□■■■■■■CAD統一スレッドPart16

>>591、>>597はAutoに心酔してるけどここでは存在が逆効果だね。
書けば書くほどぼろがでる。
販売代理店のやつらかね？？
Autodeskに通報しておいてやるよ。

社員の人気に嫉妬

質問ですが、
建築の構造設計で使うＣＡＤって何がありますか？

VectorWORKSくらいしか知らないんですけど。
他に何がありますか？

>>605
あります。
構造計算　CAD の検索結果 約 373,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)

おまえら社淫に釣られすぎ・・・・
ま、いつものパターンだけどな

なんでここは落ち目なCADや聞いた事の無いCADの話題しか出てこないんですか？

>>605
VectorWorksは意匠設計に使いますよ。

>>609
嘔吐のことなら社淫だから

設計者というものは心の底から心酔するCADソフトがなければ良い仕事はできない。
大工が自ら使うカンナやノミ、ノコギリをいつも手入れして自分に使いやすいように保ち、その道具に惚れ込んで使い込むのと同じで、
設計者も自ら設計する道具としてCADの隅から隅まで知り尽くして使うからこそ良い仕事ができる。
>>603には心から心酔できるソフトがないのだろうか？

つJwc

つMicroStation

つ　嘔吐以外

605
すみません。ちゃんと書いてなくて。
3DCAD限定です。

つR14J

ttp://hpcgi2.nifty.com/jw_cad/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=7316;id=003
jokerって時々出てくるAFと同一人物？
jokerがコメントしてるってことは別人？
最後の通りすがり２のコメントが意味深だよな・・・

>>612
心酔しすぎてでまかせ書くからたたかれるんだよ。
GoogleEarthへの出力なんざとっくの昔に実現されてるわけ。
それを世界で唯一だの最新だの・・・。
CAD本体を知り尽くして自分の道具にすることと、心酔してわけもわからず
いきがったでたらめを書き込むこととは話の次元が違うわけだ。
まあ、おまえみたいなやつに愛されたAutoもかわいそうよの。
おまえみたいな書き込みがあればあるほど、たたかれるんだわ。
それも気づかず次から次へと、空気も読めんのかね。
まあ、そんなんじゃどの程度の仕事をなさっているのか察しも着くわな。

>616
bentleyのarchitectureだったかstructureだったかが構造解析と連動してる
らしい。
bentleyは今年構造解析で世界的に有名なStaadってのを買収したんで、
そのあたりの連携がされてるんじゃないかと。
詳しくは知らないけど。
多分この記事だね。
ttp://pwserver2.bentley.co.jp/blogs/bnf/archive/2005/09/30/3895.aspx

サンクス

>>620
おいおい、また弁当社印の薄っぺらい営業ﾄｰｸかよ〜
国内の構造事務所で海外ｿﾌﾄ使ってるとこなんてあると思ってんの？
もっと勉強しなさい、新人君！

国内ｼｪｱ＞
�@ﾕﾆｵﾝｼｽﾃﾑ(byANEHA)�A構造ｼｽﾃﾑ�B構造ｿﾌﾄ�CNTTD�D東京ﾃﾞﾝｺｰ
以上で国内ｼｪｱほぼ100％。構造図CAD探すんならここら辺りから関係してる
CAD奨めるのが普通だろ。

昔は構造図と言えばDRAだったけど今は知らん。
意匠との連動？？？
ふん、今だにそんな事言ってるのは業者の新人君くらいだろ。

>>622
壁麻呂は？

>>623
>>622ではないけどさｗそんな特殊な物は一般的な一貫計算ソフトとは言えんでしょｗ
そこの会社はAuto,JWありきなんだからさ

>622
お前か、なんでも書き込みあったら営業営業と騒いでるあほの元凶は。
2chで営業するあほなんかおるかいな。

浅はかな空想やのぉ。

>>625
じゃ、お前の建築知識を語ってみな。
そうーだな。PBの厚みは幾らだ？施工図で数値丸める場合もあるけどそのときは幾つにする？
業者ならしらないとおも。

2枚張り？

>>627
通常の間仕切り壁だ。

>>628
9ミリ

onyxtreeって知ってる人いますか？
だれかつかってますか？
3次元の植物とかどうしてますか？

>>629
その答え方、内容なら建築じゃなくて、嘔吐社員だと思われても仕方ないな。
ボクの言う意味は建築で飯食ってる人なら誰でもわかることだから説明しないよ。

ほっときゃいいのに。
"PB"って書けばわからんと思ってうれしそうにしてるんだから。
"PB"の厚み表現ごときで建築知識か。。。

2枚張り？ってのが626にはちょうどいい回答なんだよ。

>>632
＞2枚張り？ってのが626にはちょうどいい回答なんだよ。

だったらお前も素人だ。9ミリと聞いて何も思わないのか？この業者め。

>ほっときゃいいのに

>>632
＞"PB"って書けばわからんと思ってうれしそうにしてるんだから。
そんなこと思ってないとおもうぞ。

＞"PB"の厚み表現ごときで建築知識か。。。
厚み表現の話じゃないと思うぞ。

2枚張りなんか見当はずれなんだな。
建築関係は笑ってると思うぞ。

626だが、ばかにしやがって。
次の建築知識を確かめてやる。

ねこってなんだ？？あしは何本ある？

これがわからないようなら業者決定。
これが本当の建築知識だ。おぼえておけ

>>635
ぷぷぷ。

>>636
まだ答えになってないんだけど？

で、ねことは言わないよ「ネコ」だよ。そして「あし」は色んな工事でいろいろに使われるからね。
業者決定だ。

>>626、>>638

>>627だが、スレの進行見ていてかわいそうなんで教えてやるがおまえ数人に遊ばれてるよ。
おれは>>632じゃないからね。

>>639
じゃ、答えてミロや。負け惜しみ野郎。

答えられないようなので新しい問題を出してやろう
ωlってなんだ？

>>641
それを質問返し、あるいは多問虚偽だというんだよ。
ボクの質問には建築業界人としての常識と、建築法規の知識、そして運用能力
を問うたものだ。それをクリアできないお前は嘔吐社員ということだ。

>>635
はずかし。

>>625
営業乙！暑いのに大変だね〜


あ、ついでに「ネコ」だ「あし」だ言ってる君たちも業者だからね。












下請けのwwwwwww

＞建築業界人としての常識と、建築法規の知識、そして運用能力
を問うたものだ。

むふふ。PBより薄いですねぇ。

あそばれてるのに。

>>645
>>644の知識は12.5？9.5？
グラスウールはいりますか？？

断熱ちゃんと吹いとけよ！！

646、それは当然1枚張りだろ？

脳みそすぐ結露するから断熱は必要だ。
断熱吹くときは火気厳禁だぞ！！
ちゃんとピンさしとけよ。

>>646
やっとまともな人が現れた。
で、その使い分けについて、CAD業者が知る由も無いっと。

>>646という土工さんがねこにのって逃亡しました。

>>648
まともな人って・・・ありがとう。
だが、おまえをばかにしてるんだけど？？

From　625

今日は久々にたのしかったです。おやすみー。

>>649
それは猫車だ。

652、いやネコバスだろ？

>>650
じゃ、お前は狂人だ。そしたら次の意味はワカランだろな。

楽しい夜をありがとう、648。
明日も1枚張りの建築知識よろしく。

ご安全に！！

なーんだ結局ドカチンの戯言かー・・・
あーやだやだ学歴劣等のヒガミは。。。

あれ？終わったの？
>>657
サミシス・・・。

>>658

┐(´ー`)┌

あわれとはこういうことをいうのね。
みなさんお疲れさん。

"がくれきだけ"なら全然負ける気しない。

こういうこというやつへこますの一番大好き。

自信があったら負け惜しみでも学歴とか言わんわ。

学歴劣等とか言ってる時点で、君の完敗だね。

PBだけならいざ知らず、恥知らずだな。

仕事できなさそーだし、社内でも嫌われてんだろなー。

自分だけ気づいてないんだろな。

慕われてるとか思ってるたちだわ・・・。

うぅ、さむ！！

今までのからかわれ具合と必死さから言っても

空気も読めないんだろうなぁ。

>>646から>>648への流れが美しいではないか。
完全に流れや空気は読めないようだが。

>>631,>>632から>>635のばればれ2重投稿の方が美しいぞ。

>>635、ぷぷぷ。

おれは635じゃないとかいうやつがあとで出てくることを更に希望！

PB、へー、GB？
ここのスレにいる阿呆共は、仕事に関しては半年分の知識もなさそうに見えてくるんだけど？
阿呆を演出してるの？

JWWからSXF形式に変換したいのですが
いいソフトありませんか？
NS4JWWってソフト見つけて試用したんですが
JWWのバージョン5以上に対応してないんですよ…。

