@@農業、医療、教育に経済原理を導入しろ@@

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771名無しさん@3周年:04/02/15 20:39 ID:oUpUxQNZ
>>770
ついでに司法権も寄与すると、ポルポト風でよさげ。
772名無しさん@3周年:04/02/16 00:00 ID:KOKKpj2i
>>769
どうやって?入札予定価格を知る役人から携帯電話取り上げて家にも
帰さないで、電話もない部屋に軟禁状態にしても、掃除のオバチャンに
こっそりメモを渡して外部と連絡取るかもしれないよ (w

それ以上に危惧するのは幹部職員を含む部課ぐるみの癒着だよね。
これをやられるとかなり強力な監査をしないと厳しい。
773名無しさん@3周年:04/02/28 11:17 ID:M3L8tgrY
経済原理以前に、官に会計規律を徹底させる方が先のようだね。
774名無しさん@3周年:04/04/15 09:54 ID:Dak7eLuD
地面に糞まいて労働とホザク、被害妄想の怠け者集団:膿民、
何の役にも立たない、健康保険のお荷物に薬を浴びせて私服を肥やす威者
・・イイか、ボケカス老人を生かしたって、早晩、健康保険は破綻する。
・・労働者を優遇しろ!
何十年も同じ授業を繰り返す、進歩の無い世間レベル以下の知能の狂師
・・お前らの生徒の方が、2・3年でもっとマトモな頭脳しているぞ、
・・南京大虐殺の妄想を振りまくか、セクハラ以外に何の脳もない、糞狂師

最早、お前らに真面目に働いた我々の税金が無駄に消費されるのは
我慢ならん。

誰か、コイツラに真の労働とはどんなものか、教えてやってくれ!
775名無しさん@3周年:04/04/15 10:04 ID:/MFsFzeu
>>1
(゚Д゚)ハァ?


〜終了〜
776名無しさん@3周年:04/04/20 03:27 ID:wTZrua7G
農民を借金漬けにして振興とホザク、二枚舌の怠け者集団:膿凶、
何の役にも立たない、カスカスの作物に農薬を浴びさせて私服を肥やす製厄会社
・・イイか、ボケカス作物を強制したって、早晩、日本の農業は破綻する。
・・食料自給を促進しろ!
何十年も同じ過ちを繰り返す、進歩の無い世間レベル以下の知能の蓄惨振興
・・そこらの農民の方が、2・3倍はもっとマトモな頭脳しているぞ、
・・輸入食品安全の妄想を振りまくか、安い値段以外に何の興味もない、糞梢社

最早、お前らに真面目に働いた我々の汗が無駄に消費されるのは
我慢ならん。

誰か、コイツラに真の労働とはどんなものか、教えてやってくれ!
777名無しさん@3周年:04/04/20 03:30 ID:wTZrua7G
選挙区に道路通して労働とホザク、被害妄想の怠け者集団:痔眠、
何の役にも立たない、健康保険の保険料ピンハネをして私服を肥やす厄人
・・イイか、ボケカス特殊法人を生かしたら、早晩、健康保険は破綻する。
・・病人を優遇しろ!
何十年も同じデマを繰り返す、進歩の無い世間レベル以下の知能の魔棲芥
・・お前らの読者の方が、2・3年でもっとマトモな頭脳しているぞ、
・・不正請求の妄想を振りまくか、病院で自分だけ特別扱いを要求する、糞奇者

最早、お前らに真面目に働いている日本の医療費が無駄に消費されるのは
我慢ならん。

誰か、コイツラに真の労働とはどんなものか、教えてやってくれ!
778名無しさん@3周年:04/04/20 03:30 ID:wTZrua7G
農民を借金漬けにして振興とホザク、二枚舌の怠け者集団:膿凶、
何の役にも立たない、カスカスの作物に農薬を浴びさせて私服を肥やす製厄会社
・・イイか、ボケカス作物を強制したって、早晩、日本の農業は破綻する。
・・食料自給を促進しろ!
何十年も同じ過ちを繰り返す、進歩の無い世間レベル以下の知能の蓄惨振興
・・そこらの農民の方が、2・3倍はもっとマトモな頭脳しているぞ、
・・輸入食品安全の妄想を振りまくか、安い値段以外に何の興味もない、糞梢社

