医者になりたくない６年生のためのスレ

あと２週ちょいで国試ですが
５月からは、朝も昼も夏休みも冬休みも春休みも試験休みも
土曜も日曜も無い生活がはじまります

土日もないのでどこにも行けず、病院と家の周辺を一年中這いずり回ります
やっと作ったたった一日の休みを利用してスキーに行ってブーツ履こうと
した瞬間にポケベルが鳴り呼び戻されます
すべての雑用を任され、時には蹴られます
調子こいた数年目のクソ中ベンと儀礼的に飲みたくない酒を飲まぬわけにはいきません
最高学年ってことで、みな敬語だったのが一番下っ端に逆戻りです

そしてこの生活には終わりがありません
やだやだ。国試おちねーかな・・

自分も「調子こいた数年目のクソ中ベン」になっていくんだよ

酷使に落ちたければ、わざと間違えればいい
医者が嫌なら、他の職を探せばいい

医学部はツブシが効かないとも言われるが
それは結局のところ学歴に頼るだけの無能力な連中の言い訳にすぎない

所詮、１は現状に愚痴いうだけで、何もできないクズ

私がﾜｯｼｮｲしましょう。
だから権限ができたら使ってね。

そんなこといわんで、酷使がんばろうぜ！

夜の時間を　2chで潰せば　なんて悲しい朝なの
強がりばかりで　素直になれない　なんて悲しい性(さが)なの
こんな私のどこが駄目なの　何故にそんなに煽るの
私が厨房に見えるから　それともからかいやすいから

気まぐれだったら　カマって頂戴
本気で相手になりそうだから
貴方の前では馬鹿でいたいし　かわいいDQNでいたいの
マジレスは嫌いでしょ　でも今の私昔の私じゃないから　あ　ぁ・・・

まあそれが２年間続くだけだからさ
そのあとは少しは楽になるからさ。まあ少しだけど（笑）

理学の院に逝こうぜ！
生物の研究者だ！わっしょい！

２０年もやってりゃそのうち馴れるさ

卒業旅行で現実逃避してこい。
医者になってからしばらくは海外なんて行けないぞ！

お前ら！！










全員合格しようね。！

励ましの言葉ありがとうございます
旅行は日系Fクラスにて手配済みです。
＞医者になってからしばらくは海外なんて行けないぞ！
まじですか？楽園崩壊ですなですな

しかし同志はいないんでしょうか
皆やる気アリアリ希望の星ですか？

休みさえあればな・・１週連続の夏休みと、冬休み
その日だけの為に生きられるのに
都立病院とかにしとけばヨカッタかな

＞１２
都立病院は研修楽なんですか？

俺放射線科だから結構暇そう。
金より自由な時間だろ！
その前にまず国試だけどなー

＞＞１４
放射線科は受け持ちの患者がいるんですか？

医者以外何になれる？医学部卒じゃ、医者以外はないでしょう。。

俺が（血迷って）見学に行った都立病院は、楽っていうか休みがちゃんとあった。
１年目も連続１週間の夏休みをとっていいよと言われてた。
常勤の医者も「公務員ですから〜」とか言って感じで５時ぐらいに帰っちゃうし。
逆に、休みをとらなくちゃ逆にマズイらしいぜ怒られるぜ、
という雰囲気。けど科によっても違うかもしれないんで自分で調べてちょ

放射線科さんいいですね。俺はひよってしまい、暗い毎日です。
どうしてもダメだったら、転科しよう・・

国会議員の秘書ってなれないかな？

きみ昨日のニュースステーション見てそんな事言ってるんじゃないだろーね

俺の親父が北海道に住んでたとき、すずきむねおからもらったおむすびに
千円札が入ってたと言ってたYo..

千円札ってとこがしょぼいよね。一万円とか１００ドルとかじゃだめなの？

age

臨床医になりたくない学生の方に一言
＄＄生命保険会社の嘱託医を自分はしていますが
生活は安定していますよ。
患者さん診るのが辛いなら私と同じ道を歩いては
いかがでしょうか　ただし　現在は
保険医認定が　研修終了後と義務づけられたので
２年間は研修しなければいけないでしょうけれども。

淋しいよね・・・・単純に医者になろうって思って医者になった人間もいるんだよね
、少なからず私は医者になりたくてなったからさ。
そうじゃないだろーーーーーーって思います。
もう少し頑張れないの？

不景気なのと高校の進路相談で先生が薦めてくれたのが理由で医学部逝っただけです。
いまちょっとモラトリアム真っ最中
とりあえず金稼いだら喫茶店でも開いてのんびり生きるつもりです。

ほんとは医者になりたくないわけじゃないんだ
会社員になるのが嫌で医者を志した。それは選択枝が広いからだ
科はもちろん、22さんが言うように勤務形態も自分の意志で選べる
今のところ。
開発したかったのに営業に配属なんて事も無い
医療・医学の幅は広いから、どこかに居場所があるだろう。
免許取得も超難関ではないし、給料も豪華な暮らしはできないがスーパーの
ちらしをチェックしなければいけない程でもないだろう

ただ今年なるのがちょっと嫌だ
考えてもみてほしい。めんどくさいから今日やすんじゃおっていう生活を
四半世紀おくってきた。それが許されなくなるのだ。それどころか家で
ブラックメール見てて、あと少しで彼女が踏み込む、という状況で
あっても病棟から電話があれば病院に出向かねばならないのだ
耐えられるだろうか？

臨床に出て働けば、不安をうち消すだけのは面白さ・やりがいを
あるいは見出せるかもしれない。でも自分は家の事情や何かで
一番好きな分野（科）への就労を諦めた。それがブルー入ってる一因だと思う。

こんな歌があった。
「なりたいな。なれるかな。なりたいけれど、たりないな。
としも力もたりないな。でも今なりたい。
まわれよ地球。働くひとになりたいな。」
今の心境はこの反対だ。

私は医者になりたいと思って医学部に入ったが、朝も昼も夏休みも冬休みも
春休みも試験休みも土曜も日曜も無い生活が医者として普通の生活かと思う
と医者の世界は狂信者の世界としか思えません。
ちなみにこんなに医者が激務なのはただの医療費削減政策の一環だし。
ようは少ない賃金でたくさん働いてもらおうって国が考えてるのね。
医者になっても大変なところは地獄だし、ＱＯＬの高い精神科や眼科は
リストラ科になるでしょう。
よって私は臨床医にはならないでしょう。
生命保険会社の嘱託医はいいらしいね。
保険所の行政医もいいらしい。
他にも病理などの基礎がある。
官僚になることもできる。
医学部でても臨床医以外の道はいろいろあると思うので
臨床医にならなければいいと思います。
そんなに悲観することはないですね。

今日某国立医の前期合格を果たした者です。
やはり医者という職業はたいへんなようですね。
そこで医師、医学部生のみなさんに質問なのですが、保険医認定とは
どういうことなんですか？
無知な者で申し訳ないのですがどなたか簡単にお答え願います。

>>27
てめぇが病院行ったら、健康保険があるから金あんましかかんねぇだろ？
保険医じゃない医師に診療を受けたら、この保険が聞かないんだよ。

>>22
生命保険会社の嘱託医って年収どれくらいあるの？

28=今年も落ちた人

この時期は、人生の明暗が
文面・文体にもろに表れてておもしろいです。

いやぁ、正直今回は難しいか、と。
研究生の名目で既に薬理と交渉済みだったりする。

医学部合格できる力があるのなら
ふつうに灯台などに行って
人には負けない何か（パソコンとか）を
学生時代に身につけ会社に就職したほうがいいと思う。
だから医学部落ちても嘆く必要はない。
どうしても医者になりたいなら医学部入ればいいが、

医者の世界は厳しい上下関係
休みのない労働（週８０時間以上）
給料は中の上
これからは訴えられる可能性も高い。

健康で文化的な最低限度の生活すらおくることのできないのが
医者の世界だと思う。

多分受験生は何も知らずに医学部受けるだろうな。
私も知らなかったし。
入ったら地獄なのが医学部だと思う。

将来医療情報部にでも行ってぱそぱそしたいなと思う今日この頃。

まぁ、医者になってもツマラナイ毎日が待っているのは明白だけど
とりあえず、国試に受かろうや♪
それから考えましょう！じゃないと、前に進めないし・・・。

あと、１０日！軽く国試をクリアしましょう♪

医者が嫌だからって間違っても目医者にはなるなよ
まじでくいっぱぐれるぜ

昔は医者やれば食いっぱぐれがないというメリットがあったが、
これからはそうもいかない。
多くの医学部卒業生が、ＱＯＬをもとめて精神科、眼科、皮膚科などへ
いったために飽和状態になっており、こういう科では失業者がでるだろう。

◆□◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆□◆
　　　　 　　　　　　　　　　◆　無給医局員募集のお知らせ　◆
◆□◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆□◆

関東の私立大学腎臓科で、大学勤務を希望されているドクターで
無給医局員（1年間）を募集中です。1年間の期間限定ですので、
多岐にわたる症例を経験されたいドクター向きです。

≪　募集要項　≫
●所　在 地：　八王子方面
●ポジション：　無給医局員
●条　 件：　勤務期間1年間（2002.4〜2003.3）で臨床経験5年UPの研修医を
　　　　　　　　 指導できるDR
　　　　　　　　 ＊入職は6月くらいまで応相談
　　　　　　　　 ＊2003.4〜の勤務を希望であれば無給としてもしくは籍のみ
　　　　　　　　 または外勤先の相談はOKです。
●給　 与：　無給
　　　　　　　　 ＊希望があれば外勤先での収入は確保できます。
●医局情報：　腎臓病・血管炎・膠原病・リウマチ・透析、CAPD/ANCAの診療及び
　　　　　　　　 分子遺伝、免疫学的研究について臨床・研究ともに盛んです。
　　　　　　　　 内科としての当直は月に1〜2回ON　CALL、当直は月4〜5回
　　　　　　　　 （3年目研修医以降）がDUTYとなっています。
とんでもない、求人情報ですね。
無給で、さらに研修医指導して、当直もやるんですか？？

あと何日？
そろそろ焦りたい

求人？
おいらもしたいぞ。
おいらの病院はとっても働きやすい。
だれかこないかなー。医者は多くても多すぎることはないので。

場所：福岡ー大分地方（南の方）
診療科：内科およびＰ科
ペイ：　１、８（わかるよね）
勤務形態：週休二日、当直が週に一回、あとは自由
　　　　　９時ー５時で　お呼ばれなし
　　　　　研究その他　やりたい人は　自由
　　　　　
みんな医局の研修がおわったら、
臨床医になりたいんだったら
すぐに　就職すればいいと思うのだが
なかなか医局から離れようとしない　なんでだろ？
勤務の場所なくなるよー。
そのうち都市部の病院は求人を締め切るだろうな
おいらの地区でも　やや　飽和してきているし。
とんでもない田舎しか　勤務医の場所がない状態
が　すでに　始まっている
いや　もう　おしまいになっているかもな。飽和しとる。
だれかおいでよ。研修２年終わったらすぐにさ。
医者は仕事だけじゃないよね。家庭も大事にしなきゃ。
QOLを考えたら、うちの病院は　グッドだなーと　つくづく思う

どなたか無知な私に教えてくだされ。
　「専攻生」というのはどういうものなのかを

眼科予定の奴は酷使終わったら即電話だな


眼科に入局予定のあなた！決断は今！ちょっとの勇気があなたの将来を救う！
眼科以外も少しは考えているあなたは、さあ、電話をとって医局長に電話しよう。
「申し訳ないですが、国家試験の勉強をしていて、他の科が面白くなったので、他の科にします。」
たったこれだけの言葉があなたの将来を救う！

入局前なら、連絡すれば大丈夫だよ。国家試験に落ちてこない人もいるんだから。
他大学に行く予定で、他の科にいくなら、
「国試落ちました」でもOK

もう医者になりたくありません。
しかしならないと親に殺されます。

もう自殺します。

気持ち分かる

∧＿∧
　 ＿（　‘∀‘）＿ なにがあったんだい？おじさんに話してごらん
⊂） (ﾆ　｡ 　｡ ) （⊃
　 l　　｝､　　,｛　T´
　ﾉ＿/. ｀禁'　l＿ゝ
　　 （＿_）（＿_）

研修医は病院を這いずり回るゴキブリだな。
あーやだやだ。

１さん手紙がきてるよ。

◆□◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆□◆
　　　　 　　　　　　　　　　◆　無給医局員募集のお知らせ　◆
◆□◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆□◆

関東の私立大学腎臓科で、大学勤務を希望されているドクターで
無給医局員（1年間）を募集中です。1年間の期間限定ですので、
多岐にわたる症例を経験されたいドクター向きです。

≪　募集要項　≫
●所　在 地：　八王子方面
●ポジション：　無給医局員
●条　 件：　勤務期間1年間（2002.4〜2003.3）で臨床経験5年UPの研修医を
　　　　　　　　 指導できるDR
　　　　　　　　 ＊入職は6月くらいまで応相談
　　　　　　　　 ＊2003.4〜の勤務を希望であれば無給としてもしくは籍のみ
　　　　　　　　 または外勤先の相談はOKです。
●給　 与：　無給
　　　　　　　　 ＊希望があれば外勤先での収入は確保できます。
●医局情報：　腎臓病・血管炎・膠原病・リウマチ・透析、CAPD/ANCAの診療及び
　　　　　　　　 分子遺伝、免疫学的研究について臨床・研究ともに盛んです。
　　　　　　　　 内科としての当直は月に1〜2回ON　CALL、当直は月4〜5回
　　　　　　　　 （3年目研修医以降）がDUTYとなっています。

薬学部の授業って難しいんですか？

化学の構造式がうざいらしい。
それより君、スレ違いっ。

関係ない文章を貼り付ける人って何考えてるんだろう？？

自分では罵倒文の一行も書く能力がないから、うまくできた文章をコピペして
どうだ俺はこんなに変わった書き込みを探し出して皆に知らせられる
ことが出来るんだぜっていい気持ちになってるのかな？よくわからんが邪魔だな

上に出てきた1は偽物です。自殺するなら親が死んでからにするわ
発病したフリして毎年国試落ちまくり。それまでスネかじりっぱなしで

ねえ>>1よなんか医者以外の他の職はないかね？
酷使落ちつづけても無収入な上、親のすねをかじるという
ＤＱＮ生活を続けているにすぎないぞ。

医者はもっと楽な職業だと思っていて、医学部に入学した。
のんびりするのが好きなのに（鬱
小・中学校のｾﾝｾにすればﾖｶﾀﾖ。少子化のため先生に
なれる人はほとんどいないと聞いていたので医者にしたのに。

>>1
とにかく,そんなことは
とりあえず国試に受かってから考えよ

先生って一番ストレスたまる仕事らしいよ。
子供のパワーはすごいからね。負の方向にも。
特に思春期なんて絶対近寄りたくないね。

>>50
先生いいよね。医学部でてもなれないのが残念。
先生ってやる気ない人は部の顧問もやらずに
９時ー５時勤務できるらしいよ。

先生ってｽﾄﾚｽたまるのかぁ〜。
高校のある先生。顧問を持っているかどうかは分からないが
授業後にテニスやりに行く、って楽しそうにしてた。
しかも、学校のﾃﾆｽｺｰﾄ使ってた。ただがからｲｲって。

何気に塾の先生が一番楽
学校終わる午後五時〜夜九時ぐらいの勤務時間でいいんだもんなあ

医者なんて悲惨な労働でまずストレスが溜まる。
次に、こわーい教授にびくびくするのでストレスが溜まる。
また、ＤＱＮ患者に訴えられそうになってストレス溜まる。
さらに、労働に見合わない給料でストレスが溜まる。

彼女が医者です。
遭うたびに「もう辞めたい、精神的に変になる」と言いますが
辞めた後、どの仕事へ就くのか？となると
今さら他の職業へは就けないらしいです。

というか医者の世界は基地外だよ。
連続３６時間勤務とか・・・
患者みるだけでも大変なのに、研究のための
データ収集もさせられる。
毎日が労働で自分の時間はほぼ皆無。

鬱だ氏脳・・・

学校のｾﾝｾは、夏休みは少ないんだよ
と言っていたので、少ないのかぁ。とｵﾓﾃたけど
医者より余裕で多いじゃーん。ｳﾗﾔﾏｽｨ

>>57
そう！それなのよ。
医学部はいって悲惨なのは。
医学部出て一体他にどんな職につけるかというと
あんまりなさそうだよね。
俺の思いついたのは
医療ジャーナリスト
製薬会社のＭＲ
厚生労働省医系技官
住職などの宗教職
国１−３をうけて公務員
漫画家などの芸術職
他になんかある？

労働基準法違反なんだから
全国の医師は改善を求めて
運動を起こしたりしないんですか？

>>60
フリーター

>>61
医者の世界は閉鎖的だから起こさないんじゃない？
今の医療は間違ってるとかいうと周りから弾圧されるよ。
そんなに馬車馬のように働くのがいいのかねといいたいところだが。

>>60
スーパーのレジ打ち
パン工場
トラックの運転手・・・いろいろある。
でも、医学部で医者になるための勉強しかしてこなかったから
全然違う仕事には就けないんですよね。
つぶしが利かないというやつ。

>>62
フリーターってきこえはいいけど何やってるの？

>>63
研修医が過労で死ぬって
よくあるんですか？
以前テレビに研修医の親が出ていましたが・・・。

>>65
アルバイトの人。

製薬会社なんて入ったら同級生からは嫌われるだろうな。

>>67
将来的に安定しないね。
そういうのは却下ということで。

フリーターなんて若いうちはいいけど
医学部出研修医が終われば２６歳だから
医者を辞めたとしても定職に就かないとこまる。

>>66
研修先と進む科によってまちまち。
私立大学病院の外科は悲惨
密入国中国人の方がまだ労働条件マシ

>>69
えー、だってフリーターって定職に就いてない人の事ですよ。
確かに将来的に安定はしませんが。

そういえば、友達で、その子は看護科卒なんだけど
途中で看護婦になるのが嫌になってエアロビのインストラクター
を目指している人がいます。

そうです。定職つかないと。
医学部って医者になりたくないのって多いの？
俺のところはやる気のないのが５分の１ぐらいかな。

そいつらは楽な精神科や皮膚科に行けば未来は明るいとか幻想を抱いているけど。
精神科や皮膚科なんて将来ポストがなくて無給医局員になるのがおちなのにね。

１８歳から２４歳なんて
一番いい時期だと思うけど
その時期を医者になるために費やしてきたなんて思うと
取り返しのつかないミスをしたと思う。

>>73
その方がいい。

医学部に入ってからというもの勉強ばかりだったなあ。
なんか自分の人生を無駄なものに費やしたような気がする。
学校のテストも教授の趣味に合わせて勉強しないといけなかったし。

>>75
俺はわりと遊べたかな、と思うけど。

>>73
看護婦は３Ｋとかいわれてるけど、汚い仕事はあってもきつくはないと思う。
看護婦は三交代制で一日８時間労働と決まってるからね。

それにひきかえ医者は当直の日は３６時間連続勤務になるからね。
看護婦が多分普通の仕事とすれば、医者は異常な仕事だと思う。

最近になって家が自営業(八百屋、本屋、自転車屋)の友人(幼馴染)
が心底羨ましい。いっつも暇そうにブラブラしてて、このまま
一生を過ごせるんだなあ・・・ってね。
俺なんか親が会社員だから、自分で職探さないとなあ
医学部入って医者の現実知ってからは凹みまくり。
ああああ、ボーっとしながら食っていけたら言うこと無いんだが・・・

無理だな・・・

医学部に入る実力があれば他の学部に行っても
リストラなどにもあわずにそこそこやっていけると思う。
医学部に入ったのが不幸の始まりだった。

俺もボッーとしながら生きていきたい。

なんか医学部って忙し過ぎるんだよね。
もう何かに追われている症候群じゃないの？

ずっと忙しいから医者の寿命は短いらしいよ。

医者を目指そうとした16、17歳（もっと早くに決意している奴も多いが）
って、医者の実態を全然分かってなかったじゃん？
それが、失敗だった。もっと、よく調べてから決めれば良かった。
とりあえず、もう少し休みの多い職業にすればよかったなぁ。

ほらよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014392044/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1009361881/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1009361881/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014734352/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1006581321/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1009612550/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/999791416/l50

医者は、忙しくてもいろんな女とヤレるから
いいじゃん、と言う友達がいるが、俺は
女よりも休みが欲しい。

>>86
禿同

「国立大学医学部生になれる権利」とか３億ぐらいで売れないかなあ？
私立に金積んで入れる開業医の親とかだったらポンと出してくれそう。

>>80
自営業といっても小さいところは辛い。
不況の影響をモロに受けている。
俺んところがそうだし。

医師免許売れないかな？

大企業のリーマンいいなぁ。
電通とかいいなぁ。
でも、どこ行っても上下関係はあるよなー（鬱

医者よりは厳しくないんじゃないかな。
会社によっては上司を・・さんでもいいところもあるらしいよ。

医学部だと再受験生でも一年上には敬語使えといわれてるよ。

医者になったら、女を沢山抱けると思う？
病院によって結構違うみたいだけど。
俺はあんまりカッコ良くないからな。
期待しない方がいいかな？

医者になったらもてるなんて嘘だよ。
付き合ってた女も医者が３ｋ職場だと知って
分かれる始末。
もてませんよ。

なぜ病院は
やたらと出身大学を気にするんですか？
医師免許を持てば皆一緒だと思うんだけど・・・。

一体どこから「医者はいっぱい女抱ける」とかいう話が出るんだろう？
たけしのTVタックルとかで洗脳されちゃってんのかなあ？

>>96
それは大学が病院をジッツとして持ってるから。

>>91
大企業のリーマンもリストラの嵐だよ。
今いいのは
・老人
・ペット
・美容
の三つらしいよ。

国立医学部合格する実力があるのなら、医学部は入らずに
他の学部行ったほうがどんなに良かったか。

>>97
医者＝お金持ち＝女の方から股開く
というイメージが未だにあるんじゃないかな。

>>95
ﾔﾊﾟｰﾘ現実はそうだよな。もてる人はカッコイイし。
先輩は少しもてるようになったと言ってたけど、
他のスレに書いてあるみたいに、モテモテなんて事ないよなぁ。
女とやりまくりなんて書いてるのは、やはり偽医者か・・・。

医者＝お金持ち
は受験前抱いていた。

だまされた・・・

美容はつらい。
手取り１５万。
手も荒れるし、日付が変わる時間まで
店に残って研修。
３年目位買出し全般のパシリ。
シャンプーもできないんだよ。

フリーターの兄ちゃんの方がよっぽどかモテてると思うけどなー
勤務医なんて銀行員と同じかちょっと少ない位なのに。

なんかないかな。
医学部出て医者よりまともな職業は？

やー立てたすれが上がっててうれしいなあ
とりあえずなあ、この大きな流れからは逃げられないよなあ
３さんの言うように口だけなんだよ
もっと行動力と冒険心があれば、ジー・オーグループ会長みたくなれたのかもね
映画とか置物とか作ってさ。たのしそー
基本的には安全志向なんじゃないかね、医学部選ぶ人っていうのは
だから転職とかあんま考えないのかな

外科系選択という緩やかな自傷他害の恐れアリな選択が回避できたのは
何よりだけど（逆指名制ってのは数少ないプラス要素）、内科系でも
そういうのあるからな。多寡あれど・・

しかしそんな心配しなくても素で落ちるかも
詳細は姉妹スレッド　国試勉強から逃げて2chばっかしてる６年生のスレにて

酷使なんて暗記能力だけだから受かると思うが、
その将来がやってられんよ。

カッコ良く、中身のある奴がもてるのが現実だな

>>104
ゴメン、美容師じゃなくて
エステの方ね。

美容外科はどうよ。
俺は美容外科をやって
年収３０００−５０００万を目指し、
３億ぐらいたまったら医者やめるという
壮大な計画があるんだが。

不吉な事を言うようで申し訳ありませんが
国試落ちたらどうします？
来年チャレンジし直しますか？

今から”振りかえれば奴がいる”を見るよ。再放送。
中村あずさ出てる。司馬先生〜

獣医の方が儲かるらしい。

やっぱ勉強ばっかだから「遊び」をあんまし知ってないっつーのも
致命的だと思うな。
昔学外の女の子と付き合ってたけど、デートなんざ映画とゲーセンと
ビリヤードとファミレスのローテーションしか無かったもんなー(鬱

