内科医師１３人中１２人が退職　市立舞鶴市民病院

偏差値７０越えているというだけで、なんとなく医者になる阿呆急増中。

>>48
制度が悪いからと言って変える努力をせず逃げるのは自分勝手

>>50
会社が経営方針を変えて、カリスマ重役が辞めたとたんに、その手下の
社員がバタバタと辞めて会社設立なんて話はよくあるけどね。

元いた会社を改革できなかったから自分勝手と言うのかいな。

いつだったか医院にあった医学雑誌に医師会の幹部が書いてた「現在の
医学校を整理して数を減らさないと医師が過剰になって収入が確保でき
なくなる。医師はもっと危機感を持つべきだ」って。読んでて、あ〜、
そ〜いう世界だったのネ、って初めて解った。

まあ、いくら医者が増えたところで精神科医と眼科医ばかりが増えるんじゃどうも
こうもないわけだが　（w

医者の数が増えると票田としてのパワーが増す（看護協会を見ればわかる）事と
医者ががんばって病気を見つけて探す作業の効率が高まり、国民医療費が増え
ると考えている厚生労働省の思惑の方が大きいと思うよ。

だけどマスコミは今の医療をまともにとりあげてないな
まるで医者の精神論ばかり唱えるけど
雇用者としては相当悪い条件で雇われて
そりゃ当直明けのミスなんて当たり前とは言わないが
普通の人間ならどんなに注意してもある程度の確率でミスは起こるし
寝てない状態ならなおのことだ
特に外科・小児科は人権が無視されているというか
40時間労働は当たり前だし、そこで医者の精神云々言われてもという感じがある
大学病院ほど雑用ばかりで小忙しいことを助手以上になってもさせられ
看護婦に使われる立場だったりすることも(逆に大学看護婦が働かないことも)
給料なしで、それどころか学費を払いながら
「病棟医としての仕事を押しつけられる」大学院生がいることがごくごく普通で
研究なんてホントに深夜の数時間程度しか出来ないこととか
そんなの誰もとりあげないよな
よく給料が高いとか言われるが
どの職業でも夜中は普通時間手当が高くなるもんだが医者は高くつかないし
2倍の時間働けば2倍貰えるというわけでもなく
4倍5倍の時間働いても実は1倍ちょっとから2倍程度の賃金だけ

いい加減、応召義務やら今の保険制度は撤廃して欲しいもんだ
マスコミはミスリード引き起こす例えばかり出して
実は一日40人程度は診療しないと診療所は相当の赤字になるとか
(1人10分かけて診療しても40人だと8時間かかるし
紹介状書いたりとかそれ以外にもやらなければならないことのための時間がある)
アメリカやイギリスでは技術が高いかもしれんが、数日待たなければならないとか
手術に半年や一年待たされるとか、医療費が馬鹿みたいに高い金額だとか
そういう事実は一切出さず、日本だと仮に3分といえど
せいぜい2時間待てば見て貰えるということが
どの程度幸せな制度なのかその辺りが全然分からない国民に
ろくにリサーチもせず吹き込みするのはやめてほしいもんだ

けっきょくどうなったん？

なんだかんだ言って、医者はとりあえず足りないみたいだけど、他にも一杯
病院があるから、世間への影響はあんまりないみたい。

医者が思っているほどに、患者は病院とか医者には恩義を感じてないもんさ。

＞だけどマスコミは今の医療をまともにとりあげてないな
＞まるで医者の精神論ばかり唱えるけど
そう。精神論よりシステム論じるべきなのにマスコミ業界人のなかに「知識」のある奴が少なすぎて
まともな話にならない。これは医療に限った話じゃなくてなんの話をするときもこの傾向がある。
結局マスコミには企業でいうところの総務型（ジェネラリスト）しかいないんだろうか？

医師の労働条件はキツいですよ。

>>57
マスコミ内部で「日本の医療」を本当にわかっている人物は皆無だと思いますよ。

ま、今の保険制度がなくなれば、待ち時間も長くなる
あるいは当日に医療機関にかかれなくなるなんていうaccessibilityが下がる一方
私的に入る保険会社への支払い金は今より馬鹿高くなって
やっとこ馬鹿な国民もそれに気付くってとこか
そしてその国民より多少賢いマスコミはこぞって政府の責任にするだろうな

今日も馬鹿な患者をみさせて頂いたよ
診察室に入室して第一声が
「私は医者を信じてませんし、医療ミスが分かったら出るとこに出ます」だとさ
なら来るなと蹴り飛ばす勢いで突っ込みたかったが
こんなDQNを断れる理由があるなら応召義務の撤廃を心から求む

