【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】2

前スレ↓
【一級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151522218/
■　■　１級建築士に新たな試験　■　■
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151328377/

関連サイト

●各メディア、報道のまとめと問題点
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1878&rev=&no=9
●建築分科会基本制度部会【議事録】
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/architecture/kihonseido/kihonseido_.html
●建築分科会委員等名簿
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/architecture/architecture_list_.html
●国土交通省ホットラインステーション【意見投稿】
http://www.mlit.go.jp/hotline/index.html
●建築士免許の免許更新制度は必要か？
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE2.cgi?mode=enquete&number=16
■建築分科会委員へのダイレクトメール投稿作戦
(建築分科会委員への連絡先、メールアドレス)↓
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1903&rev=&no=9
■メールの投稿フォーム【提案】■投稿内容【提案】

2

間もなく（今月２０日）公表される法案を見て、行政側が計算書をチェックする
システムが明らかにされてなければ、役にもたたない講習会と終了試験は、
利権目的以外何者でもないな？

悪の枢軸らが、密かに微笑んでいる。

>>3
建築士4人がコンサルタント業務に応募した。
面接官は4人の建築士に、尋ねた。
「2たす2は何になりますか？」
全員の建築士が「4になります」と答えた。

面接官が理由を尋ねた。
「建築申請memo には4と書いてあります」
「前の図面にもそう書いてありました」
「当事務所の仕様です」
「他人が書いた書類なのでわかりません」
全員、落とされた。

>>4
数学者と統計学者と元官僚が同じ仕事に応募した。

面接官は数学者を呼び入れて、尋ねた。
「２たす２は何になりますか？」
数学者は「４です」と答えた。
面接官は駄目押しした。
「きっかり４ですか？」
数学者は不審そうな様子で面接官を見て、答えた。
「ええ。きっかり４です」

次に面接官は統計学者を招き入れ、同じ質問をした。
「２たす２は何になりますか？」
統計学者は
「平均して、４。誤差１０パーセントですが、でも、だいたいは４です」

最後に面接官は元官僚を呼び入れて、同じ質問をした。
「２たす２は何になりますか？」
元官僚は立ち上がると、ドアに鍵をかけ、窓のシェードを下ろし、
面接官の隣に座って尋ねた。
「２たす２をいくつにしたいんです？」

本来、立法は国会なのですが、日本の場合、９割が官僚が法案を作成し、
一党独裁長期政権が、その法案に盲判を押し、党議拘束により、
党国会議員の意思とは違う結果の法案が成立するのです。
官僚出身者議員や、族議員が官僚の口聞きを行うなどにより行われております。
党議拘束や、族議員が官僚の口聞きを行うなどが、
世論を反映できない元凶となっております。
例　賛成：反対
世論　40：60
議会　80：20
というような結果をもたらしている由縁です。

あとは、一票の格差、選挙区、小選挙区制など、さまざまな問題を
解決しなければなりません。
当然、過疎地域に、手厚い補助金などで、官僚の利権が大きくなるわけですから、
三権一極集中は加速します。

頻繁に地元に帰り、次期選挙活動している国会議員が、
官僚から出された法案すべてに目を通し、理解することは不可能です。

■三権１極集中の官僚国家

日本国憲法上は、三権分立なのですが、事実上、日本は、明治から
今まで民主主義に移行してからも、三権１極集中の官僚国家が続いています。
完全に三権分立しているアメリカなどとは違います。

本来、立法は国会なのですが、日本の場合、９割が官僚が法案を作成し、
一党独裁長期政権が、その法案に盲判を押し、党議拘束により、
党国会議員の意思とは違う結果の法案が成立するのです。
そして大臣も、官僚事務次官さえ、簡単には更迭できないことから、
お分かりでしょう。
司法も、憲法の番人もできず、官僚の意に反する判決が出せないことから、
お分かりでしょう。
もちろん、政権が変われば、少しはまともになると思われますが･･･

■権力者官僚思想の継承

権力者官僚が国家試験を行い、その後、官僚の意向に沿う者しか、
官僚に採用されない。
裁判官も同じ。
官僚が官僚を選ぶ官僚制度。

大臣でさえ、相当な理由がない限り、なかなか事務次官を罷免できない。
民意を反映できない官僚制度に問題があり、歯がゆさを感じる。

官僚制は明治以降、戦前から続いており、戦後のものではありません。

戦後の経済発展や平和な社会を築けたのは、官僚制ではなく、
民主主義、平和憲法であり、戦争を放棄し、戦争をしていないからなのです。
しかし現実には、戦後の官僚により、800兆円を越す赤字国家になり、世
界第一位の借金大国でありますが、戦前戦後相変わらず、官僚が官僚を作り
出し、国民の選択権も、罷免権もないまま、官僚制が続いており、官僚は売
国奴と言えます。ですから、あまりに不祥事が多い官僚に任期制を導入した
り、天下りを完全廃止し、国務大臣が、民間から事務次官を任命するなど、
今後さまざまな方策を採り、官僚改革に着手する必要があります。
官僚が官僚を選び続ける今の制度は問題であり、国民が官僚を選び、また罷免で
きる制度にしなければ、官僚組織の腐敗は止められません。

耐震偽装の件で某自治体を訴えている人の話を聞くと、どうやら自治体の主事ですら構造計算のことに無知のようです。
構造専門の方を引き連れて会話をすると分かったそうです。
あまり大きくない自治体のようですが、構造専門の検査員が０名？だそうで、
このことは民間機関と差異はなさそうです。
しかし民間機関だけ処分され、自治体は処分なしでボーナスアップだそうです。
生命の危険を感じながら暮らしている方を放置したままです。
一級建築士の責任どうのこうの言うよりも、検査機関に問題があるので、
まずそちらが先なのでは？と思います。

国交省、出張費過払い４４３万円　０４年度 2006年07月08日12時22分
http://www.asahi.com/national/update/0708/TKY200607080234.html
　国土交通省は７日、航空機を利用した職員の出張旅費の精算で、
０４年度に３４０件、計４４３万円の過払いがあった、と発表し
た。職員に過払い分を返させ、故意の不正請求は処分を検討する。
　会計検査院が昨年、財務省などの旅費の過払いを指摘したことを受けて、緊急調査した。
　過払いの多くは、ホテル代込みのパック料金を航空運賃のみの
金額として過大請求したミス。だが、通常運賃の航空券を買って
領収書を得た後に払い戻し、割引運賃などで同区間の航空券を購
入し、差額を得ていたケースも２８件（６８万円分）あったという。

ＣＰＤは建築士制度の救世主！

既得者用
ＣＰＤ専攻建築士について
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1107409274/
受験者用
●●●第1回建築知識能力検定●●●
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1150000256/

この２つの資格、無駄になったな。

ＣＰＤは能力検定とは別物！

犬も含めてバブル世代のエゴはどうにかならんのか

>>10
> 受験者用
> ●●●第1回建築知識能力検定●●●
> http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1150000256/
> この２つの資格、無駄になったな。

こっちは、そもそも無意味も無意味

「高卒は１級取れなくする」って、ばかじゃないの？
うちの事務所じゃ同じ年なら高卒の方が一般的に大卒より優秀。
院卒で入ってきた連中と、実務経験６年のスキル持ってる高卒は、比較にならんくらい差がある。
追いつくのは３０台後半になってから。
大卒は逆に使い物にならんのが多い。
「バイトと麻雀で勉強してませんでした。ははは」って役立たずが多数。
姉歯が高卒だからという短絡思考は中卒並だな。
おい、低脳役人と団体のじじいども。
少しは世間を学べ。

>>14
>実務経験６年のスキル

何のスキルだか。。。

2級から受ければ取れるんだから、問題なし。

一休と二休両方持ってたほうがｶｺｲｲ
ｵﾚは同時に受けたぜ
案の定一休は落ちたが・・・
逆の椰子もいるらしいなｗ

簡単に取れたら減らす意味無いじゃん

高卒は元々一級から受験できないんだから
影響ないのでは？あるとすれば専門、高専だろ？

>>17
すでに死んでる。建築やってない。
そういうったゴースト建築士を除外し、実際の数を把握するのが目的です。

姉歯はまったく関係ありません。

減らす意味を知りたい

いったい建築士に何を期待しているのやら

性善説により野放し状態だったがアネハ事件を契機に管理体制を確立するための第一歩

民主主義の勘違じゃない？
昔は、何か問題があると、権力好きが、青筋立てて、
制度だの通達だのを指示して、権力的解決で済ませた。
学校に和室をつくるな！ってことまでやった人もいるみたい。
本当は、建築士と市場が直接対決して方向を出すべきだ。
ところが、基準法や士法は国がつくっているから、
市場は建築士に向かわず、国に向かっちゃうんだよね。
そこが困るね。

>>21
権力の手先になるのが好きだね。
そういうの、権力の走狗って言うんだよね？

反論に困ると昔話しや個人誹謗に走るパターンは飽きた

>>24
反論に困ってばか言ってるあなた・・・

じゃ、反論。

ＲＣ造で和室作ると不経済だよね。
でも、その「和室作るなっていうとこまでやった人」っていう

「やった」ってなにを？
「人」ってだれ？

>>23
意見することが何で権力の手先という非難を受けるのか理解に苦しむな。

性善説により野放し状態だったがアネハ事件を契機に管理体制を確立するための第一歩
は非常に重要な事だね。

>>26
ぜんぜん違うこと。
昔、学校に和室があった。
先生がそこで酒飲むって腹立てて、禁止した人がいる。
建築史に出てくる、大物。

耐震偽装の問題は、モラル＝金と権力だ。

金
報酬の下限値を、医師や、かつての弁護士同様、法令で定める。

権力
設計施工の分離と、設計が施工の下請け禁止。
施主、施工(財界)と政官癒着、献金の禁止。

こういったことをしないとまた再発する。

今回のリセット試験、更新制度は、

(１)国土交通省官僚による新たな天下り創生と
(２)国土交通省官僚による一級建築士への責任転嫁と
(３)国土交通省官僚による制度いじくりによる偽装責務

┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏

(１)国土交通省官僚による新たな天下り創生

>1級建築士の再試験/建築普及センターでの実施を検討/国交省
>建設通信新聞 2006年6月28日付の主要記事２
>http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060628&newstype=kiji&genre=1

まだ試験実施も決まっていないのに、早々と天下り財団センターに打診、手配

(２)国土交通省官僚による一級建築士への責任転嫁

国土交通省官僚自らは、責任も取らず、官僚のリセット試験、
官僚の更新試験も行わないつもり。

(３)国土交通省官僚による制度いじくりによる偽装責務

世間に対して、【いろいろ検討し、制度改革に努めました】
という既成事実作り。

> 偽装を想定していたからこそ国家資格の建築士の設計にもかかわらず、確認
> 審査をかます事をやめなかったのでは・・。

偽装の想定ではなく、あくまでも建築基準法のチェック。

> 当初は建築士に任せ、確認制度自体を辞める方向でした。

そういった流れは今後も必要。
しかし問題点は、一級建築士の権力があまりにもないことが元凶。
本来は、一級建築士は施主の代理者、代弁者。
しかし実情は、施主が施工に発注し、その下請に設計者である
一級建築士が位置する。
理想　施主＝設計＞施工
現状　施主＝施工＞設計
これでは、設計の独立性、権威はない。また不正事件が起きる。

> 民営化が関係ないってｗ

今回の事件では、民間確認検査機関も役所も同様に偽装を見逃している。
役所だけが優秀でチェックできた事実はない。
問題点は、確認制度におけるチェック項目の不備。
建築基準法で、確認申請における具体的なチェック項目が規定されていなかった。

> 要するに慢性的に不足していた建築士
> の数を増やして検査体制を強化すれば、良かっただけの話だろ。

全体的には一級建築士の数は余剰。
しかし役所、民間とも、検査機関に一級建築士が配備されていなかったことは確か。
しかし、今回のリセット試験で、有資格者は激減する。
それでいいのか？
構造の専門を中心に、逆にもっと有資格者を増やすべきなのでは？
技能については、市場で淘汰するしかない。

金
市場原理に任せられればおのずとＵＰする。

権力
免震制震特殊な構造などの最先端技術は設計と施工は
切り離せない関係となる。法的に分業させたら技術革新
は延滞するだろう。
在来の工法で正しく法律に則って建築させるための技術
なら完全分離はできるだろうが。
民官の癒着は現行法化でとっくに規制対象だ。

>>27
人は、善意で、大政翼賛会にも隣組にでもなるもんだわ。
言われてみないと、自分のしていること、
言っていることの意味に、気がつかないんじゃない？

役所、民間とも、検査機関に一級建築士が配備されていなかったことは確か。
このことは、私が官民両検査機関を利用していて言える事。
出す側が一級建築士で、検査機関の担当者が無資格。
もちろん、構造の知識は皆無。これでいいのか？
もっと構造資格者を増やし、検査機関に配備するべきだろう。
一級建築士を減らす時期ではない。
馬鹿な試験で、各専門家を減らしていいのか？
そして、これから、この道を目指そうとする希望者を減らしていいのか。
【間違い】一級建築士を減らす→国家全体の技能レベルが上がる。
【本筋】一級建築士(構造専門家)を増やす→国家全体の技能レベルが上がる。

＞しかし問題点は、一級建築士の権力があまりにもないことが元凶。

北朝鮮じゃあるまいし。

日本では権力＝実力。
実力が無いから権力も無い。
「あの人に任せておけば良いものができる」と思わせられる自信があるか？

＞役所、民間とも、検査機関に一級建築士が配備されていなかったことは確か。

配備って、、、建築士はスカッドミサイルか何かですか？

＞出す側が一級建築士で、検査機関の担当者が無資格。
＞もちろん、構造の知識は皆無。これでいいのか？

無資格で審査できない法律になってるが。
主事以外の人間が決裁したとでも？？

>>36
空論いうなって。
任せている人はたくさんいるのだから。

＞出す側が一級建築士で、検査機関の担当者が無資格。

お前の理論では検査機関にいるお茶くみ係りまで一級建築士で
なければならないって事か。

＞任せている人はたくさんいるのだから。

じゃ、権力あるね。

>>41
人が頼るのは、権力ばかりじゃないよ。

＞一級建築士を減らす時期ではない。
＞馬鹿な試験で、各専門家を減らしていいのか？
＞そして、これから、この道を目指そうとする希望者を減らしていいのか。

絶対数は多すぎる。減らすべき。
試験が馬鹿だという理論は成り立たない。
日本では、希望を持つのは自由。

補助員が審査なんてよくあることじゃん。検査員も補助員も免許の提示義務無いからな。

>>33
> 金 市場原理に任せられればおのずとＵＰする。

そうとは限らない。どちらかというと、自由競争により価格は低下する。

> 権力
> 免震制震特殊な構造などの最先端技術は設計と施工は
> 切り離せない関係となる。法的に分業させたら技術革新
> は延滞するだろう。

現在、施工側に特殊技術があるが、本来の流れ、施主 → 設計が、
法的に確立されれば、設計側に特殊技術が移行される。

> 民官の癒着は現行法化でとっくに規制対象だ。

しかし、政官財の癒着はなくなっていない。
耐震偽装問題で明らか。

＞人が頼るのは、権力ばかりじゃないよ。

だから日本では権力＝実力だっていう事だろ。

＞そうとは限らない。どちらかというと、自由競争により価格は低下する。

ＣＰＤ制度での市場淘汰やリセット試験で絶対数が減れば売り手
市場になり価格が上がる。

>>46
そういうことに関係なく、
たとえば、やさしさを求めている人もいる。

＞現在、施工側に特殊技術があるが、本来の流れ、施主 → 設計が、
＞法的に確立されれば、設計側に特殊技術が移行される。

技術開発には実験が必要。
実験には施工技術が必要。
実験を分業してたら技術革新は滞る。

＞たとえば、やさしさを求めている人もいる。

建築物にやさしさを与えられるのも実力のうち。

>しかし、政官財の癒着はなくなっていない。
>耐震偽装問題で明らか。

偽装での癒着とはどんな癒着？議員が偽装を幇助していたの？
全国では贈収賄でいろんな政治家や議員が逮捕されてるけど。

＞補助員が審査なんてよくあることじゃん。
通報すれば。捕まえられるよ。


＞検査員も補助員も免許の提示義務無いからな。
お前は確認済証とか検査済証って見た事ないのか？

>>50
建築物へのやさしさではなくて、
依頼者や人々へ、過程でのやさしさ・・・
あなたも、すこーし、そういうものが欠けていない？

＞依頼者や人々へ、過程でのやさしさ・・・

依頼者や人々へ、過程でのやさしさをもって業務遂行できることも実力のうち。

偽装は個別の問題だよ。
ただし、事後処理になった段階で、
あちこちに駆け込んだりしたから、
思わせぶりになってしまったんじゃないか。

>>54
拡大しすぎだって・・・もう・・

小嶋社長と伊藤公介のこと言ってるんじゃないか？

癒着してても助けてもらえなかった例？

癒着しても自己破産。
自業自得。

覚えている人　いますか。
バブルの頃、東京で、確認通知書を偽造した人がいました。
仕事が多すぎて手が回らなくて、せっつかれて偽造したという話。
偽計算書つくって商売するために
癒着から手がけるなんてことはないでしょうし、
そんな話にのる政治家や役人がどこにいますか。
個人的な思いつきに過ぎませんよ。

現に癒着しても贈収賄では逮捕者が出るわけだし、
癒着しても偽造は成功せず。
喜んで癒着する議員もいるはずが無い。

小嶋社長が耐震偽造する意思をもって設計事務所に指示を出していたか、いないか。
総研の河内氏が偽装を指南したか、しなかったのか。

>>57
しかし、政官財の癒着はなくなっていない。
耐震偽装問題で明らか。

> 小嶋社長と伊藤公介のこと言ってるんじゃないか？
> 癒着してても助けてもらえなかった例？

そうですね。
施主(財界) → 国会議員、閣僚、元閣僚(政界) → 国土交通省官僚ルート

耐震偽装問題が明るみにされなかったら、成立していた可能性あり。

具体的に、
多数の設計の建築士の無法と無能が原因で、
被害が全国に続出し、拡大蔓延しています。
困った市民が続々訴訟を起こしています。
裁判所は対応に苦慮しています。
という状況があるのだろうか。

>>61
お前実務しらないだろ

国土交通省は、１級建築士に神業を要求している。
「１人で、意匠・構造・設備を理解して、木造、鉄骨、鉄筋を理解して、
莫大な関連法規を理解して、条例を知り、各種工事内容を全部知れ」と言っている。
国土交通省の役人は、国土交通省の業務を１人で全部理解しているのだろうな？

気象学の詳細まで知っているのだろう。

＞そうですね。
＞施主(財界) → 国会議員、閣僚、元閣僚(政界) → 国土交通省官僚ルート
＞耐震偽装問題が明るみにされなかったら、成立していた可能性あり。

耐震偽装の事実の発表は国土交通省でしたね。
成立する云々可能性以前にちゃんと明るみ出る仕組みができていましたが。

>>64
お前が一番実務知らないと思うが。

＞「１人で、意匠・構造・設備を理解して、木造、鉄骨、鉄筋を理解して、
＞莫大な関連法規を理解して、条例を知り、各種工事内容を全部知れ」と言っている。


そんくらいしらなきゃ設計なんてできねーよな。
知らなくて当然みたいな顔して仕事されちゃたまんねーよ。

＞しかし、政官財の癒着はなくなっていない。
＞耐震偽装問題で明らか。

偽装での癒着とはどんな癒着？議員が偽装を幇助していたの？
全国では贈収賄でいろんな政治家や議員が逮捕されてるけど。

もう一度、思い出してほしいんだ。
逮捕の前に、ＴＶの画面に流れていた姉歯の映像。
ノーテンキな笑い浮かべて、焼肉屋だかどこだかに向かっていた。
こいつは、うそつきだなー、って、思うよねえ。

>>68
> ＞「１人で、意匠・構造・設備を理解して、木造、鉄骨、鉄筋を理解して、
> ＞莫大な関連法規を理解して、条例を知り、各種工事内容を全部知れ」と言っている。
> そんくらいしらなきゃ設計なんてできねーよな。
> 知らなくて当然みたいな顔して仕事されちゃたまんねーよ。

大卒後、行政１０年、ゼネコン１０年、意匠設計１０年、構造１０年、設備１０年
最短７２歳になってから一級建築士の免許を与えるのがいいのか？
おめーいくつだ？トシ

>>66
> ＞そうですね。
> ＞施主(財界) → 国会議員、閣僚、元閣僚(政界) → 国土交通省官僚ルート
> ＞耐震偽装問題が明るみにされなかったら、成立していた可能性あり。
> 耐震偽装の事実の発表は国土交通省でしたね。
> 成立する云々可能性以前にちゃんと明るみ出る仕組みができていましたが。

イーホームズのおかげだろ？

>>60
> 現に癒着しても贈収賄では逮捕者が出るわけだし、
> 癒着しても偽造は成功せず。
> 喜んで癒着する議員もいるはずが無い。

ばれていない犯罪も多くあるはず。
政官財癒着はこの業界に限らない問題。

>>72
> イーホームズのおかげだろ？

もし自治体だったら隠蔽、揉み消ししているな、きっと。
確認検査業務が民営化されていてよかった。

施主(財界) → 国会議員、閣僚、元閣僚(政界) → 国土交通省官僚ルート
という口聞きルートは、滞りなく成立していただろうな。

その施主（財界）って、矢口の地面屋のことでしょ？
財界ってもんかね。

偽装「最初に発見」はウソ…イーホームズ藤田被告初公判
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2175168/detail?rd

そもそも、国会でやるような問題だったかねー？
都議会あたりで、しんたろーさんが、
言語道断ですな！徹底的にやります！
とかやるべき問題でなかったか。

特定行政庁って、なんだっけ？

>>14
オマエの事務所にくるような、クズ大卒と比較してやるなよ。

＞イーホームズのおかげだろ？

でも、国土交通省はもみ消ししなかった。

＞ばれていない犯罪も多くあるはず。
＞政官財癒着はこの業界に限らない問題。


たとえば？

＞大卒後、行政１０年、ゼネコン１０年、意匠設計１０年、構造１０年、設備１０年
＞最短７２歳になってから一級建築士の免許を与えるのがいいのか？
＞おめーいくつだ？トシ

１０年実務しなきゃ１科目習得できないんなら建築士やめたほうがいい。

＞もし自治体だったら隠蔽、揉み消ししているな、きっと。
＞確認検査業務が民営化されていてよかった。

そうだよね。国土交通省はよく発表してくれたよね。

＞施主(財界) → 国会議員、閣僚、元閣僚(政界) → 国土交通省官僚ルート
＞という口聞きルートは、滞りなく成立していただろうな。

施主は耐震偽装を主動した立場？、議員がそれを幇助？
そんな事実は聞いた事ないな。

おいおーい！
矢口って知ってるかー？
読売ジャイアンツ？おー、えらい！
あそこの川っぷちのしがねえ駅前で地面屋やったやつが、
その後、当時芸能人穴場だかの三宿へ店を出す。
たったそれだけで、癒着までやれるかっての！

赤坂へジャガー乗り付けて仕切っていた、あの方
とーぜん、アボーン！
そんなものよ・・・

三級建築士とかできるのかな

>>79
> でも、国土交通省はもみ消ししなかった。

もみ消しできない状況になったということだろう。

>>80
> たとえば？

新聞ぐらい読もうな。ぐぐったら？

>>81
> １０年実務しなきゃ１科目習得できないんなら建築士やめたほうがいい。

１０年でも短いぐらいでは？

>>82
> 施主は耐震偽装を主動した立場？、議員がそれを幇助？

耐震偽装をもみ消そうとしたことは事実。

>もみ消しできない状況になったということだろう。
公式発表無ければもみ消しはいくらでも可能。

>新聞ぐらい読もうな。ぐぐったら？
バレてない犯罪が新聞読んだってググッたってわかるわけない。

>１０年でも短いぐらいでは？
それはお前だけだろ。

>耐震偽装をもみ消そうとしたことは事実。
伊藤公介がもみ消そうとしたなんて事実聞いた事が無い。
ウソつきなさんなって。

いかなる野村昭彦の主張にも反対しよう！！！

>>87
> バレてない犯罪が新聞読んだってググッたってわかるわけない。

バレてない犯罪のことではなく、
政官財癒着はこの業界に限らない問題だということ。>>72

> それはお前だけだろ。

じゃあ何年必要？

> 伊藤公介がもみ消そうとしたなんて事実聞いた事が無い。
> ウソつきなさんなって。

じゃあ、伊藤公介は何のために動いた？

１級建築士は優秀であるため
海外に長期出張いている人々が多くいる
帰国したら２級になってたなんて
こんな案だす奴はたぶん１級建築士に嫉妬しているのかな
論ずるのもアホらしい

今月末にも新資格制度が決まるんだろ
そしたら即行動するのみ

>バレてない犯罪のことではなく、
バレて無い犯罪の事を聞いている。

>じゃあ何年必要？
個人の努力と能力次第。

>じゃあ、伊藤公介は何のために動いた？
自分の支援者の悩み相談解決のため体性建設に免震化の話しを持ちかけただけ。

>>90
木を見て森を見ずだな。
30万人のうち、何千人いるんだ？
そんな少数者は、帰国後再試験などの例外措置をとればいいだけ。

永久ライセンスが永久ライセンスでなくなるケースって、
国内外問わず、前例はあるのか？

>>94
建築士法第十条（懲戒）一項三号意訳
　　一級建築士が業務に関して不誠実な行為をしたとき、
　　中央建築士審査会の同意を得て、免許を取り消すことができる。

たぶんそういう事言ってるんじゃないとおもうよ

偽装の予防がしたいのか１級建築士を減らしたいのか、論点がズレているように思います。
そもそも確認機関の検査員が構造の勉強をすれば概ね解決なんじゃないかな。
いかにも役所的で呆れます。

制度が変わって、永久ライセンスが永久ライセンスでなくなるケースって、
国内外問わず、前例はあるのか？

>>96
更新の章がないからといって、
永久ライセンスと勝手に勘違いしているだけ。

>>92
> >じゃあ、伊藤公介は何のために動いた？
> 自分の支援者の悩み相談解決のため体性建設に免震化の話しを持ちかけただけ。

伊藤元長官　ヒューザー社長国交省に紹介 [ 2005年11月27日 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/special/2005taishin/KFullNormal20051127110.html