＞３億ぐらいたまったら医者やめるという
その計画いいね♪

そういったドラマに感化されて医学部に入ったが、
みるんじゃなかったよ。

輝く時の中でとか・・・

>>111
これからは整形をすることが当たり前の世の中になてくるらしいから
いいんじゃないのかな。

よおーし！！
がんばって金儲けして
あとは楽しよーと。

俺は兄が持っていた「スーパードクターＫ」に影響受けた。
全然違った・・・
野獣の体もないし・・・。

>>115
確かに、それは寂しい。でも、俺もそんな感じ。
勉強がそこそこできる、ことを抜いたらなんか残るかな？

>>120
なかなかいい漫画だったと思う。
が、こんなに激務とはかかれてなかったぞ！！
労基法違反の労働環境と書いとかんかい真船！！

けど楽で高給で安定感のある仕事なんて、そうそうないよね
俺みたいな下々の者がそんな仕事しようと思ったら、どこかに投機的なものがつきまとうよ

医者病院板でよく引き合いに出される大手銀行員だって、
経費使うと昇進できないから移動費や携帯も自腹切ったり
（一応支給されてるみたいだけど）、大変みたい
まぁ勤務医よりはいい感じかもしれないけど、うまく回ってるとこの
開業医には絶対に追いつかないし・・
なんかなぁ・・俺が美女だったらすべてうまく行ったのにな

おいしいご飯つくって　掃除して　余った時間はテレビ見ながらお昼寝
旅行だって甘い旦那だったら行かせてくれるだろうし
チョたのしそー。ちょっとこれから埼玉医大行ってみるかな。。。

というか他の学部を見ろよ。
あまりに暇なんで週に５回ぐらい遊んでるぞ。

それにとっくに春休みだし。
春休みや冬休みがないのも医学部ぐらいのもんだ。

>>123
楽で高給な仕事なんて確かにないけど
医者の世界だけは常軌を逸していると思う。
トラックの運転手だってここまで悲惨じゃないよ。

ほんと医者ってプライドがなくちゃ
やっていけないよね。

医者の給料もあんまり良くないよ。
国立病院勤務だと６００万ぐらい。

患者を救うことに命をかける、くらいの気持ちでないとね。

>>125
常軌を逸してるの説明をたのむ。

>>127
サラリーマンの平均年収くらいですね。
それでいてあの激務・・・

どっかのスレに
自分の寿命を削って、人を救っている
と書いてあった。外科医らしいが。

俺のいとこ、日体大だったんだが
年の半分が長期休暇だったらしい
もちろんこれに週休２日＋さぼりが加わる
くるってる

調べないで受験したが、俺の学校は週休２日でよかった
中には土曜も午前授業がある医学部があるらしいからな
それももう過去の話になるのか　ﾋｭﾙﾙﾙｰ
けど俺は６年間、結構がんばって休んだ（さぼった）と思う
その点は自分を自分でほめてあげたい　ｴｯﾍﾝ

>>129
ごめん。過去ログ読んで。

患者の命を救うため自分の命をすり減らす。

知ってるかい？
小児科の女医なんかあまりの激務のために過労で
自分の子供を流産しちゃった人もいる。

他人の子供を救うため自分の子供を殺しちゃった・・

しゃれにならないと思う。

休日on callっていうのもひどい話だ
おめー温泉すらいけねーじゃねーか
この季節いちご狩りがアツいってのに　来年からはそれもなしかよ？？あー？？

クエバンに「アメリカでは休みになると当直医にポケベルを渡す」
by Dr.赤津　って書いてあったぞｺﾞﾗｧ
クエバンやってて一番感銘をうけたのはその数行だな

俺の親父県立病院勤務(勤続25年)で年収1000万ちょい
手取りだと650万くらいだよ。
乗ってる車は平成八年式カローラ
家のローンがあと10年残ってる。

寿命を削って命を救うってかなり病的じゃないのか？
精神科にでも行ったほうがいいかも。

>>135
コールの音が恐怖になるらしい。

外科医ってそんなもんらしいよ。
少し前の外科医の平均寿命は58歳だった、
とどこかのスレにあったの見た。

>>134
体を壊したらなんにもならないですよね。

仕事をするために生きているんじゃない。
生活していくために仕事をするんだよ。

大学病院って劣悪な労働環境だと聞きましたが本当ですか？

勉強だと思って読んでみな。

Working hours as a risk factor for acute myocardial infarction in Japan: case-control study.
Sokejima S, Kagamimori S.
Department of Welfare Promotion and Epidemiology, Faculty of Medicine, Toyama Medical and Pharmaceutical University, 2630 Sugitani, Toyama, 930-0194, Japan. [email protected]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9740562&dopt=Abstract
症例対象研究ですが、労働時間とMIの発症率はU字カーブを描く、また、労働時間の
増加も発症リスクを上げるということです。

このスレ読んでてますます医者になりたく
なくなってきた。
医者になると良い事さがそうよ。

>>139
５８歳？
ずっと働きつづけて死ぬだけの人生か？

働きありになるよりもきりぎりすになりたいもんだ。

>>143
みんなで医者の世界をかえるべく立ちあがろう。

まず、研修医時代は９時５時で帰る。
当直したらその日の朝は休む。

なるべく同級生もそうなるように感化して
みんなで立ち向かうべきだと思う。
１人で逆らってもつぶされるだけだから。

そういやポリクリ回ってたときにオーベンの先生が死にそうな顔で力説してたなあ
「人間らしい生活したかったら外科はやめとけ、今猛烈に後悔してる」って。

>>142
関西医大の研修医もＡＭＩで死んだよね。

＞当直したらその日の朝は休む
いいねぇソレ。体休めなきゃ医療ミスしちゃうよ。

整形外科が楽という噂がうちの大学で流れているが、実はヤバイらしい。
交通事故などの怪我は整形が見ることが多いので当直は殆ど眠れないとのことだ。

我々人間が牛や豚、鶏などの獣肉を食べる事は間違っている。魚を食べる
事も間違っている。牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。肉食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なベジタリアンになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は果実や野菜を食べて
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、肉を食べ、自ら健康を損ねている。肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。
我々日本人は即刻、肉食を止めてベジタリアンにならなければならない。
古来日本では、仏教の戒めにより肉食を禁じてきた時期があった。しかし
ペリー来航後、明治期の文明開化により我が国には「すき焼き」などの米英
の慣習が伝わった。本格的に肉を食べるようになったのはそれからである。
肉食を止めよ。そうすれば救われる。

>>145
９時５時なんて今どきサラリーマンでもないよ。
せめて９時〜６時って言ってくれよ（ｗ

>>149
そうなの？楽だと思って整形にしようかと思ってた。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0312_3_11.html

労働組合みたいなのは
ないのですか？

>>152
整形の先輩が医者になんてなるんじゃなかったよとこぼしてた。

>>152
うちでは外傷は全部救急が診てる。

>>154
日本医師会があるが、存在の意味がないらしい。

ttp://superhawk.tripod.co.jp/kennshuui.htm

>>157
ありがとー

バイクでのツーリングが趣味で
毎年夏は北海道へ一週間ほど行っているけど
医者になったら絶対無理だろうなあ・・・
一泊二日のツーリングも無理だろうなあ・・・

医者は奴隷だ・・・・

鬱鬱鬱・・・・

そっかー、整形はやめよかなー

医者になったら、旅行には行けないよな。
海外旅行なんてもってのほか。
新婚旅行くらいかなぁ。

というかもう楽なところはないと思う。
皮膚科、眼科などの楽なところはもう過剰だから
就職先がないし。

ところで関西医大の死んだ研修医って耳鼻科だったはず。
耳鼻科って楽だと思ったが。
男は頚部外科があるから大変なのかな。

あと医者になるんだったら
このくらいは知っとき

ttp://www.med.or.jp/nichinews/n140105j.html

給料安くてもいいから
キッチリ休みがある職場の方がいいよ。
最近そう思うようになってきた。

>>165
俺もそう思う。60歳になるまであと35年。
その間この職業に縛られ続けるのだ、鬱だ。

つーか、６０歳まで生きていられるかな・・・・不安

>>167
ワラタ。でも、笑えない。

>>164を読みましたか？
これを読めば医者がどうしてこんなに働かなければならないかが
わかると思います。
つまり、国は医療にお金をかけたくないんです。
だから、医者の数も増やしたくなくて医師過剰時代という
噂を流したのです。
だから医師は２４時間状態で年中無休で働いていて不足しているのに
国は医師過剰といっているのです。
医者っていうのは医療費削減政策の犠牲者の過ぎないのですよ。

医療に７．５兆円。
道路に５０兆円。

これが今の日本です。

>>169
犠牲者の⇒犠牲者に
スマソ

全部朝日新聞が悪いんや！

道路に金かけ過ぎ。
小泉は道路の金を減らそうとしていたので好き。

>>172
でも小泉は医療費亡国論や三方一両損によってうまく医療費を削減しましたね。

国の政策やら健康保険やらにがたがた文句ぬかすやつは
全員まとめて民医連にでも逝っとけ。
誰がどうしようがどんな制度だろうが、
力のある奴のところには金も集まるんだよ。
現実逃避してないで自分の実力でなんとかしろ。

>>174
ふふふ、何も知らないで働きつづけるのは可哀想と思っただけですよ。

政治を勉強するとわかります。
医者はそういった権力の大きな犠牲になってるだけ。
たくさん働くことは別に立派なことではない。
たくさん働けば権力者が喜ぶだけです。

厚生労働省は
日本医師会（開業医）
製薬会社
などの利権は守ります。
なぜなら、みかえりがあるからです。

しかし、
勤務医を助けてもみかえりはない。
だから、こきつかえるだけこきつかおうというのが人情ってもんです。

無駄に荒れてますね。
ほとんど偽者？

あと補足しておくと、
朝日新聞社などのメディアが医療ミスをたたいたり
大々的に医師過剰時代とか医療費削減をいい続けたことについてですが、

増すゴミというのは政治とつるんでるもんなんですよ。
多分関連省庁からこういうのを放送してくれとでも頼まれたんでしょう。
敏腕官僚は増すゴミをうまく利用するといいますから。

それに医者は何も知らない国民から見れば金儲けしてそうなイメージが
あるんですよ。だから、そういった医者をたたくというのは国民受けが
いいわけです。まあ、日本人のねたみの構造というやつですね。

で、国民の目を医者に、医者の目を国民にむけて国民と医者が
争ってくれれば国は漁夫の利をせしめてうはうはですね。

ま、そういうことです。
長文失礼しました。

>医療に７．５兆円。
>道路に５０兆円。

　この数字は間違っています。医療費総額は約30兆円で、そのうち、
自己負担が3割として10兆円前後、残りの20兆円が公費です。おそらく、
7.5兆という数字は、保険財政への公費補助のことだと思いますが、
健康保険料も実質は税ですから、両者を区別する理由はありません。
よって、公費投入額は、

医療20兆円
道路50兆円

ということになります。
道路50兆円も、かなり過大な数値だと思います。

>>169
ぷっ、間違えてやんの。

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>179がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>179
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |

ところでみんな。
医者にならない方法なんていくらでもあるぞ。

基礎研究者はどうよ。

>>180の名前。
ガガガ、ガガガ、ガオガイガーですか？

１よ。
おめえのようなやつは
いらないよ。
かあちゃんのとこでもいって
しこしこしてろ。

医者になりたくて医学部に入ったのに
医者になりたくなくなるなんて・・・

鬱だ。

おれは医者にならないで作家になろうと思う

>>185
渡辺惇一とか北守男ですね。

俺は画家になろうと思っている。

>187

陰部描くのが専門

俺はパソコン関係かな。
資格さえあれば何とかなると思ってる。
医者になんてなってやらないよ。

なろうと思っている、ではなく
ならたらいいのに、です。
画家になりたい〜。どっかに絵出してみようかな？

絵を出したところで、賞にはいるわけもないな・・・

　　　　　　　　　 　 　 　 _,..　 -───-　　､..
　　　　　 　 　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ 　 　 ｀`　､　　　　　　　貴様！！
　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ　　　研修医が氏んだんだぞ！
.　　 ／　　　　　　　　　　　 ￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ ヽ　　いっぱい研修医が氏んだんだぞ！！
.　 /　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿__　　 ＼　　 　 /ﾟ /　　　ヽヽ
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ ［［［ ヽi　遊びでやってんじゃないんだよっ！！
.　 ヽ.　　　 ／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　 ＿l
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|　　研修医は…研修医は大切な労働力なんだ
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !　　研修医はこの医療を
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　　　　　支えているものなんだ！
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　　それを…
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　　それをこうも簡単に失っていくのは
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　　それは、
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　　　それはひどいことなんだよ！！
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／　　　　何が楽しくて労基法違反をやるんだよ！！
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´
　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |　　　　　貴様のような奴はクズだ！
　 　 　 　 　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　 　 　 |　　　 |　　　　　生きていちゃいけない奴なんだっ！！
　　　　　　　　　￣｢　|　　|　　　 　 |　　 ＿,,.⊥_-‐　`

　院進学して生化学系の博士取って、製薬会社へ入ってはいかがでしょう。
研究職でなくても、学術や臨床試験の仕事がありますし、MRになったっていい。
医者に薬を売るのが医者だっていいじゃないですか。

>>192
労基法？
医者にはそんなものありません。
お前達は死ぬまで働き続ければそれでいいのです。

>>193
そんな方法があるんですか？
生化学の博士ですか。
博士って年齢的に敬遠されるってことありません？

医者以外にもいろんな道があるんですね。

　ところで、関西医科大学は、「研修医は労働者ではない」と裁判で主張し、
しかも、「午後6時以降はいつ帰っても良かった。強制はしていない」と
述べたそうです。
　関西医科大学の研修医さんたちは、この話にしたがって、６時を過ぎたらいっせいに
帰宅してはどうでしょう。

>>196
そうだね。
研修医の力をいっちょ見せてやれ！！
そうでもしないと、
飼い犬は一生飼い犬のままですよ。

日本の医者は働きすぎだと思います。（外国の医者がどのくらい働いてるのか知らないが・・・）
研修医の１週間の平均労働時間は８７時間。
関西医大の過労死した人は週に１１６時間働いていたらしいです。
看護婦は１日８時間労働までの三交代制なのに、医者には人権というものがないかのようです。
労働基準法で週の労働は４０時間と決められているのに全然守られていないと思います。医者はとても忙しそうです。
どこが医師過剰時代なのでしょう？
日本の国民一人あたりの医師数は先進各国と比べて半分以下しかいません。
そのくせＤＱＮな国民どもは医者を叩きまくってます。
　私は医学部学生ですが、正直言って働くだけの人生なんて送りたくありません。
寝る時間や食事の時間もないと永井明の本に書かれてました。
しかも、これからは研修医ローテート制でもっとこき使われる様な気がします。
将来は仕事は大変だろうけど休みのチャンととれる精神科にいこうと思うんですが、きっとリストラ科になるだろうな。
はあああ、医学部なんて入るんじゃなかった。
日本は精神的におかしい国だと思います。
まるで馬鹿みたいに働くことがとてもよいことのように考えられているからです。
戦争中のほしがりません勝つまではと同じレベルだと思います。
本来医師とは自分の卓越した知識を人に売るのであって、決してボランティアではないと思います。
ですから、本来は週に４０時間労働でもいいんです。
医師はその持ってる専門知識を馬鹿な国民達に出さなくてもいいんです。
というか、今いる医学生が住みよい医師をやれる様にストライキでも起こしてくれ。
ＤＱＮな国民は医師を便利屋かなにかのように考えてます。
どうして、医師が奴隷のような暮らしをしなくちゃいけないんですか？
疲労がたまり心筋梗塞とかで死んでいく人も多いらしいです。

>>198
１１６時間は１１４時間の間違い
ですよ。
７で割ると１６，２８時間！？

↑医師じゃないけど禿同

でも気に食わないやつは殺してもいいんじゃん。
それってけっこうおいしい「権利」だと思うな。

↑そう思うんでしたら、まだやり直しがきく年齢のあなたは、
医者になるのをやめるべきではありませんか？単なる大卒として、
就職活動をすればよいでしょう。少しばかり技術的な仕事をしたいなら、
大学院で学位をとればいいんですし。
　今さら転職のできない年齢の人は、もう、どうしようもないけれど。

>寝る時間や食事の時間もないと永井明の本に書かれてました。

　それは永井が研修医で、かつ、救急車係をやっていたからです。
今は救急医療体制も整備されて、条件は良くなったと彼の本にあります。

>>201
医学部出ということでハンデみたいなのはありますか？
４年じゃなくて６年いってるから年齢的に二年年上ですし。
それに学位も医学修士はとってるから博士をとることになります。
博士を敬遠する企業も多いとききますしこのあたりはどうなのでしょう？

私は薬学出身ですが、研究職で、
「博士を敬遠する企業」など聞いたこともありません。
必要な分野の人材なら、修士だろうが博士だろうが採ります。
　2年年上？そんなものは研究職では問題になりません。

レスありがとうございます。
医学部というところはもう医者以外にないと思ってました。

これからは医系技官がおいしい
医者になるのは一年で８０００人いるが、医系技官になるのは１０いない

>>206
医系技官になるのはそんなに少ないんですか。
倍率も高いのでは？

　獣医学部卒業者で、臨床獣医師やってる人って、1/4ぐらいしかいません。
残りは、行政の末端で、家畜の死亡診断書を書いたり、製薬会社で動物実験
したり、ごく普通の仕事に就いたりしてます。
　薬学部出身者で薬剤師になる人は1/3程度で、残りは、私のように、
免許のいらない仕事に就きます。そちらの方が金になるからです。
　今までは、少しばかり給料が良かったので医者にしがみつく人も多かったので
しょうが、本当に低賃金でどうしようもなくなれば、離職者が激増するでしょう。

１年間遊び呆けたくって去年落ちたが、
今年は今年でやっぱ落ちそうだ。
あたりまえか・・・
次の1年は勉強するぜ。
２浪もしてると差別くらったりすんのかな。

　看護学部卒業者でナースになる人も、半分くらいです。福祉系学科も
色々有りますが、やはり就職率は悪いです。
　大卒の平均以下の賃金しか払えない職種の学科は、就職率はどんどん
下がっていって、次第に、何のための学部だかわからんようになるでしょう。
　医学部も、そういう学科の一つになるだけの話だと思う。

明日、抗ブドウ糖検査で
午後９時以降は何も食べずに検査来いって言われてるんだけど、
ガムも駄目かな？

医学部って入って勉強ばかりなの？
遊ぶ暇もないのか？

大学によるんじゃないですか。
忙しいところが多いと思いますけど。

＞＞２１２
遊べる医学部なんてないですよ

勉強と部活動をやったらもう他に何もできない。
５年ぐらいからは勉強ばかりの生活。
遊ぶことも全然ないし、卒業したら仕事ばかり。
最悪だと思う。

同じ年代の他職業よりもハードに仕事をしている。
50過ぎにもなって当直させられるのは医者くらいのものだよ。
また、勤務医の給料はある程度で頭打ちになり、経営母体の違う勤務先を
強制的に転々とさせられるので、退職金もほとんどなし。
結果として上位都銀はいうまでもなく、大企業のサラリーマンとくらべても生涯賃金は
明らかに少ない。また、医者の平均寿命は激務のためか、日本人平均にくらべ10年ほど短い。
考えれば考えるほどいやになる。

医療費３０兆円のうち、国庫支出分は約７.５兆円。地方が約２.５兆円で
公庫支出合計は約１０兆円（３０％）。保険料が約１６兆円（５４％）
患者負担が約４兆円（１６％）。

医療費の対GDP比約８％はOECD加盟主要先進国中、１９位と低いながら、
WHOの健康達成度評価では世界一位。しかも、高齢者割合が高い日本でこの数字。

国民一人当たりの年間医療費は、多い順に、スイス約４５万円、アメリカ約４２万円、
ドイツ約３３万円、日本は７位で約２８万円。
日本年齢別　0〜14歳　7万8千円
　　　　　　15〜44歳　7万1千円
　　　　　　45〜64歳　19万円
　　　　　　65歳以上　56万円（70歳以上だと65万円）

諸外国に比べ、診療報酬（技術料）は安いが、薬価は数倍という歪んだ構造。
初診料　　　　日本1950円、韓国4050円、アメリカ7864円
虫垂炎手術料　日本63000円、韓国125800円、アメリカ253511円（1995年）

公共投資と福祉・保健支出の対ＧＤＰ（国際総生産）比（単位：％）1993年

　　　　　日　本 　　アメリカ 　イギリス　 西ドイツ 　フランス
公共投資 　７．９ 　　１．７　　 ２．１　　 ２．３ 　　３．４
福祉保健 　１．１ 　　１．５　　 ７．５ 　　７．８　 　４．５

この辺は、基礎知識として知ってからもの言うべきだろう。
医師会の功績
　日本から無医村が無くなり、公共事業一辺倒であった財政支出が社会保障に
　まわるようになり、病院へのフリーアクセスが確保され、日本の医療が豊か
　になったのには医師会の政治活動の 影響が少なからずある。歴史をしらな
　いひとがおおい。

日本の医療費への国庫の占める割合は先進国中かなり低い。また医療だけでなく
教育・研究への国庫支出も低レベル。そのくせ、公共事業への国庫支出は飛びぬけて
高いという異常さ。いかに日本が土建国家であるかがわかる。
予算の配分を土建業から社会保障にもうすこしまわしなさい、というのが医師会の主張。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/99/
http://www2.net-kochi.gr.jp/~ishikai/opinion/iryouhi.htm
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/iryouhi.html
http://www.med.or.jp/
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/genzyou.html
http://www.jcp.or.jp/diet/souten/syakaihosyou/0531_koike02.html
http://www.geocities.com/Paris/9531/managedcare.html

国立病院の統廃合
　↓
　↓　　　　　2003年8月の病床区分見直し（療養病床への転換）
　↓　　　　　　　　　　　　↓
臨床医が働くベット数減少（療養病床化による医師必要数の極端な減少）
　↓
よいポストに医師はしがみついて離れない。
　↓
　↓　　　　毎年8000人の医師数増加
　↓　　　　　↓
　バイト先の減少

大不況、マスゴミに拠る受診抑制の影響で　−１０〜１５％
理学療法再診療減額、老人１割負担、205ルール廃止等で　−１５〜２０％
全体で２５〜３５％減となる。
勤務医の場合はもっと悲惨な時代になるだろう。
国公立病院の統合、廃止、療養型移行等により大幅人員削減と
個人病院の倒産激増で一気に失業医者が溢れるだろう。
開業も難しいし・・・
いずれにしても医者の良き時代は完全に終った。

国立病院の統廃合 医局制度の崩壊　国民の声（優秀って誰よ？）
　↓
　↓　　　　　2003年8月の病床区分見直し（療養病床への転換）
　↓　　　　　　　　　　　　↓
臨床医が働くベット数減少（療養病床化による医師必要数の極端な減少）
　↓
よいポストに医師はしがみついて離れないがこれからの新米医師の実力有能主義社会の導入
　↓
　↓　　　　毎年6000人の医師数増加・極端な少子化による人口減少　
　↓　　　　　　　↓
医師・病院の格付けまたは能力評価開始。研修の評価、研究者としての評価や臨床医としての経歴。
　↓　　　　　　　　　　↓
医師の大量失業　優秀な医師の確保の確立→給料は減らないむしろ有能ならUP見込める。
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
負け組み　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝ち組み　
（すでに研修時代からもしくは最初に進んだ道から
決まっている。5年ぐらいで気がつけばOK)

勤務医にとってはついに、というか冬の時代の到来だが、
日医の提案だってところがホントに痛いよね。
日医の言うとおりにしてると結局、医療側の痛みは全て勤務医が背負うことになるわけだ

バイトが増えるか減るかは微妙なところ。
バイトが増える要因
　　・診療報酬削減などの影響による人件費削減のため
　　　常勤をパート・バイトに切り替え
バイトが減る要因
　　・病院数減少
　　・開業医倒産続出によるバイト志願増加

