, >>32
恐らく>>30のように二分化されるのがベストなのでしょう。逆に言えば、研究に
興味を持つ学生はQOLを求めるなと言うことになるかもしれません。
（実際、理工学部のポスドクはなかなかのQOLの低さのようですしね）
もちろん、院生や医局員の労働に正当な代価を支払わないのは違法ですけれども。

現６年生の代ではそこまで二分化されませんでしたが、今後は「学位か給与か」の
選択になる可能性は高いと思います。

病院・医者板の開業医スレをみて勉強しますっ

大量の精液を発射

Wiki様(?)が研修スレで紹介していたもの。
いやはや、すばらしいですね。大変参考になります。テンプ入りさせて下さいね。
(3)は６年生で補完して、下級生に活用してほしいものです。

(1)ポケット労働法（要pdf：東京都産業労働局）
http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/siryo/panfu/panfu05/index.html
(2)労働組合の結成（東京都産業労働局）
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/internet/union/index.htm
※労働組合は２人いれば結成でき、一定の書類さえ作れば届け出もいらないそうです。

(3)就職で失敗しないためのTIPS(QOML一般サイト内)
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%bd%a2%bf%a6%a5%de%a5%cb%a5%e5%a5%a2%a5%eb

あーあ、、、酷使受かって石になったら
こんなスレなんて糞くらえ

＿＿＿＿なんて思うんだろうなぁ・・・

わかってないな・・・

幻想だってこそさ・・・現状は。

医者になりたくねーーーーー特に研修医には

いいトリップが出たじぇ

幻想なのはその通りだ。でもそれをこれから何とかして
いこうと言う人が集まっているのがこのスレでしょ？

＞毒キノコ様
キノコｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
じゃなくて。

もしよろしければp-met.or.jpの掲示板もご覧下さい。ある意味2chよりキタナイところ
ですが、QOMLについての話題がいろいろと出ています。
確かに幻想かも知れません。ですがその幻想すら公然と語れなかった今までと比べて
確実に動き出していると思いませんか？

それにオカシイことをオカシイと考え、主張しようとすることになにも問題はない
はずですよ。毒キノコ様もよろしければご参加下さい。

あ、誤解しないで下さいね。QOLといっても（少なくとも私は）、今すぐ９時５時の
勤務や土日オフやらの労基法100%遵守の環境を要求しようとしているわけでは
ありません。
あくまでできるところから一歩ずつ改善していければいいし、それ以上にまずは、
「自分の身を守る」手段すら知らないまま社会に出ていく私達医療系学生の間で
知恵を共有できればよいと思っております。

QOMLってのは啓蒙活動ありきなんですよね。

例えば、医学生の中で「三六協定」を知っている人が何％いるか。

かく言う私も某大手行に勤める友人に教えてもらって初めて知りました。
こういった事柄を知っているのと知らないのでは大きく違う
それが現実なのだということから知ってほしい。

もちろん労基法100%遵守なんてところはまずないですしね。
でも、命を守るために働く人間が自分の身を壊してどうしますか。

なお、個人的に優先度が高いと思うのは
1. 時間外手当の支払い
2. 伝統的当直は夜勤であるという認識
3. 当直・夜勤翌日の勤務低減
あたりかな。

すんまそん。
｢自民党厚生族｣のひとつは、
｢厚生労働省のシロアリたち｣にかきかえてください。
それで悪のペンタゴンは完成でつ。

これからは選択する科によってもQOLは大きく左右されるだろうね。
ここ5〜10年間に爆発的に増えた眼科、精神科を避けるべきなのは言うまでもないね。

>>51
ここは「診療科に関わらないQOML向上を考えるスレ」ですがなにか？

アナルファック最高！

医者の将来の命運を握っている「健康保険制度」
の破綻が目に見えて　医者ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
医療関係者　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これからは「医療ﾃｸﾉﾛｼﾞｽﾄ」による細分化された
医療制度になるだろう　知識が急速に陳腐化する
現代において、努力しない医師に未来は無い
プロ野球のように、一部の優秀なスター医師が
高給を取り、その他の医師は（以下自粛）

>>54
逆に言えば、「その他の医師」は薄利多売の方針へと流れるでしょうね。
また、「スター医師」はどうしても都市部に流れる傾向がありますし、富裕層しか
受診できないでしょう。

つまり、健康保険制度が破綻して医療関係者が(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするのは
ともかく、同時に
　・都市部の富裕層しかスター医師にはかかれない
　・低所得層や地方人はDQN医師しか選択できない
という医療の経済格差・地域格差が生じる可能性がありますよ。後者の人々にとっては
十分(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだと思いますけどね。

「十分な超過勤務手当が出ない」として非番の日の出勤を拒み、その後も欠勤を続けたとして、
栃木県警は１３日、宇都宮南署地域課の男性巡査（２８）を懲戒免職処分にした。
県警監察課によると、男性巡査は８月２日、同署管内で起きた釣り人の行方不明事件の捜索に
行くよう、前日に上司から指示された。しかし、２日は非番の予定だったことから、「超過勤務
手当が少ないので人事委員会に行く」と命令を拒み、捜索に加わらなかった。その後も、「今後
は人事委員会を通さないと県警と話をしない」として出勤せず、年次休暇が切れた９月３０日
以降も欠勤していたという。
巡査は会社勤めの後、０２年７月に県警に採用された。以前から「超過勤務した時間を実際より
も短く算定され、手当が少ない」と不満をもらしていたという。
巡査は処分から６０日以内に、県の人事委員会に処分への不服申し立てをすることができる。
引用元はhttp://www.asahi.com/national/update/1113/026.html

どうやら医療関係だけの問題ではないみたいですね。
これまで、「労働者の権利」を主張することさえ出来なかった人たちが、次々と反乱を始めたら･･･。
しかし、医者が出勤を拒んでその間に患者が急変したら、責任は病院側？医者側？

>>56
この警察官の人も、以前に会社勤めの経験があったから
「超過勤務手当てが少ない」と気付いたのではないかと。
最初から異常な環境で社会人生活をスタートしてしまうと
皆そういうもんだと思っちゃうからなぁ。

医師の場合は、諸悪の根源「応召義務」とか出てきて
医師個人に不利な形で議論が進む恐れがあると思われ

>>56
＞医者が出勤を拒んでその間に患者が急変したら
つまりプチ・ストライキですか。やってみたいけど、どうなるでしょうね。。。
急変の場合は呼ばれても仕方がないのではないでしょうか。他国のストライキでも、
emergencyだけはきちんと診ていたはずですし。

まあ、そんなもしものことを考えるよりも、とりあえずは「世間知らずにならない」と
いうことが第一ではないでしょうか。

http://g000.hp.infoseek.co.jp/iq.html

前スレのFlash、こんな感じでもよさそうだね。
ただ、これは音楽を無許可で使っているのが問題かな。
インパクトはあります。

CHART産婦人科のCheck Testより
「仕事の遂行にあたって自己に障害があれば自己の健康を第一に考える」
→×　人類全体への奉仕が必要

医師になる前から自然にQOMLを否定するように教育してんだなぁ

>>60
それは苦情送った方がいいんじゃないのか？
「自分の危険も省みず」というのは昨今のACLS・BTLS的な姿勢や国試の方針とも
離れているようにも思うし。

寛子ちゃんに中出ししました！妊娠が心配

医師のやりがいだのくだらんことを並べ立てて、
若者を奴隷のように働かせるんだからたまったもんじゃないよ。

天誅だ!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000024-dwj-biz

>>59
板違いフラ貼るな

>>65
>59は、前スレで出てきたQOMLフラッシュ作成案に「こういうのはどうよ」って
持ち出してくれただけですよ、とマジレス。

射精しました

応招義務廃止に向けた医師会の動きがあったとのことなので
この応招義務についてのページを作りました。

＞207氏
良きソマリア人法への補完、サンクスです。

応招義務撤廃は時代の流れで当然ですが、2chでの議論も1％くらいは寄与しているかもね。
なんにしてもめでたい。

＞Wiki様
ページ読みました。応召義務関連は弱かったので大変参考になりました。
サービス業としての契約関係を重視するということは、同時に「医師は患者を
選べる」という対等な力を持つと言うことでもあるわけですね。

＞診療場所とは密接に関係するが、医師身分に付随する義務ではない
というのもよく考えれば当たり前の話なんですよね。社会制度的に同じ資格職業の
税理士（私はこの職との比較を多用しますが）が事務所で税金対策を行うのは当然と
しても、友人からの財テク相談にわざわざ呼びつけられるいわれはないですもんね。

「医者も同じ人間、医療職も同じ職業」。対等であるという意味が徹底されることを
望みます。

もっと短い勤務時間を！
それに見合った給料で良いから。年収300万あれば生活できるんだし。

今は労働環境はおろか見合った給料も無い。
月18万非常勤で一年目常勤茄子や事務員より安い給料とはどういうことだ？
国立病院は全部氏ね！

>>70
ところで「応召」と「応招」どっちが正式なのかご存知ですか？

>>71
医療従事者の勤務時間の統計ってどこかにないですかねぇ？
そもそも労務管理と言う考え方が現場に無いからな・・・

>>72氏の発言に示唆を受けて
「賃金関係の統計」ページを作りました。
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%c4%c2%b6%e2%b4%d8%b7%b8%a4%ce%c5%fd%b7%d7

ご意見・追加情報 熱烈募集中！

>>73 の207氏に対してのレスがちょっと失礼な感じの
物言いになっており申し訳ないです。んで補足

ぐぐると「応召」「応招」どっちも出てくるんですよねぇ
しかし医師会の（案）には「応招」と書いてある。

ガイシュツですが

医師会、応招義務の撤廃を提言へ！！　（病院・医者板）
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069472857/l50

医師会はパブリックコメントも募集しています。
ここから匿名で投書できます
ttp://www.med.or.jp/nichikara/rinri/questionnaire.html

まず、自分たちにもできる一歩を。

>>75
ついに医師会が動き出したか。
こんな当然の権利も保障されないまま
よく医者を続けていると我ながら感心する。
ど田舎ではまだ医師は尊敬されているが、
人口が一定以上ある町だと最初から
疑いのまなざしで医師を見る奴ばっかり。

こんな奴らの診療なんてできねえよ。

奴隷生活が前提であるこの世界を選択した
貴方自身にも大きな責任と過失がある！
耐えられないなら入ってこなければ良い

>>77
前近代的な考えの人ですね。

民間病院で医長まで出世しても年収１２００万円ｗ。これが医者の実態。

民間勤務医（医長）＠４６．４歳＝年収１２５０万円ｗ　＜＜医長まで出世してもこの程度ｗ
阪大法卒平均＠４５歳＝１３２５万円

民間勤務医平均＠３８．５歳＝年収９１２万円　＜＜　あれ？　医者って薄給だったのｗ
阪大法卒平均＠４０歳＝１１４７万円。

阪大法平均＞＞民間勤務医平均

ソース
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0726-9d.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/30/20020330k0000e040068000c.html

＞http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/navi/navi01.html

激務・薄給の勤務医が実は高給だとネタをばらまいて言い張る
粘着駅弁医に残されたほぼ唯一の論拠は↑のネット求人です。
でも、医療板の住人によると、勤務医の求職はふつう医局を通じて
行うため、ネットなどでわざわざ募集する病院のほとんどは
よっぽどの僻地にあるか、ワケアリ病院だということ。
ワケアリとは、過去に事故を起こしたとか、２４時間こき使われるとか、
専門外の診察もさせられるとか、毎年給与を下げられるとか。
まともな医者は、わざわざ医局を出てまでそんなリスクの高い
ワケアリ病院には行かないとのこと。だからネット求人する病院は
ふつうの勤務医よりずっと高い給与で釣ろうとする（でも、翌年から
毎年下げられても、医局の援護がなければ従うしかない）。

ここら辺の事情は↓の医療板のスレで、医者や医学部生が詳しく
書いています（625以下参照）。ちなみにそのスレでこのサイトを
持ち出して必死なのもこの粘着駅弁医以外に考えられないでしょうｗ

医者の給与は安すぎないか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/

そんな安月給でこき使われるのか・・・
もう医者になってもだめぽだな。

>>81
医者の給料が下がるなんてことは
10年以上前から指摘されてましたけどね。
これからますます下がって、歯科医みたいに
免許はとったけど医業についてない
医師があふれるだろう。とくに都会では。

民間給与実態調査ってのがあって、平成１２年のやつが精労共という労働団体の
ところに転載されているのでURLを張るね。↓
ttp://www.seirokyo.com/archive/news/tingin/kyuyo.maegaki.html
上が民間給与実態調査の所の表紙で下が医師編ね↓
ttp://www.seirokyo.com/archive/news/tingin/kyuyo.doctor.html

これ見ると管理職にでもならない限り、国民平均所得の２倍にすらならない
事がよくわかる。病院長でやっと３倍超だ。

さらに、アメリカの場合、1998年Cejka&Co.の発表による1997年度のデータによると
医師の年収は全国平均、単位ドルであらわすと
心臓血管外科医で545,431（1ドル120円計算で6,545万円余）
整形外科（関節）429,082（同5148万円余）整形外科（脊椎）411,967（同4943万円余）
神経外科369,436（同4433万円余）
心臓専門医（内科系）353,769（同4245万円余）一般整形外科医223,388（同2680万円余）
産婦人科医217,549（同2610万円余）小児科医132,039（同1584万円余）
内科医140,000（同1680万円余）一般家庭医132,434（同1589万円余）
ソースはここ↓
ttp://www.kurashiki-med.or.jp/kojima/yamana989.html

>>79
ちなみに、経験年数別「平均給与」はこれぐらい。

経験年数　　平均給与
０年.. 　　　　　368,200円　*12　＝　4,418,400円　/年
１〜４年 　　　530,100円　*12　＝　6,361,200円　/年
５〜９年 　　　717,500円　*12　＝　8,610,000円　/年
10〜14年 　　826,700円　*12　＝　9,920,400円　/年
15年以上 　1,161,400円　*12　＝　13,936,800円　/年

勤務医は多くの場合、ボーナスは支払われないので12掛け。（退職金もほぼないわけだが）
また、経験年数０年の平均給与が30ﾏｿ/月を軽く超えていることから、
この経験年数は研修を終えた後の年数（つまり卒後年数-２年）ということが容易に予測できる。
↓ソースはこちら。医療関係職種の経験年数別の所定内給与額。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html

なお、上記の中には、法人理事長・院長等、
医療法人(いわゆるウハクリオーナー)の給与も含まれているﾓﾖﾘ。
このあたりは、行政の医療費削減計画の一環で、何が何でも医者＝金持ちの
イメージを作り出したいという作為の意図が感じられる。

なお、>>84のデータには、大学院生、無給医局員、無給医員、日雇い医員は
含まれていませんのであしからず。
そんなのまで入れて平均しちゃったら功労賞にとっては公表できないデータになっちゃうし。

今更何を必死になってるんだこいつら？
どんなに騒ごうと医者の給料は下がる一方には変わりないのにｐ
給料今の半分にしてもまだ高すぎて勿体無いくらいだ
お前らみたいなのは一生無給で24時間労働でもしてろｗ

法科大学院に補助金認めず　財務省方針、授業料上げも
　財務省は２２日、来春開設する法科大学院の運営費など、文部科学省が２００４年度予算で要求している新たな補助金を
認めない方針を明らかにした。個人が高度な資格を得るための大学院に、特別な公的助成は適切でないと判断した。

　大学院の運営費が不足する場合は、授業料引き上げなどで対応するよう要求している。
補助金を前提に開設の準備を進めている大学院もあるとみられ、文科省だけでなく法曹界の反発も必至で、調整は難航しそうだ。

　法科大学院は全国で７２校（定員計約６０００人）が開設を申請し、６６校が認められた。
国立の授業料（標準年額）は学部の約１・５倍に当たる７８万円、私立は１５０万−２００万円を想定しているが、
補助金を受けられない場合、一部ではより高額になる可能性もある。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2003112201000363_Economics.html

今朝の毎日新聞に、
「医者はベンツじゃなくてクラウンに乗る時代になった」
と書かれてたな。
財務省は、診療報酬マイナス５％を目論んでいるとか。
アホかと。

もう医者になること自体、愚かな行為なのかもしれませんね。
これから医者になる人は馬鹿と呼ばれても仕方ありませんね。

8年間も時間と金と労力を無駄にして、その挙句の果てに奴隷になるだけ。
将来的にさらに悲惨になる。完全に人生誤ったね。

ああ、医者になる前に鬱になってるよ・・・
病人だな。

今はまだサラリーマンより医者のほうがよっぽどマシだよ。
みんな、世間はリストラ地獄だってことわかってないんだね。
10年後はどうなってるかわからんけど。

まあ将来は泥色だってことだな。

奴隷とリストラはどっちがマシかは一概にはいえないがな

俺らの人生って何なんだろうな。
真面目に生きていても、奴隷同然の暮らしでゴミくずのように扱われる。

医師の報酬が下がろうとする時代だからこそ、
QOMLを主張して、我々の労働価値を高める
必要がある。

サービス精神旺盛に働きまくる事は厳禁。

>>92
リストラされるのは能なしの馬鹿だろ。そんなのはリストラされて当然。
実際、能力のある奴らはこの大不況時代でも引く手あまた。
だいたい、リストラ地獄と言っても、失業率はたかだか５％つまり２０人に１人。
リストラが原因の失業はそのうちの６割だから約３％、つまり３０人に１人以下。
つまり、労働人口の下位３％に入ってリストラされているわけだ。偏差値で言うと35未満。
そんなのが>>92のようなレス付けるのはただの妬み。
Yah○oの掃き溜め板でも逝ってなさい。

>>96
そのとおり。
医者の待遇がどんどん下がっていく可能性があるからこそ
勤務医は団結し既得権を守る必要、いや、利益拡大をしていく必要があるのだ。

練炭仕入れました・・

>>98
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄！！！！
もうなにもかも破滅なんだよ

医学部なんてやめたほうがいいかもよ。
がんばって進級しても将来は以下のようだ。

家族が病気になっても、休むことはおろか、早く帰ることも出来ず、２４時間
ポケベル持ちでは幸せとはいえない。さらに過酷な当直業務・当直明け勤務
なぞ、まともな人間がすることではない。こんな人間が、患者に優しく接する
ことができるだろうか？そういう職業環境を理解して入職したんだろうと言わ
れても、将来を考えると納得できない。
上の医者も結構病気もちだったりする。自分の健康管理すら、ままならなく
なってしまう医者がごろごろ。それで、幸せだろうか？

だからこそ、我々が変えるのだと。

そのために、我々はここにいるのではないのか？

「どこかにたどり着きたいと欲するならば、
今いるところには留まらないことを決心しなければならない。」

敗北主義に陥る事なかれ。

>>96
まったくその通りだと思いますよ。

正直、医者が高給の職業になることはもうないでしょう。
ですが、だからといって過労死するほどの違法労働まで黙認する必要はありません。
こんな時代だからこそ、自分の身をまもる術についても考えていきませんか？

college-medの管理人さん、もしここ覗いてるなら書き込んでくださいよー。
あなたのご高見をお伺いしたいです！
もちろん名無しで結構ですので。

医療業界以前に日本そのものが怪しい。
もう限界か？
金融がいかれて、今度はゼネコンと生保か？
今年度中に年金問題解決について国民全体の
コンセンサスを得るって？
まああきらめさせることができなきゃまずすぎって
ことだね。医療制度改革、混合診療導入、株式会社の
医療法人参入、株式会社の農業経営参入、食料供給自由化と
今後ますます国家のありようが変容をとげていくなかで、
われわれのひとりひとりが自立した個人として考え、行動する
主体となっていかなければならない。

みんな、海外へ逃げ出す準備もしておいた方がいいぞ

やはり改革を起こすには自分が絶対的に偉くならないと無理だと思う。
特にこの封建的で閉鎖的な医学界においては。
末端で何か頑張ってアクションを起こしたとしても、
せいぜい蛇ミックやドクター図マガジンなどで特集される程度だろう。
医療界を根底から動かす原動力にはなり得ない。

・政治家になる
・厚労省で出世する
・教授になる

のが手っ取り早い。極めて難しいがね。
でもこのスレの連中には期待している。

>>107
馬鹿な奴だな。
・政治家になる
・厚労省で出世する
・教授になる
というのは下っ端をこき使うからこそ、美味しいんだよ。

キーワードは｢下克上｣

>107
108様の言うことももっともですしｗ、それ以上に私としましては、
「末端で動いても意味ないなら動かなくていいじゃん」となってしまいそうで
もったいないと思いますよ。

確かに医療界全体を変えるのは難しいかも知れません。ですが、少なくとも自分の
病院を換えることは可能です（大学病院以外なら）。もしもの時のために、
自分が死なない方法くらいはわきまえていてもよいのではないでしょうか。

うちゅだしのう＿|￣|○

>>111
イ�`

研修医に休日の勤務について質問すると、必ずといっていいほど
「休もうと思えば丸々休める。でも・・・。」
とかいう答えが返ってくる。・・・の部分に問題点があるようだな

マッチングも一段落して、議論するネタが微妙になくなってきましたね。
この暇なひとときを利用して、フラッシュについて考えてみてみるのはいかが
でしょうか？
作成はflash板の人にお願いする（もちろん自前で作れる人がいればOK）として、
(1)対象と(2)主張内容を決めなければなりませんね。
ぜひ妙案のある方、お願いいたします。

>>113
「でも…」の先が問題ですね。現状では担当患者さんの処置くらいはやらざるを
えないかもしれません。ですがあまりにひどいようでしたら時間外手当くらいは
要求することも念頭にいれておきましょう。

ＱＯＭＬは今後の医療において最重要議題。
こんなとこで埋もれてたらだめだよ。

ということで、ａｇｅ

そのうち子供たちが診察に飽きはじめ、病院内をちょろちょろ走り回って遊んでいて私たちも帰ろうか…と荷物をまとめ始めたとき、舞衣が
「さっき親のしつけが悪いって言ってた」というのでヒデと目くばせをして
「誰が？」と聞くと
「病院の人」とのこと。
舞衣の手を引っ張り、診察室に出て「どの人だった？」と聞くと私の様子がおかしいと気づいたのか「ほくろのある人だけどよく覚えてない」と言いました。
「はっきり言いなさい！」と言うと泣きそうになりながら一人の若い医者を指差しました。その人のところへ行って
「お前、うちの子たちが走り回ってるのを見て親のしつけがどうとか言ったんだって？」と言うと
「いえ、言ってません」というので舞衣に
「こいつなんでしょ？」と聞くと目をこすりながら
「わかんない」と、怒られたときのようにしゅんとしてしまいました。
弟たちも待合室から出て来て、「どうした？」と言うので説明すると「なにぃ？」と飛んできて「医者全員並べろ!!」と大騒ぎ。
もう一度舞衣のそばに行き「病院のためにもきちんと言わないといけないからこの中の誰が言ったのかちゃんと言いなさい」と説得したらやはりその人だと言いました。
頭をなでながら「先に出ていなさい」と外に出し、そいつの胸ぐらをつかんで
「やっぱりテメーが言ったんじゃねーか!!」と言うと「すいません!!」と蚊の鳴きそうな声を出していました。
殴ろうと思ったら弟が横からやってきてボカッ！バコッ!!
少しするとヒデも出てきてまたもやバキッ!ボカッ！バコッ!!
「アタシらがしつけの悪い親だよ！！」と言うと「すいません、すいません!!」と泣きそうな顔で謝り、ガタガタ震えていました。
殴るヒデの手を止めようとする小児科部長の手を押さえ、「ビョーインのためだよ」とワタシが言うとすんなり手を引っ込めたということは殴られても仕方がないなと小児科部長も思ったのでしょう。
ヒデは小児科部長にも「お前んところは研修医にこういうことを平気で言うような教育をしているのか!と怒鳴りまくり。かなり大暴れしてしまいました。

いくら親のしつけが悪いと思ってもサービス業に就いている限り、心で思うのは勝手ですが絶対に口に出すものではないと思います。
一円でも病院に利益をもたらした時点で私たちはお客様です。もちろん舞衣たちのような小さい子でもお客様であることに変わりないと思います。
たとえ研修医同士でこっそり言っていても私たちの耳に入った以上、なかったことにすることは出来ません。
しかも2歳前後の子供にどうしつけをすれば走り回ったりせずおとなしく席についていることの出来る子供に育つのでしょうか？
ケンカっ早い私たちに向けてそういう言葉を発した彼には気の毒かもしれませんが、殴られて当然だと思います。親に向かって最大の侮辱だと思いました。
ひょっとしたらほかの解決法もあったかもしれませんがマナーを破った相手の人に対して謝罪の言葉だけで許すことはとてもムリでした。

>>116、117
なつかしいですね。
JOYねたですね。ちなみに現場では
こういう奴が多い病院ではごろごろいます。
ヌンチャク振り回したり、はさみで襲い掛かってきたりするね。

Kに突き出しちまえばいい

>>116
>>117
吐き気がする

>>116-117
懐かしい。ところで思ったんだけど一般人は
医療関係者は個人のプライバシーを相当握ってるって事を忘れてないか。
その気になれば、親族全ての病歴や個人情報を入手する事だって可能だし
性病や中絶なんかの人に知られたく無い様な情報をリークする事だって出来るんだが。
脅すような事はしたくないが、あまりにも目にあまる場合は
これを楯にするのもやむをえないのではないかと思うよ。

>>121
それこそ守秘義務違反でつけ入る隙を与えるだけ。

確認しておきたいのだが
「現在の日本の医療は、いわゆるサービス業ではない」
ですよね？

２度と殴る気などおこさぬようきっちり躾るべきだ．
DQN親は決して成人とみなさないこと．
もちろん正当防衛としてやられた分は反撃してやればいい．
まず警察には躊躇せず電話しろ（傷害罪や器物損壊罪）．
あと民事訴訟も忘れずに．安易に和解しないこと．
日々DQNを躾ることで少しずつ正常化されるだろう．

料金をお上によって勝手に決め付けられるサービス業ってあるっけ？それも更にお上に報酬を下げられるなんてね。
サービス業ゆうなら、料金だって自由に決めていいはずだし、応召義務だってないはずだし、
当直も無理してまでやらなくていいはずだし、それにそれに、etc.

