｢医者は儲けてる｣ 牧島博子をかたるスレ
952 ：もうなまぽ！！：04/01/21 18:19 ID:kvKkptHw
奴隷を南アメリカの綿摘み奴隷やローマ時代とかのガレー
船奴隷のことと考えるとあれだけど、その他の奴隷っての
は実は一般リーマンと意味が変わらん気がする。
市民の意味も、市民＝貴族＝戦う社長だからね。
あと、牛馬の如くとか言うけど、牛馬って仕事が終わると、
人間様が風呂に入るより先に体洗ってもらえるんだよね。
船奴隷のことと考えるとあれだけど、その他の奴隷っての
は実は一般リーマンと意味が変わらん気がする。
市民の意味も、市民＝貴族＝戦う社長だからね。
あと、牛馬の如くとか言うけど、牛馬って仕事が終わると、
人間様が風呂に入るより先に体洗ってもらえるんだよね。
954 ：卵の名無しさん：04/01/21 18:32 ID:8WX7EP1l
実名で書いたという
カキコを見て 真に受けて書く馬鹿がいる
カキコを見て 真に受けて書く馬鹿がいる
955 ：卵の名無しさん：04/01/21 18:36 ID:qh/W+y4A
956 ：もうなまぽ！！：04/01/21 18:57 ID:kvKkptHw
957 ：卵の名無しさん：04/01/22 06:47 ID:M7r6vaIu
958 ：卵の名無しさん：04/01/22 11:10 ID:lEF+HLoW
また、TBSか。オウム事件では、弁護士を死に追いやり。
今度は、医者を死に追いやる。
最低のTV局だな。日テレのほうがマシだな
今度は、医者を死に追いやる。
最低のTV局だな。日テレのほうがマシだな
960 ：卵の名無しさん：04/01/23 11:55 ID:0C+kaa+n
ＴＢＳは捏造報道で石原慎太郎を殺そうとしてるしな
961 ：卵の名無しさん：04/01/23 12:01 ID:yobI0xKN
age
962 ：ppxc106.entb.cli.wbs.ne.jp：04/01/23 13:17 ID:BWazZvGY
aa
963 ：卵の名無しさん：04/01/24 08:43 ID:EFAIhiAR
シコシコωﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆЭ
964 ：卵の名無しさん：04/01/26 09:55 ID:mRKorOBv
965 ：卵の名無しさん：04/01/26 12:30 ID:SiiwxRbp
966 ：age：04/01/26 19:55 ID:Sn6dL5tB
窩
967 ：卵の名無しさん：04/01/27 13:20 ID:M7OH+GOn
まだまだ現役
968 ：卵の名無しさん：04/01/27 15:52 ID:zzfbNasO
さげで埋め立てるか…
970 ：卵の名無しさん：04/01/27 18:51 ID:NteHQdcx
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ただいまより、財前教授の総回診が始まります
直りたい人は１０００万円だしなさい
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ただいまより、財前教授の総回診が始まります
直りたい人は１０００万円だしなさい
971 ：卵の名無しさん：04/01/27 19:59 ID:wKhvEidI
1000万はともかく、医療分野で働いている人たちの薄給をどう考える？
医者だけじゃないんだよ、医療は。
医者だけじゃないんだよ、医療は。
医者が薄給なんだから、そのお零れ戴いている人達は更に薄給でもしょうがない。
文句があるのなら、医者叩きをしているマスゴミに行って。
文句があるのなら、医者叩きをしているマスゴミに行って。
973 ：こういうコピペで埋めない？：04/01/27 20:36 ID:/12/zmVs
141 ：卵の名無しさん ：04/01/27 16:07 ID:Oy4CpHfw
では、そこに従業する人々の収入はどうかというと、
図１１ 産業中分類別１雇用者当たりの給与支給総額によれば
医療はさすがにワースト３には入らないが旅館・その他の宿泊所と
同等で、１８位。なんと自動車整備業（１８位）、さらに頭にくること
に、社会保険・社会福祉（１６位）より下である。教育は１１位、保険
衛生は７位と医療よりはるかに上だった。
１位は放送業、２位が学術研究機関、３位が広告業で、収入の多い放送
広告がトップ３に入るのはともかく、収入では１０位以下の研究機関が
堂々２位にランクインした。
これを考えると決して医療従事者だけが突出した給与を貰っているわけ
ではないということがわかる。
では、そこに従業する人々の収入はどうかというと、
図１１ 産業中分類別１雇用者当たりの給与支給総額によれば
医療はさすがにワースト３には入らないが旅館・その他の宿泊所と
同等で、１８位。なんと自動車整備業（１８位）、さらに頭にくること