バイトがなくなったら（禁止になったら）、大学病院でメインの医療行為を支えている日雇いの医員がみんな辞めちゃうから、大学での実質的な医療行為が停止してしまう。
そこら辺は、さすがにお役人もわかってるから、国立大学病院では、バイトが助手以上も含めて認められています。
すぐには、バイトの需要はなくならないだろうけど、10年前と今のバイトの時給がほとんど変わってないところをみると、実質的には値下げになっている。
これがいつまで続くのかが、また問題ですね。
私も大学のなめきった給料では当然暮らせないので、完全にバイトに依存しています。
冷静に考えると異常な行為ですよね。
もうそろそろ、医局（大学）を抜けて、まともな給料がもらえる病院に、常勤として就職する潮時か。

バイト医は実はコストパフォーマンスが悪かったりする
責任も常勤と比べればほとんどないしね
うちの科はバイトを削って常勤に振り替えてます
常勤は無制限に働かされるのだ

医局制度、ついに崩壊へ！

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020309it05.htm

医師が他の病院でアルバイト当直して本来の勤務に支障をきたしたり、責任体制があいまいになったりする勤務体系は認めない（アルバイト診療の許容範囲を明文化）。
研修医のアルバイト診療の禁止。

２５歳〜２６歳　研修医
２７歳〜３１歳　関連病院転々時代
３２歳〜３５歳　大学院生
３６歳〜３７歳　海外留学
３８歳で晴れて一人前の医者。
・・・で４５歳くらいでリストラ。

医者余りは、厚生労働省の机の上と
医師斡旋業者の頭の中だけの出来事っす。
ウチの大学は首都圏だけど、医局員不足で
辞めて市中病院勤めの俺が、大学で週一外来して
おまけに月一の当直までやってるよ。
大学の同期でも医局員不足の煽りで派遣が切られて医師不足に
悲鳴を上げてる民間・公立は多数。
医師が余ってるなら、直明けを休みにしてやれよって思うけど
絶対無理な相談。

漏れもまだあと何十年もこの業界で仕事しないといけないと思うと
最近夜も眠れない。いつミスして訴訟されるかひやひやしながら、
一方で当直ばっかで睡眠できず、閉鎖医局の教授の一存で変な病院を
どさまわり。高校の時の選択ミスを後悔してるね。
高校生にいいたい。偏差値高くても絶対に医学部にいってはいけない。
もう医者に未来はない。医師過剰で失業するか、医療訴訟で地獄に落ちるか
徹夜の連続で過労死するか。それでも世間や功労賞の目は冷たい。
絶対に医学部いったらあかんで。。。。。

やっぱりやり直しの利く年齢はせいぜい研修医レベルまでですかね。
俺も今、4年目なんですけどこんな生活正直言って、嫌になってきましたよ。
どっか違う道を選択してたらなぁ・・・

結局医療をないがしろにして損するのは国民だからな。どうなってもいいよ、こんな
国。医者余りとかゆわれているが、現在女性のしめる割合が医学生の半数近くある現実も
忘れていけない。彼女達がメジャー科では将来戦力とならないことや、極端に強いマイナ−科
結婚退職など考えると将来医者は足りなくなる可能性もある。今の英国みたいな状況になっても
遅い。

医者やめたいと思っても今の日本では年齢制限やら閉鎖医局やら
いろんなしがらみがあってぬけだせない。３０すぎたらもはや転職はできないのが日本。
アメリカではMBAとったり、ロースクールいったりいろんなことを
してるMDもいる。逆に４０すぎて中東とかからきてレジデントする
のもいて多彩。流動的だし、自分にむいてないと思ったら転職できる。
能力あればわたっていけるよ。
漏れも日本はあと１０年後には沈没してると思う。
変化を嫌うし、談合、癒着、閉鎖社会、能力なくてもコネで出世、いったん
ポジションとれば仕事しなくても安泰、人より頑張るとねたみをかって左遷
（実際教授より業績をあげるとみんなど田舎の過労死する病院へだされておわり）
などなど。政策きめる政治家だって二世議員が多いし、官僚だって異型技官に
なるのもコネだしね。
人生やり直したいけど年齢制限でだめ。まっ、今から医者になるのはやめようと
しかいえんがね。１８歳にもどりたい。。

酷使落ちたら、半年くらい放浪の旅にでる予定

これも気が滅入るスレだ。確かに、時間給に直すとおそらく病院の
警備員に劣るような、。責任のある仕事だけわんさか回ってくるし。
土・日は無給であることをどれくらいの家族は知っているのだろう？
平日半額のマックよりすごいよ。土・日診察無料。
そう、「本日、無料」なのらー。ちなみに昨日も明日も無料デース。
マックのスマイル０円みたいだ。診察無料でも責任重大。スマイルに
は責任ないんだよね。はあ。
４０年以降国が無計画に私立や国立単科の医大を一県一医大とかの
名でどんどん増やした。その結果DQN医師も多くなり世間の目は
冷たくなった。医者は増えても医療費は削減する一方だから
相変わらず外来患者の数は信じれないほど多い。ランチ抜きで
診療しても午後３時以降しか終わらない。医療費は増えないから病院は
医者を多くは雇えない。常勤の医者の仕事は大変だが、一方で
職に就けない医者も増えている。これも国がいいかげんなため。
給料なんて銀行員の半分くらいでは？？
現実をもっと世間に知ってもらえば優秀な者は医学部に逝かなくなり
結果として日本の医療レベルは悪くなる。今の理系離れと同じ。
とにかくカルテ開示だ、いや訴訟だ、医療費削減だ、説明全然しないなどと世間はいってるけど
もっと現場がいかに矛盾だらけか知ってほしい。ほとんどの医師は激務とストレスで過労死寸前だ。
だいたい午前中の外来に８０人もつめこんでどうみてもゆっくり説明する時間なんてないでしょ。
アメリカなんて外来１０人くらいだよ。それでも採算とれるようにしてる。
かぜぐらいでは病院いけないようになってるしね。
当直明けでぼーっとした状態で８０人さばいてるといつ診断ミスして訴訟になるかと
ストレスの連続で過労死寸前。
われわれ現役医師のできることはこの現状を高校生に知ってもらって優秀な高校生は
医学部へいかないようにしてもらうことだね。医学部じゃなければ東大やら最悪でも
旧帝大系の文系学部に入れるでしょ。優秀な頭脳を日本の医療界に集めても医師過剰、
医療費削減で失業医師がどんどん将来はでるだろうから大変な損失。
数をこなす方式が問題なのかも？
アメリカは全部予約制で、それで採算とれるようにしてるもんね。

これから、おそらく勤務医さんの数が増えるだろうし、
今まで春闘（組合みたいなのあるよね？確か）などは、看護師さんや医療事務の人が中心だったみたいだけど、
お医者さんも、加わるかもね。
フランスみたいにストライキが起こったりするかも。
医者の数は増えて、給料は下がるが仕事に対する医療従事者一人当たりの負担量は減る
ならうまく機能するのかな？

奉仕の精神は忘れてはいけないけど、医者は２４時間フル活動で
無償で最高の医療を奉仕するべきみたいな幻想はどうにかすべきかもね。
そういう精神は大切だろうけど、実質無理。
スウエーデンでは１日７〜８人しか患者みなくてすむそうです。
それから中国からの留学生が驚いてたけど、主治医だからといって夜間に
よびだされることは、ありえないと、当直医が対応する。訴訟なんて聞いたことないんだって。
まー中国だからあたりまえか（ｗ
２０年前の学生時の情報量に比べ、現在の情報量は半端ではない。
　今どきの医学生はもう大変。　さらに競争に打ち勝ってポストの争奪。
　考えただけで、気が遠くなる。
　いい加減な自分が通用してこれたのもここまで、もう今後はやっていけない。
　医学生、研修医、医師の自殺数がふえそうな予感。
俺も今から医学部行く奴は本当にバカだと思う．
　医者に未来はないね．

ﾏｽｺﾞﾐが好きな医療先進国ｱﾒﾘｶでも、ﾐｽがあった時には医者の間で徹底的に
検討して被害者に対しては補償もするが、ﾏｽｺﾞﾐを通じての公表はしない
らしいし、それで責められることもないようだ。

アメリカにかぎらず、世界中どこをみても、マスコミの前で頭さげさせられる国
などありません。いったいあれは誰に頭さげてるんだろうか？まさにマスゴミリンチ
恐ろしい国です。ここは。別に悪意があってやったことではない行為に対してあそこまで
しなきゃならん義務はないのに日本の医者は本当お人よしだ。それから米国のレジデント
は投薬ミスしようが手術ミスしようが完全に守られます。ボスが責任とりますが、当然記者会見
など開きません。英国にいったては誤診、手術失敗など日常茶飯事ですが、タブロイド紙にさえ
のりません。唯一金目当てで患者を数十人殺した外科医が報道されましたけどね。
それにしても、日本のﾏｽｺﾞﾐって「医療ﾐｽがあったら即時に公表してTVで
頭下げなきゃ、隠蔽だ。どんな些細なﾐｽも公表しなくちゃ事故隠しだ」と
いう風潮をつくり、実際に官庁や病院のお偉方もそうしているようだ。
しかし、これって反って民衆の医療に対する不安を増長させるだけでは
ないのか？ なにかﾐｽがあったら当事者（つまり、医者・病院と患者・家族）
の間で示談なり訴訟にするなりして、あとは「こういう事故があった」と
いうことは“研修医の御法度”的に医療関係者の間に流布するようにして
おけば同じﾐｽが繰り返される心配は減るだろう。それで十分ではないのか？
患者・家族もﾏｽｺﾞﾐによってprivacy侵害されることも無くなる。

ﾏｽｺﾞﾐが好きな医療先進国ｱﾒﾘｶでも、ﾐｽがあった時には医者の間で徹底的に
検討して被害者に対しては補償もするが、ﾏｽｺﾞﾐを通じての公表はしない
らしいし、それで責められることもないようだ。

この板でも話題になった、航空業界でも（重大なものは別だろうが）
ﾏｽｺﾞﾐを通じて「今日はこんな危ないことがあった」とか逐一公表する
ことはないだろう。仮に、そんな情報を毎日流されたら、怖くなって
飛行機にのる気が失せるのではないだろうか？

この国はやはりおかしい･･･

ほんとうに精神的にタフな奴以外、この業界には生き残れない。
　転部しておきゃよかった。
　愚痴、ため息ばかり出る。
現役医師に今できることはいかに医者が大変かを
受験生たちに知らせること。
それによって医学部をもはや優秀な
高校生は受験しなくなり、日本の医療の質が低下する。
このスレを続けることでも医学部受験をやめて
製薬や文系とかいってお気楽公務員、高給銀行員に
優秀な受験生が流れることを祈る。
医者に未来はないと解っていても、年齢的に医者になるしかない輩も多いはず。
これからの展望として、どうせなるならどこの診療科がドキュンかんじゃが少
ないのだろうか？目か耳鼻科か？内科はクレーム多そうだしプシコは刺されると
こわい。外科系は過労死しそう。麻酔科とか時間があると聞いたけど。大学院
基礎系もあるけどそれで食っていけるのか不明ー。整形とかどうなのだろう。
婦人科とか泌尿器はなんかずっとやっていく自信がない。究極の選択は、何の
診療科が残るのだろう
医局なんて教授様のわがままのためにあるようなもので、
むだな学会のためのデータあつめとかにかり出されて、さんざん
こきつかわれたあげくに天の声のごとく思いつきで君来週からどこそこに
いってきてくれでその医者の一生はおわり。
漏れの医局でも田舎の個人病院が教授様にわいろ渡した翌日
ある医局員（業績もあり臨床も優秀だったが）理由もよくわからず
いきなりその病院にとばされた。
だいたい明治時代からこの変な制度が
１００年以上もつづいてるのがおかしい。日本だけだよこんな変な制度。
アメリカなら自由に自分に見合う病院や大学でも助教授とかのポジション
を公募でみつけられるよ。今どき医局にずっといてもいい就職先もあまりないしね。
みんなミスマッチと思ってても１０００年くらい続いて
アメリカにまた黒船か戦争の後のように無理矢理制度変えさせられるまで
そのままだろう。
封建社会の最後の砦と言われる所以。

今、医者になりたいと思ってがんばっている君。もし君が「自分の能力は大したことはない」と考えているならそのまま努力しましょう。
反対に、「自分は高い能力を持っている」と考えており、また他者からもそのように認められているとしたら絶対やめた方がよいでしょう。
医者など、有能な若者が目指すような職ではありません。優れた頭脳を必要としている分野は他にたくさん存在します。
あたら優れた才能を社会の片隅で埋めてしまってはいけません。
世間にはホントらしい嘘がたくさん存在していますが、「医者が楽で儲かる商売である」等という妄言はその最たるものでしょう。
医者を目指している諸君、特に今から医学部・医科大学を目指して日々勉学にいそしんでいる諸君は、
まず医者の本当の姿、現実の姿を知らねばなりません。
医者辞めたいなあと本当に感じるのは、当直明けの睡眠不足の時に、大勢の
患者がやってくるときですね。なに喋っているのか解らなくなるときが自分
でもある・・・が、なんとかそのときはうまくくぐりぬけているようであるが
いつ何時失敗をやらかすか解ったもんじゃない。当直明けの時は本当に患者
の顔を見るときが辛いことがあるが、もちろんお客様は理解するよしもなく
こうして延々と睡眠不足のまま毎日が過ぎ去り、自分も衰弱していくのだろう
医者の不養生というより、不養生な生活しかできない現実がある。


自分の所属する医局はとうとう崩壊した。まあ予測できたことだし、これで
いいと非常に納得している。医局なんて、馬鹿な古医者が若者をこきつかう
奴隷制度以外のなにものでもないからな。これから医者も完全フリーエージ
ェント制になるだろうな。大リーグに行きたい奴はいけばいいし、古いしき
たりにとらわれる必要はない。要するに結果を出せば周囲は納得するんだと
思う。ただし医局が崩壊したことで、国公立県立病院の日雇い医者をする人
がいなくなってしまい、国公立は悲鳴を上げているようだが、知ったことでは
ない。国公立は血税を使っている以上は腹を切るつもりでいるべきだ。

あらゆる業種に通ずる原則。

参入障壁の緩和・撤廃による新規参入の増加
　　　　　　　　　　　　　↓
供給側の飽和によるパイの奪い合い
　　　　　　　　　　　　　↓
収益最優先による倫理崩壊
　　　　　　　　　　　　　↓
耐えられなくなった良心的な上位層の離脱
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　業界の荒廃
　　　　　　　　　　　　　↓
質を確保するためにチェック体制を強化するもすでに時遅し
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　業界の消滅

このスレ読んでるようなひとなら
部活はやらないほうがいいよー
サークルぐらいにしとけば？

俺はそれなりに遊んだけどねー　
勉強は試験２日前からしかしないって決めてたし
けど自発的に遊ぶ（さぼる）気がないとダメだよ
なんとなく流されて授業に出る（しかも聴かない）のが最悪

まぁ新入生は向こう６年間は楽しみなよ
羨ましいね

ttp://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628
これから医者は、責任だけ重くて収入は（相対的に）低い職業になります。
さらに一度でもミスを犯すと社会的に廃業に追い込まれます。
魔女狩りのターゲットです。
うーん、たしかにおれもやめたい。なんかいい仕事ねーか。いまだに医学部の偏差値が
一番高いってのが信じられない。医療現場の現実を今の高校生に知らせるべきだと思うが。。。
２０代、当直年間２００日
３０代、当直年間１５０日
４０代、当直年間１００日
５０でセミリタ、非常勤週１外来勤務
そろそろ完全引退へまっしぐら
地方は医者が足りない。
しかし地方切捨て策で足りないままにされる。
どころかもっと不足になる。

現実産科、小児科は絶対数が足りないんだ。
しかしそれを補充するしかるべき措置は期待できそうもない。
アンバランスなままあまるところではあまり、足りないところでは足りない。
結局足りないんだろう。

最近ホント憂鬱。
取り合えず半年くらい休みたい・・・このままじゃ持たない
なにがやる気を削ぐかって、やっぱ忙しさだよな〜。
研修医のころは、医師がいそがしいのは宿命だって思って無茶してたけど、
単なる医療費抑制政策の犠牲になってるだけだってわかったときは愕然となったよ。

他の国じゃマターリ仕事してるもんね。
それに、日本じゃやれ医師としての適性だのモラルだのと言って、やたらと献身的であることを望む声が高いけどさ、
それって結局、少ない国民医療費でやっていくにはそんなロボットみたいな奴に医者やらしときゃ好都合だってことに過ぎないんだよな。

完全に政府と国民に利用されてるよ俺たち。

朝になる→朝メシ→仕事→昼メシ→仕事→晩メシ→フロ→ちょい勉強たくさん２ちゃん
→寝る→夜中起こされる→また寝る→朝になる→最初に戻る

もうドキュンどもを相手にするの、ホント疲れた・・・。
最近、ジャージ着て本屋で座り読みしてデカイ態度のドキュソを、
持ち歩いているメスで頚動脈をぶったぎるとか、
道路を斜めに自転車で横断しているクソガキをそのまま車で何回も轢き殺して
やりたい衝動に囚われる。
この本読め。もっとやる気なくなるぞ。
医者の書いた医者向けのSF自虐小説。笑って鬱になるぞ。

「屋台病院」
２０ＸＸ年、日本。老人自殺の急増や科学の発展により、医師の大失業時代が
到来、従来の医療制度は完全に崩壊した。そして新たな制度下では、なんと
なんと、試験に落ちた仮免医師たちによる、屋台経営の病院が誕生した。
新宿・歌舞伎町に屋台を設置し、本免許取得を目標に、日々診療に励む者たち
のあいだで巻き起こる、難題、疑惑、珍事件。一体、医学界はどうなってしまう
のか。ユーモア溢れる近未来医学小説。　
「病院屋台」は医者受けのするブラックユーモア
のりからして作者は２チャンネラーの疑いあり。

ついに来るべきものが来てしまった。絶望した五十人もの
ホームレス医者や隠れ医者たちが、神社の境内で互いに
健康診断をした後、毒薬を処方しやって自殺する
「集団検診自殺」という衝撃的な事件が、・・・
もう疲れた。
静かな海の波打ち際で眠りたい。
医局をやめたい。
謝礼もおとりのような家族にはめられるなど（川崎病院の別スレ参照）
もう医者なんかクズみたいな商売だわさ。
おれもやるきなくなってきた。
世の中いつまでもつかわからんし、テロで自分の命さえいつ落とすか
わからない時代にな。
はっきり言って自分が恵まれていない者が
他人の治療者になるのはかなり困難。
安月給でこき使われているのも独身時代はまだたえられるが、
子供でも大きくなってきたらもう息も絶え絶えだわ。
頭金もたまらんし。頭が薄くなるだけだし。
２０代の希望をもってる若造たちよ、元気なのは今だけかもよ。

〈医療現場に犠牲を強いる貧弱な医療予算〉
　患者・家族の希望を叶えぬこれらは，皆医療関係者が悪いのか？
　逆にみると，医療関係者の努力で改善するのか？　マスコミや経済人
の一部は，あたかも株式会社経営や医療機関の自助努力で改善するかの
ごとき表現をするが，本当だろうか？
　実は，そうではない．国際比較をすれば，すぐに分かることであるが，
日本の医療はあまりに少ない予算規模で，皆保険というセーフティネット
機能を構築している．図の医療費年額と公共投資年額を，それぞれに携わ
る人数で割り算をすると，一人当たりのGDP寄与つまり大まかな給与が得
られる．建設作業や土木現場で働く人々の半額しか，医療現場の人々には
支払われていない事実がはっきりと分かるだろう．一人当たりの公費の投
入額で計算すると，医療人に支払われているのは，建設業界の人への十分
の一である．
　わが国政府の一般会計と補正予算等は，百兆円規模であり，国家財政規
模でいうと二百五十兆円に及ぶ．公共投資のみは先進六カ国の総額を上回
る予算を投じておきながら，医療にはその数分の一しか投じない．それば
かりか，総額伸び抑制という枠をはめるのは，為政者として正しい判断で
あろうか．
　日本医療のセーフティネットは，関係者の献身と犠牲でやっと支えら
れている状態である．マクロ経済の数値をみると，すでに，医療関係者は，
劣悪な環境のもとで必死で働いている実態があぶり出される．
これは，精神科でいうところの「過剰適応（オーバーアチーバ）」そのもの
であり，自覚されないままにストレスが最高潮に達し，ほとんどの医療人が
燃え尽き症候群や，過労死予備軍である．
　真に国民を守ろうとするならば，医療人も自らを守らなければならない．
医療は，自らと家族を犠牲にして身上を食いつぶしても，邁進すべきカルト
集団の奉仕活動ではないはずである．二木立教授も，著書「『世界一』
の医療費抑制政策を見直す時期」（勁草書房）で，強く主張しているが，
まさに正論である．

>>227 とかその辺りの長文の人

好きです。

216-237の長文は私のコピペだよ。
荒らしみたいなもんだが、今の医学生に
医者の現状をわかってもらうために仕方なくやってしまった。

すごいな　全部同じ人のですか
それこそ本でも出したらいいんじゃないですか

　老婆心ながらいわせてもらうと今の医者をみてるともう医者になってしまっては手遅れ
というケースが多い。まだ学生のうちなら将来についてまだ考える余地がある
ので、できるだけ考えてもらいたい。
　医師１人１人がしっかりとした問題意識をもっていればこんな社会にはならなかったと思う。
これを見ている学生も何も知らないで医者になるということを避けるために
同級生などにぜひ広めて医者になるということがどういうものかよく考えていただきたい。
このままでは医者はただの肉体労働者以下の生活を強いられるからです。
　こんな時間に何を言ってるんだと思われるかもしれないが、今の医者の
世界は見るに絶えないものがあるのでまじレスした次第でございます。

↑私にはさっぱりわからんのだが、そんなに嫌なら、医者やめればいいじゃないですか。
　週休二日だけど年収300万円でよければ、その程度の仕事はあります。500万円でないと
だめってんなら難しいが。

6年というのが、長すぎ。
モチベーションをそいでしまうのには十分。せめて4年にしろ。
どーでもいいパンキョーなどやめて。

出きるだけ早く取った方が良いよ！医師免許
僕は歯科だけど歯科医師免許を取らないで留年したら国試が変わって・・・・
早く欲しいよー！下さい厚生省！m(__)m

　アメリカは医学部は大学院に相当するので、4年です。しかし、教養に
相当するアンダーグラデュエイトが4年なので、合計8年です。
　日本の大学に一般教養ができたのは、戦後の学制改革で、旧制高校の
5年が新制3年となったので、残りの2年分が大学に組み込まれたというわけ。
　しかしながら、あまりにも評判が悪いので（教養って雑学のことか？）、
90年ごろに大学設置基準が大綱化（強制力なし）されまして、一般教養は
各大学で縮小、廃止されました。教養と専門が学年できっちり分かれているのは、
東京大学を含む旧帝大の数校だけです。

うちなんて１年で解剖、２年頭で解剖実習＋基礎だったもんね
でも５年ぐらいになるといつの間にか国立とカリキュラム並んでる
んだよな。ってことは国立は生化学やら微生物とかそのあたりの
スピードが速めなのかな

君達（奴隷）の一生

医学部に合格。
１，２年一般教養に追われる。
３，４年基礎に追われる。
５，６年臨床に追われる。
酷使に合格。
卒後１−２年目研修医で忙しい。
卒後３−５年目レジデントとして忙しい。
卒後６年目以降オーベンや大学院生として忙しい。
さらにそれ以降当直などは当然あり定年まで働き続ける。
体力のないものは定年前に死亡。
定年後君達は解放される。（解放奴隷）

>>242
医者って本当に週休２日で３００万の仕事しかないのか？
嘘でしょ？

↑よく読みなさい。
「医者をやめても年収300万程度の仕事ならある」と書いてるんだよ。
宅急便の運転手でもそれ以上は稼ぐ。

医師は高給取とかお金持ちとか誤解して医学部に入学したＤＱＮは研修医に
なって愕然とする。研修医＝超貧乏じゃん！過酷な勤務体制、知力と体力が
無いと勤まらない職業としって驚愕！研修医の身分の不安定に絶句！
比較的研修が楽な皮膚科、眼科に人気が集まる！メジャーな科とくに外科、
整形外科、内科が嫌われる！

>>242
一度就職してして患者を持ったりすると
辞めにくいんじゃないのかな。
それに辞めてどの仕事に就くか？となると
全然違う職種に就くのって勇気いるよ。
まあ、つぶしが利かないんだろうけど。

