＜舞鶴市民病院＞内科医１０人全員辞職へ

思い通りに人件費が減ってよかったね、と関係者を評価しておこう

ただし今回の失策による損害額は、追い出した内科医一人当たりいくら
かを算出しておくこと

も・し・か・し・て　赤字になったときは
もちろん補填は責任ある関係者が自腹を切るんだよね

＞９３１
世間知らず医者ですか？馬鹿市民ですか？
小役人どもが自腹切るわけないでしょ。ボーナスさえ減らされないよ。
もうこうなってしまっては、残っている外科医が、「ボケ」という段階だよ。

>>932
一行目の皮肉からして、>>931は分かってて書いてると思うよ。

夏だねえ。

＞９３３
そうかもね。失礼しました。

医師不足の根本的な解決にはならないかもしれないが、
こういう時に、地方大学の退官教授をそこの院長に招聘するという手がある。
香川県の○gameの私立病院で、それで食いつないでいる病院があるぞ。
義理で大学も最小限（以下？）の医師を贈って、
じゃなく送ってあげているようだ。
ま、既にそのくらいの手は舞鶴も考えているかもしれないけど。

>>936
○珍病院でつか？

>>937
○田総合病院

＞９３６
とすると、院長は首なんだな。
院長を更迭しないような、市長はリコールだ、
それをしないから医者は来ない、って、結論はもう出てるよ。
ちゃんとスレ読めよ。

外科がいやいやながら続けてるのは院長が外科だからじゃないの？
その院長切れば今度は外科の消滅必至。
もう病院を細分化して院長を4人ぐらいおくしかないなあ・・・。

>>940
専門クリニックが集まって総合病院みたく営業してるあれね
設備をリース契約して自由にやってもらうのも手かもしれないな

というわけで、そろそろ新スレッドきぼんぬ

＞９４０
分析としてはその通りだろう。
しかし、外科がいない内科は、他病院紹介で、まだ成り立つけど、
内科がいない外科なんて、成り立たないけど、どうしているの？

↓こんな調子だから何とでも言い訳できるのですよ

http://jbbs.livedoor.com/travel/201/
51 名前： 名無しﾁｬｳﾝｺ？ 投稿日： 2004/02/06(金) 00:19

市長の熱弁：
市民の貴重な税金を使って研究資料や設備を利用し技術を磨いておきながら、
明確な理由も示さず一斉に辞めてしまうとは・・・これはもう、医師として
人間としてどう生きていくべきか、そういう問題のような気がしています！！

同席した院長：
人事を巡る内部対立が原因とか新聞に書かれていますが全く心外であります。
そういうことはありません。私にも理由がまったく分からないんです。

とまぁ、こんな感じの会見でしたね。

>>943
立派な市長の御高説だね（ｗ。
けど、医者の心には響かんね。

病気になったら市民病院以外の病院には逝くなよ。
貴重な税金使って維持してるんだからよ。

本当に役人って馬鹿だな。
人を育てるシステムを作らなければ潰れるだけだわ。
たしかに、内科研修医を含んで１５名というのは多い気がするけどね。
まあ、役人の言いそうなことだは。
各地の自治体病院も、他山の石とすべし。

市長なんて、しょせんは土建屋のパシリなんだから
あるレベル以上の仕事をするには、教育／研究／臨床が
一体にならないといけないなんて理解できないんだろうね。

> あるレベル以上の仕事をするには、教育／研究／臨床が
> 一体にならないといけないなんて理解できないんだろうね。

というか、市民が高等教育および卒後教育についての認識を持っていない
のだろうね。そしてそういう市民が選ぶ市長だからそんな程度の理解しか
持っていないのだろう。誰でも身丈にあった服しか着れないんだよ。

医大でなくても何か大学の一つも市内に持っていれば市民の認識も違うかも
しれない。
この際、一気に問題解決に持ち込むために市立舞鶴医科大学でも立ち上げて
病院をその付属病院にする。さすがにそーすりゃどっかの大学は教員を
含めて医者を派遣してくれるよ。そして市民の意識も変わるじゃろ。

たかだか初期研修を受けさせただけで、「漏れの子分になった」と
勘違いするのも相当に痛いが。

http://www.e-doctor.ne.jp/script/query_2.php?kyu_no_e=No.03493
医師免許取得後　　５年目標準　年俸　 1,400 万円 　
医師免許取得後　１０年目標準　年俸　 1,600 万円　
休　日 ●日曜日　●祝祭日　●土曜日 （●休み　○半日休み）
求人数 若干 名
年齢 ５０歳 位まで

>>949
おいおい、ほんとにこんなに出すつもり？公立病院としては言ってみれば法外に高いねぇ。
せっかく高い医者の人件費削減ができたのに（ｗ。一体どうしたことだ？
流しのお医者さん♪　の良いターゲットになるね。