>>665
JWWってsxf吐き出せないの？

>>665
jwwで出来るっしょ？
NS4JWWを使いたいのなら、jwwの方で旧バージョンで保存すればいいのでは？

>661
＞"がくれきだけ"なら全然負ける気しない。
＞こういうこというやつへこますの一番大好き。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ−　今日一番笑わせてもらいましたよ〜
どこの工業高校卒ですかー？（あ、自分は学歴差別者じゃありませんからw）
そんなに劣等感持つ必要ないと思いますよ〜

Autocad2007のDwgデータ形式って新しくなったのでしょうか？
新しいDWGデータを読み取れるAuto以外のソフト知りませんか？

>>669
つ3ds Max sp3

結局のところ、MAXはパース作成用ソフトってことでおk？
ブラジルもいるよね、ブラジル正規を試用版ﾏｸｽに入れても動きますかね？
試用版もずっと使えるから、便利だよね

>>671
パース屋スレから流れて言語の障害？恐いなって思う？

うちは3台、リカバリPC組んでるから、試用版も使い放題なんだよね。期限きたら再起動、再ｲﾝｽｺw
で、正規Brazil r/sをレンダラーに使えないかな、と思ったわけよ。（スレ違い覚悟）ブラジル試用版ないし。
いくらmrが進化しても、建築パースにｺｰﾃｨは必要ないから（PS加工で十分）、せっかくMAX使うならハイクラスのレンダラー積まなきゃもったいない。AutoからMAXにデータもっていく必要もないってことだわ。
MAYAを買い取って調子こいてるアホ会社の策略にまんまと乗せられるなってことw



>672

こんぴゅーたーえいでぃどどらふてぃんぐだからな。

ここの掲示板なくなったね

http://www.cadcg.com/

ひよっこの疑問を聞いてください
ＣＡＤで平面図を書くとき構造物の幅何ｍｍまで表現するのでしょうか？
私は全て表現するものだと思い鋼矢板や縁石の厚みを書き込んでいたのですが
他の人のを見ると１本線でした、これは手抜きですよね。
「S=1/500なのに何をちまちま書いてるんだ」と言われました。どうして？

>>676
印刷したときに潰れない程度。

>>676
1/500で図面書いたとして、見えないようなものをわざわざ描くんか？

そういう意味のないことやってると、仕事が遅いって殴られるぞ

CADオペは時給だから気楽で良いなｗ
１枚幾らで請けてたらそんなこと出来ないぞ。

>>676
逆に1/500でそこまで描き込んだ図面を見てみたいｗ

>>676
>「S=1/500なのに何をちまちま書いてるんだ」と言われました。どうして？

図面ってのは紙に印刷して初めて図面なんだ。
紙の上に分かりやすい図面をプリントする為のデータをあんたが造るんだ。

あんた自画像書くときにまつげの太さとか二本線で表現しないだろ？

>>677さんの説明が一番分りやすかったです
ありがと

でも、そんなに省略して工事には支障ないんですか？
CAD上で位置とか幅員を計測するって聞いたもので・・・・

>>682
何のために詳細描くか知ってるか？

それに
> CAD上で位置とか幅員を計測するって聞いたもので・・・・
とあるが、精度の荒い図面で計測したって、意味ないんだよ。

建築工事ならまだしも外構工事だろ？
そんなの多少アバウトでも進んでいくものだよ
なかなか図面通りにはいかないから

外構工事って設計するんですか
建築はいい加減だから適当にやっちゃうのかと思ってた。

> 鋼矢板や縁石の厚みを書き込んでいたのですが
ってあるから、地下に入れる構造物の平面でも描いてんじゃね？

>>685
建築はいい加減って、あなたどこのアネハ？

アネハは熟知してるから偽装出来たんだよ（やり方は下手だったが)
ほとんどはアネハの足元にも及ばないいい加減な建築屋ばかりだ

質問ですが、ヤフオクでCATIAのコピー品（1万円くらい）を購入するってやっぱり危ないですか？？

>>689
コピー品で１万円ってなんだ？

マルチポスト

>>682

馬鹿だからなんも分からんかったのか。
お前へのレス全部読んで理解できる頭が有ればいいだけだろ？
問題はお前が馬鹿なところだな。

↑
どうしたの？必死じゃん、、、

　　　　　　　　　　　＿　　＿／￣￣|
　　　　　　　　/'"￣丶￣　　　　､　/
　　　　　　 ／　 ' _／|　" "　　 　 Y
　　　　／'"　〃　 ｀ ',-ｰ '))"~)) )ζ
　　　<　　　 ヽ　／(( ((　 (( _,))_)) )),,
　　　　＼＿＿Ｖ)) )) ( __　)),,ｰ､(( (( ))
　　　　　　　　(( (( ((',-､´'　´`''~ ζ)) )
　　　　　　 　 ( ((　))'`'~ 　 ､　'"ζ(( ))　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　) )) )＼″　 ゜_.λ(( (( ゛　　＜　　このスレにきて何して欲しいの？
　　　　　　　　　(　( (　) >￣　 　 ヽ､)),'＾^'' ､　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 , -―ｰ '" 　 ; 　 ' 　 　 ７　　　!)
　　 　 　 　 / ,　'"^､ ｀ｰ-、　_, -ｰ 　 !　 　/'|
　　　　　　｜'　　 _ﾐ7ゝ 　 　 ,.　　　 !　　 /　|
　　 　 　 　 |｜　 Ｙ'　　　 ::y'　　 　 :　　 |　 |
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　 　 　 　 　 |'　　 ! .'o,　　 |　　'.o,　!　　 |,/
　　　　　　　|　　　ヽ、　　,人 　 　 ﾉ 　　｜
　　 　 　 　 !　　　　| ｀゛´　　｀ ｰ 'ヽ　　　ﾉ
　 　 　 　 　 i　　　 |　　 　 　 　 　 ヽ､_, '
　 　 　 　 　 ヽ､__ ﾉ　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　 /　　　　　r 　 　 　　|
　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　 　 　i
　　　　　　　／　　 　 　 　 　 　 　　 !
　　　　 _o／　　　｀　　　　　　 ,　'　 .|
　　 　 //ヾ'~~"''ｰ､_|__　　__／_, -'"~!
　　　　7 　　　　　　 |　￣ /￣　　　 ＼
　　　　| 　　 　 　 　 l|　　ﾉ　　　　　　 ＼
　　 　 | 　 　 　 　 　 |"~､|　　　　　　　 ＼
　　　｜ 　　　　　　　 |　 ヽ　　　　　　　　＼
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

Autocad一辺倒はよくないが、実際は大手ゼネコン設計部や大手設計事務所はほｔんどAutocad。
DracadやJWWをベースにカスタマイズして使っているところは見た事がない。
特に有名なところは大成建設。
CAD&CGの無償でツールを提供している。

所で676は時給幾らで図面トレースしてるの？

>>695
シッタカﾖｸﾅｲ

>>695
歯世甲はjwだyo

>>698
>>695は大手ゼネコンと書いている。ハセコウは大手ではない。
大手ゼネコンというのは清水、竹中、鹿島、大成、大林の事。

ﾏﾝｿﾝ程度ならjwで十分なんだろ？
地場からすると長谷工でも十分大手ｗ
699が言ってるのは、俗に言うスーゼネ。

鹿島はプリントアウトの図面があまりにも表現不足なんで
jww使ってる椰子沢山知ってるw 最後にJac Convert で
DWG に変換してデータだけは作るらしいが。

設計部員談：あの図面はあまりにも情けない。

>>701
フォントに問題があるのか？

>>702
フォントもだが全て駄目だと言ってたな、それと圧倒的な作業効率の悪さ
jwwだと定時に楽に終わるのにAUTOだと3-4時間の残業になると言ってるな。

それってオペさんの事ね？

>>703
ううんKAJIMA DESIGN の社員 知り合った時が主任とか
その辺のレベルで今は？だな、このあいだ逢ったのが６億
の物件の担当だったから課長クラスかな？
自分で書くのが好きで矩計は絶対自分で書くみたい。