に、社会保険・社会福祉（１６位）より下である。教育は１１位、保険
衛生は７位と医療よりはるかに上だった。
１位は放送業、２位が学術研究機関、３位が広告業で、収入の多い放送
広告がトップ３に入るのはともかく、収入では１０位以下の研究機関が
堂々２位にランクインした。
これを考えると決して医療従事者だけが突出した給与を貰っているわけ
ではないということがわかる。
109 ：卵の名無しさん ：04/01/21 08:28 ID:kFJqqQ/f
日本の医師の方が手先が器用だよ。点滴確保からマイクロサージェリーに至るまで
テクニック的なものは圧倒的に上手い。もちろん術後成績だって良いよ。
胃癌はもとより、大腸癌の術死だって米＞日だ。
内科だって内視鏡のエキスパートは圧倒的に日＞米だ。
これは日本の医学教育が早くから始まり、最短で２４歳で石になれ、
手仕事の訓練を早くから始められることも一因だろう。
手仕事ってのはスポーツと一緒で少しでも早く始めることが重要だからだ。
日本の医師の方が手先が器用だよ。点滴確保からマイクロサージェリーに至るまで
テクニック的なものは圧倒的に上手い。もちろん術後成績だって良いよ。
胃癌はもとより、大腸癌の術死だって米＞日だ。
内科だって内視鏡のエキスパートは圧倒的に日＞米だ。
これは日本の医学教育が早くから始まり、最短で２４歳で石になれ、
手仕事の訓練を早くから始められることも一因だろう。
手仕事ってのはスポーツと一緒で少しでも早く始めることが重要だからだ。
110 ：卵の名無しさん ：04/01/21 09:54 ID:aI31uNuM
人間の記憶力ってやぱり18-20歳前後がピークなのかな。専門課程が進むと苦労した。
ましてやアメリカのように一度大学でてから医学部入りなおした人は苦労すると思うよ、
日本の現役や1、2浪に比べて。習得できる知識量も違うんじゃないかな。
日本とアメリカの大学とでは。大学卒業時の臨床力は臨床重視のアメリカの方が上
といわれるが、そんなもん1、2年で逆転するんじゃない。基本的な知識量が違うだろうからね。
人間の記憶力ってやぱり18-20歳前後がピークなのかな。専門課程が進むと苦労した。
ましてやアメリカのように一度大学でてから医学部入りなおした人は苦労すると思うよ、
日本の現役や1、2浪に比べて。習得できる知識量も違うんじゃないかな。
日本とアメリカの大学とでは。大学卒業時の臨床力は臨床重視のアメリカの方が上
といわれるが、そんなもん1、2年で逆転するんじゃない。基本的な知識量が違うだろうからね。
2 ：卵の名無しさん ：03/07/07 17:36 ID:zTQN6H3g
他の職業との比較の例として
オーストラリア人の生涯年収(2000/12/9)
Rodney Stinson著"What Jobs Pay 2000-2001"(New Hobsons社)より
http://www.fsinet.or.jp/~manachan/j_sydney_income01.htm
他の職業との比較の例として
オーストラリア人の生涯年収(2000/12/9)
Rodney Stinson著"What Jobs Pay 2000-2001"(New Hobsons社)より
http://www.fsinet.or.jp/~manachan/j_sydney_income01.htm
3 ：卵の名無しさん ：03/07/07 17:59 ID:t0sxYAM/
職業と年収に関する考察
http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
勤務医はマスコミ（ＴＶ）・弁護士より下
メーカー技術者、マスコミ（新聞）、不動産社員と同等
医師の所得水準
医師の平均給与前年比６．５％減 平成１３年民間給与実態調査
2001年３月時点で、民間医療機関の医師の平均給与は前年比６．５％の大幅減、
初任給も１．６％減っていたことが、人事院が８日に公表した
「平成１３年職種別民間給与実態調査」で明らかになった。
調査は、国家公務員の給与勧告を決定するための資料として、
全国の７５４６事業所の４４万１９７１人を対象に実施したもの。
そのうち医療や教育、研究関係の職種について、
今年４月分給与の平均支給額（給与から時間外手当を除いた額）をみると、
医師は７６万８３８０円（平均年齢３８．４歳）で、前年の８２万１７２６円（同３８．６歳）と比べ、
５万３３４６円、６．５％の大幅減となった。（４０３４号掲載）［日本医事新報］
職業と年収に関する考察
http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
勤務医はマスコミ（ＴＶ）・弁護士より下
メーカー技術者、マスコミ（新聞）、不動産社員と同等
医師の所得水準
医師の平均給与前年比６．５％減 平成１３年民間給与実態調査
2001年３月時点で、民間医療機関の医師の平均給与は前年比６．５％の大幅減、
初任給も１．６％減っていたことが、人事院が８日に公表した