真面目な研修医を安くぞろぞろと使っていた方がトータルコストの点では良かったね、
と思っても後の祭り。ｻﾞﾏｰﾐﾛ。

>>950
後から辞めた内科系の副院長も多分それ以上は貰ってたと思うぞ。
それでも辞めたということを考えれ。

ちなみに俺、舞鶴よりは都会の私立病院勤務の内科医だが完全週休2日制
（重症の入院患者は当直に引継ぎＯＫ）＆当直週一で年約2000マソ。

>>951
私立病院は参考にならんよ〜。

俸給表が手元に無いけど、１０年目標準で多分副院長くらいだよ。
副院長クラスだと管理職で残業手当も付かないから手取りは部長より
少ないかもって言ってたし。

＞９５１
いやみで言っているのですよ。
当然、この程度の給料で、馬鹿市長が逆ギレ会見した病院に、
来るはずないのは、明らかですけどね。

あのー、今いるお医者さんも、キューリョー　上がるのでつか？

がまんして　残って　よかったでつね。

当直料込みでしょ。何日やらされるんだか。
休日も事務員の休みって意味だし。

事務役人を2,30人首にして医師を確保するような覚悟のない自治体はこの先生きのこることはできない。
マジ。

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　＜ 呼んだ？
　　　　　 |（ﾉ　　|つ
　　　　　 |.先生.|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

>>953
いやみっすか。了解です。失礼しますた。

舞鶴より都会で２０００万貰えるって言うのに、
いわくつきの病院で奮発して（ｗ、こんくらいじゃ、
ま、来るやつはそれなりのｱﾋｬﾋｬな経歴の持ち主
になるだろうねー。

つーか、これでも金目当ての医者が寄り付かなかったら
残ってる石の人件費だけが上がって赤字が増すなんてことにならないか
それとも残ってる石自体も金で引き止めなきゃならない状況なわけか

どちらにせよ全国の石に足元見られたな

>>959
医者の数が減ってるんだから、人件費削減の王道をしたわけで、
赤字は減るんじゃないの？（ｗ　嘘嘘。

病院なんて、誰が何人居ても、医者が居なけりゃ収入が発生しないから
医者減らせばいいっつーもんじゃ無いんだけどね。

金で引き留めようにも、公立病院の職員の給与は簡単に変えられないから
金では引き留められん。自分に取ってメリット無ければ去るのみ。

よく２ちゃんで書いてる人いるじゃん。「イヤなら辞めれば？」って。
外科の先生も無駄に頑張らないできちんと外科の仕事ができる普通の
病院に移ろうよ。

てか市民時代がもう病院の存続本心では望んではいないんでない？
”新しい医師の確保には1人あたり5000マソ必要です。その分は市の税金からの
出費とないりますがそれでも医師確保にあたりますか？”と住民に問うたら
殆どの市民がノー（それならイラネ）と言うと思われ。

>>961
>新しい医師の確保には1人あたり5000マソ必要です

これは変だよ。病院会計みれば判るけど、医者＋スタッフで稼いだ医業収入があるから。
赤字分は税金、補助金で補填するけど。むしろ、医者をうまく使うことで、病院で働いている
スタッフ＝公務員分の給料も稼ぐことができる。

医者の給料＝税金　って言うなら、本庁職員もお金稼いで黒字にしてみようぜ（ｗ。

>>962
人口９万ちょっとの地方都市に共済、国立、市立、日赤と４つの病院が乱立しているんだ。
これだけのダメージを食らった市民病院がどれだけの患者を集められるかもう疑問。
医師をいくらうまく使ってもお客（患者）が来なくては話にならん。

医師一人招聘するのに５０００万円じゃこんな問題病院にゃ来ないだろ！
もっとかかるんじゃないか？７０００万から１億ぐらい出さないと潰れるかも
しれん問題病院にこないだろ？

>>963
地理的要因も含めて仰るとおりと思います。

ただ、公立病院、赤字とは言っても、医業収入で稼いでいて
全額税金で負担している訳ではないのに、そうミスリードさせる
物言いがあまりに多いので・・・。その点のみご理解を。