自分の人格を高めて「徳」を積まないで、富である金品のみを積もうなどと考えてはなりません。
肝心な徳を失っていては砂上の楼閣となった現象の富は、私たちの生活に豊かさと安心と幸福を
保証するように見えながら、実は様々な心労をもたらすものです。例えば、それは権力を保証する
ように見えながら何時しか嫉妬や羨望と勢力争いとを生じることになります。それは幸福を保証
するように見えながら不幸を招来し、永遠を約束しながら僅かな間にして消え去るのであります。
人格や品性が低く大きな器を得るだけの相応な「徳」の乏しい者が必要以上な「富」を獲得すると
き、富は彼を富ましめるよりも彼を破壊する方向に働くことになるものです。
様々な災難から逃れ幸せを掴むには、何時、如何なる場合も人格や品性、徳の高さが要求される。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

>>122
正確には、「サービス業としての実を伴わないままサービス業の形態を
しょわされようとしている」ですね。
「都合のいい解釈だけつまみ食いする」、「システムの精神を理解せずに
外側だけもってこようとする」、和魂洋才以来の日本社会の悪癖がまた
くりかえされようとしています。

>>121
それは犯罪です。そんなことして私怨を晴らす労力があれば、自分の労働環境くらい
なら変えられますよ。

まんこ　まんこ　まんこ！

>>127
氏ね。クズが。

もうまともに医者をやる時代ではなくなったのは間違い無いな。

>>106
海外に逃げるっていっても何処に逃げ場が？
日本以上に医師の労働環境が整っていて、尚且つ我々外人を受け入れてくれるところが
思いつかない
もうＵＳＭＬＥとってアメリカで医者をやるなんてことはまず不可能だろうし

じゃあ他業種に逃げたらどうだろうか？と思うこのごろ・・・
やっぱローか？

俺は教授になりたいな。
大目標は40台前半に教授だ。15年余りなら少々の奴隷生活、耐えてみせる。
発言力を得るにはそれが手っ取り早い。
陳腐な台詞だが、この国では正しいことをするには偉くなるしかないからだ。

そして同志の教授と連合して、QOML推進運動を展開する。
その頃なら、QOML派出身の教授も全国に誕生し始める頃だろうし。
もちろん草の根QOML派とも連携する。

そのために、joyが多く、かつQOMLのある科の、有力医局に逝くことにした。
初期研修も奴隷の牧場である大学にしたが、それもまずはそのための第一歩だ。

俺は精神科教授を目指すのもいいかもと思った。
今の異常な労働環境で働くことは精神的におかしいと
堂々と言い放てるからな。

>>132
お互いがんばろうぜ

>>131
期待しております。その過程で「組織の論理」に巻き込まれないよう祈っております。

>>207
あんたもぜひ政治家になってくれよ。
これまでの書き込みから察するに、弁論、ディベート、演説の能力は十分あると思う。

その暁にはぜひ連携したいものだね。

>>130
カナダとか。
というか、中国人留学生もいやがる日本の医師の労働環境。
これ以下の所は先進国ではないと思うが。

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

と入れると凄い情報が見られます。友達から聞き早速私も落札してしまいました！
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！
この情報を元に、私は始めてまだ12日ですが16万円ちょっと儲かりました。
もっと早く知っていれば…と思いました。でも今からでも遅くはないですよー
不景気だからこそ稼げるんですね…

http://auctions.yahoo.co.jp/

>>136
カナダって医師不足なんじゃなかった？
何か賃金低そう・・・

なんで医師不足だと賃金低くなるんだよ。普通逆だろ。

USMLEってなに？医師免許みたいなもんか。

>>139
一概にそうとは言えないと思うけど・・・
実情は分からない

ののしるもよし・反ＱＯＭＬ派を馬鹿にするもよし、ストレス解消にどうぞ。

【奴隷牧場】三重大学★医学部part2【家畜収容所】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1069660114/l50

↑医者になる気が本当に無くなります。鬱ぽ・・・

>>142-143
三重大生乙
三重大生でこのスレ来てる香具師多いよな・・・
というか全員ここを覗いてるなｗ
「アンタ三重大だろ？ｗ」って言いたくなることしきり
俺は医業に対するモチベーションなんてとうに無くなってるよ

も　う　限　界　だ　･　・　・
ここを乗り越えたら素敵な日々が待っているんだろうか？

QOMLの聖地三重大がんがれ！

患者さんに対する義務感だけで仕事している感じだね。
その患者さんからさえもいわれのないクレームをつけられたら・・・

>>146
>患者さんからさえもいわれのないクレーム
つけられますよ。絶対につけられます。
夜間救急なんて本当に救急が必要な患者じゃなくて
ただのクレーム処理みたいなもん。痰壷ですわ。

汚らわしい、奴隷の世界から抜け出して
輝かしいＱＯＭＬ派の世界に変えていかなくてはなりません。

一番の敵は看護師だろう。

奴ら、自分らが売春婦と同じ身分だとわかってないらしいな？

三重大スレ面白杉

>>146
残念ですが、今後の医師には「いわれない患者からのクレーム」は諦めざるを
えないと思われます。
なんといいますか、要は「ホテルマンと同等の職業」だと思えばいいんですよ。
サービス業としてのQOMLを求めると言うことは、権威を放棄するということでも
あったりします。権威を求める方は、おとなしく旧来の路線で出世に賭ける方が
論理的に整合性のとれた行動だと思いますし、また現実的でしょう。

もちろん、同じホテルマンでもヒラのベッドキーパーに終わるか、コンシェルジェまで
上り詰められるかはその人次第です。

つけたし。
もちろん、「ホテルマンと同等」というのは「奴隷と同等」という意味では全く
ありません。社会の歯車の一つとして働いていることを自他に再認識するという
だけのことです。

権威を捨てて、高楊枝をやめて、勤労者として正当な権利を主張する。

これが社会的に正しいQOMLのあり方だと私は思います。
ですから、権威（患者さんに対して、あるいはコメディカルに対して）を求めたい
方は、絶対に旧来の制度を維持するように動くほうが賢明ですよ。労働内容や
給与内容については保証できませんけれども。

クレーム受けるのはともかく、訴訟になると話は別だ。医療契約に弁護士の立ち会いを必要にするようにしてほしい

>>152
弁護士の設置は、医師・病院側がすべき対応だったりします。
訴えられるのも慌てるのも、たいてい病院ですからね。

それに、“法的に正確な”インフォームド・コンセント(IC)は大抵の弁護士を
黙らせる力があります。
（ここでいう“法的に正確な”とは、「起こりうる副作用について漏れなく
説明し、それを患者さんが理解したことを確認しサインを取る」という意味です）
要するに、訴訟については医師が自衛しろということになりますね。
今後の医師は説明能力の高さも臨床レベルの一つに数えられるかも知れません。

しかし「ICをきちんとする時間がない」。これは問題とすべきです。なぜならば
そもそも日本の医療制度は「数をこなす」ことをよしとしてきたからです。
本来なら日本医師会が、この社会的バックボーンを踏まえた上で、ICにかかる金銭的・
経済的コストの補填を主張するべきだったのですが…。

×「金銭的・経済的コスト」
　↓
○「金銭的・時間的コスト」

です。失礼しました。

>>152
同意。始めから不信感をもってる変な患者激増してるし。
医療なんて、文句言い出したらきりないからな。
訴訟の種なんていくらでもあるし、
ひとつを疑いだすと、裁判官を納得させるまでに
何年という歳月がかかる。

患者選別権を与えられてしかるべき。
応召義務の早期撤廃を。

>>155
患者選別権の実施は、イコール我々も選別されると言うことです。
QOML派としては、その時に「選ばれる医者」になっておきたいものですね。

こんにちは。研修医1年目のｘｘｘｘ　ｘｘｘです。
　うちは本当に楽しい科です。　入局して後悔したことは1度もない！！
　毎日､みんなで夜遅くまで仕事しています。
　やさしくて､親切で､それでいて一生懸命動いてくれるきれいな看護婦さんもいっぱいいるよ。
　先生も一生懸命に指導してくれます。 こんなところは他にはない！！！　
出かけている先から､深夜に1時間半にわたって､電話で､熱く､
時には厳しく指導してくれる先生もいます。　
うちはスパルタって､他科の人が言うけど､少しもこわくないよ。　
さあ､これを読んだ熱い君､おいでよ！
　素敵な日々が君を待ってます。

そこまで言うんなら何科なのか教えてくださいよｗ

>>156
法的にはすでに選別対象になってますが。

>深夜に1時間半にわたって電話で

これって法に触れないのかな。

>>158
これは我が三重大学が誇る一内ですね
ここに入局すると素敵な日々が待っていますよｗ
しかし三重大生多いな・・・

P-目とや6年生スレでは、御三家やら都内の病院だの、DQN病院だのと、
色々と盛りagaってますが、ここのQOML派の皆さんはどんな病院へ？
いわゆる有名病院に逝く方います？

>>162
自分の場合は当直回数や救急搬送数について全国ランキングを作ってみた
３次救急の有無についてもチェックした
ローテでは志望以外の科を回る期間が短く選択科の期間が長いことを重視した
給料はさほど重視しなかった　一応マイナー系志望

今、40歳代の再受験生の医師と仕事しているが（まだ6年目）、全然使えない。
しかも俺のほうがはるかに年下なのに臨床では経験上なので、指導しなければ
ならないのだが当然、年が10歳以上離れているので非常にアドバイスしにくい。
この悪循環で、高齢再受験生医師は臨床家としてはヤブ医者になり後輩医師に
永遠に嘲笑されるのだと実感する。それでもよければ医者になれば？
はっきり言って、我々若手医師は君らのことは鼻からライバルとは見ていないので。
まあ老後の勉強のつもりで頑張ってくれ。40代で同年齢の人たちが学会や医局、病院
で部長級なのに、自分ははるかに下の扱いで耐えられるならばね。

くそガキはだまってろ！！

AGEAGEGAGEAGE

三重県の病院は労働環境の悪いところばっかり！

>>159
いやいや、「医者サイドが公言し出したらもはや文句は言えない」ということです。
どちらにせよ、セカンド・オピニオンの普及に伴いそうなるんでしょうけれどもね。
ポイントはやはり、患者から選ばれない医者は苦しくなると言う事実でしょう。

>>163
千葉県は国府台の某ナショナルセンターは、「救急車一日0.5台」という
ある意味物凄い救急研修を行うようですよ。
いくら神経系希望でもいくらなんでもそれはないだろうと思って除外しました。

でもって私は母校の県内にある公立病院です。給料が安いのは確実ですが、
「やれることの多さ」と「燃え尽きない程度の忙しさ」にバランスがとれて
いそうだったので選びました。

＞千葉県は国府台の某ナショナルセンター

烏賊鹿強要部の向かいのあれか。
つーかあんな専門に偏りすぎた病院で初期研修やる奴がいるのに驚いたと同時に、
あのような病院が臨床研修病院に名乗りをあげ、認可されていること自体にも驚いたよ
一体臨床研修病院の認可は、どのような基準でなされているのか甚だ疑問だ。
あそこで2年やるよりだったら、大学の方がまだマシかも知れない。

おっとスレ違いかな。

俺は前にも書いたけど大学奴隷じゃ。ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

まんこ　まんこ　まんこ！

医療業界で、他業界から尊敬されるのは医師だけ。
センセイと呼んでもらえる次点資格は歯科医師で、それ以外は低い扱い。
弁護士はもちろん、弁理士、司法書士、税理士、不動産鑑定士、土地家屋調査士
などの法律系専門職から見た看護師はタダの労働者です。
建築士・電気主任技術者（通称、電験）などの専門職から見ても、下っ端です。
上には上がいます。看護師はま、「一応」専門職、って程度の認識だーね。
社会全体から見ないと分らないよ。

>>168
>千葉県は国府台の某ナショナルセンター

夏休みに見学に行きました
一番気になったのは病棟の老朽化でしょうか
国立はどこもそうらしいですね
研究実績はあるそうですが今回は除外させていただきした

診療報酬、薬剤費を１％程度下げ

　政府は2004年度に医療機関に支払う診療報酬（医療費）のうち薬剤費部分
を1％近く下げる方針を決めた。医療費の約2割を占める薬剤費を市場価格に
合わせて下げることで、診療費全体を下げる。診療報酬のうち薬剤費部分の
引き下げ幅がほぼ確定。医師の技術料などの引き下げ幅を0―0.5％で調整し、
全体での診療報酬下げも、1％前後の引き下げとなる見通しだ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/hanshin_tigers/


まあ厚生労働省，なかなかやるな．
医師の技術料よりも，薬剤費を大幅に
削減するといった政策は評価できる．
満足はしていないが・・・．

>>173
ようやく、といった感じでしょうか。
そもそも高楼症のめざすように「検査を少なく」「薬を少なく」するためには
必然的に技術料の占める割合を高くしなければならないはずなんですし。

しかしQOML派としては、これで満足すべきではないでしょう。
これはただの始まりであり、継続を求めなければならないのですから。

age

ごめん。リンク激しく間違ってた。こっちだった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20031203AT1F0300703122003.html

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

ヤフーのブロ番ガイドで見つけた。
クリスタル映像のＡＶがあったので、ちょいラッキー（＾＾）
http://www.brobanguide.jp/adult/ad200312010000.html

外科の先生「最近、ＱＯＭＬ派ってのがいるみたいだけどどうなの〜？」
学生「そんなのごく一部っすよ。あいつらはやる気の無いダメ人間にすぎないっすよ〜」
外科の先生「そうだよな〜良かった良かった。」

外科の先生「ところで、君〜外科は興味ある？」
学生「はい、手術はとても楽しいし、外科医って素晴らしいですね。ぜひ私もなりたいです！」








学生の多くは先生の前では嘘をついていますのでご注意。
反ＱＯＭＬ派に本音で語るとぶっ殺されるからね。
本心は「誰がこんなくそ忙しい外科なんて進むかよ、一生働いてシコシコオナってろヴォケ。」
って感じです。

>>179
ポリクリまわってる途中にあえてその科の悪口言う必要は無いからな。一応教えて貰ってる身だし。
しかし、ここ数年の入局状況見ればどんなにアホな外科医だって気付くだろ。
俺の周りで「手術が好き」っていう奴は、ウロや耳鼻科にするって言ってる。
もはやメジャー外科なんて、まともな人間の進む道ではないと認識されてしまったからな。
外国のように術前・術後管理は内科にお任せ･･･が出来るようになればまた違ってくるかも知れんが。

>>179
ほんとにこんな会話してんの？

マイナー科選んで将来安泰だなんて、思っているのかな。あとで困らないといいね〜。食いっぱぐれないといいけどね〜。
後悔のないよう、これからの人はくれぐれもお考えあそばせ。

ま、どの科が将来有望化なんて判らんが、少なくとも
「メジャー外科→えせ内科開業医」は、真っ先に淘汰される対象だろうな。

>>183
というか、豊富なはずの人的資源を有効に活用することを考えると、
家庭医（と同等の診療レベルを持つ医師）以外の開業は本来なら認めるべきでは
ないのかもしれませんよ。
家庭医と専門医をわけて、前者は開業、後者は病院勤務とする明確な区分ができれば
一病院における医師数も増えると思うのですが…。

>>184
2年間の初期研修が終わったら、家庭医コースと専門医コースのどちらかを選ぶようにするのもいいね。
しかしそのためには、「かかりつけ医」を、一般市民に浸透させないといけないのだが、
最近はますます大病院志向が強くなってきて、むしろ逆の方向に向ってる気がする。
「一患者一医者」が当たり前という考えがまだ根強く残ってて、もし珍しい病気だったら
近所の病院じゃ見逃されるんじゃないか･･･という不安がそうさせるんだろうね。
「病院機能分担」これに尽きるのですが、その為には地域全体のグランドデザインを考えて
医療機関の規模・配置をコントロールする必要があると思う。
今のように個々の病院が儲かると見たら散発的に開業・設備投資する状況は良くないと思うがねぇ。

公共投資は前年度比3％減の範囲内に抑制

政府は、きょう夕方開いた臨時閣議で「２００４年度予算編成の基本方針」を
決定した。同基本方針では、「改革断行予算」という基本路線の継続を掲げ、
一般歳出及び一般会計歳出全体について実質的に２００３年度の水準以下に
抑制するほか、公共投資関係費は前年度比３％減の範囲内、裁量的経費
（科学技術振興費相当分を除く）は同２％減に抑制するとの財政健全化目標を
示している。

http://www.reuters.co.jp/markets_news_article.jhtml?storyID=3943566&marketID=4&ric=



まあ３％くらいじゃ根本的な解決に程遠いが，
増えていくよりましか・・・．
医療のためというより，日本を救うためにはもっと
抜本的に減らさないといけないと思う．
小泉内閣の努力はある程度評価できるのだが・・・．

一気に半額にするくらいの荒療治しないと日本は立ち直れないよ．
ちょうど景気指数が上向いてきた今はやめといた方がいいかもしれないが，
（雇用指数や株価が下がってまたGDPが下がりだすから）

景気好調が予想される来年末や再来年あたりにどかんと減らすべき．

>>185
「かかりつけ医」には診療報酬を優遇する、逆に専門での開業は診療報酬を
削減するといった方策も有効でしょうね。
もっとも、それらを推進すべき立場の日本医師会が（おそらく古参開業医のため）
なかなか動こうとしていないようですけれども。

>>186
予算編成の方針が出たと言うことは、研修予算についても決まっているという
ことですよね。
本来なら大局的視点に立つべきなのでしょうが、どうしても自分に直結する部分が
気になるところです。

まんこ！まんこ！　　まんこ！

>>188
＞「かかりつけ医」には診療報酬を優遇する、
単純にそしたら誰も「かかりつけ医」のとこにはいかないようにするよな。。
逆に、「かかりつけ医にかかった場合、窓口負担１割健保９割にする」とかの方がいいんじゃないか？
いきなり大病院いくなら３割だから、まずはかかりつけ医に行った方が３分の１ですむ、と
患者が心理的に思うようになれば、深夜や休日の軽い病気での大病院より、
少し様子を見てかかりつけ医に行くようになりそうだが。窓口負担下がるから世論の理解も得られそうだ。
それに、そういうことなら医師会も反対しないだろうし、大病院は患者が減って楽になる。
同時に、かかりつけ医に、大病院への紹介状を書いた場合に診療報酬を上乗せする。
そうすると、少しでも手に負えない難病疑いの患者が来たら、紹介状を書いた上で大病院へ。
大病院側は予診を取る手間が省けてますます良い。
そうなると大病院の収入が心配になるが、大病院においては、査定をずっと甘くする。
こうすることで、少しでも疑いがあれば大いに検査をし、誤診や見逃し率をずっと少なくできる。
そうすれば、訴訟のリスクもかなり減るし、全てがうまくいく。

今の医療体制というのは言わば「浅く広く」だからねぇ。
戦後の混乱期から高度成長期の衛生環境構築においては
それなりの成功を収めてきた制度なんだろうと思う。

問題は「もはや戦後ではない」ということ。
今の政治は21世紀的な「持続可能」だと思われる
社会保障体制を提示できていないのが現実。

失われた10年の代償はあまりに大きい・・・

これからの医者は地方で金儲け

＞終戦直後の花形産業であった国鉄と炭鉱業に東大卒エリートなどが殺到した時代があった。
＞しかし20年も経たないうちにそれらは斜陽産業となった。
＞その後も高学歴・エリートと呼ばれる人たちが集まった鉄鋼産業などの重工業は
＞やがて時代の波に乗り切れなくなってしまう。
＞今の人気分野であるバイオやITテクノロジ業界は、20年後はどのような境遇にあるだろうか。

だそうです。かつて医学部より工学部のほうが難しい時代があったのだから
将来的に医学部が今の工学部並みにハキダメとなる可能性は高いのでは？

>>193
すでに掃き溜めだ、と言ったら怒られるかしらw

産業の盛衰というのは時代の様相を反映するのは確か。
ただ、医療をそれらと同等に語れるかは難しいところですね。
例えば、炭坑産業と同じように医療産業が斜陽化するか？

医療産業の内部で分野ごとの格差が広がる事はあっても
医療というシステム自体は無くならないのではないでしょうか。
それは医療産業が「知識・科学集約型産業」であることと
無関係ではないと思います。

だからこそ、医学教育の充実や臨床におけるEBM重視の考え方
ひいては医学部のメディカルスクール化や医師免許更新制など
医療従事者の質を確保できるシステムに移行することで
産業としての医療は新しい時代に対応しようとしています。

いかがでしょうか？

電子カルテは医師のQOML向上に寄与するのでしょうか？
諸先生方はどう思われますか？

12/21 石垣武男（名古屋大学医学部教授）「効率化」（『メディカルレビュー』87号　2002年11月）
「・・・独立行政法人化すれば非常に厳しい状況下に教官が置かれることは間違い無い。
医療界に対する社会の要求が，責任や義務だけを強調し過度に厳しくなりつつある状況をも
考えると，大学病院での仕事量は肉体的にも精神的にも数倍となろう。・・・そうした場合，
果たして大学病院そのものに魅力を感じてそこに踏みとどまる者がどのくらいいるのだろうか？
明らかに，今現在でも大学離れが進んでいるのに，現在より業務量が数倍に増えるとなれば
まともな人間はやめてしまうのではなかろうか？臨床研究のための設備や人員が確保できないと
なれば，外へ出て普通の医者としての生活をした方が有意義だと考える方がまともである。・・・
　効率化は現代の流行語のようであるが，効率化して各人に時間的な余裕がたっぷりと生じれば
その人間の能力が限りなく発揮されるであろう。・・・しかし，余裕がたっぷりあると，部外者は
これを「非効率」と呼ぶのも事実である。効率優先の昨今，医療システムにもその考えが
導入されつつある。先の見通しのない，目先だけの意見に拍手を送っていると，やがて
「天に向かって唾する」ことになるであろう。その時に悔やんでももう遅い。」

http://www.ne.jp/asahi/tousyoku/hp/nethe4879.html

AAA：聖路加、三井記念 、沖中
AA：虎の門、 NTT、 亀田総合、麻生飯塚、神戸中央市民、武蔵野赤十字
A：国立東京医療、手稲、天理
BBB：JR、厚生年金、佐久総合、倉敷中央、日本赤十字、国立国際医療
BB：府中、駒込、、西神戸医療 、大阪総合医療、旭
B：墨東、関東中央、河北、竹田 、聖マリア 、安城更生、市立堺、カレイ、聖隷
C：大久保、広尾、済世会中央、社会保険中央、北野 、九州医療センター、横浜労災、けいゆう、洛和会
最終的にこうなりました。
補足：沖中は試験も英語でうける人間が優秀な奴が多いので上位となりました。
御三家はこのままです。
国立国際、日赤は受ける人のレベルを考えてこうなりました。
五年生の皆さんこれを参考に頑張ってください。

僕の彼女はネコに似てます。
にゃお〜にゃお〜
かわいいなぁ、もう！

>>195
言うまでもありません。
電子カルテ化されている病院とそうでないところを実際に見比べれば一目瞭然です。

あ、もちろんパソコンの苦手な、高齢医師の方々には別かも知れませんね。
ここは後進に道を譲っていただくとしましょう。

導入する電子カルテの質にもよるが、
コンピュータ好きや、ハードディスクに保存して
管理するのが好きな奴にとっては
電子カルテマンセーだろう。

パソコンきらいな奴（いまどきいない？）
にとってはめんどくさいだけ。

>>200
> パソコンきらいな奴（いまどきいない？）
> にとってはめんどくさいだけ。

は？面倒臭くて利益が無いならそんなもん導入するわけないだろ！
どこでも議論されているから，いちいち書かないけど，
例えば検索機能を考えれば利点の一つも分かるでしょ．

医者自体より、経理部門とか薬剤部は恩恵を受けてるだろうね。
医者の中では紙カルテのほうがいいと思っている人も結構いると思われる。

電子カルテ使ったことありますか？　もう４かー
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059923389/l50

電子カルテを入れたいのはどちらかというとお役人に近い方々。
石にとっては「使いづらくて手間がかかる上、落ちると仕事にならない」という
トンデモな代物。ちょっと調べればわかりそうなもんだが。

>>203
確かに、特に外科系ではイラスト一発で済むところをテンプレやらなんやらに
あわせて描いたりといった点は不便かもしれませんね。
ただ一枚の写真を取り合っていく（それも研修医が持ち運ぶ役目で）ような手間は
明らかに省けるので、その点ではQOML的には向上するでしょう。

きょうびOA化されていない会社なんてないわけですし、使いづらいと言われる上の
先生方には、慣れてもらうほかないとも思うのですが…。

電子カルテをやるなら、病棟の看護師を一人減らしてでも
カルテへの図表入力等のために専従事務員をつけるべき

従来のカルテなら必要のない作業によって医師が時間をとられるのは
トータルでの費用対効果を考えるとプラスにならないはず

てゆーか専門性にちっとも関係のない無駄な雑用が大杉

俺はなんでもかんでも電子化が好きだから、
（書類や論文はすべてスキャナでパソコンに取込んでる。）
早く電子カルテ導入して欲しいよ。

>>205
そもそもカルテを医師がちまちま書いているのが無駄なのかもしれませんね。
米国のようにカルテ書き専門のスタッフ（医療情報管理師？）をつけるのも
一つの手でしょう。

>>206
機械モノに詳しいと見られると雑用が増えるのでご注意あれ。

>>207
そう、それです！あと、207キープおめ。

電子カルテって、改ざんの問題があるよね
ま、紙でも問題になるが

何がいいたいんだ、このボケ！

ところでおまいら、近年、裁判所に医療専門部が設置されてるのを知ってるか？
実力、運？のない医者をゾロゾロ法廷に引き出し、国は医療の質向上を図ってますという構図でつか？

今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！

まじでか？

★★★★★★★★★★★★★注目★★★★★★★★★★★★

クリック→http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1071128409/←クリック

このスレを荒らしてやってください!!! どんな内容でもOKです！

★★★★★★★★★★★★★注目★★★★★★★★★★★★

>>208
あ、ほんとですね。気付きませんでしたｗ

>>212
小泉政策によるものかどうかは知りませんが、社会は明らかに身分の固定化、
宮台真司的表現を用いれば「成熟社会化」へと向かっているのは事実です。

ですがそれを私達医療関係者はどう扱えばよいのでしょう？
以前のような楽観的態度はとれませんが、少なくとも給与面や雇用面で「負け組」に
なることは恐らくありません。社会階層の復活も、その意味では医師にとって数少ない
追い風になるでしょう。
（医師批判が強まっているのも、「負け組」の私怨にすぎないと喝破する人もおります）

社会の流れは押し戻すことはできません。医師の対応はどうあれ、間違いなく社会は
二極化するでしょうし、だとすればその流れに沿うように我々も認識を改めていくのが
一番賢明ではないでしょうか？

再捜査で起訴、精神科医２人殺傷の男に懲役１０年 (読売新聞)
　福島県いわき市の同市立常磐病院で１９９８年５月、精神科の男性医師２人を包丁で切りつけ、このうち鈴木裕樹さん（当時３４歳）を殺害したとして、殺人と殺人未遂の罪に問われた同県矢吹町滝八幡、無職大和田源二被告（４７）の判決が１２日、福島地裁であった。
　大沢広裁判長は「犯行は執ようで残虐。犯行当時、被告は心神耗弱状態だったが、責任能力は完全には失われていなかった」として、懲役１０年（求刑・懲役１３年）を言い渡した。
　事件を巡っては、福島地検いわき支部が当初、「責任能力に問題があった」として大和田被告を不起訴にしたが、鈴木さんの両親の申し立てに基づき、いわき検察審査会が不起訴不当を議決。福島地検が再捜査し、大和田被告を起訴していた。
　判決によると大和田被告は、９８年５月２９日、同病院の診察室で、診察に当たった鈴木さんの首を出刃包丁で切りつけて１１日後に死亡させたほか、別の男性医師に切りかかり、左手に２か月のけがを負わせた。
[ 2003年12月12日15時41分 ]