　永井明を見習おう・・・っていっても、彼だって、金がなくなるたびに、
「検査結果の読み方」
みたいな医学知識を切り売りする本を出してなんとかしのいでいた。

　少しはつながりがある仕事といえば・・・そうだ、介護関係はどうだ？
ヘルパー派遣会社の専属になって、ケアマネジャーをやったらどうだろう。
老人保健施設の嘱託医もいいんじゃないか。

　製薬会社は医者をMRに雇うかもしれんぞ。まだ実例はないが、
薬学部卒の人間よりはずっとましだろう。

>>252
これからは老人産業だからね。
老人医療に従事するのもいいかも。

　それに、パラメディカルの仕事って、法制上は、医師が全部できる
ことになってますよね。だったら、パラメディカルになったら？

忙しい病院も暇な病院の勤務でも給料が変わらないのが
医者の面白いところ
なんか不条理すぎるんだけど

要は医局を辞めれば自由に仕事量のレベルを選択できるんだ
医局を辞めることができればね・・・

直接的には、どういう不利益がありますか？
学位が取れない？
仕事の世話をしてもらえない？

>>256
医者といえど雇われている立場なわけだから
そんなもんだって。

>257
>学位が取れない？
>仕事の世話をしてもらえない？

そうだな。その両方あるけどな
はっきりいってなんで医局に属しているのか自分でもわからない事がある。
退局する理由がないから医局にいるって言った方が正しいかもね。

>>256
おれは医局をやめるぜ！

最初から医局に入らない医師ってどうなんですか？

>>261
知り合いで入らない予定の奴がいる。

>>262
その人はどういう考えなのですか？

sokukaigyou>>263

なーんだ俺には関係ないや。
いきなり市中病院に行くのかと思った。

というか経験もないのに即開業？

医学部って勉強量多い。
最近勉強するのが鬱だ。

↑今更いうなや。医者になってからも一生続くんやぞ。

一生か・・・鬱だ。
まあ、うちにはやる気ない仲間も大勢いるけど。
みんなで楽な科にいって人生をenjoyしようという仲間が。

>>268
俺もそう。
麻酔か放射線か眼科かプシか
QOLで逝くとこ決める予定。

あっ公衆衛生もいいな。保健所所長ｳﾏｰ

>>268
麻酔は大変らしい。
外科に付き添うわけだから。

公衆衛生から保険所所長になれるのか？
保険所所長はかなり楽らしいね。

>>269
目とぷし公は食えなくなるよ。
放射が一番ましだと思う。

保健所所長の条件は「医師で三年以上公衆衛生の業務に携わった人」
だったはず。

おお、俺も目指そうかな。

所長になる前は保険所で勤務するのですか？
それとも３年臨床経験さえあれば誰でもなれるんですか？

臨床経験なんてどこに書いてあるんだ？

>>274
ばーか、公衆衛生の業務を３年だろ！

素人なんだけどプシって何科ですか？

プシ＝精神科
ですよ。

ここのスレにいる奴らは非国民だな。
お前らくそがき一匹製造すんのに数億円の金がかかっとるんや。
ぐだぐだいわんと一生涯お国のために働かんかい！！！！

ええか！！
お前らは医学部入った時点で
お国のために身も心も捧げることになってんのや！！
２ちゃんねるやっとう暇あったら勉強しとけゴミどもが！！！！

>>280
看護学生とのｾｸｰｽに励んでますが何か？

>>279-280
病院くんな！！

>>282
お前なんか勘違いしとうな・・・
ええかわしはお客様やお客様に文句言ってええんか？
ええか！！
お前ら医師は患者様を大切に扱っとたらええんじゃ！！
貧乏病院やったら患者様が来ただけでもありがたいと思うとけ！！
ぼけ！！！！

ところで他の国の医者ってそんなに楽なの？

>>284
フランスの医者はストライキまでやるが、
日本に比べれば医者の数はコントロールされていて
生活は非常に恵まれている。

アメリカでは、ドクターと呼ばれる人のサービスを受けるには
一般的にアポイントメントを取らなければならない。
もちろん、医者と会うのもそう。だから医者が看る患者の数は
１日に多くて３０人程度。ＥＲとかのイメージもあるだろうけど
ああいう救急当直の後は２日間ほど休みが取れる。病院による
のかも知れないけど。

ちなみに、アメリカでは大学院や医学部に逝くような人間は
既にエリートとしてどっからか奨学金をもらっている。だから
すごい頭がいいかというと、ＧＲＥもＭＣＡＴも、英語の語彙の
問題を除けば、とくに理数系なら日本の高２でも受けられるような
中身。しかし、一般的なアメリカ人にはこの程度でも厳しいのが現状。

日本ではまだアメリカのＰｈＤには価値があるけど、イギリスでは
アメリカＰｈＤは認めない所も出てきた。それでも給料が欲しければ
日本よりはまし。医者になるのも英語力次第です。勉強は極めて楽。

　国によって全く違います。

　たとえば、米国には国民健康保険がなく、報酬は病院と保健会社の
交渉で決まります。だから、高い技能の医者には高い報酬が支払われる
システムになってまして、少ない仕事でも食えます。
　英国の医療は国営で、医師は全員公務員ですが、仕事の量は、待ち
行列によって調整されてます。胆石の入院待ちで3ヶ月とかね。しかも、
かかれる病院は地域ごとに指定されています。

　行列せずに、すべての病院にかかれて、しかも費用が安い
日本の医療は、現場にかなり無理がかかってます。

>286
英国は医者のＱＯＬを尊重した結果、
国民が病院にかかるのに半年待ちとかいうところまできてしまっている。

一方、日本では世界最高の医療を提供しているが、
それは多くの医師の犠牲の元に成り立っている。

医者がえらいという気はないけどね。
最先端の医療技術を受けるのにはやっぱり日本は楽なのかね。
日本に来れば、みんないい医療を受けられるのか？
でも、心臓移植を受けるためにアメリカに行く人は多いんだけど。
とりあえず一言。
ねかせてくれ。

　不思議なことに、大新聞は、医療の報道には大きな紙面を割いているのに、
医療経済のマクロ分析をやりません。ミクロの、エピソードを追うだけです。
　マクロ比較をやれば、なにをどう改革すべきかは明らかでしょう。
それは決して病院経営の株式会社化ではないし（反対する理由もないが）、
医学教育の改革でもない（改革はすべきだが）。

葉枝末節にこだわり過ぎと言う事ですね。

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　>>1医局に来なくていいよ
　　 　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　／　　　　 ＼
　　 　　　/ /＼　　　/￣＼
　　 　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_
　　 　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）.
　　 　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　 　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　　||　 ||　　　　　　　　　　.||

>>291
ﾜﾗﾀ

　　　　　　　　　　医者は世間知らず

論拠を示せ＞２９３

>>293
禿同。
医者は普通の世界では考えられないような労働をしていても
なんとも思っていない。
>>293のいうことが正解ね！！

医者は世間知らずだな。ぷぷ。

　　　　　　　　　　　　　　　　鬱だ・・・

>葉枝末節にこだわり過ぎと言う事ですね。

　その通り。
　数字による抽象的議論よりも、個別の具体的なエピソードの方が、
わかりやすくて大衆受けするんだろうけど、医療過誤報道にしたって、
そもそも医療過誤が多いのか少ないのか、どういう分野で多発するのか
という構造的な問題を追及しないと、ヘマした医師や病院のつるし上げで
終わってしまいます。
　交通事故を減らすのに、事故おこした運転手を糾弾しても意味がないのと
同じことですね。事故が多発する道路の構造や自動車の構造や免許制度の
問題が、より重要なんです。

>>297
でもそういう細かいことは国民はそう簡単に理解できないでしょうし
そんな番組売れませんよね。
結局、この国の国民が終わっていると思う。

医学部出てＭＲってどうよ？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1015726061/l50

給料よいぞ。

同級生から白い目でみられるな・・・

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　ＭＲウザ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ＭＲの仕事って大変なんですか？

59 ：卵の名無しさん ：02/03/14 01:04 ID:t2/Xs/P0
入社年数：平成６年
国産or海外製薬会社：国内
年齢：３１
性別：男
担当地区：
既婚or未婚：既婚
年収：７５０万円＋家賃＋日当
希望年収：１０００万円
乗っている車：会社の車＋俺の車＋かみさんの車
コメント：皆さん沢山貰ってますねぇ


60 ：卵の名無しさん ：02/03/14 01:40 ID:DAGWE9DR
みんないいねえ・・・・
３１歳　内科医師だけど　年収６６０万−家賃−研究費−学会出張費です

医学部出ていきなりＭＲになれますかね？

MRの半分くらいは薬学卒だから医学部でも大丈夫なんじゃね？
でも所詮セールスマンでしょ。

>>299
なんか医者より働いてなくて医者より給料良かったりするね。
医者になりたくなくなってきた。

いや、だからMRの中でも医者より賢いのなんていくらでもいるだろう。
私立医＜＜＜国立薬なんだから。私立医の奴にとっては医者は花も団子も
十分すぎると思われますが。

結局、航行のときにガリ勉して宮廷医に入った奴が一番バカなんだよ（悲

>>306
激同

このスレ予想外に伸びてる気がする。

いよいよ明日

獣医学部出てMRの人なら知ってる。
今は流石に医学部、歯学部卒はいないと思うけど。

とうとう明日だよ〜

とりあえず国試合格してから進路考えましょう！

>>312
合格しちまったら医者になるしか道はないぞ。

やっぱ受けなきゃだめ？
とりあえず直前予想講座はさぼってみましたが
カキコ少なくて寂しいよう〜
もう寝ちゃおう。グウグウグウ

こんな調子で現役のときのセンター試験もさぼりました
三つ子の魂

合格しても次の年、大学院でもいって普通に就職すれば？
博士取るのなら他の学部と年齢差ないからね。

医者か・・・
いやだけどこれ以外の道ってあんまりないよなー。

俺、体力ないからきっと３日で燃え尽き症候群だよ。

医者は知的職業だと思っていたのに。
知力＋体力の世界だもんな。

医学部出てＭＲになった奴がいるとしたら
お前らそいつを嫌いますか？

ＭＲになった奴を嫌ったりはしないけど、
自分がＭＲになったらそんな自分を嫌いそうだ。。

ＭＲって医者にごますりして頭下げないといけないの？

本来ＭＲは薬品の情報を医師と業者の間で伝えるのが主な任務なのに。
薬品を売るのが仕事になってるせいかな。

>>316
＞医者か・・・
＞いやだけどこれ以外の道ってあんまりないよなー。
そこなんだよね。
六年間という間に医者以外の仕事はできない体質になってしまった。

>>321
ある意味洗脳教育かもな。

>>322
そうだ。
だいたい６年間も医学部にいたら
つぶしの利かない人間になってしまうんだよね。
２４歳にしてつぶしの利かない人間・・・
結局ね医者しか道がないから
過酷な労働条件にもかかわらずみんな続けているんだよね。

そっか・・・・

そうだよね・・・・

なにかわかったような気がするよ・・・・・

もう・・・・

将来に・・・・

何の・・・・

希望も・・・・

夢も・・・・

私には・・・・・・・

ないんだよ・・・・・

あああ・・・・・

ふかく・・・・

ふかく・・・・

沈んでいくんだ・・・・・・・・・・・・・

>>324
ま、まて。
と、とにかく全ては国試が終わってからだ。
まあ、国試が終わったと同時に
俺たちの人生も決まってしまうがな。

国試に落ちることが唯一の希望の光ってことですな？（きらーん

>>326
来年同じ目に会うだけかと・・・

望みはなくなった・・・・・・・・・・・・・

おわったんだよ・・・・・・・・・・・・・

もう・・・・・・・・・・・・・

なにもかも・・・・・・・・・・・・・

うん・・・・

これから・・・・

どうしようかね・・・・

僕ら・・・・・・・・

今日はもう寝るよ・・・・・・・・・・・・・

うん・・・・・・

もう・・・・・・・・

なんも・・・・・・

する気・・・・・・・

おきない・・・・・・

ね・・・・・・・・・・・・・・・

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

　私の義弟がMRですけど、その仕事といったら、担当の病院に朝8時に出かけて、
出勤する担当の医師に「おはようございます」とかなんとか言って御用聞き、
昼飯時にでかけて資料渡して世間話、帰るところを捕まえて、飯をおごりながら、
商談。および雑用をさせてもらって・・・だそうです。
　待ち時間は長いが、実質的な仕事は決して多くないし、必要な知識だっ
て、売り歩く数種類の薬の知識を憶えるだけでいいから、全くの素人でも
数ヶ月かからない。
　ただ、ひたすら低姿勢でゴマをすれるかどうか、気配りがきくかどうか、
相手の暇な時間を待つのに耐えられるかどうかが問題だそうです。

　日本の医師一人あたりのMR数は、米国のそれの3倍もあり、これが高薬価の
原因の一つであることは間違いないが、製薬会社だって好きで人件費を
使っているわけじゃない。厚生労働省の作った薬価制度と医療保険制度に
原因があるが、一朝一夕に改めるのは難しいでしょう。

もう駄目・・・・・

なんだよ・・・・・・・

この国は・・・・・・・・

まじめな人間ほど・・・・・・・

損をする・・・・・・

鬱だ・・・・・・

詩嚢・・・・・・・・・・・

鬱鬱鬱
鬱鬱鬱
鬱鬱鬱

鬱病
鬱病
鬱病

医者に・・・・・・

なれたらと・・・・・

昔は・・・・・・

思ってた・・・・・・・・・

今は・・・・・・

医者になったら・・・・・・・

ただの・・・・・・

奴隷と・・・・・

思うようになった・・・・・・・

どうして・・・・・

あんなに・・・・・

働かなくちゃ・・・・・・・・

いかないの・・・・・・・

だれか・・・・・・

教えてください・・・・・・

-─＝==─ヽ/へ　　 あわれな子羊達よ、我が教団に入信して 悔い改めよ　　　　　
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　| | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
　 》》　　 ￣￣　　《《　》》》》》iiiii|::《　;;　;; ;》　;;》:（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　|　|　　 　|＿＿/　 　　//
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'

あああ・・・・・

入信します・・・・・・

入信しますから・・・・・・・

許して・・・・・・・

　　　　　　　お　　ま　　え　　ら　　氏　　ね　　よ

医学部卒業してＭＲって1級建築士の資格有って建設資材の営業するようなものじゃないの？

　薬学部卒業してMRって問題あるか？ないでしょ。それと同じよ。

　医学部卒業者のうちで医者が半分くらいになって、医学部定員過剰という
批判が出ると、医学部教員は、
「医学部は医者の養成のためだけにあるのではなくて、医学研究も
重要だ。また、研究者の養成も教育目的の一つだ」
とかなんとか言って、言い訳すると思います（笑）
　実際に研究者になる（なれる）のは1/10だとしても、強弁しつづけるでしょう。

　すでに書いたことと重複しますが、職業訓練学科の卒業生が、
本来とは別の仕事に就くことは、医学部以外では珍しくもありません。
　薬学部卒業生の2/3は薬剤師ではありませんが、薬剤師にならない人でも
ちゃんと就職できるし、薬剤師の給与もそんなに悪くありません（仕事内容と比較すれば・・・）
　医学部出身者は医者でなければならないという集団催眠から抜け出せば、
医者になる人もならない人も、みんなハッピーになると思うんだけど。

>>343
そうだね。
みんな医者になるのが当たり前と思ってるところがイタイ。

というか夜起こされるなど普通の暮らしができなくなる仕事が
なんでそんなにいいのかねえ。
おばかさん。

>>1
６　年　間　何　を　学　ん　で　き　た　の　？
お　前　は　医　者　な　る　な
み　ん　な　迷　惑

６年間こういう事をゆっくり考える教育がされてない無いことがまず問題
「医療を考える」とかの特別講義があっても、しょせん５０過ぎたジジイからの
有り難い有り難い訓辞に過ぎなかったり。意味ないって。っていうか洗脳？
自分で考えることなのかもしれないけど、考えても閉塞してるので現状追認するに終わる
「きみやる気ないねー」って言われた時に
「はいありませんＱＯＬ重視ですからそれが何か？」とは
飲み会の席であっても言えないでしょ
１年目より２年目、２年目より３年目の知識量は絶対だし、
それを吸収しないと働けないのはわかってるから、
ただ「はい」「はい」としか言えない。
だから自分の倫理観を下に押しつけて価値観を守ろうとする中ベン大ベンが
高校生の部活よろしく跋扈する。うざい。ガキか。
「患者さんの事を考えろ」と恐らく本気で信じ込んでる口振りで言うが
実は自分の事を考えてるだけだったり。
（だれだってふつう患者さんの事は考えている）
まー1のような層は確実に増えていくと思うけど・・でもやだね

あと２時間にかけるよ。最近、超短期記憶しか無いのだ・・

　ドーアという教育社会学者が、かつて、各国の学歴社会を分析して、
こんな提案をしてました。
「大学へ進む前に、一度、全員を就職させるべきだ。そして、職場の
勤務成績によって、大学入学を選抜する。たとえば、医学部だったら、
病院で看護助手を数年することを義務づける。工学部だったら機械工場で
働かせる。こうすれば、自分の仕事と大学の勉強との関係が明確になる
ばかりか、あらかじめ職場を知っているから、就職してから『話が違う』
こともなくなる」
　20年前の提案ですが、今でも有効でしょう。

>>349
医学部行く前にＭＲやったらみんな医者になりたくないなんて
云わなくなると思いますよ。

既存の体制をぶっ壊さないといけないんだけど
ほとんどの医者は
ただでさえ疲れているから
そんな改革のようなことに心血を注ぐ気力もないのが現実。
そこに「どうせ何も変わらない」「仕方ないよ」という諦めが加わり
旧態依然とした、医師を人間とも思わない体質を許す結果となっている。
でも、医者は悪くないよ。
諸悪の根源は誰だろう？厚生省か？

医学部行く前に医者やったらみんな医者になりたいなんて
云わなくなると思いますよ。

医学部行く前に研修医やったらみんな医者になりたいなんて
云わなくなると思いますよ。


>>350
いいこといいますね。
諸悪は厚労省だと私は思う。

単刀直入に意見を述べると、医師になる前からオイシイ、オイシクナイを基準に
自分が行く科を決めようとしている人には個人的には医師になってほしくはあり
ません。もししんどいのがいやなら医師という職業は選択肢に入れてはいけない
のではないでしょうか？医師は患者という生身の人間を扱う職業です。もしあな
たが患者だったら、そういう価値判断でしか自分を見てくれない医師を信頼しよ
うと思いますか？やはり学問的にも興味があり、自分に適正があると思われる科
に進むのが本人のためにも患者さんのためにもベストのことのように思います。
給料が多少安くたって、休みがなかなか取れなくたって、患者さんの笑顔と心の
こもった「ありがとう」があればそれだけで満足できる。これが医師のあるべき
姿じゃないでしょうか？

　そういう人がいれば理想ですが、なかなかいませんよね。だから、
「楽してリッチな暮らしがしたい」という普通の人でも医者をやれるような
環境を整備した方が、普通の人が自分をだまして無理して医者やるよりも、
いいと思います。

　医者の暮らしが無茶苦茶なのは、国民の大多数が健康で、自分が患者になる
ことなんて考えもしないからです。入院してみりゃ、夜間にナースが少ない
とか、容態が急変しても、なかなか医者が来てくれない、来てくれても、
寝不足で疲労している、なんて状態が、どれだけ危ないかわかるでしょう。

＞３５２
＞医学部行く前に研修医やったらみんな医者になりたいなんて
云わなくなると思いますよ。

研修医やらなくても実態を知るだけで、医者になりたいという人
減るでしょう

「あーりーえくすぽーじゃ」と称して、1年次から医療現場を見せるのが
流行ってるらしいですが、入ってからじゃ遅いですね（笑）
　入学試験を受ける前にやらなきゃなー。

>353

　無茶いうなよ。ボランティアじゃないんだから（研修医なんかボランティ
アみたいに働かされてるけど）。

家族とのつき合いはかなり犠牲になるし、寝不足だし、判断ミスすれば
数千万単位の訴訟問題になる。

そんな現状で「給料多少安くて、休みもなかなか取れないけど、患者さ
んのありがとうがあれば満足できる」なんて思える訳無いだろっ。

一年くらいで辞められるならボランティアでやってもいいって気もするけ
ど（ミスしても訴えられない条件付きで）、数十年も生活としてやってられ
ないよ。医者はあくまでも「仕事」なんだから。

ついでに、

医師の理想の姿を求めるなら、患者にも理想の姿を求めたい。

・いきなり大学病院には来ないで、町医者にまず掛かる。
・病院のかけ持ちはしない。
・明らかな落ち度（１０人の医師に聞いて７人以上が認めるような）がな
い限り訴えない。
・ホントに死にそうな時以外、休日・夜間は病院に来ない（「仕事休めな
いから夜間来た」なんていうのは逝ってよし）。
・出された薬はサボらずに飲む。。
・言われた指示は守る（タバコをやめろとか、休養をとれ、生活のリズム
をまもれ等）。

↑に挙げたことを厳守する事を条件にすればボランティア的に働こうと
いう酔狂も少しは現れるだろうけど、無理だろっ。
そんな患者がいっぱい来ても拒否もできない状況なんだから、医者の
方も現実的に考えて楽な科を選ぼうとするのは仕方ないと思うよ。

↓こいつは医者になれない６年生

213 名前：M3 ：02/03/16 16:41 ID:???
毎度お馴染みインチキ再受験生の山田薫が第一外科（血管外科の方）で実習してた
んだが、また超面白いことをぶちかましてくれた。この糞親父はやってくれるぜ！
実習に来ない、来ても昼過ぎとか夕方。あげくの果てに自分が担当の症例の手術を
ブッチかませたあげく、注意した先生に楯突いて結局単位もらえなかったらしい。
現役とか１浪で東大に入れなかった低能糞親父なんだからせめてまじめにやれよ。
前期通らない馬鹿を後期で入学させてはならないことを東大医学部教授陣もやっと
認識したんじゃないかな。特に再受験生なんて人種は絶対に優遇してはいけない。
第一外科のＮ教授は授業でない奴を全員留年させた位過激だから今年の後期からは
再受験生は全員不合格だ！山田薫は阪大でもストーカーとか人身事故とかいろいろ
犯罪を犯したっていうし、もう退学処分にしていいんじゃないですか？＞Ｎ川教授
今からでもまだ遅くないから、毅然とした対応をとるべきじゃないかと思いますよ。
山田薫をそのまま卒業させたら、僕たち東大卒の医学生や医者が社会に誤解されて
迷惑を被る。今こそ是非とも東大の良心を世間に対してきっちり示して欲しい。

>>359
医者になっても旨みないんじゃないの？
なんないほうがいいよ。

・感情論先行、理性から遥か遠い所で、物事を判断
・暴力支配、恫喝、殴る、蹴る
・縦社会、上位下達、異論を唱えるものは排除
・理不尽、と言うより理論立てて行動できない
・痴態を晒して馬鹿騒ぎするのが大好き
・とにかく大声、力ずくで物事はどうにかなると思っている
・努力根性でなんとかなると思っている
・無知、しかも無知を恥じない図々しさ
・下品、とにかく品性が欠落している

これが医者の世界だと思われます。

　診療科のどれが楽かという話にばかりなってますが、医師免許でなにか
楽な仕事に就けないものでしょうか？たとえば、ドラッグストアで健康相談を
するとか。現在、これは薬剤師がやってますが、非常に低レベルです。
実務経験なくても、まともな医学教育を受けているだけで、相当のことが
できると思います。

>>362
基礎研究者は勉強好きなら肉体的には楽。
というのは、土日は休めるから。

土日休めないところもあるみたいだけど
そういう教授につかなければいいだけのこと。

出世したければ土曜日ぐらい出ることになるかもしれない。
医者に比べて給料は少ない。

しかし、臨床で助手でなるのでさえ大変なのとは違って
医学科卒で基礎行ったら普通、助教授にはなれると思う。

基礎いくひと少ないからね。

それにここの上記にあったが、基礎で博士取れば
製薬会社の研究者にもなれる。
製薬会社なら週休二日の世界だ。
こんなことは医者では味わえないと思う。

>基礎で博士取れば製薬会社の研究者にもなれる。

それなら最初から理学部や農学部へ行くべきでしたねえ。
博士が4年で取れるといっても、学部は2年余計に長いし、
研修医の2年間が無駄ですし（最初から臨床医を諦めてればやらなくていいけど）

