□■■■■■■CAD統一スレッドPart16

前スレ
■□□□□□CAD統一スレッドPart15＠土木・建築
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1129898416/l50

それ以前は省略

・Auto及びJWマンセーはお断り。
・アンチもお断り。
・認定厨もお断り。
・業者営業お断り（ｗ

仲良く行きましょう。

土建板のCADスレ

◇◆初心者の為のＣＡＤ解説◇◆＠土木・建築
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1032688219/l50

□■CADの仕事をなされている方■□＠土木・建築
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1067267981/l50

新しいCADつくろうと思います Ver.0.3＠土木・建築
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1086967761/l50

マイナーCADユーザーで語るスレ＠土木・建築
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1032783011/l50

建築ＣＧパース＠土木・建築
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1046486602/l50

ｗｉｎＣＥ用のＣＡＤ＠土木・建築
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1049268960/l50

【熱く】住宅用3次元CAD総合スレ【語れ】 PART2＠土木・建築
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1054705461/l50

【Mac.Win】VectorWorks Club 2ちゃんねる【その7】＠土木・建築
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1123771005/l50

【2ch】Jw_cad 情報交換室 Ver5.00＠土木・建築
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1131684103/l50

ビジソ板のCADスレその1

AUTOCADとＪＷＣＡＤ＠ビジネスsoft
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1006425219/l50

Jw-CAD 総合スレッド＠ビジネスsoft
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1025049316/l50

■■ AutoCAD質問スレッド♪ ■■＠ビジネスsoft
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1109786203/l50

お前ら！AutoCADの使える教えろｺﾞﾙｧ!!＠ビジネスsoft
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1017281934/l50

AutoCAD LT Internals＠ビジネスsoft
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/999359533/l50

ビジソ板のCADスレその2

IntelliCADっていいもの？＠ビジネスsoft
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1029614426/l50

■Microstation&Powerdraftってどうよ？■＠ビジネスsoft
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1013852153/l50

＊＊CADアーキトレンド＊＊＠ビジネスsoft
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1001407908/l50

CADPACユーザーのひろば＠ビジネスsoft
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1024539051/l50

設備CAD質問箱〜さぁみんなで考えよう！＠ビジネスsoft
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1058407434/l50

“ CAD ”と言ってもソフトが色々あるわけだが＠ビジネスsoft
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1094861451/l50

転職するのにCADって有利ですか？＠ビジネスsoft
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1019395670/l50

>1ワロス
社員お断り

Autocadに統一スレッドも立てておくれ

ADT2007のディスクが読めねーぞ。氏ねよ社員。

そんなもん買うおまえがわるい。

そういうことですね。

TURBOSketch v10　と　図脳Sketch6
ってどっちがいいですか？

両方使う意味ないような

道路建設会社なんですが、今使ってるのがV-nas（前はJW）なんですがこのまま使ってなれて行ったほうがいいのかな？
何かお薦めはないですか？高価なのは買えないので…

>12
3Dの世界へ行かないかぎりV-nasが価格的にもベターだと思いますよ
技術的には十分力を持ってるし
事業も川田の本家が傾いても関係ないそうですよ（営業マン談）

>>12
v-nasはいいよ。
Autoなんかよりもずっといい。

12ですが、そうですか。
このままV-nasを使っていきます(^O^)／
周りに使ってる人が居なくて不安でした…（ｺﾝｻﾙ以外）
13の方ありがとうございます。

シンフォニーはどうよ？

シンフォニー良いじゃん
こんなの探してた
http://www.symphony-soft.com/top.htm

シンフォニーすっげー良さげ！
これ最高じゃん！

これがシンフォニーなんですが？

http://www.ttk-corp.co.jp/topics/symphony/symphony.htm
http://www.ttk-corp.co.jp/works/05soft/soft_c.htm
http://www.shi.co.jp/steel/enter/bridge/tech/symphony/

なんだこれ、マイクロステーションじゃねえか？
結局3次元ってマイクロステーションなんだな。

橋梁はこのあたりのトータルシステムが基本レベルになってるから
一般にはなかなかてが出せないよな

＞７）市販の３次元CAD（Micro Station / J）とDB（ACCESS，ORACLE）とを採用しています。
笑う所ですか・・・・・・？？wwwww

皆さんのとこは年間CADにかかる費用って平均どのくらい？

私のとこでは、VerUP(ほぼ毎年)+サポート費で
1台当り【約5万円/年】なんだけど、これって高の？安いの？

うちはただ。

追伸
申し訳ありませんがフリーソフトをお使いの方の返答は、
ご遠慮させていただきます。

そうでしたか、すんません。

最近リースで組んだばかりなので【25,000/月】だな。
建築の３ＤＣＡＤだから仕方ない出費だとは思ってる。
これが仕事取る手助けになるなら安いもんだと思うしな。

S総額-180ﾏｿ、年間維持費-12ﾏｿ/年(Vup含)
ｿﾌﾄの金額に対して維持費が相対的に高い気がする・・・

>>27
3Dはさすがの金額ですね、今の仕事では3Dに移行する兆しは0%なので一安心です(^_^;)
ちなみにリースだとVerUPのとき別途払わなきゃいけないのかな、ビミョウ
>>28
うちの初期投資は60万でした。言われてみれば確かに高いですね
本体の10％弱か、サポート契約どうしよう・・・これまたビミョウ

最近はどのﾒｰｶｰも本体で利益上がらないので、何とかｻﾎﾟ･Vupなんかの保守で
利益を確保しようとしてるね。例えば会員じゃないと電話応対無しFAXのみとか。
VUPは実費なので仕方が無いとしても、ｻﾎﾟなんかはほんと微妙だな・・・

そうなんだ！保守で利益なんてエプソンのインク商法と同じだね
サポート使う事なんて年に２回あるかどうかだけど
やめたとたんにトラブったりするから、悩むな〜

他でのリースの形態は知らないけど、
うちの場合は１年間の保守込みで上記金額で。
２年目以降は任意で【100,000/年】だったかな。（バージョンアップ保守含む）
フリーダイヤルサポートが別途【60,000/年】かかるのが痛いけどあるとないとじゃ安心感違うしなぁ…。

はいはい〜！木造専用CADｽﾚへ誘導しま〜っす！

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1054705461/

前田建設は進んでいるね。
どこのメーカーのＣＡＤシステム使ってんだろうか？

http://www.maeda.co.jp/3dcad/index.html

>>34
前スレに紹介されていたような希ガス。

･･･宣伝用だろ、現場は手書きだったぞ（ｗ

upfront.ezine最新号に衝撃的な記事が…

CADだけど建築士受験計画たててますよ

そんなもん何の役にもたたない。
１級建築士CADｵﾍﾟ、掃いて捨てるほど居る。

結局３ＤCADって必要なの？

仕事による

>>39

プラントなんかだと3Dは絶対。階の概念がないから。
ちっちゃい住宅でも有効。コストを極限まで切りつめるから。
普通のオフィスビルやマンションなんかだったら不要。

設備は2.5Dから3Dへ変わりつつあるな
干渉ﾁｪｯｸなんかはやっぱり一目瞭然だもんな

>>42
そうか？
現場合わせが大半だぞ

図面レベルの話だろ。
オペはそれが全てだから。

>>42-43
会社の規模の差が出たな

朝日とかでは既に10数年前から普通のことが今語られるか・・
やっと「零細企業に３Ｄがやってくる」だな。

>>46
でもあんたとこ10数年前から進歩してないね！朝日さん

>>45
大手の設備屋でも、大梁コア抜きまくりだったぞ。

マイクロステーションはじめました
マクロ作るのが楽しいんだけど
こういう機能って他のソフトでも普通？

>>36
どこにも衝撃的な記事はありませんが、何か？

>>50
いや、あったぞ

>>51
だからどこなのか言えよ

http://www.upfrontezine.com/current.htm#a

↑の記事かな。
たぶん、

And Bentley Systems has been quietly making PowerDraft free to anyone
able to pass themselves off as a student. ("I am a student of human nature;
the world is my classroom.")

このあたりじゃないか？

>>54
アフォかお前は？
こんなもん誰でも知ってるぜ。
http://www.bentley.co.jp/info/press/MicroStationPD_academic.htm

>>55
PDを教育関係者及び学生に無償提供、というのは俺も知っていたけど、
普通こういうアカデミック版の配布にはかなり厳しい制限が付くので
一般の社会人には関係ないと思っていた。
実際ここでもこの無償配布よりも例の20万円/年で10クライアント分
というのが話題になっていたわけだし。

しかしこの記事を読むと、実は無料配布と同じでほぼ誰でもダウンロード可能らしい。
これは俺にとってはかなり衝撃的な新しい情報だけどね。

「私は人生大学の学生です。教室はこの世の中です」
コレが通るのなら、事実上誰でもオッケーでしょ？

ほー、フリーソフトになったわけですか。
嘔吐のどのバージョンでも変換なしで読み書きできるし、バージョンを
2006にすることもできるとかいってたよなー。3dpdfもできるとか。
ほんとかねー？？
もともと使いやすいといううわさはあったけどな。
ここにもあったが、日経かなんかのブログにものっかってたし。
（まあ、弁がかね払って書いてもらってんだろうけど）

しかし>55にあるリンク先のwebは改行もされてないしえらい読みにくいな。
ttp://www.bentley.co.jp/BECN/index.htm
ここからダウンロードサイトに飛べるみたいだね。日本語版もあるらしい。
だれかダウソしてレビューしてくれ。

タダなら使ってやっても良いぞ
ただし使いモンにならないと即消しだけどな

MicroStation PDは２Ｄだろ？
まともな使い道あるのかな？

>>59
基本的な3D機能も含まれてる。

>>56
本当にフリーソフトになったと解釈してもよいのでしょうか？
本当なら、JWWなんか必要ないですね。
LTも必要有りませんね。

おいおい、おまえら3次元なんてやってないだろ。
嘔吐のエルティで2次元のやつらがまともな使い道やらつかいもんを
云々するな。

2次元なんて線引けりゃどれもかわらん。
オブジェクト指向ですらないわけだしな。
互換性のいいものそれにつきる。

>>61
＞本当にフリーソフトになったと解釈してもよいのでしょうか？

それは自分で確かめてみたら？

DLﾌｫｰﾑのえいごが読めない俺様は学生なりすましにもなれないのか？

なるほど、そういう形で選別してるのかw

DL＆インストールできたぜ。
DWG表示問題なし！！DWGのバージョンも変更できたぜ。
これで嘔吐のサブスクリプションいらねーな。

しかもDGNって軽いな。DWGをDGNに変換したら容量がめちゃくちゃ減った。
こりゃ3次元も軽いわけだ。PDFにも3DPDFにも出せたぜ。

ま、ちなみにおれは英語が読める現役の学生だけどな。

>>66
幸せそうだね。今人生の絶頂期を味わってるんだ！
かがやいてるよ、英語が読める現役学生君！

>>66
糞便社印乙！

3DCADでフリーソフトってありますか？

>>69
su

JW3D

















ｳｿ

>>70 が言ってるのは、これの事か？
http://sketchup.google.com/

>>69
> 3DCADでフリーソフトってありますか？

http://forms.caligari.com/forms/ts3all_free.html

これ

freeじゃあないけどめるあど一発でDL可能
今バージョン7.0だけど3.2が無償配布

型落ちを無料で配って最新版買わせようって手だね
でもすごいよ

googleといいこれといい、、すげえ世の中になった。

スレ違いかもだけど、教えて欲しいです。
どなたか電キャビ使ってる人いないですか？
作図中に画面が落ちたあと、一時保存されているファイルを
電キャビ上に持ってくる方法、知っている方いたら教えてください！
非常に困ってます。。。

スレ違い

>>74
電キャビって何ですか？
一時保存ファイルの場所は知っていますか？
本当に困ってますか？

MicroStationPD無料ダウンした人、いる？

>>77
したよ

しますた。DWG互換完璧。

>>78-79
なかなかよさげだな

なんで無料？

JWみたいな操作感だねぇ。

>81
>>54〜>>56ヨメ

シェアを上げるための戦略かな

でも定価を今の半額にしてかつそこから3割位引いて売った方がいいと思う。マイクロステーション本体なら実売25〜30万、PDなら実売10万切る位で。

印刷したらアカデミック版とか印刷されて出てくるのでは？

>>85
だれか確かめてレポートよろしく

他にもなんか制約あるのか？

>>82
JWに似てるってのは使いやすくて良い、という意味？
それとも独特で取っ付きにくい、という意味？

こんな記事知ってる？
JWには似ていない様だ。
内容を読むとLTより使いやすそうと感じるのは俺だけ？
http://blog.nikkeibp.co.jp/kenplatz/it/jikken_cad/088444.html

おいおい、この会社大丈夫かよ？
なんか、やけくそになってるか最後の悪あがきしてるようにしか見えないんだけど・・
いくら製品が良くても会社が無くなったなんてよく聞く話だしな。

変なうたい文句のCADだね
　＞汎用3次元CAD「MicroStation」の2次元機能に特化した製品。
機能を削って安くしたって事？

>>76
>>74です。
レスありがとうございます。
電キャビは、電気図面の回路をかくために、AutoCADに付加して使っているソフトです。
画面が落ちた後は、Tempフォルダの中に3つファイルができているのですが、
たしか、どれかひとつのファイルをdwgに置き換えて、フォルダ移動するように
思ったんですけど、なにかが違うみたいでできないんです。

>89
おまえが余計な心配せんでも言いやろ。
っていうかおまえ無知すぎ。土建業界だけだろ、マイクロしらないってか使いこなせないのは。
こんな高機能なもんがフリーでてきたらおまえの大好きなJWの立場なくなるしな。
それを使いこなせそうにないからってあせるな。
autoもほとんどLTで食ってるかぎりこの存在はやばいだろうな。
LTただにできないしねぇ。

フリーっつったて学生版と教師版では・・・・

>>82
JWに似てるというのは俺もちょっと思った。
操作を終了した時点で、直前のコマンドが活きたままになってる点とかが近い。
（Autoやベクワとはこの点が大きく違う）
同じ操作を繰り返し行う事は非常に多いので、JWやPDはすごく使いやすいと感じる。

ただ、インターフェースはWindows標準に近いし、むしろJWより取っつきやすいんじゃないかな。
全体にかなり使いやすいという印象はある。動作も軽い。
しかし、建築向けに特化されたCADではないから、例えば包絡処理なんかはJWの方がずっと便利。
調べてみると、Bentley Architectureというアドオンみたいなものでその辺は対応している模様だが、
無料ソフトなのにそこまで痒いところに手が届くJWはある意味非常に素晴らしい。
日影や天空率すらカバーしてるわけでね。
しかしこの方向性を突き詰めると、アーキトレンドみたいなものになりそう。
そういうのは、意匠設計者が求めているモノとはちょっと違うように思うんだが・・・

