日本の医師の過重労働を改善する委員会

まあいずれにしても、病院内の抵抗勢力は病院ごと
ほうむりさってくれるわ。

>>203
看護師が医師を人間扱いしていないの間違いだろ・・・

病院によるかもしれないけどね。
でも、うちの病院の医師は、自分は、看護師とも患者とも違う
高邁な人間だと思っている奴多いよ。
看護師なんて、奴隷以下と思っているんじゃないかな？

病院によるかもしれないけどね。
でも、うちの病院の看護師は、自分は、医師とも患者とも違う
高邁な人間だと思っている奴多いよ。
医師なんて、奴隷以下と思っているんじゃないかな？

>>207
どこの大学病院ですか？

>>208

大学病院では普通そうですよ。

奴隷以下ってのは言い過ぎかもしれないけど、医師と対等かそれ以上とは思ってるだろうね。
「私たちの方が患者さんのことをよくわかってるんですっ！！」みたいな

学生ですが、ほんとにそう感じます。
大学でのポリクリ中では、
「学生さん、悪いんだけどコールかかったからちょっと行ってきてくれる」
外病院での実習では、
「どなたのカルテをお探しですか？それでしたらこちらです、はいどうぞ」
何なんだよこの差は、大学には授業料も払ってるっていうのに。

全部が全部じゃないですけどね。
っていうか、医師って、自分が大切にされるべきって思っているし、
もともと打たれ強くないから、当たり前のことを言われても、
激怒したり、大げさに傷つく人が多いですよ。

看護師から、そんなこと言われる覚えはないっていう感情が強いでしょ。
それ以上のことを自分は普段から看護師に言っているし、そもそも礼儀や
マナーなんて何も知らないのに。
（親が勉強だけできれば、って感じでなんにも躾てこなかったん
だろうなって分かる人が多いです。）

看護師の方がやはり耐えてる部分は多いですよ。

全部が全部じゃないですけどね。
っていうか、看護師って、自分が大切にされるべきって思っているし、
もともと打たれ強くないから、当たり前のことを言われても、
激怒したり、大げさに傷つく人が多いですよ。

医師から、そんなこと言われる覚えはないっていう感情が強いでしょ。
それ以上のことを自分は普段から医師に言っているし、そもそも礼儀や
マナーなんて何も知らないのに。
（親がなんにも躾てこなかったんだろうなって分かる人が多いです。）

医師の方がやはり耐えてる部分は多いですよ。

病院に対するクレームは、人数が少ないはずの医師に対するものが
圧倒的に多く、人数が多いはずの看護師に対するものが少ないのは
なぜなんでしょう？
客観的に、一般の方がどのように感じているか、考えてみてほしいと
思います。

医師は自分の仕事を他の職種の人間にやらせようとはしない、
専門職としての誇りがあるからね。
それに比べて看護師は、スキがあれば自分の仕事を他職に押し付けようとする。
お前らには自分の仕事に対するプライドってものがないのかと小一時間（ｒｙ

>214
あなた入院した事ある？

>>214さんは看護師さんですか？
私の感覚では看護師に対するクレームの方が多い気がしますよ。
まあ中にはたんなる患者のわがままもあるけど・・・

ただ一つ思うのは例えば大学病院なんかでは、患者が医師に看護師のクレームを言うと
いちおう医師はフォローするが、逆に患者が看護師に医師のクレームを言うと、
患者と一緒になって医師の悪口を言うヤツが多い。
それを「患者の側にたった医療」と勘違いしている。

>>217
申し訳ないのですが、私と私の周囲の看護師は、患者さんの言うことに
一理あっても、必死で医師をかばっています。
でも、かばいきれないと思うことはよくあります。

この辺でドキュソルビシンさんの看護婦への感想を伺いたいですね。

>>217
>>>214さんは看護師さんですか？

>>214 は典型的な大学病院茄子だよ。
こういうやつとはコンタクト不能。

>>220
２１４は、ちゃんと丁寧語を使っているのに、あなたはやつよばわり。
医師と看護師の関係を典型的に物語っているのではないでしょうか。

221=214

とりあえずスレの内容と関係ないことはよそでやってくれ。

大学茄子を教育しなおすだけでかなり医師の労働環境は向上すると思います

病院では医者と薬剤師以外はそこらへんのヤンキーと変らないレベルの
人間ばかりだからな。。。

勤務医は病院が倒産するかもしれないのに、研究会や学会で製薬会社の弁当食
べながらどうでもよい学問の議論ばかりやってないで、もっと医療制度に関心
を持てよ。
日本医師会に入って、もっと給料上げろ運動やれよ。
いつまで世界最悪の労働環境、安月給に黙って耐えるつもりだ。マゾか？
http://www.kinkeri.co.jp/index2.htm