ＫＡＪＩＭＡってGRAHPＩSOFTじゃなかったっけ。

大成の土木はvectorじゃね？

>>706
今は何でもあり

>>708
そうなんだ。

グラフィは3次元用と聞いた事あり。
グラフィから3Dデータを2次元として吐き出し、あとはシコシコ製図するとか

K島のｸﾞﾗﾌｨは完全OEM でしょ。
たしか構造・設備なんかとのDB一元化がﾒｲﾝだしょ？

・・・そりゃあのCADで2D実務はﾑﾘﾎﾟ

ハセ工の実施図面単価は、Ａ２平面詳細図で15000円らしい。
何でもＪＷ使ってるんだから設備投資率を０と考え
ＪＷだと簡単で早く作図できるのだから対費用効果大として
実働時間短縮できるということで
平面詳細図等作図／日　２枚可能として算定しているらしい。

作業効率がよいＣＡＤってこういうメリットあるみたいです。

参照機能がないJWの作図効率が高いというのは信じられない。

ｽｰｾﾞﾈが何で使いにくいと言われる（俺はそうは思わないが）
Autoを使ってるかというと、レイアウト使えるからだと思う。
大型工事になると、１フロアー１０枚以上の図面になるし
モデルで描いて、レイアウトで印刷が効率よい。
修正はモデルでやれば、１発で終わるし
JWWみたいに図面毎に分けてると、重なった部分を
何枚も直さなければならないから、効率悪すぎ。

> 作業効率がよいＣＡＤってこういうメリットあるみたいです。
JWが作業効率がよい環境（CAD）とは思えないんだが。

Auto CADこそ作業効率のよい（CAD）とは思えないんだが…

>714
重なった部分を何枚も描き直すなんてことしないよ。
全体図である元図を直して、図面枠内の作図枠サイズで切り張りするだけ。

昔はたくさんの所員がいて、線を引かさせられてたんだが、今はウインドーズで早く図面ができるようになった。だから、人員削減で丁稚がへったのだ。
建築を目指す若者よ、いい建築家が育たなくなってきてる現状をどう思っている？
未来の建築家たちよあきらめるな、自分の可能性を。
学生達よ、シーエーディーを使わないで、初心にかえってみたらどうだろうか。
以上。

>>714
JWWでもできるよ

AUTO使いってAUTOにしかできないって頑なに信じる奴大杉

>>713
だね

JWWは参照機能そのものがない
ベクワはプリミティブな参照機能しかない
AUTOは最低限の参照機能しかない

参照機能ではMicroStationがダントツ

jwwで作図してみてからいってくれ
参照機能は必要ない

最近jwwで追加された必要ない機能→ブロック機能
sxf仕様に準じてしょうがなく付けたんだろうがいらんな
参照機能も同じこと

それなら大手では、jwwがほとんど使われてないのはなぜ？
俺の知ってる限りでは、地場ｾﾞﾈ＆弱小ｾｹｲｼﾞﾑｿしか使ってないけどｗ

DXF変換した図面が、うまく開かないと苦情大杉。
早くAuto使えるようになってねｗ

フリーウェアで無保証だから。
あと、日本語版しかないこともあ理由の一つ。
大手ゼネコンだと海外でも仕事するからな。

>>722
まず就職しろ、jwはただで天空率も日影もできるんだから文句いうな。
CADオペじゃないからAUTOは使わない、
ゼネコンのルーチンワークじゃねえんだから、切り貼りはしねえ。

天空率をjwwでやってる人が多くて、ほんとうに助かるよ。
絶対に間違えてるから。

デベから他の貧乏事務所のチェックやリバイスを頼まれることが多いんだけど、いつも天空率の算定にミスがある。
酷いときは天空率すら使ってない脳天気な事務所も・・・

まあ、そのまま俺が企画まるごと受注するから助かってるんだけどね。

営業ボリュームチェック自慢かよ！？
くせーマンション一杯造れよ。

>>724
CADオペ＝Autoと思ってる世間知らずなｼﾞﾑｿ様みたいですが
CADオペはJWだろうがAutoだろうが使えるよ
元請けのニーズに合わせて、使い分けないと金貰えないよ。
地場ｾﾞﾈや小さなｼﾞﾑｿからの依頼は、JWでの作図が多いよ。

だからそんなCADオペの事なんかしらねえよ阿呆。

>>726
ああ、ボリュームだけでも喰っていけるから、臭い実施図とか書かなくてすんで、仕事が楽でしょうがないよ。

ボリューム屋か、まあがんばれ。

ここをのぞくのはほとんどCADオペなんだろ？
設計実務者はCADがどうとかというより、設計そのものを云々するんだろうからな。
そもそも2次元で検討している世界だし、CADを駆使してエスキスするわけでもないだろう？

まあ、でかい事務所になればなるほど設計そのものも外注任せなわけだよなぁ。
担当者は金の管理というかエンジニアとは程遠い商社みたいなことしてるしねぇ。

そもそも、設計図書として出される図面のレベルが低すぎだわな。
メカ業界からすれば信じられん。
だから施工図屋という商売がなりたつし、あれがなきゃろくに納まりゃしないし。
メカは設計図でもの作れるがな。建築は高々あの形であのでかさにしてその納まりも
つかない設計図しかつくれない設計エンジニアって存在価値あるのかねえ？？

設計図ってのはものつくるための図面のはずが、施工図描くための図面になっとらーなぁ。
ってことは建築の設計屋ってのははなはだ能力低いわね。
構造と意匠を分担してんだぜ？作業それだけ少ないのにねぇ・・・。

なんできちんと納まる図面がかけないのか教えてほしいわ。
少なくとも施工図いらずの図面がでてきて当たり前じゃねぇの？

CAD市場の売り上げで土建関係の占める割合は、10％以下だそうな。
メカが60％、電機が20％だそうな。
メカの場合単価の高いハイエンドつかってるからねぇ。売り上げの占める
割合は上がろうが、ほとんど2次元のフリーソフトつかってるような業界
なら10％あるのが不思議だね。それだけエンジニアが少ないのかな？？

土建板のCAD統一とかたいそうな名前がついたスレだと期待してきたが、
ドカチンのフリーソフトと2次元オペ対納まりつけられないあほエンジニアの
集いだったか。

ま、もう来ないしあとは好き勝手言っといて。

>>731
>ここをのぞくのは・・・
までは読んだ


エスキス＞ｶﾜｲｿｽ(#｀ω´)

>>設計図ってのはものつくるための図面のはずが、施工図描くための図面になっとらーなぁ。
設計図は作りたい意図を示す図面です。
物を作るための図面は施工会社が作成するもの。
機械屋は設計も製作も同じ会社でやっているが、建築は別々が基本。
施工会社によって同じ見栄えでも中身が違ってくるのは当たり前。

>>733
おまえ正気？？中身は施工会社任せなの？すべてに設計としてのプライド持てよぼけ。
建築やめちまえ。

お前みたいなのが一番無責任な図面出すんだよ。
平面と断面違うとか、開口の位置すら押さえてないとか。

>>734
おまえが建築やめれ。

建築は公共事業の流れを未だ引きずってるからねぇ。

体質は古いんです。
まあ、これは変わらんでしょう。なにか大きなきっかけがないとね。

現場も設計もITに関していえば未だロートルばかりだしね。
効率化はまだまだできると思うけど、現場も設計もその余裕はないし
知識もないといったところでしょう。

CAD市場の占める割合が10％以下なのもうなずけます。

>>733なにかっこつけてんだぼけ。
作りたい意図を示す図面だぁ？
なに芸術家ぶっとんじゃぼけ。絵画じゃあるまいし。
一部芸術家の建築家先生とはちがうんだよ。

はっきりと、ものをしらないんで図面かけないんです
って言えよ。
くそ設計！

>>721
まともな参照機能つきCADで設計した経験ないの？

>738
設計した経験じゃなくて、製図した経験の間違いじゃないの？
設計と製図を混同しちゃだめよ。

ひとりで小規模な建築を設計してる分には参照機能の必要性は感じないだろうし、
参照機能のメリットは使ってみないとなかなか理解しづらい

一度参照機能を駆使した設計に慣れてしまうともう以前の方法が馬鹿馬鹿しく思えて戻れない事に気付く

30過ぎた設計者が現場にでるといってもつかえないだろうが、
現場やってたやつが設計に戻ってもその辺の設計者と遜色なく働く。

設計者に少しでも構造にからむ納まりを確認すると、それは構造に聞かないと
とはじまるが誰にでもできる色や仕上げについてはしこたま薀蓄いって工程に
うんと迷惑をかける。見た目の問題にしか解答できない。
仕上げ上の細かい納まりすらちょっとややこしいなと思うとすぐ逃げる。