一方、レイヤ処理とかは確実にPDの方がJWより優れている。Autoですら完全に凌駕してる。
外部参照機能の充実ぶりは、噂通り。dwgのハンドリングもすごいね。
PDとしてMicroStationからカットされた機能は
主に3D関係のようだが一部2Dもカットされた部分があるらしい。
しかしそれでも全体に機能がかなり多いので細かな設定等
まだ全貌はつかめていないんだが、以上がとりあえずの俺の感想ですた。

結論として、コレ無料でイイのかよホントに、ってｵﾓﾀ
コレ基本にして、日影と天空率はJWにして、3DはBlenderあたりのフリーソフトを使うとかしたら、
全部無料でとんでもない事ができちゃうような・・・

>>93
>>56

>94
アキュドローっちゅう機能は秀逸やな。
複雑な図形も一筆書きでかけるし。捨て線書く必要ないね。
直角座標系からスペースキーで角度半径に入力が変わったり、原点が
移動したり、3次元やるには恐ろしいくらいの入力支援だな。

2次元でも円形の多い図形とかめちゃくちゃ便利だね。
これで無料はヤヴァイ。

>92
その前にｵﾏｴの文章、句読点くらい付けろやwwwwww
頭悪いのバレバレだぞ−
だから土建屋の糞ガキは。。

>>96
短時間に随分研究してるね

アキュドローは使い易いそうだけど、逆にうっとうしいような予感もする

マイクロステーションPD、学生と自称すれば誰でも無料だってのにいまいち盛り上がりに欠けるな。

俺はダウンロードして大満足なんだが。
もうずっとこれで行くぜ！

十分盛り上がったんじゃないの？

学生と称してと言ったって、住所や郵便番号まで入力するんだからな。
当然、IPアドレスは記録されてるだろうし。

串使えば良いだけだし、そもそもわざわざIPから調べないよｗ
そんなことするならArchiCadみたいに学生証のコピーが必要+郵送みたいに
した方が楽だしね

>>102
それが普通のアカデミック版だよね
弁戸レも今まではそういうやり方だったし

実際に非常勤講師の俺は無問題

串なんてpwばれちゃうから嫌だよ。

雑誌の付録にでもなれば入れてみる。

Ltも無料にすべきだ。

それは言えてるな。

>>103
ファイルにアカデミック版であることが埋め込まれている件について。

>>109
kwsk

>>110
wktk

>109
印刷して出なけりゃいいのでは？

dxfで吐き出したデータをjacconvertで開いたがアカデミック版という記載は見当たらなかったぞ

なんか見落としてる？

冗談です。
すみません。

Autoはそうなるから冗談ではないと思うが。

こら！

印刷した段階ででるんじゃなかったっけ？

脅威を感じてる各社工作員が暗躍してるなw

PDで、他のソフトに
図を部分的に貼り付けられる？

できるよ。
メニューバーのなかの
　ユーティリティー＞保存
じゃないか？

>>119
印刷設定時にプロットドライバーからemfというドライバーを選択。
出力サイズ、カラーorモノクロを指定し、印刷。
あとは、パワードラフトを開いて挿入→図面→ファイルからでemf形式を選べばOKよん。

>>121
前段の説明はなんていうソフトの話？

>>120
>>121
レスさんきゅ
OLESERVE VIEWCOPY ->[アカデミック使用限定]って出て
他の方法あるかなと思ってたトコだった。
まあ印刷してもでるしね

こんなのがあったね。
PDFってのがうざいけど。
ttp://www.bentley.co.jp/MicroStationPDVP/data/TechGuide/MSPDVP_TechGuide.pdf

dwgのバージョン変更のためだけでもずいぶん役立ちそうだね。
AUTOのサブスクリプションにはいる理由がなくなるよなー。

新しいバージョン毎年でるけど、機能そんなにかわらないし。
うちまだ2000なんだけど、時々あたらしいフォーマット送られてきてうざかったんだが。

dwg2007形式は未対応では？

>>124
サンクス！
AcrobatがなくてもPDFが作成できるなんて凄いね。
DWFはもう必要ないって思った。

>126
2007なんてつかってるやつおらんだろうが！

アクロバットなんて安いけどね

>>124
そのｐｄｆの説明の挿絵が全部真っ黒なんだが・・・
なにを説明してるのか文字だけじゃワケワカだな

おれのＰＣのアクロバットリーダーが糞なんだろうか

>>130
俺のは、最初真っ黒だがちょっとまてば(数秒)絵が出てきたが・・・。
pdfより、Autoplantとかいう製品の説明みたいにアニメーションにしてほしいよな。

しかし、あれもなんでベントレーがAutoCADのアドオンを売り込んでんだか・・
わけわかめ。ベントレーはなにがしたいんじゃ？？
Autoの販売代理店になったんかな？？妙にあれだけがっつり製品説明してるし。
これみてみ。
ttp://www.bentley.co.jp/cms/AutoPLANT/
こんなのつくったら普通音声いれるよな。チャップリン映画みたいだが、ベントレーらしい
といえばベントレーらしいな。

で、結局印刷するとアカデミック版とでちゃうの？

アカデミック版は、自分だけで使ってる分にはいいが
そのデータの一部だけ貰っただけでも、正規ユーザーデータにも
感染する、ある意味ウイルスのような物。

そのデータを使い回さない限り何も起こらない。

だ・か・ら・ＤＸＦで

CADデータをjpegとかに変換する事って可能ですか？

>>136
ＣＡＤの画像をデジカメで撮ればどうよｗ

>>136
CADにも依る。
つーか、「とか」とあるから、他にも出したい形式があるようだが・・・・何で出力したいんだ？

>>136
スクリーンショットで貼り付けて変換すれば？

>>131
それはね米国のA/Cベンダーを買収したからだよ。

試しにDLして使ってみた。

いいな、マイクロステーションPD。マジで欲しくなった。
つか、PDじゃなくて完全なマイクロステーションが欲しい。
もちっと安くならないかな。
XMとか言う最新バージョンの日本語版はまだ出てないようだがさらに良くなってるみたいだし。

ベントレーさん、定価を60万位まで安くしてよ！

と社印さんが申しております。

まあ、割れ物が出回ってるのならそっち買うけど、
英語版はあっても日本語版は無いんだよな。

家にADTの2000と2006と2007相当があるが、
さすがにもうそろそろ2006(2004形式)にしてもいいかなと思った。

ﾌ-ﾝ

>144
意味がわからん。2006もってるのに2006にするっておまえあほ？
ま、ADT持ってる時点であほだけどね。しかも2006まで・・・。確定だな。

つりだろうけどね。
そういう意味では、おれもそろそろマイクロステーションにしよう。

ウィニーとかでクラックしたマイクロステーションって入手可能？

>>146
そんなに意味分からんかな。
R版もADTもほとんど同じ値段だったし、2007もタダ同然で手に入ったし。
素のR版に金出すのもバカらしいし。
ADTの機能を使うかどうかは別ね。多分実務では使わん。

2006にするのは、サービスパックも出てないし、誰も使ってない2007形式に
わざわざする必要も無いし。
dwgを2004形式にするか2000形式にするかはまだ分からん。
多分、当分2000形式で突っ走ると思う。

>>147
ここはﾀﾞｳｿ板じゃない
入手可能だが

マイクロステーションを使っている設計事務所かゼネコンがあると聞いた事があるがどこなの？

どこでもいいだろ
オメーには関係ない

>>150
そんな企業聞いた事ないぞ。

釣り？

>>152
嘔吐社員乙
いろいろあるじゃん。

いつも思うけどID出して書き込めよ社員。

>>150
CAD&CGの5月か6月に載っていたと思うが。

フォスター事務所はマイクロステーション

>>149
Winny見てみたけどMicroStationなんか全然流れてない。
香港やシンガポール、上海の店先では英語版の割れ物が安く売られているとは
よく聞くけど、日本語版を売ってるという話は聞かないなあ。

>>157
nyはAutoCADとかDRACADとかArchitrendとかメジャーなのは拾えるが
ArchiCADとかMicroStationはMXでつ
全世界でも共有数は少ないのでかなりﾏﾀ-ﾘ待たないといけないですが・・・
ちなみに日本語版が無くても日本語版のデ●とかから言語ファイル等
持ってきたら問題無く使えるお
これ以上はヤバいので終わり

>>156
それどこの事務所？
さいたま？、仙台？

>>159
ノーマン・フォスター

>>159
素人か・・？

SOM、KFPと言われてもピンと来ない人だろうな。

REVITの最新バージョン日本語版はいつでるのかな。
WTCの建設にはREVITが使われている。
これからの3次元設計の主流となるソフトだ。
名ばかりの3次元ソフトは道を譲ることになるだろう。

revitをNGwordにしました。

AutoCAD2007のkeygenは未だ？？

>>165
ttp://www.hao007.net/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=25601&show=0

>>163
revitって、feasibility studyまでだろ。

>>166
落とせない

>>163
Revitが名ばかりの3DCADだろ。
ていうか、revitってまだやってんの？その昔ADTてのもあったな。

>>169
これを見に行け！
http://www2.autodesk.jp/event03/3dexpo2006/3dexpo/index.html
目から鱗が落ちるはずだ。

ちなみに昨年は伊藤豊雄氏。九州のぐりんぐりんの設計者だ。
あのような空間は3次元CADがなければ実現しなかったはずだ。

>>168
ttp://www.hao007.net/cgi-bin/attachment.cgi?forum=2&topic=25601&postno=1&name=AutoCAD200720Key_1146316265&type=.rar
落とせるお？
中華サイトだが串ささずにjpドメインでも落とせる

社員よ、autodeskがCADから他業務へ移行したがって、色々模索してる
みたいだから、一人でそう言う無駄な事をするのはやめようや。
yahooかどっかのニュースのリンク先で最近書いてた。

今までユーザーも開発者もないがしろにして、ツマラン事ばっかり
やってたから周りが離れるのも仕方無い。
個人的にはCADを使う限りは長くAutoCADと付き合いたかったが
autodesk自身が蒔いた種だ。残念だよ。

ﾌ-ﾝ

いまやCAD屋がCADから離れてデータマネージメントなどソリューションの
方向に向かうのは普通の流れというかすでに遅いくらいでしょ。

最近ここでも話題になってたベントレーあたりはすでにデータマネージメント
の分野では指定ソフトとなるほど高い実績があるわけで、その流れに追従して
いくのはきわめて自然だと。

CADオペも単に図面を描くだけではなく、もっと幅広いIT知識を得たものが勝ち残る
んじゃないかと。オブジェクト指向なCADを使えば使うほどデータの2次、3次利用が
可能になるわけだしね。

図面だけ描くやつと、描いた図面からオブジェクトを利用して数量まで拾ってくれるやつ
さらに＋αできるやつなら、後者を選ぶしね。

CADが手書きに取って代わった次の流れがくるんだよ。
事実もう来てるけどね。
ま、172はAuto社員がさりげに宣伝しているとも受け取れますがね。
AutoのばBuzzsawあたりは完全に時代遅れなわけだけど。

>>170
なにその3DCAD適当にいじってると出来上がる形。

何が宣伝なのか、わからんのだが。

>>171
WinAce Archiver使っても開けない
しかも開く瞬間にメール送ろうとするけどスパイウエアじゃ無いの？？

170
ぐりんぐりんはケケ中がBenでやったってさ。
雑誌やなんかでもでてたよ。
伊東はかませ。
その話題は、出せば出すほどはじかくよ。
Autoの製品ではなんもできないんだなーってみんな思っちゃうよ。

>>171
まじめにBSAに通報しました。

ここはﾀﾞｳｿ板じゃない
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1146789194/660
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1146789194/687

ここの人はAuto批判するのにAuto使ってるのが笑える

>>177
真面目に働いて買え

嘔吐批判してる人は何がお勧めか書いて欲しいな
批判だけならどんな商品でも書ける

折角Microstationの話になっていたのにまたAutoかよ

>>181
使ってませんが、何か？

AutoCAD使わないってことは手書きか

AutoCADと手書き、どこが違うの？

腰が痛くなるか、目が悪くなるか

B社の英文サイト見るとProjectwiseの新バージョンが出たようですね。
来週から米国でカンファレンスが始まるから、来週はXMの内容も盛りだくさんのような・・・

http://www.graphisoft.com/company/press_zone/ac10_launch.html
http://www.upfrontezine.com/current.htm#a

アーキキャドも凄いぞぉ〜

　　　　　 ？？？？？？？？？
　　　　？？？　？？？？ 　？？？　　　 　？？？
　　？？？？？？？？？？？？？■　　　　 ？　？？
　？？　？？■？？？■？？？？？？　　　？？？？
　 ？？？？？　　　　　？？？　　？？　　　　 ？
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　　　 　？？　 ？？？■？？　 ？ 　 ？　 ？
　　　　　　　　 ？？？？ 　？　 ？ 　？？？？
　　　　　　 　 　 　 　 　？？？？

アーキキャドは何気に期待出来るな
進歩があるから

>>190
知らない間にrevitみたいになってるね。

　　　　　 ？？？？？？？？？
　　　　？？？　？？？？ 　？？？　　　 　？？？
　　？？？？？？？？？？？？？■　　　　 ？　？？
　？？　？？■？？？■？？？？？？　　　？？？？
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　　　　　　　　 ？？？？ 　？　 ？ 　？？？？
　　　　　　 　 　 　 　 　？？？？

>>193
なってないｗ

PDMは、１０年以上前から概念としては出てるよね。
機械設計や電気、設備系なら当然の如く使われていると思ってたけど。


Autoだとブロックにして、属性埋め込んでやれば数量くらいは出せたけど、あんまり使えてないよね。

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『え』がへたくそ、やりなおし

　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　＿＿＿＿＿_　　 ＼
　　　|　　　　　　　　|　　|　　 / ／　　　　　　　　＼ 　　ヽ　ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・・・・・
　　　|／　 　 ＼　 |___/　　　|/　／　　　　＼　　　ヽ　 　|
　　　| ・　　　　・ 　　 6 l　　　|　　・　　　　 ・　　　　|　　 |
.　 　ヽ　（_人__）　　　,-′　　 |　　 （_人__） 　　　　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ　　　　　　　　　　　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　/　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