> 　耐震強度偽造問題を国土交通省が公表する２日前に、元国土庁長官の伊藤公介衆
> 院議員（自民党）が、ヒューザーの小嶋進社長とともに同省を訪れ、担当の建築指
> 導課長に引き合わせていたことが２６日分かった。
>
> 　席上、小嶋社長は、国指定の確認検査機関が偽造を見逃したことについて国にも
> 責任があると主張し、公的資金の導入など財政支援を迫った。また問題の公表を控
> えるよう求めたという。伊藤元長官は小嶋社長を「知人」として紹介したことを認
> め「問題の経緯と今後の対応を話し合うべきだと思った」と説明した。
>
> 　関係者によると、小嶋社長は９日と２２日にも国交省を訪れ、同課の担当者に財
> 政支援を迫った。建築主としての責任を指摘し、支援は困難と説明する担当者に対
> し、９日の訪問時には「被害者を犯人扱いするのか」と声を荒らげたという。
>
> 　一方、小嶋社長は２６日、購入者から要請があれば、すべてのマンションについ
> て販売価格の１０６％の金額で買い戻す考えを初めて明らかにした。報道陣から
> 「すべてのマンションについて要請があれば買い戻しに応じるのか」と聞かれ、小
> 嶋社長は「それ以外に方法はない」と答えた。さらに「資金については、客に迷惑
> を掛けない方向で調整する」と説明した。

再試験をやるって言ったて講習会で解答を教えてから試験をするそうだし
団体講習も開催されるから困るのは無資格者と学生だけだろ

ヒューザー物件の管理業務、伊藤公議員の家族受注 2006年01月16日
　自民党衆院議員の伊藤公介・元国土庁長官の家族が経営する会社が、
ヒューザーの分譲マンション１棟の管理業務を受注していることがわか
った。小嶋社長は朝日新聞の取材に対し仲介を認め、ヒューザーの社員
が伊藤元長官の選挙運動を手伝うなどしていたとも説明した。
　マンションは昨夏に完成。構造計算は姉歯秀次元建築士が担当したと
されるが、国交省が確認した強度偽装物件には１３日現在、入っていな
い。
　小嶋社長によると、元長官の三男と「パーティーか何か」の場で名刺
交換した際、フューチャー社の事業にビル管理があると知り、グランド
サービスを紹介した。グランドサービスはヒューザーが販売したマンシ
ョンの管理業務をしており、代表取締役は小嶋社長の義弟が務めている。
　小嶋社長は「（元長官の三男と自身の義弟を）私が引き合わせた。ヒ
ューザーの事務所だと思う」と説明。「知っているところに頼むほうが、
ありがたがられる」と話した。
　小嶋社長によると、業界団体の勉強会で、講師として招かれた伊藤元
長官と知り合い、その後、元長官を囲む昼食会を開くようになったとい
う。昨年９月の衆院選では、小嶋社長がヒューザー社員に伊藤陣営に行
くよう呼びかけ、社員ははがきのあて名書きなどを手伝っている。
　また企業経営者らと伊藤元長官との旅行にも参加し、中国・大連や箱
根を訪れている。
　伊藤元長官は耐震強度偽装問題が公表される２日前の昨年１１月１５
日、小嶋社長が国土交通省課長と面会した場に同席していたことが分か
っている。元長官の政治団体「東京公友会」の政治資金収支報告書によ
ると、０４年９月の政治資金パーティーでヒューザーがパーティー券１
００万円を購入、小嶋社長自身も、００〜０３年に各１６万円を献金し
たとの記載がある。

>>101
> 再試験をやるって言ったて講習会で解答を教えてから試験をするそうだし
> 団体講習も開催されるから

解答を教えてから試験をするって、誰が言ってるの？
ソース希望。

>>99
> 更新の章がないからといって、
> 永久ライセンスと勝手に勘違いしているだけ。

更新の章がないから永久ライセンスなんだが。
それと、更新の話だけでなく、格下げって、前例があるのか？

>>103
んなわけない。

ただ、通常、講習会と終了考査といえば、講習会の中で出てきた内容のみの問題で
合格率90％を超える。

もしかしたら、数日間にわたる講習。講習会費用5万というのかもしれないけど。

>>92
> バレてない犯罪のことではなく、
> バレて無い犯罪の事を聞いている。

ばれていない犯罪も多くあるはず。(推定)
政官財癒着はこの業界に限らない問題。(推定の根拠)
まさかこの国に政官財癒着がないとでも？？？

> >じゃあ何年必要？
> 個人の努力と能力次第。

１０年は長すぎるといっているわけだから、
じゃあ、お前は、何年必要だ？と尋ねている。

>>104
試験に合格できないバカ　＝　業務に関して不誠実な行為

>>105
> 講習会の中で出てきた内容のみの問題で合格率90％を超える。

合格率90％を超えると断定する根拠は？
合格率90％を超える試験を行う意味がないし、
合格率90％を超える試験を行うことで、一般人は納得するだろうか。
やらないほうがましのような気がする。

> もしかしたら、数日間にわたる講習。講習会費用5万というのかもしれないけど。

> 国交省管轄の新たな天下り先の創設と
> ぶら下がり出版社によるテキスト参考書の利益が目的だろ
> 資格が欲しかったら御布施を払えってな構図

講習会のテキストや、連帯責任ペナルティー降格試験手数料、
講習会、試験会場を抑えるための費用、人件費などの実施の
詳細は分かりませんが、
【例】
講習会４日(数万円)試験２日(数万円)会場手配、人件費(数万円)
×合格までの受講、受験回数＝数十万円
プラス他資格学校等利用費用、時間、交通費は今から想定、
見込んでおかないといけませんね。

こんなことをやって、それを上回るメリットてあるのでしょうか？
まさに連帯責任ペナルティー降格試験と言えます。

>>108
> >>105
> > 講習会の中で出てきた内容のみの問題で合格率90％を超える。
> 合格率90％を超えると断定する根拠は？

通常といってんじゃん。実績だよ。

> 合格率90％を超える試験を行う意味がないし

終了考査ってそういうもんだし。それでも落ちるバカがいある。
さらに、目的は受験率のほうにある。すでに建築やってない人。死んだ人などは受けない。

> 合格率90％を超える試験を行うことで、一般人は納得するだろうか。

しないよ。

> やらないほうがましのような気がする。

目的がそこじゃないから

バカな建築士が大バカの国交省に踊らされるわけですね

>>109
> 通常といってんじゃん。実績だよ。

何の実績？

> 終了考査ってそういうもんだし。それでも落ちるバカがいある。

各社報道によると、目的は格下げだから、合格率90％を超える試験を行うこと
は考えづらい。
5％かもしれないし、10％かもしれない。

> すでに建築やってない人。死んだ人などは受けない。

現在、建築をやってないが、今後また復帰する予定者もいるだろうし、
死んだ人のリサーチは、また目的が違うだろ。
死んだ人の免許悪用が、社会問題化しているのか？
耐震偽装問題の解決とは関係ない。

> > 合格率90％を超える試験を行うことで、一般人は納得するだろうか。
> しないよ。

じゃあ、やらないほうがいい。

> > やらないほうがましのような気がする。
> 目的がそこじゃないから

合格率90％を超える形式的な試験を行うことは、耐震偽装問題の解決にはならない。

>>111
> >>109
> > 通常といってんじゃん。実績だよ。
> 何の実績？

建築系の認定講習と終了考査。いろいろあるでしょ。

> > 終了考査ってそういうもんだし。それでも落ちるバカがいる。
> 各社報道によると、目的は格下げだから、合格率90％を超える試験を行うこと
> は考えづらい。
> 5％かもしれないし、10％かもしれない。

報道は、バカ記者が議事録を理解できずに妄想しただけってまだ理解できないの？？
ちゃんと議事録読んでないの？？
ちゃんと議事録も出てるのに、各社報道によるとって何言ってんの？

> > すでに建築やってない人。死んだ人などは受けない。
> 現在、建築をやってないが、今後また復帰する予定者もいるだろうし、
> 死んだ人のリサーチは、また目的が違うだろ。

だから、目的が違うんだっていってるでしょ。

> 合格率90％を超える形式的な試験を行うことは、耐震偽装問題の解決にはならない。

耐震偽装の解決のためとは誰も言っていない。やりたかったことを耐震偽装にかこつけて便乗してるだけ。建築家協会のコメントなんかもむちゃくちゃ

耐震偽装、自治体は処分者ゼロ　見逃し「過失ない」
http://www.asahi.com/national/update/0701/TKY200606300647.html
◆偽装を見逃した自治体（件数別）
【４件】川崎市、横浜市、愛知県
【２件】東京都中央区、長野県、愛知県岡崎市、京都府
【１件】群馬県、前橋市、群馬県伊勢崎市、東京都、東京都新宿区、台東
区、大田区、渋谷区、杉並区、北区、荒川区、足立区、神奈川県平塚市、
長野県松本市、岐阜県、静岡県、大阪市、兵庫県姫路市、和歌山市、福岡
市、佐賀県、鹿児島県

>>112
> 建築系の認定講習と終了考査。いろいろあるでしょ。

それすべて90％上回ってるの？
そして、資格を与えることが目的の認定講習と終了考査とは、
全くの別物と考えた方がいいのでは？あまりにも楽観視し過ぎ。
たった一回の実施で打ち切りも考えられる。
そうなると、再度一から一級建築士の受験やり直しも考えられる。

> 報道は、バカ記者が議事録を理解できずに妄想しただけってまだ理解できないの？？
> ちゃんと議事録読んでないの？？
> ちゃんと議事録も出てるのに、各社報道によるとって何言ってんの？

各社は、国土交通省に取材しているので、全くのデマではないだろう。
そういったことが盛り込まれた素案が次回出されるということだろう。

> やりたかったことを耐震偽装にかこつけて便乗してるだけ。建築家協会のコメントなんかもむちゃくちゃ

同感です。

>>114

>資格を与えることが目的の認定講習と終了考査とは、全くの別物と考えた方がいいのでは？

あー、確かに。でも、実質30万人の1級がいるとして、6万人の新1級を目標とすると合格率は25％か。。。

>そうなると、再度一から一級建築士の受験やり直しも考えられる。

それはない。それやったら、数百人単位で首を吊ることになると思う。個人事務所系で。

> 各社は、国土交通省に取材しているので、全くのデマではないだろう。
> そういったことが盛り込まれた素案が次回出されるということだろう。

議事録がすべてです。建設系新聞の報道ははじめからほぼ議事録に沿った内容です。
あの議事録を素人記者が脳内翻訳したのが各社の報道。
ほとんど、ワイドショーなみの低レベルな報道を鵜呑みにしなくてもいいでしょう。

建築史上の一大事を
推進者不明で、ああでなし、こうでなし。
誰が制度を変えろと言っているのか、ずばり、出してもいいではないか。
佐野利器なみの人がいるのだろうから。
ご本人だって、文句ないはず。

単独犯罪…責任どこに　耐震偽装事件の捜査終結
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200607020189.html
イーホームズ指定取り消し、他３社も処分　耐震偽装問題
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200605290292.html
指定取り消し → イーホームズ（東京都）
３カ月間の一部業務停止命令 → 日本ＥＲＩ（同）
業務改善命令 → 東日本住宅評価センター（横浜市）ビューローベリタスジャパン（同）

耐震偽装、自治体は処分者ゼロ　見逃し「過失ない」
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200606300647.html

●各メディア、報道のまとめと問題点
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1878&rev=&no=9
●１級建築士は２級に格下げも　国交省が制度見直し
株式会社住宅新報社　今日のニュース（2006・06・26）
●耐震偽装：１級建築士に新たな試験実施　国交省見直し案
毎日新聞　2006年6月26日　20時52分　（最終更新時間　6月26日　23時48分）
●耐震偽装防止、全１級建築士に試験…不合格者は降格
（2006年6月26日22時58分 読売新聞）
●構造・設備設計に専門資格創設へ　建築士改革で国交省
2006年06月26日　朝日新聞
●一級建築士の質強化　国交省部会制度改革案　資格要件を厳しく
＝2006/06/27付 西日本新聞朝刊＝
●建築士制度見直し素案を公表・国交省、専門分野別を導入
NIKKEI NET　2006年6月26日(月)(20:33)
●居住者・利用者等の立場に立った建築物の安全性を確保するための
建築基準法等改正案（民主党案）について　2006年4月26日
●1級建築士の再試験/建築普及センターでの実施を検討/国交省
既得一級建築士、再試験に不合格の場合「１．５級」に降格？？？
●1級建築士の業務範囲限定/構造,設備で専門資格/国交省
建設通信新聞 2006年6月27日付

>>116
議事録にメンバー書いてあるじゃん。
主犯はわかんないけど

その主犯・・・

こういった耐震偽装問題の一連の報道>>117により、一般の方が持つ印象は、
■一級建築士の資質の問題
■民間、検査機関の問題
に集約され、国土交通省、自治体、国会議員には全く問題がなかった
ようになっている。

>１０年は長すぎるといっているわけだから、
>じゃあ、お前は、何年必要だ？と尋ねている。

１０年かかるといってるのはお前だから
おれは、何年かかるかは個人の努力と能力次第だといっている。
俺が何年かかるかは俺の努力と能力次第。それを計るのが試験。

>>120
それは、もういい。
ある一人が、建築士制度を変えようとしていることは確実。
変えようとする精神構造背景はなにか。

っていうか、姉歯の単独犯という結論からは、
偽装ではなく、手抜きということになると思うんだが。。。

>>119
> その主犯・・・

統括設計者方式か、分野ごとの完全独立方式か

■建築士会連合会案 → 統括設計者方式
■建築関連11団体案 → 分野ごとの完全独立性を推進

建築士会案が現在優勢のようですね。

分野別建築士制度で再提言　建築設備６団体
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=one&namber=1910&type=1878&space=15&no=9
>基本制度部会では、専門分野別の建築士制度の導入に対する論点で、
>「とりまとめ（統括＝指示または調整）を受ける専門分野別の担当者
>に、完全な業務独占を与えることは困難」などの見解を示していた。

一級建築士に対する連帯責任のためのペナルティーの意味合いのある、
リセット試験を阻止するためには、建築関連11団体案を支持するしか
無いようですね。

■建築士会連合会案
(１)リセット試験が伴う。
(２)ゼネコンとの癒着により、設計施工の分離を実現できない。

これを機に建築士会連合会を解散に追い込むしかなさそうです。

> バレて無い犯罪の事を聞いている。

＞ばれていない犯罪も多くあるはず。(推定)
＞政官財癒着はこの業界に限らない問題。(推定の根拠)
＞まさかこの国に政官財癒着がないとでも？？？

要するに、根拠が無い発言だって事だねｗ
ばれてない犯罪は無いかもしれないって事だなｗ

匿名と固定ハンドルを使い分けて多勢を装い巧みに話題コントロール
する人物は、、、、

　野　村　　昭　彦
　（ぼびっちで〜す♪）

> 真の黒幕は同じ建築士かよ　

そう。建築士会連合会。

> それも試験落ちちゃうと嘆いている連中がたくさんいる意匠組かよ・・・

そう。建築士会連合会は、まったくの不要団体。
建築士全員を加入させることが目的の、
組織維持のために存在している無駄団体。

> 何でも法案が通っちゃうのがとても怖い

このまま放置だと、素案のまま通ってしまいます。

■建築分科会委員へのダイレクトメール投稿作戦
(建築分科会委員への連絡先、メールアドレス)>>1
■メールの投稿フォーム【提案】■投稿内容【提案】

> 姉歯以外の逮捕者や処分を受けた一級建築士は、建築士会員もいるのでは？
> 悪意があったのは姉歯だけ。

> 別に期待するものがあるわけでもなく、ただ会報は楽しんでいますが。
> 何割が入会してるとかもわかんないけど別にそこに噛み付くこともないかとｗ

いや、だから、逮捕者や処分を受けた一級建築士は、建築士会員もいるのでは？
と質疑しているのであり、また、姉歯だけが悪意があったのかどうかも不明です。
建築士会からも逮捕者や処分を受けた一級建築士がいるのであれば、そういった
組織へ一級建築士全員が入会強制を法令で定めようとしている建築士会の働きか
け、目論みはおかしいのでは？と思います。

> 真の黒幕は同じ建築士かよ　
>そう。建築士会連合会。

何の黒幕ですか？

＞そう。建築士会連合会は、まったくの不要団体。
＞建築士全員を加入させることが目的の、
＞組織維持のために存在している無駄団体。

建築士法２２条２に存在目的が定義されています。

>>128
> 真の黒幕は同じ建築士かよ
> >そう。建築士会連合会。
> 何の黒幕ですか？

一級建築士に対する連帯責任のためのペナルティーの意味合いのある、
リセット試験を阻止するためには、建築関連11団体案を支持するしか
無いようですね。

■建築士会連合会案
(１)リセット試験が伴う。
(２)ゼネコンとの癒着により、設計施工の分離を実現できない。

これを機に建築士会連合会を解散に追い込むしかなさそうです。>>124

古舘真と野村昭彦ってどっちがウザイ？

>このまま放置だと、素案のまま通ってしまいます。
>■建築分科会委員へのダイレクトメール投稿作戦
>(建築分科会委員への連絡先、メールアドレス)>>1
>■メールの投稿フォーム【提案】■投稿内容【提案】

ダイレクトメールは迷惑行為です。
法案としてまとめられた段階で意見すべきですよ。

> 姉歯以外の逮捕者や処分を受けた一級建築士は、建築士会員もいるのでは？
> 悪意があったのは姉歯だけ。
> 別に期待するものがあるわけでもなく、ただ会報は楽しんでいますが。
> 何割が入会してるとかもわかんないけど別にそこに噛み付くこともないかとｗ

>いや、だから、逮捕者や処分を受けた一級建築士は、建築士会員もいるのでは？
>と質疑しているのであり、また、姉歯だけが悪意があったのかどうかも不明です。
>建築士会からも逮捕者や処分を受けた一級建築士がいるのであれば、そういった
>組織へ一級建築士全員が入会強制を法令で定めようとしている建築士会の働きか
>け、目論みはおかしいのでは？と思います。

姉歯以外は全員「過失」です。

>>133
過失でも処分が妥当でしょ？
交通事故は、過失でも相応に処分されるもんね。

＞一級建築士に対する連帯責任のためのペナルティーの意味合いのある、
＞リセット試験を阻止するためには、建築関連11団体案を支持するしか
＞無いようですね。

リセット試験大いに賛成ですので、阻止の必要も無いですね。

>>129
> 建築士法２２条２に存在目的が定義されています。

法人を設立することができる。ということだけであり、
建築士会の設置義務ではない。 → なくてもいい。

>>132
> ダイレクトメールは迷惑行為です。

建築分科会委員へ意見を述べる行為は迷惑行為ではありません。

> 法案としてまとめられた段階で意見すべきですよ。

手遅れ。

＞■建築士会連合会案
＞(１)リセット試験が伴う。
＞(２)ゼネコンとの癒着により、設計施工の分離を実現できない。


設計施工は分離する事は技術革新の延滞を招きます。
>>33,>>49

これを機に建築士会連合会を解散に追い込むしかなさそうです。

> ダイレクトメールは迷惑行為です。
＞建築分科会委員へ意見を述べる行為は迷惑行為ではありません。

いいえ、意見募集して無いアドレスへ送りつける事は迷惑です。

> 法案としてまとめられた段階で意見すべきですよ。
＞手遅れ

いいえ。妥当です。

主犯は誰？
東大は知っているはず。

＞これを機に建築士会連合会を解散に追い込むしかなさそうです。

任意加入の公益団体ですのでその必要はありません。
いやなら加入しないでください。

＞法人を設立することができる。ということだけであり、
＞建築士会の設置義務ではない。 → なくてもいい。

設置目的は第３項ですよ。
いやなら加入しなくて結構だと思いますが。特に貴方は。

＞過失でも処分が妥当でしょ？
＞交通事故は、過失でも相応に処分されるもんね。

同じ交通事故でも故意と過失では全く処分が異なります。

>>133
> 姉歯以外は全員「過失」です。

「過失」であっても処分されており、犯罪行為。
建築士会所属建築士も、処分者、犯罪者がいるのでは？と質疑しております。

>>135
> リセット試験大いに賛成ですので、阻止の必要も無いですね。

反対者は、リセット試験を阻止するために、建築関連11団体案を支持するしか無い
と言っているのです。

>>137
> 設計施工は分離する事は技術革新の延滞を招きます。

世界的には設計施工分離がスタンダードです。
設計施工分離でも、技術革新は可能。
しかし、技術革新よりも大切のなのは、施主や建築利用者の生命と財産。

>>140
> ＞これを機に建築士会連合会を解散に追い込むしかなさそうです。
> 任意加入の公益団体ですのでその必要はありません。
> いやなら加入しないでください。

国土交通省や建築分科会委員への働きかけは、建築士会非加入者にとって
迷惑です。
これを機に建築士会連合会を解散に追い込むしかなさそうです。

＞「過失」であっても処分されており、犯罪行為。
＞建築士会所属建築士も、処分者、犯罪者がいるのでは？と質疑しております。

性善説に基づいた過失と悪意の偽装は全く異なります。
同じ交通事故でも、故意に起こした事故と過失では処分が全く
異なります。

＞反対者は、リセット試験を阻止するために、建築関連11団体案を支持するしか無い
＞と言っているのです。

反対者はここには「野村昭彦」以外に居ないようですね。

ああもう・・・主犯は、
審議官の誰とか、
教授の誰とか、
でーへんのかねー？

元々建築士制度を見直す機運は以前からあった
問題は国交省が今回の偽装事件と絡めて
ことを早急に進めようとしていること

>>147
ってなことは、誰でも知っているって・・・

>>1
BOBBYまだシナねーのか？

>世界的には設計施工分離がスタンダードです。
日本の施工技術は世界トップクラスですから他国のスタンダード
まねる必要はありません。

>設計施工分離でも、技術革新は可能。
実験を分業する事は著しい時間と経費のロスです。>>33,>>49


>しかし、技術革新よりも大切のなのは、施主や建築利用者の生命と財産。
より高度に生命と財産を守るのは「技術革新」です。

>>143
↑コイツBOBBYだろ？
あのキチガイBOBBY。
＞１のサイトをやってる無職無資格の！

>>144
プロだったら明らかにおかしいと思うレベルの偽装を見過ごしたのが
本当に過失と認められるの？

口では何とでも言い訳できるけど

つーか　野村＝BOBBY＝＞１は土建板に来るな馬鹿！
荒らしのくせに

だれか＞１＝BOBBY＝野村が２ｃｈで狂いまくって笑いものになった
過去ログウプしてくれ！ｗｗｗｗｗ

＞プロだったら明らかにおかしいと思うレベルの偽装を見過ごしたのが
＞本当に過失と認められるの？
＞口では何とでも言い訳できるけど

当然認められない事ですが、性善説に基づく過失と、その甘い汁をむさぼるような
悪意の偽装とは質が異なるだろう。

偽装を見逃したのが本当に性善説なのか？
「あーこれ梁細すぎだろ、ヤバいんじゃね？…ま、いっか、どうせ責任とるの俺じゃねーし」
という無責任体質じゃないのか？

手始めにこれ。削除人にも呆れられおもちゃにされてるBOBBY＝＞１＝リンクのサイトの馬鹿主宰者

土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/

＞１のサイトの主催者BOBBYは
同種の試験サイトを荒らしまくり
複数のサイトから出入り禁止処分になったキチガイ。
ログ有り

古舘真は2chを宣伝場所と勘違いしてるけどな

>>144
> 同じ交通事故でも、故意に起こした事故と過失では処分が全く異なります。

処分が全く同じとは言っておりません。
建築士会所属建築士も、処分者、犯罪者がいるのでは？と質疑しております。

>>145
> 反対者はここには「野村昭彦」以外に居ないようですね。

ソースは？

>>147
> 元々建築士制度を見直す機運は以前からあった

機運というよりも、建築士会の目論見ですね。

> 問題は国交省が今回の偽装事件と絡めてことを早急に進めようとしていること

あまりにも耐震偽装問題とかけ離れているので、一応、国土交通省も、
建築士連合会の露骨な働きかけは牽制しているようですが･･･。

>>150
> 世界的には設計施工分離がスタンダードです。
> 日本の施工技術は世界トップクラスですから

施工技術がトップクラスだとしても、大震災や耐震偽装問題といった運用面に
問題があり、やはり優先順位は、設計施工分離が必要。
設計施工の分離こそ消費者の利益を守る
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mos/newpage1.html
3.設計・施工分離一貫論争の道程
http://www.myjo.org/arch/0403.htm

>>160
おいBOBBY。
今からお前のキチガイログ探してやるよ。
もう一度目を通して反省しろ馬鹿。

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=BOBBY&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table&G=%8Aw%96%E2%81E%97%9D%8Cn

上の土木・建築板のスレがみーんなBOBBY関連。
迷惑をかけまくった奴だからね

設計施工＝あねはる　を禁止スルスレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132585778/

> 建築士は、万能である。 よって構造の上に立つ、構造図をチェックできるの
> が建築士である。構造士は新建築士の下位である。構造の能力なき建築士はｲﾗﾈ

一級建築士にゼネラリストを望むよりも、もっと優秀で、モラルのある
構造専門家の増員が必要なのでは？
当然、構造設計への人員、そして検査側への人員の大幅な増員が必要。
優秀で、モラルのある各専門家が増えれば、それほど意匠担当に望まな
くていいのでは？
あくまでも、意匠担当は、各専門家の選任において責務を負うべきであ
ろう。
選任の幅を広げるてためにも、各専門家の増員が必要。

もちろん各専門における基礎的な技能は必要だが、そのために現行の
一級建築士試験があるわけであり、その後も連帯責任ペナルティー降
格試験が必要なのか？
連帯責任ペナルティー降格試験対策のためにまた時間を奪われ、試験対
策ができる方が優先的に合格するわけであり、よって、試験合格者が優
秀だとは限らない。
そして既得者も数も減り、現行の一級建築士試験の難化は必至でしょうし、
これからの一級建築士合格者数も減り、受験者数も減るだろう。

