個人建築設計事務所Part4

>>363
あぼーんって、事務所閉鎖？
それとも、、、？？

もしかして、自s（ry

やはり、いい人ではダメなのか？

いい人って他人からすれば単純に都合のいい人でもあるからね

（松尾和子さんの）歌
みんなは悪い人だというけど
わたしにはいつもいい人だった・・・

胸の隙間に風が吹くってか・・・

崖からの眺め・・・

たまに景気のいい書き込みあるが、大抵は開店休業じゃないか？

深い森の誘惑・・・

http://www.jukai-deep.netfirms.com/mono/kan/0007.htm

>>371
完全休業状態でつよ

そろそろバリバリ仕事してる脳内所長が湧いてきそうだな

中国新聞に載ってた

広島・三原で一級建築士が有印公文書偽造・同行使で逮捕
概略・中間検査を受けようとしたところ工事が進んで受けられず
役所から民間に変更したと施主に説明、なんかの書類を偽造
した模様。

全くのアホやん。

これだな、他スレに貼ってあった。
http://www.news.tss-tv.co.jp/news_html/060710-090.html

さぁ逝こうぜ！！


　　　λλλλ｣λ.....................................



　　　　　　拘置所へ！！

基本的なな疑問、確認済証ってのは公文書か私文書か？中間検査済証が公文書なら公文書か？？以前役所で私文書と言われたが・・

>>380
俺は建築主事印があるから公文書だと言われた

施主にちくられたな、偽造とは言わんが完了検査うけてない香具師
いるだろう？あれ今調査中らしいぜ過去５年遡って。

おれんとこ先週一件市役所から問い合わせがあった、２年前の確認済証だが
完了検査うけてない（未着工）物件の件で。

>>382
うち一軒ある orz

馬鹿工務店が施主そそのかして検査料ケチって（工事費へ検査料込み）
受けてないやつ、住宅だからまあいいかと思って orz

>>382
どうやって切り抜けた
しかと？

事務所を閉鎖しようと考えてるんだがタイミングが難しい。。。
いま請けている住宅が竣工するのが来年の今ごろ。
それが終わるまでの間に新しい仕事がないと金銭的に辛いんだけど、新しい仕事請けたら請けたで閉鎖しにくくなってしまう。
いい加減この仕事を続けるの疲れたけど、やめるタイミングが難しくて困った。。。

>>383
適法状態なら今からでも検査受けろ、無検査状態より遥かにましだ。
違法状態なら知らんw

>>384
いや着工してないから切り抜けるもなにもw 所謂旧家の次男で家訓として
[家族死亡は一年、当主に準ずる者の場合三年は普請をしてはならない]
確認出して三日後に先代当主あぼーん、凍結w 来春着工予定だが子供が
増えたので前案を基に面積増やして今再実施中 再度確認申請提出予定。

地元市役所で担当者も旧知なので笑い話で済んだが「一応現地は確認しますね、
それとひょっとしたら書面がいるかもしれないのでその時は宜しく」だったぞ。

>>385
閉鎖するのか・・・詳しくとは言わんが経過とか今後の身の振り方とか書いてくれないか？

>>386 >>383です
速攻で施主に連絡をとり検査の必要性を説得して了解をもらいました
経費工務店持ちで検査受ける準備中、役所には電話で施主家族が入院したと
嘘を言いなんとか納得してもらいましたw

入居後の完成検査？
ホントかよ？

完成検査？？？
そう呼ぶところもあるのか？

>>388 >>387です
以前から聞いてはいたんだ無完了検査の追跡調査の件
で>>382のレス見て中間・完了検査申請、建築工事届、
除去届の無届・虚偽届（7-1、7の3-2、15-1）法100条　20万円以下の罰金
まで調べて一晩悩んだw 昨今の業界に対する風潮からしてばれたらまずいなと思って
違法状態じゃないから施主に正直に言ったんだ、そしたら咎めることもなく賛成してくれて
問題は役所だったけど施主家族の病気とかあれこれ理由を説明したら
「無検査状態の放置よりはいいですから検査しましょう」と結構好意的だった。

いい役所だ。

役所は普通、入居後に完了検査はやってくれない。

だいたい、士法違反取り締まりは盆明けかららしいが、
知り合いの事務所(無資格)が７月１６日に任意出頭求められてる。「盆はゆっくり過ごしてもらってちょっと数日かけて聞きたい事あるんだけど」と言われてるそうだが、
盆てまだまだだろう

フフフ
仕込んでたメゾネット吹抜付きの賃貸住宅が動き出す模様。
再来春2月末竣工、９階建て、工期逆算すると、12月頭現説だな。
と言う事は、設計完了時金は今年(=今期)の入金。！　税金対策必要か？

一級皮算用士はね、速いんだよ、この辺の計算。
決れば初の"設監料8桁"なんだけどなぁ。

>>392
っということは、今年の秋には完了検査を受けなかったことをもって、
殺人でも犯したごとく、一級建築士および、設計事務所の粛正をするために、
再試験のをするってことか。

なるほど、ふむふむ。

>>390
へー
どこの役所？
東京？

>>394　士法改正素案でも読んでおくことだなｗ

>>395 >>390です
地方都市 確認出しに行けばお茶出してくれるw

今日書類出してきた、主事に呼ばれてネチネチと嫌味言われた orz
まあ来週の検査済んだら気楽になる。

>>397
そういうことって、ぺらぺら喋ること？
つきあいたくないタイプだね。

てか結構いるんじゃない？実際問題
「検査？住宅で公庫融資がなけりゃいらねーよ」という会話を少し前までよく耳にしてたが

ﾎﾝﾄは (( ；ﾟдﾟ))ｱﾜﾜﾜﾜ ど、どうしよう 状態の奴。

うちの事務所ろくすっぽ完了検査受けてないけどまずいの？
まぁ、俺の名前じゃなく所長の名前で出してるからいっか。

>>400
http://www.eonet.ne.jp/~suien-of-sorin/batu.html
中間・完了検査申請、建築工事届、除去届の無届・虚偽届（7-1、7の3-2、15-1）
○法100条　20万円以下の罰金

http://www.kekkan-k.net/hp/DATA/syubun.htm
工事完了検査申請等怠け ランク４ 業務停止１月

>>401も、ばかみたい。

>>400
お前みたいな丁稚小僧に　一人事務所のｶﾞｸﾌﾞﾙは理解不能だろ、
一生薄給でコキ使われとけや、馬鹿。

>>402
(( ；ﾟдﾟ))ｱﾜﾜﾜﾜ ど、どうしよう さんですかw

>>401
ぼけたチラシ貼りやってねえで、自分のこと、きちんとやってろ。

でもよ、先に独立した先輩なんてビルものから住宅まで手広くやってるけど
『完了検査？済証？そんなん見たことないで！』と言ってました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠大阪

>>406
うるさい。いいから。

ほーらわんさかいるじゃねぇかw

罰金20万円 業務停止１月ｗ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

つーか今までその処罰受けた奴なんていないだろ？
なんで今頃騒いでるの？

おまえら馬鹿じゃね？
うちらの行政は増築・改築・用途変更・大規模の修繕・模様替えは新築時の
検査済証があってはじめて受理だぞ、5年どころじゃねえ台帳と概要書の
保存が行政にあって、確認不受理で民事訴訟何件も起こされてるぞ。

一番酷いのは線入りｶﾞﾗｽで防火戸OKの時代に建築したのに網入りの時代に
増築申請、ビル一件足場組んでｶﾞﾗｽ交換、費用２５００万w事務所所長自殺だぞ。

>>409
複数事務所が処分されてますが？

>>410

＞一番酷いのは線入りｶﾞﾗｽで防火戸OKの時代に建築したのに網入りの時代に
＞増築申請、ビル一件足場組んでｶﾞﾗｽ交換、費用２５００万w事務所所長自殺だぞ。

の意味が良く分からん。

>>406
それ消防設備ありで消防検査もなし？
消防法は洒落にならんよ、消防法って基準法の比じゃなく厳しいから
罰則も懲役刑ざらだからね。 消防法 第三十八条 以降参照

ていうか検査受けないってなに？お前らの怠慢？違法前提の設計？
事務所閉めたほうがいいよ ﾏｼﾞで。

>>411
結局基準法は既得権があるんだ、だが消防法は既得権がない
で増築時の消防法で増築するのなら網入り要求された、本来は検査受けてれば
網入り要求されても甘んじて受けなければならないが建築主が完了検査を
受けなかった設計が悪いと提訴 なぜか設計負ける？

で全額設計負担の判決 所長あぼーん。

なるほどね〜。

確かに基準法は既存不適格で逃げられる場合があるが、
消防はきついよな〜。

俺の地元じゃ、昨年の春に担当が入れ替わり、地獄から天国へ変わったよ。

それでも、またうるさい担当になっても困らないように、なんでも安全側に設計するけど・・・。

業務停止させられるし、消防は怖い。

俺の所じゃ、無窓階に絡まない窓が一箇所、位置が３０ｃｍずれただけでも、
検査時に気付かれると訂正が必要。
「図面と違っている」と。

まあそのおかげで、いい加減な事業者が泣きついてきて、是正計画に
数百万円頂けるからありがたいが・・・・。

>>414
うちらの居住区は消防が建築の上にいるw 非常用照明と区画も面積区画以外は
「消防さんがいいのであればうち（建築）はいいですよ」で消防がキツイんだ歴代w

とにかく「建築さんとうちら（消防）は別ですから」ってｶﾞﾝｶﾞﾝくるw

で検査済証があれば上司の決済だから一応考慮するけど・・・無かったら半端じゃ
ねえぞあいつらw 伝家の宝刀「使用停止命令出しますよ？」だからな。

>>415

変な解釈めちゃありますよね。

笑たのが、事前の相談で700�uを超える工場（800�u）で、屋内消火栓設置が嫌だから、
任意でロ−１の準耐にして（もちろん内装は全て難燃材料以上にした）
1400�uまで不要にしたのだが、それを使うためにはロ−２じゃないとダメだといわれた事がある。
条文ではｲ準耐でも□準耐でもいいはずなんですが何故？
目の前で消防法施行令１１条２項を10回くらい読んでもらって桶をもらったが。

建築主事もＤＱＮが多いが、消防はそれを遥かに上回る。

変な解釈とはちょっとずれるかもしれんが、
ウチの自治体は43条ただし書きの空地を何があっても認めてくれない。
６棟のの分譲で各敷地が敷地延長で2ｍ公道に接道。
（全ての延長が平行してて一つの道路と駐車場を形成）
その内１つの敷地延長に植え込みがあるだけで近くに空地があるにもかかわらず。
「認めない」の一点張りだった。

>>417

頑なに認めない行政、確かにありますね。
43条但し書き道路は逆に認めちゃうと、悲惨な結果が起こるかもしれないし。
敷地の形状は違いますが、昔２ｃｈの某建売スレで問題になっていましたが、
分譲地の接道の所有者が建売業者のまま分譲が行われ、購入者が将来同意をもらえず、
建て替えや増築不可になってしまう可能性があるまま販売されていました。
そういう被害を防げることを考えると仕方ないかもと思います。

417さんの場合は意味が違いますが、一度口に出すとなかなか覆してくれないですよね。

工場で、屋内消火栓を省略しちゃうときに、
ロ−1の選択は適切なのかなあ。

>>415
京都か？　京都って消防署で確認申請受付するからたまげたぜ、申請料も消防署で払うし、
しかも消防署で意匠図、建基法のことまで細かくチェックして訂正させられるしな、
しかも埋蔵文化財の届け出がないからって突っ返されたからｗ　歴史を感じたな、
まあ昔の話だけど、今は民間になってどうなってるんだろうな。

