＜舞鶴市民病院＞内科医１０人全員辞職へ

どういう理由があったの？興味シンシン。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000135-mai-soci

！医師募集
http://www.hospital.maizuru.kyoto.jp/advertise/advertise2003c.html

京大ジッツ？

外科が院長か？

【社会】"白い巨塔" 内科医１０人全員辞職へ。経営・人事巡り内紛…舞鶴市民病院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075747827/

医者に関しては何でもかんでも白い巨塔呼ばわりするが、この場合は違うだろ？（Ｗ

宮崎の麻酔科を思い出すなぁ。

おーい、舞鶴に欠員が出来たぞ〜。
ツブの人は面接池よ〜ｗ

http://www.hospital.maizuru.kyoto.jp/section/internal_medicine/guide/guide.html
内科の人員削減がらみ？
200床クラス病院で内科だけでこの医者の数だからなぁ。

地域医療の中核を担う「市民病院」で持ち上がった、患者不在の
ドタバタに「“白い巨塔”騒ぎはまっぴら」と静かな丹後の町の
患者らは、あきれ顔だ。（毎日新聞）

なんかあほな文章だにゃー

本当に患者があきれ顔してたのみたのか。あきれ顔ってどんな顔よ。
記者の想像だろ。

こんな顔らしいっす
http://www008.upp.so-net.ne.jp/cookie/bconan.gif
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%81%82%E3%81%8D%E3%82%8C%E9%A1%94&sa=N&tab=wi

こんな田舎の病院でアメリカから医師招いて臨牀研修も
なかったんじゃないか？副院長中心で道楽やってたような
もんでしょ。内科が稼がないと病院経営は危ないわ。

友達にここの病院に見学（医学生として）に行った奴がいて、やたらと
研修がいいだの環境がいいだの言ってたけど、何だか話聞いた限りでは
本当に医者が研修する為の病院って感じだったしな。筆頭の副院長は俺
の友達を含めた一部の輩に熱狂的な人気があるらしい。ここの研修プ
ログラムの創設者という事で。
実際、研修医の週間スケジュールの内半分以上が講義とかカンファレンス
とかで、病棟業務するのはその合い間を利用するしかないそうな。それに
耐え切れず脱落する奴もいるみたい。
今回、副院長はより大きな経営母体及び場を求めてこの病院を去るらしい
が、それに追従する他の医師含め、勉強熱心・研修熱心なのはいいがもう
少し患者や地域にも気を配ってほしい。
確かに日本では「理想の研修」があらゆる意味で困難だっていうのはすごく痛感
するから、こういう人達がいてもいいのかなとも思うけど・・・

マスコミの医療に対する要求にかなっていると思うが？

松村副院長より、今の院長のほうが年が下。
院長人事で、年下の風下にたてば、やめざるを得ないようになっていくよ。
同じ大学出身だろ。

単に松村の私的な理由で、病院が振り回されている。
松村ウザイ。

つーか重複スレやめれ

「ええにょぼ」ってこの病院がモデルだっけ？

給料が安かったのか？

良い病院とは聞いていたが、トップ同士のぶつかり合いで下々がそのしわ寄せを食った感じかな
いまいち理由が見えてこないな。

給料なんて入植する時点でやすいとはわかっているもんね。
第一公募なんだろ。

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 重複スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　立てるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉

∧||∧ 　／　
（　 ⌒／/>>1
　∪／ /　/　ヽ
　／　　　　/ﾉ
／　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜　　　　重複誘導！
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　＜http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070892065/l50
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

向こうが重複？こっち8：07、むこう11：24．

>>24のリンク先が
「【先生…】医師と患者の恋愛事情9【こっち向いて】」っつーのはｱｲﾀﾀﾀ

>>26
そうなんだよね。朝早くからたてたのに。
なんで俺の方がきられなきゃ、、、、、

スレの立てかたで、損したかな。
むこうは、ど〜なる、舞釣市民病院ってなかんじで、リアルなんだけど、
こっちは、＜舞釣市民病院＞内科医１０人全員辞職へ、それがどうした、
ってことでしょ。

>28
そう？　「内科医１０人全員辞職」の記載があるこっちの方が、
「うわぁ、これは大変な事態だぁ」と興味をひかせると、俺は感じた。

＞＞28
そうそう。
スレの立てかた勉強して出直してコイ。

釣りならもっと真剣に仕掛けつくんなきゃ。。。
食いつきの悪いスレは撤去だな。

>30
スレタイだけ見ればこちらの方が、センセーショナルな話題だと
アピールしてるぞ

レス数は伸びたが、それだけでは元祖としての
面目は立たないな。なんといってもレスの内容だな。

今の所、どっちもレスは30数個。互角ですね

喚かなくても、世間が判断してくれるよ。
食いつき悪いんだから、撤退しろ。

ゾロスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075775088/l50

アメリカの医療教育は日本になじまないということですか？
ＵＣＬＡの内分泌の菅原教授はアメリカで教育受けても、
1流から5流まであるといっていました。
1流は金さえ出せば、いくらでも紹介してあげるといっておられました。

もう夕方近いのに、２つのスレ合わせて１００も書き込みがないのは、
このニュースって、あまり話題性がないのでしょうかね？
（お昼のワイドショーとかで扱われなかったのかな？）

ローカルネタではもたんのだろうね。明日はきっと両スレとも
沈んでいるんだろうなあ。

中山美穂がコメントすれば、脚光をあびるのに。

しかしかわりの医者とかどうするんだろう？

マスコミ的には美味しくないニュースなの？
白い巨塔といってみたものの全然関係なくて、
医者が労働者として普通に行動してるのを報道すると叩きようがない．

どっちのスレも伸びないのは、要するに
「『内科医１０人辞職』　　　　それが何か？」って事でしょ。
新聞にデカデカと取りあげる方が変だとおもうよ。

入院患者２００人を放置して、ある朝いきなり全員消えた！　とかならともかくも、
副院長は去年の８月に、０４年の３月に辞めるっていってるんだし、
どの石も３ヶ月以上前に辞めるって言ってるみたいだし。

内科以外は「研修医辞めさせて中堅雇ってもっと採算性上げれ！」って言ってた
みたいだから、病院としても文句言えた筋合いじゃ無い罠。
研修医全員辞めてご希望通りなんじゃないの？

「地域住民は困っています！」的な怒りを中心に持ってこれば、
十分医者たたきは可能だと思うが・・・
院長と副院長のどっちが悪いか分からないから報道できないとか？

周囲の開業医は困っていま・・・せんね

いや、むしろ色付き病院がなくなったことを
歓迎しているでしょう。

宮崎で劣悪労働環境で麻酔医ら全員辞表Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046505490/l50

>>28
いやいや俺はY!のニュースのタイトルをコピペしただけ。

正直勉強になった。

＞４４　が書いてるけど、
「地域医療無視、患者不在の権力闘争で　無責任な医師達が同時大量辞職」
っていう、紋切り型の感覚で記事にしたんじゃないかな？この新聞記者は。

正直、未熟な医者の研修施設代わりの病院なんていらねぇ。
実務型の中堅医者カモーン！
といっても、舞鶴共済と国立舞鶴と日赤があれば、舞鶴市民病院
いらねぇ。

そうだな。

期待した研修が出来なくなった研修病院に研修医が残るわけないよ。
示し合わせたというより各自辞めたんだろ。

次の人募集する時間は相当あったはず。無能な経営者の招いた当然の
結果だね。

こんな田舎にいままで優秀な研修病院があったこと自体が異常だっただけ。＃
ちなみに神＃中＃市民とかも大赤字だろ。いつまでもつのかな。
いくら地域医療に貢献しても赤字と叩かれますからな。
　
アホな訴訟が増えてリスクばっかり増えるし、儲からないし
救急はますます崩壊だね。全国的に不採算の救急が淘汰される予感。

>>52
そもそも採算取れてる救急なんて存在するの？
不採算の外科や救急の赤字をジミ内科とマイナーの収益で埋めてるのが
実状だと思うけど。この病院も内科撤退で外科や救急部門も縮小閉鎖
されるのは確実。

日本は病院が無駄に多いんだから、
潰れりゃいいじゃん。
患者のためだよ。
自然な市場主義だろ。マスゴミの好きなｗ

関東の香具師らには想像も付かぬことだろうが、舞鶴は病院都市だ。
わずか人口9万5千の舞鶴市には、巨大な総合病院が3つもある。

国立病院、共済病院、赤十字病院だ。

舞鶴市民病院の内科など消え去っても、痛くも痒くもない。
そういうことだ。

>>55
いや困ってるのはむしろ市民や患者より病院の赤字縮小でリストラ
される職員のほうだと思われ。

職員リストラしても赤字減らないような気がするんだけどな
どうせ安月給なんだし

手術成功したらそいつの年収10年分くらい請求せんとな
失敗したら億単位の金要求してくるのだから

>>52
舞鶴と神戸を一緒にしたらアカンよ
キューバとアメリカの経済力を比べるようなもの（W

痛くも痒くもないからこそ、ちょっとステキな研修ができてたのに・・・。
あんな小さな病院であれだけ個性的な売りがあるんだから、
市が金出して支えていかなくちゃ。もったいないなり

舞鶴自体が財政厳しいからな

臨床研修に力を入れている国公立有名病院はどこも大赤字
県立沖縄中部、国立長崎中央、市立舞鶴市民、国立国際医療センター、
国立東京医療センター、市立旭中央病院、
税金泥棒逝ってよし！

国立岩国は黒字ですが　なにか？
って臨床研修は放置プレイで研修医は使い捨てだけどな
まあ国立病院も独立行政法人になって
厚生労働省に上納金納めないと駄目らしいし　終わったな

倉敷は黒字じゃなかったかな。
まあ、私立だし、臨床研修に力を入れていると言えるかどうか分からんが。

>>60
それは脳外科科のお話で.......

茄子が集団でやめるつうのは何度か聞いた事がありますが
医師が集団で。。。。。。。うーん

>地元の新聞には、副院長の後釜は神経内科専門医の招聘が決まっていて、内科
>を各専門内科の集合に再構成したい、と書いてあった。

メジャー医不足の御時世によく後任見つけられたもんだ。
っていうか、単に○○したいってだけだからこれから所属大学の内科系医局に
泣き付くのかな？でも一度に何人もまとめて内科医派遣してくれる大学なんて
まず無いけど。

神経内科がメジャーかどうかはともかくとして。

K大に派遣を頼むんだろうけど、200床そこそこならDMなんか一人居れば
十分だろうし。
循環器や消化器は複数人要るかな。まあ、しばらくは非常勤と併用でしょう。

しかし、音羽で理想の医療が出来るんかいな。

泣きながら週１回舞鶴逝くやつとか出るのかな？

>>69
いや、常勤での赴任を仰せつかる位なら、週1回バイトで行く方がよっぽどまし。

確かに左右田

精神科「あんなに長時間働くとは・・・メジャー医は仕事中毒者だな。」
眼科「まったくだ、あんな奴らにはついていけねーよ。異常だぜ異常。」
皮膚科「そうですね。彼らはよくがんばりますね。私以下の時給で。」
精神科「報われない労働だな。借金を抱えた夫のために
リスクを犯しながら風俗で働く妻のようだ・・・何かの人格障害があるに違いない。」
眼科「あんな異常者どもについていかなくてよかったぜ。
当直もほとんど起こされないし、給料も高いし、ウハウハだぜ。」
皮膚科「精神科さん、きっとあれは洗脳のせいだと私は思いますよぉ。」
精神科「なるほど、体育会系部活での理不尽な生活。閉鎖的な医学部での暮らし。
異常な環境で長年暮らしているうちに異常を異常とも思わなくなるわけですか？」
皮膚科「ええ、鞭を打ち続けて最初は痛かったものが最後は快感に変わるみたいな。」
眼科「けっ、醜いマゾどもが。」
皮膚科「まあまあ、我々はＱＯＭＬある暮らしが出来て良かったじゃありませんか。
洗脳されなかったんですよ。」
精神科「しかし、ローテを義務付けられる下は可哀想ですね。」
眼科「まったくだ。俺はポリクリであんな異常者のもとで働きたくないと思ったからな。」
皮膚科「メジャーには恐ろしい人が多いですからね。」
精神科「異常な環境で働いてると異常者になるんでしょう。
医学部というところは狭い閉塞した世界です。
そこで長年育つわけで、そのまま奴隷コース一直線。
きっとメジャー医はそういう連鎖を分かってないのでしょう。」
眼科「あいつら、あほだからな、分かるわけねえわ！！」
皮膚科「まあ、俺らは俺らでＱＯＭＬあるいい暮らしが出来るということですな。」
全員「乾杯！」　

後任はさっさと決まったというか、決まる見込みだったから辞めたんだろう。
なら患者不在と言えないんじゃないか？

こちらが本スレです

ほんで、ドコのジッツなんだよ？

延岡とは質が異なる問題？
・・・麻酔科に救急をまかせてそれが加重負担となっったと麻酔医が騒ぐ

今回は、内科医者ばっかり多くて、カンファレンスばかりで収益をあげて
くんないという院長と経営母体である市の役人との軋轢？

総合診療部とか関連ジッツなく、医員余っているから、舞鶴に
送れるのでは内科？でも教育熱心なM先生いなくなったら、本当に唯の
田舎の公立病院だね。ペニシリン系の売り上げも落ちるぞ。

ずいぶん前に高知でも、知事かなんかの”改革”で公立病院がつぶれたよね。

【社会】"白い巨塔" 内科医１０人全員辞職へ。経営・人事巡り内紛…舞鶴市民病院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075747827/l50

　

無言レスはやめなさいって。

>>60
素敵な研修したけりゃ自分たちで金原ってやれよ
甘えてんじゃね〜糞医者が

うむ。糞石より病院に巣食う不良債権らの方が悪性度は高いな。
市は赤字補填に努めるよりも、思いきって整理する勇気をもたねば
ならんのとちがうか。

皆さん、こんな田舎の２００床台の病院なんて本当に気になります？
京都駅から、特急で１時間３０分以上。
しかも１時間に１本はない本数。舞鶴まで電化になったのは数年前。
しかも昔は栄えていたもんだから、国立、共済、市立と東舞鶴に３つもある。
（西舞鶴にも日赤がある。）１つくらい整理して、５００床規模の病院を
作った方が、住民のためになるよ。

>>84
いや全部統廃合して1000床の巨大病院つくったほうがいいよ。
無駄な職員、無駄に給料高い院長／幹部職員も整理できるし。

その通りだけど、１つを整理することさえ出来ない。
これが日本の現実。

そんな土地がどこにあんだよ。なんでもアメリカと一緒にすんな、ボケ

内科閉鎖でもやっていけるのか？

>>78
あれは統合。県立と市立を統合して、昔の結核療養所があったところに建てるんだよ。
ちなみに、そこは南海地震が直撃するところです。

高知市の隣の方、内科医が撤収してしまったのは、別の病院。

続けて須磨祖。
舞鶴市長の香具師、「こういう事態は予想していた」だってよ。
だったらきちんと医者の補充しとけって。

最悪市民病院アボーンでも大丈夫と思ってるのかな
＞市の幹部達

465 名前：森の熊さん ◆Dga8Z0jsYk 投稿日：04/02/04 16:01 ID:s50FLukO
まともな医者が公立病院から私立病院へ移動

まともな患者も私立病院へ

残されたDQN医師がDQN患者を診るのが公立病院


ってなってきている気がする


466 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/02/04 16:31 ID:K+56xuXi
>>465
全く同感。
あちこちの私立病院や医院から相手にされないDQN患者が、
吹き溜まりのように公立病院に集まってきているな。
公立病院だったら「俺達の税金で養ってやってる医者や
看護婦の分際で、何逝ってやがる！ｺﾞﾙｧ！！」って、啖呵を
きれるからね。

医者もそれなりに実績や自信がある奴は、私立病院から
お誘いを受けて転職したり、開業したりしてうまくやってる。
医者も給料が安いうえに何かと叩かれやすく、おまけにDQN患者が
多い公立病院になんかいたくはないからねぇ。
結局残っている医者は（略

で，だれか代わりは居るのか？

今日院長からのご挨拶文が病院内に張り出されてたよ。
よく覚えてないけど、
「報道には憶測の域を出ないものもあり」
とか
「４月以降の内科の中心となる医師は大体決まっている」
みたいな感じ。ほんとかよ

総合診療部の医者って役にたたないね。
研修医教育のワークショップとか出てみたら？
馬鹿馬鹿しくてあたまいたくなるから。

>>94
どこカラ来るんだろう？

>>96
院長のお眼鏡に適う適当^H^H^H^H優秀な香具師を
派遣業者が放り込んで呉れます（ｗ。

わたしゃ流しのお医者さん〜♪

使えない香具師だったら次のを送りますのでご心配なく。

＞８２
うーーん。頭痛いなぁ。
優秀な医者を作って得をするのは一般市民なんだからねぇ
行政が金出すのはいいと思うんだけど。

だれがいくのかなー

医者に研修を義務化してもコストを誰が負担するかが考えられていない
将来はどーなるんだろう

＞８７
田舎だ、って言ってるでしょう。
土地？なんぼでもあるよ。
国立なんて、どんなに広い敷地で、低層の建物か知ってる？
知ってるわけないだろうけど。
それに、統合して分院にするとか、土地のない都会でも知恵の出しよう。
それが出来ないのが日本。あんたみたいに頭固いの多いからね。

>711 ：卵の名無しさん ：04/02/04 23:23 ID:KP8MpRvs
>自分が昔勤めたある自治体病院の院長は、議会の方から無理難題を押し付けられても
>我々には「君らは自分の信念に基づいた医療を行えば良い。責任は自分が取る。」
>って言ってくれた。そう言われると逆にこの院長くびにしたらいかんって事で
>少しでも経営良くなるように頑張る。計算だったのかも知れんが、部下の扱いが上手かった。
>次に勤めたところの院長は、もう議会に言われるまま。運営会議とかで、各科の月ごとの
>点数上げて、前年同月比どうのこうの、自分は何もしないで、とにかく売上げ増やせって言うだけ。
>そう言われると、意地でもこいつのためになんか働いてやるもんかってなる。
>ま、自治体病院の雇われ院長になるような香具師は、大学で教授になれなかったようなのが
>流されてなってるわけで、経営なんてまったくのど素人だから仕方ないが、も少し人の使い方ってのを
>勉強しなきゃね。

>>98
頭痛いのはお前
優秀な医者作っても舞鶴にずっといるわけじゃなし
それと「得をする」って、幼稚園児じゃないんだから
コストに見合うベネフィットがあるのかちゃんとデータ見せてから物を言え

ちゃんとデータ見せないと２ちゃんねるで物が言えないのなら、
まず>>103 から　「優秀な医者作っても舞鶴にずっといるわけじゃない」っていう
ちゃんとしたデータを示すべきだな。宿題にしとくからきちんと調べて報告しろよ。（藁

>>104
そこまで言うんなら自治医大みたいに三年間研修後は１０年間拘束、
途中で足抜けする場合はばくだいな違約金を払わせるみたいな制度に
しないと無理。






　　　　　　　　　　　　　　そんな病院、誰も研修にいかんけどw

>>104
そのような研修病院に応募する上昇志向の強い若手医師が、人口9万の都市に
居つく事は無い。医者であれば自明なことです。
医師でも無いのに、変な横槍を入れないことです。

>>105
ただ問題になるのは、拘束中ダメ医者になった場合はどうするか？ということ。
腕はともかく、人間的にまともなら、生保会社の斜位という手もあるが、ﾌﾟｼｺ
になったりしたヤツはどうするんだ？行くところもないのに、金を払って
辞めれというわけにはいくまい。
だからといって、ダメ医者にタダで辞めてもらうのも、縛られているまともな
医者が納得するまい。

どんな制度にしても、困ったことは出てくるんだよ。

>>104は医者でしょ。
あんた、変。

>>103,>>104
まあ、まあ、水掛け論はやめなさいって。（藁
これは常識で考えれば、おのずと明らかじゃないか？
優秀な医者であろうがなかろうが、若いうちから医者を辞めるまで
一生いようと決意して、田舎に来る奴なんか見たことないぞ。

そして、研修医は一人前になるまで、周りの医者や看護婦･技師などなど
にも散々手間を掛けさせるんだから、研修に力を入れるのは良いとして
その分は労働で奉仕させるのが当たり前のことだろう？
勤務時間内はお勉強じゃなくて、研修医レベルで充分な仕事をさせるべきだな。
病院側としては研修医を使うメリットは、そこしかないだろう。

その研修医が優秀な医者に育つかどうかは、ほとんどは本人の頑張りの問題だ。
俺達も若い頃、そうやって育ててもらったんじゃないか。
というわけで、103の意見に賛成票1票。

他人の意見にはデータを見せて物言えと言いながら、
自分の意見は医者なら自明と居直るのは鬱陶しいから止めれ。

そもそも発端のレス
＞優秀な医者を作って得をするのは一般市民なんだからねぇ
＞行政が金出すのはいいと思うんだけど。

は、舞鶴で使う医者を舞鶴で鍛えるとは何も言うとらんだろうが。

優秀な医者が増えれば公共の利益なのだから行政が金を出すというのは
いいと思うんだけどね。　という論旨だろ。

＞医師でも無いのに、変な横槍を入れないことです。

　俺は医者なわけだが、、、また証拠を見せろとか言われそうだな。（藁

人口9万の都市に、有能な若手医師が居つくと本気で思ってるんですか？
地方の小規模病院が税金払って若手医師を育てることは、税金の無駄か否かという話ですよね。
国立機関等が税金を使って行うことには賛成しますし、実際そのための大学病院だったはず。
地方が代わりをするのは、住んでる人にとっては迷惑です。

＞医師でも無いのに、変な横槍を入れないことです。
言い過ぎました、お詫び申し上げます

私は開業医です。
地方公立病院の赤字を税金で補填しながら、そこで地域住民に直接利益が無い
行為を行うのは背信ではないかということです。
病院にはお世話になるので言い難いことではあるのですが、いいかげん赤字垂
れ流しはやめて頂きたいのです。
赤字なのに新しく病院建て直したり、正気の沙汰だとは思えません。
今回の舞鶴のように、どこの馬の骨だかわからない研修医の教育なんかで赤字
垂れ流されたら問題でしょう。
もしあなたが開業医なら、心の広い人だと賛美いたしますが。

開業医ってめんどくさい患者さんや夜中に来る患者さんは大きな
病院に押し付けるカス野郎だって本当ですか？

松村の逃げ得

>地方公立病院の赤字を税金で補填しながら、そこで地域住民に直接利益が無い

地方の住民はよくそういうこと言うけど、その税金の何分の１を、地元の人が払っていると
いうのだろう。
ちなみにうちは３割自治どころか、５％自治。しかも住民税の半分以上は、医療従事者が
払っている。

>>113
本当です。当院の近所の開業医は
流行性角結膜炎（いわゆるはやり目）を
紹介してきます。
営業妨害以外の何物でもありません。

>>116
それ良い方法だね。

江守さんという舞鶴市長が「内科の医師は、京大から
４〜６名補充することになっている」と言っている。

問診だけで病名決めて処方箋書くだけの薬剤師レベルの内科医を１４・５人も
抱えていたこと自体異常だ罠。

市長の会見が気に入らない
「私はこれだけやってるんだ！なにが不満だ！辞めるなんて無責任！」と
お涙ちょうだい浪花節で歌い上げる。
昨日退職願書いて今日から来ないわけじゃないだろ？
あの病院に他に魅力がないということだ。
それを棚に上げて人情にだけ訴えるやりかたが気に入らない。
だからあんなことになるんだよ！

>>113
当たり前だろ。
めんどくさい患者や夜中に来る患者を診たくなくて開業するんだから。
ごちゃごちゃ言わんで夜中も俺達のためにはたらけ、奴隷勤務医ども。

それにしても１０人一斉辞任なんて、キモい医者たちだ。
一人じゃ行動起こせないみっともないやつらは消えうせろ。

http://www.igaku-shoin.co.jp/prd/review/0000729.html
大リーガー医”に学ぶ
地域病院における一般内科研修の試み

著：松村　理司
・判型 A5
・頁 328
・発行年 2002年09月
・定価（本体2200円＋税）
・ISBN4-260-13898-7

書　評 面白い人が書いた面白い題の面白い本
畑尾 正彦 (日赤武蔵野短大教授)
-------------------------------------------------------------------------------
　面白い題の本である。題だけではない。中身は題以上に面白い。
　そもそも著者が面白い人なのだ。だから題も中身も面白いのは当たり前なのかもしれない。
中身は面白いだけでなく，ためになる。

公立病院に居るのだったら、時間外は見るべきなのでは？
見たくないなら病院の管理者に言って外してもらえばいいでしょう。
速やかに他の病院に回してくれますから。
そういう理不尽な診療させられるのが嫌になって、皆開業するのだから。
でも、開業したら開業医も大変だと言うことが解りますよ。

名義貸しの時医局が人事権を持つのが諸悪の根源と書いたマスゴミ様は
なんで市長が兄弟医局に派遣要請したことを非難しないのでしょうか？

元舞鶴で今高知のあの人はどうしているのだろう･･

松村、辞めることできてラッキーって思ってるよ。
なんせ、卒後研修が話題になってるこの時期に辞めるってのも
なんかきな臭いね。今が一番高く売れるものね。

>>124
地域住民のためとかキレイ事ぬかしてるくせに、実は面倒くさいことはした
くないという本音が透けて見えて、心に染みやすね（ほろり）

いま全国で・・・医学教育だの臨床教育だのを旗印にして地位を狙う
「じつは臨床能力のない、口先だけの医者」がどれだけ跳梁跋扈してる
とおもいますか。このＭ市民病院の辞めた香具師も同類だわな。藁

>>126
超ワンマン経営者のS山のことでしょうか？
確かにパワフルですし、知名度は高いようですが・・・
彼の取り巻きは良くないようですな。
舞鶴から島根、高知に連れてきた部下もいるようですが、
何でも最悪だと。
どうでも良いが、高知はうまくと纏まるのだろうか？

>>104
ちゃんとしたデータとは言えないかも知れないが、
このニュース自体がひとつの回答になってると思うけどね

>>110
発端のレスは>>60
ちゃんと良く読め

>>130
あの男は罰を受けたよ。
業者とつるんでアメリカに視察に逝ったのでな。
高知の議会で吊るされた.....いい気味だ。

129>「じつは臨床能力のない、口先だけの医者」がどれだけ跳梁跋扈してる
とおもいますか。

全く同感だ。評論家みたいなこと言って偉ぶってる家庭医療学を標榜する
医者が沢山いる。本当に家庭医療学をまじめにやってる人がいい迷惑だ。

　　　　育児板で大活躍中の“自称”小児科医
　　　　　　掲示板でセカンド・オピニオン？
　　　　患児を診なくても診断を下す幻の名医？

　　　　　　　川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY

■川崎病専門医Ａが答えるスレ〜part3■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074346361/