施工図に頼らず設計の意図を施工にまできちんと反映した図面を描こうという
プライドはないのかねぇ？無論そんなことは端からできないんだろうけど。

建築の意匠設計者ほどつぶしが利かず、口だけでやっているやつらはおらん。
まあ、こだわっている風をみせてるだけで笑える図面しか出せないわけだ。

土木建築系のCADが売り上げベースで10％以下ってのはおどろき！
たしかにメカ系などはComuputer Aided Designingやってるもんなぁ。
建築系は自分を含めいまだdrafting・・・orz

ここ数年のAutodeskの一番の功労者はAutoCADLTなんだけど、この先数年の
一番の下振れ要因になりそうなのもAutoCADLTですね。
LTをやめるといううわさもつきませんが、LT止めたらみんなレギュラーいくのかな？

2次元にしろ3次元にしろオブジェクト指向のCADの性能がもう少しあがってくれば
設計者はもう少しまともな図面を出せるようになるかな？
ま、現状自分の状況をみてもそうはならなそうだけどその辺ができるできないで
差もつくのかもしれませんね。建築なら2次元で十分なんですけどね、高いオブジェクト指向性が
あれば。後は設計者の力で。納まり云々は大きな問題ではなくそれこそオブジェクト指向なCADで
解決できるような問題なわけですが、いいわけですがそこまでやる時間と労力がないんですよね。

建築なら当座は2次元ベースでのオブジェクト指向の精度の高いCADがあれば、精度のみにこだわるなら
そんなの一発で解決するんですが。

>>737
>作りたい意図を示す図面だぁ？

学生さん？
意匠図ってわかる？

>>743
＞30過ぎた設計者が現場にでるといってもつかえないだろうが、
＞現場やってたやつが設計に戻ってもその辺の設計者と遜色なく働く。

こんなこと言ってる基地外学生だから方っておけよ。

お前もあほやな。
意匠図なら図面に矛盾があっていいのか？すかすかの情報でいいのか？

人に意図を伝える際に、自分がわかっている以上のことを伝えようと思っても
それは無理なんだよ。
要は意匠図といっているがそこに現れているのはお前の物件に対する理解度と
創造性を画にしたものだろ？

お前の頭の中で曖昧にしている部分や細かすぎて整理できていない部分を誤魔化すな
と言ってるわけだ。表現しきれてないんだよ、意図を。

作品だろ？意図があるならきっちり仕上げろよ。お前の頭の中できっちり仕上がっているなら
それがすべて画にも出てくるし、いい加減な画なら自分で納得しないはずなんだがね。
中途半端な意図と理解でもって図面化するから曖昧な表現と矛盾に満ちたお絵かきになるんじゃないか？

時間と労力の勝負になるだろうが、もっと自分の作品に魂込められないの？
まあ、あんたの作品みたことないから知らんが世の中のいわゆる労働意匠屋さんは
そういう仕事が多すぎるよ。
20:80の法則知ってるだろ？それに似ているね。
設計者の20％の優秀な意匠設計者が、80％をカバーしていて
残りの80％の普通程度あるいはそれ以下の設計者で残りの20％をカバーする。

君は言い分から察するに後者のようだな。がんばれ労働者！

なかなか読みやすい文章だ、評価Ｃをあげよう。
これからも頑張りなさい！

>>745
建築設計ごときにそんなことを求めるでない。
端からそんなことできっこない。

プロジェクトの進行とともにぼんやりとしたものがまとまっていくんだ。
それも施工や職人の知識が加わってこそ成り立つ。
特に意匠屋さんは、きっかけを作っているに過ぎない。
かれらにそれ以上のことを求めても無理。
彼らはなにもないゼロ地点からぼんやりとしたイメージを作るのが精一杯。
それでもすごい事だと思う。何もないところから形を起こすってのは難しいよ。

一方で、もっと早い段階で施工図屋を起用すればいいのにとは思うね。
検討不足による施工段階での無駄なやり取りは多すぎ。
結果つぎはぎだらけのパッチワークみたいなことも起こりがち。
設計意図とは程遠いものができあがることは多いね。金銭的なこともからんでくるけど。

CADの機能云々する前の話だよなぁ。
ま、こんな状態だからCADなんてどれつかってもいっしょ。手癖みたいなもんだ。

んーで、だからどうしたって思う。

つか、ここで油売ってないで仕事しようよ

何この馬鹿の集まり。

設計が施工図って阿呆？
施工が書かないで誰が書くの？
阿呆が無能自慢してるの？？

>749
お前の図面がしょぼいから苦労しているってみんなに言われてるんだよ。
まぬけ。誰が施工図描くかなんて話には到底読めんがね。
ちょっと煽られてた程度でいきり立つくらいだから、残念ながら相当
しょぼい仕事してんだろうとすぐわかる。
本当のことを言われると人間は怒り出すらしいし。

一方、仕事のやり方も普遍じゃない。
手間隙かけずに納まりまでなんかソフトで図化できりゃ、施工図はいらなくなるわな。
意匠ったって上にあるように設計者の頭の中でまとまってないわけだし、
初期段階からすべてが見えるような天才はおらん。
明白なのは労働階級の意匠屋はとくにつぶしなんて効かんし、一生半端なお絵かきするんだよ。
いずれにしても建築の意匠設計者のレベルが最低なのは周知の事実。
いまさらあげつらうことでもない。どこでも最も侮蔑されているのは意匠屋だ。
本人は気づかないと言うおめでたさだがな。
ましてやCAD板覗いて煽られて自制を失う暇があれば、少しでも設計内容煮詰めろよ。
それぞれ役割があるわけだが、時代の流れでその役割も変わっていくが最も使えないのは
意匠屋、それは間違いない。

馬鹿は長文が好き！！？

意匠設計なしでどうやって施工するの？
設計できない施工屋さん、教えてよ。

こんなとこにまともな意匠屋くるわけないだろ？
まともな意匠屋にCADなんて関係ないし。
まともな意匠屋は優秀なプロジェクトマネージャーだよ。
CADだなんだといってるのは意匠かじったCADオペだろ？
あんたがたたきたいのは意匠かじったCADオペだ。

施工図なしでどうやって施工するの？
施工のこと解らない設計士さん、教えてよ。

752は空気が読めてないね。理解力ゼロ。
意匠設計がしょぼいって話なんじゃないの？
意匠設計なしなんてどこにも書いてないけど・・・。

>>753、こういうのが意匠かじったCADオペなのか。
なるほど。

>>749
設計者が施工図を書かないのは日本の慣習

>>756

馬鹿慣習でも何でもねえよ。
契約でそう歌うんだから。

中途半端欧米馬鹿はデザインビルドとかとか聞くと腰抜かすんだろうな。

>>756
施工図を誰が描くかっちゅう話じゃないだろ。
設計図とりわけ意匠図のレベルをもっとあげんかいって話のような気がするが。

上の方で、メカは施工と設計が1社だから設計図のレベルが高いが建築はばらばら
だからという言い訳があったが別々なら適当な図面でいい理由にはならんねぇ。
やはり、意匠のやつらは空間認知がしょぼいのと図面にたいする認識が低く、
レベルが低い図面でいいと言う甘えがあるんだろうな。
まあ、町場のリーマン意匠屋に建築家の先生面されても引くだけなんだよね。

意匠の人間に精度の高い図面を求めるのは酷。
詳細な部分は彼らには見えない、想像出来ない。
それよりも、ろくな図面かけないんだから
物くらいさっさと決めろと言いたい。

ひがみスレですかw

おめでたい。
ひがまれてると思ってるの・・・。
低脳は止まんな。

パチモノマンション設計屋しか知らないんだろな。
建築業界知らなさスギナ発言も痛い。

久々に覗いたら一体どうしたんだ、、、
こんなにもレベルが落ちてるなんて

みんな目を覚ませ！！！！！

ふーん。

>>763
それなりに大きい現場踏んできましたが、意匠設計図面
（こと図面に限りますが）の内容で感服したことは一度もなく、常に意匠
図面にはやられっぱなしの10年選手の35歳の俺が来ましたよ。
意匠設計者はここでたたかれているように図面表現のみで評価されるべきではないですが、
こと図面の完成度やディテールの考慮不足などは認めざるを得ないでしょうね。
ま、施工側も完璧なわけではないですがね。上流の遅れはそのまま影響されますからね。