そういったオールマイティーでゼネラリスト的な一級建築士ばかりになる
と、スペシャリストを望む消費者のニーズに背くことにはならないか。

例えば、脳外科の手術をしてもらう場合、内科も外科も分かる医師よりも、
やはり脳外科のスペシャリストにやってもらいたい方もいるし、また、逆
の考えの方もいるだろう。
もし、医師の数が減少し、脳外科のスペシャリストが減少すると問題だろう。
救急医療、小児科専門の医師の数が少ない、そして弁護士の数が少ない問題
は御存知のことだと思います。
消費者のニーズに背く連帯責任ペナルティー降格試験の実施は問題。

>処分が全く同じとは言っておりません。
>建築士会所属建築士も、処分者、犯罪者がいるのでは？と質疑しております。

建築士会所属の犯罪者がいないとは言っておりません。
性善説という甘い汁をむさぼった建築士会非会員の姉歯の悪意の偽装
と性善説に基づく過失とでは犯罪の質が異なるという事ですね。

＞一級建築士にゼネラリストを望むよりも、もっと優秀で、モラルのある
＞構造専門家の増員が必要なのでは？

完全分業は責任の所在が不明確（責任のなすりあい）になる
ので統括するゼネラリストとして、その指揮監督下に専門家を
配属すべきです。

>>145
> 反対者はここには「野村昭彦」以外に居ないようですね。
＞ソースは？

「居ないようですね。」という推定ですが、自分は「野村昭彦ではない」
と否定しない理由を述べてください。

建築構造士は、1級建築士が受験資格だって知ってる？？

＞一級建築士試験があるわけであり、その後も連帯責任ペナルティー降
＞格試験が必要なのか？

連帯責任ではなく、知識と技能が風化してしまった建築士を排除する
良い機会だと思うので必要ですね。

＞建築構造士は、1級建築士が受験資格だって知ってる？？

しってますが、建築士法、建築基準法上での定義が無い資格です。

>>170
建築士制度改正論議において、スペシャルだ、ゼネラルだといってるから書いたんだけど。。。

現状の話ではなく、資格制度上は1級より上なんだから、建築士法に、建築構造士を明記すれば、そもそも終わる話だったんだろうに。。。

>>168
> 建築構造士は、1級建築士が受験資格だって知ってる？？

一般の方の認知度

建築構造士？何それ。
建築設備士みたいなものか？
一級建築士まだ取ってないの？

>>165
> 建築士会所属の犯罪者がいないとは言っておりません。

犯罪者、逮捕者のいる建築士会に強制加入させられたら嫌だな。

>>172
これから新設したって同じことじゃん。

一般の認知度で言ったら、建築士って認知されてる？？
建築家と何が違うの？？みたいになってたりしない？？

>>173
犯罪者、逮捕者のいる建築士辞めればいいんじゃね？

紛れ込んでる＞１＝BOBBY＝野村とは
議論にならないよマジで。やってみればわかるけど。
削除議論板の過去ログ見ればわいかるよん。

土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/

>>176
古舘真とどっちがマシ？

>>174
> これから新設したって同じことじゃん。

意匠一級建築士
構造一級建築士
設備一級建築士
みたいにすればいいのでは？

> 一般の認知度で言ったら、建築士って認知されてる？？
> 建築家と何が違うの？？みたいになってたりしない？？

俺は一級建築士だが、今まで一級建築士を知らなかった方はいないなー。

■2006/07/09 (日) イーホームズ藤田社長の意見書 １

７月７日、イーホームズの藤田東吾社長の初公判が、東京地裁で行なわれた。
これは、皆さんご存知の通り、イーホームズを設立する時に架空増資をした
って言う容疑で、耐震偽装事件とはまったく関係の無い別件だ。でも、耐震
偽装事件の重要な主犯たちを１人も逮捕、立件できなかった役立たずの検察
は、この無関係の別件をムリヤリに耐震偽装事件と結びつけようとして、開
いた口からエクトプラズムが出て来て幽体離脱しちゃうような、トンチンカ
ンな珍説を披露した。

それは、イーホームズが架空増資をして、会社の規模を大きく見せたのに、
それに見合っただけの検査員を雇わなかったから、人手不足になり、結果と
して、構造計算書の見落としが起こり、耐震偽装事件へと発展した‥‥って
言う屁理屈だ。こんな、「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいなことを言い出
すから、検察は能無しだって言われるんだよね。だって、こんなことを言う
んなら、もっと根本的な問題として、検査機関を民営化させた自民党の責任
はどうなるの？‥‥ってことになる。

最大手の検査機関、「日本ＥＲＩ」の鈴木崇英社長だって、「国が定めた今
の検査基準では見落としがあるのは当然」ってノタマッてるし、イーホーム
ズの見落としが「人手不足によるもの」って言うんなら、国交省の天下りが
ウジャウジャいる日本ＥＲＩや、ムダな公務員をたくさん遊ばせてる各自治
体など、人手が十分に足りてる検査機関の見落としは、何が原因だって言う
の？‥‥って言うか、民間の検査機関の担当者たちは、資格を剥奪されるな
どの重い処分を受けてるのに、今回、構造計算書の偽装を見落とした９都府
県の２９の自治体の担当者たちは、誰１人、何の処罰も受けてない今日この
頃、皆さん、いかがお過ごしですか？
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

>>166
> ＞一級建築士にゼネラリストを望むよりも、もっと優秀で、モラルのある
> ＞構造専門家の増員が必要なのでは？

> 完全分業は責任の所在が不明確（責任のなすりあい）になるので

逆だろ？
実態に合わせた完全分業、責任の分離により、責任の所在が明確になる。

> 統括するゼネラリストとして、その指揮監督下に専門家を配属すべきです。

それじゃー今までと変わらない。

イーホームズ、検査書類を誤配送　１６都府県１千件以上

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200607050611.html

さすがイーホームズだ。事務処理能力もすごいぜ。

>>179
‥‥そんなワケで、今回の検査機関に関しての処分の違いを見てみると、２６
件の見落としをしたイーホームズは、検査機関としての指定を取り消され、事
実上、廃業に追い込まれた上に、検査員２人が資格を取り消し、９人が業務停
止、そして、藤田社長は別件逮捕されるという極めて重い処分を受けた。一方、
１５件を見落とした日本ＥＲＩは、検査員５人が業務停止処分を受け、会社が
３ヶ月の一部業務停止を受けただけで、あとは何も無し。コレッて、２人まで
なら殺しても無期懲役で済むけど、３人以上殺したら死刑ってのと似てるよう
な気がする。だけど、２６件はダメだけど１５件ならオッケーってのは、どう
も理解できない。どっちかって言うと、国交省からの天下りがいるかいないか
で、処分が決まったような気がするのは、あたしだけだろうか？ だって、全
員が公務員の各自治体は、同じ見落としをしてんのに、何のオトガメも無しな
んだから‥‥なんて思う今日この頃なのだ。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060709

【衆院本会議】三日月議員、政府の建築基準法改正案の欠陥指摘
http://www.dpj.or.jp/news/200605/20060525_06mikaduki.html
　三日月議員は、民主党提案の建築基準法改正案は利用者・購入者そしてまじめ
な建築関係者の立場に立ったものであり、「とりあえずの取り繕い」であり「行
政と業界への遠慮の塊」のような政府案とは１８０度異なるとして、決定的な相
違点を３点あげた。

　相違点の第１は、政府案では問題の根源である設計・施工・監理の分離が行わ
れず罰則強化でお茶を濁しており、民主党案と異なり建築士の独立性を確保する
制度を設けておらず、建築士の従属的な地位が改善されていないことだとした。
第２は、政府案では住宅やマンションの購入者への情報開示が不十分であり、民
主党案と異なり販売広告に保険加入の有無の表示を義務付けるなどの措置を取っ
ておらず、消費者の権利と財産を守るための実効ある対策がとられていないこと
だとした。第３は、政府案では官（特定行政庁）の責任が不明確であり、民主党
案と異なり「建築確認済み証」は必ず特定行政庁が交付することや中間検査など
を義務付けておらず、セーフティネットが盛り込まれていないことだとした。

　三日月議員は、現在問題となっている社会保険庁による年金納付率偽装問題に
も触れ、「モラルが働かず、ルールが守られず、チェックが行われない」という
官の状況を憂うとともに、行政と業界のもたれあいによって厳正な監督・指導が
出来ず、「言葉だけの改革」に終始する現政権を厳しく批判した。そして、政権
交代こそが真の構造改革であることを強調し、討論を締め括った。

【民主党へのご意見メールについてのお願い】
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
民主党へのメールによるご意見、ご質問は、 [email protected]
宛で受け付けています。

検査機関のレベルを上げるのは賛成です。
だからといって能力テストやってもねぇ・・・
やってもいいけど平屋から超高層にドームとか数多の建築申請の偽装を見抜くレベルなんていったら
日本に１０人くらいしかいないですよ（１０人って人数は適当ですけどごくわずかなのは違いないです）

能力テストのレベルにもよるけど、テストで建築士をふるいにかけたって問題解決にはならないと思う。
なんか的外れな気がします。

そんなことより資格云々ではなく「検査のプロ」を育成するシステムを構築することを考えた方がいいです。
わざとやってる偽装を見抜くなんて、建築士としてのレベルはもちろんですが
警察分野の能力も絶対必要だと思いますので

まぁそうはいっても、国会で成立させて、「建築士試験を改正しました」という
落しどころをいって、シャンシャンとしちゃうんでしょうね。
（ことの本質は改善されないと思います）

話変わりますが、姉歯さんのように偽装するよう圧力受けた場合
「従う＆お金」「断る」「告発する」ってライフカードのＣＭみたいな選択肢があると思いますが
選択を間違えないようにできるかが大事なんでしょうね。

とはいえ「告発する」を選んでも、個人では潰されちゃうのがオチです。
イーホームズは実際潰されちゃいましたしね（あそこ自体が未熟だったともいえますけど）
詐欺と同じで立証が難しいですし、裁判にかかる時間と労力もハンパじゃありません。
ということで、一番正しいと思う「告発する」って選択はほとんどの人が選択できないと思います。

藤田社長自体、マスコミ報道の頓珍漢さに翻弄された挙句
迷走していたことは寧ろ気の毒な面もあると思うが

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200607070239.html

公判でここまできて正義の告発者もなにもないかと
今思えば、きっこに手を出したのも　民主の馬渕との関係から考えると
追い詰められて誘い込まれたんじゃなかろうかね
マスコミも共犯で最初からターゲットだったとか

検査機関は正直未だ構造に関しては民間の方が上の場合が多いね
行政はそもそも設計の出来ない人しかいないから。
民主はそもそも特定行政庁の検査済証に構造的な面ではなんの意味が無いことを無視し
公=行政・官僚という硬直した発想しかないことが貧しい
建設業界全体が自分達は公に関わる仕事をしていることを再認識することが先決なのに

>>180
しかし分業化したら責任のなすり合いになるから。

今回は何が問題だったかというと性善説という考えで建築士は人を欺く行為は絶対しないという前提があったが、実際は起こってしまった信頼を裏切ったとこにある

要するに再発防止は簡単で、性悪説に基づいた管理なり審査を行えばいい。

>>186はえらい！よく言ったものだ！
その通り！簡単だ！犯罪も、ミスも、それですっかり無くなる！

>>186
>>187
耐震偽装、自治体は処分者ゼロ　見逃し「過失ない」
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200606300647.html

◆偽装を見逃した自治体（件数別）
【４件】川崎市、横浜市、愛知県
【２件】東京都中央区、長野県、愛知県岡崎市、京都府
【１件】群馬県、前橋市、群馬県伊勢崎市、東京都、東京都新宿区、台東
区、大田区、渋谷区、杉並区、北区、荒川区、足立区、神奈川県平塚市、
長野県松本市、岐阜県、静岡県、大阪市、兵庫県姫路市、和歌山市、福岡
市、佐賀県、鹿児島県

>>188　>>189
しつこい！！！

>>189
結構、偽装を見逃した自治体があるんですね。

>>190
役所の方？

>>183
そのｶｷｺ時間は何？
引きこもりなのか？

紛れ込んでる＞１＝BOBBY＝野村とは
議論にならないよマジで。やってみればわかるけど。
削除議論板の過去ログ見ればわいかるよん。

土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/

>>191
性善説の審査してたみたいだからね。
これからは時間もかかるし大変になりそうだね

一級建築士資格保有者は、建築士会主催指定講習を受講後、試験を実施。
合格者は新制度における1級建築設計士資格を付与されるとのこと。

◆偽装を見逃した自治体（件数別）
【４件】川崎市、横浜市、愛知県
【２件】東京都中央区、長野県、愛知県岡崎市、京都府
【１件】群馬県、前橋市、群馬県伊勢崎市、東京都、東京都新宿区、台東
区、大田区、渋谷区、杉並区、北区、荒川区、足立区、神奈川県平塚市、
長野県松本市、岐阜県、静岡県、大阪市、兵庫県姫路市、和歌山市、福岡
市、佐賀県、鹿児島県

リセット試験になったら、これまでの受験料と参考書代金返してね？
300000人（一級人口）×100000円（受験料・参考書代）=30000000000円（300億円）
耳をそろえてね？

>>1

そのサイト行くとIP晒されたり、女性でメアド書いちゃうとしつこい長文メールが大量に・・・。

http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060710&newstype=kiji&genre=1
◆業務範囲変更に反対/事協強制加入は必要/三栖日事連会長

http://www.news.tss-tv.co.jp/news_html/060710-090.html
一級建築士逮捕　中間検査合格証など偽造

新試験で二級に格下げ？
姉歯は構造の知識を悪用して構造計算書を偽造したんだろ？
姉歯(構造専門)が受けて合格するような試験を行う意味ってないんじゃないの？
一級建築士全員、構造の専門家にしてどうするの？

構造も知らないで設計できるはずもない。

＞196
結局原チャリ並みの試験になるんだろうな
答えも半分言っているような試験さ
熟睡した者だけが落ちるような試験

ｽﾏｿ　原チャリ試験じゃなく免停の講習に附属した試験

５/６落とす試験らしい。
３０万人 → ５万人
２５万人不合格

>>206
その辺はどうだろう。
設計・監理以外は１級建築士イラネだろ。
設計・監理だけにすると、５万人から６万人らしいよ。

試験自体は簡単なものらしい。
１級建築士の生死の確認と、建築士会の焼け太りが目的らしいよ。

講習会＋簡単な試験＋建築士会への強制加入＝お金いっぱい
こんな感じになるらしい。

耐震偽装再発防止とかは、もはや目的になっていないようだ。
新１級建築士は、構造・設備の指示と「確認」をするらしい。

建築士会は「姉歯に感謝状でも送るんじゃないかなｗ」

>>207
らしいらしいって誰に聞いたの？国交の人？士会の人？

現場の人・設計・監理以外の人を、新１級建築士にさせないのなら
新１級建築士は５万人〜６万人になるよ。
（設計・監理以外で、もはや１級建築士の試験を受ける意味はないのかな？よくわかんないけど。）

詳細は不明だが、結局何も変わらないと思うよ。
簡単に書くと、微妙な変更はあるが、具体的に何をすればいいかというと。

【講習会費・講習会後の試験費・建築士会への加入費、年会費等の名目で、十万程度お布施しろって事だろう。】

あれか　計画を進める内に２０ｍを超えたら、うちでは出来ませんって言うのか？
それとも敢えて２０ｍ以下に成るように誘導するのか？
そもそも建築の質と規模は関係無いのはJIAの大先生方もよく知っているはずなのになぁ
偽造対策？　それなら事業主である不動産屋やコンサル屋の方を規制すべきだ
その辺りもJIAの大先生方もよく知っているはずだがなぁ…

新１級建築士になるための、講習会＋試験の難易度がイマイチ不明だが。
（その難易度にとっては建築士会の中の人や、家協会の人はぬか喜びになるかもしれないけど）
概ね建築士会・家協会の利権確保と焼け太りは確保できそうだ。
家協会の仙田満氏の新建築士の数についても未定かな？

焼け太りと書いたが、建築士会か家協会かはしらないけど、利権と権限の大幅アップがあるかもよ。
「お布施＋建築士の監督業務＝・・・」


第8回部会にて事務局（国交省建築指導課）の素案だとそんな感じらしい。

>>210
今後の課題だろ、まずは、監督権限や、お布施の納入先争い、天下り先の確保等々
問題というか利権の確保が山積みだよ。

はっきりしていることは、耐震強度偽装などもはやどうでもいいって事だけだろうね

概ね方針がきまれば、利権争いが本格化するだろうね。
医師会や弁護士会のような、団体ができるのかな？

国土交通省も満足の結果におちつくよ。

もし設計監理に限定するなら、その経済規模は比較的小さいよね
小さい成りに団体は一つに収束するのかね？

民主もあほだが、自民もアホ杉
猛将の下に弱兵無しというが、小泉の下にはアホしか集まらんなｗ
困ったもんだ

子鼠がやったなかで北拉致問題くらいしか褒めるところがみつからんｗｗｗ

>>214
誤爆ｽﾏｿ

>>213


利権の有無

建築士会が中途半端だよな。
設計屋と施工屋が同じ屋根の下に居るってさ。
設計・施工・監理の分離を謳ったって会として纏める為には折衷案に成らざるを得ない。
そうなると建設業界最大の組織だ何だって言っても、最終的に割を食うのは真面目にやってる設計屋。
現状は会を分裂させてでも分業制を訴える気が無いと足元見て笑ってる施工屋と、
連中と組んでやりたい放題やってる設計屋の思惑通りだもんね。

利権の大小・既得権益の確保で物事はきまる。

物事が社会正義にそってすすむと思うほどおコチャマでもあるまい。
ましてや土建業界
建築士会・建築家協会が社会正義とよりよい建築設計の為に動くわけがない。
利権の大小・既得権益の力関係と天下り等々により制度は決まっていくのだよ。

専門建築士も設計・施工・監理の分離も利権と既得権益にそって制度化されるのみ。
既得権益を侵す制度など、外圧がない限り制度化はされない。

内圧でも圧力次第だと思うがな。
集団・組織としての圧力は皆無だけど＞設計事務所

>>219
国土交通省・建築士会・建築家協会の利権確保に
意見を言える「勇者」の存在など誰も知らない。

耐震偽装防止の名の騙る制度改革に、外圧などかかるわけもなく。

共産党巻き込んで市民運動化するしかねえべ。
相当ウザいけど。

市民には理解できないってｗ
一般的なことならいいけど、内部のことなんて理解できないって。

教員免許10年更新制導入　講習会実施

うちの父は55歳の高卒で一級建築士・一級施工管理技師の資格を持っています。

法律が変わってしまうと父は一級建築士の更新試験を受けられなくなってしまうのですか？

いや、受けられますよ
難易度は未だわかりませんが

>225
そうなのですか？
四年制大学を出ないと受験できないと言うような主旨の話を聞いたので、気になってしまったんですが…。

>>226
新規に受けれなくなるだけです。ただし、2級からは可能

>>227
そうなんですか。
凄く気になってしまったんですが、わかって安心しました。どうもありがとうございました。

利権というのは会費？
もし会費なら建築士削減しない方が良さそう

自治スレで勧告でました

【重要】
スレッドが荒れて無駄に消費されるのを防止する為、
野村昭彦[BOBBY]さん の書き込みは当面の間、禁止します。当然自演も不可です。
※）テンプレ周知のために上記【重要】を定期的に貼ってください。

....〆(･ω･｀ )ｶｷｶｷ


野村昭彦[BOBBY]とはこのスレの>>1であり、>>1記載のサイトの管理者。
実は有名な荒らしで、ネットストーカー。

と、自演で荒らしてみるＢＯＢＢＹであった。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

ネットストーカーと言えば古舘もネットストーカーしていたと書いてあった。

掲示板に女のメアドがあると片っ端からメールして、
しまいには一緒に〜に行きませんか？って気持ち悪いメールを送りつけるらしい。

っていうか、ここのやつらは「あぼーん」を使ってないってことか。。。

そりゃHORIだろ。

>>232

野村昭彦ことBOBBYが2000年に２ちゃんねるに立てたスレッド

★建築士試験改革環境改善について�@
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/971/971920517.html

＊BOBBYが２ちゃんねるに立てた誹謗中傷自作自演スレッドの一部（その１）
（しかし彼の自作自演はバレバレであった）
★建築士試験改革環境改善について�@
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/971/971920517.html
自己中の悪行を暴くスレ
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/985/985625081.html
★建築士試験改革環境改善について�@
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/1011/1011083488.html
建築士試験改革環境改善　ボビーズノートを通して
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/1014/1014647335.html
★建築士試験改革環境改善について�A
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/1014/1014654403.html
★建築士試験改革環境改善について�B
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/1014/1014714701.html
建築士.comが閉鎖された原因は粘着２ちゃんねらー
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/1017/1017871748.html
教皇
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/1011/1011372364.html
きょうこうさんの消した記事
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1011/1011379163.html
２ちゃんは迷惑な掲示板！早く気づけバカドモ！
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1023/1023996277.html
試験行政、制度について考えよう ２
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1053/1053618352.html

＊BOBBYが２ちゃんねるに立てた誹謗中傷自作自演スレッドの一部（その２）
（しかし彼の自作自演はバレバレであった）

学科製図.com主宰：曽根　徹に意見！！
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1036/1036200158.html
▼主要建築士試験対策サイトマスターの系譜
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1029/1029302372.html
隣の区民プールにきょうこうが......
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1028/1028719163.html
お気楽サイト管理人きょうこうが消した謝罪文２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1052141894/
■財団法人JAEICが書いた謝罪文
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1060/1060397492.html
▲学科製図.com主宰：曽根　徹に意見！！ ２
http://makimo.to/2ch/science3_doboku/1073/1073644959.html
▲学科製図.com主宰：曽根　徹に意見！！ ３
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1085927110/
▲教育的ウラ指導主宰：ペンギンに意見！！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1083376722/
曽根徹を潰した「ミスター富士川」にご意見!!
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1083581106/
●独学２級建築士受験：京太郎に意見！！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094785661/

＊BOBBYが２ちゃんねるに立てた自作自演スレッドの一部（その３）
（しかし彼の自作自演はバレバレであった）
↓
建築士試験対策サイトの掲示板について語ろう
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1029/1029771237.html
試験行政、制度について考えよう ２
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1053/1053618352.html
建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見 １２！
（ボビスレウザイ作戦を狙った紛らわしい重複スレ）
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1051/1051288684.html
BOBBYの言ってる事もわかるよ★�f
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1051/1051284039.html
はやくBOBBYになりたいな Ｖ ＾＾ ）/　
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1053/1053705104.html
土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://makimo.to/2ch/qb_sakud/1054/1054364221.html

＊BOBBYが２ちゃんねるに立てた自作自演スレッドの一部（その４）
（ＢＯＢＢＹ建設系資格板板長を名乗り大暴れ）
↓
【仮称】建設系資格板の新板創設の是非について
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1055/1055174322.html
■財団法人JAEICが書いた謝罪文
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1060/1060397492.html
■財団法人JAEICが書いた謝罪文【その２】
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1060/1060873991.html
■財団法人JAEICが書いた謝罪文【その３】
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1061/1061049445.html
■試験行政、制度について考えよう【その３】
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1062/1062168907.html
■建築士試験行政、制度について考えよう【その４】
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1062/1062769974.html

新聞もテレビも真実を伝えない時代に生きるために
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sinbunterebiiranaiyo.htm

>>232
BOBBYと一緒じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>222
建設業団体の方ですか？

パブリックコメントは出しても意味が無いみたいですね（出さないよりマシってだけ）
もう決まってしまっているそうですね。次回の法案はもう通すけれど、一応みんなの意見は
聞きました。勝手なことはしていません。のポーズの為にコメント欄を設けたようです。
何で建築学科のない大学の教授なんかが出てくるんでしょうか？建築学科のある大学の教授が
待ったを掛けなかったのが不思議です。
坂本龍一の時のように、誰か偉いさんがテレビで反論しないかね〜？
でも、最終は免許の管理をしている法務省が物申す！になるという予測もあるけれど・・・

各社の記事により印象が違うけど、そのネタ元の「素案」はどこかに公開されてますかね？
議事録は承知しているが、「素案」を知りたいのだが

>>245
次出てくるのがそういった内容なのだろう。

>>244
法務省にもコメント出そう！

法務省
http://www.moj.go.jp/
法務省 Ministry of Justice
http://www.moj.go.jp/mail.html
法務省に関する御意見等については，下記のメール又はファックスを
御利用ください。
御意見等の専用メールアドレス　→　[email protected]
御意見等のファックス電話番号　→　03-3592-7393

安藤君は自分さえ良ければ他の建築士がどうなってもいいの？

>>249
は安藤君と他の建築士とあくまで同等と言い張るつもりですか？

>>245　僕らは、素案とっくに見てるよ。あなたは家協会属してないでしょ。
ひとつだけこのスレで言っとくけど、多くの建築家はもう既に素案の全貌を把握しており、
このスレで不安感おぼえてる人達みたいなことはないんだよ。
まあ、現段階素案についての多くは語れないが。

あとこのスレにたくさんいる一級受験生の子達に一言。
「いままで頑張ってきてる人達はなんとしても今年がんばってとりなさい！」

>「いままで頑張ってきてる人達はなんとしても今年がんばってとりなさい！」
訳
来年から難しくなるから、今年の試験になんとしても合格したほうがいいよ。

http://www.jia.or.jp/news/jia_news/2006/06seidominaoshi.pdf
素案はこれですね？

>>245
何も見てない。。。
ほんとに議事録をみたのか？？
議事録の後ろにのってるだろ！！

>>253
それは議事録の中から素案だけ抜粋したもの。
中身は同じです。

>>254
失礼しました。060626.pdf　資料４　24〜26ページですね。ありがとう。

>>252
> 来年から難しくなるから、今年の試験になんとしても合格したほうがいいよ。

なぜ、今年も難しくなると誰もいってやらない。ボーナスステージはもう終了しました。
すでに手遅れです。

まあ２級は例年通りだったがな

>>257
2級はどうでもいいんだろうな

なぜ国交省の議事録はスキャン画像なんだ？検索も出来ないじゃないか

>>259
セキュリティです。

>>259
皆さんに読んでもらおうという配慮は、役所にはありません。
一応公開してやってるというスタンスです。
あまり国政に我々一般市民が参加してほしくないのが官僚国家と
言われている所以です。
官僚は官僚に都合にいい政治がやりたいわけです。