第14回IVR展で3次元VRのセミナーがあるよ。
この中でもV-13のセッションは建築分野。
大成と早稲田の話が聞ける。
http://www.ivr.jp/ivr/jp/conference/

情報ﾄﾝ

>>200
参加費用って結構高いね。

a

Microastionで3次元をやりたいのですが、ライセンスの期間限定一時貸し出ししてもらえるとありがたいのですが、
そういのってないのでしょうか？
図々しいお願いでしょうか？
それとも30日間使える体験版ってどこかにありませんか？

Bentleyに電話してたのめば貸してくれると思うぜ。
うちは貸してくれたけど。

しがない小さい会社ですけど貸してくれましたよ。
1ヶ月だったかな。忘れたけど。

VectorWorks＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞AutoCad

先生！ヘンなのが浸入してまつ！

　　　　　　　　　 ／　 ／""＼　 ./　 、　　　　＼、
　　　　　　　　／　　/::::::::::::::"l,=l,,__＼＼::::..　　　＼
　　　　　　 ／　　　/::::::::;-='oﾟ°。 o＼＼::::::::.. 　　＼
　　　　　,/:::::::::　　/::::／ﾟ。o。ﾟo。oﾟ。ﾟ ｡ヽ '!;:::::::..　　 ヽ、
　　　　,/::::::::::::::.. ,i::::/o。o 。o ｡ﾟ。ﾟ 。o ｡ l, |;;::::::::　　 　'l,
　　　 ,/:::::::::::::::::::;::/oﾟ°。ﾟ。ﾟ。。oﾟ。。 ﾟ.o | |＼:::::...　　　ヽ
　　　,l::::::::::::::::::::::;./。oﾟ°oﾟ。ﾟ。｡ oﾟ　°o. | |o.|:::::::::::::.....　'l,
　　　|:::::::::::::::::::::/;;;;;;;;;;;;;,_。ﾟo。oﾟ。oﾟ 。°o| |。l;:::::::::::::::::::::::l,
　　　|::::::::::::::::::;/"。ﾟﾟ。ﾟo";:　ﾟ。ﾟ｡　o=;;;;;;;;;;;|;;|, "l;;::::::::::::::::::::::|
　　　l;::::::::::::::::/ﾟ　,,,,,,＿　 ::.。o。ﾟ ..::::::"o。~"'':: '::l;::::::::::::::::::::|
　　　|:::::::::::::／-=二●ニ>::.。oﾟ ..::::::; ,,,,,___ .::oﾟ°:|::::::::::::::::::;l
　　　.|::::::::;/::ﾟ。ﾟo o:::::::::.　::　　。.::::ゝ二●ﾆ=-　.::|:::::::::::::::::,|
　　　 |/"/|::　o　　ﾟ。。o /　oﾟ。　:: o。ﾟ。 oﾟ。ﾟo ::::|:::::::::::::::|"
　　　 |l,"l,:|:　ﾟ。｡oﾟ 　　;::"。ﾟ。 o 　、o。　oﾟ。　ﾟ::::|::::::::::::::::|
　　　,l'ヾ,,,|:o　o ｡ ﾟ／（、。ﾟ。。o　。）ヽ　°。 o :::|::::::::∧,/
　　 ﾉ:::::::::|。oﾟ。oﾟ。｡ﾟﾟ ⌒=,__=-"ソ"。`o ﾟ。。o｡,l'ゝ:/"
　　''""""l,　oﾟ。i,　_,,,,,,,,=-;;;;;..:,_。ﾟ。。oﾟ。ﾟo。oﾟ ,l',,/"
　　　　　　ヽ;:oﾟ。ヾ-=,+-==i==二,ﾆ=:;,;:> o ﾟ 。/"
　　　　　　　l;:.ﾟ。ﾟヽヾ=,|,,,|,,,,|,,_|__,,i;=","oﾟ°o,/. 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヽ;:.ﾟ°＼　　　　　　,,,／。。°／ 　　＜ 　AutoCadは世界で1番良く出来たCADですよ
　　　　　　　　＼oﾟ。o~"'''==-'''''" ﾟ。o。／　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼。oﾟ。””””。 oﾟ 。,／ 　
　　　　　　　　　　ヽ、。o。ﾟo。o　ﾟ ／
　　　　　　　　　　　　"=;;;;;;;,,,,,;;:::／

先生！ここは弁当箱と下痢便嘔吐がキズを舐めあうスレじゃなかったんでつか〜！！

これからはスケッチアップの時代だと思うが？

スケッチアップって無料だったよな。

スケッチアップってＣＡＤ？
ＣＧソフトじゃないの？

>>212
あのう、CADの意味分かってる？
SketchupほどCADらしいソフトはないぞ。
AutoCADなんかはComputer Aided Drawingだし。

>>212
CGソフトとしては力不足。
コンピュータでデザインするソフトとしてはある意味最強かもしれん。
総合的にはライノのが上かな？

Sketchupのサイト見てきたけど、面白いツールだね
コンピューターでするラフスケッチみたいだった
設計者の経験とセンスと技術力が問われそう

結局SketchupはCADじゃない

CADのDはDesignのD
設計、CG全般を総称してﾃﾞｻﾞｲﾝと言う

CADのCは？
CADのAは？

言葉を分解して都合のいいとこだけ取り出す。
これは酔っ払って議論するとよくやる。

computer aided design
コンピューターでする設計・製図

>218
もう一回高校からやり直せ、失格。

>219
通常、一般的にﾃﾞｻﾞｲﾝと言えばCGのことじゃないのか？
だとすると、SUこそCADじゃねーのかよ？

＞通常、一般的にﾃﾞｻﾞｲﾝと言えばCGのことじゃないのか？

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>222
笑ってやるなよ。建築屋さんじゃなく、営業マンなんだからさ。
建築学受けたことないんだろな。多分。

ああ、意匠が、、

これからは3次元設計の時代。
CGは3次元設計の副産物。2次元図面と同じだな。

>>222
お前が一番建築も、デザインのこと分かってないみたいだな。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
これを見てしまったら、もう逃れることはできません。
このメールの伝言は西洋は北欧のスウェーデンからやってきました。
セックスを司る天界からの暗示がこめられていて妖精と悪魔がこのメールに
宿っています。私は２３６番目に受け取った日本人で現在暗示の使命を
委ねられています。このメールを見て無視した人は、すでに３０人以上の
男性が勃起不全の呪いをかけられ苦しんでいます。その上かなりの人数の
人間たちが学業や仕事が急にうまくいかなくなるというこのメールの
呪いに苦しめられています。この悪魔の性的呪いから解き放たれる方法は
ひとつしかありません。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
この下記のアドレスに
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146007289/l50
　「晶子さん下半身だらしない淫乱で複数のパトロンに抱かれてる淫婦テラキモスwwwwww」
以上の文章を貼り付けるだけで呪いは解かれます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
わたしも最初このメールを軽視して放置してしまったために突然、勃起不全になり
二週間も苦しみました。どの医者も原因不明の診断を下しました。
しかし、このメールの指示通りしたら突然完治するどころか勃起力が以前とは
比べものにならないほど硬く持続力もＵＰしました。
ぼくの恋人にはベッドで「もう、体力の限界よ」と拒否されるほどの絶倫になったのです。
このメールは指示を守るものには天使のメールとなるのです。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>222>>223
所詮、土建屋か・・・

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

パース屋が、設計士様からバカにされる理由がよく分かりました。

>227　あっ！まねしてる

土建屋は設計士様の言う事をハイハイ聞いてりゃいいんだよ。（ﾍﾟｯ

設計士なんて資格あったっけ？

あるよ。A級B級C級・・・、知らなかった？

もお夏休みか？厨房の会話が続くな・・・・・・・・

GMMを使ってるのだが…やっぱりﾏｲﾅｰなのか？

>>232
漏れは昔、電信級を取った

特急建築士の俺様が来ましたよ

これからは一級建築士の製図試験はCADで製図させるべきだろうな。

巨乳建築士の俺様が来ましたよ

偽装建築士の・・・・・

眠いいい〜。なんか鳥が鳴いてる…。もう朝か。
てか終わらん。トレースが終わらん。寝かせてくれ。
誰か一発でラスターをデジタライズして。もうなんでもいいから。
たすけて。
AutoCADについてないの、なんか。そんな機能。
あ、ちなみにアカデミックで。

すみませんお願いがあります。
このスレでよく”素のオートキャドは使えないがカスマイズするとバカっ早”
と書いてあります。
しかし私の周りで、そんなバカっ早のユーザーさんは見たことがありませんし
web上を探しても見つかりません。
そこでそんなバカっ早自慢のユーザーさんに、バカっ早ぶりがわかるwebの
URLを教えていただいて、見てみたいと思うんですがいかがでしょうか。
よろしくおねがいいたします。

>>241
CAD＆CGのカスタマイズ特集読んだ方が良いと思うが

>>241
＞素のオートキャドは使えないが
まではあってる

まあ、2次元限定でLTなら素のままでも使えないことも無い

AutoCADは設定をWindowsのレジストリに保存するのは止めて、
大掛かりなやつ以外の基本的なコマンドは全部テキスト形式の
Lispなどにして欲しい。

今のは内部コマンドもARXとかもLispなども意外と色々ごちゃまぜで
動いてるみたいだけど、普通に使う分にはスピードの差もあんまり分からんし。

既定値とかをほんのちょっと追加修正するだけでもかなりマシになると
思うんだが。
座標を打ち込むコマンドは、すべて前の座標が既定値になってたり
scaleの倍率など前に打った数値が既定値で出たり。
offsetのオフセット巾は出るのにな。
いちいちカーソルキーを押すのもメンドイし。

今のいきなり連続コピーで吐きそうになってる人続出中。
これまでの連続コピーは一手間多いと思ってたけど、アレで便利だったんだな。
外部コマンドならば両方選ぶ事も可能だったのに。

特にシステム変数をレジストリに保存するやつの、いきなり戻ったりする
ワケワカラン現象のが一番かなわんわ。最近特に多いし。
DOSだったR12J以前はどこに入ってたんだろう。忘れた。

あのぉ
現状のオートキャドの問題点がどうのこうのという話じゃなくて
バカッ早のオートキャドってどうゆうものかこの目で確かめたいというか
こんなに早いんならこれからもオートキャドを使っていこうというきっかけがほしいんです。
よろしくお願いいたします。

>>246
あのさ、カスタマイズする意味考えた？
「他人の使用したもの」が如何に使い心地が悪いものか、経験したこと有る？
自分に必要な物を集め、自分に有った環境にしたものって、結果としてどうなる？

その時使い心地が悪くても、自身に有益なものならその環境に合わせていきたいと思っています。
よろしくお願いいたします。

>>246
書く前に最低でも、文字設定、図面枠設定、寸法設定、線種設定、プリント設定
を整えて、それからマクロ組んで、やっと一人前になる

> 書く前に最低でも、文字設定、図面枠設定、寸法設定、線種設定、プリント設定
> を整えて、それからマクロ組んで、やっと一人前になる
確かにオートキャドユーザーにマクロ以前の設定について知らない人がたくさんいる
ことは知っています。
一人前になるとかならないとかはどうでもいいんです。
これがオートキャドのバカっ早なんだというものを見せていただきたいのです。
よろしくお願いいたします。

バカっ早っていことだったら、JWのクロックメニューには
残念ながらかなわん、Autoのマクロは、決まった作業を
効率化させるための機能、Autoの得意技だった寸法自動化や図形化も
ＪＷで出来るようになったからな

autocadユーザーというのは他力本願者が多いようだね。
信心が足りない。もっと修行を積むべし。

> 信心が足りない。もっと修行を積むべし。
目標となるものがなければ信じることもできません。
修行を積んだあとどのような成果となったのか見せていただけませんか。
よろしくお願いいたします。

ここで占ってもらえ！

　　　　　　　　　　　http://www.doubutsu-uranai.com/

>>241
＞このスレでよく”素のオートキャドは使えないがカスマイズするとバカっ早”
＞と書いてあります。

カスマイズって何？っていうのは置いといて・・・
そもそもこのスレのどこにバカっ早になるって書いているの？

いよいよＸＭ登場です。

http://www.bentley.com/en-US/Corporate/News/Quarter+2/V8+XM.htm

>>241
　　____＿＿ 　
　　|_＿|_＿　 　 __＿|_＿_
　　|_＿|_＿　　│＿l__l___ 　‐‐┴‐‐　　　　＿＿_
　　|_＿|_＿__　│＿|__|__| 　　ﾆﾆ　　　　　　　 ／　 ./　　　|　　ll　　　　　　　┼─‐　|　　　　　├‐　　｜
　　　　　　　.|　│ |__　|__　　┌‐┐　￣ヽ　　/　　 /⌒l　　|　　　　┼┼､　　/　Ｔ　　|　　＼　.__|　　　｜
／　|　|　|　_|　ノ ._|__　|__ 　　|＿_|　　 _ノ　　ヽ__　/　　し　ヽ__ノ　　ヽ ノ 　/　○ヽ　し　　　（_丿＼　　．

>>251
>Autoの得意技だった寸法自動化や図形化もＪＷで出来るようになったからな
何のことを言ってるか良く分からん画、寸法線の長さに寸法が追随するだけなら
15年位前のdracadでもオプションコマンドで出来たが
下地を同一ピッチで割り振って、最後のCﾁｬﾝをちゃんと逆向きに配置するなんてのもあったな
JWやAUTOでも出来るんだろうか

>>256
XMって、全部Autoの後追いに見える。
Autoで全て実現していることばかりに見える気がする。

>>258
>下地を同一ピッチで割り振って、最後のCﾁｬﾝをちゃんと逆向きに配置するなんてのもあったな
そんなこと設計業務に関係ないが？
施工図の世界？

>>259
アンタは1/100以下の図面しか描かんのか?
基本設計段階でも1/50程度ならついでに描くだろ。

>>260
ついでに書く事なんてしないよ。
そういうレベルの図面は現場が作成する総合図の範疇で書くもの。
下地のピッチなんて部分詳細か特記仕様書に書いておけば十分。

事務所によるよな

>>261
君みたいな事をする所が多いから、現場で収まらなくなることが多くなる！！
配線にしても、絵で描けば線一本だしな。
お絵かきじゃないんだからと言われてしまうぞ