>>419

床は全てコンクリートだったし、Ｓ造だからロ−２にも該当していたよ。
ただ、いじめてみたかっただけ。

>>415
消防さんは法規の細かな数字を意識してますと最初に断って事前協議しないと
ひっどい目にあうからね

あ〜チミ〜〜これだめだよ、ここ６９８�uだけどこれほとんど７００�uになるから
それに建築主がちょっと増築しただけ（小屋のこと）でアウトだから〜〜

『屋内消火栓、ね』


マジカヨ〜〜ってあせっても遅し、この一言を覆すためにどれほどの苦労がいるかｗ

それに消防は同意だからね。許可とかいうような厳格なものじゃない

同意できなければ指導が来る
そして最後は現場主義

同意していようがなんだろうが出来上がったものを現場で検査しＯＫ出すからね
書類上の同意は・・・・

無窓階の開口部の判定ってどーにかならんかね？
バルコニー手摺が1200以上あると無効にされちまう。
「あーこれこれ！手摺高さ『床から』1200以下って書いてね」

一生に一度あるかないかの火事の為に（しかも消防隊侵入の為？）毎日危険な思いさせるのかよ。
「あのーH1400の手摺から子供が落ちた事故って知りませんか？」

隣接地の消防署では検査用背合せ製本図面提出させられる

>>423
あの同意が曲者だよな、以前仮使用後テナントが決まったので
最終検査、防火戸に沓摺が無いので駄目だと言いやがる
仮使用検査の時は見逃しておいて・・揉めたけどなんとかOK

それが昨今のバリアフリーの問題で沓摺の有無は不問・・どうにかしてる

>>424
向こうは、命がけで火の中に飛び込んで救出するわけだ。
一瞬の遅れで、助かるものが死ぬ。
そこんところも、理解しようよ。

北海道は、新暦で、盆？

>>426
中高層階だったらハシゴ車でくるんやない？
だったら手摺高さが1200が1400でもええやん。
まして殆どの突入は玄関側からなんやけど。
実際中高層で手摺高さ1100は怖いで。

また基準法上1100以上ってのも足がかりからの高さになるんで
アルミ手摺んとこやと自ずと床面から1200以上になっちまう。
だけど消防は「基準法のことは知らん！」と自分とこの都合だけを押付けてくるん。

>>428
消防団に入れ！

これからパロマのガス給湯器使いにくいな
メーカーのうかがい知らない所で知らないうちに改造が行われるような
危険なサービスシステムを知りながら使って一酸化炭素中毒事故が起これば

それはもう設計監理の責任も間違いなく発生する

人命の損失は設計責任賠償保険の対象になるんだっけ
たしか建物だよね、パロマのガス給湯器1台分の工事費しか担保されない（怖

木造住宅のリノベーションの設計料ってｍ２で幾ら位でやってます？
マンションと違って、躯体を多少なりともいじらなきゃ行けないし、みんな割り高にしてるかな？とおもいまして。
1.2万って安いかなぁ？

リノベーション　って　なに？

その半分ぐらいじゃない？

設計監理両方請けです。
半分じゃ商売にならん

設計料って書いてあるじゃない。

建築CADの知識がみにつく講座や学校に通う事は、設計事務所及び住宅関係会社への再就職にどれだけ役立ちますか？
職業訓練校や専門学校の講座で得た知識は、再就職にほんとうに有利なの？
実際の現場に携わっている方々の意見を聞かせてください。
設計事務所を経営してる方、採用する側の本音も知りたいです。

>>436
CADオペ？正直CADが使えるだけではどうしようもない
建築が理解できていて始めて仕事になる、CAD操作は
今や必須だが最優先技術ではないし建築が理解できていれば
すぐ覚えられる簡単なものという認識しかないな。

>>436
今どきＣＡＤなんて出来て当たり前
「私は字が書けます」と言ってるのと同じレベル

漏れはCAD勉強し始めて、3日めからは実施図面描き始めたよ。

>>392
その後どぉ！

>>436
その学校でどの程度の事を教えているのか知らないが
大手に於いて、独自プログラムを書く位のレベルで
CADCAMなど以外の総務的な事も含め全体のSEをする位なら役立つかも

ＣＡＤやっている夢を見たことある・・・？

PC向かってCADやってるつもりがAA描いてた。　　…夢

設計事務所経営してます。
前述にもあるように、「CADができる＝字が書ける」程度のものです。
入ってすぐにでも実施図書いて欲しいので、CADからスタートでは雇えない。
大手の設計事務所や、ゼネコンのCADオペなら「CAD使えます」で雇ってくれるのでは？
CADの学校の卒業経験に過度の期待はしない方が良いと思いますよ。

この数ヶ月追い続けていた案件が、やっと契約です。
来月から早々に実施スタートなので、夏休み取れない事が決定しました。
うれしいが悲しい。
自分にボーナスとかだしちゃお

下請けでいいから使ってくれ

>>430
以前ｼﾞｪｯﾄﾊﾞｽの吸込み口に髪の毛が吸込まれる問題があったじゃない
TOTOかどこかの、あの時聞いたんだ弁護士に設計者の法的責任の有無

直接の責任は無いみたいだぞ、ただ使用した機器を把握する責任はある
みたいな事は言ってた、建築主に「この建物で使用してます」と注意喚起する
義務はあるみたいなこと言ってたね。

国土交通省は建築士免許制度について更新制の導入を見送る方針を固めた。
耐震強度偽装事件の再発を防止するには建築士の能力と倫理観を維持、向上させる仕組みが必要だとして導入を検討していたが、他の資格と整合性がとれないことなどから断念した。
代わりに今秋の臨時国会に提出する予定の建築士法改正案や関連政省令に研修の義務化を盛り込み、能力を５年に１度程度確認する機会を設けることをめざす。
現行制度では建築士免許はいったん取得すれば一生有効だ。だが、偽装事件では構造計算書の偽造を元請け設計会社の建築士も見過ごした。
国交省は建築士の能力を定期的に確認する必要があるとみて、国交相の諮問機関の専門部会で更新制の是非を検討していた。
有効期限がある専門資格は運転免許（優良運転者は５年）、狩猟免許（３年）、競輪選手（２年）、ボイラー溶接士（２年）など。多くは更新時に運動能力の試験や身体検査を課している。加齢による技能低下で安全や公正が損なわれる恐れがあるからだ。
一方、医師や弁護士、公認会計士など大半の専門資格は更新制を採っていない。
建築士の能力は加齢によって低下するとはいえず、他の資格との整合性から更新制導入は難しいと国交省は判断した。

とりあえずホッ

>能力を５年に１度程度確認する機会を設けることをめざす。

>>448

>建築士法改正案や関連政省令に研修の義務化を盛り込み、能力を５年に１度

受講料の御代６００００円いただきます・・・・・じゃないかきっと

当然だろう、そもそもこんなこと言い出すのは　あの創価学会の大臣だからな。
ちょっと問題が起きたからって　こんな大衆に迎合するようなことやっちゃいかんよ、
早く自民党の大臣に戻さないといけないね。

>>447こんなもの素案が通っただけの話。
いまさらホッとしてるやつは素案見てなかったのかよ。

それより家協会の認定建築家制度の勢いの方が恐いぞ！
一級とって五年たたないと認定されない、意匠設計の実績を求められる、建築家による審査等、敷居多少高いし
もしこの制度が制約と結びついたとき多くの自称建築家は排除される。
えげつない商売やってるやつとか、評判わるいやつはまず無理。

まず家協会入らなくちゃならないしね。

>>452
そのＪＩＡの審査には「談合」だとか「キックバック」っていう倫理に関する項目は有りますか？

ちくられればoutだろ。

国の制度でフォローしきれない問題（倫理など）を定義化してこそ、
家協会の制度のメリットがあるってもんだろ。
今回の姉はやヒューザーも道徳面の欠落が招いた結果だしね。

篠原一男氏が81歳で逝去 | ケンプラッツ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060718/130628/

>>252
でもまだCPDとか実質機能してないとも聞くけどねｗ
仙田さんの代になりそこらがどこまで認識され整備されるかにもよるかな、
認定建築家制度のゆく末は。

>>252
>一級とって五年たたないと認定されない、

ちょと待って。ってことはもし今年一級とっても最低5年は建築家を名乗れないってこつ...orz

>>457 252じゃなくて>>452だよね。オ舞の見て間違った

>>454
地元のＪＩＡの主要メンバー全員談合グループに所属してるんですがｗ

仙田さんは芸術性を問うと言うが、誰がどのようにそれを判定すると言うのか?(゜_。)?(。_゜)";

つ　然べく建築家による独断

>>461
本人に電話して訊けばいいじゃない。
それだけのことを、大問題みたいに言ったりしてえー！

そもそも「家」ってのは自ら名乗るものではなく、己の実績によって他者から「家」として認められるものだと思うんだが

JIAの主張は理想の建築家のみ残すような印象を受けるが違う？
もしそうなら、発注者もその理想を共有していなければ仕事にも成らない
理想としない仕事は誰が担当する事に成るのかが疑問
今の所、理想としない仕事の方が多いと思うが…

なにしろもう既に評議会により認定建築家を選定し始めてるのは事実

登録建築家？
２００３年から。

そんなことよか、近年は、めちゃめちゃな若い人、消えたねえ。
おかっぱボクシングのデビュー戦の頃は、
ほかの若い衆も、アタマおかしいって言われるのを、競っていた。
それも、計算づく。あんにゃろとどー違うかを、見せ付ければ、
住めようが住めまいが、んなことはついてくるわってもんで。
なんせ、ご自邸を設計して、こりゃ住めんわ、て引っ越された大先生以下、
住めるわけないだろーって引越しされてしまった若手、結構いたんじゃないか。
ところが、今日の状況はどーだろ。建つもの建つもの、みな同じ。
個人建築なんてものは、個人的である以外に、なんか価値あるかねえ。

都市ゲリラ
なんつーＲＣに穴空けたような案造ってたくらいだしな。
今の「自称・住宅建築家」は、奥さん相手に
何処かのカタログで見たような小洒落たような部屋を
組み合わせてるだけだもんな。
それが、ウケて仕事が来てればいいんでしょうね。

設計事務所に来る施主が少なくなった上に賢くなったんだよ。
馬鹿を探して街を壊してオナニーする時代は終わったってだけの話。
この程度の時流も読めんのか？

漏れの廻りのｼﾞﾑｿは全ぶ夏休状態ｗ

漏れんとこも夏休み。。。

なに、時流･･だってぇ･･？
読めたつもりが　ただ流されて
いつの間にやら、カタログ建築
気が付きゃ、お客にセンスなしといわれ
それで新たなニーズを起こせるわけないよ、ってかあ。

ま　個人住宅ばっかやってるのも如何なものかねぇ？
ｵﾚ店舗多いけどさぁ　勝負早いし結構いけてるよ

登録建築家ですが何か問題でも？

いいえ、なにも問題ございませんので、
どうか、お仕事にお戻りください。

登録ヘルパーですが、何か不都合ございましたか？

実際さぁこの仕事　忙殺されてるほうが良いよ
暇な時とか時間が自由になると人間ろくなこと考えないよ

最近目に付く住宅は大体プロヂュース会社がやったものだ、かなり目立ってるよ。

別に目立つ必要も無い

↑
無粋なお方、
どちらさんでしたか？

>>469とか>>478とか
あんたらのまわり、暗そー！
あ、もぐらさん？失礼しました,,,orz

さあ登録建築家、御希望のかたはお急ぎください。
槙先生がお待ちですよ。
本年度の評議会に入りますよ！
来年度から審査厳しくなりますよ。

×御希望
○頼むからさー、登録してよぉ・・・

そんなもんナンボのもんじゃい

そんなもんナンパのもんじゃい

そんなもんモンペじゃい

そんなもんボンボンのもんじゃい

どんなもんじゃい（亀田風）

どんなもんじゃ焼き

なーんじゃもんじゃ,どーんなもんじゃい

>>451
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1411/141120koizumi.html

がーんちゃもんちょゅ

がーんちゃもんちゃ。
樹海ちゃ、東京でしいーねと云われたちゃ。
東京では、おばはんに、俎板ショーやってるんじゃないわよ！って怒られたちゃ。
個人建築のアトリエ島、どこへ行く〜〜