民は知らしむべからず、依らしむべし

なるほど。
参考になりますた。

>>259
野村昭彦氏のように文章を一部抜粋捏造する人がいるから。

今回の耐震偽造の問題点は、以下の通りであり、
当該試験を実施したところで、何の問題の解決にもならないので、
以下の問題点の列挙と【解決の提案】を行う。

●設計施工の一貫、もしくは、設計が施工の下請けが問題。
【解決の提案】
設計と施工を分離した免許制度にする。
設計施工の一貫、もしくは、設計が施工の下請けを防ぐ法整備。
●設計、工事監理(設計監理)の報酬のダンピング不当競争が問題。
【解決の提案】
設計、工事監理(設計監理)の報酬の下限値を法令で定める。
●意匠、構造、設備の責任が、意匠にだけ課せられている。
【解決の提案】
(１)現在の一級建築士を、意匠、構造、設備に分割する。
(新たな免許を創生する必要はない)
(２)分割した後に、経験年数や実績などを加味し、意匠、構造、設備の
他の専門の資格認定を行い、３種の資格取得者に、統括一級建築士
の称号を与え、特定規模用途の大規模建築設計の要件とする。
(新たな試験を実施する必要はない)
(３)意匠、構造、設備の各担当が法的に責任を分担し、課す。
●民間確認検査機関だけの問題ではなく、各自治体、国土交通省にも
問題がある。
【解決の提案】
各自治体、国土交通省、民間確認検査機関の検査能力に問題があるので、
定期的に試験を実施し、民間実務経験者との入れ替えを即す。
●国土交通省官僚、国会議員と不動産、デベロッパーとの癒着、口聞き、
献金問題。
【解決の提案】
政官財の癒着、口聞き、献金問題を解決するための法整備、罰則強化。
国土交通省官僚は、定期的に、民間人との入れ替えを行う。

■私案
●高さ２０メートル超の建物については、
一級建築士(統括、意匠専門)
構造建築士(一級建築士、建築構造士から移行)
設備建築士(一級建築士、建築設備士から移行)
の３者連名でなければ確認申請を行えないようにする。
→ 一級建築士がゼネラリストになる必要はない。
→ 連帯責任ペナルティー格下げ試験を行う必要はない。
●高さ２０メートル以下の建物については、
従来通り、一級建築士(統括、意匠専門)だけで可能とする。
構造、設備に関しては、構造、設備の免許保有者に限定しなくても、
一級建築士(統括、意匠専門)が責任を持ち、各専門に下請けできるようにする。
→ 一級建築士が高さ２０メートル以下のゼネラリストとしての位置づけ。
→ 連帯責任ペナルティー格下げ試験を行う必要はない。

■結論
●連帯責任ペナルティー格下げ試験を行う必要はない。

(１)構造建築士、設備建築士を新設し、
(２)一級建築士、建築構造士、建築設備士の資格者は、
構造建築士、設備建築士にスライド移行する。
建築構造士、建築設備士が一級建築士より簡単というならば、
ある一定の講習、認定や試験などを行い、構造建築士、設備建築士
に移行すればよいだろう。

一級建築士→ 一級建築士、構造建築士、設備建築士
あるいは→ 意匠建築士、構造建築士、設備建築士
に分割し、各免許同等の業務独占とする。
構造専門の一級建築士 → 構造建築士
構造専門の一級建築士＋建築構造士 → 構造建築士＋建築構造士
設備専門の一級建築士 → 設備建築士
設備構造士＋講習、認定や試験 → 設備建築士(＋建築設備士)

せっかく名前であぼ〜んしてるんだから名前入れてくれないかな？↑

【提案】
匿名でのの私案は一切受け付けない。

http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060713&newstype=kiji&genre=3

必ずしも「設計施工」が悪いとは思わない
現状の多くは分離した方が良いとは思うが
磯崎さんがJIAの登録建築家では無い理由はその事もあったのでは？

◆団体加入義務化に9割賛成/日事連が世論調査
建設通信新聞　2006年7月13日付の主要記事２
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060713&newstype=kiji&genre=1
　日本建築士事務所協会連合会（日事連）は１２日、設計事務所に対する国
民意識を把握するために実施した全国世論調査の結果を公表した。耐震強度
偽装事件などを受け、国民が設計事務所に期待していることなどを質問した
結果、設計事務所を「信頼できない」との回答が全体の４割を占め、不祥事
の根絶に向けた「団体加入義務化」については約９割が賛成している。

　日事連の三栖邦博会長は、調査結果を受け「９割近くの方が賛意した団体
加入の義務化はどうしても必要。今回の結果を国民の声として真摯（しん）
に受け止め、建築士法改正に反映させるため最善の努力を重ねる」とコメン
トした。

　調査項目は、(1)設計事務所に絡んだ不祥事をどう思うか(2)設計事務所の
信頼向上のために必要な取り組み(3)団体加入義務付けについて(4)消費者に
対する不誠実な業務に対する団体の指導について――の４つ。

　このうち、不祥事についての回答は、「悪いのは一部で多くの事務所は信
頼できる」が６２．０％、「ほとんどの事務所は信頼できない」が３８．０
％だった。信頼向上に向けた取り組みでは、「確実な情報公開」への回答が
３８．０％を占めていた。

　団体への加入義務化は、「義務付けるべき」が８９．０％、団体による指
導では、「必要」が９６．１％を占め、加入義務化や団体による指導への期
待が大きい。

　調査は、日事連が中央調査社に委託して８−１０日に実施。ランダム・デ
ィジット・ダイアリング（ＲＤＤ）方式により、電話で８００人から回答を
得た。

>>271
事務所協会を建築士会並みの活動拠点へと変革できるか如何か。
単に加入義務化して上納金吸い上げられるだけなら無意味だけど。
設計事務所からすれば建築士会は中途半端過ぎて使えないのが
完全に露呈したからもう要らないし。

もう、耐震強度偽装なんて話に誰も興味ないと思われ。
専門資格制度の話も立ち消えだよ。
（形だけ１級建築士の下につくるらしいが、技術的に何の意味があるのかわからん、
金集め以外にあんまり意味がない形式だけになるだろうね）

５万円（講習会費）*３０万人＝１５億円
新１級建築士登録料*？？万人＝●●億円
５万円（ニュー建築士会登録費*？？万人＝
１級建築士の下の形式上の専門資格登録費・年会費＝
　
合計？？？億円

かつ、天下りのポスト△席

こうした利権の奪い合いに話はシフトしているよ。
？？万人はいくら金を集めるかで決まるかも知れないね。

>>272
> 単に加入義務化して上納金吸い上げられるだけなら無意味だけど。

その通り。

>>273
> 専門資格制度の話も立ち消えだよ。

ソースは？

>>271
> ◆団体加入義務化に9割賛成/日事連が世論調査

> みなさん当事者の調査をどう評価します？
> このような調査は第三者機関がやらなければ意味ないと思いませんか？

その通り。

話題の中心は耐震偽装防止ではなく利権確保と既得権益保護

新１級建築士講習会費（５万円×３０万人）
新１級建築士受験費（５万円×３０万人）
新１級建築士登録料（５万円×２５万人？）
（仮）建築士会への登録費（５万円×１５万人？）強制登録
（仮）建築士会への年会費（２５万人？×３万円）
新１級建築士の下級資格である専門構造士・専門設備士の試験費
新１級建築士の下級資格である専門構造士・専門設備士の登録費
新１級建築士の下級資格である専門構造士・専門設備士の年会費

莫大な金が動くことだけは事実だ。
（新１級建築士の下の専門資格に、技術的、耐震偽装の防止といった意味を見いだすことは無理だが、
集金の為の資格と解釈すれば納得できるだろう）

設計の技術力アップと責任の明確化をうやむやにした時点で、ヲチは見えた。

新１級建築士の仕事は、構造図・構造計算書のチェックではなく「確認」
（何をどの程度、どうやって確認するかなど誰も知るよしもなく。）
構造計算の丸投げ体質の改革は行われないようだ。

おそるべし、利権確保と既得権益保護体質。

建築家協会・建築士協会＋国土交通省が姉歯事件を利用して行う制度改革の実態。
今回の件でおいしい思いをする人達は姉歯氏の方に足を向けて寝ることは無いだろうｗ

以上

↓このセミナーは行われたのでしょうか。或いは予定が決まりましたでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宜しければ情報下さいm(__)m

【一級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151522218/833

833 名前：名無し組[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 21:31:59 ID:???
建築士会にも入ってるし、ＣＰＤ講習にも参加している。
来週にも予想法改正対策セミナーが計画されていますが
新資格制度では取得者の報酬アップが確実とのことです。

新制度移項後は初回にアクションを起さないと2回目以降は厳しいらしいです。

安藤君は建築業界がどうなろうと自分さえ良ければいいの？

平成12年以前に一級建築士になったやつらは、みんな降格でいいんじゃない？
それが一番早く確実。

全部建築主事の能力欠如のせいだろ。

みんな、国土交通省に議案に対する意見をださないと、

おまんまたべれなくなってしまうよ！

みんなで1級建築士の権利を守ろう！

http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/kentikusi_koe_prj/index.htm

>>272
> 単に加入義務化して上納金吸い上げられるだけなら無意味だけど。

公益団体だから無意味では無い。
そういう組織は有った方が良い。

>>271
> ◆団体加入義務化に9割賛成/日事連が世論調査

> みなさん当事者の調査をどう評価します？
> このような調査は第三者機関がやらなければ意味ないと思いませんか？

機関でなくていいんじゃない。
ふと思いついたんだけど、工事監理者の権限をもっと大きくして
設計者と完全分離して必ず別人が監理しなければならないように
して、工事監理者のチェック無くしては現場が次工程に進めない
とか、検査受けられないとか、監理契約義務違反した場合発注者が、
監理者指示無視した場合施工者が罰則を受けるなどのシステム作りす
ればいい。

みんなで1級建築士の既得権益を守ろう！！！

http://bobbysnote.fc2web.com/

黒川紀章が合格するか賭けませんか

>>280サイト管理者ペンギンさんのコメント
http://www.ura410.com/cgi-bin/yybbs_koe/yybbs.cgi
お知らせ　投稿者：管理者 投稿日：2006/07/12(Wed) 12:59 No.3
> ７月２０日に予定されているパブリックコメントへの意見提出と，国土交
> 通ホットラインステーション への意見提出では，意味合いが異なります．
> パブリックコメントへの意見提出の場合には，提出した意見に対する個別
> の質疑応答はありませんが，２０日までに，国土交通ホットラインステー
> ションへ質疑提出を行えば，質疑に対する応答を個別に行ってもらえます．
> （ただし，質問内容は，簡潔にまとめ箇条書きで提出するようにして下さ
> い．）>
> 国土交通ホットラインステーションは，こちら↓
> https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0702.html

パブリックコメントへの意見提出と，国土交通ホットラインステーション
への意見提出では，意味合いが異なることは同意。
７月２０日の「パブリックコメント」を募集する段階ではもう遅い。手遅れ。
「パブリックコメント」により素案が大幅に見直される可能性は低いと考えた
ほうがいい。
「パブリックコメント」とは、【皆さんにも一応、意見は聞きましたよ。】
という官僚の言い逃れのためのものであり、「パブリックコメント」の
期間も短すぎるし、おそらく素案のまま、8月末に答申をまとめるだろう。
このまま放置だと、素案のまま通ってしまいます。
何とか素案の見直しをさせることが最優先だと思います。

■各建築士団体への働きかけ
■建築分科会委員への働きかけ
■国土交通省への働きかけ
■国会議員への働きかけ
■建築分科会委員へのダイレクトメール投稿作戦
(建築分科会委員への連絡先、メールアドレス)↓
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1903&rev=&no=9
■メールの投稿フォーム【提案】■投稿内容【提案】

>>283
> みんなで1級建築士の既得権益を守ろう！！！

当サイトへの御案内、ありがとうございますm(_"_)m
しかしながら、1級建築士の既得権益を守ろうという考えではなく、
連帯責任ペナルティー降格試験による更なる参入規制、自由競争の阻害、
建築分野の規模縮小や、耐震偽装問題解消とはかけ離れた、どさくさに
紛れての既存各建築団体、天下り先への強制加入による既得権益増大の
問題を危惧しております。
そういったことによる既得一級建築士の負担増加、そして今後の合格率低下、
試験問題の難化による受験者の負担増を危惧しております。

とりあえず建築士会にも入会しました。
去年合格なので試験をするなら早めに実施するように要望しました。

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02542.html
>連合会は「修了考査の必要はなく、既存資格者をすべて新資格に移行させた上で、
>継続的な講習を義務付ければ足りる」との立場。

二級降格者続出となるか、建築士制度改定の波紋
http://zenchin.com/news06071001.html

破門

>>288
戸建てが得意な一級建築士。
いらねーだろ。1級。間違ってるな

>>286
BOBBYまーだ生きてたのか。
勝手にペンギンのコメント載せるなよ。
お前、いろんなサイト管理者に嫌われてるじゃん。
ことごとくアク禁も食らってるし。

それから、さっさと就職しろ。

こりゃ、ボビスレ復活しなきゃダメだな。
サイト誘導も禁止じゃなかったっけ？

>>1＝野村昭彦 ◆ujKceeS.ac ＝ＢＯＢＢＹの実態！！！！！！！

土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/

>>283
建築士の既得権益を守るだなんてとんでもねえクソサイトだこと。

野村にレスするな。
あぼーんでぜんぶ消えてわけわかんなくなるだろが！！

建築士の優劣を資格で規定する事自体間違っている訳だが

じゃあここでやってもらおう

http://www.jcr.co.jp/homepageJ.htm

>>295
1級と2級のことをいってるのか？
一般人は知らんが、これを技能の差だと思うやつはいないだろう。

まあ、名前が悪いのは否定しないが。。。

>>295
確かにそうだが、
一級と二級の差が分かってないようだな。
その点ではオマイさんは、国土交通症のお役人さんの頭と同じですね。

285 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


286 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

専攻建築士については、どうやら、建築業界の国境を無くす趣旨とは違い、
更なる既得権益を作リ上げることによる自己増殖や、建築士会会員を増や
すことにより、建築団体としての生き残りをかける目的が濃厚な感じがい
たします。

建築士会のＣＰＤ制度
http://www.kenchikushikai.or.jp/cpd/seido/cpd-seido.htm
建築士会のＣＰＤ制度概要
http://www.kenchikushikai.or.jp/cpd/gaiyo/cpd-gaiyo.htm
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２）建築士会の将来への足固めのために
会員勧誘強化、会員増加士会の表彰などの努力にも拘わらず、建築士会会
員は減りつづけ、そして、各建築士会に共通する年齢構成の構造的な問題
が見過ごされてきました。これは40〜50歳代がピークで，若年層が少ない、
将来の会員減を明示するもので，若年会員の増強が急務であることを示す
ものです。ＣＰＤ（さらには専攻建築士制度）は、建築士会会員を残余の
未加入建築士から差別化できる手段でもあり、今まさに実績を作りつつあ
る若年層建築士にとって、会員となる動機づけとなると考えられるもので、
会員増強の新しい手段としたい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

みなさん、
お仕事はなんですか？

>>301
設計ですが

建築士の優劣や選定はクライアントが決めるもので有って資格が決めるものでも無いし
資格は入口に過ぎず、１級２級の次に木造、次は専攻建築士とかさ
技術職を分ける事は良いが、高さや規模や用途で建築士を分ける性質のものでも無い
自動車の設計に資格は無い話も有るし、資格で建築が決まる訳でも無い

>>303
>高さや規模や用途で建築士を分ける性質のものでも無い

対象になる法律や規制が異なるから、建築士は分かれてます。
試験は、それを元に作られているので、そこを基準にするのは間違っていない。戸建しかやらない人が、RC20階建ての構造とか、消防設備を理解する必要はないわな。


自動車はオーダーメイドではないので、比較対象として間違ってます。

>>304
それは技術分野の話で、技術だけでは建築は成立しない訳で

>>305
ん？オレは、法的な話をしたんだが。。。
戸建てに消火設備はないな。（感知器の義務はできたけど）

技術抜きでも成立しないけどな

総務省　http://www.soumu.go.jp/
総務省の行政相談は、国の行政全般についての苦情その他相談や意見・要望を受
け付け、相談者と関係行政機関の間に立って、公正・中立の立場から必要なあっ
せんを行い、その解決や実現を促進するとともに、これを行政の制度及び運営の
改善に反映させるもので、次のような特色があります。
http://www.soumu.go.jp/hyouka/sodan_f.htm
業務独占資格
http://www.soumu.go.jp/namazu/namazu.cgi?query=%B6%C8%CC%B3%C6%C8%C0%EA%BB%F1%B3%CA&whence=0&max=20&result=normal&sort=score&reference=off&reference=off
規制行政に関する調査結果に基づく勧告―資格制度等―
http://www.soumu.go.jp/hyouka/kisei_a.htm
業務独占資格等を中心とする資格制度の見直し　再改定計画（総論）
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/kise3-saikai1.htm
> 5) 　受験前の実務経験、試験合格後の修習・講習等の義務付けについては、
> 合理的な理由なくして参入規制として機能しないようその在り方を見直す。
> 13) 　公正有効な競争の確保等の観点から、登録・入会制度の在り方について
検討する。
> 14) 　公正有効な競争の確保や合理性の観点から、報酬規定の在り方を見直す。
> 16) 　有効期間・定期講習の義務付けの合理性について検討する。
> 18) 　経済社会の複雑多様化、国際化に適切に対応するため、専門性を活かした
> 高度なサービスが提供されるよう、必要な場合、資格者数の増大を図る。

受験前の学歴や実務経験、試験合格後の修習・講習等の義務付けについては、
規制緩和の流れに逆行しないよう、総務省などに伝えるべきである。

業務独占資格等を中心とする資格制度の見直し　再改定計画（総論）
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/kise3-saikai1.htm
▼建築士試験行政の改善がまだされていない主な点。

> 8) 　合格人数制限を行っているものについては、参入規制とならないよう、これを見直す。
> 9) 　関連・類似資格等については、統合又は試験・講習科目の共通化・免除若しくは履修科目の免除を進めることについて検討する。
> 10) 　合否判定基準、配点、模範回答等を公表する。不合格者に対する成績通知を行う。合格発表を迅速化する。
> 11) 　例えば以下の方法を採用することにより、資格取得の容易化を検討する。> 　 ・ 合格科目の積み上げ方式による合格方式の推進
> 　 ・ 再受験における既合格科目の免除制度の推進
> 　 ・ 試験問題の公表・持ち帰りの推進
> 12) 　受験料の積算根拠を精査する。

>>306
戸建てしかやらないから浅い知識で良いみたいな資格を作る事自体
建築には良い影響は与えないし、別にJIAの肩を持つ訳では無いが
戦後復興のための法律なのかも知れん
建築の質のための見直しが必要なんじゃ？

>>304
自動車についてだけど「人命に係わる」という意味で
役所的には「資格」という発想が産まれても不思議では無いという意味です。

じゃあ安全のために普通乗用車を頑丈にしないといけないな。
トラックと正面衝突しても壊れないぐらいに。

>>311
自動車は、ある意味認定品です。1製品ごとに試験を行って認定をとるものなので、資格という発想は生まれないと思いますよ。
あと、自動車会社って5社？6社？仮に資格を作っても必要な資格者は5,6人なので、まあそういう発想になることはないでしょう。
だから、比較対象として不適切だと思います。

>>310
>戸建てしかやらないから浅い知識で良いみたいな資格

法的には客観的な事実だから仕方ない。

一級が二級の試験になるのか？
じゃあ一級試験はもっと難しいってこと？

自動車整備士の1〜3級ってあるよね

１級建築士が１級建築士たる知識をもって戸建て住宅を設計するのは自由。
戸建て住宅が浅知恵だけで設計できると思ってる建築士がいる事が問題。
突き詰めれば奥が深いのが建築設計。

>>281
施工側には有り難い組織だろうな。
設計側には単なる足枷だが。

>>313
自動車に拘っている訳では無いが、自動車の部品も沢山あり
其々に設計者が居て、リコールも沢山有り、実際に事故に繋がるケースが有る
このブレーキの設計者は？タイヤの設計者は？統括者は？誰なんだとかね
建築士資格を細分化して意味有るのか？
それを自動車に例えれば、エンジンの設計資格、車体の設計資格
ブレーキの設計資格、タイヤの設計資格、ヘッドライトの設計資格、ワイパーの設計資格
軽自動車の設計資格、大型自動車の設計資格、電気自動車の設計資格、ハイブリッドの設計資格・・・
例えが悪いかも知れんが、良い事だとは思えない。可能性を摘むものだろうと思う
住宅のような身近で一番多く建設されるもの程大切であり高度であるべきと思う
過去に必要な設備の有無や構造解析の違いなどで資格を分けたという事は承知していますよ

>>303が何を言いたいのかは分からんが、頭が悪いってことだけは分かった。

977 名前：名無し組[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 02:29:31 ID:???
野村ばか彦さん
病院と違うんだよ
そんな分科建築士をつくって、世間の誰が理解できるのだ。
そういうことをいうから、今回のようなことになるわけだ。

981 名前：野村昭彦 ◆ujKceeS.ac [http://bobbysnote.fc2web.com/] 投稿日：2006/06/29(木) 02:42:26 ID:???
>>977
> そんな分科建築士をつくって、世間の誰が理解できるのだ。

しかし、全部やってる一級建築士はいないだろ。
実態に合わせるべき。
それと、これを機に一級とか二級とか、そういった上下関係を示す
ネーミングはやめるべき。
高層設計が偉くて、住宅は下等か？

■試験制度、どうする？
http://archi.hmc5.com/VOTE
１級を大規模建築士、２級を住宅系建築士と改名するべき

二級だってコミュニティ施設の設計が出来るもん

>>322
２級を小規模建築士と改名する

>>317

カスな試験内容の資格者なのにな。尚且つ資格の名でしか判断しようとしない
というかそれしか出来ないのが残念。

専攻なんたらも施主にしてみりゃ複雑化して更に分かり難くしてるだけ
オナニー制度

責任をもって仕事出来る事や良いもの作れるかどうかは資格とは無関係
なのにね　何を求めてるんだろう

なんか、このスレは、
建築士を矮小化するためにやっているみたい。

野村昭彦 ◆ujKceeS.ac粘着ネットストーカー。
女性に対しては特に執着する。
キモイメールも晒された。

野村昭彦の脳内ワールドを皆に押し付けられても困るな。

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02546.html
JIAの主張は驕りすぎだと思うのですが如何でしょうか。

>>329
結局JIAの会員の中からも猛反論がでて終わりだろ　それじゃ

１級建築士は「統括」、構造、設備に専門資格
／国交省が建築士資格制度見直し概要
日刊建設工業新聞　2006.06.24

　耐震偽装問題を受けて国土交通省が検討を進めていた建築士資格制度の見
直し概要がまとまった。
１級建築士の位置付けを「一定規模以上の建築物の設計を統括する立場」と
し、構造と設備の専門資格を創設。大規模建築物の設計を▽意匠を含めた統
括業務▽構造▽設備−の三つに専門分化し、有資格者による作業を義務付け
る。
これに伴い、１級建築士の受験資格要件や合格基準を現行よりも厳しくする。
建築士法を改正・施行してから２〜３年程度の経過措置期間を設ける考え。
現在の１級建築士の扱いはこれから詰めるが、

いったん既存の資格をリセットして再試験を課す可能性もある。
いったん既存の資格をリセットして再試験を課す可能性もある。
いったん既存の資格をリセットして再試験を課す可能性もある。

　国交省は、耐震偽装問題の再発防止策として、技術の高度化や業務の複雑
化に対応するための建築士制度のあり方を検討してきた。
当初は、設備と構造について完全に業務独占資格を与えて専門分化する案も
探っていたが、建築計画全般と構造計算や設備設計を完全に独立させること
は難しいと判断。
全体を統括する役割を建築士に与え、これにぶら下がる形で、構造と設備の
専門資格者が作業する枠組みを採用することにした。

　設計図書には、統括する建築士に加え、構造、設備の担当者のすべてがサ
インすることになる。対象とする建築物の規模要件は今後詰める。
建築士事務所については、統括する建築士や構造などの専門資格者の有無に
よって手掛けることができる業務を制限する形に管理建築士の要件を改める。
その上で、実施できる業務についての情報公開を求め、建築士事務所の専門
分野の明確化も図る。

野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] [兵庫県]　(2003/05/28(Wed) 23:33:26)

> 日本の現在のシステムがよいというわけではありませんが、
> 何でも規制緩和すればいいというものではありません。

私は、規制緩和だけを行えというわけではなく、その代替措置として、
国家に変わる認定機関が複数乱立することが望ましいと思います。現
在の単一ルートよりも、複数のルートを提供するべきだと思います。

そして、今まで日本の場合、果たして業務独占により、技術的担保、
および、建築を行う者のモラルの維持、向上の役割を果たしたのかど
うかを検証しなければならないと思います。そして、本当に志のある
方が、国家規制の限定解除により、活躍できるチャンスが得やすいの
かどうか、もっと考慮が必要だと思います。

激しく同意。

野村昭彦[ＢＯＢＢＹ](2002/10/20(Sun) 15:20:26)

> 最後に、今後の試験問題は、時代のニ−ズをつかんだ最先端技術に関する問題や、
> 顧客満足（CS）に関する問題など、建築士として高い教養や知識、
> 技術者としてのモラルなどについての出題を期待します。

私としては、【建築士として高い教養や知識、技術者としてのモラル】
をはかることは、国家が主催する試験においては、不可能だと思います。
主催する国家、行政に、まず【モラル】を求めたいと思いますし、
優先順位的に、上記に書きました、むやみやたらと国家が規制をかけ、
その【合格後の研鑚】の機会を奪われることの方を危惧しております。

投稿者/ 野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] --(2003/04/13(Sun) 15:49:45)

建築士と同じく、憲法の職業選択の自由に相反する業務独占で、医師の国
家資格、弁護士の国家資格などがありますが、医療事故、司法改革など、
毎日ほど各メディアを賑わせているのはご存知であると思います。

特に医療現場における医師のモラルに関しては、よくＴＶドラマの題材に
なっていますが、ひとつの原因には、やはり建築士と同じく、憲法の職業
選択の自由に相反する業務独占に起因しているものと思われます。そして、
そのことにより、既得権益、各建築団体による自己増殖といったものを生
み出しております。