>>261
平面詳細図1/50が、平面図1/100を拡大してるだけのｼﾞﾑｿ様ですかｗ

>>264
あるんだよね、そういう事務所
それで仕事が成立しているらしいから、なんも言わんけど

1/50の図面というのは部分詳細図ぐらいしか書きませんけど。

いずれにしても全体を1/50レベルで作成する図面というのは施工図の範疇だな。

ポカ〜ン

>>266
>いずれにしても全体を1/50レベルで作成する図面というのは施工図の範疇だな。
勝手に決めるなよ！只単に面倒だから逃げているだけだろ！
ところでどんな物件を扱っているんだ？

>>264
逆に平面詳細図1/50を縮小した平面図1/100だったら問題ない

あれ？ここ絶対納まらんよなぁ・・・まあいいか施工図屋が考えてくれるやろ。
あれ？なんか寸法に端数がでるなぁ・・・まあいいか、数字だけ書き換えとこ。
似たような過去物件ないかなぁ・・・お、あった、この詳細図そのままつかっとこ

どこもこんなかんじかな

>>270
１０年前の話しだね

自分の所属事務所の標準が業界標準だと思ってるのか

色んな図面みて業界を理解して、その上で1/100ｵﾝﾘｰならいいんだが
こういう事務所の仕事って現場に入ると絶対揉めるんだよなw
「納まらないのは施工者が悪いからだ！」って言い出して収拾つかなくなる。

>>266
それに部分詳細図が、1/50とはどんなｼﾞﾑｿだよｗ
普通1/10〜1/20とかだろ？

おい、カスども！CAD以外の話は他でやれ！

縮尺の概念を持たないへぼＣＡＤの話しだよ

 ﾌｰﾝ （　´・ω・｀）ｙ−

>>273
>それに部分詳細図が、1/50とはどんなｼﾞﾑｿだよｗ

ピラミッドとかつくってんじゃない？
1/20が平面詳細図なおいらの仕事は住宅。。

俺は事務所ビルとかホテルの設計が多いな。
この間はB3F、F24、P2の事務所ビルの設計やってた。
図面は1/100の平面図、1/50の断面詳細図、1/20のコア部詳細、1/10・1/5の部分詳細かな。
特記の建築元請会社が1/50の総合図を作成し、設備と調整のうえ承認を得る事と書いているので、1/50レベル施工詳細の図面はゼネコンの仕事。
データはこちらのデータを提供している。
竣工図の作成をゼネコンがすることになっているので、最後は竣工図データをもらって業務完了。
みなさんどうされていますか？

おまえらの大好きな弁当霊さん、あたらしいマイクロステーションで
スケッチアップと互換だってよ。

http://pwserver2.bentley.co.jp/blogs/bnf/archive/2006/05/31/4154.aspx
DWG互換に3DPDFにQuicktimeパノラマビューにGoogle Earthに
お次はスケッチアップですか。

化け物CADですな。ま、わたしは○○で十分ですが。

>>271
今の方が詳細図の使い回しは多いよ
データをコピーするだけで済むから

>>279
化け物かどうかは正直どうでもいい。
俺にとってMicroStationは最高に使いやすい2DCADに過ぎない。
Autoは論外としても、VectorとかJWとか妙に癖があって使いにくい
CADが世の中には多すぎる。

>>279
スケッチアップって何ですか？

>>282
きみ知らないのはやばいよ。
ttp://www.sketchupjapan.com/

>>282
ｊｗｗと合わせて使えばこんなことが出来る
ttp://homepage2.nifty.com/AKI-SD/index.html

>>284
おお〜、ここでａｋｉさんを見るとは思わなかった、感激！

>>284
この人、設計の内容は普通に見えるがHPのデザインは狂気を感じる。

事務所のサイトにしてはｸｵﾘﾃｨ高杉ｗ

>>286
２ちゃんねらーに狂気と言われる筋合いは無いｗ

？

>>283
うーん
7,8年前に事務所で導入したらどうかと提案したら
所長にこんな物クライアントに見せられるかといわれた奴だな

>>290
その所長クビにしろよ。

>>284
ラストの背景が一番気にいった

CAD関連で便利なフリーウェアない？

犬がうzeeeeeeeee

>>293
JW

CAD開発の言語はなに？

>>296
Hu-Basic

ファミリーBASICかも

AutoLISP

ついに始まるぞ！
さすが王者の貫禄

http://www2.autodesk.jp/event03/3dexpo2006/

はいはい、釣り乙

俺は六本木ヒルズに行ってきます。

俺は村上ファンドに行ってきます。

「イエイリ」って何なのよ？
こんなこと堂々と書いてもいいの？
プンプン
http://blog.nikkeibp.co.jp/kenplatz/it/ubiq_ken/091135.html

>>304
学生の皆さんはもちろん、在学中の娘さんや息子さんがいましたら、

といってるだろ。
何が問題なの?

何の問題性も無いな

本土ｻｲﾄはまだDL可なのか？
日本ｻｲﾄはｵ�hる・・・

>>304
ベントレーからのお許しは得て書いているはず。
ベントレーとしては自分からこういう事は言えないので
こういう間接的な宣伝がちょうどいい感じなんだろう、きっと。

20万円で10セット年間使用可とか、ベントレーはずいぶん積極的になってきたね。
PDじゃなくMicroStation本体でも似たような積極攻勢を期待したい。

Microstaitonのアカデミー版はいくらですか？

↑依存症
自分で調べろ

>308
積極的か・・・・・・あんた前向きな人だね
オレには投げやりにしか見えないんだがなw

>>307
日本サイトもおわってないけど？
トップページ右側にちゃんと無償配布ページへのリンクも出てるし。
（DLそのものは以前から米国サイトで行われてた）

これからはフリーの世界ではJWWよりPDが業界標準になるのかな？

んなこったぁない

>>313
JWよりは遥かに使いやすいし多機能だけど、日影や天空率がないのが玉に瑕

PDより上位ソフトのMSベースならこういうソフトがあるが？

http://www.daiken-system.co.jp/planner/mpademo/mpademomain.html
http://www.daiken-system.co.jp/mplanner.htm

PDを実質フリーにしたことで、Benは全商品群の商品価値を下げている事に
気が付いていないのか〜？
３年以内に身売りするに100ﾏﾝﾍﾟｾﾀ

>>316
これ見るとSketchUpのすごさが良く分る

>>316
日影ソフトといえばADSだけだと思っていた。
他にもあったんだね。

>>319
まだまだ他にもあるにはある。シェアの問題！

すみません、教えて下さい。
土木外溝のアイテム豊富な3D_CADなんて有りますか？
更に、フリーなんて有ったら教えて下さい。
宜しくです。

>>321
それは良い質問だ。
これからは3Dの時代。フリーなんか価値はない。
私の一押しソフトを紹介しよう。

http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/index?id=6740602&siteID=1169823
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/special/autodesk0604/

>>322

321です。　先輩、ありがとう御座います。
しかし、私には高価です。もっとリーズナブルで簡単な物でよいのです。
激しくフリー版を求む。

>>321
おらっちの会社では土木も外構も道路設計も全部jw-dosだよ。

>>324
孫請け？

>>325
元請け率９０％超えてるよ。

土木の設計に高度な機能は必要ない。
現場もどんぶりだし。紺猿も間抜けだし。
土木はずっとDOSでよし。
どうせ今後縮小の一途なわけだし。

土木の場合、地形を広範囲でかつ詳細に扱わなければならないため
3D化するのに大変手間がかかります。
建築物のように材料を組み合わせりゃいいってもんじゃありません
このため土木詳細設計での3Dの普及は難しいでしょう。
外工の設計であれば建築CAD程度でいいのではないですか！

>328
いまどき地形の3D化なんて一発でできるわけだがねぇ。
土工量の計算ですら一発なんだわ。

こういうことを知ってるのと知らないのでは大きな差がついていくね。

土木施工では3次元施工図は必ず作る必要がでてくる。
そのときに登場するのがCIVIL3D。
建築のREVIT感覚で道路、よう壁、橋梁、トンネル、ダムの施工図を作るときに重宝するにちがいない。

土木で3Dなんか基本か概略設計でしか見たことないな
ほんとに詳細で使えるの？
>330の言ってるのは土工の収まり見る程度でしょ

>>331
土木こそ3Dがぴったりな分野はないね。
プラントと土木、これを3Dで設計できない事務所は潰れるよ。

>>332
とまぁ、実際作ったこと無いヤツに言われたくないんだが。


いかにも「やったことある」様な言い方してると、図面見せてみって言われるぞｗ

もっとまともな話はないのか、このままじゃ
「土木では土量バランスとプレゼンこれ以外に３Ｄの出るまく無し」
って言われちまうぞ

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/13可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！

【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149862878/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF２（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149938591/l50

>>334
実際土木はそんなとこしか3次元使えないよ。
でなければ、設計的な使い方じゃなくてデータベースと連動した
保守や管理を目的とした方向しかないんじゃない？

GIS系の使われ方だわな。

話をぶった切った上に質問厨で申し訳ないです。
Solidworksで４画面表示(上面、正面、右面、投影)って
どうやるんですか？

＞＞３３７
ファイル＞名前をつけて保存＞４画面で保存

>>329、>>330、>>332

☆☆☆　　撃　　沈　　☆☆☆

>>338
真 剣 に 探 し て し ま っ た で す よ Σ（ﾟдﾟlll）

ごめんね・・・。

土木と違って建築は3Dが必須だな。
KPFやSOM、ノーマンフォスター卿、そしてベクテル等先進的な処は3Dを駆使している。

>>329は3D-CADで設計した事ないみたいだね、なんか夢見ちゃってるよ

>>329ですが、ちゃんとやってますよ。
地形つくって土工量算出なんて、概略きまってればオペさん5分でできるわ。

航空測量とかちゃんとやらせてますか？？

うちの周りはほとんどその辺はデフォで3Dデータやり取りしてるけどね。

周りはいつまでも自分と一緒っていう夢から早く覚めたほうがいいよ。
あと、3DCADってのは標準機能でつかえないと思ったら自社で開発すれば
いくらでも機能はUpするわけです。バージョンアップのときやっかいだけど。
システム担当の能力次第でCAD以外のものと連携させていかないと3Dなんて
やる意味ないしね。
まあ、優秀なシステム担当を雇われてはいかが？？うちはおかげで助かってます。

土木建築設計エンジニアの片手間じゃ無理よ。

>>343と>>344の格差が広がった瞬間だね。

そんなにレベルに差があってやっていけてんのか？下の方は

>>344
土工量算出がえらく気に入ってるようだね、土量バランスとるのに
便利だけど、だからどうしたの。
つまり概略検討にしか使えないって事だろ、設計してくれよ

詳細に使えんようじゃ、いったい何のためのソフトかと。

3D-Cadの土量計算のことで聞きたいんだけど、それは土質別に出るの？
運土も計算してくれるのかな？
ググッては見たものの具体的な事が分らなかったから使ってる人教えて。

それと、今はまだ地形しか表現できないんだよね！
河川に橋梁、電柱架線や地下埋設物、水路、建築物、ｅｔｃ
現況構造物まで表現したら手間かかりそうだけど、
こんなのも簡単に出来るのかな？

土木なんかだったら型枠割付図の自動作図とか便利なんじゃない？

土木って数量とか割付とか言ってるけど、そんなことにしか3Dの使い道ないの？
建築ならデザインや空間に3Dの利用を考えるが？

351>じゃぁやってみろよ。建築屋なら簡単にできるんだろ？

>>351
おまい、現場行ったこと無いだろ？

おれは建築屋だけど、不思議なことが。
土木って、何であんなにデカイ図面書くの？
1/20とか。もっとおおざっぱでもいいんじゃない？
おれショッピングセンターとか設計するけど1/2000で書いてゼネコンに渡して
1/100の施工図になって帰ってくるよ。それで建物出来ちゃうんだけど。

>>349
土質ごとの土量は余裕。運土は手間。

構造物の3Dはもう既に出回ってるぞ。
埋設関連はデータベースと連動して属性管理もされてる。
むしろその辺は固定資産がらみでの利用が多いわけだがね。

純粋土木では、SEの地位が低いというか存在しないし今後もそんなに伸びないでしょ。
ま、土木の設計に3Dは必要ないやろ。橋梁は別として。
CADはあくまで統合的なシステムの１つです。

>>354
1/2000ってどんな図面だよｗｗｗ

>>356
1/2000の図面

>>356
ショッピングセンターって敷地が10万�u、建物10万�uで2階建て。
建物が90m×600mくらいあるからね。
これをA3に収めるには1/2000くらいでないとダメなのさ。
5年くらい前までは1/1000で足りたんだけど最近巨大化してるから・・・

>>354,358
楽してるなｗ基本プランだけなんて、設計じゃないだろそれはｗ
どういう立場の人だよ？

1/100 の施工図といっている時点でネタだな。

まぁWH見ないで、縮尺だけでは何とも言えん罠

まだまだ土木の3D-CADは使い方に困ってるって感じですね
ただ2Dを3Dしただけで意識が止まっているので
土量がすぐ分るなんて当たり前の事を
声高に言ったりしてしまうのでしょう

その当たり前のことすらできてないのが現状なんだね。
君のように当たり前だというやつほどそうだね。

できることはわかってもどうやるかわからないのかね。
まあ、OSまだNTじゃしょうがないよね。

土木に3Dは無用です。

363は362と同じ意見じゃないのか

土方に３Ｄばいらんとです。

なっとく

ＣＡＤを始めようと思うのですが、
基本操作はパソコンスクールでは学べないのでしょうか？
専門学校に行って学ぶ以外ないですか？

↑
吊り？

釣りかも

李下に冠を正さず

釣りじゃないんです・・・。
アビバのホームページに基本操作だけはまず専門学校で２年学習して〜・・・
と書いてあったのですが、そんなわけねーだろと思い
実際にお持ちの皆様に質問させていただきました。
他のスレをみてると「独学でとった」と書いてるかたがいるのですが
基本から全て独学というのは可能なのでしょうか？

パソコンの知識と、専門分野の（建築、土木、設備、機械）知識があれば
CAD自体の操作は、１週間もあればそこそこ使えるようになる。
最初から全て独学なら、やめた方がいい。

だな。CADなんて使ってりゃその内覚える。（覚えざるを得ないw）
PCも普通に使える程度で十分。
それより専門知識がどの程度あるかの方が重要。

>>371
資格業者は専門性を高める為に（金をふんだくる為に）そう言ってるんだよ。
それより何で資格取りたいの？資格マニア？
CAD使ってる人で資格持ってる人なんて殆どいないよ。
逆に面接で「CADの資格持ってます」なんて誇らしげに言うと落とされる
可能性のほうが高いぞ。