医者は徴兵されます
最悪

>>214
その通り。「身分の固定化」がもし起こるとしても、できる限り高い位置で固定化しないと。
そして、医師批判をする「負け組」（←この視点は正しい）は足を引っ張り、
医師をなるべく低い階層の身分として固定化しようとしている、との見方も成り立つな。
全くコンプ塗れの負け組は意地汚い。努力もせず嫉妬心だけは一丁前なんだから。

>>217
「負け組の私怨」説は、ある程度の真実を含んでいるかもしれません。Yahooなどの
掲示板を見ていても、「医者は儲けている“から”訴訟をしていい」という論理(?)を
主張する方すらおりますしね。
とはいえ、「私怨」説が極論に近いのは言うまでもありません。「努力しても成り上がれ
ない」成熟社会では、訴訟くらいしか勝ち組に報復する手段がないのも事実です。

それ以上に、社会が二極化すると言うことは、患者の大多数が低所得化するという
ことでもあります。これは日本のような平均をもってよしとする医療システムでは
致命的です。
中流層が減れば、“フリーアクセス”と“高品質”は両立しえません。どちらかを
断念する選択を行うことになるでしょうし、行わねばなりません。

身分の固定化なんて借り物みたいな言葉を土台にして自分たちの
将来を語らないほうがいいように思いますが。

コンビニのバイト並みの待遇で働く大多数と金持ち相手の小数派に
わかれるんじゃないですか。

奴隷だな。

未来は無い。
労働環境は悪い。
給料は安い。

地獄だな。

＞コンビニのバイト並み

大半の研修医はこれ以下だな。まさに社会の底辺。

>>219
要するにそういうことですよ。
患者さんが二極化すれば、医師も二極化するのは必然です。

207氏は現行制度崩壊諦観(肯定)派なんだ？

>>222
あらら。そんなことおおっぴらに言ったら医師からも
嫌われるからここで口角沫を飛ばしているわけか。

>>223
諦観派というのが正しいですね。私一人では評論はできても革命はできません。
それに、貧乏と金持ちしかいないところで平均的医療を維持するとしたら、
医師が奴隷的労働に拍車をかけるしか方法がないわけですから。根本はQOML派なんです。

>>224
私も未熟者ですから反論をいただくのはいっこうに構わないのですが、
世の流れを無視した感情論と無知からくる精神論にはつきあいきれませんので。

結局どうなるんですかね・・・。

先行き不透明で困りますね。

http://seagull.coop.kobe-u.ac.jp/med_text/
http://medicalbook.s-coop.net/
http://member.nifty.ne.jp/MXJ01005/
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/medlib/holding/suisen/
http://www.sapmed.ac.jp/satui/mokuroku/7th/mokuroku.html
http://ha1.seikyou.ne.jp/home/kasumi-cs/kiso01.html
http://plaza24.mbn.or.jp/%7Ekirara_TH/text.html#text.html
http://nmscur.hp.infoseek.co.jp/text.htm
http://www.st.kufm.kagoshima-u.ac.jp/%7Eholy/text/MedicalBooks.htm
http://med.s10.xrea.com/

最近ネタがないですな。　


カテーテル検査で患者死亡　市立川崎病院

　川崎市の市立川崎病院（秋月哲史院長）は１５日、心臓カテーテル検査を
行った同市内の７０代の女性患者が検査後に死亡したと発表した。病院の届
け出を受けた川崎署は業務上過失致死容疑で捜査を始めた。秋月院長は死因
について「一般論としてカテーテルが血管を傷つけたことも考えられる」と
医療ミスの可能性を示唆した。（毎日新聞）


これ合併症だと思うんだけど。
こんなのでイチイチ訴えられたら循内もやってられんね。

司法関係者にもっと医療界への理解ある人材が登用されて欲しい！

>>228
これば病院長の会見が下手だったんでしょうね。
(1)心カテは1/***の確率で血管損傷をきたす可能性がある
(2)これは医療ミスではなく、不幸な合併症である
(3)その点について説明を行い、同意を受けて検査を行った
ということを明確に主張すべきです。Noといわない限り世間ではYesなのです。

>>229
ムダでしょう。なにしろ当の医療関係者が世間にアピールを行っていないのですから。
それに訴訟沙汰になること自体は恥ずべきことではありませんよ。

癌治療でベンチャー参入！〜自由診療の最前線
テレビ東京系で今やってるWBSにて

始まった！
（続き）
ベンチャー特集（２）がん自由診療
ベンチャー特集の第２夜は、健康保険を使わない「自由診療」に進出した
バイオベンチャー。がん治療に使う免疫細胞を大量培養する技術を持ち、
病院と契約して人や施設を提供するシステムだ。がんの自由診療最前線を取材した。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/

WBSなので相変わらずビジネス寄りの視点なのですが
「変わり始めた日本の医療システム」というまとめ方。

自由診療＋バイオベンチャーがトレンドらしい。

ばいおベンチャー企業としては、
最近オンコセラピーが上場したね。
そのほか、アンジェスエムジー、トランスジェニック、
メディネットなどが株式市場に上場されている。
社長が大学の教授などであり、
なかなかおもしろいね。

アンジェスなんて、HGFが売れなかったら
どうするんだろ。すでにトータルで20億以上
赤字だからな。

>>234
昨日のWBSではメディネットが取り上げられてました。
他にも色々あるんですねー
そういうベンチャーで専門性を活かして働いていくのも
QOML派としては良いかもしれないですぞ、諸君。

そうそう、「祝・診療報酬本体部分据え置き」ですね。

田舎なもんでテレ東見れませんでした。

>235
ベンチャーは当たれば、QOMLどころか勝ち組ですね。
国の戦略的意義から考えても、もっと「自由診療＋バイオベンチャー」には
脚光があたるべきですし、推進されるべきでしょうね。

臨床研修に１００億円助成…財務省方針

財務省は１８日、医師の卵の研修医を育てる新しい臨床研修医制度が
２００４年度から導入されるのに伴い、来年度予算で１００億円程度
の助成金を認める方針を決めた。　研修医は週１００時間労働で、月
収１０万円以下という劣悪な環境に置かれ、多くが民間病院で夜間の
アルバイト診療を行い、医療事故や過労死を招いているとされる。

新たに導入される臨床研修医制度は、医師免許を取得した新人医師
が民間病院などで２年間研修することを義務づける制度。研修先以
外の病院でのアルバイト診療が禁じられるため、厚生労働省は、助
成金で研修医の労働環境を改善する必要があるとして、来年度予算
に２１２億円の助成金を要求していた。

財務省は研修医の技術習得を後押しするため、一部を認めることに
した。

りそなには１兆円をぼんとあげておいて、
研修医への２１２億円をしぶり１００億円か・・・

この国の未来も見えたな・・・

>>237
国立病院もうだめぽ…＿|￣|○

それはそうと、ある程度予想はしていたものの残念な結果ですね。
新研修の高邁な理想も絵にかいた餅として終わってしまうのでしょうか。

>>239
なんで国立病院だめなの？
国立にはまわってこん事はないですよね？

100億円を研修医の人数で割ると、
研修医一人あたり、1年で60万くらいになるな。しょぼ。

バイオベンチャー・・・医師の権利を擁護する
ベンチャー企業とか作れないものかなぁ。

文部省管轄には予算どれくらい降りたの？

>>240
ベースは国立大学と同じ＆大学と違ってバイトがこない、というわけです。
ちなみに私は某県の国立病院だったりするわけで。
まあ、いいように使われないよう努力しましょう＞６年の皆様

>>242
ベンチャーを作るより前例（判例）を作るべきですよ。

政府の道路公団民営化案、族議員の抵抗で否めぬ後退感

◆道路族「これで９３４２キロの建設は可能」◆

　最終調整案では、料金収入を新規建設には回さないという推進委
の主張を退け、新会社が間接的に料金収入を活用する方法を取り入れた。
新会社に経営自主権を認めはした。
だが、自民党道路族は、新会社が特定の路線の建設に「ノー」と言った
場合でも、国と地方の負担による新直轄方式を採用したり、
規格を変えたりしてコスト減を図れば、９３４２キロの建設は可能と
見ている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031221i103.htm




国家財政再生の癌、道路族議員には困ったもんだ。

＜診療報酬改定＞マイナス１．０％　薬価除く本体据え置き　政府

　政府は１８日夜、０４年度の診療報酬改定について最終調整した結果、
手術などの技術料として医療機関に支払う「本体」の改定率を据え置き、
薬や医療材料の「薬価」は１．０％引き下げることを決めた。
両者を合算した診療報酬全体の下げ幅は１．０％で、前回０２年度に続き
２回連続のマイナス改定となった。（毎日新聞）
[12月19日3時36分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00002145-mai-pol




前回の改定よりマシだな。
デフレだからマイナス改定はまあ仕方ないかもしれない。
薬価や材料費を下げたこともいい方向だ。

しかしもともと諸外国より低い医療単価だから、
まだまだ手技料・手術料・診察料などは上げるべきだと
思う。

今朝の毎日新聞（13面）によると臨床研修の補助金は100億円ではなくて
171億2000万円らしい
情報が二転三転してすいません

日本の医学生は、もっと自分の業界と社会について勉強するべきだ。
今の状態だと、大多数の学生はせいぜい公衆衛生を在学中試験前に一度、
そして酷使前に一度、短期間で詰め込んで忘れるくらいなものだろう。
日本社会の中で医療というものがどのように捉えられ、扱われ、思われているのか？
何が問題でその原因は何なのか？それを解決するにはどうすれば良いのか？

真面目な医学生の方々が英語のケーススタディー勉強会に熱中しているのは良く聞くが、
現在の医療に関する諸問題について勉強会をしたり、議論したりしているのは、あまり見かけない。

真面目な医学生の方々に言いたい。
日本の3分診療の中で、3分で素早く所見を取り、診断のプロセスを考える勉強会をするのも良い。
大いに結構だと思う。しかしそれだけで満足してはいけない。
なぜ3分診療の現実があるのか、それを考えてみることも決して忘れてはならない。
提供側に時間の余裕が無いよりは、ある方が更に良い医療を患者に提供できることは自明の理であることは、
中学生でも分かることだ。

外科や小児科志望の学生に言いたい。
君達の拠り所である「やりがい」と「根性」があれば36時間連続労働もこなせるって？
少しだけでいい。立ち止まって考えてくれ。
これだけの労働時間とそれに伴う責任と、訴訟や感染などのリスクと、
そしてそれらを考慮されているとは到底言えない、コンビニバイト並みの報酬。
これほどの職業が他にあるだろうか？少しだけでいいから社会を見渡してみてくれ。
それを全て理解した上でなお外科や小児科へ進むと言うならば、私は大いに尊敬します。そして応援したい。
しかしそれに目を向けることさえせずに一直線に外科や小児科へ進むというならば、
医者を辞めるべきである。
医療がどういうものか分かっていない人間が、医療に携わる資格はないからだ。
竹槍でB29を倒せないことが理解できない者に、戦争を指導する資格などは無くて、
むしろ裁かれるべきなのと同じである。

皆さん手厳しいですね。
私は概算要求の85％なら頑張った方かと思ったのですが。

土曜日の朝日新聞によれば
研修病院への助成金全体は171億円。（今年度は43億円）
うち60億円が宿直研修事業として研修医に支給が可能。

研修医8,000人として一人75万円/年。
一月当たりにして最大62,500円アップ。

遠き道程ではありますが、まずは一歩。

研修医は2学年分ですから16000人いる計算になるのでは？
となると単純計算で1人当たり月額31250円アップ。
均等割りではなく、大学病院の研修医などに重点配布されるのかもしれないけど。

臨床研修必修化・バイト禁止の条件下でつけた予算だから
2年目はこの対象に入らないとも考えられる。
今回は1学年分で17年度には2学年分の概算要求とか。

でも、さすがに現場でそういう配分の仕方は通らないか。

月額3万か・・。
30万と騒いでいた頃から比べればお小遣いみたいなもんだな

研修医にはそれなりの収入を義務付けてるんだっけ。
研修医にとってはいいことだけど、病院の経営はまた
苦しくなるね。さっさと自由化すればいいのに。

>>250 つまり月収10ﾏｿで馬車馬のように(ry

厚生労働省に財務省が認めた171億円（朝日新聞報道）は、臨床研修病院や公立・私立大学附属病院に対して支払われるものだったと思います。

国立大学病院の分は、文部科学省が考えていると思いますし、国立病院も
厚生労働省の別な予算枠だったと思います。

ワーキンググループの某先生の話では、この１ヶ月ほどでかなり詳しく出て
くると思う…ということでした。


http://www.mind.ne.jp/cgi-pmet/pm_bbs/wforum.cgi?no=5495&reno=5488&oya=5431&mode=msgview&list=

> 竹槍でB29を倒せないことが理解できない者に、戦争を指導する資格などは無くて、
> むしろ裁かれるべきなのと同じである。

なかなかいい喩えかもと思った。

水と安全はタダだと言われていた日本ですが、恐らく国民の中には、
医療・福祉もタダ同然であるという概念がここには含まれていたのでしょうね。

しかしそれは、「みんな中の上レベルを提供される」という前提でのこと。
「普通の国」を目指すにつれて安全が崩壊していくように、「消費者の権利」を
保証するには当然義務も発生します。

上質の医療・福祉にはお金がかかる。このことを国民はもっと自覚するべきでしょう。

>>257
今まで無料同然の医療を受けて来た国民だからな。
勘違いを通り過ぎて思い上がっている節がある。権利！権利！ってね。
かなりの犠牲が伴うが将来のことを考えると一度自由診療にして思い
知らせるのが良い治療法じゃないかと思うんだが。

大和魂さえあれば勝てると言う総司令官が、
補給の概念を完全無視し、
兵士を分散逐次投入し、
それを予見して反対した師団長を不適格精神異常者として更迭し、
甚大な戦死者を出したインパール作戦。

さて、何とこれが現代の医師社会に全くそのまま当てはまるというのだから驚きである。

やりがいと根性さえあればできる言う上の化石医師（特にメジャー）が、
睡眠・休暇等の医師のQOMLの概念を無視し、
一人の医者に30人の患者を受け持たせさせ、
それはおかしいという若手医師は医師不適格者として医師社会から干し、
崩壊を迎えつつある（一部では始まっている）現在の日本の医療。

作戦で勝つには（良い医療を提供するには）、それに見合った予算と、
適正な人員配分が必要なのだという教訓が、現代の医療では全く生かされておらず、
むしろ生きた教訓のまま存在している。

またB29を倒すには竹槍よりも手榴弾、手榴弾より高射砲、高射砲よりも戦闘機が必要。
良い結果を求めるならばコストがかかるという、これも同じく当たり前ではあるが大きな教訓だ。

要するにこの国はあの戦争の時と何も変わっていないと言うことだ。
経済だけは頭でっかちになったが、その経済も終わり。
歳入の半分が借金という凄まじい国家予算。
そんな現実に危機感のかけらも無い政府と国民。

重要なインフラである医療よりも銀行員やヤクザ土建屋に金を回す政府。
必死で働く現場の医師をマスコミと一緒になって妬み、敵視し、叩く国民。

ああ、この国はエンドステージだ。

>259
別スレにも書いたことですが、社会も医療者側も、
「精神論を前提にしないとなりたたない先進社会」という存在にいびつさや違和感を
感じないのでしょうか。
日本国民の民度の低さをつくづく思い知らされます。

まあ、我々は民度の低い馬鹿どもの言いなりになる必要はないってことですよ。

>>261
客商売で客が来なきゃお終いですよ。

>>259
これには激しく、激しく同意。
安全・水・医療・福祉・・・
この国は今まで先代がタダで享受してきたモノのつけを俺らの血であがなえというのか。
前の大戦から全く思考法が進化していない。

諸君、私は説教が好きだ
諸君、私は説教が好きだ
諸君、私は研修医いじめが大好きだ

病棟で、救急外来で、検査室で
この病院内で行われる理不尽な言葉の暴力が大好きだ

言葉を尽くした罵詈雑言のもとに研修医を吹き飛ばすのが好きだ
自分の怒声で研修医が一撃でばらばらになった時など心がおどる

下級生の隠れている横で噂話をするのが好きだ
その場の空気に居たたまれなくなり悲鳴をあげて飛び出してきた研修医を皆で
殲滅した時など胸がすくような気持ちだった。

ベテランナースの何気ないひと言が研修医に止めを刺すのが好きだ
恐慌状態の研修医が壁に頭を何度もぶつけている様など感動すら覚える

敗北主義のマイナー志望の研修医を皆でつるし上げていく様などはもうたまらない
QOML派の哀れな研修医が必死に反論して健気にも立ち上がってきたのを
木っ端微塵に粉砕するのは最高の気分だ

諸君、私は説教を、地獄のような研修医いじめを楽しんでいる
諸君、私に従わざるをえない研修医諸君
君達は一体何を望んでいる?

更なる説教を望むか?
情け容赦の無い、泥沼のような説教を望むか?
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐のようないじめを望むか?

某科での研修医募集のパンフより引用。

>>265
全くいい根性してるな　その指導医は　
やれるもんならやってみればいい
対抗する手段はこれまでのレスに紹介されている
終わり無き苦悩の日々に導くことができるだろう

>>265
へえ、オモロイな。どこだか教えてくれよ。
パンフレットとして公開されてるんなら問題ないのでは？

>>149
>>日本の医療は、人口あたりの医師や看護師の数は欧米とほぼ同じ水準なのに


どこが？
この記者、基本的な数字さえきちんと抑えてないじゃん。
抗議すべき。


人口当たりの医師（OECD30か国中27位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/61/2957168.xls

268は誤爆。

こんなスレありました。

【ゆとりの】新臨床研修制度【今日逝く？】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071069054/

患者を犠牲にするんじゃなくて、むしろ患者は恩恵を受けると思うんだけどなぁ。
反QOML派というか、なんというか･･･。

>>264,265
なんかメガネで小でぶな人とかいそうな医局ですな(w

まあ新兵イジメする上官には「弾は前からだけでなく、後ろからも」って事思い知らせることだね。
全国各地でマスゴミにチクりまくる、とかね。もうやってるか。

>>267
265-266はコピペ（某漫画が元ネタ）の改変と思われます。。。

>>268
どのスレか存じませんが、OECDのデータを使って抗議すべきですよ。
他社にたれ込むという方法もアリです。

>>270
要するに自分達が今まで受けていた奴隷システムの輪廻を
いきなり断ち切られそうのがはがゆいのではないでしょうか。
好意的にみれば、「濃密な人間関係を禁止されたことへの反動」とも
言えるでしょうが。
いずれにしても、QOPLの向上という観点が抜けていますね。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072222759/l50
【米で初のＢＳＥ感染】　狂牛病
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072222759/l50
【米で初のＢＳＥ感染】　狂牛病
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072222759/l50
【米で初のＢＳＥ感染】　狂牛病
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072222759/l50
【米で初のＢＳＥ感染】　狂牛病

>>268 氏の書き込みは誤爆だったようですが
有用なデータだと思うので押さえておきました。

人口当たりの医師数
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%bf%cd%b8%fd%c5%f6%a4%bf%a4%ea%a4%ce%b0%e5%bb%d5%bf%f4

>>268の記事どこかで読んだなと思っていたら
22日付の朝日の社説だった。流石だぜ朝日。

医療に関するマスコミ報道
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069661752/

>>276
そのスレで面白いページが紹介されていますね。

患者残酷物語米国版(HMO Horror Stories)
http://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/managedcare.html

「米国のような」が本当に良いのか、このページに紹介された
数多くの事例を見て考えるべきでしょう。

>>259
インパール作戦って、WW�Uの中でも最悪の作戦の部類らしいね。

それがそのまま当てはまる現代の医療界って…

医者はもうだめぽ

>>275
Z

マッチング集計ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!


◆ 2003.12.16　大学病院に戦慄走る、67大学が研修医の募集定員割れ−−日経メディカル12月号

　来春からの卒後研修先を決める医師臨床研修マッチングプログラム（マッチング）の最終結果が、
11月13日に発表された。その内容に大学関係者は一様に声を失った。中間結果（関連トピックス参照）
から予想されてはいたものの、マッチングに参加した78の大学病院の本院だけで、実に67もの病院に
定員割れが生じたからだ。

　特に厳しい結果となったのが、岐阜大学と三重大学。東北大学、岡山大学、福島県立医科大学など
でも、研修医不足が顕著となった。昨年まで毎年300人近くの研修医を採用していた慶応大学でも、
今回は66人と低迷した。東京大学では、定員は埋まったものの優秀な学生ほど市中病院に流れる
傾向がみられた。最終的に大学病院については、本院と分院を合わせると、1669もの空席が残って
しまった。

>>東北、岡山
ここ気になる

p-目とで医療費問題について語らおうではないか。

医師数の参照データ
診療科名（主たる）別にみた医療施設に従事する医師数
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/kekka1-2-3.html

医療訴訟件数の参照データ
《最高裁判所》 2002年医療過誤訴訟は過去最高896件
http://www.kawahara-group.co.jp/iryo/0616weekly.htm

医師数　　　　　　　訴訟件数（前年比）　訴訟リスク（訴訟件数/医師数）
内科系　　100546人　241件（＋25）　　　 0.0024　
外科系　　35918人　 210件（＋27）　　　 0.0058
小児科　　14481人　 26件（＋7）　　　　 0.0018
産婦人科　12400人　 113件（＋5）　　　　0.0091
精神科　　11790人　 27件（−2）　　　　 0.0023
眼科　　　12448人　 15件（−14）　　　 0.0012
耳鼻科　　9174人　　12件（−10）　　　　0.0013
皮膚科　　7628人　　18件（＋10）　　　 0.0024
整形外科　18572人　 140件（＋7）　　　　0.0075
泌尿器科　5941人　　18件（＋1）　　　　 0.0030
麻酔科　　6087人　　6件（−7）　　　　　0.0009
放射線科　4710人　　データなし

合計　　　239695人　896件


注1　内科系：「内科」の他、循環器科、消化器科、呼吸器科、神経内科、アレルギー科、
　　 リウマチ科、心療内科の合計

注2　外科系：「外科」の他、呼吸器外科、心臓血管外科、脳神経外科、
　　　　　　　形成外科、小児外科の合計

医師数の参照データ
診療科名（主たる）別にみた医療施設に従事する医師数
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/kekka1-2-3.html

医療事故件数の参照データ
医療事故情報センター
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/
第7回（2003）一斉相談集計結果速報値（最終）
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/014110ban2003sokuhou0301.htm


医師数　　　　　　　事故件数　　事故リスク（医師数/事故件数）
内科系　　100546人　249件　　　 0.0025
外科系　　29677人　 193件　　　 0.0065
（脳外　　6241人　　73件　　　　0.0116）
小児科　　14481人　 23件　 0.0016
産婦人科　12400人　 91件　　　　0.0073
精神科　　11790人　 35件　　　　0.0030
眼科　　　12448人　 42件　　　 0.0034
耳鼻科　　9174人　　30件　　　　0.0033
皮膚科　　7628人　　データなし
整形外科　18572人　 108件　　　 0.0058
泌尿器科　5941人　　データなし
麻酔科　　6087人　　3件　　　　 0.0004
放射線科　4710人　　データなし
　　　　　　　　　（その他＆不明189件）　　　　　
合計　　　239695人　1085件

注1　内科系：「内科」の他、循環器科、消化器科、呼吸器科、神経内科、アレルギー科、
　　 リウマチ科、心療内科の合計

注2　外科系：「外科」の他、呼吸器外科、心臓血管外科、形成外科、小児外科の合計

ハイリスク診療科
1位　産婦人科
2位　外科（脳外は特に事故が多い）
3位　整形外科

よく言われるこの3科が予想通りハイリスク。
内科、マイナー科の倍以上の率である。

事故の方のデータでは脳外が外科から独立して集計されていたが、
脳外の事故率は高い。

産婦人科、外科系はこれらのリスクに加えて労働環境も悪いこともあり、
QOML派としてはお薦めできない進路です。

小児科は意外と訴訟も事故も多くない。
訴訟よりも労働環境やDQN親の相手など、そちらの方が大きな問題のようだ。

内科やマイナー科の訴訟・事故リスクは大体同じ。
上記の計算で最も安全だったのは麻酔科。
仕事内容自体はリスクが高そうだが…
受け持ち患者がいない、患者と関わる機会が少ない、
まだ非医療者の認知度が低い、などの理由だろうか。
また放射線科はデータが無かったが、どうなんだろうか？
個人的勝手な予想では放科も安全な方ではないか？という気がする。
この科も麻酔科と同様の性質だから。

ちなみに医療「事故」については、日本にはそれを報告する制度も、
義務もないようです。従って当然、その公式な統計もない。
ここでは愚愚って引っかかった上記のサイトのデータを使って計算した。
医療事故に対する風当たりが厳しいこの昨今、
QOMLを主張していくには医療側からも積極的に、
医療事故を報告して、改善に役立てるような制度も考えていくべきではないでしょうか？

よく「外科や産婦は訴訟が多い」と聞くが、
実はそれを統計にしたデータを見たことが無かったので、
勝手に集計してみました。

QOML派として進路を決める上での重要なファクターであるとも思うので、
参考にして下さい。

もし良ければQOMLサイトにも載せて下さい。
できれば表にしてもらえると見やすくてありがたいなあ。
2ch書き込みだとずれちゃってるし。

>>285

×　事故リスク（医師数/事故件数）

○　事故リスク（事故件数/医師数）

>>285じゃなくて>>284

鬱だ詩嚢。

リスク・労働環境が違うのに
医師の収入は同じ。

医療界はもう変革期に来ている。

精神科って訴訟リスク小児科より大きいんだ！
それに、増加率が半端じゃねえな。
QOL重視なら避けるべきだな。

【自分の所属科】内科　（非QOML医者）
【相手の所属科】？（QOML医者）
【言われたムカツク一言】　超過勤務で過労死が増えることもわからないばか

泌尿器科ってどうなの？マジレスきぼんぬ

>>280

三重大は、このスレの影響でかいんじゃないかな。
というかあの「研修医からの一言」が効いてる。
学生でこのスレ覗いてる奴多いと思うし。

実家から書きこんでおります。
>>283-286
すばらしいですね！ぜひqomlサイトに書きこんでいただきたいと思います。

産婦、とくに産科はリスクの巣窟のようです。ですから米国でも訴訟限度額の設定が
ない州では産科の診療を控える医師が多く、問題になっているとのこと。脳外も同様の
問題がおきているようです。
かたや麻酔科は、仕事内容こそリスキーでもその分リスク管理がどの科よりも徹底して
行われていますね。最も「安全な」科といえると思います。
（さらに仕事の定時性も加味すれば、QOML的に理想の科かもしれません）
放科と病理は、診断にどの程度関われるかで今後変化する可能性があります。誤診の
責任を問われることも十分考えられます。