私は国家的技術的担保をすべて放棄しろということを申し上げているので
はありません。技術的担保に、国家単一業務独占は、必要はないと思いま
すし、早急に業務独占を解消し、競争原理を導入し、建築教育の多様化に
より、技術的に担保するべきと思います。

国鉄や電電公社といった、さまざまな規制緩和、業務独占の放棄により活
性化し、国民の利益に繋がったことは、ご存知のはずです。しかしながら、
建築士制度導入後、果たして建築に携わる人々のモラルなど、向上したの
でしょうか？

建築士制度の歴史も、そして今後の専攻建築士制度も、国民のニーズに基
づくものではなく、各建築団体上層部によるものであることは、皆さん御
存知だと思います。

私を含め、まだまだ多くの建築士が、専攻建築士制度自体を理解していな
い現状を見ると明らかであります。

> 既存資格尊重を　建築士制度見直しで要望／日本建築士会連合会
> 建設業界ニュース東京版（2006/７/13）
> http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02542.html
> 要望事項は、
> �@現行建築士法の１級建築士、２級建築士、木造建築士の資格を尊重
> �A資格者にかかわる講習、資格者の登録、登録簿閲覧業務は、
> 建築士法で法定されている建築士会、建築士会連合会が実施
> �B工事監理業務内容を法的に明確化。
> その際、法的業務の範囲は、安全にかかわる基本的な業務に限定し、
> その他の業務は依頼主との業務契約で明示
> �C建築士会への強制加入は、今後の課題として検討
> ―の４項目。
>
> ◆団体加入義務化に9割賛成/日事連が世論調査
> 建設通信新聞　2006年7月13日付の主要記事２
> http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060713&newstype=kiji&genre=1
> 　日本建築士事務所協会連合会（日事連）は１２日、設計事務所に対する国
> 民意識を把握するために実施した全国世論調査の結果を公表した。耐震強度
> 偽装事件などを受け、国民が設計事務所に期待していることなどを質問した
> 結果、設計事務所を「信頼できない」との回答が全体の４割を占め、不祥事
> の根絶に向けた「団体加入義務化」については約９割が賛成している。
>
> ■ 【東京】士法改正に向け緊急提言　日本建築家協会（６/29）
> http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02521.html
> 国交省の素案には盛り込まれなかった
> 資格更新制の導入、
> 団体加入義務付け
> についても、あらためて必要性を強調。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本建築家協会が資格更新制の導入と団体加入義務付けを行おうと
しているのか。いい加減にしろよな。
耐震偽装問題とは関係なく、どさくさに紛れてごじゃごじゃ言うなよ。

またコピペ連投か
相変わらず芸がないなＢＯＢＢＹは

ヒヨコがあざ笑ってるぞ

>>323
ばかじゃねーの？センスねーな。なぁBOBBY。

野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] は結局まだ一級が取れてないんだろ実際。

ＢＯＢＢＹ叩きも含めて自演の悪寒

http://halcyan.30.kg/klist/list.php?filepattern=-7-&kwd_sv=&kwd_host=softbank218125114

1 science4.2ch.net 2006/07/09(日) 20:32:54 softbank218125114041.bbtec.net
2 science4.2ch.net 2006/07/08(土) 23:17:13 softbank218125114041.bbtec.net
3 society3.2ch.net 2006/07/08(土) 10:54:19 softbank218125114041.bbtec.net
4 tmp6.2ch.net 2006/07/08(土) 02:34:35 softbank218125114041.bbtec.net

不動産屋やコンサル屋の下請をしなくても済むようにしてくれ

建築士辞めればいいと思うよ

JIAの言う
>建築士が多すぎることから、あってはならない名義貸しや
>姉歯氏のような生活のために罪を犯す人も現れ

これは違うよな

そこんとこ重要な民法契約事項は、国交省の管轄外だからなぁ・・・。

完了検査願い出して、検査済証を降ろして、尚かつ
設計事務所の監理業務終了引き渡し書が無いと

・・・【　建物登記　】・・・が出来ないようにならないと、我らの地位は上がらないヨ。

で、そんなのは、国家資格者更新制と同じジレンマに嵌ると・・・・。。。

100歩譲って
姉歯の所業が建築士の能力低下によるものだから資格を厳格化しよう
というのは受け入れよう。
しかし、建築士試験を厳しくしてもモラルや社会正義の欠落した人間
が減るわけではない。
要は建築士資格があれば設計事務所開設並びに登録出来ることのほう
を問題視すべき。
現行の建築士資格は設計「業務」をする為（設計事務所で働く為）
の必須要項としてそのまま残し、独立する際の管理建築士に対して
厳しい試験を設ければいい。
同じく建築主事試験も厳格化すべき。
所詮、違法行為を行う建築士は個人事務所レベルなんだから。

>>346
おもしろいこと言う人だねえ。
仙台のプールで天井落ちたのは、個人事務所だっけ？

JIAの言うように仮に建築士を厳選したとしても
誰かが下請仕事をする事に成るね
現に下請仕事が多く存在しているし、今後も存在するね
その点はJIAは何も言っていないからね
「JIAの言う建築家」としては辛いかも試練な

>>347
INAの事？
東北支店は閉鎖して責任を取ったし、裁判中だが過失があれば
ちゃんと賠償できるらしいぞ。保険も入ってるし。
個人ｼﾞﾑｿじゃ無理だよな。っていうか、個人ｼﾞﾑｿだから無茶
やっちゃうんだろ。
苦労してｼﾞﾑｿ開設してれば人生棒に振る犯罪するかよ。

うざうざ能書きたれているなよ
一級建築士合格で設計事務所やってるんでしょ
それでいいじゃないかァ
□停止でも設計出来ない奴はつぶれろ！ってカンジがするが・・・

朱鷺メッセって誰か責任取ったん？

京都駅でも天井ボードの落下とかあったな

>>349
意味不明のこという人だね。
違法行為を行っても、中堅なら違法ではないとでも？
めちゃくちゃなこと言ってるんじゃねーよ。

>>346>>349
読んでみると、こいつは、個人事務所レベルは違法をする
と、論じたわけですねえ。
個人事務所は、天下の往来の中で、侮辱されたってことですか。
それは、放置ってわけにはいきませんねえ。
面倒臭いことを言ってくれるもんです。論拠をうかがいましょうかね。
>>349、何をもって個人事務所ゆえに無茶やると言ったか。
まずは、おうかがいしましょうか。

学科で７０％正答すれば学科は合格できる。
その知識だけで建築士登録はできるし事務所登録もできる。
少々のリスクを最初から抱えているのが建築士制度。

>>346
> 100歩譲って
> 姉歯の所業が建築士の能力低下によるものだから資格を厳格化しよう
> というのは受け入れよう。

まだ耐震偽装問題を把握してない方がいるんですね。
姉歯は能力不足で構造計算を間違えたわけではない。
それと、構造屋が一級建築士必須というわけではなく、たまたま姉歯が同
免許を保有していたということ。

姉歯は構造屋だから、同免許取り消しをされたところで、現行法上、規模
は関係なく、構造屋としてまた仕事は出来る状態。
ただ、名義貸しという副業？が出来なくなった程度。
要するに、現行法上、どんな大規模の構造計算も無免許で無責任で誰でも
できるという問題があるから、こういった耐震偽装問題に発展したと思い
ます。

それと、関係各者【デベ技術者、意匠管理建築士、官民検査機関、ゼネコン
技術者】がチェックして見過ごしたという能力の問題ではなく、構造専門
家が、まさか耐震偽装をするという想定がなく、構造専門家の性善説により、
構造計算書をチェックしなかったから見過ごしたということが真実。

ただ、今回の事件の関係各者は、構造計算書を見る力がなかったから、
耐震偽装を見過ごしたという言い訳をしたから問題なのであり、要するに
一応チェックをしたという責任逃れのため、いわゆる法的責任回避のため、
言い訳をした。

正直に、【意匠、構造、設備という各専門は分業化されており、現行法で
は違法だが、構造計算書作成は、構造担当者に任せていたのでチェックし
ていない】ということを証言してほしかったと思います。

■ポイント
【間違い】
関係各者は、一応、構造計算書をチェックしたが(法的責任)、見抜けなかった。
あるいは見る能力がなかった。(現行法では合法)
【正解】
関係各者は、性善説により、構造担当者に任せていたので、特にチェックを
する必要性がなかった。(現行法では違法)
【改善策】
(現行法では違法)を合法になるよう、法改正するべき。
●建築士法が出来た時代とは違い、大規模建築物は、意匠、構造、設備という
各専門に分業化されており、現状にあった法改正を行うべき。
●構造担当者にも、一級建築士同等の構造建築士を創生し、責務を持たせる。
●関係各者が構造計算書をチェックしなければならない非生産的煩雑さ、非現
実的発想はやめ、あくまでも構造担当者の責務において行い、構造専門家同士
の相互チェック、いわゆるピアチェックを一般化し、法制化するべきだろう。

確かに。
建築界で現行の下請依存体質は排除できない。
その下請けが無資格ではどうしようもない。
JIAの素案にもそこらが考慮された内容盛り込まれているがもっと強化すべきかな。

姉歯のケースは認定電算ソフトを使用した審査省略制度
を利用し巧みに数値改ざんを行って偽造した。確認審査制度の
盲点を突いた犯罪で、性悪説の審査を行うようにすれば直ちに
改善可能。

建築士を完全分業すると、責任のなすりあいになり、責任の
所在が不明確になる。あくまで設計者は設計者であり、その他
設計にかかわる者達は、「意見を聞く者」という位置づけが良い。

＞関係各者が構造計算書をチェックしなければならない非生産的煩雑さ、非現
＞実的発想はやめ、

構造計算は設計する知識に必要不可欠なものであり、チェックすら
できない設計者は淘汰させるべきである。

疑って掛からなければ成らない構造士や設備士と仕事をする事は常識的に無い
今回のマンションやホテルなどのような「事業形態」に原因がある
姉歯事件は建築士側の問題では無い

マンション屋が言う「建築士が設計し役所が確認したもの」というのは
言い訳にも成らない。事業主が責任を持つ事が常識。
マンション屋は丸投げを禁止し、その会社の責任において設計施工すべき
この場合の設計者はJIAの理想とは懸け離れるけどね
もし今のマンション事業形態を残すならそういう事に成る

>>346
> 現行の建築士資格は設計「業務」をする為（設計事務所で働く為）
> の必須要項としてそのまま残し、独立する際の管理建築士に対して
> 厳しい試験を設ければいい。

は？？？
現行の建築士資格は設計「業務」をする為（設計事務所で働
く為）のものではありません。
現制度では、無免許でも、設計事務所で働くことは可能です。
独立する際の管理建築士、いわゆる、もともと、報酬を得て設計業を
行うための免許制度です。
経審や施工現場での資格要件は、それを流用しているに過ぎません。

> 同じく建築主事試験も厳格化すべき。

まず優先順位は、確認検査制度の見直しでしょう。
確認検査機関の何割かの担当者は実美経験が浅く、あるいは無資格で、
建築主事は盲判を押しているのが現状です。

> 所詮、違法行為を行う建築士は個人事務所レベルなんだから。

なぜ断定しているのかが、意味不明。
個人事務所と組織事務所の違法行為率の比較、差異が分かるソースを希望。
そして、耐震偽装問題との関連性も不明。

構造設計が無資格でもできると思っている建築士が存在する建築士のモラルの低さが問題である。

今の素案だと20m以下なら無資格でもOKになるんじゃないの？

>>346
> 現行の建築士資格は設計「業務」をする為（設計事務所で働く為）
> の必須要項としてそのまま残し、独立する際の管理建築士に対して
> 厳しい試験を設ければいい。

は？？？
現行の建築士資格は設計「業務」をする為（設計事務所で働
く為）のものではありません。
現制度では、無免許でも、設計事務所で働くことは可能です。
独立する際の管理建築士、いわゆる、もともと、報酬を得て設計業を
行うための免許制度です。
経審や施工現場での資格要件は、それを流用しているに過ぎません。

> 同じく建築主事試験も厳格化すべき。

まず優先順位は、確認検査制度の見直しでしょう。
確認検査機関の何割かの担当者は実務経験が浅く(行政職専門、天下り)、
あるいは無資格で、建築主事は盲判を押しているのが現状です。

> 所詮、違法行為を行う建築士は個人事務所レベルなんだから。

なぜ断定しているのかが、意味不明。
個人事務所と組織事務所の違法行為率の比較、差異が分かるソースを希望。
そして、耐震偽装問題との関連性も不明。

>>359
> ＞関係各者が構造計算書をチェックしなければならない非生産的煩雑さ、非現
> ＞実的発想はやめ、

> 構造計算は設計する知識に必要不可欠なものであり、チェックすら
> できない設計者は淘汰させるべきである。

基礎的構造知識は必要だが、それはすでに一級建築士試験と、同受験資格の学歴や、
実務経験において担保されているわけだが、構造計算書の一部差し替え等の
悪意のある偽装を見抜く能力や、他人に任せられないといった疑いの心理状態
まで維持する必要があるのかどうか。
統括、意匠担当者は、構造専門家に委託した構造計算書は正しいものという
前提で仕事を進めていかないと、非常に能率が悪く、非生産的だから、現実は
分業化されているわけです。
構造計算書の一部差し替え等の悪意のある偽装を見抜く能力や、他人に任せられ
ないといった疑いの心理状態まで維持するぐらいなら、統括、意匠担当者が、
構造も設備も積算も施工も、すべて自分でやった方が合理的という結論になる。

>>364
なるな。。。

>>367
いや、なってないか。。。

いくら建築士の要件を厳しても建築士は「便所の１００Ｗ」に成るだけだよ
一部の仕事に恵まれた建築家以外はね

「既存の１級、２級建築士をそのまま新建築士に認定しない」
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02546.html
もし２級の人がJIAの言う新建築士成れれば昇格だね
認定の実績や考査や芸術性がどんなものか不明だけど
従来の試験より優しければ２級の人はハッピーだね
２級も合わせると建築士は何人かな？　それを５万人に削減なら激戦だね

どうせなら、メタハラにすんべ
便器にニッチのLED

世の中には名義だけで良いという仕事も有る訳で
事務所へ行っても仕事が有る訳でも無し　邪魔なだけで
建築士削減しても名義貸し料が少しは上がるかも知れんが建築の質は変わらない訳で

JIAの言う実績はどんなものか分からないが
実績と成ると営業力が問われて来る訳か
俺　営業苦手

年間１２０万戸建設される住宅の内JIAが言う本来の形で建築士が関わったものがいくつ位か
１０００戸に１戸なら１２００戸か

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/14/news031_3.html
だた、技術者を取り巻く環境が違うという。
「技術者を尊重し、育てていこうという風土とか文化、見る目が全然違う」。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/13/news097.html
「日本のITプロフェッショナルはあまり幸せではない」


『日本の建築プロフェッショナルはあまり幸せではない』

これから建築士同士の　　合いが始まる訳ですか

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02546.html
>新建築士と伝統的な木造建築士だけを国家認定の建築士とする
JIAとしては現在の「木造建築士」はそのまま移行という事なんですかね？

ばか彦さん、
ふつうの設計事務所は、あなたが>>366にお書きになっているようなイメージ
の仕事ぶりでは、ぜんぜーん、ないのですよ。
このスレで論じている人々は、大きな規模の設計実務に疎い人が多い。

>>346と>>349
個人事務所レベルは違法するって言ったねえ。
そこのところ、詳しく、お願いします！

>>378
あいつは、実務経験は無いから・・・・。
資格も一級持ってないし、仕事もできないし、していない。

スレと関係ないけどさ、
こないだうちのコンビニにヤクザが来たんだよ。
レジ打ちするとき､会計が893円でおもいっきし笑っちった。
そのヤクザはメチャクチャ俺のこと睨みながら1003円出したんだけど、
そしたらお釣りが110円でさらに爆笑

>>329
＞新建築士の業務範囲をめぐっては、素案の「高さ20�b超」という基準に対して、
＞「建物の高さとは無関係に認定が行われる必要がある」として、高さによる
＞切り分けは不要との認識を示した。
当然だな。
あからさまなゼネコン・組織設計への利益誘導項目だし。

只、姉歯事件の根源的な問題は、設計・施工・監理の相互監視が
成されていない事に起因する設計事務所の下請け体質固定化促進行政にあるって事。

この点を改善しない限り何時まで経っても建築業界の不透明さと
設計事務所のアニメーターの様な奴隷労働環境は変わらない。

自動車の責任はその製造販売者である自動車メーカー
マンションの責任はその建築主であり販売者である不動産屋
これ常識あるよ

施工不良は？設計不良は？

>>384
監理者責任

自動車メーカーが下請のせいにした事が有りますか？
>>384
両方共　最終的に不動産業者にあるよ　これ常識

>>386
社内的にはあるだろうな。建設業も同じだよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060714-00000149-kyodo-soci

行政腐ってるな・・・・・・・・・

共同通信もくそだな

>構造計算を行っていないのに「再計算の結果、耐震性に問題なし」と国交省に誤って報告。

偽って報告だろうが。。。これのどこが誤りだ？？

責任というのは、経済活動に於いての契約関係の事ですね
マンション購入者と契約関係にあるのはその不動産業者
もしマンション購入者が責任を問うならその不動産業者
その責任を負うのは当然その不動産業者

不動産業者が販売のため儲けるため企画し土地を買い建設をするもの
設計者を決めるのも不動産業者　施工者を決めるのも不動産業者
主体は事業主はあくまで不動産業者
主が責任を取る事が常識　　責任を取る者を主と呼ぶ　　これ常識あるよ

>>388
＞区は、・・・区長を減給１０分の３（１カ月）、
＞・・・助役を同１０分の２（１カ月）の処分にすることを議会に提案し、
＞担当職員の処分も検討しているという。

ほぉ〜、我慢も１カ月だけか。
さすが公務員だな。
逝ねや、ボケェ。

クビだろ。普通は。
公僕は公僕らしくしろ

暮らし・被害者に聞いた「無断名義使用」。自己防衛策は・・・
http://www.janjan.jp/living/0607/0607127776/1.php

・性悪説なら行政の体制を整え徹底的な検査を実行する。
・性善説なら公文書としての証明だけで良いよ。内容は確認しなくても良いよ。

>>388
月島のマンション、強度は０．４３　「最初の偽装物件」
http://www.asahi.com/national/update/0714/TKY200607140547.html
> 中央区が昨年１２月、「再計算で改ざんなしと検証した」と国交省に報告
> し、一度は「安全宣言」を出した。
> しかし、姉歯被告の供述が伝わった今年６月になって実際は全く再計算し
> いなかったことが判明。
> 建築確認での偽装見逃しに続く二重のミスで、大幅に対応が遅れる形とな
> った。

最初の偽装物件強度４３％　誤報告で中央区長ら処分へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060714-00000149-kyodo-soci
> 区は１９９７年の建築確認の際、偽装を見過ごした昨年１２月、構造計
> 算を行っていないのに「再計算の結果、耐震性に問題なし」と国交省に誤
> って報告。区は、
> 矢田美英区長を減給１０分の３（１カ月）
> 吉田不曇助役を同１０分の２（１カ月）の処分
> にすることを議会に提案し、担当職員の処分も検討

単独犯罪…責任どこに　耐震偽装事件の捜査終結
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200607020189.html
イーホームズ指定取り消し、他３社も処分　耐震偽装問題
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200605290292.html
指定取り消し → イーホームズ（東京都）
３カ月間の一部業務停止命令 → 日本ＥＲＩ（同）
業務改善命令 → 東日本住宅評価センター（横浜市）ビューローベリタスジャパン（同）

耐震偽装、自治体は処分者ゼロ　見逃し「過失ない」
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200606300647.html

>>395
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■自治体の処分は、甘すぎないか？
民間のように、指定取り消しや業務停止はできないし、今頃(耐震偽装事件
の捜査終結　2006年07月02日)になってから、中央区の問題が発覚し、
(2006年07月14日)、これから処分を検討なんて、遅すぎないか？

こういった耐震偽装問題の一連の報道により、一般の方が持つ印象は、

■一級建築士の資質の問題
(実際は、一構造屋や、関連会社(デベ、ゼネコン)のモラルの問題)
■民間、検査機関の問題
(実際は、官民の検査機関と確認検査制度の問題)
■権力者官僚、国会議員、自治体の問題はない。
(実際は、関連会社(デベ、ゼネコン)の官僚、国会議員への口聞き、献金等
といった政官業癒着、天下り等の問題)

に集約され、国土交通省、自治体、国会議員には全く問題がなかった
ようになっている。

アンケートランキング
建築確認、検査制度は民間に任せるべきか、制度は必要か？
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE2.cgi?mode=enquete&number=19

>>396
こういった耐震偽装問題の一連の報道により、一般の方が持つ印象は、

■一級建築士の資質の問題
→ 一級建築士はバカ、無能、※ね。
→ 一級建築士は信用できない。
→ もう一回、試験をやり直せ。
→ 設計事務所に仕事を依頼できない。
→ 建築士会、事務所協会がしゃしゃり出て、強制加入のチャンス！
→ 仕事の依頼は、ゼネコン、工務店がいいなー。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
(実際は、一構造屋や、関連会社(デベ、ゼネコン)のモラルの問題)

■民間の検査機関の問題
→ やっぱり民営化は良くない。
→ 役所は立派。
→ 規制緩和はよくない。規制強化だ！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
(実際は、官民の検査機関と確認検査制度の問題)

■権力者官僚、国会議員、自治体の問題はない。
→ 耐震偽装問題は、一級建築士の資質と民間の検査機関の問題
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
(実際は、関連会社(デベ、ゼネコン)の官僚、国会議員への口聞き、献金等
といった政官業癒着、天下り等の問題)

に集約され、国土交通省、自治体、国会議員には全く問題がなかった
ようになっている。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151332854/235
> 建築士法を改正するなら、建築主が「設計事務所に直接依頼しない場合、設計事務所に
> 監理義務はない」。これは、士法が出来て以来の課題だ。
> なぜ、国土交通省は、この５０年も問題になっている課題を放置して、くだらない
> 構造講習と終了試験をやるのか？
> 問題点から、いつまで目をそらすのか？

おっしゃるとおりですね。
本来、設計、建築士は、クライアントの代理者、代弁者でなければなりません。
ですから、クライアントの発注は、当たり前ですが建築士事務所に限定するべきです。
工務店、ゼネコンの下請けでは、設計工事監理業務は形骸化されます。
責任だけ負わされる建築士事務所でいいのか。

>>388
民間確認機関なら鬼の首でも取ったかのような大騒ぎなんだろうけど
今回の偽装事件ではマスコミも行政に対しては
不問いという了解があったことは間違いないようだね

行政に確認出せば安心とかいっている所はどう弁明するのかな？

>>389
> 共同通信もくそだな
> >構造計算を行っていないのに「再計算の結果、耐震性に問題なし」と国交省に誤って報告。
> 偽って報告だろうが。。。これのどこが誤りだ？？

ほんとだ！

共同通信社
http://www.kyodo.co.jp/
[email protected]

東京都中央区　http://www.city.chuo.lg.jp/
〒104-8404　東京都中央区築地一丁目1番1号
電話：03-3543-0211(大代表)
メール：[email protected]
区長へのはがき（Ｅメール君）　中央区ホームページ
https://www.city.chuo.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=emailkun
中央区議会　http://www.city.chuo.lg.jp/kugikai/index.html
議員名簿　中央区議会
http://www.city.chuo.lg.jp/kugikai/meibo/index.html

＞(実際は、一構造屋や、関連会社(デベ、ゼネコン)のモラルの問題)
実際は下請け設計事務所の悪意の偽造と元請設計者のチェックミスの過失が問題

＞(実際は、官民の検査機関と確認検査制度の問題)
性善説による認定ソフト使用時の審査方法だけの問題。

＞(実際は、関連会社(デベ、ゼネコン)の官僚、国会議員への口聞き、献金等
＞といった政官業癒着、天下り等の問題)

実際は、優れた経済設計が出来る優秀さを演出し、安定した顧客を確保し所得が増え
「蘇える金狼」の松田優作のごとく高級外車を乗り回していた姉歯の悪意の偽造だけが問題。

>>403
冷静で、良レスだ。

>>403
まだ耐震偽装問題を把握してない方がいるんですね。
→ >>355
関係各者【デベ技術者、意匠管理建築士、官民検査機関、ゼネコン
技術者】がチェックして見過ごしたという能力の問題ではなく、構造専門
家が、まさか耐震偽装をするという想定がなく、構造専門家の性善説により、
構造計算書をチェックしなかったから見過ごしたということが真実。

ただ、今回の事件の関係各者は、構造計算書を見る力がなかったから、
耐震偽装を見過ごしたという言い訳をしたから問題なのであり、要するに
一応チェックをしたという責任逃れのため、いわゆる法的責任回避のため、
言い訳をした。

正直に、【意匠、構造、設備という各専門は分業化されており、現行法で
は違法だが、構造計算書作成は、構造担当者に任せていたのでチェックし
ていない】ということを証言してほしかったと思います。

> ＞(実際は、一構造屋や、関連会社(デベ、ゼネコン)のモラルの問題)
> 実際は下請け設計事務所の悪意の偽造と元請設計者のチェックミスの過失が問題

■ポイント>>356
【間違い】
関係各者は、一応、構造計算書をチェックしたが(法的責任)、見抜けなかった。
あるいは見る能力がなかった。(現行法では合法)
【正解】
関係各者は、性善説により、構造担当者に任せていたので、特にチェックを
する必要性がなかった。(現行法では違法)
【改善策】
(現行法では違法)を合法になるよう、法改正するべき。

>>403
> ＞(実際は、関連会社(デベ、ゼネコン)の官僚、国会議員への口聞き、献金等
> ＞といった政官業癒着、天下り等の問題)

> 実際は、優れた経済設計が出来る優秀さを演出し、安定した顧客を確保し所得が増え
> 「蘇える金狼」の松田優作のごとく高級外車を乗り回していた姉歯の悪意の偽造だけが問題。