>>60
「ドクハラ」とかそういう言葉が出ていますけど、反対に医師に対する嫌がらせというのもありますよ。
似たような出来事があったな。診察室から追い出してやろうかと思いました。

年金でもシステムの前に個人攻撃に明け暮れているこのニッポンをみれば
医療なんてシステムを論じるまでにはあと５０年以上必要だろう。

とりあえず2チャン識者だけでもいいから論じてクレー

>>60,61
難しいですね。
じゃあ診てやらん、が可能になっちゃうと、弱者がドンドン弱くなる。
それこそドクハラが蔓延しそう。
かといって、患者様は神様だって態度でこられても医者としちゃ腹立つだろうなー

日本育英会って今は変わったかもだけど、
教師になると奨学金の返還免除されたりしなかったっけ？

地方勤務とか僻地医療貢献（一定年数）で、返還免除される医学生専用奨学金
なんてシステムを提案してみる。

個人と個人の契約は甲と乙との互いの自由意志に基づく双方の合意が前提。
個人としての或る医師Aが、自分の自由意志によって、
或る患者さんBと診療契約を結ばないことは正当なのです。
医療機関にも同じことが言えます。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

医師は個人なのかー？変
患者診るも診ないも自由っていやｎ

>>65
診療契約については準委任契約（民法　第６５５条）とされており、医師は診療に際しては善良な管理者として注意を払い、その上で委任事務に
あたる義務を負うと・・・　そういうように習ったな・・・

>>64
今の保険制度が解体になると
恐らく一部の金持ちだけがかかれるようになるだろうな
別に貧乏人のアフォたれには来てくれるな、というわけじゃなく
医者も人間で、勉強しても分からないことも山ほどあって
ミスしたくてあるいは誤診したくて誤診してるわけじゃないことを
十分理解した上で来て欲しいもんだ
そして誤診じゃなくてグレーゾーンのものなんて一杯あるしな
よく言われるのがこの手のタイプのものを誤診とかぬかすやつ

熱だけで身体所見ほとんどなしで来院(熱測定後すぐ来るタイプの人)
↓
血液検査までやっても炎症反応相当弱い
↓
様子を見てくれってことで帰す
↓
次の日、腹部症状とかが出てきて他医で虫垂炎発覚

こういうのは多くの重症疾患で最初は弱い反応として
検査結果が出ることがあることも知らない患者で
クレーマーなタイプのほとんどに見えるパターンだな
もう宗教なんじゃないかって疑う程に同じパターン
当直中で夜明け頃に喘息の患者が来ても、慣れたことだから怒りはしないが
そこで散々前医の悪口雑言聞かされた挙げ句に「お前もミスがあったら」
なんて言われたらたまったもんじゃない

こういう患者が減ってくれると、全体的な患者の数も減って
まともに『説明責任』なんて単語が意味を帯びてくるんだが
今の患者数で状態または考えられる疾患・鑑別疾患・治療の方向性および選択肢
薬使うなら薬の作用・副作用、手術ならその危険性・予後
これら全てを全ての患者に説明すると外来部長に呼び出しくらうのは間違いない

実際、医師に対して訴訟をけしかけてくる弁護士が増えていますよ。同僚が餌食になった・・・

>>59
いや、もちろんTV局の正社員とかの中にはいないと思うが。
たとえば戦争おこるとエバタ氏みたいな人がでてくるだろ？
素人キャスターとかの変な意見を修正してくれる存在だよな？こういう人がいないんじゃないかな？
現役の医者呼んで話させてるときもあるけどそういう人はいきなり現場レベルの
細かい話しすぎで本質がなにか、なにが一番問題なのかをぼやけさせる存在でしかない。
政治の切り口で医療を語れる人はどこかに確実にいるはずなのに。。。

説明が理解できない人には理解できるまで説明するべしということだが、
家族全員が知的障害を持つような人はどうなるんだ。

放置適当か？

もともと､医療行為は　成功を約束するものでは無い筈。
でないと癌患者を必ず治癒させなければいけないことになってしまう。

精一杯がんばるしかないのですが､それでもミスは起こるのよね。

京都府警中立売署は６日、京都府立医大（京都市上京区）の旧図書館棟１階の男女共用トイレに
ビデオカメラを仕掛けたなどとして、同市中京区衣棚通丸太町下ル玉植町、済生会吹田病院内科医師、
山内紀人容疑者（３１）を建造物侵入と軽犯罪法違反容疑で逮捕した。
容疑を認めているという。（毎日新聞）