なお精神科の訴訟件数は、あくまで「訴訟件数」であり「敗訴件数」ではないでしょう。
扱う患者さんが患者さんだけに訴えてしまうのでしょうね。。。

>>293
三重大スレ見てみろ。
かなりキてるぞ。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1069660114/l50

まとめて下さった医療事故・訴訟に関するデータをWikiに載せました。
ひとつ言及しておきたいのは「リスク」という言葉の使い方です。

ここで論じている「リスク」はQOML派的な「リスク」であり
それは「医師が事故・訴訟に巻き込まれる危険性」です。
いわゆる医療現場における「リスク」とは異なります。
よってWiki上で「リスク」という言葉を使う事は避けました。

暫定的に「医療事故指数」「訴訟指数」という定義をしています。
この指数が高いという事は
・その診療科の医療行為はリスクが高い
・その診療科ではリスクマネジメントが不十分である
のいずれか、または両方ということになります。

板違いなので削除依頼を出して下さい。
そして下記の板へ移動をお願いします。
病院・医者板
http://society.2ch.net/hosp/

>>295
すばらしいスレだった！

あけましておめでとうございます。
ＱＯＭＬスレも初代からかなり成長したようで嬉しいです。

医師として働く我々自身の人生も楽しくやっていこうという事で作ったスレです。
ＱＯＭＬとはquality of my lifeの略で、私達の医師としてやっていく時の幸福度みたいなものです。
現在の医師社会は過密な長時間労働が当たり前のように蔓延していますし、
激増する訴訟社会へと変貌しつつあり、医師のＱＯＭＬは低く、
特にメジャー科の若手医師には休みなど全く無く、睡眠もろくに取れないというレベルにあります。

そしてそれは日本の医療にかけるお金の少なさや、予算配分の問題から来てるとは
さんざんこのスレで言われてきた事です。
それにベッド１床あたりの医師・コメディカル数も外国に比べて低いレベルにあり、
我々は必然的に過剰労働をする運命にあるのです。

全ては医療制度のせいです。

憲法25条１項は、『すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有するとありますが、
医師が過労で倒れたり、休みが無くろくに寝れなかったり、家族とも会う暇がなかったり、
趣味を楽しむ時間が無かったり、どこかに遊びに行く時間が無かったりするのは
この憲法の条文からかけ離れたものであります。

よって、国家は鋭意に医師の労働環境を改善していく義務があると思われますが、
国は医師の労働環境など考えてくれないし、マスコミは医師叩きの放送を繰り返しています。
そして国民の医療に求めるレベルは高くなっていますが、診療報酬は下げられ、
医師の待遇は日増しに悪くなっていく有様です。

やはり、医師自身が立ちあがらなければ何も変わらないのです。
私はこう思います。
安い給料・長時間労働といった低い待遇で働く医師がいるから
世の中が変わっていかないのだと。

ＱＯＭＬ派は将来ＱＯＭＬある道を選択されていくことを願います。
医師の多くがそうしていけば、国の医療行政のあり方も変わらざるを得ないのですから。

決して、低い待遇の労働基準法を大幅に破っているようなところで働かないで下さい。
そんなところで働き続ける人間がいるから何も変わらないのです。
そういうところで働いているなら、労働基準監督所に訴えて断固戦うか、
すぐにそういう職場は辞職して下さい。

皆がそういう努力をしない限り世の中は変わらないと思います。

権利は不断の努力で守るものです。
いままで医師は自分たちの権利をまもらずに義務ばかりこなしてきました。
2004年こそ、今までに失われてしまった権利を取り返さなければなりません！

ウチにおいでよ〜
ウチの一年目の子達は、土日は午前中だけ。（こなきゃだめだよ。）
平日は、週の半分は9時ぐらいで、半分は11時くらいかな。
12時越えるときもあるけど、月に２〜３回くらいだし。
大きなオペにあたると泊り込みも、たまにある。
バイトはきっちり確保してるから、全部あわせて30〜40ぐらい。
結構、研修医のなかでは条件いいと思うけどなぁ

ところで1年目の研修医が「土日は午前中だけ」病院行く、って何か意味あるんですか？
研修医側、病院側両方にとってね。
研修医のほうは特に勉強になるとかなければほとんど意味無いと思うし、
病院側にとっても、点滴等処置やってくれなければ来てもらう意味ないでしょ？看護師の仕事だよね。
でどういう意味あるんですか？（俺は卒後10数年の開業医で、今思えばそういうのはほとんど無意味だったね）
このへんがQOML悪化の原因だと考えているよ。

>>303
>ところで1年目の研修医が「土日は午前中だけ」病院行く、って何か意味あるんですか？

時間の許す限り病棟にいろみたいな精神論のせいですかね。

今年は暇があったらFLASHでも作ろうかな・・・

あけおめ。ことよろ。
今年がQOMLにとって、そしてQOPLにもよき年となりますよう。

>299-300
新年早々、じつに説得力あるまとめですね。
結局は忌避でしかQOMLはえられないのでしょうか。。。

>305
FLASH作成、賛成です。
今年このスレで話し合うべき最も重要なものの一つでしょうね。

>>305
おもしろいやつ頼むね〜。ネットでは
面白ければ広まりやすいから。

スレと関係ないですが（正月の閑話休題ということで）、
この前、医学部教員のベンチャー企業の話が
出ていたのでその続報。

(12/22)大学教員ベンチャー、400社を突破・本社調査

　日本経済新聞社が実施した2003年の「大学の新産業育成度調査」で、
研究成果の事業化を目指す大学教員が設立や運営に携わるベンチャー企業
が463社に達したことが分かった。来年４月に法人化する国立大学勢が
上位を占め、１位は東京大学だった。
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20031222e3m2200822.html


研究者になって、ベンチャー企業で一山あてる人生もいいかも。

医師の勤務もそろそろ交代制にすべきだな。
当直なんていう制度ももう限界だ（事実上当直ではなくて夜勤）。
オンコールなんていうあいまいな制度も止めるべき。
医療事故が起こっても結局はトカゲのしっぽ切りで終わるから
いつまでたっても旧態依然とした体制のまま。
時代の流れについていけないこの業界。もう限界です。

http://www.asahi.com/business/update/0101/093.html

卒業したての医師はまだ体力が、あり当直にも耐えられます。
医師が、７−８人以下の病院では、研修医が当直に来ないと誰かが、
１週間に２回も当直をしないといけなくなります。
１週間に２回当直をすると、これだけで２４時間の労働になります。
１週間に５日×１０時間＝５０時間だから、残り２６時間ぐらいしか本当は、
働くのが困難になります。でも、実際はプラス５０時間で、
７６時間ぐらいになります。すると、76時間÷５日＝１５時間／日平均労働になります。
さすがに、これでは普通人は過労死です。医師も普通の人間ですから、例外ではないです。
The doctor who graduates newly has physical strength still, and he can stand watch, too.
A doctor becomes improper in the hospitals of less than 7-8 people if
someone is not on duty twice in 1 week if a training doctor doesn't come for the watch.
When watch is done twice in 1 week, it becomes labor for 24 hours only with this.
Because it is 50 hours, it becomes difficult with × with = for 5 days and for 10 hours
that in fact the rest works for about 26 hours in 1 week.
However, it is actually about 76 hours with a plus 50 hours.
Then, = becomes/day average labor with ÷ for 76 hours and for 5 days and for 15 hours.
A person is truly usually fatigue death with this.
A doctor is not an exception because he is an ordinary human being, either.
労働組合がないことも多く、普通は問題になることが、問題にならないところが、
医療界には、あります。勤務医の不健康な長時間労働は、本当は問題があります。

日本は精神主義で戦争に負けた。
昨今の日本は経済戦争にも同じように精神主義で立ち向かおうとしている気がする。
神風や銃剣突撃の代りに過酷なタダ働きで。

過労死しそうなところで働く奴は基地害なんだよ。
そんなところで働く基地害がいるから小児医療は改善しないのだ。
だから何年たっても小児科は奴隷の世界・阿鼻叫喚の地獄絵図だ。

そんな小児科医どもは医療界の面汚しだ。
小児科医なんかは医者とは認めない。
絶対に認めない。

小児科医は医師の労働環境を改善すべく立ち上がったＱＯＭＬ派に堂々と逆らう反逆者であり、
叩きのめす必要があると思われる。

小児科医に命令する。
医者辞めろ。嫌なら最低転科しろ。
学生に命令する。
小児科医なんてなるな。

小児科も大学で研究すればそんなにきつくないよ

静岡市立清水病院（旧清水市立病院）での医療事故　03年5月現在

　裁判や新聞記事などから当会が作成しました。Wさん、Sさんは現在静岡地裁で係争中です。

Hさん 昭和60年02月 出産時の切開手術ミスで後遺症 　　 　 青木大輔 研修医 　慶應医局
Iさん 昭和61年03月 陣痛促進剤事故で新生児死亡 　　　 　 新本　弘 研修医　 慶應医局
Gさん 平成01年09月 血液検査なしの抗がん剤投与で死亡 　　小坂昭夫 外科医 　慶應医局
Aさん 平成02年05月 適切でない治療の結果、肝不全で死亡 　川村直見 内科医 　慶應医局
Wさん 平成04年01月 下手な手術で後遺症・故意の傷害 　　　小坂昭夫 外科医 　慶應医局
Nさん 平成05年07月 診断ミス・手術ミスで後遺症 　　　　　山口千賀志 脳外医 藤田保健医局
Oさん 平成08年08月 心臓カテーテル検査事故で後遺症　 　　西村　洋 内科医 　慶應医局
Kさん 平成10年02月 がんの見落としで死亡 　　　　　　　　川村直見 内科医 　慶應医局
Uさん 平成10年08月 抗がん剤漏れ事故で足の皮膚を壊死 　　三井洋子 研修医 慶應医局
Sさん 平成13年02月 直腸がん手術で失血死 　　　　　　　　古川和男 外科医 　慶應医局
Rさん 平成13年04月 点滴の管で肺に穴を開けた 　　　　　　栗原智宏 研修医 慶應医局
Yさん 平成14年03月 狭心症誤診で死亡 　　　　　　　　　　武井直之 内科医 　慶應医局

>>308
「閑話休題」の意味勘違いしてない？

【何もかも】大学病院看護師Part4【先生の仕事】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073144021/l50

>>308
あんたのやってることは閑話休題じゃないよ(w
使い慣れない言葉無理に使うな。

主治医制が諸悪の根源と思われ。
少し前、休日に酒飲んでた外科医が病院から呼び出されて、酔っててCV入れるのしくじって訴えられた事件あっただろ。
勤務時間以外も呼び出されるのって、全く不合理以外の何物でもないよな。

>>318
この事件，夜間の話だったよね．
夜中にCVを入れるのが悪いと思う．余程大事な薬が行っていたんだろうか．
でも，そうだとすれば，ルートが難しいっていうのは，昼間に分かることだよね．
医師の方も，昼間に大事な仕事を済まそうという意識をもたなきゃ．

ただ，酒を飲んで医療行為にあたるなんて，と言われること自体はひどいと思うけどね．
医者にはプライベートもないのか！？

主治医制と診療応招義務があるのは先進国では日本くらいのものだったのではないかな？
あ、日本は先進国ではないか。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039371881
ＱＯＭＬの学生集まれpart2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1056805771
ＱＯＭＬの学生集まれpart3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049
QOMLの学生集まれpart4
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1061727827

>>319

確か山形のほうだったような、、。

>夜中にCVを入れるのが悪いと思う．余程大事な薬が行っていたんだろうか．
>でも，そうだとすれば，ルートが難しいっていうのは，昼間に分かることだよね．

違ったような気がする。休みの日に、日中に患者の様子を見に行って大丈夫なことを
確認して家に帰って、酒を飲んでいた。その後、呼ばれて、ｃｖ挿入した。
たしか出血が数十CCあり、クレームがついたようだ。

>医師の方も，昼間に大事な仕事を済まそうという意識をもたなきゃ．

夜間にはｃｖを入れない、酒をいってきでも飲んだら応召義務はなくなることを念頭に
危機管理意識を持つべきだと思う。

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/04/1039371881.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/04/1056805771.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/04/1061727827.html
どうぞ

>>323
乙です。

できればこちらもおながいします。

QOMLの学生集まれpart5
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063852470/
ＱＯＭＬの学生集まれpart6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1066182474/

>>207
屋風掲示板の消えない魔球ってディベート術だけ長けた医者叩きクレーマーDQNか？

>>320
確かに先進国とは思えませんねｗ
もし本気でパターナリズムの撤廃と安定した医療の供給を目指すのならば
主治医制は撤廃されるべきなのですけれどね。
それともう一つ、権威や優遇されていた歴史的背景からか、医療職全般に「労働権」という
ものの意識がないことも挙げられるでしょう。

>>314
その“医療ミス”が事実であるとして、その先生方が何人の治療に携わったのかを
考えるべきでしょう。いわゆるリピーター医師ならば擁護する気はありませんが、
わずか一度のミスだけで（それもその実質を問わないまま）人間を裁くという行為は、
ときに蛮行ですらあることを忘れるべきではありませんよ。

>>325
ディベートと言うよりも、kienai_makyu氏はただの揚げ足取りしかしていませんけれどね。
私としては、いわゆる「クレーマー患者」の人を理解できるかと思い少し彼の相手を
していましたが、理念すらなさそうなのであまり相手にしないほうがよいかと思われます。

２ちゃんみてて思った事。
世の中にはすごい物事考えてて、自分には思いもつかないような深遠な考察をしている人がごろごろいるけど、
人の揚げ足取りしかしなくて、思考を根っから放棄して、それで自分がエライと思ってるどうしようもない人間のくずもいるんだな。

kienai_makyuは後者の典型

＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞ 2000年AIU調べ
http://www.lin.ne.jp/hobby_enter/helpful/medi/iryo_3.htm

順位 　　　都市 　　　平均費用
１ ニューヨーク 　　　２，４３９，０００
２ ロサンゼルス 　　１，９３９，０００
３ サンフランシスコ １，９２９，０００
４ ボストン 　　　　　１，６９０，０００
５ 香港 　　　　　　　１，５２６，０００
６ ロンドン 　　　　　１，１４２，０００
７ 台北 　　　　　　　　６４２，０００
８ マドリッド 　　　　　５７３，０００
９ バンクーバー 　　　　５４６，０００
１０ トロント 　　　　　５４６，０００
１１ グアム 　　　　　　５４６，０００
１２ ジュネーブ 　　　　５２１，０００
１３ ソウル 　　　　　　５１２，０００
１４ シンガポール 　　　５０９，０００
１５ 北京 　　　　　　　４７８，０００
１６ パリ 　　　　　　　４７７，０００
１７ ローマ 　　　　　　４６４，０００
１８ フランクフルト 　　４２５，０００
１９ ホーチミン 　　　　３２８，０００
２０ ケアンズ 　　　　　３０２，０００

２１ バリ 　　　　　　　２７８，０００
２２ ホノルル 　　　　　２７３，０００
２３ 上海 　　　　　　　２３４，０００
２４ ゴールドコースト　 ２２９，０００
２５ サイパン 　　　　　２１２，０００
２６ シドニー 　　　　　２１１，０００
【２７　日本　　　　　　　　２１０，０００】
２８ バンコク 　　　　　２０７，０００
２９ クライストチャーチ ２０３，０００
３０ クアラルンプール　 １７６，０００


マスコミはなんで医者ばっかり叩くの？�X
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065862201/

マスコミ板のこのスレから拾いますた。
何かに使えるソースだと思いまつ。
テンプレ入りかQOMLサイト掲載きぼんぬ。

病院医者板にもついにこのようなスレが誕生！
外出だったらすまそ。

過酷な当直・呼び出しを断ち切れ！目指せシフト制
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067849558/

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072187550/l50より

QOMLを重視することは、働くものの立場や権利を守るばかりではなく、
サービスを受ける側のもの利益を考える上で非常に大切だ。
日本の医療社会において医療従事者の労働条件に関して、適切な
管理が行われてきたとはいいがたい。国民の健康管理をあずかる医療
組織において、医療従事者の健康管理が行き届かないとは、専門外の
ものにとっては思いつきもしないことであったかもしれない。病人は
明日をもしれない命、それに引き換え医療従事者は暖衣飽食、死ぬる
側の人間では基本的にはない。ところが、患者のため、世のため、人のため、
清貧、貞潔、隷従との掛け声のもと、医療社会の権威者による専横、
逸脱行為が著しく、チェックシステムの不備、機能不全のため、研修医、
看護師の労働条件はきわめて劣悪なものになってしまっており、改善が
はかられない。医療システムは研修医、看護師をはじめとする医療従事者を
食い物にしてなりたっているといって過言でない。

小児科が減少しているのではなくて、そもそも医学部の入学者数を減らしているでしょ。
だから、医者があまってるところが出てくる。P科とか。
もう医者の人数をコントロールして競争を阻害するのではなく、
医学部の入学者数を十倍ぐらいにして、それで医者の手術を含めたルールを
明確化をしてガチガチに縛り、そして患者に被害を及ばさない最低限度の
レベルを確保したなら、あふれた医者は都会で働くことができなければ
過疎地でも低収入で我慢して働くだろうし、医師資格をもっていても働き口がなければ、
他の職業ということも十分にありえるわけで、そうした方が良いだろうと思うけど。

【医療】手術室のビデオ提供を検討へ　厚労省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073213446/

>>328-329
ホノルルとアメリカ本土の費用の違いはなんなの？
なんかそのデータおかしいんじゃない。

>>324
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/07/1061727827.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/07/1063852470.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/07/1066182474.html
できました

>>332
現実には医師は不足していますよ。
都市部に集中する傾向が強いため、過剰と誤解している方は少なくありませんが、
都市部でも一病院あたりの医師数は、まっとうな労働環境を維持するにはあまりに
少なすぎます。

>>334
本土とホノルル、サイパンとの違いは、もしかしたら米軍関係の患者が多いからかも
しれませんよ。（このあたり制度はよくわかりませんが）

＜胸部外科医＞若手の２５％が「当直月１０回以上」

　４人に１人が月１０回以上、所属病院で当直勤務、６人に１人が週５０時間以上の超過勤務――研修医を中心とした胸部外科の若手医師のこんな過酷な労働実態が、
心臓外科医や呼吸器外科医らが所属する日本胸部外科学会の調べで分かった。研修医の労働時間の長さや、それに伴う医療ミスなどが指摘される中、
学会として初めて若手外科医の実態を本格調査した。同学会は「若手外科医の処遇改善は不可欠」として今後、具体的な対応策を検討する。

　同学会は、医学部卒業後１０年以内の医師（２０代〜３０代前半）を対象に、労働時間や休日数、収入などをアンケートした。
回答数は同学会に所属する対象者の約３割の８８２人。

　それによると、所属病院での当直回数は１カ月当たり「４〜９回」が４７％と一番多いが、より過酷な「１０〜１９回」が１９％、
「２０回以上」も５％いた。月の３分の２は当直している。さらに、所属病院以外の病院での当直も１カ月当たり「４〜９回」が２４％、「１０回以上」が５％いた。

　また、１週あたりの超過勤務（法定労働時間は４０時間）は「２０〜５０時間未満」が６６％と最も多く、「５０〜８０時間未満」も１３％、
「８０時間以上」も３％いた。休日は、週に１回も休めない（週休１日未満）人が６５％いた。

　雇用形態では非常勤が３６％、健康保険証のない人が２３％いた。年収は半数以上が９００万円以上と回答。
しかし所属病院での収入が４割以下の人が計３２％いた。特に大学病院の医師では同５６％に上り、所属病院以外でのアルバイトに依存している面が強い。

　調査をまとめた同学会理事の許俊鋭・埼玉医科大教授は「外科の世界は徒弟制度の伝統が強く、若手医師を都合のいい労働力として扱ってきた。
これが成り手を少なくし、その結果、ますます過酷な労働という悪循環に陥っている」と話す。【江口一】（毎日新聞）

>>334
でもサイパンとほぼ同額だよな。
もしかすると米軍関係者が多いのと関係あるかも。

サイパンには米軍關係者はほとんどいないのでは？基地自体無いし、国が違う。

>>337
＞外科の世界は徒弟制度の伝統が強く、若手医師を都合のいい労働力として扱ってきた。
＞これが成り手を少なくし、その結果、ますます過酷な労働という悪循環に陥っている。
気付くのが10年遅かったな。
もっと早く対策打っとけばここまで悲惨な状況にはならなかっただろうに。
ま、失われた10年は取り返しがつかないということだ。

>>340
このように成り手が少なくなった実態について
若手ではない医師はどのように思っているのかな？
若い奴は根性がないと思っているのかな？
それともこんな過剰労働では当然だよなと思っているのかな？

この医師たちは労働環境に満足しているのだろうか？

>>341
その医師達はビョーキです

　医者の世界は‘社会主義経済’

毎回思うことは医者の世界は浮世離れしているなあ、という ことです。
開業医がどれほど儲けているかは、周知の事実です。去年確かに
診療報酬が下がりまし たが、それでもこれまで十分儲けています。
厚生労働省の局長の何人かは、医者の息子だったり、奥さんが医者
の娘だったりします。 大きな声では言いませんが「医者は儲けて
る」と断言します。
　 医者の世界の社会主義経済はも
う限界なのではないでしょうか？ ほとんどの診療が保険診療―公
定価格で受けられ、医者の技術を評価するシステムがな い。いま
どき、どの世界でも、こんなおかしな悪平等のシステムはありませ
ん。でも医師会 今のシステムを変更することに反対です。
　 厚生労働省を長く担当する先輩記者がこんなことを言っていま
した。 「日本医師会が反対することは、良い政策だから、反対す
る問題に賛成していきましょ う」。なるほど。
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/kurashi/031223.html

何を今更って感じですね

>>343
これって、最後のパラグラフは医師会に対する名誉毀損にはならないのかな…

マルチｳｻﾞｰ
つか、んな感情だけで書いたｺﾞｼｯﾌﾟに反応せんでよろし。

>>341
仮にオカシイと思っていても、どうおかしいのかを説明できずに、またそれを
改革する術も知らないのでしょう。
オーベンの中には、「専門バカ」＝その道のことはわかるが、外の社会について
無知な先生、も少なくありません。というか私達の多くはそうなるでしょう。
専門バカを否定する気はありませんが、社会の常識は持っておくべきです。

>>343
マルチにあえてつっこんでおきますと、
(1)「医師が儲けている」というソースがみな伝聞である
(2)開業医か勤務医かも不明
(3)そもそも記者陣の医療知識が全般的に豊富とはいえない

それに、局長クラスまで上り詰めた官僚（おそらくキャリア組）なんですから、
例の「高学歴ほど親は高収入」の法則を用いれば高収入なのは当然ではないかと。
成功した者だけにスポットを当てて全体を象徴しても意味がないでしょう。

QOMLスレは昔からありました。
それを掲載しますのでどうぞ。

http://ton.2ch.net/hosp/kako/1024/10241/1024110075.html
http://216.239.53.104/search?q=cache:9UodT7ajI9MJ:dempa.2ch.net/dat/2002/10/doctor-1022412016.html+%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E9%83%A8%E5%85%A5%E3%82%8B%E3%81%A8&hl=ja&start=2&ie=UTF-8&inlang=ja
http://school.2ch.net/doctor/kako/1020/10201/1020143756.html

白い巨塔見てたけど、これは蛆テレビによる半年間にも渡る壮大な医療叩きだな。
今回だけで、上川（患者側弁護士役）による医者は屑発言や、
臣だ患者家族への対処についての医学部長らの密議などが目白押しだったね。

訴訟DQN急増の予感。
クソ蛆テレビ氏ね。

>>349
壮大な医療叩き、というよりも、「どう進んでも医師には地獄しかないんだよ」という
マスメディアのアピールだったのですよｗ

…という冗談はさておき。
マスメディアにしばしば登場する「医師は命を預かっているんだから」云々、という
物言いに私はなにかひっかかるものがありましたが、理由があれをみてわかりました。
「医師が命を預かる」、逆に言えば「患者が命を預ける」という発言は、つまりは
患者さん側が治療について丸投げしているからこそ出るんですよね。自分の（あるいは
家族の）命であるという自己決定権を放棄している、これこそパターナリズムでは
ないでしょうか。
丸投げしておいて負の結果についてのみ追及するという行為は、日本では“権利”と
いうものがゆがんだ形で理解されていることの一例なのかもしれません。

>>350
そんなこと言ってもさ、DQN患者の言い分は多分、
「ICが不十分だから任せざるえない」
「専門用語ばかりで何言ってるのか分からん、もっと分かりやすく説明しろ」
「セカンドオピニオンという選択枝を提示されなかった」
などなど蛆のように湧いてきて、
丸投げさせているのは医師側のせいだろう（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!
になっちゃうよな。

別に患者が納得いくまでじっくり説明してもいいし、
こちらもできればそうしたいんだよ。
でもそれなら受け持ち患者はせいぜい5人までにしてくれないと無理。

もしくは今のままなら説明料という報酬をもらわんとやってられないよ。

理想の医者
医者でない方々は、医者にどういう姿を求めていらっしゃるのだろうか ?
医者にはこうあって欲しい、医者はこうあるべきだ、簡単にまとめたらこんなふうになった ( 日常よく聞く話やインターネット上に出回っている複数の文書から改編して引用している )。

勤務医も開業医も、医者は儲けすぎ、医者の収入を減らせ。
日本の医療費が高すぎるのは、医者が高収入だからだ。
貧乏そうな医者には診てもらいたくない。
みすぼらしい建物の病院には行きたくない。
大きい病院はいい病院。建物が立派な病院には名医が揃っているはずだ。
医者は薬漬け、検査漬けで儲けすぎ。投薬や検査はあまりするな。
病気で病院に行ったのだから、薬くらい出せ。
検査をせずにいて病気を見落としたら許さん。
医者の態度は尊大。謙虚になれ。
医者は自信に溢れた態度をとれ。自信なさそうな、不安そうな態度を出すな。
医者はいつも笑顔で話せ。
こっちは深刻なのに、笑うな。
簡単な分かりやすい言葉で説明しろ。
専門的なことも、医療の最先端も、すべて説明しろ。
医者は聖職だ。
医者も人間だ。偉くもなんともない。
医者のミスは言語道断。謝れ、賠償をしろ。死なせたら何億でも払え。
医療の結果が満足できなかったら、患者にとっては医療ミスだ。
病気が治せないで、それでも医者か。風邪くらいすぐ治せ。
医者は儲けているんだから、賠償金くらいすんなり払え。
休みだろうが深夜だろうが、文句言わずに患者を診ろ。診療拒否は許さない。
専門以外は診療するな。内科小児科の医者って一体どっちが専門なんだ ?
子供は全て小児科医が診ろ。

患者をたらいまわしにするな。一人の医者ですべてすませろ。
研修医には診てもらいたくない。練習台は御免だ。
ベテランの医者に診てもらいたい。
ミスを犯したことのある医者には診てもらいたくない。
経験が乏しい医療を行うのは許せない。実験台は御免だ。
常に最新の医療を行え。
待ち時間が長すぎ。さっさと済ませろ。
時間を充分にかけて丁寧に診療しろ。
医者は多すぎ。医者の数を減らせ。少ない医者でもっと働け。
検査、治療の前には必ずインフォームド・コンセントをとれ。
患者の苦痛はすぐに取り除け。ちんたら説明はいいからさっさと治療しろ。
院内感染は医者のせいだ。責任をとって治療費を負担しろ。
老人は最期まで病院で面倒をみろ。転院、退院させようなんて考えるな。
家で年寄りの面倒が見れるか。病院で見てくれ。
老人医療費を下げろ。老人の社会的入院をやめろ。
医者はサービス業なんだから、患者を満足させろ。
患者が医者を選ぶんだ。医者は患者にかしづいて奉仕しろ。
一つ一つの要求はもっともなことのように見える。しかし、これらすべてをクリアできる医者が日本の、いや世界中のどこかにいるのだろうか ?