■姉歯の証言とモラル

耐震データ偽造問題：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/archive/news/2006/04/20060427ddm041040171000c.html
やがて妻が病気になり、医師から入院を勧められたが、自宅で看護を続けた。
「１級建築士の誇りもあり（違法な鉄筋の減量は）できないと思ったが、病
気がちの妻を抱えて、断れば収入がゼロになると葛藤（かっとう）がありま
した。絶対にやってはいけないと分かりつつも、弱い自分がいた」。姉歯容
疑者は昨年末、国会の証人喚問で、そう説明している。
だが、妻は先月末、千葉県市川市内のマンションから飛び降りて亡くなった。
「努力」の原動力でもあった母親も、３年前の夏に亡くしている。

＞１級建築士の誇りもあり、違法な鉄筋の減量はできないと思ったが、
＞絶対にやってはいけないと分かりつつも、弱い自分がいた

一級建築士の誇りと、偽装を当初からの目的としていたため、
一級建築士の能力不足とはなんら関係ない。
【結論】一級建築士全員に対する新たな試験は不要

＞病気がちの妻を抱えて、断れば収入がゼロになると葛藤がありました。

一級建築士の明確な報酬規定がないことが所以。
医師や弁護士がこのような動機で犯行に至ることはないだろう。
【結論】一級建築士に対する明確な報酬規定が必要。

「コスト削減、圧力感じた」姉歯建築士一問一答
（2005年11月18日14時41分 読売新聞）http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051118ic04.htm
構造計画書偽造を認め「住民の方に申し訳ない」と話す姉歯建築士　
マンションなどの構造計算書を偽造していた姉歯秀次１級建築士（４
８）は１８日午前、千葉県市川市内の事務所兼自宅の玄関先で約１時
間にわたって取材に応じ、偽造を始めた理由について「オーナーや元
請けの設計会社からコストを下げるようにというプレッシャーを感じ、
鉄骨を数本減らすなどした設計をするようになった」などと話した。

ばか彦さん、まーだ、そんなこと言い続けて・・・
あなたは、99.9％の正常な建築士の
足を引っ張る使命があるのですか？

素案では「修了考査」
メディアでは「再試験」
メディアはなぜ言い換えたのか？

修了考査は再試験と同じだから。
あなたも、それぐらいわからんのですか？

>>408
> あなたは、99.9％の正常な建築士の

99.9％の正常な建築士とは？

> 足を引っ張る使命があるのですか？

どのことが、足を引っ張ることになる？？？

>>409
> 素案では「修了考査」
> メディアでは「再試験」
> メディアはなぜ言い換えたのか？

言い換えではなく、メディアの表現が正しい。
「修了考査」とは、素案に対する抵抗をなくすために、
こういった表現にしているだけ。

実際、一級建築士でも知識や能力に差があるのだから
一般人には明白になるんだなぁ。

ペーパー建築士は淘汰されるし建築家や設計士・建築士など呼称も滅茶苦茶だし。
これを機会に新制度でリセットしたほうがいい。

再試験と聞くと、当初試験と同じと思う人が実際に多かったよ
講習の受講を前提とした修了考査と当初試験とは違うものだろうと思う
メディア記事では講習という言葉も無い
言葉として広義では試験に違い無いだろうけど、誤解を産む
記事では多くの建築士が降格と見出しが踊っている訳で
メディアの記事としては何か意図があるのだろうと思う
もし本当は試験だけど素案の表現を敢えて変えたとすれば
メディアを使ってリークしたという事ですか？

＞１級建築士の誇りもあり、違法な鉄筋の減量はできないと思ったが、
＞絶対にやってはいけないと分かりつつも、弱い自分がいた
>一級建築士の誇りと、偽装を当初からの目的としていたため、
>一級建築士の能力不足とはなんら関係ない。
>【結論】一級建築士全員に対する新たな試験は不要

能力不足が起因していない事の方が悪質犯罪である。

＞病気がちの妻を抱えて、断れば収入がゼロになると葛藤がありました。
＞一級建築士の明確な報酬規定がないことが所以。
＞医師や弁護士がこのような動機で犯行に至ることはないだろう。
＞【結論】一級建築士に対する明確な報酬規定が必要。


姉歯は今、偽証罪も問われている。故に発言は信用ならず。
姉歯の家には高級外車が並んでいた事は事実。

お役所は民間機関へ仕事を丸投げ
士会や事協は会場に来い会費を払え講習料を払え受験料を払えと言い
JIAは建築士は多すぎるから削減すると言い
メディアは姉歯・姉歯・姉歯・姉歯・姉歯・姉歯・・・
一般人は「ボク分かんなーい」

>>413
素人バカ記者が面白おかしく書きたてただけ。
議事録が公開されている状態でリークもへったくれもない

建設系メディアははじめから冷静に記事を書いてましたよ。
みてみたら？

>>415
確かにそんな感じだな、、、

>>412
> 実際、一級建築士でも知識や能力に差があるのだから

同じ横並びにする必要もないし、横並びも現実的に不可能。

> ペーパー建築士は淘汰されるし建築家や設計士・建築士など呼称も滅茶苦茶だし。
> これを機会に新制度でリセットしたほうがいい。

ペーパー建築士と、今回の耐震偽装問題とは関係ない。
個人的には、ペーパー建築士は不要だという考えだし、そういった方の存在により、
合格率が低下し、本来必要な方へ免許が行き届かなくなっている現状は問題。
よって、有能な無免許者と、無能な免許保有者という、捻れ現象は問題。

> これで運で合格した奴らやゴースト建築士が消えてくれるなら大歓迎だな

今回の耐震偽装問題とは、関係ない問題だと思います。
運で合格した奴ら → 一発ペーパーテストの弊害。
ゴースト建築士 → 名義貸し問題。 → 別の対策が必要。

> 暇があるゴーストの方が受かるかもよ〜？だから問題視してる人がいるわけで

おっしゃるとおりです。

> 既存資格者(一級建築士)の新資格への移行は、講習会だよ。
> 実務経験○十年以上は講習会後の考査試験も無いかもよ。

■考査試験の出題内容、出題方法、難易度が不明。
合格率が90％程度の、あくまでも講習会受講の確認程度なのか、
それとも合格率4〜8％程度の現行一級建築士試験といった落とす
目的の試験になるのかは、現段階では不明であり、講習会受講の
確認程度だと、あまり意味の無いものであり、国土交通省の、
一級建築士への制裁を行うことによる世論への責任回避、偽装問題のすり替えだと言えます。

建築士試験に限らず、受験という無意味なものにより、産業の生産的活動の妨
げとなっています。国家的損失は、莫大なものになっております。
しかしながら、国家の技術的担保は、やはり必要なので、
■学歴ルート■実務ルートを明確に分離するべきだと思います。

■学歴ルート
抜本的にカリキュラムを見直し、実務教育も精力的に導入し、卒業と同時に、
業務独占の限定解除免許ではなく、【その分野の専門家である認定の証明でき
るもの】を与える。そうすれば、２年後の無駄な受験から開放される。
１級合格者平均年齢約３０歳という問題を解消し、義務教育後、速やかにチャ
ンスを与える早期教育、建築学校の入学試験を廃止し、誰もが単位を修得でき
るチャンスを与え、一定の単位を修めた者が卒業できるようにする。
卒業という時期も３月といった一定したものではなく、単位を修得すれば、速
やかに国際的に活躍できるものにし、海外から見ても、有益で魅力的なものに
する。

■実務ルート
上記同様の単位を修得し、一定の単位を修めた者が業務独占の限定解除免許で
はなく、【その分野の専門家である認定の証明できるもの】を受けるようにす
る。

■単位
単なるペーパーテストだけでなく、論文やオ−プンデスク参加、ポートフォリ
オ、各種コンペ提出作品や受賞、実作品、他大学の他分野での業績なども認定
する。

とにかく現状のペーパー一発勝負の無意味な試験、というのを排除するべきで
あると思います。

>>416
同意

つーかこのスレタイ自体＞416の内容と同じ
もう何がなんだかわからない

野村＝ＢＯＢＢＹが、りさ坊に超キモイレスした時のログ無い？

>>416
それなら良いんだけど
本音は試験だけど、素案の表現の方を敢えて講習・考査とした可能性を危惧したんだけどね

野村＝ＢＯＢＢＹと議論は無理。
削除人さんも認定の真性基地外だから。

頭が悪いんです。能力が低いんです。

>>423
終了考査って一応試験だよ。
ホントにリセットだったら、建築士会はこの程度の意見ですませるわけがない。

>>413
> 再試験と聞くと、当初試験と同じと思う人が実際に多かったよ
> 講習の受講を前提とした修了考査と当初試験とは違うものだろうと思う

当初試験による修了考査 → 免許を与える試験
連帯責任ペナルティー降格試験による修了考査 → 免許を剥奪、降格させる試験

>>414
> ＞１級建築士の誇りもあり、違法な鉄筋の減量はできないと思ったが、
> ＞絶対にやってはいけないと分かりつつも、弱い自分がいた

> >一級建築士の誇りと、偽装を当初からの目的としていたため、
> >一級建築士の能力不足とはなんら関係ない。
> >【結論】一級建築士全員に対する新たな試験は不要

> 能力不足が起因していない事の方が悪質犯罪である。

そう。【結論】一級建築士全員に対する新たな試験は不要

>>414
> ＞病気がちの妻を抱えて、断れば収入がゼロになると葛藤がありました。
> ＞一級建築士の明確な報酬規定がないことが所以。
> ＞医師や弁護士がこのような動機で犯行に至ることはないだろう。
> ＞【結論】一級建築士に対する明確な報酬規定が必要。
> 姉歯は今、偽証罪も問われている。故に発言は信用ならず。
> 姉歯の家には高級外車が並んでいた事は事実。

高級外車は当初の目的ではなく、想定以上に収入が入ったので、
そういった贅沢に走ったと思われますが、私は、当初の姉歯の発言が
正しい気がしています。>>406-407「コスト削減、圧力感じた」

(１)【真実】
「オーナーや元請けの設計会社からコストを下げるようにというプレッ
シャーを感じ、鉄骨を数本減らすなどした設計をするようになった」

(２)関連会社(デベ、ゼネコン)の官僚、国会議員への口聞き、献金等
といった政官業癒着、天下り等の問題

(３)官僚、国会議員が検察へ働きかけ、デベ、ゼネコンを守るため、
検察が姉歯単独犯として誘導しているのでは？

(４)暴力団と同じく、出所後の待遇保障を条件に、デベ、ゼネコンが、
姉歯に働きかけ、口裏合わせをしているのでは？
姉歯自身、社会、業界を良くしようとする正義感はもともとないので、
可能性としてはありえる。

仕事が減ってさ
誰かが仕事をすれば　誰かが失業する訳さ
実際に　自ら命を絶つ者もいた
廃業、転職していく訳さ
それが資本主義でしょ
何も政府資格で篩いに掛けなくても　自然にそう成ってるよ
看板みたり、評判聞いたり、実績を見たり、雑誌を見たりしてさ
好きに選んで行くんでしょ
社会主義じゃあるまいし、あなたが誰にするか決めるんでしょ
資格者を誰かの基準で型に嵌めて何様の積もりよ

＞(１)【真実】
＞「オーナーや元請けの設計会社からコストを下げるようにというプレッ
＞シャーを感じ、鉄骨を数本減らすなどした設計をするようになった」

木村建設と取引する以前から耐震偽造していたという事実から
特定人物から脅迫された事実はウソである。
繰り返すが、姉歯は偽証罪に問われている。


＞２)関連会社(デベ、ゼネコン)の官僚、国会議員への口聞き、献金等
＞といった政官業癒着、天下り等の問題

国会議員が耐震偽装に手を貸したなんて事実は無い。

＞(３)官僚、国会議員が検察へ働きかけ、デベ、ゼネコンを守るため、
＞検察が姉歯単独犯として誘導しているのでは？

お前は建築士だから必死に姉歯弁護誘導に走ってるわけだな。

＞(４)暴力団と同じく、出所後の待遇保障を条件に、デベ、ゼネコンが、
＞姉歯に働きかけ、口裏合わせをしているのでは？

その根拠と情報の出展先を明示してください。

>>425
素案を読み返したら、試験という言葉も使っていた。失礼しました。ありがとう。

>>429
> 特定人物から脅迫された事実はウソである。

誰も、特定人物から脅迫されたとは発言しておりませんが･･･。
私は、当初の姉歯の発言が正しい気がしています。
>>406-407「コスト削減、圧力感じた」

> 繰り返すが、姉歯は偽証罪に問われている。

(４)暴力団と同じく、出所後の待遇保障を条件に、デベ、ゼネコンが、
姉歯に働きかけ、口裏合わせをしているのでは？
姉歯自身、社会、業界を良くしようとする正義感はもともとないので、
可能性としてはありえる。>>427

> ＞２)関連会社(デベ、ゼネコン)の官僚、国会議員への口聞き、献金等
> ＞といった政官業癒着、天下り等の問題
> 国会議員が耐震偽装に手を貸したなんて事実は無い。

誰も、国会議員が耐震偽装に手を貸したとは発言しておりませんが･･･。

伊藤公介元国土庁長官、ヒューザーに続き、中堅建設会社でも口利き疑惑
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/04/post_80f5.html
耐震強度偽装事件の背景には政官を巻き込む構造的癒着が存在する。
自民党伊藤公介議員、ヒューザーを国土交通省に仲介
伊藤元国土庁長官、ヒューザー社長とゼネコンへ
ヒューザー小嶋進社長、安倍晋三官房長官秘書に相談
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/huser.htm
耐震　伊藤公介 の検索結果のうち 日本語のページ 約 59,100 件
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E8%80%90%E9%9C%87%E3%80%80%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%85%AC%E4%BB%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>429
> ＞(３)官僚、国会議員が検察へ働きかけ、デベ、ゼネコンを守るため、
> ＞検察が姉歯単独犯として誘導しているのでは？
> お前は建築士だから必死に姉歯弁護誘導に走ってるわけだな。

姉歯弁護？？？意味不明。

> ＞(４)暴力団と同じく、出所後の待遇保障を条件に、デベ、ゼネコンが、
> ＞姉歯に働きかけ、口裏合わせをしているのでは？
> その根拠と情報の出展先を明示してください。

断定はしていませんよ。文章を途中できらないでください。
【再度】>>427
(４)暴力団と同じく、出所後の待遇保障を条件に、デベ、ゼネコンが、
姉歯に働きかけ、口裏合わせをしているのでは？
姉歯自身、社会、業界を良くしようとする正義感はもともとないので、
可能性としてはありえる。

建築士にあびせられる圧力（プレッシャー）にも色々あるが
一番キツイのは　　「設計料って何？」

＞誰も、特定人物から脅迫されたとは発言しておりませんが･･･。

姉歯は木村建設工事部長から圧力を受けた発言をしていた。

＞私は、当初の姉歯の発言が正しい気がしています。
＞>>406-407「コスト削減、圧力感じた」

姉歯は偽証罪を問われています。

＞(４)暴力団と同じく、出所後の待遇保障を条件に、デベ、ゼネコンが、
＞姉歯に働きかけ、口裏合わせをしているのでは？
＞姉歯自身、社会、業界を良くしようとする正義感はもともとないので、
＞可能性としてはありえる。>>427

根拠と情報の出展先を明示してください。

＞姉歯弁護？？？意味不明。

お前が意味不明。

＞断定はしていませんよ。文章を途中できらないでください。

文章をきるのはお前がよくやってる得意技。

＞２)関連会社(デベ、ゼネコン)の官僚、国会議員への口聞き、献金等
> ＞といった政官業癒着、天下り等の問題


＞誰も、国会議員が耐震偽装に手を貸したとは発言しておりませんが･･･。


耐震偽装の話しじゃなかったのか。相変わらず論点のすり替えがお得意なようでｗ

>>423
> 本音は試験だけど、素案の表現の方を敢えて講習・考査とした
> 可能性を危惧したんだけどね

その通りだと思います。
メディアの報道　2006年6月26日
第8回素案ＵＰ　2006/06/28(水)
※日付は、2006年6月26日だが、実際にサイトにアップされたのは、
2006/06/28(水)↓

もともと素案が、メディアの報道の通りであったが、
各方面から反発があり、急遽、素案の表現を変え、
(連帯責任ペナルティーリセット降格試験 → 講習と終了考査)
反発回避のために、表現が書き換えられたと思われる。
表現が書き換えられただけであり、連帯責任ペナルティーリセット降格
試験という意味合いは放棄していないものと思われます。

第8回素案ＵＰが遅れた証明
第8回素案ＵＰ　2006/06/28(水)
※日付は、2006年6月26日だが、実際にサイトにアップされたのは、
2006/06/28(水)↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151328377/418
名前：名無し組[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 16:31:20 ID:???
さっき国交省に電話した。内容は、今日のは審議会の途中の議論（第８回）
で一応決定ではない。で、新聞に載ってた内容について自分が意見を言お
うとしたけど、（電話の応対をした人が）立場上役人が審議会の先生に意
見できないし審議会で出た意見なので内容にあーだこーだ言えないのでメ
ールで意見してほしいとのこと。あと７月２２日に最終の第９回の審議会
があって、そのときに最終案を取りまとめて同時にパブリックコメントを
募集するそう。そのときの一般の意見もあわせて８月末に大臣に答申する
と。結論　こんな改正通さないようにするために国交省にメールしまくれ！
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
あと審議会の資料に注意して
（↓に今までの審議会の資料が　８回は後日うpするらしい）
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151328377/679
名前：672[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 01:11:43 ID:???
第7回分を斜め読みした範囲では昨日報道のような新試験のことは
明記されてないようだ。とすると第8回で新たに出てきた事項であ
るからこのまま決まってしまうというわけではないんじゃないか？
第8回分がうｐされたらそれに対するパブリックコメントを皆です
ればいいと思う
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151328377/723
名前：名無し組[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 07:04:00 ID:???
議事録はここ。今回の分はまだ上がってないけど、前回のタイムラグ
から考えて今週中にあがると思われ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151328377/762
名前：672[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 11:53:44 ID:???
第8回分http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/architecture/kihonseido/images/060626.pdf

>>434
> ＞誰も、特定人物から脅迫されたとは発言しておりませんが･･･。
> 姉歯は木村建設工事部長から圧力を受けた発言をしていた。

圧力を受けた、ではなく、木村建設工事部長に限らず、デベ、ゼネコンから、
＞>>406-407「コスト削減、圧力感じた」ということ。

> ＞私は、当初の姉歯の発言が正しい気がしています。
> ＞>>406-407「コスト削減、圧力感じた」
> 姉歯は偽証罪を問われています。

ですから、姉歯は偽証罪を問われているが、私は、当初の姉歯の発言が正し
い気がしています。>>406-407「コスト削減、圧力感じた」

>>435
> ＞(４)暴力団と同じく、出所後の待遇保障を条件に、デベ、ゼネコンが、
> ＞姉歯に働きかけ、口裏合わせをしているのでは？
> ＞姉歯自身、社会、業界を良くしようとする正義感はもともとないので、
> ＞可能性としてはありえる。>>427
> 根拠と情報の出展先を明示してください。

断定ではなく、姉歯自身、社会、業界を良くしようとする正義感はもともとな
いので、可能性としてはありえるということ。>>427

>>436
> ＞姉歯弁護？？？意味不明。
> お前が意味不明。

私が姉歯を弁護したというレスを示してください。

>圧力を受けた、ではなく、木村建設工事部長に限らず、デベ、ゼネコンから、
＞>>406-407「コスト削減、圧力感じた」ということ。

偽装をはじめたきっかけが、木村建設工事部長からの圧力と証言。
それがウソだったって事。

>>437
> ＞断定はしていませんよ。文章を途中できらないでください。
> 文章をきるのはお前がよくやってる得意技。

貴方が行った、意図的なことと一緒にしないでください。

>>438
> ＞２)関連会社(デベ、ゼネコン)の官僚、国会議員への口聞き、献金等
> > ＞といった政官業癒着、天下り等の問題
> ＞誰も、国会議員が耐震偽装に手を貸したとは発言しておりませんが･･･。
> 耐震偽装の話しじゃなかったのか。相変わらず論点のすり替えがお得意なようでｗ

耐震偽装の話だが、耐震偽装に限らず、関連会社(デベ、ゼネコン)の官僚、
国会議員への口聞き、献金等といった政官業癒着、天下り等の問題があるということ。

ＢＯＢＢＹはコピペをやめろ

＞断定ではなく、姉歯自身、社会、業界を良くしようとする正義感はもともとな
＞いので、可能性としてはありえるということ。>>427

あなた個人の脳内の空想劇ですね。
勝手にオナニーする事は自由ですが作話するのはやめましょうよ。

＞貴方が行った、意図的なことと一緒にしないでください。

どこが違うのか明確なご説明お願いします。

＞私が姉歯を弁護したというレスを示してください。

>>406

>>442
> 偽装をはじめたきっかけが、木村建設工事部長からの圧力と証言。
> それがウソだったって事。

偽装をはじめたきっかけよりも、偽装をし続けたことが問題。
デベ、ゼネコンから「コスト削減、圧力感じた」ということ。>>406-407

>>445
断定ではなく、可能性としてはありえるということ。>>427

>>446
> ＞貴方が行った、意図的なことと一緒にしないでください。
> どこが違うのか明確なご説明お願いします。

貴方が先に言いがかりを付けたのでしょ？>>437
どこが同じなのか、明確なご説明お願いします。

>>447
> ＞私が姉歯を弁護したというレスを示してください。
> >>406

全然、姉歯を弁護していませんが。

＞偽装をはじめたきっかけよりも、偽装をし続けたことが問題。
＞デベ、ゼネコンから「コスト削減、圧力感じた」ということ。>>406-407

ゼネ、発注者が経済設計を要求する事の何が悪い？
安全率を豪勢に見込んだ建物を望まなきゃ犯罪か？

偽装はじめたきっかけが自主的に経済設計の出来る優秀な建築士を装う
ことと、ゼネから構造計算偽装を迫られて犯罪に走ったのとではわけが
違う。

＞全然、姉歯を弁護していませんが。

じゃ、姉歯さんは偽証していましたよね。ＹＥＳですかＮＯですか？

>>445
＞断定ではなく、可能性としてはありえるということ。>>427


貴方の見苦しいオナニー姿を見せ付けないでくださいって事。

＞どこが同じなのか、明確なご説明お願いします。

文章を途中できる事を「捏造」という指摘に対して「捏造じゃない」と
主張した事。

不動産業者が儲けを多くするために、
設計料を安くする、施工費を安くする、早く終わらせる
施工費が安く成るような設計をする
これ　マンションの常識あるよ　言われるまでも無い事あるよ
そんな中で競争が激しく成れば、偽装なんて事へ発展しても不思議では無いあるよ

>>440に、コピペやめろと言われて、さっそく素直に
レスアンカーに切り替えたＢＯＢＢＹ＝野村昭彦よ

数年前に、その素直さがあれば、削除議論板で
削除人を敵に回して、生き恥を晒すことも
なかったのに。

一度植え付けられた印象（ＢＯＢＢＹは電波）は
なかなか拭い去ることが、できないものだよ。
まして、数年前と同じ事をやっていては、到底無理。

「ＢＯＢＢＹも少しはまともなことを言うんだな」と
思われたければ、まず自分を振り返り他人の意見を聞け。

数年前のお前はそれを全くしなかった。むしろ、反発した。
あげく、苦し紛れに他人のレスを捏造してまで反論しようとした。
ひたすらコピペを連投し、何度たしなめられても止めなかった。
中立かつ冷静な立場にいた削除人にまで、絡み、暴言を吐き、怒らせた。

数年経っても、覚えている人は、たくさんいるぞ。
当時のスレは今もなお存在し、いつでも読める状態だぞ。
なのに、あからさまに「野村昭彦」を名乗るとは…。

正論を述べているつもりなら、トリップとハンドルを外して
名無しで書いてみては、どうか？
そこまで「野村昭彦です」と自己主張する理由は、何だ？

>>451
> ＞全然、姉歯を弁護していませんが。
> じゃ、姉歯さんは偽証していましたよね。ＹＥＳですかＮＯですか？

姉歯は偽証を認めているが、偽証というのは嘘ではないか？ということ。
よって、私は姉歯を疑っているわけであり、全然、姉歯を弁護しているこ
とにはなりません。

>>452
> ＞断定ではなく、可能性としてはありえるということ。>>427
> 貴方の見苦しい●ナニー姿を見せ付けないでくださいって事。

お前が見苦しい発言をしているわけだが。

>>453
> ＞どこが同じなのか、明確なご説明お願いします。
> 文章を途中できる事を「捏造」という指摘に対して「捏造じゃない」と
> 主張した事。

？
「捏造」という指摘はしていませんよ。
貴方が行った、意図的なことと一緒にしないでください。
と発言したはず。>>443
断定していないのに、断定しているかのように見せかけるために、
意図的に文章を途中で切ったのはお前だろ。>>432

野村昭彦＝ＢＯＢＢＹは>>455-456も読め。
そして答えろ。
当時の暴挙を振り返って、いま思うことを述べろ。
反省と謝罪か、言い訳と開き直りか。
いずれにせよ、無視せずに、述べろ。

それができないなら、２ちゃんねるに書き込む資格はない。
お前は、土建板最大最悪の荒らしなのだからな。

ばか彦さん
ここでは、ボビーに首ったけ
てわけにはいかないねえ・・・

ＢＯＢＢＹって北チョンみたいだね

＞病気がちの妻を抱えて、断れば収入がゼロになると葛藤がありました。
＞一級建築士の明確な報酬規定がないことが所以。
＞医師や弁護士がこのような動機で犯行に至ることはないだろう。
＞結論】一級建築士に対する明確な報酬規定が必要。
＞高級外車は当初の目的ではなく、想定以上に収入が入ったので、
＞そういった贅沢に走ったと思われますが、私は、当初の姉歯の発言が
＞正しい気がしています。>>406-407「コスト削減、圧力感じた」

姉歯が偽装を始めた時期と奥さんが入院した時期も異なる。
偽装を始めてからは姉歯の家に高級外車が並ぶようになった。
姉歯は金に目がくらんだ。ただそれだけの事。
それを、偽証したことが偽証で「姉歯は貧困で奥さんが病気なのでやむなく
耐震偽装したと思う。」というのは、明らかに姉歯を擁護する発言。