>>225
気色悪いリンクはるんはやめてくれ。

>>225
医師会の会費が幾らするか知ってるの？
開業医は医師会に入る事で看護学校の講義や、学校検診なんかの美味しい仕事がもらえるから
ある程度相殺されるけど、勤務医にはそんな時間は無い。
ここはやはり勤務医の労働団体を新たに作るべきでは？
ていうか、少なくとも国公立の病院に勤める医師は公務員なんだから
制度上は役所みたいに9時5時できちんと区切る事も可能だと思うのだが。

政治家「日本の医者は何と言うか、働くことしか能が無いといいますか
それだけが生きがいという馬鹿医者なるものが多いそうですな。」
厚生官僚「そうです。彼らは仕事以外何もいらないのです。」
政治家「ほう、まさに馬鹿医者だな。」
厚生官僚「そうです。彼らは給料など食えればいいそうです。
現に、ほら、慶応病院の研修医は月に25000なのに研修したがる人間がいるんだから。」
政治家「すごいな。彼らは仕事が望みなのか。」
厚生官僚「そうです。彼らは　や　り　が　い　とかいうくだらないものがあれば
他は何も要らないそうです。」
政治家「なるほど、医療費削減に使えるなこれは・・・」
厚生官僚「そうです。今までや　り　が　い　を餌に若手医師を低給料でこき使うことで
わが国の医療費を削減してきました。最近不況ですから、もっと　や　り　が　い　
を若手医師に持ってもらわないといけませんね。」
政治家「そうだな。医師が　や　り　が　い　を持てば持つほど安月給で
医師を利用できるから医療費削減をして、金になる道路工事をはじめ、
君ら厚生官僚の天下り先である公益企業に金がまわせるな。」
厚生官僚「そうですね。馬鹿医者は金のなる木ですよ、先生。」
政治家「そうだね。あっはっは。」
厚生官僚「あっはっは。」

某公立施設ではあまりの労働環境に研修医が集まらないそうです。そこでお偉いお役人様は言いました。
「よし、研修医はバイトしなくてもいいように給料上げてあげよう！綺麗なお部屋も付けてあげるよ！すごいだろう？」
さすがはお役人様、研修医のことをそこまで気に掛けておいでとはありがたやありがたや……

しかし施設は大赤字のはずなのにどこからそんな予算が？
「問題ないぞ、その代わりレジデントはタダ同然の安月給でこき使う。もちろん官舎なんぞあるわけないでな。がっはっは！」
医者など生かさず殺さず、それが医療費抑制の鍵であるということでございますか……

厚労省のホームページをうろついてたらこんな発見した。うらやましー。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/07/h0717-2.html

「トラック関係事業者に対する長時間労働を背景とした
交通労働災害防止に関する緊急対策」の実施について

厚生労働省においては、従来から自動車運転者の労働条件の改善、
長時間労働を背景とした交通労働災害の防止等に重点的に取り組ん
できたところであるが、今般、トラックが関係する重大な交通労働災害
が相次いで発生しているところであり、こうした事態を重く受け止め、自
動車運転者の長時間労働を背景とした交通労働災害防止に万全を期
するため、別添、通達のとおり、緊急対策を実施することとした。

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>>229
研修医を終わったら地獄が待っているわけですな　（w

学会に行って勉強する休みとか研究日とかあるといわれたのに、きちんととれていない
ところが大半です。

それどころか、とると非難されます。でも、労働契約がなく、無給だから文句言えません。

はー。

>>1
嫌だったらやめれば?