なんかかわいそうな人が一人で自演してるけどなんで？

↑　嫌われ者の、あいつ

この調子だと個人事務所は下請か２級事務所としてやっていくしか無い様相…

「一定の基準をクリアすれば、一人の建築士が意匠、構造、設備を重複して認定を受けることも可能」（国交省）
けれど
構造、設備の専門資格創設について「引き続き検討する必要がある」と言っているから
やはり個人事務所は下請か２級事務所へ降格かもね

案１の再試験の方が楽かも

わけなく、術中に陥落。いっちょ上がり。お次の方、どーぞ！

>>497
あなたお役人さん？

>>495 〜 >>498
どうでもいいから早く1級取れよ

↑　またまた出ました！

俺は大吟醸の一級だ。
今、呑んできた。

「今さら受けたくない」建築士再試験、猛反発で断念？
耐震強度偽装事件の再発防止のため、国土交通省が１級建築士全員を対象に「再試験」を実施する方針を６月末に打ち出したが、
早くも軌道修正される可能性が出てきた。
「今さら試験を受けたくない」「１人の建築士の犯罪なのに過剰反応だ」と建築士らが猛反発しているからだ。
１級建築士のレベルアップを改革の目玉に据えていた国交省だが、反対圧力に屈する形で、再試験の断念も含めて再検討に入った。
国交省が再試験実施案を公表したのは６月２６日。元１級建築士・姉歯秀次被告（４９）のような建築士が再び現れないよう、
１級建築士全員に講習を受けさせ、構造や意匠、設備など幅広い知識を試験で問うという内容だった。

そんな事で事件が防げるわけねーだろ！ってな感じだね。
じゃ、政治家が事件起こせばその度に選挙やり直し。
教師が事件起こせば、運転手が、弁護士が･･･ってか？ｗ
確認申請が笊法だって事が問題なのに、
そこらへんはどーなんだ？

>「今さら受けたくない」建築士再試験、猛反発で断念？

世間もマスコミもアンチ建築士であることを自覚せよ！

ワタシ　設備のこと全然理解できないお-
ワタシ　構造のこと全然理解できないお-
ワタシ　現場のこと全然理解できないお-

こんな建築士がゴロゴロいてる現状。
こんな建築士が総括してる設計なんて怖い気もするが。。。

樹海は、お呼びじゃない。
俎板の上では、おとなしくねころがってろ。
黙って資金繰表睨むよりほかなし。

>>505
建築士の野村昭彦というオッサンが設備、構造、現場が理解できないって騒いでる
だけだから安心しな。

日本の建築教育がヘタレだってことの結果。
野村のオッサンじゃないけど、解ってない学校、学歴お宅の巣窟からは
まともな建築がでてくるはずがない。

確かにな。
今の学生はキャドできることが設計だと思ってる。
学校でてもキャドと建築雑誌に建築見学…+現場用語やディテールに偏った話してみたり…
いつまでたっても学生気分丸だし！

オタクだよ〜

昨日アンドーのTVしてたが最近都市計画もしてるのか、まさに一人勝ち

そして、日本沈没！！

今年は一級、むずかったらしいな。

話しをする際は、用語の解説からしなくてはならないのが現状です。
相手（意匠設計・現場監督）はそれでも理解できていません。
構造に関して言えば、鉄骨屋さん・鉄筋屋さんが頼りです。

はじめまして
無資格デザイン事務所はこのスレで話してもよろしいですか？

ええよん

久し振りに覗いてみましたが板全体が一級関係で荒れていますなぁ
一級建築士は登竜門な訳で一つのスタートにしか過ぎないのだけどなぁ･･･

只今受注してきました
70坪程度の店舗で予算は6000万円（設計料500万は別）
さぁスケッチでも描いてから明日現場調査行ってきやす

一級の製図課題、発表されたね。
実は俺、事務所やってますが、N学院一級製図講師もやってます。
勤務時代からやってて、断れずに今年も引受けた。
ン十万の講師料、リーマンの俺にとってはデカかったんだけどねぇ。
でも、自営になると貨幣価値が激変するからねぇ。

今年っきりで来年は断ろう！と、去年も思ったんだけどね。
居る？一級の講師やってるヒト？

俺仕事が最近減ってきたのでやりたいんだけど
そうやったら講師なれるんでしょうか？
>517さんおしえて

>>517
二級の製図講師やったな５年程、頭にきて辞めた

専門学校非常勤講師を知り合いを介して数校から頼まれたが
駐車場の用意・２単位連続授業 を要求・・受け入れられず
で当然断った。

俺も一級の法規・施工の講師やったが三年で辞めた
もともと人にものを教える性格じゃないみたいだな。

2件やSは今回の制度見直しの件はどんな見通しを持っているのか？
教えてくれる？

うちの施主さん、予算見直しの件は、どんな見通しをもってるんだか。

>>522
522がなんとかしてくれると思っている。

□学校で講師をやってるとは・・・・

姉歯チックな輩をトコロテン方式で生産する方棒担ぎﾌﾟｯ

>>518
学院に電話しても無理かもね(笑)
俺自身がN学院のOBで、担当営業と仲良くなってて、
一級取って数年後その営業から、講師やらないか？と話が来た。
最近のリクルートはもっぱら俺達講師の人脈による紹介だね。

>>521
非常勤というか、8月~10月の季節労働者なので、始ったらネタ仕入れてくる。

>>516
浮いた話、景気イイ話、どんどん上げようね。
事務所たたむ話とか、お針子さんの愚痴とか、客とセンスで勝った負けたの話とか、、
コレじゃ夢見れないよね、独立目指してる彼らは。

俺、この商売(個人事務所の話ね) 景気にはあまり左右されないと思ってる。
鍵は、ボスのキャラと実力(キャラも実力の内か)。
小規模な飲食店と一緒だなぁとつねづね思ってる。
不況であろうが、立地が悪かろうが、料金が高かろうが、
上手い料理、店主の魅力的なキャラがあれば繁盛する可能性高い。
逆に云えば、いくら好立地、こなれた料金、それなりの料理、小洒落た内装でも、
店主のキャラが魅力無いと、客は来ない。その店(=事務所)を選ばない。
一流のシェフ=一流のオーナーでは無いんだよね。

独立目指してる君、設計監理の実務力、デザイン力だけじゃ、まだシェフだよ。
魅力的なヒトを目指そう。建築以外の本を読め。ファッションセンスを磨け。
恋愛で苦しめ。趣味に目を輝かせろ。夢を熱く語れ。

(つい熱くなって長くなりました。ｽﾏｿ)

野暮ハツライヨ・・・

>>525

自分に言い聞かせてるのか？

仕事欲しいよママン
まで読んだ。

仕事がストップしてしまったよ　ﾄﾎﾎ･･･

仕込んでる仕事
中規模S造工場増築・中規模RC造住宅・小規模RC造集合住宅
一向に進展なし・・・事務所経営そろそろﾔﾊﾞｽ・・・

と思ってたら一昨日飲食店舗打診あり、昨日おおまかな打ち合わせ
とりあえず一息、なんとかお盆を迎える目処が・・・・ふう

仕込んでる仕事
中規模ＲＣ賃貸ＭＳ･小規模Ｓ造工場２棟
全く進展無し･･･

と思っていたら、３日で終わる塗装の改修が出てきた
一息もつけない、あぁぁ

仕込んでる仕事
中規模S造工場新築、秋口に小住宅の申請業務
なんとなく工場は動きそうにないんだわぁ〜

あと下請け設計が一つあるがやる気が起きねぇんだよ
このまま行けばまた下請けを取りに回らなくちゃいけない
きっついわぁ　
今月収入予定10万　来月30万　後は無し･･･

それか下請けの目の先の金は我慢して
営業して自分の仕事を確保しようか　難しいけど･･･

住宅の申請業務なんて楽なもんだろ
合間仕事にはちょうどいいから俺は好きだけどな

俺と同じような人、いるもんだな。
少し元気が出てきたよ。

申請業務も激減してるらしいけど・・・

同じような人、いるもんですな。

頑張らんと｡｡｡

藻まいら
異業種との研究開発とか
ソフトの開発とか
やらないの？

すぐには効果がないけど
将来を見据えたら、そっちの方向が良いんじゃあるまいか？
どっちみち建築は衰退するしかないんだから！

>>538
むしろお前のやってることを参考までに聞かせて欲しい。

とりあえず異業種の人間と交流しておけ
自分の趣味分野でも何でも良い
人脈広がれば自然と仕事も入ってくる

>>540
具体的に、実例を語れ。

＞540
そういう時って自分が設計事務所しているって所を何処までアピールしている？
名刺やﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄをばらまくのがいいか、むしろ隠しておいたほうがいいのか
なんせ異業種交流しすぎで金が持たん。

オレ、a+uに採用されたら、事務所たたむつもり。
旅行ばっかりしてたら、ここ2、3年、仕事してないけとに気付いた。
履歴書と修論と撮りためた大判を持って乗り込んでくる！

地元の工務店や建設会社宛てに葉書を出したことがあります。
その中の3社から仕事をいただき、1社とは20年近い付き合いになっています。
鉄骨工場のオーナーや材料の商社との付き合いも良いと思います。
建設関係は裾野が広いので、様々なルートが考えられると思います。
不動産業やディベロッパーだけがお得意さんではありません。

＞544
でもそれは下請け設計じゃないのかね？
まぁ食うためにはそれも必要だけど
元請けの仕事をとらなくちゃこの仕事の醍醐味は減るんじゃね？

結局、建築（新築）は成熟社会では伸びがﾏｲﾅｽであって
絶対にﾌﾟﾗｽにはならないの！（都市部は例外）
だから。違う方面に向かうしか将来は無い！
我々にあるのはﾉｳﾊｳのみ（資本なんか無いんだから）
例えば、自分の得意分野を最大原活用汁！

漏れは。色々試行錯誤でやってるおー

こう宣伝してるよ
同じものを造るにしても先に設計図を起こして相見積を取れば
競争に成るから工事費が安く成って設計料払ってもお釣りが来ますよって
お得でしょ！ってね
損得勘定だけの話なら分かり易いからね

あ、なんで出版に行こうと思ったかっていうと、オレは、おまえらが扱う雑用業務に興味がもてなかったから。
オレは本物の建築を追い求めるという、崇高な行為に携わるべき人間だから、建築界を見下ろす立場でなければならんのだよ。
自分のことを、爪を隠した鷹だと勘違いしているアホどもに制裁を加えねばならぬのだ。特に、東京に事務所を構えてる、芸大出の自称アトリエ派建築家（二級持ち）は徹底的に叩きます！

なんか…クサいぞ…
メランコリーな臭いがする…

ははは、ホントだw
試験受かる見込がなくて、設計諦めて、次は出版社か？懲りないやつだなw

なんかこのスレ、定期的にこんな流れになるよね。

>>542
あのな
営業として付き合ってたら誰も仕事なんぞ発注せんぞ
純粋に建築以外接点で人として付き合うべし

仕事くれ！って付き合わないと、
仕事は発注されんよ。あったり前のこと。

てか、建築設計の技術力のない人に仕事は来ないよ、実力の世界だからね。
早さと正確性とバランスと読みの力。

個人事務所なんて　クレクレ厨ばかりだな

>>555　ご苦労様でした。お元気で！

あのさ全国的に建築業（設計含む）の転業ｾﾐﾅ-を県が主催してるじゃない
あれって逝って参加したヤシいる？

HMの住宅展示場が増えるに比例して
住宅の設計事務所への依頼が減る。
という気がするんやけどね・・・
やっぱり施主は住宅展示場で現物を見て買う方向になってしまったのか？

どこにもまともな施主教育がないからね。
目の前にニンジンぶら下げられると、そっちに走るんだよ。
ニンジン出せない設計事務所は、勝ち目がないってことかな。
ニンジンと住むトコは別物だなんてことに気がつくのは、家が建ってしばらくしてから。
でも、そのことは絶対に言わない。
言ったってどうにもならんし、言うと「資産価値」が下るから。