最初にＣＡＤを学ぼうと考えるから勘違いするんじゃないかな
学ぶのは製図であってＣＡＤはそのための道具
だからＣＡＤ教室を選ぶときは製図をしっかり教えてくれる
ところじゃなきゃ金をどぶに捨てるようなもの

ア●バの資格はア●バ内でしか通用しない件について

うむ。アビバと言ってる時点で釣りも同然かと

( ﾟ∀ﾟ)アァビバビバ( ﾟ∀ﾟ)

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/16可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！

まとめブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/japan_20060613

みなさんご親切にレスありがとうございました。釣りでした。








というのは冗談で、パソコン使う仕事に転職考えていたときに
CADというのを初めて知り、それでただ取ってみようかなと
CADがどういうものなのかも知らずに質問だけしてしまいました。
教えていただき助かりました。本当にありがとうございました。

一般人のＣＡＤの認識って、こんなもんなんだね
ほんのチョット、ビックリした

>>380
余計な一言だけど、CADやる前に、製図の知識とその分野（建築など）の基礎知識は
しっかりと押さえておいた方がいいよ。

>>380
余計な一言だけど、この業界ヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ。

3Dで公園の設計してる方に質問
遊具メーカの3Dデータがないときどうしてますか
単純化して作るとメーカーのデータと差がついちゃって
かといって細かく作るのもバカらしいし・・・・・

＞3Dで公園の設計してる方
多分あんただけだと思う

伊藤豊雄氏設計のぐりんぐりん公園は3D_CADで設計〜施工までやったのだろうか？

韓国を蔑ろにするマンガや誹謗する記事が目立った矢先に
日本の株価は低迷した。韓流ブームの継続が日本経済を元気に
するはずだ。

韓流ブームが沸き立った昨年株価も上がった


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150511708/l50

>>386
先生がshadeを適当にいじってたらあの形になったらしいよ。

> 適当にいじってたら

こーゆーの大好きｗ

公園設計では3Dを使いこなしてる所はまだ無いようですね

これでAdobe　PDFはCAD市場から撤退だろうな。
Autodeskが本気を出して来たようだ。
建設業界はAutocadが中心となっているので、Autodesk製品が浸透すれば他のフォーマットは不要になるはずだ。

http://www.cadjapan.com/news/d20060616_01.html

Autodesk社がAutodesk Design Reviewをリリース　Autodesk社、SAN RAFAEL、カリフォルニア、6月15日

Autodesk社はAutodesk DWF Composerの最新バージョンがAutodesk Design Reviewと製品名を変えて出荷を開始したと発表した。
Autodesk Design Review 2007は製造業、インフラストラクチャ、建設などにおける顧客要求に応えるための新しい特徴と機能を豊富に備えていることに加え、製品開発チーム間のコラボレーションに対する機能強化がなされている。
2D/3Dのレビューと計測やマークアップによって、Autodesk Design Review 2007はすべてのAutodesk 設計製品群、特にAutodesk Inventor 11 DWF Extensionに統合される。

↑なんか痛々しいな、社員君ご苦労さん

>>391
いいなぁ、閉鎖的な考え方って。
井の中の蛙って知ってるか？

日本だけでなく世界中が標準ソフトとしてAutocadを使っているのは事実だから、DWFをユーザーで広めればそれが世界標準になる。

変わった事実もあったもんだ　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

AUTOCADが日本の標準になる方法？
簡単だよ。2D版はすべてフリーソフト同様に無料にすれば良い。
ウィンドウズに付属するノートパッド同様に、勝手にインストールされてれば尚良し。
JWユーザーの自分でさえ、5年後には乗り換えてると思うよ。

はたして、、、Autoがﾌﾘｰになっても今より普及するか大いに疑問な件について

無料どころか、いくらかもらえるとしてもAutocadなど使うのはお断りだ。

Googleがやってくれるさ

GoogleにAutocadを買い取った上で消滅させて欲しい。

おやおや嘔吐さんざんな言われようだな
そう言や、回り見てもJWﾏﾝｾはいても嘔吐ﾏﾝｾなんか見たことねーな
やっぱいやいや使ってるってことか・・

AUTO 試用版ﾁｬﾚﾝｼﾞしたことがあるがあれは欠陥品と判断できる
無償でもいらん。

出力した図面に苦労が報われるのなら頑張る気になるが
プリントアウトした図面を見たとき正直萎えた。

ここはJWWラー常駐スレですか？
Autoは金になるからな。オマイらが一生JWWで居てくれると助かる。

↑
>Autoは金になるからな。
ココが笑う所ですか・・？

早く自立しないといつまでも元請は守ってくれませんよ〜

嘔吐にとって金になるってことなら理解出来るがな

どんなＣＡＤ使おうが、出来た図面は二次利用できないくずばかり
ちったぁ〜使える図面作ってくれや

DWFはいい燃料だね

つまんない以外は。

>404
弱小ｾｹｲｼﾞﾑｿ様ですか？
多分あんたより年収多いと思うよ。
JWWﾗｰで年収200ﾏｿの所員知ってるけど悲惨だな。

>>408
jw-dos使いですが年収1000万円超えた。
30才。

>>408
どうでも良いけど、JWWﾗｰって何だよ・・・（ﾌﾟｯ
言ってて恥ずかしくないか？
おまえ本当は学生だろ、ん？

いつもは電話とメールで済んでいる取引先に久しぶりに呼び出されたので何の話かと思ったら、
今後データはJWW形式で提出してもらえないか、ということだった。
もともとJWWで作図したものをDWG形式に変換して出していたので、
JWW形式でやり取りしたほうがむしろやりやすいと言ったら、取引先の担当者も安心していた。
最初にDWGで出してくれと言ってきたのは向こうだったのだが・・・。

すみません
自分はAutoCADを使っているのですが
前任者はJWCと言うのを使っていたようなんです
前のデータはすべてJWCと拡張子が付いています
これをAutoCADで見られるようにしたいのですが
何か方法はありますか？

>>411
よくある話だな。ｗ
ｊｗらーの特徴はＣＡＤ属性以外に、あちこち貼り付けて部品を転用していくところと、
その転用のあざやかさ、そして建築を理解している点だ。AutoCadに変換してもそれは
解るし、AutoCadで一から描いても同じ癖がでる。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>412
dwg形式にすればいいだけ

jw-dos使いですが年収1000万円超えた。ｗ

JWﾗｰにはﾂｯｺﾐないんだなｗ

ん？
JWって、DWG吐き出せるの？

データ変換ソフトなんて、そこらじゅうに転がってるでしょ

つーか、今時「何々変換・・」とか言ってる時点で負け組みでしょ。

>>412
つdxf

いまだに「負け組」「勝ち組」って言ってるよ
遅れてるね、この子

CAD自慢は終わりましたか？

Rebit9が日本上陸！

>>422
revit

Auto-vs-JWは自慢合戦になるけど
他のCADは合戦にならず、ただの自慢になるは何故？

>>424

【合戦】

AutoCad　→　業者　　　→　刀鍛冶
JW　　　　 →　設計者　 →　武者

勝負になっていない。

>>425
なるほど。うまいこと言うね。

武士は喰わねど高楊枝、今も昔も変わっていねーなｗ　JW

褒め言葉じゃん

今も昔も、傘張りみたいな仕事しかしてないｗ

>>424私なりに考えてみた
この２つはユーザ数がダントツに多いから。
何故多いのか！
　Autoは昔はこれしかなかった。そのなごりで関連大手企業が使っているので仕方なく、
と言う悪循環でユーザが増えていった。
　Jwはフリーソフトである事とが大きいが、ユーザー自身がその進歩に関与してる事が
多くのファンを生んでいる。
　そして共にユーザー業種がかぶっているため議論がかみ合う。

　ちなみに他のCADは汎用CADと言うものの特定の作業に特化したものが多く、
当然その部分においてはAutoを凌駕しているが、トータルとしては議論しにくい、
だから自慢合戦もかみ合わない。

今日も仕事じゃ！クッソ〜

いまどきdwgなんかで持って来やがって
変換してチェッカー掛けたらエラーだらけだし
Autoユーザーは電子納品の事わかってるのかねぇ？

>>431
指示しない方も馬鹿

ック〜〜〜、それを言ってくれるな
朝、現場見て帰ってきたら、
データもらってきたからヨロシクと部長の置手紙が・・・・
でも、仕事片付いたからチョット落ち着いた

電子納品の形式をDWGに統一するべきだろうな。

何年も前から又これか
聞き飽きたよ、そんなたわごと

つーか、馬鹿には独禁法を知らんらしいしな

馬鹿でも釣り方はしってるんじゃない？

>>436
馬鹿には独禁法を知らんらしいしな
　　　　　　　↓
馬鹿は独禁法を知らないらしいしな

あんた、ビジネス版でコテの付け方練習して、ここにレスしてんの？
カワイイネ！
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
922 ： 株主【bsoft:62/765=8.1(%)】 ：2006/06/25(日) 06:28:51 株主優待
test

>>439
あなた普通に間違っていますよ
株主優待なんかされていないし

ビジネス版
　　↓
ビジネス板

ちっちぇー　些細なタイプミスの揚げ足取り、最近では珍しいな

>>441
それしか出来ないんだよ。中身なしのテイノウ低学歴は。
あら探しは一番楽だからね。

>>442
あんたもその一人だろ？

>>443
orehatoudaisotuda

dakara?

>>445
omaehatyuusotuda.

dousite?

>>447
bakadakara.demo omoroina.

>>441-442
相手する喪前ﾓﾅｰ

喪前ﾓﾅｰ
　　↓
お前もな


君の真似したけど怒るなよ

２ちゃんで何を言うｗ
訂正するならｵﾏｴﾓﾅｰに汁
お馬鹿さんだなあ

>>450
kanchigai omoroina.

なぁ。阿呆は消えてくれないか？
お前ら糞二匹の交換日記じゃねんだからさ。

>>453
omaega aho nanndayo. kieroya sennzuriyarou.

何この糞スレ？

>>455
surega kuso nanodehanaku omaega kuso.

>>450 nice joke

>>455 kuso ha gehinn unchi!

>>457
joke no tumori ga hazukasii matigai de waraeruna

areha wakattete yatterunosa

sokomadesite siteki sitakattanoka

futarijanaizo oremoiru .
saikin nankatanosiina .
auto mo jww mo irane .

omaera uttoushi!

おまえら！！

















本当にヒマなんだな。。。

>>462
uttoushi!
　↓
uttoushii!

kabusetekitaka! warattayo
kimi no style dane

寄生虫にやられてるぞ

ｵﾏｲﾗ書いている図面を見せてくれ

>>467
□

hajimeteno seizu

|　　 ▲
|　　▲▲
|　 ▲▲▲　
|　 |　？　 | 　o
|　 |　？　 | ~○~　
|　 |　？　 | 　||
￣￣￣￣￣￣￣

JWで十分な訳だｗ

Auto dayo

これから一級建築士の再試験が始まる。
製図試験はまちがいなくCAD。製図版とT定規は必要ない。
その時になって後悔しないように、Autocadを学んでおきたい。

>>472
いや、製図無いから。
偽造を見抜けるため、って言ってたから施工とか法規とか構造が重視されるだろうな。
つーか簡単な時代に取得したジジイどもは全員地獄に落ちろ。

>>472
> その時になって後悔しないように、Autocadを学んでおきたい。

その時になって後悔しないかもしれないが、学び始めた瞬間に後悔する。

製図もしあったとしても、特定の業者の営利になるようなことはしないだろう。
よって嘔吐は却下。
それと一級は定年制を設けるべき。役に立たないどころか害になってるジジイが
大杉。

１０年で更新試験、もちろん経験も十分あるはずだから
試験内容は超難しくして、バンバン落とす。
金出せば再々試験までｏｋ、受験料もたんまり徴収でgood

なーんだ、みんな一級持ってないのか。
負け犬の遠吠えﾜﾛｽ

仲間が見つかって安心したか？

二級なんか持ってても意味無いぞー、おまいら

AR_CADってどうなの？

特級もってる俺様は更新試験なんか無し！

>>480
おめぇは、どう思ってるんだ？
まず自分の意見を言え！それが礼儀だ

>>482
どうなのかなと思ってる

ﾍﾞｸﾀｰﾜｰｸｽの初心者用スレってどこ？

>>484
ねーよ

ないんすか。orz

（笑）タ！
以下、説明責任。
（ﾜﾚｻﾞｰ）→（割れ）→（初心者スレ？）→（ねーよ）→（笑）タ

>>482
正論だｗ
まだ使ったことないんだ。
とりあえずみんなの意見を聞きたかっただけっす。

>>483
誰だｗ
でも気持ちを代弁してくれてありがとうｗｗ

これから3次元設計にチャレンジしたいのだが、アーキキャドとベントレーアーキのどっちが良いかな？

>>489
Architrendしかない！

>>490
提案に使えるツールですか？

>>491
提案もOK。企画・実施からレンダリングまで一貫してつかえるよ。

>>489
当然ベントレー

>>489
まあ３Dで言うなら当然Archiだろうな。あくまでもﾌﾟﾚｾﾞﾝﾂｰﾙとしてだがな。
でもあれで実施設計やろうとするのはかなり無謀。

>>491
ｱｰｷﾄﾚﾝﾄﾞ知らないの・・？もしかして釣りなのか？
あれは凄く有名だよ。
使えない・高い・対応悪い・営業最悪、、、、、
ﾃﾞﾓ呼んだら最後、どんな手を使ってでも買わせるので有名
CAD界のｱｲﾌﾙと呼ばれている（笑

http://www.fukuicompu.co.jp/index.asp
これが福井コンピューターですね。
アーキトレンドZの製品紹介がありますが、これは住宅用の3Dソフトでしょうか？

>>489
>これから3次元設計にチャレンジしたいのだが、アーキキャドとベントレーアーキのどっちが良いかな？

なんでそんなくそみたいなCADにこだわるの？？

>>495
もともとは木造住宅用だね。
でも、RCでもSでもいけるよ。

>>495
実際は既製品住宅専用だな。設計者の使うソフトじゃない。

似たようなのなら他にもいろいろあるよ
↓　↓　↓　↓
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1054705461/50

>>496
くそじゃないといえば、何があるのかな？

>>499
おしっこ

ふざけんな！

日曜大工とかレザークラフトの設計に使いたいんだけど
どのCADが良いと思いますか？

日曜大工とかレザークラフトの設計に使う時点でもうそれはCADじゃない。。

と思うのはオレだけか・・・？

>>501
てめーがふざけてんだよ。このうんこたれ。

>>502
>どのCADが良いと思いますか？

JW CAD

>>503
なぜに？他によいソフトがあったら教えて下さい｡
イラレは使えますが､ちょと不便なもので

>>505
ありがとう､やはりそれしかないかな…

>>505
3次元できませんが？

>>506
ここは土木・建築のCADスレなので・・・

日曜大工ならGoogle Sketchupがぴったりだと思うが、レザークラフトはどうなんだろう・・・
誤差とかややこしそうだなあ。

>>508
あ､そう言う意味ですか失礼しました｡
CADソフトのスレを探していたらここに行き着いたもので
でも
ここにしか設計図スレみたいなものはなかったのですよね…
要は考えた物の正確なパーツの図面が出したかったのです｡
Google Sketchup
をちょっとググって調べてみます｡

ありがとう｡

>>507
図面描くのに三次元いらないでしょ？
ガキじゃ有るまいし。

>>509
JWでいいよ
材料取りも分かるし。
三面図もかける

レーザーカットしてもらうのにDXFでも書き出せるから
文句無いよ。

>>508
家具造作の木工のおっさんが泣いちまうよ。
現場加工だけが建築じゃないよ。

今時の大工の100倍腕が有るよ。

>>511
それは言いすぎだ。大工さんに謝れ。
つーかあんたドシロウトだな。

>>512
>つーかあんたドシロウトだな。

阿呆か。
プレカットでしか組めねえような阿呆がごろごろいる。
木表も木裏も関係なく、何か有ったら白ボンド。

死んでくれよ。

>>513
地場不動産屋子飼の工務店の話か？
最低レベルで話するなよこのきちがい。

>>512
>それは言いすぎだ。大工さんに謝れ。

大工さん
はぁ？

あのバイトだか浮浪者だか分からねえのが大工って言うなら謝りたくはないよなw

本物の大工になるのに何年かかると思ってんだよ。
釘打機つかえてグラスウール入れ込めれば大工って言うなら。
三日でなれるよ。

>>514
>最低レベルで話するなよこのきちがい。

最低も何も大工の8割はそんなもんだよ。
よく理解してねえみたいだな。

阿呆だ。
大工の低能化の話なら大工に聞けばいい。
あんな糞大八といっしょにするなと教えてくれるよ。
90%以上は糞大八だね。

>>516
必死になるな。だからキチガイだっつーの。
日本語が不自由なようで、、、。おまえ大工と言ったろうが。日雇いとか言って無いだろ？

もっと勉強しろや。

だいく 1 【大工】

(1)木造建造物の建築・修理などを職業とする人。こだくみ。きのたくみ。番匠。
「―仕事」「日曜―」
(2)律令制で、木工寮・大宰府などに属し、諸種の営作をする際の技術的指導をした役人の長。おおたくみ。おおきたくみ。
→少工(しようく)
(3)中世の建築工事組織で、木工・瓦葺工・鍛冶工などそれぞれの職種ごとの長。棟梁(とうりよう)。


それとな、木表・木裏の言葉の使い方、コンテキストがどうもおかしいんだな。
木口、板目、柾目とかわかってるのか？

>>514
>最低レベルで話するなよこのきちがい。

刻める大工が2割いたらおれは首釣ってやるよ！！wwwwww

>>518
>木口、板目、柾目とかわかってるのか？

その知識の程度サイコー！！！！！！！


杢目ってわかるか！！！！？？

あほだ！！！！！！！
「おーで」ってわかるか？？？
「いんろう」ってわかるか？？？
「けんどん」ってわかるか？？？

>>519
じゃ、首つって氏ねや。
で、主語はなんだ？臍いれや仕口おとしか？大工なら当り前だろが。

>>521
>で、主語はなんだ？臍いれや仕口おとしか？大工なら当り前だろが。


文脈も読めねえ阿呆だ！！！！！！！！！！
レスアンカーたどってみろ！！！！！！！！！！！！！！

>>520
なにいきがってんだこのガキが。論点ずらすなよ。お前がどう素人だって話だよ。
木表・木裏がわからない大工っていてるのか？そんなもん居たとしても大工のお手伝いだろが。

すげーなｗCADのスレで大工語ってるよｗ

木造の軸組大工も大工、造作大工も大工、綺麗なRの打放しになるように建て込む型枠大工も
大工。いろんな大工に別れて居るんだからどうでも良いだろ？

レスしている連中は大工でも何でもないんだろうから、そろそろ本分に戻れｗ

結局、JWで充分って話でFA？

阿呆だからしょうがないよ。
実際大工の技能低下は深刻なんだけどね。
だれか癇に障ったみたい。

>>522
とうとう知的障害を起こしたかこのハクチ。
レスアンカー辿ったけど、おまえの日本語能力が糞だということはわかった。

>>520
>「おーで」ってわかるか？？？

扉の木口などにある奴。

>「いんろう」ってわかるか？？？

印籠。スリーブ形状の接合など。
別名チンコ式

>「けんどん」ってわかるか？？？

いってこいのこと。

513-514-519

読んだら「プレカット」だと思うのが普通
分からないのが阿呆

>>528
は？プレカットは刻むというのか？
定尺落としと仕口や臍とを一緒にするなや、このトーシロー。

>>528
お前は木造専門か？

>>529
>は？プレカットは刻むというのか？

興奮するなたぶんお前が馬鹿だから荒れてるんだ。
遊ばれてるんだよ。


プレカット　刻み の検索結果 約 869 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=プレカット　刻み&ie=UTF-8&oe=UTF-8



プレカットと手刻み
http://www.maki-web.co.jp/carpenter/index3.html

>>530
>お前は木造専門か？

木造以外のプレカットはしらない。
勉強不足かもしれない。

何を言っても　トーシロー にされちまうｗ

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　は？プレカットは刻むというのか？―――！！　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∧＿＿＿∧ 　　　　　　　　　　　＼｀'イ‐‐ イ'´／
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u　　　　　l　　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　 ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 ミ　 ∧（○ ○）∧ミ　 　　　　　　 　l　　　　　　)u　 |●　　　●　　ヽ
　ミ　　(ﾉ 　|∪|　 ノﾐ　　　　　　　　／.l　　　　／　　 彡　 (_●_)　u 　 |
　彡､　 　　ヽノ　､｀＼　　　 　 　　（　 (▼　）　　　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
/　＿＿　　　　/´> ＿)　　　　　　　＼ﾋ(　　　　　.（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

　

>>531
遊ばれてるのはおまえだと思うよ。プレカットの概念規定が曖昧なままアンカー
だとかいったんだから。お前が相手してる人はあの沸点からみてあの人だと思う。
悪いこといわないから謝っておけ。

>>529
>は？プレカットは刻むというのか？
>は？プレカットは刻むというのか？
>は？プレカットは刻むというのか？
>は？プレカットは刻むというのか？
>は？プレカットは刻むというのか？
>は？プレカットは刻むというのか？
>は？プレカットは刻むというのか？
>は？プレカットは刻むというのか？

阿呆だ。バイバイ。

>>532
あんたのお相手は木造専門じゃない。でもあんたより木造がわかっている。
最近は出てこない伝説の大魔王だ。

>>535
よくわからんがIDなしなの、、

>>537
>最近は出てこない伝説の大魔王だ。

529

のことか？
刻まないプレカットは大魔王の仕業か、、w

じゃあショウガねえ。

プレカットは刻むとはいわねえよ！



プレカット　刻み の検索結果 約 869 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)

いまググッてるからちょとまって！！！

プレカットによって仕口や継手を機械加工する。
手で仕口や継手を刻む。

例
「刻まんとプレカットでしとけや」
訳
「手刻みで仕口や継手を加工しないで、機械で加工しておけ」

そろそろ頭冷やしてスレタイ読め！そんなに「荒らし」になりたいのか？

おまえの晒した
ttp://www.maki-web.co.jp/carpenter/index3.html

でも
プレカット
手刻み

の2概念だぞ。ばっかでー

http://www17.ocn.ne.jp/~m-lumber/pre.html

プレカット

　プレカットとは
　従来、大工さんが行っていた墨付や手加工など「刻む」作業を

　コンピュータに入力し、機械によって「刻む」作業を行うこと
　

　メリット
　・手作業により生じる寸法のズレがなくなり一定の基準で刻める

　・平面図をCAD入力することで、立体的にわかりやすく図面を見ることが出来る

　・強度、高精度の向上

　・工期短縮

　・加工賃の軽減
　

プレカット　刻む
プレカット　刻む の検索結果 約 466 件中 1 - 10 件目 (0.87 秒)
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=プレカット　刻む&ie=UTF-8&oe=UTF-8


ハイ阿呆がつれた。

ほんとにググってたのか。。
笑える。

>>546
ご苦労さん。
その前に日本語勉強しろ。低学歴。

あたりまえじゃないか。

「刻み」は名詞

「刻む」は動詞

機械が刻むって表現なんだから。。。
馬鹿ばっかり。

>>548
だから日本語を勉強しろって言ってるだろ。わからんやっちゃな。

笑えるなぁこのスレ
みんななんで必死にID隠すの？
>>546


丸紅ランバー
「刻む」作業を コンピュータ に入力し、機械によって「刻む」

プレカットフォーラム２１
コンピューターのデータに従って加工機械が材を刻むプレカット工場では、

株式会社柳建ヤナギダ
これを専門の大型機械で材木を刻んで、

ナイス株式会社　坂東紀子氏
プレカットでは、機械で刻む時点で材料も品質が高く

住環境価値向上事業協同組合
工場でＣＡＤ／ＣＡＭ制御で刻むのがオートメーションプレカットである。






伝説の大魔王
529 名前: 名無し組 Mail: sage 投稿日: 2006/07/04(火) 16:52:56 ID: ???
>>528
は？プレカットは刻むというのか？

　　　 ＼　　　）ヽ_人ノ、,､ﾉヽ ／（　　 / 　
　　　　ヽ｀ヽノ　　∩＿＿＿∩ 　ヽ_ノ（
　　　＿ノ(ヽ､.　　| ノ　　　　　 ヽ　　/) ＼＿
　　　　　）(((i )　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i))) 　（ 　　　は？プレカットは刻むというのか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　　　　／／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼'＼
　　　　　( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ）
　　　　　　　　　| 　　　　 ヽノ　　/´

>>550
はあ？あんた建材屋？
建築の現場ではプレカットで刻むなんていったら殴られちゃうよ？

V−NAS（ヴィーナス）CADって今度初めて使ってるのですがどうでしょうか？
どなたか教えてください。宜しくお願いします。

建材屋は逃げたか？

>>553
マイナーCADユーザーで語るスレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1032783011/

>>552

多分あいつは殴られはしないよ。
お前が元請けから絞られるだけだ。
監理なぐってどうするよ阿呆。

>>556
自演するなｺﾞﾙｧ。
俺は設計だよ、ｺﾞﾙｧ。タメ口きいてる監理屋が棟梁から殴られるシーンはよく聞くよ。
プレカットで刻む？そんなこといって怒らない棟梁いるかな？

ちなみに俺は特築専門だ。住宅はあまりしない。

>>557
がははミスだ。
特殊建築物
特建

>>553
土木ではメジャー。
っつーか土木向けにカスタマイズされてる汎用ってとこかな？
悪くはないが・・・良くもないなｗ

本当にメジャーなの？

V-nas使ってます。

自分は、使い慣れるのに半年かかりましたが…
（周りに誰も使って無かった）

マイナーですが慣れれば土木なら十分使えますよ(^^)

>>561
土木なら、ってどういう意味？

来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50
来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50
来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50
来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

私がスレ違いの質問したせいで荒れてるようで申し訳ありませんでした｡

>>510
3Dは必要ないので
ちょっとイラレと違いすぎてとまどってますがJWを勉強してみたいと思います｡

>>508さんも含めてありがとうございました｡

>>329
これどうやるの？おしえて

遅レス杉

話がスレタイトルと段々ずれているような気がするが？
世の中Autocad100%になると、話題も少なくなるのね・・・

>>567
>世の中Autocad100%になると、話題も少なくなるのね・・・
>世の中Autocad100%になると、話題も少なくなるのね・・・
>世の中Autocad100%になると、話題も少なくなるのね・・・
>世の中Autocad100%になると、話題も少なくなるのね・・・
>世の中Autocad100%になると、話題も少なくなるのね・・・
>世の中Autocad100%になると、話題も少なくなるのね・・・
>世の中Autocad100%になると、話題も少なくなるのね・・・
>世の中Autocad100%になると、話題も少なくなるのね・・・
>世の中Autocad100%になると、話題も少なくなるのね・・・
>世の中Autocad100%になると、話題も少なくなるのね・・・
>世の中Autocad100%になると、話題も少なくなるのね・・・
>世の中Autocad100%になると、話題も少なくなるのね・・・
>世の中Autocad100%になると、話題も少なくなるのね・・・
>世の中Autocad100%になると、話題も少なくなるのね・・・
>世の中Autocad100%になると、話題も少なくなるのね・・・

勝手に100%にしないでほしい。
まだ90%ぐらいだ。

ハイ自演失敗

>565
・等高線データか点群データを元に地表サーフェイスモデルを作成
(ボタン３つくらいかな）
・造成計画の場合、造成地形を入力し切り盛り勾配設定
・地表サーフェイスから造成地形のサーフェイスを計算させる
ここまで多分3分でできる。
・土量計算は、現況の地形サーフェイスと造成後のサーフェイスを計算かける
・ほぐし率など与えれば土量算出終了
・土量バランスをとりながら造成地形の移動・変形はon demandでできる
ここまで5分かからんな。

手計算するより確実な値が出るよ。
まあ、ここまでは誰でも手軽にできるから、がんばってね。

Autoって、起動するのに3分くらいかかるよね。

10年前のWIN95ですか？

13年前のwindows3.1です＞＜

>>571
なんのソフト使ってる？

>>575
jw-dosです

Benなんじゃね？？３次元だろ。

AutocadCIVIL3DとGoogleEarthがドッキングしたようだ。
Autocadで作成したモデリングデータをGoogleEarthの中に取り込み、一体となって見る事ができるそうだ。
これは世界標準のAutodeskだからこそできる技術である。
他のソフトでこんな凄い事ができるものはこの世の中には存在しない。
建築も土木もこれからはAutocadの時代なんだが、日本のユーザーは事実を知らなさ過ぎる。
Jwcadとかいう2次元の殻に閉じこもっていないでグローバルな視点で物事を捉えよう。