>>236
人間やめますか？

>>236
いや、現実に続々辞めてる。

で、勉強できればいいんだ、という子供らしい甘い考えを持った阿呆どもが
毎年入ってきて一応均衡はとれている。

ゴミだとか金儲け主義とか言われる開業医は、かつてはこういうところで肉体
と精神をすり減らしていた出涸らし達の末路だ。さらに、開業医すら終着点と
みなせずに、医者そのものを辞める奴も多い。一学年に数％はいると思うがね。
医師免許持っているけど患者を診ない人。

なんとかならんのかい？

研修期間のバイトや論文作成のお手伝いを禁止して、
給与をあげればいいよ。

すでに10％は超えていると思う＜臨床から離れた医者。

医療の現状を無視したとしても、女性の割合が上昇しており、
働き盛りのおいしいところで出産(育児)休暇があるので、実働部隊は減っていく。
ましてや現状、一度現場を退いたら、まず復帰はなかろうて。

だいたい医者の一般に対する募集が工房の成績優秀なやつからという冗談のような
やり方が問題だ。

虫歯になったことのない歯医者とかがいたりする。
こんなことでは客のニーズなんかわかりやしない。
所詮患者の痛み(客のニーズ)を理解するにはその病気にかからないと無理。
かかったことのない病気の痛みを無理やり理解しようとするから
無理が生じる。

今の医師免許制度はならなくてもいい人が医師になり、なるべき人がなっていないということだ。
こんなことで医療費コストが高まっていってはたまらない。

>>243
どんな制度だといいと思う？

>>243
その理論には無理がある。
じゃあ、循環器内科医は心臓病にかかったことがある人じゃないとダメなのか？
そんなこと絶対不可能。

>>245
自分にない苦しみを想像する事ができ、病める人の気持ちに共感し、さらに憐憫と慈愛
を注げるのは人類の大きな特質。
（実際には哺乳類のなかでも群れ社会を作る比較的高等な種一般にあるらしいけどな）

他者のこういう気持ちを理解できないのは、まだ子供でそういう気持ちを自分自身が
持てないから。要するにまだ自己中心的なオコチャマなのよ、２４３は。

最近は小児だけじゃなく、いい大人もこういう子供っぽい理屈をふりまわすから困る
よねー。

実際その病気になったことのないやつがどこまでその病気の患者を
救えるかだな。(W
まあ必ず途中でしんどくなってやめるか給料安いとか言い出すに決まってる。

174 名前：卵の名無しさん ：03/11/09 13:47 ID:m1VtBB4u
医師免許という既得権で食っているようなやつらが何を言っても
国民は耳を貸さないだろうよ。

まぁせいぜい患者の裸に興奮して同僚とカーテンの陰で交尾でもしテロ。

ここ数年、まわりの開業医がばたばた死んでいく。
みんな60台。やっぱり、問題あると思う。

重病を持っている人間が医者をやれるほど、日本の医療現場は生易しくない。
健康な人間でも激務のあまり病気になったり、過労死したりするのが、日本の悲惨な現状だ。

俺は腹上死の患者を診るために頑張ってる｡
持続勃起症の患者を診るためにバイアグラを100錠p.o.したよ｡

>>247
確かに２４７のように猜疑心の固まりになってしまう人もいて、様々なクレームやら
脅しによって、往々にして担当医をうつ病に追い込んでしまい、自分の治療のレベル
を下がってしまうという事はあるな。病気が重いほどこういう猜疑心は必ず出て来る
から、しょうがないんだけどね。

信頼関係のない医者ー患者関係は有害だ。訴訟リスクを恐れて一歩引いた治療しか受け
られなくなる事もある。しかし、過重労働による過誤や畏縮医療の原因をつくるよりも
２４７が協力することで、逆に医者側はより細かい沢山の要素やより高所に立った考え
に配慮した治療を受けられる可能性がある。それは２４７にとって有意義だけどね。

それに２４７の事を診察する医者が２４７の事を考える時間や、明晰な思考を支える
十分な休養を得られないで、逆に上手く治療ができなくなるならば、これは２４７に
とっても問題だよね。

医歯薬板のQOMLスレ住人の学生ですが、
ここの先生方はQOMLについてどのように思われますか？

我々は単に9時5時勤務で楽をしたいという意味でのQOMLを主張しているのではありません。
今医療界を取り巻く多くの問題を眺めた視点から、医師QOMLの改善を主張しています。
もしよろしければ、QOMLスレや私たちが作ったQOMLサイトをご覧になって、
先生方のご意見をお聞かせ下さい。

ＱＯＭＬの学生集まれpart6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1066182474/

QOML派のサイト(まだまだ作成途上ですが)
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi