QOMLの学生集まれpart4
1 ：名無しさん＠おだいじに：
患者のＱＯＬも大事だけど自分のＱＯＬの方がもっと大事だろう
という学生のためのスレです。
患者のＱＯＬばかり重視して自分の健康を壊すようなところで働いても意味はありません。
どういう進路にいけばいいか情報交換しましょう。
ＱＯＭＬの学生集まれ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039371881/l50
ＱＯＭＬの学生集まれpart2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1056805771/l50
ＱＯＭＬの学生集まれpart3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/l50
という学生のためのスレです。
患者のＱＯＬばかり重視して自分の健康を壊すようなところで働いても意味はありません。
どういう進路にいけばいいか情報交換しましょう。
ＱＯＭＬの学生集まれ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039371881/l50
ＱＯＭＬの学生集まれpart2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1056805771/l50
ＱＯＭＬの学生集まれpart3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/l50
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2 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 21:25 ID:???
持続可能な医療体制のために
ttp://www.med.or.jp/nichinews/nichin.cgi?moji=%8E%9D%91%B1%89%C2%94%5C%82%C8&syurui=title&year=ALL
研修医などの勤務時間について
ttp://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/m409.htm
医療費抑制政策について
ttp://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/00ee206%20Sato%20Daisuke.htm
ttp://www.med.or.jp/nichinews/nichin.cgi?moji=%8E%9D%91%B1%89%C2%94%5C%82%C8&syurui=title&year=ALL
研修医などの勤務時間について
ttp://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/m409.htm
医療費抑制政策について
ttp://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/00ee206%20Sato%20Daisuke.htm
3 ：大学でのQOMLを低下させる要因として：03/08/24 21:30 ID:???
【動け】大学病院茄子Part2【走れ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/l50
【役立たず】大学病院看護師【無視】【無責任】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053536248/l50
大学病院の看護婦は使えない？
http://salami.2ch.net/doctor/kako/992/992603106.html
大学病院の看護婦は使えない？２
http://salami.2ch.net/doctor/kako/995/995894954.html
大学病院の看護婦は使えない？part3
http://natto.2ch.net/doctor/kako/1000/10001/1000133703.html
大学病院の茄子は・・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1027312261/
大学病院の茄子は・・・ Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032352904/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/l50
【役立たず】大学病院看護師【無視】【無責任】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053536248/l50
大学病院の看護婦は使えない？
http://salami.2ch.net/doctor/kako/992/992603106.html
大学病院の看護婦は使えない？２
http://salami.2ch.net/doctor/kako/995/995894954.html
大学病院の看護婦は使えない？part3
http://natto.2ch.net/doctor/kako/1000/10001/1000133703.html
大学病院の茄子は・・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1027312261/
大学病院の茄子は・・・ Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032352904/
4 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 22:59 ID:???
>>1乙
5 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 23:00 ID:???
OECD Health Data 2003 - Frequently asked data
http://www.oecd.org/document/16/0,2340,en_2825_495642_2085200_1_1_1_1,00.html
国民医療費GDP比率（30か国中18位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/31/2957323.xls
男女別平均寿命（男女とも世界一）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/27/2957473.xls
乳児死亡率（世界第２位）
http://www.oecd.org/dataoecd/2/0/2957156.xls
人口当たりの医師（30か国中27位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/61/2957168.xls
http://www.oecd.org/document/16/0,2340,en_2825_495642_2085200_1_1_1_1,00.html
国民医療費GDP比率（30か国中18位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/31/2957323.xls
男女別平均寿命（男女とも世界一）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/27/2957473.xls
乳児死亡率（世界第２位）
http://www.oecd.org/dataoecd/2/0/2957156.xls
人口当たりの医師（30か国中27位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/61/2957168.xls
6 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 23:01 ID:???
国民一人当たりの医療費絶対額（30カ国中16位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/33/2957315.xls
医療費に占める薬剤費と材料費の比率（19カ国中５位）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/58/2957414.xls
65歳以上人口比率（30カ国中２位）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/7/2957457.xls
http://www.oecd.org/dataoecd/1/33/2957315.xls
医療費に占める薬剤費と材料費の比率（19カ国中５位）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/58/2957414.xls
65歳以上人口比率（30カ国中２位）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/7/2957457.xls
＞１
乙
勝手ながら前スレ761氏がうｐしてくれた情報も移しておきました。
乙
勝手ながら前スレ761氏がうｐしてくれた情報も移しておきました。
8 ：名無しさん＠おだいじに ：03/08/24 23:10 ID:???
>>4
茄子が動く/動かないというのはどうなんだろう。
むしろ看護師が研修医に仕事をさせるのを容認してしまう大学指導医（医局）側に
問題があるのでは？
そもそも、薄給に甘んじる大学病院にへばりつき続ける必要性も、今後は減っていくと
予想されるわけだし。
茄子が動く/動かないというのはどうなんだろう。
むしろ看護師が研修医に仕事をさせるのを容認してしまう大学指導医（医局）側に
問題があるのでは？
そもそも、薄給に甘んじる大学病院にへばりつき続ける必要性も、今後は減っていくと
予想されるわけだし。
9 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 23:11 ID:???
独法化で、不良債権茄子を一掃するのです。
それができなかったら、大学病院はお・し・ま・い。
それができなかったら、大学病院はお・し・ま・い。
これは厚生労働省に実態を調査してもらうしかないような気がしてきました。
みなさん以下のところにメールを出し実情を訴えましょう。
[email protected]
そこは厚生労働省の意見募集のためのメルアドです。
厚生労働省は現在、医療提供体制について国民に幅広く意見を求めているようです。
http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0910-1.html
=========
前スレ673より。
誤爆とのことですが、役立ちそうなので移動しておきます。
みなさん以下のところにメールを出し実情を訴えましょう。
[email protected]
そこは厚生労働省の意見募集のためのメルアドです。
厚生労働省は現在、医療提供体制について国民に幅広く意見を求めているようです。
http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0910-1.html
=========
前スレ673より。
誤爆とのことですが、役立ちそうなので移動しておきます。
朝日新聞が「医療費年間9兆円不正請求」と第一面に大きな記事を載せました。
日本医師会が「数字の根拠を示せ」と抗議すると，答えられず誤報と認めましたが，
訂正記事は一切載せていません。朝日がくりかえす，根拠のない不当な医師攻撃の
ひとつです。
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/asa.html
1997年11月5日，民主党 中桐 伸五氏が衆議院決算委員会でこのことを質問され
ました。厚生省高木保険局長の答弁で「実質老人医療費全額に相当する額であり，
このような事があるとは私共も思ってはいない。」と答えられています。
保険医療費総額は27兆円ですので， 医療費総額を考えても，または医療機関総数
で9兆円を割って見ても，このような巨額な費用が見逃されるわけはなく，朝日の
見識の愚かさにはあきれるばかりです。
もちろん，この答弁も朝日新聞が載せるわけもありません。
========
これは前スレ568。
朝日に限らずマスコミはことごとく「エビデンスなき医師叩き」を続けています。
日本医師会が「数字の根拠を示せ」と抗議すると，答えられず誤報と認めましたが，
訂正記事は一切載せていません。朝日がくりかえす，根拠のない不当な医師攻撃の
ひとつです。
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/asa.html
1997年11月5日，民主党 中桐 伸五氏が衆議院決算委員会でこのことを質問され
ました。厚生省高木保険局長の答弁で「実質老人医療費全額に相当する額であり，
このような事があるとは私共も思ってはいない。」と答えられています。
保険医療費総額は27兆円ですので， 医療費総額を考えても，または医療機関総数
で9兆円を割って見ても，このような巨額な費用が見逃されるわけはなく，朝日の
見識の愚かさにはあきれるばかりです。
もちろん，この答弁も朝日新聞が載せるわけもありません。
========
これは前スレ568。
朝日に限らずマスコミはことごとく「エビデンスなき医師叩き」を続けています。
12 ：名無しさん＠おだいじに ：03/08/24 23:26 ID:???
>9
だったら大学病院やめればいいのに。
プライドのためにQOMLを切り捨ててるようなとこだよ。
それに、大学病院の茄子-研修医の仕事分担は、事実上医局サイドも
容認してるんでしょ？
だったら大学病院やめればいいのに。
プライドのためにQOMLを切り捨ててるようなとこだよ。
それに、大学病院の茄子-研修医の仕事分担は、事実上医局サイドも
容認してるんでしょ？
13 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 23:30 ID:???
容認していないよ。職域組合（自治労か？）が権利ばかり主張して義務を全く果たす気がないのが根本的原因。
日本では
１）医療行為で期待した効果が得られなかった
２）医療行為に一定の確率で起こりうる不可抗力の健康被害
３）医療行為が正しく行われないために生じた健康被害
４）そのいずれでもなく自然に生じた合併症
これらがすべてごちゃまぜに一義的に医療過誤と言われており、これら
のいずれのケースでも原告勝訴の判例がある。３）はともかく１）２）
そして４）で訴えられてリピーターだ、と言われたら誰も医療をやれな
くなってしまうだろうな。
========
前スレ216より。
ちなみに先日の某局の朝番組では、３）にあたる過誤をおかした医院について、
そこで生じた麻酔薬ショック（つまり４）も同列に扱われていました。
１）医療行為で期待した効果が得られなかった
２）医療行為に一定の確率で起こりうる不可抗力の健康被害
３）医療行為が正しく行われないために生じた健康被害
４）そのいずれでもなく自然に生じた合併症
これらがすべてごちゃまぜに一義的に医療過誤と言われており、これら
のいずれのケースでも原告勝訴の判例がある。３）はともかく１）２）
そして４）で訴えられてリピーターだ、と言われたら誰も医療をやれな
くなってしまうだろうな。
========
前スレ216より。
ちなみに先日の某局の朝番組では、３）にあたる過誤をおかした医院について、
そこで生じた麻酔薬ショック（つまり４）も同列に扱われていました。
15 ：名無しさん＠おだいじに ：03/08/24 23:41 ID:???
>13
なるほど。
ちなみにうちの大学病院では、黙認という形で容認しているようでした。。。
というか労働組合に原因を求めても仕方ないのでは？
むしろ勤務医が労働組合の役割を医局という私的組織に任せきりで、正式な組織を
つくってこなかったこと自体、現在の状況を増悪させているようにも思います。
なるほど。
ちなみにうちの大学病院では、黙認という形で容認しているようでした。。。
というか労働組合に原因を求めても仕方ないのでは？
むしろ勤務医が労働組合の役割を医局という私的組織に任せきりで、正式な組織を
つくってこなかったこと自体、現在の状況を増悪させているようにも思います。
16 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 23:47 ID:???
そもそも２ｃｈで看護師を叩いてもQOMLは獲得できないし。
それよりも、看護師との仕事分担を明確にする、といった対策が必要なのでは？
できれば看護師同様のシフト制にしたり時間外手当をきっちりもらうのが
ベストなんだろうけど。
ところで、「高給」と「余暇」の２者択一とされたら、どっちを選びますか？
それよりも、看護師との仕事分担を明確にする、といった対策が必要なのでは？
できれば看護師同様のシフト制にしたり時間外手当をきっちりもらうのが
ベストなんだろうけど。
ところで、「高給」と「余暇」の２者択一とされたら、どっちを選びますか？
＞１４
麻酔薬ショックはむしろ２）かも。ｼﾂﾚｲｼﾏｽﾀ
どっちにしても報道上の区別はついてないですね。
麻酔薬ショックはむしろ２）かも。ｼﾂﾚｲｼﾏｽﾀ
どっちにしても報道上の区別はついてないですね。
＞１６
自分なら時間のある方を選ぶ。
自分なら時間のある方を選ぶ。
19 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 00:06 ID:???
｢高給｣かつ｢余暇｣を求める権利がある＜医師なら
20 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 00:10 ID:???
21 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 00:11 ID:???
16でつ。
>19
そこをあえて「二者択一」ってことで。
現状ではどっちも不十分と思えるので、「どっちを先に満たすべきか」ということです。
>19
そこをあえて「二者択一」ってことで。
現状ではどっちも不十分と思えるので、「どっちを先に満たすべきか」ということです。
22 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 00:13 ID:???
｢余暇｣が先でしょうね。
待遇改善の策を練る時間がまず必要だから。
待遇改善の策を練る時間がまず必要だから。
23 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 00:29 ID:???
>20
もちろん矛盾はしてないです。
でも個人的見解ですが、２ｃｈで茄子叩きをするだけで終わってしまっている
人もいると思うのです。
それではQOMLにはならないし、どうせなら実際にQOMLを獲得するための具体的な
方法論を考えていく方がよいと思うのです。
その一例が「医師と看護師の職務を明確に分担する」です。
また、上級医の中にも研修医の仕事負担に賛成する人はいるし、そもそも医師の中で
公に異を唱えた人はほとんど皆無なのではないでしょうか。
それに大学病院は、QOMLを低下させるだけの因子が多々含まれていますからね。
学位がどうしても欲しくてそのための奉公も厭わないという人以外は、今後は
大学病院で働く意義はないのではと思います。
もちろん矛盾はしてないです。
でも個人的見解ですが、２ｃｈで茄子叩きをするだけで終わってしまっている
人もいると思うのです。
それではQOMLにはならないし、どうせなら実際にQOMLを獲得するための具体的な
方法論を考えていく方がよいと思うのです。
その一例が「医師と看護師の職務を明確に分担する」です。
また、上級医の中にも研修医の仕事負担に賛成する人はいるし、そもそも医師の中で
公に異を唱えた人はほとんど皆無なのではないでしょうか。
それに大学病院は、QOMLを低下させるだけの因子が多々含まれていますからね。
学位がどうしても欲しくてそのための奉公も厭わないという人以外は、今後は
大学病院で働く意義はないのではと思います。
24 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 01:05 ID:???
25 ：全スレから自分なりに抜き出し：03/08/25 02:18 ID:???
政策
・日本の医療単価は他国と比べて低いほうである。
・日本の国民医療費GDP比率はOECD30カ国中では平均以下である。
・日本は他の先進国に比べて人口当たりの医師数が少ないほうである。
・日本の医療費の特徴として、技術料や診察料が低く、薬価や医療機器、材料費が高い傾向にある。
・日本では国と地方の負債総額は約860兆円である。
・政府は診療報酬改定でさらなる医療費引き下げをもくろんでいる。
・日本の公共事業費は他のG7諸国の数倍ある。他のG7諸国の合計よりも多い。
・日本では1995～2004年度の１０年間で総額６３０兆円の公共事業費を使うという公共投資基本計画が進行中である。
・日本道路公団は民営化してもまだ高速道路を2400km作るつもりである。（ちなみに公団は最近債務超過状態であることが明らかになっている）
・政府は大学病院をはじめとした公的病院の独立法人科を目指している。
・政府は公的病院への株式会社参入を目指している。
・政府は新研修医制度を来年度から施行予定であり、とくに給与面では大幅な改善が確約されている。
・日本の医師が多忙なのは国家の政策による影響が大きな要因という説がある。
26 ： 全スレから自分なりに抜き出し：03/08/25 02:20 ID:???
社会事情
・日本では医療訴訟が増えている。
・最近、民事訴訟だけでなく、刑事裁判扱いとなる事例が増えている。
・勤務医の給料はサラリーマン平均に比べるとまだ高いが、年々低下し、一流企業サラリーマンと同等もしくはそれ以下にまで落ち込んでいる。
・開業医と勤務医の年収の差が大きい。
・マスコミは全体的に医師叩きの傾向にある。
・労働基準法が当たり前のように守られていない病院が多い。
・労働基準法では軽労働しか認められていないが、医師の場合は救急診療として重労働する場合が多い。
・医師は当直翌日も休まず平常勤務が一般的である。
大学付属病院
・大学病院では各職員間の適切なワークシェアリングが行われておらず、医師とくに研修医の勤務時間が異常に長い。
・無給医局員や大学院生も労働に借り出されており、研修医と同等もしくはそれ以下の待遇である大学も存在する。
・多くの大学付属病院の研修は、看護研修も兼ねているという説がある。
・日本では医療訴訟が増えている。
・最近、民事訴訟だけでなく、刑事裁判扱いとなる事例が増えている。
・勤務医の給料はサラリーマン平均に比べるとまだ高いが、年々低下し、一流企業サラリーマンと同等もしくはそれ以下にまで落ち込んでいる。
・開業医と勤務医の年収の差が大きい。
・マスコミは全体的に医師叩きの傾向にある。
・労働基準法が当たり前のように守られていない病院が多い。
・労働基準法では軽労働しか認められていないが、医師の場合は救急診療として重労働する場合が多い。
・医師は当直翌日も休まず平常勤務が一般的である。
大学付属病院
・大学病院では各職員間の適切なワークシェアリングが行われておらず、医師とくに研修医の勤務時間が異常に長い。
・無給医局員や大学院生も労働に借り出されており、研修医と同等もしくはそれ以下の待遇である大学も存在する。
・多くの大学付属病院の研修は、看護研修も兼ねているという説がある。
27 ： 全スレから自分なりに抜き出し ：03/08/25 02:22 ID:???
その他
・日本はWHOに医療レベル世界一認定を受けている。（World Health Report2000）
・比較的医療費が安く医師も少ないのに医療レベルが高いという背景には、医師個人の過労があるのだという説がある。
・日本の医師の中では反QOML派の勢力が大きい。
・主治医制がQOMLを損なう要因のひとつという説がある。
・専門科によりQOMLに大きな差がある。職場によってもQOMLに大きな差がある。
・国民の医師への尊敬度が年々減ってきているという説がある。
・QOMLは医療の安全性を高めるという説がある。
・訴訟により労働条件を改善する方法もある。ただし困難という説あり。
・労働監査局に報告し労働条件を改善する方法がある。しかし左遷のリスクが高いという説あり。
・日本はWHOに医療レベル世界一認定を受けている。（World Health Report2000）
・比較的医療費が安く医師も少ないのに医療レベルが高いという背景には、医師個人の過労があるのだという説がある。
・日本の医師の中では反QOML派の勢力が大きい。
・主治医制がQOMLを損なう要因のひとつという説がある。
・専門科によりQOMLに大きな差がある。職場によってもQOMLに大きな差がある。
・国民の医師への尊敬度が年々減ってきているという説がある。
・QOMLは医療の安全性を高めるという説がある。
・訴訟により労働条件を改善する方法もある。ただし困難という説あり。
・労働監査局に報告し労働条件を改善する方法がある。しかし左遷のリスクが高いという説あり。
× 全スレ
○ 前スレ
の間違いです。ごめんなさい。
○ 前スレ
の間違いです。ごめんなさい。
29 ：前スレで貼られていたリンク：03/08/25 02:26 ID:???
研修医、病院に週１００時間も 東大病院調査
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049795804/
日本医療の実情（医師会ホームページより）
http://www.med.or.jp/etc/ishihara.html
P-MET（医療研修推進財団）
http://www.pmet.or.jp/
http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
勤務医はマスコミ（ＴＶ）・弁護士より下
メーカー技術者、マスコミ（新聞）、不動産社員と同等
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000824sr11.htm
◆休み削り１１連泊…過酷な職場環境◆
医者の給料
http://www.eonet.ne.jp/~takakun/medic/fordoc/ishnaokyuuyo.html
研修医は体力
http://www.green-heart.co.jp/kennsyuuinozyoukenn14.htm
リアルタイム財政赤字カウンタ
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
医療費に関する意識
http://www.oricon-medical.jp/user.html
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049795804/
日本医療の実情（医師会ホームページより）
http://www.med.or.jp/etc/ishihara.html
P-MET（医療研修推進財団）
http://www.pmet.or.jp/
http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
勤務医はマスコミ（ＴＶ）・弁護士より下
メーカー技術者、マスコミ（新聞）、不動産社員と同等
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000824sr11.htm
◆休み削り１１連泊…過酷な職場環境◆
医者の給料
http://www.eonet.ne.jp/~takakun/medic/fordoc/ishnaokyuuyo.html
研修医は体力
http://www.green-heart.co.jp/kennsyuuinozyoukenn14.htm
リアルタイム財政赤字カウンタ
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
医療費に関する意識
http://www.oricon-medical.jp/user.html
30 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 02:53 ID:???
>>23,24
そんな甘い事言ってる医師が多いから今のような現状があるんだと思うのだが。
大学看護師は思った以上にタチが悪いよ。強硬な姿勢を見せないとやられっぱなしになる。
あなた方は自分が絶対に受け入れられない過労を他職種に押し付けて平然とする
ことができますか？私なら申し訳ないという意識が大きくなりなんとか改善しようとする。
それが人間としてのプライドだと思います。彼らにはそれさえもない。
そんな甘い事言ってる医師が多いから今のような現状があるんだと思うのだが。
大学看護師は思った以上にタチが悪いよ。強硬な姿勢を見せないとやられっぱなしになる。
あなた方は自分が絶対に受け入れられない過労を他職種に押し付けて平然とする
ことができますか？私なら申し訳ないという意識が大きくなりなんとか改善しようとする。
それが人間としてのプライドだと思います。彼らにはそれさえもない。
31 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 07:22 ID:???
鬼畜に対抗するには
鬼畜にならなければならない。
たとえ、患者が死のうとも茄子と血みどろの争いを繰り広げようとも
我らは我らの権利を主張しなくてはならない。
どんな手を用いても！
今まで医者は甘すぎた。
鬼畜にならなければならない。
たとえ、患者が死のうとも茄子と血みどろの争いを繰り広げようとも
我らは我らの権利を主張しなくてはならない。
どんな手を用いても！
今まで医者は甘すぎた。
32 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 08:25 ID:???
>25-29
乙
>30,31
大学看護師との暗黙の仕事分担が外病院よりも研修医側に多く傾いており、
それが大学病院のQOMLを下げる一因になっているのは事実でしょう。
で、あなたはそれを具体的にどう改善していけばいいと思いますか？
ここで不平を述べるだけではQOMLは手に入りませんから。
乙
>30,31
大学看護師との暗黙の仕事分担が外病院よりも研修医側に多く傾いており、
それが大学病院のQOMLを下げる一因になっているのは事実でしょう。
で、あなたはそれを具体的にどう改善していけばいいと思いますか？
ここで不平を述べるだけではQOMLは手に入りませんから。
33 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 08:46 ID:???
本来茄子がやるべきことは医師がみんなで協力してやらなかったらいいんだよ。
すると、どうせ茄子もやらないだろうから、
何か問題があれば、茄子のせいにすればいい。
茄子に指示を出したのにやってくれませんでした、と言えばいい。
すると、どうせ茄子もやらないだろうから、
何か問題があれば、茄子のせいにすればいい。
茄子に指示を出したのにやってくれませんでした、と言えばいい。
34 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 08:49 ID:???
>>30-31
そんなに大学病院がいやなら改善を求めるか辞めればいいのに。
そんな環境をリアルでは甘んじているのであれば、その時点でQOMLの精神に
反しているような気もします。「黙認は容認」ですよ。
個人的に考えられる改善策は、
(1)医師-看護師の仕事分担を明確にする
（ある種の雑用は研修医側に残されるかも知れないが、無分別に任されることはなくなる）
(2)研修センターなり院内協議会などに質問してみる。
（少なくとも公にしない限り絶対に解決しません）
(3)研修医・勤務医のための労働組合の設立
（少なくとも各地域のユニオンに相談する準備くらいはしておくべきかも）
(4)医師にもシフト制を導入する
（できればこれがベスト）
そんなに大学病院がいやなら改善を求めるか辞めればいいのに。
そんな環境をリアルでは甘んじているのであれば、その時点でQOMLの精神に
反しているような気もします。「黙認は容認」ですよ。
個人的に考えられる改善策は、
(1)医師-看護師の仕事分担を明確にする
（ある種の雑用は研修医側に残されるかも知れないが、無分別に任されることはなくなる）
(2)研修センターなり院内協議会などに質問してみる。
（少なくとも公にしない限り絶対に解決しません）
(3)研修医・勤務医のための労働組合の設立
（少なくとも各地域のユニオンに相談する準備くらいはしておくべきかも）
(4)医師にもシフト制を導入する
（できればこれがベスト）
35 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 09:09 ID:???
36 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 09:33 ID:???
>33
サボタージュも一つの方法でしょうが、一人でやってるうちは
意味がありませんし、なにより研修医に雑用を任せることを黙認している
指導医をも敵に回しかねないのでは。
サボタージュも一つの方法でしょうが、一人でやってるうちは
意味がありませんし、なにより研修医に雑用を任せることを黙認している
指導医をも敵に回しかねないのでは。
37 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 09:46 ID:???
医者も悪いんだよね。
茄子の横暴を放置して･･･
それで研修医が代々、雑用奴隷になっている。
大学で研修をしないのが一番賢いんじゃないですかね。
茄子の横暴を放置して･･･
それで研修医が代々、雑用奴隷になっている。
大学で研修をしないのが一番賢いんじゃないですかね。
38 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 12:01 ID:???
39 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 17:23 ID:???
大学病院では指導医自体が研修医を奴隷扱いしてるからね。
40 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 18:17 ID:819jnkAt
大学病院の研修医（勤務医も）は数だけは多い．彼等なしでは医療
はとても成り立たない．全国で団結できれば大きな圧力となるのだが．
適切なワークシェアリングを求めて総ストライキなど．
利害の一致したそれなりの組織は必要ですね．
国民への粘り強い説得と官僚やマスコミへの対策は充分に必要ですが．
はとても成り立たない．全国で団結できれば大きな圧力となるのだが．
適切なワークシェアリングを求めて総ストライキなど．
利害の一致したそれなりの組織は必要ですね．
国民への粘り強い説得と官僚やマスコミへの対策は充分に必要ですが．
41 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 18:22 ID:???
ほんとうは医学連のような連中が、新聞広告を出すくらいの勢いで
活動すべき事柄なんだけどね。でも彼らは反QOML派が多いし、そもそも
共産党にうまーく丸めこまれてる罠。
やっぱり、研修医～勤務医を中心とした交渉団体を作る必要があるのでは？
団体とまではいかないでも、情報交換の場くらいは欲しいですね。
活動すべき事柄なんだけどね。でも彼らは反QOML派が多いし、そもそも
共産党にうまーく丸めこまれてる罠。
やっぱり、研修医～勤務医を中心とした交渉団体を作る必要があるのでは？
団体とまではいかないでも、情報交換の場くらいは欲しいですね。
42 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 19:22 ID:ajg2f/qg
というか、大学茄子を叩いたり批判したりするのに反対する奴の
考えがよくわからないのですが。
いやならやめればいいなんて極論でしょ。
改善する努力をしろと言われるが、改善の第一歩は相手をよく評価して
批判する事から始めるべきでしょ。
ここで批判だけしていても力にはなれない。もちろんそうです。
批判だけでは十分ではない。
しかし批判は必要なはずです。
それに、このスレでは単に茄子を肉便器とかけなしているだけではないですよ。
適正なワークシェアリングを怠っているというまともな批判をしているわけです。
考えがよくわからないのですが。
いやならやめればいいなんて極論でしょ。
改善する努力をしろと言われるが、改善の第一歩は相手をよく評価して
批判する事から始めるべきでしょ。
ここで批判だけしていても力にはなれない。もちろんそうです。
批判だけでは十分ではない。
しかし批判は必要なはずです。
それに、このスレでは単に茄子を肉便器とかけなしているだけではないですよ。
適正なワークシェアリングを怠っているというまともな批判をしているわけです。
43 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 19:26 ID:???
「叩く」と「批判する」の間には越えられない壁がある。
そこを理解できない奴がやってるのは大抵ただの叩きである。
そこを理解できない奴がやってるのは大抵ただの叩きである。
44 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 20:42 ID:???
>42
たしかに、外病院では看護師がしている仕事を大学病院では研修医がやっているという
ことは多い。
でもそんなことは、ここにいるような高学年の学生～研修医なら百も承知のはず。
それに、書き込む内容がただの不平不満で完結しているようなら、このスレでは
「叩き」と大差ない。なにしろここは「どうやってQOMLを獲得するか」のスレ。
もし2chで茄子を責めるだけで満足できるのなら、>>3で挙げてくれたスレへどうぞ。
そもそも、大学茄子の職務怠慢とも断定できないのでは。新人看護師も研修があるし、
一般病院では医師の数が圧倒的に少ないという現状もある。
なにより、大学の指導医がそのような研修医の負担を黙認しているのも事実。
もし看護師サイドに原因があると考え批判したいのなら、
・なぜおかしいのか：それを批判するだけの論拠
・何をすればいいのか：現状を改善する案
・どうすればいいのか：その案を達成する手段
等々、考えるべき問題点は山のようにある。
QOMLを獲得するために、積極的な意見を期待します。
たしかに、外病院では看護師がしている仕事を大学病院では研修医がやっているという
ことは多い。
でもそんなことは、ここにいるような高学年の学生～研修医なら百も承知のはず。
それに、書き込む内容がただの不平不満で完結しているようなら、このスレでは
「叩き」と大差ない。なにしろここは「どうやってQOMLを獲得するか」のスレ。
もし2chで茄子を責めるだけで満足できるのなら、>>3で挙げてくれたスレへどうぞ。
そもそも、大学茄子の職務怠慢とも断定できないのでは。新人看護師も研修があるし、
一般病院では医師の数が圧倒的に少ないという現状もある。
なにより、大学の指導医がそのような研修医の負担を黙認しているのも事実。
もし看護師サイドに原因があると考え批判したいのなら、
・なぜおかしいのか：それを批判するだけの論拠
・何をすればいいのか：現状を改善する案
・どうすればいいのか：その案を達成する手段
等々、考えるべき問題点は山のようにある。
QOMLを獲得するために、積極的な意見を期待します。
45 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 21:00 ID:???
>>42
つけたしの余談。
個人的には大学の低QOMLの原因は、一職種の精神論よりも大学病院の構造的宿命だと
思います。採血以外にもQOMLを下げる要因は山積していますからね。
QOMLを求めるなら大学で働くな、とまで断言はしませんが、そういった状況をふまえ
QOMLを突き詰めた結果として、大学を敬遠するのは妥当な判断ではないでしょうか。
ちなみに失礼ですが、42氏は現在研修医なのでしょうか？
つけたしの余談。
個人的には大学の低QOMLの原因は、一職種の精神論よりも大学病院の構造的宿命だと
思います。採血以外にもQOMLを下げる要因は山積していますからね。
QOMLを求めるなら大学で働くな、とまで断言はしませんが、そういった状況をふまえ
QOMLを突き詰めた結果として、大学を敬遠するのは妥当な判断ではないでしょうか。
ちなみに失礼ですが、42氏は現在研修医なのでしょうか？
>>43
そうやってスレの趣旨を狭めるのは不適切じゃないかって言ってんのよ。
>>1には自分のQOLが大事な人集まれとしか書いてないでしょう。
大学茄子の怠慢ぶりは自分のQOLにかかわってくるからスレ違いじゃないでしょ。
方法論だけに特化したいならそういうスレ立てれば？
それに、論拠、改善案、手段って？テンプレかよ。
なんでそこまで規制されなきゃいかんのよ。
そうやってスレの趣旨を狭めるのは不適切じゃないかって言ってんのよ。
>>1には自分のQOLが大事な人集まれとしか書いてないでしょう。
大学茄子の怠慢ぶりは自分のQOLにかかわってくるからスレ違いじゃないでしょ。
方法論だけに特化したいならそういうスレ立てれば？
それに、論拠、改善案、手段って？テンプレかよ。
なんでそこまで規制されなきゃいかんのよ。
まあ少々口調がきつくなってスマン。
大学茄子は職務怠慢と断定できると思うよ。
ひとつは平均労働時間。うちの大学じゃ統計とってないけど、
東大じゃ研修医は平均100時間だっけ？大学茄子はどうかんがえても
週40時間以上働いてないでしょ。何度も言われている不適切なワークシェアリング。
つまり大学茄子の怠慢ですよ。
一般病院が大学病院に比べて医師が少ないというのはわかる。
だからある程度は医師も雑用をこなさないといけないというのはわかる。
しかしそれも程度っちゅうもんがあるじゃろう。適切な雑用量じゃないとね。
適切な雑用量とは、まあ単純に考えれば、週100時間も働かなくていい程度かな。
一方の職種が他方の職種より平均2倍以上も働かなきゃいかんなんて話にならんよ。
指導医が研修医の負担を黙認しているというのは私も思うよ。
実際の運動は研修医だけじゃなくて、オーベンクラスの医師も動くべきだろう。
大学茄子は職務怠慢と断定できると思うよ。
ひとつは平均労働時間。うちの大学じゃ統計とってないけど、
東大じゃ研修医は平均100時間だっけ？大学茄子はどうかんがえても
週40時間以上働いてないでしょ。何度も言われている不適切なワークシェアリング。
つまり大学茄子の怠慢ですよ。
一般病院が大学病院に比べて医師が少ないというのはわかる。
だからある程度は医師も雑用をこなさないといけないというのはわかる。
しかしそれも程度っちゅうもんがあるじゃろう。適切な雑用量じゃないとね。
適切な雑用量とは、まあ単純に考えれば、週100時間も働かなくていい程度かな。
一方の職種が他方の職種より平均2倍以上も働かなきゃいかんなんて話にならんよ。
指導医が研修医の負担を黙認しているというのは私も思うよ。
実際の運動は研修医だけじゃなくて、オーベンクラスの医師も動くべきだろう。
48 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 21:23 ID:???
おっと42=48ね。
連続登校すまんが、もうひとつ。
研修医というのはあくまで「研修」が目的なのであって、
なるべく雑用なるものは正職員がこなすべきものと考えます。
その意味で今の大学病院はまったく正反対。
研修医に単純労働である採血や注射、点滴調剤や運び屋を
やらせるなんて本来の趣旨に反する。
仕事の配分量や労働時間のアンバランスだけでなく、
そもそもまったくあべこべのことをやっているんです。
誰とあべこべかと言えばやはり茄子です。だから茄子は怠慢。
もっと働け。それ以前に自分の分をわきまえろと。
研修医というのはあくまで「研修」が目的なのであって、
なるべく雑用なるものは正職員がこなすべきものと考えます。
その意味で今の大学病院はまったく正反対。
研修医に単純労働である採血や注射、点滴調剤や運び屋を
やらせるなんて本来の趣旨に反する。
仕事の配分量や労働時間のアンバランスだけでなく、
そもそもまったくあべこべのことをやっているんです。
誰とあべこべかと言えばやはり茄子です。だから茄子は怠慢。
もっと働け。それ以前に自分の分をわきまえろと。
51 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 22:24 ID:???
>46
茄子叩きが目的なら別スレがありますし、スレ違いと受け取られかねませんよ。
2ch住人として、あくまで「QOMLを目的とした批判」を希望します。
>47
なるほど。しかし労働時間については一概に比較できないでしょう。
こちとら主治医制に縛られ、方や看護師はシフト制。明らかに制度上の問題です。
その点では「研修医が過剰労働だ」とは言えても「看護師が怠慢だ」とは言えないのでは。
>48
研修のあるべき姿については賛成です。
ですが「一般病院では医者が足りないから雑用を看護師がやっている」という見解からすれば、
歴史的経緯も加味すると、日本では「雑用は研修医のもの」なのかもしれない。その点では
一般病院の看護師は医師のQOMLに加担してくれているけど、実は「間違った姿」なのかも？？
（個人的には、採血のほかにも、米国のように書類書きやらも専門の担当者に分担させるのが
理想だと考えていますが。）
なお、これは個人的見解ですが、必要以上に看護師を敵対視しない方がよいと考えます。
これは「角が立つから」とかではなく、目の前の敵にまどわされて本来の敵を見失って
しまうように思うからです。
医療費の削減と材料費重視の姿勢がもたらす現場労働者へのしわ寄せは、医師ほどでは
ないにせよ看護師にもきているわけで、その意味ではむしろ「被害者」としてこちら側に
ついてもらう方が、長期的視野に立てば有益ではないでしょうか。
茄子叩きが目的なら別スレがありますし、スレ違いと受け取られかねませんよ。
2ch住人として、あくまで「QOMLを目的とした批判」を希望します。
>47
なるほど。しかし労働時間については一概に比較できないでしょう。
こちとら主治医制に縛られ、方や看護師はシフト制。明らかに制度上の問題です。
その点では「研修医が過剰労働だ」とは言えても「看護師が怠慢だ」とは言えないのでは。
>48
研修のあるべき姿については賛成です。
ですが「一般病院では医者が足りないから雑用を看護師がやっている」という見解からすれば、
歴史的経緯も加味すると、日本では「雑用は研修医のもの」なのかもしれない。その点では
一般病院の看護師は医師のQOMLに加担してくれているけど、実は「間違った姿」なのかも？？
（個人的には、採血のほかにも、米国のように書類書きやらも専門の担当者に分担させるのが
理想だと考えていますが。）
なお、これは個人的見解ですが、必要以上に看護師を敵対視しない方がよいと考えます。
これは「角が立つから」とかではなく、目の前の敵にまどわされて本来の敵を見失って
しまうように思うからです。
医療費の削減と材料費重視の姿勢がもたらす現場労働者へのしわ寄せは、医師ほどでは
ないにせよ看護師にもきているわけで、その意味ではむしろ「被害者」としてこちら側に
ついてもらう方が、長期的視野に立てば有益ではないでしょうか。
52 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 22:32 ID:F4wfNlRN
やはりアメリカのように、週○○時間以上の労働を禁じる、連続労働は
○○時間まで。というようにするべき。
○○時間まで。というようにするべき。
53 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 22:35 ID:???
もひとつ。（これはあくまで個人的見解です）
>48
「医師は看護師より偉い」と思いますか？恐らく42氏はYesと答えるように思います。
今までは、「長時間労働する『から』尊敬できる」という価値観があり、一方医師側も
「尊敬されている『から』長時間労働を許容してしまう」という面がありました。
ですが現在はその尊敬がなくなっているのはご存じの通り。
そして『だからこそ』QOMLを医師側から求めるようになっているのではないでしょうか。
残念ながら、医師は他の労働者と同等と見なされつつありますし、今後揺り戻される
ことはないでしょう。ですが『だからこそ』他の労働者と同等の労働基準を求める権利や
看護師に押しつけられていた仕事をはねのける権利を主張できるように思います。
職業に貴賤を求めるのであれば、そこに生じる責任をも受容すべきだと思います。
責任を拒否するためには、同等の立場であることを受容せざるをえないと思います。
>48
「医師は看護師より偉い」と思いますか？恐らく42氏はYesと答えるように思います。
今までは、「長時間労働する『から』尊敬できる」という価値観があり、一方医師側も
「尊敬されている『から』長時間労働を許容してしまう」という面がありました。
ですが現在はその尊敬がなくなっているのはご存じの通り。
そして『だからこそ』QOMLを医師側から求めるようになっているのではないでしょうか。
残念ながら、医師は他の労働者と同等と見なされつつありますし、今後揺り戻される
ことはないでしょう。ですが『だからこそ』他の労働者と同等の労働基準を求める権利や
看護師に押しつけられていた仕事をはねのける権利を主張できるように思います。
職業に貴賤を求めるのであれば、そこに生じる責任をも受容すべきだと思います。
責任を拒否するためには、同等の立場であることを受容せざるをえないと思います。
>>51
茄子たたきではなく大学茄子叩きね。これが研修医のQOML向上に
おおいに貢献すると思う。思うからこそ大学茄子叩きをこのスレでやっているんですよ。
研修医の労働時間の長さについては、主治医制よりも雑用の多さが主な
原因だと思います。同じ主治医制であっても一般病院では大学の研修医ほど
労働時間は多くないからね。そしてなぜ雑用が多いのかといえば、大学看護師が
それを拒否するからです。だから大学看護師は怠慢と言えます。怠慢という言葉に
違和感を覚えるなら、「大学看護師は適切なワークシェアリングを拒否している。」でも
いいですよ。どちらにせよ大学看護師の勤務状況が大学研修医のQOMLに大きくかかわっているのです。
雑用は本来誰がすべきとか、そこまで単純にひとつの職種に限定するべきでしょうか？
雑用はすべての職員が分担してすべきであると思います。。しかしその
配分や種類は各職種の特性と施設の特性によって変わります。各職種の特性により
その施設が最大限の効率でもって運営されるように雑用を配分する。
それが適切なワークシェアリングです。
一般病院では医者が足りないから大学研修医がするような仕事は一般病院では
看護師がやっている。それは一般病院においてそうすることでもっとも効率よく病院が回るからです。
では大学病院ではどうかといえばまったく効率的ではない。大学の研修が効率的でないことは
あなたも認めるはずです。もっと大学茄子がよく動けば輸血の準備にあんなに時間がかかる
わけないでしょう。
医師のQOMLを害しようとする敵はいろいろいます。借金だらけの政府、安くてフリーアクセスで
しかも医療ミスの絶対におこりえないという「実現不可能な医療」を強要しようとする国民。
そして局地的には大学看護師ね。
茄子たたきではなく大学茄子叩きね。これが研修医のQOML向上に
おおいに貢献すると思う。思うからこそ大学茄子叩きをこのスレでやっているんですよ。
研修医の労働時間の長さについては、主治医制よりも雑用の多さが主な
原因だと思います。同じ主治医制であっても一般病院では大学の研修医ほど
労働時間は多くないからね。そしてなぜ雑用が多いのかといえば、大学看護師が
それを拒否するからです。だから大学看護師は怠慢と言えます。怠慢という言葉に
違和感を覚えるなら、「大学看護師は適切なワークシェアリングを拒否している。」でも
いいですよ。どちらにせよ大学看護師の勤務状況が大学研修医のQOMLに大きくかかわっているのです。
雑用は本来誰がすべきとか、そこまで単純にひとつの職種に限定するべきでしょうか？
雑用はすべての職員が分担してすべきであると思います。。しかしその
配分や種類は各職種の特性と施設の特性によって変わります。各職種の特性により
その施設が最大限の効率でもって運営されるように雑用を配分する。
それが適切なワークシェアリングです。
一般病院では医者が足りないから大学研修医がするような仕事は一般病院では
看護師がやっている。それは一般病院においてそうすることでもっとも効率よく病院が回るからです。
では大学病院ではどうかといえばまったく効率的ではない。大学の研修が効率的でないことは
あなたも認めるはずです。もっと大学茄子がよく動けば輸血の準備にあんなに時間がかかる
わけないでしょう。
医師のQOMLを害しようとする敵はいろいろいます。借金だらけの政府、安くてフリーアクセスで
しかも医療ミスの絶対におこりえないという「実現不可能な医療」を強要しようとする国民。
そして局地的には大学看護師ね。
医師は看護師より偉いか？私は偉いなんておもっちゃいませんよ。
あくまで役割分担にこだわっているだけです。各職種本来の役割分担にね。
医師は医療の主たる供給者。看護師はその補助的役割を担うべきである。
これが本来の姿。本来の姿が何らかの不正な力で捻じ曲げられているのが
大学付属病院の臨床だよ。
補助がいやなら医師になればいい。医師になるのが難関だからといって
看護師が看護師である事を放棄するような事が許されるのか？だったら
最初から医師と看護師を区別する事に意味はなくなるじゃないの。
尊敬がなくなっているから医師も人並みに権利を主張すべきということは
同意。QOMLを求めるひとつの大きな理由だと思う。
あくまで役割分担にこだわっているだけです。各職種本来の役割分担にね。
医師は医療の主たる供給者。看護師はその補助的役割を担うべきである。
これが本来の姿。本来の姿が何らかの不正な力で捻じ曲げられているのが
大学付属病院の臨床だよ。
補助がいやなら医師になればいい。医師になるのが難関だからといって
看護師が看護師である事を放棄するような事が許されるのか？だったら
最初から医師と看護師を区別する事に意味はなくなるじゃないの。
尊敬がなくなっているから医師も人並みに権利を主張すべきということは
同意。QOMLを求めるひとつの大きな理由だと思う。
56 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 23:49 ID:???
>54
今後も「QOMLを目的とした」レスを期待しております。
で42氏は、その大学病院における業務分担について、
（正確に言えば大学病院で研修医-看護師の業務分担を一般病院並にすることについて）
どのように実行していけばよいと思いますか？
現状では（看護師との問題に限った場合）以下のような障壁があると予想されます。
(1)大学の看護は一般病院の看護と違うという主張。
これについては「大学の医療は一般病院の臨床と違う」という大学病院医師の主張と
かぶるため、指導医が看護師を批判しづらくなっていることもオマケでついてきます。
(2)看護師も教育、研修をしているのだという主張。
これは事実。とくに学生実習の機能を持っていることは否定できません。
(3)指導医が研修医の負担を肯定している現状。
これは、「研修医＝下積み」という旧来の考え方が維持されているほかに、(1)に書いたことや
指導医じたいが通った道を否定したくないという心情も含まれていると予想されます。
なお私は６年生ですが、せめて研修だけはと大学病院を避けて市中病院を選択しました。
まっとうな労働者として見なして貰える場所を選択するのも、QOML獲得の手段ではないかと思います。
今後も「QOMLを目的とした」レスを期待しております。
で42氏は、その大学病院における業務分担について、
（正確に言えば大学病院で研修医-看護師の業務分担を一般病院並にすることについて）
どのように実行していけばよいと思いますか？
現状では（看護師との問題に限った場合）以下のような障壁があると予想されます。
(1)大学の看護は一般病院の看護と違うという主張。
これについては「大学の医療は一般病院の臨床と違う」という大学病院医師の主張と
かぶるため、指導医が看護師を批判しづらくなっていることもオマケでついてきます。
(2)看護師も教育、研修をしているのだという主張。
これは事実。とくに学生実習の機能を持っていることは否定できません。
(3)指導医が研修医の負担を肯定している現状。
これは、「研修医＝下積み」という旧来の考え方が維持されているほかに、(1)に書いたことや
指導医じたいが通った道を否定したくないという心情も含まれていると予想されます。
なお私は６年生ですが、せめて研修だけはと大学病院を避けて市中病院を選択しました。
まっとうな労働者として見なして貰える場所を選択するのも、QOML獲得の手段ではないかと思います。
57 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/26 00:24 ID:???
>>56
方法論については具体案はありません。（オイオイ）
看護師の主張に対しては、こちらの主張をぶつける以外に手はないと思います。
「一般病院の臨床と違う」という主張に対しては、「完全な理想追求には限度がある。」
などで対抗。
あと、「研修とは何か？」を徹底して説き伏せる必要がある。
研修医は研修するからこそ研修医であり、雑用は研修ではない、研修医に
雑用はなるべくさせるべきではないということを強く主張すべきだと思います。
学生に労働をさせてはいけないのとおなじことです。
看護師も研修しているといっても研修医ほど悲惨な待遇ではありません。
なによりも看護師と研修医の仕事のハードさには極端な差があります。
看護師たちのどのような主張よりも、この極端な差をうめるべきという主張
は優先されるべきであると思います。
しかし私は思うのですが、大学看護師に対して言葉が通じるとは思えません。
彼らには上からの力でもってねじ伏せる以外に体質改善は期待できないと思います。
なぜならかれらの言説には嘘が多いからです。
私は最初の2年間で完全に大学看護師に対して信頼感がなくなりました。
彼らは理想の追求などのご立派な言説を並べ立てますが、仕事を減らしたいだけの
口実にすぎないと思います。他者を奴隷化することなしに実現できない理想など
まやかしにすぎない。
仮に大学看護師たちのいう理想の看護が、完全に医療行為をしないようなスタイルで
あるならば、患者2人に看護師一人も必要ない。看護師は医師の補助や介助をして
忙しく動き回らねばならないからこそあれだけの人数をそろえる必要があるのであって、
カンファや・・・・・（以下略）をするためではないと思います。
方法論については具体案はありません。（オイオイ）
看護師の主張に対しては、こちらの主張をぶつける以外に手はないと思います。
「一般病院の臨床と違う」という主張に対しては、「完全な理想追求には限度がある。」
などで対抗。
あと、「研修とは何か？」を徹底して説き伏せる必要がある。
研修医は研修するからこそ研修医であり、雑用は研修ではない、研修医に
雑用はなるべくさせるべきではないということを強く主張すべきだと思います。
学生に労働をさせてはいけないのとおなじことです。
看護師も研修しているといっても研修医ほど悲惨な待遇ではありません。
なによりも看護師と研修医の仕事のハードさには極端な差があります。
看護師たちのどのような主張よりも、この極端な差をうめるべきという主張
は優先されるべきであると思います。
しかし私は思うのですが、大学看護師に対して言葉が通じるとは思えません。
彼らには上からの力でもってねじ伏せる以外に体質改善は期待できないと思います。
なぜならかれらの言説には嘘が多いからです。
私は最初の2年間で完全に大学看護師に対して信頼感がなくなりました。
彼らは理想の追求などのご立派な言説を並べ立てますが、仕事を減らしたいだけの
口実にすぎないと思います。他者を奴隷化することなしに実現できない理想など
まやかしにすぎない。
仮に大学看護師たちのいう理想の看護が、完全に医療行為をしないようなスタイルで
あるならば、患者2人に看護師一人も必要ない。看護師は医師の補助や介助をして
忙しく動き回らねばならないからこそあれだけの人数をそろえる必要があるのであって、
カンファや・・・・・（以下略）をするためではないと思います。
上からの力とは具体的にはなんらかの法律です。
法律がだめなら厚生省からの指導でもいい。
とにかく相手に主張なんてさせてはだめです。いいたことをしゃべられて
逃げられるだけです。
上を動かすには世論を見方にしなければならない。研修医一人一人が
大学茄子のひどい勤務振りを認識することがまず大事と思います。
指導医も研修医の奴隷化に加担しているというのはたしかにそうです。
これについてはまだ考えなければならないと思います。
研修に市中病院を選んだのは、研修という目的だけを見ると良い選択だと思います。
法律がだめなら厚生省からの指導でもいい。
とにかく相手に主張なんてさせてはだめです。いいたことをしゃべられて
逃げられるだけです。
上を動かすには世論を見方にしなければならない。研修医一人一人が
大学茄子のひどい勤務振りを認識することがまず大事と思います。
指導医も研修医の奴隷化に加担しているというのはたしかにそうです。
これについてはまだ考えなければならないと思います。
研修に市中病院を選んだのは、研修という目的だけを見ると良い選択だと思います。
59 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/26 00:39 ID:???
>>42
大学茄子の愚痴でもいいですよ。
私は人がある事柄に対してどのように感じているかも知りたいと思います。
ついでに大学茄子の問題があるなら、どうしてほしいかもぜひこれから書いてほしいし、
どうするかをみんあでぜひとも考えましょう。
ＱＯＭＬ獲得のために。
大学茄子の愚痴でもいいですよ。
私は人がある事柄に対してどのように感じているかも知りたいと思います。
ついでに大学茄子の問題があるなら、どうしてほしいかもぜひこれから書いてほしいし、
どうするかをみんあでぜひとも考えましょう。
ＱＯＭＬ獲得のために。
60 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/26 00:57 ID:???
まあ今までさんざんQOML低下の原因について語られてきたから、
そろそろQOML向上の方法論キボン。
そろそろQOML向上の方法論キボン。
61 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/26 01:19 ID:???
62 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/26 03:13 ID:???
メジャーにいった椰子って４０歳になっても独身が多いね
あれで人生楽しいのかな？
何が楽しくてそこまで働く？
受験で飼いならされてきた弊害？
あれで人生楽しいのかな？
何が楽しくてそこまで働く？
受験で飼いならされてきた弊害？
＜健康調査＞「仕事で疲れる」過去最高 厚労省まとめ
厚生労働省は２５日、０２年の労働者健康状況調査結果をまとめた。
仕事で体が疲れると答えた人は過去最高の７２．２％に達し、
６１．５％がストレスがあると答えるなど、
心身双方の疲労を訴える人が多かった。
一方、不況の影響からか、健康づくりに取り組む企業は前回調査から
９ポイント減の３７．４％で、過去最低となった。
心の健康対策（メンタルヘルスケア）に取り組んでいる企業は
２３．５％（前回調査２６．５％）にとどまった。
64 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/26 05:34 ID:???
>>62
独身で茄子食いまくってる英雄な香具師もそんなに多くないよな。
口ほどにも無いっつーか。ホラは超一流だが。ｗ＞メジャーの奴隷医者
ただ、今現在「美味しい」と言われている分野に盲目的に進むのも
如何なものかと思うね。２０年後３０年後にはまず美味しくなくなってる
だろうし、そこまで言わなくても１０年先を見て判断するくらいが丁度
良いと思う。
独身で茄子食いまくってる英雄な香具師もそんなに多くないよな。
口ほどにも無いっつーか。ホラは超一流だが。ｗ＞メジャーの奴隷医者
ただ、今現在「美味しい」と言われている分野に盲目的に進むのも
如何なものかと思うね。２０年後３０年後にはまず美味しくなくなってる
だろうし、そこまで言わなくても１０年先を見て判断するくらいが丁度
良いと思う。
ｸｸｸ・・クズが一人で多数派ごっこか？痛すぎるぞ、オナニー野郎がっ
実際はそんなことはどうでもいいんだぜ？？俺が叩いてるのは
お前だ、お前。名無しで隠れてるつもりでも馬鹿特有の臭いが
漂ってきてんだよ、クズが。どうでもいいから虫けらは
とっととしんじまえ！！
実際はそんなことはどうでもいいんだぜ？？俺が叩いてるのは
お前だ、お前。名無しで隠れてるつもりでも馬鹿特有の臭いが
漂ってきてんだよ、クズが。どうでもいいから虫けらは
とっととしんじまえ！！
66 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/26 09:38 ID:???
国府台とかの精神科中心だった病院で研修すると、夜は確実に寝れると思われ。
研修としてためになるかどうかはしらないけど。
研修としてためになるかどうかはしらないけど。
67 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/26 09:50 ID:???
とりあえず>42は、QOMLのない環境で２年間もいると
脳味噌がいかに消耗してしまうかの典型だな。
脳味噌がいかに消耗してしまうかの典型だな。
68 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/26 15:58 ID:???
>62
小さい頃から「頭が良いね」とか「よく頑張る子だね」とかほめられ続けて、
それだけが生き甲斐になってるから。
引退したら濡れ落ち葉一直線。そもそも張り付くための奥さんもいるかどうか。
小さい頃から「頭が良いね」とか「よく頑張る子だね」とかほめられ続けて、
それだけが生き甲斐になってるから。
引退したら濡れ落ち葉一直線。そもそも張り付くための奥さんもいるかどうか。
69 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/26 16:11 ID:???
何について語っているのかさえわからないようなら、
そのことについて正確さを云々しても意味がない。
---ジョン・フォン・ノイマン
そのことについて正確さを云々しても意味がない。
---ジョン・フォン・ノイマン
70 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/26 16:30 ID:???
71 ：家畜人どもの生活環境：03/08/26 17:16 ID:???
不十分な食事や飲酒の強要などで衰弱。
不眠不休の労作、間断のない単調作業に従事させ環境を操作。
指導と称し誉めたりけなしたりと飴と鞭の巧妙な使い分け。
集会を通じ糾弾、問い詰めなどの圧力を与え罪悪感の植え付け、自尊心の破壊。
教授が医局全体を支配しているように誇張、心身ともに医局に服従することで運命が決まると暗示。
精神的な不安定化を狙った操作により、
医局員から無条件の忠誠、批判精神の低下、一般杜会の価値観との断絶を得ようとする集団であり、
個人の自由、健康、教育、民主制度にとって危険をもたらす。
この集団は、医学や研究の仮面を被り、その裏に権力、支配力、医局員の利用という目的を隠す。
不眠不休の労作、間断のない単調作業に従事させ環境を操作。
指導と称し誉めたりけなしたりと飴と鞭の巧妙な使い分け。
集会を通じ糾弾、問い詰めなどの圧力を与え罪悪感の植え付け、自尊心の破壊。
教授が医局全体を支配しているように誇張、心身ともに医局に服従することで運命が決まると暗示。
精神的な不安定化を狙った操作により、
医局員から無条件の忠誠、批判精神の低下、一般杜会の価値観との断絶を得ようとする集団であり、
個人の自由、健康、教育、民主制度にとって危険をもたらす。
この集団は、医学や研究の仮面を被り、その裏に権力、支配力、医局員の利用という目的を隠す。
72 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/26 22:09 ID:???
教授１億
助教授７千万
講師５千万
助手４千万
非常勤職員２～３千万
研修医１千万
が妥当ではないでしょうか？
いや、妥当と言いたくなるくらい働いているぞ―！！
助教授７千万
講師５千万
助手４千万
非常勤職員２～３千万
研修医１千万
が妥当ではないでしょうか？
いや、妥当と言いたくなるくらい働いているぞ―！！
73 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 00:05 ID:???
74 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 00:49 ID:???
>>73
三重県医師会もとうとう今の医療制度にきれたんだね。
ようやった！！
そういえば、三重県の医師達は自分のＱＯＬをすごく大切にすると
聞いたことがありますよ。
やっぱり、先生にもＱＯＭＬ派が多いんですかね？
三重県医師会もとうとう今の医療制度にきれたんだね。
ようやった！！
そういえば、三重県の医師達は自分のＱＯＬをすごく大切にすると
聞いたことがありますよ。
やっぱり、先生にもＱＯＭＬ派が多いんですかね？
75 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 01:32 ID:???
＞７３
紹介サンクス。
とりあえずすばらしいフラッシュなのでもっと広めないといけませんね。
ただ、クリック回数の多さなどから考えてもう少し簡素化する必要もあるでしょう。
そこらへん、三重県医師会の方に提案してより良いフラッシュにしてもらわないと。
紹介サンクス。
とりあえずすばらしいフラッシュなのでもっと広めないといけませんね。
ただ、クリック回数の多さなどから考えてもう少し簡素化する必要もあるでしょう。
そこらへん、三重県医師会の方に提案してより良いフラッシュにしてもらわないと。
76 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 02:53 ID:???
77 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 04:38 ID:cx/jq0Ab
ＱＯＭＬがどれだけおいしい事なのか？
そのおいしさをイメージできてないとね。
人間は見返りや報酬、自分が得してるという実感がなければなかなかできないと思うし、
逆に言えばメリットがとことん巨大ならたいていのことはできる。
ＱＯＭＬってことがそんなにおいしいのか？
78 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 04:49 ID:???
79 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 04:52 ID:???
こんにちは。研修医1年目のｘｘｘｘ ｘｘｘです。
うちは本当に楽しい科です。 入局して後悔したことは1度もない！！
毎日､みんなで夜遅くまで仕事しています。
やさしくて､親切で､それでいて一生懸命動いてくれるきれいな看護婦さんもいっぱいいるよ。
先生も一生懸命に指導してくれます。 こんなところは他にはない！！！
出かけている先から､深夜に1時間半にわたって､電話で､熱く､
時には厳しく指導してくれる先生もいます。
うちはスパルタって､他科の人が言うけど､少しもこわくないよ。
さあ､これを読んだ熱い君､おいでよ！
素敵な日々が君を待ってます。
うちは本当に楽しい科です。 入局して後悔したことは1度もない！！
毎日､みんなで夜遅くまで仕事しています。
やさしくて､親切で､それでいて一生懸命動いてくれるきれいな看護婦さんもいっぱいいるよ。
先生も一生懸命に指導してくれます。 こんなところは他にはない！！！
出かけている先から､深夜に1時間半にわたって､電話で､熱く､
時には厳しく指導してくれる先生もいます。
うちはスパルタって､他科の人が言うけど､少しもこわくないよ。
さあ､これを読んだ熱い君､おいでよ！
素敵な日々が君を待ってます。
80 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 05:23 ID:???
自分達の利益しか考えない政治家、官僚、学者たちよ、
強欲 弱者の爆発 お前達の破滅
お前達は自分の国を断頭台にしてしまった。
強欲 弱者の爆発 お前達の破滅
お前達は自分の国を断頭台にしてしまった。
81 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 05:27 ID:???
私は一度隙間産業のことも考え、面接に行きました。
阪大ということで喜ばれましたが、考え直してやめました。いわゆる
やくざがらみの仕事のところでしたが、お金、将来性、といい非常に
魅力はありました。
一度踏み入れたら後には戻れないと思います。他人の幸せを踏みにじって
生きることはしたくない。そう皆さん思いませんか？
阪大ということで喜ばれましたが、考え直してやめました。いわゆる
やくざがらみの仕事のところでしたが、お金、将来性、といい非常に
魅力はありました。
一度踏み入れたら後には戻れないと思います。他人の幸せを踏みにじって
生きることはしたくない。そう皆さん思いませんか？
82 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 06:49 ID:Wpsi5jmh
フラッシュに出ていることは「ベーシック 医療問題」（日本経済新聞社）
という本にきちんと書いてありますし、各国の医療改革の問題点も
言及されてます。
窓口で取られる金が増えたから病院は収入が増えたんだろうと誤解する
人たちとか、健康なのに年間60万円も保険料を取られるのが我慢ならない
とか考える人たちにどうやってわからせたらいいのか。
（大病すれば年間医療費が1000万円になってもおかしくない）
という本にきちんと書いてありますし、各国の医療改革の問題点も
言及されてます。
窓口で取られる金が増えたから病院は収入が増えたんだろうと誤解する
人たちとか、健康なのに年間60万円も保険料を取られるのが我慢ならない
とか考える人たちにどうやってわからせたらいいのか。
（大病すれば年間医療費が1000万円になってもおかしくない）
83 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 06:52 ID:Wpsi5jmh
組合がない現状でどうすべきか？誰でも入れる地域ユニオンに
いくばくか（数千円でしょう）の組合費を払って加入しておく、
労働基準監督署へ届け出る際の資料にするため、自分の勤務時間を
きちんと記録しておく、などの対策があります。
いくばくか（数千円でしょう）の組合費を払って加入しておく、
労働基準監督署へ届け出る際の資料にするため、自分の勤務時間を
きちんと記録しておく、などの対策があります。
84 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 08:56 ID:???
85 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 09:41 ID:???
86 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 09:50 ID:???
ある東大出身内科医師の給与水準
１ー２年目 東大病院 月給１８万円
３ー４年目 都内研修病院 月給３４万円
５ー９年目 大学院入学 学費 ー６０万円年間 アルバイト 月給４５万円
１０ー１４年目 無給医局員 月給０円アルバイト月給４０万円
アパート家賃１５万円（妻と子供一人）
ボーナスもちろんなし。健康保険 国保月３．５万円
都内の「エリート医師」はこういう悲惨な生活をしています。
サラリーマン家庭の子弟はみな脱落、ソルジャーとして
関連病院に出される仕組みです。
１ー２年目 東大病院 月給１８万円
３ー４年目 都内研修病院 月給３４万円
５ー９年目 大学院入学 学費 ー６０万円年間 アルバイト 月給４５万円
１０ー１４年目 無給医局員 月給０円アルバイト月給４０万円
アパート家賃１５万円（妻と子供一人）
ボーナスもちろんなし。健康保険 国保月３．５万円
都内の「エリート医師」はこういう悲惨な生活をしています。
サラリーマン家庭の子弟はみな脱落、ソルジャーとして
関連病院に出される仕組みです。
87 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 10:04 ID:t2C5Zn31
>>86
そうかい？東大出は結構金儲け上手い人多いのでは？受験界の和田某とかCLディスカウントチェーンやってる方とか。
やはり頭がいいだけに、凄いと思いますね。
まあ､一寸考えれば､保険に頼ったのではDQN私立医大卒と同じ扱いなんだから、やはり学歴、人脈が役に立つ、仕事に転進するんでしょうね。
そうかい？東大出は結構金儲け上手い人多いのでは？受験界の和田某とかCLディスカウントチェーンやってる方とか。
やはり頭がいいだけに、凄いと思いますね。
まあ､一寸考えれば､保険に頼ったのではDQN私立医大卒と同じ扱いなんだから、やはり学歴、人脈が役に立つ、仕事に転進するんでしょうね。
88 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 10:24 ID:???