>>126
ttp://www.khsc.or.jp/kensyu/index_kensyu.htm
ここ？

>>125名義貸しの時医局が人事権を持つのが諸悪の根源と書いたマスゴミ様は
なんで市長が兄弟医局に派遣要請したことを非難しないのでしょうか？

そもそも医局制度の弊害によって、医局に要請せざるを得ないのだから、
諸悪の根源は医局制度にあると言って全く間違っていないのです。
原因と結果を混同夢してはなりません。

医者に医療ミスされて憤る香具師が医者に助けを求めるのはおかしいって
いう理屈と同じぐらいおかしいです。

おいお前ら舞鶴馬鹿にするなよ！
肉じゃが発祥の地だぞっ！！
なんつって、舞鶴ごときでスレたてるなよ。
舞鶴出身の俺はハズカシイ。

>>136
事情はともかく、突然数人の医者、派遣依頼されて必要人数
送るようなことがあれば、特別扱いはｲｸﾅｲ!と思う。

やっぱ、ここは一つ、公募で医者を集めて欲しいところだな（ｗ。
医者、余ってるらしいからすぐ集まるでしょ。

舞鶴事件、２ちゃんねるで増殖中。
↓建ちたて、厨房するならここ
ニュー速板：内科医師１３人中１２人が退職　市立舞鶴市民病院
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075966005/l50
ニュース議論板：内科医師１３人中１２人が退職　市立舞鶴市民病院
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075964367/l50

↓新事実爆裂。おすすめ
ニュース＋板：【社会】"白い巨塔" 内科医１０人全員辞職へ。経営・人事巡り内紛…舞鶴市民病院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075747827/l50
医者板：＜舞鶴市民病院＞内科医１０人全員辞職へ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075763237/l50

事態が明るみになる前、院長と談判に行った医師がいたが、
そこで言われたセリフは、
『君も不満があるなら、一緒にやめたら・・。』だった。

>125
それより研修医がいなくなるからって、ジッツから医師を引き上げている医局についてはどうして報道されないんだろうね？
それこそ患者不在でしょ？

後任は光速で決まったようだが、これって医局の効能？

>>130
うん、分かるような気がするよ。＞取り巻き

>>141
普通に報道されていると思うが。

復讐
http://z-z.jp/?bocomo

>>143
Ｏは昔から部下を抑圧する性癖あるみたいよ。

去年新たにＰ・・に来たＹは最悪。
Ｍ市民を混乱させさっさと出て行ったとさ。
おんなじ性癖ある上に亞玉と正確悪し。
用心あれ！！

>>140

そのへんが真相なんだろうな。

何が気持ちいいって、一旦鬱陶しい院長にやりこめられたふりしておいて
密かに次の職場を探し、「先日院長が言われた通り、辞職することにしました。」って
いきなり辞表置いてくる時ぐらい気持ちいいものは無いぞ。　いっぺんやってみ。
俺は今回のヒトでは無いけど。

>>148
もっと凄いこと逝って止めたが。
「こら、医者の癖に基地街があ。リーマヌはてめえが飲んでる1200mgが極量じゃ、葛！
漏れの患者に勝手に2000mgも出して殺しクサってから、俺のせいにしようとしたろうが。
貴様が訴えられろ。
遺族にはもうカルテを送っといたからなあ。ああ、ゴルア！」
気持ちよかったでつ。

今朝の小倉さんの番組では、
そもそも、京大の関連病院だけど、やめた内科医師はジッツとは関係ない、普通の雇用関係
だった、って言ってたよ。

>>140
>『君も不満があるなら、一緒にやめたら・・。』だった。

そら、いったいどんな不満だったんだ？

>>120
無能な市長らしい

>>152
>無能な市長らしい

ってことは給料がすくねぇ〜、ってことで辞めてったの？

また、あっくそかよ。。。

S山天誅。

あはは。　君達の論理は簡単だもんね。
お金沢山くれれば有能市長。　くれなければ無能市長。

熊本の麻酔科医も結局、医局への裏金だったしな。

>>150
小倉がそんなこと言ってたの　（w
ネタもとはここだな。裏はとったにせよ。

しかしね、カネ渡すだけが給与じゃないよ。理にかなった職場環境とか、誇りや
使命に純粋に燃えられる風土とかによって、やる気を引き出すのも給与のうち。
それができないからカネばかりが高くなっちゃうわけだよ。

黙ってるとどんどん仕事量を増やすとか、頑張っても褒め言葉一つないとか、
昨今の日本の経営者の陥った陥穽に同じ世代の医者も陥っているんだよな。

報道では、200床以上の病院で内科が50床、内科医14名ってことだが、どういう構造なんだろ？
これじゃ人件費かかってしょうがないと思うが。

ふつうに考えて異常だよな。
どうなっているんだあ。

元院長は現任地でつまらんことをやって客の呼べる腕利きを怒らせて逃げられてるし。
ほんとに経営者として有能なのかな？

>>160
大学で研究ばっかやって、とりあえずいい年こいたとこで年功序列で助教授か講師に
してもらって、そんで持って天下りという感じでどっかの関連病院の雇われ院長として
赴任した先生がどうやったら『有能な経営者』になれると？

内界が多量に辞めたって他にも逝くとこあるしー

４月からの新人事もでそろった今頃になって
急に舞鶴のようなど田舎にとばされる
鏡台の悲しい医局員って何科のヤシ？

松○が悪い

松村さん、理想の研修医教育と言ってるけど業者の接待
よく受けてたよな。そんなことまで研究医に教えてるのかな？
その店共済が一番しっかりしていたね
もともと松村さんの研修医教育論は自分の南の地方にいる師匠筋の真似事でしょう
それとここの薬剤部は権力を振り回して業者なかしてるらしいけどホントですか？

時期服院長判明　飽きた組合総合病院　平田　温
情報キボンヌ

事態が明るみになる前、院長と談判に行った医師がいたが、
そこで言われたセリフは、
『君も不満があるなら、一緒にやめたら・・。』だった。

>>135
Ｓ山さんの新病院。
ttp://www.khsc.or.jp/
高知市「逝け」、結核病院のあったところだ。
できたとたんに南海地震だな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>>168
ttp://www.khsc.or.jp/motoichi/index_book.htm

存在理由の無い小規模病院は淘汰！！
特に公立はいらん！！！

患者からすると金儲け主義の病院、開業医とバカな私医大とぼんぼんの金で
医大に入った医者のバカ息子と患者を診れない研究バカはいらない！！

>>170
あの市民病院の存在理由は、立派な脳外科にある。
それにしても赤字な科であって......大変だと思う。

それとだ。
ずーっと昔、ロシア人がやってきて、この病院に掛かって「難病を治してください」
ってやったことがあるらしい。ロシアを同じ感覚だったのだろう。
確か治療代金として、1000ﾏｿぐらいかかるって見込みだったかな。
院長(当時)、それを敢然と断った。
「そんな金、喪舞に出せるか?洩れら市民病院の経営に穴が開くわ!」ってきちんと言ったらしい。
当たり前だよね、大陸抑留者の帰還港･舞鶴だぜ。市民の感情も許さんわな。

痛快だったよ......(遠い目)。

別に脳卒中センターをけなすわけではないけどね。
全国的な知名度で言うと、この内科医研修制度のほうがはるかに上だと思うなり
真面目な話、日本で３本の指には入る制度だと思うよん

舞鶴地区の他の病院、国立とか、共済とかの内科といわれても、関東のおいらには何をやってるか全くわかんない。
でも、舞鶴市民病院の内科は、若手の内科医、とくに臨床志向の人は日本中誰でも知ってるなり（ちょっと大げさ）。


沖縄中部病院の真似かといわれればそうかもしれませんが。
確かに金にはならないんだけどね、もったいないことするもんだ。

一応システムの紹介ね。行ったこともないのに宣伝みたいだが。
「"大リーガー医"に学ぶ」（医学書院、2002年)から。

入院患者50人を内科3チームに分けて持つ。1チーム5-6人。雑誌とかに広告を出して、アメリカから臨床教授クラスの臨床医を招聘し、教育に当たらせる。
一日の日課は次のとおり

7:00頃　研修医が受け持ち患者回診
7:30〜8:00　ジャーナルクラブ
8:00〜9:00　チームごとの回診
10:00〜11:00　研修医＋外人医による回診
12:00〜13:00　昼飯食いながら新患カンファ
15:00〜16:00　講義
16:00〜17:00　外人医＋全医師による回診
17:30〜　各種カンファ
19:00〜　各チームごとの簡単な症例検討会

1日最低4回の回診。病歴と身体所見を最大に重視した初期教育。
あとは何より招聘した指導医のレベルの高さが特徴なのかな。

でもそういう制度は、舞鶴市民Hpでなければ駄目というのではなくて、
そういうノウハウのある松村氏のような医者がいて、ある程度資金に
余裕のある病院なら出来る。例えば今度松村氏が移籍するＯ病院も
今後の研修医制度医局制度の変化を見越して、舞鶴式の研修制度を
売りにして優秀な研修医を集めようという方針かと推測できる。
やっぱり今後は病院間の競争が激しくなっていくだろう。そして
地方の公的病院の大部分がお役所的発想で、競争から脱落する。
その最初の事例ということじゃないかな。

同書から。ある外国人指導医の新患回診にて。
これ、この症例だけ取り出すと診断をしぼるのも可能だけど
実際毎日2-3人の新患入院を見ているなかでは、おいらは間違いなく見落とす。

研修医
「21歳男性。2日前より心窩部から臍部にかけての持続痛出現。前日救急室受診。鎮痙薬・消化性潰瘍薬で症状軽快したが再増悪したため再受診・入院。
日系ペルー人で在日6年の出稼ぎ労働者。身体所見では、蒼白な眼瞼結膜・腹部全体の圧痛。血液はRBC389、Hb11.2　Ht30.9　MCV79.4と軽度の小球性貧血。
上部内視鏡ではびらん性胃炎を認めるのみで、」
外人指導医
「ちょいまち」

何を聞きますか？一番ありそうな診断は何ですか？

今度松村氏が移籍するＯ病院ってどこですか？

Pb?

もう一件。上と同じ指導医。おいらも同じ疾患を第一に考えるけど、その他どゆのを鑑別に挙げるべきかというのは流石だなと思うなり。

「74歳男性。胃潰瘍で外来通院中。ピロリに対する除菌療法受けている。整腸薬・止痢薬使用にも関わらず下痢が4週間続き、両下腿と眼瞼に浮腫認めるようになったため入院。
黄褐色水様便で1日4-6回の夜間排便あり。食欲低下・嗄声あり。体重減少-4kg。
身体所見では起立性低血圧(136/80→座位116/70)，眼瞼・前脛部の圧痕性浮腫。検査ではHb10.7、MCV93.6、Alb3.1、Chol230、便中WBC陽性、便培養陰性、蛋白尿1.6g/day。
胸部X線・ECG異常なし」

彼は鑑別を9つ挙げてます。結局一番目で当たるんですが。

>>173
なるほどね。全国的な知名度かあ。
ところが、地元への貢献という点では、内科はさほどでもないと思う。
それはあそこの内科が悪いと言う意味では全く無く、
むしろライバルが多すぎることにあると思う。
繰り返すが、たった9万5000人の町に、国立/日赤/共済と大病院がある。
そのいずれも内科は非常に充実しているので、ライバルが強いと言う訳です。
しかも各病院で特色を出してきており、
例えば国立では精神科の大きな入院病床があり、精神症状のある患者でも診れたりする。
日赤の方は、まず循環器の医者が優れてて、丁寧な診療をしている。機材の水準については、知らんのでつが。

関東の方では考えられないほど医療機関の密集した病院都市、
それが舞鶴なのです。

＞１７５
うんうん。同意なり。
新しい病院でシステムを作り上げていくのは大変だろうけどね。
でもまあシステムが出来上がってしまえば、トップが変わっても大体はちゃんと機能していくしね。

逆に言えばこのシステムをこれ以上続けない、ということを舞鶴市民病院は選択したんでしょうね。
そうするとこのシステムを誇りに思ってる（洗脳されてる？）医者が辞めるのはしゃーないかな。


＞１７８
おー。さすがなり〜。
でもこの症例、実際診ると診断つけるのに３日くらいかかるような気がしませんか？
おいらだったら、エコーとか内視鏡とかみて、翌日の夜くらいに
「うーーーん」とか言いながら教科書広げて、そのまた翌日の採血で診断つけてそうなり。

今度松村氏が移籍するＯ病院ってどこですか？

＞１８０
過密みたいですね〜。
そのなかで地域に貢献するのは大変でしょうな。
特に教育というのはコストばっかりかかるものですし、医者ばっかり多くてベッドは少ないし・・・。

そゆ意味では続けてられないんでしょうなぁ
ほんとはそれこそ国が金出してやるべきなんでしょうが・・・

教育なんかに金を出さなくても、現状戦力だけで
"その場しのぎ"はできるから。先のことなんて破綻してから
考えればいい。そのときになって教育するものさえいないなん
てことは考えたこともない。

こんな感じでしょうか。

>176,179
答えを非常に知りたいんですけど・・・・・・。

なまちゅー

かっけ









あとよろしく

なーるほど。
176は？

>>188
178参照
職歴を参考にし、現病歴からポルフィリン症っぽい症状だと連想できれば、誘導できる。

ポルフィリンですか・・・。
酷使の時は覚えていたかもしれないが、
そんな鑑別は正直夢にも思わなかったなー（鬱

つか舞鶴って開業医がやたらと多いけど何で？

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/07/W20040207MWH1K600000002.html

産婦人科も危ういね

医学教育や家庭医療学の世界では何かと話題の舞鶴ではあったが、病院や
舞鶴市にはまったく認知されていなかったわけだね。単なる金食い虫とし
てしか評価されていないなら、よくぞ15年続いたと思う。

>>193
今後舞鶴は地方都市の一つと言うことで・・・。

他から注目されたり、見学者その他で来訪者を生むものは
病院に限らず、祭りでもなんでも地域の資産なんだけどな。

浮いたお金で町おこしでもやってください（ｗ。

引き上げ船の歴史や海軍基地もあるから大丈夫。

研修医を育てても地域に残ってくれないから無駄、と言うが
よそで研修修練を積んで一人前になったものの成果だけ頂こう
と言うのは虫が良すぎる。クウェートのように市民は何もせず
オイルマネーで何でも買えばよいという国ならいざしらず…

この病院、以前職員が横領事件で逮捕されている。
http://www.bee-club.com/marumi/top10m&f.htm

考えてみれば、こういう事って本当は大学が…　ｒｙ）

>>195
そうかあ。
北韓に備えての軍需産業が今後伸びるかも知れんねえ。

２００番記念下げ（スマソ）

ちょっと前に女性外来のことがデカデカと京都新聞にのってたんですが・・。

女性でなければダメ、男性のスタッフは嫌だ、という
「差別」意識をもつ患者って
ヘンな患者やＤＱＮ患者が多い印象がある。

ナチス時代のドイツ人が「ユダヤ人医者はやだ」とか
「朝鮮人医者はヤダ」（２ちゃんならいるかもしれんが）
って言うようなもんだからな。
そういう意識をもっている患者って、はっきりいってＤＱＮ多いよ。

>>202
女性外来のフレームアップは女性医師の実働数を上げるための宣伝戦なんだから
そういう事言うと消されるよ。

今回の騒動を見て思ったこと。

辞めようとおもったら辞められるんだ。
医者は辞められないとか言ってた人がいたが。。。

まあ、舞鶴市民がなくなっても（ありえない話だが）
人口の割には病院数多いのでどうにかなるのですな。

厚生労働省は日本全国で一般病床６０万床程度(人口２００当り１ベッド)を目指すという
舞鶴の公的４病院の一般病床数を合計すると１１２６ベッドあり(×２００人で)２２５２００人
の医療圏を担えるベッド数である
舞鶴の約９００００の人口を考えれば公的病院だけで必要ベッド数の２倍以上である
リストラは避けられないと思われるが
それとも雪国の舞鶴は医療都市を目指す積りか

逆に人口９００００に対し公的病院のベッド数が３００床以下の町という所もあります。
民間病院についてはよく分かりませぬが。

えー。男の先生の方がｲｲ・・
優しいもん。近所の女医さんでひとり優しい先生が居るけど
それ以外はみーんな男の先生の方が優しかった。

O病院か・・・親戚の職場だ名。設備綺麗だよねあそこ

>>202
そういうDQN患者は女性外来に逝ってくれれば
助かりますので女性外来賛成。

不毛だな。論点がずれてる。

取りあえず大学泣き付いて内科医何とか３名確保→でもそのうち１名は高齢or女医で
当直拒否→市立病院の建前上、市民からの救急・深夜受診は断れず２名は切れて
辞める→残り１名も何か理由つけて休職→（院長の手下の）外科医が内科診療まで
させられるが市民にすぐにばれ内科閉鎖→当然、他の科の患者も減り病院全体あぼーん
→他の公立病院に吸収合併、職員リストラ


↑ぜーたいにこうなる。間違いない。

>210
そこまで仮説に仮説を重ねられると論評のしようもないな。

近くに、国立、共済、日赤がある為、市民病院を一部療養型病院にし、
周囲との共存を図ろうとしている・・・・との噂です。

>>212
東舞鶴病院(民間)があるので、無理でしょう。

病院というインフラで市民の医療を支えるのではなく、小児医療などの
不採算部門に補助金を出して民間にやらせるのが吉では？

終戦直後の引き揚げ船が続々と病人を運んできた頃ならともかく…

>>212
共存はかるっつうか、職員の雇用確保のためそうせざるをえんのでない？
この時期に内科医複数集めようったって、まともな医者が来るわけない。医局で
干されてる窓際研究医とか当直・重症絶対拒否の既婚女医とかで頭数だけ揃える
のがせいいっぱい。療養型病棟化で何とか内科存続ってことだと思われ。
副院長に救急なんかやったこともないような神経内科医連れてきたのもその伏線かと。

先見の明のないアホが人事を司るとこのように
あっという間に病院がつぶれてしまうという良い見本。
舞鶴市に対して市民病院を民間に売り飛ばす
良い口実を作ってしまったと言う事が分からないのか。
責任者出てこい！

>>185
以下前掲書から。

１７６：「職業は何？バッテリー解体作業？？やはり鉛中毒でしょうね、私も２例しか経験がありませんが・・」

１７９：「鑑別の第一は全身性アミロイドーシスです。骨髄腫があるかどうかが問題です。第二にリンパ腫、HTLV-1の検査も必要ですね。
第３に慢性膵炎による吸収不良、第４にエイズ・心内膜炎といった慢性疾患。以下腸結核・血管作動性腸ポリペプタイド産生腫瘍、全身性硬化症、膜性腎症合併胃癌、クローン病。
確定診断は、組織が必要です」

ふう。ちなみに消化器専門医ではなく、カリフォルニア大学の一般内科学の教授。

他にも肺癌患者に合併した軽度のエーラース・ダンロスを指摘し、悪性腫瘍を疑いで入院した頭痛・食欲不振・体重減少の患者の側頭動脈炎を一目で見抜く先生。
あとは「君が無所見だと思う患者のところに連れて行ってごらん。私が所見を見つけるから」といって、そのとおり実行する先生など。
アメリカの臨床家ちゅうのはみなこのレベルなのかなぁ

公立病院１に対し同規模の民営病院１を認可
負けたほうが潰れる、潰れたら、民営病院１を
認可、この繰り返し、潰れる原因となるような
医師・職員は公私に関わらず、淘汰しないと
生き残れない、一般社会では普通なんだから
一回やってみたら。

そう。公立病院や公的役割を負っている病院の撤退
（科別の部分撤退も含む）をなかなか世論が許さない
という訳ワカラン風潮を打破すべし。

ここって臨床研修指定病院なの？

>>220
違うみたい。つまり来年度から研修医は来ないって事だね。
それでか？

>>216
ホント、良い見本ですね。
つぶれても市民に影響が少ないので、実験するには最適な土地だったと思います。

病院が多すぎるのは医師の責任ではなくて、行政の責任ですよね？
何で医師が悪く言われるのか訳分からない・・・・・。
多くの医師は別にそんなにポストにこだわっていないと思うけど・・・。
実際のところどうよ？結構タダの科長のポストにこだわる人っている？
病院早く減らして、医師の数を増やしておちついてゆっくり仕事をしたい。
給料がたとえ減ったとしても・・・。
最近は手当は削る、しかし救急サービスはもっと充実させろ、ICをもっとしっかりしろ、
平日は家族は忙しいから休日または夜にムンテラしろ、
医者は信用できない、医療事故を減らせ、
みんなで辞めたら患者不在で白い巨棟だ！
何か最近の世論（マスコミ）風潮にはうんざり。

朝日新聞をつぶさないと日本に幸せはこない。

婦人科の女医も辞めたがってるから助成外来も危ないらしい。
共済のＨＰ，研修医制度は市民の内科（大リーガー制）とタイアップするってデカデカと載ってるけどもう無理だよね。

神奈川県立厚木病院が赤字で市に売り渡され厚木市立病院になって
給料激減。

>>226
べつにそれが市場原理じゃない？
給料や職場環境が不満で自由にやめれるようになればそれでいい。

>>227
だね。
ストや組合運動ができない以上、待遇改善には『辞める』という手段しかないもの、
勤務医には。

実は俺も同僚と3月で病院辞める。元々5人いた勤務医も切れて辞めて、今は2人だけ。
それでも科の存続のためいろいろと院長と話してきたけど、最後の結論は”嫌なら
辞めろ”だった。4月からの後任はいまだゼロ。もう他人事なわけだけど、小さいながら
市内で唯一の総合病院が内科廃科っていったいどうするつもりなんだろ、あの院長？

それにしても、
この板でもﾅﾝｶの一つ覚えみたいに頻出のﾚｽであるが･･･
　
・（医者達が窮状を訴えると）「嫌なら辞めろ。自分で選んだんだろうが。
　　待遇がいつまでも変わらないのは自分達で行動を起こさないからだ」

と言うくせに･･･
・（医者達が実際に行動に出ると）「無責任だ。医者は特別な職業なのだから。
　　医療の主役である患者のことを第一に考えるべきではないか」
　
と言うのは滑稽の一言に尽きるな（藁

他人が誤解するといかんから念のために書いておくが(229がどう判断したかはしらん)
「やめれるようになれば」との書き方でわかるように漏れは医療者sideよ。
イパーン人なら「やめれば」と書くからな。

>225
内部の方ですか？
なんか、内科から始まって総崩れになりそうですね。
研修医も来ないなら、210のようになるのも時間の問題かぁ。
数年後には大学医局でも予防線はって
人事で僻地行きたがらない奴であふれかえりそう。

舞鶴ってのは雪国なのか？今現在どれくらい雪あるんですか？

>>232
就職希望者？
辞めておいたほうがいいぞ。今、いい条件で誘われてもどうせ頭数揃わなくてとんでもない
量のデューティー押し付けられるから（それも条件アップなしで）。
それクリアーしても病院あぼーん→医者もリストラとなる可能性もある。

>>229
同意．しかし2ちゃんねるだけでなくマスゴミに投書できる文章力とヒマ
のある人物が医師にいないのが問題なのかなぁ．
とすれば，医師妻が頑張って投書してくれるとありがたいんだが．

>>234
いや>>229の前半部を公言してるマスはないと思うよ。それ言ってるのは2ちゃんに来てる
非医者だけで。マスの姿勢としては

・（医者達が窮状を訴えると）→黙殺・とにかくその話題には絶対に触れない

・（医者達が実際に行動に出ると）「無責任だ。医者は特別な職業なのだから。
　　医療の主役である患者のことを第一に考えるべきではないか」

だと思う

目玉がなくなればただの田舎病院だよ。得したのは名前を売った親分と
そこで修行した子分たち。

松村は呼吸器としてそんなに腕いいわけじゃないから
臨床としては支障なし

内科の医師の大半が、すでに退職したり辞意を表明している舞鶴市溝尻の市立
舞鶴市民病院で、それとは別に産婦人科の医師が不足し、出産や、妊娠した人
の診察などをする産科を昨年６月から休止していることが６日、分かった。病
院側によると、産婦人科には２人の医師が勤務していたが、昨年５月末、産科
担当の医師が他府県の病院に移るため辞職。病院は、産婦人科の医師派遣を受
けてきた大学に、新たな医師の派遣を依頼しているが、今も見通しは立ってい
ないという。

　病院は「出産には医師が２人以上必要」として、昨年６月以降、産科を１時
休止、出産を控えていた約１０人に市内の病院を紹介した。あわせて、不妊治
療センターも休止を続けている。

>220
あーそうなのか。若い医者好きの副院長はそれで移ったんだね。音羽病院とやらは
指定になってるみたいだし。納得。これは誰が悪いとゆーか時代の流れ。
地方の小病院で一人の医者が理想の研修病院を作るって時代は終わったんだね。

>>217
遅れすだけど、それをせいぜい10分程度で判断しなきゃいけないとこが日本の内科
診療の難しさだわな。俺の外来、今日は午前・午後で診察60名ほど。それでも今日は
救急車が来なかったのでホッとしてる。
その大リーガー医師たちに一度日本の3分診療ってやつを実習させたい。それでも
そのレベルの診断や判断ができるのなら尊敬するが。

吉野家牛丼本日まで

いずれにしろ舞鶴市民病院のレジデントトレーニングシステムがなくなるのは、
大げさだけど日本の医療の中で、確実にひとつの損失だよなあ。
残念だ。

>>242
別に、舞鶴市には損失だけど日本からなくなるわけではない。
今後公的医療施設が質的に破綻していくだろうという意味合いしかない。

本日NHK総合　19:30　[Ｓ]クローズアップ現代「医者が来ない・地方病院は今」

２ちゃんねらー必見！

どうせ医者が悪いっていうんだろうな

医者が来ない〜揺れる地域医療〜
文部科学省の調査で、全国３分の２の医科系大学が医師の名義貸しを行っていた
ことが発覚。そのうち最も多い２４７人分の名義貸しが、北海道で行われていた。
違法と知りながら病院側が名義貸しを大学に依頼した背景には、地方の深刻な医
師不足があり、その実態が、病院長の証言などから浮き彫りになってきた。
「名義貸し」の不正を行なった地方病院に対しては、いま相次いで保険医指定取
り消しの処分が行われている。その大半は事実上の閉院に追い込まれ、地域医療
に大きな波紋が広がっている。また医師確保の見返りとして、北海道や東北の多
くの自治体が、大学の医局に「寄付金」という名目で数千万円もの謝礼金を送っ
ていたことも明らかになってきた。
医師確保に苦悩する地方病院や自治体。地域医療を巡る構造的な課題を検証する。
（NO.1863）
スタジオゲスト：鎌田　實さん（諏訪中央病院医師）
スタジオ出演：山田　真里（ＮＨＫ札幌局記者）
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei.html

ほんとにこの問題は誰が悪いのかよくわからんところがあるよな。

松村悪い

＞本日NHK総合　19:30　[Ｓ]クローズアップ現代「医者が来ない・地方病院は今」

ありがとう！。早速、リモートでキャプチャ予約入れた（つもり）。
明朝までには、DivxエンコードしてWinn（略、で共y（略

ただ、昨今の医療業界はなんだかゲーム理論の囚人のジレンマを地でいっている様にも思えます。
医療者も、患者も、自治体も己の利益を最大限にしようとするあまり、
かえって全体としては悪い方向に動いてしまうとでもいうか。