　私が生物統計学教わった医学部教授は、工学部卒でしたが、
疫学なんてやる人は医学科卒には少ないんでしょうか。数学に強くないと
いけないんでしょうが、それだけ勉強すれば専門の人に追いつくのは
難しくないでしょう。
　これも、臨床試験のデータ処理の関係で、製薬会社方面に多大な需要があると
思うんですけど。

>>364
研修医義務化になっても、研修医やらなければいいんじゃないですか？
研修義務化はたしか、研修やらないと保険医としてやっていけないという制度ですよね。
研究者としてやるのなら保険医として認められなくてもいいと思います。
だから他学部卒と変わらないと思います。

>>365
そうですね。
臨床研究者はどの製薬会社もほしがってるよね。

６　年　間　何　を　学　ん　で　き　た　の　？
お　前　ら　は　医　者　な　る　な
み　ん　な　迷　惑

医者か・・・・
醜い奴らだな

ふっ

患者か‥‥
病んだ奴らだな

ぷっ

６年間も医学部にいたら
「おれは医者になるぞ」なんていう志の高い奴はいなくなる。
代わりに「もう医者になるしかない・・・」という絶望と不安、諦めが
学生たちの心を支配していく・・・

　就職活動してみたんですか？医学部卒を採用する企業は、いくらでも
あると思うけど。役に立たない国文学や史学や生半可な語学をやってた
学生が採用されてるんですから。

>>372
もったいないとは思わないの？
せっかく医学部に入ったんでしょ。
もちろん、リーマンになっても成功すれば、
学費くらい、すぐに回収できるとは思うけど・・・。

ふっ

これからは
医者より
リーマンよ。

生涯年収も
リーマンのほうが多い。

　だからさぁ、医学部も、獣医学部や薬学部や看護学部みたいになるんだと
思うよ。卒業生の半分以下しか、本来の仕事をしてないというやつ。
　仕事がないってわけじゃなくて、やりたければあるんだけど、普通の
仕事の方が金になるので、そっちに学生が吸い寄せられてしまうんだね。

>>373
>せっかく医学部に入ったんでしょ。

そうだよなあ。せっかく、なんだよなあ。
受験に通った時のあの喜びはどこいってしまったんだろう。
あの時は世の中を知らなかったんだなあ。。。。

>>376
「せっかく医学部に入ったんだから」という気持ちが
医者への道を歩ませるんだろうな。
そういう過去を断ち切る勇気がおればいいんだけど
６年間というものを振り返ってみると
そうもいかない人が多いんじゃないかな。

なんでもそうだけど
物事の本質は実際に触れてみて初めて分かるものだ。

ふっ
そのまま医者になるか？
外に出ていく勇気がないとはな

ふっ
そのまま患者になるか？
外に出たくても措置入院ではな

　　 　　 　　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題]　社会の最底辺である職業は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
　　　　　￣||￣（＿）￣~||~￣
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.━<　Ａ：ドカタ　　　　　　 　　　　　　　　×　Ｂ：小売　　　　　　　　　 　　　　　>━
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.━<　Ｃ：外食　　　 　　　　　　　　　　　×　　 Ｄ：医者 　　 　　　　　　　　　　 >━
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

Dだろ、、

QOL等を書き込むと３５３のような意見が帰ってくる。
でもそれはおかしい。
多少休みが少なくてきついくらいならいいが、それが度を超えていて、
しかもミスをすれば人の命がかかっている。
改善の見込みもない。
自己犠牲の強い人ならいいが、そういう人はごく少数で、
その少数の善意でなり立つほど、日本の医療は小さいものではない。
人間なんだから、よりよい環境を求めるのは当然だと思う。
変えなければいけないのは、若者の考え方ではなくて、
構造のほうだ。労働組合でも作れば改善するのかな・・・。

小児科希望さんへコメントします。

　看護協会がナースの待遇改善に熱心なのは、彼らが全員雇用労働者で、
その点で利害が一致しているからです。
　しかし、医師の業界団体である医師会は、開業医（経営者）が中心と
なっている団体なので、診療報酬の改善には熱心ですが、労働者の待遇
改善は二の次となります。極端な話、医師会は勤務医の敵です。
　勤務医の利益団体を作って、政治家に圧力をかけることが、待遇改善
の第一歩となるでしょう。とりあえず、日本医師会に入っている勤務医が
脱退して、第二医師会とでも言うべきものを作って待遇改善を要求したらいい。
「労働者よ、団結せよ」（マルクス）
　発起人がそれなりに人望のある人で、行動方針が明確であるなら、
すぐにでも人と金がたくさん集まってくると思います。なぜやらんのかな。

さいごまで諦めねーぞ

>>384
そうなんですよね。
勤務医が団結して動き出せば、必ず変わると思います。
しかし、それにしてもなぜやらないのでしょうかね？
教授を頂点とした勤務医の構造では、そのようなことをすると、
すぐとばされるからでしょうか？
ことなかれ主義だからでしょうか？
結局、政治も医者の世界も同じ問題を抱えているように思います。
内部から変えることは不可能なんでしょうか・・・黒船が来るのを
待つしかないのか・・・自分でやるしかないのかもしれませんが・・。

　先日、勤めていた自治体立病院を医局の都合で解任された医師が、
自治体を訴える裁判をおこしました。
　彼はそのまま勤めていたかったのに、本人の意向を無視して勝手にクビ
にしたのは、地方公務員法違反であるというのが本人の主張。確かに、
医局が外部の病院人事を左右できるなんて規定はありません。
　ほとんど全ての医師は、医局の意向に絶対服従して将棋のコマと
なってるんでしょうね。

>>386
日本人の体質だと思う。
失業率が史上最悪の数字を出しても暴動一つ起きない。
国会議事堂前でシュプレヒコールをあげるやつもいない。
だからだよ。

　　　　　　　　　　　　医　　者　　は　　氏　　ね

>>389
あんたが病気になったらどうするの？

自然治癒
人間の生命力は∞

おわった
つかの間の安らぎ・・かな

ど　　う　　で　　も　　い　　い　　か　　ら　　医　　者　　は　　氏　　ね

>>391
激しく同意。

しかし、今生まれるときはほとんど産院で生まれるわけだし、
死ぬときは必ず医者に見てもらわないと、
異状死体として処理される。

自分にとって都合のいいよう、
医者を利用しようとしたらいいと思う。

もう医者の時代は終わった・・・・

医者になるということは
命を捨てることに等しい

医　者　は　な　ん　で　人　を　助　け　て　喜　ぶ　の　？
悪　い　犯　罪　者　を　助　け　て　世　の　た　め　に　な　る　と　で　も　思　っ　て　い　る　の　？
人　間　な　ん　て　地　球　の　害　虫　じ　ゃ　な　い　の　？
害　虫　を　助　け　る　な　ん　て　ど　う　か　し　て　い　る　ね

あんたうざいよ
はやく死ね

医　者　に　な　っ　て　ど　う　す　る　の　？
医　者　に　な　っ　て　も　馬　鹿　な　患　者　に　文　句　を　言　わ　れ　る　毎　日　さ
医　学　部　に　そ　ん　な　に　入　り　た　い　の　？
私　に　は　理　解　で　き　ま　っ　せ　―　ん

400!

きちんとリハビリしろよ399

医　者　に　な　っ　て　も　家　畜　の　よ　う　に　働　き　続　け　る　だ　け　だ　よ
そ　ん　な　生　活　を　君　達　は　お　く　り　た　い　っ　て　い　う　の　か　い　？
医　者　が　楽　に　お　金　儲　け　で　き　る　と　考　え　て　る　人　に　は　向　か　な　い　よ
そ　ん　な　こ　と　も　知　ら　ず　に　医　学　部　は　い　る　奴　は　将　来　地　獄　を　味　わ　う　よ

再受験、浪人製、今年不合格のＤＱＮが一杯いるね

４　０　３　は　医　学　部　の　人　間　な　の　か　い　？

↑、激しくスレ違い！！

ここは既にもう医学部の人のスレだ

受験版に逝け

405は402,399等に対してね。

書き込んだ後、意味がつながらない気がしたんで。

ついでにsageるつもりで書いたのに、、、。
メール欄も消すの忘れていた。逝ってこよう、、、。

正直、今年不合格っぽい。
みんな祝ってくれ。

医学部の人達は自分達の将来をどのように思っていますか？

おいおいこのレスに人生敗北者がおおいぜ
まったくストレス発散きちんとしろよ
夜中刃物もってふらつくんじゃねえぞ

>>407
オレもだ。極度のうつ状態で何もやる気なし。
ただし2ch以外（藁
傷なめあってくれ

　　 /_　_--＿,Y_
　　 　／　 ノ)ﾊハ人)）　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　.△ヽ(_Y.∩　∩|)　　　　／
.　　　（　ヽ ､ﾞﾞﾞlフ ﾞﾉ　　　＜　 はい♪なめて〜
　　　（ )f⌒ <ｰｲ⌒＼　　　＼
.　　＜l l＼/´＼| |､/´＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 〈＿_＼　 ＼ ＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　　|レ=N入/⌒Υ"＼＼
.　　 　./　　　;　/　　/-／|Ш)
. 　　　|　　　　|/ーヽ　ｍ＼　＼　ﾊｱ、ﾊｱ　　　　,､
　　／　　　　/　　/o―´l）/　|ヽ＼＿＿＿＿＿__))　〜〜〜
　　( 　　　 Ｙ＼∞|ﾋ―　_/＿ﾉ　　　　　　　　　　　）　　〜〜〜
　　　＼＿　入　￣＼￣｀（__ノ＿＿＿＿__（__ノ__ノ　〜〜
　　　 　　　　　　‐―┘　　　　　　

医学部の人達は自分達の将来をどのように思っていますか？


って聞いてるんだよ！！
このタコども！！
>>409-410

>>411
俺も舐めたい。

>>413
菌の経口摂取ですが・・・

医学部の人達は自分達の将来をどのように思っていますか？
興味あります、皆さんどう思われてるんでしょうか？

患者のＱＯＬを上げようとかいう人達が理解できないんですけど。
患者のＱＯＬは上がっているが、医者のＱＯＬは下がり続けているのが現状なのに。

医学の勉強はしたいんですけど、臨床医にはなる気はありません。
こんな僕は医学部には行くべきではないんでしょうか？

>>417
行ってもいいと思います。
ただ、医学部生の大半は臨床医になりますから
臨床医になるのが当たり前みたいな空気になっています。
医学部卒業者でないと教授になれない講座はいっぱいありますから
医学部を出ておいたほうが賢明です。
他学部卒で教授になってるのもいますが、大半は万年講師や万年助手で
終わるので、医学部出てればいかに有利かがわかると思います。

>>417
将来基礎行こうと決めているのなら、休廷か旧６、もしくはそれに準ずる大学に
行くほうがいいと思います。
というのは一流大学ほど研究資金が多いからです。

http://www1.plala.or.jp/aleph/plalaboard/index.html
長らくお待たせいたしました。

ようやく重い腰を上げる気になりました。
（あ、前にも同じ言い回ししてる・・・）

国試も無事に終了し、これから年度の変わり目にかけて徐々にＨＰの更新をしていくつもりです。

とりあえず手始めに、全ページのBGMをやめにしました。今まで苦情が来たことはなかったのですが、メチャメチャ重いので（＾＾；）
うちの化石級マシンには辛いことこの上ないんです。

それから、完全停止状態であったクラス用の掲示板を、新企画の掲示板として改装いたしました。その名も「みんなで話そう!!。」まじめな話題をメインに扱っていこうと思いますが、難しく考えないで皆さんどんどん書き込んで下さいね。

　臨床医になる気はないし、ましてや大学に就職する気にも
なれない人にも、医学部卒の学歴を生かした職はないものでしょうか？

>>421
保健所でインフルエンザのデータ取る係

俺の知り合いで２人ぐらい、入局してから一年もせずに、うつ病発症して
やめてったよ。

>>421
厚生省

>医者のＱＯＬは下がり続けているのが現状なのに。

具体的な調査データありましたら、参照先を教えてください。
週あたりの労働時間が増えてるとか、睡眠時間が減っているとか。
賃金データならすぐに見つかるんですが、労働条件のデータが
なかなかないんです。

>>421
自殺

>>421
精神病院入院

>>414
口腔内にも常在菌がいるから、それほど気にする必要は無いかとおもわれ。

＞４１５
３７１さんが云うように
６年間も医学部にいたら
「おれは医者になるぞ」なんていう志の高い奴はいなくなる。
代わりに「もう医者になるしかない・・・」という絶望と不安、諦めが
学生たちの心を支配していく・・・

これがピッタリ。将来もなにも医者しかないと思うわけ
オレも最近そう感じている

「何故、花を咲かせなければならないのだろう？｣
「花を咲かせることに意味はあるのだろうか？」
花は生き方を迷わない。

医者は医者、患者は患者。
柳は緑、花は紅。

「医者をやることに意味はあるのだろうか？」
　　　　　　　　と
「生きることに意味はあるのだろうか？」
はパラレルな関係にあると思う。

「医者になって楽しいことなんか無いんじゃない？」
と考えている奴は
「生きていても楽しいことなんか無いんじゃない？」
と思っているのと同じことだ。

ただ、そんなことをつらつらと考える余裕があることを喜びとするべきだ。

医者のフリーターです。

国立大学の内科（うち１年は関連病院）で二年研修（年収大学から200くらい他にバイトで４００くらい）
基礎の大学院に４年、病院に名義貸してそこから年間６００万他のバイトで3００くらい
博士号とったあと、思うところあって、そのまま名義貸ししていた病院に週３回９時-１５時勤務、といっても老人病院なので実労2時間
（月8０万円で契約）医者は、プライド高いのでこういう老人病院では
働きたがらないのでまだまだ求人難みたいです。
あと健診などのバイトが時々あるので、週４日程度働いて年収1300万くらいで
あとは好きなことやって暮らしています。

医学部行って本当によかったと思っています。

>432それは今だけ
これから給料が減ることはあっても上がることはありえない

>432
参考になるなあ。
給料が減るといっても、年収400万になることはないでしょ。

４３２ですが、今バイトしているような病院はまだまだ求人難続きます、きっと。
都会はともかく、地方の医学部が国立一校しかない県は多分どこも同じ状況だとおもいます。
国立出身者はそういうところで働くことはプライドが許さないみたいなので…


公立病院などの一線の病院で働き詰の同級生たち(年収1000−1200万くらい）からは、
落ちこぼれという陰口たたかれているみたいですが、のんびりした生活
気に入っているので、気になりません。

　当直とかないんですか？病院勤務じゃ、患者の容態が変わったら
すぐ呼び出しくらうのでは？

医師としてのプライドをとるか、
それとも経済的、時間的自由をとるか？

簡単な選択だな。

俺はもちろん後者

じゃあ、自由を得るために努力したまえ。

うん
努力しない努力はしてるよ。

現在、平均寿命は世界最高クラスなれど、医師の魂、やはり勉学。
知識と努力に関しては誰にも負けるつもりはないと、
根性と頭脳に自信のあるものはこぞって医学部を受験した。

そんな>>1を待ち受けていたとある病院勤務の物語である・・・。

あーーあ


や
　　　る　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　気　　し　　　　　　　　え　　　　あ
　　　　　　　　　　　　ね　　　　　　　　　



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝【終了】＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

現在平均寿命は日本最低の医者

　　　　　頑　　　張　　　っ　　て　　な　　ん　　に　　な　　る　　の　　？

>>443に補足
現在、日本で平均寿命が最も短いと考えられている職業は医師。

>>445
日本の外科医の平均寿命は60歳

>>444

死ぬ間際に「あー、満足した。」っていうことができるぐらいじゃない？

空しいよ、そんな人生
サンタクロースおじさんぐらいだろ

　　働　　き　　続　　け　　て　　な　　ん　　に　　な　　る　　の　　？

>>448

サンタクロースのおじさんより世の中に貢献しているの？
サンタクロースのおじさんより空しいと思っているの？

医者の仕事はサンタクロースのおじさんより充実していると思っているの？
医者の仕事はサンタクロースのおじさんより高い給料もらっていると考えているの？

日本の仕事で最も空しいのは医者

>>449
ずーと、ダラダラして何になるの？

>>452
だらだらする時間もないのが医者。
だから、早死にする。
外科医の平均寿命が６０歳ということは、
４０歳ぐらいで過労死するのも多いという現状をあらわしている。

結局
そ　　ん　　な　　に　　働　　い　　て　　な　　ん　　に　　な　　る　　の　　？

サンタクロースモナー

>>449
余った時間で好きな事するんだよ！
デートしたり
ドライブしたり
映画見に行ったり
旅行したり

金儲けても使う時間なけりゃ意味ないしな。
早朝から夜中までコキ使われる人生なんざ真っ平御免だよ

国試が終わりました

臨床は過去問だけやっていたのではダメな問題
今日の健康とか、みのもんだとか、新聞を読んでいると得をしたかも
（ふぐの毒はどこに多い？）
とにかくプライマリープライマリー妊娠ｘｐ妊娠ｘｐスキーで頚損
必修は去年より典型的な問題が少なく、いまいち点数が読めない
一般は120問のがとにかく難しかった
昔じっくり勉強した時は覚えていたけど直前では頭から抜けていた問題などが
目立ち、不完全燃焼感強し
他の一般はやたらと簡単だったが・・どうなってるんだ

最終日、会場から出ると桜が咲いていた
今いきなり命がとぎれ桜の下に埋められ、毎年かわいそうな受験生に
鼻向けの花を咲かすのも悪くないと思った
俺の最盛期はもう過ぎたと思う
これからはあらゆる意味で下り坂だろう
看板の前で記念撮影をして帰った
帰宅後鬱ぎ込んで、彼女と喧嘩した

>>453

人はいずれ死ぬ。
40歳で過労死する人生も本人しか評価できない。

長生きしたければそして自由な時間を持ちたければ
自分でそうなるべく努力する必要があろう。
待っているだけでは何も与えられないよ。

求めよ、さらば与えられん。

>>455
禿同！！
医者がつらいのは労働時間が長いだけではない。
患者さんやその病状への精神的ストレス。
夜中に働くという生活の不安定さ。
同じストレスを抱えた同僚も心がすさんでる。

医者になりたいって人は何を考えて医者になりたいというのか？
患者を助けるすばらしさの一面しか見ていないのではないのか？
その理想のために現実というものを理解しようとしていないのではないか？

>>457
40才で過労死ししても満足という人は少数派だと思いますよ。

しかしながら国試前の数日は、きつかったけど充実していた
ちょっと燃え尽きsynd.気味か？
試験には終わりがあるからいいんだと思う
問題さえ解いてれば暮らしていけるのだ（親の庇護下で）
終われば休みだ
仕事には終りがない
「具合の悪い患者さんがいるときは土日も病棟へ行くのが当たり前」
知ったことか

「剣によって立つものは剣によって殺されるぞ。
剣術も人生を生き抜く手段と考えなければ餓死することになる。」
『剣客商売』（池波正太郎)

医療に立つものは医療に殺される。
医師免許も紙切れに過ぎないと考えなければ
過労死することになる。

酷使程度で燃え尽きそうなのは
医者になっても
過労死予備軍か
燃え尽き症候群

それに>>460のような態度は
まわりの洗脳された医者から
バッシングを受ける。

もう破滅だと思いますが。

国試の時みんな死にそうな顔してたのに
俺はいつもと変わらんかった。
予想講座にも逝かずホテルでペイチャンネルと持ち込んだ
ノートパソで2ch三昧
余裕かましてるっていうんじゃなくて
どうも現実感が無い感じ。
離人症かもな。

いままで生きてきていい人達と巡り会った。
こういう人達が病気になった時助けてあげたいと思った。
いい人達と同じぐらい悪い人達と巡り会った。
こいつらは早く死んでほしい、そう思った。

医者になっても人を心から助けようとは思わない。
なぜなら、早く死んだほうがいい人もたくさんいるからだ。
なんか、医者になって患者を助けるとかいうけど、
患者を助けることは悪事なんじゃないかな？

もう死にそうになってるのをわざわざ延命したり、
助けてもそいつが悪人だったら、社会に害を
ばら撒き続けるだけだし。

医者は神のお決めになった人の命というものを誑かしているだけだと思う。

もし合格し働き出すハメになったら
うまいことやる気の無さを指導医に伝える事に最大限の努力を払おうと思う
「あいつは呼ばれてもあまり来ない」
と言われればしめたものだ
ただ、最初は少しいい子のフリをしよう
一通りの事を無難に身につけ、
大学病院（俺の命名：ドナドナ病院。医者＝家畜人）からはさっさと足を洗おう
しばらく老人病院でゆっくりしよう
その後は親の病院を引き継ぎ、家族と、年２回の休みと、ペットの為に生きよう
６年間長かったなー
医学部さいこー！医者さいてー！

>>465
呼ばれてもいかないなんて事できるんでしょうか？

無理だろう
登場をわざと微妙に遅くするというのは案外効果的かもしれない
どちらにしても、ペーペーのうちはやらない方がいいだろうな

他科ローテのときは可能だな
ま、いつでもやめてやるさ

>>464
人は死ぬべきときに死ぬのだ。
事故や病気、戦争や災害、時や場所を選ぶことはできないのだ。

「医者が人の生命を自由にできるなんておこがましいと思わんかね？」
『ブラック・ジャック』(手塚治虫）　BJの恩師：本間教授の言葉
　

>>466
日本の医者は働きすぎだと思います。（外国の医者がどのくらい働いてるのか知らないが・・・）
研修医の１週間の平均労働時間は８７時間。
関西医大の過労死した人は週に１１６時間働いていたらしいです。
看護婦は１日８時間労働までの三交代制なのに、医者には人権というものがないかのようです。
労働基準法で週の労働は４０時間と決められているのに全然守られていないと思います。医者はとても忙しそうです。
どこが医師過剰時代なのでしょう？
日本の国民一人あたりの医師数は先進各国と比べて半分以下しかいません。
そのくせＤＱＮな国民どもは医者を叩きまくってます。
　私は医学部学生ですが、正直言って働くだけの人生なんて送りたくありません。
寝る時間や食事の時間もないと永井明の本に書かれてました。
しかも、これからは研修医ローテート制でもっとこき使われる様な気がします。
将来は仕事は大変だろうけど休みのチャンととれる精神科にいこうと思うんですが、きっとリストラ科になるだろうな。
はあああ、医学部なんて入るんじゃなかった。
日本は精神的におかしい国だと思います。
まるで馬鹿みたいに働くことがとてもよいことのように考えられているからです。
戦争中のほしがりません勝つまではと同じレベルだと思います。
本来医師とは自分の卓越した知識を人に売るのであって、決してボランティアではないと思います。
ですから、本来は週に４０時間労働でもいいんです。
医師はその持ってる専門知識を馬鹿な国民達に出さなくてもいいんです。
というか、今いる医学生が住みよい医師をやれる様にストライキでも起こしてくれ。
ＤＱＮな国民は医師を便利屋かなにかのように考えてます。
どうして、医師が奴隷のような暮らしをしなくちゃいけないんですか？
疲労がたまり心筋梗塞とかで死んでいく人も多いらしいです。
日本の国民はそういうことをわかっていない。

将来は医者なんてならないほうがいいですねえ。

　医療過誤で訴えられた医師はいる。しかし、過誤ではなく、容態が
変わっても「かけつけなかった」ことで訴えられた例はあるのでしょうか？

ほんと医師の世界って過酷。ひねくれてるﾋﾄが多いのも納得できる。
医師の人権確保必要だよね。
疲労困憊した頭でいい仕事できないっしょ。
ｷﾐら頭いいんだからなんかいい策ないの？
自分はＤＱＮなので意見できる立場ではないが。