「平成１３年職種別民間給与実態調査」で明らかになった。
調査は、国家公務員の給与勧告を決定するための資料として、
全国の７５４６事業所の４４万１９７１人を対象に実施したもの。
そのうち医療や教育、研究関係の職種について、
今年４月分給与の平均支給額（給与から時間外手当を除いた額）をみると、
医師は７６万８３８０円（平均年齢３８．４歳）で、前年の８２万１７２６円（同３８．６歳）と比べ、
５万３３４６円、６．５％の大幅減となった。（４０３４号掲載）［日本医事新報］
5 ：卵の名無しさん ：04/01/15 11:24 ID:0HnQ6noE
医療関係職種の経験年数別の所定内給与額
医師（男）
０年 １〜４年 ５〜９年 10〜14年 15年以上
368,200円 530,100円 717,500円 826,700円 1,161,400円
※平成13年「賃金構造基本統計調査」（厚生労働省）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html
医療関係職種の経験年数別の所定内給与額
医師（男）
０年 １〜４年 ５〜９年 10〜14年 15年以上
368,200円 530,100円 717,500円 826,700円 1,161,400円
※平成13年「賃金構造基本統計調査」（厚生労働省）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html
241 ：研究発表 ：03/11/13 01:22 ID:sX216YSa
給与は何によって決定されるかについては経営学、経済学などの科学的な研究による
定説はありません。しかし、労働の量や専門性の高さ（習得までの年数や難しさ）、
質の高い人材を集めるため他業種に行くのを引き止める必要性、モラルを維持する
必要性（容易に買収されないようにする：マスコミや銀行など）、等の要素が複雑に
考慮されて決定されるとされています。
242 ：研究発表 ：03/11/13 01:24 ID:sX216YSa
ジェトロによる国際比較データによると↓
http://www.jetro.go.jp/ip/j/Access/iryofukushi_shiryo.pdf
人口千人あたりの医師数は９８年で日本が1.9、アメリカが2.7、フランスが3.0（98年）と
なっています。病人の発生率は国民間で大きく違わないと考えられるので、単純計算では
日本人はアメリカの1.4 倍、フランスの1.6倍の患者さんを診ている勘定になります。
アメリカの人口のほぼ二割、四千万人が無保険で医療と縁のない生活をおくっていると
いわれます。また、医療保健加入者でも、免責額が高く自己負担の高い商品を契約して
いれば、おいそれと医者にかかるわけにはいきません。従って、労働実態としては
（病院にかかれる）人口千人あたり3.4人かそれ以上の感じではないかと思います。
すると日本人医師はアメリカの1.8から2倍働いていることになります。欧米では一般に
外来の医者一人当たり患者数はせいぜい２０人ほどといわれ、日本ならば４０人以上
診ないと赤字ともいわれており、これはかなり労働実態を反映した数字と言えるでしょう。
給与は何によって決定されるかについては経営学、経済学などの科学的な研究による
定説はありません。しかし、労働の量や専門性の高さ（習得までの年数や難しさ）、
質の高い人材を集めるため他業種に行くのを引き止める必要性、モラルを維持する
必要性（容易に買収されないようにする：マスコミや銀行など）、等の要素が複雑に
考慮されて決定されるとされています。
242 ：研究発表 ：03/11/13 01:24 ID:sX216YSa
ジェトロによる国際比較データによると↓
http://www.jetro.go.jp/ip/j/Access/iryofukushi_shiryo.pdf
人口千人あたりの医師数は９８年で日本が1.9、アメリカが2.7、フランスが3.0（98年）と
なっています。病人の発生率は国民間で大きく違わないと考えられるので、単純計算では
日本人はアメリカの1.4 倍、フランスの1.6倍の患者さんを診ている勘定になります。
アメリカの人口のほぼ二割、四千万人が無保険で医療と縁のない生活をおくっていると
いわれます。また、医療保健加入者でも、免責額が高く自己負担の高い商品を契約して
いれば、おいそれと医者にかかるわけにはいきません。従って、労働実態としては
（病院にかかれる）人口千人あたり3.4人かそれ以上の感じではないかと思います。
すると日本人医師はアメリカの1.8から2倍働いていることになります。欧米では一般に
外来の医者一人当たり患者数はせいぜい２０人ほどといわれ、日本ならば４０人以上
診ないと赤字ともいわれており、これはかなり労働実態を反映した数字と言えるでしょう。
243 ：研究発表 ：03/11/13 01:27 ID:sX216YSa