この事例でも、もう少しModifyして日本の（舞鶴市民病院の）現状に即した形には出来なかったのか？
というのは思います。 指定外れたからしょうがないのかもしれませんが。

囚人のジレンマを解消するには、社会主義的方向（規制強化・「献身的医師」の増加等）か
市場経済的方向（インセンティブの供給等）しかないと考えられているはずで（突っ込みヨロシク）
地域医療に対する医師派遣問題にしても、従来は医局がn年間の派遣を約束(強制)する形で成立していた事実を
認めなければならないと思います。その医局派遣について強制力を失わせれば、解決するには医師へ市場価格に
見合った報酬を与えるようにしなければならないわけで。
今後国が強制派遣制度（地方研修制度とオブラートに包む形になる？）を作る可能性は大いに有るでしょうね。

蛇足ですが、番組ゲストの諏訪の鎌田先生のいらっしゃる長野では、いわゆる不採算部門と考えられる訪問診療を
あえて行うことで、早期退院（悪く言えば追出し）を受け入れる土壌が整い、結果として、病院全体の
収支も黒字化・医療費低額化にも成功したわけです。当然、患者側は在宅を強いられる(医療ニーズを削られる)要素も
あるわけですが。

>249
初めての帝切の山田先生うｐすらできないくせにｳｻﾞｲよ、お前。

>249
囚人のジレンマね。言い得て妙だ。

　

>>249
そんなこ難しい事を言わなくても、
病院経営者も行政も働いている医者の人生ってのを本気で考えてない。
どっかで消耗品と考えているから高いカネ出さなけりゃ行かないよって
ことになるんじゃないのかな。

素人の高校生の前で
「や、やらしてくれるなら三万円、え、だめ、十万円、幾らならやらしてくれるぬお？」
なんて言ったって、デブハゲ老人臭の中年男とやるなんて、まともな女なら
何千万でもイヤ。
逆にこれがベッカムなら無教養でも妻帯者でもタダでやらしてくれるのでは
なかろうか。
ビロウな話ですまぬ　（w

個人的には辞めた内科医よりも
鼻息荒く怒っていた自称市民派市長の動向が気になるところです。。。

金出せば人はいくらでも來るよ実際

>>256
ところがその金をもう自治体が出せんのよ。
自治体がもう赤字で立ち行かないってこともあるけど、もうお医者『様』って時代じゃ
ないから2000万とかの高給出すと市長が市民から反発買うので出せても出さない。

>>257
そうね、医者風情にはもう高給は払えねぇー（ｗ。

偉い、または偉そうな患者様達
　ほんとに偉い年収数千万のVIP
　議員様とその取り巻き
　マスゴミ
　生保（ｗ

適いませんわ。

　　　　　　　　　　川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY

　　　　　　　育児版で大活躍中の“自称”小児科医。

　　　　　　　　　ロリな女性の相談は大歓迎です。

■川崎病専門医Ａが答えるスレ〜part3■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074346361/

>>256
舞鶴には、もうこれ以上医者はいらん。

市）　医者居なくなったから来てくれ。

医）　給料なんぼですか？

市）　でももう「お医者様」って時代じゃ無いからそんなに金は出せない。

医）　そんなんじゃ行けません。

市）　医者は聖職なのに金の事を言うなよ。


　医局制度の弊害とか言いながら、大学に頼んで医員を回してもらう話しといい、
今の総幼児化社会にはついて逝けんわ。　あほらくさ。

江守市長は辞める医師に対し「血税で給料を払ったお返しがこれかと思うと残
念」と強い調子で述べ、「京都大医学部付属病院に常勤で４−６人、非常勤で
若干名の医師に来てもらえるようお願いしている。４月以降、医師の空白期間
がないよう対応する」とした。

　病院の設置者としての責任については「回避する気はないが、市長に医師の
人事権はない」と苦渋の表情を見せた。また人事や経営をめぐる内紛、との一
部の見方について田中院長は「（副院長との）考え方の違いが原因ではない」
と否定した。

いままでさんざんお世話になっていた市民病院の医師への
感謝やねぎらいの言葉はみじんもなく、労使条件が決裂したのを
当の医師に全て責任を負いかぶせるようなこの市長のコメントには
吐き気を覚えます。
医師の人権は全く顧みられることはないと。

そゆ意味では、相手を非難しないで止めるここの内科医さんたちのほうがかこいいなり

医者に人権がないのは常識｡
なのに､今日も過重労働にいそしむお馬鹿さんがいっぱい｡

>>257 2000万とかの高給出すと市長が市民から反発買うので出せても出さない

だから、今回のような騒動をどんどん起こして、医者余りってのは嘘だということ
を立証し、高給出しやすいようにしたら良いわけだね。

１０００万の公立と２０００万の私立があれば、誰だって後者に行きたい。
それをうまく調整していたのが医局人事だったのに、壊してどうするんだろうね。
プロ野球で言うと全員ＦＡ宣言だぞ。

>>266
どうかな？
少なくとも、騒動になる前は北海道の公立病院で年収３０００万以上の
勤務医がふつうにいたわけで、これ以上騒いでも、さらに酷い医者叩き
→給与はむしろ下がって医師不足に拍車→そのうちその自治体自体が
吸収合併であぼーん、となる確率が高いと思うが。

質を担保してコストを抑えたからアクセスが下がったという
オレゴンの格言の正しさがまたここで見られたわけですな。
おれも田舎は国しないほうとおもっとるが2000万ではつらいなあ

>>268
だろうな。感情的反発で「自治体が潰れてもいいから医者に2000万なんて出させん」
なんて「市民」が出てきそう。辞めた10人も記者会見開いて誠実そうに反駁すればいいのに。。。
264みたいに好意的に解釈してくれる香具師は極めて少数といわざるを得ない。

はい、この例を見てもわかるように医師の反乱が既に始まっていますねえ。
もうすぐ全面自由診療化で金ないヤツは医療を受けられずに苦痛に泣き喚きながら死ぬことになるぞ。

＞もうすぐ全面自由診療化で金ないヤツは医療を受けられずに苦痛に泣き喚きながら死ぬことになるぞ。

医療というのは本来プレミアムなものなんだから必要なmoneyを支出できないヤツに供給する必要はない。

苦痛に泣き喚きながら死ぬかどうかは医療を受けるかどうかとは
独立だったりする
じつは何もしない方があっさり氏ねる場合も多い

>273 ﾜﾛﾀ。　いかにもその通り。

今朝の新聞にも大学病院が人で不足で医局員を引き上げ出したので
市中病院で医師不足が激しくなってきて云々という記事があったな。

今までさんざん病院と医局の癒着だの何だの叩いといて
今さら何を、、、

研修医に当直をさせるなとか、患者を持たすなとか
叩いたら、こうなるのなんてハナからわかってたことなのに。

　　　　　 　 　　　 ∫　　　 ＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 ∬　　　 ／医者なんてタダの労働者だから
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っｃ□　　＜　特別扱いする必要なんて無いって　
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　　　　　＼ほざいたのはオメーらの方だからな。
　　　 ﾐ,,,,/~), │　━┳━　 ￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

マスゴミ相手の医療だけ選択的にストできればいいのになぁ。。。

マスコミってなんでこんなに頭脳不在なんだろう。

いい道路を作るのは、都会にでやすくするため。とどのつまりは、
田舎にはなんものこらない。当然だな。

道路つくって、病院も田舎につくれというのがおかしい。舞鶴自動車道も
かなりできてんだし、舞鶴は公立病院を全廃すればいい。ややこしいもんは
福知山あたりに中核病院つくってそこで相手するようにして、それでも
だめなら一気に神戸大阪までいけよ。

田舎には療養しか残らないのが正しい姿。

政府、自治体の言い分もわからんねー。

＞地方の公立病院で医師不足深刻。医者のきてが無い。

給料上げればいくらでも来手があるだろう。

＞充分な給与を払うだけの予算がない。

馬鹿か？子供でもわかるような事で悩むなよ。
１０００円の本が欲しいのに７００円しか無いんだよ〜〜〜！って駄々こねてるガキか？

＞２７８
そうだ。さんざんガイシュツだが、都会では利便性と引き替えに
汚い空気、星の見えない空、狭い家、交通ラッシュを堪え忍んでいる。
自分達は綺麗な空気、広々とした家を享受しながら、なぜ都会と同等の
利便性を権利の如く要求するのか？
スーパー、コンビニが必要なら都市に住め。
田舎に住むなら、よろず屋でがまんしろ。

そ。医者は単なるサービス業らしいぞ。だったら、サービスにみあう
給料がもらえん職場にはいかん罠。職場によほど魅力があれば別だが。

>280

そのとおり。しかも、都会にいけるよういい道路までできてるのに
贅沢が過ぎる。

>>279
＞１０００円の本が欲しいのに７００円しか無いんだよ〜〜〜！って駄々こねてるガキか？
しかしこれはある意味国民皆保険で価格が決まっているから採算をとろうとすると出せる給料には限度がある
混合診療解禁してあるていど価格を自由に出来るようにして
近くて高い・遠いけど安い・税金から出す
を選ばせるべきだと思う

そうなると、人の命が金で左右されるのかとマスゴミはわめき、
結局踏み倒す生保で病院は溢れそうだな。

今でも踏み倒しは結構多い。

価格に自由裁量を認めるということは金を払わない奴を断れるというのとセットだろ当然

>285

だから、断る方は許さないのがこの国だろ

今できることは、踏み倒しにあったら、どんどん窃盗罪でタイーホしてもらうことだけか。

>>280
なるほど、田舎暮らしには厳しい現実ですね。
今日は1日休日当番、だるいですノー。

田舎はすべて空気がきれいだと思ったら大間違い。
交通手段はほとんど車。
舞鶴は排気ガスだらけです。

そんなことはどうでもいいさ。
田舎は田舎　　すべての田舎を都会並みにするだけの金は
日本にはない　だから道をつくってせめて都会にさっさと
出てこいってこった。高速道路すべてを整備するのは、
その前提に、田舎の公共機関をすべて整理して集約すること
さえ行われるなら大賛成だぞ。

用事がすんだらすぐ帰れよ、混むんだから。

>>286
江戸時代の“美談”として、薬代を踏み倒された医者が患者を訴えて
「医は仁術だ。貧乏な患者金を取ろうなどとは何事か」と患者が全面的に勝訴して
医者は説教まで食らったという話も聞いたことがあるな。
ドキュソどもの認識など所詮はその程度なのかもしれん。

金を払わずにサービスを受けることが正当かどうかは考えなくてもわかるだろうに。

正当額を遙かに下回る報酬しか受け取れず、ミスをしたら正当額以上の賠償金を取られる、
では割に合わなさすぎる。

医師だけ例外、というのなら、誰も医師になんかならなくなる。

そうして、万人に平等に医療を全く受けられなくなる時代が来る。
金を積もうが、娘の純潔を捧げようが、no more life。
泣き喚きながら死への高速道路を苦痛の中ひたすら疾走することになる。

そうなる前に気づいても、もはや下を指導する層もいない罠。
いまは忙しさ（上も下も）で指導しづらい＆モチベーション下がった段階。

>>291
その裁きの背景として、
１）薬九層倍と言われるように単価に比して薬の原価は極めて安かった
2)当時は漢方が主流で、医者と薬剤師はほぼ同義だった
3)金持ちから多く、貧乏人からは少なく、という仕組みがあった

つまり、貧乏人の薬代ぐらいまけてやるのが当時の社会通念で、その原資は
もっぱら金持ちの払う割高な料金だった。なんらDQNではない。むしろ金持ち
から沢山とれず、貧乏人にまけてやることすらできな現代の医療制度こそが
DQNだと思う。

>>294
世界的に見ると十分過ぎるほど「金持ちから沢山取って貧乏人にまけてやってる」と思うけど。。。
医療費は税金から支払われてますし、金持ちほど税金払ってるわけだから。

金持ちが払う金額が桁違いなんだよ。　日本じゃせいぜいぼったくって
差額ベッド一日数万円程度。　誰がやろうと保健の手術点数は同じ、
病院からの請求金額も手術料金としては同じ。（むろんお布施の額は
違うが）
それから医療費は税金から払われてる訳じゃないよ。基本的な知識は
ちゃんとしておこうよ。　勤労者は会社から保険料天引きされているが、
税金じゃないし、税金ほど累進して徴収されてはいない。
その医療保険も種類は多少あるけど、アメリカほど多様じゃない。
日本では大金持ちでも国民健康保険で支払ってるのは、上限があって
そこらの商店経営者と変わらない。

医療に税金がつぎ込まれてることくらい抑えておけよ

お医者さんからコメントさせていただきます。

京都北部は、人口の割に、ちゃんとした病院が少ない。

舞鶴日赤（府立医大系）、与謝の海病院（府立医大系）と、
今回問題になった舞鶴市民病院（京大系）ぐらい。

医局から派遣されるのを、皆から敬遠されているのが実情です。
ふつうの病院でも、サラリーマンと比べると、
とんでもない仕事量、睡眠もろくにとれず、とんでもない安月給。
ましてや、舞鶴日赤、与謝の海病院はとんでもないことになってます
。
割に合うわけもなく、医局命令と、泣き寝入りするのが実情です。

公立病院は、もっと金を出して、医者の数を増やし、
給料も、仕事に見合った分だけ出すべきでは？

労働時間も、労働基準法に基づいて、医師の労働条件改善をすべき。

そそ。税金も支払われていることを考えれば金持ちほど支払ってることになる。
いったいどこでそんなわけ分からんガセ情報をつかまされたんだ？
文庫本でも「日本の医療」とかいう本も出てたしもうちょい勉強したほうがいい。

　　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　　>>295
　　　>医療費は税金から支払われてますし、

　　　>>297
　　　>医療に税金がつぎ込まれてることくらい抑えておけよ

　　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
　　
　　　いまだに、こんな勘違い野郎が医者板にいるとは思わなかったな（劇藁
　　
　　　最近出入りし始めた人ですかい？（Ｗ
　　　　
　　　　　
　　　
　　　
　　

公立病院赤字の税金補填のことを言っているのだろうか？

そいつは医療に税金をっていうより、地域住民サービスに金をつぎ込むって話ではないかと。
税金つぎ込まず公立病院つぶすって選択肢が地域には与えられているわけだし。
本当に地域住民サービスの為なのか、人気取りなのか雇用を守るためなのかは知らないけれど。

ちなみに、京都府の代表病院である、府立医大は
年間１００億円を超える赤字。

これは、税金で補填されてます。

給料をもらっているのは、全然働かない看護士や、事務。

医者のほとんどは、大学院生や研修医で、給料がないか、わずか。

保険外治療を無料で受けている患者の存在も受益者ですな。
（混合診療や別名保険請求が多いんだろうけど）

それで医学研究が進むのは、医者と社会の両方が受益者か。

調べてみた。今日は暇だから勉強ついでに。

上記「日本の医療」（中公新書）からの引用：

p94 「所得が低く、病気になるリスクが高い人々が相対的に多く加入している
国保と政管健保に対しては，保険料の不足分を政府が税金によって補う制度が
設けられている。」「高齢者は（中略）別建ての保険制度が用意されている。
その財源の７割を各保険者が均等に負担しており、残り三割を税によって賄っ
ている」
p96 「なお、精神障害者を中心に（中略）彼らは社会保険の枠外にあって全額
税によって賄われている」「補助金の原資となる税金も相対的に多く納めてい
る」

…etc。しっかり支払われてるじゃないですか？

患者支払い分だけでなく、公立病院の場合は、
病院自体の赤字分も税金負担だよ。

受益者は、共産党の組合に守られて、全然働かない看護士や、事務

p95 「財源調整の仕組みを図示すると（前略）保険料と国の補助金によって構
成される。補助金は（中略）政管健保の場合は法律によって14％、国保の場合
は50％を構成している（国保の場合は各市町村の財政力と医療費のレベルによ
り大きく異なる）」

p116 「以上のような皆保険の体制、および財政調整の精度は…（中略）…ま
ず保険料だけでは不足する国保等の保険者に対して公費で補助することによっ
て底を上げ、次にゆとりのある組合健保等の保険者から拠出を求めて頭を揃え
ることによって実現している。」

分かりにくかったので、304のp96の後半部の主語を補って書き直すと、
「組合健保の本人の場合は（中略）補助金の原資となる税金も相対的に多く納めている」

しまった、ageてしまった。2chブラウザの調子が悪いらしい。

>>304
　
なんだ。唯の釣りかと思ったらﾏｼﾞﾚｽだったのか（Ｗ
　
じゃ、議論が明後日の方向に行かないようにとりあえず、ｺﾞｰﾙだけ確認しとこうか。
　
「医療費（の一部）が税金から拠出されているとして、だからどういう結論に
　喪前さんは持って行きたいんだ？」
　
議論はそれからだね。

>>310
確かに。漏れのゴールは（恐らく>>294＝）>>296が主張する
「現代日本の医療は金持ちを優遇する体制である」という主張の否定。
（及び、このようなディベートを通して医療に対する勉強を深めること）
これで税金で医療費が賄われているため金持ち程多く金を出していると言えた
と思うので、一応これで「糸冬 了」でいいんでないかと。ついでに引用しておくと

p99 「日本の医療保険制度が全体としては平等にできているならば、逆に金持
ちにとっては著しく自由が束縛された体制であることを意味する。（中略）最
高の医療をお金に糸目をつけずに求めたいとする欲求に対して対応できるよう
な体制は基本的には存在しない」→金持ちは金持ちで不平等に思うってことです。

p116「制度が複雑で、微妙なバランスのうえに成り立っているので，今の医療
保険制度によって自分は相対的に「得」をしているのか、あるいは「損」をし
ているのかは必ずしも明らかでなく、それが国民の不満を一定レベルに抑える
上で役立っているといえよう。」→つまりもっと勉強が必要ってことです。

すまそ、よく考えたらスレには関係なかったので興味ない人は読み飛ばしてくだちゃい。

＞２９８
ほんまに地域の医者か？
東舞鶴なんか、国立・共済・市立と３つもあって過剰だぞ。
府立医大１００億円も、大学費と病院費をごっちゃにした額だしね。
（病院の赤字をごまかすためにわざとしているようだが）
精度低い情報流すなよ。

良く気が付きました

>>295 >>304 >>307 >>311
言いたい事はわかるが、税の所得分配・調整機能が税金の入っている事業
全てに行われているというのは間違っているぞ。

医療保険（というか国民健康保険と政府管掌保険だが）の最大の問題点は
無料かそれに近い保険料で保険制度を利用できてしまうことと、金持ちでも
さほど高額の保険料を払っていない点だな。さらに、国保は組織がコマ切れ
で、コストが高く、規模が小さいために保険料だけでは運営できない欠点が
ある。税金が多く必要になってしまっている理由もここにある。

金持ちが損しているというのは、単に自分の金は自分のためだけに使いたい
という不満であって、自己負担の高さや、差額ベッド代をしばしば要求される
貧者が医療の機会を奪われつつあるという意味での「金持ち優遇」という
表現を否定する根拠にはならない、というより同居している。

舞鶴のように営業収益ありきという病院が増えれば金持ち優遇の傾向はさら
に進むだろう。

この場合の金持ち優遇とは、金持ちが望むような（無駄に）高額（な）医療を
受けられるという意味ではなく、医療を受ける機会の問題だから誤解のない
ように。

ちなみに、ドイツの疾病金庫は保険料が定額制だが、日本の平均的サラリー
マンの負担する額より高く設定されている。もちろん、高額の保険料が必要
なプライベート保険への加入のパスがあるから、もし金持ちの贅沢を実現
するというのなら、民間保険との二階建てにして、糖尿病に悪そうな贅沢な
料理とか、アトピーに悪そうな凹凸の多いデコラティブな装飾とカーペットの
病室とか、いざという時に心臓マッサージが不可能なふかふかのベッドとか
のある病院にはいればよろしい。こういう差額ベッド料に備えた保険はもう
既にある。

この問題は、松○の一人勝ち。
周りは踊らされているだけ。
やっぱ実質上独り身は気楽。

内科に14人は医者多すぎだな

50床で内科医１４人は大杉。
松○の道楽と捉えられて、院長が怒るのも
無理ナシ。
大リーガー医の敗戦。

大リーガーも金かかるだろうね。内科だけウジャウジャと医者がいて
人件費もかかるし、受け持ち数だって少ないだろうし。他科からよく
思われていなかったんだろうな。プライマリの研修をするなら他科の
協力も不可欠と思われるのだが、それもうまくいっていたのか疑問。

＞＞320
勤務時間中、やれカンファレンスだ、やれ講義だと
抜けまくりだったそうで、他科のＤｒ．キレテたってよ。
「おめーら、もっと働け。しっかり稼げ。」ってね。
そのへん、松○の根回し不足か？

>>321
根回しって具体的に何すんの？

医療保険って収めたうちのどの位が使われてるの？？
社会保険の支払い基金とかってどうせ天下りでしょ？？

他に病院がある地域で
クリームスキミングして赤字を垂れ流す
公立病院なんていらんでしょう。
税金泥棒の公立病院は
酸素を使っていて施設介護が必要な患者とか
若くして寝たきりになってしまった患者とか
引き取り手のない患者を収容すべきでしょう。
療養型になれば医者の数減っても大丈夫。

道楽が過ぎたな

しかし、副院長一人の意向で50床に14人も内科医を置くことが出来たのだろうか？

しかし院長も勝負には勝ったけど試合に負けたな。
ちゃんと後任用意しといてからやらんと。どんくさいやっちゃ。

病院にとって研修医なんて居ないほうが良いよ。
ずーと病院に残ってくれないのなら、なんのメリットも無いね。
大学病院が研修医を教育していたのは、将来、医局の戦力になるのが
保証されていたから。
そんなボランティアのような事を、私立がするはず無い。
大リーガー医の敗戦はケテーイ。

まあ今時難病の診断してもあまり名医とは呼ばんな。
研究成果がないとだめだよ。

研究って欧米の研究者がやり残したことを重箱の隅をほじくるように
やり直した、あの研究のこと？　必殺技は５ダッシュ上流アタックとか。

>>328
聖路加も亀総も倉中も私立でんがな。

難病の診断なんてのは、欧米どころか世界中で
やりつくされて重箱の隅にもなってないよ。
>>330

>>330
それと、医療なんてのは役人の決めた範囲で
エビデンスとかいう他人の出したデータにそって
ロボットのように目の前の患者にあてはめてるだけの
労働者だろ。

>>328
はあ？
当直の穴埋め要員として研修医はぜーたい必要也

痴呆ネタだな。

＞＞331
は？音羽の規模知ってるのか？？？
聖路加・亀総・倉中とラベルが違うよ。
聖路加・亀総・倉中に失礼だろう。

亀総ってどこ？　こち亀の亀有総合？　　他の二つはわかったのだが

>>337

ttp://www.kameda.or.jp/kamedamc/

亀有駅前総合病院

＞＞334
キッチリ研修制度を確立させてる所は、
当直の研修医にも指導胃が必要。
よって上級胃の負担も大きくなるよ。

>>340
まあ真面目にそんなことしたらうちの県で基準満たせる病院は一個もなくなるわな。
（無論、大学病院含む）

今後は当直の研修医は指導医が来るまで絶対何もしない、ってのを制度化しないとダメだね。
急患来たら必ず上級医呼ぶ、起こす。患者には｢自分は研修医で責任取れない」って明言する。
こういう地道な繰り返しが当直体制の改善につながるのだろうね。

>>340-342
いや、普通、バックアップはあるだろう。
研修医当直が１−２人でその上にレジが１人、で内科系１人、外科系１人
（当番日は小児科１人）くらいの態勢だったんだが（研修指定病院で）
これまでは研修医も半年もすれば結構きたえられて、かなり一人で処理できた。
ところが、今回の研修制度の改定で２年やってもおそらく全く実力がつかないだろう。
たぶん、２年終了して、これまでの半年分くらいだろう。
当直時は上級医が大変なのは目に見えている。
研修医ができるのはカルテ整理とトリアージくらいでは。

いままで半年でできていたのが２年かけてもできなくなる理由は？
指導体制が整っていないってのが理由か？それならそれなりには納得もいくが。
ただその辺は指導医の経験により徐々に改善されては行くかと。

トリアージはある意味著しく高度

俺が上級医なら、研修医に絶対トリアージはさせないですよ。だって怖いもん。
（トリアージ云々の話しはまたアレだからここまでね。（ｗ　　）
正直よっぽど手に余るほどの数が来ない限り、正直、全部自分で診るわ。
当直業務しながら、研修医の面倒見ながら、そいつのヘマまで尻拭いさせられるの
なんて、体がもたないもんね。研修医君には当直室でPS2でもやっててもらいましょ。

>>344
343ではないが、
『自分が責任を持って』患者を診ることがなくなるから
同じ数の症例に接しても身に付くものは減りそうな気がする

指導に当たる上級医はモチベーション保つのが大変そうだ

>>347
今でもローテーター来るけど、仕事任せて良いやら迷うもんね。
申し訳ないけど、彼らが得る物は少ないと思う。

限られた時間で仕事こなさなきゃならない（指導の時間が別枠で
用意されている訳じゃない）から、患者さんの待ち時間やら負担が
増えることを考えると、やっぱ自分でやっちゃうだろうな。

>>343

俺もそう思う。義務化で他科のやる気のない研修医が大増殖。
産婦人科とか、たった２ヶ月でどうすんねんというようなローテートが
義務化され、どこもかしこも回って著しく非効率。ポリクリで義務化
しとけよそんなもん。医師になってからやるような研修じゃねぇな。

２年で半年分どころか、学生並みの研修にしかならんだろう。
こっちも犯罪者になりたくないので、たった２ヶ月”遊びに”来るような
奴に侵襲的なことをさせるつもりはない。患者が気の毒だ。”戦力”と
しては全く考えられないな。

　　　　　　　　　　育児川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY

　　　　　　　　ついに育児板でも医師同士の論戦に発展。

　　　　　　　　　レベルが低すぎる議論にﾎﾟｶｰﾝ。

■川崎病専門医Ａが答えるスレ〜part3■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074346361/

僕も忙しい病院勤務なんで、
自分でやった方が、管理するより、時間のロスが少ない為
研修医にあてないようにしています。
しかし、昔と違って、年に10数名入ってくるので、
最近、病院の一勢力になっており、
研修医教育委員長などに、●●先生は患者を当ててくれない
等とクレ−ムを言うようになり、困っています。

>>349
結局、学生気分が抜けないやつが増えちゃうんだね。

自分の時はストレート研修でよかったと心から思う。

研修義務化でローテとか推進したのは、諮問委員に入ってた
亀総のドクターとかも聞いたけど、、まあああいうとこに行くドクターは
それが例え捩れたものであってもやるは気あるからローテートも
一生懸命やるだろーさ。でも平均的な医者にとってはローテは
良い事ひとつもないね（指導医も研修医も）