貧すれば鈍す。

今の医者は忙しすぎて、プライベート、
普通の生活感覚から政治経済に至るまで
まったく分かっていない。

本来なら命を懸けて仕事をするものには
最高の環境を与えるべきなのだが・・・。

残念ながら日本の医療は低コスト化には成功しているが
質の面では成功しているとはいえない。
医療の質を保つためには金が必要だ。

ロケット打ち上げより悪い成績の手術が平然と行われる
現状を見ると、日本の病院で医療を受けることは
いかにハイリスクであるかが分かるような気がする。

精神科と眼科は人がたくさん余ってるんだってね。
俺は内科に入るから関係ないけど。

医者になったのが身の破滅ということですか

内科が一番余っているよ

内科は人がｲﾊﾟｰｲ
でも求人もｲﾊﾟｰｲ

内科は全然人足りないよ。
ここ５，６年入局者が激減してるからね。

＞４６９
＞今いる医学生が住みよい医師をやれる様にストライキでも起こしてくれ

こんな他力本願な学生、石ばかりだから現状が変わらないんだ
自分から現状を変えようと努力したのか？
一生○隷のようなセーカツで我慢しろ(w

一通り読んできて思ったんだけど、医師の労働契約ってどうなってるんですか？
文書で交わした労働契約書なしには、働かせることはできませんよね。
労働基準法が医師には適用されないという判例もありません。
「夜中に呼び出されたからには当直の残業代払え」とか、
「休日出勤の手当て払え」
と要求して、何ら恥じることないと思います。
　いまどき、コンビニのバイトだって、有給休暇をもらえます。

結局のところ、研修医の待遇は日雇い労働者と同じ。
いざというときには医局が守ってくれるなんて考えてはいけない。

だからこそ、好きなことやって構わないものと思う。
だって、自分の人生には自分で責任を取るほかはないもんね。

永井明の著書には、
「ほとんどの場合、医局は保護的に動いてくれる」
とあるんだけど、あれは永井個人の考えに過ぎないんだろうか。
　それとも、永井が若かったころの事情で、今は違うんだろうか。

>>481
「医局｣を「家族｣に置き換えてみよう。

「ほとんどの場合、家族は保護的に動いてくれる。」
「ほとんど」とは、家族にとって都合のいいことである。

医局にとって害をなす者は容赦なく切り捨てることがある。
家族だって同様だろう。

「医局にとって都合の良い人材」になるより、
「自分にとって良い医師像」を形作ることの方が大事だと思う。

ぼくが医者の世界をよくします！
役人めざして頑張るよ！

>>483

医者の世界を良くすることより、
自分にとって良い世界を構築するほうが
簡単で手っ取り早いと思う。

医局にとって都合の良い人材＝家畜人

W,あきおです
小児科希望です

生きていくためには金が必要だ。
だが、それがすべてではない。

医者をやっていくには医師免許が必要だ。
研修も必要だ。病院施設、指導医、その他
診療に関わる全ての人、モノ、カネ、資格
空間的リソースが必要だ。
しかし、それらが満たされたらお前は幸福な人生を送れるのか？

プライベートな時間、権力、女、カネ、学歴、論文、コネ
そういったものがお前を幸福にさせるのか？

本当のことを語ることができない奴には
幸せを掴むことなど不可能だ。

松本　眞先生のお言葉をお借りする。
http://www.math.keio.ac.jp/~matumoto/notice.html
松本先生、お許しあれ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
論点をまとめておくと

医学は社会的に効用があるか？
（僕の答えはYes and No）

医学は社会的効用を念頭に置いて研究すべきか？
（僕はNoと思う、学者の良心において真実を探求すべきと。良心の果たす責任はとても重いが。）

医学は役に立つべきか？役に立つ医学を研究するべくだれかが制御すべきか？
（それは大間違いと思う。）

以上の論点を見ているだけだと、何て手前味噌って思われるかも知れないのですが、
これは次の質問とパラレルなんです。

あなたは社会的に効用があるか？
（本当にある？医学よりある？）

あなたは社会的効用を念頭に置いて活動すべきか？
（あなたは社会的に有効な人間になるために生きているの？）

あなたは役に立つべきか？役に立つ人間になるべくだれかが制御すべきか？
（あなたは役に立つから存在していいの？役に立たなくなったらいらなくなるの？）

あなたは、なぜそこにいるの。
--------------------------------------------------------------------------------
今の、声の大きな意見は、「社会のニーズに答えた大学を」だけれども、
それは「社会のニーズに答えた人間・研究を生産する工場」になることじゃない？
大学は本当にそれでいいの？それなら企業で経済主義でもできるんじゃないの？
どうして大学が必要なの？

　50代の勤務医に、「医者って労働きつくないですか？」と聞いたら、
「タテマエでは9時に出勤で6時に退出だが、実際はもっと遅くまで
残るし、何かあればすぐかけつけるから実質24時間労働だ。しかし、
悪い仕事ではない。世間よりも多くの給料はもらえるし、人に感謝もされる」
だそうで。
　おれは人に軽蔑されても、年収400万でもいいから、8時間労働週休二日で
ボーっとテレビ見たりプラモ作ったり本を読める仕事がしたいなー。
　かつて、研究室で連日14時間ぐらい実験していて、自分がどんどんバカに
なっていくようで仕方がなかった。本読んで勉強する時間すら取れなかった。
　手を動かすだけでは、肉体労働者と同じだろう。仕事＋勉強をして、
ようやくインテリと言えるのではなかろうか。

50代の勤務医はそれはそれで満足した人生をおくっているのだと思う。
他人がとやかく口を出すことではない。
彼らはこういうのだ。
「医者の仕事にやりがいを感じている。｣

やりがいの為に仕事をするのでやりがいの無い仕事はしない。
たとえ必要に迫られていてもやりがいが無ければ仕事はしない。
人に感謝される仕事ではなければやりがいは存在しない。
人に感謝されるような仕事をすることによって自分の生きがいを感じているのだ。

じゃあ、人に感謝されなければ生きがいを感じることはできないの？
人に感謝されていない人は生きがいを感じていないの？
人に感謝されていないような仕事はしてはならないの？
人に感謝されなくなったら生きがいを感じることはできないの？
そもそも生きがいって何なの？
生きがいを無くしたら死んでしまうものなの？

「人は、なんにでも慣れていけるものなんや」（ナニワ金融道）
ってことじゃないんですか？このマンガでは、ソープランドに売り飛ばされた
女のことを形容して、そう言ってるんですが、きっと、医師を20年も続けると、
慣れてしまって、自分の時間がなくても、外に出る時間がなくても、
ふと気がつくと老眼で、読みたい本も満足に読めなくても、
後悔しないで済むようになるんだろうか。
　無期懲役の囚人が刑務所の暮らしに慣れるようなものだろうか？

長くやっていれば慣れると思うけど
そこに医師としての自信やプライドが無かったら
なんにもならない。

自信やプライドだけで生きていくことができるなんて
アンタ、凄い人だな。

何も無くても生きていけるようになりたい。

自信やプライドがなきゃ医者なんて仕事やってられないよ。

>>494
激しく同意。

ただ
自信やプライドがあるから医者をやっていけるのか？
それとも
医者をやっていると、自信とプライドしか残らないのか？

全てを失ってもまだ医者という仕事に固執する先達を見るにつけ
医者をしていく気力が無くなってしまうことがある。

その50代勤務医の話。
「職場が嫌になったら、開業すればいいんだ。田舎ではいまだに医者は不足している。
人を雇わず、一人で食える程度の収入なら確保できる」
「開業医に定年はない。いつまでも働ける」とかなんとか言ってましたが、
結局のところ、
「仕事が好きで、いつまでも医者をやっていたい人」
なんだな、と思いました。
　ついていけんのう。

じじい達は､別に医者でなくても同じ世代の人たちは
猛烈サラリーマンだったり社畜だったりしてるわけで
要するに世代が違うということですな。

私は医者８年目だけど、どんな顰蹙をかっても夏休みは
１０日近くとって毎年ヨーロッパに行っております。
さすがにこの年までやりつづけると回りもそういうもんだと
思ってくれているようです。
大学院に進学してからは「学生だから」年２回の海外旅行ということに
してます、、私より若い人たちにもがんばって路線を変えて欲しいね。

あ、そうそうＱＯＬを考えたら
新設の地方国立や弱小私立卒の場合、出身大学に
残ってもいいことないよ。大きい大学の内科とか
いけば人も大勢いるから楽できるし、大学院に入っても
病棟フリーとかで割にあいますよ。あと都市部では医局から
半分外れても許容されるし、、。

ていうか２ｃｈでよその話聞いてびっくりすることが多いです。

ついでに、｢人の命を預かってるプレッシャー」とかいうけど
別に､単純に助かる人は助かるし、死ぬ人は死ぬというというわけで
いずれにせよ一度に死ぬのは一人くらい、お金に換算すると
殆どが一億以内。

プレッシャーっていうんだったら金融派生商品とか扱うほうがあるんでないか？

上の先生方の話を聞くにつれ、
「ああ、この先生は何も無いところから築いてきた世代なんだな。」
ということを強く感じる。
医療とは拡大を続けていっても需要は無限に存在する、と信じている世代だ。

それに対して今の時代は、最初から築いてきたものの上にさらに
改良を重ねていかなければ淘汰されてしまう。
市場は既に飽和されており医療保険制度は破綻する、と言われている。

「創業と守成は何れが難きか？｣

>プレッシャーっていうんだったら金融派生商品とか扱うほうがあるんでないか？

患者の血圧に自分の血圧連動させるのと、株価に連動するのと、
どっちがラクかという話だと思いますけどねえ。

>市場は既に飽和されており医療保険制度は破綻する、と言われている。

　崩壊はしませんよ。政治がそれを許さない。
　老人保険が保険財政を圧迫するなら、税で賄えばいいだけのことです。

銀行なんて破綻しても国が尻拭いてやってんじゃん。

どーでもいいけど「医師としてのプライド云々・・・」抜かしてる
奴って民医連臭いな。

　以前に読んだ資料で、国家試験合格者のうち85%しか研修をしていない、
という話なんだけど、残りの15%はナニをしてるのですか？基礎系の
就職がそんなに多いとは思えないんですけどね。

いきなり常勤で働いてるんだろ

外科の医局は、卒業時30〜33歳位でもは入れますか？

中年研修医はいらない

ふざけてるよね。この広告。大学ならDQN医局でもただで働きたいといって
わんさか応募するだろうとでも思ってんのか。おまけに２年目も希望すれば
”無給”でおいてやるだって。
アメリカなら実力＝給料だから有名なとこだと最初は給料安いが実力が認められれば
昇給するし、ポジションも助教授とか得られる。
よそから中途できたやつは無給で奴隷として使い捨てにするつもりでしょ。
それにしてもどこの大学？マスコミとか関係省庁に通報すべきだね。
閉鎖的医局のお偉方が考えた広告だろうが、もう時代遅れ。
見せしめに社会問題にすべし。。

●所　在 地：　八王子方面
●ポジション：　無給医局員
●条　 件：　勤務期間1年間（2002.4〜2003.3）で臨床経験5年UPの研修医を
　　　　　　　　 指導できるDR
　　　　　　　　 ＊入職は6月くらいまで応相談
　　　　　　　　 ＊2003.4〜の勤務を希望であれば無給としてもしくは籍のみ
　　　　　　　　 または外勤先の相談はOKです。
●給　 与：　無給
　　

患者の血圧が0になるのと、顧客の株価が0円になるのと
どっちが大変なんでしょう？

自分の血圧が0になるのは困りますけどね。

かつて国鉄は「国営だから絶対に潰れない｣といわれていたが、
民営化する際に大規模な人員整理が行われた。
国鉄は一流大学から優秀な人材が続々と流れ込んだが、
その上であぐらをかいていた連中は一気にお払い箱になってしまった。

今、国立大学をはじめ、医局制度、国立や公立の大病院、
そういったところであぐらをかいているDQNはあっという間に
ホームレスになってしまう可能性がある。

頼りにできるのは自分だけだ。
自立して生き残る道を探さないとあっという間に殺されてしまう。

>>502
＞　崩壊はしませんよ。政治がそれを許さない。
＞　老人保険が保険財政を圧迫するなら、税で賄えばいいだけのことです。

それはあなた個人の願望に過ぎない。
本当に税金や社会保険料をこれ以上納めたいの？

>>511
民医連は黙ってなさい。

【警報】「民医憐（○んいれん）」(=「狂産党」系医療集団）にご注意を！！！

入学試験時や合格発表時、入学時、そしてこれから機会あるごとに、
「民医憐（○んいれん）」
（＝日本○主医療機関連合会、すなわち「狂産党」系医療集団）から、
奨学金生募集のチラシの配布を受けたり、
どこから調べたのか自宅へ電話での勧誘を受けたりすると
思うので気を付けて下さい！

不用意にアンケートに答えないでください。
しつこい勧誘を招きます。

背に腹はかえられないと言ってうかつに奨学金をもらうのは注意です。
なんかアピールしてる内容は、いいこと言ってるんですが、
本当は「狂産党」直結であることをソフトな連携だと言って隠し続けているのが怪しいです。
「民医憐（○んいれん）」で働いている人（医師含む）には、共産党員でない人もいますが、
一般社会よりは、党員・活動家などの「狂産党」関係の人の割合はかなり高いです。
無料病院実習や勉強会などの仮面をかぶせた名目でいろいろ勧誘してくるので気をつけてください。
かなり勧誘がしつこいです。

「全国医学生ゼ○ナール」（略称、「医○ミ」）とか、「医○ミに参加する会」とかは
「民医憐（○んいれん）」「狂産党」に繋がりがあります。
特に「学生会」が「民医憐（みんいれん）」奨学生及びそのシンパで
牛耳られてる医学部（秋○大学、宮○医科大学、その他多数）
は気をつけてください。
国政・地方選挙時に「狂産党」候補への投票依頼連絡のために
学生名簿が流出している事例があります。

医者の年収をうかつにしゃべっている輩が多いが、
本当に話さなければならないのは、
労働時間と納めている税金や社会保険料、
そして自分の自由になるお金。

民医連はそこら辺の政治問題を個人的な問題に直結させる。
しかし、そんなことには騙されない。
なぜなら、いくら政治問題に首を突っ込んでもろくなことにならないからだ。

政治はもっとも金のかかる道楽だ。
貧乏人（＝民医連）どもはすっこんでろ！
一介の医者ごときの年収で政治が変えられるわけがなかろう。

あーあ医者になりたくないというより、
働きたくないな−

>514

そうかね？
医者はもっと社会的なことや政治的なことに目を向けるべきだと思うよ。

何も考えてない奴に比べれば、方向性は間違っていてもなんとか考えようとしている
ように思える（藁）民医連医者のほうがまし

医者の世界はどうしようもない。
悲惨な労働環境にもかかわらず、何も変え様としない輩ガ多いせいである。

そんな世界だから医者にはならないのがいい。
医者の世界をなんとかえようとするのは同僚から白い目で見られて終わる。

医者になるなんておばかさんね。

>>1
私ももうすぐ医者になります。
医者になれば、朝も昼も夜も働かされます。
年に休みなんて殆どありません。
しかも、夜中も働くので体のほうが心配です。

研修医を終えたあと大学院にいって学位を取るときも
楽することはできず、無給で医者として働かされます。

こんな学部にどうして入ってしまったのでしょう。
私は偏差値でいうと７０は楽にありましたから
東大や京大の他の学部に余裕で入れたはずです。

医学部出て医者以外に食っていける仕事は何かないものでしょうか？
医師免許ってマニアに一億とかで売れないでしょうか？

>>519

アホ？首吊って死ね！

>>519は医者の世界を何も御存知ないようでいらっしゃる・・

>>519

マニアには売れないが、病院経営者のバカ娘とｹｺｰﾝできるぞ。

521 名前：518 ：02/03/24 17:51 ID:???
>>519は医者の世界を何も御存知ないようでいらっしゃる・・

は

521 名前：519 ：02/03/24 17:51 ID:???
>>520は医者の世界を何も御存知ないようでいらっしゃる・・

の間違いでした。
著しくスマソ

>>522
病院経営者の結婚募集って結構あるものなんですか？

自分の愛娘を医者にさせる目的じゃなくて
結婚相手(跡取り婿養子)を見つけさせる為に金積んで私立の医学部に
入れる親もいるよね。

ムコ養子も下手をすると地獄を見るよ。

報われることは考えるな。

医者も駄目、結婚も駄目・・・
医学部には何の価値もないということか・・・

食いっぱぐれは無いけどね。
あと(今のところは)医師免許さえあれば生涯医者として働けるとか。
そんくらいだな。

>>528
駄目ぽ・・

もう医者に明日はない・・・

＞504
それオレも不思議に思っていた
本当に卒業後すぐ常勤で働くやつなんているの？

開業医の息子で、いきなり働くケースはあるかもね。
無床診療所とかだと、別に研修せんでも薬出しときゃ何とかなりそう。

うちの大学では卒業後無給で働かされるんだ。
研修医として正式に給料が出る前から・・・・氏ね氏ね氏ね・・・

開業医といえども学位ぐらい取っておいたほうが無難だぞ。

医者になりたくない？
基礎に行けばいいだろ？

多くの国民は研修医が氏んでも知らぬ顔。
こんな国の人間どもを救う必要などない！！
みんなで医者になるのをやめよう！！

とりあえず、

１、当直の次の日は休み

２、完全にフリーになる時間を絶対確保（看護婦みたいに）

この二つも無しで医療費削減、給料削減じゃねぇ。

日本医師会は痴呆老人の巣で、しかも開業医の爺共しか相手にしてないし．．．

>>536
学生運動でもやらかすつもりか？

これからの医学部学生は医者にはなるな！！
医者になった奴は過労で氏ね！！

今日できた新スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016955439/l50
悲しいね。

>>538
んなもんやろうという漢はもうこの時代おらんよ。

>>541
今の時代では＜漢＞というより＜暴漢＞にしか見られんだろ。

社民シンパとかだとやりかねん。

今の時代は何かこう・・・熱さというものがないよな・・・
ジャンプも昔は北斗の拳やセイントセイヤなどの熱い漫画があったのに。

最近では熱いのは流行らないという事か。

医学部出て医者なんかになってしまったために、
何％かは自分の人生に絶望して自殺し、
何％かはきつい労働のために過労死し、
何％かは患者から訴えられ貧乏人となり、
何％かは教授の恨みを買い辺境逝き。
カワイソウニ・・・・・

>>99
獣医はいいだろうが、美容は期待するほど良くないぞ。
美容でいい汁吸っているのは、大手チェーン、もしくは開業の経営陣だけ。
これはどの分野も言えるが、この代に限って新規開業はﾘｽｸが伴う。
借金して開業するが、患者がこないなんて美容にはある話しだ。

今までの教え方はこうだった。

一生懸命働けば必ず報われる。
患者さんの為にいい医者になりなさい。
知らないことは恥ずかしいことではない。
金が無くても自信とプライドはある。
私たちの医局に入りなさい、そうすればきっといいことがあるよ。
日本医師会は患者のためになっていない。

しかし、どうも違うような気がする。

一生懸命働いたからといって報われるとは限らない。
自分の為にいい仕事を見つけたほうが言い。
無知は罪である。
貧すれば鈍す。腹が減っては戦はできん。
医局制度は日本の医療を駄目にした。
医師会に入って自分の権利を主張すべきだ。

>>547
の前半の文はよく日本人にありがちな洗脳の文だね。
世の中、金と時間があって幸せになれるというもの。

医者は金はあるが自分の時間を持てない。
よって友達付き合いもできないし、結婚しても崩壊することが多い。
医者になって幸せになれますか？

>>548
最近は、カネにもならなくなってきているでしょ？
今時、医師なんておいしくないのは常識。
おいしい職業は他に山ほどあるさ。

確かに給料的にはたいしたことない。

★日本医師会長選挙スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017021450/l50

　将来が不安な人向けに、認知療法をやってみましょう。

　老後を計算すると、現在、国民年金が14000円です。これに、国民年金基金を
1口上乗せすると、16000円、大体30000円くらいになります。30歳から65
歳まで払い込んで、65歳から終身年金をもらう場合、受取額は10万円にもなり
ますので、住居さえ確保しておけば生きていけます。父母が残した家に住んでも
いいし、遺産で小さな中古住宅を買ってもいい。
　だから、現在は、すべてを差し引いて、3万円残る程度の生活費を稼げばいい。
この程度は医者でなくなって、なんとか稼げるでしょう。

ううううう・・・・・鬱だ・・・・・

過労で研修医が死んだという話を聞くにつけ胸が痛む。
医療事故に関わった研修医の話も同情を禁じえない。

臨床的な知識、技術の未熟をマンパワー（研修医の献身的労働）のみで
解決しようとするところに医局の難しさがある。

医局は研修医を守る余裕は無い。そんな余裕があれば、
大学医局の存続をかけて努力するはずだ。

研修医は自らの身は自分で守らなければならない。
臨床的知識、技術の不足を補いつつ、自分の身を守らなければならない。
そして患者は最も適した医療を受けられるよう努力することが必要だ。

努力がいやならカネを払う必要がある。

５５５げっと。

>>554
これからは英国のように患者放置主義で行くべきだと思う。
医者が市んではなんにもならない。
患者を見る数の制限を決めておけば、医者も過労死しないし
低コストの医療を実現できる。
国民は怒り狂うだろうが。

こんなに医者になりたくなくなったのも初めてだ。
このスレ読んでると。

>>556

英国なんて手術待ち患者をドイツあたりに輸出してるもんな。
ＣＴ3ヶ月待ちとかザラらしいし。

このスレは名スレなり！！

大学病院は戦場だ。

医療事故や感染症、病院内のセクショナリズム、指導医との軋轢
ありとあらゆるリスクに研修医は晒される。

教育システムが確立した研修先を選ぶべきか、
それとも自分の身は自分で守るか。

研修医の身分はフリーターなのに法的な責任は取らされる。
運良く常勤になってもリスクは減ることが無い。

今までにいう良い医者として生きることは不可能だ。
教育システムは既に崩壊した。
そして近い将来、国公立の病院はほとんど廃止され、
現行の医療保険制度は破綻するであろう。

もう医者なんかやめようぜ

1 desu
明後日から発表ぐらいまで旅行に行きます
これまででもっとも気の重い旅行です
後に控えているものを思うと・・

同級生もあらかた進路を決めたようです
精神科へ行くもの、放射へ行くもの、眼科へ行くもの
消化器外科へ行くもの、外の内科へ行くもの、
小児科へ行くもの、日医の救命に行くもの・・
みんな熱いっす
きっといい医者になることでshow..
ではご機嫌Yo..