和田は普通の生き方して無いからね。
金儲け主義でしょ。
だから和田は奴隷どもからすごく恨まれてるらしい。
だって、奴隷から見れば嫉妬するのも無理ないからね。
金儲け主義でしょ。
だから和田は奴隷どもからすごく恨まれてるらしい。
だって、奴隷から見れば嫉妬するのも無理ないからね。
89 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 10:55 ID:???
煩悩のままに生きる人→いい暮らし
煩悩を抑える人→奴隷人生
無様な暮らしをしたい人は反ＱＯＭＬ派になりましょう。
煩悩を抑える人→奴隷人生
無様な暮らしをしたい人は反ＱＯＭＬ派になりましょう。
90 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 11:39 ID:???
91 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 12:17 ID:???
三重県医師会フラッシュより引用
私達は患者さんのために働いているのに
働けば働くほど製薬会社や医療機器会社を
儲けさせるしくみになっています
私達は患者さんのために働いているのに
働けば働くほど製薬会社や医療機器会社を
儲けさせるしくみになっています
92 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 12:22 ID:???
僕ら医者が過剰労働をしなくてはならないのは
製薬会社などを儲けさせるためです。
官僚は製薬会社に天下りしますので、
製薬会社が優遇されるのは当然なのです。
また、医療費を抑制できれば
公共事業にお金をかけることが出来て
政治家・土建家はウハウハですね。
こんな国でやりがいなどあるのでしょうか？
日本の医療制度を理解できない馬鹿な反ＱＯＭＬ派をうまく抑え込み、
ＱＯＭＬ派の理想社会を作らない限り
日本の医療は終わりでしょう。
製薬会社などを儲けさせるためです。
官僚は製薬会社に天下りしますので、
製薬会社が優遇されるのは当然なのです。
また、医療費を抑制できれば
公共事業にお金をかけることが出来て
政治家・土建家はウハウハですね。
こんな国でやりがいなどあるのでしょうか？
日本の医療制度を理解できない馬鹿な反ＱＯＭＬ派をうまく抑え込み、
ＱＯＭＬ派の理想社会を作らない限り
日本の医療は終わりでしょう。
93 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 12:40 ID:t2C5Zn31
ガイシュツだけど、私立医大どこでも競争率数十倍、国立も難易度上昇。
この現実見ると、QOMLが著しく悪いのは確かだけど､他の仕事も､相当しんどいのでは？と推測できるのでは？
この現実見ると、QOMLが著しく悪いのは確かだけど､他の仕事も､相当しんどいのでは？と推測できるのでは？
94 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 12:48 ID:???
>>93
マスコミに騙されているんじゃないの？
マスコミに騙されているんじゃないの？
95 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 13:03 ID:???
>>93
一般人は医者は儲けていると思っているし、
医者の労働環境などちょっと忙しいくらいだろとしか思っていない。
で、やりがいがありそうな職業だから人気あるんでしょう。
医者になるくらいなら、銀行員・マスコミ・一流企業に就職した方がマシだよ。
例えば、TOYOTAのキャリアなんかは週休２日で３０歳ちょっとで年収１０００万はある。
銀行員やマスコミは年収２０００万とかもザラでしょう。
医者は若いうちは給料いいけど、年取ればリストラだし、
退職金もろくにないし、休みも殆ど無いような状態で深夜も働くよね。
一般人は医者は儲けていると思っているし、
医者の労働環境などちょっと忙しいくらいだろとしか思っていない。
で、やりがいがありそうな職業だから人気あるんでしょう。
医者になるくらいなら、銀行員・マスコミ・一流企業に就職した方がマシだよ。
例えば、TOYOTAのキャリアなんかは週休２日で３０歳ちょっとで年収１０００万はある。
銀行員やマスコミは年収２０００万とかもザラでしょう。
医者は若いうちは給料いいけど、年取ればリストラだし、
退職金もろくにないし、休みも殆ど無いような状態で深夜も働くよね。
96 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 13:20 ID:???
97 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 14:04 ID:???
基地害どもが跳梁跋扈しているところにスーパーローテでまわされるんだよな･･･
地獄だ･･･
死にたい･･･
地獄だ･･･
死にたい･･･
98 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 16:08 ID:???
99 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 16:11 ID:???
100 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 17:09 ID:???
洗脳されると哀れなもんだね。
今の北朝鮮人と変わらないよ。
今の北朝鮮人と変わらないよ。
101 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 17:20 ID:???
ＱＯＬとか言う奴はただのサボリであって信念などないよ。
最近、ＱＯＭＬ派とかいうくだらん連中がいるみたいだけど、
なに勘違いしてるんだか、氏んだほうがいいね。
若いうちは早朝一番に医局に入り、
深夜一番最後に医局から出るようにしなさい。
また、休日なんてとってはいけません。
一日たりとも休みを取らず、当直をなるべく多く志願し、
早朝から深夜まで寝る暇なく働くことが大切です。
そして一刻も早く一人前になることです。
早く帰りたい、休みたいという人は、怠け者と認識され、
何も教えてもらえず、結局自分が損をすることになるのです。
ですからＱＯＬなど絶対に求めないことが大切です。
休まずに働くのは医者として当然のことであり、それができない人は
基礎医学にでも逝けばいいです。臨床で通用するわけないでしょう（ｗ
ただし、睡眠不足で人は死にませんから安心してください。
毎日朝8時くらいから深夜2時くらい働くのが医者の世界の常識ですし、
関西医大や横浜市大をのぞいて、そこまで働いても過労死問題が全国ニュースで流れるような
事件は起こっていないのです。
郷に入れば郷に従え
休まず、怠けず、眠らず
この三原則を基本にしてがんばりなさい。
最近、ＱＯＭＬ派とかいうくだらん連中がいるみたいだけど、
なに勘違いしてるんだか、氏んだほうがいいね。
若いうちは早朝一番に医局に入り、
深夜一番最後に医局から出るようにしなさい。
また、休日なんてとってはいけません。
一日たりとも休みを取らず、当直をなるべく多く志願し、
早朝から深夜まで寝る暇なく働くことが大切です。
そして一刻も早く一人前になることです。
早く帰りたい、休みたいという人は、怠け者と認識され、
何も教えてもらえず、結局自分が損をすることになるのです。
ですからＱＯＬなど絶対に求めないことが大切です。
休まずに働くのは医者として当然のことであり、それができない人は
基礎医学にでも逝けばいいです。臨床で通用するわけないでしょう（ｗ
ただし、睡眠不足で人は死にませんから安心してください。
毎日朝8時くらいから深夜2時くらい働くのが医者の世界の常識ですし、
関西医大や横浜市大をのぞいて、そこまで働いても過労死問題が全国ニュースで流れるような
事件は起こっていないのです。
郷に入れば郷に従え
休まず、怠けず、眠らず
この三原則を基本にしてがんばりなさい。
102 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 17:45 ID:???
研修医は一睡もしないで働くべきだと思う
そうしないと良い医者にはなれないんじゃないかな？
そうしないと良い医者にはなれないんじゃないかな？
103 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 18:04 ID:???
奴隷や家畜の代わりはいくらでもいますからね
何匹か死んでもいいかもしれませんね
何匹か死んでもいいかもしれませんね
104 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 18:36 ID:???
俺なんか平均睡眠時間週5時間だぞ！
真似できるならやってみろ！！
真似できるならやってみろ！！
105 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 18:47 ID:???
奴隷というのはいかに眠っていないかを自慢するらしい。
これを奴隷自慢という。
これを奴隷自慢という。
106 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 19:34 ID:???
みんな！
将来を考えてみてください！
嫁さんに「最近、仕事ばっかり……」と愚痴られたいですか？
子供に「おじさん、だれ？」と聞かれたいですか？
家族全員に無視されている、自分の親父のようになりたいですか？
定年まで何とかなったのはいいものの、その後、家には居場所なし。
そんな自分を考えてみてください！
奴 隷 に な る な
将来を考えてみてください！
嫁さんに「最近、仕事ばっかり……」と愚痴られたいですか？
子供に「おじさん、だれ？」と聞かれたいですか？
家族全員に無視されている、自分の親父のようになりたいですか？
定年まで何とかなったのはいいものの、その後、家には居場所なし。
そんな自分を考えてみてください！
奴 隷 に な る な
107 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 19:43 ID:???
来年以降の研修医ってQOLよくなるのか？
108 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 19:45 ID:???
豚どもが反乱しているスレはここですか？
豚は豚らしく･･･以下略
豚は豚らしく･･･以下略
109 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 19:58 ID:???
アメリカは研修医も9時5時らしいな
あまり残業してると帰されるらしい
勤務時間もチェックされてるしね、、
これはこれでイヤかも・・・
あまり残業してると帰されるらしい
勤務時間もチェックされてるしね、、
これはこれでイヤかも・・・
110 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 20:03 ID:Wpsi5jmh
アメリカにおける研修医は日本のレジデントに相当します。
なぜなら、アメリカにおいてはメディカルスクールの学生が
医療に参加しており、卒業前から医療行為をしているからです。
卒業して免許取った時点で、一応ひととおりの手技はできます。
その分、学生生活がハードなのですが、学生が雑用をするいわれは
ないので、教育だけに集中できます。
なぜなら、アメリカにおいてはメディカルスクールの学生が
医療に参加しており、卒業前から医療行為をしているからです。
卒業して免許取った時点で、一応ひととおりの手技はできます。
その分、学生生活がハードなのですが、学生が雑用をするいわれは
ないので、教育だけに集中できます。
111 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 20:33 ID:???
112 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 20:48 ID:Wpsi5jmh
「普段、病室で患者の世話をしているのは、ほとんど研修医だ。
指導医は教授回診の前日になると現れて研修医を指導する。では、
普段何をしているかというと、研究室でマウスやラットで実験していたり、
論文を書いたり、アルバイトをしている」
『研修医 純情物語』
なるほど。指導とは要するに教授回診のためのものであって、患者の
治療のためではないわけか。
指導医は教授回診の前日になると現れて研修医を指導する。では、
普段何をしているかというと、研究室でマウスやラットで実験していたり、
論文を書いたり、アルバイトをしている」
『研修医 純情物語』
なるほど。指導とは要するに教授回診のためのものであって、患者の
治療のためではないわけか。
113 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 20:54 ID:???
はQOMLを求めない反QOMLのゴミどもを放置する限り
研修医の奴隷生活は続くだろう。
QOML派に逆らう奴はぶっ殺せ。
反QOML派は生きる資格など無いのである。
研修医の奴隷生活は続くだろう。
QOML派に逆らう奴はぶっ殺せ。
反QOML派は生きる資格など無いのである。
114 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 21:11 ID:???
指導医の放置姿勢も研修医が忙しい原因だなたしかに。
115 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 21:20 ID:???
自分の身を守るものは自分しかいないが、
指導医にな逆らったら最後、干されるので、
奴隷の暮らしを続けていくしかありません。
医者になんてなるんじゃなかった。
指導医にな逆らったら最後、干されるので、
奴隷の暮らしを続けていくしかありません。
医者になんてなるんじゃなかった。
116 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 21:28 ID:???
138 ： ◆iPBpK9mlyk ：03/08/27 20:42 ID:hP8AsZp+
>>109
理系が大変なのは高校の時と１、２年の教養だけ。ここを乗り切ればあとは狭い専門の
勉強と実験実習で時間が過ぎていく。文系は受験や教養課程は超楽だが、司法試験
を受けようとか学者になろうという場合、その勉強量は医学部など比較にならない。
>>109
理系が大変なのは高校の時と１、２年の教養だけ。ここを乗り切ればあとは狭い専門の
勉強と実験実習で時間が過ぎていく。文系は受験や教養課程は超楽だが、司法試験
を受けようとか学者になろうという場合、その勉強量は医学部など比較にならない。
117 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 21:56 ID:???
研修医は雑用をこなすことによって精神力、コ、エデカルの仕事の大変さが
和かって初めてリッパな医者になれるんだ
和かって初めてリッパな医者になれるんだ
118 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 22:00 ID:???
ただ、だいたいは指導医も研修医とおなじくらい多忙な
場合が多いので、一概に指導医を責めるのもどうかと。
場合が多いので、一概に指導医を責めるのもどうかと。
119 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 22:04 ID:???
まあお前らは奴隷だってことだよ。
ぎゃははははは！！
ぎゃははははは！！
120 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 22:08 ID:???
コ、エデカル
121 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 22:13 ID:???
122 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 22:18 ID:???
123 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 22:27 ID:???
俺が若いころは24時間ぶっとしのオペやったもんだ
今の若い奴には到底無理だろうがな、あっはっは
今の若い奴には到底無理だろうがな、あっはっは
124 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 22:36 ID:???
オペなんかやっても金にはならんよ
楽して儲ける奴が一番偉い
楽して儲ける奴が一番偉い
125 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 00:29 ID:???
>>116
確かにその通りなんだが、
文系学部は、その楽な大学さえでれば基本的に就職できて高QOMLの人生が送れるが、
医学部は基本的に国試に受からないと働けないし、働きだしても低QOMLを一生続けることになる。
確かにその通りなんだが、
文系学部は、その楽な大学さえでれば基本的に就職できて高QOMLの人生が送れるが、
医学部は基本的に国試に受からないと働けないし、働きだしても低QOMLを一生続けることになる。
126 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 00:35 ID:???
文系学部に何を夢見てるんだろうか
127 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 01:12 ID:???
医学部やめて文系逝けば？
128 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 01:16 ID:???
なんか女学生さんみたいだから書いておくと、
昔、女医さんと付き合ってた。彼女20代後半で年収600万くらい。漏れより多いww
夜に電話すると大抵職場。で電話中にいつもポケベルが鳴る、、、。当直なんだとさ。
当直じゃなくても、学会のデータ整理とかなにやらで毎日遅いぽい。
で、お互いに週末に日程あって食事するんだけど、いつも顔色悪い。
聞けば当直明けのランチだって。早く帰宅して休みたいだろうに、、、サンクスコ。
さぞかし、医師の職業になる夢が叶えられて充実して夢や自分のビジョンなど持ってるんだろうな？
と思って期待してたんだけど、彼女の場合はそうでもなかったよ。
診療はマニュアル化されてて、難しい患者さんの場合はカンファレンスとかやるから、、、とか。
結局、数回会ったけど彼女の口からは仕事に対してpositiveな言葉はでなかった。
見てると毎日の業務をこなすので手いっぱいというか、、、
家庭持っても子供と会う時間も持てないだろうし、
金がなくてもいいから、大きな家じゃなくてもいいから
話ができる家庭が欲しいという漏れの希望は叶えられそうにないと思った。
何が言いたいかというと、皆ポリクリやら研修医やらで現場の様子見て
入学前の理想と現実の違いに悩む人も多いんじゃないかと思う。
でも仕事への情熱は維持してくれ。
病む患者からすれば医師は特別な存在だよ。命をゆだねてんだから。
昔、女医さんと付き合ってた。彼女20代後半で年収600万くらい。漏れより多いww
夜に電話すると大抵職場。で電話中にいつもポケベルが鳴る、、、。当直なんだとさ。
当直じゃなくても、学会のデータ整理とかなにやらで毎日遅いぽい。
で、お互いに週末に日程あって食事するんだけど、いつも顔色悪い。
聞けば当直明けのランチだって。早く帰宅して休みたいだろうに、、、サンクスコ。
さぞかし、医師の職業になる夢が叶えられて充実して夢や自分のビジョンなど持ってるんだろうな？
と思って期待してたんだけど、彼女の場合はそうでもなかったよ。
診療はマニュアル化されてて、難しい患者さんの場合はカンファレンスとかやるから、、、とか。
結局、数回会ったけど彼女の口からは仕事に対してpositiveな言葉はでなかった。
見てると毎日の業務をこなすので手いっぱいというか、、、
家庭持っても子供と会う時間も持てないだろうし、
金がなくてもいいから、大きな家じゃなくてもいいから
話ができる家庭が欲しいという漏れの希望は叶えられそうにないと思った。
何が言いたいかというと、皆ポリクリやら研修医やらで現場の様子見て
入学前の理想と現実の違いに悩む人も多いんじゃないかと思う。
でも仕事への情熱は維持してくれ。
病む患者からすれば医師は特別な存在だよ。命をゆだねてんだから。
129 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 01:18 ID:???
130 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 01:24 ID:???
おい、豚ども、９月から大学がんばれよ。
ＱＯＭＬのない奴隷人生を手に入れるために勉強しろよ。
ＱＯＭＬのない奴隷人生を手に入れるために勉強しろよ。
131 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 01:25 ID:???
132 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 01:28 ID:???
俺はやる気なくしたよ。
真面目に働いて過労死でもしたらかなわんし、
医師が過剰に働かされるのも製薬会社などが儲けるためなんだろ？
マジで患者とか助ける気なくした。
むしろこの世に復讐したくなった。
どいつもこいつも氏んだほうがいい。
一番むかつく反ＱＯＭＬ派なんて全員氏ね。
真面目に働いて過労死でもしたらかなわんし、
医師が過剰に働かされるのも製薬会社などが儲けるためなんだろ？
マジで患者とか助ける気なくした。
むしろこの世に復讐したくなった。
どいつもこいつも氏んだほうがいい。
一番むかつく反ＱＯＭＬ派なんて全員氏ね。
133 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 01:28 ID:???
134 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 01:29 ID:???
>>133
そういうところではＱＯＭＬ派は異端でしょうね。
そういうところではＱＯＭＬ派は異端でしょうね。
136 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 01:31 ID:???
137 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 01:42 ID:???
138 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 01:44 ID:???
彼らはきっとQOML=ダメ人間と解釈するでしょう
もちろん例外も少数存在しますが
もちろん例外も少数存在しますが
140 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 01:46 ID:???
ＱＯＭＬを求めない人間＝基地害
反ＱＯＭＬ派を迫害するべきだ。
奴らを生かしておいてはならない。
逆らう奴はぶっ殺せばいい。
ＱＯＭＬを憎しみと暴力と脅しの力で手にいれよう！
反ＱＯＭＬ派を迫害するべきだ。
奴らを生かしておいてはならない。
逆らう奴はぶっ殺せばいい。
ＱＯＭＬを憎しみと暴力と脅しの力で手にいれよう！
141 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 02:00 ID:???
まあ価値観の問題でしょう
競争の厳しい世界で勝ち抜くにはQOMLなんて言ってたら負ける
でしょう。そっちに価値を見出す人はがむしゃらに頑張ればよい。
ストイックな競争に興味ない人は金や余暇を求めればいいわけだし。
大切なことはお互いの価値観を強要しないことなんだけど医療現場
という労働環境がQOMLをゆるさないのでしょう。
やはり根本には医師不足と医療費の問題があって政治の問題に帰着されます。
…マジレスしてしまった
競争の厳しい世界で勝ち抜くにはQOMLなんて言ってたら負ける
でしょう。そっちに価値を見出す人はがむしゃらに頑張ればよい。
ストイックな競争に興味ない人は金や余暇を求めればいいわけだし。
大切なことはお互いの価値観を強要しないことなんだけど医療現場
という労働環境がQOMLをゆるさないのでしょう。
やはり根本には医師不足と医療費の問題があって政治の問題に帰着されます。
…マジレスしてしまった
142 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 02:01 ID:???
QOML派はダメ人間なんかでは決してない。
労働者としての当然の権利を主張しているだけ。
産業革命が起こったばかりの国ではどこでも最初は
一日15時間労働とか当たり前だった。
労働は一日8時間までなんて主張したら白い目で見られていた。
異常な労働基準が産業革命後100年以上も改善されていない
医師の世界が異常なだけ。
労働者としての当然の権利を主張しているだけ。
産業革命が起こったばかりの国ではどこでも最初は
一日15時間労働とか当たり前だった。
労働は一日8時間までなんて主張したら白い目で見られていた。
異常な労働基準が産業革命後100年以上も改善されていない
医師の世界が異常なだけ。
143 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 02:04 ID:???
144 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 02:07 ID:???
>>141
単純に労働時間を長くすることが競争力につながるわけではないと思う。
ほかのことで競争すればいいのでは。過剰労働で体壊したら競争もなにもないよ。
ちょっとした工夫などで勝負が決まる事はよくあること。どこの世界でも。
労働時間を長くするとか単純に検査の数や患者の数が増えれば
業績を上げられると思っている奴はサル。
単純に労働時間を長くすることが競争力につながるわけではないと思う。
ほかのことで競争すればいいのでは。過剰労働で体壊したら競争もなにもないよ。
ちょっとした工夫などで勝負が決まる事はよくあること。どこの世界でも。
労働時間を長くするとか単純に検査の数や患者の数が増えれば
業績を上げられると思っている奴はサル。
146 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 02:23 ID:???
だから反ＱＯＭＬ派なんて弾圧してしまえ。
147 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 02:24 ID:???
医者たるものたとえ眠れなくても患者さんのため
命をかけて医療に当たることが大切。
一週間に140時間働こうともそれは患者さんのため。
医者のＱＯＬより患者のＱＯＬこそ大事だ。
がんばれ。
ふぅ･･･皮膚科医でよかったぁ
週休2日だし、9時5時だし、小児科なんて馬鹿。
命をかけて医療に当たることが大切。
一週間に140時間働こうともそれは患者さんのため。
医者のＱＯＬより患者のＱＯＬこそ大事だ。
がんばれ。
ふぅ･･･皮膚科医でよかったぁ
週休2日だし、9時5時だし、小児科なんて馬鹿。
148 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 02:27 ID:???
ＱＯＭＬを求めない奴隷君達を
僕らは週休2日でのんびり暮らしながら
ゆっくりと見つめてあげましょうよ。
奴隷君達は奴隷でいたい変態マゾなんだから、
ＱＯＭＬはいらないんだってさ。
奴隷は奴隷らしく豚小屋の中で住んでればいいのにね。
なんで病院にいるの？
僕らは週休2日でのんびり暮らしながら
ゆっくりと見つめてあげましょうよ。
奴隷君達は奴隷でいたい変態マゾなんだから、
ＱＯＭＬはいらないんだってさ。
奴隷は奴隷らしく豚小屋の中で住んでればいいのにね。
なんで病院にいるの？
149 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 02:28 ID:???
皮膚科まじで楽そう。
入院患者なんてほとんどいないし。
外来だけ夕方までやって速攻帰宅。
褥創ができたとき皮膚科の先生方には世話になっているが、
入院患者をなんとかして内科に押し付けようとするのはやめてほしい。
入院患者なんてほとんどいないし。
外来だけ夕方までやって速攻帰宅。
褥創ができたとき皮膚科の先生方には世話になっているが、
入院患者をなんとかして内科に押し付けようとするのはやめてほしい。
150 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 02:29 ID:???
＞僕らは週休2日でのんびり暮らしながら
皮医者とか目医者とか傍流の医者しかできないなんて何しに医学部来たの？
君ら。
皮医者とか目医者とか傍流の医者しかできないなんて何しに医学部来たの？
君ら。
151 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 02:31 ID:???
メジャー科でもQOML当たり前の世の中に早くなってほしい。
152 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 02:34 ID:???
153 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 02:35 ID:???
154 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 02:40 ID:???
反ＱＯＭＬ派は奴隷や家畜であって人間ではない。
人間様であるＱＯＭＬ派に逆らうな。
お前らはゴミでしかないんだからよ。
貴様らの時給は皮膚科医様の何分の一だよ？
あははははは！！
人間としての格が違うんだよ。
豚がＱＯＭＬ派に対して生意気な口を聞くな。
病院でぶぅぶぅ飼われてる家畜のくせによ―
人間様であるＱＯＭＬ派に逆らうな。
お前らはゴミでしかないんだからよ。
貴様らの時給は皮膚科医様の何分の一だよ？
あははははは！！
人間としての格が違うんだよ。
豚がＱＯＭＬ派に対して生意気な口を聞くな。
病院でぶぅぶぅ飼われてる家畜のくせによ―
155 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 02:42 ID:YDm0Wgav
生命保険会社の社医にでもなったらどうか。
「生命保険 社医は知っている」
によると、本当にヒマらしいよ。
ただし、営業が苦労して引っ張ってきた客を検査して、健康に問題が
あったら審査を落としてしまうのが仕事なんで、憎まれ役。
審査を甘くして通してしまった客が病気や死亡で保険を使うと、
今度は会社経営陣から怒られる。どっちにしろ憎まれてしまう。
面の皮の厚い人向き。
「生命保険 社医は知っている」
によると、本当にヒマらしいよ。
ただし、営業が苦労して引っ張ってきた客を検査して、健康に問題が
あったら審査を落としてしまうのが仕事なんで、憎まれ役。
審査を甘くして通してしまった客が病気や死亡で保険を使うと、
今度は会社経営陣から怒られる。どっちにしろ憎まれてしまう。
面の皮の厚い人向き。
156 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 02:43 ID:???
皮膚科って本当に儲かるの？
年収1000とかそういうレベルで議論したくないんだよね
年収1000とかそういうレベルで議論したくないんだよね
157 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 02:45 ID:lV0Xzx5r
158 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 02:45 ID:???
>>156
じゃあ安月給で働いてろよ、てめーは。
じゃあ安月給で働いてろよ、てめーは。
159 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 02:46 ID:???
161 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 03:08 ID:???
金と地位と名誉がすべてなんだよ。
なに善人ぶってんだ？
だから甘ちゃんなんだよ。
くだらねえ良心など捨ててしまえ。
そんなもの持ってるから政治家にいいようにされるんだよ。
なに善人ぶってんだ？
だから甘ちゃんなんだよ。
くだらねえ良心など捨ててしまえ。
そんなもの持ってるから政治家にいいようにされるんだよ。
162 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 03:10 ID:???
大学の奴隷医局員は年収1000万も無いし、休日も無い。
164 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 03:19 ID:???
キモイマゾどものせいで
まともな俺達ＱＯＭＬ派が迷惑するんだよな。
まともな俺達ＱＯＭＬ派が迷惑するんだよな。
165 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 07:24 ID:???
完全週休２日。９～１７時。それ以外に年間休日50日。さらに年末年始２週間。バカンス１ヶ月。
これで年収最低2000万円以上。
プロなら、これくらい堂々と要求しろ！
馬鹿な日本人の横っ面をたたいて、世界の常識にめざめさせろ！
これで年収最低2000万円以上。
プロなら、これくらい堂々と要求しろ！
馬鹿な日本人の横っ面をたたいて、世界の常識にめざめさせろ！
まあ銀行員は、住友とか入って「しまった」っていうてももう遅いのだけど
医者は医師免許持ってるし、医局や病院を辞めても医者だ。だから認定医
取れる程度に手を抜いて、出来ないことは出来ないとか云ったら良いのです。
んで、別に自分から辞めることはなくて、過剰な負荷に関しては一部を放り
投げておけば宜しい。バカ正直に徹夜とかして捌いたら、別の仕事を入れられる
のだから。
入院待ちの患者を全員入院させる義務とかもないし、ちんたらやってたら
別の病院かあの世にいってくれる、という程度にリラックスしましょう。
ってのも医局講座制で一番損をするのは「中の中」「中の上」、ここを
「下の上」とか「中の下」程度ではクビにもならんし、ツブシも利く、まじめ
にやるとバカを見ます。
医者は医師免許持ってるし、医局や病院を辞めても医者だ。だから認定医
取れる程度に手を抜いて、出来ないことは出来ないとか云ったら良いのです。
んで、別に自分から辞めることはなくて、過剰な負荷に関しては一部を放り
投げておけば宜しい。バカ正直に徹夜とかして捌いたら、別の仕事を入れられる
のだから。
入院待ちの患者を全員入院させる義務とかもないし、ちんたらやってたら
別の病院かあの世にいってくれる、という程度にリラックスしましょう。
ってのも医局講座制で一番損をするのは「中の中」「中の上」、ここを
「下の上」とか「中の下」程度ではクビにもならんし、ツブシも利く、まじめ
にやるとバカを見ます。
167 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 09:57 ID:???
>>165
まったくそうだ！
にもかかわらず安月給で働く馬鹿奴隷マゾ医者がいる。
奴らは医療界のユダだ！
裏切り者のユダだ！
ＱＯＭＬ派に歯向かう奴は死ねばよい。
反ＱＯＭＬ派は異常者であり邪魔者である。
気に入らない奴はぶっ殺せ！！
反ＱＯＭＬ派を許すな！
一匹たりとも許すな！！
まったくそうだ！
にもかかわらず安月給で働く馬鹿奴隷マゾ医者がいる。
奴らは医療界のユダだ！
裏切り者のユダだ！
ＱＯＭＬ派に歯向かう奴は死ねばよい。
反ＱＯＭＬ派は異常者であり邪魔者である。
気に入らない奴はぶっ殺せ！！
反ＱＯＭＬ派を許すな！
一匹たりとも許すな！！
168 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 10:15 ID:???
たくま被告＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞反ＱＯＭＬ派
169 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 10:32 ID:???
／／.|
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□／ ／ // | |. | せめて、
| |／.;;;;//. | ||. | 最後の断末魔くらいは
| | ;;;;;;// | ||| ,,～ 丶、|＿＿ 楽しませてくれよ、>>150よ。
| |.;;;// | |.|| 川^^川ヽヽ |/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |//.. | | ||. 从ﾟДﾟ a川ヽ
| |/. | |. || ⊂ ）し ワイワイ ガヤガヤ
＿＿＿＿__.| |＿＿＿／／| ||__ ／ | ｜ |＿＿ 眼科医と皮膚科医を馬鹿にしたらしいぞ
| | ／／ |.￣∠／（__（＿_） ／.| ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧
..∧＿∧ (| |⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ. ／／| （´-`；）（＠･ ）（；´∀）（
（ ・∀・）.（⌒| |／／（；´Д｀） ←>>150 ／／ | ∧∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧∧
（ ） ￣| |／ （⊃ ／ ⊂.⊃. ／／ | （∀・ ）（ーﾟ* ）（ ）（´∀`
｜ ｜ |. | | ／ └─┘ ／／ ／. ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧反ＱＯＭＬ派は処刑しる！
（_＿）＿） | | ／ ／／ ／ <_` ）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
| |／ ／／ ／. ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧_∧
~~ ／／ ／ （д- ）（ ）（*ﾟーﾟ）（TдT）
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| | ／／ |.￣∠／（__（＿_） ／.| ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧
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（_＿）＿） | | ／ ／／ ／ <_` ）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
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~~ ／／ ／ （д- ）（ ）（*ﾟーﾟ）（TдT）
170 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 10:58 ID:???
>166
たしかに、医局の昇進制度は他業種の年功序列制とあまり変わりない。
とはいえそれが崩れつつあるのは事実だし、医療においても将来性は
見えなくなっている。
将来の昇進が保証されていないのに年功序列にしがみつくヤシはただのマゾ。
たしかに、医局の昇進制度は他業種の年功序列制とあまり変わりない。
とはいえそれが崩れつつあるのは事実だし、医療においても将来性は
見えなくなっている。
将来の昇進が保証されていないのに年功序列にしがみつくヤシはただのマゾ。
171 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 16:35 ID:???
弾圧とか言ってるQOML過激派はともかくｗ、ここで愚痴るだけではダメなわけで。
結局のところ「地域ユニオンに入る」「大学病院を避ける」以外に
有効な方法はないの？
漏れ的には学位も欲しいかな～なんて気にもなってるんだけど。
結局のところ「地域ユニオンに入る」「大学病院を避ける」以外に
有効な方法はないの？
漏れ的には学位も欲しいかな～なんて気にもなってるんだけど。
172 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 18:17 ID:???
174 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 22:56 ID:???
再生できたのなら、すでにとある場所に保存されております。
>>101
睡眠不足と過労で何人もの人が亡くなられている．
あんた本当にニュース読んでんのか？医者か？
現場で医師自身が死亡すれば，死亡診断書には「心不全」（？？）など
とよく書かれる．これは結果にすぎない．実際の因はまず過労させたこと
すなわち過労死である．突発的に自殺する場合もある．この時はもちろん
自殺扱いとなる．しかし極度の過労が続いたことからくる心労や抑うつ状態
が因であることが多い．責任は限られた人員で限界以上に働かせた上層部に
ある．死亡診断書は殺人扱いにしてやればいいかもしれない．
患者さんが死亡することもある．疲労しきった医師にまともな医療
は提供できない．気の毒であるが，いつかはおこる当然の帰結である．
詳しいことはスレを読んでくれ．
この状況を国が治す気がないなら事実上全国の病院が死に，この国の
医療は死亡する．
睡眠不足と過労で何人もの人が亡くなられている．
あんた本当にニュース読んでんのか？医者か？
現場で医師自身が死亡すれば，死亡診断書には「心不全」（？？）など
とよく書かれる．これは結果にすぎない．実際の因はまず過労させたこと
すなわち過労死である．突発的に自殺する場合もある．この時はもちろん
自殺扱いとなる．しかし極度の過労が続いたことからくる心労や抑うつ状態
が因であることが多い．責任は限られた人員で限界以上に働かせた上層部に
ある．死亡診断書は殺人扱いにしてやればいいかもしれない．
患者さんが死亡することもある．疲労しきった医師にまともな医療
は提供できない．気の毒であるが，いつかはおこる当然の帰結である．
詳しいことはスレを読んでくれ．
この状況を国が治す気がないなら事実上全国の病院が死に，この国の
医療は死亡する．
176 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 23:12 ID:???
とりあえずQOML支持者は、自分が死んだら「過労死」認定を
勝ち取るよう家族に伝えておこう！
…まあ、過労死することを前提にせざるをえない労働環境自体が
鬱なんだが。
>>73
このflash、次スレのテンプに追加ね。
勝ち取るよう家族に伝えておこう！
…まあ、過労死することを前提にせざるをえない労働環境自体が
鬱なんだが。
>>73
このflash、次スレのテンプに追加ね。
177 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 23:13 ID:???
178 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 23:51 ID:y8Hy1QV+
179 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/29 00:01 ID:???
180 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/29 00:21 ID:???
一般会計８６兆４６００億円 ０４年度概算要求
財務省は２８日、２００４年度予算の概算要求で、一般会計の総額が８６兆４６００億円程度
となることを明らかにした。国債の利払い・償還に充てる国債費や国から地方自治体に支給
する地方交付税交付金などの要求額が２けた前後の高い伸びとなったため、０３年度当初
予算と比べ４兆６７００億円の増加（５・７％増）となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030828-00000175-kyodo-bus_all
こんな火の車財政なのに出費はまだまだ増えそうです。
診療報酬マイナス改定の圧力は来年以降、だんだんと強くなる予感。
OECD中18位の医療費を削るまえにダントツ世界一の公共事業費を削るべきです。
やむをえず医療費を削るなら他国に比べて高い薬剤費や医療機器の値段を
下げるべきです。
財務省は２８日、２００４年度予算の概算要求で、一般会計の総額が８６兆４６００億円程度
となることを明らかにした。国債の利払い・償還に充てる国債費や国から地方自治体に支給
する地方交付税交付金などの要求額が２けた前後の高い伸びとなったため、０３年度当初
予算と比べ４兆６７００億円の増加（５・７％増）となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030828-00000175-kyodo-bus_all
こんな火の車財政なのに出費はまだまだ増えそうです。
診療報酬マイナス改定の圧力は来年以降、だんだんと強くなる予感。
OECD中18位の医療費を削るまえにダントツ世界一の公共事業費を削るべきです。
やむをえず医療費を削るなら他国に比べて高い薬剤費や医療機器の値段を
下げるべきです。
181 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/29 00:54 ID:???
つうか、みんな臨床から頭を切り離せないのが楽を出来ない要因なんじゃないか？
まだ、若いし求人は一杯あるだろ。
おススメは、厚生労働省医系技官→若くして研究所に天下り かな？
午後に公用車で来てハンコ押すだけで、先生、先生言われて2000万以上。
もちろん、土日は完全休日。年有給24日以上。保障もバッチリ。
今は10年前に比較して医療訴訟が2倍以上に増えてて、ロースクールも増えてる。
現状から考えるに、厚生省入って医療訴訟専門領域を何年かやってそれ関係の公社・団体の顧問に天下りが
一番ワリが良いんじゃないか？
臨床も研究も行政も医師の選択の一つに過ぎないんだから、楽したいんならあまり臨床にこだわり過ぎないことだね。
まだ、若いし求人は一杯あるだろ。
おススメは、厚生労働省医系技官→若くして研究所に天下り かな？
午後に公用車で来てハンコ押すだけで、先生、先生言われて2000万以上。
もちろん、土日は完全休日。年有給24日以上。保障もバッチリ。
今は10年前に比較して医療訴訟が2倍以上に増えてて、ロースクールも増えてる。
現状から考えるに、厚生省入って医療訴訟専門領域を何年かやってそれ関係の公社・団体の顧問に天下りが
一番ワリが良いんじゃないか？
臨床も研究も行政も医師の選択の一つに過ぎないんだから、楽したいんならあまり臨床にこだわり過ぎないことだね。
182 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/29 00:58 ID:???
医学部卒なら受験の勝者と言うことで学習塾講師。
しかも女子医大受験に特化する。
これで全て思いのまま。どや？
しかも女子医大受験に特化する。
これで全て思いのまま。どや？
183 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/29 10:05 ID:???
たしかに、医師免許とれなかったヤシが予備校講師やってるという噂は聞く。
学生時代にカテキョとかやってるだろうからその経験を生かして、
私塾でも開く方がQOML的には最高の選択肢なんだろうな。
学生時代にカテキョとかやってるだろうからその経験を生かして、
私塾でも開く方がQOML的には最高の選択肢なんだろうな。
>>183
個人的には塾講師なんてかったるい事したくもないけどな（藁）
パチンコが「重労働」という程度には重労働やし。
三流病院でチンタラ内科外来でもしてる方がはるかにマシ。
そんな事考えるくらいだったら、もっと寝ててもお金が入って
くるような絵でも描いたら？なんの為に医師免許があると思ってるのかね？
ほんと一応私も旧帝大出なもんで、理学部の昔の友人とかでそういう流れの
おるけど鬱陶しいよー（もう交友は自然消滅したけど）。僻みっぽく
なっててさー、オウムの時はやたら教団に同情的であったりして
意味不明だったし。
もう少し上の年代とかで私塾とかやってるのも見た瞬間にお互いに
生理的に合わないって感じの偏屈そうなヒゲオヤジだったり、、。
（「如何にも有機農法やってます」とかと類似の面構え、いや
別に有機野菜は美味しいとは思うのだけどさ）
私みたいにお気楽に生きたい人間にとってはああいう負け犬と付き合う
のは、メイジャー奴隷労働とは別の方向で人生の無駄やな。
個人的には塾講師なんてかったるい事したくもないけどな（藁）
パチンコが「重労働」という程度には重労働やし。
三流病院でチンタラ内科外来でもしてる方がはるかにマシ。
そんな事考えるくらいだったら、もっと寝ててもお金が入って
くるような絵でも描いたら？なんの為に医師免許があると思ってるのかね？
ほんと一応私も旧帝大出なもんで、理学部の昔の友人とかでそういう流れの
おるけど鬱陶しいよー（もう交友は自然消滅したけど）。僻みっぽく
なっててさー、オウムの時はやたら教団に同情的であったりして
意味不明だったし。
もう少し上の年代とかで私塾とかやってるのも見た瞬間にお互いに
生理的に合わないって感じの偏屈そうなヒゲオヤジだったり、、。
（「如何にも有機農法やってます」とかと類似の面構え、いや
別に有機野菜は美味しいとは思うのだけどさ）
私みたいにお気楽に生きたい人間にとってはああいう負け犬と付き合う
のは、メイジャー奴隷労働とは別の方向で人生の無駄やな。
185 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/29 16:03 ID:???
>>184
「負けないでQOMLを得る」というのがポイントですね。
「負けないでQOMLを得る」というのがポイントですね。
186 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/29 16:51 ID:???
ザードの負けないでも聞きながらがんばって下さい
187 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/29 21:21 ID:???
QOMLの追求を始めた時点である意味、負けてるね
188 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/29 22:30 ID:???
>>187
QOMLを得られるなら俺にとっては勝ち組だな
QOMLを得られるなら俺にとっては勝ち組だな
189 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/29 22:34 ID:???
190 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/29 22:43 ID:???
そんなことより聞いてくれよ、>>1よ。スレとあんま関係ないんだけどさ。
この前、関東の某有名病院行ってみたんです。某有名病院。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで混んでるんです。
で、よく話を聞いてみると熱く語りだして、「必修化されるからやっぱり
研修の実績がある所じゃないとねー」、とか能書き垂れてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、卒後研修必修化如きで普段来てない有名病院に来てんじゃねーよ、ボケが。
卒後研修だよ、卒後研修。なんか痴呆国立遠距離同学年カップルとかもいるし。
2人揃って有名病院参りか。おめでてーな。
よーし来年から2人で一緒に研修頑張ろうね～！、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、18切符の残りやるからお国へ帰れと。
有名病院ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
2時間睡眠の研修医がいつカンファで居眠りし始めてもおかしくない、
過労死するか鬱で自殺するか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
有名というだけで来ているミーハー有名病院厨は、すっこんでろ。
で、やっと希望科に見学行けたと思ったら、一緒の奴が、小児科志望で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、小児科志望なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、小児科志望、だ。
お前は本当に小児科がどういう所かわかっているのかと問いたい。問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
お前、自分がやる気ある奴であることを誇示したいだけちゃうんかと。
卒後研修通の俺から言わせてもらえば今、卒後研修通の間での最新流行はやっぱり、
田舎の中規模中核病院、これだね。田舎＋中規模病院。これが通の研修先。
田舎の中核病院ってのは医者の数が少なめでアットホーム。
そん代わり研修医に色々やらせてもらえる。これ。で、月給80万。これ最強。
しかしこれをやると二度と大学病院などには戻りたくなくなるという危険も伴う、諸刃の剣。
やる気に燃える奴隷志願者の反QOML派にはお薦め出来ない。
まあお前ら有名病院厨は、蒸篭課でも虫部でも行って過労死してなさいってこった。
この前、関東の某有名病院行ってみたんです。某有名病院。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで混んでるんです。
で、よく話を聞いてみると熱く語りだして、「必修化されるからやっぱり
研修の実績がある所じゃないとねー」、とか能書き垂れてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、卒後研修必修化如きで普段来てない有名病院に来てんじゃねーよ、ボケが。
卒後研修だよ、卒後研修。なんか痴呆国立遠距離同学年カップルとかもいるし。
2人揃って有名病院参りか。おめでてーな。
よーし来年から2人で一緒に研修頑張ろうね～！、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、18切符の残りやるからお国へ帰れと。
有名病院ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
2時間睡眠の研修医がいつカンファで居眠りし始めてもおかしくない、
過労死するか鬱で自殺するか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
有名というだけで来ているミーハー有名病院厨は、すっこんでろ。
で、やっと希望科に見学行けたと思ったら、一緒の奴が、小児科志望で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、小児科志望なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、小児科志望、だ。
お前は本当に小児科がどういう所かわかっているのかと問いたい。問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
お前、自分がやる気ある奴であることを誇示したいだけちゃうんかと。
卒後研修通の俺から言わせてもらえば今、卒後研修通の間での最新流行はやっぱり、
田舎の中規模中核病院、これだね。田舎＋中規模病院。これが通の研修先。
田舎の中核病院ってのは医者の数が少なめでアットホーム。
そん代わり研修医に色々やらせてもらえる。これ。で、月給80万。これ最強。
しかしこれをやると二度と大学病院などには戻りたくなくなるという危険も伴う、諸刃の剣。
やる気に燃える奴隷志願者の反QOML派にはお薦め出来ない。
まあお前ら有名病院厨は、蒸篭課でも虫部でも行って過労死してなさいってこった。
191 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/29 23:37 ID:???
>>190
ﾜﾗﾀがいまどき吉野家コピペとは・・・・・・。
ﾜﾗﾀがいまどき吉野家コピペとは・・・・・・。
>185-188
念の為、もう１回書いておくけど塾講師のQOMLなんて本当に悪いからね。
予備校看板講師で高給とかは一部だし、、そんな極めて狭き道を目指すなら
医師免許持ってたら他にやれることがあるであろうと。
>190
このテンプレートでは、最近の出色ですね。パチパチ（拍手）
念の為、もう１回書いておくけど塾講師のQOMLなんて本当に悪いからね。
予備校看板講師で高給とかは一部だし、、そんな極めて狭き道を目指すなら
医師免許持ってたら他にやれることがあるであろうと。
>190
このテンプレートでは、最近の出色ですね。パチパチ（拍手）
193 ：１：03/08/30 00:13 ID:eRU7Nplp
マイナーのなかでも楽なマイナー科などで仕事をすればＱＯＬも高いし、
塾講師なんかよりもいいと思う。
収入の面だけ考えてみても医者の方が上だろう。
まあこんな世の中で、ＱＯＬを求めずにクソ真面目に過剰労働がんばりたい人はどうぞって感じですよね。
信じるものは救われるとか努力すれば報われるとかいう言葉は嫌いなんですよ。
過剰労働して何が報われるのか私にはわかりませんが、過剰労働をやりたい人はやればいい。
過剰労働して得るものは睡眠不足と体調不良と増大するストレスと訴訟リスクじゃないですかねえ。
その一方、ＱＯＭＬを求める人には皮膚科とか眼科とかあるのだから
世の中上手く出来ていますよね。
飽和しているけれども、若いうちは重宝されるから気にする必要も無いしね。
年取ってリストラされるというけども、食えなくなった奴などいないし。
その点は医者という職業の方が塾講師よりいいと思うよ。
ただ、日本の医療は診療点数が安すぎるから
医者の給料もそんなに高くなくて、
今の２倍くらいになったらいいんだけどな。
塾講師なんかよりもいいと思う。
収入の面だけ考えてみても医者の方が上だろう。
まあこんな世の中で、ＱＯＬを求めずにクソ真面目に過剰労働がんばりたい人はどうぞって感じですよね。
信じるものは救われるとか努力すれば報われるとかいう言葉は嫌いなんですよ。
過剰労働して何が報われるのか私にはわかりませんが、過剰労働をやりたい人はやればいい。
過剰労働して得るものは睡眠不足と体調不良と増大するストレスと訴訟リスクじゃないですかねえ。
その一方、ＱＯＭＬを求める人には皮膚科とか眼科とかあるのだから
世の中上手く出来ていますよね。
飽和しているけれども、若いうちは重宝されるから気にする必要も無いしね。
年取ってリストラされるというけども、食えなくなった奴などいないし。
その点は医者という職業の方が塾講師よりいいと思うよ。
ただ、日本の医療は診療点数が安すぎるから
医者の給料もそんなに高くなくて、
今の２倍くらいになったらいいんだけどな。
194 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/30 00:22 ID:???
リピーター医師になっていく奴が多いね
ここのだらけた雰囲気 最悪
ここの連中ってさ お荷物だよね
藻前だよ 藻前のこと！
ここのだらけた雰囲気 最悪
ここの連中ってさ お荷物だよね
藻前だよ 藻前のこと！
195 ：１：03/08/30 00:25 ID:eRU7Nplp
>>194
そうですね。
世の中を考えずに過剰労働を行い、
自分の健康もコントロールできず、
慢性睡眠不足でミスを連発する医師はいますよね。
ＱＯＭＬ派は適正な労働環境で働きますし、
ただの怠け者ではないので能力値も高い医師になれるかと思います。
当然ミスも少ないでしょう。
そうですね。
世の中を考えずに過剰労働を行い、
自分の健康もコントロールできず、
慢性睡眠不足でミスを連発する医師はいますよね。
ＱＯＭＬ派は適正な労働環境で働きますし、
ただの怠け者ではないので能力値も高い医師になれるかと思います。
当然ミスも少ないでしょう。
196 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/30 00:33 ID:???
一般病院勤務ですが、皮膚科、眼科、放射線科
泌尿器科は楽そうです。みためは。
意外に耳鼻科はけっこうしんどいみたいです。
外来患者は多いし手術も大変みたい。でも他のメジャー外科
に比べると楽みたいです。
泌尿器科は楽そうです。みためは。
意外に耳鼻科はけっこうしんどいみたいです。
外来患者は多いし手術も大変みたい。でも他のメジャー外科
に比べると楽みたいです。
逆に多忙な科といえば
一般外科、脳外科、整形外科ですね。
緊急Opeでしょっちゅう呼び出し喰らってますし、
病院にいる時間も長いみたいです。
でも外科系はつとめる病院によってあたりはずれが激しい。
整形外科でも手術設備が整っていて救急をやってる病院は
死ぬほどいそがしいですが、
リハビリ病院などは暇で暇でしかたないとか。
一般外科、脳外科、整形外科ですね。
緊急Opeでしょっちゅう呼び出し喰らってますし、
病院にいる時間も長いみたいです。
でも外科系はつとめる病院によってあたりはずれが激しい。
整形外科でも手術設備が整っていて救急をやってる病院は
死ぬほどいそがしいですが、
リハビリ病院などは暇で暇でしかたないとか。
内科も全体的に忙しい傾向にあります。
小児科、産婦人科は論外。悲惨です。
しかし思うのですが、QOMLにより科を選択するっていうのは
ある意味悲しいですね。
そんなことを気にせずほんとに行きたい科を選べる良い時代が
来てほしいです。
小児科、産婦人科は論外。悲惨です。
しかし思うのですが、QOMLにより科を選択するっていうのは
ある意味悲しいですね。
そんなことを気にせずほんとに行きたい科を選べる良い時代が
来てほしいです。
199 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/30 00:54 ID:???
200 ：１：03/08/30 00:59 ID:eRU7Nplp
>>196
分かりやすい解説ありがとうございます。
小児科・産婦人科は今の破綻した制度の良い例ですね。
どちらも激しい忙しさにもかかわらず、
訴訟リスクは大きいですし、
日本は科によって給料格差がほとんどありませんから
本当に割に合わないのではないでしょうか。
むしろ小児科医は不採算部門とか言われている始末。
非道い話ですが、国が改めようとしないので困ったものです。
分かりやすい解説ありがとうございます。
小児科・産婦人科は今の破綻した制度の良い例ですね。
どちらも激しい忙しさにもかかわらず、
訴訟リスクは大きいですし、
日本は科によって給料格差がほとんどありませんから
本当に割に合わないのではないでしょうか。
むしろ小児科医は不採算部門とか言われている始末。
非道い話ですが、国が改めようとしないので困ったものです。
201 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/30 07:27 ID:???
時代はＱＯＭＬの追及へ向かっているのだから、医者だけが非ＱＯＭＬを声高に叫んだって無意味。
余裕のある勤務体制で医者と患者の双方が満足できる医療をめざしましょう。
そのためには医療で不当に儲けようとしている『周辺産業』の駆逐が必要でしょう。
余裕のある勤務体制で医者と患者の双方が満足できる医療をめざしましょう。
そのためには医療で不当に儲けようとしている『周辺産業』の駆逐が必要でしょう。
202 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/30 10:11 ID:???
世間は意外と視野が狭いので、
ときどき「医療費を払うことになる」と「日本の医療費は高い」と思う。
「医療費が高く感じる」と思うと「みな医師が儲けてる」と思う。
「外来だけやっている医師」を見ると「医師は９時５時勤務だ」と思う。
「開業医がベンツに乗っている」のを見ると「全ての医師が儲けてる」と思う。
「テレビで不正医師の特集をやっている」のをみると「全ての医師は悪徳だ」と思う。
ときどき「医療費を払うことになる」と「日本の医療費は高い」と思う。
「医療費が高く感じる」と思うと「みな医師が儲けてる」と思う。
「外来だけやっている医師」を見ると「医師は９時５時勤務だ」と思う。
「開業医がベンツに乗っている」のを見ると「全ての医師が儲けてる」と思う。
「テレビで不正医師の特集をやっている」のをみると「全ての医師は悪徳だ」と思う。
203 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/30 11:14 ID:???
>>201
30兆円以上の医療のうち、不当に取り分の高い人たちがいる。
開業医と製薬会社、医療機器メーカー。
製薬会社と医療機器メーカーにこれ以上儲けさせないのは当然として、
開業医の不当な儲けにも抗議していく必要があると思う。
30兆円以上の医療のうち、不当に取り分の高い人たちがいる。
開業医と製薬会社、医療機器メーカー。
製薬会社と医療機器メーカーにこれ以上儲けさせないのは当然として、
開業医の不当な儲けにも抗議していく必要があると思う。
204 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/30 11:44 ID:???
>>202同意。追加。
保険料をとられる時は「保険料が高い！無駄な医療費を減らせ！」と思う。
自分が医療を受ける時は「もっと医療費を国から出せ！支払いが高いぞ！」と思う。
他の老人などが検査や手術・処置を受けていると聞くと「無駄な検査、手術。医療費を減らせ!」
自分が検査や手術・処置を受けるときは「完璧な検査、手術をしろ。しかもできるだけ安く！」
保険料をとられる時は「保険料が高い！無駄な医療費を減らせ！」と思う。
自分が医療を受ける時は「もっと医療費を国から出せ！支払いが高いぞ！」と思う。
他の老人などが検査や手術・処置を受けていると聞くと「無駄な検査、手術。医療費を減らせ!」
自分が検査や手術・処置を受けるときは「完璧な検査、手術をしろ。しかもできるだけ安く！」
205 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/30 11:48 ID:???
人間って勝手だな・・・・。
206 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/30 13:09 ID:???
ＱＯＬとか言う奴はただのサボリであって信念などないよ。
最近、ＱＯＭＬ派とかいうくだらん連中がいるみたいだけど、
なに勘違いしてるんだか、氏んだほうがいいね。
若いうちは早朝一番に医局に入り、
深夜一番最後に医局から出るようにしなさい。
また、休日なんてとってはいけません。
一日たりとも休みを取らず、当直をなるべく多く志願し、
早朝から深夜まで寝る暇なく働くことが大切です。
そして一刻も早く一人前になることです。
早く帰りたい、休みたいという人は、怠け者と認識され、
何も教えてもらえず、結局自分が損をすることになるのです。
ですからＱＯＬなど絶対に求めないことが大切です。
休まずに働くのは医者として当然のことであり、それができない人は
基礎医学にでも逝けばいいです。臨床で通用するわけないでしょう（ｗ
ただし、睡眠不足で人は死にませんから安心してください。
毎日朝8時くらいから深夜2時くらい働くのが医者の世界の常識ですし、
琉球大学において、そこまで働いても過労死問題が全国ニュースで流れるような
事件は起こっていないのです。
郷に入れば郷に従え
休まず、怠けず、眠らず
この三原則を基本にしてがんばりなさい。
最近、ＱＯＭＬ派とかいうくだらん連中がいるみたいだけど、
なに勘違いしてるんだか、氏んだほうがいいね。
若いうちは早朝一番に医局に入り、
深夜一番最後に医局から出るようにしなさい。
また、休日なんてとってはいけません。
一日たりとも休みを取らず、当直をなるべく多く志願し、
早朝から深夜まで寝る暇なく働くことが大切です。
そして一刻も早く一人前になることです。
早く帰りたい、休みたいという人は、怠け者と認識され、
何も教えてもらえず、結局自分が損をすることになるのです。
ですからＱＯＬなど絶対に求めないことが大切です。
休まずに働くのは医者として当然のことであり、それができない人は
基礎医学にでも逝けばいいです。臨床で通用するわけないでしょう（ｗ
ただし、睡眠不足で人は死にませんから安心してください。
毎日朝8時くらいから深夜2時くらい働くのが医者の世界の常識ですし、
琉球大学において、そこまで働いても過労死問題が全国ニュースで流れるような
事件は起こっていないのです。
郷に入れば郷に従え
休まず、怠けず、眠らず
この三原則を基本にしてがんばりなさい。
207 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/30 14:39 ID:???
コピペうざい
208 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/30 15:00 ID:iiZTKfNO
>>206
コピペにレスというのも､何だけど、「苦労して学んだ高度な技術を使える職場がない」んですよ。
大半開業医になるしかない、難しい患者扱う必要ほとんどない、來れば紹介。
早朝から深夜までやって、一人前になっても就職先なんて無い、例えあったとしても40半ばでリストラ。
極力楽して、金貯める事考えるんだね、まじめにやっても馬鹿見るだけ、町医のアドバイス。
コピペにレスというのも､何だけど、「苦労して学んだ高度な技術を使える職場がない」んですよ。
大半開業医になるしかない、難しい患者扱う必要ほとんどない、來れば紹介。
早朝から深夜までやって、一人前になっても就職先なんて無い、例えあったとしても40半ばでリストラ。
極力楽して、金貯める事考えるんだね、まじめにやっても馬鹿見るだけ、町医のアドバイス。
209 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/30 15:28 ID:???
210 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/30 15:38 ID:???
平均年収2800万と1400万じゃ差があるのはたしかだろうに。
若いもんをだまそうとしなさんな。
若いもんをだまそうとしなさんな。
211 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/30 16:19 ID:iiZTKfNO
>>210
何の仕事でも、雇用主のほうが雇用者より、所得が高いの、一般的にね。
大体、自営業＝開業医ってのは､失敗して撤退するにも金がかかるの、想像できないだろう。
テナントからの撤去費用とか結構かかるんだよ、リスクあるんだから、勤務医より良くなければ誰もやらない。
何の仕事でも、雇用主のほうが雇用者より、所得が高いの、一般的にね。
大体、自営業＝開業医ってのは､失敗して撤退するにも金がかかるの、想像できないだろう。
テナントからの撤去費用とか結構かかるんだよ、リスクあるんだから、勤務医より良くなければ誰もやらない。
212 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/30 17:58 ID:???
213 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/30 19:18 ID:???
>>211
問題なのは、差が大きすぎることですよ。差があることではないです。
勤務医より開業医が所得高くて当たり前というのはわかりますよ。
開業医はほとんど資本のかかってないひとり開業医でも数千万所得ある人いるでしょ。
働きに比べて儲けすぎです。
問題なのは、差が大きすぎることですよ。差があることではないです。
勤務医より開業医が所得高くて当たり前というのはわかりますよ。
開業医はほとんど資本のかかってないひとり開業医でも数千万所得ある人いるでしょ。
働きに比べて儲けすぎです。
研修医・勤務医にも勤務時間制限を適用へ －ドイツ・ニーダーサクセン州政府ー
ドイツ北部のニーダーサクセン州の州政府はこのほど、勤務医、研修医に
法定労働時間（週48時間）を超える勤務をさせている病院管理者に対し、
罰金または禁固を求める基礎を行う方針を発表した。
海外医療ジャーナル H14年9月10日
http://www.jmapress.net/pdf.php?no=1
ドイツ北部のニーダーサクセン州の州政府はこのほど、勤務医、研修医に
法定労働時間（週48時間）を超える勤務をさせている病院管理者に対し、
罰金または禁固を求める基礎を行う方針を発表した。
海外医療ジャーナル H14年9月10日
http://www.jmapress.net/pdf.php?no=1
215 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/30 20:43 ID:???
ＱＯＬとか言う奴はただのサボリであって信念などないよ。
最近、ＱＯＭＬ派とかいうくだらん連中がいるみたいだけど、
なに勘違いしてるんだか、氏んだほうがいいね。
若いうちは早朝一番に医局に入り、
深夜一番最後に医局から出るようにしなさい。
また、休日なんてとってはいけません。
一日たりとも休みを取らず、当直をなるべく多く志願し、
早朝から深夜まで寝る暇なく働くことが大切です。
そして一刻も早く一人前になることです。
早く帰りたい、休みたいという人は、怠け者と認識され、
何も教えてもらえず、結局自分が損をすることになるのです。
ですからＱＯＬなど絶対に求めないことが大切です。
休まずに働くのは医者として当然のことであり、それができない人は
基礎医学にでも逝けばいいです。臨床で通用するわけないでしょう（ｗ
ただし、睡眠不足で人は死にませんから安心してください。
毎日朝8時くらいから深夜2時くらい働くのが医者の世界の常識ですし、
琉球大学において、そこまで働いても過労死問題が全国ニュースで流れるような
事件は起こっていないのです。
郷に入れば郷に従え
休まず、怠けず、眠らず
この三原則を基本にしてがんばりなさい。
最近、ＱＯＭＬ派とかいうくだらん連中がいるみたいだけど、
なに勘違いしてるんだか、氏んだほうがいいね。
若いうちは早朝一番に医局に入り、
深夜一番最後に医局から出るようにしなさい。
また、休日なんてとってはいけません。
一日たりとも休みを取らず、当直をなるべく多く志願し、
早朝から深夜まで寝る暇なく働くことが大切です。
そして一刻も早く一人前になることです。
早く帰りたい、休みたいという人は、怠け者と認識され、
何も教えてもらえず、結局自分が損をすることになるのです。
ですからＱＯＬなど絶対に求めないことが大切です。
休まずに働くのは医者として当然のことであり、それができない人は
基礎医学にでも逝けばいいです。臨床で通用するわけないでしょう（ｗ
ただし、睡眠不足で人は死にませんから安心してください。
毎日朝8時くらいから深夜2時くらい働くのが医者の世界の常識ですし、
琉球大学において、そこまで働いても過労死問題が全国ニュースで流れるような
事件は起こっていないのです。
郷に入れば郷に従え
休まず、怠けず、眠らず
この三原則を基本にしてがんばりなさい。
アメリカの研修制度では、週80時間を越えて研修させちゃいけないみたいですね。
7日に1回の休日義務化。国からは研修医一人当たり年10万ドル支払われ、研修医に
年4万ドルの固定給。のこりの6万ドルは指導医のサラリー補填や保険料。
バイトできない、研修目的以外の任務はさせてはいけない。
ソースは以下。
２１世紀日本の医療が目指すもの
アイオワ大学医学部名誉教授 木村 健先生
http://www008.upp.so-net.ne.jp/isei/text/k21.html
7日に1回の休日義務化。国からは研修医一人当たり年10万ドル支払われ、研修医に
年4万ドルの固定給。のこりの6万ドルは指導医のサラリー補填や保険料。
バイトできない、研修目的以外の任務はさせてはいけない。
ソースは以下。
２１世紀日本の医療が目指すもの
アイオワ大学医学部名誉教授 木村 健先生
http://www008.upp.so-net.ne.jp/isei/text/k21.html
217 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/30 22:01 ID:???
QOMLの考え方については同感の部分も多いのだが、現実問題として
そういう医師ばかりとなるとお国としては困ってしまう。
そのため、眼科、皮膚科等はこの先診療報酬に関して厚労省から狙い撃ち
される公算が高い。（白内障の手術点数が下げられたのはご存知と思う。）
今現在QOMLの優れた科が２０年後もそうであることは誰にもわからない。
そういう医師ばかりとなるとお国としては困ってしまう。
そのため、眼科、皮膚科等はこの先診療報酬に関して厚労省から狙い撃ち
される公算が高い。（白内障の手術点数が下げられたのはご存知と思う。）
今現在QOMLの優れた科が２０年後もそうであることは誰にもわからない。
218 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/30 22:25 ID:???