>>349
白い巨塔はしょうがないですよね。原作古いし。
僕は明日から2夜連続でやるｺﾄｰを見ます。

>>350
権利というのは常に義務とセットだということを
認識してもらわないと困りますよね。

>>351
あと説明行為への報酬は当然あって然るべきだと思いますよ。
医療だってコンサルティングなんだから。
僭越ながら選択「肢」ですよね、「枝」じゃなくて。

>>352-353

それをそのまま国民に突きつけて、それを全て可能にするにはどうすれば良いか？
という議論をさせてみたいね。
あ、国民の大半はアフォだから無理かな？

Wikiで少し作業しました。
>>328
日本での手術費の算出方法を教えて下さい。
>>343
「根拠なき医師叩き」に載せておきました。
どなたかコメントしておいて下さるとありがたい。
>>352
面白いのでページ作って載せました。

日経トレンディ2月号 が「安全を買う方法」という特集をやってまして
買って読んでみたら病院についても見開き2Pで扱っていました。

視点としては「いかに医療事故に遭わない病院を選ぶか」なので
記事は医療機能評価機構の話が大半でした。
一般病院の例もあったけど医療事故訴訟ゼロの病院って偉いんですかね？

コンビニとかにも置いてあると思うので
興味の有る方はさらっと立ち読みしてみて下さいな。

>>357
病院機能評価を取っていても必ずしもいい病院とも言えないような気がしますね。
その評価項目読めば分かるけど本当にどうでもいいことも書かれてる。

機能評価の対策でスタッフの仕事が今大幅に増えて、
困ってるところも多いんじゃないかな。

http://www.bunbun.ne.jp/~drhnakai/sub-sekenn.html
医者はいい商売か？

>>350-351
このような状況になったのは石側にも責任はあると思う
丸投げして責任は石に取らせれば楽だからね
誰だってこのようなこと考えると思うよ

>説明料という報酬をもらわんとやってられないよ
もし今これをやっらた徹底的に叩かれるだろうね

らた→たら

>>356

>>343に対するコメント
医療に関するマスコミ報道
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069661752/
の>>307以降が面白い。

>>360
＞もし今これをやっらた徹底的に叩かれるだろうね

では代案はどう考える？

>>356
> >>343
> 「根拠なき医師叩き」に載せておきました。
> どなたかコメントしておいて下さるとありがたい。

医療に関するマスコミ報道
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069661752/319-323

で、効果的に反論してる。他の論調も大筋でこれと同様。同スレの>>309もね。
漏れ的には

マスコミはなんで医者ばっかり叩くの？�X
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065862201/814

に禿しく同意。

>>362

> >>360
> ＞もし今これをやっらた徹底的に叩かれるだろうね
>
> では代案はどう考える？

専門的だろうがなんだろうが、資料のコピペを患者(家族)に渡し、
ICと併せて次回来院までの宿題とする。no excuseで。

日本語が通じない相手に「聞いてません」と訴えられるのもナニだし、
そもそもそんな金もらってないし。あ、いや、漏れはｶﾞｸｾｰなんでﾅﾆだが。

【社会】手術後に女性患者死亡、慈恵会病院で医療ミスか　
http://news5.2ch.net/test/r/newsplus/1073575840/l50

urlまちがったかな　
【社会】手術後に女性患者死亡、慈恵会病院で医療ミスか　
http://news5.2ch.net/test/r.i/newsplus/1073575840/l50

>>366
携帯用を貼るな

小児科の過労死問題についての話。
沖縄中部病院についてものってます。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/president.htm

勤務医はもっと医政に興味を持った方がいいよ。日本外科学会総会の会長まで
された先生だが今頃になって日本の医療費が安いと気づいたようだがお粗末すぎないか。
http://www.iijnet.or.jp/fma/minamikuihou.html

>>357
病院機能評価じたいは否定しませんが、少なくとも医療事故の数を推測できる
種類の代物ではありませんよね。そこらへんしっかり反論すべきです。

>>351
DQN。ほんとに真性DQNだけがそう主張してくれるのなら構わないのですが、
権利と義務の意識のゆがみは不幸にも日本国民の多くが持っているものです。
しかも医療者以上に患者さんサイドのほうがパターナリズムと旧い医療システムに
慣らされてしまっているのですよね。

“医療ミス”と訴訟について、ハーバード大が行った面白い研究があります。
「Harvard Medical Practice Study（HMPS）」といい、NEJMにレポートされて
いるようです。
詳細は↓。おなじみ週間医学新聞の「アメリカ医療の光と影」より。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm

医療事故や過誤の頻度、またそれらが患者の死亡に関与したとされる頻度をデータと
して出しており、これだけでも面白いのですが、それ以上に医療事故・過誤と訴訟の
関連性についてもデータを出しています。
以下、引用です。

＞約3万のカルテの分析で，280例に医療過誤が存在したと同定されたのだが，この
＞280例のうち，実際に医療過誤の損害賠償を請求していたケースはわずか8例のみで
＞あった。一方，全3万例のうち，過誤による損害賠償を請求した事例は51例あり，
＞その大部分は，HMPSの医師たちが「過誤なし」と判定したケースだったのである。
＞つまり，実際に過誤にあった人のほとんど（280人中272人）が損害賠償を請求
＞していない一方で，「過誤」に対する損害賠償の訴えのほとんどは，実際の過誤の
＞有無とは関係のないところで起こされていたのである。

＞賠償金が支払われたかどうかという結果と，HMPSの医師たちが客観的に認定した
＞事故・過誤の有無とはまったく相関しなかった。事故や過誤はまったく存在
＞しなかったと考えられる事例の約半数で賠償金が支払われている一方で，過誤が
＞明白と思われる事例の約半数でまったく賠償金が支払われていなかったのである。
＞それだけではなく，賠償金額の多寡は医療過誤の有無などとは相関せず，患者の
＞障害の重篤度だけに相関したのだった。

>>360
それはどうでしょうね。結局のところ、
「プラスアルファを払っても良質の医療を希望するか、それともコンビニ程度の
安心でいいから現状の出費で抑えたいか」という選択で患者さんがどちらを
選ぶかになると思います。
もっとも、現在のマスメディアは「先進国としてありえない低医療費で先進国としても
トップクラスの医療を維持せよ」という論調を進めようとしているわけですけれど。

ただ、少なくともICが不徹底であればまず訴訟コースでしょうね。もし説明報酬を
得ることで完璧なICが行えるのならば、それを（ある程度の根拠を示した上で）
主張するべきですし、それだけの意義はあると思います。

皮膚科って楽ですか？

セガの元社長が千葉大学医学部、桃源社の社長が慶應医学部だった。

医者になる以外の道を選択するのも良い方法かもしれません。
メジャーの医者ってＱＯＭＬを全く理解してくれません。
ＱＯＭＬなんて話をするとお前死ね、医者やめろって感じです。

教育学部にでも行ってれば良かった・・・
週休二日で年収800万くらいある世界で恵まれています。

しかし、白い巨塔は、「医療訴訟の勧め」になるだろうな。視聴者は
貧乏な上川扮する弁護士に味方するだろうし、医療訴訟を実況中継す
るような番組になるだろう。
一般人は医療訴訟のやり方すら知らない。それでいいんだ。
ところがドラマはそれを一から教えてくれる。それだけで医療訴訟
が何倍に増えるか、フジの報道はそれでいいんだよ

さあさあ、白い巨塔に続いて、マスゴミの医療叩き総攻撃の狼煙の予感。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040109it12.htm

　読売新聞社が先月１３、１４の両日に実施した全国世論調査（面接方式）によると、
自分や家族が何らかの医療事故に巻き込まれるかもしれないという不安を
感じている人が「大いに」２６％、「多少は」５１％の合計で７７％に上った。

　医療の現状についても、「満足している」が１９９６年以降の調査で
最も少ない３７％に落ち込む一方、「不満」が過去最多の６０％に上るなど、
国民の医療不信が深刻なことをうかがわせている。

　医療事故の不安を「全く感じない」は４％にすぎず、「あまり感じない」
１８％との合計でも、不安を感じないという人は２割強にとどまっている。

　また、病院などが、医療事故が起きた場合に、事故が起きたことやその原因を
「きちんと公表していると思う」という人は９％で、
８９％が「そうは思わない」と回答している。（

>>343 の白痴マスゴミ人間の記事の一部

この議論がとんでもなく面白いのです。
今回、医師会側は「医療の安全のためには職員の増員などが必要」という主張を前面に出し
約１兆２５００億円、+４．２％の引き上げを要求しました。
診療報酬は、医者の技術料の「本体」と薬代などの「薬価・材料費」からなりますが、
去年、本体が−１．３％、薬価が−１．４％の合計−２．７％の改訂となりました。
医者の技術料が初めて引き下げられたのです。
こうしたことから、医師会側は「本体断固引き上げ」の姿勢で臨んでいました。
世論の全てを敵に回すような医師会の「値上げ主張」は、
欲の皮が突っ張ってると言われようが、何と非難されようが構わないという居直りにも見えました。

おいおい、国民の多くが医療事故に不安を感じているから、
医師会側は「医療の安全のためには職員の増員などが必要」と言ってるのに、
何の不都合があると言うのか？
安全のためにコストが必要なのは、中学生でも分かること。

上智を出て20年近く仕事してきた人間の発言とは思えないほど低レベル。

QOMLとか言ってる医学生居るけどさ、
上の人らは睡眠時間もままならない程働いてた訳じゃん？
そういう人が偉くなったら今度は下の人（研修医とか若いの）にも同じくらい
しんどい思いをしてもらわなくちゃ気が済まない！ムカつくって事でしょ。
姑根性ってヤツかな。

お前らも医者になったらどうせ奴隷暮らしなんだよ。
今日では医者になる奴はアホ。

↑いやー見事にマスコミかなんかで読んだのをそのまま鵜呑みにした
発言が若者らしくてすがすがしいですね・・・
そんなバカでどうやって生きていくんだ？
20年前と今比べても信じらんないぐらいいろんなことが変わってるぞ。

TECOM３回目開始。QOML派６年生の皆様はいかがですか？

>>378
確かにそのとおりですね。20年前には医師不足もあったため、不眠不休で働くのが
医師として当然でした。
ですがご存じの通り、医師は20年前のように「ただいればいい」時代ではなく、
良質の医療を提供することが社会からも要請されています。
しかし>>21のリンクを見ていただければわかりますように、不眠不休のスタッフが
行う医療は、明らかに質が低下します。
良質の医療を提供することと不眠不休でスタッフが働くことは、明らかに正反対の
要求なのはおわかりいただけるでしょうか。

そもそも、言うまでもなく不眠不休の労働は労働基準法に抵触するものですよ。
（医療スタッフには適応されないとする方もおりますが、誤解です。判例もあります）

>>380
しかし、そういう矛盾を無理強いする
今の医師の世界は危ういということですな。

>>377
その方、こういう記事も書いていますね。（以下、一部抜粋）

「夏休みをとりましょう」ttp://www.tbs.co.jp/newsi_sp/kurashi/030805.html
＞ 心や体の健康を害して、働きが悪くなった社員に対して、会社は一般的に冷たい
＞ものです。会社に見捨てられ、家族にも見捨てられたら悲惨です。ですから家族を
＞大切にするのはもちろんです。
＞でも何より自分自身の心身の健康を保つことが、結果的に会社に見捨てられないように
＞することでもあるのです。
＞しっかり夏休みをとって、リフレッシュしましょう。 　

気になるのは、「果たしてこの文面を書く際に一般医療従事者のことを想定していたか」と
いうことです。まさか労働省担当の記者が医療従事者も労働者であることを否定しないでしょう

「過労だと思うのなら先生方も病院を訴えればいい」、彼女はそう言うかもしれませんし、
実際その通りです。でもできない。
それをしたら医療も回らないし、私達もその後の職に困る可能性があります。

QOMLを主張し誰かを批判する際には、「本当の敵はどこにいるか」を見失うべきでないことを
改めて書き記しておきたいと思います。

私は医者になるのやめます。
医学部卒業後医師免許だけとってロースクール受けます。

敵はマスコミであることは確かだが、
そのマスコミを裏で操ってる者達がいる。

敵はあまりにも強大だ。

>>384
ほんとうにマスコミでしょうか？
「なぜ（他の職種のように）労働環境を素直に訴えられないのか」という点も
含めて考えるべきです。

>>384　>>385

ドラクエ�U風に言えば、

自民党がシドー。
官僚と製薬会社がハーゴン、ベリアル、パズズ、アトラス。
マスゴミはアークデーモン、ブリザード（うじゃうじゃいるくせにくせにイオナズンやザラキ連発）。

医師会は時に味方、時に敵なので難しいが、せいぜいグール（腐った死体の上位モンスター）。
反QOML医師は上記に比べたら、ドラゴンフライ（集団で出現、ほのお連発）。
我々はまだ鉄の槍を装備したサマルトリア王子かな。

※自民党と官僚が逆という説も考えられる。

かつては医師会がハーゴン、官僚がアークデーモンだったのにな…

>>386
追加。

大学病院看護師：ブラッドハンド
DQN患者：マドハンド

>386
医師の権威的な面や、医師が圧倒的に不足していたという事情も鑑みれば、
かつての医師（あるいは医師会）の立場も納得できますね。
しかし現在、（まっとうな労働環境を確保するには足りていませんが）医師数が
ある程度充足してきたことにより、需給関係からかつての立場より弱くなるのも
仕方ないのでしょう。
では医師数を減らすか？QOML的にはYesと言うわけにはいきません。

白い巨塔に続いてコトーを見ていますが、結局医療不信の根本は
医療者の説明不足と患者のルサンチマンに尽きるのでしょうか。
そしてそのルサンチマンというのはどこから来ているのでしょうね。
私は最近それに興味を持ちつつあります。

果たして、「勝ち組への下克上」なのか「弱い者がさらに弱い者を叩いて」いる
だけなのか。
それとも先進国は「完全なサービス」に慣らされ過ぎてしまったのでしょうか。
もしかしたら、「生命」という現代社会で最も理不尽なものに対する不満を
実体を伴った医療従事者に対してぶつけているのでしょうか。

そうそう、QOMLサイトのマスコミに対する項を、医師不足が明確に
なるように少し文章を変えさせていただきました。
筆者の方、悪しからず。もし不都合があれば再度改変して下さい。

いつ訴えられてもおかしくない時代、といわれていますが、
実際に訴訟になるケースはそんなに多くないのが現状です。

誠意ある対応をしていれば、それほどもめずにすむと思われます。
実際、裁判ということになれば、相当なエネルギーと金、時間
を使います。勝てるという保障がないなら、そう簡単には
訴えるという行動はとらない。

しかし、このくそ忙しい仕事をしている中で、十分な時間をとって、患者さんに
ICをとるのは大変です。

検査、処置、手術。
そのたびごとに、ムンテラ1時間づつかけるよゆうはなかなかない。
患者さんも、自分しか患者がいないような気分でいる。

仕事があるから、日曜日の夜7時以降しか時間が作れない。
なんてもは、非常にむかつきますね。
こっちだって、一日中病院にいるんじゃないんだぞ、と。
しかも、日曜日だぞと。
残業なんだぞ、と。

ながながと愚痴を書いてしまいました。
すまそ。

DQN患者はパペットマンかと。。意欲を吸い取られるので。。

今の日本では、専門的な能力を持ってもこき使われるだけで、全くメリットない気がします。

【開業医】　　頑張って収益ＵＰ↑　→　医者儲けすぎとの批判　→　診療報酬↓　　　→　自分の首絞める

【勤務医】　　頑張って働く　　　　→　仕事増やされる　　　　→　患者数↑給料→　→　医療ミスの確率のみ↑

【大学病院】　手術成績向上　　　　→　それが当たり前　　　　→　リスクの高いオペ→失敗したら、業務上過失致死・刑事起訴・全国ニュースで晒される

こう考えると、頑張り過ぎないのが、今の日本の情勢に合ってる気がします。

私はもう、全く頑張る気はありませんが、みなさんはこのスレを論破して奮い立って、私の代わりに頑張って下さい。では。

>>392様
まさしくはげどうです。。はい
医師の素質とはどれだけ力を抜けられるか。。だと思います。
真面目に真面目を重ねるとろくな事がありません。
命をあずかっているのに力を抜くとは何事だ！とおっしゃる方もいるとは思いますが
糞真面目にやると医療ミスだけが背後に迫ってきますから。。。（汗

従兄弟が駅弁医に入ったけど、２年生で辞めて首都圏の国立薬学部に
入り直したよ。やっぱ田舎で一生暮らすかと思うと死にたくなるって。

あと医者の待遇が異様に激務な割に薄給だということに気づいてしまった
らしい。薬品メーカーの方がはるかに儲かってるって。

>>394
そいつの好きにすればいいと思うが、
田舎が嫌いなようだが、都会が田舎に比べて
はるかにクレーマー率高いのを知らないのは誤算だと思う。
俺は医師になって数年、田舎も都会も経験しているが、
都会はクレーマーだらけでむちゃくちゃ。とくに救急。
あんな奴らのために必要以上に働く気にはなれない。

>>390
気持ちよーくわかる。
医師として最大限の良心を発揮し、水も漏らさぬ慎重さで
診療に当たればミスの確率はかなり低くなり、たとえ事故が
起こっても患者や家族は納得してくれることが多いと思う。

しかしそのためには十分な診療時間と時間的余裕が必要なのです。
これはQOMLの必要な理由でもある。
現在は患者からの欲求だけ急速に増大し、それに対する人的資源
も金的資源も不足している状態だと思います。だから患者側も不満
に思い、医療不信が増大する。

少し見ぬ間に色々とWikiに追加されてて
にやにやしながら読んでしまいました。
作業してくれた人どうもありがとう。

おいらもちょっと作業しておきました。
国際比較が最近のマイブーム・・・

福岡県若松で耳鼻咽喉科医師　渡邉宏　ロリ淫行でタイフォ
地元では大騒ぎ

行ったけど誰も居なかった・・・閑散としていたでち（汗

日本医師会のホームページで「医師の職業倫理規程（案）」
のパブリックコメントを募集している。
http://www.med.or.jp/nichikara/rinri/questionnaire.html

この中にはQOMLに関する記述が含まれていない。
募集の期限は過ぎているが、できることから運動をはじめていってはどうか？

>>392
専門的な能力を持って海外に高飛びするのがイイかと思われ

>>400
私が読んだ限りでは、所々にQoMLの向上に有意義な意見があるけどなぁ。
応招義務に関しては既出だし、「患者の責務に対する働きかけ」の項目にある様に、
患者の責務についても触れてるし。

>>400
具体的にどのような記述があれば良いのでしょう？
これはあくまで職業倫理規程なので、
QoMLに直結するような記述というのは
正直難しいと思いますが。

>>403
医師が過剰に働くことは医療ミスに繋がり
倫理上問題があるのではないか？

また、医師は労働基準法から
大幅に過剰に働いており、
医師の人権面が保たれていないということに
倫理的問題があるのではないか？

　日本の病院は絶対的に人が足りません。

　日米病院職員数の比較
ボストンS.E病院　日本S国立病院　　済生会栗橋病院
ベット　　　　　350床　　　　　　310床　　　　　　310床
職員　　　　　　2011人　　　　　 200人　　　　　　474(44)人
職員/ベット 　　5.7倍　　　　　　0.6倍　　　　　　 1.5倍
医師　　　　　　371(296)人　　　　39(16)人　　　　　47(4)人
看護師　　　　　620(100)人　　　　85人　　　　　　239(28)人
看護助手　　 　　64人　　　　　 15人 30人
栄養士　　　 　　120人　 　　　　7人　　　　　　　４人
レジデント 113人　 　　　 0人　　　　　　　 5人
秘書 90人　　 0人 1人
ハウスキーパー 17人　　　　　 0人 0人
その他 541人 54人　　　　　　　198(12)人

　　　　　　　臨床外科　58巻　第13号1631-1639
社会舗装国日本の医師　　本田宏　より抜粋

　つまり医者と看護師が本来の仕事以上のことを少ない人数で
こなしているわけです。

>>404
なんでも倫理って付ければいいわけじゃないっすよ。

倫理規程が扱っているのは「医師の義務・責務」です。
それに対して、労働基準法によって規定されているのは
過剰勤務を防ぐための「権利」なんですよね。
だから「労基法遵守を義務とする」なんて文章は無理。

盛り込み方としてありえるのは「医師の一般的責務」として
「適切な診療の前提となる医師自らの体調・能力を管理する責務」
といった辺りを規定した上で、それを達成するためには
医師の労働条件の改善が必要であると主張する方向でしょうね。

その改善のためには応招義務に関する見直しも必要なわけで
その点についてはすでに規程の中で言及されていますよね。
いかがでしょうか。

>>404
それはこじ付け

> 医師が過剰に働くことは医療ミスに繋がり
> 倫理上問題があるのではないか？

この場合、医師の職業倫理上問題があると思われるのは、ミスの確率が高くなるような
状況で業務を行ったこと。この場合、医師の取る倫理的な行動としては「自主的に」休む事。

> また、医師は労働基準法から
> 大幅に過剰に働いており、
> 医師の人権面が保たれていないということに
> 倫理的問題があるのではないか？

現在の過剰労働は医師の職業倫理ではなく、社会からの要請によるもの。人権が保たれて
いないのなら、倫理問題ではなく人権問題。倫理問題とするならば、医師の職業倫理ではなく
過剰なサービスを要求する患者の倫理でしょう。

そもそも、医師の職業倫理なのだから、患者側に対しては何の強制力も無いこと。
バスの運転手で言えば「安全運転を心がけましょう」って言う程度のものよ。

虚栄心の塊の奴。
大人ぶって人を見下してる奴。
特定の人間としかしゃべらない奴。
ダサイくせに妙にいきがってる奴。
俺の大学はそんな人間ばっかり。
どうして医学部にはそんな人間しかいないのか？

医学部にいて思うが、外の世界をあんまり知らないんだよなあ。
自分の世界だけで物事を見てる。
自分を特別と思い過ぎな奴が多いような気がする。
それでプライドが高いからこぞってＱＯＭＬの低い道に進むのかなあ。
いろんな人と会ってると自分が別に特別でもないことが分かってくる。
そんな人たちが「医者は偉そうだ」とか思われちゃうのかねえ。

「日本は経済的に豊かで国民は勤勉」。
かつてのこんな定番イメージが国内外の若者の間で急速に薄らいでいることが、
１２日付の内閣府の「世界青年意識調査」で明らかになった。

デフレ不況の長期化が「日本像」の見直しを促している格好。自国の問題点に関しても、
日本では「就職難、失業」を挙げる回答が前回調査（１９９８年）の４０・３％から６４・６％に激増してトップとなり、
経済低迷が日本の若者の意識に影を落としているようだ。

調査は日本、米国、ドイツ、スウェーデン、韓国の１８−２４歳の男女各約１０００人を対象に、昨年２−６月に実施した。

日本に対するイメージで「経済的に豊か」と答えた人の割合は、日本では前々回調査（９３年）で５９・２％と１位だったが、
前回は４２・３％の２位に転落、今回も同じ２位ながら２７・４％までダウンした。
韓国でも前々回の８７・６％から５５・１％に、米国で同６２・７％から３６・５％になるなど、日本経済の不振が浸透している。

日本で「経済」に代わり１位を占めたのは「優れた文化・芸術がある」の４１・５％。米国（５１・９％）、スウェーデン（４８・６％）でもトップだ。
「発展途上国の援助に積極的」は日本で２３・８％の３位だったが、ほかの４カ国では１けた台にとどまり、
巨額の政府開発援助（ＯＤＡ）拠出も認知されていない実態が浮かんだ。

日本人の印象は日本で「勤勉」が４６・１％で変わらず首位だったが、前回から１３・９ポイントも減り、設問開始（７７年）以来、
初めて５割を割った。各国では「勤勉」、「礼儀正しい」が上位とはいえ、「勤勉」は微増のドイツを除く３カ国でも前回から減少した。

米国の自国人イメージは「知的」が６３・２％でトップで、イラク戦争などを反映してか、
「勇敢」が前回比２４・２ポイント増の６１・８％となったのが目立った。

医者の世界と言うのは各方面から虐げられていて醜い世界ですね。
醜い世界で働いていると醜い人間になりますよ。

ヤクザになりませんか？
医学部行ってるくらい頭がいいのでしたら重宝されますよ。
労働環境も自給も医者よりいいですよ。

ヤクザといっても最近は知的集団の集まりで、
各方面から人材を求めています。
弁護士・総会屋・金融業・ＩＴ産業・不動産・税理士・エンジニアなどの
各方面のプロが集まり、それぞれのシノギをしています。
君もヤクザになれば、いい服着て、いい時計して、いい女と一緒に
ベンツブラバス、セルシオなどの高級車を乗りまわすのは容易いですよ。
一度貴方もビジネスに熱く燃えてみませんか？

医師免許だけとって、後は不動産や株・税制度・法律などの好きな分野をひとつ
勉強して門を叩くといいですよ。
ちなみに最近では刺青とか指つめはあまりないです。
一目でヤクザと分かってしまっては商売になりませんからね。

医者の世界はもうだめですよ。
真面目な医者になって虐げられる人生をお望みですか？
そんな人生って馬鹿みたいだと思いますよ。
自分の才能を泥に投げ込むのは勿体無いですよ。
貴方達はもっと上にいける。私はそう思います。
医療制度を鑑みてもこの国に正義はありませんし、医者の待遇がよくなることは
君達が医者をやってる間にはありえないと思いますよ。悪くなる一方ですからね。

こんな国だからこそヤクザにでもなった方がいい思いできます。
外目からはサラリーマンにしか見えないのでご安心を。
最近は暴対法のためにヤクザも企業の形をとって仕事しているのでね。

長い上につまんない文章を書く人が知的集団に属しているとは思えない(w

少なくとも医師業はもうだめぽ・・・・
しかし、この仕事をやっていく以外にないんだよな・・・

>>404
どこかの自称医療評論家のように、なんでも「医療倫理が…」とつけて批評して
しまうのは、非常に便利ではありますが同時に思考停止への道をまっしぐらに進む
ものでもあります。慎重に用いるべき言葉の一つではないでしょうか。

>>405
医療従事者の圧倒的不足を示す一例ですね。平均値での比較ができれば
より有効な資料となるかと思います。

>>408
＞自分を特別と思い過ぎな奴が多いような気がする。
その指摘は的を射ている面があるでしょう。
QoMLでなくてもなんでもいいですから、まず医療以外の世界を知るべきだと
思います。

>>408様の書き込みから思ったこと。
医療系、とくに医学部は一元的なヒエラルキーを形成しやすい構造を（恐らく意図的に）
とってきました。
『入学時偏差値』や『旧帝−旧六−新八−新設』から始まって、『教授−助教授−
講師−…−研修医』が代表的ですし、中には『医師−看護師』や『医療従事者−患者』と
いう構造をも維持したがる方もいるようです。
しかしこれはあくまで一部のみの、いわば「俺ルール」です。かつてはそれでも
一生を全うできましたが、現代において一般的に通用するものではないのは
ご存じの通りです。
（他職でも、かつては社ごとの「俺ルール」があったようですが、より一般的な
形に集約されようとしているようです。それらの基準の一つが労働法ですね）

医療従事者に必要なのは「自分を特別視しない」ことだと思います。
これは「謙虚になれ」というのとは少し異なります。「異なる立場で様々な価値観が
存在しているのだから、最低限のルールのみを維持しそれらを尊重すべき」という
意味です。

これは患者に接する場合でも、同様のことが言えるのではないでしょうか。
NBM(Narrative Based Medocine)ということが近年叫ばれております。これは
要するに「患者側が疾患をどう捉えているかを尊重して医療を進める」という言葉で
まとめられると思います。
（NBMには社会学におけるポストモダン的な流れが強く反映されていると思われますが、
それについては割愛いたします）
私見ですが、NBMの実践は患者さんの医療への満足度を高める（＝訴訟リスクを低める）
よう働くのではないでしょうか。恐らくQoMLにもつながることと思います。

喜べ！
日経メディカルがとうとう医師のＱＯＬについて特集しているぞ！
http://medwave.nikkeibp.co.jp/nm/200401/mokuji_frame.html

これも我々ＱＯＭＬ派が２ちゃんねるを通して世の中に訴えてきたおかげなのかもしれない。

ＱＯＭＬに栄光あれ！

QOML派の連中はスケベな奴が多い
ひまなんか？

>416
それはQOMLじゃなくてただのDQN医師ではないかと。

>>405
そうやって改めて比べるてみるとすごいな。
アメリカ医療をマンセー、日本でも同じようにしろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と騒ぐ馬鹿共にそれを見せてみたいよ。
ぜひこれもWikiに載せてくれよ。

>>415
素晴らしい。早速チェックせねば。

>>414
医者は特別な職でもなんでもない、数ある職の一つ、となぜ多くの医者は思えないんだろうね。
病院医者板に出張したりもしてみたけど、QOML派の主張を理論的に論破している反QOML派の医者って
いないんだよな。
実は多くの医者は心では分かっていても、受け入れられないだけなんじゃないだろうか？
大学受験の頃から「頑張ることは良いことだ、医者は聖職だから頑張る者しかなってはいけないんだ」
という価値観でずっと生きてきたから、今頃になってQOML派の考えを受け入れることは、
これまで築き上げてきた自己の否定になってしまうから、それを恐れているだけなんじゃないだろうか？

今やそのような考え方が医療を滅亡に向かわせているというのに…

×　多くの医者は心では分かっていても、受け入れられないだけなんじゃないだろうか？

○　多くの医者は頭では分かっていても、心では受け入れられないだけなんじゃないだろうか？

ＱＯＭＬの時代　来たる　！！

>>418
＞ぜひこれもWikiに載せてくれよ。

Wikiは誰でもいじれるんだから、載せろと言ってる暇があったら
おめーが自分で作業したらどうかと小一時間（ry

>>405
表中の( )内の数値は何ですかね？非常勤職員数かな。
きちんと原文にあたってから載せた方が良いんだろうけど億劫。

あの読売新聞に載っていた、国民の医療に関する意識の
アンケート、あれもまとめサイトに載せて欲しい。

ああいうエビは今までなかったものだから。
エビとしては新分野でありかつ重要なものだと思う。

>>422

実はそれをネタに屋風掲示板で一般人と議論をしたいと思い、投下した。
しかし今の所返信なし。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=ffckdca4n0enea4rlda4a6&sid=552018650&mid=4

屋風に載せた以外の世論調査結果、せっかくだからここに載せとくか。
向こうで議論が進んだらこれらの項目についても議論したいと思ってるんだけど、
今は魔球がいるから人が来なくなってるのかも知れないな。

・診断や治療、薬に関して、内容や効果、副作用の説明を受けているか
　きちんと説明をしてもらっている　66.2％
　説明してもらってない　28.2%
　　　　　
・自分が患者になった場合、セカンドオピニオンについて
　聞いて選びたい　70.6％
　主治医の意見だけでよい　25.7％

・カルテ開示に関して
　見たいと思う　68.8％
　そうは思わない　29.7％

・医師免許更新について
　賛成　94.8％
　反対　1.9％

・医療事故の不安
　大いに感じる　　26.0％
　多少は感じる　　51.3％
　あまり感じない　17.5％
　全く感じない　　3.7％

・医療機関は医療事故、その原因を公表していると思うか
　公表していると思う　8.7％
　そうは思わない　　　88.5％

「医療事故の不安」についてだけど、
「事故の不安を感じると答えた人、その原因は何だと思いますか？」
という自然な流れの質問をなぜ読売がやらなかったのかな？
「医療事故が不安」77％
などという見出しをわざわざ一面に出しているくせに。

今回の読売アンケートの結果については、だいたい現在の私をとりまく
患者達に一致している。
最初から不信の目を向けてくる患者が実に多い。
不信が強すぎて困る場合も多々ある。

また、患者の容態が悪化すればほとんどの人が
医療ミスを疑いケンカ腰になってくる。

このような状況に対し、患者側を責めるのは筋違い
だとは思うが、患者の権利意識の増加、不信感の増加に
伴って増える仕事量をこなせる状況ではないことを
激しく憂う。

一日に診療する患者の数や検査、手術の量は大幅に
減らしていかなければならない。

特筆すべきは、このような権利意識の増大は
ここ数年間で急速に変化しているということ。

たとえば5年間は、今ほどでもなかった。
医療訴訟数の激増から考えても、それは言えると思う。

今後は弁護士数も増えることだし、
今以上にもっと訴訟は増え、患者の不信感は増大し、
患者の容態が悪化するごとに医療ミスがなかったか
どうかしつこく説明していくといった診療がスタンダードに
なると思う。（そう思うとげんなりするが。）

そのような患者と喧嘩してもはじまらない。つーか負ける。
対応できるようにQOMLを改善していくしか方法はないと
思う。

>>415
日経メディカル置いてある本屋がみつからない…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
誰か、ネットから手に入れられるところしらない？

>>428
本屋であるかどうか聞いてみた？
たぶん店頭じゃ売ってないんじゃないかな。
おいらは日経BP書店から直接注文した。まだ来てないけど。
http://bpstore.nikkeibp.co.jp/mag/nm.html
左下の「最新号/バックナンバー」からどぞー。

>428
日経ＢＰのサイトみてみれ。415のリンクを上ってみればあるはず

すごく考えさせられたので、ここにコピペさせて下さい。
ttp://www.who.int/features/2003/11/en/

違う意味ですごく考えさせられたので、誰かスレを立てて下さい。m(__)m
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/kurashi/031223.html

牧○○子．．．のうみそがうにに違いない！

医師のＱＯＬを妨げているのは実は医師だったりちて。。。

>>431様
牧○○子のスレは医者板にあるでち

｢医者は儲けてる｣ 牧島博子をかたるスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073634930/l50

>>432
> 牧○○子のスレは医者板にあるでち
サンクスでつ

>>431
それは「うに」に失礼です（マジレス）

ただ、うにスレは今別の人で盛り上がっていますが。

ところでずっと思っていたのですが、
スレタイは「QOML重視の〜」にすべきなんじゃないかなと。
いや、細かい事なんですがちょっと気になってて。
それともなにか特別な理由があるのでしょうか？

もともとQOML重視の〜だったのに
part3立てた香具師がQOMLの〜としたもんだから
間違ったスレタイのままpart7まできてる。
オレも次からはQOML重視の〜に戻して欲しい。

なるほど納得マリが�d

>>431
下手なFlashより考えさせられますね。必見です。

>>QOMLサイトに、イレッサ云々を載せた方
TBSサイトの牧島記者のコラムもそうですが、日本では感情論で記事を書いて
客観的検証を行わない記者が多いですね。その点についてイレッサの報道には
非難されるべきものがあります。
ただ、抗癌剤についてはもう少し考える点がありそうです。というのは、
少なくとも日本では、“くすし”の伝統からか「害を与えない」ことが治療で
重要視されているようだからです。医療倫理の四原則でいえば、「恩恵」よりも
「無危害」が重要であるということです。（四原則についてはQOMLサイトに
載せました）
正しい報道としては、副作用と有効性についてのデータをきちんと示した上で
「自律」の倫理原則に則って治療方針を決めよ…とするべきでしょう。
患者の自己決定について踏み込んだ主張ができないあたり、報道機関の
民度の低さを表しているのかもしれません。

なお、引用されている個人ページですが、ご存じの通り「抗癌剤が有効で
あった」ということは生存を意味するものではなく、死亡例（副作用による）と
単純に引き算するのは論理的に正しいとは言えないと思われます。

>>432
牧島博子氏への苦情は、
・ホームページへのご意見・お問い合せ　[email protected]
ないしは
・http://www.tbs.co.jp/contact/
を用いてみたらどうでしょうか。
何度も書いておりますが、声を上げない限りそこに問題は生じていないのです。

>>QOMLサイトに、イレッサ云々を載せた方

漏れです ﾉｼ
主が整形外科医だったので一抹の不安を感じつつも、載せました。
（さすがにSTD検査に献血を勧めたりはしてなかったけど）
まぁ問題提起の一例ということで...リンク集辺りに移動させます？

QOML重視の〜
または
QOML派の〜

にスレタイ変更希望

日経Medical来ました。
QOLは「生活の質」(Quality of Life) だけじゃなくて
「仕事の質」(Quality of Labor) でもあったのですね。

冒頭で「大学の労働環境の悪さ際立つ」との見出し。
>医師の側にも、『どうせすぐに大学を離れるから』
>という意識があり、業務改善には関心がないので、
>今後も医師の負担は増えるばかり

さもありなん。でもそれじゃまずいわけで。
あと大学病院勤務医の副収入への依存度の高さにも驚いた。
わかってはいたがここまでとは・・・

結局、医者なんかただの肉体労働者でしかなく、
医者より馬鹿な病院事務員にすら医者は頭が上がらない。
馬鹿の元でこき使われるだけの存在。
それが医者。

医者が一番馬鹿だな。
皆からだまされて。

私も今日日経メディカルを入手しました。
これだけ明確な形でQOMLについて調査した例はあまり聞きませんので
非常に重要なデータとなると思われます。QOML派は必見です。

勤務医の７割が「技術に応じた収入」を求めており、一方で患者側も自由主義の導入を
求めています。なのに実現しない。
この矛盾の原因がどこにあるのか？という問こそQOML問題の糸口になるように思います。

そして、開業医と勤務医の意識の格差も露呈していますね。
・カルテ開示に開業医は39.4%だけが賛成している
　（勤務医では計67.1%が賛成の意思を示している）
・技術に応じた収入について開業医では38.3%のみが賛成している
　（勤務医では計66.6%が賛成している）
・医師免許更新制を開業医は31.5%のみが賛成している
　（勤務医では52.4%が賛成している）
etc.
さらに、勤務医について６割以上が医局人事より自主選択を希望しています。

これらのデータから、抵抗勢力の一端が明らかになったとも言えるかも知れませんね。

ここまで来るとほとんど別の職業だな
要するに

　　　　　老　害　か　

「中学受験で子供と遊ぼう」
つう本を出している時点で牧○氏はDQNでち。。。。

すまそ、スレ違いでした。

個人的に気になったのは「何歳まで現役でいたいか」のデータ。
勤務医・開業医ともピーク値は70-74歳なんだけど
75-79歳と答えた割合が勤務医に対して開業医で2倍。
開業による投資の回収を考えるとより長く現役であることを
望むのだろうけども・・・
運転免許なら70歳以上は高齢者講習の対象ですからねぇ。

ただ開業医vs勤務医という対立軸だけで捉えるというのは
ちょっと短絡的ではないかと思うところもありますが、
日本医師会が「開業医のみの利益代表団体」である現状では
どうしてもQoML抵抗勢力として目に映ってしまいますね。

>>450
もちろん、抵抗勢力＝開業医だけとするのは安易ですね。
開業医の姿勢が、結果として勤務医を含む全医師を色眼鏡で見るような社会の態度に
反映されてしまっているとしても、です。

「勤務医の６割は医局人事に否定的である」（のに医局人事に従わざるをえない）と
いう点も見逃せませんし、診療報酬の撤廃を医師・患者双方が希望しているのに
導入が見送られているという点についても“抵抗勢力”の分析・追及が必要です。
現実問題としてのスタッフ不足とその根本的原因たる医療費不足についても
忘れるべきではありませんね。

できるだけ正確な表現をとると
「開業医の一部に保守的な姿勢を持つ医師がいて
それらの医師たちはQoML抵抗勢力となっている
可能性が今回の調査結果から考えられる」
ということですね。
QoMLを追求した結果、開業という形を選んだ医師も
少なからずいるという視点も忘れてはならないと思います。

あと「診療報酬の撤廃」まではちょっと言い過ぎなのでは？
実力が反映される報酬体系が望まれているのは確かですが
診療報酬制度というシステム自体を見直す事までは
医師・患者双方で望まれているとは言えないでしょう。

なお、個人的には混合診療の解禁でこの辺りの問題解決は
十分達成できるように思うのですがいかがでしょうか。

しかし、世間には反ＱＯＭＬ派という精神異常者が山ほどいるのですね。


＜胸部外科医＞若手の２５％が「当直月１０回以上」

　４人に１人が月１０回以上、所属病院で当直勤務、６人に１人が週５０時間以上の超過勤務――研修医を中心とした胸部外科の若手医師のこんな過酷な労働実態が、
心臓外科医や呼吸器外科医らが所属する日本胸部外科学会の調べで分かった。研修医の労働時間の長さや、それに伴う医療ミスなどが指摘される中、
学会として初めて若手外科医の実態を本格調査した。同学会は「若手外科医の処遇改善は不可欠」として今後、具体的な対応策を検討する。

　同学会は、医学部卒業後１０年以内の医師（２０代〜３０代前半）を対象に、労働時間や休日数、収入などをアンケートした。
回答数は同学会に所属する対象者の約３割の８８２人。

　それによると、所属病院での当直回数は１カ月当たり「４〜９回」が４７％と一番多いが、より過酷な「１０〜１９回」が１９％、
「２０回以上」も５％いた。月の３分の２は当直している。さらに、所属病院以外の病院での当直も１カ月当たり「４〜９回」が２４％、「１０回以上」が５％いた。

　また、１週あたりの超過勤務（法定労働時間は４０時間）は「２０〜５０時間未満」が６６％と最も多く、「５０〜８０時間未満」も１３％、
「８０時間以上」も３％いた。休日は、週に１回も休めない（週休１日未満）人が６５％いた。

　雇用形態では非常勤が３６％、健康保険証のない人が２３％いた。年収は半数以上が９００万円以上と回答。
しかし所属病院での収入が４割以下の人が計３２％いた。特に大学病院の医師では同５６％に上り、所属病院以外でのアルバイトに依存している面が強い。

　調査をまとめた同学会理事の許俊鋭・埼玉医科大教授は「外科の世界は徒弟制度の伝統が強く、若手医師を都合のいい労働力として扱ってきた。
これが成り手を少なくし、その結果、ますます過酷な労働という悪循環に陥っている」と話す。【江口一】（毎日新聞）

>>337にて既出

たまたま（患者が見ている）TVを見かけたときに、長野の田中知事が医療のことでなんかまともなことを言っているようだった。
（でも見れたのは最後の極一部だけと思われる）
田原そういちろう氏が出ていた番組なんだが、彼らは何を語っていたのでしょうか？

>>454
三重県医師会のフラッシュみたいなことを言っていた。

・日本は薬価や医療器具の値段が高い、人件費が安く抑えられている。もちっと技術料上げたれや。
・昨今アメリカ医療がいいだのなんだのと言われているが、
あまりにも高コスト、低アクセスなのでクリントンが日本の保健医療
をまねようとした。そのことお前ら知ってんのか？
・かかりつけ医作れよ。何でもかんでも病院に来るんじゃねぇ。
・長野県の自慢。(長野は医療費のコストパフォーマンスがいい、とかの話)

こんな感じ。
印象としては、技術料云々の話で田原が無理に話題をそらそうとしたり
医者は儲けてるって言ってくれって誘導してるのが目に付いた。

内科・卒５でつが、ＱＯＭＬ重視のご意見は貴重です。

他の職種のみ実質的な労働組合があります。
医者にはありません。
奴隷根性が板についてしまって、作ることが出来ません。

まだ洗脳されていない皆さんが、ぜひ作ってください。

>>456
それが、なかなか作れるような雰囲気にはありません。
普段からポリクリで奴隷根性を叩きつけられますし、
学生にも奴隷として覚醒した者が多数います。

なんか、最近は鬱になってきました・・・
異常な世界で異常な人間に囲まれて生きていくのはつらいです。

>>455
サンクスです m(__)m
確か朝日TVだよね。幻聴じゃなかったんだ。ちょっぴり嬉しい。

自慢は自分の成果の報告なんでしょうね。
公共性がある分、普段の民放＆NHKの電波の使い方よりましとおもふ。

> 印象としては、技術料云々の話で田原が無理に話題をそらそうとしたり
> 医者は儲けてるって言ってくれって誘導してるのが目に付いた。
田原氏の独善的な物言いや、思想の押し売りのような番組作りが嫌いで自分からは見ない番組ですが、今日のは初めから見たかったかも。

ところで、今もポリクリって言葉を使ってんのは地方の大学だと聞いたけど
そうなの？うちではBSLの中の外来見学という意味で部分的に使ってるけど。
あと、奴隷根性養成みたいな雰囲気も全然ないけど。
むしろ学生の間では、こんなんじゃダメだ外病院がいいのでは？って
雰囲気になってますが・・

>>459
そっか・・・
三重県だけが異常なのかもしれないね

うちでは、BSL、ポリクリ、clinical clerkshipという言葉を
ほぼ同義として濫用してるなぁ。たまに>>459と同義の
ポリクリという言葉を使うｾｿｾｲがいると混乱するｗ

>454
田中康夫バンザイ！ですね。
ただあの番組は、テレ朝の方針というよりも田原氏の思い込みが強く反映されて
いるように思います。
私としては、田原氏のような旧社会党支持層で医療批判を行う方にぜひ
「医療関係労働者の労働環境悪化とその改善要求運動についてどう思うか」を
聞いてみたいのですけれどもね。

>456
お察しします。
ただ、来春より後輩となる身として、一言申し上げます。
456先生のように「作って下さい」という受け身態度で、自分で何かを改善しようと
しない限り何も変わらないし、事実変わってきませんでした。
『公にされない限り、問題は問題として認識されない』のです。
456先生のような中間労働層が疑問を持ち行動をしてこそ初めて変化が訪れるはずですよ。

やっぱ三重はヤヴァイのか・・・？
三重県に実家があるが戻るのはやめておいた方が無難だろうか？

>459
問題とすべきは、必要以上の過労を強いられ当然と思う“奴隷根性”のみならず、
「なぜ自由に就職ができないのか」という疑問も含まれるべきでしょう。
つまり、医局−講座−関連病院制度の存在です。

ちなみに私のいる大学では「ポリクリ」です（案の定、田舎です）。

>>463
三重大奴隷スレに書いてあるだろ

【奴隷な日々】三重大学★医学部3【地上の楽園】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1074402997/l50

石は都合のよい米国石の高給部分だけ主張するが、その一方で厳しい競争
に触れるﾔｼはいない。
あるポストの足元には数十人の屍が転がっているのがアメリカ式。
残念ながら日本の石は、医学部入試以降にそこまでの選別を受けていない。
よって真のプロフェッショナルにのみ与えられるべき高給を全員が主張するなど
言語道断。

>466
おいおい。
ポストは無関係に、フツーの医師の給料ベース自体が高いんだよ！
（その何割かは訴訟保険で消えてしまうわけだけれど）

そもそも、自由診療が認められていない状況では、「真のプロフェッショナル」すら
高給を得られないわけだけれどね。

偽のプロフェッショナルって…あ、院生かｗ

>>462
まあ半月前に膀胱全摘した身じゃまだ通院中でしょうから、そうそう医療批判も出来ません罠。
自民党の河野議員しかり、医療のお世話になった方々には、日本の医療の構造的な歪みを
ある程度理解される方が多いようですね。
しかしそういう方たちはまだまだ少数派･･･

87 ：優しい名無しさん ：04/01/17 02:15 ID:8Pv3dZkF
診察券でトランプが出来るほど、いろいろな心療内科に通いました。最初は、
自律神経失調症か多少パニック障害もあったと思います。〔医師のつける病名は
まったくあてにしていないので、自分でそう言っています。〕そんな中で、
この人たちは本当にプロなのかと思うほどひどい対応の医師ばかりでした。
普通の会社員と比べたらまったく能力がない。ひどいドクターハラスメントも
度々ありました。お客様をいったいなんだと思っているのでしょう。いいえ
その前に自分は何様だと思っているのでしょうか。黙っていいなりになっていると
薬漬けにされ、とんでもないことになります。ですから自分で漢方薬医学を含め
精神薬を学び、自分で診断出来るように努力しました。現在通っている医師には
こう告げました。｢あなたには私を治せるだけの能力がない、黙って私の処方に
従いなさい｣…と。彼は、瞳を震わせて怒りをこらえていたようですが、従わせた結果
今までの薬による副作用もほとんどなくなりました。マッサージ師に紹介された本でも自律
訓練法を習得し、今ではすっかりよくなりバリバリ仕事がこなせます。カウンセラーも
まったく役に立ちませんでした。現在、某大学の心理学部でも学んでいますが、笑って
しまうほど、現実とかけ離れた内容です。結果、私は精神科医もカウンセラーも
それを業とするほど実力のない方々が、多いのだと思います。相手が素人なのだから
こちらが勉強して適当に使えばよいのでは…、今では精神薬以外のお肌によい薬なんぞ
も出させています。〔多少心理学の知識を使って利用させてもらってます。〕
なにか皆さんのお役にたてばと思い書かせていただきました。

石は都合のよい米国石の高給部分だけ主張するが、その一方で厳しい競争
に触れるﾔｼはいない。
あるポストの足元には数十人の屍が転がっているのがアメリカ式。
残念ながら日本の石は、医学部入試以降にそこまでの選別を受けていない。
よって真のプロフェッショナルにのみ与えられるべき高給を全員が主張するなど
言語道断。

田中知事ってなんで医療の事にくわしいいんでしょうかね。
医者くずれ？

また、医師側にたった発現もなんでだろ？
医師会が後援団体についてるのかな？

>471=466
だから、ポストじゃなくて一般臨床医自体のお給料が高いんだよ。
もちろんそれなりの地位になるには相当の競争が必要だけど、そのかわりに
日本で働くのがばからしくなるくらいの高給を手に入れられる。

あえて米国との違いを言うならば、教育機関の進級が全般的に甘すぎる
という点はあるだろうね。でもこれは医学部だけではなく、全学部の問題。
そして米国の学費は高いので学生のモチベーションも異なる。

そもそも、今の日本の診療報酬制度では、貴方の言う「真のプロフェッショナル」
いわゆる「名医」ですら高給を得ることはできないんだよ。
もし本当に医療レベルを高めたいのなら、名医にそれなりのインセンティブを払える
体系を作るべきだよ。

>472
正確に言えば、医師会の立場に立った発言ではないよ。
医師会は開業医中心のただの抵抗勢力に過ぎない。
田中康夫は、勤務医の過労でようやく成り立っている医療の現実を
批判しかできないマスメディアよりはよく知っているというだけのこと。

473に勝手ながら付け足させてもらいますと、そもそも医療従事者に対する
社会的待遇が異なっておりますよ。
応召義務なんて先進国で存在しているのは今や日本だけですし、研修制度に
ついても年4000ドルの給与が保証されています。（日本は今春からですね）
また必ず定期的にオフを取れるようになっており、連続勤務による疲労から
来る医療事故が防げます。２４時間ほぼ３６５日拘束される日本とはエライ
違いです。

あ、4000ドル→40000ドル、ですね。
ちなみに日本では月３０万のお金すら出し渋っている状況ですし、
予算の回答状況からすればこの額はまず出ないでしょう。

>>474
4000ドルって400,000yenなんだけど？一桁間違ってませんか？

>>475
メンゴ

研修医、研究生、院生、大学病院看護師・事務・技師．．．
大学を一度潰すしか手がないと厚生省の役人がぼやいています。

外国で医者をやるとそこそこ労働環境が整っているのに
日本だと患者さんのために病院残るのが当然みたいな感じで、
一年間３６５日自由なく拘束されます。

本当に鬱です。
なぜこの国はこの状態を放置するのでしょうか？

>>478
それは国民の大半にとって、その方が都合が良いと思われているから。
大衆の意識を変えるために地道に活動しましょう。

>>479
やはり、何も主張しなければ虐げられるのか。

ホームページを開き、会員を募り、
時々、厚生労働省にデモ行進に行けるような
団体が必要なのかもしれないな。

「非」医療業務従事者が医療業務従事者の意見も少しはくまないと、自分に被害が及びかねない状況にならないと、日本は多分動きません。
が、ストを起こすにはまだまだ基盤が脆弱です。
よって、非QOML族をQOML族に引き込むこと、現在の日本の医療の現状を患者に伝えることから始めてみませんか？
できれば勤務医を含めた医療従事者の大きな組合を作りたい．．．

>>480
団体を組織するのに必要な知識も議論できればと思います。

まずは、455にあるような「医師会の主張＝全医師の主張＝医師は皆敵」という
誤解を解くことが必要ですね。日経メディカルの調査から、勤務医は比較的
医療改革に協力的であることがわかっています。
やはり勤務医（つまり特殊資格を持った一サラリーマン）のための団体を
結成することが大目標ではないでしょうか。そしてそのために何が必要かを考え、
またこの国の医療について正しい情報を国民に啓蒙できるような土台として
QOMLスレ、あるいはQOMLサイトが活躍していくべきでしょう。

>>483
http://www.jtuc-rengo.or.jp/
見てるんだけど、医療に関しては（当然なんでしょうけど）あまりに知識がなさすぎるようです。

http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/wakaru/kurashi/iryou/5an.html
一方では、診療報酬が上がることが許せないといい、

http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/kangaeru/koyou/overtimework/index.html
２人に１人が不払い残業で許せないと言っています。

加えて意見は掲示板へ捨てる予定にしてるし。

病院では何割が不払いで働いているんだろうと思うと、情けなくなります。

石は都合のよい米国石の高給部分だけ主張するが、その一方で厳しい競争
に触れるﾔｼはいない。
あるポストの足元には数十人の屍が転がっているのがアメリカ式。
残念ながら日本の石は、医学部入試以降にそこまでの選別を受けていない。
よって真のプロフェッショナルにのみ与えられるべき高給を全員が主張するなど
言語道断。

>>485
内容は正しいかもしれないが、
お前が主張することでもないよ（笑）

石は都合のよい米国石の高給部分だけ主張するが、その一方で厳しい競争
に触れるﾔｼはいない。
あるポストの足元には数十人の屍が転がっているのがアメリカ式。
残念ながら日本の石は、医学部入試以降にそこまでの選別を受けていない。
よって真のプロフェッショナルにのみ与えられるべき高給を全員が主張するなど
言語道断。

コピペうざ。

>>484
実はその態度はそれほど誤ってはいません。
・そもそも、医療関係機関は連合に加わっていません。非加盟の労働問題を扱う義務は
連合にはありません。
・彼らにとってみれば医療とは消費者としての対象でしかないわけですから、医療費に
ついての不平が出るのは（大局的に適切かどうかはともかく）一市民として妥当でしょう。
・さらに、労働環境について声を上げている医師がまったくいないわけです。声をあげて
いない以上、外野としては医師が現在の処遇に納得していると判断する以外にないのです。

ようするに、医師自身が声を出さない限り「そこに問題は起きていない」のです。
自分の身は自分で守るしかないのです。

>>481でも指摘されているように
やっぱり勤務医ユニオンが必要だよなぁ・・・

↓ネット上でのユニオン結成という試みもあるんですね。
サイバーネットユニオン
http://www8.ocn.ne.jp/〜seibu/cybernet/index.html

同じような形で勤務医を中心として全国規模でやればできるかな？

リンク訂正
サイバーネットユニオン
http://www8.ocn.ne.jp/%7Eseibu/cybernet/index.html

＞田中康夫云々…

長野県は確かに医療先進県。
https://www.doctor-agent.com/magazine/pdf/031101.pdf

長野県の医療モデルはQOMLを主張していく上でも役に立つのではないかと。
効率良く医療費が下げられる方法があるなら、それは大きな武器になるだろう。
個人的には長野県は縁もゆかりもない県だけど、
QOML派としては一度は長野県で医療に携わってみたいと密かに思っている。

信州大学スレで長野県の医療はどうなのかを
聞いてみる必要はあるな。

>490
たぶん可能です。ぜひ立ち上げてみたいですね。どなたか弁護士の知り合いいませんか？

>493
これ書くと人物が特定されてしまいそうなのですが。。。

肌で感じる限り、市街に「元気な高齢者」は目立ちますよ。また在宅医療のシステムも
他県に比べて整っていると思います。
こんなページを参考にしてはどうでしょう。毎日新聞ですが、きちんと数字を載せてます。

自立社会――２１世紀へ　元気で老いる環境を
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/199908/23-1.html

ここでもキーワードは、「自分の身は自分で守る」だったりするわけですが。

>>494
情報共有についてはネット上を中心にするとして
問題が起きた時に実際に動いてもらうためには
社労士のネットワークを抱えるのが良いのでは？
これは「研修医・医師　労働条件を改善する会」に
協力をお願いするのが手っ取り早いですね。

最終的には弁護士への相談も必要ですね。
家族ぐるみでお世話になっている弁護士さんはいます。
労働関係を得意とされているかはわかりませんが
必要に応じて信頼できる人を紹介してくれるかと。

QOML派掲示板に準備用のｽﾚ建てます。

素朴な疑問。
日本の社会保障費/GDPが他の先進諸国に比べて低い理由って何？

>>496
理由１）政策
理由2）医師が自分達を安売りしすぎ。
理由3）患者（国民）が値切りすぎ。

>>496
その結果
１ベッドあたり医師数は少なく
医師の労働量は多くなるのです。

僕らが将来休み無く働くことになるのは
医療行政のツケにすぎません。。。。。

私はこれを知ったとき、深い絶望の底に沈み、
やる気はかなり消えうせました。

いや、もっと具体的におながいします

実際のところ、1ベッド当たりの医師数は少なくても
トータルで見たら病院のベッドの数が多すぎるから医療費が高騰するわけだ。

では、実際のところ一人の医師が担当するベッドが少なければ
手厚い医療が行えるのだろうか？
俺が見た感じでは、医師よりむしろ看護師が豊富なほうが
患者の容態は安定すると思われる。
某国会議員の母親が急性期病院に長い間入院していたのは
そのせいだろう。

医師は、処方・処置などの手技が行えるということで目の前の
患者に対しては全く無力だ。

話がそれたが、医師の労働問題は、医療行政だけでなく
労働行政にも問題があると思われる。
おそらく、（たとえが悪いが）「占い師」のような身分だね。

皆、意見がズレとるぞ。

医療費と言うのは医療に係わる全般の費用だ。医師云々はあまり関係ない。
よく言われるのは製薬会社云々だが、医療費といった場合はそればかりではなく、看護師、
医療事務等のコメディカルの費用も含まれている。
ちなみに、昨今噂になっている株式会社病院が現実のものとなれば、株主への配当金も医療費
に含まれるわけだ。

勤務医の皆様、自分の勤めている病院の事務員の給料とか聞いたことあります？

>500
事実、看護師は医師以上に圧倒的に足りませんね。
看護師数を増やし、かつ実施できる医療行為を拡大してみるというのも
QOML的につながる施策でしょう。

大学の茄子なんぞはたｒ…

大学の看護師を増やしても意味はないと思うのだが？

日本は医療ミスが多いのです。
人の痛みの分からない医師がどうどうと医師を名乗っています。
そして我々の血税を吸い取って人の弱みにつけこみ金を稼ぎ
ベンツなどを乗りまわしています。
こんなことを許してはなりません。
日本に正義を取り戻す必要があるのです。

>>496
具体的に言えば、ひとつひとつ治療の値段を国が定額に定めているためですよ。
そして、諸外国と比べてかなり安く定めているのです。
だから日本の国民医療費／GDPは低めなのです。

たとえば盲腸の手術料は、どこの医者がやってもどこの病院でやっても
日本国内である限り一律同じ値段です。（自由診療除く）

一般の物価の決まり方とは根本的に違います。
医療は公定価格なんですね。

>503-504
大学などに限定した問題ではなく、あくまで一般的な話ですよ。
それに法的には大学病院の看護師の方が正しいわけですしね。
そこで看護師の職務内容を拡大し、医師の職務を分担してもらうというのも
アイデアとして浮上してもいいと思います。

ちなみに、看護師の不足は日本に限らず先進国に共通した問題のようです。
豪州などでは、看護師のほうが医師よりも優先的に移民できるシステムをとっている
くらいです。

札幌医大、院生に賃金支払い検討　脱「名義貸し」のため
ttp://www.asahi.com/health/medical/TKY200401200429.html

必要悪は原因を断たない限りなくなりません。
札医だけでなく全ての大学病院に広まることを期待します。

日本は医療ミスが多いのです。
自分のことしか考えていないクレーマーにいつも怯えています。
そして血税の不足を医療費削減の名目で給料から天引きされ
サービス残業など週100時間以上労働しています。
こんなことを許してはなりません。
日本に正義を取り戻す必要があるのです。

＞院生らに賃金を支払うのは異例かも知れないが、名義貸しを反省し、
＞厳しい財政下でも付属病院スタッフとして働いている実態を
＞評価しようという試み。

これ、むかつく。
病院スタッフとして働いていても賃金を支払うのは異例ってなによ。

>>510
まったくですね！
大学の傲慢な態度！！

上の医者は下をこき使うことしか考えてません。
最低な奴らですね！

大学側の態度もムカツクが、文部科学省のコメントもムカツク。
なんだこれ。

＞文部科学省によると国立大学はすべて「無償労働」が続いている。

どうにかせぇよ。
厚労省は何怠慢ぬかしてやがるんだよ。

文部科学省は無償労働を知ってるくせに
問題にしてこなかったわけなんですね！！

医学部生が医者になりたくなくなるような国を何とかしてください！

やってラ烈火ゴルァ！

だね。

医師の給料、研修医の給料少な過ぎ。カ条労働でも三勤交代の看護師に鼻でこき使われるといらつく。看護師の給料高杉。やツラたいして出来ない癖に
ウザイ下らない質問はしま来る。アフォ相手も疲れる。可愛くないと更に
切れそうになる。ﾜ^-^ｲ

どんどん広めようぜ！
各大学の下級生全員にＱＯＭＬの話をするのだ！！

立ちあがれＱＯＭＬよ！！！！！！！！！！！！
燃え上がれＱＯＭＬよ！！！！！！！！！！！！

久々に見た。
2重の意味でまた目が覚めちゃった・・。
明日の採血眠すぎで失敗しそうな医学生でした

奴隷の人生をプロファイリングしてやるよ。

１年目：地獄の大学病院研修医
２年目：市中病院研修医
３年目-５年目：市中病院野戦病院系
４-５年目：大学病院に連れ戻され、奴隷（大学院入学１年目）
６年目-８年目：バイト人生＋ねずみの世話（大学院で研究）学位と認定医もらう
９年目以降：市中病院めぐり（お礼奉公）

卒後10年以上、土日も駆り出されるため年中無休。
平日は朝7時から午前0時を過ぎる労働が続く。
君らは苦労して卒業してもこんな人生が待ってるんだよ。

こんな割に合わない医学部にいる奴って何考えてんの？
頭は大丈夫ですか？
ＭＭＳＥでもやってあげようか？

ＴＯＹＯＴＡの知り合い
キャリアだけど、週休二日で年収1000万以上だ。30代で。

お前らは将来年中無休ミスれば名前が晒しあげ。
君らの人生設計はヤバイよ（WWWW

ていうか１０年も待ってたら日本破綻してるし。

マイナー＞＞メジャー

　　_, ,_
（　・∀・）ｸｸｸ

出来ましたら署名に御協力下さい
僕も同じ医師として、他人事ではありませんー
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/sub5jian.htm

>519
マイナーだから、とか、メジャーだから、というよりも、医師全体のQOLを
向上させることを考えてみませんか。

>520
日経メディカル誌に載っていた件ですね（2004年１月号p173）。
勤務先が少々気になるところではありますが、私は署名に参加したいと思います。
QOMLサイトのリンクにも加えておきました。

>>521
この病院ってどういう系統の病院なんですか？

ttp://www.kosei-hp.or.jp/index/kaisetu.html
ごめんなさい．HPにありました．

小児科か・・・・

このままでは小児科医のなり手がなくなる。
小児科医のＱＯＬ向上を訴えよう。

つーか頭の悪い奴ほど医者が悪というイメージ多いな
俺の某駅弁（総合大学）の話を聞いておくれ
生協で会報（？）みたいなやつだしてますよね
多分何処の大学でもそうだと思うんだけど、色々学生の声（投書）が載せてありますよね
生協で待ち合わせて、手持ち無沙汰だった俺はそれを読んでたんです
以下はその中の一文

・患者は苦しんでるのに医者ばかりが金儲けをする。おかしな世の中じゃありませんか？（○○学部　××さん）
・生協組合員の返答→そうですよね、色々医者も大変なのでしょうが、
　　　　　　　　　　　　　　そこら辺をよくしていかないといけませんよね

はあ？じゃあ無償でやれってか？大体お前らが遊び狂ってる時にこっちは地道な努力を重ねてきたんだよ
給料格差が（本当はないけど）あって当たり前だろうが

>>525
考えてみれば大学時代から医学部は他学部と隔絶されてるからな。
校舎が一緒なら、月から金まで朝から晩まで講義がある実情とか理解されるんだろうけど。
校舎も隔絶され、部活も半端に医学部○○部みたいに他学部と別に活動してるし、
向こうから見れば「何だあいつらレベル低いお遊びクラブかよ感じ悪り〜」
とでも思われてるのかもな。

普通の大学生だって人によっては勉強してるだろうし色々あるだろうけど
どっちみち社会に出てから始めて仕事を一から覚えんでしょ？
時間割が空き時間だらけだし。

医学部はさ、勉強なんてもんじゃないんだよ。量もそうだけど
何年もみっちり職業訓練なわけ。病棟実習の時は毎朝７時半に
大学にいたりするわけだよ。もちろん帰るのは夜ね。
卒業したてでも一瞬間違えただけで人が死ぬんだよ。訴訟になるんだよ。
研修医の給料は新入社員より安いことが多いしな。

自分の感覚で楽して稼いでるとか、バカ丸出しじゃん。
まあいかに大学時代何も考えずに勉強もしてないで
社会も見ないで甘えてるか良く判るコメントだとは思うけど。
しかし、大学を良く知るはずの生協が「そうですよね」って・・

まぁここでよく話題に上がる大学なんですけどねｗ
他学部は馬鹿ばっか
やはり一般教養とかで如何に医学生の能力が高いか分かったね
もう単科大学にしていいよｗ
それまでは医学部レベルが平均だと無意識的に思ってたけど、
世の中の九割は馬鹿だということを頭に入れておいたほうがいい
臨床にしてもなににしても、です。
こんなことは分かってるよね　で話を進めるとヤバイ

というかさ、サラリーマンは新人研修でもボーナスが出るのが当たり前。
医者はさ、大学病院などではボーナスなんて出ないし、
私立だと給料とは言えないような額だよね。

しかも医者の労働量は異常と言ってもいいくらいの重労働。


甘えてるのは他学部卒だ。
研修医生活を一年くらい味わってみやがれ。

>>525
そういう馬鹿が今日の白い巨塔を見て、
「医者ってカルテ改ざんしたりしやがって、悪い奴らだよな〜
　楽して金儲けのことばっかり考えやがって。」
とか言ってそうだ。

>>525
三重大か？

そろそろ放牧の時間が終わるので畜舎に帰ります
俺の大学？秘密ですよ

漏れの大学も畜舎と言われて久しいのだが、
人文学部は３〜４年生で、週に2回ほどしか大学に言ってないという。

研究室研修で毎日実験させられてる漏れらは・・・・

因みにこれは生物○源の♀が投書したものです
読んだ時に怒りと、そして文章の幼稚さに愕然としましたね
これが仮にも国立大学生が書く文章なのだろうか？ｗ

>>534
その女、一回アメリカで医者にかかってみればいいのにな。
日本の医療がいかに安いかを知って涙を流すことだろう。

＞そろそろ放牧の時間が終わるので

ﾜﾗﾀ。くじけずにQOMLの志を貫いてくらさい。

>534
まあまあ。
少なくとも医療関係者からの情報公開をしてこなかったのは事実です。
労働環境についての悲鳴を公にしない以上、駐車場に止まっているクルマや報道と
いった限られた情報から、一般人は「楽して儲けている」という感想を抱かざるを
えないのです。
当事者が訴えない限り、そこに問題は生じていないのです。

>523
日経メディカルに投稿していた先生のサイトを見る限りでは、宗教的にどっぷり
浸かった運動ではないと思われます。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mh9n-kk/index.html

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040122it16.htm

何も白い巨塔に合わせてこんなのデカデカとやらなくても…

http://www.asahi.com/national/update/0122/029.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040122AT1G2203822012004.html

アカヒさんも日経さんもですよー。

白い巨塔は週に一度の医者叩きの狼煙のような気がしてきた。

医者は皆から阻害されています。
これも人間が醜いからでしょう。

人間など、滅ぶべきではありませんか？
醜い人間を治療するのではなく、緩和医療で安らかに死を
享受させるほうがいいような気がします。

>>540
ぶらよろかよっ！

医師免許でできることの範囲が広すぎて、
診療の枠内であまりにも広い範囲に手を出しすぎるのが
医師の問題だと思う。
看護職は各部門で細分化が医師よりさらに進んでいるのが特徴と思われる。

麻酔科や放射線科のように、設備から離れないような専門にすれば
上達も速いし、QOMLも高くなると思われ。

外科も、開腹チーム、摘出チーム、郭清チーム、閉腹チームと
分業すれば圧倒的に楽になると思われる。

>>520
なんで此の先生｢病院辞める」って考えなかったんでしょうね？
例えば小児科医全員で辞めて、小児科閉鎖にすれば全く問題ないと思うが。
頭いい3人は先に辞めているんだから。
40代で開業年齢だと思うし、ツブクリでも死ぬよりマシ。

>>541
緩和医療科以外必要ありません

>>543
HPにもあるが責任感が非常に強くて真面目すぎる人だったんだろう。
良くも悪くも典型的な小児科医。

全てはこういう人を自殺に追い込むような国の医療制度が悪い。
関西医大の研修医にしろ、この人にしろ、国に殺されたようなものだろうね。

>>545
それは俺も同感なんだけど、こういう方が頑張るから「QOML悪化してるんだ」ってのも一つの側面で。
しかし、関西医大はどうなってるんでしょうね？
「5時以降は勝手に残っている、好きでやってるんだから」と事務長だかが裁判で言ってるわけで、それでも過重労働してるんですかね？
ホント馬鹿ばっかり。

ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2568dir/n2568_06.htm#00
>ある程度真面目に研修をしようと思うのであれば，9時−5時で帰るというような
>労働体系に忠実に則りたいと思っている人は，雇用者側にも研修医の側にも少ないと思います。

QOML派＝不真面目、絶対に9時5時という典型的な決め付け・・・
こういう香具師がまた溝を深くしていくんだな

>>546
今回の白い巨塔でおわかりのように、
どんな案件でも、
大学は組織ぐるみで組織防衛を行うから、
平気でありえない事を主張する訳。

>>547
うわ、出たこいつ。

>>547
こいついろんなところに出てるよね。病院どこ？沖中？

三井。「「ランク付け」には意味がない」ｗ

>ある程度真面目に研修をしようと思うのであれば，9時−5時で帰るというような労働体系に忠実に則りたいと
>思っている人は，雇用者側にも研修医の側にも少ないと思います。

誰も9時5時なんて言ってねーよ。今時そんなのは低脳公務員ぐらいだろうが。馬鹿か？
別に7時11時でもいいから、月に一日は完全フリーで休ませろ。
当直だってやるさ。でも当直明けの午前くらい休ませろ。
QOML派はそう言ってるだけだよ。

どう考えても当直明け36時間連続労働が、良い医師になるために必要な研修とは思えない。
睡眠不足の朦朧とした頭では正常な思考などできる筈がない。


カレメドのスレに出ていたこの発言はKOの彼か。
KOスレでタキ寸で有名な彼ね。

↑妖　怪　必　死　だ　な

>今回の白い巨塔でおわかりのように、

白い巨塔見てリアルだと思うのは素人だけだぞ。
マサカとは思ったけど40年前のままのところがありすぎだよ。

白い巨根

http://www.asahi.com/science/update/0123/004.html

メジャーの反QOML医師もどうなのか調べてみたいね。

医者全員でデモおこそうぜ！まじで

>>547
そのような方には、「契約違反なのは事実。９時５時にするのは現実的に不可能だから
労働に対する正当な対価を払うべきだと思わないか」ということを主張してはどうでしょう。

>>556
彼らは「キレル」わけではありません。
医局という狭い世界しか知らないため、自分の行動が当然だと信じ込んでいるのです。
で、それが破綻しつつある現在になっても、アイデンティティを保つべくそれを
擁護し続けているというだけのことです。ある意味では不幸な存在ですよ。

それはそうと、「勤務医サイバーユニオン（仮）」に携わっていただけそうな
法律関係の方、どなたかいらっしゃいませんか？

医師名義貸し、全国大学の６割・１１６１人に（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/wn/eizonews2.htm

＞２００２年４月から昨年９月までの間、医師の名義貸しを行っていた大学は以下の通り
＞（かっこ内は名義貸しをしていた医師の延べ人数）
＞
＞▽北海道大（１７７）▽旭川医科大（２８）▽東北大（４２）▽山形大（１１）
＞▽群馬大（１２）▽千葉大（５２）▽東京大（３）▽東京医科歯科大（５）▽新潟大（２６）
＞▽金沢大（１３）▽福井大（４７）▽山梨大（２）
＞▽浜松医科大（５）▽名古屋大（５５）▽三重大（１）▽京都大（２１）▽大阪大（１７）
＞▽神戸大（６５）
＞▽鳥取大（１２）▽島根大（２）▽岡山大（７１）▽広島大（６１）▽徳島大（５）
＞▽香川大（３２）▽愛媛大（５６）▽高知大（１）
＞▽熊本大（２）▽大分大（２１）▽鹿児島大（９）
＞▽札幌医科大（４２）▽名古屋市立大（５３）▽大阪市立大（１３）▽岩手医科大（１０）
＞▽自治医科大（５）
＞▽独協医科大（１５）▽慶応大（１３）▽昭和大（４）▽帝京大（２）▽東京医科大（３）
＞▽東京慈恵会医科大（２）▽東京女子医科大（６）▽東邦大（１２）▽日大（２）
＞▽日本医科大（３）▽金沢医科大（１６）▽愛知医科大（２４）▽藤田保健衛生大（６０）
＞▽大阪医科大（７）▽兵庫医科大（２）▽川崎医科大（４）▽久留米大（９）

上記の各大学は、「労働に正当な対価を払う医師のない大学」と見なしてよいかも
しれませんね。

×　払う医師のない　→　○　払う意思のない

です。＿|￣|○

＞医局という狭い世界しか知らないため、自分の行動が当然だと信じ込んでいるのです。
＞で、それが破綻しつつある現在になっても、アイデンティティを保つべくそれを
＞擁護し続けているというだけのことです。ある意味では不幸な存在ですよ。

ここ数日、病院医者版で頑張ってみたけど、ありゃ駄目だ。
常識的なQOML、QOMLを無視することの弊害などを理論的に説いたが聞く耳持たず。
挙句の果てにそういう生意気な研修医は陰湿にいじめて何も教えないでやるときたよ。
医者ってのはプライドが高い上に徒弟制度にどっぷり浸かってきた人種だから、
下の人間に言われることはたとえ真実であっても絶対に受け入れられないんだろうな。

そのくせ病院医者板でだらだら愚痴垂れてるだけ。
何か行動を起こそうともしない。真実を知ろうとすらしない。負け犬の集まりだよ。

＞それはそうと、「勤務医サイバーユニオン（仮）」に携わっていただけそうな
＞法律関係の方、どなたかいらっしゃいませんか？

ここで探すのは難しいんじゃないかな。
他の板でも見てみるわ。

>>561
病院・医者板は反ＱＯＭＬ派多いでしょ。

結局、洗脳された人間に何を言っても無駄。
奴らと俺らは、きっと別の生き物なんだ。
遺伝子が違うんだ。

俺らは俺らで、眼科や皮膚科などの
ＱＯＭＬに理解のある医師のいる道に進もうぜ。

>常識的なQOML、QOMLを無視することの弊害などを理論的に説いたが聞く耳持たず。

戦争やってるやつらに人権思想説くようなもん。

そうそう、頭が良ければ奴隷生活なんてやっていないぜよ。

学生でもできることはあるぞ。
酷使受かったとき、全員で保険医登録辞退。

>>565
全員、というのが無理だろうな。
学生全てがＱＯＭＬ派ではない。
学生にも、ＱＯＭＬに理解のない化石のような輩は多いぞ。

学生さえ説得できないんなら、反QOMLの医者を説得するなんて到底無理。

ttp://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200401/24-2.html

下から7行目

＞日本の人口に占める医師数は先進国並みだが、
＞日本の人口に占める医師数は先進国並みだが、
＞日本の人口に占める医師数は先進国並みだが、
＞日本の人口に占める医師数は先進国並みだが、


毎日も馬鹿ということが判明しますた。

ttp://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

＞偏差値エリートの思い上がりが蔓延（まんえん）しているのではないか。
＞偏差値エリートの思い上がりが蔓延（まんえん）しているのではないか。
＞偏差値エリートの思い上がりが蔓延（まんえん）しているのではないか。
＞偏差値エリートの思い上がりが蔓延（まんえん）しているのではないか。

産経(蛆TV)は医者妬み攻撃キタ━━━━━（゜∀゜）━━━━━！！

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040123ig90.htm

＞欧米に比べ、人口当たりの病院や診療所の数が多いことも、一施設当たりの医師数が少ない要因となっている。
＞欧米に比べ、人口当たりの病院や診療所の数が多いことも、一施設当たりの医師数が少ない要因となっている。
＞欧米に比べ、人口当たりの病院や診療所の数が多いことも、一施設当たりの医師数が少ない要因となっている。
＞欧米に比べ、人口当たりの病院や診療所の数が多いことも、一施設当たりの医師数が少ない要因となっている。

この件に関しては読売の認識が一番まともか。

>>570

参考文献…ブラックジャックによろしく

>>570
人口当たりの医師数がOECD中27位ってことが
完全にスルーされてますが。

>572
人口あたり医師数以上に、一施設あたりの医師数がQOMLには大きく関わっていると
思われ。
その意味では読売よりも毎日の方が認識が甘いかと。理由を偏差値に求める産経は論外。

偏差値・・・・

もうただの妬み新聞だな。。。

こんな・・・こんなクズどものために俺は医者になるんじゃないぞ。

偏差値高いと傲慢という偏見は痛いね。
傲慢であることと、偏差値の高さなんて相関してないと思うんだけど。

肉体労働系DQNが小学校時代の知り合いに多くいるけど、
医学部の友人よりもよっぽど傲慢な奴が多いと思う。

あと、成金とかの方が傲慢じゃないの？

いやぁ今回の産経はスマッシュヒットですね。
言うに事欠いて「偏差値エリートの傲慢」
いまどき小学生でも言わねぇよw

QOML派として、マスゴミの妄言には
冷静に反証を示して行くという姿勢で
皆さんお願いしますよ。

妬み、ルサンチマン、ひがみ。
やだねえ。患者のためにサービス残業やりまくってる
医師っていったい何なのだろう。

学歴無い中小企業おやじとか信じらんないぐらい傲慢な奴ごろごろいるぞ。

それはともかく、新聞記者ってのがほかならぬいつまでたっても学歴
気にするやからなんだよなぁ。特に朝日の記者の傲慢さってすごい有名だし
サンケイにしか就職できなかった貴社は当然朝日記者にいやな目にあってる
確率高いので、学歴高い＝傲慢　ふざけんなーーー！（私怨）
ってモードになってるのではと。

ごく一部の教授戦が動向とか言う特殊な医者を除けば
現場の医者のほうがずっと学歴どころじゃない喧騒の中にいるし、
いい診断、いい研修で認められれば学歴なんぞ関係ないし。

↑誤字だらけだ！ごめん　貴社→記者　研修→論文

宮台真司に依れば、産経新聞社は他の全国紙よりも地方大学出身者が多い
そうですよ。（それと「偏差値エリートの思い上がり」という認識が関連して
いるかどうかについては言及を避けます。）
もちろん、「偏差値エリートの思い上がり」に理由を求めようとする言説が
社会の木鐸としてあまりに幼稚であるのは言うまでもありません。