>>562
分かります。
最後の晩餐。

>>562
健康保険にすら入れないって・・・

>>560
もう破綻してるよ。
医者はずっと異常なほど働かされてるし
そのくせ国民は責任とれなどいっている。
もうやってられんよこんな業界。
これから医学部入ろうとかいう奴は何も知らないか真性Ｍだな。

医者の暗黒面ばかり見せるスレだな

＞これから医学部入ろうとかいう奴は何も知らないか真性Ｍだな。

まじめにお勉強だけしていた奴は本当に真性Mだよ。
世の中わからないもの。

>みんなで医者になるのをやめよう！！

なぜそうしないの？誰も止めないよ。
留年を2回ばかりした文系大学生の身分でいいなら、医学部卒が
就職戦線に加わることはできる。
　医師免許があれば、弁理士試験の選択科目は免除となるので、
あとは知的所有権法などを学ぶと、弁理士になることができる。
　勉強が好きな人なら、そこからさらにステップアップして、
司法書士になることもできるだろう。
　24歳くらいなら、公務員試験を受けて普通の公務員にもなれる。
　要するに、今までの勉強が無駄になることだけを覚悟すれば、
未来はいくらでもある。

2ちゃんねらーの力で子供達を救おうよ（連日連夜　祭り開催中!）
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!
【ｸﾘｯｸ】 押してみっかなPart2【ｸﾘｯｸ】http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015607977/l50

＞要するに、今までの勉強が無駄になることだけを覚悟すれば、
＞未来はいくらでもある。

過去の勉強を気にする必要は無い。

未来には学ぶべきことがいっぱいある、という覚悟だけが必要だ。
これまで抱いてきた幻想を捨てて現実を直視すること、
そして自分の気持ちに素直になって行動すること、
それができなければ破綻する、ただそれだけのこと。

このスレ見てきた奴なら分かっていると思うが、
「思っていたほど｣医者の仕事は楽ではない。という程度。
現実を見て自分の頭で判断して医者の仕事をすればさほど問題は無い。

↑まあ、そうなんですが、これだけ「医者が嫌」な人たちが医療現場で
働くことになるというのは、患者にとっても不幸です。
　進路変更の手助けが学校側からあってもいいんではないかと思う次第。
もっと色々な進路があっていい。

精神科は特にひどい状況です。
人があふれて、仕事が有りません。

医者が嫌な人達の多くは、医者の労働環境が嫌なんだと思う。
だから、みんな精神科に逃避するのだろう。
そして、精神科は人余り

>>570
研修医過労死してんじゃん。
あんた何いってんの？
場か？

　医師が1年くらいの追加教育を受けると看護師とか、2年で薬剤師とか、
半年の研修で救急救命士とか、そういったものはないんだろうか。
　医師以外にもらえる資格が放射線技師だけでは、悲しすぎるよ。

このスレ見てると、どんどん医者になるのが嫌になってくるから
医者になると良いこと書こうよ。

医者になっていいこともあるがよくないことのほうが多すぎる

>>575
学校の先生になれたりしないんですか？

>>575
看護師が出来ることって、医師の資格があればできるんじゃないの？
違うの？

医者はつぶしがきかない〜昔からある諺

　できる、できないではなくて、看護師の配置基準を満たせるかどうかが
問題なのですよ。
　医療保険の配置基準は、医師の数と看護師の数で、別々に
規定されてますよね。だから、極端な話、患者1人に医師1人の割合で
存在しても、看護師ゼロだったら、病院は保険医療ができなくなるんでは
ないでしょうか。

医療専門弁護士みたいな資格できないかな

1 ：. ：02/02/27 03:22 ID:ZA7ljLWK
あと２週ちょいで国試ですが
５月からは、朝も昼も夏休みも冬休みも春休みも試験休みも
土曜も日曜も無い生活がはじまります

土日もないのでどこにも行けず、病院と家の周辺を一年中這いずり回ります
やっと作ったたった一日の休みを利用してスキーに行ってブーツ履こうと
した瞬間にポケベルが鳴り呼び戻されます
すべての雑用を任され、時には蹴られます
調子こいた数年目のクソ中ベンと儀礼的に飲みたくない酒を飲まぬわけにはいきません
最高学年ってことで、みな敬語だったのが一番下っ端に逆戻りです

そしてこの生活には終わりがありません



ばかかこいつ？
じゃあ医者なんかやめとけよ！！

>>566
でも、ここでかいている医者の暗黒面はあたってるんだよ、正直笑えない。
医者にならなくて本当によかった♪

鬱だ・・・

国死受かってから５月まで強制労働させられるところある？

>>582
それ出来たらいいネ。

医学生の諸君は将来医者になって国民にしっかりとご奉仕しなさい。
週に１２０時間働こうが、国民が健康であればいいのです。
医者など代わりはいくらでもいるんだからな。
医学生は２４時間勉強してればいいのです。
医者も２４時間働いてればいいのです。
アヒャヒャヒャヒャヒャ

確かに医療に関しては専門知識が活かせるから
そのへんの弁護士よりいいかもね

579>>
そもそも出来る出来ないという考え方が間違っていると思うよ。
やってることが違うんだから。
日本は送れているが、アメリカなんかはすでにすみわけが出来てるじゃん。
医者は看護のアセスメントなんて全く知らないわけだし。
看護師側はいちお病気の勉強をするけど、医者ほどではないわけだし。
そういうことじゃない？

>>587
医者一人育てるのに億単位の金がかかるらしいのでかわりはいくらでもいませんよ。
もっとも国としては元を取るためなるべく医者には労基法違反で生かさず殺さず
働かせようとしていますけどね。
もっとも、医学部に入りたいという人は掃いて捨てるほどいますね。
なぜそんなに入りたがるんだろうか？
楽して儲かるとでも思ってるのかな。
普通にその辺の学部に行ったほうが身のためだと思うが。

>>587
面白くない。
もっとパンチの効いた煽りをやってくれ

たしかにつまんねーな。
誰か面白いやつをひとつ頼むよ。

>>587
＞アヒャヒャヒャヒャヒャ
これ合格。もっと面白いのやってくれ。

某大学の研修医は月給3万円と聞いたが・・・。

そして、主治医には研修医が当たる。
これで大学病院にかかりたがる患者はDQNだな。

指導医はストレスたまってるから研修医を殴るし蹴るらしい。
お前が主治医やりゃいんだよ！！ゴルァ！！
というふうに。

大学病院って給料安いよね〜。うちの大学は５万だよ。

>>594
３万？
まじっすか？

月に４００時間働くとして給料3万だと
３００００÷４００＝７５！！
時給７５円！？

というか医者ってバカじゃない？？
よくそんなとこで働くね〜

600げっと
医者嫌ならやめときなはれ

>>597
マジっす。

私大はあさましい大学だな。
下劣過ぎて国立の俺にはあわんよ・・・

なんでみんな医者になっちゃうんだろう？
もう立派な大人なのにそんなふざけた待遇の道を
選んじゃうなんてね。
ああ、あわれな仔羊達よ（ｗ

言うまでも無く、弁護士＞＞＞＞＞医者
言うまでも無く、弁護士＞＞＞＞＞医者
言うまでも無く、弁護士＞＞＞＞＞医者
言うまでも無く、弁護士＞＞＞＞＞医者
言うまでも無く、弁護士＞＞＞＞＞医者
言うまでも無く、弁護士＞＞＞＞＞医者
言うまでも無く、弁護士＞＞＞＞＞医者
言うまでも無く、弁護士＞＞＞＞＞医者
言うまでも無く、弁護士＞＞＞＞＞医者
言うまでも無く、弁護士＞＞＞＞＞医者

>>603
バイトあるし。でも、もうすぐ出来なくなるか・・・

医者になった奴の人生はもう駄目だな
医者になった奴の人生はもう駄目だな
医者になった奴の人生はもう駄目だな
医者になった奴の人生はもう駄目だな
医者になった奴の人生はもう駄目だな
医者になった奴の人生はもう駄目だな
医者になった奴の人生はもう駄目だな
医者になった奴の人生はもう駄目だな
医者になった奴の人生はもう駄目だな
医者になった奴の人生はもう駄目だな

まあまあ、
医者にもなにかいいことあるんじゃない？
誰かかいてちょ

医者で良いこと
１、立ったまま、いつでもどこでも眠れる
２、忍耐強くなる
３、(精神的に)痛み刺激に鈍くなる
４、稼いでも使う時間がないので預金が貯まる
５、看護婦さんと(それなりに)遊べる

おお、よいことづくめだ！！

>>608
確かに良いことだけど、むなしい。
茄子と遊べるっていうのはどう？
外科は結構遊べるみたいだけど。仕事と嘘ついて茄子の家行ったり。
でも、本当にそんなに遊んでいる人っている？

>>608
スタイルは良いけど顔は中の下。俺でも看護婦とそれなりに
遊べますかね？病院にもよるらしいけど。

医者ってだけじゃあ、なかなか・・
１、ルックスばっちり
２、仕事ができる
３、社交性があって話が上手い
のどれかじゃないと、可愛い茄子をゲットするのは難しい
中〜中の下の茄子だとまた話は別だが。
まあ、どこの世界でも同じだな

＞＞６１０
遊べるわけ無い。
手術の中には３０時間連続なんてのもある。
遊ぶんなら外科はやめとけ。

あんまり医者になっていいことないね。
他には無いの？？

>>614
医者にいいことなんてあるわけないだろ
言うまでも無く、弁護士＞＞＞＞＞医者
言うまでも無く、弁護士＞＞＞＞＞医者
言うまでも無く、弁護士＞＞＞＞＞医者
言うまでも無く、弁護士＞＞＞＞＞医者
言うまでも無く、弁護士＞＞＞＞＞医者
言うまでも無く、弁護士＞＞＞＞＞医者
言うまでも無く、弁護士＞＞＞＞＞医者
言うまでも無く、弁護士＞＞＞＞＞医者
言うまでも無く、弁護士＞＞＞＞＞医者
言うまでも無く、弁護士＞＞＞＞＞医者

別に弁護士と張り合おうなんて思ってもみなかったけどな。
>>615はこういう書き込みで医者、医学部生が「ムキーッ」とかなると思ってんのかな

正直、大学に入ってから仕事に就くまでの苦労は
弁護士＞医者だろう。
あいつらってホント偉いと思う。

>>617
でも、悪いことした人を弁護するのは嫌。
それならまだ、検事の方がいい。

５７５さん
鍼灸師はもらえないの？

>>617
そうだろうか？確か試験に受かるまでの勉強時間は
医師国試>>司法試験　とかどっかで書いてたが。
もちろん司法試験受かった人はすごい勉強したんだろうが。
医学部に比べて特別多く苦労してるとは思わない。

産業看護婦しています。
産業医は如何でしょう？

医者は同じ年代の他職業よりもハードに仕事をしている。
50過ぎにもなって当直させられるのは医者くらいのものだよ。
また、勤務医の給料はある程度で頭打ちになり、経営母体の違う勤務先を
強制的に転々とさせられるので、退職金もほとんどなし。
結果として上位都銀はいうまでもなく、大企業のサラリーマンとくらべても生涯賃金は
明らかに少ない。また、医者の平均寿命は激務のためか、日本人平均にくらべ10年ほど短い。
考えれば考えるほどいやになる。

　フリータードクターになれば？
　コンタクト屋の検眼、ドラッグストアの健康相談、老人介護施設の嘱託、検診、
いくらでも仕事はあるだろう。
　フリーターの薬剤師ですら、年収400万は稼ぐ。フリーターのドクターがそれ以上
稼げないわけがない。

　健康用具や健康食品メーカーの手先になって、商品を
宣伝するという仕事もあるぞ。名前と顔を貸すだけで、後はゴ
ーストライターが勝手に書いてくれる。
　私の教わった薬学部教授が、退官後に「波動水」メーカーの広告マンを
やってた例もある。貧すれば鈍す・・・だな。

>>624

俺もトルマリン商法の片棒担ごうかな・・・。

　　 　　 　　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題]　社会の最底辺である職業は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
　　　　　￣||￣（＿）￣~||~￣
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.━<　Ａ：ドカタ　　　　　　 　　　　　　　　×　Ｂ：塗装工　　　　　　　 　　　　　>━
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.━<　Ｃ：風俗業　 　　　　　　　　　　　×　　 Ｄ：医者 　　 　　　　　　　　　　 >━
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

Ｄ：医者 　

＞６２７
歯医者だろ　亀城くん　ぷ

医者も歯医者も同じようなもん。

　　　　　　　　　破　　　　　滅

　　 　　 　　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題]　最もモラルが低下している職場は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
　　　　　￣||￣（＿）￣~||~￣
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.━<　Ａ：厚生労働省 .　 　　　　　　　　×　Ｂ：大学病院　　　　　　 　　　　　>━
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.━<　Ｃ：神奈川県警　　　　　　　　　　×　Ｄ：マスコミ　　 　　　　　　　　　　 >━
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>630
Ｅ：つじもときよみの事務所

Ｂ：大学病院

患者はよいサンプルとしか思っていない屑どもの集まり

　　 　　 　　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題]　人生で最悪の選択をしたと思う時期は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
　　　　　￣||￣（＿）￣~||~￣
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.━<　Ａ：結婚　　　　　　 　　　　　　　　×　Ｂ：大学受験　　　　　　 　　　　　>━
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.━<　Ｃ：医局の選択　　　　　　　　　　×　Ｄ：生まれたとき　　　　　　　　　 >━
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

＞633
Ｅ：つじもときよみに投票してしまったとき

>>633
Ａ．ｹｺｰﾝ

　　 　　 　　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題]　日本の医療水準を低下させた犯人は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
　　　　　￣||￣（＿）￣~||~￣
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.━<　Ａ：厚生労働省　 　　　　　　　　×　Ｂ：医局制度 　　　　　　 　　　　　>━
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.━<　Ｃ：日本医師会　　　　　　　　　　×　Ｄ：DQN患者　 　　　　　　　　　　 >━
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

ほんと、医学部来て（しかも5年以上になって特に）医者って最低の仕事思います。
それに私はジョイになるんだから、出会いもなんもあったもんじゃないし、
とにかくなりたくないと日々感じます。
ポリクリ中にきっつそーーーな研修医・オーベンの方々を見まして、
じぶんの最低な将来を見たって感じでした。

>>637
俺とｹｺｰﾝしてくれ。

医師免許だけ取って、大学院から製薬会社へ入ったら？

パートタイムのドクターっていないですか？
月に２０日働くと４０万円くらいもらえるとか（これじゃ薬剤師なみだが）

>>640
年寄りの個人開業医なんか欲しがっているんじゃない？

週に3〜4日（外来）働いて月収30〜40万ぐらいで交渉すれば
いいと思うけど。

それじゃ、本当に薬剤師なみですねえ。
フリーターの薬剤師が時給2000円で１日８時間２０日働くと、
28万円ですから。深夜の店番をすると、さらに時給はアップ。
しかも、薬剤師には辛い研修医生活も医療過誤訴訟の危険もありません。
（絶無じゃないが）
ドクターだったら、拘束や責任のないフリーターでも
月６０万円くらい稼げるかと思ってました。

おっと計算間違えた。３２万円だ。
店番しているだけでお金がもらえる
こんなボロいバイトがなぜ存在しうるのか理解に苦しむ。

健診やってたけど、時給一万。

そう？

うちの市の健診は日給2万5千円で250人見てるよ。
割にあわねー。

企業健診。
9時5時で10人いかないときもあるよ。
マーゲンの都合もあるから
平均は50人ってとこ。

>>639
何を専攻したらいいですか？
やっぱり薬理ですか？

９時５時の企業健診だけして暮らせないかな。

　薬理だろうが、もっと基礎的な細胞生理学だろうが分子生物学だろうが、
何でもオッケー。生化学の実験手法をある程度マスターしていさえすれば、
職はあります。
　医学部卒の就職先として、製薬会社はもっと重視されていい。単なる
MRでもいいじゃないですか。文学部や経済学部卒がMRをやっているんだから、
医学部卒がなれないわけがない。

検診の仕事って、保険医資格ないとだめですか？
研修通ってない、ただの医師免許保持者ではできないとか。

>>649
病理はどうですか？
需要ってありますか？

>>650
多分駄目だと思います。

>>647
薬理なら需要ある．生化学や分子生物学は理学部の方が優秀
なんで最近は薬学でも厳しい．病理は医学部強いんでいいかも．
あとMRは止めとけ．営業はしんどいぞ．でも製薬会社やめと
くんが正解だな．これから厳しいぞ．

>病理はどうですか？

需要ありますよ。
薬学系研究科で病理を専攻したのが、
ちゃんと製薬会社に就職してますから。

>多分駄目だと思います

それじゃ、単なるバイト医師になるためだけで、最低8年かかるの？
本当に医師って割りに合わない仕事なんですね。

>>653
どうもありがとうございます。
薬学系研究科ですか。
医学部の病理学専攻はどうなのでしょう？
というのは病理専攻だと大学院在学中でも病理解剖や組織診断で
給料が出るので病理を考えているんですよ。

バイト医師になるだけで八年かかりますし
バイト先も医局に属して斡旋してもらうのが多いので
医局に従属しないといけない。
結構悲惨。

>病理は医学部強いんでいいかも．

それは正しい。
電顕で見るべき組織標本は、病院に頭下げないともらえないからです。

>あとMRは止めとけ．営業はしんどいぞ．

　向き不向きではないでしょうか。理科大の大学院卒の人が
「おれは研究嫌いだから」
という理由で、MRをやっている例があります。
　MRは素人さんの集まりですから、ドクターがMRやったら、ドクターの
臨床的な相談にも乗れて、とんでもなく有能なMRが生まれるような気が
するんですが、どうでしょう。

<a href=650 target=_blank>>>650</a><br><a href=651 target=_blank>>>651</a><br><a href=653 target=_blank>>>653</a><br><a href=654 target=_blank>>>654</a><br>
そこまで厳しくありません。提示を要求されることもあるかもしれないけど
僕の知る限りでは、そんなケースはまずないよ。
春・秋の健診シーズンはDr.の確保が難しいので
そこまで要求すると、健診業務自体の運営が難しくなってしまう。
そんなに悲観的になんないで。
医師という職業は、理念上でも金銭的にも
十分報われる職業。

>>655
MR営業は、かなり特殊な営業。
アナリスト的な側面も重要だが
最も重視されるのは、金銭的うまみをどれだけ提示可できるか。
単なるディスカウントではなく、コネクションとバックマージンを
最大限活用できるなら、大きな利益をあげることも可能。
しかし、医師の比ではありません。

あの・・・私立医科大学に入る人たちって、どういう損得勘定してるんでしょうか？
私だったら、たとえ学費タダでも8年無収入（に近い）状態は耐えられません。
誰でも年収300万円程度は稼げますし、8年も稼いだら2400万円。
親元に住んでいて生活費タダなら、首都圏で一戸建ての頭金が出てしまいます。
よほど流行っている病院か診療所の跡取ならペイすると思いますけど、
勤務医になるんだったら、全く割りが合わないでしょう。
芸術家みたいに、損得勘定ではなくて、仕事自体が目的なんでしょうか？

>>658
女が目的。もてなくなったといっても、やはり
他の職業よりはもてる。

やったぁ〜！！７００ゲットだ！！

おお間違えしました、スマソ。

＞仕事自体が目的なんでしょうか？

よほど流行っている病院か診療所の跡取ならペイすると思うよ。
あと、カネはいくらでも出すから息子を医者にしたいという親の道楽とか。

激務の研修病院に勤めている人のほとんどは親が大病院の院長、
というパターンが多いね。

医学部いけば女が股開いてくれる→ソープ代が浮く

吉原の高級店総額6万を仮にとしよう。
>誰でも年収300万円程度は稼げますし、8年も稼いだら2400万円。
2400/6万＝800
つまり、800回タダマンすればもとはとれ、免許ももらえる。

まあ、素人女が高級店並みのサービスしてくれるか、、
これは疑問だが。

しかし、医学部っていうだけで、女ってHさせてくれるんでしょ？
いいなあ
俺もはやく医学部受かりたいなあ

>>663

医学部行かなくても、女はHさせてくれるよ。
男でもさせてくれるよ。

医者の世界はこんなもの

Ａさんの場合
もう頭にきた。毎日12時間以上、土日は必ず回診、
だんだかんだと他科に呼び止められたり、急患で、土日はそのまま
夜まで帰れず、当直、急患で週2，3回は徹夜か徹夜に近い状態。
24時間ポケベルもたされ、もうやめた 　　

おまけに下り坂。明るい見通しはまったくない。

お前ら、いつまで甘い考えしているんだ。
これから医者になってうまくいくのは
１）よっぽど優秀
２）自分の実家か、嫁さんの実家がうまくいっている医業を
行っている、あるいは医業ででなくても裕福で、援助が期待できる。
３）奴隷的な医者の仕事が性に合っている。
４）都会での仕事はあきらめ、田舎それも過疎地ならまだいけるかも。
このどれかでなくては決して経済的にペイしない。

確かに検診の仕事など比較的割のいい仕事もあるが、
そんなものはそれなりに経験のある人間、あるいは医局等の組織に
回ってくることがほとんどである。過去に、無給医局員、研究、後輩の指導
等で医局に貢献した人に回すのが当然で、一見さん、あるいは貢献度の
少ないものには来ることはあまりない。
医者で一人前とは、学位＋認定医の資格を取ってからである。
若造がいいとこどりをしようと思っても世の中それほど甘くはない。
才能、努力、家の財力、過疎地それとも自分を捨てた不本意な仕事。
どれでいきますか？

667の人格＝医局の人格

あー、これだから嫌だね。
プライベートの無い医者は。
仕事無くなったら、何も残らないよ。

みなさん
バビロン捕囚にあったユダヤ人のようだね。

>>669

おれ世界史駄目なんだわ・・・。
バビロン捕囚ってなに？

BC586年〜BC538年
新バビロニア国王ネブカドネザル2世がユダヤ王国の首都エルサレムを3回(BC597年、BC586年、BC582年)にわたって破壊
同市を属州化し、貴族・軍人・工人等45000人以上をバビロンに強制移住させた事件
BC538年の新バビロニア滅亡後、捕囚のユダヤ人は解放されたが大部分は離散し、ディアスポラとなった

>668
勘違いするな、おれはとっくに医局の人事から円満に離れ、
週休２．５日を楽しんでいる。ゴルフ、釣り、登山それぞれ
月一回、３ヶ月に１回の学会を利用しての国内旅行、２年に
１回の国際学会にかこつけた欧米旅行。
でも今こうしていられるのも、卒後１０年間がんばったからだ。

＞激務の研修病院に勤めている人のほとんどは親が大病院の院長、
というパターンが多いね。

　関西医科大学で過労死した人は、社会保険労務士の息子だったけど。
要するに、単なる公務員の息子。
　私の高校の同級生も高校教師の息子でしかないのに私立医大へ行った。
どうやって金を工面したか知らないが、現在は研修2年を終了して基礎系の
大学院生だという（免疫学専攻）。
　国立の理学部か農学部から大学院に進学していれば、
1/10以下の金と半分の時間で、同じところに到達していただろうにねえ。
　アカデミックポジションが見つからなかった場合の用心として
医師免許を取ったのかもしれない。がしかし、その学費を個人年金保険に
突っ込めば、老後は安泰で、もっと楽に将来設計ができただろう。
　私立医学部進学は何の意味があったのだろうか？

age

>>667は一体どう頑張ったのか、これからのために是非お聞かせ願いたいのだが。

>675
まず、最初の５年は文句を言わず滅私奉公する。ただし、俺の場合は
２年目麻酔科に１年間お世話になった時より常勤スタッフで恵まれていた。
３−５年目はマイナー外科の元の科に戻り、外のの病院であったが臨床、
研究の手始めも含めがんばった。部長もいい方でかなり自由にやらせてくれ、
当直明けは半日オフが認められるいい病院であった。
その後臨床研究で一定の成果を挙げ、その分野に関してはまわりから頼まれる
立場になった。ここに関しては、医局のお世話にならず自力で身につけたので、
医局に対しても一定の立場を保っている。
人から命令されるのではなく、お願いされる能力、技術を身につけるまでは
一人前ではない。

いや、だからさ将来親の病院を継ぐに当たって
高名な研修病院にいたということで箔がついて
それで元を取ろうというのじゃないか。

そういう人生設計も無く私立大学の医学部いっても
ペイするかどうかはかなり疑問。

age

＞＞６６７
そうか・・・一生滅私奉公なんだ・・・
かわいそうにね

このままズルズル博士に逝って、
短大か、ダメなら専門で教えて、
副業で翻訳でもして、
年収４００／週の労働１２時間
のペースで生きていきたいな。
顔が真ん中よりは大分良かったおかげで、
年収１０００万超える医師より
間違いなく、いい性生活送れてるし。

臨床医はただの奴隷です

医者になりたくない、っていうのがそもそもあいまいなんだな。

1.　医師免許が欲しくない。
　　　→国家試験を受けず､一般企業、官公庁に就職。
2.　診療に従事したくない。
　　　→大学院進学し基礎系の研究者になる。
3.　無給で働きたくない。
　　　→待遇の整った職場探しをする。
4.　苛酷な労働環境に入りたくない。
　　　→これは入局先を選ぶことで解決。
　　　　ただ、自ら進んで滅私奉公している潜在マゾも多い。（特に外科系）

大先輩の先生方を前にして言うのもなんだけど､
当時とは医者を取り巻く背景がぜんぜん違っていると思うんだな。
>>667が医師になった時は五年間の滅私奉公の後､
研鑚を積むことによって得られるものがあったと思う。

しかしながら今の状況ではひたすら滅私奉公しても
得られるものが無いかもしれないという危機的状況である。

医師という職業に対していかに取り組むか､という参考にはなるが､
それを鵜呑みにして真似することはかなり危険だ。

マゾ医者が詩にますように

なりたくないよ
なりたくないよ
なりたくないよ〜〜〜

無給で苛酷なのが医者の世界。

>>1は医者の世界じゃ邪魔ですよ。

＞無給で苛酷なのが医者の世界。

それで生きていければ問題は無いんだけど。
医者といえども霞を食って生きていくわけには行かない。

飯を食っていくには給料は必要だし､
健康で文化的な生活を送りたいから、休みは欲しい訳で。

それとも「医者は食わねど高楊枝。」
「医師に人権は無い。不健康で野蛮な生活を送りなさい。｣とでも言うの？

せめて、「腹が減っては診療はできない。｣とか、
「最高の仕事をするためには適切な休息は必要だ。｣
なんてプロらしい発言をする人がいるのかと思ったら､
医者なんてただの馬鹿の集まりじゃねーかよ。