開業医が良く見えるのは勤務医が安すぎるからだろ
だってあんなに勉強して並みのサラリーマンくらいしかないんだからね
しかも責任重い、訴訟怖い、当直死にそう、、、の三重苦ですわ
だってあんなに勉強して並みのサラリーマンくらいしかないんだからね
しかも責任重い、訴訟怖い、当直死にそう、、、の三重苦ですわ
219 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/30 22:37 ID:???
確かに月給40～50ﾏｿ程度でやる仕事じゃないわな
今後報酬は減っていく一方、責任は重くなる一方で
もはやワーストの部類に入る仕事になっていくだろうな
まだフリーターや日雇いでもやってた方がマシかも
今後報酬は減っていく一方、責任は重くなる一方で
もはやワーストの部類に入る仕事になっていくだろうな
まだフリーターや日雇いでもやってた方がマシかも
220 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/30 22:54 ID:???
ただプライドさえなければ、路頭に迷うことはなさそう
不況にも強いんでないかな？
いい暮らしはできないかもしれんが
不況にも強いんでないかな？
いい暮らしはできないかもしれんが
221 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/30 23:20 ID:???
結局、日本滅亡決定ということで。
死なばもろともで、政治家や役人、資産家も巻きこんだれ！！
死なばもろともで、政治家や役人、資産家も巻きこんだれ！！
222 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 00:04 ID:???
>217
お国のやる事は安直ですなあ。まあ低い方に合わせようとしてる
わけだけど・・・
でも白内障の手術なんか保健診療で割に合わなくなったら、それこそ
私費診療だけでやっていくいい対象でないかな。（保健診療の手術
待ちを５年とかにしてさ）
お国のやる事は安直ですなあ。まあ低い方に合わせようとしてる
わけだけど・・・
でも白内障の手術なんか保健診療で割に合わなくなったら、それこそ
私費診療だけでやっていくいい対象でないかな。（保健診療の手術
待ちを５年とかにしてさ）
224 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 01:13 ID:???
実際には眼科はいいですよ。QOLも高いし当直免除の病院もあるしうらやましい
限りです。人生うまく生きたもん勝ちのようなところがありますから眼科入局
は減ることはないでしょうね。現代の若者の考え方に眼科は合っています。
限りです。人生うまく生きたもん勝ちのようなところがありますから眼科入局
は減ることはないでしょうね。現代の若者の考え方に眼科は合っています。
225 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 01:36 ID:Ku4MubtA
226 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 02:36 ID:xVV67gA0
アメリカ等の待遇のいい海外で医者をすることってできないのかな？
アメリカって他国出身者が医者になるのは結構難しいって聞いたんだけど
どうなんだろう・・・実例とか出版物とか知っておられる方いますか？
アメリカって他国出身者が医者になるのは結構難しいって聞いたんだけど
どうなんだろう・・・実例とか出版物とか知っておられる方いますか？
227 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 02:44 ID:???
在日の星、池田大作を総理デージンにしよう！
228 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 04:50 ID:???
関西医大研修医死亡事件で御子息を亡くされた森 大量さんのコメントです
新医師卒後臨床研修医制度改革に寄せて
森 大量 「研修医 医師 労働条件を改善する会」 代表
私は研修医として就職し、わずか２ヶ月半の勤務で過労の為死亡した子供の父親です。
私は現在これ以上の過労死が発生しない様、本年１月労働問題の専門家である全国の社会保険労務士約３０名の協力を得て上記の会を立ち上げました。
私共に寄せられる研修医・医師の労働条件は想像に絶するものがあります。
まさに地獄…「労働基準法はどこにいったのか？」「法治国家の日本はどこにいくのか？」「管理者の医者達は患者を何と思っているのか…虫けらくらいにしか思っていないのではないか？」…結果、医療事故が多発しています。
平成１６年より研修医の労働条件が改正されると思いますが、研修医の方々にお願いしたいのは、労働基準法違反の事実が発生したら監督署に必ず報告する事です。
労働基準法は研修医・医師（労働者）の命を守ります。
ご自分の権利は必ず主張してください。主張することにより良質の医師になれるものと思います。
私共は今後も労働条件改善の為、全力で支援を続けていきますので宜しくお願い致します。
新医師卒後臨床研修医制度改革に寄せて
森 大量 「研修医 医師 労働条件を改善する会」 代表
私は研修医として就職し、わずか２ヶ月半の勤務で過労の為死亡した子供の父親です。
私は現在これ以上の過労死が発生しない様、本年１月労働問題の専門家である全国の社会保険労務士約３０名の協力を得て上記の会を立ち上げました。
私共に寄せられる研修医・医師の労働条件は想像に絶するものがあります。
まさに地獄…「労働基準法はどこにいったのか？」「法治国家の日本はどこにいくのか？」「管理者の医者達は患者を何と思っているのか…虫けらくらいにしか思っていないのではないか？」…結果、医療事故が多発しています。
平成１６年より研修医の労働条件が改正されると思いますが、研修医の方々にお願いしたいのは、労働基準法違反の事実が発生したら監督署に必ず報告する事です。
労働基準法は研修医・医師（労働者）の命を守ります。
ご自分の権利は必ず主張してください。主張することにより良質の医師になれるものと思います。
私共は今後も労働条件改善の為、全力で支援を続けていきますので宜しくお願い致します。
平成１５年４月３日 申入書
厚生労働大臣 坂口 力 殿
研修医医師労働条件を改善する会
代 表 森 大 量
労働基準オンブズマン
事 務 局 長 下 川 和 男
過労死弁護団全国連絡会議
代 表 幹 事 松 丸 正
全日本医学生自治会連合
中央執行委員長 小 西 央 彦
http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/katsudou/20030403mousiire.txt
厚生労働大臣 坂口 力 殿
研修医医師労働条件を改善する会
代 表 森 大 量
労働基準オンブズマン
事 務 局 長 下 川 和 男
過労死弁護団全国連絡会議
代 表 幹 事 松 丸 正
全日本医学生自治会連合
中央執行委員長 小 西 央 彦
http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/katsudou/20030403mousiire.txt
228 229 230 についてはこの板の他スレや
医者板の研修医スレにコピーなさってください
どん底の研修をされている先生方や来年研修される６年生の方のため
悲劇を繰り返さないため，これからの医療を救うため
医者板の研修医スレにコピーなさってください
どん底の研修をされている先生方や来年研修される６年生の方のため
悲劇を繰り返さないため，これからの医療を救うため
232 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 05:49 ID:???
医療の歪みからくるこの状況を一切合切研修医に押し付けて
なんでもないような顔をしている輩とは徹底的に闘うべき
本当の敵に恐れをなして，あろうことか下っ端を虐め抜く情けない奴ら
彼らを破滅に導かねば医療が破滅することでしょう
なんでもないような顔をしている輩とは徹底的に闘うべき
本当の敵に恐れをなして，あろうことか下っ端を虐め抜く情けない奴ら
彼らを破滅に導かねば医療が破滅することでしょう
233 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 09:33 ID:/6yER5Cw
でも>>228の意見は正しいと思うよ。
大学病院での過重で不毛な単純労働は、危険なだけで
何の勉強にもならない。
ということで、大学に戻るのはやめたよ。
どこで事故っても、責任は自分に取らされるんだから、
いい労働条件で働いたほうが事故起こしにくいでしょ。
ところで、なんで市中病院は非常に勉強になるのに、
国立大学病院はあんなにくそなんでしょう？
今振り返ってみると、奴隷置屋としか思えん。
一体なんだったんだ？
大学病院での過重で不毛な単純労働は、危険なだけで
何の勉強にもならない。
ということで、大学に戻るのはやめたよ。
どこで事故っても、責任は自分に取らされるんだから、
いい労働条件で働いたほうが事故起こしにくいでしょ。
ところで、なんで市中病院は非常に勉強になるのに、
国立大学病院はあんなにくそなんでしょう？
今振り返ってみると、奴隷置屋としか思えん。
一体なんだったんだ？
234 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 10:06 ID:???
>>国立大学病院はあんなにくそなんでしょう？
コ・メディカルが業務を放棄しているから。
コ・メディカルが業務を放棄しているから。
235 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 10:42 ID:???
236 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 12:32 ID:???
給料今のままで労働条件改善される
労働条件今のままで給料上がる
どちらの方が今後可能性ありますかね？
労働条件今のままで給料上がる
どちらの方が今後可能性ありますかね？
237 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 12:43 ID:???
労働条件が悪化して給料が下がる。
さっさと他の分野に進出しる。
さっさと他の分野に進出しる。
238 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 14:03 ID:???
８５歳のばーさんが亡くなってから 目の色変えて訴え始める
家族たちって何？
面会に一度も来なかったのに
カルテみせろだってさ
何か狂ってない？
ばーさんに対する愛情じゃなくて 金が欲しいという態度が
見え見えなのさ
そんなに医者が憎いか？
家族たちって何？
面会に一度も来なかったのに
カルテみせろだってさ
何か狂ってない？
ばーさんに対する愛情じゃなくて 金が欲しいという態度が
見え見えなのさ
そんなに医者が憎いか？
239 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 14:10 ID:???
人権屋がかげで煽っていると思われ。
マスコミの悪影響もあるね。
マスコミの悪影響もあるね。
240 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 14:17 ID:???
>>234
正しくは、コメの権利意識がしっかりしているから（＝研修医の意識がなさ過ぎる）。
仕事放棄というより、社会的には押しつけられて反発しなかった方が悪い。
>>233
コメのほかには、「病院の仕事」と「教室の仕事」と「医局の仕事」が
一緒くたにされているということが挙げられるかと。
>>236
マジレスすると、「労働条件今のままで給料上がる」ほうがまだ見込みがある。
それがいいことなのかはわからないけど。
正しくは、コメの権利意識がしっかりしているから（＝研修医の意識がなさ過ぎる）。
仕事放棄というより、社会的には押しつけられて反発しなかった方が悪い。
>>233
コメのほかには、「病院の仕事」と「教室の仕事」と「医局の仕事」が
一緒くたにされているということが挙げられるかと。
>>236
マジレスすると、「労働条件今のままで給料上がる」ほうがまだ見込みがある。
それがいいことなのかはわからないけど。
241 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 14:20 ID:???
>>238
かつては「延命治療」が周囲への世間体を保つという側面を持っていたのは事実で、
それが「医療ミスのあらさがし」に成り代わったという人もいる。
ましてミスと副作用・合併症の区別もついていないヤシが多すぎる。
その点では医療者側のアピール（患者や社会への）が足りていないのかもしれない。
かつては「延命治療」が周囲への世間体を保つという側面を持っていたのは事実で、
それが「医療ミスのあらさがし」に成り代わったという人もいる。
ましてミスと副作用・合併症の区別もついていないヤシが多すぎる。
その点では医療者側のアピール（患者や社会への）が足りていないのかもしれない。
242 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 14:21 ID:???
某掲示板には研修医のバイトは社会的罪悪と書いてあった
つまり研修医は低賃金で奴隷のように働け、金のことなんて考えるな
考えたら罪悪だ、といってるのですがどうでしょう？
つまり研修医は低賃金で奴隷のように働け、金のことなんて考えるな
考えたら罪悪だ、といってるのですがどうでしょう？
243 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 14:29 ID:???
>>243
某病院の院長がそのように書いております
某病院の院長がそのように書いております
245 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 14:43 ID:???
十分なほどの給与を保証してる病院なら
そういう発言も納得できるが。
そういう発言も納得できるが。
246 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 14:44 ID:???
んなわけないような気もするが。
247 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 14:46 ID:???
>242
罪悪という以上は、そこの病院ではある程度の給与を保証してるんでしょうな。
…というかバイトしないと生活できないのは大学病院くらいのもんだと思うが。
罪悪という以上は、そこの病院ではある程度の給与を保証してるんでしょうな。
…というかバイトしないと生活できないのは大学病院くらいのもんだと思うが。
248 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 15:02 ID:???
>>242
人間というのはそういうことを平気で言うクズばっかりだから
まともに医者なんてやる必要などありません。
人間というクズな生き物のために法定労働時間を超えて安い給料で働く必要なんて無いのです。
人間なんてクズばっか。
こんな時代だから金目当てに訴訟をする馬鹿も多いです。
医者なんて辞めてみんなでヤクザでもやりませんか？
我々は頭がいいので、そのほうがよっぽど儲かりますし、
真面目な医者が過労死したり貧乏暮らしなのに、
ヤクザがのうのうと生きている社会っておかしいでしょ？
人間というのはそういうことを平気で言うクズばっかりだから
まともに医者なんてやる必要などありません。
人間というクズな生き物のために法定労働時間を超えて安い給料で働く必要なんて無いのです。
人間なんてクズばっか。
こんな時代だから金目当てに訴訟をする馬鹿も多いです。
医者なんて辞めてみんなでヤクザでもやりませんか？
我々は頭がいいので、そのほうがよっぽど儲かりますし、
真面目な医者が過労死したり貧乏暮らしなのに、
ヤクザがのうのうと生きている社会っておかしいでしょ？
249 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 15:13 ID:???
>>248
日本は医者のような技術者を低遇していますね。
で、文系の馬の骨の給料が良かったりする。
今の安い給料で医者なんてやりたくもないですね。
私はマイナーに逃げましたので、そこそこ満足しております。
日本は医者のような技術者を低遇していますね。
で、文系の馬の骨の給料が良かったりする。
今の安い給料で医者なんてやりたくもないですね。
私はマイナーに逃げましたので、そこそこ満足しております。
250 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 15:14 ID:???
251 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 15:21 ID:???
252 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 15:30 ID:???
>>251
いつどこで何をやってＱＯＭＬを手に入れるのでしょう。
奴隷やって喜んでる馬鹿がわんさかいる世界でＱＯＭＬを実現するよりも
マフィアでも作って、金融などをはじめた方がよっぽど儲かるし現実的だと思いますが？
いつどこで何をやってＱＯＭＬを手に入れるのでしょう。
奴隷やって喜んでる馬鹿がわんさかいる世界でＱＯＭＬを実現するよりも
マフィアでも作って、金融などをはじめた方がよっぽど儲かるし現実的だと思いますが？
253 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 15:53 ID:???
とはいえ、何らかの形で研修医～勤務医が団結する必要はあるね。
254 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 16:08 ID:???
ばーさんの命にたかってくる家族 ー研修医に？
池田小の事件の遺族の家族の人 ー国に？
何か似ている
管理下に置かれていない 置かれるべきでも現実は無理な
ものに責任を問うている
理屈は通っているんだけど
向ける矛先が何かおかしい気がする
雰囲気が何かおかしい
遺族の方の気持ちは重々解りますが・・・
取れる金は取るみたいな・・なんか変
不謹慎かも・・その時はすんません
世の中すべて金ですかねえ？
池田小の事件の遺族の家族の人 ー国に？
何か似ている
管理下に置かれていない 置かれるべきでも現実は無理な
ものに責任を問うている
理屈は通っているんだけど
向ける矛先が何かおかしい気がする
雰囲気が何かおかしい
遺族の方の気持ちは重々解りますが・・・
取れる金は取るみたいな・・なんか変
不謹慎かも・・その時はすんません
世の中すべて金ですかねえ？
255 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 16:14 ID:???
日本の雰囲気が悪くなったのは、三国人のせいじゃないのかなあ。
256 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 16:23 ID:???
この国や国民は医者に過剰労働をさせて何かあれば医者に責任を取らせるのですから
たまったものではありません。しかも、医者の安月給や非人間的ともいえる労働環境は、
製薬会社や政治家が儲けるためなのです。
また、お金に汚い当たり屋のような患者が医者を訴訟します。
そして、それにはお金に汚い弁護士がフォローするのです。
まじめな医者を安月給で過労死させ、時には容赦無い医療訴訟で食い物にする社会。
憎くありませんか？
善行をすればするほど悲惨な世界なのです。
真面目に医者をやっても奴隷の労働環境に、
訴訟による首切り････我々に人権というものはありません。
真面目に努力してきた人間を食い物にする社会。
憎くありませんか？
しかし、医者の世界は奴隷やって喜んでいる変態馬鹿も多いです。
反ＱＯＭＬ派は基地害であり殺した方が世のためになるでしょう。
ところで、医者の世界なんてもう絶望以外の何も無いですよ。
むしろ、今の医療に対する憎しみをバネにして、
ヤクザにでもなったほうがマシですよ。
医師免許があれば、免許所有者にしかできない仕事ができるので幹部クラスになれます。
ヤクザになってベンツのブラバス仕様やロールスなどにでも乗りながら
医者が奴隷のような暮らしを貧乏な姿でやってるのをあざ笑おうじゃありませんか。
たまったものではありません。しかも、医者の安月給や非人間的ともいえる労働環境は、
製薬会社や政治家が儲けるためなのです。
また、お金に汚い当たり屋のような患者が医者を訴訟します。
そして、それにはお金に汚い弁護士がフォローするのです。
まじめな医者を安月給で過労死させ、時には容赦無い医療訴訟で食い物にする社会。
憎くありませんか？
善行をすればするほど悲惨な世界なのです。
真面目に医者をやっても奴隷の労働環境に、
訴訟による首切り････我々に人権というものはありません。
真面目に努力してきた人間を食い物にする社会。
憎くありませんか？
しかし、医者の世界は奴隷やって喜んでいる変態馬鹿も多いです。
反ＱＯＭＬ派は基地害であり殺した方が世のためになるでしょう。
ところで、医者の世界なんてもう絶望以外の何も無いですよ。
むしろ、今の医療に対する憎しみをバネにして、
ヤクザにでもなったほうがマシですよ。
医師免許があれば、免許所有者にしかできない仕事ができるので幹部クラスになれます。
ヤクザになってベンツのブラバス仕様やロールスなどにでも乗りながら
医者が奴隷のような暮らしを貧乏な姿でやってるのをあざ笑おうじゃありませんか。
257 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 16:27 ID:???
>>248
たしかに･･･
ヤクザやヤクザくずれの会社経営者などのほうが
勤務医なんかより間違いなく良い暮らしをしています。
パチンコ経営なんてヤクザくずれが多いんですよ。
奴らは高級車乗りまわしているのに、医者は年収1000万程度で奴隷で、
50歳になるくらいにはリストラで退職金もろくにない･･･
ひどすぎるよ。
たしかに･･･
ヤクザやヤクザくずれの会社経営者などのほうが
勤務医なんかより間違いなく良い暮らしをしています。
パチンコ経営なんてヤクザくずれが多いんですよ。
奴らは高級車乗りまわしているのに、医者は年収1000万程度で奴隷で、
50歳になるくらいにはリストラで退職金もろくにない･･･
ひどすぎるよ。
258 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 16:35 ID:???
医者は金銭的見返りなんか求めずに、人のために我が身を削って必死になって
働くのが美徳、とかいう狂った思想による洗脳が我々の一番の敵だな
働くのが美徳、とかいう狂った思想による洗脳が我々の一番の敵だな
＞２５７
勤務医はね・・・。
開業すれば？
都会は厳しいだろうけど、田舎に行けばまだまだ需要はあるし、土地も安いからそれなりに良い暮らし出来るよ。
俺の親（開業医）も田舎で開業してるけど、正規の収入以外に、農産物、酒など、「副収入」がかなり多いよ。
何より、田舎ではまだまだ「お医者様」だから、医師に対する「感謝の気持ち」がある分、やってて楽しいらしい。
まあ、月に２，３回くらい急患でたたき起こされて往診行ったりもするけど、勤務医の生活に比べたら全然マシ。
ただし、田舎（程度問題だが）は周りがじーさんばーさんか、ガキばっかりなので、結婚してから行く事。
出会いはほとんどないぞ。
と、俺は親に言われた。
勤務医はね・・・。
開業すれば？
都会は厳しいだろうけど、田舎に行けばまだまだ需要はあるし、土地も安いからそれなりに良い暮らし出来るよ。
俺の親（開業医）も田舎で開業してるけど、正規の収入以外に、農産物、酒など、「副収入」がかなり多いよ。
何より、田舎ではまだまだ「お医者様」だから、医師に対する「感謝の気持ち」がある分、やってて楽しいらしい。
まあ、月に２，３回くらい急患でたたき起こされて往診行ったりもするけど、勤務医の生活に比べたら全然マシ。
ただし、田舎（程度問題だが）は周りがじーさんばーさんか、ガキばっかりなので、結婚してから行く事。
出会いはほとんどないぞ。
と、俺は親に言われた。
260 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 16:45 ID:???
>>258
学生や医者の中にその洗脳に毒されている人間が多いのが一番困るね。
学生や医者の中にその洗脳に毒されている人間が多いのが一番困るね。
261 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 16:51 ID:???
>>256
山口組系列の五菱会は闇金融により、
わずか３年で５兆円近く儲けたらしいですね。
携帯電話のワンギリなんかは荒稼ぎできてしかも逮捕されてないですしね。
勤務医で酷使され、使い捨てになるよりは、
魂捨てた方がいいかもしれませんね。
悪事やっても１，２年で出所ですから、
悪事で何億円か稼いでおけば後は遊んで暮らせるというのが
やくざの考え方だそうです。
やくざのほうがいい暮らしできるとは、
ひどい世の中だ。
山口組系列の五菱会は闇金融により、
わずか３年で５兆円近く儲けたらしいですね。
携帯電話のワンギリなんかは荒稼ぎできてしかも逮捕されてないですしね。
勤務医で酷使され、使い捨てになるよりは、
魂捨てた方がいいかもしれませんね。
悪事やっても１，２年で出所ですから、
悪事で何億円か稼いでおけば後は遊んで暮らせるというのが
やくざの考え方だそうです。
やくざのほうがいい暮らしできるとは、
ひどい世の中だ。
262 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 17:12 ID:???
>>258
本当、むかつきますよね。
医者を過労死しかねない環境で労働させておいて、
責任はすごく重いし、給料もたかがしれている。
しかも、上に逆らったら何があるか分からない。
この国がやくざみたいなもん。
本当、むかつきますよね。
医者を過労死しかねない環境で労働させておいて、
責任はすごく重いし、給料もたかがしれている。
しかも、上に逆らったら何があるか分からない。
この国がやくざみたいなもん。
263 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 17:37 ID:???
横浜中区ですんごいのを見た。
先頭センチュリー・・・8 ２台目カイエン・・・8 ３台目Eクラス8000
4台目セルシオ8118 5台目BMW3シリーズ8008 ６台目セルシオ8008
６台連なって走ってた。センチュリーとカイエンはうしろだけスモーク、
あとはフルスモークだった。
先頭センチュリー・・・8 ２台目カイエン・・・8 ３台目Eクラス8000
4台目セルシオ8118 5台目BMW3シリーズ8008 ６台目セルシオ8008
６台連なって走ってた。センチュリーとカイエンはうしろだけスモーク、
あとはフルスモークだった。
264 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 18:00 ID:???
そういや先日のテレビで、医師のお見合いパーティについて特集してた。
開業医の年収にｶﾞｸｾﾞﾝ(ﾟдﾟ)
あんな番組放送するから、世間は誤解するんだよなあ。
>>254
逆に言えば、「武士は食わねど」的な態度を取って、損して喜んでいたのが
今までの医師ですよ。
正当な賃金くらいは貰えるように法的手段を考える姿勢が、医師にも必要なのでは？
開業医の年収にｶﾞｸｾﾞﾝ(ﾟдﾟ)
あんな番組放送するから、世間は誤解するんだよなあ。
>>254
逆に言えば、「武士は食わねど」的な態度を取って、損して喜んでいたのが
今までの医師ですよ。
正当な賃金くらいは貰えるように法的手段を考える姿勢が、医師にも必要なのでは？
265 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 18:02 ID:???
266 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 18:05 ID:???
いや、あの番組で医者は楽して儲けすぎだという
先入観が広まりましたよ。
勤務医はたいてい１０００万程度だっつうの。
先入観が広まりましたよ。
勤務医はたいてい１０００万程度だっつうの。
研修医１人１人が「歩く労働基準法」になればいい．必ずや指導医・コメディカル・
病院経営者の目を覚ますことになるでしょう． どうしても勤務時間内に終了できない
量の業務があるとします．まず看護師などにやっていただきましょう（採血その他）．
主治医となる患者の数は，業務量との釣り合いから責任を持ち得る範囲に制限しましょう．
膨大な量の業務を押し付ける指導医にははっきり不可能と告げましょう．責任を担いきれ
ないことははっきり断りましょう．でないとこちらが泣くはめになるでしょう．それでも
押し付けられたら翌日に回していくしかありません．ノルマがどんどん溜まるでしょうが
破産するつもりでいきましょう．苦情がでますが労働基準法を違反する段階になれば
労働基準局に通告するしかないでしょう． ここまでくれば病院経営側も医師を増やす
しか方法がないということに気付くことでしょう． まともな政治がいかに医療に不可欠
であるか身にしみてわかることでしょう．
病院経営者の目を覚ますことになるでしょう． どうしても勤務時間内に終了できない
量の業務があるとします．まず看護師などにやっていただきましょう（採血その他）．
主治医となる患者の数は，業務量との釣り合いから責任を持ち得る範囲に制限しましょう．
膨大な量の業務を押し付ける指導医にははっきり不可能と告げましょう．責任を担いきれ
ないことははっきり断りましょう．でないとこちらが泣くはめになるでしょう．それでも
押し付けられたら翌日に回していくしかありません．ノルマがどんどん溜まるでしょうが
破産するつもりでいきましょう．苦情がでますが労働基準法を違反する段階になれば
労働基準局に通告するしかないでしょう． ここまでくれば病院経営側も医師を増やす
しか方法がないということに気付くことでしょう． まともな政治がいかに医療に不可欠
であるか身にしみてわかることでしょう．
268 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 18:09 ID:???
269 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 18:12 ID:???
>>267
君はそう言うけれど、実際に行動を起こしたの？
研修医が逆らったら、そこで研修終了だよ。
その後ブラックリストに入りどこでも研修が出来なくなる可能性がある。
弱い立場の人間を奴隷のようにこき使う制度になっているんだよ。
こんな医者叩きの国で医者なんてものをやるほうがおかしい。
俺はとっくの昔にやる気をなくしたよ。
君らも真実に気づいて、さっさと別の仕事に就職した方がいいよ。
君はそう言うけれど、実際に行動を起こしたの？
研修医が逆らったら、そこで研修終了だよ。
その後ブラックリストに入りどこでも研修が出来なくなる可能性がある。
弱い立場の人間を奴隷のようにこき使う制度になっているんだよ。
こんな医者叩きの国で医者なんてものをやるほうがおかしい。
俺はとっくの昔にやる気をなくしたよ。
君らも真実に気づいて、さっさと別の仕事に就職した方がいいよ。
270 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 18:16 ID:???
>>268
な？
マスコミとか人間が憎くなるだろ？
医者なんて辞めてヤクザにでもなってしまえ。
どうせ、人間というのは真面目に医者として働いていても迫害してくるんだ。
やられるくらいならやりかえせ。復讐しろ。
最近、勤務医はスカイラインとかＢＭＷ３くらいが多くて、
セルシオとかシーマとかベンツは買えないみたいだね。
ヤクザになったら余裕で買えるよ。
奴隷となって惨めな暮らしをするか。
ヤクザになって富と権力を手に入れるか
それは君達次第だよ。がんばれ。
頭はいいのだからヤクザになっても成功できるよ。
その才能を惨めな奴隷医者人生で埋もれさせるのはもったいないよ。
どうせ国民も医者のことなんか敬うどころか金儲けの悪者としか思ってないよ。
それならいっそのこと悪者になってしまえ。
な？
マスコミとか人間が憎くなるだろ？
医者なんて辞めてヤクザにでもなってしまえ。
どうせ、人間というのは真面目に医者として働いていても迫害してくるんだ。
やられるくらいならやりかえせ。復讐しろ。
最近、勤務医はスカイラインとかＢＭＷ３くらいが多くて、
セルシオとかシーマとかベンツは買えないみたいだね。
ヤクザになったら余裕で買えるよ。
奴隷となって惨めな暮らしをするか。
ヤクザになって富と権力を手に入れるか
それは君達次第だよ。がんばれ。
頭はいいのだからヤクザになっても成功できるよ。
その才能を惨めな奴隷医者人生で埋もれさせるのはもったいないよ。
どうせ国民も医者のことなんか敬うどころか金儲けの悪者としか思ってないよ。
それならいっそのこと悪者になってしまえ。
271 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 18:22 ID:???
どうでもいいが、ここで893推奨論はやめろや
どさくさにまぎれすぎ
どさくさにまぎれすぎ
272 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 18:25 ID:???
>>270
しかしヤクザは医師以上の徒弟制度という罠。
>>269
しかし場所さえ選ばなければ、民でも得でも医師は働いていけるよ。
それに研修医は２年でオサラバできるし。
とはいえ怖いのは実状だし、そこで何らかの形で団体を組む必要が
あるのでは？でいっせいにユニオンにでも入る。
「逆らえないから」と考えた時点でQOML負け組になってしまう。
しかしヤクザは医師以上の徒弟制度という罠。
>>269
しかし場所さえ選ばなければ、民でも得でも医師は働いていけるよ。
それに研修医は２年でオサラバできるし。
とはいえ怖いのは実状だし、そこで何らかの形で団体を組む必要が
あるのでは？でいっせいにユニオンにでも入る。
「逆らえないから」と考えた時点でQOML負け組になってしまう。
273 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 18:30 ID:???
>>271
ヤクザの方が儲けていることから目をそむけていては何も発展しませんよ。
真面目な医者がヤクザ以下の、いや、人間以下の暮らしでいいんですか？
そしてそんな国で医者をやって奴隷以下の暮らしをするなんてのはただの「はくち」なんですよ。
香港マフィアによると
「日本はお金が落ちている。」
のだそうだ。
その気になれば当たり屋的医療訴訟で大金を稼ぐことも可能。
そのとき泣きを見るのは医者の方。
日本の医療裁判は法整備のなされていない適当な判決も多い。
その適当な判決で泣かされるのも医者の方。
一方、ヤクザはいい暮らし。
医者が惨めな奴隷なら、
ヤクザは身に付けているものだけで数百万円はする貴族のようなもの。
ヤクザいいよ。
医師免許あればここではいえないが、儲ける口は結構あるよ。
実際、ドロップアウトした医師はヤクザ病院みたいなとこに就職してるよ。
そこではＱＯＭＬもあり、収入も普通の勤務医の倍はある。
医師よりも ヤクザの方が いい暮らし
それが世の中の現実です。
それでもあなた方は、信念を持って医者をやりつづけることが出来ますか？
ヤクザの方が儲けていることから目をそむけていては何も発展しませんよ。
真面目な医者がヤクザ以下の、いや、人間以下の暮らしでいいんですか？
そしてそんな国で医者をやって奴隷以下の暮らしをするなんてのはただの「はくち」なんですよ。
香港マフィアによると
「日本はお金が落ちている。」
のだそうだ。
その気になれば当たり屋的医療訴訟で大金を稼ぐことも可能。
そのとき泣きを見るのは医者の方。
日本の医療裁判は法整備のなされていない適当な判決も多い。
その適当な判決で泣かされるのも医者の方。
一方、ヤクザはいい暮らし。
医者が惨めな奴隷なら、
ヤクザは身に付けているものだけで数百万円はする貴族のようなもの。
ヤクザいいよ。
医師免許あればここではいえないが、儲ける口は結構あるよ。
実際、ドロップアウトした医師はヤクザ病院みたいなとこに就職してるよ。
そこではＱＯＭＬもあり、収入も普通の勤務医の倍はある。
医師よりも ヤクザの方が いい暮らし
それが世の中の現実です。
それでもあなた方は、信念を持って医者をやりつづけることが出来ますか？
267を実践する際は，責任を担いきれないと報告したことを文書か録音の形
で記録しましょう．それでも押し付けてきた場合はその旨を上記のように
記録しましょう．後に裁判になったときの証拠になります．
>>269
そうなったら弁護士と相談の上，解雇無効の訴訟をおこすしかない．こちらは
何一つ間違ったことはしていない．法律に違反しているのは病院側．負ける要素
がない．ひとたび雇用した側がむやみに解雇することは許されない．解雇をちら
つからされたら早めに労働状況などの証拠確保に取りかかる．もちろん労基局
とも相談する．
で記録しましょう．それでも押し付けてきた場合はその旨を上記のように
記録しましょう．後に裁判になったときの証拠になります．
>>269
そうなったら弁護士と相談の上，解雇無効の訴訟をおこすしかない．こちらは
何一つ間違ったことはしていない．法律に違反しているのは病院側．負ける要素
がない．ひとたび雇用した側がむやみに解雇することは許されない．解雇をちら
つからされたら早めに労働状況などの証拠確保に取りかかる．もちろん労基局
とも相談する．
275 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 18:35 ID:???
参考になるな～。つくづく良スレ。
276 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 18:38 ID:???
それに、ヤクザっていっても今日では一般人と変わらないよ。
いい服着て、いい車乗ってるだけ。
九州のある町長や町議員はヤクザだらけだったよな。
権力を己の手にし、合法的にぼろ儲け。
医者になって奴隷するよりいいよ。
今や、ヤクザは関連会社がいくつかあって総合で悪さをするわけだから、
悪事がばれにくくなっている。
というか、普通にカタギにまぎれているから
末端で働いている人は自分がヤクザ関係で働いているとも分からないくらいだ。
そういう世界で求められるのは今や知性。
武闘派ヤクザなんて今では厄介者扱いだ。
当然、医師免許を持ってるような人は絶対に欲しがるよ。
優秀な人間ならそれに見合った待遇のところで働くのが筋ってもんじゃないのかね？
日本の医者の待遇は、偏差値４０くらいの体力馬鹿が妥当じゃないかな。
男だったら、自分の才能を活かせる職場で働くべきじゃないかな？
奴隷なんかなりたくないだろ？
今や、医者は結婚の人気も大幅に下がった。
ヤクザになって一攫千金を狙った方が女にももてるぞ。
いい服着て、いい車乗ってるだけ。
九州のある町長や町議員はヤクザだらけだったよな。
権力を己の手にし、合法的にぼろ儲け。
医者になって奴隷するよりいいよ。
今や、ヤクザは関連会社がいくつかあって総合で悪さをするわけだから、
悪事がばれにくくなっている。
というか、普通にカタギにまぎれているから
末端で働いている人は自分がヤクザ関係で働いているとも分からないくらいだ。
そういう世界で求められるのは今や知性。
武闘派ヤクザなんて今では厄介者扱いだ。
当然、医師免許を持ってるような人は絶対に欲しがるよ。
優秀な人間ならそれに見合った待遇のところで働くのが筋ってもんじゃないのかね？
日本の医者の待遇は、偏差値４０くらいの体力馬鹿が妥当じゃないかな。
男だったら、自分の才能を活かせる職場で働くべきじゃないかな？
奴隷なんかなりたくないだろ？
今や、医者は結婚の人気も大幅に下がった。
ヤクザになって一攫千金を狙った方が女にももてるぞ。
277 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 18:39 ID:???
ヤクザはなぜ儲けているのか？
考えられるのは
(1)非合法なことをしているから
(2)金策を最重視しているから
(3)安い鉄砲玉を酷使するから
(4)政治とのコネクションを持っているから
このうち、医師が真似できるのはどれだろう。
(1)はさすがにお薦めできないｗ。しかし(2)以下の姿勢は見習うべきだろう。。
とくに(4)。政治を「道具」として考える姿勢は、医師に最も欠けているのでは？
問題になるのは(3)。現在の医療が研修医に行っているのと同じだからね。
ある意味では医療行政じたいがヤクザ稼業なんだよ。そしてQOML派としては
それを模倣してはいけないと思う。
ここでヤクザを神聖視するヤシは、奴隷として長期間仕えて成り上がって下さい。
考えられるのは
(1)非合法なことをしているから
(2)金策を最重視しているから
(3)安い鉄砲玉を酷使するから
(4)政治とのコネクションを持っているから
このうち、医師が真似できるのはどれだろう。
(1)はさすがにお薦めできないｗ。しかし(2)以下の姿勢は見習うべきだろう。。
とくに(4)。政治を「道具」として考える姿勢は、医師に最も欠けているのでは？
問題になるのは(3)。現在の医療が研修医に行っているのと同じだからね。
ある意味では医療行政じたいがヤクザ稼業なんだよ。そしてQOML派としては
それを模倣してはいけないと思う。
ここでヤクザを神聖視するヤシは、奴隷として長期間仕えて成り上がって下さい。
278 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 18:42 ID:???
ヤクザでこき使われるのも嫌だなあ
俺達で集まって組を作ったらどうかな？
10人集まれば、十老頭だ。
俺達で集まって組を作ったらどうかな？
10人集まれば、十老頭だ。
279 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 18:45 ID:???
>>273
たしかに、今の環境では医療訴訟が一番問題だ。
日本の医者は診療点数が低いために外来で、50人100人と、
信じられない数の患者をさばかないといけない。
当然、全員ムンテラ不足になってしまう。
そこを少しつけこまれたら訴訟で負ける、絶対に。
その例はこれだ。
★虫歯「歯科医の指導不足」 東京地裁が賠償命令
・「歯科医が適切な歯磨き指導をしなかったため虫歯になった」として、東京都内の女性
（２４）が、都内にある矯正歯科医院の歯科医２人に約４１０万円の損害賠償を求めた
訴訟の判決で、東京地裁は１０日、５５万円の支払いを命じた。
貝阿弥誠裁判長は「矯正治療中は虫歯になりやすいことを説明し、歯磨き指導をする
義務がある。ブラッシングを丹念にするよう十分指導すれば虫歯の発生は防止できた」
と歯科医の責任を認めた。
判決によると、女性は１９９８年３月から２００２年１月にかけて、口内に固定器具を
つけた矯正治療を受け、完了後、上前歯４本が虫歯になっていることが分かった。
歯科医側は「十分に指導した。歯磨きで口内の衛生を保つのは本人の責任」と主張
したが、貝阿弥裁判長は「『今まで通り歯磨きするように』と述べる程度の指導では
不十分」と退けた。
たしかに、今の環境では医療訴訟が一番問題だ。
日本の医者は診療点数が低いために外来で、50人100人と、
信じられない数の患者をさばかないといけない。
当然、全員ムンテラ不足になってしまう。
そこを少しつけこまれたら訴訟で負ける、絶対に。
その例はこれだ。
★虫歯「歯科医の指導不足」 東京地裁が賠償命令
・「歯科医が適切な歯磨き指導をしなかったため虫歯になった」として、東京都内の女性
（２４）が、都内にある矯正歯科医院の歯科医２人に約４１０万円の損害賠償を求めた
訴訟の判決で、東京地裁は１０日、５５万円の支払いを命じた。
貝阿弥誠裁判長は「矯正治療中は虫歯になりやすいことを説明し、歯磨き指導をする
義務がある。ブラッシングを丹念にするよう十分指導すれば虫歯の発生は防止できた」
と歯科医の責任を認めた。
判決によると、女性は１９９８年３月から２００２年１月にかけて、口内に固定器具を
つけた矯正治療を受け、完了後、上前歯４本が虫歯になっていることが分かった。
歯科医側は「十分に指導した。歯磨きで口内の衛生を保つのは本人の責任」と主張
したが、貝阿弥裁判長は「『今まで通り歯磨きするように』と述べる程度の指導では
不十分」と退けた。
病院によっては２年契約ではなく１年ごとの契約になっている
ところもあるので注意しましょう．
>>272
そうですね．研修医のおかれた状況を理解して下さる病院があれば
やる気も全然違ってくる．きっと自ら過労したくなることでしょう．
>>273
さすがにヤクザはいやだが，もしなったとしたら絶対に解雇した病院
への復讐は忘れないだろう．
ところもあるので注意しましょう．
>>272
そうですね．研修医のおかれた状況を理解して下さる病院があれば
やる気も全然違ってくる．きっと自ら過労したくなることでしょう．
>>273
さすがにヤクザはいやだが，もしなったとしたら絶対に解雇した病院
への復讐は忘れないだろう．
281 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 18:53 ID:???
はぁ･･･
このスレ見ると鬱になってきた･･･
真面目にがんばってきた医師が人間以下の奴隷の暮らしというのも本当だし、
東京でヤクザがベンツでも安物のベンツじゃなくてBRABUSとかAMGとかを
大名行列のように何台も続けて走ってるのを何度も見たことがあるし･･･
なんで悪いことしている人たちのほうが儲かってるの！！
世の中理不尽だ。
このスレ見ると鬱になってきた･･･
真面目にがんばってきた医師が人間以下の奴隷の暮らしというのも本当だし、
東京でヤクザがベンツでも安物のベンツじゃなくてBRABUSとかAMGとかを
大名行列のように何台も続けて走ってるのを何度も見たことがあるし･･･
なんで悪いことしている人たちのほうが儲かってるの！！
世の中理不尽だ。
医療訴訟に関しては医師個人に責任を負わせることが多い。
病院事務や幹部はカバーしない。
医師個人の責任にすれば、事務特に公務員事務は傷がつかない。
組織でカバーするとなると、事務方の責任にもなり得る。
幹部も同様。
病院事務は、何とか知恵を絞って、医師個人の責任または医師と茄子の責任にしたがる。
間違っても、病院の管理体制に火の粉がかからないように全力を挙げる。
なぜなら、医師個人の責任で損害賠償を払っても、事務官には傷がつくわけではないが、管理体制に言及されると、事務も処分受けるかもしれない。
それは、給与や出世に響く話。
公務員事務とはそういう習性がある。
そのうえ適当な裁判。
合併症と副作用と医療過誤をすべてひとくくりにされるようなこのご時世。
病院事務や幹部はカバーしない。
医師個人の責任にすれば、事務特に公務員事務は傷がつかない。
組織でカバーするとなると、事務方の責任にもなり得る。
幹部も同様。
病院事務は、何とか知恵を絞って、医師個人の責任または医師と茄子の責任にしたがる。
間違っても、病院の管理体制に火の粉がかからないように全力を挙げる。
なぜなら、医師個人の責任で損害賠償を払っても、事務官には傷がつくわけではないが、管理体制に言及されると、事務も処分受けるかもしれない。
それは、給与や出世に響く話。
公務員事務とはそういう習性がある。
そのうえ適当な裁判。
合併症と副作用と医療過誤をすべてひとくくりにされるようなこのご時世。
283 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 19:19 ID:???
やくざの世界で医学部卒の人間が大半を占めたらおもしろいね。
というか、医者とやくざが引き合いに出される時点で、
日本の医者の待遇は終わっているわけだが。。。
というか、医者とやくざが引き合いに出される時点で、
日本の医者の待遇は終わっているわけだが。。。
284 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 19:28 ID:???
>>283
医者の世界は本当に終わってるぽ。
医療制度の犠牲になり、製薬会社や道路作りのための奴隷となって働いているだけぽ。
にもかかわらず、反QOML派も多いわけだぽ。
私も、医者の労働時間が長いのが、
医療費削減の犠牲のためだと知ってショックを受けたぽ。
本当にうつだぽ。
ここんとこもう何もやる気がしないぽよ。
医者の世界は本当に終わってるぽ。
医療制度の犠牲になり、製薬会社や道路作りのための奴隷となって働いているだけぽ。
にもかかわらず、反QOML派も多いわけだぽ。
私も、医者の労働時間が長いのが、
医療費削減の犠牲のためだと知ってショックを受けたぽ。
本当にうつだぽ。
ここんとこもう何もやる気がしないぽよ。
285 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 19:32 ID:???
ヤクザの哲学を参考にしろと言っているだけで、ヤクザになれと言っているわけではないような気が・・・
286 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 19:38 ID:???
ヤクザの哲学を見習って、
今度から医師にふざけた言動をしたり、くだらないことで訴訟をした
患者は逆に訴えてお金をもぎとろうか。名誉毀損で。
ちゃんと録音して。
暴力とかどなりちらす患者なんて論外。
患者のせいで、ひどい精神的苦痛を受けたと訴訟起こしてお金をせしめましょう。
些細なミスをも逃さず責めるのがヤクザ流。
患者のミスを許すな！
大体、今まで医者は甘すぎた。
だから、そこにつけこまれて患者が横柄になった。
これからは獄吏のように患者に厳しくしなくてはならない。
病院は収容所であり、医者は獄吏である。
逆らう者には罰を与える。
医者とは恐れられるくらいが丁度良い。
今度から医師にふざけた言動をしたり、くだらないことで訴訟をした
患者は逆に訴えてお金をもぎとろうか。名誉毀損で。
ちゃんと録音して。
暴力とかどなりちらす患者なんて論外。
患者のせいで、ひどい精神的苦痛を受けたと訴訟起こしてお金をせしめましょう。
些細なミスをも逃さず責めるのがヤクザ流。
患者のミスを許すな！
大体、今まで医者は甘すぎた。
だから、そこにつけこまれて患者が横柄になった。
これからは獄吏のように患者に厳しくしなくてはならない。
病院は収容所であり、医者は獄吏である。
逆らう者には罰を与える。
医者とは恐れられるくらいが丁度良い。
287 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 19:41 ID:???
まあ、そこまで過激にならなくても、
患者から不当な圧力・暴力を受けたら警察に通報するのは社会人として当然の権利であり、義務ですね。
ちなみに、アメリカでは、患者が弁護士を通さずに診療に関する問い合わせをしたら、医師に脅迫罪で訴えられて、
患者が敗訴したという例があります。
患者から不当な圧力・暴力を受けたら警察に通報するのは社会人として当然の権利であり、義務ですね。
ちなみに、アメリカでは、患者が弁護士を通さずに診療に関する問い合わせをしたら、医師に脅迫罪で訴えられて、
患者が敗訴したという例があります。
288 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 19:44 ID:???
>>286
数ヶ月前だが、三重大学で女医が患者に暴力を受けたので
警察に通報して、患者を逮捕したという事件があった。
ドクハラならぬ患者からのハラスメントの方が実際は多い。
非常識な患者はどんどん警察と連携して取り締まってもらう必要があると思う。
そして医者の人権を重要視しなくてはならない。
横暴な患者はそれ相応の報いを受けるべきです。
数ヶ月前だが、三重大学で女医が患者に暴力を受けたので
警察に通報して、患者を逮捕したという事件があった。
ドクハラならぬ患者からのハラスメントの方が実際は多い。
非常識な患者はどんどん警察と連携して取り締まってもらう必要があると思う。
そして医者の人権を重要視しなくてはならない。
横暴な患者はそれ相応の報いを受けるべきです。
289 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 19:45 ID:???
人体ってのは不思議だねえ
何年医者やってても理屈の分からない現象を見かける
それが人体なんだよな
医療事故なんて半分は副作用でなく偶発的合併症だと思うよ
しかしそこにつけこんでくるマスコミや素人は最低だね
メスも握ったことのないタレントがのうのうと医療批判するのを見ると
心底腹が煮えたぎるよ 何で現場に居なくて口出しできるのかね
この国の医者は根性が捻じ曲がっていくだろうね
それでもいいのさ 俺らの責任じゃない
最近は、患者はすでに患者に見えないね たかり屋にしか見えないね
何年医者やってても理屈の分からない現象を見かける
それが人体なんだよな
医療事故なんて半分は副作用でなく偶発的合併症だと思うよ
しかしそこにつけこんでくるマスコミや素人は最低だね
メスも握ったことのないタレントがのうのうと医療批判するのを見ると
心底腹が煮えたぎるよ 何で現場に居なくて口出しできるのかね
この国の医者は根性が捻じ曲がっていくだろうね
それでもいいのさ 俺らの責任じゃない
最近は、患者はすでに患者に見えないね たかり屋にしか見えないね
290 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 19:48 ID:???
ドクターハラスメントなんて言葉を作ったり、
上記のお見合い番組で医者の年収がすごいところだけ見せたりして、
医者に対する敵愾心を煽るマスコミにはほんとうに困りますね。
上記のお見合い番組で医者の年収がすごいところだけ見せたりして、
医者に対する敵愾心を煽るマスコミにはほんとうに困りますね。
291 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 19:48 ID:???
>>非常識な患者はどんどん警察と連携して取り締まってもらう必要があると思う。
>>そして医者の人権を重要視しなくてはならない。
こんな当然のことがいままで行なわれなかったのが不思議だ。
やっと世間並みになったということか。
>>そして医者の人権を重要視しなくてはならない。
こんな当然のことがいままで行なわれなかったのが不思議だ。
やっと世間並みになったということか。
292 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 19:49 ID:???
293 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 19:49 ID:???
これからの若い人は山口組に就職した方がいいよ。
自分が虐げられるくらいなら虐げる立場の人間になったほうがいい。
医 者 は も う だ め だ
自分が虐げられるくらいなら虐げる立場の人間になったほうがいい。
医 者 は も う だ め だ
294 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 19:53 ID:???
>>291
まとめるといろいろ今まで常識としてなかったことがやまほどある。
１．医師に対する患者の暴言・暴力の取り締まり
２．緊急治療に対する良きサマリア人の法
３・医療過誤と副作用と・合併症・偶発症状に対するの国民・司法関係者の理解
なんでも医者が悪いとされてはたまらん。
４．医師の労働環境の整備
５．医師の給料の向上
６．マスコミの偏向報道の是正
まとめるといろいろ今まで常識としてなかったことがやまほどある。
１．医師に対する患者の暴言・暴力の取り締まり
２．緊急治療に対する良きサマリア人の法
３・医療過誤と副作用と・合併症・偶発症状に対するの国民・司法関係者の理解
なんでも医者が悪いとされてはたまらん。
４．医師の労働環境の整備
５．医師の給料の向上
６．マスコミの偏向報道の是正
295 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 19:53 ID:???
むしろ医学部を卒業したらどんどん入省するなり、大会社に就職するなり、司法試験を受けるなりして、
医者の影響力を強めないと、このままやられるばかりだ。
医学部卒業生が各界の中枢に多数入り込むことが肝心。
医学部に入れるだけの能力があればさほど困難ではないだろう。
特に総合大学の医学部在籍者は、時間をつくって、法学部や経済学部の講義にもぐりこむこと。
医学ばかりやっていては展望は開けない。
医者の影響力を強めないと、このままやられるばかりだ。
医学部卒業生が各界の中枢に多数入り込むことが肝心。
医学部に入れるだけの能力があればさほど困難ではないだろう。
特に総合大学の医学部在籍者は、時間をつくって、法学部や経済学部の講義にもぐりこむこと。
医学ばかりやっていては展望は開けない。
296 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 19:53 ID:???
団体を作ってマスコミを訴えることは出来ないものでしょうか？
彼らの報道は医者になる気をなくさせてくれます。
彼らの報道は医者になる気をなくさせてくれます。
297 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 19:54 ID:???
＞２９５
ところが、医者を離れると医者の事はどうでも良くなり、私利私欲に走り勝ちな罠・・・
ところが、医者を離れると医者の事はどうでも良くなり、私利私欲に走り勝ちな罠・・・
298 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 19:57 ID:???
マスコミの偏向報道には本来医師会が強く抗議するべきだが、うまく機能していない。
勤務医が｢公正な医療報道を求める勤務医の会｣を結成して、偏向報道があるたびに質問書を出すべきだろう。
偏向報道によって被害を受けた場合は、躊躇することなくマスコミ（署名記者、編集者、経営者）に対して訴訟を起こすべし。
そのためにも医師の中からどんどん法曹を輩出しよう。
勤務医が｢公正な医療報道を求める勤務医の会｣を結成して、偏向報道があるたびに質問書を出すべきだろう。
偏向報道によって被害を受けた場合は、躊躇することなくマスコミ（署名記者、編集者、経営者）に対して訴訟を起こすべし。
そのためにも医師の中からどんどん法曹を輩出しよう。
299 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 19:57 ID:???
たしかに、もう医者にこだわらない時代なのかもしれない。
少なくともQOMLのない医者よりは他のQOMLのある自分にあった職業に就くのが大切でしょう。
少なくともQOMLのない医者よりは他のQOMLのある自分にあった職業に就くのが大切でしょう。
300 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 19:58 ID:???
誰かヤクザになってくれよ。
ＤＱＮ患者をぶちのめす役目も必要だ。
ＤＱＮ患者をぶちのめす役目も必要だ。
301 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 19:59 ID:???
悪質な患者は法律に基づいて裁きを受けていただけばよろしい。
302 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 19:59 ID:???
夏休みももう終わりか。
医学部だけ夏休みが短い。
学生の頃からＱＯＭＬのない生活を強いられる。
もう奴隷なんだな・・・そう思った。
医学部だけ夏休みが短い。
学生の頃からＱＯＭＬのない生活を強いられる。
もう奴隷なんだな・・・そう思った。
303 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:00 ID:???
あきらめてはいけない。
学生のうちに、いろんな経験をつむのだ。
読書も積極的にしよう。
医学書ばかり読んでいてはいけない。
学生のうちに、いろんな経験をつむのだ。
読書も積極的にしよう。
医学書ばかり読んでいてはいけない。
304 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:02 ID:???
>>284
俺も同じ気持ちだよ。
一年位前はメジャー内科志望で、真面目な方々に混じって、
英語のケーススタディーやらやったり、
夏休みに有名病院に実習に行ったり、やる気に燃えていましたよ。
しかしいざ将来のことを考え始めると…
この国は本当に終わってますね。馬鹿正直にメジャーで頑張っても、
実態は政治家、官僚、製薬会社の手の平で転がされているだけ。
そして医者を叩くﾏｽｺﾞﾐ(本当にゴミとしか言いようが無く救い様が無い)、
DQNがどんどん増殖している国民。
DQNと関わりたくないこと、QOML、自分の興味、などを折半して、
将来は麻酔科に行くことにしました。
手術麻酔なら一回一回の仕事で割り切れてメリハリがあるし。
基本的にポケベルという奴隷の鎖はないし。
年とったらペインでもやってﾏﾀｰﾘします。
普通に食えて、家族との時間が持てて、趣味に走る時間があればいいや。
俺も同じ気持ちだよ。
一年位前はメジャー内科志望で、真面目な方々に混じって、
英語のケーススタディーやらやったり、
夏休みに有名病院に実習に行ったり、やる気に燃えていましたよ。
しかしいざ将来のことを考え始めると…
この国は本当に終わってますね。馬鹿正直にメジャーで頑張っても、
実態は政治家、官僚、製薬会社の手の平で転がされているだけ。
そして医者を叩くﾏｽｺﾞﾐ(本当にゴミとしか言いようが無く救い様が無い)、
DQNがどんどん増殖している国民。
DQNと関わりたくないこと、QOML、自分の興味、などを折半して、
将来は麻酔科に行くことにしました。
手術麻酔なら一回一回の仕事で割り切れてメリハリがあるし。
基本的にポケベルという奴隷の鎖はないし。
年とったらペインでもやってﾏﾀｰﾘします。
普通に食えて、家族との時間が持てて、趣味に走る時間があればいいや。
305 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:02 ID:???
やはりこれからは「防衛医療」の時代ですね。
医学部の講義でしてくれないかな・・・。
もしくは医師会主催の講演会とか・・・。
医学部の講義でしてくれないかな・・・。
もしくは医師会主催の講演会とか・・・。
306 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:06 ID:???
思えば、医学部の門をくぐるころ、いろんな期待があった。
情熱があった。
しかし、大学ではＤＱＮ教授がＤＱＮな試験を行い、
テスト情報を得られなかったものは留年していった・・・
夏休みや冬休みもろくになく厳しい大学だった。
こうして、心はどんどん荒んでいったようだった。
そして高学年になると医者の世界の異常性を知り絶望に変わった。
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
医者を食い物にする国。
医者に牙を向き敵視する国民達。
苦しんでる医者をよそにぼろ儲けしている政治家・製薬会社・マスコミ。
医者をたたきつづけるマスコミ。
研修医より偉そうで研修医をこき使って自分らはゴロゴロしている茄子。
奴隷のように働いて喜んでいるキモイ先輩。
すべてが絶望だった。
憎しみの心が湧いてくるのを感じた･･･
医者だけはやめときなさい。
ヤクザはいきすぎだが、法曹くらいならいいかもしれん。
情熱があった。
しかし、大学ではＤＱＮ教授がＤＱＮな試験を行い、
テスト情報を得られなかったものは留年していった・・・
夏休みや冬休みもろくになく厳しい大学だった。
こうして、心はどんどん荒んでいったようだった。
そして高学年になると医者の世界の異常性を知り絶望に変わった。
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
医者を食い物にする国。
医者に牙を向き敵視する国民達。
苦しんでる医者をよそにぼろ儲けしている政治家・製薬会社・マスコミ。
医者をたたきつづけるマスコミ。
研修医より偉そうで研修医をこき使って自分らはゴロゴロしている茄子。
奴隷のように働いて喜んでいるキモイ先輩。
すべてが絶望だった。
憎しみの心が湧いてくるのを感じた･･･
医者だけはやめときなさい。
ヤクザはいきすぎだが、法曹くらいならいいかもしれん。
307 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:08 ID:???
その憎しみの心を改革のエネルギーに。
308 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:09 ID:???
>>305
賛成です。
この国の人間は基本的なマナーもない人間が多いように思います。
このままでは善良な医師が傷ついてしまう。
うちの大学、女医の燃え尽き多いんですよ。
仕事が忙しいのもありますが、患者にＤＱＮが多いのもネックになっているかな。
賛成です。
この国の人間は基本的なマナーもない人間が多いように思います。
このままでは善良な医師が傷ついてしまう。
うちの大学、女医の燃え尽き多いんですよ。
仕事が忙しいのもありますが、患者にＤＱＮが多いのもネックになっているかな。
309 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:10 ID:???
数年間臨床経験積んで、お金貯めて、LSに行くのは良さそうだね。
310 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:12 ID:???
ＬＳもあまりQOML高そうではないけど、医学部よりはマシかな？
医師が虐げられていることを身をもって感じている法曹が増えることは大歓迎。
医師が虐げられていることを身をもって感じている法曹が増えることは大歓迎。
311 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:13 ID:???
みんな、多かれ少なかれ憎んでも憎みきれないものがあるでしょう。
精神医学的に見ても、
今の医療制度に対してこの世が憎いといってもそれは正常な心の反応だと思いますよ。
私も憎いですから。
ただー、こんなＤＱＮな医療制度なのにやりがいに燃えて
奴隷世界に突っ込んでいく学生君も多いですが、彼らは洗脳されてるんでしょうかね？
それとも何も見えていないんですかね？
精神科医の中では、反ＱＯＭＬ派は馬鹿呼ばわりですけど・・・・
おっと失礼。
本当のことはあまり言ってはいけませんね。
精神医学的に見ても、
今の医療制度に対してこの世が憎いといってもそれは正常な心の反応だと思いますよ。
私も憎いですから。
ただー、こんなＤＱＮな医療制度なのにやりがいに燃えて
奴隷世界に突っ込んでいく学生君も多いですが、彼らは洗脳されてるんでしょうかね？
それとも何も見えていないんですかね？
精神科医の中では、反ＱＯＭＬ派は馬鹿呼ばわりですけど・・・・
おっと失礼。
本当のことはあまり言ってはいけませんね。
312 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:14 ID:???
ＬＳでＱＯＭＬ低ければ、最悪魂売ればぼろ儲けだよ。
ヤクザの手先になったり、医療訴訟をうながしてぼろ儲け。
ヤクザの手先になったり、医療訴訟をうながしてぼろ儲け。
313 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:15 ID:???
医者や学生でＬＳ目指してる人そこそこいますね。
私も昔は多少考えたクチです。
私も昔は多少考えたクチです。
314 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:16 ID:???
８９３哲学を導入せよ！
315 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:16 ID:???
医者側、もっと正確に言うならばQOML側に立つ法曹が増えれば、
QOML派の勢力拡大に大きな戦力になると思う。
QOML派の勢力拡大に大きな戦力になると思う。
316 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:17 ID:???
>>314
貴公をＱＯＭＬ組組長と任命する！
貴公をＱＯＭＬ組組長と任命する！
317 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:18 ID:???
>>309
数年臨床研修つめるなら、そのまま楽なところに就職した方がいいと思うが？
数年臨床研修つめるなら、そのまま楽なところに就職した方がいいと思うが？
318 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:20 ID:???
結論：
QOML派の医学生・医師で希望者は全員LSに入学。
費用は互助会を作って貸与。将来、QOML派の医師の立場の法曹になって恩返し。
QOML派の医学生・医師で希望者は全員LSに入学。
費用は互助会を作って貸与。将来、QOML派の医師の立場の法曹になって恩返し。
319 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:23 ID:???
医者の８９３化は促進した方がよいと思います。
世界ではマフィアは、医者や弁護士などの上位の地位についている人が集まって
裏社会をコントロールしているといいます。
といいますのは、人間というのは下位のグレードの人間は所詮ＤＱＮばかりであって、
今の日本の医者のように結局は彼らの食い物にされるだけだからです。
日本の８９３でも組長クラスは礼儀正しい人格者であることが多いですし、
日本の医者は、弁護士や大学教授など各方面のエリートと結託し、
それぞれが安定した権利を教授できるように裏社会も牛耳る必要があると思います。
マフィアは表社会の要人も多いので裏だけでなく政治・経済をも支配します。
日本にもこういう組織は必要といえるでしょう。
人間というのは少数のエリートに管理統治されることこそ幸せになれるでしょう。
ＤＱＮをのさばらした国に終止符を打たなくてはなりません。
世界ではマフィアは、医者や弁護士などの上位の地位についている人が集まって
裏社会をコントロールしているといいます。
といいますのは、人間というのは下位のグレードの人間は所詮ＤＱＮばかりであって、
今の日本の医者のように結局は彼らの食い物にされるだけだからです。
日本の８９３でも組長クラスは礼儀正しい人格者であることが多いですし、
日本の医者は、弁護士や大学教授など各方面のエリートと結託し、
それぞれが安定した権利を教授できるように裏社会も牛耳る必要があると思います。
マフィアは表社会の要人も多いので裏だけでなく政治・経済をも支配します。
日本にもこういう組織は必要といえるでしょう。
人間というのは少数のエリートに管理統治されることこそ幸せになれるでしょう。
ＤＱＮをのさばらした国に終止符を打たなくてはなりません。
320 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:25 ID:???
まあこの国が終わっているというのは医療面だけではなくて、
挙げだしたらキリが無いわけだが。
まずは自民党橋本派などの国賊のゴミに消えてもらわんことには、
医療のみならずこの国に未来はない。
また小泉はDQNだが、万が一加盟市図化などが首相にでもなったら、
本当にこの国は壊滅するだろう。
医師、医学生の皆さん、政治の勉強もしておくべきだと思うよ。
新聞を読もう、本を読もう、(特にテレビに対する)メディアリテラシーを身につけよう。
挙げだしたらキリが無いわけだが。
まずは自民党橋本派などの国賊のゴミに消えてもらわんことには、
医療のみならずこの国に未来はない。
また小泉はDQNだが、万が一加盟市図化などが首相にでもなったら、
本当にこの国は壊滅するだろう。
医師、医学生の皆さん、政治の勉強もしておくべきだと思うよ。
新聞を読もう、本を読もう、(特にテレビに対する)メディアリテラシーを身につけよう。
321 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:27 ID:???
2ちゃんを見るのも忘れずに。いやマジで。ここほど人間の本音がさらけ出されているところはないと思う。
322 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:29 ID:???