まぁ意匠屋は現場舐めてるからな。
丁稚に書かせた糞図面でも現場で指示すればいいやという感覚。
ある意味現場を信用してる、まあ利用してる。
特記で現場係員の指示を優先すると書いておけばおk。
見積の単価が上がっても関係ない。

現場が優秀だと言う事。
でも上のほうの阿呆がいるような弱小地場工務店にはそんな仕事は来ない。
施工図の何たるかを理解していない阿呆がいるなんて理解できない。
手元以下の頭脳じゃないか？

うちはお客にあわせてCADソフト使い分け。
効率は悪いし、お金はかかるけどそれより相手方の信頼重視。
そういう社風だから。今時、こんなとこ他にあるのかなぁ。

デザインする人と作る人が、お互いに高めあえればいいですね。
そのためにも、CADは共通言語としてコミュニケーションの道具として大切なものですね。

意匠屋があんまり良い図面描くと、施工図屋の商売あがったりなので
今のままで居て下さい。

>>768
うちもだよ、みんな３種類以上使えるみたい
俺は営業で実情は良く知らないが、
設計のやつらは、どれ使ってもたいして変わんないって言ってるよ。

施工図書きには施工計画は無理だろうな。
わかるかな？業者君と学生君。それに現場詰めの図面屋さん。

>>772
そうだな。ボーリング柱状図見て、排水工法を選定したり、山留やアースアンカー検討したり、切梁の必要性や
基本工法を施工図屋は決定できないし知識も無い。マトモな意匠屋は積算設計としてそれぐらいは出来る。
出来ないのは最近量産されているヘボ。

↑
相当ヒマなんだな〜
知識やプライドだけじゃ飯喰ってけないぞw

↑
>あ、772の事ね

>>774
暇なのはお前のちんぽじゃ、ぼけ。

施工図屋が偉そうにいってんじゃねーよ。

>>773
>基本工法を施工図屋は決定できないし知識も無い。マトモな意匠屋は積算設計としてそれぐらいは出来る。

意匠屋だしまじめにやりたいけど。
構造設計とやらないと全然分からん。
普通の意匠屋は一人じゃ何もできないよ。

意匠屋はデザイン能力と、プレゼン能力、あとは調整能力。
普通これくらいじゃない？

そりゃ納まりくらいは頑張るけど新しい工法から最適な物なんかそうは選べないよ。
どうやって造るかは現場の提案かなぁ。
どういう風に造らないといけないかはちゃんと伝えるようにしたい。

>>777
意匠屋が偉そうにいってんじゃねーよ。

>>778
あと、建築関連法令だな。意匠屋の法律運用能力はバカに出来ないよ。
下手な司法書士よりも遙に上回っている場合が多い。

意匠屋の仕事なんか法規と納まり、ちょっとした構造くらい
ﾃﾞｻﾞｲﾝ、ﾌﾟﾚｾﾞﾝ、営業なんかその他一般人の方がはるかに優秀

>>778、まあ、得意不得意はあるだろうからねぇ。
それより残念なのは、せっかくいいアイディアでデザインまとまっていたと
しても、現状をみるに肝心の物つくり側の施工にいまの図面じゃ全然伝わらない
ことだね。今までの書き込みがすべてではないだろうし、あほな意見も多いが
意匠屋の思いは造る側に全然伝わってないような雰囲気だが。

どうやって造るかまではできないだろうけど、図面の完成度にこだわりはないの？
と聞きたい。それともアイディアがある程度見えて、ぼんやり図面になればそれで
満足するのかな？図面だけの問題でもないだろうけど。端的には図面の完成度がね。

>>782
>どうやって造るかまではできないだろうけど、図面の完成度にこだわりはないの？

そんなくだらないレベルの話じゃないよ。
図面はちゃんとかけて迷いも見えて、
施工以上に労力を使わないと現場は付いてこない。

完成度って何の事だ？
図面は表現するもの、伝える物だから、
どこまで伝えるか、それにつきる。
ここまで伝える、それ以上は任せる、それをはっきりする事が大事。

例えば現場は製品の納まりは分かっても電腐までは考えてくれない。
それは監理が指摘しないといけないし、その知識もいる。
逆に特定の納まりを規程しても益が無い限り意味がない。
防水は躯体図のチェックができて施工図のチェックができて意匠図では必要な立ち上がりと強度が有ればいい。

意匠設計の監理は下地の作り方よりその施工方法での下地の性能を見極められる事のほうが大事。
くだらん工務店だとGLの太鼓もわからん監督がいるけど、逆に木工だけ詳しかったりする。

意匠がビス頭見分ける必要も無いし現場が意匠分かる必要も無い。

自分は現場でちょっと施工分かるから一番偉いとか思うのはガキの勘違い
まぁよくある話、レベルの低い冗談みたいな物
二年目の若造の世迷い事

>>781
俺、上の方で言われたボリューム屋だが、ほんとうにみんな法規を知らないよね。
建築基準法だけじゃなくて、そもそも法律の読み方も知らない。
国語能力が無いんだろな。

だからボリューム屋は他の奴らより法規しってる事自慢しても無意味。
掃除のおっさんがほうき使えるのと一緒

まぁボリューム屋が神奈川の物件でよく県の条例見過ごして敷地内通路都内と同じように取るの見て笑うのが普通の設計。
おれら普通の設計は脚で稼ぐから効率悪いけど裏は取れる。
最終確認をする人間と最初に当たりをつける人間の違い。
お前らが何となく出したボリュームの不具合をいつも直してるのが意匠屋。
でもお前さん達より法規は全然分からない。
うちらは裏と責任を取るだけ、凄く単純。

全然職種が違う、ボリュームチェックとは比べられない。
一から意匠屋がボリュームチェックする物件はいろいろ自由、時間かかるけどいろんな可能性がある。
普通のマンションでボリューム屋がいなかったらそりゃ大変仕事にならない。

自分が一番だなんて思うのは専門職の特権、うちらは全部ある程度なんだよ。
法規も工法もデザインも営業も監理も作図もCGも全部やったらきりがないよ死んじまう。
大事なのは全てに責任を持つ事。
構造設計を使っても責任は自分。
設備設計使っても責任は自分。
監理なんて全部自分の責任。
他人を巧く使えない奴が自己の能力自慢しても何とも思わない。
設計なんてそんな物。

国語能力の問題だと思うのはお前さんの勝手。
勝手に日本一のボリュームやになってくれ。
いままで完璧なボリュームやなんか見た事無い。
ボリューム屋には十分な時間も予算も無いからしょうがないんだけどね。

>>786
俺がボリュームを取ると、不思議と他の設計事務所よりも大きな建物が建つ。
俺が設計に関わっていない物件の現場に介入すると、次から次へと違法が見つかる。

君ら土方が裏を取る？責任を取る？
単に罰として手直しや変更の金を負担させられてるだけだろ。
これからは土方集団と言えども、法律の分かる人間がいないと恐ろしいことになるぞ。
行政が見のがした違反も金融屋や保険屋には通用しないから。