最早、お前らに真面目に働いた我々の汗が無駄に消費されるのは
我慢ならん。

誰か、コイツラに真の労働とはどんなものか、教えてやってくれ!
779名無しさん@3周年:04/04/20 03:33 ID:wTZrua7G
教える内容減らして労働とホザク、被害妄想の怠け者集団:悶侮仮愕梢、
何の役にも立たない、スカスカの凶火書に金を払わせ私服を肥やす凶火書会社
・・イイか、ボケカス知障にあわせたって、早晩、日本の教育は破綻する。
・・教育者を増員しろ!
未来永劫同じはずの円周率を3にする、常識の無い世間レベル以下の計算力の飼奴要領
・・おれ達の生徒の方が、小学2・3年でもっとマトモな頭脳しているぞ、
・・南京大虐殺の妄想を振りまくか、愚民化以外に何の脳もない、糞飼奴要領

最早、お前らに真面目に教えている良心的な教師が無駄に酷使されるのは
我慢ならん。

誰か、コイツラに真の労働とはどんなものか、教えてやってくれ!
780名無しさん@3周年:04/05/16 22:12 ID:DcA1pNPD
クソスレなので糸冬了
781名無しさん@3周年:04/05/30 14:25 ID:KiBDWmsw
782名無しさん@3周年:04/06/05 12:50 ID:HqOhhq7a
hage
783名無しさん@3周年:04/06/08 14:49 ID:LWESxiGB
競争原理を導入しても、法律(特に憲法)がしっかりしてないと、北斗の拳みたいな弱肉強食の世界になるぞ。

まずは、憲法改正だな。
784名無しさん@3周年:04/06/29 23:33 ID:8cM8DYNv
捕手
785名無しさん@3周年:04/07/05 21:19 ID:8cZ9GfTK
age
786名無しさん@3周年:04/07/25 22:43 ID:N3r/AVyP
淡水化中止後の代替水源策で島根県が農水省案に同意

 中海・宍道湖淡水化事業中止に伴う中浦水門などの関連施設処分や農業用水の代替水源
確保計画で、島根県は二十三日、六月に示された農水省案に同意する方針を明らかにした。
同省は農家への説明を経て、今秋にも事業着手する方針。
 関連施設は、中浦水門、鹿島町の佐陀川水門など淡水化施設の大半を取り壊し、平田市、
斐川町の斐伊川左岸のポンプ場や用水路も取り壊したりする。中海沿岸の堤防道路は、堤防
開削問題の決着を前提に、県や松江市が譲渡を受ける。
 また、干拓地の東出雲町の揖屋、安来の両工区の農業用水確保は、ため池の新設、改修や
ポンプ場の整備などで賄うことにしている。
 島根県は農水省案の提示を受け、関係十市町に意見を求め、同日までに同意回答を受けた。
七月中に農水相に同意を伝える。一方、鳥取県は境港、米子両市の態度が未決定で、国への
回答時期のめどは立っていない。
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2004/07/24/05.html

中海・宍道湖淡水化事業にかけてきた500億円もの税金を農水省はいったいどうする
つもりなんだあ?
農水省職員にとっては国民の血税もしょせんは人の金。いくら損しようが責任は問われない
から無駄遣いは全くへっちゃらということなのかあ?
787名無しさん@3周年:04/08/12 06:34 ID:2+42DRZQ
医療団体が賄賂をいっぱいやって規制で守られています。
788はがき:04/09/20 20:26:17 ID:I+NTbEz3
官民あげて
行政の不手際で大量発生した失業者たちを
食糧自給率UPの観点から
減り続ける農業漁業就労者に振り向けるべきだ
789名無しさん@3周年:04/09/25 01:27:59 ID:jh/kBz4u
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-09-22/04_04.html
共産党のサイトより
>> 在日の米国商工会が日本政府に医療分野における規制緩和を
>> 早くと陳情しています。アメリカの病院チェーンは莫大
>> な資本力をもっており、日本の病院では太刀打ちできません。。