医師というのは、
よく言えば紳士的
悪く言えば気取りすぎ
DQNのくいものにされる土壌はあるんだよね・・・
他のエリート職を見習って、うまく世渡りしていきましょうね。
よく言えば紳士的
悪く言えば気取りすぎ
DQNのくいものにされる土壌はあるんだよね・・・
他のエリート職を見習って、うまく世渡りしていきましょうね。
>>321
そう。
大袈裟な話だが、2chはメディアリテラシーさえ身に付いていれば、
この国である意味最も有用性が高いと言えるかも知れない。
政治系の板で言われていたことだが、
2chは現代のサロンになりつつある。
例えばマスゴミ(TV局、NHKでさえも)は政府からかなりの情報統制を受けている。
2chは作為的な情報操作が入りにくいというのが利点だろうね。
そう。
大袈裟な話だが、2chはメディアリテラシーさえ身に付いていれば、
この国である意味最も有用性が高いと言えるかも知れない。
政治系の板で言われていたことだが、
2chは現代のサロンになりつつある。
例えばマスゴミ(TV局、NHKでさえも)は政府からかなりの情報統制を受けている。
2chは作為的な情報操作が入りにくいというのが利点だろうね。
324 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:34 ID:???
医者はお人好しすぎ。
もっと権利を主張しよう。
いや、絶対に主張するべき。
もっと権利を主張しよう。
いや、絶対に主張するべき。
325 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:37 ID:???
何だかスレが伸びているけど、ここの住人は、
自分のQOMLさえ良ければいいや、この国の医療制度はどうなっても知ったこっちゃない
自分のQOMLが必要だ、そのためにはこの国の医療制度が変わる(変える)必要がある
のどっちが多いの？
自分のQOMLさえ良ければいいや、この国の医療制度はどうなっても知ったこっちゃない
自分のQOMLが必要だ、そのためにはこの国の医療制度が変わる(変える)必要がある
のどっちが多いの？
326 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:42 ID:???
>>325
それは単に医者を辞めるか、続けるかの違いだろ
それは単に医者を辞めるか、続けるかの違いだろ
327 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:42 ID:???
後者が最終目的だが、その前段階として前者のスタンスをとり、問題点を暴露する。
328 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:44 ID:???
325>
両方やりたいけど両方ともできないいから困ってんだよ
両方やりたいけど両方ともできないいから困ってんだよ
329 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:50 ID:???
2chにしか正義はないのか・・・
330 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:50 ID:???
>325
あるいは、医療制度を長期的にみたときに様々な問題が出現して、
その一つが医師の低QOMLではないかとも言えるよね。
そう考えると「QOMLのための改革」というだけではないのでは？
あるいは、医療制度を長期的にみたときに様々な問題が出現して、
その一つが医師の低QOMLではないかとも言えるよね。
そう考えると「QOMLのための改革」というだけではないのでは？
331 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:53 ID:???
>>329
2chがもっとも正義を具現化している日本の現状が嘆かわしいとも言えるが。
2chがもっとも正義を具現化している日本の現状が嘆かわしいとも言えるが。
332 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 20:55 ID:???
333 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 21:21 ID:???
先も話題にあげたが海外に逃げるというのはどうだろうか？
334 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 21:31 ID:???
その前にUSMLEくらい受かってるんだよね？もちろん！
335 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 21:41 ID:???
336 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 21:45 ID:???
うん、確かにそうだね、、、まあ息切れしない程度に頑張りなさい
STEP1はいい勉強になるよ、、臨床でも使えるし、論文読めるようになるし
STEP1はいい勉強になるよ、、臨床でも使えるし、論文読めるようになるし
337 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 21:53 ID:???
つうか共用試験の対策になるし。＞USMLE Step1
338 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 21:56 ID:???
あ、そうかそんなのもあったね、、最近は・・・
生き辛い世の中になっていくなあ、だんだん
生き辛い世の中になっていくなあ、だんだん
339 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 21:57 ID:xVV67gA0
>>336
アドバイスどうも
しかしながら一年だからか同学年内にＱＯＭＬ派（やそういった考えを持ちそうな香具師）を未だ確認できず・・・
こういった自分の権利を守ろうという意識の欠如が問題なのではないのかと思います
結果的にＱＯＭＬを取るかどうかは個人の自由だが
労働問題に目も向けてない現状が恐ろしく感じます
何の疑問も無しに医学部入って、国家試験受けて研修して・・・
もう少し将来に目を向ける必要があるんじゃないでしょうか
確かに友達は人間としては素晴らしいと思いますが
人の良さだけでは社会を乗り越えていけないのではないだろうか？
先の見通しが甘すぎる・・・医師になってからではなく学生のときからこの問題に取り組んでいかないと・・・
アドバイスどうも
しかしながら一年だからか同学年内にＱＯＭＬ派（やそういった考えを持ちそうな香具師）を未だ確認できず・・・
こういった自分の権利を守ろうという意識の欠如が問題なのではないのかと思います
結果的にＱＯＭＬを取るかどうかは個人の自由だが
労働問題に目も向けてない現状が恐ろしく感じます
何の疑問も無しに医学部入って、国家試験受けて研修して・・・
もう少し将来に目を向ける必要があるんじゃないでしょうか
確かに友達は人間としては素晴らしいと思いますが
人の良さだけでは社会を乗り越えていけないのではないだろうか？
先の見通しが甘すぎる・・・医師になってからではなく学生のときからこの問題に取り組んでいかないと・・・
340 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:01 ID:???
336です。
素晴らしい、、君のような人材がもっといればなあ・・・
医者って世間知らずが多いし、QOML派は団結するのが苦手だからなあ
先行き暗いよ・・・
まあ、俺は開業に逃げるよ、、スマソ
素晴らしい、、君のような人材がもっといればなあ・・・
医者って世間知らずが多いし、QOML派は団結するのが苦手だからなあ
先行き暗いよ・・・
まあ、俺は開業に逃げるよ、、スマソ
341 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:05 ID:???
342 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:08 ID:xVV67gA0
>医者って世間知らずが多いし
そうなんですよね 医者を陥れようとする社会の悪意にまるで気づいていない・・・
例えば彼らはテレビの内容や新聞記事に対して疑問を持たないのだろうか？
ほんの少しのメディアリテラシーがあれば記事に含まれる妬みや悪意に気づくのに・・・
そうなんですよね 医者を陥れようとする社会の悪意にまるで気づいていない・・・
例えば彼らはテレビの内容や新聞記事に対して疑問を持たないのだろうか？
ほんの少しのメディアリテラシーがあれば記事に含まれる妬みや悪意に気づくのに・・・
343 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:10 ID:???
タケミさんみたいな人がまた現れたらなあ・・・
あの時代は良かったらしいね
医者が女優と結婚したって良く聞いたし・・・
あの時代は良かったらしいね
医者が女優と結婚したって良く聞いたし・・・
344 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:12 ID:???
345 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:17 ID:p1lOVDBg
京大出身のマイナー科教授が言っていたが、京大では昔からマイナー、基礎に進むやつが多いらしい。
やっぱり、本当に頭いいやつは世の中が見えてるんだよな。
当方、地方駅弁だが、減私奉公の医療に燃えているやつが多くていやになるよ･･･
やっぱり、本当に頭いいやつは世の中が見えてるんだよな。
当方、地方駅弁だが、減私奉公の医療に燃えているやつが多くていやになるよ･･･
346 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:18 ID:???
一つ例を・・・
「看護婦は偉いよ、頭が下がる。感謝しないといけない」的な発言を皆がしたのですが
共同作業等であれだけ看護学科がすっぽかし 居ても戦力にもならなかった現状を踏まえて言ってるのなら
本当にそう思ってるのなら本当にオメデタイなと・・・
「看護婦は偉いよ、頭が下がる。感謝しないといけない」的な発言を皆がしたのですが
共同作業等であれだけ看護学科がすっぽかし 居ても戦力にもならなかった現状を踏まえて言ってるのなら
本当にそう思ってるのなら本当にオメデタイなと・・・
348 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:20 ID:???
基礎がQOMLいいとは思わんがね
時間はあるんだろうが・・・
基礎行くんなら最初から理学部行った方が良くない？
時間はあるんだろうが・・・
基礎行くんなら最初から理学部行った方が良くない？
349 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:20 ID:p1lOVDBg
また、地方財閥の会長とお酒を飲む機会があったのだが、大学病院の話をすると、
がんばっても給料が変わらないのに、馬鹿みたいに働くことが理解できないらしい。
漏れは、そのとき、大学病院の医者が忙しいのは当たり前と考えていたため、
一般社会と医者の社会はこれほど隔絶しているのだな
漏れも知らないうちに洗脳をされているのだな
などと、いろんな意味でショックを受けた。
がんばっても給料が変わらないのに、馬鹿みたいに働くことが理解できないらしい。
漏れは、そのとき、大学病院の医者が忙しいのは当たり前と考えていたため、
一般社会と医者の社会はこれほど隔絶しているのだな
漏れも知らないうちに洗脳をされているのだな
などと、いろんな意味でショックを受けた。
350 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:21 ID:???
>346
恐らく、全国の「頭イイねえ」といってほめられて育ってきた秀才クンは
そのままQOML無視のメジャー科に逝く傾向があるのでは。
どの大学だろうとそうだろうし、特に東大を目指すタイプのヤシやら
地方大に逝ってまで医師を目指すヤシはそういう志向がありそう。
恐らく、全国の「頭イイねえ」といってほめられて育ってきた秀才クンは
そのままQOML無視のメジャー科に逝く傾向があるのでは。
どの大学だろうとそうだろうし、特に東大を目指すタイプのヤシやら
地方大に逝ってまで医師を目指すヤシはそういう志向がありそう。
351 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:24 ID:???
偉い！！やつはメジャーで過労死！！
賢い！！やつはQOMLゲットして幸せな人生を！
こんな感じでどうでしょう
あなたならどっち？？
賢い！！やつはQOMLゲットして幸せな人生を！
こんな感じでどうでしょう
あなたならどっち？？
352 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:24 ID:???
>>284
私も日本の医師は他の先進諸国に比べて労働時間が長いと思うし
（留学した先輩方の話や医師一人当たりのベッド数などから考えて）
その原因のうち大きなものは日本の医療制度や日本政府の政策に
よるものと思います．
でも最近，医師という職業本来の性質も過労ぎみになるのではないかと
思うようになりました．
アメリカでは週８０時間労働させたらいけないという法律があり
ますがこういう法律があるということはアメリカの医師でも過剰労働
ぎみになるということだと思います．法律あるだけ日本よりはるかに
ましですが．ドイツだって昨年に週４８時間以上働かせる病院には
刑事罰を与えるという法律が成立しています．ドイツも最近医師数
が減って医師も大変みたいです．
フランスはどうもQOML派が保たれているようですが・・・．
別に文句あるわけじゃないんですが，あまりに政府のせいだけに
してしまうのは他人（医師）にすべての責任をなすりつけてDQN訴訟
起こす患者と同じレベルになってしまうのではないかと思いレス
させていただきました．
私も日本の医師は他の先進諸国に比べて労働時間が長いと思うし
（留学した先輩方の話や医師一人当たりのベッド数などから考えて）
その原因のうち大きなものは日本の医療制度や日本政府の政策に
よるものと思います．
でも最近，医師という職業本来の性質も過労ぎみになるのではないかと
思うようになりました．
アメリカでは週８０時間労働させたらいけないという法律があり
ますがこういう法律があるということはアメリカの医師でも過剰労働
ぎみになるということだと思います．法律あるだけ日本よりはるかに
ましですが．ドイツだって昨年に週４８時間以上働かせる病院には
刑事罰を与えるという法律が成立しています．ドイツも最近医師数
が減って医師も大変みたいです．
フランスはどうもQOML派が保たれているようですが・・・．
別に文句あるわけじゃないんですが，あまりに政府のせいだけに
してしまうのは他人（医師）にすべての責任をなすりつけてDQN訴訟
起こす患者と同じレベルになってしまうのではないかと思いレス
させていただきました．
353 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:27 ID:p1lOVDBg
結局、
他学部に比べ極端に短い夏休み・冬休みや、
どうがんばっても5時には終わらない実習、
医学部だけの独立したキャンパス・部活など
学生時代から洗脳は始まっているんだよなー
漏れは6年だが、同級生で院に進み、夏前には就職も決まって遊びまわっている
やつの話を聞くたびに欝になるよ。
今年は、就活で夏休みもつぶれたし。
他学部に比べ極端に短い夏休み・冬休みや、
どうがんばっても5時には終わらない実習、
医学部だけの独立したキャンパス・部活など
学生時代から洗脳は始まっているんだよなー
漏れは6年だが、同級生で院に進み、夏前には就職も決まって遊びまわっている
やつの話を聞くたびに欝になるよ。
今年は、就活で夏休みもつぶれたし。
354 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:28 ID:???
>>353
医学部だけの部活、あれかなり洗脳に役立ってるよね
医学部だけの部活、あれかなり洗脳に役立ってるよね
355 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:29 ID:???
>352
DQNというのは、ルールもなにもしらないで単に自分の利益だけを求める。
ある制度上の問題点をつくのはけしてDQNではないし、それにより明らかに
不当な扱いを受けているなら改善しようとするのは自然な行為だろう。
DQNというのは、ルールもなにもしらないで単に自分の利益だけを求める。
ある制度上の問題点をつくのはけしてDQNではないし、それにより明らかに
不当な扱いを受けているなら改善しようとするのは自然な行為だろう。
356 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:30 ID:???
357 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:30 ID:???
ただでさえ狭い世界なのに皆でピラミッド作って喜んでるよね
もう滑稽としかいいようがない
見てるだけで疲れる
もう滑稽としかいいようがない
見てるだけで疲れる
358 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:37 ID:xVV67gA0
>>356
でもその建前の部分で医者が雁字搦めになってるのも事実では？
そういった建前が本音でなくては許されない 或いは本音になってしまう
というのが現在の医療の現場ではないでしょうか
一同の発言で深く考えさせられました
でもその建前の部分で医者が雁字搦めになってるのも事実では？
そういった建前が本音でなくては許されない 或いは本音になってしまう
というのが現在の医療の現場ではないでしょうか
一同の発言で深く考えさせられました
359 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:41 ID:???
俺はDQNといわれる生活を高校まで過ごしてきたから、
医学部の現状を見ると唖然とするよ。
みんな、本当にプライドだけが高すぎる。
女関係で言うと、
やらはたなんてゴロゴロいるぜ(w
で、高校時代の反動で、処女オタが多くないか？
俺らDQNが中学、高校のときにやりまくった綺麗な女をつかまえて、
幸せなわけないよな。
旧帝卒の先生がしきりに、高校時代遊んでおけばよかったとぼやいてたぜ(ww
結局、いい女の思う壺だよ。
まぁ、それだけが人生の全てではないが、女の面では間違いなく
DQN＞＞＞＞＞＞＞＞＞医師
だな。
医学部の現状を見ると唖然とするよ。
みんな、本当にプライドだけが高すぎる。
女関係で言うと、
やらはたなんてゴロゴロいるぜ(w
で、高校時代の反動で、処女オタが多くないか？
俺らDQNが中学、高校のときにやりまくった綺麗な女をつかまえて、
幸せなわけないよな。
旧帝卒の先生がしきりに、高校時代遊んでおけばよかったとぼやいてたぜ(ww
結局、いい女の思う壺だよ。
まぁ、それだけが人生の全てではないが、女の面では間違いなく
DQN＞＞＞＞＞＞＞＞＞医師
だな。
360 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:42 ID:???
とくにやりたい科がみつからない人はQOMLで科を選んだらいいと思うけど，
行きたい科があるのにQOMLが悪そうだから他の科を選ぶというのはいかがなものか．
私（現役医師）としては行きたい科は変更せずに，そのなかでなんとかQOMLを保つ努力を
してほしいと思うのですが．
行きたい科があるのにQOMLが悪そうだから他の科を選ぶというのはいかがなものか．
私（現役医師）としては行きたい科は変更せずに，そのなかでなんとかQOMLを保つ努力を
してほしいと思うのですが．
361 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:43 ID:???
>>359
むしろ童貞を守り抜いて、童貞ヲタの痴女に捧げるってのはどうよ？ｗ
むしろ童貞を守り抜いて、童貞ヲタの痴女に捧げるってのはどうよ？ｗ
362 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:45 ID:p1lOVDBg
>>358
確かにこの時代、聖職者ぶっていてもやっていけないよな。
確かにこの時代、聖職者ぶっていてもやっていけないよな。
363 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:45 ID:???
小児科志望なんですがどうやったらQOMLが得られるんでしょうか？？
364 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:47 ID:???
>>360
心臓外科志望ですがQOML得られますかね?
心臓外科志望ですがQOML得られますかね?
365 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:47 ID:???
366 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:49 ID:???
>>364
心臓外科でQOMLは難しいかもな･･･
心臓外科でQOMLは難しいかもな･･･
367 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:51 ID:???
368 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:52 ID:xVV67gA0
正直もう大学でＱＯＭＬの講義をするくらいでないと現状の意識は改革できないと思いました
何であんなにいい人なんだ・・・友達としては最高だけど職場の同僚としては不安です
ハイエナに集られるのが目に見えている。自分の最低限の利益を守るのは当然の権利なのに・・・
何であんなにいい人なんだ・・・友達としては最高だけど職場の同僚としては不安です
ハイエナに集られるのが目に見えている。自分の最低限の利益を守るのは当然の権利なのに・・・
369 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:53 ID:???
「何科に行くか決めた？」スレより。
各科QOL早見表
金・暇・女・感謝・名誉・需要・開業
循内 A・C・・B・・A・・・・A・・・・A・・・・A
呼内 B・B・・B・・B・・・・A・・・・A・・・・A
消内 B・B・・B・・B・・・・A・・・・A・・・・A
代内 B・A・・B・・C・・・・B・・・・A・・・・B
血内 B・D・・B・・A・・・・A・・・・C・・・・C
神内 B・B・・B・・C・・・・B・・・・C・・・・B
膠内 B・A・・B・・B・・・・B・・・・B・・・・B
外科 A・D・・A・・A・・・・B・・・・B・・・・B
心外 A・D・・A・・A・・・・B・・・・C・・・・D
脳外 A・D・・A・・A・・・・B・・・・C・・・・D
小児 C・D・・B・・A・・・・C・・・・A・・・・B
産婦 B・C・・B・・B・・・・B・・・・C・・・・B
皮膚 A・B・・B・・B・・・・C・・・・B・・・・A
眼科 A・B・・B・・A・・・・C・・・・B・・・・B
放科 A・A・・C・・D・・・・D・・・・C・・・・D
麻酔 B・A・・B・・C・・・・C・・・・A・・・・C
整形 A・B・・A・・B・・・・B・・・・B・・・・B
ウロ A・B・・C・・B・・・・C・・・・A・・・・A
形成 B・B・・A・・B・・・・C・・・・C・・・・C
耳鼻 B・B・・B・・B・・・・C・・・・B・・・・B
精神 B・A・・C・・D・・・・D・・・・D・・・・D
病理 C・A・・C・・C・・・・B・・・・A・・・・D
基礎 D・C・・C・・C・・・・A・・・・B・・・・D
各科QOL早見表
金・暇・女・感謝・名誉・需要・開業
循内 A・C・・B・・A・・・・A・・・・A・・・・A
呼内 B・B・・B・・B・・・・A・・・・A・・・・A
消内 B・B・・B・・B・・・・A・・・・A・・・・A
代内 B・A・・B・・C・・・・B・・・・A・・・・B
血内 B・D・・B・・A・・・・A・・・・C・・・・C
神内 B・B・・B・・C・・・・B・・・・C・・・・B
膠内 B・A・・B・・B・・・・B・・・・B・・・・B
外科 A・D・・A・・A・・・・B・・・・B・・・・B
心外 A・D・・A・・A・・・・B・・・・C・・・・D
脳外 A・D・・A・・A・・・・B・・・・C・・・・D
小児 C・D・・B・・A・・・・C・・・・A・・・・B
産婦 B・C・・B・・B・・・・B・・・・C・・・・B
皮膚 A・B・・B・・B・・・・C・・・・B・・・・A
眼科 A・B・・B・・A・・・・C・・・・B・・・・B
放科 A・A・・C・・D・・・・D・・・・C・・・・D
麻酔 B・A・・B・・C・・・・C・・・・A・・・・C
整形 A・B・・A・・B・・・・B・・・・B・・・・B
ウロ A・B・・C・・B・・・・C・・・・A・・・・A
形成 B・B・・A・・B・・・・C・・・・C・・・・C
耳鼻 B・B・・B・・B・・・・C・・・・B・・・・B
精神 B・A・・C・・D・・・・D・・・・D・・・・D
病理 C・A・・C・・C・・・・B・・・・A・・・・D
基礎 D・C・・C・・C・・・・A・・・・B・・・・D
370 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:54 ID:???
371 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:54 ID:???
372 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:56 ID:???
373 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 22:56 ID:xVV67gA0
>>370
２ちゃんは嘘ばっかりで人を平気で貶めて気分が悪いそうです・・・ｗ
２ちゃんは嘘ばっかりで人を平気で貶めて気分が悪いそうです・・・ｗ
>371
個々のメディア・リテラシーにてらして判断しましょうね。
個々のメディア・リテラシーにてらして判断しましょうね。
皮膚科と消化器内科の「暇」が同じなのはどうしても納得できません．
376 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:00 ID:???
＞＞３６５
アドバイスどうも！
アドバイスどうも！
377 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:00 ID:???
378 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:01 ID:???
女にモテル奴はどこに行ってももてるだろ
モテない奴はどこでももてないんじゃない？？
モテない奴はどこでももてないんじゃない？？
379 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:02 ID:???
>>373
マスコミよりは嘘が少ないと、教えてあげてください。
マスコミよりは嘘が少ないと、教えてあげてください。
380 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:05 ID:???
>>373
まあたしかにそういうところもある．
医師会の主張とか三重大フラッシュとかも
経済板の人に言わせれば医師に都合のいい面ばかり強調して
公共事業のいい面を無視しすぎなのだそうです．（私は三重大フラッシュ大好きですが）
でも玉石混合だけどもこのスレは２ちゃんの中でもかなりしっかりとした
理論付けがあると思うけど．（WHOとかOECDとか統計データをもとにしてるし．）
少なくとも国民相手にまともに議論できるくらいの論理性はあると思います．
まあたしかにそういうところもある．
医師会の主張とか三重大フラッシュとかも
経済板の人に言わせれば医師に都合のいい面ばかり強調して
公共事業のいい面を無視しすぎなのだそうです．（私は三重大フラッシュ大好きですが）
でも玉石混合だけどもこのスレは２ちゃんの中でもかなりしっかりとした
理論付けがあると思うけど．（WHOとかOECDとか統計データをもとにしてるし．）
少なくとも国民相手にまともに議論できるくらいの論理性はあると思います．
381 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:08 ID:???
医者が自分の人権を主張して何が悪い？？
それぞれの産業の要求を上手く汲むのがお上のやることだろ？
この、タワケが！！
それぞれの産業の要求を上手く汲むのがお上のやることだろ？
この、タワケが！！
嫌い方がカナリのものだったので・・・
糞真面目というと生徒会長タイプを想像しますが
普通の大学生です（いい人タイプ）
だからこそ恐いというか・・・
自分が見た限り（三人）医者に多いのは
「どの職業も辛いよ 楽な仕事なんてない」
って台詞 業務に対する愚痴なんて全く出てきません
現役医師がこうでは・・・
糞真面目というと生徒会長タイプを想像しますが
普通の大学生です（いい人タイプ）
だからこそ恐いというか・・・
自分が見た限り（三人）医者に多いのは
「どの職業も辛いよ 楽な仕事なんてない」
って台詞 業務に対する愚痴なんて全く出てきません
現役医師がこうでは・・・
間違った．三重大フラッシュじゃなくて三重県医師会フラッシュね．
三重大は逆に悲惨な状況を研修医がホームページで晒していたんだっけね．
三重大は逆に悲惨な状況を研修医がホームページで晒していたんだっけね．
384 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:11 ID:???
スイマセン三重大フラッシュって何ですか？
385 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:12 ID:???
「どの職業も辛いよ 楽な仕事なんてない」
なるほど、自分にこう言い聞かせて激務に耐え
やがて感覚が麻痺していくんだな
なるほど、自分にこう言い聞かせて激務に耐え
やがて感覚が麻痺していくんだな
386 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:12 ID:???
「どの職業も辛いよ 楽な仕事なんてない」
まあ確かにそうだが、そこで思考が停止してるね。
客観的に医者の労働環境が異常だということが見えない(or見ようとしてない)のかねえ。
まあ確かにそうだが、そこで思考が停止してるね。
客観的に医者の労働環境が異常だということが見えない(or見ようとしてない)のかねえ。
387 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:12 ID:???
ホームページって三重大のですか？
388 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:18 ID:???
三人の内一人は自分の親族です・・・
そんなことはないでしょう！っと反論しましたが
「そんなこと言ってる奴は医者にはならんほうがいいよ」っとまるで何処かで聞いた台詞がｗ
さらに何科がＱＯＭＬがいいのか遠まわしに聞いたところ
「知らないな～どの科もそれなりに面白いよ 興味のあるところいったほうがいいよ」
だそうです
そんなことはないでしょう！っと反論しましたが
「そんなこと言ってる奴は医者にはならんほうがいいよ」っとまるで何処かで聞いた台詞がｗ
さらに何科がＱＯＭＬがいいのか遠まわしに聞いたところ
「知らないな～どの科もそれなりに面白いよ 興味のあるところいったほうがいいよ」
だそうです
389 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:19 ID:???
>>378
そうは言うが、環境はでかいよ。
友達でゾッキーの頭してたやつの彼女は、今芸能界でテレビに出てる。
そいつが初彼だったって言ってたし、処女もそいつですてたのでは？
医師になっても、せいぜいやりまくって肌のおとろえてきた芸能人と結婚するぐらいだろ？
俺もそいつらとつるんで、バイクを乗り倒してたころのほうが、
一般的にかわいいといわれる子にもてた。
俺は女性医学部生がそこそこちやほやされていることが、不思議でならない。
よのなか、もっとかわいくて気立てのいい子はいっぱいいるしな。
医師っていうのはこういう面でも、戒律的というかお人よしなんだよな。
そうは言うが、環境はでかいよ。
友達でゾッキーの頭してたやつの彼女は、今芸能界でテレビに出てる。
そいつが初彼だったって言ってたし、処女もそいつですてたのでは？
医師になっても、せいぜいやりまくって肌のおとろえてきた芸能人と結婚するぐらいだろ？
俺もそいつらとつるんで、バイクを乗り倒してたころのほうが、
一般的にかわいいといわれる子にもてた。
俺は女性医学部生がそこそこちやほやされていることが、不思議でならない。
よのなか、もっとかわいくて気立てのいい子はいっぱいいるしな。
医師っていうのはこういう面でも、戒律的というかお人よしなんだよな。
390 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:20 ID:???
391 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:22 ID:???
392 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:22 ID:???
393 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:24 ID:???
でも実際、9時ー5時の週休2日で年収1000ﾏｿ程度の職だったら他にもいっぱいあるのに、
みなさんどうして石にこだわるのですか？
理由として
①もはや後戻りする気が全く起きないくらいまで学年が上になった
②なんだかんだ言って自分が石であるというプライドを感じたい
③開業してボロ儲けしたい
④その他
どれですか？
みなさんどうして石にこだわるのですか？
理由として
①もはや後戻りする気が全く起きないくらいまで学年が上になった
②なんだかんだ言って自分が石であるというプライドを感じたい
③開業してボロ儲けしたい
④その他
どれですか？
394 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:25 ID:???
>>393
①②③かな？
①②③かな？
395 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:26 ID:???
>>393
③なんだけど資金がない…逝ってきます
③なんだけど資金がない…逝ってきます
396 ：名無しさん＠おだいじに ：03/08/31 23:27 ID:???
397 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:30 ID:???
あと，捨てがたいのはとにかく女にモテルことですかね．
医学生のときと比べて段違いに女に持てます．
あまりの露骨な変わりように，学生時代にもてなかった奴は
女性不信に陥ります．
医学生のときと比べて段違いに女に持てます．
あまりの露骨な変わりように，学生時代にもてなかった奴は
女性不信に陥ります．
398 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:32 ID:???
三重県医師会フラッシュ、イイ出来ですね～
欲を言えばもっと製薬会社や政治家等を汚い存在（例えばイラストをもっと反感を買う様なのにする）として扱って欲しかったですね
こういった情報操作の技術も医療界に決定的に欠けていると感じます
クリーンなままじゃ今の世の中渡っていけない
欲を言えばもっと製薬会社や政治家等を汚い存在（例えばイラストをもっと反感を買う様なのにする）として扱って欲しかったですね
こういった情報操作の技術も医療界に決定的に欠けていると感じます
クリーンなままじゃ今の世の中渡っていけない
399 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:34 ID:???
もてるっても看護婦にもててもなあ・・・
他職種の人と知り合えるんならおいしいだろうがね
他職種の人と知り合えるんならおいしいだろうがね
400 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:34 ID:p1lOVDBg
>>392
同級生に話しても、たいてい392みたいな反応なんだよな。
他人事のような、俺は女に興味ないみたいな。
>>392が女だったら失礼だが、男としてうまれた以上、いい女とたくさんヤリタイし、
金もたくさん稼ぎたいし、将来家庭を持てば、家族を誰よりも幸せにしたいだろ？
世の中に楽しいことはたくさんあるのに、目をつぶっていては何も知らずに死んでしまうぜ？
DQNとまではいかずとも、もっと快楽に素直に生きようぜ。
外出だが、それこそヤクザのほうがいい生活してるし。
同級生に話しても、たいてい392みたいな反応なんだよな。
他人事のような、俺は女に興味ないみたいな。
>>392が女だったら失礼だが、男としてうまれた以上、いい女とたくさんヤリタイし、
金もたくさん稼ぎたいし、将来家庭を持てば、家族を誰よりも幸せにしたいだろ？
世の中に楽しいことはたくさんあるのに、目をつぶっていては何も知らずに死んでしまうぜ？
DQNとまではいかずとも、もっと快楽に素直に生きようぜ。
外出だが、それこそヤクザのほうがいい生活してるし。
401 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:35 ID:???
403 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:38 ID:???
まあ看護婦だけじゃなくて医療事務や患者本人や患者の家族にも
もてますけどね．同窓会にいってもやけに女が寄って来るのには
マジで不信を抱きますよ．私など学生時代はキモオタ扱いだったのに．
もてますけどね．同窓会にいってもやけに女が寄って来るのには
マジで不信を抱きますよ．私など学生時代はキモオタ扱いだったのに．
404 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:39 ID:???
いまキモヲタの俺もモテモテってことでつか？
405 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:39 ID:???
いや、もっと我々が付き合うにふさわしい人にモテタイナって思うよ
スッチーとか
スッチーとか
406 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:40 ID:???
ハリウッド女優とか
407 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:41 ID:???
ハセキョウとか・・・
408 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:41 ID:???
モーニング娘のメンバーとか
409 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:41 ID:???
もちろん自覚しています
どうにもならないんです、こればっかりは
どうにもならないんです、こればっかりは
411 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:42 ID:???
ミズノマキとか
>>404
返答ありがとう～
返答ありがとう～
413 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:44 ID:???
叶姉妹とか
414 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:45 ID:???
＞４０８
モー娘のメンバーはある意味相応しくないぞ・・・。
著しく頭悪そうだし
モー娘のメンバーはある意味相応しくないぞ・・・。
著しく頭悪そうだし
415 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:45 ID:???
げっ！趣味わるーー
まあ看護婦よりはマシか
まあ看護婦よりはマシか
416 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:45 ID:???
>>397
それはそいつがもてるんではなくて、そいつの医師としてのお金、名誉がもててるんだろ？
そんな女と結婚しても、どうせ幸せな家庭を築けるはずがない。
そいつの男にほれたのではないし、将来娘とともに、父親を馬鹿にするのは目に見えている。
家庭によりつきたくないから、金目当ての看護婦、水商売の姉ちゃんと不倫を重ねるなんて
あまりにも惨めじゃないか？
俺はそういった先生をたくさんみてきた。
金目当てでない恋愛経験を多くつめるのは若いうちだけだ！
そのためには、若くて金のない時期である学生・研修医のQOL(時間的ゆとり)は必要不可欠だよ。
それはそいつがもてるんではなくて、そいつの医師としてのお金、名誉がもててるんだろ？
そんな女と結婚しても、どうせ幸せな家庭を築けるはずがない。
そいつの男にほれたのではないし、将来娘とともに、父親を馬鹿にするのは目に見えている。
家庭によりつきたくないから、金目当ての看護婦、水商売の姉ちゃんと不倫を重ねるなんて
あまりにも惨めじゃないか？
俺はそういった先生をたくさんみてきた。
金目当てでない恋愛経験を多くつめるのは若いうちだけだ！
そのためには、若くて金のない時期である学生・研修医のQOL(時間的ゆとり)は必要不可欠だよ。
417 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:46 ID:???
>>404
私はガリガリキモオタホーケイの三重苦でしたが
医師になってから彼女ができました．
それ以外にプロポーズも何回か．
医師の中でももてない方の私でもいちおうそれなりに話は転がってきます．
医師になってなかったらどうなっていたことか・・・．
私はガリガリキモオタホーケイの三重苦でしたが
医師になってから彼女ができました．
それ以外にプロポーズも何回か．
医師の中でももてない方の私でもいちおうそれなりに話は転がってきます．
医師になってなかったらどうなっていたことか・・・．
418 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:46 ID:???
419 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:47 ID:???
何か医者はＱＯＭＬが高いって雰囲気になりそうな予感ｗ
420 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:47 ID:???
頭良くて将来家庭を築いて子育てする上で適切な女性、ってことね。
難しいのお。
それ以前に奥さんをかまってあげられるだけの時間が欲しい。
ﾃｲｳｶｽﾚﾁｶﾞｲﾅﾝｼﾞｬﾅｲﾉｶﾅ
難しいのお。
それ以前に奥さんをかまってあげられるだけの時間が欲しい。
ﾃｲｳｶｽﾚﾁｶﾞｲﾅﾝｼﾞｬﾅｲﾉｶﾅ
421 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:47 ID:???
＞＞４１７
なんか泣かせる話だな
君は医者になって良かったよ
なんか泣かせる話だな
君は医者になって良かったよ
422 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:49 ID:???
＞４２０
いや、家庭環境も大事なＱＯＭＬの要素でしょ。
理想の妻なら、多少ＱＯＭＬ悪くても許せるが、最悪な妻ならＱＯＭＬ最善でも許せないし。
いや、家庭環境も大事なＱＯＭＬの要素でしょ。
理想の妻なら、多少ＱＯＭＬ悪くても許せるが、最悪な妻ならＱＯＭＬ最善でも許せないし。
423 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:50 ID:???
424 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:50 ID:???
＞＞４２０
いや、医者のQOMLを上げるには誰と結婚するかはとっても重要だと思うよ
モー娘のカゴちゃんとか、うちの教授の5倍くらい稼いでるよ W
いや、医者のQOMLを上げるには誰と結婚するかはとっても重要だと思うよ
モー娘のカゴちゃんとか、うちの教授の5倍くらい稼いでるよ W
425 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:51 ID:???
俺もキモオタだけど、医者になってモテルんだったら、頑張ろうかな。
なんか、卒試＆国試に向けて少しだけやる気が出てきたぞ！！！
なんか、卒試＆国試に向けて少しだけやる気が出てきたぞ！！！
426 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:52 ID:???
何十年も努力してやっと教授になっても カゴちゃんの5分の1の給料かあ
アッハッハ！ もう笑うしかない！！ アッハッハ！！ ウェーン！！ 泣
アッハッハ！ もう笑うしかない！！ アッハッハ！！ ウェーン！！ 泣
427 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:55 ID:???
医学部でて医者にならずに医師免許を生かせる仕事ってなんだろ？
勿論医師よりＱＯＭＬがよい仕事・・・あるかな？
勿論医師よりＱＯＭＬがよい仕事・・・あるかな？
428 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:56 ID:???
では医師の理想の妻の条件は？
・貞節
・聡明
・子育てする
ってとこ？個人的には顔は普通以上ならそれでいいんだが、一般的には
それも含まれるのかなあ。
・貞節
・聡明
・子育てする
ってとこ？個人的には顔は普通以上ならそれでいいんだが、一般的には
それも含まれるのかなあ。
429 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:58 ID:???
＞４２２
同感。
俺の理想に顔から、性格から全てピッタリ合う女なら、週１００時間勤務にも耐えられるだろうが、
理想に全く合わない女なら、週４０時間勤務で年俸１億でも嫌だ！！！
同感。
俺の理想に顔から、性格から全てピッタリ合う女なら、週１００時間勤務にも耐えられるだろうが、
理想に全く合わない女なら、週４０時間勤務で年俸１億でも嫌だ！！！
430 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:58 ID:xVV67gA0
あとルックスも重要
綺麗な奥さんが家で待ってるなら無茶な仕事にも我慢ができるというもの
綺麗な奥さんが家で待ってるなら無茶な仕事にも我慢ができるというもの
431 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/31 23:58 ID:???
医学部はキモオタがモテルために入学する学部ってことでいいですか？
ではどの科がもてるんですかね？
ではどの科がもてるんですかね？
432 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:01 ID:???
でもよくよく考えてみればやっぱいい奥さんもらえるかは個人次第ですな
ただ、両親の所に行く時に気おじは全くないという利点はありますがｗ
ただ、両親の所に行く時に気おじは全くないという利点はありますがｗ
433 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:01 ID:???
434 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:02 ID:???
科はどこでもいいんじゃない？
ただプシとかはキモイとか言われるかも・・・
ウロも合コン受けわるそうだしね
モテテモデートする時間なかったら意味ないし・・・
て考えるとあとは分かるだろ！
ただプシとかはキモイとか言われるかも・・・
ウロも合コン受けわるそうだしね
モテテモデートする時間なかったら意味ないし・・・
て考えるとあとは分かるだろ！
435 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:02 ID:???
医者だろうがキモヲタは一生童貞ｗ
436 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:02 ID:zCzbP+Ru
じゃあ夫に無限の愛を注いでくれるってのも追加ｗ
もしくは医師という職業に理解がある女性
もしくは医師という職業に理解がある女性
437 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:03 ID:???
＞４３０
色んな意味で「理想の」妻が欲しいですね。
色んな意味で「理想の」妻が欲しいですね。
438 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:03 ID:???
>>417
お前、それで満足なのかよ？
世の中には、その彼女の若くてもっと状態のいい時期に付き合っていた男がいるんだぞ。
医師の彼女だから、少なくとも18もしくは20才以上だろ？
いまどき、それまで男と付き合ったことのない女なんていないし、
いても、よっぽど不細工でもてなかったやつだろう。
いままでいろいろな男と経験を重ねてきて、結婚を打算的に考えた上で寄ってきてるはずだ。
キモオタの世界では彼女がいるだけでいいかもしれないが、
DQNの世界では、普通に、処女を食った人数などと馬鹿なことを競っていた。
結局、医師の多くは負け組みなんだよ。
俺が言いたいのは、人生で一番たのしいはずの青春時代を受験戦争に費やした見返りにしては
あまりに少なくないかということだ。
お前もエリートなんだから、自嘲せずにもっといい待遇(といっても世間では普通の労働条件だが)を要求しよーぜ！
お前、それで満足なのかよ？
世の中には、その彼女の若くてもっと状態のいい時期に付き合っていた男がいるんだぞ。
医師の彼女だから、少なくとも18もしくは20才以上だろ？
いまどき、それまで男と付き合ったことのない女なんていないし、
いても、よっぽど不細工でもてなかったやつだろう。
いままでいろいろな男と経験を重ねてきて、結婚を打算的に考えた上で寄ってきてるはずだ。
キモオタの世界では彼女がいるだけでいいかもしれないが、
DQNの世界では、普通に、処女を食った人数などと馬鹿なことを競っていた。
結局、医師の多くは負け組みなんだよ。
俺が言いたいのは、人生で一番たのしいはずの青春時代を受験戦争に費やした見返りにしては
あまりに少なくないかということだ。
お前もエリートなんだから、自嘲せずにもっといい待遇(といっても世間では普通の労働条件だが)を要求しよーぜ！
439 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:03 ID:???
あ、そうか！
QOMLのいい科がもてる科なんですね、先生！！
もしくは開業医とか！
QOMLのいい科がもてる科なんですね、先生！！
もしくは開業医とか！
440 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:06 ID:???
441 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:06 ID:???
442 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:06 ID:???
>>439
正解！
正解！
443 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:07 ID:???
444 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:07 ID:???
445 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:10 ID:???
心外の先生の奥さんがダンナに相手にされないから眼科の先生と
不倫してるなんて良くあるよね
不倫してるなんて良くあるよね
446 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:12 ID:???
＞＞４４１
もてるだけじゃ意味ないだろ
実際にコトにイタラないとね
女って構ってくれないとすぐどっか行っちゃうしね
もてるだけじゃ意味ないだろ
実際にコトにイタラないとね
女って構ってくれないとすぐどっか行っちゃうしね
447 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:14 ID:???
そうか、我々はメジャー科の先生の奥さんの面倒もみなきゃね
QOML派も大変だなあ、、、メジャーの先生は感謝して欲しいよね
QOML派も大変だなあ、、、メジャーの先生は感謝して欲しいよね
448 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:14 ID:???
なんかQOMLじゃなくてDQNスレになってる…
やぱーり心外でも脳外でもQOMLを獲得すべきではないのか？
やぱーり心外でも脳外でもQOMLを獲得すべきではないのか？
>>443
そう言うと語弊が出てくるわけだが、
医師ってのは、言うほど恵まれてないってことが言いたいんだよ。
俺たち若い世代は、世の中に広い目を持ってうまく乗り切っていこうぜ。
QOMLを求めるのも、理論的、法的にまったく間違ってないしな。
医局、行政、製薬会社の犬はまっぴらごめんだ！
そう言うと語弊が出てくるわけだが、
医師ってのは、言うほど恵まれてないってことが言いたいんだよ。
俺たち若い世代は、世の中に広い目を持ってうまく乗り切っていこうぜ。
QOMLを求めるのも、理論的、法的にまったく間違ってないしな。
医局、行政、製薬会社の犬はまっぴらごめんだ！
450 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:15 ID:???
>>448
最終的にはそうあって欲しいが、至難の業だぞ
最終的にはそうあって欲しいが、至難の業だぞ
451 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:16 ID:???
心外、脳外は日本じゃだめだろ
今の保険制度じゃねえ
今の保険制度じゃねえ
452 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:20 ID:???
453 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:21 ID:???
>451
それを変更させないと。
せめて給与でなくとも時間的余裕がほしい。
それを変更させないと。
せめて給与でなくとも時間的余裕がほしい。
454 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:21 ID:???
どのくらいのレベルのキモオタなら寄ってくるんですか？
先生？？
先生？？
455 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:23 ID:???
チビでデブ、おまけに髪は薄くなってきましたが
目はパッチリ二重です
ダメですか？
目はパッチリ二重です
ダメですか？
456 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:24 ID:???
>>455
ざんねんながらダメです
ざんねんながらダメです
457 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:26 ID:???
ルックスはまあまあなんですが、包茎です。
やっぱダメでしょうか？先生？
やっぱダメでしょうか？先生？
458 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:27 ID:???
>>457
私が手術をほどこせばイケます
私が手術をほどこせばイケます
459 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:28 ID:???
昨日やってた「医師のお見合いパーティ」という番組、
あれが端的に状況を表してるのでは。
開業医に比べ勤務医は明らかに年収が少ないし、労働時間も多かった。
かたや開業医でも「趣味：物理」とのたまわったり、あまりにバブリーな
発言で女性側を引かせてるのもいたし。
いまだに医師妻に憧れる女性は多いようだけど、それでも引く要素が
あればモテナイし、構ってあげられなければ稼いだお金も不倫で消えると。
あれが端的に状況を表してるのでは。
開業医に比べ勤務医は明らかに年収が少ないし、労働時間も多かった。
かたや開業医でも「趣味：物理」とのたまわったり、あまりにバブリーな
発言で女性側を引かせてるのもいたし。
いまだに医師妻に憧れる女性は多いようだけど、それでも引く要素が
あればモテナイし、構ってあげられなければ稼いだお金も不倫で消えると。
460 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:29 ID:???
>>454
キモオタ偏差値６０くらいまでなら大丈夫です．
拾う神はいます．
コメディアンでいうとキャイーンやナイナイの岡村レベルならなんとか
彼女を作ることは可能でしょう．出川や松村レベルはきびしいかも．
キモオタ偏差値６０くらいまでなら大丈夫です．
拾う神はいます．
コメディアンでいうとキャイーンやナイナイの岡村レベルならなんとか
彼女を作ることは可能でしょう．出川や松村レベルはきびしいかも．
461 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:30 ID:zCzbP+Ru
結局開業医の現実が見えない・・・
誰か教えてください
平均月収２００万とも言われてるけどこれでぼろ儲けってわけじゃないでしょう？
誰か教えてください
平均月収２００万とも言われてるけどこれでぼろ儲けってわけじゃないでしょう？
462 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:31 ID:???
>>455
ムネオ議員みたいだな．
ムネオ議員みたいだな．
463 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:31 ID:???
464 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:32 ID:???
＞＞４５８
是非シュジュチュお願いします、先生！
先生って研修医じゃないよね？？
一応確認
是非シュジュチュお願いします、先生！
先生って研修医じゃないよね？？
一応確認
465 ：AIDS 淋病 クラミジア：03/09/01 00:32 ID:uZrQa+2F
女を喰い散らかすDQNどもをなんとかせねばならんのは確かだ
女の質は凋落の一途だ スーフリDQN逝ってよし
女は強姦とセクハラで告訴して自衛しろ
スレ違いだったな すまん
女の質は凋落の一途だ スーフリDQN逝ってよし
女は強姦とセクハラで告訴して自衛しろ
スレ違いだったな すまん
466 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:34 ID:???
＞＞４６０
出川や松村には勝ってるかな？？
でも岡村やキャイーンには負けてるような・・・
欝だ視能
出川や松村には勝ってるかな？？
でも岡村やキャイーンには負けてるような・・・
欝だ視能
467 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:35 ID:???
だめだこのままでは
医師は下半身QOMLはイイので
過剰労働と相殺されて医師のQOMLは全体としてはそこそこイイという結論に
なってしまう・・・・．
医師は下半身QOMLはイイので
過剰労働と相殺されて医師のQOMLは全体としてはそこそこイイという結論に
なってしまう・・・・．
468 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:37 ID:???
医師会は三重県医師会を見習え！
469 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:38 ID:???
470 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:40 ID:???
471 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:42 ID:???
472 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:45 ID:Wp9W6xMp
>>471
やめとけAIDS発症して死ぬぞ
やめとけAIDS発症して死ぬぞ
473 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:54 ID:???
474 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:56 ID:???
いくらなんでもネタだろ、それは ＞＞４７３
すぐ分かるよ
すぐ分かるよ
475 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 00:58 ID:???
>>473
本当だったら悲惨すぎるけどね
本当だったら悲惨すぎるけどね
476 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 01:14 ID:Wp9W6xMp
90年代前半バブル経済がはじけたように
まもなく性病バブルがはじける
われわれは彼らの末期治療に従事することになる
血液感染症病棟は末期患者であふれかえることになる
国の対メディア政策の大失敗だ
まもなく性病バブルがはじける
われわれは彼らの末期治療に従事することになる
血液感染症病棟は末期患者であふれかえることになる
国の対メディア政策の大失敗だ
477 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 01:17 ID:???
>476
でも患者は「疼痛が収まってｾｸｰｽしたらうつったぞｺﾞﾙｧ」と医者を訴え、
マスコミは「性病が広まったのは医療ミスだ」とキャンペーンを張るんだよ。
でも患者は「疼痛が収まってｾｸｰｽしたらうつったぞｺﾞﾙｧ」と医者を訴え、
マスコミは「性病が広まったのは医療ミスだ」とキャンペーンを張るんだよ。
478 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 01:18 ID:???
479 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 02:36 ID:???
別に下半身QOMLも全然高くないだろ
480 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 03:30 ID:???
481 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 03:35 ID:???
プシは下半身ＱＯＭＬは高いでしょう。
あの宅間容疑者は自らを精神科医と偽って
女を何人もげとしていたのです。
現実のプシは職業柄多くの人と話をしますから、
話の得意な人が多くて、女性にもてもてですよ。
一方で、奴隷君はそんな暇無いだろうから、
金目当ての女とでも結婚するのがオチじゃないですか？
あの宅間容疑者は自らを精神科医と偽って
女を何人もげとしていたのです。
現実のプシは職業柄多くの人と話をしますから、
話の得意な人が多くて、女性にもてもてですよ。
一方で、奴隷君はそんな暇無いだろうから、
金目当ての女とでも結婚するのがオチじゃないですか？
482 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 03:47 ID:???
下半身QOML高いのはラジだよ
483 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 03:55 ID:???
某大学の某内科のような反ＱＯＭＬ派はほっとこうよ
奴隷は好きで奴隷の生活をしているんだからきっと幸せなんだと思うよ。
やりがいを求めるのも求めないのもその人の自由じゃないかな？
某内科にいる人はきっと仕事が大好きだから
休みもなくても眠れなくてもきっとすごく楽しいんだよ。
仕事しか趣味がないんだよ。
だから彼らはきっと仕事だけが幸せなんだね。
通常の人には理解できないだろうけどそういう人もいるってことだね。
でも、病棟にこもって仕事を続けるなんて私の性には合わないね。
私の場合、ゆっくり食べて寝て遊ぶのがさいこーだ。
某内科に入局するくらいなら死んだほうがマシだね。
某内科は仕事中毒症という病気かもしれないけど
好きでやってるからいいでしょう。
彼らに労働環境うんぬんというような高尚な話をしても
聞く耳もたないと思うしね―
奴隷は好きで奴隷の生活をしているんだからきっと幸せなんだと思うよ。
やりがいを求めるのも求めないのもその人の自由じゃないかな？
某内科にいる人はきっと仕事が大好きだから
休みもなくても眠れなくてもきっとすごく楽しいんだよ。
仕事しか趣味がないんだよ。
だから彼らはきっと仕事だけが幸せなんだね。
通常の人には理解できないだろうけどそういう人もいるってことだね。
でも、病棟にこもって仕事を続けるなんて私の性には合わないね。
私の場合、ゆっくり食べて寝て遊ぶのがさいこーだ。
某内科に入局するくらいなら死んだほうがマシだね。
某内科は仕事中毒症という病気かもしれないけど
好きでやってるからいいでしょう。
彼らに労働環境うんぬんというような高尚な話をしても
聞く耳もたないと思うしね―
484 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 03:56 ID:???
こんにちは。研修医1年目のｘｘｘｘ ｘｘｘです。
うちは本当に楽しい科です。 入局して後悔したことは1度もない！！
毎日､みんなで夜遅くまで仕事しています。
やさしくて､親切で､それでいて一生懸命動いてくれるきれいな看護婦さんもいっぱいいるよ。
先生も一生懸命に指導してくれます。 こんなところは他にはない！！！
出かけている先から､深夜に1時間半にわたって､電話で､熱く､
時には厳しく指導してくれる先生もいます。
うちはスパルタって､他科の人が言うけど､少しもこわくないよ。
さあ､これを読んだ熱い君､おいでよ！
素敵な日々が君を待ってます。
うちは本当に楽しい科です。 入局して後悔したことは1度もない！！
毎日､みんなで夜遅くまで仕事しています。
やさしくて､親切で､それでいて一生懸命動いてくれるきれいな看護婦さんもいっぱいいるよ。
先生も一生懸命に指導してくれます。 こんなところは他にはない！！！
出かけている先から､深夜に1時間半にわたって､電話で､熱く､
時には厳しく指導してくれる先生もいます。
うちはスパルタって､他科の人が言うけど､少しもこわくないよ。
さあ､これを読んだ熱い君､おいでよ！
素敵な日々が君を待ってます。
485 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 04:04 ID:???
>>484
素敵な日々って君のような某内科入局者にはいいんだろうけど、
私のような通常神経の持ち主には地獄の日々みただいでこわいなぁ
他の科がスパルタだっていってんだからスパルタなんでしょう。
どうして某内科は否定したがるのかな。
きっと普通の神経から外れてしまったから
スパルタもスパルタと思えなくなってしまったんだろうね。
とってもこわいなぁ。
るろうに剣心であった感情欠損かな。
異常な環境で育つと異常を異常とも思わなくなるって
ある有名な先生が言ってたっけ。
スパルタ教育が楽しいです―
僕をもっとしごいてください
みたいなのが好きな人には某内科はすごく向くところだね。
でもそういう精神になったら人間として終わりだね。
感情が変容して感じ方が通常人とずれてしまってるんだね。
ある意味病気かもしれないけど某内科は好きで過剰労働やってるのだからいいのかな―
でも私はそんな科では生きていけないなぁ
私はまともな人間だから一日8時間くらい睡眠欲しいもの。
しごかれて睡眠不足で喜ぶなんてまね私にはできないな～
素敵な日々って君のような某内科入局者にはいいんだろうけど、
私のような通常神経の持ち主には地獄の日々みただいでこわいなぁ
他の科がスパルタだっていってんだからスパルタなんでしょう。
どうして某内科は否定したがるのかな。
きっと普通の神経から外れてしまったから
スパルタもスパルタと思えなくなってしまったんだろうね。
とってもこわいなぁ。
るろうに剣心であった感情欠損かな。
異常な環境で育つと異常を異常とも思わなくなるって
ある有名な先生が言ってたっけ。
スパルタ教育が楽しいです―
僕をもっとしごいてください
みたいなのが好きな人には某内科はすごく向くところだね。
でもそういう精神になったら人間として終わりだね。
感情が変容して感じ方が通常人とずれてしまってるんだね。
ある意味病気かもしれないけど某内科は好きで過剰労働やってるのだからいいのかな―
でも私はそんな科では生きていけないなぁ
私はまともな人間だから一日8時間くらい睡眠欲しいもの。
しごかれて睡眠不足で喜ぶなんてまね私にはできないな～
486 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 04:30 ID:LhAQS9sk
洗脳の第一課程は「生理的剥奪。」食事や睡眠を制限して思考力を奪うと、
人間をなんだかんだ理由付けして状況を受け入れてしまうモノだから。
これって研修医生活のことだよな。
人間をなんだかんだ理由付けして状況を受け入れてしまうモノだから。
これって研修医生活のことだよな。
487 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 04:36 ID:LhAQS9sk
女が食える人生と医者になってQOMLと安定が得られる人生だったら
俺なら迷わず後者を選ぶけどなぁ。
俺、別に女食えなくてもいいや。そこそこ幸せだし。
人によって幸せの律速段階は違うしね。
俺なら迷わず後者を選ぶけどなぁ。
俺、別に女食えなくてもいいや。そこそこ幸せだし。
人によって幸せの律速段階は違うしね。
488 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 04:40 ID:???
洗脳恐るべし！
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
奴隷メジャーはまるで人間犬のポチだね。
医学部出てまで奴隷や家畜と変わらない暮らしをしてどうするんだろうね？
僕らは先生といわれるお偉いさんなんだから
豪華な車に乗って綺麗な女性を連れて豪邸に住むような身分じゃないとね。
メジャー奴隷ってばほんとに馬鹿だな。
病院に鎖でつながれて飼われている家畜みたいなもんだね。
人間面すんな!!QOML求めないゴミクズが!!
奴ら豚どもを皆殺しに処し、QOML派によるアルカディア建設を!!
( ﾟДﾟ)HAHAHAHAHA!!!!メジャー奴隷は豚みたいにぶぅぶぅ泣いて暮らしてろ!!
注）ポチ････HUNTERXHUNTER192話参照
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
奴隷メジャーはまるで人間犬のポチだね。
医学部出てまで奴隷や家畜と変わらない暮らしをしてどうするんだろうね？
僕らは先生といわれるお偉いさんなんだから
豪華な車に乗って綺麗な女性を連れて豪邸に住むような身分じゃないとね。
メジャー奴隷ってばほんとに馬鹿だな。
病院に鎖でつながれて飼われている家畜みたいなもんだね。
人間面すんな!!QOML求めないゴミクズが!!
奴ら豚どもを皆殺しに処し、QOML派によるアルカディア建設を!!
( ﾟДﾟ)HAHAHAHAHA!!!!メジャー奴隷は豚みたいにぶぅぶぅ泣いて暮らしてろ!!
注）ポチ････HUNTERXHUNTER192話参照
489 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 04:55 ID:???
490 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 05:13 ID:???
>>489
そんな病院は叩き壊せ！！
そんな病院は叩き壊せ！！
491 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 05:30 ID:???
医者なのに給料が安いのはおかしいですね。
特に大学病院だと、茄子の方が高給取りで、明らかに間違ってると思いませんか？
適切な収入を得たいものです。
また、適切な労働環境も大切ですね。
忙しいとは「心を亡くす」と書きます。
今の、忙しい非人間的労働環境の医者の世界の中で
自分自身を見つけるために、自分自身を見失わないために
適切なquality of my lifeを求めませんか？
これからの時代はQOMLの時代。
患者のQOLばかり優先され、医者の生活は人間とはいえないようなものが多いです。
我々が国の犠牲になることはないのです。
ぜひ、医師・医学生みんなにQOMLの考えを浸透させましょう。
特に大学病院だと、茄子の方が高給取りで、明らかに間違ってると思いませんか？
適切な収入を得たいものです。
また、適切な労働環境も大切ですね。
忙しいとは「心を亡くす」と書きます。
今の、忙しい非人間的労働環境の医者の世界の中で
自分自身を見つけるために、自分自身を見失わないために
適切なquality of my lifeを求めませんか？
これからの時代はQOMLの時代。
患者のQOLばかり優先され、医者の生活は人間とはいえないようなものが多いです。
我々が国の犠牲になることはないのです。
ぜひ、医師・医学生みんなにQOMLの考えを浸透させましょう。
492 ：【教授】フッサール ◆YjBC5J5xtY ：03/09/01 05:36 ID:???
,ｨﾐ, ,ｨﾐ,
彡 ﾐ 彡 ﾐ,
,,彡 ﾐ､､､､､､､､彡 ﾐ, (⌒)
彡;:;: ミ, ( ヽ
～三;:;::::: 彡～ ﾉ ノ
~~三:;:;:;::::: -=・=- -=・=- 三~~ ヽ （
~~彡::;:;:;:;:::.. ＿＿_ ,三~~ （ ﾉ ,,,,, ： ;;
~~彡;:;:;:;:;:;:;:. |┴┴| ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―､ ,;'
~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;. ﾉ――| ---=＝ニノ ,;'′ >=ﾆ(二二二()
,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;' ﾐ,, ,;'′ ゝ--〈
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::::ﾐﾐﾐ:;:;:;: ﾐ:: ,;'￣￣￣￣|
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QOMLの考えは大切だな・・・俺の時代の時からすれば考えられないことだが
医者も患者と同じくらい尊重されるべき一人間だという認識は必要だな
もうちょっとはやくこんな考えが浸透すればおれも楽だったんだろうな・・・・・・
彡 ﾐ 彡 ﾐ,
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QOMLの考えは大切だな・・・俺の時代の時からすれば考えられないことだが
医者も患者と同じくらい尊重されるべき一人間だという認識は必要だな
もうちょっとはやくこんな考えが浸透すればおれも楽だったんだろうな・・・・・・
493 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 06:13 ID:???
反QOMLの奴隷の豚どもへ
蚊蚊蚊ボウヤ!!
新しい名前はポチとコロどっちがいい？
注）ポチとコロ･･････HUNTERXHUNTER193話参照
蚊蚊蚊ボウヤ!!
新しい名前はポチとコロどっちがいい？
注）ポチとコロ･･････HUNTERXHUNTER193話参照
494 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 06:24 ID:???
うちの大学は今日から授業あるよ。
全学はまだ1ヵ月夏休みだというのに。
学生時代から奴隷としての洗脳を受けてます。
しかし、休めば留年です。
どうしようもない絶望だけがあるのです。
全学はまだ1ヵ月夏休みだというのに。
学生時代から奴隷としての洗脳を受けてます。
しかし、休めば留年です。
どうしようもない絶望だけがあるのです。
495 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 06:29 ID:???
しかも就職活動、病院受験も新たに加わったしね
496 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 06:46 ID:???
周りはなんか燃えてるキモイやつらばかり。
うざいことだらけ。
あーあ、やってられねえよ。
うざいことだらけ。
あーあ、やってられねえよ。
497 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 12:09 ID:???
>>496
QOMLを求めるのと仕事に燃えるのは必ずしも別次元のものではないと思うが。
QOMLを求めつつ、やるべき仕事には燃えるってのはナシ?
てゆーか、仕事する前から仕事やる気ないってのもどうかと思うぞ。
QOMLを求めるのと仕事に燃えるのは必ずしも別次元のものではないと思うが。
QOMLを求めつつ、やるべき仕事には燃えるってのはナシ?
てゆーか、仕事する前から仕事やる気ないってのもどうかと思うぞ。
498 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 15:36 ID:???
仕事にやる気がないのはただのDQN。
必要な仕事はしつつ、理不尽な要求は頑として跳ね返せるのがQOML精神です。
必要な仕事はしつつ、理不尽な要求は頑として跳ね返せるのがQOML精神です。
499 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 16:01 ID:???
留年しる
自由が待っている
自由が待っている
500 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 18:17 ID:???
ついに医学生の反旗が翻されました。
全国に波及することを期待します。
かつての学園紛争のように。
全国に波及することを期待します。
かつての学園紛争のように。
501 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 18:49 ID:???
We'll try!
健闘を祈る！
健闘を祈る！
502 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 19:43 ID:???
最初から忙しい道を選ぶと悲惨なことになる。
医者といえど楽な道を探してまったり生きるほうがいいよ。
忙しくてもいい人もいるだろうけど人間としての許容限度って
もんがあるよね。医者だけやってれば幸せなんて人はちょっと頭の線が斬れてるだろうし
生きてる間医者の仕事だけやっとけみたいな考えで、医者をとことんこき使うような
病院はさっさと潰れてもらいたいね。
医者といえど楽な道を探してまったり生きるほうがいいよ。
忙しくてもいい人もいるだろうけど人間としての許容限度って
もんがあるよね。医者だけやってれば幸せなんて人はちょっと頭の線が斬れてるだろうし
生きてる間医者の仕事だけやっとけみたいな考えで、医者をとことんこき使うような
病院はさっさと潰れてもらいたいね。
老健や療養型ってほんと暇なの？
中には応募資格：医師免許 とか 経験不問 医師ならどなたでも
まともそうなので：臨床経験３年以上
なんて求人あるけど、それで年収１２００以上。
だいじょぶなんですかね？？
ＯＫなら研修２年終わってすぐ就職したい・・・・
裏事情など知ってる人いたらよろしく。
中には応募資格：医師免許 とか 経験不問 医師ならどなたでも
まともそうなので：臨床経験３年以上
なんて求人あるけど、それで年収１２００以上。
だいじょぶなんですかね？？
ＯＫなら研修２年終わってすぐ就職したい・・・・
裏事情など知ってる人いたらよろしく。
504 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 23:03 ID:???
だいじょぶなわけねーだろ
美味しい話ならとっくに爺さんＤｒに喰われてるよ
倒産間近か経営破綻にきまっとるだろーが ぼけ！
美味しい話ならとっくに爺さんＤｒに喰われてるよ
倒産間近か経営破綻にきまっとるだろーが ぼけ！
505 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 23:06 ID:???