と、有り難くも警告差し上げる。

偉そうなこと言っても、所詮スレ違いｗ

スレ違いでもいいじゃん。
もっと笑わせてもらおうよ。

土木板舐めてるんじゃねーか？

プッ

目くそ　鼻くそを笑う

屁だよ。

ボリューム屋が勘違いして痛い。

君らには過ぎた箴言だったようだな。
その愚かさには哀れみすら覚える。

ボリューム屋ってアンプとかに付いてるボリュームを作ってる人？

>>796
そうだよ

TVに付いてるクルクル回すやつだよ
スイッチも兼用してればgood

たまに取れちゃうんだよなw

俺はコンクリートの、打込み数量計算する会社だとオモタ

俺はボリュームライセンス屋かとオモタ。

>>795

>>785
>>787
こんな長ったらしい文章を箴言とは言わない。

世迷い事だなw

>>802
真面目な意匠屋の法令知識、法律運用能力を知らないらしいね。ボーちゃんは。

まぁボーちゃんがMPGの背面構造物と進入口の関係とか考えてくれないし。
開放条件が申請機関によって解釈違うとか理解してないよ。
ある意味引きこもりだから。。

防災計画も出来ないと思うな。
防災計画が必要な建築物もわからんとおも。

事前協議なんか施工図屋とかボーちゃんに出来るわけねーだろ。
広く、そこそこ深い知識やそれに伴う実務経験がなけりゃ無理、無理、無理。

確認申請って、戸建てぐらいにしか思って無いんじゃねーの？

>>806
ぷぷぷ
お前、どれだけ馬鹿な発言してるか、気がついてる？？？
久しぶりに爆笑したお。

>>808
は？病院や研究所を元請として設計してるんだけど、どこがバカな発言かまったくわからないよ。
ものすごく未熟だから、どこがバカなのかご教示ください。

>>808

あーあ
お前にはボリュームも出せねえよ。
死ね。

土日になると普通の設計も書き込むんだな。

ひょっとして、ボーちゃんは防災計画自体しらないの？

ボー君って災害避難救助隊が策定する住民避難のための「防災計画」と思い込んでるのとちゃうか？
その思い込みなら笑えるな。但し、ボー君が建築トーシローということになるが。

公共建築物や住宅以外の特殊建築物やってる奴らって、領分弁えてるよ。
設計に詳細収まりを求めたりしない。現場は返ってやりにくくなるからね。

>>809
じゃあ防災計画の根拠法を言ってみ。

>>815
８０９じゃないけど。

お前、大学行って無いだろ？
人に根拠を迫る場合は、先ず自身の主張、つまり立場を宣言しないとダメなんだ。
議論としては当たり前のことだ。

ちなみのその論法のままだと、「防災計画が必要な建築物は存在しない」ということになるぞ。
頭悪いんじゃないか？

>>816
> ちなみのその論法のままだと、「防災計画が必要な建築物は存在しない」ということになるぞ。
ボー君には理解不能だよ。

> じゃあ防災計画の根拠法を言ってみ。
この質問は通常

> 「防災計画」を持ち出して設計段階に必要だと君は言うんだね？ボクの常識ではそんなもの必要ないし
> お目にかかったことも無い。もし、「防災計画」なぞ建築に必要と言うのであれば、まずその法的根拠を
> 示して論拠としてくれないか？そんなもの、あるとは思えないが。

という意味になる。今まで偉そうなこと言ってきてるんだからちゃんと説明できるよな？
今回は久々にコテハン出してやろう。

> という意味になる。今まで偉そうなこと言ってきてるんだからちゃんと説明できるよな？
> 今回は久々にコテハン出してやろう。

これは ID:V4QVibot　に向けた言葉だ。どれほど恥を晒してるか解ってるのかな？

じゃあ断言してやろうか？
防災計画の根拠法は、無い。

電波男とやら、お前の果てしない無知と無能、そして謙虚さに欠ける態度にはただ憂慮を禁じ得ない。

>>819
ない？断定するのか？お前笑われているぞ。

ボー君は法律は完全トーシローだったんだ。建築ハイパー法令集とか法令関係すべて
検索できるサイトに検索かけているんじゃないのかな？それじゃ見つからないよ。

もしかして、その検索結果で>>808や今回みたいな恥ずかしいこと言ってるんじゃないよね？
法源としての成文法には何があるんだっけ？そして、、、。

言ってることすべて業界人じゃないことはわかっていた。身内の図面屋の愚痴を聞いていた
トーシローが粋がって発言している程度だろう。だがな、お前みたいなクズ、無性に腹が立つんだよ！！

>>820
お前、大阪人だろ。
関西人だから気がついていないのかな・・・
ちなみに検索などしてないよ。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>819
「ない」と断言したのだから一応簡単に反論しておこう。
例えば、埼玉県の条例で以下のようなものがある。
http://www.pref.saitama.lg.jp/A10/BG00/kenti/kijunhou/bousai/kousou/syuuti.html
＝＝＝＝＝＝
高層建築物等の防災計画の届出　埼玉県では、すべての県民が安全に、かつ、安心して暮らせる地域社会の実現
に寄与することを目的として、「埼玉県震災予防のまちづくり条例」（以下「条例」という）を定めています。
（平成14年7月1日施行）
　この条例に基づき、高さ31メートルを超える建築物や一定規模以上の特殊建築物を建築しようとする場合は、
　防災計画を作成し、確認申請等の前に埼玉県知事へ届出が必要です。
＝＝＝＝＝＝＝
「防災計画」に関するこの【条例】はすべての地方で基本的に同じだ。細目には異同があるが。すべての地方公共団体
で採用されているこの仕組みには【条例】という法的根拠や拘束があり、全国共通だということになる。
また、日本建築センターでの動向もチェックしてみるべきだね。で、この間、東京の物件で防災計画書を作成して
色々協議もしたんだけどな。大阪限定？なにそれ？

>>821
お前の論理、行きつく先は

「すべての建築物の設計ににかかわる一切の事柄において、確認申請の前後かかわらず、建築防災計画の必要は無い」

と主張しているんだぞ？いい本紹介してやろう。ボクの今までの苦労、メモ、虎の巻などすべて無にしてくれた良書だ。
最近はすばらしいノウハウ本が多い。いい世の中になったもんだ。

ttp://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=4-274-20190-2

行っておくが、法律関係と防災計画は筋金入りだ。
この板でお前のような無知な議論の吹っかけ方してきたのは初めてだな。

>>822
うわ！あったのか。
ごめんなさ〜い。

>>825
ごめんなさいではすまないぞ。
大阪人だから、関西人だか気づかないとはどういうことだ？

おまえ、日本建築センター（昔の建材センター）まさか知らないのか？

>>826
東京の防災計画の作成指導は廃止されたと聞いたが。

>>827
12都市建調第484号　平成13年３月30日
区・市特定行政庁　　　建築主務部長　殿

東京都都市計画局建築指導部長　森下　尚治
建築防災計画書の取扱い方針について（送付）

別紙　建築防災計画書の取扱い方針について

このことについて、平成13年２月19日国住総第15号にて国土交通省住宅局長から「地方分権に伴う住宅・建築に関する通達の取扱いについて」の文書が送付された。

　東京都において、防災計画書の作成について検討したところ、建築基準法等の改正による性能規定化の基準も整備されつつあり、申請者の負担軽減及び時間短縮等にも
なるため、防災計画書の作成指導は行わないこととする。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑これだろ？防災計画書は確認申請時に添付しなければならないことには変わりないんだよ。
そして、その計画は基本的には消防、管轄消防署で事前協議し、なおかつ建築指導課（あるいは安全課）の指導も
受けながら進めていくんだ。でも建築指導課はどこの地方でも蛇足という勘が否めないから外していっているところもある。

しかし、消防と建築指導課が参加する「建築防災計画協議会」は省略できないんだよ。計画書添付はもちろんだけど。

　なお、本取扱いについては、平成13年4月2日から施行するものとする。

>>828
その文章読む限りだと防災計画書は作らなくてもいい、っていうように読めるけどな。
10年くらい前、1度だけ埼玉の超高層マンソンで防災計画書作ったことあるだけだが。

>>829
ちがうよ。国土交通省の役所建築関係部署にたいするものだ。
それまでは防災計画は

（１）消防
（２）管轄消防署
（３）建築指導課（安全課）

と協議しながら進めていったけど、（３）がいらなくなっただけ。
実質的には避難経路からはじまって、感知報知・消防設備・消火設備・消防隊用消防設備・誘導設備・消防車進入路
などなど消防と詰めることが多い。「防災計画書」は必要。

おまえら余所行ってやってこい。
ここは　CADスレ　だ

>>830
階段室の扉の通過時間とか書いて審議会に分厚い報告書提出したり、今の避難安全検証法みたいなのをやらされたんだが、そういうのは無くなったんだよね。
消防署との協議の中で防災計画はつくるわな。
ま、電波さんのおかげとボリューム屋さんのせいでスレ違いだが勉強になった。

名前欄「　 」の馬鹿がはやく消えてほしい。

いい加減にＣＡＤの話に戻してほしい。

面倒くさいよな、お役所仕事。
cadの話しよっ。

じゃあ木造の構造計算をひょっこりやってくれて安くていい奴教えて。
できれば三階建てができればいい。
エスキス用に使えればオッケー
本番は偉い人に頼む。

kizukuri

それ30-40万くらいだっけ。
5万以下がいいな。。

じゃ、ｲｼﾛｰ（ﾕﾆｵﾝｼｽﾃﾑ）は？
名前は変だけどw、一応S,RCの構造計算ではﾄｯﾌﾟｼｪｱのﾍﾞﾝﾀﾞｰだから
まがい物じゃ無いとは思うけど・・・使ったこと無いんでわからん
価格は確か5ﾏﾝくらいだったと思う