１年ローテートなら、各科Drとの顔つなぎに便利。
いや、これが結構侮れないんですよ。相談しやすい。

半年〜一年のローテならいいのですけどねえ。
大学病院入れてほぼ２年半のローテ、最後申し訳程度に半年FIX の科に
いて、大学院に戻る内科系とかいかがなものかと思う。

>>344
指導体制や指導医の問題ではない。
循環器、消化器の各内科を２ヶ月ずつ研修していたのが２週間ですよ。
３ヶ月まわっていたのが３週間ですよ。
これで何を指導しろと。
ポリペク入院を横でみてるだけですね。
マイナーはもっとひどいかも。
眼科ならこれまでなら２年間で１００例は白内障のopeをできたが、
これからは全然でしょ。
で、じゃ、generalなことを学べるかというと上述のとおりだし。

当直については一晩で３０-５０人位くるんで、これを全部一人でみながら、
病棟の呼び出しに対応するというのは厳しい。
トリアージが重要で高度なのは重々承知しているが
これはすぐ診るべき患者か、すぐに上級医をよぶべき患者かは
判断してほしいのだが、これも望めないかなぁ。

まあ、こんな事書くと異論も多いだろうけど、

医者の仕事って結局徒弟制度でみっちりやらないと、「身につける方法」からして
身に付かないと思う。　　例えば単科で１年でも２年でもその専門をきっちりやってきた後なら
その後他の科に回って２ヶ月でも３ヶ月でも、それなりに身につけて回る事が
できると思うのよ。でも　ポリクリ、国試上がりで医師としての身の処し方が
わかってない奴が　ポリクリ気分でちょこちょこあちこち回っても
邪魔になりこそすれ、何にも得ることが無いんじゃないかな？

>>357
それは言えるかも。卒後１０年だけど、ちょっと勉強したい
（できたらいいな）事ってある。

今、２，３ヶ月他科回ったらできることを増やしたり、やっちゃ
いけないこと、患者さんの送り方とかとても勉強になると思う。

卒業してすぐじゃ、何を見たらいいのかも判らないだろうな。
自分もそうだったし。

>358
ヲレも10年目だけどそう思うね。今からなら薄給覚悟で他科ローテートしても
いいかなぁと。
ちょうどポリクリ終わったあとに「解剖実習もう一回したいなぁ」って言うような
感じか？

そういや卒後10年以上たってから精神科2年研修に来てた奴いたなぁ

療養じゃねーのか？

京都府の舞鶴市議会は１２日、民生労働委員会を開き、市立舞鶴市民病院（同
市溝尻）の内科医師の大半が、すでに退職するか辞意を明らかにしている問題
について、市と病院側から説明を受け、問題の早期解決を求める要望書を、江
守光起市長と田中明院長に手渡した。

　冒頭、病院設置者の市長の代理として、室一雄助役が「患者や市民に不安、
動揺を与え、おわびします」と陳謝。田中院長も「患者らに多大な迷惑をかけ
、誠に申し訳なく思う」と述べた。

　続いて病院側が、今回の問題は、内科独自の研修システムが国の臨床研修制
度が替わったり、システムの中心的存在の副院長が退職することで、継続困難
になったことが背景にあった、と説明。今後は京都大から医師派遣を受け、２
４時間の救急医療体制は維持するとした上、「救急医療は、内科の若手医師が
多くかかわっていたが、今後は他の診療科を含めた全面的な協力で、新体制を
検討する」と答えた。

　市議会は委員会終了後「患者への影響を最小限にとどめ、市民の不安を早急
に解消するため、１日も早く後任医師の確保を」などとする要望書を、院長と
市長に出した。

　一方、同病院にこのほど、関西の複数の内科医師から電話と電子メールで
「報道で市民病院のことを知ったが、医師を募集しているのか」といった問い
合わせがあった。医師多数の辞意表明を受けて、昨年９月から内科医師を募集
しており、「面接の実施などを検討したい」という。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/12/W20040212MWA1K600000085.html

流れ者医師の質が、見分けられるかどうかが問題でございますね。

>関西の複数の内科医師から電話と電子メールで「報道で市民病院のことを知ったが、
>医師を募集しているのか」といった問い合わせがあった。

ほんとかいな？

このようにして全国からトンデモ医師が集まりつぶされた病院がある罠。

http://www.hospital.maizuru.kyoto.jp/advertise/advertise2003c.html
今時Ｗｅｂ見れない石なんていなと思われ。
そもそも丸ごと兄弟系にしたかったんじゃなかろうか？

>>359
ポリクリ回ってて系統解剖がやり直したくなり
研修終わって徐々に手術を任されるようになると
局所解剖をやりたくなった
手術の際に注目する構造って系統解剖で勉強しないものばかり

>>362
>続いて病院側が、今回の問題は、内科独自の研修システムが国の臨床研修制
>度が替わったり、システムの中心的存在の副院長が退職することで、継続困難
>になったことが背景にあった、と説明。
　
単に松○副院長に振り回されてるだけ。松○は年下の院長が来てやりにくくなったから
給料のイイ私立病院に移りたかっただけ。皆、松○に良い様にされてるだけ。
情けない。

たった一つの石でも病院をつぶせるという良い教訓

たったいま、京大内科の教授はあちこちに散らばっているが
あまりちゃんとした働きをしていない医局員をかき集めて
舞鶴に押し込もうと画策中です。
アメリカに渡っているが論文を書いていない医局員も対象になるとの
ことです。

ん、内心は舞鶴市民を切りたがってると思ってたよ。
あの研修医制度が無けりゃ京大にとってメリットが無い小規模公立病院に
すぎない。　無理に医局員を丹後の片田舎に派遣したくないでしょ、
恨まれるだけ。　東海道線山陽本線沿いの大都市の病院しか最近は相手に
したくないんじゃないかな。　
昔と違って医局員みんな贅沢いうようになったらしいから。

>>371
まあそんなところだろうね。
｢舞鶴市民病院の内紛で何で京大関係あるのか？」
と思ったけど舞鶴は京都府だったのか、程度の町だからね。

漏れも、もう少しで舞鶴行かされるとこだった。危ねえ。兄弟で行く香具師いないよ。

閉鎖でよいように思のだが。
困るのは病院組織に寄生するシロアリ集団だろ。
病院幹部、市の幹部、大学医局。

>>374
そのとうり。
市民は市内の別病院行くだろうし、ヒラのドクターは別の病院勤めればいい（中には
これで帰れると喜んでるのもいるはず）だけでまったく困らん。

困っているのは、高給に預かれなくなる院長、それにいずれ天下ろうとしていた大学講師、
利権にあずかれなくる市長・市会議員、これでリストラされるであろう地元出身の職員ぐらい
と思われ。

だから今までは舞鶴と京大医局は関係ないって。
過去ログ嫁

試聴の会見内容ね

http://www.city.maizuru.kyoto.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::2215&cls=4

さんざんぱら、白い巨塔だの医局支配だの叩いといて、
医者が足りなくなったら、大学だのみ。
公募でも派遣でも何でもすりゃいいのに。
そういう「普通の」人材募集すれば、医者のホントの
「市場適正価格」がわかるだろ。

金をきちんと出さないで、物を欲しがるのは
乞食、ゆすり、たかり　の類かと。

一億総ゆすり国家。

ゆすりの親玉＝政治家、官僚、財界人、マスコミ

石が市場価格になったら、痴呆には石をよべる金はないよね。
うすあじの緩和治療を在宅で必要最低限うけてもらうだけということかな。
イギリスやアメリカなどの先進国をみならうべきだよね。
大学医局から教授の権威にものいわせていやがる石をむりやり僻地へ出向させ、
安月給で過重労働させるなんて、人権侵害もはなはだしいね。
ゆすりの親玉＝政治家、官僚、財界人、マスコミにおどらされて、バカ石が
おどってるのは、笑える。最近歌って踊れる椰子がふえた。正気の椰子には
居場所がないね。

なんか、　
　　
「女王蜂さえ叩き潰せば、君主を失った働き蜂ﾄﾞﾓは自分に服従するだろう」
と考えて女王蜂を叩き潰したら、統率を失ったハチが個々に暴れて手が付け
られなくなった。　　
　　
って感じだね(藁

>>381

うまい。 座布団一枚

http://kumanichi.com/news/local/main/200402/20040217000184.htm
牛深市民病院　事務長が牛深市内の山中で自殺

マスゴミが背景も書かないでたたくから・・・。

世の中の仕組みも分からないマスゴミが叩き放題に叩いて、
その結果田舎には医者が行かなくなる、ということだ。
この事務長さん、お気の毒。冥福を祈るのみ。
スレ違い、失礼。

失礼だな。

公立病院から賄賂は、まずいだろ.......

いろんな病院引き上げで、こんな田舎病院スレ、どんどん下がってるね。

音羽は条件良い？ｈｐで常勤石募集してるけど

わいろだすよゆうあるんなら、きゅうりょうあげろや。

舞鶴のおいしゃさんでつか

朝日新聞が去年社説でいう通りに病院が集約されるようになってきているから
明るいニュースだと思うよ。

まったくアカヒのいうとおりだ。

病院統合スレッドその１
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077532994/l50

まあ、普通の病院に戻るって事だよ。

全く朝日の言うとおりだ。
朝日は、自分の経営する病院で医療事故があった場合には、
病院名も医者の名前も公表しないが、
よその病院のことは簡単かつ粗暴に取り扱う。

全く朝日の言うとおりだ。

組合との団交があったそうだが院長も事務長も雲隠れして出てこなかったらしい。
事実を明かされるのが怖かったってか？
その程度の病院だったってことだな、牛深とは雲泥の差。

まったく朝日の言うとおりだ。

ぼくも辞めます

朝日新聞が昨年掲げていた社説の通りになってきている。
中途半端な地方病院から医者を大きな基幹病院に集約させよと。
実にいい傾向だと思うのだが。

実にいい傾向である。
また、２月２２日の朝日社説によると、医者は元来金で釣れるものであるらしい。
医師偏在問題はそれを朝日様の知恵で解決せよと。

朝日って朝鮮日報の略なんですか？

何をいまさら当たり前の事を

朝鮮日報は韓国の新聞で、日本の朝日新聞の様なコミュニストシンパではないぞ！

>コミュニストシンパ

そういう言葉は此処のあほどもには通じません。
易しく分かりやすく言ってやって下さい。

韓国のメディアでコミュニストシンパのところってあるの？

あっくんのあはあかひのあだろう。

アカイ　アカイ　あっくん

カンコックは北ビイキになってきてるらしくて、反アカ、反パーマデヴの言動は言いにくい風潮らすぃですぜ。

朝日新聞立病院の小児科医の人事募集をみたことある人います？
新聞には出てませんでした。
東スポにもなかったです。

＞４０９
某記念病院はもう終わってます。

>>410
わすもそうおもいます。

公設記念病院なんて昔の話だろ

⇒４１２
現在進行形

どの道、臨床研修指定とってないから来年度は今みたいな研修はできない
わけよ。市長の記者会見も冷静に見るとかなり怪しい。

乙輪で新しい研修制度を始めるにあたり、協力する石が次々申し出ているそうだ。
毎ずるも終わりだわ。

某(osaka)赤十字病院・救急部は、部長が変わっただけでスタッフが総辞職だって！真相を知りたいので、お願いですからマスコミネタにして！

>416
それがトドメだった訳ですな。

>416
噂では本当に終わってるらしいね〜

ああいう、看護婦が威張ってる病院でだけは働きたくないねえ。

岸壁の婆

岸壁のニダ

舞鶴日赤、午後の内科外来ストップ 医師数２人減で
　京都府舞鶴市倉谷の舞鶴赤十字病院は８日、４月から内科の外来診療を午前だけ
にして、午後は取りやめると発表した。４月から内科の医師が２人減るためで、
その理由を弘中武院長は「医師の派遣を受けている大学病院からは、４月から国
の新人医師の臨床研修制度が変わることが原因、と聞いている」と説明する。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004mar/08/W20040308MWH1K600000050.html

もうボロボロ

でも開業医じゃないんだから、午後まで外来やらなくてもいくないですか？

舞鶴市に他にも病院あるんだろうし、、。医療過疎にはならないと思うが、、。

大学で減った分、どこか他のところに研修医は回っているわけで。
そのメリットが患者側にも回るのは確かだが、それが舞鶴とは限らない。

毎ずるは終わりだってば

舞鶴は、むしろ医療が過密。
内科は特にそう。
市民病院など閉鎖しても可。市民は誰も困らない。

よしよし、わしらの思い通りに病院へっとるわい。
順調、順調。

透析も3年目あたりの医者がローテーション組んで回していたみたいね。
医師の層が薄かったのは間違いない。なくても舞鶴市民は何も困らない
だろ。

毎度のことながら、地方病院の閉鎖＝騒いでるのは市民じゃなくて、リストラされそうな
職員＆病院幹部（院長含む）、上がりが減る回りの業者という構図が出てるね。

存在意義の失った病院ということでよいの？

この病院は自治体立病院？

待つ村の一人勝ち

不要な病院は

・・　　　　　　・・
清算、せいさん、凄惨！　だね。

恐怖

資生堂も舞鶴から撤退。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078741591/-100
みんなが舞鶴から立ち去っていく、岸壁の思い出だけを残して。
この非常自体を受けて舞鶴視聴は丹波町の鶏処分作業に緊急出動。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/influenza/news/0307-492.html

見事だ、すばらしい、岸壁だ、いや完璧だ。

舞鶴とれとれ市場age

舞鶴では抵抗勢力は市長と市民か。

痴呆だな。

屁危地だな。

舞鶴共済も確か麻酔が全員いなくなるんじゃなかったっけ･･･

稲華だな

つ　る　ま　い
　　　鶴　舞
ーーーーーーーーー
かなやま　ちくさ

エビフライ大学医学部附属病院？

魔津村の腹陰腸室に泥棒が入ったって？
パソコンを盗まれたらしいが、マスターキーを持ってる
泥棒って・・・・・↓お前か！

　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　/ｌ!|ｌ!　　　　　　　　　　 /::|ｌ!
　　　　　　　　　　　 /　:::|ｌ!　　　　　　　　　 /::::::ｌ|!ｌ
　　　　　　　　　　 /　　:::::::|ｌ!　　　　　　　　/`:::::::::|ｌ!
　　　　　　　　　 /　　　 ::::::::::|ｌ!　　　　　　/　　`:::::::|ｌ!
　　　　　　　　/　　　＿:::::::::::::::────　　＿　`:::::|ｌ!
　　　　　　 !ｌ||　　／ 　　ヽ:::::::ｌ|||!||ｌ!!||ｌ!!|ｌ ／　　 ヽ `::::::ヽ
　　　　　 ／　　　|;;;; ◎ ;;;;|　　!!ｌ||!|ｌｌ!ｌ||!|ｌ |;;;; ◎ ;;;;|!ｌ|ｌ|!:::::ヽ
　　　　／　　　　⊂⊃　 .ノ　　 ｌ|ｌ!'　|!　`|!ヽ ＿　ノｌ||!!|::::::::||ｌ!
　　 ｌ|/　　　＼　　　　￣　.|!エエエエエエ! ||ｌ|!!!ｌ||!!!||ｌ!!!!|||:::::＼
　　 /´　　　　　＼　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| !!|||ｌ|ｌ!|ｌ!|||ｌ|!||ｌ `::::::::＼
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病院ごと湾に沈めて防波堤か漁礁にしろ

>443
朝日新聞より、
鍵は本人、庶務課、警備員がもっていたとのこと。

､._
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　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 ）l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　　犯人は
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 │　このスレッドにいる！
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

副院長のＰＣ盗まれる
舞鶴市民病院　合鍵使い侵入か
舞鶴市の私立舞鶴市民病院で、副院長室にあった私有のパソコンが盗まれていたことが
分かった。ハードディスクには副院長が交わした電子メールや原稿などが入っていたという。
同病院では、経営をめぐる考え方の違いなどから、今月末までに副院長はじめ内科医師
１４人中１３人が集団で退職する事態になっており、舞鶴東署はこうした問題を背景にした
窃盗事件の可能性があるとみて調べている。

ぷっ。

＞その理由は院長と副院長の内紛であるとも言われているが、それは
＞院長が記者会見にて否定している。しかし実際にそのスジの人に話
＞を聞くと、強ち嘘というわけでもないらしい。そもそも院長がちょ
＞っとアレな人であるという話もあったりなかったり。

http://diary.kmrsolid.net/delth/?date=20040205

http://www.e-doctor.ne.jp/script/query_2.php?kyu_no_e=No.03493
常勤医師募集求人票 市立舞鶴市民病院
● 一般内科
● 呼吸器内科
● 消化器内科
● 循環器内科
● 内分泌内科
● 神経内科
● 血液内科
● 老人内科
● 心療内科

何考えてんだか

んだな

>>451
うひゃー。

流れの医者でもきてくれーって言ってるようなもんだな。藁

５人募集って、流れもんも遠のくだろ。

で、９種列挙して、募集人員５名　っていうのはつまり
何でもいいから来てくれ！　って事だね。

１０名以上辞めたのでは？
で、5名募集。もう７−８名確保出来たの？
それとも事実上リストラ？

糞病院の証明だな

にわか寄せ集めの医者たちでできた診療科なんてぎくしゃくして
タイヘンになると思う。

そこそこup-to-dateな専門医だがパンチがきかない（部長候補）
＋研究してたがドロップアウトしてやたらプライドだけ高い香具師
＋自分の昔いた医局の治療法を頑なに守りいうこときかないヤシ
＋流れの無責任医者

こういうチームの内科はいかがでしょうか。

なるほど、５名っていうのはそういう訳か。

短気で曲がったことが大嫌い。陽気な性格と誰にも負けない根性の奴

実力派だが孤独を愛するニヒルな奴。

陽気な太っちょ。ドジだが憎めない奴。

見かけはチビだがメカの天才とかいう奴。

男勝りの美形、実は格闘の天才。紅一点。

医療戦隊誤診じゃー！

アオ診ジャー
アカ診ジャー
キッ診ジャー
ミド診ジャー
モモ診ジャー

５人揃って、誤診ジャー

必ずグラム染色をして抗生剤はペニシリンＧで大丈夫という伝説も
これで終わりだな。もっとも染色してるのは研修医だけだって話
だけどね。

>>462
さりげなく元補佐官の名前が・・・

それで、キ診ジャーじゃなくてキッ診ジャーってかいたのだと
思うよ。

カレーが好きなのか？

こら　おまえら　人がうんこ食ってるときに　カレーの　話するな！

今日　常勤２人と　１０人の　専門医が　見つかったと　張り紙してあった。

常勤２人と非常勤１４人らしいです。

まいこ ＞ 内科は果たして先進的だったのか？集団でしか行動できない人達の集
まりにすぎない。今回の報道で医師たちが事の重大さを痛感すべき。現院長には
この転換期、がんばってほしい。市長は今までの責任をとるべき。
(2004/02/05(Thu) 13:01:24)
まいこ追加 ＞ 舞鶴には中途半端な総合病院が多すぎる。市民病院は今後、神経
内科、脳外科を中心にした特色ある病院にすべき。
(2004/02/05(Thu) 13:05:22)

確かに特色有るわな。

犯人は捕まったの？

＞今日　常勤２人と　１０人の　専門医

なんじゃそりゃ？　つまりほとんどバイトで廻す病院って事かね。
常勤じゃないと普通入院主治医にはなれないから、
とにかく、外来、検査をバイトでフルに廻して入院患者の名目主治医を２名に割り振って、
非常勤にも病棟世話させて？

「もし」そうなら、何だかヤヴァげな話しじゃね。

ゴ診ジャーも確保できなかったと。
すけさんかくさんとゆかいななかまたちと。

待つ村の責任はどーよ？

まあ、市立病院の単なる雇い人である真津村に責任をおしつけるのは
筋違い。ふつうはこれを管理する市立病院か市長であろう。

で、別にこれでなにか損害がでているわけでもないから
責任と言ったって情緒的なものだな。473がいいたいのは。
真津村はやめるときにこれまでの患者は丁寧に他の医療
機関に紹介済み。
で、具体的にどういう責任があるのかと４７３に
小一時間問いつめたい。

>>475
病院の収益をがた減りさせ、多くの非常勤職員をリストラに追い込んだ罪

>465
近視眼的

そんなものを雇われ人が責任取る必要はない。

死んだ組織を形だけ延命させるための税金たれながしか。

宮崎延岡の麻酔科の時もそうだっだけど、
被雇用者に辞めた後の責任なんて何にもないのに、
本来責任がある雇用者側と思われる役人の工作員が、
全く根拠のない理屈の書き込みをするね。

内科医師１４人のうち１３人がすでに退職するか、今月末で退職し、他の
医療機関に移る意向を表明した市立舞鶴市民病院（舞鶴市溝尻）は２４日まで
に、４月以降の新しい内科の診療体制を固めた。京都大から多くの医師派遣を
受け、常勤と非常勤を合わせると、これまでとほぼ同数の医師を確保。しかし
、一般外来を縮小したり、人工透析を引き続き中止するなど影響が残る。
同病院は医師の辞意表明を受け、同大に医師派遣を要請していた。すでに新
しい一般内科の医師(54)が、１５日から常勤で診療を開始。来月１日には、後
任の副院長(57)が着任する。従来の非常勤５人に加え、４月から非常勤で循環
器と血液、呼吸器、糖尿病、老年の各内科専門医１０人の派遣を受け、十の専
門外来（従来は５）を整備、常勤３人と非常勤１５人の計１８人で診療を行う
。

しかし、これまで研修生を除く常勤医師が８人だったのに対し、新体制では
３人（うち１人は加佐診療所を担当）と激減。そのため、一般外来を四診から
二診にする。

　田中明院長や事務局によると、今後は、専門外来を担当する非常勤医師にも
一般外来や入院患者の診療をしてもらう方針だが、入院についてはさらに常勤
医師を増やす必要がある。小中学校の健診などへの内科医師派遣を来年度は見
送り、人工透析休止も継続。その患者は市内の医療機関に移ったが、再開の目
途は立っていないという。救急医療は従来通り続けるが、新たに京都大に医師
の派遣を要請している。

　また、騒ぎが表面化した２月以降、一般外来の患者が１日あたり約５０人、
入院患者も３０人ほど減ったという。

　江守光起市長は「市民に迷惑をかける面もあるが、より専門性の高い内科に
なる。今後は常勤医師が４−６人になるよう努める」と話す。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004mar/24/W20040324MWH1K600000211.html

待つ村、してやったり！！

舞鶴に大きい病院たくさんあるから
一つぐらい機能しなくなっても大丈夫でしょ？
だめなの？

市民のための病院になりそうでつね。

↑　馬鹿

Ｑ．専門科の曜日は決まっているのか？

Ａ．現在、調整中です。診療科によっては、来てもらう医師の数が変わります
ので、これから日程を決めていく予定。

http://www.city.maizuru.kyoto.jp/contents/7d43190d111e071/7d43190d111e0712.htm
こいつらは来年の話をしてるのか？　あと一週間だろ？

１現　ぬけさく、ケンシロウ　１過　いない
２現　ごくう、りょう　　　　　　２過　アラレちゃん
３現　セイヤ、もも　　　　　　３過　まんきち
４現　ジョジョ、れいき　　　　４過　かのう、イサム
５現　たろー、つばさ　　　　　５過　キンにくマン、きゅういち


で、合ってるよな。

>>新体制では ３人（うち１人は加佐診療所を担当）と激減。
>>そのため、一般外来を四診から 二診にする。

二人で外来しながら病棟も診るでつか、大変でふね。
えっ、救急もやるでつか、えらいこっちゃおまへんか。

ワシ、似たような境遇の病院があって、常勤がゴソッと辞めてしもうたんで、
大学から派遣されたが、土曜か日曜は毎回当直、平日も２回当直、もちろん
翌日フルコースでお仕事、検査もAngioからcolonoscopy、果てはポリペクまで
やって、自分の患者のラウンドするのは朝の６時半からか、夜の７時以降、
急変あったら外来ストップ、外科に応援頼んで風邪はみてもらい、いつもの
患者は薬だけ出す、てことをやっとったわ。
今、思い出しただけでもおぞましい。さすがに２年間で医局に泣きついて、
そこ、辞めさせてもろうた。

>490
現在報われてますか？？

循環器が非常勤じゃ心臓でここにかかるのはこわくてしょうがない。
入院して何かあったとき、「先生は帰宅されました。」
「先生は学会で福岡に一週間出張です」
てことで、中年の常勤医が「コエンザイムＱを投与」と指示。
ってな状況もありそうだ。

循環器が非常勤じゃ心臓でここにかかるのはこわくてしょうがない。
入院して何かあったとき、「先生は帰宅されました。」
「先生は学会で福岡に一週間出張です」
てことで、中年の常勤医が「コエンザイムＱを投与」と指示。
ってな状況もありそうだ。

日赤に行けばいい。
非常に優秀でまじめな医者が医長をしている。
漏れの同期でポリクリも一緒だった。
漏れも悪くなったら、あの香具師に診てもらう。

>>492-493
できれば、「ノイキノンを投与」と書いた方がリアリティがあるってモノで

　　さみしかったのね　きっと

　　でも　どろぼうはね　よくないこと

　　ちゃんと　かえして　あげてね

　　はなし　あおうよ

　　だいじょうぶ　きっと　ともだち　できるから

ナース「心不全でさきほど入院した２２号室の筑紫さん、息が苦しいといってます。モニタではＨＲ102, SpO2 90です。」
常勤医「チアノーゼはないね。とりあえずオーツ２リットルカニュラ。ノイキノンのませて。」
ナース「いやかなり苦しそうです。先生見に来てくださいませんか？」
常勤医「今、大混雑の外来で大事なムンテラ中で手が離せないんだ。とりあえず指示を聞いて３０分後にもう一度連絡してくれたまえ。」
ナース「わかりました。」

１５分後全館放送
「コード４６，コード４６。院内のドクターは至急南病棟２２号室にお集まりください。」

ナース「胸痛で入院の３４号室の武田さん、さきほどまた胸痛を訴え、モニタ心電図でもＳＴが下がっているようなのですが診察お願いします。」
常勤医「ニトロ舌下。」
ナース「ニトロは３錠使っています。でも胸痛が１５分前から持続しているようです。先生診察お願いします。」
常勤医「ＳＴ下がるのは体位のせいかもしれないな。じゃニトロダーム貼って。効いたかどうか３０分後また連絡して。」
ナース「先生、胸痛持続していますし、MIかも知れませんよ。」
常勤医「うーん、診断は私がする。とりあえず、血算とって白血球報告して。」
ナース「トロポニンはしなくていいですか？」

１５分後
「ＶＦＶＦ。当直医呼んで。ＤＣ、シンマ、挿管準備！！！」

すごいね。

構成は小学生並の頭の悪そうな文章だけどね

移動野戦病院

497をマス板に貼らせてね。

大丈夫、常勤石は循環器の経験ないから胸痛は全て胸済へ転送。
残るのは何時お迎えが来てもいいようなのばかり。

>>497 >>498
もしもつーか、それが地方ではデフォルトなんだが。

なこたーない

>>506
俺、昔、諸所の事情で地方公立病院の1人内科医長になってしまった（外科系は７，８人
いたのに）ことがあるがもっと酷かったぞ。幸い訴訟にはならんかったが。

訂正
>>506→>>505

>>506
その物語、「もしも」シリーズでアップしてくれませんか。

「もしも」ではなく、「この病院は実在する」シリーズになりまんがな。

>>475
＞病院の収益をがた減りさせ、多くの非常勤職員をリストラに追い込んだ罪

収益をがた減りさせたのは君じゃないの？
将来性のない病院はみんな出て行くよ。

結局宮崎の麻酔科と似た結末になって終わりかこのスレは？

まだまだ出てきそうだから静かに見守ってあげようよ。

京都府舞鶴市溝尻、市立舞鶴市民病院は１２日、新たに「リハビリテーション
病棟」を、本館２階に設ける。脳血管障害の回復期にある患者のリハビリを集
中的、専門的に行う目的で、府北部初の開設。同病院は「専門特化で魅力ある
病院づくりを進めたい」としている。

　本館２階は産婦人科と小児科の病棟だが、小児科は従来、入院患者数が少な
く、産婦人科は医師不足による産科休止で病室が空いた。そこで病室７つをリ
ハビリ病棟とし、最新の電動ベッド３０床を置いて、ドアを引き戸に改修。浴
室やトイレ、洗面所の出入り口を広げ、壁に手すりを付けて、車いすでも利用
しやすくした。総事業費は約２４６０万円。

　対象は、脳こうそくや脳内出血、脳腫ようなど脳血管障害の初期治療後の手
足を動かしたり、立ち座りなど生活動作の訓練を必要とする回復期の患者。従
来、初期と回復期の患者が同じ病棟に入院していたが、回復期用の病棟開設で
、より病態に応じた適切な治療ができるという。

　病棟では脳神経外科や整形外科、内科などの医師、理学と作業の各療法士、
言語聴覚士、看護師がチームを組み、患者ごとに治療計画を立案。２００１年
４月に設けた総合リハビリテーションセンターの施設を利用し、退院後の生活
を見据えた機能回復に取り組む。

　開設に伴い、これまで３人の作業療法士を１人増やした。リハビリテーショ
ン科の伊藤清弘科長は「今後は理学療法士や言語聴覚士も増やし、より市民ニ
ーズに応えたい」と話す。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004apr/01/W20040401MWH1K600000112.html

京都北部に欠けていたのは、このリハビリ科だな。
Good job!