それはQOMLというよりもむしろ象の墓場なのでは…
506 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 23:42 ID:???
507 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 23:46 ID:???
＞有給休暇：6ヶ月間勤務し、全勤務日の8割以上勤務した者に対し、次の1年間に10日の有給休暇
初年度は有給休暇０か。当然休日自体０なんだろうな
初年度は有給休暇０か。当然休日自体０なんだろうな
508 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/02 00:56 ID:0lFMlnFG
>>503
あるかもしれないし、とても楽かもしれないけど、「年収1000万でいい」、とか「800万でいい」
って医者が来たら、年収下がるの受け入れるか、クビ。
それ位、高校生でも想像できるのでは？
ともかく医者は就職先無い、大病院は大学病院のジッツ、フリーの医者がいけるのは､ホントに町工場みたいな中小企業的医療機関。
オーナー社長（院長）の気分次第、医者の扱いなんて。
あるかもしれないし、とても楽かもしれないけど、「年収1000万でいい」、とか「800万でいい」
って医者が来たら、年収下がるの受け入れるか、クビ。
それ位、高校生でも想像できるのでは？
ともかく医者は就職先無い、大病院は大学病院のジッツ、フリーの医者がいけるのは､ホントに町工場みたいな中小企業的医療機関。
オーナー社長（院長）の気分次第、医者の扱いなんて。
509 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/02 01:13 ID:???
まあ、中には気概ある病院が研修生をそのまま採用するような動きも
あるみたいだけどね。それが主流になってくれることを祈るよ。
あるみたいだけどね。それが主流になってくれることを祈るよ。
510 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/02 14:45 ID:0lFMlnFG
>>509
でね、「9-5時で帰りたい」「週休2日+夏冬休み+年休20日」「当直明けは休み」にしてくれ、っていう奴､採用すると思うか？
でね、「9-5時で帰りたい」「週休2日+夏冬休み+年休20日」「当直明けは休み」にしてくれ、っていう奴､採用すると思うか？
511 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/02 16:37 ID:???
結局どうあがいても5年くらいは
地獄の釜のなかだよ
地獄の釜のなかだよ
512 ：.：03/09/02 16:57 ID:0lFMlnFG
513 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/02 17:07 ID:???
>>511
有力開業医の子以外は一生地獄の釜だな
有力開業医の子以外は一生地獄の釜だな
十四巻『円転自在』
世の中には善人と悪人、そして小人がいる。
小人とは尻切れトンボの意見をまくしたてる人。
こそこそせかせかして落ち着かず、飽きっぽく、そのくせ賢く立ち回り、
ひとたび失敗すればすぐにうなだれる。
こんなのに限って天下国家などとわめく。
いやしく多く食らい、惰眠をむさぼり、肉欲の海に溺れ、
徒に過労し自分を病ましめる。
自分の過失を人や社会のせいにし、言い逃れの思想を口にする。
そしていよいよ追い詰められると神妙になり、神に伏して祈る。
自分の魂を抜きにしての神頼み、これも小人。
世の中には善人と悪人、そして小人がいる。
小人とは尻切れトンボの意見をまくしたてる人。
こそこそせかせかして落ち着かず、飽きっぽく、そのくせ賢く立ち回り、
ひとたび失敗すればすぐにうなだれる。
こんなのに限って天下国家などとわめく。
いやしく多く食らい、惰眠をむさぼり、肉欲の海に溺れ、
徒に過労し自分を病ましめる。
自分の過失を人や社会のせいにし、言い逃れの思想を口にする。
そしていよいよ追い詰められると神妙になり、神に伏して祈る。
自分の魂を抜きにしての神頼み、これも小人。
515 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/02 22:04 ID:2FYqn9YC
「働き蜂」日本の労働時間、米国並みに減少
国際労働機関（ＩＬＯ）は１日、世界の労働市場に関する統計をまとめ、発表した。
かつて「働き蜂」の国といわれた日本の労働時間が、米国並みに減少している
ことが明らかになった。２年に１度の調査で、公表は３回目。
１人当たりの労働時間は不況の影響もあって、多くの先進国で減っている。
日本は８０年代の後半から減少が目立ち、００年には年１８２６時間となって、
米国の１８２５時間（０２年）とほぼ同じ水準になった。日本の８０年の労働時間は２１２１時間だった。
http://www.asahi.com/business/update/0901/044.html
1826時間っていうことは週平均35時間ですね。
調査母集団が明らかではないけど
このデータが本当だとすれば
医師の世界ってやっぱり以上ですね。
国際労働機関（ＩＬＯ）は１日、世界の労働市場に関する統計をまとめ、発表した。
かつて「働き蜂」の国といわれた日本の労働時間が、米国並みに減少している
ことが明らかになった。２年に１度の調査で、公表は３回目。
１人当たりの労働時間は不況の影響もあって、多くの先進国で減っている。
日本は８０年代の後半から減少が目立ち、００年には年１８２６時間となって、
米国の１８２５時間（０２年）とほぼ同じ水準になった。日本の８０年の労働時間は２１２１時間だった。
http://www.asahi.com/business/update/0901/044.html
1826時間っていうことは週平均35時間ですね。
調査母集団が明らかではないけど
このデータが本当だとすれば
医師の世界ってやっぱり以上ですね。
516 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/02 22:07 ID:???
週平均35時間って、大学茄子がちょうどそれくらいかな。
517 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/02 22:09 ID:???
布教活動も大概にしろ
518 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/02 22:27 ID:???
研修医って性交する時間あるの？
519 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/02 22:27 ID:???
>516
だから医師も看護師と同じくシフト制にしないと氏ぬよ。
つうか過労死が実際に続出してるわけだし
だから医師も看護師と同じくシフト制にしないと氏ぬよ。
つうか過労死が実際に続出してるわけだし
520 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/02 23:57 ID:???
>>519
来年の研修医からある程度楽にならないの？
来年の研修医からある程度楽にならないの？
521 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/02 23:59 ID:JqP1ipxo
>>515
これってサービス残業とか計算に入れてるのかな・・・
これってサービス残業とか計算に入れてるのかな・・・
522 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 00:16 ID:???
523 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 01:52 ID:???
>>515
サラリーマンの知り合いが何人もいるんだけど、
彼らに医師の労働環境を説明すると、
異常な世界だなと言われます。
>>521
最近は、サービス残業はないみたいですよ。
普通の残業も大きく減った。
というのは、多くの企業で労働者側が労働基準監督所に駆け込んでるからです。
サラリーマンの知り合いが何人もいるんだけど、
彼らに医師の労働環境を説明すると、
異常な世界だなと言われます。
>>521
最近は、サービス残業はないみたいですよ。
普通の残業も大きく減った。
というのは、多くの企業で労働者側が労働基準監督所に駆け込んでるからです。
524 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 02:03 ID:???
2842万円 個人開業医平均60才('00/8/5 朝日新聞)
2000万円 裁判官 検事50才前後(国会答弁書 '01/7/17)
2000万円 50-59才世帯上位3%（'99 厚生省）
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1467万円 フジテレビ40才('00/12/16 週刊ダイヤモンド)
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1442万円 50-54才男非管理職大病院勤務医('00/8/5 朝日新聞)
1427万円 電通40才（2002年会社四季報）
1360万円 大卒上位10%男50-54才('01 厚労省)
1360万円 上位3%男50-54才('01 労働省)
1354万円 ＴＢＳ41才（2000年週刊ダイヤモンド）
1177万円 みずほ39才（'02 会社四季報）
1148万円 三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1107万円 上位10%男50-54才('01 厚労省)
1100万円 41才国家Ⅰ種本省課長,モデル賃金（'00 人事院）
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1037万円 45-49才男上位1割年収（労働省）
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)
605万円 サラリーマン入社15年37歳('02 Big Tommorrow)
595万円 35-39才男平均年収（労働省）
2000万円 裁判官 検事50才前後(国会答弁書 '01/7/17)
2000万円 50-59才世帯上位3%（'99 厚生省）
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1467万円 フジテレビ40才('00/12/16 週刊ダイヤモンド)
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1442万円 50-54才男非管理職大病院勤務医('00/8/5 朝日新聞)
1427万円 電通40才（2002年会社四季報）
1360万円 大卒上位10%男50-54才('01 厚労省)
1360万円 上位3%男50-54才('01 労働省)
1354万円 ＴＢＳ41才（2000年週刊ダイヤモンド）
1177万円 みずほ39才（'02 会社四季報）
1148万円 三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1107万円 上位10%男50-54才('01 厚労省)
1100万円 41才国家Ⅰ種本省課長,モデル賃金（'00 人事院）
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1037万円 45-49才男上位1割年収（労働省）
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)
605万円 サラリーマン入社15年37歳('02 Big Tommorrow)
595万円 35-39才男平均年収（労働省）
525 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 02:13 ID:???
>>523
実際にあった会話
患者さん「先生はとても忙しいんでしょう？」
私「いやいや、そうでもないですよ。」
患者さん「小児科とか大変みたいじゃないですか？」
私「小児科医は大変だね。寝る暇ないらしいし。私は死んでもなりませんよ。」
患者さん「あっはっは。そうです。それが大事ですよ。」
医者じゃない人でも医療の現実に詳しくてこちらのことをずいぶん気づかってくれました。
一般人はＱＯＭＬには寛容なんでしょうね。
サラリーマンにくらべると勤務医というのはやはり余裕のない人生をしていると思う。
っていっても私はＱＯＭＬのある道に逝ったので、関係ありませんが。
実際にあった会話
患者さん「先生はとても忙しいんでしょう？」
私「いやいや、そうでもないですよ。」
患者さん「小児科とか大変みたいじゃないですか？」
私「小児科医は大変だね。寝る暇ないらしいし。私は死んでもなりませんよ。」
患者さん「あっはっは。そうです。それが大事ですよ。」
医者じゃない人でも医療の現実に詳しくてこちらのことをずいぶん気づかってくれました。
一般人はＱＯＭＬには寛容なんでしょうね。
サラリーマンにくらべると勤務医というのはやはり余裕のない人生をしていると思う。
っていっても私はＱＯＭＬのある道に逝ったので、関係ありませんが。
526 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 02:15 ID:???
上は労働条件の改善などする気もないでしょうし
医療費をドンドン押さえ込もうとしてるからこれから益々厳しくなってくるんでしょう？
医師、医学生には労働環境が異常なことを認識してなかったり改善しようと闘わない人間が多すぎる！
将来、もう何科がいいとか言う次元じゃなくなってくる気がする・・・
医師免許を利用してＱＯＭＬを求める職業を考えてもいいかもしれませんね・・・
何があるんだろ？医療訴訟専門の弁護士とかは駄目なんだろうか？
最近の、行列のできる何たらとか言う番組はまさに日本の今の状況を表してる気がする
医療費をドンドン押さえ込もうとしてるからこれから益々厳しくなってくるんでしょう？
医師、医学生には労働環境が異常なことを認識してなかったり改善しようと闘わない人間が多すぎる！
将来、もう何科がいいとか言う次元じゃなくなってくる気がする・・・
医師免許を利用してＱＯＭＬを求める職業を考えてもいいかもしれませんね・・・
何があるんだろ？医療訴訟専門の弁護士とかは駄目なんだろうか？
最近の、行列のできる何たらとか言う番組はまさに日本の今の状況を表してる気がする
527 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 02:21 ID:???
>>526
>医師、医学生には労働環境が異常なことを認識してなかったり改善しようと闘わない人間が多すぎる！
闘うどころか、それが当然かのように洗脳されていますね。
それに対する悔しさはすごく分かるよ。
ところで、行列のできる何たらとか言う番組って
何曜日の何時で何系放送？
見てみたいな。
>医師、医学生には労働環境が異常なことを認識してなかったり改善しようと闘わない人間が多すぎる！
闘うどころか、それが当然かのように洗脳されていますね。
それに対する悔しさはすごく分かるよ。
ところで、行列のできる何たらとか言う番組って
何曜日の何時で何系放送？
見てみたいな。
528 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 02:23 ID:???
反ＱＯＭＬ派はＱＯＭＬ派をやる気のない人間と思うし、
ＱＯＭＬ派は医者辞めろ、みたいな感じだよな。
こっちこそ、キチガイのてめーらと働きたくないんだよ。
ＱＯＭＬ派は医者辞めろ、みたいな感じだよな。
こっちこそ、キチガイのてめーらと働きたくないんだよ。
529 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 02:33 ID:???
行列のできる法律相談所 という番組です 時間帯からも分かるようにかなりメジャーです
日本テレビで日曜２１時からだったとおもいます
簡単に言うと、この状況で訴えて金をふんだくれるかっていう番組です
どれもＤＱＮ丸出し・・・医者はあれを観て自衛の意識を高めるべきだと思います
日本テレビで日曜２１時からだったとおもいます
簡単に言うと、この状況で訴えて金をふんだくれるかっていう番組です
どれもＤＱＮ丸出し・・・医者はあれを観て自衛の意識を高めるべきだと思います
530 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 02:40 ID:???
いつも見てる番組ではないのですが
因みに先々週くらいの放送で、取引の時間に自分が遅刻して
相手の会社の重役に謝らされた（最終的に土下座）のにも関わらず取引が破談になったということで
相手の会社に乗り込んで文句を言い。されに訴えて金を取れるのかって相談がｗ
交渉云々より遅れて謝罪するのは当然だろうが！
因みに先々週くらいの放送で、取引の時間に自分が遅刻して
相手の会社の重役に謝らされた（最終的に土下座）のにも関わらず取引が破談になったということで
相手の会社に乗り込んで文句を言い。されに訴えて金を取れるのかって相談がｗ
交渉云々より遅れて謝罪するのは当然だろうが！
>>529
ああ、それか。有名番組だね。
ザ・ジャッジも同じような番組だね。
意外とＤＱＮと思われる方が金をせしめたりできる。
でも、それは法律でそうなってしまっているから仕方ないのかもしれませんが、
医師の立場からすると、ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんですわ。
ＤＱＮというか、ごねたもん勝ちなんでしょうね。
つまり、非常に権利意識が高い。
昔、西友が買った肉を賠償しますと言った時、ＤＱＮどもがわんさか来ていたよね。
でもあの事件も、ごねたもん勝ちですよね。ＤＱＮの勝ち。
実は、ヤクザのしのぎで「ごねる」というのはちゃんとあるんですよ。
ごねて、不満をぶちまけて賠償を取るというしのぎがあります。
そして、ごね専用のプロもいます。
西友のときもヤクザが暴走族などに指示して何割かのマージンを手に入れていたそうです。
日本の医師も見習って、もっとごねて権利を高めるべきでしょうけど、
そんなことは何年経ってもないでしょうね。プライドだけは高いんだから（笑
まあ、医師もＤＱＮですよね。
サービス残業などしたくないのは当然にもかかわらず、
ＱＯＭＬ派がそんなこと言うと、ものすごく非難されます。
このあたりが、ＤＱＮですよね。
西友の肉事件のＤＱＮとどう違うのでしょう。
だから、学生は最初から眼科や皮膚科・放科の医者になった方がいいですよ。
間違って循環とか外科・小児・産婦人科の医者になると、
反ＱＯＭＬＤＱＮに異常なほど働かされますし、反抗の余地などないです。
まさに、奴隷。
ああ、それか。有名番組だね。
ザ・ジャッジも同じような番組だね。
意外とＤＱＮと思われる方が金をせしめたりできる。
でも、それは法律でそうなってしまっているから仕方ないのかもしれませんが、
医師の立場からすると、ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんですわ。
ＤＱＮというか、ごねたもん勝ちなんでしょうね。
つまり、非常に権利意識が高い。
昔、西友が買った肉を賠償しますと言った時、ＤＱＮどもがわんさか来ていたよね。
でもあの事件も、ごねたもん勝ちですよね。ＤＱＮの勝ち。
実は、ヤクザのしのぎで「ごねる」というのはちゃんとあるんですよ。
ごねて、不満をぶちまけて賠償を取るというしのぎがあります。
そして、ごね専用のプロもいます。
西友のときもヤクザが暴走族などに指示して何割かのマージンを手に入れていたそうです。
日本の医師も見習って、もっとごねて権利を高めるべきでしょうけど、
そんなことは何年経ってもないでしょうね。プライドだけは高いんだから（笑
まあ、医師もＤＱＮですよね。
サービス残業などしたくないのは当然にもかかわらず、
ＱＯＭＬ派がそんなこと言うと、ものすごく非難されます。
このあたりが、ＤＱＮですよね。
西友の肉事件のＤＱＮとどう違うのでしょう。
だから、学生は最初から眼科や皮膚科・放科の医者になった方がいいですよ。
間違って循環とか外科・小児・産婦人科の医者になると、
反ＱＯＭＬＤＱＮに異常なほど働かされますし、反抗の余地などないです。
まさに、奴隷。
532 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 03:00 ID:???
でもその科が過剰になって供給が過剰になる恐怖もあるんですよね・・・
バイトで稼ぎまくるという方針でしょうか？また現実にそんなことは可能なんでしょうか？（バイトでウハウハ）
バイトで稼ぎまくるという方針でしょうか？また現実にそんなことは可能なんでしょうか？（バイトでウハウハ）
>>532
それは大丈夫だよ。
50歳くらいの年寄りからまずリストラされるわけだし。
若い医者は給料安くてすむからどこも採用したがる。
ただ、50歳くらいでリストラだと思った方がいいし、
そのためにお金はちゃんと残して暮らした方がいい。
でも、外科や小児科よりはいいよ。
ひどい場合、50近くになっても研修医のような暮らしをしてるし、
給料も別に科によって差はないよ。
強いて言うなら循環器内科は給料が良くて精神科は給料悪い。
でも、時給と訴訟リスクを考えよう。
すると、マイナーズのほうが断然待遇が良いということになるね。
メジャーは体力がなくなるとそこからリストラだ。
結局、リストラに関してもメジャー・マイナーで差はないんじゃないかな。
50すぎても研修医のように働けるんなら別ですけど。
メジャーもさかしい人は40歳くらいで別の道をうまく見つけているよ。
療養型病院で働くとかね。
やっぱり、体力がもたないんですよ。
それは大丈夫だよ。
50歳くらいの年寄りからまずリストラされるわけだし。
若い医者は給料安くてすむからどこも採用したがる。
ただ、50歳くらいでリストラだと思った方がいいし、
そのためにお金はちゃんと残して暮らした方がいい。
でも、外科や小児科よりはいいよ。
ひどい場合、50近くになっても研修医のような暮らしをしてるし、
給料も別に科によって差はないよ。
強いて言うなら循環器内科は給料が良くて精神科は給料悪い。
でも、時給と訴訟リスクを考えよう。
すると、マイナーズのほうが断然待遇が良いということになるね。
メジャーは体力がなくなるとそこからリストラだ。
結局、リストラに関してもメジャー・マイナーで差はないんじゃないかな。
50すぎても研修医のように働けるんなら別ですけど。
メジャーもさかしい人は40歳くらいで別の道をうまく見つけているよ。
療養型病院で働くとかね。
やっぱり、体力がもたないんですよ。
534 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 03:16 ID:???
そうですか・・・ではやっぱマイナーはお得なんですな～
実家が開業医以外はメジャーは危険だということですな・・・
因みに開業はメジャーもマイナーもまだまだ儲かるのでしょうか？
勤務医の給料はよく目にするのですが開業医は個人差があるので中々情報が入手しにくいですね
実家が開業医以外はメジャーは危険だということですな・・・
因みに開業はメジャーもマイナーもまだまだ儲かるのでしょうか？
勤務医の給料はよく目にするのですが開業医は個人差があるので中々情報が入手しにくいですね
そもそも、マイナー科の眼科や皮膚科などでないと休みを好きなときに取れない。
これが一番ＱＯＭＬに大きく関わると思う。
それとマイナー飽和で５０歳でリストラだと思うが、
それまでの年収合計は３億位にはなると思う。
一般サラリーマンの生涯年収は１～２億だから、じゅうぶん暮らせる額でしょう。
５０歳からは働かずに好きなことやれって人生だよ（ｗ
メジャーだったら６０くらいまで働いて、生涯年収５～６億も夢ではないが、
５０すぎて院長などの管理職ポストを得なければそこで終わる。
５０過ぎてリストラか、５０すぎても奴隷生活かのどちらかだろう。
マイナーでも５０すぎて院長ポストを得れば問題ないわけだし、
そしてなによりも５０歳までの暮らしを考えよう。
休みの数は？ マイナー＞メジャー
当直の忙しさは？ マイナー＜メジャー
訴訟リスクの多さは？ マイナー＜メジャー
そして収入に差はあった？ それほどない
こう考えるとマイナーのほうが優れている。
飽和により５０過ぎで肩たたきが始まるというリスクはあるが、
それをあらかじめ知っておくことで、５０すぎてお金がなくて困るということはない。
これが一番ＱＯＭＬに大きく関わると思う。
それとマイナー飽和で５０歳でリストラだと思うが、
それまでの年収合計は３億位にはなると思う。
一般サラリーマンの生涯年収は１～２億だから、じゅうぶん暮らせる額でしょう。
５０歳からは働かずに好きなことやれって人生だよ（ｗ
メジャーだったら６０くらいまで働いて、生涯年収５～６億も夢ではないが、
５０すぎて院長などの管理職ポストを得なければそこで終わる。
５０過ぎてリストラか、５０すぎても奴隷生活かのどちらかだろう。
マイナーでも５０すぎて院長ポストを得れば問題ないわけだし、
そしてなによりも５０歳までの暮らしを考えよう。
休みの数は？ マイナー＞メジャー
当直の忙しさは？ マイナー＜メジャー
訴訟リスクの多さは？ マイナー＜メジャー
そして収入に差はあった？ それほどない
こう考えるとマイナーのほうが優れている。
飽和により５０過ぎで肩たたきが始まるというリスクはあるが、
それをあらかじめ知っておくことで、５０すぎてお金がなくて困るということはない。
536 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 03:22 ID:aycC/gmx
成る程、過剰なのを逆に利用してバイト、金貯めて老後をゆっくり過ごすってことですか・・・
年取っても医療免許を上手に使えば収入はある程度得られるかもしてませんしね
年取っても医療免許を上手に使えば収入はある程度得られるかもしてませんしね
>>534
開業費用がさほどかからないのは精神科くらい。
他科は器材がいるのでお金がかかる。
眼科が一番金かかる。
儲かるかどうかは開業場所と人気次第。
でも、もういっぱいいっぱいの可能性も高い。
儲けにこだわらずに暮らしていくだけならできると思うけど、
それなら勤務医時代の方が良かったという話になります。
今度は借金を返すのに追われるわけですし･･･
科と地域によってもかなり事情は変わるのでなんとも言えない。
開業する人は10年くらい準備してるよ。
いろいろ調べてる。
開業費用がさほどかからないのは精神科くらい。
他科は器材がいるのでお金がかかる。
眼科が一番金かかる。
儲かるかどうかは開業場所と人気次第。
でも、もういっぱいいっぱいの可能性も高い。
儲けにこだわらずに暮らしていくだけならできると思うけど、
それなら勤務医時代の方が良かったという話になります。
今度は借金を返すのに追われるわけですし･･･
科と地域によってもかなり事情は変わるのでなんとも言えない。
開業する人は10年くらい準備してるよ。
いろいろ調べてる。
538 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 03:50 ID:???
ＱＯＭＬなんて日本の医師には必要ないよ。
日本の医療において研修医に求められることは、
命令に従います
自分では考えません
奉仕こそ汝の名誉です
の３つだけだから、簡単だよね。
日本の医療において研修医に求められることは、
命令に従います
自分では考えません
奉仕こそ汝の名誉です
の３つだけだから、簡単だよね。
539 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 05:28 ID:???
日本はエリートに対する待遇が酷すぎる
3流大の年収を300マンにして
医師、官僚、法曹、一流企業A採、大学教授
の年収を倍にしろ
3流大の年収を300マンにして
医師、官僚、法曹、一流企業A採、大学教授
の年収を倍にしろ
540 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 05:30 ID:???
官僚の給料は、一部の高給の天下りを入れても安すぎる。これでは、
アメリカ、他国の工作員とスパイに簡単に買収されてしまう。
政治かも低すぎる。だから秘書の給料を分けて使っていた。
政治家は選挙のときにお金がかかりすぎる。
赤字に近い。
弁護士さんのことは知りません。
勤務医もよく働く割りには、給料が少ない。
医者になるまでに６年以上もかかっている。
この投資額は大きい。
年俸2000万、月１６６万円では、約60％が税金等になり、実収入は40％で、
800万円しかありません。月66万円です。これで家賃１５万円、
生活費30万円、その他１5万円で合計60万円で、
貯金出来るのは６万円だけです。
年収１０００万円では、月８３万円、税金等25％で、
実収入７５０万円で、
年収2000万円とは、５０万円しか違わないのです。
これおかしいと思いませんか？
額面の収入が2倍になっても実収入は増えないのです。
やる気がなくなるのも、もっともです。
だって、給料が増えても実収入は増えないのですからネ。
ヒドスギル税制です。
これ私の体験です。
だから働き過ぎず、年収１０００万円にしています。
見せ掛けの所得が増えると実収入が増えたと誤解して、
贅沢になりかえって実収入が減り、貧乏になるのでした。
アメリカ、他国の工作員とスパイに簡単に買収されてしまう。
政治かも低すぎる。だから秘書の給料を分けて使っていた。
政治家は選挙のときにお金がかかりすぎる。
赤字に近い。
弁護士さんのことは知りません。
勤務医もよく働く割りには、給料が少ない。
医者になるまでに６年以上もかかっている。
この投資額は大きい。
年俸2000万、月１６６万円では、約60％が税金等になり、実収入は40％で、
800万円しかありません。月66万円です。これで家賃１５万円、
生活費30万円、その他１5万円で合計60万円で、
貯金出来るのは６万円だけです。
年収１０００万円では、月８３万円、税金等25％で、
実収入７５０万円で、
年収2000万円とは、５０万円しか違わないのです。
これおかしいと思いませんか？
額面の収入が2倍になっても実収入は増えないのです。
やる気がなくなるのも、もっともです。
だって、給料が増えても実収入は増えないのですからネ。
ヒドスギル税制です。
これ私の体験です。
だから働き過ぎず、年収１０００万円にしています。
見せ掛けの所得が増えると実収入が増えたと誤解して、
贅沢になりかえって実収入が減り、貧乏になるのでした。
541 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 06:06 ID:???
金よりも
名誉が欲しい
今の医療が人に尊敬される仕事に思えない
遣り甲斐が無い
名誉が欲しい
今の医療が人に尊敬される仕事に思えない
遣り甲斐が無い
542 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 09:24 ID:???
>539
そうそう。
恐らく医師同様、これらの職は今まで「名誉」というみえない形で高給を
もらってたんだろうね。
でも名誉では簡単に買収されるし、ヘッドハンティングもされるし。
なにより世間に名誉が通用しなくなってる。
これからは日本も、お金で、とまではいわないが、形のある物で
支払われないと納得しないよね。
そうそう。
恐らく医師同様、これらの職は今まで「名誉」というみえない形で高給を
もらってたんだろうね。
でも名誉では簡単に買収されるし、ヘッドハンティングもされるし。
なにより世間に名誉が通用しなくなってる。
これからは日本も、お金で、とまではいわないが、形のある物で
支払われないと納得しないよね。
543 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 09:53 ID:???
コレ見てもなお医者の給料が高いなんて言ってるヤシは、
ほんの一握りの開業医しか見てないのか、あるいはマスコミ。
============
2842万円 個人開業医平均60才('00/8/5 朝日新聞)
2000万円 裁判官 検事50才前後(国会答弁書 '01/7/17)
2000万円 50-59才世帯上位3%（'99 厚生省）
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1467万円 フジテレビ40才('00/12/16 週刊ダイヤモンド)
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1442万円 50-54才男非管理職大病院勤務医('00/8/5 朝日新聞)
1427万円 電通40才（2002年会社四季報）
1360万円 大卒上位10%男50-54才('01 厚労省)
1360万円 上位3%男50-54才('01 労働省)
1354万円 ＴＢＳ41才（2000年週刊ダイヤモンド）
1177万円 みずほ39才（'02 会社四季報）
1148万円 三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1107万円 上位10%男50-54才('01 厚労省)
1100万円 41才国家Ⅰ種本省課長,モデル賃金（'00 人事院）
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1037万円 45-49才男上位1割年収（労働省）
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)
605万円 サラリーマン入社15年37歳('02 Big Tommorrow)
595万円 35-39才男平均年収（労働省）
ほんの一握りの開業医しか見てないのか、あるいはマスコミ。
============
2842万円 個人開業医平均60才('00/8/5 朝日新聞)
2000万円 裁判官 検事50才前後(国会答弁書 '01/7/17)
2000万円 50-59才世帯上位3%（'99 厚生省）
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1467万円 フジテレビ40才('00/12/16 週刊ダイヤモンド)
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1442万円 50-54才男非管理職大病院勤務医('00/8/5 朝日新聞)
1427万円 電通40才（2002年会社四季報）
1360万円 大卒上位10%男50-54才('01 厚労省)
1360万円 上位3%男50-54才('01 労働省)
1354万円 ＴＢＳ41才（2000年週刊ダイヤモンド）
1177万円 みずほ39才（'02 会社四季報）
1148万円 三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1107万円 上位10%男50-54才('01 厚労省)
1100万円 41才国家Ⅰ種本省課長,モデル賃金（'00 人事院）
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1037万円 45-49才男上位1割年収（労働省）
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)
605万円 サラリーマン入社15年37歳('02 Big Tommorrow)
595万円 35-39才男平均年収（労働省）
544 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 13:07 ID:???
研修医はなぜ死んだ?
は必読。
は必読。
545 ：.：03/09/03 15:42 ID:nr7KUToR
546 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 15:47 ID:???
本に書いてあったが、非常に真面目で責任感の強い人だったらしいね。
きっと医者辞めるなんて考えはなかったんじゃないか？
きっと医者辞めるなんて考えはなかったんじゃないか？
547 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 19:31 ID:???
>541
名誉という無形のものに惑わされて、現在の非人間的な労働環境を
許してしまったのがかつての医療者ですよ。
同じ道を歩みたいのなら止めはしませんが、少なくとも同僚に迷惑を
かけないようにしてくださいね。
名誉という無形のものに惑わされて、現在の非人間的な労働環境を
許してしまったのがかつての医療者ですよ。
同じ道を歩みたいのなら止めはしませんが、少なくとも同僚に迷惑を
かけないようにしてくださいね。
548 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 20:34 ID:???
QOMLの考え方をしっかり持っていれば、あの研修医は死ぬ事はなかった。
549 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 20:35 ID:???
昔みたいにウハウハなら非人間的労働もやろうというものだが、
今のようにDQN患者に罵倒されたり脅迫まがいなこと言われながら
低給料でやる過剰労働はイヤだね。
今のようにDQN患者に罵倒されたり脅迫まがいなこと言われながら
低給料でやる過剰労働はイヤだね。
550 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 21:05 ID:???
>>548
QOMLが世に認められるには研修医の命の犠牲が必要なんだよ
QOMLが世に認められるには研修医の命の犠牲が必要なんだよ
551 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 21:18 ID:???
＞５４３
医者のいいところは、才能も資本もなくてもそこそこの金が入るところ。
才能のある人は、それを生かして何億でも稼げる。
資本のあるひとは、それを生かして稼げる。金が金を生む時代だ。
東大でても、才能がなければ、そこそこの稼ぎしかないだろう。
医学部出れば、才能がなくてもＯＫ．
医者のいいところは、才能も資本もなくてもそこそこの金が入るところ。
才能のある人は、それを生かして何億でも稼げる。
資本のあるひとは、それを生かして稼げる。金が金を生む時代だ。
東大でても、才能がなければ、そこそこの稼ぎしかないだろう。
医学部出れば、才能がなくてもＯＫ．
552 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 21:19 ID:???
建前上は土日休日の8時間労働ってことになってるんだよな
給料だけはこの時間で計算されてるしｗ
給料だけはこの時間で計算されてるしｗ
553 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 21:21 ID:???
したたらずですまん。
才能があれば、ミュージシャンなりタレントなり、
あるいは、商売の才能なりをはっきして金持ちになれるだろうということ。
そういった才能がなければ、ふつーの医者でもやってるのが
そこそこ稼げるということ。
意外と医者は才能も努力もいらん。
収入はそこそこだが。
才能がない人でも医者になれば、小金もちくらいにはなれるかも知れん。
大金持ちにはなれないけど。
才能のないひとは、年収３００万くらいしかもらえない時代になっていく。
才能のある人は、努力を加えて１億でもかせげるだろう。
稼ぐ人は医者以上の労働時間だ。
働いた分しか金は入らん。稼ぐ人は、稼ぐだけの労働時間がある。
才能があれば、ミュージシャンなりタレントなり、
あるいは、商売の才能なりをはっきして金持ちになれるだろうということ。
そういった才能がなければ、ふつーの医者でもやってるのが
そこそこ稼げるということ。
意外と医者は才能も努力もいらん。
収入はそこそこだが。
才能がない人でも医者になれば、小金もちくらいにはなれるかも知れん。
大金持ちにはなれないけど。
才能のないひとは、年収３００万くらいしかもらえない時代になっていく。
才能のある人は、努力を加えて１億でもかせげるだろう。
稼ぐ人は医者以上の労働時間だ。
働いた分しか金は入らん。稼ぐ人は、稼ぐだけの労働時間がある。
そうだな
才能ない人間にとっては医師免許はかなりの糧に
なるよな
才能ない人間にとっては医師免許はかなりの糧に
なるよな
ついでに、
訴訟のリスクといいますが、
私は一件２億まで出る保険に入ってます。年間５万程度の掛け捨てで。
喘息の既往があるのに、問診しないで薬出して悪化しても、
くも膜下出血見逃して、次の日死んでも、
医者のチョンボを面倒見てくれます。
意外と、訴訟にはならないものだし、金は保険に入っていればそんなに
心配ない。
大事なのは、誠意。患者さんに対する誠意が欠けると問題だね。
訴訟のリスクといいますが、
私は一件２億まで出る保険に入ってます。年間５万程度の掛け捨てで。
喘息の既往があるのに、問診しないで薬出して悪化しても、
くも膜下出血見逃して、次の日死んでも、
医者のチョンボを面倒見てくれます。
意外と、訴訟にはならないものだし、金は保険に入っていればそんなに
心配ない。
大事なのは、誠意。患者さんに対する誠意が欠けると問題だね。
557 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 21:41 ID:???
研修医の大変な労働は？
あれはすごく大変だと思うのだけど？
あれはすごく大変だと思うのだけど？
あれは、最初だけ。
最初は、なにもできんところからのスタートだからしょうがない。
最初は、なにもできんところからのスタートだからしょうがない。
559 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 21:45 ID:???
>>556
年間５万で済んでるのは今のうち。
米国の惨状をみてれば、今後はそんな甘くはならないよ。
さらに医師の給与制度が低下しつつ弁護士だけ増える勢いだから、
むしろ米国以上の訴訟地獄になることは十分想定できる。
年間５万で済んでるのは今のうち。
米国の惨状をみてれば、今後はそんな甘くはならないよ。
さらに医師の給与制度が低下しつつ弁護士だけ増える勢いだから、
むしろ米国以上の訴訟地獄になることは十分想定できる。
560 ：１：03/09/03 22:08 ID:tiQRqf1i
訴訟が多すぎて米国の産婦人科などは終わってるらしいね。
日本もやがてｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
日本もやがてｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
馬車馬のように働いて、いいように使われて、給料もろくに出されないことをよしとしているから、当直料だけで救急外来をやらされて、当直明けに外来やら手術やらやる状況が改善されないんだよね。
漏れは休むべきときに休むことは重要だと考えている。
なお、休むべきじゃないときにも休んでQOMLという香具師が多くなっているということは感じているんだが。
馬車馬のように働いた挙句、疲れきったときにやった一寸したうっかりミスが命取りになる時代に、そこまでやらせるのは危険だと思うんだが。
漏れは休むべきときに休むことは重要だと考えている。
なお、休むべきじゃないときにも休んでQOMLという香具師が多くなっているということは感じているんだが。
馬車馬のように働いた挙句、疲れきったときにやった一寸したうっかりミスが命取りになる時代に、そこまでやらせるのは危険だと思うんだが。
562 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 22:12 ID:???
訴訟社会マンセー
これからは医療訴訟をエサにして金巻き上げる時代だよ
お前等もう医者なんかやめて弁護士になれや、むしろ医者
の弱点知ってるからやりやすいだろｗ
これからは医療訴訟をエサにして金巻き上げる時代だよ
お前等もう医者なんかやめて弁護士になれや、むしろ医者
の弱点知ってるからやりやすいだろｗ
563 ：１：03/09/03 22:18 ID:tiQRqf1i
564 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 22:21 ID:???
>>562
たしかに。
この前私の兄弟の容態が一時的に悪化（今は退院して元気）
したとき、主治医の気持ちや行動の意味が手に取るようにわかった。
ムンテラ受けるときも、ここでこう言ったらビビるだろうなあとか
重いながら聞いていた。
たしかに。
この前私の兄弟の容態が一時的に悪化（今は退院して元気）
したとき、主治医の気持ちや行動の意味が手に取るようにわかった。
ムンテラ受けるときも、ここでこう言ったらビビるだろうなあとか
重いながら聞いていた。
565 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 22:27 ID:???
アメリカでは、エリートと高収入はかなり同義
剣術より、鉄砲。軍艦よりも飛行機、飛行機よりもミサイル、です。
みんなエリートが、名誉、地位、お金、色のために考え出したものです。
新しいことを出来る知恵のもち主を育てないと、
いくらがんばっても最新兵器には、竹やり程度でしか役に立たず負けます。
日本の金融システムの弱点、政治の仕方、成長の仕方、
社会構造の弱点が攻撃されているのです。
それに、エリート諸君が、新たな作戦、新たな知恵で、
最新の武器で応戦できていないのです。
作戦本部の人間に、もっとエネルギーを注入してあげましょう。
エネルギーは、正義感、使命感、金、色、性欲、その他何でもです。
広い見地での総合作戦が必要です。
色、金で動く有能な官僚、政治家もいます。
金、色は最低の欲望です。次が権力、地位、名誉よくです。
順番的には、金、色が先です。即効性があります。次に、普遍的には名誉、
とか正義感です。
当然、金がほしくて官僚になった、医者になったものも多いです。
かれらの貢献・能力も馬鹿にはならないです。
きれい事では、
戦争には負けるのです。
剣術より、鉄砲。軍艦よりも飛行機、飛行機よりもミサイル、です。
みんなエリートが、名誉、地位、お金、色のために考え出したものです。
新しいことを出来る知恵のもち主を育てないと、
いくらがんばっても最新兵器には、竹やり程度でしか役に立たず負けます。
日本の金融システムの弱点、政治の仕方、成長の仕方、
社会構造の弱点が攻撃されているのです。
それに、エリート諸君が、新たな作戦、新たな知恵で、
最新の武器で応戦できていないのです。
作戦本部の人間に、もっとエネルギーを注入してあげましょう。
エネルギーは、正義感、使命感、金、色、性欲、その他何でもです。
広い見地での総合作戦が必要です。
色、金で動く有能な官僚、政治家もいます。
金、色は最低の欲望です。次が権力、地位、名誉よくです。
順番的には、金、色が先です。即効性があります。次に、普遍的には名誉、
とか正義感です。
当然、金がほしくて官僚になった、医者になったものも多いです。
かれらの貢献・能力も馬鹿にはならないです。
きれい事では、
戦争には負けるのです。
566 ：下界：03/09/03 22:30 ID:MdpsRYH5
>>561
禿同。
休みべき時で無いのに休むことをQOML、すべきことをせずしてQOMLと言っている椰子のなんと多いことか。
そもそも、マイナーといっても、全身管理やCPRや全身麻酔くらい出来ろよ。
漏れは消化器下界だから、目の手術はできぬが、それは彼らがはらわたの手術が出来ないのと同列。
しかし、マイナーというだけで、CPR出来ません。じゃあ、医者として失格だな。
医者として最低限できないといけないこともあるだろう。
そういうことが出来て、初めてQOMLだとおもうのだが。
追加するが、漏れはQOML賛成だ。
当直明け、外来のあと、胃切とかって、この年になってくるとはっきりいってつらい。
パイロットや管制官があんなにシビアに労働条件定めているのに、同じ人の命扱ってるんだぞ、と、おもう。
禿同。
休みべき時で無いのに休むことをQOML、すべきことをせずしてQOMLと言っている椰子のなんと多いことか。
そもそも、マイナーといっても、全身管理やCPRや全身麻酔くらい出来ろよ。
漏れは消化器下界だから、目の手術はできぬが、それは彼らがはらわたの手術が出来ないのと同列。
しかし、マイナーというだけで、CPR出来ません。じゃあ、医者として失格だな。
医者として最低限できないといけないこともあるだろう。
そういうことが出来て、初めてQOMLだとおもうのだが。
追加するが、漏れはQOML賛成だ。
当直明け、外来のあと、胃切とかって、この年になってくるとはっきりいってつらい。
パイロットや管制官があんなにシビアに労働条件定めているのに、同じ人の命扱ってるんだぞ、と、おもう。
567 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 22:34 ID:???
>>566
>休みべき時で無いのに休むことをQOML、すべきことをせずしてQOML
どうでしょうか。
休むべきでないときとか言ってると結局休みはないような気がします。
すべきことを全部やるとこれもまた休みはないような気がします。
うちの病院は週2回当直ですよ。
これだけでＱＯＭＬは著しく低い。
まじめにこなしていたらＱＯＭＬなど無いんですよ。
だからＱＯＭＬを求めるとサボリと勘違いされる。
>休みべき時で無いのに休むことをQOML、すべきことをせずしてQOML
どうでしょうか。
休むべきでないときとか言ってると結局休みはないような気がします。
すべきことを全部やるとこれもまた休みはないような気がします。
うちの病院は週2回当直ですよ。
これだけでＱＯＭＬは著しく低い。
まじめにこなしていたらＱＯＭＬなど無いんですよ。
だからＱＯＭＬを求めるとサボリと勘違いされる。
568 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 22:38 ID:???
>>562
そうなると医者にはとことん過酷な労働させてじゃんじゃんミス
ってもらわないと困るな
>>566
マイナーなんて実質は歯医者と同じだよ。医師免許というもの存在意義
自体がそもそもおかしいんだろ
そうなると医者にはとことん過酷な労働させてじゃんじゃんミス
ってもらわないと困るな
>>566
マイナーなんて実質は歯医者と同じだよ。医師免許というもの存在意義
自体がそもそもおかしいんだろ
569 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 22:44 ID:???
ともかく、DQNとQOMLは間違えないようにしないとね。
反QOML派に攻撃の口実を作ってしまうようなものです。
>567
たしかに。でも現状では週２当直は仕方ないでしょう。
むしろ当直あけの休養が認められないことに怒りを覚えます。
もちろん理想的には法律範囲内の労働時間が厳守されてほしいのですが。
反QOML派に攻撃の口実を作ってしまうようなものです。
>567
たしかに。でも現状では週２当直は仕方ないでしょう。
むしろ当直あけの休養が認められないことに怒りを覚えます。
もちろん理想的には法律範囲内の労働時間が厳守されてほしいのですが。
570 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 22:52 ID:???
571 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 22:56 ID:???
>>570
当直週3で週休0日だったらな
当直週3で週休0日だったらな
572 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 22:56 ID:???
というか週休０日が普通ですよ。
573 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 23:01 ID:???
週休0＝月休0＝年休0
574 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 23:03 ID:???
あ、でも夏休みが３日くらいありますよ
575 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/03 23:08 ID:???
576 ：ワスペ：03/09/03 23:20 ID:l3z5IDQM
＞５６５
よおっ！
あんた、事の本質に気付いてるじゃない？
ちょっと賢いんじゃない？
（俺には負けてると思うけどね♪）
しょせんジャップはジャップ。
欲望丸出し＆全開のワスプには永久に勝てんとよ。そこんとこに気付いてる賢い俺様系ジャップは、
うま～くワスプに取り入ってオイシ～思いをしとるんよ。
あんさんも頑張ってウマ～な思いをしぃや！
ほな、さいなら。
よおっ！
あんた、事の本質に気付いてるじゃない？
ちょっと賢いんじゃない？
（俺には負けてると思うけどね♪）
しょせんジャップはジャップ。
欲望丸出し＆全開のワスプには永久に勝てんとよ。そこんとこに気付いてる賢い俺様系ジャップは、
うま～くワスプに取り入ってオイシ～思いをしとるんよ。
あんさんも頑張ってウマ～な思いをしぃや！
ほな、さいなら。
577 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/04 00:35 ID:AJlWqptH
いっそのこと司法試験＋探偵スキルでヤクザになった方がよっぽどしのげるかもしれん・・・
578 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/04 19:57 ID:???
待遇を上げてほしい職業
官僚
弁護士
会計士
弁理士
一部の一流企業
・・・しかしこれら上記の職は年々厳しくなってきてるのが
実情。これらの職の待遇が上がるんなら医師の待遇も
上がってもいいと思う。
日本人は無形財産の価値を軽く見る傾向があるから、
いわゆるエリートがなかなか報われずらい傾向がある。
例えば、専門的なアドバイスをしても「なんで話聞いただけで金
とるんだ？けしからん！情報だけで金取るな！」
のような意識が一般的だからな・・・
番外
逆に待遇を下げるべき職
地方公務員
現業公務員
特殊法人
etc
皆,これらの職が官僚並の給料もらってたの
知ってた？時間給で考えるとすげーおいしい。
官僚
弁護士
会計士
弁理士
一部の一流企業
・・・しかしこれら上記の職は年々厳しくなってきてるのが
実情。これらの職の待遇が上がるんなら医師の待遇も
上がってもいいと思う。
日本人は無形財産の価値を軽く見る傾向があるから、
いわゆるエリートがなかなか報われずらい傾向がある。
例えば、専門的なアドバイスをしても「なんで話聞いただけで金
とるんだ？けしからん！情報だけで金取るな！」
のような意識が一般的だからな・・・
番外
逆に待遇を下げるべき職
地方公務員
現業公務員
特殊法人
etc
皆,これらの職が官僚並の給料もらってたの
知ってた？時間給で考えるとすげーおいしい。
579 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/04 20:01 ID:???
不満を言う人が給料があがります。それだけです。
つまり、おとなしい職種は給料が安い。
給料をあげる動きをしている業種は給料が高くなっています。
「武士は食わねど」となどというと、どんどん下がって、ほんとにほったらかしで
食えないで、食えなくなって
死んでしまいます。
「犬死に、武士食えなくて死亡。戦わずして敗れる。」
医者は、法律で病院に必要人数が決められていて、
民間病院はいつも医者不足です。
だから、給料が下がらないだけです。
職種は関係ないと思います。
上げる力が働いているかだけです。
その点、看護協会はしっかりしている。
どんどんお金を求めようよ！
年収3000万と1000万どっちがいい？
ごねたら上がるよ。
医者はもっと贅沢主義になろう。
年収1000万じゃ庶民の生活だよ。
医者は芸能人みたいに金持ちであるべきで
そうなったほうが憧れの職業となってよい。
つまり、おとなしい職種は給料が安い。
給料をあげる動きをしている業種は給料が高くなっています。
「武士は食わねど」となどというと、どんどん下がって、ほんとにほったらかしで
食えないで、食えなくなって
死んでしまいます。
「犬死に、武士食えなくて死亡。戦わずして敗れる。」
医者は、法律で病院に必要人数が決められていて、
民間病院はいつも医者不足です。
だから、給料が下がらないだけです。
職種は関係ないと思います。
上げる力が働いているかだけです。
その点、看護協会はしっかりしている。
どんどんお金を求めようよ！
年収3000万と1000万どっちがいい？
ごねたら上がるよ。
医者はもっと贅沢主義になろう。
年収1000万じゃ庶民の生活だよ。
医者は芸能人みたいに金持ちであるべきで
そうなったほうが憧れの職業となってよい。
580 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/04 21:07 ID:???
>579
べつに憧れられなくても芸能人でなくてもいいよ。
単純に、「仕事に見合った報酬が欲しい」。それだけ。
少なくとも四大卒と同程度の時給にはしたいものだが…。
べつに憧れられなくても芸能人でなくてもいいよ。
単純に、「仕事に見合った報酬が欲しい」。それだけ。
少なくとも四大卒と同程度の時給にはしたいものだが…。
581 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/04 22:20 ID:???
コトーみてる？
やっぱりQOMLの低下は判断を鈍らせるんですね。
やっぱりQOMLの低下は判断を鈍らせるんですね。
582 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/05 00:43 ID:???
医者にＱＯＭＬなどありません。
救いの無い世界ですね。
まあ、過労死すれば苦痛から解放されるわけだから
いいかもしれませんね。
救いの無い世界ですね。
まあ、過労死すれば苦痛から解放されるわけだから
いいかもしれませんね。
583 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/05 00:48 ID:PHYlTFok
正直、私立病院に勤めれば十分とはいえないがマズマズの給料は貰える（？）から
まだ医者はやり方次第ではＱＯＭＬを保つことができると思う
ただ結局、ＱＯＭＬ派ってのは皆本当は医療に燃えてる部分があるからこそ 現状の打破を訴えてるんでしょう？
今の労働待遇では自分の１００％の医療を提供できないから 現状の打破を訴えてるんでしょう？
質の向上には労働時間だけじゃなく収入も重要
見合った収入を貰えればモチベーションアップするし、何よりもプロ意識が高まる
「俺たちはチャンと見合った賃金を貰ってる医療行為のプロだ。患者の為に持てる力全てをだすのが当然の義務だ」
って思えるのではないでしょうか？
官僚も同じです
そりゃ～天下りしたくなりますよ
だって自分の仕事に正当な報酬が支払われないのなら 汚いことしても回収したくなるのが人間でしょう？
まだ医者はやり方次第ではＱＯＭＬを保つことができると思う
ただ結局、ＱＯＭＬ派ってのは皆本当は医療に燃えてる部分があるからこそ 現状の打破を訴えてるんでしょう？
今の労働待遇では自分の１００％の医療を提供できないから 現状の打破を訴えてるんでしょう？
質の向上には労働時間だけじゃなく収入も重要
見合った収入を貰えればモチベーションアップするし、何よりもプロ意識が高まる
「俺たちはチャンと見合った賃金を貰ってる医療行為のプロだ。患者の為に持てる力全てをだすのが当然の義務だ」
って思えるのではないでしょうか？
官僚も同じです
そりゃ～天下りしたくなりますよ
だって自分の仕事に正当な報酬が支払われないのなら 汚いことしても回収したくなるのが人間でしょう？
584 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/05 00:50 ID:???
医者なんか週150時間労働、時給300円労働で十分だろ
585 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/05 00:55 ID:???
>>584がいいこといった！
586 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/05 01:41 ID:???
>>584
概ね禿同だけど、ちょっと時給高杉かな
概ね禿同だけど、ちょっと時給高杉かな
587 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/05 04:24 ID:???
588 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/05 04:29 ID:???
内科、外科、産婦人科など主要科目は必須だが、他は希望でいくつかの科を研修して回る。
外科に研修に行く。「将来何科を希望？」「内科です」「それじゃ外科をやってもしょうがないな」であり、
それならばと思い「外科です」と答えると「入局したら朝から晩まで外科だ。今のうちのんびりしておきな」なのだ。
また随分と程度の低いと思われるかも知れないが、必ずしも個々の体質の問題とばかりは言えなかった。
インターンを指導しているのは大概が無給医だ。何で俺たちがインターンの面倒を見なければ
ならないんだという気持ちがあったとしても無理はない。
やがて自分たちの医局に入って来て戦力になる者ならまだしも、いずれどこか違う科に行ってしまう者にそれほど情熱を注げないというのもわからないではなかった。
医師の資格がないのに医療行為ができる矛盾と、受け入れ態勢の確立されていないインターン制度。それは“実体”の伴わない名ばかりのものだったのである。
そんな抜け殻のような制度でも、それが医師国家試験受験資格であったから誰もが黙ってそれにしたがって来たのであろう。
外科に研修に行く。「将来何科を希望？」「内科です」「それじゃ外科をやってもしょうがないな」であり、
それならばと思い「外科です」と答えると「入局したら朝から晩まで外科だ。今のうちのんびりしておきな」なのだ。
また随分と程度の低いと思われるかも知れないが、必ずしも個々の体質の問題とばかりは言えなかった。
インターンを指導しているのは大概が無給医だ。何で俺たちがインターンの面倒を見なければ
ならないんだという気持ちがあったとしても無理はない。
やがて自分たちの医局に入って来て戦力になる者ならまだしも、いずれどこか違う科に行ってしまう者にそれほど情熱を注げないというのもわからないではなかった。
医師の資格がないのに医療行為ができる矛盾と、受け入れ態勢の確立されていないインターン制度。それは“実体”の伴わない名ばかりのものだったのである。
そんな抜け殻のような制度でも、それが医師国家試験受験資格であったから誰もが黙ってそれにしたがって来たのであろう。
589 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/05 10:17 ID:???
>588
教えてくれる先生は貴重ですね。
研修病院探しでもそういう点を重視しないと。
教えてくれる先生は貴重ですね。
研修病院探しでもそういう点を重視しないと。
590 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/05 15:18 ID:omPAV14/
>>588
「将来何科を希望？」「内科です」「それじゃ外科をやってもしょうがないな」
で何か問題あるんですか？将来やらない事は、学んでも何の役にも立たない、話の種等以上には。
教えるほうもウザいだけだし、研修医の方も、程々で時間が来たら、適当に帰る。
ポリクリ2年延長されたようなもので何の意味もなし。
「将来何科を希望？」「内科です」「それじゃ外科をやってもしょうがないな」
で何か問題あるんですか？将来やらない事は、学んでも何の役にも立たない、話の種等以上には。
教えるほうもウザいだけだし、研修医の方も、程々で時間が来たら、適当に帰る。
ポリクリ2年延長されたようなもので何の意味もなし。
591 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/05 17:08 ID:???
スーパーローテートは無意味。
プライマリーケアー医を養成するなら、ストレート研修の一つとして実施すればよろしい。
プライマリーケアー医を養成するなら、ストレート研修の一つとして実施すればよろしい。
592 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/05 18:07 ID:???
スーパーローテもいいんじゃない？
少なくとも「この科はこういうのを診る」とかがわかれば。
あとは、将来的にはそのまま就職という方向性が広がるんだろうから、
他科の先生と交流を持っておくという役目もあるのではないかと。
少なくとも「この科はこういうのを診る」とかがわかれば。
あとは、将来的にはそのまま就職という方向性が広がるんだろうから、
他科の先生と交流を持っておくという役目もあるのではないかと。
593 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/05 18:41 ID:aRLC+rQm
研修医の生活保障は予算措置されたとして、
指導医への報酬は予算措置されたんでしょうか？
自分の仕事で手一杯の人が、新人の教育義務まで負わされて、
まじめに教えるとは思えません。いつか自分の仕事を
手伝ってくれるんならともかく、ローテートですぐ移動してしまう
ような人に無報酬で教えてくれますかね?
研修医に仕事やらせてミスされるよりは、後ろで立たせておいて、
自分がやった方が早くて上手くできていいと考えるかもね。
指導医への報酬は予算措置されたんでしょうか？
自分の仕事で手一杯の人が、新人の教育義務まで負わされて、
まじめに教えるとは思えません。いつか自分の仕事を
手伝ってくれるんならともかく、ローテートですぐ移動してしまう
ような人に無報酬で教えてくれますかね?
研修医に仕事やらせてミスされるよりは、後ろで立たせておいて、
自分がやった方が早くて上手くできていいと考えるかもね。
594 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/05 19:33 ID:aRLC+rQm
>少なくとも「この科はこういうのを診る」とかがわかれば。
そのためにポリクリがあるんと違うか？
自治医科大学のように、僻地で一人で医者やるという明確な目標が
あれば、全科研修は上手くいくだろうが、どこ行くかわからない
人がぐるぐる診療科を回るだけでは何も身につくまい。
各診療科ごとに到達目標を決めて修了認定を行うようにしない限り、
易き方向に流れるだろう。
そのためにポリクリがあるんと違うか？
自治医科大学のように、僻地で一人で医者やるという明確な目標が
あれば、全科研修は上手くいくだろうが、どこ行くかわからない
人がぐるぐる診療科を回るだけでは何も身につくまい。
各診療科ごとに到達目標を決めて修了認定を行うようにしない限り、
易き方向に流れるだろう。
595 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/05 20:10 ID:???
医者は茄子の肉穴を味わえる
最高ですよ
最高ですよ
596 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/05 21:40 ID:???
>>593
そのとおり。俺なんか研修医時代ほったらかしだった。
そのとおり。俺なんか研修医時代ほったらかしだった。
597 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/05 22:13 ID:???
598 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/05 23:30 ID:???
つーか最近もうイヤです。
こんなに患者押し寄せてきても診れないって。
どっかに行ってください。
こんなに患者押し寄せてきても診れないって。
どっかに行ってください。
599 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 07:30 ID:???
研修医だけじゃなくて上の先生も悲惨なもんだよ。
600 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 07:38 ID:???
NICUに行った同期の小児科医は睡眠時間がほとんどなく
いつ死んでもおかしくない状態。
ちなみに同期の麻酔科医は研修医２年目で過労死。
友達が死ぬとかなりショックです。
いつ死んでもおかしくない状態。
ちなみに同期の麻酔科医は研修医２年目で過労死。
友達が死ぬとかなりショックです。
601 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 08:17 ID:???
＞600
なんで麻酔科で？
そこじゃ、術後管理もやらされてんの？
なんで麻酔科で？
そこじゃ、術後管理もやらされてんの？
602 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 08:28 ID:???
麻酔科医は場所によっては地獄でしょう。
病院による格差がものすごく激しい。
延岡病院の麻酔科医が激務を苦に全員やめたという事件があるしね。
病院による格差がものすごく激しい。
延岡病院の麻酔科医が激務を苦に全員やめたという事件があるしね。
603 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 08:54 ID:Tu0OLQX/
帝京大学病院の麻酔科医が3人あいついで麻酔薬の中毒で死んだ件は？
604 ：今日の診療は終了しました：03/09/06 10:37 ID:???
病院は患者を受け入れ過ぎ．だから激務になってしまう．
患者をたくさん診ないと病院の経営が苦しいという縛りもあるようだ．
基本的には徹底して予約制＆紹介制にして，新患は２～３ヶ月ほど待ってもらう．
どこかの国がそうであるようにできないことはない．どうしても早く診てもらいたい
患者さんは高額の特別代金を支払っていただくか，専門の救急センターなどに回ってもらう．
この他にも，労働の量を病院側にコントロールされている状態は問題だ．医師個人が決めること
が可能でなければならない．本当は可能ではないだろうか．それで経営が赤字になるとすれば，
常識の範囲内で医師が仕事している限り，医師に責任は全くなく病院側にあるのであり，
それについては各病院が行政に働きかけるべきことだ．それが本筋であるのに，医師に
過剰労働させることで解消しようとするのはやめていただきたい．これからの医師一人一人
がそういう意識を持つことで，病院に対してあまりにも安く自分を売っている現状が解消され
ていくことでしょう．今は集団してデフレスパイラルの泥沼状態だ．
患者をたくさん診ないと病院の経営が苦しいという縛りもあるようだ．
基本的には徹底して予約制＆紹介制にして，新患は２～３ヶ月ほど待ってもらう．
どこかの国がそうであるようにできないことはない．どうしても早く診てもらいたい
患者さんは高額の特別代金を支払っていただくか，専門の救急センターなどに回ってもらう．
この他にも，労働の量を病院側にコントロールされている状態は問題だ．医師個人が決めること
が可能でなければならない．本当は可能ではないだろうか．それで経営が赤字になるとすれば，
常識の範囲内で医師が仕事している限り，医師に責任は全くなく病院側にあるのであり，
それについては各病院が行政に働きかけるべきことだ．それが本筋であるのに，医師に
過剰労働させることで解消しようとするのはやめていただきたい．これからの医師一人一人
がそういう意識を持つことで，病院に対してあまりにも安く自分を売っている現状が解消され
ていくことでしょう．今は集団してデフレスパイラルの泥沼状態だ．
605 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 10:42 ID:Tu0OLQX/
最も簡単に過剰労働を解消する方法は、労働基準監督署に相談することです。
週40時間労働を超えて恒常的に残業させる場合は労組と協定を結ぶ必要が
あります。そんなことしてる病院ないでしょ？
週40時間労働を超えて恒常的に残業させる場合は労組と協定を結ぶ必要が
あります。そんなことしてる病院ないでしょ？
606 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 12:07 ID:3luWnZen
>>604
はげどうです。
私も仕事が過密気味になるときは医療事故起こすのがイヤなので
断りたいときが多いのですが、
断った場合院長からクレームがつくので断りにくい。
患者本人や紹介元の開業医からもクレームがつく。
院長＋事務サイドから目をつけられること覚悟で断らなければならない。
はげどうです。
私も仕事が過密気味になるときは医療事故起こすのがイヤなので
断りたいときが多いのですが、
断った場合院長からクレームがつくので断りにくい。
患者本人や紹介元の開業医からもクレームがつく。
院長＋事務サイドから目をつけられること覚悟で断らなければならない。
607 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 14:56 ID:SWa8vn57
一体この状況を認識している政治家や役人が何人いるんだ？０か？
医師会は具体的に何をしてるんだ？医者の権利を主張してるのか？
一度日本の医療体制が崩壊して欲しいな
そうすれば皆気づくだろ できれば我々が学生のうちに・・・無理か？
医師会は具体的に何をしてるんだ？医者の権利を主張してるのか？
一度日本の医療体制が崩壊して欲しいな
そうすれば皆気づくだろ できれば我々が学生のうちに・・・無理か？
608 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 15:05 ID:???
609 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 17:01 ID:???
上の先生の悲惨な生活を見ていると泣けてくるよ。
610 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 19:10 ID:???
以下王道
厚生・労働省入省5-10年、その後、大病院に目をつけて、
天下り、院長。このコースが、一番でしょう。
私も、そうすればよかった。
このコースで、年収４０００万円-７０００万円、退職金１億円。
時間も自由に使えて、地位、権力、財力、知名度、色のメンでも目的達成です。
院長には、
臨床経験、腕よりも、
法律と経営の知識の方が大切です。
院長になって、医者をこき使いましょう。
立場が変われば、考えが変わります。
院長になって考えると、やっぱり医者を安く、
こき使おうという考えになってくるのが不思議です。
研修も一生終わらないくらい続けさした気持ちです。
専門医、認定医、さらにOO学会の指定医とかも、
どんどん勉強させて、
医者をがんじがらめにしばって置きたいものですね。
医者は一生勉強だと洗脳して、
奴隷の様に。
でもそれが成功しているので、
勤務医諸君には少し気の毒です。
厚生・労働省入省5-10年、その後、大病院に目をつけて、
天下り、院長。このコースが、一番でしょう。
私も、そうすればよかった。
このコースで、年収４０００万円-７０００万円、退職金１億円。
時間も自由に使えて、地位、権力、財力、知名度、色のメンでも目的達成です。
院長には、
臨床経験、腕よりも、
法律と経営の知識の方が大切です。
院長になって、医者をこき使いましょう。
立場が変われば、考えが変わります。
院長になって考えると、やっぱり医者を安く、
こき使おうという考えになってくるのが不思議です。
研修も一生終わらないくらい続けさした気持ちです。
専門医、認定医、さらにOO学会の指定医とかも、
どんどん勉強させて、
医者をがんじがらめにしばって置きたいものですね。
医者は一生勉強だと洗脳して、
奴隷の様に。
でもそれが成功しているので、
勤務医諸君には少し気の毒です。
611 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 20:21 ID:???