あのー、日本には世界三位の中央グループ、四位の徳洲会の
チェーン病院があるんですが・・・
このおっさん現場わかってねーなー。所詮、医療経済学者って
こんなもんだけどなw
790名無しさん@3周年:04/09/27 17:05:32 ID:W6aMqQmR
農業への株式会社参入規制ってなぜあるの?
791名無しさん@3周年:04/10/08 01:54:37 ID:JV8Sj8fC
農地解放されたから
792名無しさん@3周年:04/10/31 01:53:00 ID:TpaxybCE
医療に経済原理をとのことですが、、、

品不足で野菜が高騰しているように、
今日は、小児科の先生が不足しているので初診料3倍です。
ただし、研修医の先生は半額です、
今日は眼科の先生がたくさんいるので、
初診料半額です ってことでもいいのでは、
793名無しさん@3周年:04/10/31 02:00:57 ID:TpaxybCE
今週のブラックジャックの放送見た?

フェリーのなかで代議士が大けがして、ブラックジャックに
助けてくれ手術してくれ と言ったら
1000万だせ、そうしたらオペしてやる。
ださないなら、しない。
と言った。 
需要と供給の関係でするなら、これもありってことだよね。
当然その逆もあるけどね。
いまなら、オペ安くしとくね。って


794名無しさん@3周年:04/11/11 20:13:09 ID:6up8P0ul
農家への補助金は幅広く 全中、農水省方針に反論

 全国農業協同組合中央会(全中)は11日、農水省が検討中の農政改革で、一定
規模以上の農家に補助金を集中させようとしている点について「多様で幅広い農家
に経営支援することが必要」などと反論する見解を発表した。来年3月の農政改革
の基本計画策定に向け、支援対象が争点になりそうだ。
 農水省は、全産業並みの年収である530万円を確保できる農家の育成を目標に、
直接支払いの対象を一定規模以上の耕地面積で線引きする考え。市町村が認定する
「認定農業者」などを対象として想定している。
 全中は「地域実態に即した担い手の育成、確保が必要」として、地域の農家が共
同で生産活動する「集落営農」などを幅広く対象とするよう訴えた。山田俊男専務
理事は「政府の手法では、極端な絞り込みになってしまい政策にならない」と強調、
稲作農家では5万戸程度しか対象にならず、地域で混乱を招く恐れがあるとした。
(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000185-kyodo-bus_all
795名無しさん@3周年:04/11/11 20:16:40 ID:ttd7K2rJ
農協にとって農家が経営基盤でもあるわけだから、農家数が減るような政策
には断固として反対なんだろう。農協が農家や農業のためにあるんじゃなくて、
農家や農業が農協のためにある、っていうことだな。
796名無しさん@3周年:05/01/02 23:51:47 ID:lXKyvtjA
>教師
学生が学ばない→バカな大人になる→ガキを産む→バカに育てられてますますバカに
→そいつが育って教師にでもなる→その教え子は(ry
デフレ・スパイラルならぬバカ・スパイラルの典型例ですなw

>医者
これも学生が学ばないことにより、医者の専門性が強化→利益を独占できる状態になっている。
これを解決すべく、「インフォームド・コンセント」など、医者の情報開示が叫ばれているが、一方で
国民が医学に関して知識を持ち(学生時代に学ぶのが理想ではある)、医者の特権を相対的に小さくすべきなのかもしれない。
同じことは、弁護士・会計士などにも当てはまるのであろう。
797名無しさん@3周年:05/02/03 00:47:02 ID:73WNrbZj
大学への寄付金の税金控除を私立にも適用するべきだと思う。また、全額控除にしたらいいと思う。私立でも国立並みの
充実したカリキュラムが組めるしいい大学に寄付が集中するので、寄付金を得るために教育の質が上がることになると思
う。控除した税以上の効果があるだろう。経済原理を適用することとはちょっと違うかもしれないが、寄付金を得るために教
育の質を高めなければいけない、良質な大学に金が集まるという意味で競争原理が働くと思う。
798名無しさん@3周年:05/02/09 23:41:23 ID:bNstZUvJ
「高額医療費が払えないなら家売っぱらってでもカネを工面すりゃいいでしょう」
宮内が今でもHPで公言してるよ
http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html
>国民の医療費をGDPの七%に抑えるというのはとんでもない。一〇%でも何でもよいと思います。
>国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
>後は「自分でお払いください」というかたちです。
> 金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、
>高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
>それを医師会が止めるというのはおかしいのです。

コイツが患者のことなど考えてないのは明らか。
医療費削減すら頭にない。
家を売らなくても医療を受けられる制度を維持しようとする医師会を「おかしい」だとさ
799名無しさん@3周年:05/02/09 23:42:05 ID:bNstZUvJ
・医薬品販売の規制緩和の話でも同様。
健常人にとっては医薬品はほぼ毒だ。病気の際の勝手な判断での使用でも、毒となる可能性は非常に高い。
副作用が当然の医薬品を一般小売店で買える国って、 先進国で、アメリカ以外には無い筈。日本より管理が厳格なのが普通。
薬剤師の関与が不十分だって話で、関与・管理・連絡体制を強化するどころか、逆に関与減らそうとしてるし。
減らすにしても、調剤士やら従業員の教育・研修義務付け・店の巡回指導やら、 代わりの具体的な方策は後回しで、ただの、なし崩し。

・・・国民に気軽に医薬品(→毒)を手に取らせて景気回復か(しないだろうが)。鬼畜な話だ。
実際、宮内サイドの意見「この程度の規制緩和では経済効果が・・・」には本当に吐き気がしたが、
これを日経は突っ込みもせず普通に紹介してるし。

民間であること、規制を無くす事自体が善、な訳では全く無い。
自分の規制緩和の実績にしたいから、「民間の企業努力だから善」「官から民への流れを妨げてはいけない」
で、国民が事故や薬で大被害を受けようと平気ってのも怖すぎで、それを指摘しないマスコミ(特に日経)も同罪。
つくづく、鬼畜な話だ。 金>>>>>>>>>>>>>>>>>>命。かよ宮内は。
800名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 19:58:02 ID:WcNrMMXH
>>798
日本の医療費は先進国の中でも安いほう
http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html
801名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 20:41:12 ID:1IZ+7/Oh
>>800
それは医療(健康)保険を含めての話?
802名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 21:07:05 ID:2bbBN6sn
日本経済の復活には理系は必要不可欠でしょう。
しかし、実情は学生時代は男だらけでレポートに終われる日々、メーカーに就職しても激務薄給。
その上、世間では理系人は変人扱い。文系の理科離れも深刻な状況です。

そんな理系の現状を見ている子供がますます理系離れを起こすのは目に見えています。
今こそ、理系の地位向上を図り、次の世代の優秀な頭脳を理系に引き込まなければ
日本は世界の貧乏国になってしまうでしょう。

理系の地位を上げて、理系に夢を!

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110273934/
803名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 21:02:50 ID:zoRA4yvx
【社会】過疎地に中国人医師派遣→医師不足解消…岩手県が検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114305326/
 過疎地の医師不足が深刻化している中、解消策の一つとして岩手県は今秋にも、
中国・瀋陽市にある中国医科大から小児科と産婦人科の中国人医師を岩手医大に
受け入れる方向で検討を始めた。県内の公立病院などへの医師派遣を担ってき
た岩手医大に中国人医師が入ることでゆとりができれば、今後過疎地の病院など
への医師の派遣も期待できる。県は今後、受け入れ態勢について協議し、5月に
も中国医科大と協定を結ぶ予定だ。

 中国人医師の受け入れは、診療経験や日本語の会話能力など、一定の基準を
満たした外国人医師が国内の指定病院で研修できる「臨床修練制度」を利用したもの。

 厚生労働省によると、87年の制度開始から04年3月末までの利用者は延べ876人。
うち、中国人が540人と最も多い。担当者は「地元の大学病院のマンパワー増加の
ために、行政が臨床修練制度を利用する例は聞いたことがない」と話している。

 岩手県医療国保課によると、中国医科大の教授が県環境保健研究センターと
共同研究に取り組んだ縁で、昨年末ごろ中国人医師の受け入れ話が持ち上がった。
中国医科大には、日本語で医学の講義を受ける日本語クラスがあるため、
日本語を話せる医師がいるという。

 岩手医大は、03年度は卒業生のほぼ半数の41人が学内の大学院や医局に残ったが、
04年度には17人、05年度には10人しか残らず、医師不足が深刻化。医師を派遣
していた県内の病院から医師を引き揚げざるを得ない状況に追い込まれている。

 岩手県は「県内では小児科と産婦人科の医師が特に足りず、休診に追い込まれる
病院も多い。中国人医師の受け入れでゆとりが出た分、週に一度でも岩手医大の
医師を派遣してもらえるようになれば」と期待している。

http://www.asahi.com/life/update/0423/008.html?t
田舎は中国人医師で溢れかえりますが
804名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 04:08:38 ID:3OQBbfTe
国による田舎切捨て政策の一環ですが。
805名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 11:14:46 ID:qnZW3S1r
12:日本の医療をよく知ろう

 この文章は、平成16年10月に古河東ロータリークラブで講演した内容をまとめたものです。その前に当院の「業務改善発表大会」でも、同じような内容の講演を職員相手にしました。
 「医療費抑制策」によって日本の医療機関がどんなに苦しんでいるのか、「医療の“質”向上」や「医療事故防止」がどんなに阻まれているのか、ということを、医療界ではない一般の人たちに切々と訴えたものです。
 表現や図表の多くを鈴木厚氏の著書から借用させてもらいました。我々医療従事者のモヤモヤとした気持ちがとても的確に表現されており、すばらしい著書です。
日本の医療をよく知ろう

          院長 加藤奨一

--------------------------------------------------------------------------------
はじめに
 
 日本の医療に対して国民の多くは「日本は、医療費が高く、医療のレベルは低い」と思っているかもしれませんが、実は、本当は 「日本は、低額で高質な医療を提供している世界一の国」なのです。
 まず、国民がほとんど知らされていない日本の医療に対する世界的な評価を紹介します。私もつい最近このことを知りました。
 世界保健機構(WHO)が2000年に、国全体の健康状態、保健システムなど5つの項目について、適切なサービスが公平に提供されているかどうかを、世界191カ国の保健システムについて評価・判定 し「国別医療ランキング」を発表しました。なんと日本はこのランキングで、
 スウェーデン、カナダとともに堂々第1位に輝きました。
  ちなみに、日本の医療行政やマスコミが手本としているであろうアメリカは第37位でした。また、皆さんもご存じの「平均寿命」の世界ランキング
 (2002年、男女計、WHO発表)で日本は第1位(81.9才)、(第2位はスイス、 80.6才)、「乳幼児死亡率」は世界最低、と、国の保健・医療レベルを示すパラメーター(医療評論家の皆さんの大好きな“エビデンス”)もこれを示しています。


806名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 11:36:50 ID:qnZW3S1r
日本とイギリスは、医療費の対GDP比で先進7カ国中最低を争っており、人口当たりの医師数でも似た状況にある。
 そのイギリスでは、サッチャー政権以来の低医療費政策の歪みが出て、医師不足、看護師不足、ベッド不足など深刻で、
 手術の必要な患者が長期間待たされたり、フランスまで医療を受けに行くという状態になっている。
 医師の過剰労働や医療事故の増加も問題になっている。

 競争原理の導入など効率化を進めるサッチャー政権の医療改革は失敗に終わったわけだが、日本は正にイギリスと同じ道を歩いている。
 入院患者100人当たりの日本の医師数は、アメリカの5分の1、ドイツの3分の1であり、看護職員数は、アメリカの5分の1、ドイツの2分の1である。
 日本医学会総会の会頭を勤めた杉岡洋一氏は講演の中で、「日本の医療は、野球で言えば、野手2人で守っているようなものだ」と言っているが、
 一般の人に分かりやすい表現である。

 9人で守るところを2人で守るという過酷な条件では、医療の質の低下は避けられない。こうした中で新卒看護職が減少してきている。
 日医によると、看護師と准看護師を合わせた2003年の1学年定員数は、5年前に比べて1万3千人位減少しており、地域の中小病院の看護職不足は深刻である。
 02年4月の准看養成カリキュラムの見直し後、准看養成所の定員数が減少、国立病院・国立療養所附属の看護師等養成所の統廃合や日赤などが運営する養成所の減少も影響している。

 イギリスは最悪の事態に至って、ブレア政権は医療費水準を1・5倍にする改革に踏み切った。
 今の小泉内閣の、財務省や経済財政諮問会議任せの政策が続く限り、日本の医療・社会保障は崩壊の道を辿るだろう。医学が進歩すると医療は高度化、複雑化するし、
 そのために人・物の投入を含めて一定の医療費は確保しなければならない。イギリスの先例を教訓に、医療・社会保障に重点を置く政策転換を求め、国民に理解をしてもらう必要がある。

【京都保険医新聞_第2437号_2004年7月5日1面】
807名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 06:36:54 ID:xADMdvY3
age
808名無しさん@3周年:2005/05/16(月) 01:23:41 ID:yZFqTaZd
age
809名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 19:49:16 ID:O2lOiYrz
医師不足だとNHKでやってるけど、
もっとたくさん医学部作って医師国家試験に
大量に通せばいいじゃん。
810名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 22:40:39 ID:ql4dRWh8
>>809
今だって聖マリアとか埼玉医大とか藤田保健衛生とか馬鹿に事欠かないのに
さらに低レベル医者を増やしたいのか?
811名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 23:17:43 ID:O2lOiYrz
絶対的な人数が足りないんだそうだから、もっと増やせばいいかと。
大学病院や町医者でも診察待ちが常態化していて、
IT技術の導入で効率的な診察をするといったことで多少の
効率化を計っているぐらい。
そんなことより根本的な解決はもっと医者を増やすことかと。
812名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 05:02:19 ID:Bac9LgQ9
>>811
IT技術の導入って電子カルテか?
このまえ、都立病院から手紙が来てた。
電子カルテ導入したので外来等が混乱してご迷惑をお掛けしてすみませんという内容だった。
電子カルテは外来スピードを遅くするのは医者の常識。

医者を増やすのは賛成だな。医者の価値が高くなる。今みたいに平均点で世界トップの医療なんざ愚民には不要。
813名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 00:08:14 ID:EqBDlilI
★☆★2ちゃん党★☆★第6回
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116329325/

★☆★2ちゃん党★☆★第5回
http://party2.s28.xrea.com/1066538519.html
★☆★2ちゃん党★☆★第4回
http://party2.s28.xrea.com/1057846881.html
★☆★2ちゃん党★☆★第3回
http://party2.s28.xrea.com/1051897155.html
★☆★2ちゃん党★☆★第2回
http://party2.s28.xrea.com/1044517881.html
★☆★2ちゃん党★☆★
http://party2.s28.xrea.com/1036135667.html
814名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 13:22:42 ID:Pf19Iub+
コピペ荒らし
815名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 23:22:18 ID:Ntx7M5WV
>>812
混乱など導入時期だけだろ。
まー、ソフトの選定を誤ってってのはあるかもしれないけどな。
816名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 01:27:17 ID:7wqYpTkQ
医療IT化はお上主導の公共事業

おいしくてたまらんなw
817名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 12:32:05 ID:ze5i5HkK
電子レセプトシステムは各種あるが、数十万〜数百、千万台と様々だ。
内容以上に会社の名前に左右されていそうだが、金余り大規模病院では
ほぼ有名会社のシステムを選択するモナー。
818名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 13:14:40 ID:XxQ4hU/2
公共事業なんで値踏みなし

ウハウハw
819名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 16:44:26 ID:npUlcF1u
公共事業とはいいますが、原資は何ですかな?
820名無しさん@3周年
納入後もサポートメンテナンスで

ウハウハw