転進　ってか

それでいい。
財政的には進歩した。医療の内容がどうなろうが役人には関係ないし。

>513 府北部初の開設。

赴任外来、助成外来のときも同じこと言ってなかったっけ？
今はどうなってるの。

このすれを見るだけで、なんとなくどんな病院になりそうか
わかる気がする。

浜に打ち揚げられたワカメ

からから。

＞５１７
確かこれにも１０００マン程かけてたわな。
ＪＯＹのいない女性外来は日本初かと・・・。

↑　10000000円って何に使うの？

「女性外来」人気 漢方も開設へ 舞鶴市立舞鶴市民病院
　女性の患者が抵抗感なく診察を受けられるようにと、今年３月、京都府舞鶴
市立舞鶴市民病院に新設された「女性外来」が、利用を順調に伸ばしている。
７月からは「女性漢方外来」も開設し、さらに広く女性のニーズにこたえてい
く。
　女性外来は、３月に「内科総合」と「婦人科総合」、４月から「乳腺（せん
）総合」の各外来が開設された。内科と婦人科は週に１回、乳腺は月に１回診
察日があり、医師をはじめすべて女性スタッフが対応。リラックスして診察を
受けてもらえるよう、一般の病棟から離れたスペースに診察室と待合室を設け
ている。
　完全予約制で、１回の定員は各外来ごとに６−８人。５月末までに、婦人科
と乳腺は毎回定員いっぱいになり、内科も８割ほど予約で埋まったという。
　新たに開設する漢方外来は、毎月第二木曜日の午後１−３時に診察を行う。同病院には約１４０種類の漢方薬があり、西洋医学では原因が分かりにくいとされる更年期障害や、自律神経失調症などに対応していきたい、としている。
　予約は女性外来の専用電話Tel:０７７３（66）２５２５へ。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jun/20/W20030620MWH1K600000052.html

別棟まで建てたのか？

＞ＪＯＹのいない女性外来は日本初かと・・・。

世界初かと思われ。
よくもまぁ、次々と予算がとれるものだわさ。。
普通は議会が黙ってないだろうに。

青山通りかどっかにある、ナントカレディスクリニックの話しかとオモタら
京都府舞鶴 市立舞鶴市民病院かよ！　　(´Д`；)　ｦｲ。

女尊男卑も極まれりだな。

女性外来は都市部でないと・・・・

タクティクスの無い病院

>525
升ゴミなんかで取りあげたら、
プシコの♀が殺到するんじゃないの？全国からよりすぐりの。

ﾐﾀｸﾈｰ。　

健全で知性的な女性ならわざわざそんな所、行かん罠。

↑　一年前の話でしょ。
鳴り物入りで開設したのに、常勤女医みんな追い出して、
このあと一体どうするつもりなんだろ。

ま、高々１０万人も人口の居ない町で、高望みしすぎだわな。

test

女性外来ねええ。
これ始めると大体女医がトンデモな要求（入院は診ない・当直、夜間オンコール免除・
それでも給料は他の医者と同じにしろ等）はじめ、同じ科の他の男医が切れてみんな
辞めてしまうってケースが往々にしてある、つうかそれで内科と産科が閉鎖されかかった
病院を実際に知っている。

おお、盛り上がってきました。

石じゃないけど茄子が全員いなくなってしまって事務員がパタパタしてる開業医がいるよ。
石はボーっといすに座って診察はするが処置できず・検査事務員してたよ。なんか患者さんはあきれて帰っていくひと多かったよ。
茄子見つかるまで休診したほうがまだまし。あいつ石じゃないね病状説明もできないみたいよ。プリント渡されて終わって自分が何の病気かわかんないで
ききなおしたら無視だった。

内科医総辞職って私立の病院では、よくあることですね。
（ニュースにすらならないけど。）
以前、香川県○亀市のそんな病院に赴任して死ぬほど大変だった。
病院って経営が傾くと、患者層も悪化しますね。
もう、二度と逝きたくありません。

530>

ジョイって社会常識ないひとおおいからね。権利意識ばかり強くって
そのしわ寄せがどこに行くかなんて考えもしない。

534のいう社会が医局村社会の事でないことを祈る。

　>533
○亀競艇内の揚げたてのタコ天はガイにうまい、喰ったか?

スレと関係ないけど534にはげどう。

>536
○亀競艇は逝ってないです。病院のDQN患者に会ってしまいそうだし。
○亀の病院は内科医が辞職時に、患者に怪文書を流したという噂。
経営者とよほど反発したんでしょうね。
今考えても、当時、こんな私立の病院になぜ、国立の医局から派遣されたのか
自分でもわかりません。何かしたのかな。
それにしても、あの一族は世話の焼ける人々でした。
レスありがとう。

どうでもいいんだが
○亀とか□館とかは　伏字になるんだろうか？

>５３９
になるつもりm(_ _)m
でも、○亀の方は舞鶴には足元にもおよびません。

>540
丘ダイですか？

↑　Ｑとも読める

>541
違いますと言ったら、分かってしまいますか？

>543

判ってしまいます（ｗ

　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
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　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　 内科医って
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　 マジ　アホ集団だなw

　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
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　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　 外科医って
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　 マジ　チンカス集団だなw

そして精神科に、神が降臨する。

なかみからっぽの神。

病気かどうかは医者が決める！

神一重ともいう

公立病院である舞鶴が、この春以降、どのように内科を回して行くのか、すごく興味があります。
誰か、この春以降の、舞鶴市民病院の体制について御存じのかた教えて下さい。

舞鶴市民病院の現状。
４／１から、内科は常勤２名体制。
あと血液内科、循環器内科、腎臓病外来等々専門外来を
それぞれ週１〜２日で増やしていた。
通常は内科で診る患者を外科で診るようにして内科の負担を
なるべく減らしていたようだ。
が、３月から赴任してきた内科医が４月末で辞めるという情報有り。
まだ患者には公表されていない。
５月以降の内科体制は不明。

大リーガー医はどうなりましたか？

名医を安月給でいつまでもつなぎ止められると思っている
役所がどうかしている。

551 さん詳細な情報を有難うございました

１年前から辞意を表明してからの退職なので、法律的には問題ないですよね。（私個人的には、何ら問題ないと思います）
ただ、マスコミでは、騒がれていましたし、市長も怒ってました。

外来患者の説明や、引き継ぎ等、辞めて行く内科医は、実際の所、法律的、業務的に問題なかったのでしょうか。訴訟とかは起こってないのでしょうか。
もし、よろしければ教えてくださいますでしょうか。

>>551
＞通常は内科で診る患者を外科で診るようにして内科の負担を
＞なるべく減らしていたようだ。

「連中」の発想はいつでもそうなんだよな。

内科医が居なくなる→内科医を適切な価格で招聘する。　できなければ　内科を閉鎖する。

こういうマトモな方向には行かない。
何ヶ月も前からわかってるのに。条件悪いから医者来ないのわかってるのに

「当面なんとか外科のDrにも『御協力』頂きまして　云々　」

慇懃無礼な事務長や院長の顔が目に浮かぶようだ。

国は、９００万床ある急性期の病院を６００万床に減らしたい？

だから、内科を閉鎖するのは、国の方針に添ってますよね。

国は、医局人事を廃止して、病院にも市場の論理を持ち込みたい？

しわ寄せは、田舎の中核病院に来ますよね。
医局人事で命令されなければ、田舎に行きたい人間（医師）はそうそういない。
人が減ると、ますます激務になり、いずれは舞鶴市民のようになる病院が増えてくるのではと思います。

私が聞きたいのは、一般の常識では、１年前に辞意表明すると、問題ないと思うのであるが、
舞鶴市民では、本当の意味での、訴訟や責任問題や患者さんへの弊害はなかったのか？ということです。

>辞めて行く内科医は、実際の所、法律的、業務的に問題なかったのでしょうか。訴訟とかは起こってないのでしょうか。
労働者はいつでも好きなときにやめられる。使用者側からクビにするのはなかなか大変だがね。

大リーガー医の一人勝ち
末務裸の勝ち
なんとかギャフンと言わせたい・・・

>>556
そのとおり。
スーパーローテによってこの傾向は加速される。
個々の医師が責任を負う筋合いはない（医療
過疎になる地域の人々に同情はするけど）。

５５１です
>554
内科医辞職について、法律的には他の皆さんおっしゃるとおり、
１ヶ月以上前に意思表示した上なので問題ないでしょう。

患者の多くは、市内の他の病院、医院に紹介となりました。
表だって大きな問題や訴訟沙汰などは起きていない
ようですが、患者の感情として「今から余所の病院に行けと
言われても困る」といった不満が聞かれることも。

舞鶴は病院、医院はたくさんあり、選択肢の多い中から
それぞれの利便性を考えて市民病院を選んでいた訳なので、
紹介状さえ書いて貰えば良いというわけではないですね。

結局は表だって責任追及されていたり訴えられたりと言った
ことはないですが、市民の不満や不審は見えない部分で
溜まっているでしょう、というところです。

これも構造改革の痛みの一環だから耐えてくれ。

>>560
不満の矛先は、医師に満足な待遇を与えられない国や自治体に向けるべきですな。

５６０は痴呆公務員だろうから、自治体のせいにはしたくないのだろう。
自治体のせいであることは確かだけど。
とある会社の従業員が半年前から辞めるって言って、
後任の補充が出来ずに、ひとつ店を閉めることになった時、
従業員のせいにはしないだろう。でも医者のせいにしようとする。
おそろしい国だ。

＞舞鶴は病院、医院はたくさんあり、選択肢の多い中から
＞それぞれの利便性を考えて市民病院を選んでいた訳なので

単なるわがまま　という事ですね。

「お前のとこのスーパーがパン売らなくなったから、２００ｍ先の
　パン屋に買いにいかなあかんようになったやないか！　ｺﾞﾙｱ!」と
経営者に言うならともかくも、店員に文句言ってるオッサンと同じですな。

たとえ無医村になってしまう、たった一つの村立病院だったとしても
半年も前に辞める連絡をしてたのなら、最早医者の責任では無く
行政の責任なのですから、　いわんや舞鶴の例などをや。　という事です。

＞とある会社の従業員が半年前から辞めるって言って、
＞後任の補充が出来ずに、ひとつ店を閉めることになった時、
＞従業員のせいにはしないだろう。でも医者のせいにしようとする

みなさん御意見ありがとうございました。
参考になりました

田舎の中核病院はこれからますます厳しくなるでしょうね。
これは、田舎の中核病院を、人員面、待遇面、で守らなかった国の問題と思います。
中核病院が潰れて、こまるのは地域住民。
次に困るのは、失業する茄子でしょうね。

言葉足らずで申し訳なかったですが、患者個人個人は、
辞めた医師に対しては市長が言うほどの反感を抱いては
いないのではと思います。むしろ従来通りの体制を維持出来ない
病院全体の体制に対しての不満、不審かと。

５６４の例で言うならば、客は店員にも経営者にも大きな声で
文句は言っていません。ただそのスーパーの客の入りの
変動が客の意識を物語っています。

現状は、パン職人を今までより少ない人数雇って
パンを再び売り始めましたが、やはりそのスーパーで
パンを買うのが便利だと言う客が戻って来始めたものの、
少人数ではパン職人の作業が追いつかず、追加の職人も
見つけることが出来ず、結局新しい職人も早々に
辞めてしまうことになった、というところでしょうか。

今日のニュースで、内科医が結局二人とも辞職することに
なったと発表がありました。
今後は入院病棟は一時休止、外来は非常勤の専門外来医に
頼むことになるそうです。
更に不十分な体制のまま辛うじての内科患者受け入れを
続けようとするこの病院の今後が懸念されます。

>>565
こんな病院が舞鶴地域の中核のはず、無いですよ。
他にもでっかいのが３つもあるから、つぶれてもＯＫの病院です。

今春着任医師らも退職 舞鶴市民病院　内科入院病棟休止へ

　京都府舞鶴市溝尻の市立舞鶴市民病院は２８日、４月に着任した副院長(57
)と、３月着任の内科医師(54)の２人が、一身上の都合で５月中旬までの退職
を申し出たため、内科の常勤医師が１人だけになり、内科入院病棟を休止、内
科の一般外来も週２回休診とする、と発表した。同病院は、内科医師の大半が
３月末で退職し、他の医療機関に移った問題で揺れ、４月から新しい内科診療
体制をスタートさせたばかりだった。

　田中明院長らによると同病院では、常勤３人（うち１人は診療所担当）と、
非常勤１０人の１３人で内科診療体制を開始、常勤の２人が２診で外来を担当
、「非常勤医師のバックアップも受け、何とかやっていける見込みだった」（
病院事務局）という。

　しかし、患者数が４月初めの外来３２人、入院１９人から、２６日には外来
５９人、入院２３人と増加。「オーバーワーク」（田中院長）となり、２人は
２７日までに辞意を申し出たという。田中院長は「予想以上に患者数が増えた
。常勤２人は努力したが、厳しかった」と説明する。

　このため診療体制を縮小し、入院病棟を当面の間、休止。現在の患者には、
５月中旬を目途に市内の病院などに移ってもらうが、病状によって転院が適当
でない場合は、他科扱いでの入院も検討するという。

　また、５月６日から月曜と水曜の外来を休む。外来は週３回、非常勤の専門
医師が担当するが、田中院長は「担当医の専門でなく責任をもって診られない
場合、他の病院を紹介する」と言う。救急診療も５月中旬から、内科の患者を
救急担当医師が診療できない時、他病院に回す。

　同病院では今年２月、当時の副院長ら内科医師１４人のうち１３人が辞職す
るか、３月末で退職の意向を表明した問題が表面化。病院は人工透析休止のほ
か、外来も４診から２診にした。市内の主婦(60)は「市民は病院を信頼してい
るのに、なぜこんなことが続けて起こるのか」と話した。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004apr/28/W20040428MWH1K600000047.html

田舎は厭だ。

>少人数ではパン職人の作業が追いつかず、追加の職人も
>見つけることが出来ず、結局新しい職人も早々に
>辞めてしまうことになった、というところでしょうか。

そのパン職人、蓋を開けてみれば梱包やスライス一筋何十年だったとか？
市町も因腸も市民に迷惑かけないと言った手前面子があるんだろうが、余計に迷惑をかける結末かと。
日ごろから末端職員の声に耳を傾けていればこんなことにはならないはずなのだが。

新しく着任していた内科医師は二人とも５０代なんだよね。
こういう状況で着任してどういう目に遭うか、想像できんかったのだろうか？

「約束が違う！」なんて声が聞けそう・・・

日本各地で自治体や監督官庁の命により、公立病院が整理・合併・縮小しようとしている昨今、
舞鶴市には、市民病院以外にも中核病院として機能する病院があるにもかかわらず
市当局は、何故、市民病院を無理やりにでも運営しようと努力するのだろう？
事務職員の雇用確保ということだけなのか？
このへんの回答、どなたかしてください。

追加
どうせ赤字病院なんだったら、そんな病院は廃院にすればよい。
行政の義務として推進しなくてはいけないものがあるなら
どこかの病院に補助金出してその業務を委託すればいいこと。
市民病院が垂れ流す赤字に比べれば安いでしょ。

556 さん貴重な情報をありがとうございます
反響が多いのは同じような局面を迎えている、病院が沢山あるからと思います。

事務職員の雇用確保、茄子の雇用確保は大きい問題でしょう。
職員に加えて出入り業者等、公立病院を食い物している人が沢山います。
休職中の茄子も沢山金もらっているし、
電話交換のおばちゃんも正職員の公務員なら１０００万近くもらってるでしょう。
つぶれてく病院でも、ハイエナのように彼らがたかっています。
更に、医局の中でも、皮膚科、眼科とうのマイナーもハイエナでしょう。
メジャーの医師が激務で、ボロボロにされても、ハイエナ達にとっては、潰れそうで潰れない病院は美味しい組織であり続けるのです。
医者には組合がないが、彼らには組合が存在する。
組合の力は、公立病院の医師であるならば、御存じであろう。

この病院の疑問点は研修医制度がスタートする前に、自らその制度に前向きであった内科スタッフを
手放してしまったこと。
当初から縮小というスタンスをアナウンスしておけば何も問題なかったはずなのに
なぜか今でも国策の被害者を装っている。

＞しかし一方では、研修医制度が改められたことなどにより、地方の病院では医師不足
＞が深刻な社会問題となりつつあり、当院においてもその状況は厳しいものがあります。
http://www.hospital.maizuru.kyoto.jp/advertise/advertise2004b.html

>>575
どこかのメジャー出身の院長センセイですか？
何か勘違いしてないですか？

マイナーは、設備も貧弱で二人は予算がないので医師が置けないという田舎病院に
同じ大学の内科や外科のセンセイが院長職を確保するために無理して少ない医局員から
人を割いて本人がいい顔しないのに言いくるめて常勤で派遣しているのです。
人的にも物的にも何も出来ない田舎病院に派遣されて、仕事がラクだからといわれたのでは
売り飛ばされた医者がかわいそうですよ。

出身大学から医師を引っ張って来られない院長で、そのセンセイ個人の実力で存在価値の
ある人って少数でしょう。

＞５７７
確かに。
実際、この糞病院、麻酔も産婦も耳鼻も募集しているな。

>４月に着任した副院長(57)と、３月着任の内科医師(54)の２人が、一身上の都合で
>５月中旬までの退職を申し出たため、内科の常勤医師が１人だけになり

さもありなん
院長室で2人が『話が違うじゃないですか！』と言った可能性95％
いったいどんな口約束で赴任したんだろうな、この2人

地元出身で開業前の腰掛けで考えてたんじゃないの？

>>579
一身上の都合、ではなく、もっとハッキリと
「過労のため」と報道してたぞ。

＞病状によって転院が適当 でない場合は、他科扱いでの入院も検討するという。

またまた

「当面なんとか外科のDrにも『御協力』頂きまして　云々　」 とか言ってる
慇懃無礼な事務長や院長の顔が目に浮かぶようだ。

次に辞めるのは外科か？

診療科のご案内
産婦人科、整形外科、耳鼻咽喉科、外科、女性外来
http://www.hospital.maizuru.kyoto.jp/section/section.html

他に脳外科、小児科、口腔外科、（内科）が有る筈なんだが何故載せないんだろ？
何故専門外来である女性外来を載せてるんだ？
さっぱり分かんないよ、この病院。

徳だな

>診療科のご案内
>産婦人科、整形外科、耳鼻咽喉科、外科、女性外来

なんちゅういびつなラインナップや。(´Д`；)　もう、やめなはれ。

うーむ。　外来予定表をみると、
内科　一診　Ｋ先生　二診　Ｈ先生　が月から土まで出突っ張りなんだが、さらに

担当医の変更を見ると連休明け　７、８、９　日　一診の　Ｋ　先生　が　Ｈ　先生に変更に
なってるじゃないの。　じゃあ、　Ｈ先生の　二診は？？

つまり　一診　Ｋ先生　７〜９まで休診って事ですね。（藁

連休明けの繁忙期に　Ｈ先生大変だね、一人で。

>>586
入院業務を中止と書いてあるから、別に毎日外来出番でも不思議じゃないでしょ。
内科個人クリニックの開業医と同じだ。

ところで、院内機構の改革もさることながら当院にはもう一つ大きな出来事が
起きています。その原因は各種報道を賑わせた舞鶴市民病院の紛糾にあります
。市民病院から当院内科外来へ多くの患者さんが紹介されて来るため、毎日嬉
しい悲鳴を上げているのが現状です。
http://www2.kpu-m.ac.jp/~med2/team/letter_3.html

民営化で苦しくなるはずの国立がうれしい悲鳴だと。
二度の集団辞職に窃盗事件。
これで誰も責任を取ってないんだから升ゴミ的には面白すぎるな。

>>568
国公立病院って、いくら経費がかかっても　売り上げさえ上がれば評価されるというのが常識でしたから無理ないですよ。
100円の売り上げ上げるのに200円かかってもとにかく売り上げ上げること至上命題。
利益率なんて全く頭にない。
というか売り上げがないと、来年度の薬剤購入予算、検査予算が付かないという世界でしたから・・・

独立行政法人になったら少しは変わるのだろうか？
かわらんでしょうね

今の兄弟医て、こんなかんじなんだろな。患者様なんて二の次なのね

今の兄弟医て、こんなかんじなんだろな。患者様なんて二の次なのね

またまた、雇用者であり設立者である公務員の責任を棚にあげて
単なる労働者である医者バッシングの書き込みか。
無能な社長の下に優秀な社員は集まらん、それだけのことなのに。

君が代論争下に卒業式をめちゃめちゃにされた学生のような気分 患者は迷惑

本当に迷惑なら（実際は病院過剰地域だから実害は少ないはずだが）
市長をリコールせよ。それだけのことだ。

支庁の責任はいうまでもないこと。
しかしその命令（だろうな）を平穏のうちに遂行できなかった幹部の
責任はもっと大きい。

なら、市長が院長を更迭しなければならない。
それをしないのから、市長を変えるしかない。
しかし、市民は単なる労働者に過ぎない医者のせいにする。
ID:9O30/wqQとかのように。

市民やマスコミなんてやっぱり頭悪いよ。市長の責任を問わないで末端の
労働者である医者をせめるなんて頭悪すぎる。

今の行政なんてそんなものなんだろうね
所詮国民なんて税金払えばそれでいい存在なんだろうし

>しかし、患者数が４月初めの外来３２人、入院１９人から、２６日には外来
>５９人、入院２３人と増加。「オーバーワーク」（田中院長）となり、２人は
>２７日までに辞意を申し出たという。

？？？
これって常勤医2人で外来59人・入院23人診てるってことだよね。他に外来のみの
非常勤医もいたわけだし普通にぬるぽの仕事量だと思うけど。
去年まで勤めてた病院では内科常勤医3人で外来1日120人・入院50人を非常勤の
応援ゼロで診てたよ。一応田舎の中核病院だったんで救急車も普通にとってたし。
1人頭の外来患者が1日30人でオーバーワークはないと思うけどな。

給与明細みて「ふざけるな！」ってなったとか・・・。

公立病院の看護師の働きぶりを知らないな。
以前１４名の医者がいたんだ。
大学病院並みの看護師の働きであろうことは想像に難くない。
だから、オーバーワークってことだろう。

>>601
それは大学や都立の話。
舞鶴みたいな田舎だと医者>>看護婦のヒエラルキーが頑として存在する。

>>599　>>600
あくまで想像だけど、副院長待遇の内科医が当直や救急当番を拒否してもう1人に
押し付け→その1人切れて辞表→副院長も1人内科医局になるの恐れ辞表
って展開だったのでは？

舞鶴程度の田舎では、「お医者様」神通力はたいしたことない。
だから、医者がいっせい逃亡したのだ。
その神通力は、もっと僻地の話だ。
公務員看護師がどれだけ腰が思いか、公立病院に勤務したものしか分からないのだ。

病院によるなあ。

うちの病院じゃ数少ない常勤の看護師がこきつかわれまくって
見ていて哀れ。半分以上は非常勤で、連中さっさと帰るしねえ。市立だが。
となり町の市立は、これまた働かない常勤おばさん看護師の山らしい。

京都北部の看護師は、市内よりよほど真っ当だという印象があるが。
時代が変わったようだな。

一回目は研修医制度と税金ドロボーの石が悪いって言ってたけど二回目の集団
辞職（？）では同じ手は使えない罠。
それにしてもこれだけ次々と問題起こしといて誰も責任取らないっていうのは
舞鶴は住み良い町ってことか？
それとももしかして誰かの自作JANE、シナリオ通りなのか？

病院というのは公的な役割を持っているんだから、これだけ機能して
いない病院を税金で維持しているっていうのはかなり問題だと思いますが。
地域でのベッド数もお上から規制されているので病床を増やしたくても
増やせないところだってあるかもしれない。
さっさと廃院にして、ベッドの権利を手放すのが正しいのではないかと
思います。

宮崎スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082787972/l50

全国的に不足している麻酔科が、宮崎で消えたのと、
人口比トップクラスの医者の数がいる京都府で、内科が消えたのと、
ちょっと次元が違うと思うけどな。
しかし、痴呆公務員が無能で、結果責任を誰も取らない、というのは、
共通している。

労働条件があわなくて労働者が消えたのに労働者のせいにするなよ。
条件出す側が悪いんだろ。いないと困るなら働く気になる条件出せよ。

聖職だから悪い条件でもがんばれなんていうんじゃなかろうな。
だったらそう扱え。くだらんことで救急に来るな。それで扱いが
悪いとごてるな。謝礼をもらうのがどうのと鼻をふくらませて
文句言うな。