三階建てできないみたいですハイ。
WS-1とか惜しいんですが。
探しても見つかりません。

これからはAutocad2007のバージョンアップしたほうがよいでしょうか？

こら
この大事なときにこんなスレ上げるな
今日は1級の日だ

これからの建築士試験は、計画・設備・構造・施工の４分野に加えてCADを追加すべき。
DWG形式の基本知識としてバイレイヤや外部参照等の知識を問うべきだ。

わっはっははぁ…　　(　ﾟдﾟ)ナヌ

バイアグラで外だし？

建築士制度は酷怒鋼痛省の試験であって、電子納品を進めていく限りＣＡＤでの試験は避けられんだろうな
そのとき試験用ＣＡＤソフトは使い慣れた物で作図してＰ21納品、ＳＸＦブラウザーでの採点となるだろう

そもそも手書きできない香具師に、まともな図面描ける訳がない。
何もわからず、コピペばかりしてるｼﾞﾑｿ大杉ｗ

>>846
手書きでの試験は意味があると思うよ。
CADしか知らないオペと、手書きトレーサー経験のあるオペとなら、図面の質が１：１０ぐらいのさがある。
手書き作業の中で、脳内シミュレーションが働いているはず。線の意味もわかってるしね。

でも現実として、学校出たらまずCADしか使わんだろ？
更新時からはCAD試験導入するとか・・。

>>849
そうでも無いよ。教育的措置として手書きは生きている。
実際に打ち合わせ時にささっとスケッチできない奴は不要だしな。
手書きできない技術者っておらんぞ。オペ除く。

IntelliCAD 6って需要あるの？

>848
そういったオペが１級持ってたりするけどな
要は試験制度自体の問題だと思うが

実施図面のほとんどがＣＡＤとなった現在でも”手書き風”は生きている
それは今のＣＡＤの運用が手書きからの延長線で運用しているからだ
しかしこれほどＣＡＤが一般的になってくれば”手書き風”ではなく
ＣＡＤの特性に合せた合理的な書き方に変って行くだろう

たとえば紙出力のないことを前提とするなら、線の太さの書分けはもういらないかもね

>>852
要は手書き経験が必要かどうかの話で、最初の出発点である建築士試験ではそれが必要だということ。

>>852
>たとえば紙出力のないことを前提とするなら、線の太さの書分けはもういらないかもね

阿呆か？

It's　Wonderful!
　http://www.bentley.com/en-US/Promo/SketchUp/Google+Sketchup+Integration.htm?skid=1%2D8R4U9X

3Dでレンダリング時にコンクリートを表現(っていうか表面に貼り付け)したいんだが、
こういうのはどこで取ってきたらいいのだろうか？

どこかの現場で撮ってこい。

っていうことになるのかね？後はネットでコンクリート画像探すとか。

CAD用のデータになったやつがあったら欲しかったんだが、あきらめるよ

ｺﾝｸﾘ関係は小藩板にあるお。

「しょうはん」板？

>>860
少年犯罪板だな。
>>859はｺﾝｸﾘ事件の事を言ってるんじゃねか？

>>861ああそういういみか。ありがと

>>859つまんない

ttp://www.spaceyu.co.jp

ここのＣＡＤ使ってる人おりますか？

>>853
基本設計段階だったら手書き(フリーハンド)でいいと思う。
CAD入力する時間があるんだったら、その分スタディしたいしね。
基本設計で建物良し悪しが決まるから、建築の本質以外であるところのCADなんかに時間とってるのもったいない。

手書きの精度ならCAD入力の方が早い

>>864
あなたCAD入力ぐらいにどんだけ時間かかってるの？
基本設計段階からCADの正確な寸法で描いた方が便利だよ

付け加えれば基本設計のデータを実施設計にも利用できる
手書きの図面をいちいちCADに入力し直すほうが面倒

エスキスが手書きなのは常識。
それを持ってCADが遅いとかあほの発言。

でも基本設計段階のエスキスなのか図面なのかそれが微妙。
基本図は設計図書の一部だからCADで書くね。。

>864 はオート屋、>865 >866 はＪＷラーに10,000ぺリメーターゾーン

線１本引くだけなら、手書きの方が遙かに早い。
どの時点で逆転するか、その境界以下だったら手書きで十分。

CADで手書きの精度は難しい

>870　情けない、浅すぎる
>871　おもしろい

コンピュターが起動するまでなら、手書きが遥かに早い。
ＣＡＤを開いてからは逆転する。

ＣＡＤで図面が早く描けるやつはあえて自慢しない方がいい
いいように使われるだけ

CADで図面描くのが遅いやつは何も使えないってことか

製図は正確に・早く・綺麗にが出来て、あたりまえ
CADでも手書きでも、どれか１つでも欠けたら商品価値は下がる

正直普通に学校行って学んで、資格もとって、仕事もこなしていたら
普通に出来るはずなんだけどね

だって>864がＣＡＤより手書きのほうが早いって言うんだもぉーん

キャドオペの討論会か

コンペで使われるソフトの
組み合わせてどんなのが多いんですあ？

>>880
は？
別にデータ提供する訳じゃなかったら、何使っても同じだろ？

そういう意味じゃないだろ・・・・・・

>>881
更年期障害？

>>880
多分アイデアコンペやオープンコンペの話だろうから。
学生やアトリエの話になってしまうけど。

レイアウトは
ベクターワークスか、イラレが多いと思う。

CADは
ベクターワークスがレイアウトまでできるから有利、
もちろんAutoも多い。

画像処理はフォトショップ。

CGはコンペならシェードやFormZが多いんじゃないのかな？

>>884
大塚紹介営業乙

サツキとメイの家の隠し階段は3D-CADで表現できる？

うん

あの階段では１階と２階の関係がおかしい

>>888
面白そうだな。

3次元CADではどのような複雑な階段でもモデリングできるのですか？

全ての3次元CADがとは言えないが
取り合えず実際に作れるような階段ならどのような複雑なものでも出来るかと。
まあ実現不可のも出来るけどね

>>884
ありがとうございます！

＞881
知障ありがとうございます

>>892
学生だけどコンペはArchiCAD、JWcad、イラレ使ってます。
まあArchiCADなんて使ってる人は周りにも全然いませんが。
学生は大体AutoとかJwが中心ですね。学校で習うところも多いですし。
あとはイラレとか色鉛筆で色彩も多いです。

>893
あーそうですか、○吹のｶﾞｸｾｲさんでしたか・・・あーそうですかww

○吹？普通に分かりませんが？
勘違いか知らないが勝手に納得乙

>>895
ｽﾙｰ汁

>>894
吹 学校 建築とかで調べてみたけど穴吹カレッジとかいう専門学校のことか・・・？
残念ながら専門学校なんか行ったことも行くこともないし、徳島県みたいなド田舎じゃない（ﾌﾟ
こんなマイナーな学校出すとは894はそこの出身か

なにこの次元の低い会話

まあ次元の高い話なんか全然出てこないけどｗ

895がド田舎の専門学生なのはなんとなくわかったw

それを言うなら894だろ
あっ894は「なんとなく」じゃないか

嘔吐の3Dを実務に使っている方います？
というか使えますか？

>>902

昔見た。
技術はあったように思うけどセンス無かったな

>>902
使えますか？
というよりAuto以外に使える3DCADソフトは存在しない。

>901
しかし面白いように釣れるな〜
流石ｶﾞｸｾｲ君
専学でも悲観する事ないお、ガンバルお。

信者でもAutoCADを3Dの実務に使っているバカはそうそういないと思う。
実務の3Dってどんな実務だ?
平面を立ち上げてテクスチャー無しで簡単なパースやボリュームを検討する
ぐらいな実務ならばアリと思うけど。

>>905
いつまで引っ張ってるんだよ
あんな専門学校出して、お前が専門、ド田舎ってバレたのは俺のせいじゃない
「ガンバレお」じゃなくて「ガンバルお」だから自分で分かってるみたいだけど