従って、単純に労働密度で比較するならば、欧米よりもかなり高い労働密度の環境に
日本の医師はおかれているといえます。
労働量に比例するという説にのっとれば、日本の医師は欧米の医師よりもむしろ高給
とりでなければいけないということになってしまいます。この観点からも日本の医師
の給与は不当に安いということが言えるでしょう。
従って、単純に労働密度で比較するならば、欧米よりもかなり高い労働密度の環境に
日本の医師はおかれているといえます。
労働量に比例するという説にのっとれば、日本の医師は欧米の医師よりもむしろ高給
とりでなければいけないということになってしまいます。この観点からも日本の医師
の給与は不当に安いということが言えるでしょう。
981 ：あと１９：04/01/27 20:48 ID:/12/zmVs
244 ：研究発表 ：03/11/13 01:29 ID:sX216YSa
では、給与面から見た職能としての評価は他国ではどのようになされているでしょうか？
国によって物価水準は大きく異なるので、ここでは同じ国の一般労働者との給与差に
よって、調べてみようと思います。さて、ペシャワール会のHPによると、アフガニスタン
の医師２０人分の月給が２２万円といいます。↓
http://www.cafeglobe.com/news/auction/
つまり一人当たり年収は１４万円ほどです。同国の平均的労働者の年収は不明ですが、
スタッフの平均月収は５、６千円ほどと同会のHPにあるので、↓
http://www.akiramania.com/out/dr.nakamura.html
外国語のできる比較的高級知識人に属するホワイトカラーがそれだとすると、一般
労働者の平均年収はどんなに大きく見積もっても６万円以下と予想されます。すると、
一般労働者のだいたい二倍から三倍という数字が出てきます。
では、給与面から見た職能としての評価は他国ではどのようになされているでしょうか？
国によって物価水準は大きく異なるので、ここでは同じ国の一般労働者との給与差に
よって、調べてみようと思います。さて、ペシャワール会のHPによると、アフガニスタン
の医師２０人分の月給が２２万円といいます。↓
http://www.cafeglobe.com/news/auction/
つまり一人当たり年収は１４万円ほどです。同国の平均的労働者の年収は不明ですが、
スタッフの平均月収は５、６千円ほどと同会のHPにあるので、↓
http://www.akiramania.com/out/dr.nakamura.html
外国語のできる比較的高級知識人に属するホワイトカラーがそれだとすると、一般
労働者の平均年収はどんなに大きく見積もっても６万円以下と予想されます。すると、
一般労働者のだいたい二倍から三倍という数字が出てきます。
245 ：研究発表 ：03/11/13 01:30 ID:sX216YSa
また、ペルーでは、脳外科の医師の月収は430ドルと報じられていますが↓
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200307130213.html
ペルー人の平均月収は１００ドルと少し（14168円）↓
http://www.campus.ne.jp/~labor/sonota/kaigai01.html
と、ここでも約四倍となり、医師という職能の仕事が一般労働者の約四倍という給与で
高く評価されていることが伺えます。
また、ペルーでは、脳外科の医師の月収は430ドルと報じられていますが↓
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200307130213.html
ペルー人の平均月収は１００ドルと少し（14168円）↓
http://www.campus.ne.jp/~labor/sonota/kaigai01.html
と、ここでも約四倍となり、医師という職能の仕事が一般労働者の約四倍という給与で
高く評価されていることが伺えます。
246 ：研究発表 ：03/11/13 01:34 ID:sX216YSa
さらに世界一の大国、アメリカでは医師の年収は１５００万円程度の家庭医から、億近く稼ぐ
専門医まで、職能や個人の腕前などによって大きく離れています。しかし、一般労働者の平均
給与は日本よりも低く、１９９６年の日本人サラリーマンの平均年収が４６０万円であったのに
対し、アメリカ人の平均年収は１９２万円ととても安い事を忘れてはいけません。
大学の研究医ですら四百万円程度はもらえ、これは平均年収の二倍です。さらに、臨床医ならば
最底辺の医師でも一般労働者の実に７倍以上という大変な高給を取っているのです。
さらに、HMO（健保＋病院経営）大手の経営者ともなれば、何億円もの給与年収に、これも億単位
のストックオプション、業績が上がればさらに何千万円ものボーナスがつくというそれこせ天文学
的な高給を取っています。