お久しぶりです。
暑い日がつづきますね。
地球温暖化対策の為　エアコンなしで頑張っております。
えーそうです経費削減じゃないです
えー温暖化対策です。

変な仕事依頼があった・・・絶対進展しない仕事 orz

ホテルの設計を頼まれた。
ホテルなんてやった事無いし、そんなでかいのもやった事も無い。
でも請けちゃったから、やらなきゃ。。。
話がすすんだら、スタッフ雇わなきゃ。
嘘っぽいがホントの話、オレ自身がまだ疑ってるくらい。

>>562
おー　良いじゃん良いじゃん！
大変だけど楽しそう。
ホテルはシングルやツインルームなんかは集合住宅の要領でハンコを押すがごとくペッタンペッタンでラクだけど
職員施設やらアメニティグッズやらの小間物や家具がちょっと面倒なんだよな。
でもエントランスロビーやスイートルームなんかで思い切り遊べるねい。
がんばってちょ。

>>562
そーゆーのあるよね！
俺はツーバイの住宅が得意なんだけど
マンションの話があれば｢実はＲＣが一番得意なんですよ｣
とか言っちゃうもんなぁ・・・・
生きていく為には、そういうのも必要！ガンバレ！

>>564
> マンションの話があれば｢実はＲＣが一番得意なんですよ｣

あるあるｗ

極端に大きい物件の予定入るとまとまるまで、
それなりに事務所維持していく体力も必要で大変だよね。
特にスタッフ雇ったりしちゃうと。

そしてその物件が終わった後の反動も大きくて…

基本設計みたいな段階だけやらせておいて
実施は設計施工だとか中堅事務所だとか。よくあるよね。

566　質問
物件終わった後、そのスタッフってどうなるんですか？

>>568
使い捨てw

>>569
本当に？スタッフと最初からそういう契約しとくの？
そんなんで来てくれる人いるのかなぁ・・・・・？

>>570
まぁ冗談だが、俺んとこはそれが怖いので契約ｽﾀｯﾌ（２級士事務所所長）
にしてる月に３０〜４５万位払うようになるが仕事が切れればそれで終わり。

他ｽﾚにあるように保険・年金所員持ち雇用保険なしなんてしたくないからな
まともに雇用しようと思ったら田舎でも年間３００万はいるな・・仕事が少ない
時のこと考えたらすっげぇ怖い。

一人事務所やってる奴で暇そうなのかき集めてくりゃあ良いんじゃないの？

そう考えると所員雇ってる事務所は大変だな・・・
仕事無い時は所長は銀行に走るのか・・・・？

×銀行
△国金
○カード

×カード
△サラ金
○ヤミ金

×ヤミ金
△振り込め詐欺
○包丁持って銀行

>>571
先輩に聞いたことがある

事務所A：所員一人：雇用保険あり・年金・健康保険不明：月100万最低いる

事務所B：所員三人：雇用保険あり・年金：厚生健康・保険：社会保険
所員平均給与：450万/年（税込）外注費別で年2500万最低いる

駄目だな雇えん orz

>>577　では、よい週末を！

まったく仕事してないよ〜　今週･･･

所員雇うと設計屋→営業にますますなってしまう気がする。

おーい、山田！
愚痴組をなんとかしろ！

>>581
はい！

ｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ

スレがのびてると思ったら自分がネタ主か。。
スタッフ雇う話参考になります。
年商で１千万こえたら一人雇えるギリギリってことを良く聞ききますね。

お互いに協力しあってる個人事務所仲間がいるので、実際はソコに協力してもらう感じになると思います。
でもまだ、具体的に設計始めて無いからどうなるか分からんです。
しかし、実施設計にたどり着くまでですら、どえらい時間がかかりそうだなぁ。。そんな体力ウチには無いよ。
他も平行してやらなきゃいけないし、スタッフはやっぱりいるのかな？
国から金かりなきゃいけなくなりそう。。。

大変な山だが、がんばってのりこえよう。
う〜ん、個人事務所の醍醐味だ。

設計・監理を施工側から切り離せば設計屋の金回りは良くなるよ。

みなさんどこから仕事もらってます？

>>585
施主から

外注体制作ってないやつはヤメレ。

個人経営は横の繋がりで仕事回すもんだ。
おれは元同僚と友人含めて4つのジムソで中規模以上の物件はやってる。
5％取って紹介しちゃう場合や同人組んだり、下請けに徹したりと様々。
おかげで各自僅かではあるけれども安定した収入がある。

>>588
いいね、おれの周りの奴らはそんな気もない、一人でつっぱってな。

年商１千万・・・
サラリーマンの年俸以下。

おかねだけが目標なら個人事務所なんてやるべきじゃない
建築サラリーマンで年俸１千万突破も考えるべきでは無い

>>591　よーく聞けよ！
建築の設計は、同程度の暮らしをしているアーキテクトに頼め！
これが、正しい依頼の仕方だ。
反論、質問あったら、書け。

ｾｹｲｼﾞﾑｿとは耐える事と見つけたり！



と葉隠忍者が言うてますた。

×耐える事と見つけたり
△堪える事と見つけたり
○絶える事と見つけたり

そりゃ自分と似てる境遇のほうが何かと理解し合えるとは思うさ

でも　最終的にはアーキテクトの人格と才能だろ？

出直せよ　ｗ

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　　　　　　　　　　|　>>595は頭が弱いみたいだな。知恵遅れかな？
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　　　　　　　　　　|　>>592も頭が弱いみたいだな。知恵遅れかな？
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独立したらわかると思いますが、
同じ一千万でもサラリーマンの1.5倍くらいは価値あるもんですよ

>>598
>>373をみろ

>>597は誰のカキコなんだか。

単に便利屋ｼﾞﾑｿじゃなく
ここいち強い特徴を持ったｼﾞﾑｿになれば飯を喰えるかな？

事務所協会からミスくん名でアンケート来てるけど
これって、なんなの？わかるしと、おひえて。

支部長とか書いてあるけど
聞いたことない事務所だなあ。

>>598
サラリーマンは税制上不利だからね。

>>604
事務所協会から手紙きてますか？

>>598も、事務所協会からの手紙、どう処理しましたか？

で、なんなのさ、その事務所協会からのアンケートって？
俺のとこそんなの来てないぞ。

>>607
もぐり？

なんかさ、事務所構えた当時は、新建築社の雑誌にバリバリ載って、母校からお呼びがかかり、ｴﾙｸﾛからも写真集の依頼が♪とか、妄想してた。
だが、35の毒男のやってる仕事といえば、申請業務だとか、宅地造成依頼だとか、100万の市営住宅だとか、、、情けねぇよな。
スター建築家（笑）って俺たちと違う分野の人間なんだな。。。
そうなんだ、事務所2ヵ月目で薄々気付いてたんだよ、そうだよ、、、メディアの中の建築家とか評論家っていう奴らは、変人なんだよ。俺たち正常な人間はいくら頑張ったって、相手にされないんだ。
結局、学生時代にGAやらの写真集に騙されてたってことさ。
残された失敗人生、書類・図面のテンプレと過ごすのも、悪くないんじゃないかな？

>>609
独立して食べて行けているだけで尊敬するお

>>609-610
ガンガレ。そのうちイイことあるさ。

>>608
事務所協会は強制入会じゃないからな

>>612
入会がどうたらじゃない。無登録は関係なし。
登録事務所が登録場所に実在するかどうかを調査しているようだ。
自宅へ住所変更して届けていない事務所は、
行政へ報告されちゃうのかなあ？
登録の更新だって、今は、げーってほどうるさいからねえ。

事務所協会はちょうちん持ちの御用組織か？

１級建築士、設備・構造に専門資格新設へ
http://www.asahi.com/national/update/0730/TKY200607290561.html

>>613
607だが、開設以来引っ越しなんかしてないぞ。
うちの地域はこれから来るのかな？
ちなみに昨年、管理建築士講習会のお知らせなら来た。
別に士法に違反することはしてないから別に怖くないが。
標識もちゃんと出してる。
みんな標識ちゃんと出してる？

転業を考えた事ないの？

考えたこと無い
収入は少ないけど好きな仕事だから

>>616
うちは一回引っ越した後更新してるから住所は間違いないが
届いてないぞ、これからだろうな。

標識・・・ｵﾏｲのﾚｽでふと見たら登録年が更新前のままだった orz
すぐ作ったよw

標識はあるけど、報酬表は掲示していない。
だれもそれ見ながら財布から出してくれないし。

４０〜５０坪の住宅で設計にかかる時間で能力が解ると思う？
２週間程度でできないと食ってけないんじゃない。

ｹｰｽ　　ﾊﾞｲ　　ｹｰｽ　

ｹｰｽ ﾊﾞｲ ﾊｳｽ

ﾀﾞﾝﾎﾞ-ﾙﾊｳｽ

ﾏｳｽﾄｩｰﾏｳｽ

ｽﾃｯﾌﾟ　ﾊﾞｲ　ｽﾃｯﾌﾟ

ﾏｲﾅｽ　ﾂｳ　ﾏｲﾅｳ

ｳﾂﾎﾞ　ｵｱ　ｼﾞｭｶｲ

ｼﾞｭｶｲ　ｵｱ　ﾊﾟﾛﾏ

ﾊﾟﾛﾏ　ｵｱ　ｼﾝﾄﾞﾗｰ

早くできようが遅く出来ようが用は中身だからな。

所員時代の俺の元同僚のバカは毎回、お客が来るその日までろくなプランが
出来てなくてその日にやるもんだから速さとしてみりゃ数時間でひとつのプランつくるが、
ろくなもんじゃなく。当然自主退職（実質クビ）になってたよ。

早くできようが遅くできようが、要は中身だからな。

俺がはじめて入った事務所の所長のバカは毎回、お客が来るその日までろくなプランが
出来てなくてその日にやるもんだから、速さとしてみりゃ数時間でひとつのプランつくるが、
ろくなもんじゃなく。当然自主廃業（実質倒産）になってたよ。

意味なく連投するよりマシだよ

藻まいら経営戦略を考えてまつか？
HMにﾎﾞｺられっ放しの漏れが考えた案
CASE:1　
　　　　大工・零細工務店の支援ｻ-ﾋﾞｽ
　　　　計画ﾌﾟﾚｾﾞﾝ・積算・確認業務を低価・ｽﾋﾟ-ﾄﾞで支援する。
　　　　HMに競り勝つｼｽﾃﾑ構築。
　　　　これで漏れも大工も零細工務店も商売繁盛？

　　　　なんて、どうやろね？

CASE:2
　　　施主にDIYで直接図面を描かす。（結構、絵を描きたがる客もいるだろ）
　　　法規・構造・積算のﾁｪｯｸと確認業務に徹する。

CASE：3
　　糞して寝る

ちょっと　おしえて・・
「書き込む」ボタンの上の白箱は何書くの？

>>633
志村！よく見て！

>>637
それはね自分の夢を書き込むとかなう魔法の欄だよ。

今度生れてくるときは、
双子のボクサーに生れますように。

>>634
CASE:1
　　お前さんが今の3倍疲れて収入は1/3。
CASE:2
　　さらにめちゃくちゃな構造や図面になって余計なコストがかさむ。
　　さらにめちゃくちゃ故なにか問題が起きて瑕疵担保責任であぼーん。
CASE:3
　　それが一番。

田舎ではｾｹｲｼﾞﾑｿと大工と零細工務店はHMに連戦連敗だからね
いつもﾄﾝﾋﾞにｱﾌﾞﾗｹﾞさらわれるんだよね〜
比較的顧客情報の早い大工や零細工務店と組めば
時間（ｽﾋﾟ-ﾄﾞ）・ﾃﾞｻﾞｲﾝ・ｺｽﾄで勝負できそうなんだけどなぁ〜