＞お前が見苦しい発言をしているわけだが。

何の根拠も無い話を、自分の主張を正当化する為に面白おかしく
作り話しする事は非常に見苦しい行為ですね。

＞貴方が行った、意図的なことと一緒にしないでください。
＞と発言したはず。>>443

それでは、その意図的の「意図」について意味がわかりませんので、
具体的かつ短文にてご説明お願いします。

＞偽装をはじめたきっかけよりも、偽装をし続けたことが問題。
＞デベ、ゼネコンから「コスト削減、圧力感じた」ということ。>>406-407

ゼネ、発注者が経済設計を要求する事の何が悪い？
安全率を豪勢に見込んだ建物を望まなきゃ犯罪か？

偽装はじめたきっかけが自主的に経済設計の出来る優秀な建築士を装う
ことと、ゼネから構造計算偽装を迫られて犯罪に走ったのとではわけが
違う。

>>458
古舘真は？

>>461
> 姉歯が偽装を始めた時期と奥さんが入院した時期も異なる。

入院した時期は、当然、金が出来た後だろう。
入院した時期が問題なのではなく、妻が病気になり、医師から入院を勧められた
時期が問題なのでは？>>406-407

> 耐震データ偽造問題：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/archive/news/2006/04/20060427ddm041040171000c.html
> やがて妻が病気になり、医師から入院を勧められたが、自宅で看護を続けた。

> 偽装を始めてからは姉歯の家に高級外車が並ぶようになった。

当然、想定外の金ができたので、欲が出てきたのだろう。

>>462
> 作り話しする事は非常に見苦しい行為ですね。

お前が見苦しい発言をしているわけだが。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>452
> 貴方の見苦しい●ナニー姿を見せ付けないでくださいって事。

>>463
> それでは、その意図的の「意図」について意味がわかりませんので、
> 具体的かつ短文にてご説明お願いします。

→ >>457
貴方が行った、意図的なことと一緒にしないでください。と発言したはず。>>443
断定していないのに、断定しているかのように見せかけるために、
意図的に文章を途中で切ったのはお前だろ。>>432

都合の悪い質問には答えないようなので
あえて>>458を再掲する
きちんと読んで答えろ

＞野村昭彦＝ＢＯＢＢＹは>>455-456も読め。
＞そして答えろ。
＞当時の暴挙を振り返って、いま思うことを述べろ。
＞反省と謝罪か、言い訳と開き直りか。
＞いずれにせよ、無視せずに、述べろ。
＞
＞それができないなら、２ちゃんねるに書き込む資格はない。
＞お前は、土建板最大最悪の荒らしなのだからな。

>>467
どうせコピペだよ。馬鹿だから

削除屋Ｘと、時計坂と
ヒヨコを呼んでやろうか？

ふ
ん
こ
ろ
が
し

＞当然、想定外の金ができたので、欲が出てきたのだろう。

偽装を始めた当初は ただの金欲しさでそれが止められなくなったって事だよね。
要するに金に目が眩んだ。

＞→ >>457
＞貴方が行った、意図的なことと一緒にしないでください。と発言したはず。>>443
＞断定していないのに、断定しているかのように見せかけるために、
＞意図的に文章を途中で切ったのはお前だろ。>>432

グダグダいいわけはいいから、その「意図的」の意図とは何かを説明してね。

>>427
＞(１)【真実】
＞「オーナーや元請けの設計会社からコストを下げるようにというプレッ
＞シャーを感じ、鉄骨を数本減らすなどした設計をするようになった」
＞(２)関連会社(デベ、ゼネコン)の官僚、国会議員への口聞き、献金等
＞といった政官業癒着、天下り等の問題
＞(３)官僚、国会議員が検察へ働きかけ、デベ、ゼネコンを守るため、
＞検察が姉歯単独犯として誘導しているのでは？
＞(４)暴力団と同じく、出所後の待遇保障を条件に、デベ、ゼネコンが、
＞姉歯に働きかけ、口裏合わせをしているのでは？
＞姉歯自身、社会、業界を良くしようとする正義感はもともとないので、
＞可能性としてはありえる。

私も野村さんの想定が真実だと思います。

＞(４)暴力団と同じく、出所後の待遇保障を条件に、デベ、ゼネコンが、
＞姉歯に働きかけ、口裏合わせをしているのでは？


デベもゼネも潰れて無くなりましたが。

>>472
> デベもゼネも潰れて無くなりましたが。

残っているところもあるのでは？
総研て潰れたっけ？

>>472
> デベもゼネも潰れて無くなりましたが。

＞残っているところもあるのでは？
＞総研て潰れたっけ？

総研はデベでもゼネでもありませんが。

＞当然、想定外の金ができたので、欲が出てきたのだろう。

偽装を始めた当初は ただの金欲しさでそれが止められなくなったって事だよね。
要するに金に目が眩んだ。

建設通信新聞ホームページ　2006年6月28日付の主要記事２
>既存１級建築士の「再試験」を建築技術教育普及センターに委託して
>実施する方向で検討を進めている。
JAEIC
http://www.jaeic.or.jp/

>>474
> 総研はデベでもゼネでもありませんが。

総研はコンサルだということは知っていますが、
関わったデベやゼネも残っているところもあるのでは？
それと、関わっていないデベやゼネも後の影響を考え、
政官業トライアングルで姉歯単独犯構想をでっち上げているのでは？

＞総研はコンサルだということは知っていますが、
＞関わったデベやゼネも残っているところもあるのでは？

総研と関わっているすべてのゼネとデベは耐震偽装したわけではありませんが。


＞それと、関わっていないデベやゼネも後の影響を考え、
＞政官業トライアングルで姉歯単独犯構想をでっち上げているのでは？

そう思うなら、東京地検とかに告発すれば。
でもその前にちゃんと証拠を提示してね。

>>478
> ＞総研はコンサルだということは知っていますが、
> ＞関わったデベやゼネも残っているところもあるのでは？
> 総研と関わっているすべてのゼネとデベは耐震偽装したわけではありませんが。

総研と関わっている、ということではなく、耐震偽装に関わったデベやゼネも
残っているところもあるのでは？ということです。

> ＞それと、関わっていないデベやゼネも後の影響を考え、
> ＞政官業トライアングルで姉歯単独犯構想をでっち上げているのでは？
> そう思うなら、東京地検とかに告発すれば。
> でもその前にちゃんと証拠を提示してね。

検察庁は行政であり、トライアングルに入っているから、それは難しいですね。

＞総研と関わっている、ということではなく、耐震偽装に関わったデベやゼネも
＞残っているところもあるのでは？ということです。

デベは無過失責任で大損失。
ゼネはハナから図面で積算してるから損得ナシ。
よって、アネハと口裏合わせて出所後に待遇補償なんて笑ってしまいますわ。


＞検察庁は行政であり、トライアングルに入っているから、それは難しいですね。

今まで東京地検特捜部が数々の政界スキャンダルをあばいてきたのは夢だったのかしらｗ

固定ハンドルと名無しを使い分けて多数を装う工作ってすごく醜い人間がする事だね。

>>480
政界というのは国会議員のこと?

>>481
おまえは古舘真に喧嘩を売ってるのか？

>>480
> デベは無過失責任で大損失。
> ゼネはハナから図面で積算してるから損失ナシ。
> よって、アネハと口裏合わせて出所後に待遇補償なんて笑ってしまいますわ。

現在の損失の話ではなく、今後の責任追及や、デベ、ゼネ、コンサル、天下り業界の
影響を考え、アネハと口裏合わによるて出所後の待遇補償は十分考えられる。

> ＞検察庁は行政であり、トライアングルに入っているから、それは難しいですね。
> 今まで東京地検特捜部が数々の政界スキャンダルをあばいてきたのは夢だったのかしらｗ

地検や警察が数々の政界スキャンダルをあばくのはお仕事、当たり前のこと。
しかし、そのお仕事ができていないことものある。

> 単独犯罪…責任どこに　耐震偽装事件の捜査終結　2006年07月02日15時30分
> http://www.asahi.com/special/051118/TKY200607020189.html
> 　耐震強度偽装に絡む警視庁などの捜査が終わった。
検察の不正 の検索
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E6%A4%9C%E5%AF%9F%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%AD%A3&lr=lang_ja
検察の汚職 の検索
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E6%A4%9C%E5%AF%9F%E3%81%AE%E6%B1%9A%E8%81%B7&lr=lang_ja
検察の天下り の検索結果
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E6%A4%9C%E5%AF%9F%E3%81%AE%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A&lr=lang_ja
地検の汚職
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E5%9C%B0%E6%A4%9C%E3%81%AE%E6%B1%9A%E8%81%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
警視庁の不正
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E8%AD%A6%E8%A6%96%E5%BA%81%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%AD%A3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
警視庁の天下り
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E8%AD%A6%E8%A6%96%E5%BA%81%E3%81%AE%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

何だかななぁ・・・だから何？ってカンジですが・・・読んでてつまらない

なにやってるんだ、このスレは。

>>486
気にするな。
BOBBYが糞をころがしてるだけだから。

BOBBYってもしかして
どこかのまわしものじゃないの？

スレする気力がなくなったり
民主の案のほうがまともに見えたり　

>>485
＞読んでてつまらない

このスレに何を期待しているのか。

>>488
＞民主の案のほうがまともに見えたり

どういったとこが？
団体への強制加入案だぞ。

文章の書き方が同じ。
盛り上がらないから自演してるのか

>>490
一応、板内ではナンバーワンスレなんですけどね。
板が過疎ということでしょう。

【今週の書き込み数上位10本】
１　　　【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】2 (+375)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1152356559/11-n
２　　　☆ｵﾏｲﾗ☆　　一級建築士試験　２　　☆ｶﾞﾝｶﾞﾚ☆ (+136)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1152109535/50-n
３　　　1級土木施工管理技士 10 (+124)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1152024132/201-n
４　　　★★１級舗装施工管理パート２★★ (+106)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1138622602/703-n
５　　　「日建学院」について　１０ (+93)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1147010196/522-n
６　　　□■■■■■■CAD統一スレッドPart16 (+89)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1145941081/603-n
７　　　２級建築士試験・製図・10枚目 (+82)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1134696510/574-n
８　　　【建築】スレッドを立てるまでもない質問 12 (+73)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1146638167/901-n
９　　　【学科】２級建築士試験憩いの場 ４【製図】 (+67)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1146332080/693-n
10　　　個人建築設計事務所Part4 (+65)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1149739386/364-n

＞現在の損失の話ではなく、今後の責任追及や、デベ、ゼネ、コンサル、天下り業界の
＞影響を考え、アネハと口裏合わによるて出所後の待遇補償は十分考えられる。

最初は暴力団をモデルに姉歯の出所待遇のお話しでしたが、今度は
天下り確保かよｗ　相変わらず論点のすり替えがお好きなようで。
姉歯の出所後待遇補償すると何で天下りが出来る？
因みに耐震偽装と絡んだデベは無過失責任とらされどこもとっくに
潰れたけどｗ

＞地検や警察が数々の政界スキャンダルをあばくのはお仕事、当たり前のこと。
＞しかし、そのお仕事ができていないことものある。

東京地検が仕事をやってない事は無いからトライアングルとかいう
のは存在しないって事だよね。野村昭彦のオナニーって事だよね。

＞→ >>457
＞貴方が行った、意図的なことと一緒にしないでください。と発言したはず。>>443
＞断定していないのに、断定しているかのように見せかけるために、
＞意図的に文章を途中で切ったのはお前だろ。>>432

グダグダいいわけはいいから、その「意図的」の意図とは何かを説明してね。

デベゼネなんてヤクザみたいなもんだし、
アネハ単独犯に仕立てたトカゲの尻尾切りなんだろう。
出所後、アネハはどこかのゼネに役員待遇で迎え入れられる。

■既得一級建築士、再試験に不合格の場合「１．５級」に降格？？？

1級建築士の再試験/建築普及センターでの実施を検討/国交省
建設通信新聞 2006年6月28日付の主要記事２
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060628&newstype=kiji&genre=1
　国土交通省は、建築士制度見直しの方向性として打ち出した既存１級
建築士の「再試験」を建築技術教育普及センターに委託して実施する方
向で検討を進めている。

　同省が素案として提示した建築士の業務範囲見直しでは、１級建築士
でなければ設計できない建築物（ＲＣ造）を現行の「高さ１３ｍ超また
は延べ３００m2」から、「高さ２０ｍ超」に引き上げた上で、「新資格」
を創設することなどが盛り込まれている。

　このため、既存の１級建築士は新資格を取得しなければＲＣ造２０ｍ
超の建築物の設計はできなくなる。逆に２０ｍ超のＲＣ造の設計は新資
格者の独占業務となる。資格を得るためには講習を受講した上で、試験
に合格しなければならない。

　同省によると現在、約３０万人の１級建築士登録があり、既存資格者
すべてを対象に、再試験を実施した場合「試験が完了するのには数年か
かる」（建築指導課）とみている。

　新資格の創設に伴い、焦点となる１級または２級でなければ設計でき
ない建築物の範囲については、新資格の試験に不合格だった既存資格者
の受け皿とすることや、２０ｍ以下１３ｍ超の部分で「１．５級」のよ
うな資格創設なども検討しているが、結論は固まっていない。

>>496
建設通信新聞ホームページ　2006年6月28日付の主要記事２
既存１級建築士の「再試験」を建築技術教育普及センターに委託して
実施する方向で検討を進めている。

メディアの報道　2006年6月26日
第8回素案ＵＰ　2006/06/28(水)
※日付は、2006年6月26日だが、実際にサイトにアップされたのは、
2006/06/28(水)↓
第8回素案ＵＰが遅れた証明
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1152356559/440

もともと素案が、メディアの報道の通りであったが、各方面から反発
があり、急遽、素案の表現を変え、(連帯責任ペナルティーリセット
降格試験 → 講習と修了考査)反発回避のために、表現が書き換えら
れたと思われる。表現が書き換えられただけであり、連帯責任ペナル
ティーリセット降格試験という意味合いは放棄していないものと思わ
れます。

＞デベゼネなんてヤクザみたいなもんだし、
＞アネハ単独犯に仕立てたトカゲの尻尾切りなんだろう。
＞出所後、アネハはどこかのゼネに役員待遇で迎え入れられる。

耐震偽装しても、ゼネコンは図面で積算するから１円のメリット
も受けておりませんでした。だから役員待遇なんて有り得ません。

報道は法律用語そのまま使用せず、汎用される字句に書きかえて
報道するのがあたりまえ。

>>413
> 再試験と聞くと、当初試験と同じと思う人が実際に多かったよ
> 講習の受講を前提とした修了考査と当初試験とは違うものだろうと思う
> メディア記事では講習という言葉も無い
> 言葉として広義では試験に違い無いだろうけど、誤解を産む
> 記事では多くの建築士が降格と見出しが踊っている訳で
> メディアの記事としては何か意図があるのだろうと思う
> もし本当は試験だけど素案の表現を敢えて変えたとすれば
> メディアを使ってリークしたという事ですか？
>>416
> >>413
> 素人バカ記者が面白おかしく書きたてただけ。
> 議事録が公開されている状態でリークもへったくれもない
> 建設系メディアははじめから冷静に記事を書いてましたよ。
> みてみたら？

建設通信新聞が建設系メディアではないとでも？？？

>>496
> ■既得一級建築士、再試験に不合格の場合「１．５級」に降格？？？
> 1級建築士の再試験/建築普及センターでの実施を検討/国交省
> 建設通信新聞 2006年6月28日付の主要記事２

> 　新資格の創設に伴い、焦点となる１級または２級でなければ設計でき
> ない建築物の範囲については、新資格の試験に不合格だった既存資格者
> の受け皿とすることや、２０ｍ以下１３ｍ超の部分で「１．５級」のよ
> うな資格創設なども検討しているが、結論は固まっていない。

素案の表現、修了考査 → ほぼ全員合格する試験
と、未だに勘違いしている奴がいるな。
ほぼ全員合格する試験なんてするわけないだろ。
ＪＩＡの主張だと、５万人に削減だから、２０万人ぐらいは不合格となる。

講習会テキスト、講習会費用、連帯責任ペナルティーリセット降格試
験費用だが、国土交通省主導だと、実費程度に抑えられる可能性があ
るが、天下り（財団法人建築技術教育普及センター）や、建築士会主
導だと、法外な手数料を取られる恐れがある。

その5万人に入ったら現状より報酬アップの可能性あり！

　国交省の基本制度部会は次回７月20日の会合で、建築士制度見直しの方向について答申案を固める方針だが、とりまとめに当たっては、新建築士の認定の在り方が大きな論点となりそうだ。

>>504
明日あさってまでに、我々の意向を伝えないと手遅れ。

■建築分科会委員へのダイレクトメール投稿作戦
(建築分科会委員への連絡先、メールアドレス)↓
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1903&rev=&no=9
■メールの投稿フォーム【提案】■投稿内容【提案】

本件の意見募集していないダイレクトメールは迷惑行為だから
やめましょう。建築士の皆さんのモラルの問題ですよ。

＞講習会テキスト、講習会費用、連帯責任ペナルティーリセット降格試
＞験費用だが、国土交通省主導だと、実費程度に抑えられる可能性があ
＞るが、天下り（財団法人建築技術教育普及センター）や、建築士会主
＞導だと、法外な手数料を取られる恐れがある。

リセット試験に税金投入反対！！
センターや士会の主催にすべし！！

サイト管理者ペンギンさんのコメント
http://www.ura410.com/cgi-bin/yybbs_koe/yybbs.cgi
お知らせ　投稿者：管理者 投稿日：2006/07/12(Wed) 12:59 No.3
> ７月２０日に予定されているパブリックコメントへの意見提出と，国土交
> 通ホットラインステーション への意見提出では，意味合いが異なります．
> パブリックコメントへの意見提出の場合には，提出した意見に対する個別
> の質疑応答はありませんが，２０日までに，国土交通ホットラインステー
> ションへ質疑提出を行えば，質疑に対する応答を個別に行ってもらえます．
> （ただし，質問内容は，簡潔にまとめ箇条書きで提出するようにして下さ
> い．）>
> 国土交通ホットラインステーションは，こちら↓
> https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0702.html

パブリックコメントへの意見提出と，国土交通ホットラインステーション
への意見提出では，意味合いが異なることは同意。
７月２０日の「パブリックコメント」を募集する段階ではもう遅い。手遅れ。
「パブリックコメント」により素案が大幅に見直される可能性は低いと考えた
ほうがいい。
「パブリックコメント」とは、【皆さんにも一応、意見は聞きましたよ。】
という官僚の言い逃れのためのものであり、「パブリックコメント」の
期間も短すぎるし、おそらく素案のまま、8月末に答申をまとめるだろう。
このまま放置だと、素案のまま通ってしまいます。
何とか素案の見直しをさせることが最優先だと思います。

■各建築士団体への働きかけ
■建築分科会委員への働きかけ
■国土交通省への働きかけ
■国会議員への働きかけ

>>506
建築分科会委員は、我々の意見を聞くべきです。

>>507
> リセット試験に税金投入反対！！

誰も、税金投入しろとは言っておりません。>>502

研修好きっているね。カルチャおばさんみたいに、
何でも出かけて、自分が磨かれたつもりになっている。

国交省、出張費過払い４４３万円　０４年度
2006年07月08日12時22分
http://www.asahi.com/national/update/0708/TKY200607080234.html
　国土交通省は７日、航空機を利用した職員の出張旅費の精算で、
０４年度に３４０件、計４４３万円の過払いがあった、と発表し
た。職員に過払い分を返させ、故意の不正請求は処分を検討する。
　会計検査院が昨年、財務省などの旅費の過払いを指摘したこと
を受けて、緊急調査した。
　過払いの多くは、ホテル代込みのパック料金を航空運賃のみの
金額として過大請求したミス。だが、通常運賃の航空券を買って
領収書を得た後に払い戻し、割引運賃などで同区間の航空券を購
入し、差額を得ていたケースも２８件（６８万円分）あったとい
う。


















キチガイ組織、国交省

またふんころがしが始まった。
野村は人に意思を伝えるのが思いっきり下手糞。
だから、仕事もできない。

>>507
> リセット試験に税金投入反対！！
＞誰も、税金投入しろとは言っておりません。>>502

国土交通省の人手が加わる時点で税金が投入されている。
役人の給料の出所は国民の血税だ！！！

＞>>506
＞建築分科会委員は、我々の意見を聞くべきです。

モラルの無い行為は建築士のツラ汚しです。
早く消えてください。

＞「パブリックコメント」とは、【皆さんにも一応、意見は聞きましたよ。】
＞という官僚の言い逃れのためのものであり、



その根拠と情報の出展先を明示してください。

そんなの根拠明示しなくえも
いままでの国のやり方見れば十分推測できるだろ

＞そんなの根拠明示しなくえも
＞いままでの国のやり方見れば十分推測できるだろ


根拠が無い発言だったということでよろしいですねｗ

都合の悪い質問に答えないばかりか
連投（名無しも含む）で質問レスを流したな
数年前も、同じ事をやって厳しく批判されたのに
性懲りもなくまたやるか？しかも見え透いた手口で

あえて>>458を再掲する
きちんと読んで答えろ

＞野村昭彦＝ＢＯＢＢＹは>>455-456も読め。
＞そして答えろ。
＞当時の暴挙を振り返って、いま思うことを述べろ。
＞反省と謝罪か、言い訳と開き直りか。
＞いずれにせよ、無視せずに、述べろ。
＞
＞それができないなら、２ちゃんねるに書き込む資格はない。
＞お前は、土建板最大最悪の荒らしなのだからな。

１級建築士に異例の再試験

耐震強度偽装事件を教訓に、国土交通省は、全国で２０万人以上いるとみられている
１級建築士全員を対象に、建物の構造設計の知識などを確認する試験を行う方針を固めました。
国家資格の取得者に再び試験を課すのはきわめて異例で、
建物の安全に大きな責任を持つ１級建築士の能力を厳しくチェックすることにしています。
(6月27日 6時29分)
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2006/06/27/t20060627000029.html

>>519
よっしゃー！試験がんばるぞー！

>>497
会議と議事録のアップのタイムラグは、いつもどおりだろうが。
適当な妄想してんじゃねーよ。アホか？

>>515
常識だろ。

いままでパブリックコメントでは、細かな単語の修正以外がかかったことはない。

＞いままでパブリックコメントでは、細かな単語の修正以外がかかったことはない。

単語の修正ってすごい事だよね。
自ら矛盾指摘してくれてありがとう。
と、いうわけで根拠が無いって事で結論が出ましたｗ

>>523
アホくさ。。。
今までPBで、何がどう修正されたかもだいたいアップされてんだから、自分でみりゃいいだろ

>>519
ページを表示できませんでした。

国交省は仙田満さんの口を使って５万人へ削減すると表明したという事ですか？

＞今までPBで、何がどう修正されたかもだいたいアップされてんだから、自分でみりゃいいだろ


たくさん修正の実績があるっていう事が解りました。ありがとうございましたｗ

>>525
消えている事は承知していましたが、記録をそのままＵＰしました。

現在は５万人へ削減する具体的な方策を検討中という事ですか？

>>527のレスで野村昭彦氏の以下の発言はデマであると確認されました。


＞「パブリックコメント」とは、【皆さんにも一応、意見は聞きましたよ。】
＞という官僚の言い逃れのためのものであり、


野村さん、謝罪をお願いします。

http://www.mlit.go.jp/pubcom/06/pubcom.html
みてみろって、ほとんど修正されないから

衰弱知りながら給水停止・保護申請却下　障害者が孤独死 (朝日新聞) - goo ニュース
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060717/K2006071600414.html

衰弱知りながら免許停止・更新申請却下　建築士が孤独死

>>513
> > リセット試験に税金投入反対！！
> ＞誰も、税金投入しろとは言っておりません。>>502
> 国土交通省の人手が加わる時点で税金が投入されている。

なるほど、そういうことですか。
それが国土交通省のお仕事。
責任逃れの国土交通省のお仕事の丸投げは良くない。
それがいやなら、いっそうのこと、免許制度を廃止したらいい。

＞なるほど、そういうことですか。
＞それが国土交通省のお仕事。
＞責任逃れの国土交通省のお仕事の丸投げは良くない。
＞それがいやなら、いっそうのこと、免許制度を廃止したらいい。


公益団体であるJAEICや建築士会が主催すれば問題なし！！！

>>534
>>476

>>514
> ＞>>506
> ＞建築分科会委員は、我々の意見を聞くべきです。
> モラルの無い行為は建築士のツラ汚しです。
> 早く消えてください。

何でモラルが出てくるのかわからんが、じゃあ、建築分科会委員は、
我々の意見を聞かなくていいとでも？？？
直談判よりメールの方がましだろ？
直談判の方がいいとでも？
どうやって伝えればいいのか、対案を示せよ。
じゃあ、誰の意見は聞くわけ？？？
誰の意見も聞かず、建築分科会委員の独断と偏見でいいのか？

＞公益団体であるJAEICや建築士会が主催すれば問題なし！！！

JAEICは完全な天下り法人。建築士会は老人会。

>>513
国土交通省は「意見を聞かない」という状況ではない事が良くわかったｗ
故に>>530で確認された事は正しい。

> ＞>>506
> ＞建築分科会委員は、我々の意見を聞くべきです。
> モラルの無い行為は建築士のツラ汚しです。
> 早く消えてください。
＞何でモラルが出てくるのかわからんが、じゃあ、建築分科会委員は、
＞我々の意見を聞かなくていいとでも？？？
＞直談判よりメールの方がましだろ？


パブリックコメントでどうぞ。
>>530の件、謝罪もお願いします。

＞公益団体であるJAEICや建築士会が主催すれば問題なし！！！
＞JAEICは完全な天下り法人。建築士会は老人会。


その根拠と情報の出展先を明示してください。

>>540
頼むから、アンカーつけてくれよ。読みづらいだろ。。。

>>537
＞JAEICは完全な天下り法人。建築士会は老人会。


その根拠と情報の出展先を明示してください。

>>531
国土交通省は「意見を聞かない」という状況ではない事が良くわかったｗ
故に>>530で確認された事は正しい。

＞→ >>457
＞貴方が行った、意図的なことと一緒にしないでください。と発言したはず。>>443
＞断定していないのに、断定しているかのように見せかけるために、
＞意図的に文章を途中で切ったのはお前だろ。>>432