さらに世界一の大国、アメリカでは医師の年収は１５００万円程度の家庭医から、億近く稼ぐ
専門医まで、職能や個人の腕前などによって大きく離れています。しかし、一般労働者の平均
給与は日本よりも低く、１９９６年の日本人サラリーマンの平均年収が４６０万円であったのに
対し、アメリカ人の平均年収は１９２万円ととても安い事を忘れてはいけません。
大学の研究医ですら四百万円程度はもらえ、これは平均年収の二倍です。さらに、臨床医ならば
最底辺の医師でも一般労働者の実に７倍以上という大変な高給を取っているのです。
さらに、HMO（健保＋病院経営）大手の経営者ともなれば、何億円もの給与年収に、これも億単位
のストックオプション、業績が上がればさらに何千万円ものボーナスがつくというそれこせ天文学
的な高給を取っています。
247 ：研究発表 ：03/11/13 01:36 ID:sX216YSa
では、自称世界一の医療を誇る、皆保険制度（日本とやや異なる部分もある）のフランス
はどうでしょうか。フランスで医師をされている方があるメーリングリストに寄せたメール
によれば一般医で７００万円、専門医で８５０万円ほどだそうです。↓
http://www.egroups.co.jp/message/fmj-mm/43
対して、フランスの給与所得者の平均純年収は19,938ユーロ、これは１ユーロ１３０円で
計算すると約２６０万円ほど。↓
http://www.technofrance.org/data/index.php
つまり、一般医で2.5倍以上、専門医ならば3倍以上の高収入という事になります。しかし、
サービス残業でこき使われているのはフランスの医師も同様で、これでも全土でストライキ
の嵐が吹き荒れているとの記載もさきのメールにあります。これに対してフランス国民から
は「欲張り」「守銭奴」「算術医」などという非難の声は聞こえてこないようですね。
では、自称世界一の医療を誇る、皆保険制度（日本とやや異なる部分もある）のフランス
はどうでしょうか。フランスで医師をされている方があるメーリングリストに寄せたメール
によれば一般医で７００万円、専門医で８５０万円ほどだそうです。↓
http://www.egroups.co.jp/message/fmj-mm/43
対して、フランスの給与所得者の平均純年収は19,938ユーロ、これは１ユーロ１３０円で
計算すると約２６０万円ほど。↓
http://www.technofrance.org/data/index.php
つまり、一般医で2.5倍以上、専門医ならば3倍以上の高収入という事になります。しかし、
サービス残業でこき使われているのはフランスの医師も同様で、これでも全土でストライキ
の嵐が吹き荒れているとの記載もさきのメールにあります。これに対してフランス国民から
は「欲張り」「守銭奴」「算術医」などという非難の声は聞こえてこないようですね。
248 ：研究発表 ：03/11/13 01:38 ID:sX216YSa
４６０万円という日本の労働者の平均年収が正当化されるなら（デフレが進んだと
いっても国際水準からみるとまだまだ物価は高いと言えます）医師が平均年収の
三倍から四倍（１４００万円から２０００万円）の年収を得ているからといって、
非難されるに値しないと思います。むしろ、アメリカのように高水準の患者権利や
医療技術の実現を求めるのであれば、より有能な人物にはさらに高額のボーナスを
与え、患者から見た医療レベルの向上が医師の年収の向上にダイレクトに反映され
ることで、医師達の医療の質を高めようというインセンティブをさらに促進させる
ことができるでしょう。
986 ：卵の名無しさん：04/01/27 21:23 ID:p/edlQOW
｢医者は儲けてる｣ 牧島博子にたかる
「たかる」ナイス！
989 ：卵の名無しさん：04/01/28 16:00 ID:YkMjp5db
博子上げ
990 ：卵の名無しさん：04/01/28 16:12 ID:deSK60vr
991 ：卵の名無しさん：04/01/28 16:22 ID:YkMjp5db
あんたマメだね↑の人
992 ：卵の名無しさん：04/01/28 18:48 ID:nhn+o8gX
だから、医者の収入や医療費は対GDP費で比較せにゃならんのだよ。
993
994 ：卵の名無しさん：04/01/28 20:27 ID:Jtv0oL/K
994
996 ：卵の名無しさん：04/01/29 12:50 ID:3Si58/A5
もうすぐ終わりですねぇ〜
あられろいられそ
998 ：卵の名無しさん：04/01/29 13:05 ID:Xw9rgtHJ
どうさ？
999 ：卵の名無しさん：04/01/29 13:05 ID:Xw9rgtHJ
999
1000 ：卵の名無しさん：04/01/29 13:06 ID:HuuZLTqa
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。