公立病院の夜当直してて、生活保護の患者さんに、
「税金で給料貰ってるくせに、云々・・・。」と御講釈を
頂いて、もーほんと、イヤになっちゃうことが度々（ｗ。

>>963
そもそもお客が来ないってことは需要がない＝要らないってことなんだけどな。

それでも存続、存続って言ってるのはやっぱ地元職員の雇用確保のため？
周辺商店街のため？市長が自分の域のかかった公共施設残したいから？

>>965
ちょっと話がそれるかもしれないが、そういう舞鶴市長はそういうナマポと同じことを
言っているわけだ。一体どういうレベルの頭なのか叩いてみたいよ。

ナマポで思い出したが、舞鶴に赴任した医師が住民税が高いとこぼしていた。地元
住人に言わせると生保家庭が多く、その給付のため住民税が高いそうだ。

本当かどうかは知らんし生保受給者だっていろんな人がいるだろうから一概に
批判はしないが高率に朝鮮人がいるというのは驚いた。戦後帰還するために
舞鶴まで来たが手段を失って定着してしまったそうだ。それはそれで気の毒だ。
しかし当時それなりに働けたであろう人口を無為徒食のまま放置する施策と
いうのもひどい。「人を生かす（社会資源としても、本人の生きがいとしても）」
ことを昔から舞鶴市は全く考えないのではないか？今回の事件や市長の発言を
見るとそういう思いがする。

>>960
>金で引き留めようにも、公立病院の職員の給与は簡単に変えられないから
>金では引き留められん。自分に取ってメリット無ければ去るのみ。

それじゃ、高給がもらえるのは「この募集を見た」って言って採用された
石限定か？
残ってるやつも一度辞めてから交渉した方がいいのかな

残っている外科医の給料と考えが聞きたい。
しかし、ちょっとくらい関係者らしい書き込みがあっていいのに、全くないね。
緘口令でもしかれているのか？

>>968
FAだね。（ｗ

最近舞鶴スレが上がって無いな。　ヲチャーとしては寂しい限りだage

m村先生の本を読みました。
はっきりいって、舞鶴には　も　っ　た　い　な　い。
当然のことが当然のようになった結果なり。

しかし、何ヶ月内科常勤無しでやるつもりなんだろう、この病院は。

無力感だな。
舞鶴でこんな研修が行われている。日本のどこでも見たことのない様なレベルで。
羨望。そして幻滅。無理解。行政は本質的に無価値な物の存続に力を注ぐ。
医師の立場とは。待遇とは。本当にいい医療をすれば患者は、地域住民はついてきてくれるか？
地域の医者がすりつぶされるように医療を支える現状を見よ。
そして、それが彼らの本当に望んだ姿なのか。
医師として奮い立つのは何のためか。
よく考えよ。己の人生はなんぞやと。

（´･ω･`）ノ 先生質問です。

内科の常勤医がいない病院で以下の認定・指定はとれるのでしょうか。

Ｍ市民病院ＨＰより。
　　↓

施設認定・指定 ：

救急告示病院、労災保険指定病院、へき地中核病院
介護保険医療施設、母体保護法指定医師
児童福祉法に係る助産施設
育成医療機関、身体障害者福祉法指定医師、新看護（２．５：１）
更生医療機関（整形外科、脳神経外科)、特別管理給食加算施設
運動療法、作業療法に係る施設基準、重症者の収容に係る施設基準
日本外科学会認定医修練施設、
日本消化器外科学会専門医修練施設
日本整形外科学会認定医研修施設
日本脳神経外科学会専門医指定訓練場所
日本プライマリー・ケア学会認定研修施設
日本耳鼻咽喉科学会専門医研修施設
京都大学医学部臨床実習施設
聖ヨゼフ学園日星高等学校実習施設

耳鼻科も非常勤外来だけになってなかったけ？
耳鼻科は非常勤でもいいのか？
麻酔も募集していたが、さすがに指導病院からは外れているな。
プライマリー・ケア　怪しい学会だな。内科なしでいいのか？

>>975
産科もなくなったはずだけど、堕科は継続してるのね

http://www.hospital.maizuru.kyoto.jp/topics/apology/apology2004a.html
２．救急診療の体制
・ 内科疾患の患者様のご来院の際は、他病院に紹介させていただく場合がございます。
・ 内科を除く救急診療体制は従来通りです。

意味わかんねぇー

救急外来の電話、こんな感じだったりしたらイヤだな。　（まさかな。（ｗ　　）

(´･ω･`)「あのーお腹が痛いんですけど、、」

(ﾟ∀ﾟ)「内科の救急は診れませんけど。」

(´･ω･`)「いや、臍の右下の圧痛でかなり筋性防御出てるから、、」

(ﾟ∀ﾟ)「外科なんですか？」

(´･ω･`)「熱も出てきてるしそうじゃ無いかと、、」

(ﾟ∀ﾟ)「確かに手術適応なんですね。」

(´･ω･`)「いや、素人だしそこまでの自信は、、」

(ﾟ∀ﾟ)「ちゃんと外科の適応確認してからまたお電話下さい。」　☆ガチャン

(´･ω･`)「あの、、お腹、、」

>>978
ﾜﾗﾀ

(´･ω･`)「あのー肩が痛いんですけど、、」

(ﾟ∀ﾟ)「心筋梗塞ではありませんよね。」 　　とかあったらいやだな

内科無しで成り立っているというのは他科の医師がよほど優秀なのか診療レベルがいい加減なのかどっち？