まあ辞めた2人は院内のやばそうな空気読んで早めに手を打ったってことなんだろ。
新研修医制度のおかげで勤務医は今空前の売り手市場。もっといい条件提示する病院が
いくらでもあったんだろうさ。

かくいう俺（内科医）も6月から年棒2000万の病院にとらばーゆ。今まで大学関連の
病院で年棒1200万でこき使わてたことが嘘のようｗ

公務員で医者以外は勝ち組。
公務員の医者は負け組み。

>>611
そうだよね。
新研修医制度のおかげで老人病院当直バイトで当直代が1.5〜2倍になったところがある。
そんなにしてまでもバイト確保したいんだよね。

けど、そうなったとたん研修医枠から助手医員枠へシフトしたけど・・・・・

老人病院にバイトにいこうかな・・・

職場内イジメ！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083734684/l50

＞６１２
病院によりけりでそうでもないんだな。
週一日研修日で実質週休３日だし、
夏休み３日、旅行休暇６日、以外に有給２０日あって、かなり消化してるし、
学会は発表なしでも、出張扱いで、旅費も参加費も出るし。
まあ、いつまで続くか知らないけどね。

>>612
公務員で医者以外は勝ち組。
公務員の医者はまあ勝ち組。
民間の急性期病院は奴隷組・・・・orz

大学病院の医者は超負け組
国家公務員の医者は負け組
地方公務員の医者は勝ち組

準公的病院の医者は微妙

民間病院の医者は勝ち組

かと。民間で急性期病院の場合、賃金に見合わない労働であるなら、
働き手がいなくなりますが、。

しかし、長期間ネットでも「募集中」になっているところをみると、
大きく病院の体系が変わったのかな？

最近は大学側も関連病院をレーティングして派遣病院を選択する時代だからね。
順点の脳外科なんか派遣病院の給与待遇とか医療水準をレーティングして派遣
病院を決定しているとか新聞に取り上げられていたなあ。

いまどき教授とか医局長の権力のために奉仕する医局員なんていないし、無理な
ことをすれば翌年からパッタリ入局者が減って自分のクビを絞める罠　（w

医局廃止にでもなれば、労働基準法などにも抵触しかねない医師派遣には大学側も
慎重になるので、この流れはもっと加速するだろう。

＞６２０
教授がシロといえば、黒いものでも白くなるんじゃ
ないのか？

>>621
派遣先病院からの自分の懐へのキックバックはもうかなり前から公には出来ないし
委任経理金に寄付させることもマスゴミから叩かれる時代になってしまったから
嫌がる医局員を無理して派遣する教授や医局長もいなくなるでしょう！！
まあ自分の退職後の受け皿になってくれそうな病院に尻尾を振るくらいか？

>>621
それができるのは院生までｗ
学位貰うとみんな途端に言うこと聞かなくなるのがこの業界。

医局員増やして自分の権力を増そうと思ったらまず医局員の生活を
なんとかしてやるのが最近の流行りだよな。

最近はカネにならないと思った途端にボロボロ辞めちゃうしね。

>>618
賃金に見合っています。見合っていますが・・・高賃金重労働。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000060-kyodo-soci
ちょうど良かった。どうせ行き場なくなる医者だろ。
こいつを雇え。

耳鼻咽喉科診療も縮小
舞鶴市民病院 新研修制度で常勤医転出

　内科医師の相次ぐ退職で、内科の外来診療体制を縮小した舞鶴市民病院（京
都府舞鶴市溝尻）が、６月から耳鼻咽喉（いんこう）科の外来診療を週１回に
縮小することが、８日分かった。同病院によると、４月から国の新人医師の臨
床研修制度が変わったのに伴って、常勤医師が転出することの影響という。

　現在、耳鼻咽喉科では土曜、日曜を除く週５日、常勤医師１人で診療を担当
し、１日平均３０−４０人が診療を受けている。医師の転出に伴って、６月か
ら別の大学病院から毎週１回、火曜日のみ非常勤で医師の派遣を受けることに
なり、診療体制の縮小を決めた。

　病院側の説明では、国の新人医師臨床研修制度が４月以降、大学などでの
「努力義務」から「義務」に変わったため、大学病院側が医師を出しにくくな
った。今月末で常勤医師を大学病院へ引きあげたい、と申し入れがあったとい
う。
　同病院は「患者に迷惑をかけることになり申し訳ない。できるだけ早く元の
診療体制に戻したい」としている。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004050900019&genre=O1&area=K60

ネタ切れの寿司屋みたいやな

確かに。

あちこちシャッター下ろした店で歯抜けになってるショッピングモールというか、つぶれかけの商店街と言うか、、

耳鼻科も問題ない。他の大きな病院にｱﾙ。

２．救急診療の体制
・内科疾患の患者様のご来院の際は、他病院に紹介させていただく場合がございます。
・内科を除く救急診療体制は従来通りです。
http://www.hospital.maizuru.kyoto.jp/topics/apology/apology2004a.html

>>1
　　　　　　 ,､､､,_　　　　 .r!''ｰv　　　　　z¬v
　　　　　　　＼　ﾞ）　　　　.ﾉ　,ノ　　　　　 〕　 ｝　　　　　　　　　　　 （!'''┐
　　　　　　　　（　［,､､.,_　,ﾉ.,r'′,,,_　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .｝　｛
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　　　　　＼「″ .´.^″　　.干>┘　｝ 7lzｰ┘　｝　　　　　　　 ｀　　　.|,　.|　　　　　　　　 .¨^'^″
　　　　　　　　　　　　　　　　.^┐ ,ﾉ　　ﾞ＼　.ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾞｰ^

おいおい、外来が毎日ない内科なんて、開業医以下じゃないか。
はよ、外科も看護師もリストラして介護施設にしろ。
国立と共済で急性期病院は充分だ。
しかも本当は、国立か共済どっちかでいい位なのに。

介護施設なら赤痔でも叱られないですか？
立地条件悪すぎくないですか？

>開業医以下じゃないか。

じゃ、まず、開業医に謝れ。

>>634

市民＞旧姓
国立＞マンセー
中身を入れ替えるのが正解かと。

>>633
国立なんか市立以上に低待遇だろ。
市立みたいに集団辞職事件が起きないのが不思議。

>>637
その分、暇なんだよ。

仕事以上に給料もらってるのが国立
給料以上に働かされる私立

給料分働く開業医

>>627
地元の医大に医師引き揚げられて、週一回遠くの医大から片道３時間近くかけて
耳鼻科の医者呼んでいる糞市民病院知っているが、それでも通院する患者がいる
から不思議だ。ただ患者の大半は以前からと同じように地元の医大から来ていると
思っている様子・・
そんなに報酬高くないのに派遣されるセンセもかわいそう。
でも大学のゴミ仕事から週一回解放されるので、いい気分転換になっているのかも？

バイトに行って帰ってきても、
大学での仕事はそのまま残っています。

>>627
大学から離れた病院の耳鼻科の一人医長なら病院勤務医らしい仕事はできないから引き揚げた方がよい

おいお前ら、自分がこの病院の患部だったらどうよ？
文句ばっか炒ってないで立て直す案、出してみろよ。
お願いします。

　　　　　　　　　(^(^^）
　　　　　　　　､(,,, （ ）､
　　　　　　　 ﾐ　　　（ ）ヽ
　　　　　　　ﾐ　●　 ﾉ●ヽ
　　　　　　ミ　　　(´｀ヽ　ﾐ　　　トリ──！！
　　　　　　ミヽ　　| ヽノ　 ミ　
　　　　　彡ﾐﾐヽ,,,,.|∪|　彡＼
　 　　　/　＿　　　ヽノ /´>　)
　　ミミ(＿＿＿）　( )/　(_／
　《巛ミ彡^|　　　　　　/
　(巛ｿ^　ｿ|　　／＼　＼
　 　　《　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　∪　　　（　 ＼
　　　　　　　　　　 　＼つつつ

>>643
まず現在の院長ら幹部には速やかに退職願う。
で、できれば内科系の大きな医局の元助教授か講師を院長にすえる。
不採算の外科・産科からは撤退。オペ患は他病院へ紹介の方向で。眼科・泌尿器科の
ような黒字収入が狙えるマイナー外科系に限り、医師を高額報酬でスカウト。
内科は元助教授のコネクションでとった大学の若い医師と、透析のような高収益の
科の医師をやはり高額報酬で釣って頭数揃える。
救急はできれば補助金だけ頂いて、実際要請が来たら可能な限り断る（ただし、病院に
とって上客である高額慢性疾患患者はこの限りではない）。
で、病棟は長期療養型の比率を多くして、不採算の救急からは緩やかに撤退。

>643
一日も早く閉院

>>645

>救急はできれば補助金だけ頂いて、実際要請が来たら可能な限り断る（ただし、病院に
とって上客である高額慢性疾患患者はこの限りではない）。
>で、病棟は長期療養型の比率を多くして、不採算の救急からは緩やかに撤退。

そんなことできるんかい？

白い巨塔みたい

地方に不釣合いな総合病院を作るから
医者不足はおこるのだし長距離移動でこまる医者が増える
閉院が一番素直な選択だろうね
病院ほしけりゃ都会で暮らせよ

>>646 に一票。　(･∀･)ﾉ　閉鎖。

病院過密。今さら潰れても実害無し。　離島の病院じゃあるまいし。
患者の不便って言っても、今まで１００ｍ先にあった病院が
数百メートル先になるだけじゃないの？　贅沢杉。

>>645

＞で、できれば内科系の大きな医局の元助教授か講師を院長にすえる。

そういう思考が最悪
また自分の意向に反して糞病院に赴任せざるを得ない被害者が増えるだけ

結論：閉院　
でFA？

副院長いまO病院の副院長になってる？
名前載ってたけど同姓の他人かな？

>>652

今の所

　継続改革　１
　閉院　　　　３　　です。

>>653？？
http://www.ne.jp/asahi/tatsuoka/clinic/kouen.html
脳卒中治療学術講演会（日本医師会生涯教育講座）　
　[日時]　2004年5月15日（土）午後5:30〜
　[会場]　リーガロイヤルホテル京都　２階「紅葉の間」
◆特別講演I　 座長 市立舞鶴市民病院 副院長 平田 温 先生
　　　　　　　　　　 　 『脳卒中における高血圧管理』

毎ずるは北のほうを見て金使ってくり。病院は無くてもいい

>>647
可能。
東北いくとそんな病院ばっか。

閉院でおながいします。
赤字削減、公務員削減でいいことづくめ。

今の患者さんは、すべて他院に紹介。今の市民病院でしか
できない医療があれば、別だが、。

>>655
神経内科医が一般内科診てたの？

公的病院はそれぞれ縄張りが難しいけど、どっかのモデル病院見たく
枠を超えて合併しちゃえばいいじゃん。

>>654
閉院案ってあまりに短絡的でつまらない。まったく知恵の要素がないじゃん。
もっと大胆な改革案をきぼん。

知恵のあるものなら病院が不要であることがわかるであろうよ。
いかに大胆でも、存続は所詮姑息。

やめちまおうぜ。

舞鶴の場合、競争原理で医療の質が上がったりコストが下がったりという効果が
見られないよね。
それに公的機関といってもどれも経営母体が危ないのばっかだし、そのうち共
倒れにならないとも限らない。
本来は市長あたりが音頭を取って、統廃合していくべきなんだよね。

>>662
>本来は市長あたりが音頭を取って、統廃合していくべきなんだよね。

医者、患者よりも大切なな事務員様、看護師様の職場確保のために
存続している施設なので絶対無理です（ｗ。

まあ、どっちみち閉院案なんだけど、閉院後各フロアを
個別に診療所として貸し出す、ってのはどう？
機器も設備も売り払うよりは良いんじゃないかと。
不要な事務と看護婦の首切りも出来るし。

共有部分(CT等)は管理会社(無床診療所?）作ってそこから時間賃貸する
形態とみなして…医療法の関係でさすがに無理？

それにしてもこんな事になったのは何故なんだというか、既に現状が
ある意味将来を示しているでしょ。

>おいお前ら、自分がこの病院の患部だったらどうよ？

まづ、その患部を外科的切除するのが先決ってこと。

公務員のリストラ、構造改革のモデルケースとして

廃院すべき

>665
ｳﾏｲ!

>>659
もうすぐ開院予定の四国の某県庁所在地の病院のこといわれているのかもしれないけれど

あの病院設備は立派だが、コスト削減が徹底していて、医師の待遇は最低と聞いたのだが・・

あれも山陰の某県庁所在地の病院で実績上げたＳ先生を引っ張ってきてガイアツで
やった仕事でしょう。

まず公立病院改革しようとすれば、Ｓ先生のような立派なセンセイを見つけて
引っ張って来れるかどうかだと思うが・・

やはりクロフネが来るか、カミカゼが吹かないとねぇ

統廃合じゃなくて、実際につぶれた公立病院ってあるの？

あるよ。

S先生立派か？

つかK大閥がわざわざババ引いてくれるってんだからさっさと手引きゃいいのに>某大
そもそも糞病院はさっさと潰す方が世のため人のため

山陰の県庁所在地にそんな病院ありましたっけ？

>>671
立派って、いろいろな意味がありますよ（ｗ

公立病院改革って、内部改革で成功したところってあるんですか？
結局病院管理者とかシガラミのない余所から引っ張ってきてガイアツでやるしかない。

>>663
痴呆公立病院は、事務員様や看護師様にとって重要な職場であるだけでなく
その院長の椅子は大学教授や助教授・講師の天下りポストであることもお忘れなく！

>>672
県庁所在地ではありませんでした。
外資系証券会社から市長を経て代議士になったセンセが
市長をしていた町です

平田先生、舞鶴にいるんだ。知らなかった。

ｍｙ粒市民病院

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |廃院|ΛΛ　　|廃院| ΛΛ　　　|廃院|ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　 廃院　圧倒的多数で可決
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　 　　　　　　　　　　２ちゃんねる認定委員会　　　　　　　　 　　　　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

市民病院の事務員は、上の方は市役所の職員。
病院つぶれても市役所に戻るだけ。
あとは大半が臨時職員。使い捨てだから
事務員のために病院存続なんて考えはありえない

舞鶴市民病院。　
常勤医２名退職のため５月１７日から内科は　月、木は休診となりました。だそうです。
（念のため受診の方はソース確認お願いします。とｶｲﾃｵｺｳ）

>>678
事務員より看護師の方が多いんですが・・・。

廃院になると自分に都合のいい人間が多いみたいだな。
役場に帰りたがってる事務員とか、競合病院職員とかかな？

＞廃院になると自分に都合のいい人間　

　職員や競合病院など持ち出すまでも
　税金の無駄遣い（有効でない利用）が減るということは
　市民にとって都合がいい（望ましい）事です。

職員や競合病院など持ち出すまでも
　　　↓
職員や競合病院など持ち出すまでも無く

>>679
ソース、ほれ（ｗ。

内科診療体制の縮小について
http://www.hospital.maizuru.kyoto.jp/topics/apology/apology2004.html

存在意義内科。

もういら内科

内科の無い病院って、何だか　めし　の無い定食屋とか、そんな感じだな。
所で、まさか総合病院を名乗ってないよな。＞舞鶴市民

辞めた医者はみなさんどこ行ったんだろ？

別に廃院でいいと思うが、。
廃院にしたところで、舞鶴市が無医村になるわけでもないし。

病院を存続させないといけない理由はなんだろうか？

厚生労働省は、急性期病床数を減らすように誘導してるんだろ？
ということは、その誘導に乗っかって、病床を減らすのが
効率的ということ。
この病院の動きは、国策にかなっているといえましょう。

じゃぁ国策の被害者モデル病院１号ということでいいのか？
全ての責任を国に押し付けるには無理があるような・・・。

実労者に手厚い報酬をもたらさないと、組織の屋台骨を揺るがすという
当然のことが理解できていない組織が滅びたと言うこと。

他山の石

閉院になったら今いる医師はどうなるの？
医局帰れない医師は・・・。
近くの総合病院がひろってくれるのか？

朝日の主張するように、地方の基幹病院を
数減らして凝縮する政策はうまくいってますね。
舞鶴市民病院はリストラでイイ。

さらに税金を注いで医師を確保する。
療養型に転換する。
廃院する。
以上の３つの選択しかないのに、市長は何もしない。
こんな市長をリコールしない市民はアホじゃねえか？

>>693
まだ今なら転職の道はあるし
舞鶴市が倒産したわけでもないので退職金も出るし
舞鶴から動きたくなければ開業も不可ではないでしょう

市長も病院壊して、あまり必要のないハコモノ施設でも建てたほうが、支持者の
土建屋にいい顔出来ることに気がつくはずだが

ここの医師も今では暇になって給料もらえるようになった。
普通の公務員並みになったという事だね。
この状態をいつまで続ける気なのかね市は。
医師は病院がつぶれても困らないからね。

ちょっと田舎に行くと内科医は足りない。
まあ中途半端なところ同士で我慢比べして、
もった病院が内科医を増やしていくんだな。
自治体が合併するってことは、公的施設を
統廃合するってことだから。
医師数３０人の病院５つつぶして、医師数
１００人の病院をひとつつくるほうが、過疎地の
贅沢貧乏患者以外はハッピーになれる。

>>693
医局所属者は医局へ
医局非所属者は
おそらく公務員の権利を行使して別の職種に配置換えになるか
（保健所など）
それが嫌なら自分で職を探すことになると思われ

>>698
自治体統合しても病院は統合できないですよ

現在でも合併した周辺の旧町村立病院を分院として抱えている市民病院多いですよ
病院統合廃止つぶしは地元密着型市会議員の腕の見せ所

ところで自治体合併で、病院だけではなく、医師会の統廃合できないのかねぇ
同一自治体なのに医師会いくつも必要ないでしょう
医師会長になりたいウハ爺医がそんなに多いのか？

>700

そうそう。結局地元の議員やらがうろついて病院の統廃合
できないのが困る。
で、そういう地元の議員の親族とやらが病院でいばりくさり
ちょっと気に入らないと職員医師を怒鳴りまくり、、、、

まあ、こっちははいはいいいながら、なにかと微妙に手遅れになるよう
コンサバに治療するようもっていく。いざとなったら大学送りで、絶対
自分では手は出さない。
医者を怒鳴って、まともにそこで治療うけられるとおもってんのかね（ｗ

21世紀に残すべき病院ではなかったのに

>>701
役所っていうのは、基本的に大きい声を上げたものが勝ちの世界ですから
バカ議員やその付属物に病院でそれが通用しないのは理解できんでしょうね
そういうのに限って大学で教授に一言言われるとおとなしくなる。
大学はそういう風に利用するものです

またバカと何とかは使いようというが
公立病院で予算が上手く獲得できんときはそういうバカ議員を使うのが一番
勿論議員先生にお願いしたりしては、借りが何倍にも利息が付くので駄目ですよ
あの機械や設備がないから、この病院では検査や治療が出来ないともっていくのがベスト
議員バッジの有効範囲は先生方はよくご存じなのでどうしても自分の顔が利く病院で治療したいようです

＞７０１
どこも一緒だね。俺自身は被害にあっていながい、話は聞くな。
文句言われた時点で、最善の医療ではなく、
最も防衛的医療を選択することになるのにね。
もちろん、またなんか言われたら、
「ここでは無理なので、最先端病院に紹介しましょうか？」
で大学に送られる。

じゃぁ議員が通ってる病院を調査して、上位２病院を西と東に振り分け４病院を
統廃合するってのはどうだろ？
ついでに役場の人間も調べてみたら案外身内が一番信用してないかもね。

>>705
外来（時間外も含む）・検査、待ってる人を飛び越して
さっさとやれやｺﾞﾙｧ。

大した病気じゃない場合が殆どなんでそれで上手く行くかどうか（ｗ。

＞705

身内でも素人はわかってない。
親の主治医にどっちの研修医をつけようかときいたら、歳が上ってだけで
馬鹿を指名しやがった。

なぜ高齢研修医なのか、考えない素人

でもさぁ、自分の親は連れてくるけど自分や女房子供は他の病院で診てもらう
って良くあることだよね（ｗ
まぁベテランの名医でも、迷医に変身させる組織なんだから四方内科。

地元の権力者、有力者は自分のいきのかかった病院で
エゴを押し通せると勘違いしている。エゴを押し通そうとして、
逆によい医療を受ける機会を失っている。
意識の低い地域の公立病院にはあまねくみられる現象といえる。
非常にパラドキシカルである。
一般の患者に対してもよい医療は提供されない。
あの病院は怖い病院だからと、恐れられている基幹病院も少なくない。
医療にたずさわる側にとって
非常に落胆させられたり、意欲をうちかかれる院内の矛盾に遭遇する
機会が多すぎる。積極的な気持ちは失われる。
心身喪失状態となり、大学病院に送り戻されるものがあとをたたない。
地元権力者に近いものにとって、いごごちのいい餌場であるということか。

自業自得の医療水準

医療を知らない権力者の言いなりで動いてきた病院の結末

それで権力者は責任を取らないで、
辞める医者に逆切れ会見するような馬鹿市長。
市長の責任を追及しない腰抜け議会と間抜け市民。
あー田舎は嫌だ。俺も街に帰りたい。

もう田舎は消滅でよろし。

医師が一生懸命努力し制度を維持していた。
そんな努力を無視してマスコミらは医師叩き。
医師も逃げ出す罠。

天に唾するとはこの事。

これがお望みの「より専門性の高い医療」か。
入院も出来ない施設を病院とは呼ばないだろ。

次に発生する事態の無責任予想。

本来各専門外来の為に来ている非常勤医師による火、水、金の外来に
一般内科の患者も引き受けることを要請。
（というかそれ以外に内科が無いんだから）
各専門外来医もやってられなくなって逃散。

そして誰もいなくなった。。。　

とならぬよう、一刻も早く一般内科担当医を獲得されることを祈るばかり。

余談だが、最近ゴルフのコンペで５００円握ったとして（内部？）告発された
病院、この病院の近辺の施設じゃなかったかな？

馬券なら漏れが前板病院のコンペでもやってた
『場外』はやってなかったので、
医局に組み分けを掲示するようなことはなかったけど

>717

>本来各専門外来の為に来ている非常勤医師による火、水、金の外来に
>一般内科の患者も引き受けることを要請。
>（というかそれ以外に内科が無いんだから）

これはすでにやってる（火・木・金ね）。
あと症状によっては外科でも引き受けてるらしい。

>各専門外来医もやってられなくなって逃散。

これも時間の問題のような気がする。
外科も第二内科状態になってるから、嫌気が差した外科医が
逃げることも考えられるかも。

>>余談だが、最近ゴルフのコンペで５００円握ったとして（内部？）告発された
お隣の府立与謝野海。

しかし漏れが幹部だったら最後のババ引く前に辞めるけどなぁ。
最後の「運子タッチ」された気分でしょ。

医事新報で内科医急募していた。　もうだめぽ。

今朝の毎日新聞にまた責任を病院と医者だけに押しつけて、市の行政トップの責任は問わない署名記事が載っていたよ

それとも市の行政トップの責任問うような記事書くと日テレの北朝鮮同行取材拒否みたいに嫌がらせされるのだろうか？

>>721
今週まだみてないや
で、報酬はいくらなの？（年俸制？）

>>722
はいはい、毎回ごくろうさまです！

委細面談のうえ、優遇だとさ。

話になんねぇや（藁
優遇の意味を知ってるんだろうか

「委細面倒のうえ、憂遇」の誤植だと思われ

憂遇　　　ﾜﾛﾀ

石　　求人には「優遇」とあったのですが
役人　いえ「優遇」ではなく「イ憂遇」です。イロハのイ、
　　　すなわち第一の項目である事を示す記号です。
石　　だってここに他の項目なんて無いでしょう。
役人　いや、こちらの内規では整理の都合上たとえ一項目で
　　　あっても記号を振るのが規則ですので。
石　　ロもハも無いのにイだけどうやって整理するんですか！
役人　文書を整理せず、前任医師を整理してしまったので欠員が
　　　出てしまった事に対する反省から制度化されました。
　　　お探しの「ロハ」については給与の項をご覧下さい。
　　　「ロハ」とはつまりあなたの給与を示す記号です。
　　　勤務開始後一年は研修として無給ですのでご承知下さい。
石　　だめだこりゃ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/column/kishanome/
国が４月から始めた新人医師の臨床研修医制度（スーパーローテーション）で
、どの科にも属さずに２年間、研修することが義務化された。初期医療を重視
しており、幅広い視野を持ち、専門以外でも、しっかりした医療が出来る医師
の育成が目的だ。
　しかし、この制度によって「時間的な空白」も生じ、医師確保を特定の大学
医局に頼る全国の地方病院でも、医師の減員が問題化しつつあるなど影響が出
始めている。
　舞鶴市民病院の内科の試みは、この国の制度を先取りした面があった。とこ
ろが皮肉なことに、一斉辞職と新制度の導入のあおりが、常勤医の確保を一層
難しくし、診療体制に大きな影響が出ている。
　４月当初の内科の新体制は、常勤医が新副院長ら３人（昨年９月末時点では
１４人）。しかし、平日の内科の一般外来を、新副院長ら２人で担当する厳し
い勤務の結果、同月末に２人は、過労を理由に辞意を表明。この影響で一般内
科は休止し、４月末で２２人いる入院患者の大半を転院させた。

　同病院は脳外科やリハビリなどへの専門特化を進めている。高度な検査機器
を駆使した診断を否定する気はないが、それによって、診療科目が減り、患者
の費用負担が大きい諸検査が頻繁に行われることも懸念される。
　いうまでもなく、すべての患者に幅広く門戸を広げるのが地域医療の使命だ
。その窓口である総合内科の縮小は、市民病院が目指すべき姿なのだろうか。医療に対する患者の思いを考え、病院、医師らにはもう一度熟慮し、市民の信頼に応えてほしい。

　◇患者本位の理念を貫け−−信頼に応え門戸拡大を

　京都府舞鶴市の市立舞鶴市民病院で内科医１０人全員が３月末で一斉
に辞職し、新任の副院長らも４月末に辞意を表明、病院機能の一部がま
ひする事態が続いている。一斉辞職の原因は「理念」と「経営」との対
立だった。さまざまな外来や入院患者に対応する「総合内科」を続けた
かった現場医師らの医療理念。得意分野を限定して収益性の高い「専門
内科」中心に転換しようとする病院の経営方針。この間の溝が大きくな
ったのだ。
　今春までその対立の現場を取材してきたが、病院や舞鶴市には「患者
本位」という地域医療の基本を守ろうとする使命感が欠けていると感じ
た。しかし、これは、舞鶴だけに限った問題ではない。多くの地方病院
は、医師不足、財政難の中で改めて「よりよい医療サービスとはなにか
」を突きつけられていると思う。
　病院運営を考えるうえでどうしても避けて通れないのが「医局制度」
である。大学医学部には臨床系講座別に、教授をトップとしたピラミッ
ド型の組織である医局がある。医局員らは医局を通じて、各地の関連病
院と呼ばれる病院に交代派遣される。地方の病院にとって医師を安定的
に確保出来る半面、教授に人事などの権限が集中し、その閉鎖性や医局
同士の連携の乏しさを指摘する声がある。
　舞鶴市は日本海に面した港湾都市で、人口９万３０００人。市民病院
の内科は、一連の事態の中で辞職した元副院長（５５）らが８６年から
、医局制度に依存せず、医師免許取得直後の若手を全国公募し、研修医
（臨時職員）として３年間の勤務後に正式採用する独自方式を進めてき
た。あらゆる病気の患者を受け入れ、聴診器をあてる基礎的・初期医療
を重視。必要以上の検査や投薬をせず、質の高いサービスを提供したと
いう。