>>682
よくわかっているね、まったくその通りだよ。
オレの時代はまだ余裕があり、あらゆる面で今より
待遇もよく、オレも研鑽の結果が評価され、現在に
至っている。ただ、結果が出てなかったとしたら、
あるいは今の厳しい時代にあれこれ考えないで１０年
我慢できるかと言われれば果たしてどうか？
息子は高２で、旧帝大は難しいがそれよりやや下なら医学部はいけるかも。
しかし、現在の状況では、こちらから強く医学部を勧める気にはなれない。
よっぽど本人の希望が強く、待遇が悪くても進むというならともかく。
今後は、公務員、教師並の待遇に限りなく近づいてゆくだろう。

>>687
これまで医療従事者の献身的な努力に頼ってきた国公立病院は
近い将来モラルハザードを起こして破綻すると思う。

そして、国民皆保険制度もおそらくその後しばらくしたら
抜本的な改革を迫られるであろう。

だからと言って開業して大儲け､
ということもおそらく制度的に不可能になってしまうであろう。

本当に価値のある仕事をしていないと将来本当に食いっぱぐれてしまう。
既成の（高度成長期にあった）人生設計はもはや通用しない。
本当に価値のある仕事をするようにならなければ・・・。

医学部行きたいとかぬかしてる奴はアフォ

もう医者なんてやめようよ

◆□◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆□◆
　　　　 　　　　　　　　　　◆　無給医局員募集のお知らせ　◆
◆□◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆□◆

関東の私立大学腎臓科で、大学勤務を希望されているドクターで
無給医局員（1年間）を募集中です。1年間の期間限定ですので、
多岐にわたる症例を経験されたいドクター向きです。

≪　募集要項　≫
●所　在 地：　八王子方面
●ポジション：　無給医局員
●条　 件：　勤務期間1年間（2002.4〜2003.3）で臨床経験5年UPの研修医を
　　　　　　　　 指導できるDR
　　　　　　　　 ＊入職は6月くらいまで応相談
　　　　　　　　 ＊2003.4〜の勤務を希望であれば無給としてもしくは籍のみ
　　　　　　　　 または外勤先の相談はOKです。
●給　 与：　無給
　　　　　　　　 ＊希望があれば外勤先での収入は確保できます。
●医局情報：　腎臓病・血管炎・膠原病・リウマチ・透析、CAPD/ANCAの診療及び
　　　　　　　　 分子遺伝、免疫学的研究について臨床・研究ともに盛んです。
　　　　　　　　 内科としての当直は月に1〜2回ON　CALL、当直は月4〜5回
　　　　　　　　 （3年目研修医以降）がDUTYとなっています。


とんでもない、求人情報ですね。
こんなことをやるなんて医者は常識人とは言えないね〜
医者は人間として問題あるよ。

・今日の若い人々は学校を出て就職する時、名の通った大会社に入りたがるが大会社に入れば一生楽に暮らせるわけではない。
　どこでも激しい生存競争はあるし、偉そうに振舞えても単なる機構の一部の上で踊っているかかしに過ぎぬ。
　中小企業に進んで就職する方がよほど身のためになる。 中小企業で仕事をするということは、
　その目的がサラリーマンになることではない。 将来独立自営の主になるのが目的なので、仕事はその見習いが主になる。
　したがってサラリーマン希望で入ったら大いに当てが外れるだろう。 むしろ月給はいらない、手に職を与えてもらう、
　その道の専門家に生き方を教わる心構えで入らなければならない。

再受験生には信じられないよ。

ゴールデンウィーク前に研修が始まります
破滅へのカウントダウン

始まったらもう戻れないｗ

　　

がんばって過労死か
ぷっ
せいぜい生きてろよ

うぎょー。あたしと同じ考えの人いて嬉しいわ。
あーやだやだ。医者になんかなりたくないねー。
医者になりたいって言ってる人の気がしれんよ。
そうゆうことは、内部事情を知ってから考えろって言いたいわ、ほんま。
しかも、合格発表まであと１５日じゃん。
落ちたらとりあえず、夏終わるまであそびまくろ〜っと。

医学部は詐欺部に名前変えろ！！

みんな「これからは医者になってもしょうがない」みたいな
ことを言うけど、じゃあ今日び医者以外で一生食っていける
保証のある職業ってそんなにあるのか？

サラリーマンやら研究者やらになる方がよっぽど馬鹿げていると思うが。

医学部入学前の望みが高すぎただけで、この不景気の中ではまだまだ
恵まれた職業であることは疑いない。

リストラされて明日の食い扶持にも困ってる人がいるというのに、
「医学部なんか入るんじゃなかった」なんて言ってるのは傲慢だと思うぞ。

＞じゃあ今日び医者以外で一生食っていける保証のある職業ってそんなにあるのか？

医者といえども生活の保証は無い。逆に医師には失業保険は適用されない。

＞サラリーマンやら研究者やらになる方がよっぽど馬鹿げていると思うが。

馬鹿げているかどうかは本人が決めること。サラリーマンや研究者は
世の中の役に立っていると思う。

＞この不景気の中ではまだまだ恵まれた職業であることは疑いない。

研修医の労働環境は苛酷。これは同年代の他の職種と比較しても疑いない。

＞リストラされて明日の食い扶持にも困ってる人がいる

これは離職したときの備えが無かった本人の心がけの問題。
せめて数ヶ月は生活できる貯金をしておくべき。

だからこれまでの価値観は通用しないんだってば。
むしろ、この医師を取り巻く環境から自分は何がしたくて
そのためにはどんなことをすればいいのか､
そして今自分にできることは何だろうか？ということを考えなくちゃ。

あと、国試合格発表前の人たちは厳密には6年生ではなくて卒業生だと思うが？

>699
まあ、旧帝の上位半分、旧六、一部の有力私学の上位３分の１で人格に
問題がなければこれからも食っていけるだろう。しかしそれより下は
どんどん要件が悪くなる。最初の５年である程度のことができ、１０年で
ほぼ１人前になっていなければ後は悲惨。能力とはもちろん臨床能力が
主だが、研究能力、人間性そして滅私奉公も含まれる。卒語１０年で
ギブアンドテークが半々以上にできるようになる、そうでなければ一生滅私奉公だ。
＞６７９　
見落としていたが、オレは今まで滅私奉公などはしていない。もちろん、必要と
考えたことは一生懸命やったが。
それと、医局はある意味で互助組織的役割ももっている。もちろん年功序列、そして
大学で出世した人間を優先するシステムにはなっているが。でも、まじめにやっていれば
５０歳くらいまでは面倒見てくれるだろう。それより先は、財力、能力、人間関係しだい。
医者の数を急速に増やしたため、他の職業と比較して条件の低下が顕著なのは同然。

医者の労働環境は卒後１０年は地獄だね。
大切な２０−３０代は日々勉強と労働だけで終わる。
この前うちの病院で死にそうな顔してる女医がいたよ。
とても女の顔には見えないな。
目はドローンとして口からは喘ぎのような息使いが聞こえた。
あと小児科とかの男医者はストレスでもあるのか
いつもぶちきれてるような顔してて怖いんだよな。
医者ってのはすさんでやがるぜ。

医者なんかより研究者のほうがサイコーだぜ。
医学部でたら病理行けよ。
基礎で唯一基礎以上の収入があるところだ。

>699
医者の世界はリーマンや研究者以下の生活を一生続けなくてはならないのです。
リーマンはリストラされるかもしれませんが、医者の世界もこれからは同じ。

>>702
卒後１０年じゃなくて一生だよ
地獄なのは。

海外旅行行ったよ。来週また行く。今を出来るだけ楽しむしかないからな。

>>704
あわれだねえ

学生時代も他学部より勉強に追われる毎日を送っているというのに
将来がこんなのでは・・・はあ

やっぱり、医者になったら海外旅行なんて無理？

っていうか、有給休暇が存在しないよ。
長期休暇なんてもってのほか
３日ぐらいならなんとかあるかもしれないが。

今行かなかったら定年まで海外旅行は無理！？

若いうちは無理

海外旅行に行きたいとかいったら冷たい視線を浴びるね

>>710
30代後半くらいになったらいけるかな？

>>712
これから医者の待遇は下がる一方なので知らないよ

医者になりたいとかいう奴の気がしれんよ

医者は奉仕者か！

医者の幸せってなんだ？医者になって良い事は何がある？

患者さんが元気になるとうれしいんじゃない？
それ以外は毎日ストレスたまるよ。

医者とか医師とかいう職名はやめて
奉仕者に改名すべきだね

もてるようになるかなぁ？
女の方が多いわけだし、どうだろう？

最近は医者がただの肉体労働者だということがばれて
ふられることが多いと思うよ。

>>720
そうか・・・。
でも、医者のなり手が減ればまた、待遇よくなるかな？
赤字国債がなんとかなるまでは無理かなぁ。
ところで今って医学部は人気あるの？

医学部人気あるよね
ばっかじゃないの

医学部人気あるよね
ばっかじゃないのこいつらって思うよ

医学部人気あるよね
なんも知らんねこいつらって思うよ

医学部って入ったら最期、地獄を見るね。
もうつぶしはきかないし。

医者の幸せってなんだろう
なんもないんじゃない？

>>ALL
医学部やめたら？

まったくぐだぐだと・・・
医学部入ったんだから
あきらめて働けや！！

医者になりたくないなら、どうして医学部入ったんだ？
医学部入る前に、医者の生活の実態を調べたりしなかったのか？

>>729
医者の実態なんてみんな意外と知らないだろ。
医学生にも知らない奴は多い。
この前後輩にそれとなくいったら青ざめてた。

>>729
全くそのとおり。
医学部になのも知らずに入った人が馬鹿なのです。

＞730,731
医者って一番頭がよくて、一番頭が悪いのかな？

知識はすごいが社会常識がない

医者は意外と馬鹿が多いな。
なにも考えずに突っ走る猪突猛進型が多い。

医者になったらプレステやる暇もないんだろうな
鬱だ・・・・

というか、医者氏ねや

＞７２９
知らない人のほうが多いと思うよ。
高校のときなんて、ただ漠然と、医者になりたい、くらいにしか
思ってなかったし。
５年のＢＳＬで初めて医者の実態を知った感じ・・・・。
で、６年になってやる気なくした。

最新５０スレを通して読んでみたけど、
704が切なすぎ。一言で全てを物語ってるよ。

旅行いっとけばよかったなあ。

>>737
確かにやる気しね−よな
なんでみんなそんなに頑張るのって気がする

国民皆保なので医者ががんばろうががんばるまいが給料変わらないので
頑張って働いても意味ないです。
頑張っても報われない今の医療社会、なんとかならないものか。

医者やる気しないったって、サラリーマンなんてもっとやる気しないしな。
あちこちにヘコヘコしないでいい分まだマシなんじゃねーの？

先輩医師や教授にはへこへこしなければなりません。

医者はサラリーマン以下です。

なにか楽な仕事ないかな
あ〜やだやだ。

＞７３９
そーそー、なんでみんなあんなに頑張ってやれるのかねー。
よく卒業できたなー。自分（笑）

＞742
他の職業も先輩や上司にはへこへこする

旧帝大卒業後13年。分子生物学を振り切り、臨床のみでやってきた。現在某準公立研究
機関（自称）所属。しかし実態は雑用係。昨年ようやく年収1000万を超えた。
こんなはずではなかったのかどうかすらわからない。しかしクレームや身勝手
な役所や患者家族等、権利意識で頭がはち切れそうな（しかしそれにともなう義務は一切意識しない）
とつきあうと、この職業がどうこうというより、人間そのものがむなしいものに感じられてくる。
初老期の鬱病かな。初老期って何歳からだっけ？

俺は歯医者ですが、お医者さんの事、ずっとうらやましく
思ってました。
医者はいいよなー、歯医者と違って、ボロ儲けなんだろーなー
こんちくしょーめ。とか。

お医者さんって大変なんですね。
人の命にかかわる職業が粗末にあつかわれて
いいわけありません。

大変だと思いますが、がんばってください。
俺なんか、憧れの目でみてるんですから、ほんと。

>>748
大変でやっとられんわ
ヴォケ

>>745
医学部学生ってみんな馬鹿みたく頑張るんだよねー
なんか怖いわあ。

>>748
俺が休んだら困る人たくさんいるんだよ。
そんな状況で意味も無く有給とってみろ、つぎ来た時何いわれるか判らん。
自分勝手に有給取れるようなしいなみたいなやつはほんとうらやましいよ。
そんな世界がおかしい？
いくらおかしくても今現在はどうにもならない。
目の前しか見えないんだ。変える努力をする時間があったらその分休むよ

＞７４９
そんな言いかたするなよー。７４８いい人ではないか。

＞７５１
君が休んでも誰も困らんよ。自分が必要にされている、と
勘違いしてるうちは、まだ幸せだよ。
多分君性格悪そうだから休んだらむしろ周囲に喜ばれたりして。

医学部学生ってみんな馬鹿みたく煽るんだよねー
なんか怖いわあ。

医者にならなきゃよかったと思うなら、今すぐやめりゃいいサ。
いい頭持ってるんだから、若ければやりなおせる。

でもな、俺も医者になって、もういい年だけどさ、
自分は絶対サラリーマンとか、公務員とかできなかったと思うし、
人の病気治して、金もらって、他人に先生ってよばれて、感謝されるのって
よく考えればすごい仕事だと思うよ。
会社員になって、リストラと若者にビクビクして、年老いてくなんて耐えられないね。

金は儲かるし、交友関係は増えるし、尊敬されるし、可愛い嫁さんももらった。
これでいいんじゃねぇの？
嫌なら、さっきも言ったけどやめりゃいいさ。

今の不況考えると、石はまだいいよ。
普通の会社じゃ、明日にでもリストラかも知れんし。
石は、数年後でしょ。（藁

ただ、今の石の待遇の低下は石にはもちろんつらいが、
長期的に見れば医療を受ける側にしわ寄せがくる、
ということをどれくらいの人が理解してるのかなあ。

これからは公務員でしょ！
東大医学部でてたって地方大法学部卒でキャリアの公務員には勝てないよ

>756
>ただ、今の石の待遇の低下は石にはもちろんつらいが、
長期的に見れば医療を受ける側にしわ寄せがくる、
ということをどれくらいの人が理解してるのかなあ。

その通りと思うが、石自身は待遇低下に対して
何かしてるわけでもないだろ
変わる分けない

病理　　給料もよく仕事も楽
法医　　給料はたいしたことないが仕事は楽、警察とコネができる
研究者　貧乏、死ぬほどはたらいても成果が上がるとはいえない
公務員　そこそこ

＞７５９
病理の給料はピンキリと思うが。

どのようにピンきりなのですか？

病理は楽なのですか？

＞＞７６２
医学部入った時点で忙しい道しかないでしょう。
ご臨終ですね。

医者やめるなら今のうち

やめてどうすんの
大学中退なんて・・・

ポリクリめんどーだな
酷使受けるのめんどーだな
医者やるのもめんどーだ
ああ、どんどんやる気が消えていく。

医者やめて病理に行こう！！

いや、だから病理はピンキリだって。

具体的にお願いしますよ。

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノ ｲｼｬﾆﾅﾀｰ!! ｲｼｬﾆﾅﾀｰ!!
↓
ピンポーン
↓
「警察でーす」
↓
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
(　ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

医　者　は　米青　ネ申　禾斗　ιこ　ﾃ〒　き　ﾅよ　さ　ιヽ

病理の実態ギボーンあげ

例えば身内が死にそうな時とか休み取れますかねー？
ヒトとしてそれ位はと思うんですが･･･

>>773
医者は無理じゃないの？
メスよ輝けって漫画知ってる？

>>773
実際、病院での労働環境で医者は人間として扱われていないでしょ。
医者に自由なんてないんだよ。

＞＞773-775
そんな状態じゃあ、患者のQOL考えたり、
共感するのは無理だ。

自分のＱＯＬより患者のＱＯＬを尊重するのはおかしい。
医者はボランティアではなくれっきとしたプロフェッショナルな職業であるべきだと思う。

共感????
そんな漫画のような夢いだいてんじゃねえ!!!!

医者にならない楽な道ってなんかないかな？

＞＞７７９
氏ぬことです

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1007355015/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016955439/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1012567449/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1015446469/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1009612550/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014566119/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014772469/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1012837349/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1009361881/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1009001956/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1011638000/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1015426284/l50

>>777
そういう考えかたってDQNオーベンは分からないんだろうな。特に外科系の。

臨床の本質は奉仕である
　臨床の最も大切な社会的使命は、言うまでもなく病気で苦しむ人々を救うことにあります。
残念ながら、臨床医に創造性はあまり必要ではありません。
下手な創造力はかえって危険ですらあります。
例えば、普通には認められていないような薬を投与したりする内科医や、
自分の思い付きで術式を変えてみたりしたがる外科医には、
君達も診て欲しくないでしょう？
このようなことは一種の人体実験であって、
通常では行ってはならないものです。
実際に臨床の現場では、かなりの事項がマニュアル化されています。
高い知能を持った人が、創造性の許されない職場にいることは、
大変辛いことです。それでは、何が彼らを突き動かしているのでしょうか？
私には、彼らの大多数にとって報酬とか名誉とかは、最も大切なファクターではないように感じられます。
最も大切なことは、自分で自分の人生に満足できるかどうか、その一点にかかっているのではないでしょうか？
臨床医にとって最大の喜びは、自分の患者が元気になって、明るい笑顔を取り戻すことであることは、
疑いないことであると感じます。
それは患者やその家族から感謝されたい、といった俗な精神ではありません。
自分が人の役に立ったという満足感なのです。
そして、それは奉仕の精神と共通するものがある（というか、ズバリそのもの）と言えます。
医療とは人（人類）のための奉仕であるということは、ヒポクラテスの時代から変わらぬ真理です。

ヒポクラテス逝ってよし

医者は奉仕しろ。

>784


＞（１）臨床医にとって最大の喜びは、自分の患者が元気になって、明るい笑顔を取り戻
すことであることは、疑いないことであると感じます。

返信ー（１）奉仕だなんて、偽善もいいところだ。医療はサービス業。
自分の生活がまずありき、その基盤があって始めて、ほんの少しばかりの人類愛が
うまれるのだよ、
いいか坊主、自分の喜びを他人の回復に見いだすことは間違いとはいえん
しかし、ほんとにそう考えているなら偽善だよ
早く自己満足の世界から、足を洗って、大人の世界に道を見いだすのだ。
そうでなければ、一番迷惑なのは患者だぞ
いいか坊主

>>786
医者の世界は偽善を強要されているじゃないですか？
とても大人の世界とは思えません。

ああ、これから医者になるのかと思うと頭が痛い。
６年間勉強しても今度は下っ端としてこき使われる毎日。
正直、死んだほうがましかもしれない。

少なくとも、石志望者のモチベーションは落ちてるよな。
奉仕すればするほど訴訟の確率は高まるからね。
最も効果の高い医療よりも、最もリスクの低い医療を選ぶようになるね。

ああ、これから医者になるのかと思うと頭が痛い。
６年間勉強しても今度は下っ端としてこき使われる毎日。
正直、死んだほうがましかもしれない。 　　　

まじいい加減にしてほしいよ。
働かせすぎ。
漏れの病院だけか？
午前外来、昼は検査。それで入院患者最低１０人は診ろ。
それくらいならやったろうじゃんと思ったが。え？何？午後４時以降は指示だすな？
アフォかできるわけないだろが。
医師にはめちゃくちゃに働くように促して、コメディカルには人並みに休みや休憩を取るよう勧めている。
矛盾だよ。医者いじめ以外の何ものでもない。

漏れの病院は、この世の中なのに完全主治医制
とあるガン専門病院だけど。

説明が家族にしっかり入っていて
亡くなられた患者さんの看取りも
ほぼ全て主治医が駆けつけてくる。いつでも。
（こんな病院は少なくないと思うが）

人数が少ない科だとかなりしんどい
そりゃ、遺族の人たちは
「診てもらった先生に最期まで脈をとって貰えた」と
喜ぶだろうが、２４時間３６５日主治医が常に対応しなきゃ
ならんというのは、労働サイドからみたらきつい
もう少し何とかならんのか

家族への説明がしっかりなされていて
家族も当直医の看取りに同意して
当直への引継をする条件が揃うならば
当直医に看取って診断書書いて
もらうようにしてもいいはずだ

実は、漏れの病院の医局会で
この案にほとんどの医者が賛成して
導入に至ったことがあるが
院長はこの話しをきいて激怒したらしく
「自分を犠牲にしてでも最期まで尽くすのが医者の魂」と
精神論をほざいたとかで、当直が看取る話が反故にされた
それで今は逆戻り、みんな各科とも青息吐息だよ
看取る患者多いからね。ガン病院は。
それなのに、お互いに頼みにくい雰囲気になってしまっている

この院長、ろくな仕事せんくせに
こんな精神論ばかりにご熱心
コイツのやった仕事は
医者の仕事を増やすように仕向けたことだけだ
医者だってプライベートタイムもある
工夫できることはあってもいいだろうが！！！！！！

以上不満をぶちまけてみた

・・・ハハハハ・・・・・
未来なんてまるでないじゃん・・・・・
ハハ・・・・
アハハハハハ・・・・・・

どなたか、先日医科歯科大で行なわれた、
ACLSのワークショップ参加された方　いますか？

ACLSのワークショップ?
そんなのでてもなあ
はーあ

特別手当でもなきゃやってらんねーよこんな仕事。

高校生のみなさん。
絶対に医学部には入らないほうがいいですよ。
将来性０の学部だからな。

俺も法学部でも行ってればよかった。
慶応ぐらいなら楽勝だったのに。

1 ：がんばれニッポン ：02/04/17 21:52 ID:GNhHkqp/
うちの医局では教授から6月中は有給休暇禁止令が出た。
でも首になってもいいから、何日か休む予定（ポルトガル
TST持っているので韓国に何回か行かなくては）。
他に同じ境遇の奴いるか？

日本でやるのは今世紀最初で最後だからなあ。

医者になったら締め上げてやるからな　楽しみにしてろ

>>796
こういう事を言う奴って、国�Tなり司法試験なりに受かる自信が
あるわけ？

医学部卒または医学部→院卒で製薬会社などに就職っていうのは現実的にありえるんですか？
また、その場合どのような院に行けばいいのでしょう。

>>801
微生物系、分子生物系。
薬理はダメだと思う。

もう将来なんもないよ。死にたい。

どうして薬理はだめなんですか？
素人考えでは薬理が一番近いかなと思うのですが

もうだめぼ

3年目のときに月15日くらい当直したことがあったよ。
4泊5日連泊とか（ｗ
死ぬかとおもうた。

http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/scrutiny/

受かってしもた・・
髪染めねば。。。

お前ら医者は死ぬまで１日２４時間働き続ければよろしい。

たまに勘違いしてる人がいるみたいだけど……
あなたが他学部行ってたら、国�Tで採用される実力なんてないでしょ？
電通・博報堂・キー局も入れないでしょ？
ボスコンやマッキンゼーも無理でしょ？

東大工学部出て修士や博士とって一流メーカーの研究員になってみ？
めちゃくちゃ働かされた上、低給だよ。

京大理学部出てアカポス狙ってみ？　
医学部のような、能力無くてもそれなりに研究者になれる、
そんな甘さは微塵もない、厳しい世界だよ。

外資は３年で四分の一〜二分の一がクビ。
１０年、２０年生き残れる人なんてごくごく稀。

大人しく医者になって経験積んで、さっさと小金を積み上げてくれや。
ちょっと運が良ければ、大金持ちになってなれるでしょ。

>>810はただの負け犬ｗ

つうか、810は励ましてくれてるんだろ

まー確かに
いくら家畜人扱いであっても自分は恵まれてると思う
どっちかといえば。
けどもっと恵まれてたらよかったのになーなんて
寝てるだけで生活できるだけのあがりが口座に振り込まれるそんなおうちがいいな

医学部行った時点で負け犬にはかわりない。

大金持ちにはなれない気が・・・
せいぜい小金持ちでしょ

そうだよな。
よくもまあ無給医局員
なんかやれるよ。

俺はそんなこととてもじゃないがやれないな。
いやあ、医者の皆さんには頭が下がります。
あはは。
　

お前らが医者になれるなんて…ぷっ