ＨＭにあって　ｾｹｲｼﾞﾑｿと大工と零細工務店にないもの、

知名度と大手企業ゆえの安心感、

よってＨＭの客を引っ張ってくるのはあきらめたほうがいいな

>>642

＿｜￣｜○

客もいいかげん工事監理の重要性に気付くべきだな。
設計と工事監理更に施工（お抱え工務店）、販売が同じ会社なんて
まともな社会通念持ってれば頼まないと思うがな。
大体、細かな要望を営業マンにすること自体おかしいよ。
おまえの家は素人が仲介して建ったのか？と言いたい。

分析
1：公共工事激減
2：福祉施設（老健・ｸﾞﾙ-ﾌﾟﾎ-ﾑ・ｹｱﾊｳｽ）加熱気味で新設は規制
3：大規模商業施設は系列大手ｼﾞﾑｿ独占状態
4：個人住宅はHMに敗北
5：耐震診断・補強は殆ど対価に値しない
6：ﾘﾌｫ-ﾑは殆ど修繕程度で対価に値しない（TVのﾋﾞﾌｫ-ｱﾌﾀ-なんて夢）
7：個人商店は大規模商店に撃沈されて需要なし
8：畑違いの業種（農林業・福祉）もﾉｳﾊｳ無しで挫折

さて・・・何が出来るか？

糞して良く考えるべ

>>645
AV男優

1：国交省は未利用施設の改修多し。
2：旧特養の個室化改修、ﾃﾞｨ＆ｸﾞﾙﾎの小規模多機能施設への移行
3：大手ｼﾞﾑｿの下請け
4：個人住宅…
5：工事受けのぶっこヌキ逃げ
6：工事受けの丸投げ＆中古物件ﾘﾌｫｰﾑで転売
7：個人商店潰して家賃収入提案
8：ﾉｳﾊｳ持っている所を振り回す

建築知らんと、設計のスピードでんがな。
ようは、頭の中の引き出しの量で技術力の差がでるよ。
勉強と実績と観察と真似、これやってないと君らみたいに仕事はこないよ。

脳内乙。

「勉強」「実績」「観察」「真似」

「創造」しようとしていた俺が馬鹿だった.....。

知識や名声のないやつが創造なんていってもだめだよ。

デザインは真似からはいるのが常識だろ、建築は芸術作品
じゃないんだから。

だから、デザイン性や機能性のある普通の住宅設計で施主の要望に
そって満足感のある出来のものを２週間でやらないと、もちろん
予算内でね。
それ以上時間のかかる人は、素人みたいなもの。
低層福祉施設や個人病院で１ヶ月、集合住宅で３週間、総合病院や
学校で２ｹ月・・・・・・。

5：工事受けのぶっこヌキ逃げ
6：工事受けの丸投げ＆中古物件ﾘﾌｫｰﾑで転売

これしかやってません

>>戦略ｾｹｲｼ
おまい独立しなかったほうがいいんじゃね！？
HMと真っ向勝負するから負けるんだよ。バカだな。

積水ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
http://www.sankei.co.jp/news/060731/sha069.htm

　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ,　　,／⌒丶､　　　　　　　,-
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐご彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミき彡/////ii＿　　　|
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミぶ､//巛iﾘ≡ｶi　　|
　　　 　 　 |　　iｻ　 |l lヾヾｼヾミミﾐﾐり|iｉ//三iﾘ　`ｻi　 |
　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 |
　 　 　 　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi　 |
　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
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独立して三年目
初年度売り上げ450
二年目　　　　850
今年度(見込み)1200
数字だけは順調だけど、仕事はほとんど下請けのみ
客と直で契約できるのなんて2/年くらいかな・・・
でもガンバルぞ！いつかその日を夢見て！
みんなはどうなのかな・・・・？

このスレすきなんでageときました ( ^ー゜）b

下請けメインでそこまで収入を増やすと元請け出来なくなるぞ
自分の言いたいことが有耶無耶のまま出来上がってしまう
３年過ぎたのだから元請けメインでシフトチェンジしなきゃ
一生下請けスパイラルから抜け出せんぞ

どうしても営業や人間関係構築の手腕に掛かってくる
これに経費がかかるがそれも個人事務所の醍醐味だよ

一生下請スパイラルかぁ・・・・
元請とる営業は難かしぃよなぁ・・・
皆はどうやってんだろ？

元請けしなくちゃ独立した意味はないよ。
金銭的体力がある限りは数字目標にしちゃいかんよ。
ここが一番の正念場なのだが諦めた奴はいずれ元請の仕事は閉ざされるもんだ。

今年に入って藻れの周辺のｺﾑﾃﾝやｼﾞﾑｿで5人がこの世からﾊﾞｲﾊﾞｲ・・・
ﾏｼﾞでﾔﾊﾞｲと思う今日この頃。




　あのｼﾄは良いﾔｼだった・・・

　　　　　　　　　　なんて言われたくね-な！

あの世逝っちゃったのかよ

＞661
しかしﾃｸﾄの山○さんは竹○の下請けで10年間技術を磨いたって聞くよ
目標を持って下請けするってのもあると思うけど
＞658,660
男なら勝負せぃ　牙を剥いた時は猛烈に襲い掛かっていけ！　

毎日暑い日が続きますね。
私達、個人事務所は今年いっぱいみたいですね。
いまさら何をやればいいのでしょう。

>>665
もうね、田舎のｾｹｲｼﾞﾑｿを取り囲む状況は屠殺場ですよ・・・

今年いっぱいでどうなるのさ？

>>667
さっ　みんな行儀良く並んで樹海逝くお-
決して、世間を恨んだりしたらだめお-

　　　　λλλλλλλ..........................

東大卒で食えない事務所は無いって聞いたぜ！学歴さえ有れば独立すればウハウハだな！
羨ましいぜ！

九州地区はどうでつか？
四国地区はどうでつか？
東北地区はどうでつか？
北海道地区はどうでつか？

都市部は景気よさげだからﾊﾟｽ。

今時学歴ですか・・・官僚にでもなればな。

>>670
勝ち組と負け組みがはっきりしている。

>>670
中国地区が無いのは意図的か？

今、ある物件で中国地方のある都市に行ったり来たりしてるんだけど
その工務店の営業が「地元の設計事務所が次々に無くなっています。」
って言ってた。ｶﾞｸﾌﾞﾙですよ。他人事じゃないけど。

>>670
都市部でも景気が良いのは一部の限られた人だけだと思われ

建築工事量の減少で
ゼネコン工務店、施工会社の淘汰も進んでる、
どんな会社が生き残ってるかをみると、おのずと設計のやるべき姿が
わかってくる。

>>670
北海道は寂しいもんです

名古屋が元気良いと聞きましたがどうなんでしょう？？

こちら名古屋です。

名古屋が元気なんじゃなくて元気がいいのはトヨタだけです。
石橋を叩いて、叩いて、叩き割って渡らない名古屋人気質にはもう勘弁ですわ。

個人の人ＨＰに簡単な経歴のせてよ
ゼネコン出身のとこパスするからさ

>>677
おたくも名古屋ですか。

知り合いがこの世からあぼ〜んしちゃうくらいの名古屋です。
お察しください・・・。

名古屋に限らずどこでもあぼ〜んする人はいるよ・・・

勝ち負けがはっきりしてるのは、どの業界でも同じなんじゃない？

業界自体が負け組みだろ

というより、任務は終ったってことかな。
少子化でいたるところ空家・空室だらけ。
箱物は造ったけど、それを支える民度が無い。
団塊がヒマになるけど、金がないから新しいことは何もできない。

外に行くにも、日本の建築士資格は力がないから・・・・

と、無資格氏が申しております。ﾅｰﾑｰ

やっぱ法律で設計・施工分離して貰うしか根本的解決にはならないね！！
設計事務所協会に請負業者が正会員に入ってるのなんて論外！！

不動産屋も事務所登録してるし

世の中から見捨てられた業界か。。。

岐阜会が全国設計事務所協会を脱退って本当？
誰か事情を教えて！

事務所協会っていったって、もともとは談合組織だからなぁ、
今さらきれい事は言えんでしょう。

>>689
この際、事務所協会は解体すべし！

ｾﾂﾋﾞｾｹｲもｷﾞﾌﾞUP寸前でつ。

耐震偽装を口実に加入を義務化なんてまさに火事場泥棒

名古屋だぎゃー。どうかな？でも３０代後半〜４０代前半は忙しいと思われ。
実際４ヶ月休みなし。５月に忙しいと断ったら７月になって「閑でしょ？」と聞かれ
（設計は着工までに時間がかかるのに）昨日１つ竣工したら遊びに行こうと思っていたら
当てがはずれ。結局今は５軒同時進行、プラン２軒、明日また１軒契約しそう。
で、忙しいから何人かに手伝って、と連絡したら、みんな２〜３軒同時進行で忙しそうだった。

>>693
名古屋は逝って良し！

＞＞６９４
いやん

ばかん

秋葉館

福岡ばってん。クソ忙しいです。
現場監理中：４件。実施設計中：２件。もうすぐ実施：２件。仕込中：多数。さらに計画数件溜ってる。
これをスタッフ１名と外注で必死で廻してます。
福岡が景気良いかって？そんなの知らね。関係ねぇ。公共やってないし。
ただ、知合いの範囲でざっくり云えば、
何故か、Macで描いてる小さい事務所はどこも忙しそう。

時間のある人にお願いです。カキコで援けて頂けてないでしょうか。↓はメンタル（２ｃｈ）アスペルガー症候群という
発達障害のＢＢＳです。知能の遅れは無いのですが、場の雰囲気が読めない、自己主張が強い等の障害です。

外見上は、全く障害がないのですが、イジメにあって、１０年ほぼ、引きこもりで単位制の高校を卒業しました。
２級建築士をもってるのですが、彼らは、２級建築士を「非常に難しい資格」で、お前にとれるはずが無いと
いいはります。・・・「名刺には、ちょっと恥ずかしくて書けない資格です。」等
業界での位置づけを簡単に書いて頂けないでしょうか。そうしてくれると、とても助かります。
・・・・最後まで、読んでくれてありがとうございます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153641489/301-400

さっ　無資格デザインじむそは、みんな行儀良く並んでK察に逝くお-
決して、世間を恨んだりしたらだめお-

　　　　λλλ..........................

設計事務所で働いていたら今期を逃してしまい気づいたら３６になり廻りは
みんな結婚していました。
同じ様な女性の方いましたら僕と結婚しませんか？

模型をたくさん作らないと、アトリエ系に分類されない、JW使ってると専門雑誌に掲載されない。
これは、マジ話。





せめてformZとサクサク動くPC買ってくれよん、所長さん。

建築家の最低条件ベクターワークス使うこと。

SketchUp Home
http://www.sketchup.com/
は？

>>703
なにその大学生。

でも、■の色付けが便利だったわな

建築家の最低条件　手描きで図面・パースができること

>>706
やっと正論がでたな。
それ以前は全て脳内か子供のレスだな。

そそ手書きが全ての基本

でも書けって言って手書きの練習し始める子は皆無
将来泣くのは自分なのに。

停電でも仕事できるしな

はぁーあ
個人事業税の納付書来たよ。いらねーこんなもん。

>建築家の最低条件？
論文発表出来なくなくちゃだよ。
図面は、実際使えないドローイングの方ね。

雑誌に出てた鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ造の住宅ちょこっと名前の売れてた椰子が設計。
湿気がひどくカビだらけだそうだ。収納が水溜りになっているとの事。

どうする？

RC造の結露はあきらめろ。打ちっ放しはもともと無断熱なんやから。



水溜り？にボウフラが湧いて蚊の異常発生などRC住宅ではよくある話だろ。

どうしろ　というんだ？

だいたいＲＣの住宅建てといて湿気がどうだの、カビがなんだのふざけた事言う奴が悪い。
ＲＣは当然湿気を出すんだから、意識的に換気すればいいんだよ。
まさか暖房に石油ストーブとか使ってねーだろーな？

打ちっぱなしなら寒くて使わずには居られないだろうな。
で、さらに湿気ると。

RCだったらガスの使用も控えてもらいくらいだね

365日24時間フル空調できない奴がＲＣの家に住むなんて　なんて身の程知らずなんでしょうね

どうでも良いがRCに住んでる椰子の体臭は独特だよ

718
カビ臭いということ？

腐敗臭

腕とかとれそう。

俺はRC住宅の設計する時は施主に念を押すよ、気密性が高いので
換気には充分注意して下さい、暖房は電気にしてください どうしても
高温の風が欲しいのであればFF式のファンヒーターにしてください。

あとIHヒーターは薦めるな、ガスであれ灯油であれ燃焼させれば
結露は生ずると考えて下さい・・と・・それでも「結露が凄いんです」
と言われ行ってみたら加湿器が置いてあった orz

奥さん曰く「電気だから大丈夫だと思いました」 orz orz orz orz

施主ってのは大体そういうレベルだ。

>>722
コントみたいだなｗ
見事なオチだｗ

RCは断熱コンクリートの使用を義務化すべきだな。
若しくは外断熱。
エネルギー効率からすれば前世紀の負の遺産だ。

8月は盆休みがあるから9月の入金少ない。
今から憂鬱・・・・

オマイラ
世界の巨匠・アンドーに喧嘩売ってんのかｗ

いや　尊敬している　施主を説き伏せる力を

いや　尊敬している　施主を丸め込む力を

いや　尊敬している　実業界を抱き込む力を

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　うるせー馬鹿！！　／ ＼　　お前ら表出ろ　　／
＼　　氏ねよ、おめーら　　／　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　 ,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∵∴∵∴＼ 　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　＿＿＿　　　　　　　 　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　 ／　　　　 ＼　　　　　 　 /∵∴∴,（･）（･）∴|　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　 /　　 ∧　∧　 ＼　　　　　 |∵∵／　　 ○　＼|　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　 |　　　　 ・　・　　 |　　　　　 |∵ /　　三　|　三　|　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　 |　　　　 ）●（　　|　　　　　 |∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　 ＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　　　＼|　　　＼＿/　／　　　 ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　＼＿＿＿_／　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　入` ｰ一'´丿'ヽ
　　 .ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ 　　　.ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ　　　.ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ
　 (（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)　(（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）))　(（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)
　　　　 ＿~l |(Θ)| l~＿　　　　　　　 ＿~l |(Θ)| l~＿　　　　　 　 ＿~l |(Θ)| l~＿
　　　 ( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　　　　　 .( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　　　 　 .( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )
　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　　　　　　 ＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　　　　 　 ＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／
　　　　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　　　　　 　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　　 　　 　⊂ﾆUl　 lUﾆつ
　　　　　　 　.i___j　　　　　　　 　　　　　　 .i___j　　 　　　　　　　　 　 　.i___j

でも、やっぱ、打ち放しの外観はカックイイよなー。

でも、やっぱ、打ち放しだけじゃうまくならねーよな。

安藤さんの打放しって、物件によっては

　外

150ＲＣ
50断熱
150ＲＣ

　内

ってのが無かったっけ？

↑　あらー、あなたって、記憶いいのねえ。
　　しんちのひと？

安藤さんは凄いと思うよ。
問題なのはそれらを真似た〜空気を設計します〜？などとほざいたエセ。

>>734
そんな無駄金使わせてもらえる設計なんて　俺たちには依頼ない

凄い？どこが・・・。
なんたって凄いのは、たんちゃんの代々木でしょ。
根切り工事を眺めて、興奮したひとがいるぐらいだから。
日本で、ひとつだけあげろっていったら、あれだわさ。
打ち放しだけじゃ、だめだつーの。

雨が漏り続けて半世紀・・・・

コーキング等メンテ代で建て直せる程お金がかかる
都庁の事も忘れないで下さいね。
雨漏り対策は「バケツ」最強です。

>>738
近代建築で国家を象徴する建物ってやっぱあれだよな
しかしﾒﾝﾃが大変なのも事実・・屋根に池ができるもんなw
蒸発するまで待つｗ

うちとこ7月決算なんですがこの1年間の利益
309万円　諸経費、所得税は別
う〜ん後100万円欲しい　それなら文句は無いんだが･･･

結露の巨匠アンドー
雨漏りの巨匠タンゲ

それでも巨匠、ちみらとは違うんだよ。
同じ土俵にのせるな。

虚匠>>>>虚賞>>>>巨匠
って構図だろ。

巨匠＝巨ﾁｿ

これはガチ

事務所登録の用紙ってなんであんなペラで430円もするんだよorz

妄想で描かれた巨匠の紙ペラは…

>>747
ウホッ
俺の地方は500円だぞorz

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|　　　　　　　そうだ！事務所登録の用紙をコピーして使い回せばいいんだ
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

労働基準法違反　柳

ただいま帰宅　２ちゃんとビールで脳のダメージを処理中
やってられるかよ
29歳だぜ
いまだ月給手取り11万　笑ってくれ！！！！！！！！
保険屋のおばちゃんが「がん保険」入らないかとくれば
はらえるかっつーの
新卒も早々にやめるはそれはやめるよなー
所長は知名度はあるがやってられんねーな
メーカーの設計の中途でも受けるかなー
あるいは、メーカーと契約してデザイナーハウスの一役かうかな
みんながんばろうなそんじゃ

柳に枝折れなし　どこ吹く風

>>752
独立ってプランは浮上して来ないんだね。
その辺りに、アナタの薄給の訳も潜んでいる気がするが。

一級も取れてないとか…！？

建築士になってよかったと思う人
もしくはならなければよかったと思う人
話し聞かせてー

建築士になって勿論良かったよ！
設計事務所を開くまではな。

建築士になって勿論良かったよ！
設計事務所を開いて看板を表に上げるまではな。

>754 おいおいあんまり本当の事を言っちゃいかんよ　ｗ

べつに、独立したからって仕事が無きゃ薄給どころか首くくるしかないだろ？
しかも今まで手取り１０ﾏｿできてるならそんな蓄えがあるとは考えにくいし

今は決断が早いほうがよい結果生むかもね

独立ぐらい蓄え無くてもできるよ
パソコン1台で出来る商売ですよ

手取り10万だとパソコン買うのも辛いよな
あとプリンターも要るし

今どき10万もあればパソコンとプリンター買えますが？

そして、>>373参照。

保険年金奨学金のﾄﾘﾌﾟﾙアクセルで月ﾏｲﾅｽ5まそ家賃1食事3そのた1でトントン。
10まそ貯めるのに2年かかりましたが、何か？

>>766
建築やめてもっと割りの良い仕事したほうが良いよ

>>766
一緒に泣いてもいいか？

大学出の図面書き。ヒモはだめだが、ホモは勝ち抜ける・・はずだった。
ところが、最近はクライアント側に女性が多くなった。女じゃないし、男でもない。
これからもてるのは、新タイプのハーフかなあ・・？

>>769
ここは、もう　『歌って踊れる建築家』の時代でつお-

建築はやめたほうがいい？

やる気ないならやめれ

>>771
止めた方がいいと言われて迷う程度なら止めた方がいい

×迷う程度なら
○止められるなら

ちょっと頭で考えてパソコンいじって紙に印刷したら何十万何百万に化けるんだぜ、
そう簡単にやめられるかってんだ。

>>775
で気づいたら第二のアネハになってて監獄逝きw

！！！スリーセブンだ！嬉しいぞー！

>>776
丁稚小僧、さっさと一級取って独立しろよ

>>778
1級持ってるよ
今は建築やってないけど
建築やるよりよっぽど儲かるからね
士制度改正で事務所登録が面倒臭くなりそうだからその前に事務所登録しちゃうつもりだけどねw

>>779
>士制度改正で事務所登録が面倒臭くなりそう

それホント？

ほんと。
登録してあったって、継続が難しくなる。おんなしだよ。

だからどこがどう難しくなるのか書いて欲しい

>>782
その教えて君っぷりじゃあ（ｒｙ

>>782
　登録後実績がない事務所ってヤﾊﾞくないですか？

儲らないうどん屋さんが居ました。
知合いから、今どき、うどん屋なんて時代遅れだよ。
うどん屋の時代は終ってるよ。とアドバイスを受けました。
でも、うどん屋さんの同業者には儲ってウハウハな人もいます。

儲らないコンビニ屋さんが居ました。
知合いから、今どき、コンビニなんて儲らないよ。
本部に甘い汁吸われるだけだよ。とアドバイスを受けました。
でも、コンビニ屋さんの同業者には儲ってウハウハな人もいます。

儲らない建築家が居ました。(略

>>785
その例えは一寸違うよ

盆だなあ・・。
スイカっていえば、JRの改札だし、トマトって、銀行か。
でも、親族集まって、縺れ、揉め事再燃する盆。
福永武彦的、盆。どこかに、相変わらずあるのかなあ。

>>785
　頭悪いのでなにを言いたいのかわかりません
　もっと易しく書いてもらえませんか？

この時期、盆の親族会議、家族会議用のプラン依頼が集中します、主にゼネコンの
営業からの依頼ですが、昨日でほとんど片付けてようやく私にも盆休みがやってきました、
例年のことですが８月前半は回収の見込みのたたない作業で終わりますから、盆休みは
質素にすごします。

>>789
　盆休みありません　　残念

↑年中休業？

>>791
なんで判っちゃうの？

今日申請出してきたワン

>>793
担当いたの？
あ、民間かw

役所、民間は盆休みだワン

民間もやってる。昨日いってきた

申請に担当いるか？
誰かいるだろ。

漏れ、指導課で「夏休みいつからですか」と聞いて恥かいた事ある。

担当が夏休みをとってるから、受け付けないなんてことは、
ざらにあるだろw

意匠一人・事務一人いれば受付できる。

盆に役所へ行くと、いっぱい職員がいる。
現場が休みで、出かけるところなし。
職員は地元民だから、帰省もなし。

そう考えると、公務員ってつまんねーな。年ごろの娘の脱ぎたて下着を、手に取ることくらいしか楽しみないんじゃないのか？

>>801
w
オマイそんなことしてんのか？w

>>799
そりゃ職務怠慢だな

>>803
そりゃ、文句を言って無理矢理受け付けさせるけど、
担当がいないと受け付けさえも、渋るもんだ。

廃業するべきか続けるべきか

ねむい

はあ？廃業じゃなくて、灰業だろーが！
灰になるまで、やるぎゃ！
（北海道？）
灰になるまでっしょ！誰だって、そーっしょ！
>>806　ねむる場合か！

ばってん、９月から先、どーなると・・・

そろそろ限界か・・

この業界は明るくなる要因がない。。。

こちら忙しいんですけど誰か助けて！（Ｎ市）

Ｎ市へ集団就職する建築家


　Ｎ市　λλλλλλλλλλλλλλλλλλλ.....................

登録建築家って金さえ払えば簡単になれるものなんだね。
ダンピングしまくり、おまけに代表作品には下請けに丸投げした建物が。
なんかガッカリする。

>>812どう転んでも登録建築家になれないんでちゅね〜。くやちいでちゅね〜ｗ

登録建築家ってなに？

耄碌建築家なら沢山知っているけど…

なんだ　建築家協会の事か？

　あれは　糞壷！

消費税アップ前に駆け込み需要はあるかもね。
あとは馬鹿な総理大臣でも誕生すれば公共事業ザクザクとかさ。

駆け込みはあるよ。
ただし、アップ後にアップ以前より冷え込む。
３→５％の時にそうだったから同じでしょ。
ただ、冷え込みが５％になった時より酷いだろうね。

>>816
士会よりはるかにマシだと思うけどな。

佳境階：理事連中が汚いね。
死会、何で天下りを受入れるんだ。

漏れの県の家協会員は醜い。。。
やってる雪渓はどうみ見ても愚。口だけは建築家。。、orz

>>819
工作員乙

>>821
どこの県ですかー？

どうでもいいが、このスレに住み込む脳内くん。
君は資格ないからどう転んでも箸にもかからないのであしからず。
はたからみててもカコワルイ。
ロクナ稼ぎもないしｗ

>>824
どうして、いろいろ分かったんですが？

>>825
彼は自己紹介してるんだよ

>>826
自己紹介の仕方も様々ですね。
自分の事って分かっているようで分かってないことって
あるけど、８２４さんは深く理解出来てるってこと？

一級持って建築関連業種に転進するのが一番だな、
これほど設計業界で価値低く、他業種だと評価高い資格も珍しいわ

>>828
どのような業種がお薦めでしょうか？

漏れの知っている限りでは
1：ｻｯｼﾒ-ｶ-の営業支店
2：設備機器ﾒ-ｶ-の営業支店

かなり高待遇で有る。

824に反応してるやつは......ry
該当してなきゃスルーだろ。

>>828
設計やってりゃ一級もってて当たり前だからな。
業界内で当たり前のことに評価が高いとか低いとかバカじゃね！？
830程度で高待遇ｗだなんて、そりゃ、おまえ自身が設計者として評価されてないってことだわ。

>>832
脳内君、早く一級取って独立してごらん、
そしたら　こんなとこで発散する必要なくなるし。

脳内くんは低脳くんだからいくらうけても駄目だったりしちｗ

一級取ればうまくいくと思ってるのは独立前のトンチンカン

一級は当たり前って言うか無いと信用度がゼロに等しい。
結局は営業力だろうからなぁ。

もって手当たり前といわれつつ持ってない奴が結構多いからな

↑　うそだろ！
馬鹿なオレでさえ持ってるんだから・・・・・・・

いや結構多い、大手事務所の出身で高学歴のプライドの高そうなのがあやしい

当たり前とは書いたが努力して問題集やらなきゃ受からないからねぇ。
適当に２週間前とか舐めてかかると普通の人は受からない。
アタリマエとは書いたが簡単だとは書いて無い、数が多すぎるんだよ建築士は。

無資格が数人集まって建築ユニットと自称しているのにはﾜﾛﾀ
仕事はあるっていっていたけど施主は無資格だってしっているのんかね

>>841
デザイン事務所は今後は建築はできないんじゃないか？今回の建築士制度見直しをよく見ると、管理建築士の責任が重くなってる、
個人事務所は自己責任だが、雇われ管理建築士は責任だけ重くなる結果になりそう

>>841
店舗の内装模様替えだとか、そこらへんに居そうな建築士
に依頼しても、ろくな物出来そうも無い感じ。
有資格である必要も無いだろうし。
そういうとこに需要があるんじゃない？

>>843
ネエよ。というか無くなるな。残念だがね。

>>843
まったくなくなるとは思えんが、同じクオリティだったら
有資格者に頼むと思う。
特に今後クライアントは気にし出すと思う。
インテリア屋だって一級登録しているとことしていないとこ
だったら前者を選ぶのが不通だろ

そういえば森田○通んとことかは一級登録していないよなと
思って調べたら、やっぱり建築デザインのディレクションとか
でごまかしているよな
http://www.glamorous.co.jp/cd/index_j.html
こういうところも取り締まった方が本当はいいんじゃね

>>845
微妙だね？内装の大規模模様替えか否かの判断て自己判断でいいの？

そういうところは、管理建築士雇ってまともにやるか、総研のようにコンサルってことで
実利をとるかだな、俺ならコンサルだな、無資格ってのが一番強い。

デザイン屋の恐いところは平気で内装制限とか無視したりすることなんだよな
インテリアはなにやっても問題ないと本気で思っているヤツ大杉

店舗デザインってのはグレーゾーン

いや、店舗デザインって難しいって。

>>846
当然建築士の判断を仰いだ上でやるべきだと思うよ。
でもオブジェ置いたり間仕切の壁紙張替えくらいの内容だったら明らかに確認申請は
関係ないよな。

現実問題として小さなテナントビルだったら申請なんかやってないだろうなぁ。
店舗デザインは意匠屋さんとは別に専門分野じゃないの？

>>849
限りなく黒に近いグレーなw

姉歯事件依頼知り合い通じて何件か法的問い合わせがｲﾝﾃﾘｱ事務所から
あったんだが用途変更とかｻｯｼｭいじるので面積が変わるのとか
「別表の用途が100�u超えて変わると申請がいるよ、それとｻｯｼｭを平面的に
変更すると増築になるから準防だから申請がいるよ」「えーどうしよう、少しだから
いいんじゃないんですか？」知らんって俺は主事じゃねぇつうのw

「どうしてもいるんですか？出さないとどうなるんです？」「君が捕まるだけ」と言うと
「こんなことで捕まるわけないじゃないですか！」「じゃ君の責任ですれば？」
「あと増築は構造計算書がいるからね」「えー嘘でしょ？幾らくらいかかるんです？」
「もとが大きいからねぇ結構な車一台分くらいいると思うよ」「えー？嘘でしょ？」
と漫才みたいな会話になるw まんどくさいんで依頼相談料6000円/hを提示したら
連絡がこなくなったw

確認申請が必要か否かは確認する必要はあるけど、申請必要じゃ無きゃ
何が何でも建築士事務所の範疇ってわけでは無いよな。

どうかな？設計料の受領そのものが違反だからな
あとは設計がどこまで指示したら設計に該当するかだが

個人的には確認申請の有無ではなしに居室の床面積が
増えるとか居室数が増えるとかで設計に該当すると思うが、

確認申請の有無で判断するなら市街化区域外の住宅なんか
確認申請なんていらないからOKかといえばそうではないでしょう、
他の人の意見も聞いてくれ。

一般論だがスケルトンで申請した店舗ビルは「テナントが決定次第変更申請を提出する」とか書かされるからねぇ。
テナントなんて変わる所はどんどん変わる、内装をそっくりやりかえる場合は変更申請が必要じゃないのか？

設計なのかデザインなのかって曖昧な範囲って大きい気がする
そういう意味では建築士事務所の方がいいよな

>>855
おれ時々テナントビルやるけど変更じゃすまないよ殆どが確認申請再提出
物販で共同便所ならいいけど飲食店が絡むと殆どが駄目だね

>内装をそっくりやりかえる場合・・既存建物で大規模な模様替えか別表で
明記の用途変更で100�u超え以外はいらない（行政に確認した）

一番面倒なのが建築確認後工事中の変更、居室数が増えると再提出
納得できないのが防火設備（防火戸）の数料増でも再提出w
450□の打ち倒し窓（防火設備）一箇所追加で検査時に指摘され再提出
したことがある orz 減るのは構わないらしい。

＞市街化区域外の住宅
都市計画区域外のこと？

>>858
ああｺﾞﾒﾝ、市街化調整区域と都市計画区域外がごちゃ混ぜになってるわ脳内でw

>>857
飲食が絡んだビルやると大変らしいね、ただいわゆるB工事範囲で変更確認申請料で
結構貰えるらしいが（手書き時代はそれなりに大変だったが今はｳﾏ-）どうなの？

>>857
いわゆる仮使用だろうけど確認申請再提出って、飲食店で共用便所はどこがだめなんだ？

まぁ、なんにしてもデザイン事務所でやってくならある程度は
行政相談なり、法的問題の有無確認をしながらプランしていく
のは当然だがな。そんな難しい話じゃないわな。

でも要確認の場合は名義借りることになるよな。

でも名義貸しは禁止となるんだがな。

原則として名義貸しは昔から禁止だがな

>>860
http://www.city.ichihara.chiba.jp/090tosikei/sidouka/106_1.htm
書き方が悪かったかすまん、昔の変更届は図面だけで手数料もいらなかったろう？いわゆる軽微な変更
この解釈が厳しくなって今は計画変更（変更と言うが実際は別の確認番号を取得することになるので
行政含む審査機関は再申請と呼ぶ）物販で共同便所（まあいわゆるデパートね）は居室数の変更
が無いので殆ど桶、>飲食店が絡むと・・バーとかだけとかならいいけど日本料理とかになると座敷作る
だろうあれが［排煙にかかる間仕切壁の変更］に該当し再申請 orz
告示で回避するのか欄間開放にするのか図示しろとなる、で開口部を変更すると以下に該当する

http://www.pref.miyagi.jp/snd-doboku/gyoumu/kenchiku/keikakuhenkou/keikakuhenkou.htm
■開口部の変更について

○開口部の位置及び大きさの変更（次のイからニに掲げるものを除く（イからニに掲げるものは計画変更申請が必要））
　イ．採光・換気要求のある場合に有効面積の減少するもの
　ロ．延焼のおそれのある部分に含まれることになるもの
　ハ．避難施設（歩行距離の増加、避難階段）に係るもの
　ニ．非常用進入口に係る規制値を満足しなくなるもの

結局色々経験してスケルトンで便所と開放厨房だけ作ると軽微な変更で済む、閉鎖厨房（居室とみなす）とか座敷を作ると
駄目だね 確認申請で明記した居室に関わる間仕切りを変更すると A' がかわる・・とS’ 排煙にかかる間仕切壁の変更・・・

仮使用は仮使用申請して新規部分に排煙にかかる間仕切壁の変更があればまた再申請。

>>859
結局テナントの範囲も法的設計監理者になるから法的手続きと法に関わる監理をやることになるのでテナント経営者
からビルオーナーに法的手続きを依頼しその業務をテナント経営者から直接委託される形になる（建築主はあくまで
ビルオーナー） テナント工事業者と直接打ち合わせて図面データ受領して仕上げ表作成・平面図にプロット（必要であれば
断面図）・再申請となるのだが建築士がテナント工事業者にいれば「ここは告示ここは欄間開放です」と簡単なのだが
法知識がないのと打合せすると >>852 に近い状態になるw で現場が大変、不燃仕上げで告示で排煙回避してるのに
下地が木間柱w 「あれほど軽鉄下地じゃないと駄目だって言ったでしょ？」「いやボード貼りますから」「いや、あのね不燃仕上
ってのは基材・下地・仕上げ全て不燃材の・・・・」 とほとんど漫才みたいな状態になるw

法的手続き代行と監理でテナント経営者から\3000〜5000/�u又は賃料一ヵ月分貰う（手数料実費） 昔テナント側として
某空港にレストランを作ったことがあるが「法的手続き代行・監理料として賃料一ヵ月分必要です」とあったので相場じゃない？

最近のレスとても為になります

>>866

> 法知識がないのと打合せすると >>852 に近い状態になるw で現場が大変、不燃仕上げで告示で排煙回避してるのに
> 下地が木間柱w 「あれほど軽鉄下地じゃないと駄目だって言ったでしょ？」「いやボード貼りますから」「いや、あのね不燃仕上
> ってのは基材・下地・仕上げ全て不燃材の・・・・」 とほとんど漫才みたいな状態になるw

あるあるあるw
俺も経験あったんで笑っちゃうよ
デザイン事務所が絡むとそういうネタみたいな事件は茶飯事だーな

>866
因みに付け加えておくと木地＋ｹｲｶﾙ板＋ﾀｲﾙ貼りなら
下地はｹｲｶﾙ仕上げがﾀｲﾙ貼り
木地であっても逃げ方はあることはありますよ
木地にする意味があるならですが　ｗ

高校野球が気になって仕事にならない orz

>>869
木下地で不燃、あるのか？消防法でコンロ周り上100cm側15cm以内は防火構造・不燃仕上要求
で木造は不燃下地2重貼仕上タイル等で不燃仕上として認めるのは知ってるが、一般的に法定不燃
は全て不燃材使用で施行令第百八条の二（不燃性能及びその技術的基準）に準ずるだったと記憶
してるんだが？なんか告示か通達がでたの？それとも俺の勘違い？

要するにどれが下地になるのかが問題
例えばﾀｲﾙ貼り
木地でもﾗｽしてﾓﾙﾀﾙ20mm塗るとするとこれが下地になる
でﾀｲﾙ貼りにするとこれが仕上げ
それじゃぁPB12.5が下地で不燃ｸﾛｽ貼りは仕上になるんじゃないかと？
これはPB12.5＋ｸﾛｽ貼りで一つの不燃にみなされるんだな
だから木地はｱｳﾄ　これねうちの行政庁の消防が言ってた話なんだけど間違いじゃないよね？
高校野球4-1だな早稲田斉藤すごいな