弱者連合

>>578
それはずいぶん前からBenでできるようになったとここでも書いていたぞ。
Ben以外でもSKPができるし、世界で唯一というかAutoの動きのほうがいまさら
って感じで時代遅れなんですが・・・。

そんなこと書いてること自体、周辺状況を知らないことを露呈してるんですけどね。

時代遅れ・・・ITでは致命的ですな。

おつかれさん。

>575
インロード

これを嫁!!!

ttp://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/item?siteID=1169823&id=7546584&linkID=1158289

ところでBENって何だ？

おいおい・・・
いきがるなって。時代遅れなの。こんなのもうできるCADいっぱいあるんだよ。
しかも、Civil3D限定。
civil3Dなんて使ってるやついないだろ。

それにしても、無知って悲しいねぇ。
時代遅れの技術で大威張りだもんな。

気をつけよっと。端から見たらただのあほだしな。

>>578
おまえ、いけてないな。
自信満々の文章が更に痛さを増す。
そして>>582。
お前ら、ホントうれしそうだな。
遅れてる現実も知らずに。

つーかsketchupでも出来るんでは

>585
>580
　SKPができるし

今日私が見た地元説明会の話しをチョット
主要道路の改良計画で、それをプロジェクター使って3D-CADで見せてるわけ、
道路が濃灰色で平地が茶色、斜面が緑の濃淡で三角面のカクカク
周りの建物はクリーム色の箱。全てべた塗り
土木屋のセンスってスゲーね、こんなので金取れるんだ！
でも、年寄りはすごい世の中になったと感心してたwww

ド田舎？てか日本・・・？

>>587
その資料、どこかで見れない？

>>587
それが普通。
お前等に建物のデザインとか見せたら、色がどうのガラスがどうのと文句を言うにきまっとる。
余計な情報は極力開示しないのが当たり前。

できるんでは？、という希望的な観測で書き込むのは止め給え。
Autodesk以外でGoogleEarthとコラボしたという公式な記事は見た事もない。
SketchUPも厳密に言えばCADソフトではないし、GoogleEarthと連携できるという話も聞いた事がない。

3Dゲームとかと一緒にしたらダメでしょーね

>>591
Google、3Dデザインソフト「SketchUp」を買収
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/15/news015.html

Google、3Dデザインソフト「Sketchup」無料版リリース
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/27/news066.html

＞　またGoogleはSketchUp（無料版、有料版とも）がGoogle Earthに対応したことも明らかにした。
＞これによりGoogle Earth上で自分の家を見つけて、その航空写真をSketchUpにインポートしてモデリングし、
＞それをGoogle Earthにエクスポートするといったことができるようになる。

という流れにAutodeskも対応しただけ。

>>593
世界標準のソフトとしてはAutcadが初めてだな。
今はCivil3Dだが、DeskにはRevitというすばらしいソフトがある。
いずれは建築の3DモデルをGoogleと合体するということが可能になる。
これはAuto以外にはできる仕事ではない。

>>594
その環境で仕事してる人、見たこと無いんですが。

>>594
もう･･･気の毒で涙が出てきますなぁｗ

>>595
君の執務環境のPoorさが目に浮かぶよ。
この記事を読みたまえ。
Revitはついに10万ユーザーに愛されるほどに成長した。

http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/item?siteID=1169823&id=7467351&linkID=1158289
http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/item?siteID=1169823&id=7446908&linkID=1158289

ちなみにWTC跡地の再開発もRevitで設計されている。

なぁ、社員よ。お前、月給いくら貰ってんの?
万年貧乏建築士よりは多いのかもしれないが、
何か、こう自分を振り返って人生疲れてこないか?

AutoCADと操作性の違うCADならば、わざわざautodeskから買う理由は
全く無い訳だし、いくらどうやっても使う気なんかないよ。
高い金出してInventorとか色々買収してるみたいだけど、
どれもユーザー数はイマイチっぽいね。なんか大変だね。
がんばれよ。

>>597
たった10万かｗ

>591よ、更にみじめな書き込みするな・・。
痛々しいを超えて完全にあほだ、お前は。

今年の3月にはすでに発表されてるわけだがね。
この内容はあっちこっちに出てたし、プレスリリースもあったぜ。
ここでも出てたしな。
まあ、2次元CADのAutoCADには関係ない世界だろうけどね。

3次元の世界では完全にBENTLEYに圧倒されてるらしいじゃないか。
まあ、あのパフォーマンスならしょうがないだろうけどね。
必死で無視する振りしてるけど、後追いなんだよなー。みじめだね。

GoogleEarthに出力できたって元CADがだめなら使われようがないわな。

ttp://pwserver2.bentley.co.jp/blogs/bnf/archive/2006/03/17/4101.aspx

>>600　これってMicrostationから出力できるってことだよね。
ってことはAutoみたいにアプリが違ってCivilはできるけど、建築はできないとかないわけだ。
どのアプリからでも出力できるというわけね。
BaseのCADであるAutoCADがだめだから買収したものを主力に据えようと右往左往
するとこうなっちゃうんだろうね。
Civil3DもベースはAutoCADじゃないのかな？
まあ、いずれにしても...だね。ユーザー数ったってねぇ。
みんな実情は知ってるよ。
ホントに売れてるかどうかはね。

3次元CADの世界ならアーキチャドかアーキトレンドで決まりだと思う。

>>591、>>597はAutoに心酔してるけどここでは存在が逆効果だね。
書けば書くほどぼろがでる。
販売代理店のやつらかね？？
Autodeskに通報しておいてやるよ。

社員の人気に嫉妬

質問ですが、
建築の構造設計で使うＣＡＤって何がありますか？

VectorWORKSくらいしか知らないんですけど。
他に何がありますか？

>>605
あります。
構造計算　CAD の検索結果 約 373,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)

おまえら社淫に釣られすぎ・・・・
ま、いつものパターンだけどな

なんでここは落ち目なCADや聞いた事の無いCADの話題しか出てこないんですか？

>>605
VectorWorksは意匠設計に使いますよ。

>>609
嘔吐のことなら社淫だから

設計者というものは心の底から心酔するCADソフトがなければ良い仕事はできない。
大工が自ら使うカンナやノミ、ノコギリをいつも手入れして自分に使いやすいように保ち、その道具に惚れ込んで使い込むのと同じで、
設計者も自ら設計する道具としてCADの隅から隅まで知り尽くして使うからこそ良い仕事ができる。
>>603には心から心酔できるソフトがないのだろうか？

つJwc

つMicroStation

つ　嘔吐以外

605
すみません。ちゃんと書いてなくて。
3DCAD限定です。

つR14J

ttp://hpcgi2.nifty.com/jw_cad/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=7316;id=003
jokerって時々出てくるAFと同一人物？
jokerがコメントしてるってことは別人？
最後の通りすがり２のコメントが意味深だよな・・・

>>612
心酔しすぎてでまかせ書くからたたかれるんだよ。
GoogleEarthへの出力なんざとっくの昔に実現されてるわけ。
それを世界で唯一だの最新だの・・・。
CAD本体を知り尽くして自分の道具にすることと、心酔してわけもわからず
いきがったでたらめを書き込むこととは話の次元が違うわけだ。
まあ、おまえみたいなやつに愛されたAutoもかわいそうよの。
おまえみたいな書き込みがあればあるほど、たたかれるんだわ。
それも気づかず次から次へと、空気も読めんのかね。
まあ、そんなんじゃどの程度の仕事をなさっているのか察しも着くわな。

>616
bentleyのarchitectureだったかstructureだったかが構造解析と連動してる
らしい。
bentleyは今年構造解析で世界的に有名なStaadってのを買収したんで、
そのあたりの連携がされてるんじゃないかと。
詳しくは知らないけど。
多分この記事だね。
ttp://pwserver2.bentley.co.jp/blogs/bnf/archive/2005/09/30/3895.aspx

サンクス

>>620
おいおい、また弁当社印の薄っぺらい営業ﾄｰｸかよ〜
国内の構造事務所で海外ｿﾌﾄ使ってるとこなんてあると思ってんの？
もっと勉強しなさい、新人君！

国内ｼｪｱ＞
�@ﾕﾆｵﾝｼｽﾃﾑ(byANEHA)�A構造ｼｽﾃﾑ�B構造ｿﾌﾄ�CNTTD�D東京ﾃﾞﾝｺｰ
以上で国内ｼｪｱほぼ100％。構造図CAD探すんならここら辺りから関係してる
CAD奨めるのが普通だろ。

昔は構造図と言えばDRAだったけど今は知らん。
意匠との連動？？？
ふん、今だにそんな事言ってるのは業者の新人君くらいだろ。

>>622
壁麻呂は？

>>623
>>622ではないけどさｗそんな特殊な物は一般的な一貫計算ソフトとは言えんでしょｗ
そこの会社はAuto,JWありきなんだからさ

>622
お前か、なんでも書き込みあったら営業営業と騒いでるあほの元凶は。
2chで営業するあほなんかおるかいな。

浅はかな空想やのぉ。

>>625
じゃ、お前の建築知識を語ってみな。
そうーだな。PBの厚みは幾らだ？施工図で数値丸める場合もあるけどそのときは幾つにする？
業者ならしらないとおも。

2枚張り？

>>627
通常の間仕切り壁だ。

>>628
9ミリ

onyxtreeって知ってる人いますか？
だれかつかってますか？
3次元の植物とかどうしてますか？

>>629
その答え方、内容なら建築じゃなくて、嘔吐社員だと思われても仕方ないな。
ボクの言う意味は建築で飯食ってる人なら誰でもわかることだから説明しないよ。

ほっときゃいいのに。
"PB"って書けばわからんと思ってうれしそうにしてるんだから。
"PB"の厚み表現ごときで建築知識か。。。

2枚張り？ってのが626にはちょうどいい回答なんだよ。

>>632
＞2枚張り？ってのが626にはちょうどいい回答なんだよ。

だったらお前も素人だ。9ミリと聞いて何も思わないのか？この業者め。

>ほっときゃいいのに

>>632
＞"PB"って書けばわからんと思ってうれしそうにしてるんだから。
そんなこと思ってないとおもうぞ。

＞"PB"の厚み表現ごときで建築知識か。。。
厚み表現の話じゃないと思うぞ。

2枚張りなんか見当はずれなんだな。
建築関係は笑ってると思うぞ。

626だが、ばかにしやがって。
次の建築知識を確かめてやる。

ねこってなんだ？？あしは何本ある？

これがわからないようなら業者決定。
これが本当の建築知識だ。おぼえておけ

>>635
ぷぷぷ。

>>636
まだ答えになってないんだけど？

で、ねことは言わないよ「ネコ」だよ。そして「あし」は色んな工事でいろいろに使われるからね。
業者決定だ。

>>626、>>638

>>627だが、スレの進行見ていてかわいそうなんで教えてやるがおまえ数人に遊ばれてるよ。
おれは>>632じゃないからね。

>>639
じゃ、答えてミロや。負け惜しみ野郎。

答えられないようなので新しい問題を出してやろう
ωlってなんだ？

>>641
それを質問返し、あるいは多問虚偽だというんだよ。
ボクの質問には建築業界人としての常識と、建築法規の知識、そして運用能力
を問うたものだ。それをクリアできないお前は嘔吐社員ということだ。

>>635
はずかし。

>>625
営業乙！暑いのに大変だね〜


あ、ついでに「ネコ」だ「あし」だ言ってる君たちも業者だからね。












下請けのwwwwwww

＞建築業界人としての常識と、建築法規の知識、そして運用能力
を問うたものだ。

むふふ。PBより薄いですねぇ。

あそばれてるのに。

>>645
>>644の知識は12.5？9.5？
グラスウールはいりますか？？

断熱ちゃんと吹いとけよ！！

646、それは当然1枚張りだろ？

脳みそすぐ結露するから断熱は必要だ。
断熱吹くときは火気厳禁だぞ！！
ちゃんとピンさしとけよ。

>>646
やっとまともな人が現れた。
で、その使い分けについて、CAD業者が知る由も無いっと。

>>646という土工さんがねこにのって逃亡しました。

>>648
まともな人って・・・ありがとう。
だが、おまえをばかにしてるんだけど？？

From　625

今日は久々にたのしかったです。おやすみー。

>>649
それは猫車だ。

652、いやネコバスだろ？

>>650
じゃ、お前は狂人だ。そしたら次の意味はワカランだろな。

楽しい夜をありがとう、648。
明日も1枚張りの建築知識よろしく。

ご安全に！！

なーんだ結局ドカチンの戯言かー・・・
あーやだやだ学歴劣等のヒガミは。。。

あれ？終わったの？
>>657
サミシス・・・。

>>658

┐(´ー`)┌

あわれとはこういうことをいうのね。
みなさんお疲れさん。

"がくれきだけ"なら全然負ける気しない。

こういうこというやつへこますの一番大好き。

自信があったら負け惜しみでも学歴とか言わんわ。

学歴劣等とか言ってる時点で、君の完敗だね。

PBだけならいざ知らず、恥知らずだな。

仕事できなさそーだし、社内でも嫌われてんだろなー。

自分だけ気づいてないんだろな。

慕われてるとか思ってるたちだわ・・・。

うぅ、さむ！！

今までのからかわれ具合と必死さから言っても

空気も読めないんだろうなぁ。

>>646から>>648への流れが美しいではないか。
完全に流れや空気は読めないようだが。

>>631,>>632から>>635のばればれ2重投稿の方が美しいぞ。

>>635、ぷぷぷ。

おれは635じゃないとかいうやつがあとで出てくることを更に希望！

PB、へー、GB？
ここのスレにいる阿呆共は、仕事に関しては半年分の知識もなさそうに見えてくるんだけど？
阿呆を演出してるの？

JWWからSXF形式に変換したいのですが
いいソフトありませんか？
NS4JWWってソフト見つけて試用したんですが
JWWのバージョン5以上に対応してないんですよ…。

>>665
JWWってsxf吐き出せないの？

>>665
jwwで出来るっしょ？
NS4JWWを使いたいのなら、jwwの方で旧バージョンで保存すればいいのでは？

>661
＞"がくれきだけ"なら全然負ける気しない。
＞こういうこというやつへこますの一番大好き。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ−　今日一番笑わせてもらいましたよ〜
どこの工業高校卒ですかー？（あ、自分は学歴差別者じゃありませんからw）
そんなに劣等感持つ必要ないと思いますよ〜