グダグダいいわけはいいから、その「意図的」の意図とは何かを説明してね。

> 建築士会会員は減少傾向にあり、その年齢構成も４０歳から５０歳代が
> 中心で若年層の会員増強が急務となっている。
> http://www.ksknet.co.jp/paper/scon0211.html
> 政府は規制緩和の一環として05年に大臣指定講習の廃止を決定

建築士会、別名、建築士老人会。
ソフトボール大会や、バーベキュー大会の企画は得意。
暇な奴らの集まり。
旅行会社とタイアップしたボッタクリ高額海外旅行(一応視察名目)の企画も得意。

また建築士会で、無意味な指定講習をやろうとしているのが今回の素案。
国土交通大臣または知事指定の講習会が全国で開催されていた時期に、
耐震偽装が行われたので、無意味だったということでは？

>>542
> ＞JAEICは完全な天下り法人。建築士会は老人会。
> その根拠と情報の出展先を明示してください。

JAEICの名簿ぐらい捜せ。

>>543
> 国土交通省は「意見を聞かない」という状況ではない事が良くわかったｗ

誰が「意見を聞かない」と発言している？
「一応、意見は聞く」が、素案には反映しづらくなるということ。>>508
表現の微調整はあるかも知れんが、骨子が大幅に変わることは
考えづらい。

【皆さんにも一応、意見は聞きましたよ。】
という官僚の言い逃れのためのものであり、「パブリックコメント」の
期間も短すぎるし、おそらく素案のまま、8月末に答申をまとめるだろう。
このまま放置だと、素案のまま通ってしまいます。
何とか素案の見直しをさせることが最優先だと思います。

建築分科会基本制度部会 → 半年以上
パブリックコメント → 約１ヶ月

そりゃ、パブリックコメントが反映しづらいわけだ。

建築分科会基本制度部会
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/architecture/kihonseido/kihonseido_.html
パブリックコメント（規制の制定又は改廃等に係る意見提出手続）
http://www.mlit.go.jp/pubcom/06/pubcom.html

>>526
> 国交省は仙田満さんの口を使って５万人へ削減すると表明したという事ですか？

まだ表明はしていないが、減らす根拠をＪＩＡにしておく魂胆だろう。

今年のお祭り会場はここですか？

ボビスレ復活させようぜ！

> 歴史検証　建築士とは？　建築士会とは？
http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/kentikusi_koe_prj/rekisi.doc
> P33．
> 昭和27年、建築士の登録数は約5万人でしたが、平成17年には、ついに100万人
> を超えました。
> しかし、その逆に建築士会の組織率は29%だったものが10%まで下がってしまい
> ました。なぜ、組織率が下がってしまったのでしょうか？
> その理由は、建築士会が、建築士のための組織ではないからです。
> つまり建築士が入りたくなる建築士会ではないのです。
> その結果として、建築士会の組織率が低下しました。
> みんなが入会したくなる建築士会にするためには、これからの建築士会が、
> 社会的権利・地位を獲得する行動をとる必要があるのではないでしょうか。

日建新聞
> http://www.ksknet.co.jp/paper/scon0211.html
> 建築士会会員は減少傾向にあり、その年齢構成も４０歳から５０歳代が
> 中心で若年層の会員増強が急務となっている。

■建築士会の組織率は、たった10%(しかも高齢化)
■建築士会が、建築士のための組織ではない
■建築士が入りたくなる建築士会ではない

こういった状況で、建築士会への強制加入を目論むことは間違っている。
建築士法（建築士会及び建築士会連合会）第22条の２が、こういった
状況を作り出している元凶ではないか？
建築士法第22条の２は撤廃するべき。

> みんなが入会したくなる建築士会にするためには、これからの建築士会が、
> 社会的権利・地位を獲得する行動をとる必要があるのではないでしょうか。

ぜひ、建築士会の皆さん、法的な強制加入を目論むことなく、
国家権力を利用せず、自力で頑張ってください。

またＢＯＢＢＹが必死でコピペしてるよ
どうして、そこまで２ちゃんねるに執着するのかなあ？

>>547
＞誰が「意見を聞かない」と発言している？
＞「一応、意見は聞く」が、素案には反映しづらくなるということ。>>508
＞表現の微調整はあるかも知れんが、骨子が大幅に変わることは
＞考えづらい。

いいや、>>527、>>530より、
意見を聞き、意見を反映している事が良くわかった。
よって虚偽発言の謝罪をお願いします。

>>554
お前もバカだな。骨子は、まったく変わってないだろ。去年のだけでもよくみろよ。

岡田晃尚＠広島県建築士会福山支部
（２００６年中四国ブロック大会広島大会セッション２「俺たちの建築士会」責任者）
http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/oretati.gif
http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/oretati.gif
http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/oretati.gif
http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/oretati.gif

お前ら、こういった奴らの組織に入りたいか？＞全建築士

>>556
建築を芸術にするな！！といいたい。
しかも、士会で。。。

キチ■イ集団「俺たちの建築士会」
http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/oretati.gif

>>558
最初、架空のマンガかな？と思ったけど、リアルじゃん！！！！！
建築士の恥さらし軍団！

専門家のギルドの組織率は100％でなければならない。
ところが一級建築士の組織率は20％前後と言われている。ここでも「“一級建築士会”なんか意味が無い。
俺は一匹狼でやる。」という人もいるが、それなら、一級建築士は専門家ではなくなり、その権威は失墜する。
なぜだろうか？専門家は自らの「会」をもち、そこが専門家の業務を監視し、専門家の仕事を社会に対して
責任を持つ。医師の不祥事は医師会が責任を持ち、不届きな弁護士は弁護士会が除名する。それで社会は
「いったん、国家試験を合格した人を継続的に監視するシステムを持つ」ことになる。
国家試験を通過した後、継続的な監視機構を持たない「一級建築士」は専門家としては欠陥資格である。
だから、今回のようなことが起こる。

>>560
一理ある。

医師は、会を持っていても腐敗しまくりだが。。。

>>559
画像見ても別に何ともおもわんが。
士会に入ると色々な役立つ講習が廉価で受講できるから良いですね〜

>>555
お前が一番バカだと思う。
内容良く読んで来い

>>563
「原案のとおり」が並んでる。

この案最高にいいな〜

http://www.kenchikushikai.or.jp/oshirase/rengokai/2006/seido-yobo/yobo06.07.11.html

>>564
＞「原案のとおり」が並んでる。

原案どおりとするちゃんと理由が記してある。
「指摘の通り訂正」もかなりされてもいる。

#*UW**,**

キチ■イ建築士「建築士試験ＦＯＲＵＭ」野村昭彦

http://bobbysnote.fc2web.com/WEB/MASTER.html
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/

野村昭彦の基地外っぷりがまさに北朝鮮

>>568
ＢＯＢＢＹのサイト行くとＩＰ晒されて、おまけにプロバイダに住所教えろって
迫るらしいね。お気楽サイトの管理人さんて以前そんな被害に遭わなかったっけ？

>>566
骨子の変更はないでしょうが。。。

専門資格の事に関しては、この案がいいと素直に思う。
http://www.nikkuei.or.jp/public/index.asp?patten_cd=12&page_no=187
管理建築士、管理構造士、管理設備士。

>>>571
>骨子の変更はないでしょうが。。。

意見に一対一対応で骨子に関わる字句まで変更されている部分もあった。

>>573
ないみたいだけど。

>>574
でも結構あった。

骨子に関わる変更はないようだ。

>>576
しかし、かなり変更と訂正が入っているね。

>>556
> 岡田晃尚＠広島県建築士会福山支部
> （２００６年中四国ブロック大会広島大会セッション２「俺たちの建築士会」責任者）
> http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/oretati.gif
> http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/oretati.gif
> http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/oretati.gif
> http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/oretati.gif
> お前ら、こういった奴らの組織に入りたいか？＞全建築士

あまりかわいい子いないようだが、全国共通？
胸元の９って何？
いったい、何のためのポスター？
自衛隊の勧誘ポスターみたいだ。

>>560
ギルド〜職能組合
なるほど　初めてその意義が分かった　ありがとう
棟梁の世界（設計施工の世界）と、設計と施工の分離の世界とが有り
日本のような両方の場合はどう考えたら良いかな

>>578
〜芸術たるべし！〜指導者たるべし！〜団結たるべし！〜
俺たちの建築士会
http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/oretati.gif
↓
〜国防たるべし！〜天皇に命を捧げるべし！〜団結たるべし！〜
俺たちの自衛隊

話の種が尽きてきて、ギルドか・・・。
ギルドってのは、徒弟制度における親方連盟で、
弟子の独立や移動を規制した。
ＪＩＡの前身が１０００人会員時代は、
同じような空気をちらつかせる人もいた。
ひとつの町での事務所数をいくつまでに規制する
などを期待する人もいるのかなあ。

>>580
自衛隊機に敬礼しているのか？

姉歯建築士が3団体いずれにも所属していなかったことが説明された後、
会場から「元請けの設計事務所が会員になってないのか」という質問が飛んだ。
これに対して小川氏は、ヒューザーが建築主に当たるグランドステージ船橋海
神を設計した下河辺建築設計事務所が日本建築士事務所協会連合会の会員
であり、現在、倫理委員会が調査を進めていることを明らかにした。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051125/126195/main.shtml

>>583　日本建築士事務所協会連合会は犯罪者を生み出す組織
>>580　建築士会は自衛隊のような敬礼組織

悪意があった犯罪者は非会員だった姉歯ひとりだけ。
他者はすべて過失です。

専門家のギルドの組織率は100％でなければならない。
ところが一級建築士の組織率は20％前後と言われている。ここでも「“一級建築士会”なんか意味が無い。
俺は一匹狼でやる。」という人もいるが、それなら、一級建築士は専門家ではなくなり、その権威は失墜する。

悪意があった犯罪者は非会員だった姉歯ひとりだけ。
他者はすべて過失です。

非会員は一匹狼。
非会員はモラルが欠如。

芸術たるべき
指導者たるべき
団結たるべき

ごもっとも。

>>578
> 自衛隊の勧誘ポスターみたいだ。

http://www.higashi-nagasaki.com/e2002/020226/opi8.jpg

継続的な監視機構を持たない「一級建築士」は専門家としては欠陥資格である。

こっちでもＢＯＢＢＹが暴れはじめた
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1052509009/

青年委員のブロック大会のネタだろ？
ＢＯＢＢＹは出たこと無いと思うけど。

建築士会や事務所協会は、合格して一級建築士になれた時に嬉しくて
勢いではいる奴が多いけど、結局何のメリットもなく辞める奴がほとんど。
(会費滞納とか)
途中で入る奴って、聞いた事がない。
上納金やら団体の活動時間があるのなら、旅行にでも行きたい。

パブリックコメントなんて一々官僚が気にするわけないわな。

だいたい今まで設計施工一体でやってる所も入会okなんて
やってきたモラルなし団体「建築士会」が、
偽装しないようなモラル教育なんてできるわけがない。
単なる金集め。

姉歯の建築は、1回から10階まで同じ柱！

芸術的だ！！

継続的な相互監視機構としての建築士会。
建築士会はモラル教育なんてアマちゃんな事でなく
モラルが無い奴は除名なり、切捨てる役割を持たせれば役に立つ！！

パブリックコメントに寄せられた意見一つ一つに回答してるから目をすべて通してるね。

>>597
＞モラルが無い奴は除名なり、切捨てる役割を持たせれば役に立つ！！

それはないわな。
強制加入が目標である建築士会から、これ以上の犯罪者を出せないから、
組織上げて隠蔽するはず。

>>598
パブリックコメントに寄せられた意見一つ一つに回答してないじゃんｗ

パブリックコメントに寄せられた意見一つ一つに回答されてるね。

>>595
＞単なる金集め。

そう。金集めて、自衛隊の勧誘ポスターみたいなもの作ってるんだね。ｗｗ
http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/oretati.gif

＞それはないわな。
＞強制加入が目標である建築士会から、これ以上の犯罪者を出せないから、
＞組織上げて隠蔽するはず。

>>597はモラル維持のため、そういう組織になるって事だね。

芸術たるべき
指導者たるべき
団結たるべき

ごもっともです。

以前、パブリックコメントに意見出したけど、全然反映されなかった。

野村昭彦が名無しで活動開始したときが一番怖いな。

＞以前、パブリックコメントに意見出したけど、全然反映されなかった。

全部反映してたら相反する意見があればそれと整合とれないよね。

私の意見は反映された。

>>601
自衛隊機に敬礼しているのか？

>>601
一般の方は、一級建築士は建築士会に皆入っていると思っている方も多いので、
こんな恥ずかしいことをしないでいただきたい。
一級建築士は右翼だと思われてしまう。
しかし、場所が広島だろ？また原爆落とされるぞ。

>>592
＞青年委員のブロック大会のネタだろ？

何だそれ？
９割の一級建築士は非会員だから知らない奴多いぞ。
ブロック大会って、なんかの余興か？

２割の優秀な建築士だけ話わかっていればそれでいい。
あとは淘汰されろ。

>>583
会場から「元請けの設計事務所が会員になってないのか」という質問で、
ヒューザーが建築主に当たるグランドステージ船橋海神を設計した下河辺建
築設計事務所が日本建築士事務所協会連合会の会員だったことが判明。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051125/126195/main.shtml

まるで隠し事がばれて、謝罪会見のような写真↓
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051125/126195/_DSC0065.jpg
構造計算書偽造問題についての合同記者会見の様子。左から日本建築士会連
合会の宮本忠長会長、日本建築士事務所協会連合会の小川圭一会長、日本建
築家協会の小倉善明会長

ブロック大会ってなに？

都合の悪い質問に答えないばかりか
連投（名無しも含む）で質問レスを流したな
数年前も、同じ事をやって厳しく批判されたのに
性懲りもなくまたやるか？しかも見え透いた手口で

あえて>>458を再掲する
きちんと読んで答えろ

＞野村昭彦＝ＢＯＢＢＹは>>455-456も読め。
＞そして答えろ。
＞当時の暴挙を振り返って、いま思うことを述べろ。
＞反省と謝罪か、言い訳と開き直りか。
＞いずれにせよ、無視せずに、述べろ。
＞
＞それができないなら、２ちゃんねるに書き込む資格はない。
＞お前は、土建板最大最悪の荒らしなのだからな。

>>458
>>467
>>518
>>614
連投コピペウザ過ぎ

国土交通省から計６００人以上のＯＢが天下っている８つの社団法人が、２００
４年度、同省の出先機関である８地方整備局から請け負った４０００件以上（計
約７５０億円）の業務を、すべて「特命随意契約」で受注していたことがわかっ
た。同契約での発注は、業務内容が特殊で、他に委託先がない場合にのみ許され
るが、コピー取りや清掃、イベント企画など、専門性を必要としない業務が少な
くとも１００億円以上含まれていた。財務省は「癒着と批判されても仕方ない」
としている。　業務を受注していたのは、国交省所管の社団法人「関東建設弘済
会」（東京都千代田区）や「近畿建設協会」（大阪市）など。長年にわたり、旧
建設省の業務を担当する地整局ＯＢの天下り先となっており、０６年１月現在、
８法人の常勤理事計４９人は全員が同省ＯＢ、常勤の一般職員も、全体の４分の
１にあたる計５７６人がＯＢ。妻や子供など家族も７５人採用されている。(読
売新聞）

>>615
５０レス以上離れているのに連投とは？

>>612

非会員の姉歯一人だけが悪意の犯罪者。
他のすべての者達は性善説に基づいた過失。

非会員の姉歯が唯一の悪質犯罪者。

やはり、最終的にはＣＰＤ制度の成果が耐震偽装事件の再発防止に繋がると考えています。

野村というオッサンがパソコン2台で貼りつけたりレスしたり
官民設計業界リセットせにゃああかんわ

姉歯というひとりの一級建築士が行った不正行為のために、
建築士は全員が再試験となるのに、

最大手の会計事務所（中央青山）が粉飾決算に手を貸してたのに、
会計士が再試験にならないのは何故？

世の中おかしくねーか？

>>612
なぜ会場から質疑されるまで公表しなかったのか。
他の免許取り消し処分者、業務停止者も、日本建築士事務所協会連合会の会員
かどうか公表していただきたい。

>>620
その通り。

>>612

非会員の姉歯一人だけが悪意の犯罪者。
他のすべての者達は性善説に基づいた過失。

非会員の姉歯が唯一の悪質犯罪者。

BOBBYが悔しがってるなぁ。
同年代の同業者と交流持つのも面白いもんだよ。
ほかにも商工会とかＪＣとかいろいろあるけどね。

>>625
JCなんてダメボンボンの集まりじゃんw

ＪＣってなに？

>>625
田舎の人？

>>626
たしかにそうｗｗ

ちなみに俺は何も入ってないけどｗｗｗ

建築士お気楽サイトのきょうこうさんなら信用できるね。

>>631
野村のサイトは、お気楽のパクリでしょ？
お気楽より情報遅いんだよね野村のサイトは。

だれか、これまでにbobbyが何をしでかしたかを簡潔にまとめてくれ。
最近見に来た俺には、何のことだかさっぱりわからん。

静かな訳は？
１．忙しいから
２．唖然としているから
３．タカをくくっているから
４．諦めたから
５．知らないから
６．2chだから
７．皆大人しいから
８．既に対策済だから
９．答申が出てから考えるから
10.このスレはゴミが多いから

> 日本建築史に偉大な功績を残した姉歯氏を称えて第一回姉歯盃争奪
> コンペってどーよ。参加資格準一級保持者のみ。
> ってのは冗談にしても結局一番得するのは誰？役人じゃねーのか？下
> 手すりゃー役人だけ国土交通大臣が特別に認めたもの
> とか何とか言って新一級与えるんじゃねーの？じゃなきゃ誰が試験問
> 題作るの？

なるほど。
じゃあ、誰が講習会を開くの？
誰がテキスト作るの？
ってなりますね。

全員新一級建築士受験者じゃないの？
試験問題作成者は、自分で作った試験問題を自分で解くことになりますね。

社団法人 日本建築士会連合会会長　不合格
社団法人 日本建築士事務所協会連合会会長　不合格
(社)日本建築家協会JIA会長　不合格
国土交通省課長　不合格
という事態にも･･･

>>433
今は紙と鉛筆じゃなくてＰＣでしょ？何で金取るの？って言われた事はありませんか？
知的財産というのは認めて貰えんのか？と心で叫びました。

パブリックコメントというのが本当に役に立っているのなら、昔からノーパンしゃぶしゃぶも
行かず、税金使って箱物建てたりしません。っていうか、あいつらは聞かないのが
仕事です。何故なら省は違っても何人か身内がいるから・・・

良い〜〜〜学校出て、政治家より自分たちが日本を動かしていると思っている人に
何を言ったら通りますか？医者みたいに診療代を国が届けてくれて、それを政治資金にバック
出来る経済が設計にあれば良いですが、実際開業医が年収３０００万なら、年商は５倍ですよ。
そんなお金はありません。

ＪＣも会長クラスになると選挙費用で６００万位。会長になれば自腹で２０００万
位取り巻きにお金をバラまくのです。ＪＣのお弁当持ち（彼女）旅行なんて・・・
馬鹿馬鹿しいですね〜〜。バブルの頃、そのＪＣと結婚した友人は多いですが

俺の地元のＪＣの幹部は元暴走族や、１０代の頃
警察の世話になったような香具師ばかり。人間力はあるのかも
しれんが。。。

そうだ、その件はお気楽サイトのきょうこうさんに相談してみよう！！

>>633
いっぱいありすぎてｗ

数々の建築士試験サイトの掲示板でこのスレのような
持論強要の連続長文コピペをして利用してる受験生の妨害をして
そのすべてのサイトの管理者から出入り禁止を食らった。

そのうちの一つは、管理者に嫌がらせの長文メールを送り続けてサイト閉鎖に追い込んだ。
また、そのうちの一つは管理者に直接会うと言い出し、個人情報を調べようとネットストーカーをはじめる。

２ｃｈの土建板に糞スレを乱立させて、長文コピペの荒らし。
数々の建築士試験サイトの誹謗中傷スレの乱立など。
ログも残ってると思うよ。

>>639
なるほど。調べてみたら、オレbobbyと同じ会場で試験受けてたじゃねーか！！

>>640
ｗｗｗ
クーラーが無いから試験に落ちるんだってさｗ

>>640
削除議論スレのＢＯＢＢＹの狂いっぷりを見ると笑えるよ。
２ｃｈの運営サイドの削除人も呆れてＢＯＢＢＹをからかいだしたしｗ

>>641
いや、それは正解でしょ。Nとかで調べると会場による合格率の差がかなりあったらしいから。

しかし、そんなに昔からbobbyは、暇人基地外なんだな。普段、何してんだか･･･

>>643
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　それ餌。ＢＯＢＢＹの餌ｗ

>>641
確かに>>643の方が言うように合否に影響があると思います。
しかし、ＢＯＢＢＹさんは、そういった趣旨で発言したことはないと思います。
もし、デマ、挑発ではないというのなら、ソースを示してください。

175 名前：野村昭彦 ◆ujKceeS.ac [http://bobbysnote.fc2web.com/] 投稿日：2006/06/29(木) 20:00:02 ID:???
>>169
> 秘書しかどうせ見ないが、業務アドレスなんて晒すなよ。

じゃあ、他に有効な対案を示してください。

> 一級建築士ってやっぱりバカばっかりなのよねー
> と思われるだけだぞ。

もう思われているから、こういった案が出されるのです。

>>170
> その人、一級建築士じゃないですし。

一級建築士です。

>>170
> BOBBYさんは試験会場にクーラーがなかったので落ちたそうです。

合否とは関係ない時期に、試験会場の環境改善のひとつの提案を
示したものです。

>>173
> おまえは努力不足で一級に受からないだけ。

既得済みであり、個人的な問題として捉えているのではなく、
制度全体として問題視しております。

>>643に>>645の野村が釣れたわけだが。

第三者を装おうのも長年のパターン。

>>627
> ＪＣってなに？

右翼組織　青年会議所（ＪＣ）
http://www.jaycee.or.jp/2006/

>>648
右翼組織　青年会議所 の検索結果のうち 日本語のページ 約 14,300 件

歴史改ざん勢力の扶桑社刊教科書採択の実働組織として、「新しい歴史教科
書をつくる会」「教科書改善連絡協議会」に加え、より地域に密着している
青年会議所ＯＢを中心に組織した「教科書採択問題を考える会（松山政司会
長）」が、威力を発揮することが予想されています。すでに北海道、茨城、
京都などで活躍していますが、「青年会議所（20歳〜40歳の会員約54,000人）
」は全国に750を越え、その中には「教育改革プログラム実戦委員会」が組
織されており、「考える会」では小林よしのりさんや、かつて青年会議所会
頭を務めた自民党国会議員麻生太郎さんなどとも密接な関係を持って、採択
活動を展開しています。
　文部科学省では、各都道府県教委に住民を加えるよう通知しています。ほ
とんどの自治体でいまだに法的拘束力があるかのように、何ら配慮もないま
ま追従しています。すでに教育委員などに青年会議所ＯＢが少なからず就い
ていますが、今後特定の意図をもった住民や保護者として採択に直接加わる
可能性も否定できません。（日本青年会議所・教育改革プログラム実戦委員会　

三鷹でも青年会議所を中心にして「つくる会」の教科書を採択させようとい
う動きが出てきました。3月には、小林よしのりを青年会議所がよんで、話
を聴いて、結束を強めています。青年会議所の集まりは、全員黒のスーツに
胸に日の丸のワッペンという右翼まがいのいでたちでした。君が代斉唱から
始まり、小林の講演、質疑応答では、反対派の市議会議員の発言で小林はカ
ッとなったようでした。

今回の事件は、関わった役人やチェックが出来なかった行政側の人間の責任なのに、何のお咎めもなし・・・。
あげくの果てに、全国の一級建築士を再試験？自分達に矛先が向くのは困るので、とりあえず誰かに矛先向けようとしているだけ。（天下り先の確保もありえる）
本当にリセットが必要なのは、国交省や役人である。
建築主事などに更新制度を設けるべき。

>>175 名前：野村昭彦 ◆ujKceeS.ac
>> 秘書しかどうせ見ないが、業務アドレスなんて晒すなよ。
>じゃあ、他に有効な対案を示してください。

迷惑でモラルの無い行為だから他人の業務アドレスを勝手に
記述するなという指摘に対して「対案を示せ」ってか？

このバカが一番モラルの欠落した欠陥建築士だな。
まず、こいつを業界から排除する事が制度改革の出発点だな。

>>580
＞>>578
＞〜芸術たるべし！〜指導者たるべし！〜団結たるべし！〜
＞俺たちの建築士会
＞ http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/oretati.gif
＞↓
＞ 〜国防たるべし！〜天皇に命を捧げるべし！〜団結たるべし！〜
＞俺たちの自衛隊

団結たるべしって、建築士会は軍隊や労働組合みたいなものですか？
法令で軍隊や労働組合みたいなものに強制加入させるって問題ないか？

会員の皆様へ。
団結して建築士会会員モラルの向上につとめましょう。

>>653
建築士会は、今までモラルの向上につとめてなかったの？
団結しないとモラルの向上につとめられないの？

>>653
こんなところで建築士会会員に話しかけてもなー。
建築士の１０％しか入会していないし。
それに実際に活動しているのは、ほんの一部。
活動している人は、いろいろな余興の準備や参加に忙しくて、
２ちゃんねるなんか見ていないのでは？

消費者のみなさんへ

組織率１０〜２０％程の建築士の団体ですが相互監視にて
耐震偽装事件を教訓に建築士のモラル向上に努めています。
１０％〜２０％の建築士は、社会の秩序維持のために日々
がんばっています。よろしくお願いします。

建築士法第22条の2ですなｗ

>>653　団結
>>656　相互監視

矛盾していないか？

>>657

非会員建築士の９０％と幽霊会員建築士の意思を尊重して、
建築士法第22条の2は撤廃するべきだな。

※幽霊会員建築士
建築士会に会費だけ納めて、士会の余興活動はしていない上納者

相互監視と団結は矛盾だと無理な主張をして必死になってる非会員の方
が１名ほどいらっしゃいますねｗ

消費者の皆様、完全無視でお願いします。

>>650
そうだよな　法の網をくぐって何かやってくる奴は必ず居るよな
行政で歯止めを掛けるしか無いよな

【考査】〜色々考え調べる事
誰が何を考え、誰が何を調べるのか？
そして誰が合否をどのように判定するのか？