>600
とりあえず訴えろ。
過労死を肯定するわけではないが、犬死ににさせるな。
とりあえず訴えろ。
過労死を肯定するわけではないが、犬死ににさせるな。
612 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 20:30 ID:???
仏の心境になれ
医者は無欲で生きよ
聖職なのだから
右の頬を打たれたら左も差し出せ
生けるキリストなのだ
国民は期待しているぞ
医者は無欲で生きよ
聖職なのだから
右の頬を打たれたら左も差し出せ
生けるキリストなのだ
国民は期待しているぞ
613 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 20:35 ID:8WsYy2ev
発売中の月刊誌「日経エンタテインメント！」に気になる特集が掲載されている。
「全国エンタ企業１５４社給与ランキング白書」だ。この白書は３月決算の会社の
有価証券報告書を基に作成されたもの。ランキングの１位に輝いたのはフジテレビ。
平均年齢３９．８歳で年収は１４９７万円。以下、２位新潟総合テレビ（１４８０
万円、４７．３歳）、３位日本テレビ（１４５２万円、３９．１歳）と続き、ベスト
１０にテレビ局が８社もランキングされている。あらためて、テレビマンの高額な
給与体制が明らかになったわけだ。
しかし、この金額は報道や制作といった残業が日常茶飯事の部署だけでなく、総務、
人事、営業といった残業の少ない部署も含めて平均した金額。そのため、これが報道
・制作などを担当するテレビマンの本当の年収というわけではない。「テレビマンの
給与体系は年齢が高いほど高くなる年功序列ではなく、年収のピークは働き盛りの
４０歳前後。この年齢で在京民放なら２０００万円以上です。だいたい入社２年目の
社員でも残業代を含めた月給が８０万円以上になることもある異常な高給体系で、
２０代で外車を購入する社員も多い。テレビマンの金銭感覚がおかしいのも当然なの
です」（民放事情通）
その頂点にいるのがフジテレビ。テレビマンはこんなデフレ時代の“別格”の存在といえる。
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/story/?nc=5121&nd=20030809150000&sc=en
新着レス 2003/09/06(土) 20:32
「全国エンタ企業１５４社給与ランキング白書」だ。この白書は３月決算の会社の
有価証券報告書を基に作成されたもの。ランキングの１位に輝いたのはフジテレビ。
平均年齢３９．８歳で年収は１４９７万円。以下、２位新潟総合テレビ（１４８０
万円、４７．３歳）、３位日本テレビ（１４５２万円、３９．１歳）と続き、ベスト
１０にテレビ局が８社もランキングされている。あらためて、テレビマンの高額な
給与体制が明らかになったわけだ。
しかし、この金額は報道や制作といった残業が日常茶飯事の部署だけでなく、総務、
人事、営業といった残業の少ない部署も含めて平均した金額。そのため、これが報道
・制作などを担当するテレビマンの本当の年収というわけではない。「テレビマンの
給与体系は年齢が高いほど高くなる年功序列ではなく、年収のピークは働き盛りの
４０歳前後。この年齢で在京民放なら２０００万円以上です。だいたい入社２年目の
社員でも残業代を含めた月給が８０万円以上になることもある異常な高給体系で、
２０代で外車を購入する社員も多い。テレビマンの金銭感覚がおかしいのも当然なの
です」（民放事情通）
その頂点にいるのがフジテレビ。テレビマンはこんなデフレ時代の“別格”の存在といえる。
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/story/?nc=5121&nd=20030809150000&sc=en
新着レス 2003/09/06(土) 20:32
614 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 20:40 ID:???
とある国には悪い悪い国民達ばかりいました。
ある国民が言いました。
足首を切り落としてみたい。
医師は心優しく足を差し出しました。
それから医師は杖をつきながら道を歩かねばなりませんでした。
すると別の国民がいいました。
足をちぎって家に飾りたい。
医師は心優しく足を差し出しました。
その国民は足を斧で切断すると喜んで家に持って帰りました。
医師は手で這って歩かなくてはならなくなりました。
すると、暴走族たちが快速を飛ばしていました。
医師は道の真中にいたので、音を聞いて路傍に出ようとしました。
しかし、彼らを乗せたランクルはあっという間に医師の方に来ました。
医師にはよけれるはずもありません。
ランクルは医師を踏み潰していきました。
なんか踏んだような気がするなぁ
あん？どうせ犬か猫だろ。
ランクルは走り去り、そこには胴体を切断された医師がいました。
すると今度は貧民窟の住人達がやってきました。
肉食いたい、肉食いたいとよだれを垂らしながら、鉈で医師の体を割いていきます。
医師は低容量性ショック状態で何も話せず、動けませんでした。
彼らは砂糖に群がる蟻のように医師の周りに来てムシャムシャと食しました。
こうして医師はＤＱＮ患者のために死にました。
ある国民が言いました。
足首を切り落としてみたい。
医師は心優しく足を差し出しました。
それから医師は杖をつきながら道を歩かねばなりませんでした。
すると別の国民がいいました。
足をちぎって家に飾りたい。
医師は心優しく足を差し出しました。
その国民は足を斧で切断すると喜んで家に持って帰りました。
医師は手で這って歩かなくてはならなくなりました。
すると、暴走族たちが快速を飛ばしていました。
医師は道の真中にいたので、音を聞いて路傍に出ようとしました。
しかし、彼らを乗せたランクルはあっという間に医師の方に来ました。
医師にはよけれるはずもありません。
ランクルは医師を踏み潰していきました。
なんか踏んだような気がするなぁ
あん？どうせ犬か猫だろ。
ランクルは走り去り、そこには胴体を切断された医師がいました。
すると今度は貧民窟の住人達がやってきました。
肉食いたい、肉食いたいとよだれを垂らしながら、鉈で医師の体を割いていきます。
医師は低容量性ショック状態で何も話せず、動けませんでした。
彼らは砂糖に群がる蟻のように医師の周りに来てムシャムシャと食しました。
こうして医師はＤＱＮ患者のために死にました。
615 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 20:52 ID:???
>612
ならそれだけの尊敬を下さい。
「失敗に責任は持つが尊敬される聖者」と
「失敗に責任をとらされるが尊厳をあたえられない奴隷」は似ているようで全く異なります。
ならそれだけの尊敬を下さい。
「失敗に責任は持つが尊敬される聖者」と
「失敗に責任をとらされるが尊厳をあたえられない奴隷」は似ているようで全く異なります。
616 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 20:57 ID:???
2842万円 個人開業医平均60才('00/8/5 朝日新聞)
2000万円 裁判官 検事50才前後(国会答弁書 '01/7/17)
2000万円 50-59才世帯上位3%（'99 厚生省）
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1467万円 フジテレビ40才('00/12/16 週刊ダイヤモンド)
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1442万円 50-54才男非管理職大病院勤務医('00/8/5 朝日新聞)
1427万円 電通40才（2002年会社四季報）
1360万円 大卒上位10%男50-54才('01 厚労省)
1360万円 上位3%男50-54才('01 労働省)
1354万円 ＴＢＳ41才（2000年週刊ダイヤモンド）
1177万円 みずほ39才（'02 会社四季報）
1148万円 三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1107万円 上位10%男50-54才('01 厚労省)
1100万円 41才国家Ⅰ種本省課長,モデル賃金（'00 人事院）
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1037万円 45-49才男上位1割年収（労働省）
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)
605万円 サラリーマン入社15年37歳('02 Big Tommorrow)
595万円 35-39才男平均年収（労働省）
2000万円 裁判官 検事50才前後(国会答弁書 '01/7/17)
2000万円 50-59才世帯上位3%（'99 厚生省）
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1467万円 フジテレビ40才('00/12/16 週刊ダイヤモンド)
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1442万円 50-54才男非管理職大病院勤務医('00/8/5 朝日新聞)
1427万円 電通40才（2002年会社四季報）
1360万円 大卒上位10%男50-54才('01 厚労省)
1360万円 上位3%男50-54才('01 労働省)
1354万円 ＴＢＳ41才（2000年週刊ダイヤモンド）
1177万円 みずほ39才（'02 会社四季報）
1148万円 三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1107万円 上位10%男50-54才('01 厚労省)
1100万円 41才国家Ⅰ種本省課長,モデル賃金（'00 人事院）
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1037万円 45-49才男上位1割年収（労働省）
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)
605万円 サラリーマン入社15年37歳('02 Big Tommorrow)
595万円 35-39才男平均年収（労働省）
617 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 21:12 ID:???
本当に医師免許持ってても儲けられないのか？
何か抜け道があるような気がしてならない
何か抜け道があるような気がしてならない
618 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 21:21 ID:???
開業したら？
美容整形とか
美容整形とか
619 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 21:24 ID:???
>617
医師免許はスタート地点にすぎないよ。
それをプライドに生かすか、収入に生かすかは自分次第。
医師免許はスタート地点にすぎないよ。
それをプライドに生かすか、収入に生かすかは自分次第。
620 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 21:24 ID:???
研修医で死んでる奴がいるけどある意味バカ？？
だって普通死ぬまで働かないでしょ
まして医者なんでしょ？
どれだけ働いたら死ぬかくらい分かるだろ
死ぬ前になんか対処するでしょ
って普通の人は思っている
だって普通死ぬまで働かないでしょ
まして医者なんでしょ？
どれだけ働いたら死ぬかくらい分かるだろ
死ぬ前になんか対処するでしょ
って普通の人は思っている
621 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 21:25 ID:SWa8vn57
622 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 21:27 ID:???
>>617
非医療系の方ですか？
だったら医学部入り直して医師免許取って医療の世界に入ってみて下さい。
このスレの惨状が本当だとわかってもらえるでしょうから。
>>620
その当たり前の行動ができないのが反QOML派です。
非医療系の方ですか？
だったら医学部入り直して医師免許取って医療の世界に入ってみて下さい。
このスレの惨状が本当だとわかってもらえるでしょうから。
>>620
その当たり前の行動ができないのが反QOML派です。
623 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 21:27 ID:???
まあ何やるにしても何らかのリスクはつき物でしょ
リスクなしに何か得ようってのは甘い
リスクなしに何か得ようってのは甘い
624 ：名無しさん＠おだいじに ：03/09/06 21:29 ID:???
625 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 21:30 ID:???
>>622
反ＱＯＭＬ派が自分で死ぬのはいいのですが、
過労の世界にＱＯＭＬ派を巻き込もうとするのが非常に困ります。
特に外科医の中には軍隊みたいで、意味も無く仕事をえんえんとやってる感じがして、
内科研修生の私には異常な人間に見えます。外科の研修生は可哀想だ。
反ＱＯＭＬ派が自分で死ぬのはいいのですが、
過労の世界にＱＯＭＬ派を巻き込もうとするのが非常に困ります。
特に外科医の中には軍隊みたいで、意味も無く仕事をえんえんとやってる感じがして、
内科研修生の私には異常な人間に見えます。外科の研修生は可哀想だ。
626 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 21:32 ID:???
ほんと医者ってバカだよね
医学部の体育会で練習中水飲んじゃダメってとこあるし
おまえら授業で何教わったんだよ
頭で分かってても実際に生かせないのはバカとしかいいようがない
まあ、バカはどんどん過労死してくれた方がバカが減って良いかもね
すべての人間はQOMLを追求して当たり前である
まあ自殺願望者のQOMLってのもあるのかもしれんが・・・
俺には理解できん
医学部の体育会で練習中水飲んじゃダメってとこあるし
おまえら授業で何教わったんだよ
頭で分かってても実際に生かせないのはバカとしかいいようがない
まあ、バカはどんどん過労死してくれた方がバカが減って良いかもね
すべての人間はQOMLを追求して当たり前である
まあ自殺願望者のQOMLってのもあるのかもしれんが・・・
俺には理解できん
627 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 21:41 ID:???
外科医志望者です
あなたたちのような人達には医者になってほしくないです
ある外科医は週10時間以上寝る奴はいい医者になれないとおっしゃってます
休日なんて年二日もあれな十分だとおっしゃってます
まさにそのとおりだと思います
QOMLなんて口にした時点でオーベンから無視されるでしょう
あなたたちのような人達には医者になってほしくないです
ある外科医は週10時間以上寝る奴はいい医者になれないとおっしゃってます
休日なんて年二日もあれな十分だとおっしゃってます
まさにそのとおりだと思います
QOMLなんて口にした時点でオーベンから無視されるでしょう
628 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 21:41 ID:???
体育会系に時々いるゴミはさっさと死のうね。
ＱＯＭＬ派には体育会系の汗臭い根性なんて言葉要らないんですよ。
素直に金・名誉・地位を求める人間の方が立派だと思いますよ。
体育会系→働きまくり、休日なし貧乏奴隷の人生
ＱＯＭＬ派→金・地位・余暇のどれかを求め、金・権力・またーりのどれかを手に入れる人生
ＱＯＭＬ派には体育会系の汗臭い根性なんて言葉要らないんですよ。
素直に金・名誉・地位を求める人間の方が立派だと思いますよ。
体育会系→働きまくり、休日なし貧乏奴隷の人生
ＱＯＭＬ派→金・地位・余暇のどれかを求め、金・権力・またーりのどれかを手に入れる人生
629 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 21:43 ID:???
630 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 21:44 ID:???
＞＞６２９
その先生は皮膚科、眼科は医者じゃないとおっしゃってました
ぼくもその通りだと思います。
歯医者じゃないんだから・・・笑
その先生は皮膚科、眼科は医者じゃないとおっしゃってました
ぼくもその通りだと思います。
歯医者じゃないんだから・・・笑
631 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 21:46 ID:???
まあまあ皆さん楽しくやりましょう
たまにはナンパでもしてズッコンバッコン！！
たまにはナンパでもしてズッコンバッコン！！
632 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 21:46 ID:???
>>630
君はその先生が死ねって言ったら死ぬんですね
君はその先生が死ねって言ったら死ぬんですね
633 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 21:48 ID:???
奴隷のひがみはみっともないな。
皮膚科や眼科の豊かな暮らしを見て
年中無休の家畜がよくわんわんとわめくんだよね。
皮膚科・眼科は医者じゃないとね。
負け犬みたいなセリフだね。
皮膚科や眼科の豊かな暮らしを見て
年中無休の家畜がよくわんわんとわめくんだよね。
皮膚科・眼科は医者じゃないとね。
負け犬みたいなセリフだね。
634 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 21:51 ID:???
外科医なんて100年後には存在しないよ 笑
635 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 21:59 ID:???
636 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 21:59 ID:???
637 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 22:08 ID:???
反ＱＯＭＬ派って馬鹿ですか？
明らかに我々ＱＯＭＬ派より低い待遇で満足できるの？
おとなしく、煩悩に従って、地位や名誉・高収入や適切な労働環境を求めな。
金に目がくらんだ人にはなりたくないですなんて言っても、世の中金が無いと困りますよ。
家族４人で３ＬＤＫの家に住むのと６ＬＤＫの家に住むのはどっちがいいですか？
家族４人でお出かけするのに、軽自動車と高給車どっちがいいですか？
それに人間の価値はある程度はお金で決まると思いませんか？
月収20万くらいのパートはそれだけの価値しかないという事ですし、
月収200万の美容外科医はそれだけの価値があるという事です。
研修医の時給が病院事務員以下なのはおかしいでしょう。
事務員はＰＣが使えれば誰でもできるけど、研修医は違うでしょう。
この国は我々をなめまくっているのです。
普通の人間から外れた非常識な労働環境で働くような非常識な人間は
結局、多くの人々から理解されないし、そういう医師が大多数である限り医師は社会の嫌われ者なんだろうね。
ＱＯＭＬを求めるべきだと思う。外科医志望の人もね。
医学生同士でいがみあっても仕方が無いよ。
ＱＯＭＬ派になりなさい。
ＱＯＭＬ派こそ正しいのです。
ＱＯＭＬを求めないと外科医は滅亡ですよ。必ずね。
明らかに我々ＱＯＭＬ派より低い待遇で満足できるの？
おとなしく、煩悩に従って、地位や名誉・高収入や適切な労働環境を求めな。
金に目がくらんだ人にはなりたくないですなんて言っても、世の中金が無いと困りますよ。
家族４人で３ＬＤＫの家に住むのと６ＬＤＫの家に住むのはどっちがいいですか？
家族４人でお出かけするのに、軽自動車と高給車どっちがいいですか？
それに人間の価値はある程度はお金で決まると思いませんか？
月収20万くらいのパートはそれだけの価値しかないという事ですし、
月収200万の美容外科医はそれだけの価値があるという事です。
研修医の時給が病院事務員以下なのはおかしいでしょう。
事務員はＰＣが使えれば誰でもできるけど、研修医は違うでしょう。
この国は我々をなめまくっているのです。
普通の人間から外れた非常識な労働環境で働くような非常識な人間は
結局、多くの人々から理解されないし、そういう医師が大多数である限り医師は社会の嫌われ者なんだろうね。
ＱＯＭＬを求めるべきだと思う。外科医志望の人もね。
医学生同士でいがみあっても仕方が無いよ。
ＱＯＭＬ派になりなさい。
ＱＯＭＬ派こそ正しいのです。
ＱＯＭＬを求めないと外科医は滅亡ですよ。必ずね。
638 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 22:08 ID:???
（>>636の続き）
ある意味では、「～は医者じゃない」と吠えざるを得ない職業環境に
おかれているメジャー医こそ、QOMLを求めるべきだし、余暇はともかくとして
少なくとも給与面で優遇されていいはずですよ。
個人的にはそういう先生こそこのスレに参加して欲しいのですが…。
ある意味では、「～は医者じゃない」と吠えざるを得ない職業環境に
おかれているメジャー医こそ、QOMLを求めるべきだし、余暇はともかくとして
少なくとも給与面で優遇されていいはずですよ。
個人的にはそういう先生こそこのスレに参加して欲しいのですが…。
639 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 22:09 ID:???
三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！
三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！
三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！
三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！
三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！
三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！
三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！
三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！
三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！
三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！
三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！
三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！
三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！三重県医師会万歳！！
640 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 22:16 ID:???
本スレの住人は三重県医師会を全面的にバックアップすることになりましたｗ
641 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 22:17 ID:???
医者は人を助ける仕事なんだから給与は最低限でいいのではないでしょうか？
いや、むしろそういう方にこそお医者様になって頂きたいです
せっかく勉強したことを金儲けに使うなんて・・・寂し過ぎます
いや、むしろそういう方にこそお医者様になって頂きたいです
せっかく勉強したことを金儲けに使うなんて・・・寂し過ぎます
642 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 22:22 ID:???
>>641
は？
受験に６年間の勉強に厳しい研修生活に。
そして忙しく責任の重い仕事。
どれだけ苦労してると思ってんだ！？
それを普通にフリーターしている奴らと同じような最低の給料にしろとか言うのか？
いいか、医者は誰でもできる仕事じゃないんだよ。
だからこそ、高給で遇してこそ、優秀な人材が集まる。
命を救う仕事なんだよ。金をふんだくって当然。
いや、金が無ければ無能な奴しか医者にはならない。
医者を高給料にするのは国民のためでもあるんだよ。
仮に、今働いている40歳くらいの医者の年収を200万にしてみろ。
ほとんど医者辞めるだろうな。
は？
受験に６年間の勉強に厳しい研修生活に。
そして忙しく責任の重い仕事。
どれだけ苦労してると思ってんだ！？
それを普通にフリーターしている奴らと同じような最低の給料にしろとか言うのか？
いいか、医者は誰でもできる仕事じゃないんだよ。
だからこそ、高給で遇してこそ、優秀な人材が集まる。
命を救う仕事なんだよ。金をふんだくって当然。
いや、金が無ければ無能な奴しか医者にはならない。
医者を高給料にするのは国民のためでもあるんだよ。
仮に、今働いている40歳くらいの医者の年収を200万にしてみろ。
ほとんど医者辞めるだろうな。
643 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 22:23 ID:???
>641
「せっかく勉強したこと」を金儲けに使わない職業は、土方くらいのものですが。
それともあなたは、それ以外の職で「勉強したこと」を使わないで食ってるというのですか？
「せっかく勉強したこと」を金儲けに使わない職業は、土方くらいのものですが。
それともあなたは、それ以外の職で「勉強したこと」を使わないで食ってるというのですか？
644 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 22:26 ID:???
645 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 22:26 ID:???
>642
あくまで理性的にいきましょう。
感情論の反QOMLと同じ立場に堕ちることはありませんよ。
というわけで、せめて四大卒～院卒サラリーマンと同程度の時給には
してほしいものですが。
あくまで理性的にいきましょう。
感情論の反QOMLと同じ立場に堕ちることはありませんよ。
というわけで、せめて四大卒～院卒サラリーマンと同程度の時給には
してほしいものですが。
646 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 22:30 ID:???
>>641-642
本当にその通りだよね。
医者の給料は今の３倍くらいにしないと妥当じゃないよ。
並みの人間の３倍は働いてるんだからね。
最低限の給料をいただけるように立ち上がりましょう。
俺は今学生だから、
研修医で、年収５０００万くらいは欲しいな。
本当にその通りだよね。
医者の給料は今の３倍くらいにしないと妥当じゃないよ。
並みの人間の３倍は働いてるんだからね。
最低限の給料をいただけるように立ち上がりましょう。
俺は今学生だから、
研修医で、年収５０００万くらいは欲しいな。
647 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 22:33 ID:???
648 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 22:45 ID:???
>647
漏れもQOML派ですが、禿同。
「正当な待遇を求める」のはQOMLでも「分をわきまえない」のはDQNに
成り下がってしまいますね。
>all
偽QOML派の煽りも混じっている可能性がありますから、注意しましょうね。
漏れもQOML派ですが、禿同。
「正当な待遇を求める」のはQOMLでも「分をわきまえない」のはDQNに
成り下がってしまいますね。
>all
偽QOML派の煽りも混じっている可能性がありますから、注意しましょうね。
649 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 23:02 ID:???
研修医は
当直の翌日は休みにして
年収が１０００万あればいいです。
５０００万はネタでしょう（笑
当直の翌日は休みにして
年収が１０００万あればいいです。
５０００万はネタでしょう（笑
俺は数百万で十分すぎると思うが・・・
その分良い指導をしてくれるような体制を作る方に金をかけて欲しい
その後に努力を見合った報酬が得られるような環境が理想的
その分良い指導をしてくれるような体制を作る方に金をかけて欲しい
その後に努力を見合った報酬が得られるような環境が理想的
651 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 23:09 ID:???
ＱＯＭＬ派のシンボルとして、叫べ！ 研修医ちゃん！
人材は宝であることを認識すべき。
人材は宝であることを認識すべき。
652 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 23:13 ID:???
>651
とりあえず、はなっから奴隷労働力として酷使するつもりで
研修医を入れており教える気もなく、かといって低賃金を
強いているような病院は、来年度以降のQOML派のために
２ｃｈで晒しましょうか。
万が一外れ病院を引いたら、漏れはそうするので。
とりあえず、はなっから奴隷労働力として酷使するつもりで
研修医を入れており教える気もなく、かといって低賃金を
強いているような病院は、来年度以降のQOML派のために
２ｃｈで晒しましょうか。
万が一外れ病院を引いたら、漏れはそうするので。
653 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 23:28 ID:???
そうだね。
そうやって来年度の研修医を守るのだ。
何とかして良い先輩がいる病院に入れたらいいね。
そうやって来年度の研修医を守るのだ。
何とかして良い先輩がいる病院に入れたらいいね。
654 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 23:33 ID:???
マスコミは１－２年目で年収１０００万くらいあるそうだ。
ただ、勤務医と変わらぬ悲惨な労働環境だそうだ。
ただ、勤務医と変わらぬ悲惨な労働環境だそうだ。
655 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 23:48 ID:???
>654
少なくとも、デマ半分・調査不足の情報を垂れ流しながら
「医者は高給取りだ！」と市民を焚き付けるような職業が
陰でそれだけもらっているというのはいただけませんね。
少なくとも、デマ半分・調査不足の情報を垂れ流しながら
「医者は高給取りだ！」と市民を焚き付けるような職業が
陰でそれだけもらっているというのはいただけませんね。
656 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 08:48 ID:???
>>653
今のほとんどの国立大学病院は本来茄子がやる仕事を
研修医が押し付けられてやっていますが。
「茄子の仕事を覚えることは将来の役に立つ」
などと言い含められて。哀れです。
役に立たないこともないけど、もっとほかに医師として
重要な能力を身につける大事な時間を無駄にしまくりです。
今のほとんどの国立大学病院は本来茄子がやる仕事を
研修医が押し付けられてやっていますが。
「茄子の仕事を覚えることは将来の役に立つ」
などと言い含められて。哀れです。
役に立たないこともないけど、もっとほかに医師として
重要な能力を身につける大事な時間を無駄にしまくりです。
657 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 08:51 ID:???
これからの時代は有能な人間は大学と関わりをもたないんじゃないかな？
茄子を愚痴るのは分かるが、別に仕事先は大学じゃなくてもいいだろうに。
不満をもちつつそこを辞めないのは負け犬だし、
大学みたいなところで働く奴がいる以上、大学茄子がつけあがっていくのは当然。
茄子を愚痴るのは分かるが、別に仕事先は大学じゃなくてもいいだろうに。
不満をもちつつそこを辞めないのは負け犬だし、
大学みたいなところで働く奴がいる以上、大学茄子がつけあがっていくのは当然。
658 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 08:53 ID:???
>>653
良い先輩がいる病院もいいけど、もっと大事なのは
良いシステムをもっているかどうか。
たとえばアメリカの大学病院は指導医にも金がかかってます。
政府から毎月1000万ほど金がおりていて、4割が研修医の収入、
あとの残りの大部分が指導医の収入というわけです。
さらに、ふざけた指導医が出ないように、研修医が逆に指導医を
評価するシステムになっています。
良い先輩がいる病院もいいけど、もっと大事なのは
良いシステムをもっているかどうか。
たとえばアメリカの大学病院は指導医にも金がかかってます。
政府から毎月1000万ほど金がおりていて、4割が研修医の収入、
あとの残りの大部分が指導医の収入というわけです。
さらに、ふざけた指導医が出ないように、研修医が逆に指導医を
評価するシステムになっています。
659 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 08:54 ID:???
660 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 08:55 ID:???
>>657
なるほどね。
労働環境の悪いところで働く奴がいる限り労働環境が改善されることは無いですからね。
各人がＱＯＭＬを求めていけば、大学病院のような三流システムの病院は瓦解するでしょうね。
大体、大学病院は奴隷の生産地みたいなもんだから労働基準監督所に訴えるべきだよ。
なるほどね。
労働環境の悪いところで働く奴がいる限り労働環境が改善されることは無いですからね。
各人がＱＯＭＬを求めていけば、大学病院のような三流システムの病院は瓦解するでしょうね。
大体、大学病院は奴隷の生産地みたいなもんだから労働基準監督所に訴えるべきだよ。
661 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 08:58 ID:???
労働環境整備のために闘う人＞労働環境の悪いところから逃げる人＞何も気づかず喜んで奴隷をする人
662 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 10:14 ID:???
663 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 10:30 ID:???
664 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 10:36 ID:???
労働環境整備のために闘う人＞労働環境の悪いところから逃げる人＞
何も気づかず喜んで奴隷をする人＞気づいているのに不平をたれながら奴隷をする人
何も気づかず喜んで奴隷をする人＞気づいているのに不平をたれながら奴隷をする人
何かおかしいと思い始めたのは研修を始めて半年くらいたってから。
研修医は朝から雑務に追われて夜遅くまで働き、週に何回も
当直やって必死なのに、なんで大学看護師はのらりくらりやって
まったく働こうとしないのか？
こんな雑務をこなしていて一人前の医師になれるのか？
これは研修ではなくて、単に利用されているだけなんじゃないか？
今ではこの疑問が確信に変わっているわけですが。
研修医は朝から雑務に追われて夜遅くまで働き、週に何回も
当直やって必死なのに、なんで大学看護師はのらりくらりやって
まったく働こうとしないのか？
こんな雑務をこなしていて一人前の医師になれるのか？
これは研修ではなくて、単に利用されているだけなんじゃないか？
今ではこの疑問が確信に変わっているわけですが。
666 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 10:43 ID:???
667 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 10:44 ID:???
668 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 10:45 ID:???
669 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 10:53 ID:???
う～む改善しようと努力はするべきだけど、あんまり戦いすぎると
現在の状況では逆に個人的に窮地に立たされる可能性があるわけですね。
だからといって大学から逃げるのもシャクだし、むずかしいなあ。
結局、団結して労働組合つくるとか、個人がリスクを背負わなくていい方法を
模索するべきなんですかね。それもある意味非現実的か・・・・。
現実にすぐできることといったら２ちゃんねるで現状を訴えることくらいですかね。
現在の状況では逆に個人的に窮地に立たされる可能性があるわけですね。
だからといって大学から逃げるのもシャクだし、むずかしいなあ。
結局、団結して労働組合つくるとか、個人がリスクを背負わなくていい方法を
模索するべきなんですかね。それもある意味非現実的か・・・・。
現実にすぐできることといったら２ちゃんねるで現状を訴えることくらいですかね。
670 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 10:56 ID:NyIbn3yy
オレはこう考えている。
現在、小児科は忙しくて儲からない診療科だ。
しかし、今年の診療報酬改定で少しは手当てされたし、
今後も、マスコミが騒いでくれるおかげで、待遇は良くなって行く。
10年後を見据えたら、小児科っておいしい診療科ではないだろうか。
お先真っ暗闇なのは眼科とか皮膚科とか精神科とか。
現在、小児科は忙しくて儲からない診療科だ。
しかし、今年の診療報酬改定で少しは手当てされたし、
今後も、マスコミが騒いでくれるおかげで、待遇は良くなって行く。
10年後を見据えたら、小児科っておいしい診療科ではないだろうか。
お先真っ暗闇なのは眼科とか皮膚科とか精神科とか。
671 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 10:57 ID:???
ＱＯＭＬ派で有用な情報を交換することも重要だと思う
672 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 10:57 ID:NyIbn3yy
労組に入りたければ、地域の労働ユニオンへどうぞ。
月額数千円で入れますよ。
月額数千円で入れますよ。
２ちゃんに限らずインターネットで現状を訴えるのは有効かと。
このスレ見て大学病院や日本政府の悪行に気づいた医学生も
いくらかいるだろうし。
俺が学生のころはインターネットやってる奴って一部のキモオタくらいしか
いなかったので研修医総奴隷状態で、みんなウキウキしながら奴隷やってました。
このスレ見て大学病院や日本政府の悪行に気づいた医学生も
いくらかいるだろうし。
俺が学生のころはインターネットやってる奴って一部のキモオタくらいしか
いなかったので研修医総奴隷状態で、みんなウキウキしながら奴隷やってました。
真性奴隷・・・・・・・・・利用されているだけと気づかず過労する医師
仮性奴隷・・・・・・・・・利用されているとわかってはいるけど過労やめられない医師。
仮性奴隷・・・・・・・・・利用されているとわかってはいるけど過労やめられない医師。
675 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 11:26 ID:???
いいな いいな
９時５時っていいなー
５時には終わって、６時にお風呂
遊びに出かけて騒ぐんだろな～
僕も帰ろ、お家に帰ろ
全然、現実味が無い無い無い！
９時５時っていいなー
５時には終わって、６時にお風呂
遊びに出かけて騒ぐんだろな～
僕も帰ろ、お家に帰ろ
全然、現実味が無い無い無い！
676 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 11:26 ID:???
いいな いいな
７時帰りっていいなー
友達誘って、飲み屋をはしご
酔っ払っておうちに帰るんだろな～
僕も帰ろ、お家に帰ろ
全然、帰れるわけが無い無い無い！
７時帰りっていいなー
友達誘って、飲み屋をはしご
酔っ払っておうちに帰るんだろな～
僕も帰ろ、お家に帰ろ
全然、帰れるわけが無い無い無い！
677 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 11:27 ID:???
いいな いいな
９時帰りっていいなー
お家に帰ってほかほかご飯、
テレビを見た後眠るんだろな～
僕も帰ろ、お家に帰ろ
全然、周りは誰も、帰ってない！
９時帰りっていいなー
お家に帰ってほかほかご飯、
テレビを見た後眠るんだろな～
僕も帰ろ、お家に帰ろ
全然、周りは誰も、帰ってない！
678 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 11:27 ID:???
いいな いいな
終電帰りっていいなー
帰れば家族は寝てて、冷めてるご飯
まともに睡眠取れるんだろな～
僕も帰ろ、お家に帰ろ
全然、電車で家には帰れてない！
終電帰りっていいなー
帰れば家族は寝てて、冷めてるご飯
まともに睡眠取れるんだろな～
僕も帰ろ、お家に帰ろ
全然、電車で家には帰れてない！
679 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 11:28 ID:???
いいな いいな
帰れるっていいなー
病院のソファーで、仮眠後仕事、
明日も病院で眠るんだろな～
土日も仕事、祝日も仕事
病気になっても休みが頂けない！！
・・・以上、別スレからのコピペでした。
帰れるっていいなー
病院のソファーで、仮眠後仕事、
明日も病院で眠るんだろな～
土日も仕事、祝日も仕事
病気になっても休みが頂けない！！
・・・以上、別スレからのコピペでした。
680 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 11:38 ID:???
>>669
劣悪な環境から逃げるのは全く悪いことではありませんよ。（あなたがそこまでして
学位を欲しいのなら話は別ですが。犬にでも猿にでもなってください）
でも「個人がリスクを負わない」のは重要ですね。
でも不満を２ｃｈで書き込むだけでは反QOMLと大差ないし、ましてそれで満足して
しまっては元も子もありません。
やはり、意見を集約するサイトを立ち上げる（掲示板形式でいいので）ことが
必要ではないかと。少なくとも２ｃｈの枠を出ないと社会には認められません。
で個人単位では各地ユニオンに加入すると。
本当はすでに出来上がっている組織に協力を請うべきなんでしょうが…
劣悪な環境から逃げるのは全く悪いことではありませんよ。（あなたがそこまでして
学位を欲しいのなら話は別ですが。犬にでも猿にでもなってください）
でも「個人がリスクを負わない」のは重要ですね。
でも不満を２ｃｈで書き込むだけでは反QOMLと大差ないし、ましてそれで満足して
しまっては元も子もありません。
やはり、意見を集約するサイトを立ち上げる（掲示板形式でいいので）ことが
必要ではないかと。少なくとも２ｃｈの枠を出ないと社会には認められません。
で個人単位では各地ユニオンに加入すると。
本当はすでに出来上がっている組織に協力を請うべきなんでしょうが…
681 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 11:47 ID:???
682 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 12:22 ID:???
今日ふと思ったこと。
もしかして国民は、「日本はアメリカ以下であってほしい」のかもしれない。
不況だ不況だといっても実際には生活を維持できているし、むしろデフレのせいで
大部分の人にとって内容は向上している。でも不満。
原因は「追いつく目標を失ったから困惑している」のだろう。そしてだからこそ、
少数のエリートと呼ばれる職を叩く。官僚、警察、そして医師。
「どこかに外国（この場合は西洋、とくに米国）に追いついていない分野があって、
そのせいで自分達は不利益を被っているのではないか」と考える。
比較対象がないゆえに青い鳥を求め続ける、島国の貧困。
…まあ、医師の場合追いついていない分野があるんだけどね。医師の待遇が。
スレ汚しｽﾏｿ
もしかして国民は、「日本はアメリカ以下であってほしい」のかもしれない。
不況だ不況だといっても実際には生活を維持できているし、むしろデフレのせいで
大部分の人にとって内容は向上している。でも不満。
原因は「追いつく目標を失ったから困惑している」のだろう。そしてだからこそ、
少数のエリートと呼ばれる職を叩く。官僚、警察、そして医師。
「どこかに外国（この場合は西洋、とくに米国）に追いついていない分野があって、
そのせいで自分達は不利益を被っているのではないか」と考える。
比較対象がないゆえに青い鳥を求め続ける、島国の貧困。
…まあ、医師の場合追いついていない分野があるんだけどね。医師の待遇が。
スレ汚しｽﾏｿ
683 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 14:56 ID:AjqhsSgb
>>680
> やはり、意見を集約するサイトを立ち上げる（掲示板形式でいいので）ことが
> 必要ではないかと。少なくとも２ｃｈの枠を出ないと社会には認められません。
> で個人単位では各地ユニオンに加入すると。
激しく同意。このスレで出されたようなQOML派の主張とその論拠となる
データを一般向けに分かりやすくまとめたサイトが欲しいところ。
医者の生活に対し誤解を抱いている奴らに「これを嫁！」で済むような。
誰か作ってみませんか？（で、最初は一種のネットコミュニティから
次第に実体のある勤務医連合的組織へと変貌させて行ったりして？）
> やはり、意見を集約するサイトを立ち上げる（掲示板形式でいいので）ことが
> 必要ではないかと。少なくとも２ｃｈの枠を出ないと社会には認められません。
> で個人単位では各地ユニオンに加入すると。
激しく同意。このスレで出されたようなQOML派の主張とその論拠となる
データを一般向けに分かりやすくまとめたサイトが欲しいところ。
医者の生活に対し誤解を抱いている奴らに「これを嫁！」で済むような。
誰か作ってみませんか？（で、最初は一種のネットコミュニティから
次第に実体のある勤務医連合的組織へと変貌させて行ったりして？）
684 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 15:19 ID:???
研修医の問題については、オカシイと考えている一般の方もいるようです。
ただここの主張はあくまで「患者側」のもので、上の先生方には
多少ムッとくる面もあるかも。
ttp://superhawk.at.infoseek.co.jp/kennshuui.htm
ただここの主張はあくまで「患者側」のもので、上の先生方には
多少ムッとくる面もあるかも。
ttp://superhawk.at.infoseek.co.jp/kennshuui.htm
685 ：H：03/09/07 15:44 ID:t4J/sBsT
686 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 16:00 ID:???
ルックスいい女性研修医さん
タレントになって研修医が悲惨な生活を強いられてる
と世間に広めてください
タレントになって研修医が悲惨な生活を強いられてる
と世間に広めてください
687 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 16:14 ID:???
>>686
それ最高！いい案だ！でも最短で行っても２４だからな・・・ｗ
それ最高！いい案だ！でも最短で行っても２４だからな・・・ｗ
688 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 16:17 ID:???
>>683
とりあえずgooで簡単にBBSとチャットだけ作ってみましたのでどうぞ。
資料はまだ作成中です。
管理人やりたいという人がいればウェルカムです。IDとパス教えますｗ
http://www.members.goo.ne.jp/home/med_qoml
とりあえずgooで簡単にBBSとチャットだけ作ってみましたのでどうぞ。
資料はまだ作成中です。
管理人やりたいという人がいればウェルカムです。IDとパス教えますｗ
http://www.members.goo.ne.jp/home/med_qoml
689 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 16:37 ID:???
>688の続き
あと資料として、一般の人に説明するためのQ&Aを「日本の医療制度」と
「医師の収入」について作っていただける方いらっしゃいませんか？
卒試中にて時間がないんです(´･ω･`)
あと資料として、一般の人に説明するためのQ&Aを「日本の医療制度」と
「医師の収入」について作っていただける方いらっしゃいませんか？
卒試中にて時間がないんです(´･ω･`)
690 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 17:55 ID:???
691 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 19:06 ID:???
688ですが、こんなページがありますた。
医者がストライキをし、救急医療以外の業務を一切停止したところ
死亡率が激減したそうです。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/ishagadamasu/185sutoraiki.htm
＞医者が医療行為の九割をやめて救急医療にだけ取り組めば、
＞人々の健康状態は間違いなく改善されるはず
だそうですが、QOML派の皆さんはどう考えますか？
医者がストライキをし、救急医療以外の業務を一切停止したところ
死亡率が激減したそうです。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/ishagadamasu/185sutoraiki.htm
＞医者が医療行為の九割をやめて救急医療にだけ取り組めば、
＞人々の健康状態は間違いなく改善されるはず
だそうですが、QOML派の皆さんはどう考えますか？
692 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 19:19 ID:???
小児科に自分を勧誘した先輩は
チャッと外国に留学して行った・・・研究があるとかなんとか
残ったのは 人間では到底こなせないと思われる膨大量の雑務・・
俺って騙されたんだよね
ずるいよね
勧誘しておいて指導もしないゲス野郎ばかり
小児科で研究するって奴 くずだ
チャッと外国に留学して行った・・・研究があるとかなんとか
残ったのは 人間では到底こなせないと思われる膨大量の雑務・・
俺って騙されたんだよね
ずるいよね
勧誘しておいて指導もしないゲス野郎ばかり
小児科で研究するって奴 くずだ
693 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 19:26 ID:???
694 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 20:03 ID:NyIbn3yy
そのサイトは日本医師会の政治力を過大評価している。
医師会に力があるんだったら、診療報酬をもっと増やして病院経営を
良くしていたはずだ。武見太郎会長亡き後、厚生労働省側が強くなって、
世界に例を見ない強力な医療費抑制政策が成功（？）したのだ。
医師会はもちろん開業医の味方だが、患者のことを全く考えていない
金儲け団体でもないと思う。それなりに社会的利益のことも考えてる。
医師会に力があるんだったら、診療報酬をもっと増やして病院経営を
良くしていたはずだ。武見太郎会長亡き後、厚生労働省側が強くなって、
世界に例を見ない強力な医療費抑制政策が成功（？）したのだ。
医師会はもちろん開業医の味方だが、患者のことを全く考えていない
金儲け団体でもないと思う。それなりに社会的利益のことも考えてる。
695 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 20:14 ID:???
>693
一般人に医師の惨状をアピールする際に、「このように誤解される可能性がある」という
典型例ですね。
「最下層で素人同然の研修医を利益目的で働かせる悪の病院」という構図。
一部には正解の面もあるんでしょうがｗ、でもやっぱり違う。
この問題では、勧善懲悪的な意味での悪役が設定しづらいのかもしれませんね。
一般人に医師の惨状をアピールする際に、「このように誤解される可能性がある」という
典型例ですね。
「最下層で素人同然の研修医を利益目的で働かせる悪の病院」という構図。
一部には正解の面もあるんでしょうがｗ、でもやっぱり違う。
この問題では、勧善懲悪的な意味での悪役が設定しづらいのかもしれませんね。
696 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 20:23 ID:???
悪役は、
日本の医療業界を牛耳って利益を吸い上げようとしているアメリカ政財界と
それに加担する日本の政財界（の一部のシトたち）
ですが。
日本の医療業界を牛耳って利益を吸い上げようとしているアメリカ政財界と
それに加担する日本の政財界（の一部のシトたち）
ですが。
697 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 20:26 ID:NyIbn3yy
日本の医療制度を世界のそれと比較した上でまともな評価をしている本は
「ベーシック医療問題」（日本経済新聞社）です。
「ベーシック医療問題」（日本経済新聞社）です。
698 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 20:57 ID:0xhICKya
【病院・医者板】日本の医師の過重労働を改善する委員会
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062934591/l50
から来ました。
>>694
>医師会に力があるんだったら、診療報酬をもっと増やして病院経営を
>良くしていたはずだ。武見太郎会長亡き後、厚生労働省側が強くなって、
>世界に例を見ない強力な医療費抑制政策が成功（？）したのだ。
と
>医師会はもちろん開業医の味方だが、患者のことを全く考えていない
>金儲け団体でもないと思う。それなりに社会的利益のことも考えてる。
に、そうなんだろうと私（一般人）も思いました。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062934591/l50
から来ました。
>>694
>医師会に力があるんだったら、診療報酬をもっと増やして病院経営を
>良くしていたはずだ。武見太郎会長亡き後、厚生労働省側が強くなって、
>世界に例を見ない強力な医療費抑制政策が成功（？）したのだ。
と
>医師会はもちろん開業医の味方だが、患者のことを全く考えていない
>金儲け団体でもないと思う。それなりに社会的利益のことも考えてる。
に、そうなんだろうと私（一般人）も思いました。
699 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 21:04 ID:???
>>691
298 ：卵の名無しさん ：03/09/07 20:40 ID:7OrdKAl5
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/ishagadamasu/185sutoraiki.htm
救急医療以外やん無くてもいい気がしてきた
299 ：卵の名無しさん ：03/09/07 20:53 ID:QAKwbfIc
それ、確か死亡診断書かいてないから、死んだと
みなされていない、という意味じゃなかった？
役所が閉まると離婚率が下がるのと一緒つー……
298 ：卵の名無しさん ：03/09/07 20:40 ID:7OrdKAl5
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/ishagadamasu/185sutoraiki.htm
救急医療以外やん無くてもいい気がしてきた
299 ：卵の名無しさん ：03/09/07 20:53 ID:QAKwbfIc
それ、確か死亡診断書かいてないから、死んだと
みなされていない、という意味じゃなかった？
役所が閉まると離婚率が下がるのと一緒つー……
700 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 22:49 ID:???
701 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 23:01 ID:???
>700
早速してみました。
いろいろ忘れてる資料などあると思うので、気付いた人からBBSに
はっつけてくれると嬉しいです。
早速してみました。
いろいろ忘れてる資料などあると思うので、気付いた人からBBSに
はっつけてくれると嬉しいです。
702 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 23:06 ID:???
(>701のつづき）
あと、自分としてはあまり「管理人」の気持ちはないです。
せいぜい950踏んだスレ立て人くらいです。
２ｃｈの枠を飛び出して一般の方にもアピールする為のスレを立てた
という感じでしょうか。
なので、もし本格的に管理したいという方がいらっしゃれば、
IDとパス教えるのでどうぞ。
正直、６年生で国試も卒試もあるんで、凡人ですから某MLみたいに
積極的に関われないという話もありますがｗ
あと、自分としてはあまり「管理人」の気持ちはないです。
せいぜい950踏んだスレ立て人くらいです。
２ｃｈの枠を飛び出して一般の方にもアピールする為のスレを立てた
という感じでしょうか。
なので、もし本格的に管理したいという方がいらっしゃれば、
IDとパス教えるのでどうぞ。
正直、６年生で国試も卒試もあるんで、凡人ですから某MLみたいに
積極的に関われないという話もありますがｗ
703 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/07 23:09 ID:???
>>702
このスレや702さんが作ったサイトで意見まとめて将来的には厚労省に送りたいですね。
このスレや702さんが作ったサイトで意見まとめて将来的には厚労省に送りたいですね。
新潮今週号掲載東大医5回生(22)強姦魔新宿区在住
今年5/3に別れ話を切り出された女に暴力を振るい、ストーカー行為に及んだ。
5/15女のマンションの階段に潜み、女の帰宅を襲い、ドアを開けたところになだれ込み、
抵抗されたら、女の髪の毛を引っ張り、平手打ちを食らわせて、床に頭を打ち付けて、
馬乗りになり、両手を首にかけて、
｢本当に殺すぞ｣
被害者が
｢襲われ殺されそうになった」
と通報の後、駆けつけた捜査員が医者に診断を受けさせて強姦の事実を確認した。
奈良県出身二人兄弟の兄で県内私立校退学の後大検を受けて
平成8年理科Ⅲ入学して強姦を行い、
今年7/14に強姦容疑で、東京地裁511号法廷で公判を受けた強姦魔が報道されないのはなぜか。
未成年でもないのに実名が出ないのはなぜか。
強姦だと、下賎なゴミ以下の生き物が揉み消しスレや被害者中傷スレを書くのは書く奴が同類だから。
http://saki.2ch.net/news/kako/964/964695393.html
今年5/3に別れ話を切り出された女に暴力を振るい、ストーカー行為に及んだ。
5/15女のマンションの階段に潜み、女の帰宅を襲い、ドアを開けたところになだれ込み、
抵抗されたら、女の髪の毛を引っ張り、平手打ちを食らわせて、床に頭を打ち付けて、
馬乗りになり、両手を首にかけて、
｢本当に殺すぞ｣
被害者が
｢襲われ殺されそうになった」
と通報の後、駆けつけた捜査員が医者に診断を受けさせて強姦の事実を確認した。
奈良県出身二人兄弟の兄で県内私立校退学の後大検を受けて
平成8年理科Ⅲ入学して強姦を行い、
今年7/14に強姦容疑で、東京地裁511号法廷で公判を受けた強姦魔が報道されないのはなぜか。
未成年でもないのに実名が出ないのはなぜか。
強姦だと、下賎なゴミ以下の生き物が揉み消しスレや被害者中傷スレを書くのは書く奴が同類だから。
http://saki.2ch.net/news/kako/964/964695393.html
705 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/08 20:07 ID:???
私の兄は38歳医師だけど、余りにも忙しくて（自宅に帰れるのは、週に2,3日程度）
未だに独身だよ。お付き合いしても、見合いしても、連絡もままならないし、
女性側が「浮気!?」「その気がない!?」って離れていってしまうみたい。
専門にもよると思うけど（兄は救急）忙しいっていうのは、結構本当だよ。
忙しい医師と結婚したかったら、かなりの忍耐と努力が必要かも。
結婚も出来ないなんてあわれな職業だねえ
未だに独身だよ。お付き合いしても、見合いしても、連絡もままならないし、
女性側が「浮気!?」「その気がない!?」って離れていってしまうみたい。
専門にもよると思うけど（兄は救急）忙しいっていうのは、結構本当だよ。
忙しい医師と結婚したかったら、かなりの忍耐と努力が必要かも。
結婚も出来ないなんてあわれな職業だねえ
706 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/08 20:32 ID:hMk8HXkd
川渕圭一の「研修医純情物語」って読んだんですけど、大学病院批判、
医師の勤務体制批判をする原稿を本にして出すとき、母親が
「こんな本を出すと仕事がなくなるよ」
と言ったそうです。本のせいかどうか知りませんが、本の後ろの
プロフィールに「現在、フリー」とありました。それって無職って
言わない？今は病院に復帰したんだろうか。「ぼくのおじさん」なんて
小説を書いてるけど。
医師の勤務体制批判をする原稿を本にして出すとき、母親が
「こんな本を出すと仕事がなくなるよ」
と言ったそうです。本のせいかどうか知りませんが、本の後ろの
プロフィールに「現在、フリー」とありました。それって無職って
言わない？今は病院に復帰したんだろうか。「ぼくのおじさん」なんて
小説を書いてるけど。
707 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/08 20:32 ID:???
てか、人間のような薄汚れた存在のために、
滅私奉公して働くなんて空しい奴らだな。
助けた患者が人を殺しまくったらどうする？
助けた政治家が戦争起こしたらどうする？
医者になって命を助けるなんて無意味なのですよ。
助けた命が他の多くの命を奪う可能性もあるのですからね。
そして、そういう無意味なことのために年中無休で働かされるなんて
馬鹿のすることでしょうね。
山口組に就職した方が何倍もいい人生を送れますよ。
奴隷の医者で貧しく暮らすか、
ヤクザの幹部となり、一般人にはありえない暮らしをするか
君達次第ですよ。
滅私奉公して働くなんて空しい奴らだな。
助けた患者が人を殺しまくったらどうする？
助けた政治家が戦争起こしたらどうする？
医者になって命を助けるなんて無意味なのですよ。
助けた命が他の多くの命を奪う可能性もあるのですからね。
そして、そういう無意味なことのために年中無休で働かされるなんて
馬鹿のすることでしょうね。
山口組に就職した方が何倍もいい人生を送れますよ。
奴隷の医者で貧しく暮らすか、
ヤクザの幹部となり、一般人にはありえない暮らしをするか
君達次第ですよ。
708 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/08 20:36 ID:???
>>706
ＱＯＭＬ派は氏ねという事ですね。
医者は労働基準法などないという事ですし、
労働環境を是正せよなんて正しいことを言ったら、
フリー（無職）になりますよ。
君もこんな薄汚れた国で医者なんてなるをやめ、
山口組で幹部になることを目指そうではないか？
もちろん関東がいいのなら稲川会などもあるよ。
真面目に暮らしても奴隷人生なんですよ。
そして、医者の労働環境をなどと正しいことを言うと干される社会。
医者の世界に救いなどありません。
いっそのことヤクザになってこの世のゴミどもに地獄を見せようではありませんか。
ＱＯＭＬ派は氏ねという事ですね。
医者は労働基準法などないという事ですし、
労働環境を是正せよなんて正しいことを言ったら、
フリー（無職）になりますよ。
君もこんな薄汚れた国で医者なんてなるをやめ、
山口組で幹部になることを目指そうではないか？
もちろん関東がいいのなら稲川会などもあるよ。
真面目に暮らしても奴隷人生なんですよ。
そして、医者の労働環境をなどと正しいことを言うと干される社会。
医者の世界に救いなどありません。
いっそのことヤクザになってこの世のゴミどもに地獄を見せようではありませんか。
709 ：.：03/09/08 22:00 ID:SiqC3cWt
>>706
この人の医者になる前の医者像と現実になってみて医者というものが違った、ってだけだと思うね。
京大工学部だか出たエリートサラリーマンが､色んな面で「医者はどれほど良いものだろう」となってはみたけど、大した事なし。
どこにでも転がってるような話でしょうね。
この人の医者になる前の医者像と現実になってみて医者というものが違った、ってだけだと思うね。
京大工学部だか出たエリートサラリーマンが､色んな面で「医者はどれほど良いものだろう」となってはみたけど、大した事なし。
どこにでも転がってるような話でしょうね。
710 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/08 22:09 ID:???
真面目に寡黙に仕事してる人間が正当に評価されないでいて、
悪に対しては必ずその報いがない理性なき社会。
自分の責任を失った国。
どこまでが自分のせいで、どこからが他人のせいなのかわからない、曖昧さ。
どこまでも自分のせいで、どこにも自分の責任がない、脆弱さ。
他人の責任を一度追求すれば、責任のなすりつけあいが始まる。
悪に対しては必ずその報いがない理性なき社会。
自分の責任を失った国。
どこまでが自分のせいで、どこからが他人のせいなのかわからない、曖昧さ。
どこまでも自分のせいで、どこにも自分の責任がない、脆弱さ。
他人の責任を一度追求すれば、責任のなすりつけあいが始まる。
711 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/08 22:29 ID:hMk8HXkd
>709
読んでから批判するように。川渕の父親は医者だよ。
読んでから批判するように。川渕の父親は医者だよ。
712 ：.：03/09/09 07:00 ID:gsaxYjAb
>>711
医者になる前の医者像と現実が違った、って話と「親が医者」ってのとどこが関係あるの？
医者になる前の医者像と現実が違った、って話と「親が医者」ってのとどこが関係あるの？
713 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/09 07:37 ID:???
さあて、マスコミの責任を激しく追及することにしよう。
反撃開始。
反撃開始。
714 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/09 17:31 ID:???
まあ、この世はもう終わりだな。。。。
医者になっても夢も希望もありません。。。。
医者になっても夢も希望もありません。。。。
715 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/09 20:56 ID:???
人類が明日滅亡しますように・・・
あの小惑星にみんなで祈りましょう・・・
あの小惑星にみんなで祈りましょう・・・
716 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/09 21:17 ID:???
医者が本当に悲惨な仕事なら今の医学部人気はおかしいはず。
医者はまだまだおいしい仕事なんでしょう。
医者はまだまだおいしい仕事なんでしょう。
717 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/09 21:28 ID:???
>>716
エリートのめざす道、という固定観念だけなのでは？
エリートのめざす道、という固定観念だけなのでは？
718 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/09 22:10 ID:???
ttp://flashup.jp/~jongil/vegam05.htm
のテルみたいに希望をもとう！
のテルみたいに希望をもとう！
719 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/09 22:34 ID:p5UJzhDG
日本はDQNに乗っ取られました。
DQNはマスコミが量産しています。
DQNはマスコミが量産しています。
720 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/09 22:38 ID:???
というか、マスコミ自身が超DQN
721 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/09 23:11 ID:???
まあ、破滅なんですよ。
国の奴隷としてがんばって下さい。
国の奴隷としてがんばって下さい。
722 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/10 00:00 ID:???
やなこった。
723 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/10 00:59 ID:???
あーあ、何言っても運命は変わらんよ。
724 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/10 01:06 ID:GOGYswm+
医療費を上げるために外圧に頼るべきです。
どのように外圧をかけさせるかというと、
まずは、虫歯の治療の輸出です。
アメリカでは、歯の治療の費用は高いです。
日本では、アメリカに比較してきわめて安く同程度の治療を行えます。
日本で、アメリカ人にどんどん歯の治療を受けさせれば、かならず
圧力がかかります。
つぎに、癌の手術です。
手術の成績は、5年生存率を癌の病期別にだして、英語の雑誌に
論文がアクセプトされれば、世界的に宣伝可能と思われます。
英語のHPを作り、論文に掲載されることによって客観的に証明された
手術成績と、治療の費用をHPで宣伝すれば、日本の格安で
治療成績に優れた医療を買いにくるはずです。
ここまですれば、他の国から強い圧力を受け、その安さ原因が
異常な労働環境にあると推測されそれを改善しろと圧力をかけて
もらえると思います。
どのように外圧をかけさせるかというと、
まずは、虫歯の治療の輸出です。
アメリカでは、歯の治療の費用は高いです。
日本では、アメリカに比較してきわめて安く同程度の治療を行えます。
日本で、アメリカ人にどんどん歯の治療を受けさせれば、かならず
圧力がかかります。
つぎに、癌の手術です。
手術の成績は、5年生存率を癌の病期別にだして、英語の雑誌に
論文がアクセプトされれば、世界的に宣伝可能と思われます。
英語のHPを作り、論文に掲載されることによって客観的に証明された
手術成績と、治療の費用をHPで宣伝すれば、日本の格安で
治療成績に優れた医療を買いにくるはずです。
ここまですれば、他の国から強い圧力を受け、その安さ原因が
異常な労働環境にあると推測されそれを改善しろと圧力をかけて
もらえると思います。
725 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/10 01:38 ID:???
何年かかることやら･･･
もう何もかも終わりだよ。
この国で医者をやるのはやめた方がいい。
もう何もかも終わりだよ。
この国で医者をやるのはやめた方がいい。
726 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/10 02:19 ID:???
q
727 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/10 02:42 ID:???
外科医をめざす、学生です。
人生の中で、仕事って重要でしょ？もちろん遊びも大事だけど。
どうせやるなら面白くて、やりがいのある仕事をしたい。
どんな高給をもらっても、つまらん仕事を続けたくはないなあ。
医師は、働く条件にもよるけど、数ある職業の中でも、面白い部類に入ると思います。
それで医学部に来ました。
僕の思考経路は、
充実感を持って、仕事を生き甲斐としてやっていきたい
＝できる範囲で、最高の医療を患者に提供していく（執刀時の体調は特に重要）
→命に関わるんだから、自分のコンディションを、精神、身体ともに良好に保つ必要がある
→十分な休息と、そこそこの妥当な給料 ＝QOML
って感じです。
ここの板を読んでると、QOMLを追求したいと言う人は、金と休みばっかり気にして、
仕事内容はどうでもいいや、みたいなのが多そうですね。
眼科、耳鼻科などのいわゆるマイナー科をめざすという人も、眼科疾患、耳鼻科疾患に
興味がすごいあるというわけでもなさそうだし。患者にしてみれば、眼に興味のある
眼科医に診てもらいたいと思いますよ。
QOMLの中に、地位と名誉、なんて含めている人もいるけど、金の亡者で仕事に
プライドをもってやっていない人に、地位も名誉もないでしょ。
人生の中で、仕事って重要でしょ？もちろん遊びも大事だけど。
どうせやるなら面白くて、やりがいのある仕事をしたい。
どんな高給をもらっても、つまらん仕事を続けたくはないなあ。
医師は、働く条件にもよるけど、数ある職業の中でも、面白い部類に入ると思います。
それで医学部に来ました。
僕の思考経路は、
充実感を持って、仕事を生き甲斐としてやっていきたい
＝できる範囲で、最高の医療を患者に提供していく（執刀時の体調は特に重要）
→命に関わるんだから、自分のコンディションを、精神、身体ともに良好に保つ必要がある
→十分な休息と、そこそこの妥当な給料 ＝QOML
って感じです。
ここの板を読んでると、QOMLを追求したいと言う人は、金と休みばっかり気にして、
仕事内容はどうでもいいや、みたいなのが多そうですね。
眼科、耳鼻科などのいわゆるマイナー科をめざすという人も、眼科疾患、耳鼻科疾患に
興味がすごいあるというわけでもなさそうだし。患者にしてみれば、眼に興味のある
眼科医に診てもらいたいと思いますよ。
QOMLの中に、地位と名誉、なんて含めている人もいるけど、金の亡者で仕事に
プライドをもってやっていない人に、地位も名誉もないでしょ。
728 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/10 05:15 ID:???
729 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/10 05:53 ID:???
730 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/10 11:35 ID:???
>>医療費を上げるために外圧に頼るべきです。
大賛成。というかこれしかない。
医療従事者の滅私奉公でかろうじて成り立っている日本の医療はもう限界だ。
大賛成。というかこれしかない。
医療従事者の滅私奉公でかろうじて成り立っている日本の医療はもう限界だ。
731 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/10 11:56 ID:YsFrck35
釜石市民病院・小児科長が退職 常勤医再び不在に
岩手県釜石市民病院（佐藤昇一院長）の小野真佐奈小児科長（３８）が１２日で退職し、
常勤の小児科医が不在となることが９日、分かった。同病院では２００１年度も１年間、
常勤小児科医が不在となり、昨年４月、小野医師を採用した。
佐藤院長によると、小野医師の退職理由は家庭の事情。１３日以降は、東北大医学部（仙台市）から
木・金曜日だけ医師の派遣を仰ぎ、外来患者のみ対応する。入院患者は原則として受け入れない。
東北大側の事情で医師の派遣を仰げない週もあるという。
佐藤院長は「ようやく常勤医を確保したのに残念。後任のめどは立っていないが、今後、
常勤医不在の解消に向けて努力したい」と話している。
釜石市民病院は市中心部に位置しており、多くの市民が来院している。
０２年度の小児科の外来患者数は延べ約９７００人、入院患者数は延べ約２３００人で、
常勤医の不在は市民に大きな影響を与えそうだ。
[河北新報 2003年09月10日]（河北新報）
岩手県釜石市民病院（佐藤昇一院長）の小野真佐奈小児科長（３８）が１２日で退職し、
常勤の小児科医が不在となることが９日、分かった。同病院では２００１年度も１年間、
常勤小児科医が不在となり、昨年４月、小野医師を採用した。
佐藤院長によると、小野医師の退職理由は家庭の事情。１３日以降は、東北大医学部（仙台市）から
木・金曜日だけ医師の派遣を仰ぎ、外来患者のみ対応する。入院患者は原則として受け入れない。
東北大側の事情で医師の派遣を仰げない週もあるという。
佐藤院長は「ようやく常勤医を確保したのに残念。後任のめどは立っていないが、今後、
常勤医不在の解消に向けて努力したい」と話している。
釜石市民病院は市中心部に位置しており、多くの市民が来院している。
０２年度の小児科の外来患者数は延べ約９７００人、入院患者数は延べ約２３００人で、
常勤医の不在は市民に大きな影響を与えそうだ。
[河北新報 2003年09月10日]（河北新報）
732 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/10 15:07 ID:???