>>871
うちらの行政は全て不燃材じゃないと［法定不燃］とみなさない
よって木造で排煙緩和の不燃での回避は認めない、なんだが？
他のところはどう？

凄いね斉藤、ラジオしかないんでテレビを見に行ってくる。

告示1436使ったのにＤＱＮな内装屋がＬＧＳ使わなかった現場があり、
俺は
ＰＢ12.5下地（不燃）
+ＰＢ12.5+不燃クロス（合わせて不燃）

要はＰＢ12.5を2重貼りで逃げたことがあった。

>>873
へえそうすると下地＋表層じゃ不燃にならなくて不燃下地2重か下地不燃で
仕上げ材が不燃材で厚みがあれば（不燃性能及びその技術的基準）
に準ずるとなるのか勉強になった、一応今度行政と話してみるわ�d。

スレ違いだが最終回の2ラン鳥肌が立った、早実おめでとう、双方よく頑張った。

>>873
それよくつかいますよＧＳで

最近のレス　さっぱりためになりません。

斉藤君は、わが群馬のホコリですって、酔払いが言ってた。

早実すごかったな！
サキサカアナ、小室、テリーがあそこのＯＢなのな！
ところで不燃は多少時間かかるが性能規定って手もあるだろ。

勉強会のおっちゃんらー
別スレ立ててやってくれはらへんかー

>>878　早稲田実ってなんで国分寺にあるのｗ　スレちがいだが。

>>880　
何年か前に移転したらしい。甲子園みてて聞いた情報ですが

勝ち組の歯科ドクターと明日会う事になった。
実施設計中の２階建てテナントビルに出店を希望。
てことは、建物本体と歯科の内装デザインで設計料ダブルか？　　むふふ。

２階は別のテナントがすでに内定してるんだが、
事前情報によると、歯科は２層分欲しがる可能性がきわめて大。
となると、３階建てに変更！　
構造等外注チームは、すでに実施ガンガン描いてるんだが、、、。
う〜む、、細かい事（没実施分も請求、設計料トリプル？）は後で考えよう。

作品集の印刷も今終った。
いざ、勝負。

無検査建物の話があったろう、あれ大変だわ

知人が１２年前に家を建てたんだが工務店が嫁従姉妹の旦那なんでその時は設計を断ったんだが
子供が大きくなりどうしても増築の必要に迫られて相談を受けたんだ、工務店親父が酷い天ぷら親父で
確認代願して無検査状態、準防火で当時の防火戸を普通のアルミサッシュにして網入りを透明にて施工、
行政に行くと概要書の無期限台帳保存のある行政で無検査発覚、「検査済証のない建築物の増築
申請は受理しません」今から検査受けろと・・しかもサッシュが通則認定品じゃないと駄目だと言うんだ。

ほとんどの床下換気口とサッシュと小屋換気と排気口の交換の必要があると昨日説明したら友人激怒！
建築後疎遠になり「揉めても構わないとことんやる！」まあ雨漏りはするは酷い建物なんで告訴する
らしい、係わり合いになりたくないんで弁護士だけ紹介して逃げたんだが・・・どうなるんだろう？
「代願した事務所と施工業者に責任があるよ」と忠告はしたんだが。

床下換気口って何かあったっけ？

２階建て貸しビルって、あるんだ。
２階は予約済み。３階建てに変更。
ドク・ホリデイは１階と３階を借りるの？

>>883
>概要書の無期限台帳保存のある行政・・うちらの近隣の行政にも保存台帳あるわ
公図の写しが確認に必要な行政だけど・・代願はこれがあるから怖いよな。

>>884
地盤面１M以下の網目２mm以下の金網でダンパー免除じゃない？（特定防火設備になる）
外からでも施工できるが・・・激しく不細工だよなw

>886
＞地盤面１M以下の網目２mm以下の金網でダンパー免除じゃない？
コレは、室内の換気口の事で、床下換気口の事ではない。
第一、床下換気口が100cmで収まるわけない。

おれは、床下換気口は、外壁に面してついてないので（基礎についてるから）、「外壁につける防火設備」は必要ないと思ってたんだが。

良いスレだなＷ
今まで指導も無かったし、気にもしなかったぞＷ
まぁ、物理的に床下換気口から延焼するのかどうか考えれば
ここは>>887の通り文理解釈で良いと思うけどね。

>>887
床下換気口は2mm目以下の金網設置要

>>887
http://apple.webdos.net/~prearch/news/houreisyuu/kokuji/H12-1369.html
H12建告1369 特定防火設備の構造方法を定める件
開口面積が100cm2以内の換気孔に設ける鉄板、モルタル板その他これらに類する材料で造られた防火覆い
又は地面からの高さが1m以下の換気孔に設ける網目2mm以下の金網とすること。
~~~~~
防火設備はいるだろう？上記は最近の100φの排気口でF,D免除に該当するもので下は床下換気などに適用
することができるじゃなかったか？

>>887-888
おまえら準防内で木造住宅設計した事ないのか？
床下換気口は立派な開口部だぞ、ｵﾚの方の行政では
換気口の材質まで書かされるぞ（樹脂製使うｱﾎが過去いたため）

うちの近所では指導されたことないな…

基礎と土台の間を2cmほど隙間を空けて
通風を確保している場合なんかはどうすんのかね…

>>892
パッキン工法だっけ。
うちも指導された覚えがないな。

ちょっとしらべたら、890が正しいね。
防虫用と思っていた網は、防火設備だったか。。。だから指導されなかったんだな。
そういや、基礎パッキンのときも網みたいのつけるな。

誰がそんなの決めたんかね？
そんなところから、火も出なければ、入っても来ない。
そんなトコより軒天・庇天の方がはるかに弱点なのに・・・

基礎パッキン工法のときにつけるのは、防鼠材&防蟻材だ

>>892-893
メーカーが当時の建設省と話して一体型防鼠水切り（アルミorスチール）が令109-3
現在のH12建告1369-1-7と同等効力をもつと合意したはず。

ちなみに隣地側にCBなどの塀があればそれが防火設備となり設置義務から逃れられる。

>>895
誰がって。。建設省しかいねえだろうw

実例があるから規制されるんだよ、F,Dじゃなく網でいいのは炎じゃなく火の子が進入するのを防ぐ目的
ガラスも昔は線入りガラスで桶だったのが熱で割れて延焼する事例が多発して網入りガラスに変わったと
聞いたことがある。

そういう規制って合理的　なんだろうな・・・

>>898
一部の有識者（世間知らず）が密室で決めます

>>898-899
合理的か非合理的かはどうこう言えんだろう、明らかに現状にそぐわない非合理的な
法律なら道路斜線とか採光規定のように緩和するだろうからな。

それに法律は法律、まあ排煙みたいに煙を逃がして一酸化炭素中毒から逃れる目的が
新鮮空気導入＝フラッシュオーバー誘発w 諸刃の刃みたいな条文もあるが。

アネハ＝安全率0.5　国交省＝安全率2.0　2.0×.05＝1.0≒ok

床下換気口の件は>>890が詳細です。

続報

午前中弁護士事務所に呼ばれて打合せしてきました（日当貰える）
建築士法違反で代願事務所を建築士・業法違反と瑕疵担保責任で工務店相手に
民事訴訟するらしいです、さすが弁護士調べるの早い。

工務店は事務所登録してないのに設計・施工を請け負った（建築士法違反）
（見積書に設計料の明細がなくとも代願事務所に報酬を払えば駄目らしい）

代願事務所は
名義貸し
法に定める工事監理者の業務を行わなかった
（工事監理不履行・工事監理不十分
工事監理者欄等虚偽記入
工事完了検査申請等怠け、、、、などが考えられるらしい、

雨漏り以外は法律で定められた性能を満足させると虚偽の申請書を提出し実際は
建築主家族が危険にさらされる簡略な工法を選択した責任が工務店に事務所は
これらを監理すると同申請書に捺印しながらその業務を自ら放棄し・・とか書いてあった

知り合い弁護士でもあるし紹介した手前話しをしたが正直係わり合いにはなりたくないな。

代願なんてするもんじゃねえ、、ましてや監理者なんて

他人事だと思うと実に興味深いっす

監理者記入がないと確認受理しないから仕方なく捺印するんだろうけど怖いよな
住宅だから二級事務所で充分なんだが二級建築士すら存在しない業者なんて
怖くて付き合えねぇよな。

本来監理者選任は建築主の任意にするべきじゃマイカ。
改革だ〜

事務所登録をしている建設会社が、クライアントから設計施工で仕事を請け負って、
その設計業務と監理業務をウチの事務所の名前を使ってやる。
確認申請も、監理者もウチ、実際の業務もウチで行う。
クライアントには、設計はこちらの事務所がやりますっていってるが、契約自体は設計施工。

って仕事があって、簡単に言うと丸投げなんだけど、それって受けても建築士法違反なの？

>>907
現行法規じゃ違反じゃないな、ただ 建築士 業務 一括 でぐぐると↓がトップにくる
http://72.14.207.104/search?q=cache:GvxJsW7xlEEJ:kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060731/130849/+%E5%BB%BA%E7%AF%89%E5%A3%AB+%E6%A5%AD%E5%8B%99+%E4%B8%80%E6%8B%AC&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

工事の一括外注は業法違反だからいずれ士法もそうなるだろう
てかその形態だと監理が困るんだよな施工者が元請だしあからさまに文句言えないし
実態は監理なしの申請書監理者捺印だろう？普通は申請名義も建設会社にするんだが？

おおかたの大工は事務所登録どころか業登録も持ってない、そんな業者の代願はあぶなくて出来ない。

２級とか資格持っててもハッタリ大工はいっぱい居るけどな。
そういうのに限って中途半端な知識ひけらかされるから逆にタチ悪い。

逆に資格が無くても素直にハイハイ聞いてくれて、解らない事はキチンと
質問してくれる人の方が現場では安心できる。

まぁ、中途半端な知識ひけらかす一級建築士が一番タチ悪いんだがな。

910みたいな物言いが一番嫌いだ

何様のつもりだ

>>912
910だけど監理もちゃんとやる建築士ですが何か？

自分でちゃんと出来てるって言ってりゃ世話無いわな

独立前のジムソからマンションの計画をしてくれって仕事が来たんだけど
現調から関連法規の整理、日影図を含む計画図、〆てA3用紙10枚くらい。
建物ボリュームは不明だけどそんに大きく無いみたい。
全部で3件あるらしいんだけど、いくらくらい請求したらいいんだろう？
こういうのって相場が判らん。

↑あくまで外注なので私の名前は出ない仕事です。

>908
ありがとう。丸投げ禁止は、いまのところ業法だけだけど、その内士法にも盛り込まれるってことね。

>915
普通に基本設計分って考えればいいんじゃない？まあ、下請けなのでその60％〜70％位か？

>>915
要するに、その土地にどれくらいのものが建つかってことだろうけど、
下請仕事だから、いわれた通りのことをやるだけ。
一物件２日（1/100平面図+日影+ラフイメージパース）と見て、提出要求があるたびその額を加算って方法しかないだろ。初回は前提条件整理分加算ね。

２日でできる仕事内容なら5〜6万程度でしょ
後からやった分だけ請求なんてなかなか出来ないから始めから少し高めに決めておいたほうが良いと思うよ。
それでもいろいろやらされてもう少し欲しくなるようなもんだから＋1日くらいは見ておいたほうが結果的には良いよ。
で8万くらいにしとけば？
8×3＝24万　多分そこから値切られて落ち着くのは20万くらいでしょ。

＞919は918の作業内容の値段だが、＞918と＞915は違うんだな　失礼
＞915の内容だと　Ａ3×10枚程度ということなので2枚/日で1日3万として15万くらいか？
これが×3で45万　で値切られ40万で！　こんな感じでしょ
安いところなら1件10万だろうね
＞917みたいに基本設計の6〜7割ももらえるなんて思わないほうが良いよ。
そんなに甘くない！