　さらに、米国などの優秀な臨床医を定期的に指導医として招く制度も
導入。関係者は「地方都市の小さな病院なのに大学の枠を超えて優秀な
人材が集まった」と証言した。同病院は、内科、外科、整形外科、小児
科など１９科と９専門外来を設ける総合病院で、２４時間の救急医療体
制を実施。内科の充実が、この体制を支える大きな役割を果たしてきた
のは明らかだった。
　しかし、この方法だと利益が上がりにくく、病院は、慢性的赤字経営
が続いた。このため病院は、昨年の早い段階で専門化に向け動き始めた
。これに対し、医局長兼内科診療部長（５０）らが難色を示した。元副
院長も「私はすべての病院が専門化する必要はないとの立場だった」と
話した。
　結局、昨年６月に医局長、副院長が相次いで辞意を表明し、若手医師
らも続いた。残っても従来通りの研修は受けられず、救急対応の負担も
大きくなる。医局の壁を乗り越えて来た若手医師らに、選択の余地はほ
ぼなかったと言ってよい。

>医療に対する患者の思いを考え、病院、医師らにはもう一度熟慮し、
>市民の信頼に応えてほしい。
医師にどうしろと言うのでしょうか？
みんなボランティアで舞鶴に集まれ、ってこと？

滅私奉公

>医療に対する患者の思いを考え、病院、医師らにはもう一度熟慮し、
>市民の信頼に応えてほしい。

そういう発想そのものが今の市民病院医療の貧困を招いた元凶なのにな。

医者はタダのサービス業の労働者だから偉くもなんともねぇ。
患者様と呼べやｺﾞﾙｱ　なんて言ってたのは誰よ。（ｗ

>医療に対する患者の思いを考え、病院、医師らにはもう一度熟慮し、
>市民の信頼に応えてほしい。

以外は比較的よく書けてるかもしれんですけどね。
あのまま残しておけばマッチングで研修医がそれなりに
集まる病院になったかもしれんのにってのはポイントの
一つではあるし。

で、あほな市の行政がピント外れな強権を発動して病院が崩壊
したのは医師にはどうしようもないわな。

良くも悪くも「医者も同じ人間である」という発想がないよね。

誰だって、報われない奴隷生活はいやだ。

医師以外の公務員には天国でも医師にはあまりにも酷な要求。
公立の病院は多かれ少なかれこのような傾向がある。
我慢強い医師もそろそろ切れ始めたね。

>>736
>>医療に対する患者の思いを考え、病院、医師らにはもう一度熟慮し、
>>市民の信頼に応えてほしい。

なんでもこういえば殺し文句のように医者がいうこときくと思っている
のは未開国のような野蛮な発想だ。
こちらのほうが素直である。

「報道に対する国民の思いを考え、マスコミ、記者らにはもう一度熟慮し、
国民の信頼に応えてほしい。」

>医療に対する患者の思いを考え、病院、医師らにはもう一度熟慮し、
>市民の信頼に応えてほしい。

それを実行していた人たちを、経営改善の名目で切り捨てた市の責任については
全く触れていないが。

>医療に対する医師の情熱・理念を考え、市幹部らにはもう一度熟慮し、
>市民の信頼に応えてほしい。

の方がしっくりくると思うのは私だけ？

結局、何でも病院や医者のせいにしたいって事だろ。
記事読んだ一般人は「やっぱり病院とか医者とかってひどいよなあ」とか。

辞めた内科医達強制的に元に戻して、現体制の元で働かせる、とかできないのか？
税金で医者になったんだから､それ位当然では？

>>742
税金で医者になったねぇ・・・
医学部のみならず
日本全国補助金の無い学校なんて無いんだが
お前さんにそんなこと言っても無駄なんだろうな

医者は実力で医者になったんだよ
（一部、親の財力）

＞７４２
舞鶴市民か、馬鹿公務員か？
徴兵制度じゃないんだし、人権無視も甚だしい。
職業・住居選択の自由は憲法で保障された権利。
誰しもがどこへ行こうと勝手。
医者だけお前は、この街に住め、って言うのか？
とマジレスするのも馬鹿馬鹿しい。

そう言えば年棒1500万で離島医師募集っていう長崎のアレはどうなったかね？
ひょっとして未だに応募者ゼロ？

>>743
まあまあ。>>742は煽りでしょ。
小中高大、税金で教育受けたことの無い人間なんてこの国にはいない。
（全て私立いったとしても私学補助金という税金が大量に投入されている）

仮に税金で医者になったとしても、どっか別の所で医者して
患者さん診てる訳だろ？

舞鶴市民のみに利する必要は全くなし。

>>742
おそらく舞鶴市幹部の考え方はこれでしょうね
市民病院の赤字補填して、いい研修をさせてやったのに研修終了後は他の病院に行ってしまう。

この病院の内科で研修した医師の側にすれば
安い研修医臨時職員の給料でほぼ２４時間体制で働いて、十分借りは返した
という意識でしょう。

いくら高給出しても、かつての内科研修医と同じようにほぼ２４時間体制で働いてくれる医師なんて見つかりっこない
この病院の患者さんもある意味で、２４時間受け容れ可能のこういうレベルの高い？医療になれているから、普通の医療レベルでは満足できなくなっているでしょう
もう一旦幕を引いてリセットするしかないと思いますよ

108 ：名無しさん＠おだいじに ：02/06/21 13:36 ID:???
旅行代理店が旅費肩代わり　／瀬戸山元一氏

1 ： ：02/06/20 15:32 ID:va5LZ60w

旅行代理店が旅費肩代わり　県・高知市病院組合理事の米国視察費１２０万円　／高知

　県・高知市病院組合理事の瀬戸山元一氏（５７）が今年３月、米国を視察した際、公費出張の扱い
にもかかわらず、旅費約１２０万円を主催した大手旅行代理店が全額負担していたことが分かった。
市民オンブズマン高知（窪則光代表）のメンバーは１８日、同組合議会議長らに事実究明を求める質
問状を提出した。組合側はこの日開いた議員協議会で、事実関係を認めて謝罪し、関係者の処分を検
討していることを明らかにした。公務扱いの旅行だが、旅費については、瀬戸山氏が自己負担を申し
出た。
　組合は県立中央病院と同市民病院を統合する新病院「高知医療センター」の設立準備を進めてい
る。同センターは診察と財務管理を除いた業務を、民間に任せるＰＦＩ（民間資本による社会基盤整
備）方式で運営される。４企業グループが候補に挙がっており、７月下旬に１企業グループに絞られ
る予定。瀬戸山氏は同センターの初代院長に内定し、企業グループを選定する審査会委員長代理も務
めている。
　質問状などによると、瀬戸山氏は３月１４〜２７日、米国の医療現場視察調査団の団長として、厚
生労働省の職員ら２５人とともに、ピッツバーグなど４都市を訪れた。瀬戸山氏の旅費は代理店が全
額負担しており、同オンブズマンは「県民の信頼を裏切るもの」と批判。また、視察にはＰＦＩ事業
に参入を希望している企業グループ関係者も含まれており、「事業選定の公正さに疑念が持たれる」
と指摘している。
　また、旅費負担の件で同オンブズマンは同日、収賄容疑で瀬戸山氏に対する告発状を高知地検に提
出した。
　一方、この日の組合議員協議会には、瀬戸山氏が出席。「企業選定の時期に誤解を招いたことを深
く反省している」と陳謝した。また、議員側は「瀬戸山氏は企業選定の審査会のメンバーを辞退する
のが望ましい」との意見を組合側に申し入れた。　【小川信】（毎日新聞）[6月19日20時58分更新]

>>749
医者は米国留学すると留学先で給料がでていても
５００万円くらいは自腹を切らざるを得ないのが普通なのに
こういう理事は懐もいためないで視察旅行とは何事か。
氏ね。

公務員たるもの自己の利益を追求してはいけない、国民に対する公僕として
任務を遂行せよ、って事。
許容範囲はあろうが、赤字でもそれを説明できていたのなら何も問題はなか
っただろう、つーか今時黒字の病院きもい。
市民の信頼を失い、赤字を拡大したのであれば今回の関係者の判断は結果的に
大きな誤りだったといわざるをえない。

M村の著書のような、｢臨床クイズ｣的な問題を出して
自分の臨床能力を誇示する時、アミロイドーシスを持ち出す
のは、糞医師が多いから注意しな
秋田から名古屋に行ったあの専門医おとこも何かと言えば
｢アミロイドーシス、骨髄腫」
吸収不良症候群の臨床経験なんてそんなあるか！
まして、心不全の初期治療も遅れがちの能書きだけの医者・・
沖縄中部やこの市民のような、実は｢自分の受け持ち患者」
を診る時間を足らなくしてカンファ漬けの研修医は、診断に
達することに満足を見出す医者だから気をつけて

>>752
はいはい。貴方には誰もかなわないです。ご忠告ありがとう（ｗ。

>752

そんな医者でもいないよりまし、というか、いなくなって
困っているんだから、話にならんな。しかし、他の自治体病院
にはいい教訓になった筈なんだがわかってんのかね。

>>752
沖縄中部やこの市民のような、実は｢自分の受け持ち患者」
を診る時間を足らなくしてカンファ漬けの研修医

研修経験あるけど、
患者と話し合う時間＜カンファランスの時間＜＜患者を（一方的に）診察治療する時間
だったな。ばりばりにもの扱いの臭いが漂うのは確かだが、カンファに明け暮れている
ことはなかったと思う。

患者を人として扱えってのが無理があると思う










あの診療報酬で

>>756
いや、とりあえず普通の病院では人としては？としても客としては扱っているぞ
＞診断に 達することに満足を見出す医者だから気をつけて
というのははあってるな。

　待望の「大リーガー医」報告書が出た。うれしい。何しろ松村先生の舞鶴市民病
院では，不定期にだが定期的に（irregularly regularly），主として米国から臨
床教育に優れた人たちをお招きして，粘り強く実践してきた米国式の臨床研修の成
果を，時間はかかったもののかなりあげておられることを聞いていたからである。
この舞鶴市民病院と沖縄県立中部病院は，一部の「その筋」の人たちの間ではよく
知られていたことなのだが，多くの日本人がありがたがる大学の「肩書き」や「ブ
ランド」によらない，「本当の」実力のあることが広く知られており，日本での卒
後臨床研修義務化へ向けての動きの中で，真剣な若者たちの間では圧倒的に人気上
昇中というところであろうか。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2532dir/n2532_06.htm

＞診断に 達することに満足を見出す医者だから気をつけて
教授とはそういうものではなかろうか。

>日本人がありがたがる大学の「肩書き」や「ブランド」によらない・・

一部の医者がありがたがる、舞鶴ってブランドだったんだよ。地に落ちたけどね

>>758
へえ、舞鶴市民の赤字システムは、高知の瀬戸際さんが始めたものだったんだね。
瀬戸際さんたら、ｵﾘｸｰｽグループと癒着して、アメリカ旅行の接待を受けてたぜ。
そんで持って、高知県議会でぼろくそに叩かれ、オンブズマンに批判されてた。

そうか、そんな腐敗香具師の始めたシステムなら、もう、終わってもいい頃だ罠。

一番根本的な疑問なんだが舞鶴研修上がりのDrって使えるの？

>>761
病名はよく知ってる
診察能力は、悪くないけど、検査技術は期待できん
病院にはあまり益にならんな

もちろん、問題は、他医の診断にケチをつけがちなところ・・
そしてすぐに血清蛋白分画の精査とホルモン検査が多いところ
開業医にも向いてないな

>>762
手技の部分は普通に出来るわけ？

1st チョイスはペニシリンだ！

age

http://www.hospital.maizuru.kyoto.jp/topics/topics_table.html
整形と耳鼻科の休診が目立つけど？？

学会だからじゃない？

>>767
耳鼻科の学会はないはずだが
撤退準備じゃないの？
＜余計なお世話

整形はｶﾞｶｰｲと異動の関係でしょうな

>まして、心不全の初期治療も遅れがちの能書きだけの医者・・

専門は神経内科じゃなくて心系内科だったのか？

心臓の心じゃなくてこころの心系か？

今週も医事新報に求人が。。　もうだめぽ。

>>772
医事新報に広告のせるというのは
（こと公立病院の場合）
最後のあがき的なものなんです
載せた時点で「だめぽ」

>>773
でも何らかの努力したということで、議会対策にはなるのかも
それにしても税金のムダ使いですなぁ

医事新報常連広告主で医者なら誰でも知ってるって存在になるとおもしろい

>>775
そういう病院はなぜか２ｃｈで独立ｽﾚを持っていたりする

●　板橋中央総合病院について語れ　●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1061556412/l50
とか
春日部中央総合病院について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075556287/l50
とか・・・・

SimCity4の診療所の医者みたいだな。

で、いくらもらったらこの病院で働くよ？

医事新報の常連、徳もスレをもっていますね。

普通に僻地診療所の給与並じゃないですかね
年２２００〜ってところ？

自治体病院総合スレッド
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085869462/l50

今週も医事新報に。しかも２番目の好位置で。ついでに舞鶴日赤ものっていた。

腐立の煮内が引き上げたからね。

金曜日NHKでアメリカ人医師研修がどうこうっていう
番組やるらしい
場所が音○病院だから副院長出演するのかな

ttp://www.e-doctor.ne.jp/script/query_2.php?kyu_no_e=No.03493
でも募集していた

今週の医事新報にはのっていなかった。みつかったのか、あきらめたのか。。

予算がないに１票。
毎回金いるだろ？

見つかればﾆｭｰｽになるよ
それぐらいのｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝだったからあの報道

【全内科医が集団辞職　診療機能縮小で対応 市立舞鶴市民病院】
http://dr.carenet.co.jp/ed/dr?xcd=CBuAu147e&url=%2FJM%2F2004%2F06%2F0609_01.asp&arg2=1195-4

【全内科医が集団辞職　診療機能縮小で対応 市立舞鶴市民病院】
http://club.carenet.co.jp/JM/2004/06/0609_01.asp?SID=6700800061000089
全内科医が集団辞職　診療機能縮小で対応
市立舞鶴市民病院
若手指導の医局長辞任が発端
　内科医約14人の集団辞職の後、新たに着任した内科医2人も辞職--。内科常勤医が不在となった京都府
北部の市立舞鶴市民病院(236床)は、当面の緊急措置として、5月17日から内科の外来診療を縮小すると
ともに、「内科入院病棟」を休止せざるを得ない事態に陥った。同病院の内科は、一般内科を重視した
特徴ある研修内容で知られ、全国公募で若手医師を採用する仕組みになっていた。しかし、中心人物だっ
た当時の副院長と内科医局長が相次ぎ辞意を表明、若手医師もそれに続いた。ちょうど新臨床研修制度
の開始時期に重なり、常勤医確保は困難を極めている。

　「医局からの派遣であれば、後任に引き継いだ後で辞職するのが普通だが、今回はそうはいかなかった」。
医局を離れたフリーの医師をつなぎとめることの難しさ、また医局制度の“よさ”の機能不全が地方都市の中
規模自治体病院に与えた影響について、田中明院長はそう話す。
　同病院の内科には、元副院長が中心となって築いた、ある意味で新臨床研修制度に先駆けたシステムが定着
していた。毎年3〜4人の若手医師を採用していたが、3年経つとほかの病院に移ってしまい、同病院に根づく
ことはなかった。
　同病院は臨床研修指定病院ではない。市内にある国家公務員共済組合連合会舞鶴共済病院が管理型、市民病院
が協力型として、新制度に対応する案も一時浮上したようだが、実現には至らなかった。

一般・専門の対立は否定
　集団辞職の発端は、ちょうど1年前の昨年6月、実質的に若手指導の中心だった内科医局長の突然の辞意表明。
元副院長もそれに続いた。病院側は直ちに京都大に内科医の派遣を要請。ほかの大学にも要請したが、「新制度
の開始を前に、とても出してもらえる状況じゃなかった」(田中院長)。
　京大内科からの内科医派遣が決まったのは昨年12月で、その間に若手内科医が次々に辞意を示した。医局に
所属せず、就職先を自分で見つけなければならないという不安も決断を急がせたとみられ、結局、3月いっぱい
で内科医全員が辞めるという異例の事態に発展。4月からは、神経内科医の新副院長を含め2人の内科常勤医と、
各種内科系専門医の非常勤医25人体制で再スタートを切った。
　田中院長は今回の事態について、「だれが悪いということでもない」と振り返る。「一般内科か、専門内科か
をめぐる対立」が要因だとする一部報道に対しては、「専門内科への移行をねらっていたわけではないし、経営
改善をめざしたものでもない」と明確に否定する。京大はかねてから内科専門医の派遣には前向きで、新たに
消化器内科専門医の派遣が開始された経緯もある。

　田中院長は、「大学には一般内科医が少なく、派遣してもらうのは難しい。一般内科を否定するわけではなく、
後継者がいないため、4月以降は専門内科でやらざるを得なかった」と、専門内科主体になったのは苦肉の策だった
と説明する。
　4月からの診療体制変更を踏まえ、内科患者は市内のほかの医療機関へ紹介を進めていた。外来は当初1日30人
程度に減っていたが、紹介状を受け取ったままにしていた患者も多く、一気に患者が同病院に詰めかけた。最初の
1週間で常勤医の1人が辞意を示し、新副院長も4月いっぱいで辞めると言い出した。
中長期ビジョンの策定に着手
　「2人ではパンクしてしまった」(田中院長)。その後、常勤医の確保もままならず、やむを得ず同病院は安全で安心
な医療提供を最優先に考え、5月17日から内科診療体制の縮小を決断。多いときは80人、3〜4月には約30人が入院して
いた内科病棟を休止し、内科外来は、呼吸器、循環器など6つの専門内科による曜日別の診療に変更、週2日は当面休診
することにした。

　人口9万4000人の舞鶴市内には、同病院のほかに、国病機構舞鶴医療センター(550床)、舞鶴共済病院(320床)、
舞鶴赤十字病院(198床)という4つの公的病院がある。「4病院間のすみ分けが不可欠」との認識を基に田中院長は、
同病院の中長期ビジョンの策定に着手した。
　得意とする脳外科、府北部唯一の総合リハビリテーション施設を生かし、リハビリを充実強化させる。市民病院
の機能として維持できるものは維持するが、「デパートのように、なんでも提供できる態勢は難しい」とも考えて
いる。
　さらに、高齢化の進む地域事情を踏まえ、高齢者医療にスタンスを置く必要があるとし、一般病床から療養病床
(現在、医療型療養24床、介護型療養12床)への転換や、回復期リハビリ病棟の新設も視野に入れている。
　医師確保は、医局に頼るだけではなく、人材派遣会社や各種団体のドクターバンク、インターネットによる全国
公募も並行して進めているが、中長期ビジョンに基づき、京大内科との第2ラウンドの交渉も行う考えだ。
情報提供：Japan Medicine（株式会社じほう）

>>「だれが悪いということでもない」

ジョークか？

> 3年経つとほかの病院に移ってしまい、
> 同病院に根づくことはなかった。

暗に不満を述べてるのかなあー
３年も居るだけでありがたいと思わないと・・認識不足だね。

＞　「医局からの派遣であれば、後任に引き継いだ後で辞職するのが普通だが、
＞　今回はそうはいかなかった」。 （略）田中明院長はそう話す。

何か他人事のように話してらっしゃるが、半年も前から辞めるとわかってるのに、
引継の後任を用意できなかったのは管理者の責任では無いかな？　

>>797
それはそうだが、実際に医局に頼らず人材確保できる院長なんてほとんどいないだろうし
専門外の医師の事情なんてわからないのが大半。

元副院長の大リーガーが悪いに決まってるだろう

また労働者に過ぎない雇われ副院長が辞めたのが悪い、
ってな、アホな痴呆公務員工作員の登場ですな。

>>798
医局ってのは出来上がったｷﾞﾙﾄﾞだからね
医者生活の大半をｷﾞﾙﾄﾞの駒してた人間が
いきなり自分で駒を集められると思うほうが間違い
それを信じた市役所の人間がｱﾌｫ

「うちは全国酵母製だから辞めるのは勝手」とか言ってたよな。
時系列で読むと発言の整合性がとれていないのがよくわかるよ。
市長のぶち切れ会見にしてもそう。
それにしてもこの記事、ちゃんと裏取って書いてるのかな？

M村
関西クローズアップ現代出演あげ

M村野望達成
有名にもなれたし、私立病院で給料アップ

そういや、Ｓ山さんもこの間出てたな

>>805
詐欺山さんのことでつか?
ｵﾘｸｰｽグループから接待アメリカ旅行を受けて、
高知県議会から糾弾された詐欺山さんのことでつか?

>>専門内科への移行をねらっていたわけではないし、経営
>>改善をめざしたものでもない」と明確に否定する。

明確に否定するところが微妙にぁゃιぃ

【手術で体内にガーゼ忘れる 舞鶴市民病院でミス】
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004061800086&genre=C4&area=K60

　京都府舞鶴市溝尻の市立舞鶴市民病院は１８日、今月１５日に行った
７０歳代の男性患者の上腹部手術の際、体内にガーゼ１枚を置き忘れる
ミスがあった、と発表した。ガーゼは翌日、再度手術して取り除き、
患者の健康状態に影響はないという。

　記者会見した田中明院長によると、消化器疾患で通院し手術を受けた
患者の術後経過を見るため翌日、エックス線検査をしたところ、手術した
腹部に約７センチ四方のガーゼが残っているのに気づいた。主治医が
患者と家族に事情を説明し、ガーゼ除去手術をした。

　看護師３人が手術の前と後にガーゼの枚数をチェックしたが、
数え間違いをしたため、置き忘れに気づかなかった、という。

　田中院長は「初歩的ミスで患者やご家族には負担とご心配をおかけし、
深くおわび申し上げます。手術後に閉じる時にエックス線検査するなど、
再発防止策を講じたい」と話した。

　同病院では、内科医師の大半が相次いで退職し、内科の入院病棟を休止
するなど影響が出ており、たび重なるトラブルに市民の信頼が揺ぎそうだ。

悪循環だな
内科を休診にするのが遅すぎた
常勤内科医ゼロでほかの科がまともに診療できるわけない
外科系の負担は計り知れないな
素人でもわかるだろうに

外科の院長が意地をはったのでは？

内科が居なければ、外科の高給もあり得ない、つーか今は内科が稼いでる。

＞８１１
それを言うなら、外科のバックアップが無ければ内科も安心して診療できないよ。

＞８０９
だな。
一連のごたごたで、外科に多大なしわ寄せが行ってるのは想像に難くない。
悪循環ついでに考えると、今回の一件で院長が自分の管理責任を
棚にあげて外科の責任を追及するようであれば次にくるのは
外科医の全員辞職か？

院長は行く前から、M村が年上なの知ってて行くの嫌がって
たんでしょ。
どう考えても単にわかりきった外れくじをひかされただけ。
いろいろ不祥事がでてきて哀れだな。

でも、ここは、病院自体が閉鎖となってほしいね。
病院を意のままにしようという阿呆な市長やら市議やらの狙いが
外れたのであって、医者を大事にしないとこうなるというモデルケースに
なってほしい。

もうなってるか（ｗ

病院をやめて、老健施設として再生するのはどうだろうか？
跡地の有効利用、市民の需要はあると思うが、。

>>814
より必要なのは内科系とは思わんか？

あっ、要求されるスタッフの話ね。

内科ないような病院に紹介する開業医がいるのか？
外科が内科の代わりもして、手術症例見つけてくるのか？
まだ、手術を受ける患者いることにも驚きだね。
住民のレベルが低いから、市長・病院長の開き直りがまかり通るんだろうな。

仮に１リーグにするとして・・・

�@1部・2部８チームずつの計１６チームにする。その際支配下選手は40〜50人程度にし、
プロ契約の選手は30人以上いればよいことにする。ＤＨ制を採用。
�Aドラフトは学生のみ（高校・大学）を対象とする。自由獲得は１人だけ。その場合
２巡目の指名はできない。２巡目以降は下位球団から完全ウェーバー制。
�B社会人選手は移籍扱いとする。よってシーズン中でも移籍期限内（６月末まで）
なら獲得可能。（移籍できるのは２０歳以上で最低２年間在籍することが条件）
ただし、プロ→社会人→プロの場合はその限りではない。
�CＦＡは原則として８年。ただし、すばらしい実績を上げた選手に関しては短縮もあり。
�DＦＡで獲得できる選手は１球団１人。
�EＦＡ移籍によって選手を手放した球団は保証金を求める権利が認められる
（国内移籍なら放出した選手の同額の年俸を、メジャー移籍なら最高1.5倍の保証金を
請求できる）
�F外国人選手は投手・野手関係なく５人まで登録可能。
�G新規参入についてはこのようにする。
1.プロ契約選手20人以上。　
2.15000人以上収容可能な野球場を本拠地として使用可能なこと。
3.加盟料として10億払えること。　この3つがクリアできたら２部リーグに
加盟できる。
�Hホームゲームの2/3は最低でも本拠地球場を使用すること。
�I1・2部の入れ替えは1部最下位と2部優勝チームが自動入れ替え。
入れ替え戦は、まず1部6・7位と2部2・3位が3戦先取のプレーオフを行う。
プレーオフの勝者が対戦し先に4勝したほうが1部昇格（残留）となる。
�J日本シリーズは1部優勝チームと新設するＮＰＢカップ優勝チームとの対戦となる
�KＮＰＢカップは1部2〜5位が参加し、まず2位と5位、3位と4位が対戦し先に
3勝すれば決勝に進出できる。（ただし、2位・3位チームには１勝分のアドバンテージあり）
決勝は先に４勝したチームが日本シリーズの出場権を得る。
�L当て馬（偵察メンバー）は投手で1人のみ。ただし、その当て馬は再度試合に出すことが可能。
�M延長は18回まで可能。ただし、13回以降は表裏関係なく点が入った時点で試合終了。

千葉の増田病院の松井はやぶ医者、カルテを書けない。話を聞けない。
見た目が気持ち悪い。患者の個人情報をすぐ洩らす。治療ができない。

>>818

外科と内科を統合して１リーグにする話かと思ったら、、、、、

手術でガーゼ置き忘れ　患者に謝罪−−舞鶴市民病院　／京都

　舞鶴市の市立舞鶴市民病院（田中明院長）が７０歳代の男性患者に行った消化器外科
手術の際、上腹部に手術用のガーゼ（約７センチ四方）１枚を置き忘れ、再手術を行って
いたことが１８日、病院側の会見で明らかになった。会見した田中明院長と泉和博事務局長
は患者や家族に謝罪、原因究明と患者の治療に万全を期すことを約束した。同病院で内科
医の一斉辞職など不祥事が続いている。