現状では、マイナーとメジャーでは明らかに
マイナーの方が圧倒的にやる気ないヤシが集まっているという罠
マイナーの方が圧倒的にやる気ないヤシが集まっているという罠
733 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/10 15:43 ID:???
727の言うことは良く分かるがなあ。
727は別にマイナー科に行くこと自体が悪いって言ってる訳でもないし。
前にも話題に出てたけど、「ただのやる気ない派＝DQN」なんでない？
727は別にマイナー科に行くこと自体が悪いって言ってる訳でもないし。
前にも話題に出てたけど、「ただのやる気ない派＝DQN」なんでない？
734 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/10 15:59 ID:Sx+fhJos
>733
たしかに「やる気なし派＝DQN」がマイナーに逝き、それを正当化する
口実としてQOMLを主張しているといういわば「偽QOML派」がいるのは事実。
でもQOMLはマイナーだけのものではなく、勤労者として当然の権利なんです。
たとえば727氏のような人でも、QOMLを求める権利はあります。
それを社会やら法制への無知と長年の慣習だけで「知らないで」いるだけ。
（医学部の教養教育不足といった問題も根底にあるんだろうけど、今回はパス）
QOML派として、>727を否定する気は毛頭ありません。でも「知らない」というだけで
損する必要はどこにもありませんよ！
たしかに「やる気なし派＝DQN」がマイナーに逝き、それを正当化する
口実としてQOMLを主張しているといういわば「偽QOML派」がいるのは事実。
でもQOMLはマイナーだけのものではなく、勤労者として当然の権利なんです。
たとえば727氏のような人でも、QOMLを求める権利はあります。
それを社会やら法制への無知と長年の慣習だけで「知らないで」いるだけ。
（医学部の教養教育不足といった問題も根底にあるんだろうけど、今回はパス）
QOML派として、>727を否定する気は毛頭ありません。でも「知らない」というだけで
損する必要はどこにもありませんよ！
735 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/10 19:36 ID:???
736 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/10 21:09 ID:???
>>735
小児科医をたたいてる人もいますね。
患者に来るなと言わずに、病院側に文句を言えと。
はいはい、みなさんメジャーの医者なんて辞めましょうね～
国民は医者が寝ずに働くのが当然だと思ってるようですよ～
若い諸君、このようなキチガイ国家で一生懸命やる必要はない。
メジャー奴隷志望馬鹿にＤＱＮと言われてもいい。
ＱＯＭＬを求めなさい。
他人のことよりも、ましてやＤＱＮ患者の幸せよりも、自分の幸せの方が大切です。
小児科医をたたいてる人もいますね。
患者に来るなと言わずに、病院側に文句を言えと。
はいはい、みなさんメジャーの医者なんて辞めましょうね～
国民は医者が寝ずに働くのが当然だと思ってるようですよ～
若い諸君、このようなキチガイ国家で一生懸命やる必要はない。
メジャー奴隷志望馬鹿にＤＱＮと言われてもいい。
ＱＯＭＬを求めなさい。
他人のことよりも、ましてやＤＱＮ患者の幸せよりも、自分の幸せの方が大切です。
737 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/10 21:26 ID:IWEiB6zI
内科もすてたものではないぞ。
大病院で、ガキの相手をしないで済むのは内科だけ。
耳鼻科だろうが、皮膚科だろうが、眼科だろうが、
ガキとDQN親への対応は避けられない。
ある意味で、それもQOMLなんぢゃないかい？
大病院で、ガキの相手をしないで済むのは内科だけ。
耳鼻科だろうが、皮膚科だろうが、眼科だろうが、
ガキとDQN親への対応は避けられない。
ある意味で、それもQOMLなんぢゃないかい？
738 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/10 21:59 ID:???
小児科にいくヤシは時代が見えてないスーパーバカ。
しかもこういうヤシはガリ勉のキモオタに多いんだよね。
しかもこういうヤシはガリ勉のキモオタに多いんだよね。
739 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/10 22:12 ID:???
小児科いくヤシにはチェリーボーイも多いよね。
740 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/10 22:31 ID:???
余程成功してる奴を除き、眼科などの楽なマイナー＝やる気のない・能力の低い医者
とか先入観持たれるのが現実。これもプライドの高い奴にとっては低QOMLか
とか先入観持たれるのが現実。これもプライドの高い奴にとっては低QOMLか
741 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/10 22:36 ID:???
対外債務、１５１兆円＝財務省が初めて公表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00000995-jij-pol
これって明らかにやばいよね。
600兆円の国家負債総額はほとんど日本人に対する借金だとか
言われていたけど、実際は対外債務もこんだけ多い。
アルゼンチンの二の舞になったりして・・・・。
今後はさらに医療費削減の圧力が強くなりますよ。
20年後の医師の給料はほんとに平均サラリーマン並みに
なっていそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00000995-jij-pol
これって明らかにやばいよね。
600兆円の国家負債総額はほとんど日本人に対する借金だとか
言われていたけど、実際は対外債務もこんだけ多い。
アルゼンチンの二の舞になったりして・・・・。
今後はさらに医療費削減の圧力が強くなりますよ。
20年後の医師の給料はほんとに平均サラリーマン並みに
なっていそうです。
742 ：?±?e^???A???E`?AE?±?A°?μ?a°??：03/09/10 22:41 ID:???
オペのあってまだしんどい眼科よりも皮膚科、精神科のほうが
よりヴァカ、やる気ない奴が多いだろうね。
よりヴァカ、やる気ない奴が多いだろうね。
743 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/10 23:01 ID:???
744 ： ◆yriVPj/pEE ：03/09/10 23:07 ID:7BqbUS+A
QOMLマンセー
745 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/11 00:58 ID:???
日本って、1990年ごろまでは先進国のなかで一番財政が健全
だったのに。たった十年でここまで借金が膨らむとは。
だったのに。たった十年でここまで借金が膨らむとは。
746 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/11 01:00 ID:???
アメリカの格付け会社の何かのランキングで、
日本はボツワナ(だったかな？)以下だったよね…
日本はボツワナ(だったかな？)以下だったよね…
747 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/11 01:18 ID:???
>>746
国債と借金国債で一年に120兆円の借金。借金総額は国だけで600兆円以上。
一方で税収は約50兆円／年
大幅増税の予定もないのに国債が順調に売れるのが
不思議だ。
やっぱ公共事業のやりすぎが原因だよ。
村山内閣の罪は重い。
国債と借金国債で一年に120兆円の借金。借金総額は国だけで600兆円以上。
一方で税収は約50兆円／年
大幅増税の予定もないのに国債が順調に売れるのが
不思議だ。
やっぱ公共事業のやりすぎが原因だよ。
村山内閣の罪は重い。
748 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/11 01:26 ID:???
医療費の高騰をことさら宣伝して医師を叩きまくり、
肝心の公共事業については業者を叩く事はもちろん
世界的に非常識なほど高い公共事業費に触れようともしないマスコミ。
医療費抑制がどうとかいう以前にこの国の公共事業はどうかしている。
まったく危機感なく国債買いまくりの国民も狂っている。
普通なら職場は毎日公共事業の話題でもちきりというくらいが
当然だと思うのだが。
肝心の公共事業については業者を叩く事はもちろん
世界的に非常識なほど高い公共事業費に触れようともしないマスコミ。
医療費抑制がどうとかいう以前にこの国の公共事業はどうかしている。
まったく危機感なく国債買いまくりの国民も狂っている。
普通なら職場は毎日公共事業の話題でもちきりというくらいが
当然だと思うのだが。
749 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/11 04:04 ID:???
この国の害毒
１、マスゴミのレベルが低すぎる。
２、公共事業費が多すぎる。自民党は国賊。
３、民度が低すぎる。まさに一億総白痴。
結論
一部の自分のことしか考えていない政治家が、自分達の支配を確立するために、
自分達に都合のいい仕組みを作り上げた結晶が今の日本。
マスゴミには糞番組や偏向報道をさせて国民の洗脳に利用する。
国民には左翼教育とゆとり教育でかつて持っていた気骨や思考力を奪う。
そして公共事業で金をばら撒き自分達の支持を固める。
医療費などは減らすだけ減らしても、日本の医者は文句一つ言わずに奴隷労働するから、
搾れるだけ搾りとり、公共事業費に回す。マスゴミを使ってその風潮を煽る。
そして洗脳白痴化した国民は何も真実を見抜けない。
ここまで完成された構造だから、もはや日本は手のつけようが無い。
こんな国で大真面目に医者をやるなんて大馬鹿。
１、マスゴミのレベルが低すぎる。
２、公共事業費が多すぎる。自民党は国賊。
３、民度が低すぎる。まさに一億総白痴。
結論
一部の自分のことしか考えていない政治家が、自分達の支配を確立するために、
自分達に都合のいい仕組みを作り上げた結晶が今の日本。
マスゴミには糞番組や偏向報道をさせて国民の洗脳に利用する。
国民には左翼教育とゆとり教育でかつて持っていた気骨や思考力を奪う。
そして公共事業で金をばら撒き自分達の支持を固める。
医療費などは減らすだけ減らしても、日本の医者は文句一つ言わずに奴隷労働するから、
搾れるだけ搾りとり、公共事業費に回す。マスゴミを使ってその風潮を煽る。
そして洗脳白痴化した国民は何も真実を見抜けない。
ここまで完成された構造だから、もはや日本は手のつけようが無い。
こんな国で大真面目に医者をやるなんて大馬鹿。
750 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/11 05:28 ID:???
日本人は馬鹿で洗脳されている民族ですから
公共事業の話なんてしませんし、
医師の世界ですら医師の労働問題の話などしません。
北海道で、ムネオマンセーとか言ってる道民もイタイですよね。
そのくせ、医師は敵視しやがって。
この国は腐りすぎたと思う。
無能な人間を粛清し、有能ある人間がリードしていかなくてはならない。
我々医師は、少なくとも有能な方である。そういえるだけ働いている。
医師がこの国を主導し、労働環境の適正化・医療訴訟の線引きを進めていかないといけない。
公共事業の話なんてしませんし、
医師の世界ですら医師の労働問題の話などしません。
北海道で、ムネオマンセーとか言ってる道民もイタイですよね。
そのくせ、医師は敵視しやがって。
この国は腐りすぎたと思う。
無能な人間を粛清し、有能ある人間がリードしていかなくてはならない。
我々医師は、少なくとも有能な方である。そういえるだけ働いている。
医師がこの国を主導し、労働環境の適正化・医療訴訟の線引きを進めていかないといけない。
751 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/11 06:58 ID:???
そういえば､この前本屋の法律コーナ行ったら
｢実務 医療過誤訴訟入門―専門的ノウハウと医師の詭弁対策｣なんて本があった｡
恐ろしい時代の到来がいよいよ近づいてますな｡
択一の勉強頑張らないと｡医学の勉強に身が入りませんな｡
｢実務 医療過誤訴訟入門―専門的ノウハウと医師の詭弁対策｣なんて本があった｡
恐ろしい時代の到来がいよいよ近づいてますな｡
択一の勉強頑張らないと｡医学の勉強に身が入りませんな｡
752 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/11 11:26 ID:???
バカ国民には40年前の医療レベルで十分。
法律の勉強に全面的に移行しましょう。
法律の勉強に全面的に移行しましょう。
753 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/11 12:56 ID:???
ハァ、本気でロースクール入り考えようかな。
今から数年は混乱に乗じて結構簡単に入れそうだし。
これからの時代、医師免許をもった弁護士、これ最強。
今から数年は混乱に乗じて結構簡単に入れそうだし。
これからの時代、医師免許をもった弁護士、これ最強。
754 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/11 13:30 ID:???
司法試験の合格者が増えるから、今までのようにオイシクはなくなる予感。
しかし、ダブルライセンスは意味あるかもね。
しかし、ダブルライセンスは意味あるかもね。
挫折してしまいますた。これからは一生検診バイトだけで食っていきまつ。チャンスがあれば老犬施設もいいかなぁ。もう、名誉とか気にしないので、QOMLはばっちりでつ。
どんな嘘情報でも大手メディアが報道すれば「真実」となる。
757 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/11 19:56 ID:???
検診やバイトのみでも年収1000万くらいある。
だから30歳から45歳くらいまでそれで稼ぎまくって、
50くらいからは働かずに暮らすこともできるね。
医者の世界でもじゅうぶんＱＯＭＬを求めることはできる。
なまじ、大学で学位を取るとかなると、
貧乏給料で苦労せなあかん。
だから30歳から45歳くらいまでそれで稼ぎまくって、
50くらいからは働かずに暮らすこともできるね。
医者の世界でもじゅうぶんＱＯＭＬを求めることはできる。
なまじ、大学で学位を取るとかなると、
貧乏給料で苦労せなあかん。
758 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/11 19:57 ID:weKZjtec
普通に病院勤務しながらQOMLも得る方向を
目指したいのだが。
目指したいのだが。
759 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/11 19:59 ID:???
760 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/11 20:01 ID:???
761 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/11 20:49 ID:???
真・馬鹿が行く科ベスト4＝馬鹿四天王
１．精神科
２．皮膚科
３．眼科
４．整形外科
５．泌尿器科
１．精神科
２．皮膚科
３．眼科
４．整形外科
５．泌尿器科
762 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/11 20:59 ID:???
>>761
奴隷に妬まれやすい科の間違いでは？五天王さん
奴隷に妬まれやすい科の間違いでは？五天王さん
763 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/11 21:10 ID:???
両方正しいのでは？
馬鹿でもあるし、妬まれるとこもある。
馬鹿でもあるし、妬まれるとこもある。
それに、昼間にあまり症状が出てないときに連れてって「こんなんで連れてこないでよ～～～。」って明らかに嫌な顔する医者多いでしょ？？
その辺どう思います？？
小児科医が少ないって・・・36時間労働って・・・そんなこと小町で訴えるより他にあるでしょ～。
そんなこと承知で医者になったんじゃないの？
自分の睡眠時間ばっかり・・・。夜中に起こして患者さま診てもらう時のイヤ～～な顔。
だから医者って信頼度が低いのかな。テレビでやってたけど。
その辺どう思います？？
小児科医が少ないって・・・36時間労働って・・・そんなこと小町で訴えるより他にあるでしょ～。
そんなこと承知で医者になったんじゃないの？
自分の睡眠時間ばっかり・・・。夜中に起こして患者さま診てもらう時のイヤ～～な顔。
だから医者って信頼度が低いのかな。テレビでやってたけど。
でも違うんですね。
自分達の労働のことがまず先ですか・・・
そんなの病院側の態勢の問題じゃないですか？
ここで訴えるんじゃなくて、ご自分のお勤めの病院へ訴えて、病院側で何とかしてください。
だいたい、いつどんなことが起こるかわからないのが「救急医療」なんじゃないですか？
それに対応できるだけの態勢が整ってるからこそ、そういう看板掲げられるんじゃないんですか？
患者は医者の都合をうかがって受診しなきゃいけないんですか。
なんのための「夜間救急」なんでしょう？
トピ主さんは、受付終了後はもう診ません。って病院に勤めれば？？
自分達の労働のことがまず先ですか・・・
そんなの病院側の態勢の問題じゃないですか？
ここで訴えるんじゃなくて、ご自分のお勤めの病院へ訴えて、病院側で何とかしてください。
だいたい、いつどんなことが起こるかわからないのが「救急医療」なんじゃないですか？
それに対応できるだけの態勢が整ってるからこそ、そういう看板掲げられるんじゃないんですか？
患者は医者の都合をうかがって受診しなきゃいけないんですか。
なんのための「夜間救急」なんでしょう？
トピ主さんは、受付終了後はもう診ません。って病院に勤めれば？？
766 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/11 21:22 ID:???
>>761
馬鹿の定義によるよね。
研究やハードワークをしない人を馬鹿とするならその通り。
一方、もともと道楽人生を良しと考えているんだったら自分に素直なだけ。
むしろ世渡り上手って意味で賢いのかも。
でも大体50歳を過ぎると、みんな馬鹿にしなくなり
うまいことやりやがったなって思っているよ。
これからは過剰になるから後でどうなるかはわかんないけど。
馬鹿の定義によるよね。
研究やハードワークをしない人を馬鹿とするならその通り。
一方、もともと道楽人生を良しと考えているんだったら自分に素直なだけ。
むしろ世渡り上手って意味で賢いのかも。
でも大体50歳を過ぎると、みんな馬鹿にしなくなり
うまいことやりやがったなって思っているよ。
これからは過剰になるから後でどうなるかはわかんないけど。
767 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/11 21:37 ID:???
今どき精神科に行く奴はバカだろ。
ポスト絶望的に無い、開業しても潰れる確率高いで何もいい事無し。
ポスト絶望的に無い、開業しても潰れる確率高いで何もいい事無し。
768 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/11 21:40 ID:???
769 ：１：03/09/11 21:43 ID:/Xm/xaxP
精神科や眼科の先生はそういう妬みがあることをじゅうぶん理解していると思いますよ。
それでも、自分達は適正な労働環境で働いており、余暇も充分あり、医師人生を
楽しんでいる先生が多いのでなんとも思っていないでしょう。
そもそも、忙しいところの先生が精神科などを妬むのは、大変な労働環境で働いており、
自分自身が満たされていないから、隣の芝生を妬んでいるものと解釈できます。
眼科医を目医者とか、精神科をキチガイ科とか罵るのも、
結局は、根底にある満たされない自分を投影しているのに過ぎないのです。
正直、他人を馬鹿にして優劣関係を形作ることなど空しいものでしょう。
切磋琢磨して止揚していけるのならば良いのですが。
ポリクリしてると、あいも変わらず軍隊的なところはありますね。
同級生がこき使われて可哀想でした。
彼らには学生への体力的な気づかいの心もないのかと思いましたね。
医者ならば、相手の表情から健康状態・心理状態を予測するのが当然だと思いますが、
反ＱＯＭＬが横行した社会では同僚の健康状態も気にされず、過労死などが起こるのでしょう。
それでも、自分達は適正な労働環境で働いており、余暇も充分あり、医師人生を
楽しんでいる先生が多いのでなんとも思っていないでしょう。
そもそも、忙しいところの先生が精神科などを妬むのは、大変な労働環境で働いており、
自分自身が満たされていないから、隣の芝生を妬んでいるものと解釈できます。
眼科医を目医者とか、精神科をキチガイ科とか罵るのも、
結局は、根底にある満たされない自分を投影しているのに過ぎないのです。
正直、他人を馬鹿にして優劣関係を形作ることなど空しいものでしょう。
切磋琢磨して止揚していけるのならば良いのですが。
ポリクリしてると、あいも変わらず軍隊的なところはありますね。
同級生がこき使われて可哀想でした。
彼らには学生への体力的な気づかいの心もないのかと思いましたね。
医者ならば、相手の表情から健康状態・心理状態を予測するのが当然だと思いますが、
反ＱＯＭＬが横行した社会では同僚の健康状態も気にされず、過労死などが起こるのでしょう。
770 ：１：03/09/11 21:47 ID:/Xm/xaxP
さて、
同僚の健康状態も気づかわず、
過労死者やぶっ倒れる人を出すような病院や医局の人間は、
医師をする資格はあるのでしょうか？
体力がねえから倒れるんだよとか
ほえている人間に医師をやる資格があるのでしょうか？
全員が睡眠不足でげっそりしているような病院は
国民が求めている病院と言えるのでしょうか？
ＱＯＭＬ派でない人にもぜひとも考えてもらいたい内容ですね。
同僚の健康状態も気づかわず、
過労死者やぶっ倒れる人を出すような病院や医局の人間は、
医師をする資格はあるのでしょうか？
体力がねえから倒れるんだよとか
ほえている人間に医師をやる資格があるのでしょうか？
全員が睡眠不足でげっそりしているような病院は
国民が求めている病院と言えるのでしょうか？
ＱＯＭＬ派でない人にもぜひとも考えてもらいたい内容ですね。
771 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/11 21:55 ID:???
今医者やってる人の中に
QOML派はどのくらいいるのだろう？
反QOML派が多すぎて、よくわからない
QOML派はどのくらいいるのだろう？
反QOML派が多すぎて、よくわからない
772 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/11 22:13 ID:???
773 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/11 22:32 ID:???
QOML派の定義みたいなのを作ってみますた。
もし良ければ次スレのテンプレにでも入れて下さい。
訂正、追加、改良などもありましたらおながいしまつ。
QOML派医師の理念
医師とは高度な専門知識・技術をもって人間の疾病の治療に当たる、
専門色の強い職業である。
崇高で神秘に満ちあふれた人間の体を扱うわけであるから、
予測不能な事故は不可避だとしても、
当然、人為的なミスや事故はあってはならない。
また昨今は患者側の意識も高まってきており、より一層、
充実した良質な医療を提供する必要がある。
その為には、医師自身には十分な思考力が保たれている必要があり、
身体的・精神的にも良好な状態であることが不可欠である。
従って、これまで医師の世界で当たり前とされてきた、
当直明け日勤36時間連続勤務や無給の雑用、
医師としての研鑚に無関係な必要以上の拘束などは、
上記のことを遂行するに当たって不適切なのは明白である。
よって我々は、適切な労働環境と労働内容に見合った報酬を求める。
もし良ければ次スレのテンプレにでも入れて下さい。
訂正、追加、改良などもありましたらおながいしまつ。
QOML派医師の理念
医師とは高度な専門知識・技術をもって人間の疾病の治療に当たる、
専門色の強い職業である。
崇高で神秘に満ちあふれた人間の体を扱うわけであるから、
予測不能な事故は不可避だとしても、
当然、人為的なミスや事故はあってはならない。
また昨今は患者側の意識も高まってきており、より一層、
充実した良質な医療を提供する必要がある。
その為には、医師自身には十分な思考力が保たれている必要があり、
身体的・精神的にも良好な状態であることが不可欠である。
従って、これまで医師の世界で当たり前とされてきた、
当直明け日勤36時間連続勤務や無給の雑用、
医師としての研鑚に無関係な必要以上の拘束などは、
上記のことを遂行するに当たって不適切なのは明白である。
よって我々は、適切な労働環境と労働内容に見合った報酬を求める。
774 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/11 23:39 ID:???
この掲示板のQOML派
→ そもそも忙しい科には行く気なし
→ QOMLを声高に叫ぶ必要なし
本当は、忙しい科にいる人たち、またはそこを目指す
人たちこそ、声高にQOMLを主張し、労働環境改善に取り組むべきだ
それを気づかせるためにこの掲示板は意義があるかもしれない
→ そもそも忙しい科には行く気なし
→ QOMLを声高に叫ぶ必要なし
本当は、忙しい科にいる人たち、またはそこを目指す
人たちこそ、声高にQOMLを主張し、労働環境改善に取り組むべきだ
それを気づかせるためにこの掲示板は意義があるかもしれない
775 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/11 23:45 ID:???
有能な秘書が欲しいなあ。
アメリカでは、病棟や、手術室に専属の秘書がいて、
様々な業務をこなしているらしい。あと、口述が盛ん。
例えば、手術記録は、手術直後にタイピストに向かって
しゃべるだけで、書類としてできあがる。
現状では、医療費が安すぎて、秘書を雇う余裕はないかもしれないが。
しかし、医者を１人雇うよりも、その分、秘書を２人雇ったほうが、
人件費も安くなり、効率があがって、病院の収入があがる可能性もある。
奥さんを個人秘書にする手もあるが。病院ではやりづらいか。
アメリカでは、病棟や、手術室に専属の秘書がいて、
様々な業務をこなしているらしい。あと、口述が盛ん。
例えば、手術記録は、手術直後にタイピストに向かって
しゃべるだけで、書類としてできあがる。
現状では、医療費が安すぎて、秘書を雇う余裕はないかもしれないが。
しかし、医者を１人雇うよりも、その分、秘書を２人雇ったほうが、
人件費も安くなり、効率があがって、病院の収入があがる可能性もある。
奥さんを個人秘書にする手もあるが。病院ではやりづらいか。
776 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/12 00:32 ID:???
今日、2時ドキ！っていう関西以西で放送しているワイドショーで、
”大学病院”勤務の３０代独身内科医が出てたぞ。
なんでも、フェラーリをはじめ外車を4台所有、１億近いマンションに住み年収3000万らしい！！
こんなやつ、ほんとにいんの？
マスコミが医師をたたくための捏造？
”大学病院”勤務の３０代独身内科医が出てたぞ。
なんでも、フェラーリをはじめ外車を4台所有、１億近いマンションに住み年収3000万らしい！！
こんなやつ、ほんとにいんの？
マスコミが医師をたたくための捏造？
777 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/12 00:48 ID:???
>776
捏造でしょう。
あるいは私大のボンボンか。
捏造でしょう。
あるいは私大のボンボンか。
778 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/12 18:50 ID:???
>>688
見ました。乙です！
次スレ立てる時は１にこのページのURLも貼ることにしましょう。
このスレもPart1～4までと長くなって来たので、
これまでのQOML派の主張の論点をまずはこのサイトでまとめるといいかも。
見ました。乙です！
次スレ立てる時は１にこのページのURLも貼ることにしましょう。
このスレもPart1～4までと長くなって来たので、
これまでのQOML派の主張の論点をまずはこのサイトでまとめるといいかも。
779 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/12 19:38 ID:???
誰か、>>688のＢＢＳのほうにも書き込んでやれよ・・・
780 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/12 23:40 ID:???
６８８です。卒試突入中です（鬱
個人的には、ここでの議論をBBSでもやれればなあ、と思ってたのですが
それ自体難しそうですね。
とりあえずあっちは一般の方への資料閲覧場と見なすべきでしょうか。
それはそれで、BBSにいろいろ移してくれると非常に有り難いです。
そして例によって、新管理人（ｒｙ
個人的には、ここでの議論をBBSでもやれればなあ、と思ってたのですが
それ自体難しそうですね。
とりあえずあっちは一般の方への資料閲覧場と見なすべきでしょうか。
それはそれで、BBSにいろいろ移してくれると非常に有り難いです。
そして例によって、新管理人（ｒｙ
781 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/13 11:23 ID:???
いいスレはあげとかないと
782 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/13 12:50 ID:???
>>780
乙カレーライス
あのサイト、寝助だと重たいのでＩＥでの閲覧推奨でつ。
ＢＢＳに過去スレからQOML派の主張の論点を
コピペできる方はいませんか？
当方、ネットできる時間が限られているので無理です。
乙カレーライス
あのサイト、寝助だと重たいのでＩＥでの閲覧推奨でつ。
ＢＢＳに過去スレからQOML派の主張の論点を
コピペできる方はいませんか？
当方、ネットできる時間が限られているので無理です。
783 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/13 12:57 ID:???
地獄だなあ。
大学生時代はイカレ教授の玩具で留年させられ、
研修医は人間以下の奴隷で休み無くこき使われ、
研修医が終わってもより忙しくなって働かされつづける････
医者って職業は終わってないか？
大学生時代はイカレ教授の玩具で留年させられ、
研修医は人間以下の奴隷で休み無くこき使われ、
研修医が終わってもより忙しくなって働かされつづける････
医者って職業は終わってないか？
784 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/13 13:13 ID:???
785 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/13 13:16 ID:???
786 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/13 13:25 ID:???
787 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/13 13:29 ID:???
既出だけど、
学生はQOML重視のために皮膚科や放射線科に行くという手段はあるけど、
どうしてもメジャーに行きたい人やすでにメジャーに行って奴隷状態の人のQOML
を改善するような方法を考えていきたい。
学生はQOML重視のために皮膚科や放射線科に行くという手段はあるけど、
どうしてもメジャーに行きたい人やすでにメジャーに行って奴隷状態の人のQOML
を改善するような方法を考えていきたい。
788 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/13 14:12 ID:???
看護婦とはめ狂う日々
これこそQOL
最近てぃんぽが疲れ気味・・・・・
これこそQOL
最近てぃんぽが疲れ気味・・・・・
789 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/13 14:14 ID:???
濡れやすい茄子はいい！
790 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/13 14:15 ID:8J4MGYGP
791 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/13 14:49 ID:???
QOLの皆さんに大切な情報です
一般に茄子というものは性欲が旺盛（特に夜勤明け）な生物でしゅ
学生時代から下半身も鍛えておくことをお勧めしますよ
一般に茄子というものは性欲が旺盛（特に夜勤明け）な生物でしゅ
学生時代から下半身も鍛えておくことをお勧めしますよ
792 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/13 15:22 ID:???
既出ですが、あまりにもキモイ奴は
医師になってももてません。
当然看護師にはめることもできません。
医師になってももてません。
当然看護師にはめることもできません。
793 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/13 16:19 ID:???
>787
＞メジャーのQOML改善法
(1)まず大学病院は避け、一般病院に就職すること。
研修中はともかく、その後は救急病院もお薦めしない。
(2)subspecialityを選ぶ際は、代内などのように「急変しない科」を選ぶ。
外科もオペはきついが、逆に言えばオペさえなければそこそこの暇は得られる。
ただし脳外や循内のように本質的に救急体質の科は改善の余地なし。ゆえにあきらめる。
(3)万が一にそなえ、出退勤の記録はできるだけつけ、また仕事内容（受け持ち患者数など含め）も
できるだけ細かく記録しておく。いざというときは訴訟を辞さない態度もQOMLの第一歩。
(4)ユニオンに加入する。できれば集団で行うべき。
＞メジャーのQOML改善法
(1)まず大学病院は避け、一般病院に就職すること。
研修中はともかく、その後は救急病院もお薦めしない。
(2)subspecialityを選ぶ際は、代内などのように「急変しない科」を選ぶ。
外科もオペはきついが、逆に言えばオペさえなければそこそこの暇は得られる。
ただし脳外や循内のように本質的に救急体質の科は改善の余地なし。ゆえにあきらめる。
(3)万が一にそなえ、出退勤の記録はできるだけつけ、また仕事内容（受け持ち患者数など含め）も
できるだけ細かく記録しておく。いざというときは訴訟を辞さない態度もQOMLの第一歩。
(4)ユニオンに加入する。できれば集団で行うべき。
794 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/13 19:00 ID:???
まあ現状ではそれでいいんだけどね。
理想としては、「忙しいところを避ける」ということをせず、
どこの科でも、どこの職場でもQOMLを保てる
ようにしたいですね。
理想としては、「忙しいところを避ける」ということをせず、
どこの科でも、どこの職場でもQOMLを保てる
ようにしたいですね。
795 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/13 23:39 ID:???
救急は無理だな…
796 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/13 23:50 ID:???
救急は馬鹿なマゾが行けばいいんだよ
797 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/13 23:51 ID:???
政府は救急と小児科にもっと金使えや。
救急と小児科やってるだけで病院が潤って潤ってウハウハになるように
保険点数を改善しろ。
救急車1台引き受けるだけで30万くらい補助金出るようにしてみろ。
どこの病院もこぞって救急やりだすぞ。
医師も花形だと思って救急に行く奴が増え、結果的に救急医も増えて
医師のQOLも改善されるというもの。
結局は金なんだよ。
救急と小児科やってるだけで病院が潤って潤ってウハウハになるように
保険点数を改善しろ。
救急車1台引き受けるだけで30万くらい補助金出るようにしてみろ。
どこの病院もこぞって救急やりだすぞ。
医師も花形だと思って救急に行く奴が増え、結果的に救急医も増えて
医師のQOLも改善されるというもの。
結局は金なんだよ。
799 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/14 00:20 ID:???
やり甲斐の無い閑職にいくか、やり甲斐のある激務につくか難しいな
一般の人がキツイと思うのを100とすると、マイナーは150で
メジャーは200。まぁだいたいそんなかんじ。
精神科だろうが眼科だろうが当直はあるし忙しいときは、晩まで働く。
かなりキツイとめっちゃキツイでどんだけ違うかは、オレはメジャーだから想像
しかねるが、マイナーの友人の多くと比べてもそんなに変わんない気がする。
それよりキツイのは楽そうだからと好きでもない科に入って結構働かされる時じゃない？
人生の半分くらいは病院で過ごすんだから好きな科でやるってのもＱＯＭＬだと思う。
なんかここの人たち（学生さん？）はその辺はどう考えてるんだろうか。マジレス、スマソ
メジャーは200。まぁだいたいそんなかんじ。
精神科だろうが眼科だろうが当直はあるし忙しいときは、晩まで働く。
かなりキツイとめっちゃキツイでどんだけ違うかは、オレはメジャーだから想像
しかねるが、マイナーの友人の多くと比べてもそんなに変わんない気がする。
それよりキツイのは楽そうだからと好きでもない科に入って結構働かされる時じゃない？
人生の半分くらいは病院で過ごすんだから好きな科でやるってのもＱＯＭＬだと思う。
なんかここの人たち（学生さん？）はその辺はどう考えてるんだろうか。マジレス、スマソ
801 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/14 08:10 ID:???
>>800
精神科や眼科が150なら、循環器内科は400くらいでしょう。
精神科や眼科が150なら、循環器内科は400くらいでしょう。
802 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/14 08:18 ID:???
研修病院はどういったところが楽でしょうか？
803 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/14 09:35 ID:x1TcgjTM
>救急と小児科やってるだけで病院が潤って潤ってウハウハになるように
保険点数を改善しろ。
正論ですが、財源をどうするかが問題ですな。どこかが出れば
どこかを引っ込めるしかない。それができなけりゃ保険料を
値上げするか税の投入を増やすことになる。
保険点数を改善しろ。
正論ですが、財源をどうするかが問題ですな。どこかが出れば
どこかを引っ込めるしかない。それができなけりゃ保険料を
値上げするか税の投入を増やすことになる。
804 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/14 10:05 ID:???
医者が終わってると思うなら医学部やめましょーね。
別に、奴隷の代わりなんていくらでもいるわけだしね。
＞ＱＯＭＬとか言ってる人
ＱＯＭＬなんてお前達にあるわけ無いじゃない。
医者にＱＯＭＬなんて必要ないし、夢も無ければ希望も無い。
未来があるとでも思ってんの？
＞学生
君らは絶望の未来を後に控えても、勉強してればいいんです。
嫌ならとっとと医学部辞めればいいんですよ。
別に、奴隷の代わりなんていくらでもいるわけだしね。
＞ＱＯＭＬとか言ってる人
ＱＯＭＬなんてお前達にあるわけ無いじゃない。
医者にＱＯＭＬなんて必要ないし、夢も無ければ希望も無い。
未来があるとでも思ってんの？
＞学生
君らは絶望の未来を後に控えても、勉強してればいいんです。
嫌ならとっとと医学部辞めればいいんですよ。
805 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/14 10:12 ID:???
>>804
今年は医学部受かりそう？こんなとこで煽ってないでがんばれよ
今年は医学部受かりそう？こんなとこで煽ってないでがんばれよ
806 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/14 10:13 ID:???
807 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/14 10:14 ID:???
>>805
本当のことを言われて怒らないでね。
本当のことを言われて怒らないでね。
808 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/14 10:21 ID:x1TcgjTM
柔道整復師業界はかなりの献金を自民党に行っている。
医師会よりはずっと少ないが、一定の発言権は持っているので、
すぐに保険適応廃止とはいかないだろう。
でも、無茶な整復で障害負った患者が医療ミスということで
裁判おこせばバッシングが始まって、バリヤは低くなるね。
医療機器については確かに高いと言える。でも、それって国の統制価格の
問題じゃなくて業界の談合体質にあるんで、競争を促進する政策が必要。
医薬品は、後発品を医師が使うようにすれば、国際価格なみになります。
先発品ばかり使う医師に責任あり。
高額医療費自己負担限度を引き上げたら受診抑制がおこって、かえって
医療機関の収入は減るんじゃないでしょうか。
医師会よりはずっと少ないが、一定の発言権は持っているので、
すぐに保険適応廃止とはいかないだろう。
でも、無茶な整復で障害負った患者が医療ミスということで
裁判おこせばバッシングが始まって、バリヤは低くなるね。
医療機器については確かに高いと言える。でも、それって国の統制価格の
問題じゃなくて業界の談合体質にあるんで、競争を促進する政策が必要。
医薬品は、後発品を医師が使うようにすれば、国際価格なみになります。
先発品ばかり使う医師に責任あり。
高額医療費自己負担限度を引き上げたら受診抑制がおこって、かえって
医療機関の収入は減るんじゃないでしょうか。
809 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/14 10:23 ID:x1TcgjTM
ととと。受診抑制で減った分の医療費を小児と救急に回せってことか。
しかし、そんなことをしたら他科が苦しくなると思いますよ。
しかし、そんなことをしたら他科が苦しくなると思いますよ。
810 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/14 11:36 ID:???
811 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/14 11:41 ID:???
たしかに、命は何者にも代えられない・・・とか世間では言われてるけど、
所詮金だよね。
797の言うように、救急車受ければ受けるほど儲かるシステムにしたら
たらい回しなんてなくなって、逆に取り合いになるんだろうな。
救急隊に賄賂渡して、自分のところに回してもらう院長とかも出るだろうし。
所詮金だよね。
797の言うように、救急車受ければ受けるほど儲かるシステムにしたら
たらい回しなんてなくなって、逆に取り合いになるんだろうな。
救急隊に賄賂渡して、自分のところに回してもらう院長とかも出るだろうし。
812 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/14 13:05 ID:???
医師になって15年
今年生まれて初めて海外に嫁と行きます
4日間だけどね 嬉しいね
今まで時間なんて無かったから
しかし海外でもポケベル持ち 涙・・
今年生まれて初めて海外に嫁と行きます
4日間だけどね 嬉しいね
今まで時間なんて無かったから
しかし海外でもポケベル持ち 涙・・
813 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/14 13:07 ID:???
>>810
そうだな。QOML派が狙っているような科をどんどん締め上げることがまず重要だ。
そうだな。QOML派が狙っているような科をどんどん締め上げることがまず重要だ。
814 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/14 13:24 ID:???
815 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/14 13:40 ID:???
>>807
暇で暇でしょうがない人生の挫折者君、煽りごくろうさんｗ
暇で暇でしょうがない人生の挫折者君、煽りごくろうさんｗ
816 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/14 14:23 ID:UprSHM/W
>>810,813
医者同士で争っていても何も並んだろう。
というか、それだと小児科だけ待遇があがってほかがすべて悪くなるように国は動くので
国の思うつぼですよ。
楽といわれる眼科や精神科なども給料はもっと倍増するべきだ。
年収１０００万や２０００万程度で 命 を扱うなんて安すぎるんだよ。
我々医者が全体的に金・地位・休暇を貪欲に求めなくてはならない。
卒ゴ１０年で年収３０００万くらいの給与にならなくてはならない。
１０００万程度で年中無休で働かせるこの国の医療はクズ。
大体、メジャー科のような安い給料で馬鹿みたいに長時間働く奴が大勢いるから
医師の待遇はどんどん悪くなってるんだよ。
メジャーは我々医師の待遇を下げる敵である。ぶちのめせ。
医者同士で争っていても何も並んだろう。
というか、それだと小児科だけ待遇があがってほかがすべて悪くなるように国は動くので
国の思うつぼですよ。
楽といわれる眼科や精神科なども給料はもっと倍増するべきだ。
年収１０００万や２０００万程度で 命 を扱うなんて安すぎるんだよ。
我々医者が全体的に金・地位・休暇を貪欲に求めなくてはならない。
卒ゴ１０年で年収３０００万くらいの給与にならなくてはならない。
１０００万程度で年中無休で働かせるこの国の医療はクズ。
大体、メジャー科のような安い給料で馬鹿みたいに長時間働く奴が大勢いるから
医師の待遇はどんどん悪くなってるんだよ。
メジャーは我々医師の待遇を下げる敵である。ぶちのめせ。
817 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/14 14:29 ID:???
>>812
それじゃ休暇じゃなくてただのオンコール当直みたいなもんじゃんか
せめてその期間だけ頼み込んでまともな代行くらい立てたらどうだ？
それともまともな医者がどうあがいても自分しかいないとかいう状況か
そういう考えの奴ばかりのさばってるからQOMLがいつまで経っても抑圧
されているんだろうな
それじゃ休暇じゃなくてただのオンコール当直みたいなもんじゃんか
せめてその期間だけ頼み込んでまともな代行くらい立てたらどうだ？
それともまともな医者がどうあがいても自分しかいないとかいう状況か
そういう考えの奴ばかりのさばってるからQOMLがいつまで経っても抑圧
されているんだろうな
818 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/14 14:36 ID:x1TcgjTM
不思議だよなあ。大卒労働者として普通に就職活動しようって人間が、
1学年につき2人いくらいしかいないってのが。
ツブシがどうとかいうが、他の学部が何か仕事にすぐ役立つような
教育してるか？してないよ。それでもちゃんと就職してる。医学部卒が
教師になったり（いる）、地方公務員になったり（いる）、
出版社に入ったり（身近にいる）して何が悪いんだろう。
1学年につき2人いくらいしかいないってのが。
ツブシがどうとかいうが、他の学部が何か仕事にすぐ役立つような
教育してるか？してないよ。それでもちゃんと就職してる。医学部卒が
教師になったり（いる）、地方公務員になったり（いる）、
出版社に入ったり（身近にいる）して何が悪いんだろう。
819 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/14 15:03 ID:???
というか、医者になるのやめようぜ。
俺は地方銀行にでも就職しよっと。
俺は地方銀行にでも就職しよっと。
820 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/14 15:15 ID:x1TcgjTM
ペコペコ頭下げても一向にかまわないというのならMRもいいんちゃう？
完全に無関係ってわけでもない。少なくとも医学部卒が銀行行くよりは。
完全に無関係ってわけでもない。少なくとも医学部卒が銀行行くよりは。
821 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/14 15:36 ID:???
QOMLとちょっと違うけど面白い。
医者叩きDQNを論破している先生が降臨。
470辺り以降。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1046517451/l50
医者叩きDQNを論破している先生が降臨。
470辺り以降。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1046517451/l50
822 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/14 17:13 ID:???
ＤＱＮの国民どもを支配統括し、我々賢者たる医師の世界を作らねばならない。
ＱＯＭＬよ、永遠に。
ＱＯＭＬよ、永遠に。
823 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 00:02 ID:42gk/dDR
824 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 01:26 ID:???
＞８１２
海外でベルは入るのでしょうか・・・。
海外でベルは入るのでしょうか・・・。
825 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 02:03 ID:???
とりあえず現在の主治医制度が諸悪の根源だな
826 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 03:13 ID:???
内的因子(医療関係)
1．反QOML派医師
外科・小児科・産婦人科・救急・一部の内科、などに多く存在する。
「睡眠時間3時間」を自慢し、それに飽き足らず他人にも強要する。
また仕事が終わっても無意味に病棟、医局に残り、自分よりも早く帰る者を敵視。
自分の生活がそのようであることについて疑問を持ったことは一切なく、
思考が停止しており、むしろ逆に誇りに思っている。
もちろん、現在の医療制度に最も食い物にされているのが
自分のような医師であることを全く理解していない、ある意味哀れな人種である。
2．大学病院
チーム医療が全く機能しておらず、その被害を全て医師(研修医、無給医局員)が
被ることになる場所。
看護師は働かず、それでいて三交代制に守られている。
研修医は早朝6時から20人の採血をしたり、深夜までカルテに伝票を貼る、
などという信じられない仕事をする羽目になる。
それ以外にも、形式的で無意味な教授回診のプレゼンの準備や、
全く研修医にとって意味のない英語の研究論文抄読会など、
時間の無駄である行事が目白押しである。
以上のような労働環境で、報酬は9300円/日(平日のみ)である。
3．日本医師会
主に老人開業医で構成される、開業医による開業医の為だけの集団。
長年にわたり自民党を支持し続け、医療制度の改悪に力を添えてきた。
しかし某○○県医師会のように、現在の医療体制に危機感を持ち、
それを訴えていこうとしているような優れた見識を持つ医師会もあり、
一概に全てがQOML派の敵であると言い切ることはできない。
何はともあれ、勤務医による勤務医の為の団体が必要だろう。
1．反QOML派医師
外科・小児科・産婦人科・救急・一部の内科、などに多く存在する。
「睡眠時間3時間」を自慢し、それに飽き足らず他人にも強要する。
また仕事が終わっても無意味に病棟、医局に残り、自分よりも早く帰る者を敵視。
自分の生活がそのようであることについて疑問を持ったことは一切なく、
思考が停止しており、むしろ逆に誇りに思っている。
もちろん、現在の医療制度に最も食い物にされているのが
自分のような医師であることを全く理解していない、ある意味哀れな人種である。
2．大学病院
チーム医療が全く機能しておらず、その被害を全て医師(研修医、無給医局員)が
被ることになる場所。
看護師は働かず、それでいて三交代制に守られている。
研修医は早朝6時から20人の採血をしたり、深夜までカルテに伝票を貼る、
などという信じられない仕事をする羽目になる。
それ以外にも、形式的で無意味な教授回診のプレゼンの準備や、
全く研修医にとって意味のない英語の研究論文抄読会など、
時間の無駄である行事が目白押しである。
以上のような労働環境で、報酬は9300円/日(平日のみ)である。
3．日本医師会
主に老人開業医で構成される、開業医による開業医の為だけの集団。
長年にわたり自民党を支持し続け、医療制度の改悪に力を添えてきた。
しかし某○○県医師会のように、現在の医療体制に危機感を持ち、
それを訴えていこうとしているような優れた見識を持つ医師会もあり、
一概に全てがQOML派の敵であると言い切ることはできない。
何はともあれ、勤務医による勤務医の為の団体が必要だろう。
外的因子(非医療関係)その1
1．官僚、政治家
日本の医療制度を決める張本人。
自分達の私腹を肥やす為、都合のいいように医療制度を作ってきた。
例えば薬価を諸外国と比してかなりの高額に設定し、
製薬会社への利潤をもたらす代わりに、自分の天下り先を確保する。
逆に医者の技術料の方はアメリカの10％～50％と低く抑える。
また公共事業費は日本は対GDP比で世界一であるにも関らず、
医療費を削り公共事業費に回す(＝土建業者に金をばら撒き、
自分の票を確保する)。
それを容易にするために、手先であるマスコミを使って、
医療費高騰や、医療ミスをクローズアップさせて、
世間に反医者の風潮を作る。
2．製薬会社
己の利益のため、官僚と結託し、私腹を肥やす。
官僚に日本の薬価を世界比較で高価にしてもらい、利益を貪る。
その見返りとして官僚に天下りポストを用意。
医師の接待であれほど低姿勢であるが、実は心の中では、
医師を哀れな奴隷と嘲笑っているのではないかと思われる。
1．官僚、政治家
日本の医療制度を決める張本人。
自分達の私腹を肥やす為、都合のいいように医療制度を作ってきた。
例えば薬価を諸外国と比してかなりの高額に設定し、
製薬会社への利潤をもたらす代わりに、自分の天下り先を確保する。
逆に医者の技術料の方はアメリカの10％～50％と低く抑える。
また公共事業費は日本は対GDP比で世界一であるにも関らず、
医療費を削り公共事業費に回す(＝土建業者に金をばら撒き、
自分の票を確保する)。
それを容易にするために、手先であるマスコミを使って、
医療費高騰や、医療ミスをクローズアップさせて、
世間に反医者の風潮を作る。
2．製薬会社
己の利益のため、官僚と結託し、私腹を肥やす。
官僚に日本の薬価を世界比較で高価にしてもらい、利益を貪る。
その見返りとして官僚に天下りポストを用意。
医師の接待であれほど低姿勢であるが、実は心の中では、
医師を哀れな奴隷と嘲笑っているのではないかと思われる。
外的因子(非医療関係)その2
3．マスコミ
中立で公正な立場から真実を報道するという理念などは全く持たない、
政府の手先の犬である。
政府の命を受けて、医療ミスや訴訟、医療費高騰などを煽り、
偏向報道や偏向番組を乱発する。
彼らの攻撃対象は医師(医療関係者)に限ったことではなく、
基本的にスポンサーになっていない団体・業界ならば何でもOKである。
真実を伝えず重要なことから国民の目を逸らすことや、
低俗番組で国民の思考力を低下させる能力は秀逸で、
マスコミが日本全般の衰退に果たした役割は非常に大きい。
4．DQN患者
主に若年者、小児科患児(特に翔太君:茶髪、襟足長い)の母親、
救急外来常習者、低所得層、などに多く見られる。
一般に黒髪率が低く、忍耐力に欠け、人の話を聞く能力が著しく低く、
己の希望については非常に強く主張し、権利意識が強い。
おそらく平均学歴は低く、愚劣TV番組や低俗週刊誌・新聞などを好み、
またそれらの内容に対する批判的吟味の姿勢を全く持たない(持てない)為、
マスコミの流す反医者偏向報道を完全に頭から信じ込んでいる。
そのため、始めから医者に対して好戦的であったり、粗捜しをする傾向が強い。
3．マスコミ
中立で公正な立場から真実を報道するという理念などは全く持たない、
政府の手先の犬である。
政府の命を受けて、医療ミスや訴訟、医療費高騰などを煽り、
偏向報道や偏向番組を乱発する。
彼らの攻撃対象は医師(医療関係者)に限ったことではなく、
基本的にスポンサーになっていない団体・業界ならば何でもOKである。
真実を伝えず重要なことから国民の目を逸らすことや、
低俗番組で国民の思考力を低下させる能力は秀逸で、
マスコミが日本全般の衰退に果たした役割は非常に大きい。
4．DQN患者
主に若年者、小児科患児(特に翔太君:茶髪、襟足長い)の母親、
救急外来常習者、低所得層、などに多く見られる。
一般に黒髪率が低く、忍耐力に欠け、人の話を聞く能力が著しく低く、
己の希望については非常に強く主張し、権利意識が強い。
おそらく平均学歴は低く、愚劣TV番組や低俗週刊誌・新聞などを好み、
またそれらの内容に対する批判的吟味の姿勢を全く持たない(持てない)為、
マスコミの流す反医者偏向報道を完全に頭から信じ込んでいる。
そのため、始めから医者に対して好戦的であったり、粗捜しをする傾向が強い。
830 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 07:02 ID:pxiIJxho
＞それ以外にも、形式的で無意味な教授回診のプレゼンの準備や、
＞全く研修医にとって意味のない英語の研究論文抄読会など、
もしかして意味がないんじゃないかと思ってたけど、やっぱりそうなのか。
「研修医純情物語」を書いた川渕圭一は教授回診以外は全部オミットした
そうだよ。勉強会になんぞ出なくてもペナルティなどないそうだ。
川渕は逆にケースカンファレンスの最中にケース（患者）が死んでしまった
事例を引き合いに出して、「何のための勉強会なのか」と告発する文章を
朝日新聞「論壇」に書いている。もっともである。
＞全く研修医にとって意味のない英語の研究論文抄読会など、
もしかして意味がないんじゃないかと思ってたけど、やっぱりそうなのか。
「研修医純情物語」を書いた川渕圭一は教授回診以外は全部オミットした
そうだよ。勉強会になんぞ出なくてもペナルティなどないそうだ。
川渕は逆にケースカンファレンスの最中にケース（患者）が死んでしまった
事例を引き合いに出して、「何のための勉強会なのか」と告発する文章を
朝日新聞「論壇」に書いている。もっともである。
831 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 07:32 ID:???
832 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 07:58 ID:pxiIJxho
＞愚劣TV番組
たけしのテレビタックルか？
社会的問題を取り扱うコントという目で見るならおもしろいかもしれんが、
あれを本気にして社会がわかった気になってる人がヤフー掲示板には
多くてなあ。「爆笑問題」のように最初からコントとして演じるなら
害はないんだけど。
たけしのテレビタックルか？
社会的問題を取り扱うコントという目で見るならおもしろいかもしれんが、
あれを本気にして社会がわかった気になってる人がヤフー掲示板には
多くてなあ。「爆笑問題」のように最初からコントとして演じるなら
害はないんだけど。
833 ：.：03/09/15 10:48 ID:rsqHeMxX
>>830
川渕先生は日本の医療というか大学病院というのを全く理解していないのでは？
患者なんて「マテリアル」で論文書いたりして､自分が出世するための材料でしかないって事を。
こういう日本医学の伝統というのは中の医者とかより外の人間の方が冷静に把握しているのでは？
川渕先生は日本の医療というか大学病院というのを全く理解していないのでは？
患者なんて「マテリアル」で論文書いたりして､自分が出世するための材料でしかないって事を。
こういう日本医学の伝統というのは中の医者とかより外の人間の方が冷静に把握しているのでは？
834 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 12:16 ID:pxiIJxho
川渕先生はさぁ、東大工学部を出て商社に勤めていた人で、
年食ってるんです。だから、自力で研修病院を見つけることが
できなくて、京大の大学病院に入ったんだわさ。
だから、好きで大学病院にいたわけじゃないので、不満がたまって、
本を書こうという気になったんでしょう。
年食ってるんです。だから、自力で研修病院を見つけることが
できなくて、京大の大学病院に入ったんだわさ。
だから、好きで大学病院にいたわけじゃないので、不満がたまって、
本を書こうという気になったんでしょう。
835 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 13:34 ID:???
>>827-829
乙。だいたい同意できる。
乙。だいたい同意できる。
836 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 17:14 ID:???
837 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 17:26 ID:???
838 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 18:24 ID:???
>>827-829
せめて医者関係板だけでも流行らせたいテンプですな
せめて医者関係板だけでも流行らせたいテンプですな
輝くわれらのQーOーMーL～～♪
オーオーオーオー QーOーMーL～～♪
フレー フレフレフレ～～～～♪
オーオーオーオー QーOーMーL～～♪
フレー フレフレフレ～～～～♪
840 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 21:37 ID:???
高貴なものは豚どものために犠牲になる義務がある。
これを、ノブレスオブリージェと呼ぶ。
これを、ノブレスオブリージェと呼ぶ。
841 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 21:57 ID:???
だからQOMLなんて叫ばずに捨て駒となれ。
842 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 22:05 ID:???
ということは、
政治家・役人・マスコミ＝豚
でFA？
政治家・役人・マスコミ＝豚
でFA？
843 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 22:30 ID:???
外に敵、内にも敵。QOMLは前途多難ですね。他に味方になるのはQOML派の医師だけ？
とすると「勤務医による勤務医のための団体」がどうしても必要になりますね。
団結するにはどうすればよいのでしょう。
とすると「勤務医による勤務医のための団体」がどうしても必要になりますね。
団結するにはどうすればよいのでしょう。
844 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 22:39 ID:???
あはははははは!!!!
豚のえさは黙って食われなさい。
高貴なものではなくて、卑しい奴隷でしょ。
賢きものは医者の世界を見限って、医者以外の仕事に就こう。
そう、それが一番正しい。
阪神の優勝試合を見るために多くの人が徹夜して球場前で待った。
それだけ一般人は暇があるってことだ。
奴隷のような医師には有給休暇すらまともにとれまい。
そんな悲惨な職業に就いている時点で、世の中を読めていないということだ。
医者に向くのは年中無休で働くのが好きなワーカホッリクどもだよ。
それとも奴隷になって喜ぶマゾヒストか。
豚のえさは黙って食われなさい。
高貴なものではなくて、卑しい奴隷でしょ。
賢きものは医者の世界を見限って、医者以外の仕事に就こう。
そう、それが一番正しい。
阪神の優勝試合を見るために多くの人が徹夜して球場前で待った。
それだけ一般人は暇があるってことだ。
奴隷のような医師には有給休暇すらまともにとれまい。
そんな悲惨な職業に就いている時点で、世の中を読めていないということだ。
医者に向くのは年中無休で働くのが好きなワーカホッリクどもだよ。
それとも奴隷になって喜ぶマゾヒストか。
845 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 22:41 ID:???
勤務医が団結して、雇用主に労働基準法を遵守させればよいのではないか。
勤務医の３割、いや２割でも団結すれば脅威になるよ。
国民の医療を守るためには、遠回りのようでも、それが一番よい方法だ。
勤務医の３割、いや２割でも団結すれば脅威になるよ。
国民の医療を守るためには、遠回りのようでも、それが一番よい方法だ。
846 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 22:43 ID:???
私も救急外来で働いてた頃はそんなこと思ったことあります。
今は1児の母で休職中ですが。
でも、できるならば様子みて、よくなればって思ってるんじゃないかなぁ。人間って夜になると不安が増すものでしょ？
それに、昼間にあまり症状が出てないときに連れてって「こんなんで連れてこないでよ～～～。」って明らかに嫌な顔する医者多いでしょ？？その辺どう思います？？
小児科医が少ないって・・・36時間労働って・・・そんなこと小町で訴えるより他にあるでしょ～。
そんなこと承知で医者になったんじゃないの？
自分の睡眠時間ばっかり・・・。夜中に起こして患者さま診てもらう時のイヤ～～な顔。
だから医者って信頼度が低いのかな。テレビでやってたけど
今は1児の母で休職中ですが。
でも、できるならば様子みて、よくなればって思ってるんじゃないかなぁ。人間って夜になると不安が増すものでしょ？
それに、昼間にあまり症状が出てないときに連れてって「こんなんで連れてこないでよ～～～。」って明らかに嫌な顔する医者多いでしょ？？その辺どう思います？？
小児科医が少ないって・・・36時間労働って・・・そんなこと小町で訴えるより他にあるでしょ～。
そんなこと承知で医者になったんじゃないの？
自分の睡眠時間ばっかり・・・。夜中に起こして患者さま診てもらう時のイヤ～～な顔。
だから医者って信頼度が低いのかな。テレビでやってたけど
847 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 22:45 ID:???
>>845
豚の数は多いんだけど？
豚どもに叩かれ、食べられて終わりじゃない？
豚から見れば医者なんて虫けらだし、
こき使ってすべてを絞り尽くすためだけの存在だと思っているよん。
しかも、憂中の憂、反ＱＯＭＬ医師の存在もある。
あんたたちに勝ち目は無いよ。
豚の数は多いんだけど？
豚どもに叩かれ、食べられて終わりじゃない？
豚から見れば医者なんて虫けらだし、
こき使ってすべてを絞り尽くすためだけの存在だと思っているよん。
しかも、憂中の憂、反ＱＯＭＬ医師の存在もある。
あんたたちに勝ち目は無いよ。
848 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 22:46 ID:???
>>846
まあ、小児科医になった人は自業自得ということです。
まあ、小児科医になった人は自業自得ということです。
849 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 22:48 ID:???
医者以外の国民はみんなブタだな。勝ち目は100パーセントありえないな。
850 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 22:52 ID:???
あはは！！
小児科医になるくらいなら死んだほうがましだよ！！
あーあ、良かったぜ～
小児科医なんかにならなくてよぉ
小児科医になるくらいなら死んだほうがましだよ！！
あーあ、良かったぜ～
小児科医なんかにならなくてよぉ
851 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 22:54 ID:???
852 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 23:20 ID:???
>>846
お前も反QOMLなら休職なんかしてんなボケ、さっさと週150時間働け
お前も反QOMLなら休職なんかしてんなボケ、さっさと週150時間働け
853 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 23:22 ID:???
反QOML強硬派→転向するとQOML過激派になる
854 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 23:23 ID:???
そもそも、マスゴミはQOML派医師（すなわち良識派）にとって不倶戴天の敵なのだから、徹底抗戦する。
855 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 23:24 ID:???
>>846
＞そんなこと承知で医者になったんじゃないの
No.
仮に承知してたからといって、法律違反は違反ですよ。
ちなみに貴女は看護師の方でしょうか？
貴女だってシフト枠が何かの事情により倍になってしまったら、
とってもイヤ～～な顔をしてると思いませんか。
あなただって過労死するために働いていたわけではないはずです。
医師にかぎらず、誰だってそのはずです。職業に貴賤はありません。
＞そんなこと承知で医者になったんじゃないの
No.
仮に承知してたからといって、法律違反は違反ですよ。
ちなみに貴女は看護師の方でしょうか？
貴女だってシフト枠が何かの事情により倍になってしまったら、
とってもイヤ～～な顔をしてると思いませんか。
あなただって過労死するために働いていたわけではないはずです。
医師にかぎらず、誰だってそのはずです。職業に貴賤はありません。
856 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 23:30 ID:???
最近の日本人大衆は恥知らずです。純粋な日本人かどうかわかりませんが。
857 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 23:33 ID:???
858 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/15 23:38 ID:???
つぶされないように、最初は、地下組織にして、ある程度数が集まったら旗揚げすればよいと思う。
なにしろ、QOML派の敵は多いからね（外にも内にも）
なにしろ、QOML派の敵は多いからね（外にも内にも）
859 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 00:20 ID:1+8I7enM
860 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 00:41 ID:???
この中で一番の雑魚であろう反QOML医師ごときに手こずっているようでは
先が思いやられるな
先が思いやられるな
861 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 01:13 ID:???
とりあえず外科にいくとかぬかすDQNJOYの卵の同級生を
けちょんけちょんに馬鹿にしてきました。（ぉ
けちょんけちょんに馬鹿にしてきました。（ぉ
862 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 01:19 ID:???
反QOML的発言をされようものなら瞬時に形相変えてタンカ切って
そいつの存在価値を否定して精神を粉々に砕いてやれ
そいつの存在価値を否定して精神を粉々に砕いてやれ
863 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 02:17 ID:IPuDYTCr
確かに阻害因子の中で一番の雑魚は反QOML医師だな。
その中でも上司を潰すのは難しい。
とりあえず861のように、まず同級生、そして後輩からだな。
こちらの言い分は全く間違っていないはず。
反QOML派は医学以外は全くの無知無関心の輩が多く、
竹槍でB29のような精神論しか拠り所がない。
間違ったやる気に燃える同級生にはソースを提示し、理路整然と論破してやろう。
何も知らない後輩にはQOMLの正しさを刷り込ませよう。
また医師以外の阻害因子は、2chも含んだネット上で戦うことくらいならできそうだ。
>>821のスレのような、医者叩きの連中を論破しよう。
これはQOMLのための聖戦だ。
その中でも上司を潰すのは難しい。
とりあえず861のように、まず同級生、そして後輩からだな。
こちらの言い分は全く間違っていないはず。
反QOML派は医学以外は全くの無知無関心の輩が多く、
竹槍でB29のような精神論しか拠り所がない。
間違ったやる気に燃える同級生にはソースを提示し、理路整然と論破してやろう。
何も知らない後輩にはQOMLの正しさを刷り込ませよう。
また医師以外の阻害因子は、2chも含んだネット上で戦うことくらいならできそうだ。
>>821のスレのような、医者叩きの連中を論破しよう。
これはQOMLのための聖戦だ。
864 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 02:38 ID:???
>>861
陰で変人扱いされてるぞお前
陰で変人扱いされてるぞお前
865 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 02:57 ID:???