とはいえ、医師社会があまりに狭くかつ閉鎖的で、結果的に世間の常識について無知な
構成員が多いのは事実です。QOML派としてはまず「狭い視野に固定されない」こと、
そして「“俺ルール”ではない社会常識を身につける」ことを意識するべきでしょう。

自分達が学歴低いもんだから、ひがんで医師叩きか。
おめでてえな。
こっちは学歴なんかで患者を差別してないのに。

>>580
世間が狭いのは同意するが、世間の常識に無知ってことはないと思う。

しかし日本の新聞って終わってるな。
上記の3社とも目糞鼻糞。他も糞だし。

日経は医療アメリカ化マンセー、アメリカへの日本叩き売り新聞
産経は小学生以下の妬みルサンチマン
毎日と朝日は統計も調べずに捏造記事。
読売は参考文献「ブラックジャックによろしく」

中学生の学校新聞レベルですよ。

>582
無知、とまで切り捨てることは言い過ぎかも知れませんが、人材養成を徒弟制度に
頼っていたり、あるいは社会の就労制度などについての知識が欠如していると
言う点では十分「常識がない」というに足りるでしょう。
「専門家はその道にさえ通じていればいい」という時代ではもはやないですし、
まして法制度について“俺ルール”を適用して許されるわけはありません。

>>583
なんか、医者よりアホそうなのに給料は医者よりいいんでしょうね。

新聞社に就職したいな・・・

新聞社就職は難しいよ
恐らく医学部入るより難しい・・・

コネがあるから簡単なんですが。。。
叔父なんだけどね。

ＱＯＭＬの勢力を拡大するために、
病院・医者板に攻め込みましょう。

やはり、我々の先輩医師と医師の労働環境についての
物議を醸していくことは大変重要だと思います。

現役（メジャー系）だが、最近になってQOML派がかなり増えている。
理由はいろいろあるが、私の場合は患者からの要求やクレームが多くなってきたから。
たとえ裁判になって勝てるような医療をするために、患者一人あたりの
手間を多く取らなければならない。また、過労で事故の確率を上げたくない。

医師が一生懸命にやっても最近の患者は、100点満点で99点をとったとしても
取れなかった１点についてしつこくクレームをつけてくる。
そんな人たちのためにプライベートを捨ててまで働くことは絶対にいやだね。

それでもまだ半分くらいは反QOMLだが。

>>586
入社が難しいということと、適切な仕事を行うということは全くの別問題です。
とくに報道などの情報産業は、恣意的な情報を与える可能性があるため非論理的な
感情論で記事を書くなどもってのほかではないでしょうか（医療で言えば禁忌と
してもよいくらいだと思われます）。

>>589
QOMLサイトにも書きましたが、過誤の有無よりも成果論が訴訟につながることが
はるかに多いという調査結果もあります。
その点では「契約」を重視する必要があるのは仕方ないかもしれませんし、
防衛医療や料理本医療にならざるを得ないのかもしれません。
それはつまり医療も普通のサービス業と同等に見なされてきたということですし、
その点において普通のサービス業と同等の権利を主張する資格があるともいえます。

ところで、各大学スレ削除の問題、けっこう大変なようですよ。
QOMLもいいですが、この問題についても注意を払ってみてはいかがでしょう。

ちょっと見ない間にわけわからんことになってる

>>590
> ところで、各大学スレ削除の問題、けっこう大変なようですよ。

内部情報の漏洩ってコト？

？

>>592様
いしやく板の大学関連の板がすべて消えるという通告が。

ttp://member.nifty.ne.jp/endo-law/template/05-5.html

実に分かりやすいネイチャーの論文がある。
人間の認知能力は、当直の時間が経過していくときと、酒量が増加するときとで、
ほぼ同様に低下していくという実験結果である。
つまり、当直医師の診療や治療は、酔っぱらった医師が行っているのと同じということである（注２、下図）。

（注2) ・ Fatigue,alcohol and performance impairment(Nature Vol.388, july 1997)

これ外出？かも知れんけど、NEJMだけでなく、天下のNatureにも同様の論文があったんだね。

ちなみにこのコメント書いたのが医療関係者ではなく、弁護士というところが良い。

思ったのだが、医者の過労死・過労が原因の自殺の件数に関するはっきりしたデータがない。
関西医大の件だって父親が社労士だったから明るみになったというのはあるのではないか？

明るみに出ないだけで、潜在的には多いのだろうか？

とりあえずこれから研修医になる者としては、
自分が過労死した場合にはこうしろと両親にでも意思表示しておいた方がいいね。

今回、削除人より医歯薬看護板の「大学別単発スレ」を
全削除しますという通告がなされました。
このままでは当スレも削除されます。
既に農学板は大学スレは削除されてしまいました。

クソ削除人は氏ね！
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1074725707/150,154
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154 名前：遊牧民 ◆f.uJvVBK.E 　[sage]　投稿日：04/01/23 21:18 　　　
>>150
近々医歯薬看護板の大学系スレッドを一掃する予定です。
このレスを告知とするので、板の住人さんで話し合って、
避難所を用意するなり新板を要望するなりして下さい。
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農学板に続き、医歯薬看護板の
大学スレが近々削除されるそうです
（できるだけ自分のスレにコピペよろしく）。

ぁゎぁゎした人はこちらへ
医歯薬看護［自治スレッド］
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1074953913/l50
【通告】大学関連のスレをご利用の皆様へ【全削除】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1074882086/l50
医歯薬看護板の削除を議論スレ（削除議論板）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074926759/l50
＊感情的なレスは有害です。あくまでも冷静に。
＊削除ガイドラインを熟読の上レスをお願いします。

>>595
まさにそのNatureの論文をもとにして書かれたのが、テンプにも入っている
有名なNEJM論文です。

>>596
そういえば、「自殺して死ぬ医師は一般より多い」という話は良く聞きますが、
その詳細な数についてデータは今まで出ていませんね。
これは調査のしがいがあると思いますし、例の小児科医自殺の件ともからめて
QOML的に重要な資料になると思います。

人助けしてやすみもほとんどない医者がなんで低賃金で我慢せなあかんのじゃ！しょうもない利潤追求のみしてる会社員なんか比べもんにならんほどすばらしいしごとやのに

まあ、大学関連のスレが消えたとしても
このスレが消えないとは思いますが。

>>595
の厳然たる証拠があるのに
日本の医者や学生にＱＯＭＬを否定している人間がいる。

彼らにそのエビデンスをつきつけてやろう。

>>599
そうですよね。
医者の世界の見通しは暗いです。
若いメジャー医なんて自給にしたらコンビニ以下でしょうね。
とても６年間大学行った者の待遇とは言えないでしょう。


私はメジャーに行くのはアホらしいんで
精神科医にでもなって、その後は株を勉強しようと思います。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073358307/l50
このスレでQOML派大暴れ中。。。。。。。

>>602
病院・医者板にもＱＯＭＬ派が出てくるようになりましたか

>>602
三重大スレの過激派と思われ

うろのQOLは高いですか？

いわゆるサービス精神は医療にかかわらず大事だと思うよ。
本来のサービス業は、自己犠牲を伴うものではないはず。

できるだけ多くの人に、価値のあるサービスを長い間提供したいとおもうのは、
人間誰しも考えることだ。
だから、医療機関は経営を考えなくちゃいけないし、一個人では
健康や家族、家計などを大事にしなくちゃいけない。

>605
マイナー外科は勤め先によると思います。
上級医の意向で腹腔鏡を使わせられる病院もあればｗ、導尿とα1blockerの投与が
メインの“泌尿器内科”のようなところもあるだろうし、はたまた腎臓内科と組んで
透析を行うところもあるだろうし。
いずれにせよ、泌尿器科は将来性の高い数少ない科だと私は思います。

>>606
同感です。サービス業は基本的に正当な対価をもってクライアントに利便性などを
提供する業種です。
価値のあるサービスなら賃金は増えるはずだし、逆に賃金が少なくても労働内容を
減らしたいという考えも通ってよいはずです。
しかしそのような自由度がまったくないのが日本の医療です。患者側にも医療者側にも
不幸をもたらしているといえます。

>>605
ウロは間違いなく売り手市場、将来性最強の科だろうね。
前の訴訟リスクの所に医師数出てるけど、たった6000人しかいない。癌化の半分w。
前立腺癌は今後一位になるし、潜在的な女性泌尿器疾患患者はもの凄い数だろう。
ということで女医＋ウロが最強。
仕事内容は>>607のように病院・医局にって異なるだろうな。
QOML的には、あまりemergencyなイメージはない気がする。
忙しくなる場合は小児科のような地獄当直系と違い、ﾏﾀｰﾘ入院患者大量拘束系の忙しさか？

「オンリーワンにならなくてもいい　もともと一人のロンリーワン」
漏れたちの歌だ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
　　　↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4725/1072551576/

ウロって何?

ウロ＝ぽこちん科、ちんちん科、ちんぽこ科

ひにょきか（←なぜか変換できない）

研修医・医師　労働条件を改善する会

http://pine.zero.ad.jp/hmori

　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　お.　し　死.　生　人
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ　よ.　に.　き.　間
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　う 　を 　も.　が
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　：　わ　ま　な.　自　の
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　由　の
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て　に.　生
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　　　 　 　 き
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

医師の自殺率については、どうも正確なデータがあまりありませんね。
統計をとっていないのでしょうか。。。
とりあえずメルクマニュアルの記載より。（当然日本に当てはまるとは限りません）
＞法律家，歯科医，軍人および医師を含む専門職に就いている人の自殺率は平均よりも
＞高いようである。医師における自殺率が高いのは主として女医の自殺によるもので，
＞その年間の自殺率は対応する一般人口の4倍である。40歳未満の医師では，自殺が
＞主な死因である。

それと、
＞QOMLサイトに毎日の記事を追加した方
勝手ながら改変させていただきました。
皮肉を一言載せるのはいいと思いますが、せっかく私達はデータを集めているのですから、
「どこがまちがっているのか」をきちんと指摘した上で批判をしたほうが、もっと説得力が
出ると思われます。

…と思ったら朝日の記事のところで詳細にやっていたのですね。
失礼しました。

>>615
病院・医者板で昔
開業医の自殺率はとても高い　についてのスレがありましたよ。

そこでは、弁護士などはすこぶる自殺率が少なかったが、
開業医はずば抜けて自殺が多いとのことでした。

つぶれて借金が返せなくなったんだろう
親の後を継ぐならともかく、
新規開業はやめた方が無難だね

＞医者の過労死

ttp://member.nifty.ne.jp/katote/Karoshi-J.html#2

三　過労死補償の行政学――労災認定における労働省の役割
　
しかしながら、日本政府は、正確にいえば「過労死」の存在そのものを認めていない。
労働省編集の『労働時間白書』（1992年12月）にも、『平成4年版（及び5年版）労働白書』にも
『日本の労働政策・平成4年版』にも、過労死という言葉も問題もでてこない。
1991年度に労働省が過労による業務上の死亡として労災認定したのは、申請555件のうち34件にすぎない。
これら公式統計からは、過労死とよばれる突然死は、日本の労働者のごく例外的現象であるかに見える。
だがこれは、労災認定の要件がきわめて厳しく、遺族は労災申請以前にあきらめるのが圧倒的なためで、
実際の過剰労働による突然死は、これよりはるかに多い。
労働省は過労死は「正式な医学用語でない」ことを理由にその存在を否定するが、
人口動態統計など医学的データをも用いて過労死弁護団が推計したところでは、
年間ほぼ1万人、ちょうど交通事故による犠牲者数に匹敵する(7)。
日本政府は、過労による健康被害・死亡の統計をつくらず、すでに社会問題化した過労死の実態をおおいかくしているため、
政策的対応ができないのである。


これはひどいな。
申請555件のうち認定34件。医者の過労死云々以前の問題。
過労死についても、国としての統計は作られていない(わざと作ってない？)みたいだ。

この国はネガティブなイメージに関する統計はわざと取らないようにしている傾向があるのかな。

＞医者の自殺

>>617
サンクス。まだ生きてました。

意外と多い？開業医の自殺者数
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062995821/

東アジアは全体的に人の命に対する考えが甘いな。
「代わりはいくらでもいる」って言うような考えが主な気がする
人は使い捨てして当然と思ってるのかな？

ここにいって救われよう
http://www.aleph.to/index.html

とくに教義は一見の価値あり。

>>617
医者板のスレで用いられているデータはこれですね。
＞警察庁が７月に発表した平成１４年度の自殺者に関する統計では
＞「自営業、医者」が８６人と弁護士３人を大きく引き離し、銀行員51人なども
＞上回っている。↓
＞http://www.npa.go.jp/toukei/chiiki2/jisatsu.pdf

>>621
人間の尊厳についての考え方は、思想史的に大きく二つに分かれます。

一つは理想的秩序との同一化こそ尊厳であるとする考え方。某社会学者の
言を借りれば「大いなるものへの一体化」といえるものです。
これは19世紀ドイツに端を発するもので、具体的には民族主義や
“大東亜共栄圏”、共産主義、主体思想などが属します。
一方で英国自由主義哲学から派生した議論は、共生条件を阻害しないという
リベラリズムです。

さて、東アジアやスラブ民族、旧枢軸国では前者の「大いなるものへの一体化」を
支持されやすく、それが新憲法下の日本でも現在までひきずられている傾向があるようです。
「この仕事は正しいことだ、だから死ぬまで働くのは立派だし仕方がない」という思考回路に
陥る可能性はありますし、まして医療職はその正しさを補強しやすい立場ですから
余計にその危険はあるかもしれません。

ちなみに、「大いなるものへの一体化」という思想は、『医者の治療は正しいことなの
だから患者は黙って従えばいい』というパターナリズムとも親和性があると考え
られますし、同時に『上級医の指導は正しいことなのだから研修医は黙って遅くまで
仕事に励むべきだ』という旧来の徒弟制度的研修環境にも当てはまります。
この二つの問題に、根を同じくしているという見方を導入してみるのも面白いと
思いますよ。

そんな使い古された文句書かれても面白くないし。
しかも西洋独特な自分中心世界解釈思想で笑っちゃうし。

>>625
まあ624のような意見を吐く人間は少数派ですし、これ自体は無視してもらって
かまわないですよ。
問題は、過労死についてクローズアップされるべきだということと、過労死に対して
積極的に政策的アプローチを行うべきだということです。

>>624
興味深いところです。

>>625
人の言う事をあざ笑うだけなら簡単ですよ？
あなたなりの客観的な世界解釈思想とやらを
どうぞお語り下さいませ。

>>624
前者の考えは国家と個人の目指すべきベクトルが同じであるという前提でのみ成り立つものだと思われますね。
逆に後者は両者が一致していないという前提条件に立っていると考えられます。

社会も形あるモノである以上安定期と混乱期を往復するモノですが、今は社会全体が極めてカオティックな状態にあるために
前者の価値観が瓦解している最中だと思われます。

医者は学校を出てからも長い年月を修行に当てなくてはならないのですが、
その年月を堪え忍ぶ事自体が不可能に近い（経済的・労働の質・社会に求められる役割などから）世の中になりつつありますね。

>>628
じゃあ耐えなきゃいいじゃん

>>628
その通りですね。付け加えるならば、社会の多様性（経済的、人種的、思想的）も
後者を必要とする要件ですし、そのような社会になりつつあるのが現在の日本です。

安定と混乱、ということですが、国家と各国民の指向が一致している時というのは
むしろ発展途中の混乱期です。みな一直線に上昇することを望みますからね。
発展しきった安定社会こそ多様性をはらむものであり、ゆえに「一体化」よりも
後者のようなシステムを必要とするわけです。

現在の日本を前者から後者への移行期と考えれば、医療についても同じことが
言えるのかもしれません。「パターナリズムから自己決定へ」という流れと同時に
「徒弟制度から自律的研修へ」「医局制度から自主的就職へ」と移り変わることを
期待したいと思います。

>>629
その耐えない方法を考えているのがこのスレですよ。ぜひ議論に参加して下さい。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6419/index.html

過去ログにこんなのありますた。
参考程度に。

278 名前： 大学への名無しさん 投稿日： 04/01/27 19:48 ID:vGEko1FG
いわゆるフツーの医者ってのは大学の医局に属してて医局人事によって最初の１０年くらいはいろんな病院に飛ばされて、「兵隊」と呼ばれるご奉公するの。
で、適当な時期に就職先を決めるんだけど、その時医局に力が無ければ大した就職先も無いって訳。
その時になって少ないパイをみんなで奪い合うのがイヤなら旧帝大・旧六クラスの医学部がオススメかな

某所でこんなん見つけた

普通、医局を辞める時に就職先って自分で決める物じゃないのか？
俺はずっとそういう認識できたんだけど・・・
だから旧帝旧六だとかいう受験生の偏差値信仰に疑問があったわけだが・・・
極端な話、理3だろうが、新設医大だろうが医師一人の生涯賃金は変わらないと思ってたよ
俺が間違ってる？　　

>>632
>俺が間違ってる？　　

うん・・・残念だけど・・・

一緒に泣こう

>>633
あんまりだよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ウエーン
オイラの自大学は奴隷の巣窟だし残ることなんて無理

でも医局ｌに頼らず腕磨いたら求人見て早々に就職したほうが
生涯賃金やＱＯＭＬは高くないですか？
もしこれも間違ってるならもうだめぽ

イ�`
…じゃなくて、マジレス。

＞理3だろうが、新設医大だろうが医師一人の生涯賃金は変わらない
これはどうでしょうね。ジッツが多くても競争相手も多いわけですし。
ただある意味では、幅広い関連病院を持つと言うことは全国の病院を転々と
する危険性もあるわけでして、人生のコストとしてはそのぶん高いとも
いえます。
もちろん、研究に興味のない人間が研究の盛んな医局に入ることほどQOMLを低める
行動はないわけですしね。

＞医局に頼らず腕磨いたら求人見て早々に就職したほうが生涯賃金やＱＯＭＬは高くないですか？
たぶん事実でしょう。１年ごとに病院を転々とすることでもらえない退職金や昇級分と
博士号を得ることで微妙にプラスされる賃金を天秤にかける計算をすべきです。

ちなみに厚労省が初期研修を外で行わせようとしたもくろみの一つは「医局解体」なわけで、
今後の施策次第ではむしろ『医局に頼るのは研究志望かやる気なし』と二極化される
可能性はあります。
（少なくとも私の大学で母校に残る判断をした人間にはその傾向が出ています。）

成る程〜
207さんの書き込みにはいつも勉強させてもらっています

医局の力が弱まるとして、僻地医療はどうなっていくんだろう。
名義貸しで話題の北海道は研修医の数自体はそれなりに集まってるけど、
分布は札幌に75％(北大と殺意がほとんど)、旭川15％(棘胃がほとんど)で、
ド田舎の病院はほとんどいない。
北海道のド田舎なんて医局派遣でもなければ、誰も行かない現状がある。
こういう地域では医局の力は強いままなんだろうか？

あんまりQOMLと関係ない話ですまそ。

>>636
ただのポジティブシンキングという話もありますが…。まあ現実問題として、
出身大学名で医者を選んでいる患者なんてめっきり減っているわけですからね。
厚労省のもくろみが流れに乗れば、自力で研修医を集められる病院から
「医局離れ」していくのではないでしょうか。

逆に言えば、>>637氏の出してくれた北海道の例をみればわかるように、地方では
大学（というか県庁所在地などの都市部）と田舎の格差はどんどん広がるでしょう。
地域医療の維持という面では、何らかの医師派遣体制が必要です。従って、医局の
権力が最後まで保持されるのはこのような田舎でしょう。
逆に言えば、例えば群星（沖縄）のように研修医を獲得する方法を考え出さない限り
医師不足は根本的には解決されませんし、本当に厚労省の目論み通りに医局体制が
崩壊した暁には、オフィシャルに医師を派遣する何らかのシステムを確立する必要が
あるでしょうね。

>厚労省の目論み通りに医局体制が崩壊した暁には、オフィシャルに
>医師を派遣する何らかのシステムを確立する必要

これは難しいだろうなぁ｡作っても強制力を伴わない＆そのシステムに
所属すれば高確率で田舎いきだろうし。システムに所属するメリットが
個人にないんじゃないかな。

医局嫌い・DQN患者嫌い・高給希望のQOML派に最も良いのは、こうなるな。

「ある程度地方の脱医局病院」

仕事以外の生活を考えると、ある程度の中核都市が望ましい。
そしてそこが「最後の砦」になってしまわないように、
他に「最後の砦」の病院が存在する程度の都市。
病院の規模は2次QQまでで300〜500床くらい、かつ学会などの認定施設であること、
医局に頼らない風潮があり、医局の助けがなくてもきちんとしたレベルの医療を提供できる体制がある。
そして病院の上層部が常識的なQOMLに理解があり、
36時間連続労働などがなくてある程度人間的な生活ができれば最高。



・・・でもそんな病院ってあるの？

>>640
研修医でも
一ヶ月に一日も休めないところ（三重大系列の病院に多い）もあれば、
当直の翌日が休みだったり（名大系列の病院にしばしばみられる）、
土曜か日曜のどちらかが休みだったり（生協系に多い）、
当直なしのところ(pmetで病院検索沖縄県⇒卯の会をみてみ）もある。

ＱＯＭＬは自分で獲得するもの。
ＱＯＭＬのある病院に就職するか、ＱＯＭＬを求めて労働争議するかは個人次第。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040128-00000011-khk-toh

札医に続いて東北も。

しかしあれだな、「名義貸し廃絶のために」院生の無給労働を改善する、ってのが何とも。
名義貸しがあろうとなかろうと、院生が無給労働させられてきたこと自体が問題なのにね。

今朝の毎日4面の投書です．
----------------------------
「患者のためにも医師の過労防げ」　　主婦　K.M.さん（那覇市）

　17年前，研修医だった夫が自宅で倒れた．一時，心肺停止になったが，駆けつけた
隣の医師の処置で意識が戻った．入院中にさまざまな検査をしたが原因が分からず，
過労だろうと言われた．そのころの夫は，月の半分ほどの当直勤務があり，働きづめ
だったと記憶している．
　45才になった今でも4，5日に1度の当直がある．ほぼ毎回，緊急手術が入り，一睡も
できなかった日でさえ，翌日は普段どおり勤務する．
　最近，相次いで知人の若い医師が急死した．過労が原因ではないかと伝え聞いた．
残された家族の気持ちを思うとやりきれない．
　7日の本紙朝刊（現地版）に，外科医らの過酷な労働実態の調査記事があった．この
調査を基に，医師の処遇改善に対応策が検討されるという．過労に伴う医療ミスを防ぐ
ためにも，早めの改善を切に願っている．

test

＞病院の規模は2次QQまでで300〜500床くらい、かつ学会などの認定施設であること

これ大事な条件だな。

>>641
やっぱ三重は終わってるのか。

卒後研修病院まだ決まっていない人、いますか？

647
マルチうざい市ね

はい、今から死んできます。
ちょうど、そうしようと思っていたので、
踏ん切りがつきました。
ありがとうございます。

なんだ、結局釣りだったのか。

>>640
実は私、それにちょっと近い条件だったりします。
地方の中核都市の二次救急二番手病院で、病床数約３００。
メジャー科は認定施設で、上級医も比較的マターリしています。
ただ大学の関連病院ですし、賃金も並です。

地方で大学と縁を切って高度の医療（or良質の研修）を提供する施設を見つけるのは
少し骨が折れますね。逆にそういう病院を運営するのも同じくらい大変なのでしょう。
そのような病院が増えるよう願いますし、そして来年以降そのような病院に進む学生が
増えるよう願います。

207氏と同じ病院かも、と言う気がした
条件がぴったり
QOMLに理解のある人が同僚だと良いよね
207氏じゃないにしてもそういう条件の病院はQOML重視の人が集まると信じたい

うーむやはり日本の医療制度は他国と比較しても世界最強だと思うぞ。
金をあと5兆でもいいから注ぎ込めば多くの問題は解決する。

なのにどいつもこいつもこぞって医療を批判し、今の体制を破壊しようとしている。
この国はマジで狂ってるのか？真正の馬鹿なのか？

日本は皆保険制度なので患者の数が諸外国に比べて人数あたり４倍は多いと言われている。
それに比べて医師数は欧米諸国の６割くらい。
日本の医師は諸外国に比べて単純計算で６倍働いているにもかかわらず、
所得は平均の１．５倍ほど。
諸外国は最低２倍〜３倍くらい。

日本はこと医療に関しては税制で言うブルネイくらいに恵まれた制度のもとにいる事を忘れてはならない。

今日こんなニュースがありました。これを契機に全国に労働基準法の遵守の徹底が広まることを願います･･･。

「無給の院生に手当支給へ　東北大病院、今年４月以降」(共同通信社)

　東北大病院（仙台市青葉区）は二十八日までに、これまで無給で同病院で
診療に従事してきた同大医学部の大学院生に対し、今年四月以降、夜間当直
手当を支給する方針を決めた。

　東北大医学部は民間病院などで勤務実態がないのに常勤医とし、健康保険証
の交付などを受ける「名義貸し」が問題となっている。

　背景には勉強を名目に大学病院などで無給で働く大学院生の生活苦もあるとされ
ているが、手当の支給は「名義貸しの解消が目的ではなく、支給したとしても
月数万円程度しかならない」（東北大病院）としており、根本的な解決には
ならないようだ。

　同病院によると、東北大の四月からの独立行政法人化に伴い、医師全員に
労働基準法が適用される。医師の勤務体制の条件が厳しくなり、院生を夜間や
休日の当直ローテーションに組み入れる必要性が出てきたため、当直手当支給
を検討することにしたという。

　支給額など未定だが健康保険証の交付はないという。

　山田章吾（やまだ・しょうご）病院長は「院生は十分に臨床能力を持っており、
日中の診療に対しても手当を支給できれば生活が楽になると思うが、財源がない
ためできない」と話している。

＞独立行政法人化に伴い、医師全員に 労働基準法が適用される

この表現ってどうなんですかね。
独法化しないところでは適用されないような物言いですが。

あと、財源が無いのに診療行為をさせている現在の行為を
認めていますが、それは独法化しようとしまいと違法でしょ？

問題の本質にはまったく触れないで、とりあえず報道の
過熱をなだめるのに必死という風に見える。

>>656
労働基準法を適応するって、
今までは労働基準法に反していました言ってるようなものだよね。

この国で真面目に働くのは馬鹿ですね、まったく。

どーせ無給医局員を増やして「いないはずの人間」で労働をまかなうだけだと思う。

>>652
うちは私一人しかいなかったので、残念ながらたぶん違うと思いますが。。。
もしお会いしたら、宜しくお願いいたします。

>>657
そういえば一応「国家公務員」でしたから、労基法の適用にならなかったのですね。
春からは大手を振って労基法をかざせるのですから、ポジティブに考えましょう。

ちなみに独法化されると、国立大学病院の儲けも自前で使えるようになるそうですし、
研究のための資金も自前で調達してよくなるそうです。
院生にもきちんと賃金を支払うことになれば、研究する体力のある大学とそうでない
大学がさらに二分されそうですね。