　病院によると、１５日に行われた手術は、順調だったが、１６日に経過観察のためレントゲン
撮影をしたところ、ガーゼの置き忘れが発覚。主治医が本人と家族に謝罪し、すぐに緊急
手術し、ガーゼを除去、男性患者は現在、順調に回復しているという。

　病院側は、今回の事故について「ガーゼの枚数確認を誤った看護師の初歩的ミスが原因」
と説明。「患者に多大の身体的、精神的負担をおかけし、ご家族にも大変なご心配とご迷惑
をおかけしましたことに対し、深くおわび申し上げます」と謝罪した。

　病院によると、手術に使用したガーゼの管理は通常、複数の看護師が複数回にわたって
枚数チェックを行っているが「今回は、チェック体制が十分機能していなかった可能性が
あり、詳しく調査したい」と説明。今後、チェック人数やポイントを増やすなど「再発防止の
ため具体的な対策を講じたい」とした。

　同院では今年３月、内科医１０人が一斉辞職するなど問題を抱えていたが会見した
田中院長は「診療体制の縮小という大変なご迷惑をおかけしている最中の事故で誠に
申し訳ない」とし、「（一斉辞職の問題が）今回の事態に波及したことはありません」と話した。
【林由紀子、柳沢和寿】

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20040619ddlk26040773000c.html

>>全内科医が集団辞職　診療機能縮小で対応　市立舞鶴市民病院　(C@reNet)
>>…あの市長の会見を見ると、勤めたくないな。と私は思いました。
http://homepage1.nifty.com/daiiin/

少なくともフツーの石ならば上のように思うだろう。
市民の信頼以前に石の信頼を回復させるのが先決じゃないか。
フツーじゃないよ、この病院。

M村が問題なだけダル？

>>823

二度目の集団辞職はどう説明する？

てすと

ここの口腔外科ﾔﾌﾞだよ。MRIくらい取れよ！顎間接なのに！

それは藻前のほうがｱﾌｫなだけな気がするが

新聞に市長発言で「ここは民間じゃないから院長の責任は問わない。いま院長に辞め
られると病院がつぶれる。」って出ていました。
きっと赤字でしょうけど、市民感情としては納得できません。

バカか、白雉か、基地外か、屑か、下郎か、低能か>>828。

貴様は「市民」とか。影も形もない資格に同一化して、
猿のように責任を放棄して、意思も責任もなく、
くらげのように生きている屑だな。

喪舞>>828が。それほど納得できんのなら、自ら医学を学び、
医学校に入学して、医者となり、そして無給でこの病院に勤めれば
舞鶴市民病院の危機は救えるのだ。

それほど納得できないのに、その解決は他人任せで、自分は何もしない。
くらげのような、バカだな>>828。

>>829
「市民感情」などと世間の代弁者のような言い方をする人間は
相手にする価値のない屑ですから、
　　　　こらえて
　　　　　こらえて

>>829,830
なにムキになってんだ？
「市民の税金で養ってやった恩返しがこの集団退職か！」と枡ゴミを前にして
怒りに震えていたのは当の本人だろ。

>>830
全くその通りでした。失礼、そしてありがとう。
以後、「ID:IqciUckn」のバカは、スルーですね。

自分の意思ではなく他人の命令で動いてるチミ達に「責任」という言葉が
理解できるはずないな。
くらげに失礼だ。

市民には迷惑をかけないとか言ってたのに、どんどん迷惑な方向に進んでるから
じゃないの>>829
目潰し自動車、いま買う勇気があるかい？
トップが責任を明らかにして大胆な構造改革をしても、信頼なんてそう簡単に
回復できるものじゃない。
ましてや責任を追及しないとなると先は見えないでしょ。

>>834
くらげ野郎め、と激怒したいところだが、ぐっと抑えてマジレスしましょう。

よろしいか、「公的病院」なのです。
>責任を追及
あなた自身が、責任の一端を担っているところの、その市民なんですよ。
権利のみ主張し、義務の部分を市長や役人や医者に押し付ける、
そのような態度が、良き市民であるはずがありませんな。

もう一度言いましょう、繰り返し言いましょう。
　責　任　は　貴　方　に　も　あ　る　。

どっちでもいいじゃないですか。

世の中から淘汰される病院なんて、今後いくつでもあるでしょう。

あのね。馬鹿田舎市民市長よ。

田舎の病院には、医者は「行ってやってる」としか
思っていない。
待遇が悪ければ、すぐにやめるわそんなもん。
今まで医局を頼りもしなかったくせに、自前の医者と
もめて、そいつを切っても今更医局が喜んで奴隷を送って、
ケツをふいてくれると思ったのか。馬鹿。

「医師としての責任」というがよ、慈善事業じゃないんだ。
漏れが医者になる手助けをしてもいないくせにうまい汁だけ
吸おうとする田舎もんは痛い目にあって当然。

まあ舞鶴には病院が多いんだからもういいやと
思われたんだ。素直に閉院しなさい。

病院自体の再編が功労賞のねらい。
舞鶴市民病院もその一つだよ。
閉院しなさい。

>>835
権利も義務も関係ない。公的病院なら市民の下僕、いや公僕としてしっかり
働かんかい！
今後の見通しをつけてからものを言いなさい。

市民が閉院すると「公立」がなくなっちゃうから、ちと困るんじゃないか。
他の「公的」は患者が多くてウハウハしてるから態度デカイらしい。

>>839
まず市長に言ってこいや。
医者余ってるらしいから（ｗ、すぐどっかから連れてこれるだろ？

漏れはこんなところで働くのはまっぴらゴメンだが。

＞公的病院なら市民の下僕、いや公僕としてしっかり 働かんかい！

そ。　　辞めちゃえば、公僕でも何でもないっていう訳だ。

Ｍ村が遷ったＯ病院の院長Ｎ島が急逝したため、
本日付で、Ｍ村が院長になったらすぃ。
伝聞でスマソ（ウェブ上でソース見つからず…）

ちょっと多めに置いておきますね。


　　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○　　ｸﾞﾗ
　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　∧__∧ 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　 (;´･ω･)　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ ｸﾞﾗ
　　 /ヽ○==○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　/　　||＿　| ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○　　　　ｸﾞﾗ
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）(_)）￣(_)）￣(_)）(_)）￣(_)）

糞公務員がまたグダグダ言っていますね。
もめればもれるほど、誰も来ないよ、こんな病院。
もめてガタガタのところに就職する奴なんていない、他の職業でも。

>843
M村の野望達成。
Ｍ村の思い通りに物事が進んでる。
高笑いが聞こえてそう。

そう、痴呆用務員つーのは政治活動も許されず、スト権さえも与えられない奴隷のような
生き物だ。
せいぜい辞めるのが精一杯の意思表示だよな。

お前も　そろそろ　　どうだ　　　スｯキリ　　　　するぞ〜（ｗ。

なんの資格もない一般人を
あんな高給、高待遇で養って「公僕」とするなら
医者のような専門職を公僕にするならどれくらいの費用や待遇が適切か
普通は考え付くだろうにねぇ


市民も行政も馬鹿まるだし

>>843
まじで？
院長の急逝すぐあとに副院長にはなってたけど
院長代理は別の人だったよ

>>849
Ｏ病院から院長交代の挨拶状が近隣の医療施設宛てに送られたらすい

かなりきな臭いなー。
Ｍ村ばんざい。

>>850
そうなんだ。院長代理が院長になるものとばかり。
凄いな〜。ドラマのよう（ｗ

暗殺したのか？
まさかそこまではすまい。

学会に出かけた先で心筋梗塞とＨＰに書いてある

>>828
自分は地方自治体病院に勤務している一医師ですが、
現在地方に病院を開設しようという民間資本がそも存在するのでしょうか。
超高齢者の増加により、在院日数は増加の一歩、
現在の医療報酬体制では、黒字など夢のまた夢、
コスト高の赤字小児科を閉鎖する病院が後を絶ちません。
おまけに、地方で貢献しようという骨のある若手医師がどれほどいるというのでしょう。
あるいは、公然と医療費を踏み倒してまだなお外来に現れる「患者様」などをや。
外来で「この病院は左前だから」「赤字を税金で補填しているから、医師は馬車馬のように働いて当然だ」
などと声高に話す患者様もいます。現にそこで働いている医師の感情を踏みにじるものです。
私どもは医師２名で６０名近い患者様を抱えております。
舞鶴などはまだいい方でしょう。ほかに大きな病院もあることですし。
私は予言します。これからますます医師の経済的待遇は低下し、専門的医療は冷遇されるでしょう。
そのような環境で誰が医療レベルを維持していくというのでしょう。
今までの日本の医療が恵まれすぎていた、という実感を患者様も医療者も持つべきでしょう。
良心的な医療を遂行できないことに苦しむ感性の持ち主はこれから医療界を目指さないことが
無難かもしれません。

各地方に都会並みの施設をそろえるのが不可能という
だけだろう。病院に限らない。
そもそも、自動車道路や高速鉄道が通るたんびに
田舎からは人が出ていって、蓄積された文化は失われ
さびれていった。この流れはもうどうしようもない。
今できることは、とりつけてもらった道路で都会の
病院に通うことだな。舞鶴自動道みたいな贅沢品を
もらった時点で衰退は見えていた。おまけに京都
縦貫道もできつつあるし。

病院も、たくさんいらない。どこの病院も宿直待機
してるのがだいたいおかしい。
医療は保険でやるかぎり本当の意味で競争には
ならないから、まとめてしまえ。計１０００床弱の病院
ひとつにまとめて、医者もそこにあつめろ。それでも
今の４院体制より医者は少なくて済む。ヘリポートも
忘れずにね（ｗ

>>855先生は、今勤めている病院を辞めて、自分に合う病院に転勤
すればいいだけです。今勤めている病院は、医者を馬車馬同様に使
い捨てにする病院なんでしょう。そういう病院群から離れるのも、
大事な生き方です。

>>855
疲れているねえ。
楽なところにうつったら？あとのことなんか考えないでいいからさ。
俺も近々その予定。

しがらみの断ち切り・・・が壁なのかな。
やめるとなると、「脱走兵」扱いされるかもしんないけどさ、
訴追受けるわけじゃなし。

>>855
マジレスで申し訳ないのだが、「上司に改善を繰り返し求めて、ダメなら辞める」
しかないでしょう。
末端の医者だけに荷重な負担押し付けて医療水準保つのは限界、過労で倒れても何も無いんだから、見切りが肝腎。
俺は株とか結構やるんだけど、今の保険医療からは手仕舞い時、だとほんと思う。

>>858-860
皆様レスありがとうございます。
あと１年だけ頑張って見ようと思います。
ポジティブに考え、色々相談しながら決めようと思います。
人間、自分の意志とは関係ないところで大きな力に動かされていると感じます。
（教室とか教授とか以外に…）

すいません、
>857-860の間違い。
鬱だ師脳

>>855 >>861

そこで後１年って意味が判らんのだけど？
せめて半年にしておいたら？

>>861
急に1年後にどっか移ろうしても、条件のいい病院にそのとき空席があるとは限らんぞ。
そういうことはとにかく早目に手を打っておくべき。

鶏口牛後。

牛の糞にまみれてるくらいなら、贅沢さえ言わなけりゃ、自分の能力を生かせる
ところなんて沢山あるんじゃないかな。
ケツにくっついてちゃ、いつまでたっても大きな力に立ち向かえないでしょ。

院長暗殺

>>865
牛後から牛後へ渡り歩く漏れ・・・・○|￣|＿

悲しすぎますな。

早く、勝ち組に入りましょう。

医者が勝ち組みになるのは簡単
「発想の転換」すればいいだけ


なんでいい医療をしなければならないの？
したって待遇がよくなることは無いのに（藁
みなさん自分の人生大切にしましょう

自分の人生を大切にしてるから、いい仕事をするんじゃない。


などと正論を語ってみるテスト。

　　金
────　が　”勝ち組”の指標なら、一番の勝ち組は　なまぽ
　労力

>>869
なんでだろう。 なんでこんな俺が医者なんかしてるんだろう。
もうすでにポンコツだからとか、勝ち目があるとかないとか、そういう理由でやってるんじゃない。それは>>869にもわかってるはず。俺はそうやって今までやってきたんだ！そしてこれからもだ！
だめだよ、>>869。真っ白になるまで、何にもいわねぇでやらせてくれや。
・・・そして、ついに俺はゆっくり眼を閉じる。
燃えたよ・・・燃え尽きた・・・真っ白にな・・・

なんて感じになる予定でつ。1年後に。

音羽にてメジャーリーガー医復活

カンファレンスだらけにしていいのかよ音羽病院
午後にあれだけカンファを持ってくるということは、内科医師が
ほとんど検査に入っていないということ・・つまり「部長医師」
みたいな外来でしか利益が上がらない医者を抱え込むことになる
スーパーで不足がちの研修医集めに役立つけど・・・
外科とかともめるな・・・

>>873
外科医ともめる前に経営者ともめないか？

研修医殺到ならもめないと思ふ

教育もバランス考えないと・・・
元来，教育は経営的にはマイナス。
それを私立でやるとは・・大リーガー医無謀。
今まではその役割を大学がやってきた。経営的には成り立たない。
大リーガーは近いうち，また移動するって。

日本の医療の安値の柱のひとつに
大学病院での「大学院生の無賃金就労＆人体実験張りの促成研修制度」にあった
もし大学はじめすべての病院が臨床の質を重視して研修医の修練（しごき＆いじめ）の手を緩めたら
一人前の医者を作るのに何年かかるやら・・・
（最初の２年遊んでるだけの研修医続出してるよ、新研修制度で）
昔は「こんな悲惨な状況を脱出するため」とおもって必死にやってたという実情があったからね

名スレが沈んでゐるぞ

今の研修制度では学生気分のままで2年間過ごす。
その上，給与を結構もらえるから、アマちゃん医師が続出すると思われ。
大リーガー医，責任重大だぞ。

地方公的病院が研修指定病院に名乗りを上げる意味がどれほどあろうか。
実際指導に当たる中堅医師にとっては足手まとい以外の何物でもない。
病院経営者のエゴ、自己満足ではないのか。

エゴで石が集まるなら、それでもよいのではないか
人脈も看板もないところに投資効果のない予算つけても税金ドロボーと
呼ばれるだけ
赤字の原因説明が出来れば議会や市民はｏｋ

一昔前は研修医もバイトバイトで月１００ﾏｿ以上稼ぐことがよくあった（ただし２年目ね）
やる気があれば市中でいろんな症例にぶつかれたんだけれども
今の研修制度だと病院内の症例にかぎっちゃうんだよな・・・
これれだとｵｰﾍﾞﾝの目盗んで試すなんて出来ないだろうし
お客様生活じゃつまんないだろうってかわいそうに思うよ
どんなザコでもやりたい盛りなのにね

明日はどっちだあげ。

ここも未だ揉めてたんだ、京大の派遣先ってー

ａｇｅ

揉めてるっていうかぁ、今から兄弟以外の死骸大、菌大へお願いに行くっつーかぁ、
いままで何やってたんだぁって感じぃ。
うちの医局にも要請がきたらすぃ。

こんな無用の病院は、つぶせｱｹﾞ

　　

今年度赤字はどんなだろう。
港整備と一緒で、関西電力におねだりですかね？

http://www.hospital.maizuru.kyoto.jp/topics/apology/apology2004a.html

専門やめて総合内科？
どこの医局がひっかかったのか知らないけど、これで安心かな
今年度の赤字は二桁の見込みらしいよ
みんな優しい人ばかりなんだね

↑そもそも「maizuru」で「舞鶴」は出ないだろ　小学生でもわかるって
洩れのPCなんぞは「毎ズル」ってでるよ
使ってて恥ずかしくないのかね　教育上よくありませんな
よい子の２ちゃんねらーはアクセスしないようにね
まあ、頭の中ズルイ人ばかりじゃ黒字転換は無理だって

M村院長の音羽病院もHPで職員募集をしていた。

http://www.hospital.maizuru.kyoto.jp/outpatient/table/table.html

内科崩壊のなかでも、脳外って３つも外来やっているんだね。
痴呆も脳外が診ているのか？不思議な病院だな。

>891
医者でも何でもない地元民ですがこれだけは擁護させてください。

ローマ字表記は訓令式もヘボン式も、発音が同じ
「じ」と「ぢ」、「ず」と「づ」を区別しません。なので
ローマ字表記の時にはmaizuruになります。
キーボードでローマ字入力するときは、ひらがなを
出すために「di」「du」で打つことになりますが。

無関係な話でごめんなさい。こういう形で地元全体を
無知だと思われては悲しいので口を出してしまいました。

そんなことより、ボケ市長リコールせいや。
でないと、医者は来ないよ。

>>894
興味あってここ見ておられるのであれば、
市長リコールとか、せめて今までの（医師に対する）発言を軌道修正
するなりするよう要望しないと状況は改善しないと思いますよ。

少なくとも、医者を派遣できる団体（医局ね）で経過・経緯を知っている
ところは、余っている訳でない戦力を送れと言われても躊躇します。
同じ急がしさ、金銭待遇なら、同僚を大切にしてくれる所に送りたいですからね。

ま、流しのお医者さん♪やお金目当ての一匹狼を短期間で使い回し
するのも手ですけど。

総合内科が専門外来扱いというのもおつなもんですね。

>>894
やはり恥ずかしい思いをしていらっしゃるとお見受けした。
世界中に公開しているHPでローマ字表記との言い訳、ちょー苦しいね。
それならmaizuru_siminbyouinにでもしたら？
hopsital.maizuru　じゃ恥の上塗りだじょ。

http://www.city.maizuru.kyoto.jp/
ちなみに役場のページもこんな感じ。
ローマ字ならkyoutoじゃない？

やっぱり市民ぐるみで・・・・・・・以下略。

ローマ字厨、ちょっとウザイぞ。

東京（とうきょう）　　TOKYO　　大阪（おおさか）　　OSAKA　とか、そんなもんだよ。
どっちにしてもローマ字表記なんて適当なもんなんだ。　いいかげんにやめれ。

>>890のアドレス、総合内科が消えていますが。
また逃げられたのか？

みたいね

＞８９９
ちゃんとあるよ。総合内科。　　　週一回金曜日に３時間だけだけど　（苦笑

内科の専門医が専門知識を駆使して総合的に診断を下すために
このような分類をしております。
専門性が高いために診察に相応の時間が必要ですので、内科疾患
をお持ちの方は短期集中的に発症していただくようお願いいたいます。

>>902
もう水曜日だ。そろそろ発熱しようかな。

　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　>>899　ま、そう慌てずに
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀'; 早漏内科、ﾊﾞﾝｶﾞﾚｰ
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

こんな病院、消えてなくなっても、困る香具師は舞鶴に誰も居らん。

＞892
M村院長？音羽へは副院長待遇で行ったはずだが？？

ここの情報見てばあちゃんに「総合内科が出来たらしい」と教えてあげたん
だが、先週診察に行ったところそんな診療科はどこにもなかったそうだ
どうでもいいっけど循環器の医者が腹診ていいのか
詐欺だよな、人寄せ用のダミーじゃないか
JAROに言いつけてやるからな

>>906
すごく情報にうといな。
N院長が死去された翌日にM先生は着任した．．．ということ。

>907

病院のHP見ると、『専門外来医師担当表』の中の金曜日の午前診に『総合内科』Ｔ医師
がちゃんと記載されてるんだが、、、

「総合内科」が実は週一回だけ金曜限定の「専門外来」だったなんて、誰も思わねえよな。実際。

ウソ、大げさ、紛らわしい　から、JAROに逝ってﾖｼ。

『専門外来医師担当表』では金曜の総合内科が載ってるが、
『当面の診療体制』には載ってない。
どうやら８月１週目だけでなくなったらしい。

大体あの病院のＨＰのメンテはいい加減だよ。
診療科案内の方ではまだ耳鼻科がまともに機能してた
時期の診察日と時間を案内してる。

あそこのＨＰに書いてあることをまともに信用すると
余計な手間を食うよ。ばあちゃんに教えてあげる時は
一遍電話して聞いてみれ、というべきだな

＞９１０
確かに。　「はじめる予定だったけど無くなりました。」　だとさ。　　ﾊｱ・・・

HPのメンテちゃんとやれよな。市民病院ったらHPだって税金で作ってるんだろ。
紹介する方の迷惑（というより、無駄足運んだ患者さんの迷惑）考えろよな。
素人のお遊びのサイトじゃ無いんだから。

>>906
すごく情報にうといな。
N院長が殺された翌日にM先生は着任した．．．ということ。

早漏内科　もう逝ったのか

はやいな

ここの脳外科ってどうよ？いいの？

いいも悪いも、ここしかなかった。

http://www.hospital.maizuru.kyoto.jp/outpatient/table/table.html

非常に気になったのだが、この病院、今、病棟担当の常勤内科医ってゼロだよな。
日替わりでバイトの外来医雇ってるみたいだけど、例えば糖尿病外来来院した
患者が心不全起こしてたりってとき一体どうしてんの？外科医が入院診てんのか？

舞鶴市民のＨＰのアクセスって、ほとんど２ちゃんねらじゃないの？（ｗ

http://www.city.maizuru.kyoto.jp/shigikai/pdf/088_gi_kaihou.pdf

質問
市民病院内科医師の集団退職に引き続き、後任医師の退職。
度重なるこのような事態は、「市民の命・健康を守る」ことより
経営感覚が優先されていること、「患者本位の理念」に基づいた
病院経営が行われなくなったことにあります。今後の病院経営や
職員への情報公開・意思疎通をどのように改善されるのかお聞き
します。

助役
あらゆる分野で職員一丸となって･･･（馬鹿らしいので略）

あと、病床利用率３０％減、外来患者数２６％減、医師確保は
凶大に支援依頼しています、だってよ。
稼働率５０％切ってるんじゃないの？

>>918
つぶクリ一直線ですなぁ。

それに健全な「経営感覚」がなくて病院が潰れては
患者の利益も糞もあったものでは無いだろうに。

＞あらゆる分野で職員一丸となって・・・

という訳で、内科の次は外科他の常勤医の逃散という訳か。

減ったことよりも、内科の常勤医も居ないのに病床利用率が３０％減に
とどまっていることの方が問題じゃないかな。

こりゃ外科の常勤医にすでに相当溜まってるものがあると思われ。

どうよ？＞某市民病院の某科常勤医先生。

ここで無意味にがんがっている外科の先生方に、

能力を有意義にどっか他で活かしてね／意味無いから楽になりなよ

と言ってやって下さい＞近しい方々　もうだめぽ。

でも、事務も看護婦も人数同じで仕事へって喜んでいるんだよ、きっと。

uup

>922
そりゃそうだ。　いくら『職員一丸となって』って言ったって、
内科医者が足りないのがボトルネックになってるんだから、
ツケが回ってくるのは他科の医者だけだもんな。
他の職種はまったりしてるんじゃないの？

>>918
京大も今更、この病院にひとは出すはずあらへんな
医局員の大ブーイングをおして強制的にひとを出さなあかん
義理は全くないし

お！　ＨＰの専門外来リストから　総合内科が消えてる。
いつ更新するのかな、、と思ってたが。

むこうの関係者さんもこっちをヲチしてらっしゃるようだ。

（　´∀｀） ノ　おーい。　みてる？

　　　　　　　 　 ∧__∧
　　　 　　　 ⊂（ ´_ゝ`）つ━･~~~　 　チ　バレタカ
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　
　　　 ／￣￣┗┛［］￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

まあ、小さい銭をけちったがために取り返しのつかないほどの
大損をこいた地方都市のかわいそうな役人達と言うことで
他山の石にしましょう。

役人は給料下がった訳で無いし、「かわいそう」という同情の対象で無い。
他山の石とすべきは、馬鹿市長をリコールしない愚民どもだね。
市長と院長が辞めないと、金を積んでも誰も来ないよ。

事務方は馬鹿が多いからなぁ。責任とって自分らで医者のリクルートしてみんかい。

思い通りに人件費が減ってよかったね、と関係者を評価しておこう

ただし今回の失策による損害額は、追い出した内科医一人当たりいくら
かを算出しておくこと

も・し・か・し・て　赤字になったときは
もちろん補填は責任ある関係者が自腹を切るんだよね

＞９３１
世間知らず医者ですか？馬鹿市民ですか？
小役人どもが自腹切るわけないでしょ。ボーナスさえ減らされないよ。
もうこうなってしまっては、残っている外科医が、「ボケ」という段階だよ。

>>932
一行目の皮肉からして、>>931は分かってて書いてると思うよ。

夏だねえ。

＞９３３
そうかもね。失礼しました。

医師不足の根本的な解決にはならないかもしれないが、
こういう時に、地方大学の退官教授をそこの院長に招聘するという手がある。
香川県の○gameの私立病院で、それで食いつないでいる病院があるぞ。
義理で大学も最小限（以下？）の医師を贈って、
じゃなく送ってあげているようだ。
ま、既にそのくらいの手は舞鶴も考えているかもしれないけど。

>>936
○珍病院でつか？

>>937
○田総合病院

＞９３６
とすると、院長は首なんだな。
院長を更迭しないような、市長はリコールだ、
それをしないから医者は来ない、って、結論はもう出てるよ。
ちゃんとスレ読めよ。

外科がいやいやながら続けてるのは院長が外科だからじゃないの？
その院長切れば今度は外科の消滅必至。
もう病院を細分化して院長を4人ぐらいおくしかないなあ・・・。

>>940
専門クリニックが集まって総合病院みたく営業してるあれね
設備をリース契約して自由にやってもらうのも手かもしれないな

というわけで、そろそろ新スレッドきぼんぬ

＞９４０
分析としてはその通りだろう。
しかし、外科がいない内科は、他病院紹介で、まだ成り立つけど、
内科がいない外科なんて、成り立たないけど、どうしているの？

↓こんな調子だから何とでも言い訳できるのですよ

http://jbbs.livedoor.com/travel/201/
51 名前： 名無しﾁｬｳﾝｺ？ 投稿日： 2004/02/06(金) 00:19

市長の熱弁：
市民の貴重な税金を使って研究資料や設備を利用し技術を磨いておきながら、
明確な理由も示さず一斉に辞めてしまうとは・・・これはもう、医師として
人間としてどう生きていくべきか、そういう問題のような気がしています！！

同席した院長：
人事を巡る内部対立が原因とか新聞に書かれていますが全く心外であります。
そういうことはありません。私にも理由がまったく分からないんです。

とまぁ、こんな感じの会見でしたね。

>>943
立派な市長の御高説だね（ｗ。
けど、医者の心には響かんね。

病気になったら市民病院以外の病院には逝くなよ。
貴重な税金使って維持してるんだからよ。

本当に役人って馬鹿だな。
人を育てるシステムを作らなければ潰れるだけだわ。
たしかに、内科研修医を含んで１５名というのは多い気がするけどね。
まあ、役人の言いそうなことだは。
各地の自治体病院も、他山の石とすべし。