↑
必死なのがまたｶﾜﾕｲ　若いっていいねー

どっちがだか。そもそも俺が必死になる理由が無い。
ってスレをこれ以上荒らすつもりは無いし、馬鹿に付き合ってる程暇じゃないので俺は落ちる。

つもりは無くても、結局荒らしちゃったね
泣いちゃダメだよ？

JPEGやビットマップから、cadのファイル（ベクトル）にするのは
基本的にはイラストレータしか無いのですか？

Img2cadっていうソフトを見付けたけど１万円のシェアウエアでした。
色々と制約があるし。

>>911
イラストレーターはただだったのか？
一万くらい払え。
ベクターワークスならオートトレース付いてるだろ？

みんな使いもんにならないけど。

>>912
レスありがとうございます。

まず、イラストレータを買うのは値段の点からちょっと苦しいかも。
Img2cadは１万円の割には制約が多すぎるなぁと試用して思ったので。
基礎機能は満足なので、もう少し周辺の機能が使いやすければ買うところなのですが。

ベクターワークスもやっぱり高いですね。貧乏人で済みません。

せめて、cadのレイヤーにjpgを貼り付けられたら、マウスでトレースするのですが。
そういうのもないですかねぇ。

まともなCADならレファレンスでJPEGやPDFファイルを貼り付けてトレースできるのだが？

>>914
ここで言うまともなCADってのは、５万円以上するソフトのことですよね？

やっぱり、貧乏カネ無しって言うからなぁ……

>>915
貧乏カネ無しって当たり前だろｗ
カネ無い人を貧乏というんだから

>>913

ベクターワークスはできるねえ、、
画像貼付け。
他でもできる奴多いんじゃない？

ごめんね。
イラストレーターの学生違法ユーザーかとおもった。

JW-CADってしってれば。
http://homepage2.nifty.com/m7/
「M7」
これでもいいかも。
使った事無いけどね。

>>915
貧乏ヒマ無し

今時ラスターイメージを貼り付けられないCADなんてあるのか？
AUTO、MicroStation、JW、ベクワ、アーキCADあたりのメジャーどころなら基本中の基本だと思う

へーJWもはれるんだ。
しらんかった

>>914
PDFがレファレンスだと？
馬鹿こくでねえ！

テレビニュースで使ってる再現ＣＧは、なにを使ってるんだろうか？
道路事故なんか周りの風景もうまく作ってるよな

AutoCADで、端点を触ると、点線で仮想の延長線が出て来る設定の仕方
どなたかご存知無いでしょうか？

>>923
そんなもん邪道だ！

>921
弁当礼のマイクロステーションの次のバージョン(もう出てる？？）
はPDF参照できるらしいよ。英語のサイトにはそうかいている。

ちなみに、もう出てるはずなんだが日本のサイトは告知ゼロ・・・
せっかくいいもの作っても、日本法人がこれじゃあオワットル・・・。
わざと売らんようにがんばってるとしか思えん。

ttp://www.bentley.com/en-US/Promo/XM+Edition/MicroStation+V8+XM+Power.htm

3D形式のPDFファイルも参照で見られるのか？

>>926
おめーマルチだろ・・・。

まあ、いいけどそこまで情報ないよな。>>925の英語の方にもない。
っていうか普通にそれは無理だろと思われ。

pdfファイルの参照はアーキキャドでもできるようになるらしいな。
できるというアナウンスがないのはREVITとAutocad。

アーキも何気に頑張ってるな
オートは・・・

ふーん、で、PDFリファレンスして何に使うの？？
なんでも機能をつければいいってもんじゃないと思うがね。

別に嘔吐擁護ではないが。

それにしてもカメタは負けだろ。

しかし新しく買うとしたらマイクロステーションにすべきかオートにすべきか迷うね。
使いやすさとか性能とかだったら圧倒的にマイクロステーションの方が優れているようなんだが、
普及率から言うとオートに完敗。

塚、なんでそこで超マイナーなMSが選択肢に上がってくんの？
その時点であんた社印か業者ｹﾃｰｲだよ・・・

日本国内限定で2次元製図なら>>932が言う事は正しい。

>>930
使わない方にはいらないでしょうがね

それにしてもカメタは負けですよ

>>931
Jw-cadで良いじゃん

MSもAutoも実際に使うにしたらどっちも微妙だよな

製図ならAuto
3DモデリングならMS
外部参照を使いたいならMS
業界標準に満足したいならAuto

>>936
>製図ならAuto
CADオペ？
>3DモデリングならMS
パース屋？
>外部参照を使いたいならMS
ハウスメーカー？
>業界標準に満足したいならAuto
気違い？

>936
>3DモデリングならMS
この時点であんたド素人だよ・・。

>>936
> 製図ならAuto
いや、すでに、もうね(w

で、君らCADオペは何つかってんだ？？
Windows MEとかまだ使ってそうだな。
CADもワレモンだろ。

>>940
CADオペがMEでワレモン

意味が分からねえ。

JW使いにくいし参照機能ないし俺はあれはダメだ
俺的には2DならMicroStationが圧倒的に良い

JWには割れもんないぞｗ

>>942
正直に言えよ、MS以外使ったことねーんだろ、ん？

ハイ。実はMSしか…
他のCADは見ただけです。

>>944
JWとVWは使った
AUTOは挫折w

VWは良いよな〜。ゴルフもジェッタもパサートも。でもやっぱ昔のビートルかな〜。







え・・・？違うって？・・・・クルマのVWじゃないの？

>>947
そのネタ漏れ昔やったw

所詮はボロクソワーゲン

Bentleyもいいぞ〜
　　http://www.cornesmotor.com/car/bentley/

>>948
いや〜〜恥ずかピー
洩れもそうだとは思いつつ、ついつい・・・・・。

>>951
なかまぁー（AA略

しかしなんで>>950はそんなにMSに必死なんだ
JWWと同じ操作性で非常に使いやすいということだけが売り文句なら
そっとしておけばいいと思うことしきり

bentley良いよな〜。操作性良いしサポートしっかりしてるし。
でもちょっと高いんだよな〜。





え・・・？違うって？・・・・クルマのbentleyじゃないの？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1140192446/258

こんなレス見つけましたが、遅れているってどういう意味でしょうか？

>954
大手ならどこもAutoに限らず「素」で使ってるとこなんてない
自社仕様にし切れてないって事だろ

えっ！、いつからAutoになったの？
MSだと思っていたが？

時代の流れ

時は流れてか・・・・・・
　でも、時代の趨勢に逆らいようがないね。
天下のスーパーゼネコンも世界標準には逆らえなかったか！

世界標準・・・・・・
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 　また言ってるよ

>>960
おまえ童貞だろ？

>>960
ワロタ

>>960
ナイスボケ

>>960
感動した

>>960
早く卒業しろよｗ

時間差で自演をごまかそうとしているが
過疎スレだからバレバレな罠

オートキャドのDWGやDXFデータで一番流通しているのは2000形式というタイプですか？

Ｒ１４形式に決まってるだろ

ちょっと前まではそうだったかも知れないが、今は2000形式だと思う。

>>960と>>965は同じバカですか？

ジュエリーデザインに使えるＣＡＤで無料でダウンロードできるとこないですか？

>>970
ここ土木･建築板だぞ？

ﾜﾛｽ

>>970
あるよ

>>970
ないよ

>>974
無料でダウンロードだよ？
ダウンロードだけでいいんだよ？

>>970
インベンターが君の悩みを全て解決してくれるはずだ。

>>975
そうなんだよ？
そうしなくてもいいんだよ？

てかジュエリーデザインってＣＡＤで描いてるの？

ふつ〜、素描だと思うがね

CGのできらきらさせたいんじゃね？
スケッチは意思を伝える為だから、スタッフがいない環境→学生がニートか趣味か駆け出し
にはCGでレンダリングしないと行けないとか。。。

ＣＧ？
ここはＣＡＤスレなんだが

>>981
>>970読んでから考えろよ低能

足りない脳みそでもなんとなく自分の馬鹿さ加減が分かるだろうに。

>>982
どうみても「ＣＡＤ」としか書いてないが。
どこに「ＣＧ」なんて書いてあるんだ？

>>983

見当違いの質問する阿呆がCADとCGの違いを理解してるかってことだろ。
広義のCADに3DCGは完璧に内包されるし。

ていうか板違いだし、質問主も返答無しだから
スルーで良いんじゃないの

おまえら日頃悪どい商売してるんだから、ちゃんと先祖供養くらいしとけよ