外的因子(非医療関係)その3
5．医療弁護士・裁判官
DQN患者と医療関係者を食い物にする野生動物である。
既にアメリカ等では蔓延しており、これからは日本でも訴訟ブームに
よる市場拡大と弁護士数の増加に伴い、急増していくと思われる。
法律の知識はあってもろくに医療知識を持たないことが多いが、
例え訴訟の内容が医者側にとって無理な要求であっても、
医者側を完膚なきまでに叩きのめし、多額の賠償金請求へと導く能力
は非常に高い。
5．医療弁護士・裁判官
DQN患者と医療関係者を食い物にする野生動物である。
既にアメリカ等では蔓延しており、これからは日本でも訴訟ブームに
よる市場拡大と弁護士数の増加に伴い、急増していくと思われる。
法律の知識はあってもろくに医療知識を持たないことが多いが、
例え訴訟の内容が医者側にとって無理な要求であっても、
医者側を完膚なきまでに叩きのめし、多額の賠償金請求へと導く能力
は非常に高い。
激欝・・・
地獄ですね・・・回避不能ですか・・・
もう最近は将来のことを考えると気分が悪くなります
これから六年、医学に対してのモチベーションが殆どありません
幾ら勉強しても偏差値が上がらないなら勉強する奴なんていないですよねｗ
臨床留学のことも少し調べましたが厳しくなってるようですね
地獄ですね・・・回避不能ですか・・・
もう最近は将来のことを考えると気分が悪くなります
これから六年、医学に対してのモチベーションが殆どありません
幾ら勉強しても偏差値が上がらないなら勉強する奴なんていないですよねｗ
臨床留学のことも少し調べましたが厳しくなってるようですね
867 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 03:22 ID:???
じゃあさっさとやめれば？あんた適性ないよ>>866
868 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 03:46 ID:IPuDYTCr
>>866
まだ一年なら未来はある。お前が正直羨ましいよ。
医学部やめて他の学部に行くも良し。
医学部をやめないならば、医学以外の社会に関することをを勉強しろ。
医学部の学生や医者は世間知らずすぎる。
政治、経済、法律、何でも良い。日本社会の仕組みを知れ。
興味が湧かなければ医療関係から入っても良い。
そして医者が日本社会の中でどういう位置付けにおり、
どういう仕打ちを受けているのかを十分に勉強せよ。
一年ならば時間は腐るほどあるだろうから、じっくり取り組めるだろう。
その上で身の振り方を考えろ。
一年生にありがちな、医療に幻想を持ちやる気に満ちあふれているような同級生には、
十分に気をつけろ。染められないようにな。
ちなみにQOML推進に協力してくれるというのなら、俺達は大歓迎するぞw
まだ一年なら未来はある。お前が正直羨ましいよ。
医学部やめて他の学部に行くも良し。
医学部をやめないならば、医学以外の社会に関することをを勉強しろ。
医学部の学生や医者は世間知らずすぎる。
政治、経済、法律、何でも良い。日本社会の仕組みを知れ。
興味が湧かなければ医療関係から入っても良い。
そして医者が日本社会の中でどういう位置付けにおり、
どういう仕打ちを受けているのかを十分に勉強せよ。
一年ならば時間は腐るほどあるだろうから、じっくり取り組めるだろう。
その上で身の振り方を考えろ。
一年生にありがちな、医療に幻想を持ちやる気に満ちあふれているような同級生には、
十分に気をつけろ。染められないようにな。
ちなみにQOML推進に協力してくれるというのなら、俺達は大歓迎するぞw
869 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 04:13 ID:Ee8tjIlR
医学部出て医師以外の職業に就けばいいんだよ。簡単なことだ。
今まで「医学部卒業者は医師以外にはなれない」と洗脳されてきたが、
そんなのはウソだ。病院で36時間連続勤務することを思えば、どんな
厳しい職場にも耐えられると思う。
今まで「医学部卒業者は医師以外にはなれない」と洗脳されてきたが、
そんなのはウソだ。病院で36時間連続勤務することを思えば、どんな
厳しい職場にも耐えられると思う。
870 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 06:35 ID:???
どこの病院にも茄子の中に医者のあらを探して悪く言う攻撃的な奴が存在する。
医師がＱＯＭＬを求めない結果、茄子が生意気になり、
大学では茄子のするべき仕事が研修医の仕事になっている。
ＤＱＮ国民もそうだが、ＤＱＮ茄子も山ほどいる。
ＤＱＮどもをのさばらしておいてはならない。
ＱＯＭＬを求めないということは、こうしたＤＱＮを助長するということだ。
よってＱＯＭＬを求めない医師はＤＱＮである。
我々ＱＯＭＬ派医師はＱＯＭＬを求め、こうした愚民どもを支配しなくてはならないのである。
医師がＱＯＭＬを求めない結果、茄子が生意気になり、
大学では茄子のするべき仕事が研修医の仕事になっている。
ＤＱＮ国民もそうだが、ＤＱＮ茄子も山ほどいる。
ＤＱＮどもをのさばらしておいてはならない。
ＱＯＭＬを求めないということは、こうしたＤＱＮを助長するということだ。
よってＱＯＭＬを求めない医師はＤＱＮである。
我々ＱＯＭＬ派医師はＱＯＭＬを求め、こうした愚民どもを支配しなくてはならないのである。
871 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 07:08 ID:???
>>368-369
アドバイス有難うございます
実家が小規模ながら開業医（まだ開業して一年くらいですがｗ）なので非常に微妙な位置というか・・・
ヤハリと言うか親父の収入は勤務医時代より悪くなってるそうです（欝）
自分は恐らくこのまま医者になる確率は高いです・・・
恥ずかしくて言いたくないんですが、二浪もしてますし
今から方向転換して文一に行くのも可能ですが、
卒業後に三浪～四浪の人間を雇ってくれるのか？っという思いがあります
ＱＯＭＬの考え方には賛同していますし、
実生活での同級生への布教もしていますが、反応は非常に鈍いです
現在は医師免許と組み合わせて効果を発揮する資格や職業も調べています・・・がやっぱり中々ないですね
アドバイス有難うございます
実家が小規模ながら開業医（まだ開業して一年くらいですがｗ）なので非常に微妙な位置というか・・・
ヤハリと言うか親父の収入は勤務医時代より悪くなってるそうです（欝）
自分は恐らくこのまま医者になる確率は高いです・・・
恥ずかしくて言いたくないんですが、二浪もしてますし
今から方向転換して文一に行くのも可能ですが、
卒業後に三浪～四浪の人間を雇ってくれるのか？っという思いがあります
ＱＯＭＬの考え方には賛同していますし、
実生活での同級生への布教もしていますが、反応は非常に鈍いです
現在は医師免許と組み合わせて効果を発揮する資格や職業も調べています・・・がやっぱり中々ないですね
873 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 07:44 ID:Ee8tjIlR
>卒業後に三浪～四浪の人間を雇ってくれるのか？っという思いがあります
よく調べてみなよ。理系は院卒が普通だろ？途中で留年、院受験浪人などで
4年程度遅れる人間はいっぱいいる。学部卒で就職しようとするから年齢
制限にひっかかるんで、大学院を出ればそれは問題でなくなる。
30歳前に大学院修士を出るならなんとかなる。
よく調べてみなよ。理系は院卒が普通だろ？途中で留年、院受験浪人などで
4年程度遅れる人間はいっぱいいる。学部卒で就職しようとするから年齢
制限にひっかかるんで、大学院を出ればそれは問題でなくなる。
30歳前に大学院修士を出るならなんとかなる。
874 ：一年坊：03/09/16 07:48 ID:OkOz2gep
875 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 07:53 ID:Ee8tjIlR
もっと建設的なのは、そのまま医学部を出て臨床研修やらずに
大学院医学系研究科に入って基礎で博士号を取ることだ。
そうすりゃアカポスが狙えるし、それがなくても企業や国公立の
研究員になれる。
とりあえず、自分のガッコの基礎系の教員に相談してみなよ。
就職事情は生きた情報が一番だ。
大学院医学系研究科に入って基礎で博士号を取ることだ。
そうすりゃアカポスが狙えるし、それがなくても企業や国公立の
研究員になれる。
とりあえず、自分のガッコの基礎系の教員に相談してみなよ。
就職事情は生きた情報が一番だ。
876 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 07:58 ID:Ee8tjIlR
東大理３か？
だったら進路振り分けで好きなところへ進めばいいじゃないの。
再受験の必要すらない。
理３からは理物とか理数あたりへ逃げる人もときにいると聞く。
あのね、おれも東大卒だから理系の研究事情は多少知っているが、
「夜も休日もなく」研究する野口英世みたいなのは、努力目標で
あって義務ではない。企業じゃ残業はあまり認めないしね。
臨床医じゃ「寝ずに働く」ことが義務なんだから、この差は大きい。
だったら進路振り分けで好きなところへ進めばいいじゃないの。
再受験の必要すらない。
理３からは理物とか理数あたりへ逃げる人もときにいると聞く。
あのね、おれも東大卒だから理系の研究事情は多少知っているが、
「夜も休日もなく」研究する野口英世みたいなのは、努力目標で
あって義務ではない。企業じゃ残業はあまり認めないしね。
臨床医じゃ「寝ずに働く」ことが義務なんだから、この差は大きい。
877 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 08:54 ID:???
>>870
DQN茄子も内的因子に加えといてくれ
DQN茄子も内的因子に加えといてくれ
878 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 09:13 ID:???
>>859
あの関西医大の研修医の父上と連携する方法もありますね。
ただあそこはあくまで「搾取される研修医と搾取する大学病院上層部」という構図であって
「医師(勤務医)全体の社会的地位向上」が目的のQOMLとは微妙に立場が異なる。
とはいえ連携しないよりマシか。
でもあの会、HPもってないんだよね。。。
あの関西医大の研修医の父上と連携する方法もありますね。
ただあそこはあくまで「搾取される研修医と搾取する大学病院上層部」という構図であって
「医師(勤務医)全体の社会的地位向上」が目的のQOMLとは微妙に立場が異なる。
とはいえ連携しないよりマシか。
でもあの会、HPもってないんだよね。。。
879 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 11:17 ID:???
そうなると難しいな。
実際、手紙やFAXで連絡となったら
こちらも実名晒せる責任者が必要になる。
会員の誰かと接触できる人間を探さないといけない。
実際、手紙やFAXで連絡となったら
こちらも実名晒せる責任者が必要になる。
会員の誰かと接触できる人間を探さないといけない。
ここのスレの方々は、女医の結婚・出産についてはどうお考えですか？
女医が出産して当直免除・9時5時勤務を主張するようになって、自分の仕事が多くなっても、
「彼女はQOML重視を実行しているだけだからしかたがない」となってくれますか？
女医が出産して当直免除・9時5時勤務を主張するようになって、自分の仕事が多くなっても、
「彼女はQOML重視を実行しているだけだからしかたがない」となってくれますか？
881 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 17:37 ID:???
>>880
JOYも医者である以前に人間であり、妻や母であるのだから、
出産や子育てを放棄していいはずがない（本当は男もだけど）。
主張はもっともかと。
俺個人としてはは自分の子供はしっかり育てたいし、
家族そろって食事するのは基本だと思うから、
JOYだけでなく、他で認められているような、
「（女より少ないにしても）男も育児休暇をとらなければならない」
という感じになるのが望ましいと思う。
でも結局自分の仕事が多くなった分給料に反映されるならいいけど
タダ働きは御免だね。責めるべきはJOYではないけど
医局や病院はいっぱい働く男医を優遇するだろうね。
男医にも、JOYに母となる権利がある様にQOMLを主張する権利があるって
ことを示したいなぁ。女は特別ってのが当たり前になると、どっちもしんどい。
JOYも医者である以前に人間であり、妻や母であるのだから、
出産や子育てを放棄していいはずがない（本当は男もだけど）。
主張はもっともかと。
俺個人としてはは自分の子供はしっかり育てたいし、
家族そろって食事するのは基本だと思うから、
JOYだけでなく、他で認められているような、
「（女より少ないにしても）男も育児休暇をとらなければならない」
という感じになるのが望ましいと思う。
でも結局自分の仕事が多くなった分給料に反映されるならいいけど
タダ働きは御免だね。責めるべきはJOYではないけど
医局や病院はいっぱい働く男医を優遇するだろうね。
男医にも、JOYに母となる権利がある様にQOMLを主張する権利があるって
ことを示したいなぁ。女は特別ってのが当たり前になると、どっちもしんどい。
882 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 17:39 ID:???
なるわけねーだろ！
ここのQOML派は自分のノルマはちゃんと果たすの！
仕事を押し付けて他人のQOMLを侵害する奴とは違う。
ここのQOML派は自分のノルマはちゃんと果たすの！
仕事を押し付けて他人のQOMLを侵害する奴とは違う。
883 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 17:44 ID:???
>880
あっちの板で昨日から散々叩かれてる小児科の女医さん？？ﾌﾟｸｽ
あっちの板で昨日から散々叩かれてる小児科の女医さん？？ﾌﾟｸｽ
884 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 17:47 ID:???
そもそもノルマとやらが殺人的に多すぎるわけで。
小児科に行ってしまったのなら、あきらめて転科しましょう
小児科に行ってしまったのなら、あきらめて転科しましょう
885 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 17:56 ID:???
子供産んでQOMLが大事なら仕事やめるのが普通ではないのか？
皆さんなんだか言っていることが矛盾しているような気がしますが。。。
あなた方の理論では、少数の科を除いてもともと医者のノルマが多すぎるからQOMLが無いという前庭なんですよね？
でも医者も労働者なわけだから、労働基準法が守られてしかるべき、ということではないのですか？
それでしたら女医が「勤務時間内はしっかりと仕事をした上で」9時－5時を主張するのはあなたがたのQOML主張と同じでは？？
当直免除に関しては多少別問題ですが。。。
あなた方の理論では、少数の科を除いてもともと医者のノルマが多すぎるからQOMLが無いという前庭なんですよね？
でも医者も労働者なわけだから、労働基準法が守られてしかるべき、ということではないのですか？
それでしたら女医が「勤務時間内はしっかりと仕事をした上で」9時－5時を主張するのはあなたがたのQOML主張と同じでは？？
当直免除に関しては多少別問題ですが。。。
887 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 18:14 ID:???
>>886
まあ、あなたのいう労働基準法の遵守を現実のものにするには
多すぎるノルマを減らさなくてはならないですよね。
今のままだとノルマこなすだけで休み取れないというレベルですからね。
外来患者数や入院患者数を減らせばいいし、救急時間も減らせばいい。
しかし、それをすると診療点数が安い日本では病院経営が成り立たないのですよ！
結局、なるべく少ない医師数でなるべく長時間労働をしてもらうという構図ができるわけです。
いやー、終わっていますね日本の医療。
しかし、行動を起こさなくては永久に変わることも無いでしょう。
しかし、行動を起こそうにも反ＱＯＭＬの馬鹿がいっぱいいるのでだめですね。
私は楽な科に逃げました。
だから、医者の労働環境などもう知りませんよ～
まあ、あなたのいう労働基準法の遵守を現実のものにするには
多すぎるノルマを減らさなくてはならないですよね。
今のままだとノルマこなすだけで休み取れないというレベルですからね。
外来患者数や入院患者数を減らせばいいし、救急時間も減らせばいい。
しかし、それをすると診療点数が安い日本では病院経営が成り立たないのですよ！
結局、なるべく少ない医師数でなるべく長時間労働をしてもらうという構図ができるわけです。
いやー、終わっていますね日本の医療。
しかし、行動を起こさなくては永久に変わることも無いでしょう。
しかし、行動を起こそうにも反ＱＯＭＬの馬鹿がいっぱいいるのでだめですね。
私は楽な科に逃げました。
だから、医者の労働環境などもう知りませんよ～
888 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 18:18 ID:???
JOYさんは何科？まさか奴隷科でその主張をしているのでは
ないでしょうね。
ないでしょうね。
890 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 18:38 ID:???
小児科か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
好きにしたら？
好きにしたら？
891 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 18:51 ID:???
>>866
遅レスだが、理系研究者はＭＤでもきついよ。
まして理学部や工学部の博士課程卒業者でも吉野家
やローソン、トラック運転手でしか就職できないこと
も珍しくありません。食い詰めて海を渡るポス毒は少なく
ありません。
研究室によってはほぼ365日出勤が常識で朝8時から夜2時まで
監禁されているよ。
遅レスだが、理系研究者はＭＤでもきついよ。
まして理学部や工学部の博士課程卒業者でも吉野家
やローソン、トラック運転手でしか就職できないこと
も珍しくありません。食い詰めて海を渡るポス毒は少なく
ありません。
研究室によってはほぼ365日出勤が常識で朝8時から夜2時まで
監禁されているよ。
892 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 18:53 ID:???
あははは。
奴隷はどこまでいっても奴隷なのさ。
所詮、天命が違うんだよ。
あーはっはっはっはー！！
奴隷はどこまでいっても奴隷なのさ。
所詮、天命が違うんだよ。
あーはっはっはっはー！！
893 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 19:03 ID:Ee8tjIlR
>まして理学部や工学部の博士課程卒業者でも吉野家
やローソン、トラック運転手でしか就職できないこと
も珍しくありません。
そうか？教養のときの友人はみんな博士とってきちんと
就職してるけど。オーバードクター問題は確かにあるが、
研究職ではなくてもそれなりに技術的な仕事についてますよ。
たとえば測定装置の技術営業とかね。
>研究室によってはほぼ365日出勤が常識で朝8時から夜2時まで
どこの話ですか？
長時間実験したからよい結果が出るならみんなやってます。
誇張もいいところです。特に深夜実験は事故のもとなので、
強制的に帰らされることもしばしばありました。
やローソン、トラック運転手でしか就職できないこと
も珍しくありません。
そうか？教養のときの友人はみんな博士とってきちんと
就職してるけど。オーバードクター問題は確かにあるが、
研究職ではなくてもそれなりに技術的な仕事についてますよ。
たとえば測定装置の技術営業とかね。
>研究室によってはほぼ365日出勤が常識で朝8時から夜2時まで
どこの話ですか？
長時間実験したからよい結果が出るならみんなやってます。
誇張もいいところです。特に深夜実験は事故のもとなので、
強制的に帰らされることもしばしばありました。
894 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 19:10 ID:???
基礎もね。
末端は結果出さないとプーだから
年中無休で死ぬ気でやら無いとだめだし、
死ぬ気でやってもいい結果出るとは限らないから
臨床医よりきついらしいよ。
貧乏だしね。
にゃは、終わってるねえ。
こんな救いの無い国でがんばろうとするなんて立派立派～
がんばればがんばるほどいいよね。
がんばればがんばるほど絶望の色に染まるとき
とっても良い泣き声で泣くからね。
ＱＯＭＬを求めない人は絶望の未来のためにがんばりなさい。
末端は結果出さないとプーだから
年中無休で死ぬ気でやら無いとだめだし、
死ぬ気でやってもいい結果出るとは限らないから
臨床医よりきついらしいよ。
貧乏だしね。
にゃは、終わってるねえ。
こんな救いの無い国でがんばろうとするなんて立派立派～
がんばればがんばるほどいいよね。
がんばればがんばるほど絶望の色に染まるとき
とっても良い泣き声で泣くからね。
ＱＯＭＬを求めない人は絶望の未来のためにがんばりなさい。
>>874
どうもそういう視点もありでしたね
医学部でたら免許持ってないとカッコがつかないのではないかと思っていました
多分、自分が思ってるより複雑な世界でしょうし、情報を集めてよく考えていきたいと思います
>>876
理三ではありません。僕は優秀ではありません。学校も丁度中堅くらいです
>>891
やっぱり世の中楽な話は転がってませんね・・・
皆さん、どうもアドバイス有難うございました。
家は開業整形外科医(イイ科かどうかイマイチ分かりません・・・よくは分かりませんが診療報酬下げられたようですし）
なので一番継ぐことが利口なのかもしれません
勿論、自分は患者さんの為にも働きたいですが
自分が磨り減るまで身を切り売りしてまで献身的につくすことはできません
どうもそういう視点もありでしたね
医学部でたら免許持ってないとカッコがつかないのではないかと思っていました
多分、自分が思ってるより複雑な世界でしょうし、情報を集めてよく考えていきたいと思います
>>876
理三ではありません。僕は優秀ではありません。学校も丁度中堅くらいです
>>891
やっぱり世の中楽な話は転がってませんね・・・
皆さん、どうもアドバイス有難うございました。
家は開業整形外科医(イイ科かどうかイマイチ分かりません・・・よくは分かりませんが診療報酬下げられたようですし）
なので一番継ぐことが利口なのかもしれません
勿論、自分は患者さんの為にも働きたいですが
自分が磨り減るまで身を切り売りしてまで献身的につくすことはできません
896 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 19:53 ID:???
>>895
一年で現実を知ってしまったか・・・ｶﾜｲｿｳﾆ
多くは高学年になってから
①真実を知る→絶望→ＱＯＭＬ派
②真実を知る→これが医者の世界なんだーわけわからん思考回路でやる気に燃える→反ＱＯＭＬ派
なのだが。
一年で現実を知ってしまったか・・・ｶﾜｲｿｳﾆ
多くは高学年になってから
①真実を知る→絶望→ＱＯＭＬ派
②真実を知る→これが医者の世界なんだーわけわからん思考回路でやる気に燃える→反ＱＯＭＬ派
なのだが。
897 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 20:14 ID:Ee8tjIlR
大学院生は楽ですよ。所詮学生なんだから。
一番苦しいのは助手や講師レベルです。
昔のような万年助手や講師が許されなくなってきて、
期限付きのポストになってしまったので、成果ださなきゃなりません。
学生の世話、雑用に加えて自分の研究もやるわけで、これは苦しい。
一番苦しいのは助手や講師レベルです。
昔のような万年助手や講師が許されなくなってきて、
期限付きのポストになってしまったので、成果ださなきゃなりません。
学生の世話、雑用に加えて自分の研究もやるわけで、これは苦しい。
898 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 20:23 ID:???
ある意味では、医者の低QOMLは日本の「文系国家」構造による
理系冷遇の一つなんだね。
理系冷遇の一つなんだね。
899 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 20:35 ID:???
>>886
女だからって甘えたこと言ってんじゃねえよ
そんなんだと今後どこからも雇われなくなるぞ
>>894
お前みたいな泣き虫の生きていける世界じゃないかもな
現実の医者じゃ36時間労働など慣れれば楽勝って奴が9割
QOML派が勝てない理由がわかるだろ
>>896
知らないで医学部に入る奴が低脳。高校や大学になっても偏差値
ばっか気にして将来の事何も考えてないガキだったってことだな
女だからって甘えたこと言ってんじゃねえよ
そんなんだと今後どこからも雇われなくなるぞ
>>894
お前みたいな泣き虫の生きていける世界じゃないかもな
現実の医者じゃ36時間労働など慣れれば楽勝って奴が9割
QOML派が勝てない理由がわかるだろ
>>896
知らないで医学部に入る奴が低脳。高校や大学になっても偏差値
ばっか気にして将来の事何も考えてないガキだったってことだな
900 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 20:44 ID:???
901 ：ワンポイントアドヴァイス：03/09/16 21:04 ID:???
902 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 21:39 ID:???
高過ぎる薬価引き下げ運動をしましょう！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059561809/l50
薬屋の利益を干上がらせ，QOML派の支配下に置くべき
本当に必要なものだけ使えばいい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059561809/l50
薬屋の利益を干上がらせ，QOML派の支配下に置くべき
本当に必要なものだけ使えばいい
903 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 21:46 ID:???
しかし、基礎研究の世界において、評価が単純明快であるということは、必ずしもいいことだけではありません。
まず誤魔化しがききません。努力しても報われないことだってあります。学歴や過去の実績が何の役にも立ちません。
つまり実力が全ての厳しい世界である、と言っても過言ではありません。その点ではプロスポーツや芸術家と良く似ています。
例えて言えば、基礎研究者は一見わけのわからない抽象画を描いている絵描きと一緒です。そこに模倣はありません。
独自の創造性とその内容が評価される世界です。絵が売れなければ食うにも困ります。
しかし一発当てれば後生にまで残る作品と名声が得られます。それに対して臨床医は似顔絵描きです。
創造力に富んだ絵は困ります（街角でピカソの泣く女のような似顔絵を描かれから困るでしょう？）。
模倣が大切です。しかし確実に収入は得られます。でも、似顔絵描きだって、
本当は自分のオリジナリティーを大切にした普通の絵を描きたいのです。君達、短い、一度きりの人生です。本当の絵を描いてみませんか？
まず誤魔化しがききません。努力しても報われないことだってあります。学歴や過去の実績が何の役にも立ちません。
つまり実力が全ての厳しい世界である、と言っても過言ではありません。その点ではプロスポーツや芸術家と良く似ています。
例えて言えば、基礎研究者は一見わけのわからない抽象画を描いている絵描きと一緒です。そこに模倣はありません。
独自の創造性とその内容が評価される世界です。絵が売れなければ食うにも困ります。
しかし一発当てれば後生にまで残る作品と名声が得られます。それに対して臨床医は似顔絵描きです。
創造力に富んだ絵は困ります（街角でピカソの泣く女のような似顔絵を描かれから困るでしょう？）。
模倣が大切です。しかし確実に収入は得られます。でも、似顔絵描きだって、
本当は自分のオリジナリティーを大切にした普通の絵を描きたいのです。君達、短い、一度きりの人生です。本当の絵を描いてみませんか？
904 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 22:19 ID:???
905 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 22:34 ID:???
反QOML派は空想の世界に生きている。
脳内ユートピア。
脳内ユートピア。
906 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 23:04 ID:???
QOML派は空想の世界に生きている。
脳内ユートピア。
脳内ユートピア。
反QOML派は安い給料でよく働いてくれてホント助かるよ
908 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 23:38 ID:???
反QOML派こそ救世主。給料が0でも24時間働いてくれる。
無駄飯食いのQOML派は氏ね
無駄飯食いのQOML派は氏ね
909 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/16 23:47 ID:???
最近このスレもレベルが下がってきたな
910 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 00:17 ID:???
最近というかここ２時間だ
911 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 00:20 ID:???
反QOML派は、QOML派の幸せのために、24時間奴隷労働にはげんでくだちぃ。
912 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 00:22 ID:???
↑こういうのがいるから低レベルになるんだろうな…
913 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 02:29 ID:???
>>908＝906＝904＝899
医者にはＡＭＩや自殺や燃え尽き症候群が多いみたいですよ。
それは、ＱＯＭＬ派に逆らった罪に対する報いですよ。
勝手に過労でＡＭＩや燃え尽きになればよろしいでしょう。
我々ＱＯＭＬ派はそうやって反ＱＯＭＬ派がくたばるのを横目で笑いながら見てあげます。
普段の暮らしから、ＱＯＭＬ派と反ＱＯＭＬ派とでは、
普通の人間と家畜人というくらい格差があるのですよ。
奴隷はＱＯＭＬ派を楽しませるために、いつも過労で働いてください。
ＱＯＭＬ派はそれを酒の肴にしますから。
医者にはＡＭＩや自殺や燃え尽き症候群が多いみたいですよ。
それは、ＱＯＭＬ派に逆らった罪に対する報いですよ。
勝手に過労でＡＭＩや燃え尽きになればよろしいでしょう。
我々ＱＯＭＬ派はそうやって反ＱＯＭＬ派がくたばるのを横目で笑いながら見てあげます。
普段の暮らしから、ＱＯＭＬ派と反ＱＯＭＬ派とでは、
普通の人間と家畜人というくらい格差があるのですよ。
奴隷はＱＯＭＬ派を楽しませるために、いつも過労で働いてください。
ＱＯＭＬ派はそれを酒の肴にしますから。
914 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 04:45 ID:???
医系技官になっても忙しく奴隷生活。
勤務医になっても忙しい奴隷生活か、暇な半分無職みたいな研究医
のどちらしかないよ。
もはや医学部卒業するということは、低学歴と変わらないってことだよ。
もはや医学部卒業するということは、低学歴と変わらないってことだよ。
もはや医学部卒業するということは、低学歴と変わらないってことだよ。
勤務医になっても忙しい奴隷生活か、暇な半分無職みたいな研究医
のどちらしかないよ。
もはや医学部卒業するということは、低学歴と変わらないってことだよ。
もはや医学部卒業するということは、低学歴と変わらないってことだよ。
もはや医学部卒業するということは、低学歴と変わらないってことだよ。
915 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 04:48 ID:???
小児科医師になって11年目になります。
自分なりに崇高な意志と希望を持って医学部を受験し、医師になりました。
過去10年間、500回以上は休日夜間当番をしたと思います。
いつの頃からか、患者とその家族を憎む心が私の中に芽生えるようになりました。
こんなはずではなかったのに・・・
今夜も夜間救急はコンビニ感覚の方々で賑わってます。
「乳児医療」「母子家庭」「生保」の皆さんばかりです。
支払いが0円だから、気軽に利用されています。
以上コピペ
（私の感想）ＱＯＭＬ派に改心しないからこうなるんだよ。
自分なりに崇高な意志と希望を持って医学部を受験し、医師になりました。
過去10年間、500回以上は休日夜間当番をしたと思います。
いつの頃からか、患者とその家族を憎む心が私の中に芽生えるようになりました。
こんなはずではなかったのに・・・
今夜も夜間救急はコンビニ感覚の方々で賑わってます。
「乳児医療」「母子家庭」「生保」の皆さんばかりです。
支払いが0円だから、気軽に利用されています。
以上コピペ
（私の感想）ＱＯＭＬ派に改心しないからこうなるんだよ。
916 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 04:52 ID:???
回診のときも憎しみは芽生えてきますね。
こっちは過労で睡眠不足で疲れているのに
回診時に患者がすやすや気持ちよさそうに眠ってやがると
ぶち切れそうになります。
こっちは過労で睡眠不足で疲れているのに
回診時に患者がすやすや気持ちよさそうに眠ってやがると
ぶち切れそうになります。
917 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 08:28 ID:???
反QOML派が２４時間働いている現状を認めることは
QOML派もそうなっても仕方ないという態度の表明に他ならない。
反QOML派を改心させることが肝要。
QOML派もそうなっても仕方ないという態度の表明に他ならない。
反QOML派を改心させることが肝要。
918 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 09:16 ID:???
>914
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
>915
実際の所、「救急＝夜間コンビニ医療」だと思われてるふしはあるよね。
どうせなら「救急」と「２４時間コンビニ外来」を併設するのはどうか？
もちろん、シフト制をしいて連続勤務にならないような配慮はする。
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
>915
実際の所、「救急＝夜間コンビニ医療」だと思われてるふしはあるよね。
どうせなら「救急」と「２４時間コンビニ外来」を併設するのはどうか？
もちろん、シフト制をしいて連続勤務にならないような配慮はする。
919 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 11:48 ID:???
日本でQoMLを求めるのなんて無理だよ。
一般企業もものすごいサービス残業だし。
フリーターになる奴が多いのも致し方ないと思う。
一般企業もものすごいサービス残業だし。
フリーターになる奴が多いのも致し方ないと思う。
920 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 11:52 ID:???
頑張っても見返り無いし、やる気起きないよ。
921 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 13:12 ID:???
やくざが入院しているとき、大抵いつもＶＩＰルームなんだよね。
やっぱりお金持ちなのかなあ。
まじめに働いている一般人よりやくざのほうがお金持ちだなんて
世の中不公平だなあ。
目つきを見るとやくざの眼のほうが活力に溢れてて
ああ、生きがいのある人生だったんだなとよく思う。
少なくとも医師に対しては礼儀正しくて、いい人が多いしね。
やくざは立派だな。
一般人のほうが、「お前は阿呆か？」と思わせるようなことをいろいろしでかしてくれて非常に困るよ。
こんな腐った国だから、吹っ切れてやくざになったほうが成功者かもしれないな。
やっぱりお金持ちなのかなあ。
まじめに働いている一般人よりやくざのほうがお金持ちだなんて
世の中不公平だなあ。
目つきを見るとやくざの眼のほうが活力に溢れてて
ああ、生きがいのある人生だったんだなとよく思う。
少なくとも医師に対しては礼儀正しくて、いい人が多いしね。
やくざは立派だな。
一般人のほうが、「お前は阿呆か？」と思わせるようなことをいろいろしでかしてくれて非常に困るよ。
こんな腐った国だから、吹っ切れてやくざになったほうが成功者かもしれないな。
922 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 13:14 ID:???
まあ、医師もＶＩＰルームに入れますから成功者といえますけどね。
暮らし振りが・・・・・
ＶＩＰルームに入る主な職業
やくざ
政治関係者
医師
企業の重役
などなど
暮らし振りが・・・・・
ＶＩＰルームに入る主な職業
やくざ
政治関係者
医師
企業の重役
などなど
923 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 14:20 ID:???
次スレ、何番目くらいで建てる？
950踏んだ人？
950踏んだ人？
924 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 14:29 ID:h6gnJ//7
ここで身の上相談する人へ
やめておけ。
ホラ吹いて人を不安にさせることを楽しみにする
ゴロツキが集まってるんですから。
理工系の研究室が朝8時から夜2時まで実験してるだあ？
バカも休み休み言え。いまどきそんな熱心な大学院生がいるものか。
進路相談なら大学の学生相談室を通して大学教員にアポイントメントとって
やりなさい。有用な情報はそういうところで得られる。
やめておけ。
ホラ吹いて人を不安にさせることを楽しみにする
ゴロツキが集まってるんですから。
理工系の研究室が朝8時から夜2時まで実験してるだあ？
バカも休み休み言え。いまどきそんな熱心な大学院生がいるものか。
進路相談なら大学の学生相談室を通して大学教員にアポイントメントとって
やりなさい。有用な情報はそういうところで得られる。
925 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 15:05 ID:???
>924
2cherを温厚で善良な人間とは口が裂けても言わないけど、
サービス業という言葉を200％誤解するDQNやら、意図的に
ミスリーディングを行っているマスゴミなんかに比べれば
なんぼかましですよ。
>923
960か970までは持ちそうな気もするけど…
2cherを温厚で善良な人間とは口が裂けても言わないけど、
サービス業という言葉を200％誤解するDQNやら、意図的に
ミスリーディングを行っているマスゴミなんかに比べれば
なんぼかましですよ。
>923
960か970までは持ちそうな気もするけど…
926 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 15:17 ID:FPEIw0Q/
次スレのテンプレには阻害因子とかテンプレに追加ｷﾎﾞﾝﾇ
927 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 15:48 ID:???
928 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 17:15 ID:???
次スレには、できるだけ共闘できそうなスレともリンクだね。
970まで、このスレにはがんばってもらおうか。
それまでテンプレ作ったりして。
敵は多いが、味方も多いぞ！
970まで、このスレにはがんばってもらおうか。
それまでテンプレ作ったりして。
敵は多いが、味方も多いぞ！
929 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 20:04 ID:???
930 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 21:00 ID:???
QOML派とかいいながら、実際には医者の中でも特に奴隷生活で
ここで愚痴言って傷の舐め合いしかできないのが現実なんだな
かといってその奴隷医者続ける以外に全く道も無い。
日本が変わってくれればいいとか有り得ない他力本願な妄想を抱き
つつ、日々反QOML派にすら虐げられながら
ここで愚痴言って傷の舐め合いしかできないのが現実なんだな
かといってその奴隷医者続ける以外に全く道も無い。
日本が変わってくれればいいとか有り得ない他力本願な妄想を抱き
つつ、日々反QOML派にすら虐げられながら
931 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 22:28 ID:???
932 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 22:30 ID:???
933 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 22:41 ID:???
>>932
我々にできることは反QOML医師へのささやかな抵抗とネットての啓蒙
活動くらいだね。大々的に組織を作ればもう少し何かできるだろうけど、
どの位人数が集まることやら。資金力もないだろうし
開業すればQOMLは自分で決められるけど、収入と暇が如実に反比例する
から結局QOMLは最低なままだし(危機感がある分もっとひどいか)
我々にできることは反QOML医師へのささやかな抵抗とネットての啓蒙
活動くらいだね。大々的に組織を作ればもう少し何かできるだろうけど、
どの位人数が集まることやら。資金力もないだろうし
開業すればQOMLは自分で決められるけど、収入と暇が如実に反比例する
から結局QOMLは最低なままだし(危機感がある分もっとひどいか)
934 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 22:47 ID:???
>>924
おっ、僕へのレスですね。どれくらい理工系研究室をしっていますか？
理系の中でも医学系に近い生物系は肉体労働と信じている馬鹿教官
がまだ結構いるのをご存知ないな。生物版ででもきいてごらん。
工学系は蛋○研からみしかしらないからあまり分からないといえば、
分からないが大変そうだ。
まあ、いくら研究室に長くいても無駄なときは無駄と僕は思いますけど。
ちなみに肉体労働系は某おかざ○の国立系の研究所の話ですよ。
今は少し、ましになっているそうですが。まあ、MDでちょこっといくの
とM→Dと残って働かされるのは違うみたいですけどね。
>>1
今、書いていて思ったが俺ら以外の理系研究職も非QOML派は厳然と
して存在しているね。九州大の某先生なんかもそうだね。USAでもEU
でもまたーりと研究者でも休んでるけどなあ。
おっ、僕へのレスですね。どれくらい理工系研究室をしっていますか？
理系の中でも医学系に近い生物系は肉体労働と信じている馬鹿教官
がまだ結構いるのをご存知ないな。生物版ででもきいてごらん。
工学系は蛋○研からみしかしらないからあまり分からないといえば、
分からないが大変そうだ。
まあ、いくら研究室に長くいても無駄なときは無駄と僕は思いますけど。
ちなみに肉体労働系は某おかざ○の国立系の研究所の話ですよ。
今は少し、ましになっているそうですが。まあ、MDでちょこっといくの
とM→Dと残って働かされるのは違うみたいですけどね。
>>1
今、書いていて思ったが俺ら以外の理系研究職も非QOML派は厳然と
して存在しているね。九州大の某先生なんかもそうだね。USAでもEU
でもまたーりと研究者でも休んでるけどなあ。
935 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 22:49 ID:???
>933
たとえばQOMLを下げる原因の一つとなっている「当直」および
「当直を含めた36時間連続労働」。
さすがに研修医として当直全廃は打ち出せないにしても、当直後は昼まで
休んでもよいといった制度を導入するだけでも多少は改善されないか？
某有名病院で取られてた制度だけど、漏れは研修先にそれを提案してみる。
たとえばQOMLを下げる原因の一つとなっている「当直」および
「当直を含めた36時間連続労働」。
さすがに研修医として当直全廃は打ち出せないにしても、当直後は昼まで
休んでもよいといった制度を導入するだけでも多少は改善されないか？
某有名病院で取られてた制度だけど、漏れは研修先にそれを提案してみる。
936 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 23:31 ID:???
臨床にしろ研究にしろ夢を持たんとする若者に本当に冷たいね，この国は．
若者だけでなく中堅やトップも疲労困憊している．
みんな本当は怒らんといかんのだ．何なのだこの悲惨な状況は．
大学に入った時は希望があった．何もかも詐欺にあった気分だろ？みんな．
詐欺は詐欺をされたやつが悪いんじゃない．詐欺をしたやつが悪い．
当たり前のことだ．今日の状況を作った犯人を引きずり出して一つ一つ
破壊しないと，必ずやこの国の医療は地の底に沈むだろう．
あきらめずに志を持ち続けてほしい．
若者だけでなく中堅やトップも疲労困憊している．
みんな本当は怒らんといかんのだ．何なのだこの悲惨な状況は．
大学に入った時は希望があった．何もかも詐欺にあった気分だろ？みんな．
詐欺は詐欺をされたやつが悪いんじゃない．詐欺をしたやつが悪い．
当たり前のことだ．今日の状況を作った犯人を引きずり出して一つ一つ
破壊しないと，必ずやこの国の医療は地の底に沈むだろう．
あきらめずに志を持ち続けてほしい．
937 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 23:33 ID:???
心配しなくても、数年後には新規開業は殆ど不可能になって、
公立病院も統廃合が進むから、医学部の定員がこのままなら
医者はワークシェアリングせざるを得なくなるよ。
そうしたら、給料も仕事時間も普通のリーマンと同じくらいに落ち着くと思うけどなぁ
公立病院も統廃合が進むから、医学部の定員がこのままなら
医者はワークシェアリングせざるを得なくなるよ。
そうしたら、給料も仕事時間も普通のリーマンと同じくらいに落ち着くと思うけどなぁ
938 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 23:34 ID:???
>>935
普通の病院の研修医の認識自体、職員・労働者でもない、バイト以下
の丁稚なんだから、立場が弱すぎるのが問題。例えば王様が一匹の奴隷
に逆らわれたらどんな対応をするか考えるといい。
加えて丁稚・奴隷である以上法律上の庇護もない。さらに医療関係に
は労働組合的なものも存在しないので後ろ盾が皆無だ。
やるにしても病院運営に影響が出る程度の集団力がどうしても必要だよ。
他の病院で行われているというのは少しは説得になるかもしれないが、
病院にとっては研修医のQOMLを確保することは経営上マイナスでしかなく、
かといってしないからといって殆どデメリットがないから難しいな。
個人で行きたいなら、36時間労働で健康を損なったとかいうのを手がかり
にするのが手だな。でも氏ぬ位じゃないと問題にすらならないかも名
普通の病院の研修医の認識自体、職員・労働者でもない、バイト以下
の丁稚なんだから、立場が弱すぎるのが問題。例えば王様が一匹の奴隷
に逆らわれたらどんな対応をするか考えるといい。
加えて丁稚・奴隷である以上法律上の庇護もない。さらに医療関係に
は労働組合的なものも存在しないので後ろ盾が皆無だ。
やるにしても病院運営に影響が出る程度の集団力がどうしても必要だよ。
他の病院で行われているというのは少しは説得になるかもしれないが、
病院にとっては研修医のQOMLを確保することは経営上マイナスでしかなく、
かといってしないからといって殆どデメリットがないから難しいな。
個人で行きたいなら、36時間労働で健康を損なったとかいうのを手がかり
にするのが手だな。でも氏ぬ位じゃないと問題にすらならないかも名
939 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 23:39 ID:h6gnJ//7
岡崎だろうが筑波だろうが、学生が適当なところで止めて帰るのを
誰が阻止できるんだ？教員が尻を叩こうが学生は踊らんよ。
教員の権限は「学位論文を通さない」ことだけしかないが、通さなければ
誰が困るか？指導教員が困るんだよ。受け持ち学生が増える一方だから。
適当なところで手を打つしかないじゃないか。
誰が阻止できるんだ？教員が尻を叩こうが学生は踊らんよ。
教員の権限は「学位論文を通さない」ことだけしかないが、通さなければ
誰が困るか？指導教員が困るんだよ。受け持ち学生が増える一方だから。
適当なところで手を打つしかないじゃないか。
940 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 23:41 ID:???
この先、どの科がおいしいかなんて予測はできないね。
２０年後に一番おいしい科は小児科かもしれないぞ。
国の政策次第でどうにでも変わるのだから、結局
自分の好きな科、一番興味のある科を選んでおけば
少なくとも後悔はないと思うが。
その上で、ＱＯＭＬが良いか否かは今後の運次第。
ところで、大学なんか人手の少ないマイナーより内科とかの方が
休みは多くないか？
２０年後に一番おいしい科は小児科かもしれないぞ。
国の政策次第でどうにでも変わるのだから、結局
自分の好きな科、一番興味のある科を選んでおけば
少なくとも後悔はないと思うが。
その上で、ＱＯＭＬが良いか否かは今後の運次第。
ところで、大学なんか人手の少ないマイナーより内科とかの方が
休みは多くないか？
941 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/17 23:54 ID:h6gnJ//7
>２０年後に一番おいしい科は小児科かもしれないぞ。
確かに診療報酬は増えるかもしれないが、相対的なものでしかないでしょう。
小児科が報酬増えれば他の診療科が削られるんです。医療費総額を増やす
という政策合意がなされない限り、ゼロサム（場合によってはマイナス）ゲームが
今後続くでしょう。
確かに診療報酬は増えるかもしれないが、相対的なものでしかないでしょう。
小児科が報酬増えれば他の診療科が削られるんです。医療費総額を増やす
という政策合意がなされない限り、ゼロサム（場合によってはマイナス）ゲームが
今後続くでしょう。
942 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/18 00:04 ID:???
>938
問題はその集団力ですよ。
でも今回の制度では、途中で研修医を補充するのが難しいので、
院内の研修医が一致団結できれば改善の道ゼロでもないかも。
>941
小さいパイを取り合うより、パイ全体を大きくする方法を考える方が
よっぽど有益ですよね。
問題はその集団力ですよ。
でも今回の制度では、途中で研修医を補充するのが難しいので、
院内の研修医が一致団結できれば改善の道ゼロでもないかも。
>941
小さいパイを取り合うより、パイ全体を大きくする方法を考える方が
よっぽど有益ですよね。
943 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/18 00:08 ID:tt+o+8rz
結局、世論に訴えるには医師が一斉にストをやるしかないのではないか。
入院患者は世話しないと死んでしまうし急患は拒めないので、通常の
外来業務だけを時限ストで止める。応召義務など知ったことか。どうせ
罰則はない。
准看護婦廃止問題をめぐって看護師がストをやったこともあるんだから、
医師がストをやっていけないということはあるまい。
医者が儲けてない証拠として参加者が給与明細票をWebで
公開するといいぞ。実労働時間も記載して時給を算出。
まずは組織化だね。おれは地域労働ユニオンに入るぞ。
入院患者は世話しないと死んでしまうし急患は拒めないので、通常の
外来業務だけを時限ストで止める。応召義務など知ったことか。どうせ
罰則はない。
准看護婦廃止問題をめぐって看護師がストをやったこともあるんだから、
医師がストをやっていけないということはあるまい。
医者が儲けてない証拠として参加者が給与明細票をWebで
公開するといいぞ。実労働時間も記載して時給を算出。
まずは組織化だね。おれは地域労働ユニオンに入るぞ。
944 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/18 00:16 ID:gAO0bAfJ
945 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/18 00:18 ID:RPm3bT4t
日本は優秀な人に厳しい。
いっそのことさ、英語教育から海外への移住先までを手配する
海外逃亡補助業者でも現れたら儲かるのかなぁ
いっそのことさ、英語教育から海外への移住先までを手配する
海外逃亡補助業者でも現れたら儲かるのかなぁ
946 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/18 00:19 ID:???
>943
＞まずは組織化だね。おれは地域労働ユニオンに入るぞ。
残念ながら研修医が連帯できる組織を作るのには時間がかかりそうです。
それまではユニオンという形で保護を受けるのが現実的だと思います。
もちろん、自身の労働環境について証明できるだけのevidenceは自分で
揃えましょう。
＞まずは組織化だね。おれは地域労働ユニオンに入るぞ。
残念ながら研修医が連帯できる組織を作るのには時間がかかりそうです。
それまではユニオンという形で保護を受けるのが現実的だと思います。
もちろん、自身の労働環境について証明できるだけのevidenceは自分で
揃えましょう。
947 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/18 02:19 ID:???
テンプレ作ったけど俺のホストじゃスレッド立てられません…
誰か立ててくれ～
＊＊＊＊＊＊＊以下テンプレ＊＊＊＊＊＊＊＊
患者のＱＯＬも大事だけど自分のＱＯＬの方がもっと大事だろう、
という学生のためのスレです。
患者のＱＯＬばかり重視して自分の健康を壊すようなところで働いても意味はありません。
どういう進路にいけばいいか情報交換しましょう。
ＱＯＭＬの学生集まれ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039371881/l50
ＱＯＭＬの学生集まれpart2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1056805771/l50
ＱＯＭＬの学生集まれpart3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/l50
QOMLの学生集まれpart4
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1061727827/
誰か立ててくれ～
＊＊＊＊＊＊＊以下テンプレ＊＊＊＊＊＊＊＊
患者のＱＯＬも大事だけど自分のＱＯＬの方がもっと大事だろう、
という学生のためのスレです。
患者のＱＯＬばかり重視して自分の健康を壊すようなところで働いても意味はありません。
どういう進路にいけばいいか情報交換しましょう。
ＱＯＭＬの学生集まれ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039371881/l50
ＱＯＭＬの学生集まれpart2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1056805771/l50
ＱＯＭＬの学生集まれpart3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/l50
QOMLの学生集まれpart4
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1061727827/
一般リンクその1
日本の医療制度が崩壊する？！
flash版
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
HTML版
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html
持続可能な医療体制のために
ttp://www.med.or.jp/nichinews/nichin.cgi?moji=%8E%9D%91%B1%89%C2%94%5C%82%C8&syurui=title&year=ALL
研修医などの勤務時間について
ttp://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/m409.htm
医療費抑制政策について
ttp://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/00ee206%20Sato%20Daisuke.htm
国民皆保険制度のしくみと国民皆保険制度崩壊の危機
ttp://www.kochi.med.or.jp/opinion/opinion.htm
医療に対する過信と不信
ttp://www.kochi.med.or.jp/opinion/fusin1.htm
日本の医療制度が崩壊する？！
flash版
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
HTML版
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html
持続可能な医療体制のために
ttp://www.med.or.jp/nichinews/nichin.cgi?moji=%8E%9D%91%B1%89%C2%94%5C%82%C8&syurui=title&year=ALL
研修医などの勤務時間について
ttp://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/m409.htm
医療費抑制政策について
ttp://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/00ee206%20Sato%20Daisuke.htm
国民皆保険制度のしくみと国民皆保険制度崩壊の危機
ttp://www.kochi.med.or.jp/opinion/opinion.htm
医療に対する過信と不信
ttp://www.kochi.med.or.jp/opinion/fusin1.htm
一般リンクその2
研修医、病院に週１００時間も 東大病院調査
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049795804/
日本医療の実情（医師会ホームページより）
http://www.med.or.jp/etc/ishihara.html
P-MET（医療研修推進財団）
http://www.pmet.or.jp/
http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
勤務医はマスコミ（ＴＶ）・弁護士より下
メーカー技術者、マスコミ（新聞）、不動産社員と同等
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000824sr11.htm
◆休み削り１１連泊…過酷な職場環境◆
医者の給料
http://www.eonet.ne.jp/~takakun/medic/fordoc/ishnaokyuuyo.html
研修医は体力
http://www.green-heart.co.jp/kennsyuuinozyoukenn14.htm
リアルタイム財政赤字カウンタ
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
医療費に関する意識
http://www.oricon-medical.jp/user.html
研修医、病院に週１００時間も 東大病院調査
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049795804/
日本医療の実情（医師会ホームページより）
http://www.med.or.jp/etc/ishihara.html
P-MET（医療研修推進財団）
http://www.pmet.or.jp/
http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
勤務医はマスコミ（ＴＶ）・弁護士より下
メーカー技術者、マスコミ（新聞）、不動産社員と同等
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000824sr11.htm
◆休み削り１１連泊…過酷な職場環境◆
医者の給料
http://www.eonet.ne.jp/~takakun/medic/fordoc/ishnaokyuuyo.html
研修医は体力
http://www.green-heart.co.jp/kennsyuuinozyoukenn14.htm
リアルタイム財政赤字カウンタ
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
医療費に関する意識
http://www.oricon-medical.jp/user.html
データ関連
OECD Health Data 2003 - Frequently asked data
http://www.oecd.org/document/16/0,2340,en_2825_495642_2085200_1_1_1_1,00.html
国民医療費GDP比率（30か国中18位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/31/2957323.xls
男女別平均寿命（男女とも世界一）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/27/2957473.xls
乳児死亡率（世界第２位）
http://www.oecd.org/dataoecd/2/0/2957156.xls
人口当たりの医師（30か国中27位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/61/2957168.xls
国民一人当たりの医療費絶対額（30カ国中16位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/33/2957315.xls
医療費に占める薬剤費と材料費の比率（19カ国中５位）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/58/2957414.xls
65歳以上人口比率（30カ国中２位）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/7/2957457.xls
OECD Health Data 2003 - Frequently asked data
http://www.oecd.org/document/16/0,2340,en_2825_495642_2085200_1_1_1_1,00.html
国民医療費GDP比率（30か国中18位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/31/2957323.xls
男女別平均寿命（男女とも世界一）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/27/2957473.xls
乳児死亡率（世界第２位）
http://www.oecd.org/dataoecd/2/0/2957156.xls
人口当たりの医師（30か国中27位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/61/2957168.xls
国民一人当たりの医療費絶対額（30カ国中16位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/33/2957315.xls
医療費に占める薬剤費と材料費の比率（19カ国中５位）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/58/2957414.xls
65歳以上人口比率（30カ国中２位）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/7/2957457.xls
2chリンク
＜医歯薬看護板＞
医歯薬看護が語る政治問題
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039363148/
何科に行くか決めた？ 6年生集合 その12
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1052568624/
＜病院･医者板＞
時間外勤務の手当
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063470427/
今日の訴訟ニュース【医療訴訟】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051431295/
おじさん医師が驚いている最近の若者医師･学生
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037972821/
研修医なんかいらねー
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058287850/
高過ぎる薬価引き下げ運動をしましょう！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059561809/
マスコミの医師に対する偏向報道について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063296629/
※このスレの>>10～>>13に、マスコミ関係スレのリンクが沢山あります。
＜医歯薬看護板＞
医歯薬看護が語る政治問題
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039363148/
何科に行くか決めた？ 6年生集合 その12
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1052568624/
＜病院･医者板＞
時間外勤務の手当
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063470427/
今日の訴訟ニュース【医療訴訟】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051431295/
おじさん医師が驚いている最近の若者医師･学生
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037972821/
研修医なんかいらねー
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058287850/
高過ぎる薬価引き下げ運動をしましょう！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059561809/
マスコミの医師に対する偏向報道について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063296629/
※このスレの>>10～>>13に、マスコミ関係スレのリンクが沢山あります。
2chリンク
＜政治板＞
製薬・医療機器ﾒｰｶｰと政治家間に癒着はあるのか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1059652032/
＜マスコミ板＞
マスゴミはなんで医者ばっかり叩くの？Ⅳ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1052510857/
大学でのQOMLを低下させる要因として
【動け】大学病院茄子Part2【走れ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/l50
【役立たず】大学病院看護師【無視】【無責任】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053536248/l50
大学病院の看護婦は使えない？
http://salami.2ch.net/doctor/kako/992/992603106.html
大学病院の看護婦は使えない？２
http://salami.2ch.net/doctor/kako/995/995894954.html
大学病院の看護婦は使えない？part3
http://natto.2ch.net/doctor/kako/1000/10001/1000133703.html
大学病院の茄子は・・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1027312261/
大学病院の茄子は・・・ Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032352904/
＜政治板＞
製薬・医療機器ﾒｰｶｰと政治家間に癒着はあるのか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1059652032/
＜マスコミ板＞
マスゴミはなんで医者ばっかり叩くの？Ⅳ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1052510857/
大学でのQOMLを低下させる要因として
【動け】大学病院茄子Part2【走れ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/l50
【役立たず】大学病院看護師【無視】【無責任】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053536248/l50
大学病院の看護婦は使えない？
http://salami.2ch.net/doctor/kako/992/992603106.html
大学病院の看護婦は使えない？２
http://salami.2ch.net/doctor/kako/995/995894954.html
大学病院の看護婦は使えない？part3
http://natto.2ch.net/doctor/kako/1000/10001/1000133703.html
大学病院の茄子は・・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1027312261/
大学病院の茄子は・・・ Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032352904/
前スレ10
これは厚生労働省に実態を調査してもらうしかないような気がしてきました。
みなさん以下のところにメールを出し実情を訴えましょう。
[email protected]
そこは厚生労働省の意見募集のためのメルアドです。
厚生労働省は現在、医療提供体制について国民に幅広く意見を求めているようです。
http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0910-1.html
前スレ11
朝日新聞が「医療費年間9兆円不正請求」と第一面に大きな記事を載せました。
日本医師会が「数字の根拠を示せ」と抗議すると，答えられず誤報と認めましたが，
訂正記事は一切載せていません。朝日がくりかえす，根拠のない不当な医師攻撃の
ひとつです。
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/asa.html
1997年11月5日，民主党 中桐 伸五氏が衆議院決算委員会でこのことを質問され
ました。厚生省高木保険局長の答弁で「実質老人医療費全額に相当する額であり，
このような事があるとは私共も思ってはいない。」と答えられています。
保険医療費総額は27兆円ですので， 医療費総額を考えても，または医療機関総数
で9兆円を割って見ても，このような巨額な費用が見逃されるわけはなく，朝日の
見識の愚かさにはあきれるばかりです。
もちろん，この答弁も朝日新聞が載せるわけもありません。
これは厚生労働省に実態を調査してもらうしかないような気がしてきました。
みなさん以下のところにメールを出し実情を訴えましょう。
[email protected]
そこは厚生労働省の意見募集のためのメルアドです。
厚生労働省は現在、医療提供体制について国民に幅広く意見を求めているようです。
http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0910-1.html
前スレ11
朝日新聞が「医療費年間9兆円不正請求」と第一面に大きな記事を載せました。
日本医師会が「数字の根拠を示せ」と抗議すると，答えられず誤報と認めましたが，
訂正記事は一切載せていません。朝日がくりかえす，根拠のない不当な医師攻撃の
ひとつです。
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/asa.html
1997年11月5日，民主党 中桐 伸五氏が衆議院決算委員会でこのことを質問され
ました。厚生省高木保険局長の答弁で「実質老人医療費全額に相当する額であり，
このような事があるとは私共も思ってはいない。」と答えられています。
保険医療費総額は27兆円ですので， 医療費総額を考えても，または医療機関総数
で9兆円を割って見ても，このような巨額な費用が見逃されるわけはなく，朝日の
見識の愚かさにはあきれるばかりです。
もちろん，この答弁も朝日新聞が載せるわけもありません。
う～ん連続投稿ができない。
以上の他に、
part4の >>25-27 や、
QOML阻害因子 >>827-829、>>865
などもテンプレに入れるのがいいんじゃないでしょうか。
よろしくお願いします。
以上の他に、
part4の >>25-27 や、
QOML阻害因子 >>827-829、>>865
などもテンプレに入れるのがいいんじゃないでしょうか。
よろしくお願いします。
955 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/18 11:28 ID:???
それでは、私がスレを建ててきます。
失敗したら、別の方お願いします。
失敗したら、別の方お願いします。
956 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/18 11:43 ID:???
ＱＯＭＬの学生集まれpart５
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063852470/
一応、できました。
連続投稿できない（泣）ホストも蹴られるので、
part4の >>25-27 や、
QOML阻害因子 >>827-829、>>865
のコピペは別の方、お願いします。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063852470/
一応、できました。
連続投稿できない（泣）ホストも蹴られるので、
part4の >>25-27 や、
QOML阻害因子 >>827-829、>>865
のコピペは別の方、お願いします。
957 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/18 14:17 ID:???
958 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/18 18:45 ID:???
ほそぼそと１が頑張っていた頃から読んでいるが、
ものすごい盛り上がりを見せてきましたね。
漏れも学内QOML派の先鋒として白目を向けられつつ戦う所存です。
ものすごい盛り上がりを見せてきましたね。
漏れも学内QOML派の先鋒として白目を向けられつつ戦う所存です。
959 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/18 22:12 ID:???
960 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/19 00:34 ID:???
俺も１は偉いと思うよ。同じ学生として尊敬する。
961 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/19 00:53 ID:???
962 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/19 00:55 ID:???
>>958
どこの学生？
どこの学生？
963 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/19 07:41 ID:???
｢それは、２ちゃんねるに立てられた一つのスレッドがきっかけであった｣
964 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/19 07:57 ID:???
「そのスレッドを立てたのは、QOMLを求めるひとりの学生だった」
965 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/19 10:15 ID:???
「彼の名前は１。多くの罵倒レスがついた。それでも彼は諦めなかった」
966 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/19 17:25 ID:???
１さんハァハァ。
今日実習であった先生が、QOMLを大事にしろとアドバイスしてくれた！
今日実習であった先生が、QOMLを大事にしろとアドバイスしてくれた！
967 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/19 19:13 ID:???
｢周りを敵に囲まれながら孤軍奮闘する１に感銘を受け、賛同者が一人また一人と増えていった｣
968 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/19 19:16 ID:???
それらしい口調に訂正。
｢周りは敵ばかり。それでも彼は孤軍奮闘しつづけた｣
｢そんな彼の姿はいつしか感動を呼びおこしていった｣
｢一人また一人と賛同者が増えていった｣
｢周りは敵ばかり。それでも彼は孤軍奮闘しつづけた｣
｢そんな彼の姿はいつしか感動を呼びおこしていった｣
｢一人また一人と賛同者が増えていった｣
969 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/19 21:28 ID:???
専ら医師板常駐で、このスレはたまーに覗くんですが、奴隷科なんて言葉を使うんですね…初めて見た聞いた。
奴隷科進む人を軽蔑するのですか、このスレでは？
あまりじっくり過去ログ読んでないので、見当違いだったらスマソ。
奴隷科進む人を軽蔑するのですか、このスレでは？
あまりじっくり過去ログ読んでないので、見当違いだったらスマソ。
970 ：QOMLﾏﾝｾｰ ◆QOML/5o86c ：03/09/20 01:13 ID:???
軽蔑されてるのは、
奴隷労働を他人に強要する反QOML派。
それを後ろ支えしてる制度。
奴隷科に行くこと自体は自己責任。
奴隷労働を他人に強要する反QOML派。
それを後ろ支えしてる制度。
奴隷科に行くこと自体は自己責任。
971 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/20 17:16 ID:???
↑
ﾄﾘｯﾌﾟいいね。
ﾄﾘｯﾌﾟいいね。
972 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/22 02:34 ID:???
２ちゃんでのカキコは、あとにつづく医学生の啓蒙という面では
確実に一定の効果あるね。
ミスリードの危険もあるけど・・・・。
確実に一定の効果あるね。
ミスリードの危険もあるけど・・・・。
973 ：QOMLﾏﾝｾｰ ◆QOML/5o86c ：03/09/22 20:00 ID:???
974 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/22 20:44 ID:???
ログ見れるように、埋めないで落ちすぎたらｶｷｺでいいんじゃないのかな。
part1は見れなくなってるしね。
part1は見れなくなってるしね。
975 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/25 16:05 ID:???
part1から見ていたけど、定期的に反QOMLが殴りこみに来ても、
>>1は煽りに乗らず黙々とQOMLの正しさを説き続けてきた。
それに何処となく>>1の書く文章は面白いw
それがこのスレがここまで発展した原動力だろうな。
>>1は煽りに乗らず黙々とQOMLの正しさを説き続けてきた。
それに何処となく>>1の書く文章は面白いw
それがこのスレがここまで発展した原動力だろうな。
976 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/26 18:24 ID:???
今週号の週間プロレス、西村修選手の人生相談に
いいことが書いてあったぞ。
コンビニで立ち読みしただけだから、詳しくは覚えてないが
「正しいと思うことを正しいと言い続ける
確固たるたる信念をもて」
みたいなことを書いてあった。
……西村選手、この説教臭さがなければ、いい選手なんだが（ﾆｶﾞﾜﾗ
そこが彼の魅力なんだ。
スレ違いだな、すまない。
いいことが書いてあったぞ。
コンビニで立ち読みしただけだから、詳しくは覚えてないが
「正しいと思うことを正しいと言い続ける
確固たるたる信念をもて」
みたいなことを書いてあった。
……西村選手、この説教臭さがなければ、いい選手なんだが（ﾆｶﾞﾜﾗ
そこが彼の魅力なんだ。
スレ違いだな、すまない。
977 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/27 01:10 ID:???
QOMLは大事だよ。
医者として一番求めるべきは金、社会的地位、それに加えて時間。
医者として一番求めるべきは金、社会的地位、それに加えて時間。
978 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/11 22:35 ID:???
保全
979 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/21 21:47 ID:???
保守
ホッ!ホッ!(o｀Θ´)o