>>72
ミスでなくてもミスになっちゃうからな、最近は。
合併症や偶発症でも医療ミスだから。

ストレスの結果>>73 みたいにイカレちゃうヤシもいる。

age

なぜに？

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アメリカでアッペ切って、３日入院するより、日本でマーゲン切って１ヶ月入院する方がやすい
日本のアッペとなると平均所得が1/10の中国でやった方が高い。
なのに、薬価は世界一高い。日本だと、病院の入り口で「金のない奴は死ねっていうのか」
とイチャモンつけてくる患者がいても何も言えないが、アメリカだと
金のない奴は、出血しても追い病院から出される。でも、こんな事は医療従事者しか知らない。

>>78
巧みに隠ぺいされているからね。アメリカの医療保険制度の非情さを描いた
デンゼルワシントンのジョンQなんか、大物俳優の熱演がアメリカで大好評
だったのに、同レベルの多作品と比べてマスコミの扱いは驚くほど小さく、
見せたくないという意志が強く働いていたと感じられた。

私、個人的に>>54にワロタ。
ストレス溜まってるんだねぇ。
みんなヨシヨシ。
それでもお話聞いてくれる先生ってやっぱり好きなんだよね・・・

＞「金のない奴は死ねっていうのか」
基本はそうだよな。アメリカ。
結局資本主義社会だし、医師もカスミ食っていきてくわけにもいかんし。
アメリカの場合、街中で入手できる薬の種類がわりと多くて薬価が低めなので保険入ってない人は
自分で薬買ってのむのかな？

>>81
＞自分で薬買ってのむのかな？
風邪とかは全くその通り。でも裕福な人は日本人に負けず劣らずよく
医者にかかるみたいだよ。基本的に痛いのに弱い人が多い。

しかし、日本は安くて良かったね、と言うのは簡単だが安全とか医療の
レベルとかいう部分ではずいぶんと劣化しつつある。質の高い医療を
これからの日本に期待するのは止めた方がいいね。

>>80
だがな、真実なんだよ

>>60
アホかいな。医師の応招義務なんて断るための”正当な理由”が法律に明記されてる
わけでもなし、あくまで建前にすぎない。断ろうと思えば何とでも理由のこじつけ可能。
『私には貴方を期待する診療をするだけの能力が無い。もっと大きな病院に行かれた
ほうがいい』これでやんわりと他病院行くよう仕向ければいいこと。

>>64
ど田舎の診療所じゃあるまいし、さっさと他の病院いけばいいこと。
向こうの病院は車で30分かかるが、ここなら歩いて来れるってのは単なる我が侭。

待遇がひどくて、医者が辞めちゃってるんですよね、これって。

医者だって人間、あまり安い給料でこき使われたら、辞めるの無理ないよ。

で、最低限の医者確保ができないこの病院どうするの？

公務員の事務、看護師etc、一番大切な方々（ｗの職場を
確保するための大義名分は？

厚労省も日医も腐りきっている。
医局のデスクでぼんやりと将来のことを考えることが多くなった。

医者いなくたっていいじゃない。

看護師と事務員だけの病院、案外評判よくなるかもしれない。

薬出さないで、血圧計って世間話するだけというのもいいかも。

でも保険診療は不能だし、診断も治療もできないなぁ。

意地シンポ―に、載っていましたが、市民病院にどなたか、決まりましたか。心配しています。情報、知ってるから、教えてくださいな。早くなんとかして上げないと
看護婦さんとか、事務員さんとか、大変な苦労を強いられそうで。

>>90
結局京大が派遣してやる事になったんじゃなかった？医局制度様々だな。

医者が二人とか三人とかしかいないのに、２０人近くいた時と同じ職員数でやるのか。
楽でいいじゃないか。恐らく地方都市では最高レベルの給料は市がもってくれるわけだし。

辞めたきゃ辞めろ、医者なんかいくらでも要るぜ

>>93
医者はいくらでもいるのに、ここにくる医者は居ないようですね（ｗ。

>>91
いや、そいつらも引き上げみたいよ。
公立病院が医事新報で医師募集なんていよいよ万策尽きたと考えたほうがいい。
医事新報常連の北海道の僻地病院と同レベル。

>>95
医局に挨拶、お願い、歳暮、etcで払うお金は昨今のマスゴミ報道に
よると大問題らしいが、求人広告、コンサルに払うのは幾らでも無問題らしい（ｗ。

せいぜい無駄金つぎ込んで下さいな。費用対効果っつーもんは無視無視。

いっそこのまま医者が来ない方が、病院の大半の職員にとっては朗報だろう。

働かなくても給料がもらえる。素晴らしい！

>>96
>医局に挨拶、お願い、歳暮、etcで払うお金は昨今のマスゴミ報道に
>よると大問題らしいが、求人広告、コンサルに払うのは幾らでも無問題らしい（ｗ。

まあ、求人広告、コンサルに払う額は税務署にも知れてるしな。