Autocad2007のDwgデータ形式って新しくなったのでしょうか？
新しいDWGデータを読み取れるAuto以外のソフト知りませんか？

>>669
つ3ds Max sp3

結局のところ、MAXはパース作成用ソフトってことでおk？
ブラジルもいるよね、ブラジル正規を試用版ﾏｸｽに入れても動きますかね？
試用版もずっと使えるから、便利だよね

>>671
パース屋スレから流れて言語の障害？恐いなって思う？

うちは3台、リカバリPC組んでるから、試用版も使い放題なんだよね。期限きたら再起動、再ｲﾝｽｺw
で、正規Brazil r/sをレンダラーに使えないかな、と思ったわけよ。（スレ違い覚悟）ブラジル試用版ないし。
いくらmrが進化しても、建築パースにｺｰﾃｨは必要ないから（PS加工で十分）、せっかくMAX使うならハイクラスのレンダラー積まなきゃもったいない。AutoからMAXにデータもっていく必要もないってことだわ。
MAYAを買い取って調子こいてるアホ会社の策略にまんまと乗せられるなってことw



>672

こんぴゅーたーえいでぃどどらふてぃんぐだからな。

ここの掲示板なくなったね

http://www.cadcg.com/

ひよっこの疑問を聞いてください
ＣＡＤで平面図を書くとき構造物の幅何ｍｍまで表現するのでしょうか？
私は全て表現するものだと思い鋼矢板や縁石の厚みを書き込んでいたのですが
他の人のを見ると１本線でした、これは手抜きですよね。
「S=1/500なのに何をちまちま書いてるんだ」と言われました。どうして？

>>676
印刷したときに潰れない程度。

>>676
1/500で図面書いたとして、見えないようなものをわざわざ描くんか？

そういう意味のないことやってると、仕事が遅いって殴られるぞ

CADオペは時給だから気楽で良いなｗ
１枚幾らで請けてたらそんなこと出来ないぞ。

>>676
逆に1/500でそこまで描き込んだ図面を見てみたいｗ

>>676
>「S=1/500なのに何をちまちま書いてるんだ」と言われました。どうして？

図面ってのは紙に印刷して初めて図面なんだ。
紙の上に分かりやすい図面をプリントする為のデータをあんたが造るんだ。

あんた自画像書くときにまつげの太さとか二本線で表現しないだろ？

>>677さんの説明が一番分りやすかったです
ありがと

でも、そんなに省略して工事には支障ないんですか？
CAD上で位置とか幅員を計測するって聞いたもので・・・・

>>682
何のために詳細描くか知ってるか？

それに
> CAD上で位置とか幅員を計測するって聞いたもので・・・・
とあるが、精度の荒い図面で計測したって、意味ないんだよ。

建築工事ならまだしも外構工事だろ？
そんなの多少アバウトでも進んでいくものだよ
なかなか図面通りにはいかないから

外構工事って設計するんですか
建築はいい加減だから適当にやっちゃうのかと思ってた。

> 鋼矢板や縁石の厚みを書き込んでいたのですが
ってあるから、地下に入れる構造物の平面でも描いてんじゃね？

>>685
建築はいい加減って、あなたどこのアネハ？

アネハは熟知してるから偽装出来たんだよ（やり方は下手だったが)
ほとんどはアネハの足元にも及ばないいい加減な建築屋ばかりだ

質問ですが、ヤフオクでCATIAのコピー品（1万円くらい）を購入するってやっぱり危ないですか？？

>>689
コピー品で１万円ってなんだ？

マルチポスト

>>682

馬鹿だからなんも分からんかったのか。
お前へのレス全部読んで理解できる頭が有ればいいだけだろ？
問題はお前が馬鹿なところだな。

↑
どうしたの？必死じゃん、、、

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　　　　　　 ／　 ' _／|　" "　　 　 Y
　　　　／'"　〃　 ｀ ',-ｰ '))"~)) )ζ
　　　<　　　 ヽ　／(( ((　 (( _,))_)) )),,
　　　　＼＿＿Ｖ)) )) ( __　)),,ｰ､(( (( ))
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　　　　　　 　 ( ((　))'`'~ 　 ､　'"ζ(( ))　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　) )) )＼″　 ゜_.λ(( (( ゛　　＜　　このスレにきて何して欲しいの？
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　　　 　 　 　 , -―ｰ '" 　 ; 　 ' 　 　 ７　　　!)
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　　　　　　｜'　　 _ﾐ7ゝ 　 　 ,.　　　 !　　 /　|
　　 　 　 　 |｜　 Ｙ'　　　 ::y'　　 　 :　　 |　 |
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　 　 　 　 　 |'　　 ! .'o,　　 |　　'.o,　!　　 |,/
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　　 　 　 　 !　　　　| ｀゛´　　｀ ｰ 'ヽ　　　ﾉ
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　 　 　 　 　 ヽ､__ ﾉ　　　　　　　　　　/
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　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　 　 　i
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　　　　 _o／　　　｀　　　　　　 ,　'　 .|
　　 　 //ヾ'~~"''ｰ､_|__　　__／_, -'"~!
　　　　7 　　　　　　 |　￣ /￣　　　 ＼
　　　　| 　　 　 　 　 l|　　ﾉ　　　　　　 ＼
　　 　 | 　 　 　 　 　 |"~､|　　　　　　　 ＼
　　　｜ 　　　　　　　 |　 ヽ　　　　　　　　＼
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

Autocad一辺倒はよくないが、実際は大手ゼネコン設計部や大手設計事務所はほｔんどAutocad。
DracadやJWWをベースにカスタマイズして使っているところは見た事がない。
特に有名なところは大成建設。
CAD&CGの無償でツールを提供している。

所で676は時給幾らで図面トレースしてるの？

>>695
シッタカﾖｸﾅｲ

>>695
歯世甲はjwだyo

>>698
>>695は大手ゼネコンと書いている。ハセコウは大手ではない。
大手ゼネコンというのは清水、竹中、鹿島、大成、大林の事。

ﾏﾝｿﾝ程度ならjwで十分なんだろ？
地場からすると長谷工でも十分大手ｗ
699が言ってるのは、俗に言うスーゼネ。

鹿島はプリントアウトの図面があまりにも表現不足なんで
jww使ってる椰子沢山知ってるw 最後にJac Convert で
DWG に変換してデータだけは作るらしいが。

設計部員談：あの図面はあまりにも情けない。

>>701
フォントに問題があるのか？

>>702
フォントもだが全て駄目だと言ってたな、それと圧倒的な作業効率の悪さ
jwwだと定時に楽に終わるのにAUTOだと3-4時間の残業になると言ってるな。

それってオペさんの事ね？

>>703
ううんKAJIMA DESIGN の社員 知り合った時が主任とか
その辺のレベルで今は？だな、このあいだ逢ったのが６億
の物件の担当だったから課長クラスかな？
自分で書くのが好きで矩計は絶対自分で書くみたい。

ＫＡＪＩＭＡってGRAHPＩSOFTじゃなかったっけ。

大成の土木はvectorじゃね？

>>706
今は何でもあり

>>708
そうなんだ。

グラフィは3次元用と聞いた事あり。
グラフィから3Dデータを2次元として吐き出し、あとはシコシコ製図するとか

K島のｸﾞﾗﾌｨは完全OEM でしょ。
たしか構造・設備なんかとのDB一元化がﾒｲﾝだしょ？

・・・そりゃあのCADで2D実務はﾑﾘﾎﾟ

ハセ工の実施図面単価は、Ａ２平面詳細図で15000円らしい。
何でもＪＷ使ってるんだから設備投資率を０と考え
ＪＷだと簡単で早く作図できるのだから対費用効果大として
実働時間短縮できるということで
平面詳細図等作図／日　２枚可能として算定しているらしい。

作業効率がよいＣＡＤってこういうメリットあるみたいです。

参照機能がないJWの作図効率が高いというのは信じられない。

ｽｰｾﾞﾈが何で使いにくいと言われる（俺はそうは思わないが）
Autoを使ってるかというと、レイアウト使えるからだと思う。
大型工事になると、１フロアー１０枚以上の図面になるし
モデルで描いて、レイアウトで印刷が効率よい。
修正はモデルでやれば、１発で終わるし
JWWみたいに図面毎に分けてると、重なった部分を
何枚も直さなければならないから、効率悪すぎ。

> 作業効率がよいＣＡＤってこういうメリットあるみたいです。
JWが作業効率がよい環境（CAD）とは思えないんだが。

Auto CADこそ作業効率のよい（CAD）とは思えないんだが…

>714
重なった部分を何枚も描き直すなんてことしないよ。
全体図である元図を直して、図面枠内の作図枠サイズで切り張りするだけ。

昔はたくさんの所員がいて、線を引かさせられてたんだが、今はウインドーズで早く図面ができるようになった。だから、人員削減で丁稚がへったのだ。
建築を目指す若者よ、いい建築家が育たなくなってきてる現状をどう思っている？
未来の建築家たちよあきらめるな、自分の可能性を。
学生達よ、シーエーディーを使わないで、初心にかえってみたらどうだろうか。
以上。

>>714
JWWでもできるよ

AUTO使いってAUTOにしかできないって頑なに信じる奴大杉

>>713
だね

JWWは参照機能そのものがない
ベクワはプリミティブな参照機能しかない
AUTOは最低限の参照機能しかない

参照機能ではMicroStationがダントツ

jwwで作図してみてからいってくれ
参照機能は必要ない

最近jwwで追加された必要ない機能→ブロック機能
sxf仕様に準じてしょうがなく付けたんだろうがいらんな
参照機能も同じこと

それなら大手では、jwwがほとんど使われてないのはなぜ？
俺の知ってる限りでは、地場ｾﾞﾈ＆弱小ｾｹｲｼﾞﾑｿしか使ってないけどｗ

DXF変換した図面が、うまく開かないと苦情大杉。
早くAuto使えるようになってねｗ

フリーウェアで無保証だから。
あと、日本語版しかないこともあ理由の一つ。
大手ゼネコンだと海外でも仕事するからな。

>>722
まず就職しろ、jwはただで天空率も日影もできるんだから文句いうな。
CADオペじゃないからAUTOは使わない、
ゼネコンのルーチンワークじゃねえんだから、切り貼りはしねえ。

天空率をjwwでやってる人が多くて、ほんとうに助かるよ。
絶対に間違えてるから。

デベから他の貧乏事務所のチェックやリバイスを頼まれることが多いんだけど、いつも天空率の算定にミスがある。
酷いときは天空率すら使ってない脳天気な事務所も・・・

まあ、そのまま俺が企画まるごと受注するから助かってるんだけどね。

営業ボリュームチェック自慢かよ！？
くせーマンション一杯造れよ。

>>724
CADオペ＝Autoと思ってる世間知らずなｼﾞﾑｿ様みたいですが
CADオペはJWだろうがAutoだろうが使えるよ
元請けのニーズに合わせて、使い分けないと金貰えないよ。
地場ｾﾞﾈや小さなｼﾞﾑｿからの依頼は、JWでの作図が多いよ。

だからそんなCADオペの事なんかしらねえよ阿呆。

>>726
ああ、ボリュームだけでも喰っていけるから、臭い実施図とか書かなくてすんで、仕事が楽でしょうがないよ。

ボリューム屋か、まあがんばれ。

ここをのぞくのはほとんどCADオペなんだろ？
設計実務者はCADがどうとかというより、設計そのものを云々するんだろうからな。
そもそも2次元で検討している世界だし、CADを駆使してエスキスするわけでもないだろう？

まあ、でかい事務所になればなるほど設計そのものも外注任せなわけだよなぁ。
担当者は金の管理というかエンジニアとは程遠い商社みたいなことしてるしねぇ。

そもそも、設計図書として出される図面のレベルが低すぎだわな。
メカ業界からすれば信じられん。
だから施工図屋という商売がなりたつし、あれがなきゃろくに納まりゃしないし。
メカは設計図でもの作れるがな。建築は高々あの形であのでかさにしてその納まりも
つかない設計図しかつくれない設計エンジニアって存在価値あるのかねえ？？

設計図ってのはものつくるための図面のはずが、施工図描くための図面になっとらーなぁ。
ってことは建築の設計屋ってのははなはだ能力低いわね。
構造と意匠を分担してんだぜ？作業それだけ少ないのにねぇ・・・。

なんできちんと納まる図面がかけないのか教えてほしいわ。
少なくとも施工図いらずの図面がでてきて当たり前じゃねぇの？

CAD市場の売り上げで土建関係の占める割合は、10％以下だそうな。
メカが60％、電機が20％だそうな。
メカの場合単価の高いハイエンドつかってるからねぇ。売り上げの占める
割合は上がろうが、ほとんど2次元のフリーソフトつかってるような業界
なら10％あるのが不思議だね。それだけエンジニアが少ないのかな？？

土建板のCAD統一とかたいそうな名前がついたスレだと期待してきたが、
ドカチンのフリーソフトと2次元オペ対納まりつけられないあほエンジニアの
集いだったか。

ま、もう来ないしあとは好き勝手言っといて。

>>731
>ここをのぞくのは・・・
までは読んだ


エスキス＞ｶﾜｲｿｽ(#｀ω´)

>>設計図ってのはものつくるための図面のはずが、施工図描くための図面になっとらーなぁ。
設計図は作りたい意図を示す図面です。
物を作るための図面は施工会社が作成するもの。
機械屋は設計も製作も同じ会社でやっているが、建築は別々が基本。
施工会社によって同じ見栄えでも中身が違ってくるのは当たり前。

>>733
おまえ正気？？中身は施工会社任せなの？すべてに設計としてのプライド持てよぼけ。
建築やめちまえ。

お前みたいなのが一番無責任な図面出すんだよ。
平面と断面違うとか、開口の位置すら押さえてないとか。

>>734
おまえが建築やめれ。

建築は公共事業の流れを未だ引きずってるからねぇ。

体質は古いんです。
まあ、これは変わらんでしょう。なにか大きなきっかけがないとね。

現場も設計もITに関していえば未だロートルばかりだしね。
効率化はまだまだできると思うけど、現場も設計もその余裕はないし
知識もないといったところでしょう。

CAD市場の占める割合が10％以下なのもうなずけます。

>>733なにかっこつけてんだぼけ。
作りたい意図を示す図面だぁ？
なに芸術家ぶっとんじゃぼけ。絵画じゃあるまいし。
一部芸術家の建築家先生とはちがうんだよ。

はっきりと、ものをしらないんで図面かけないんです
って言えよ。
くそ設計！

>>721
まともな参照機能つきCADで設計した経験ないの？

>738
設計した経験じゃなくて、製図した経験の間違いじゃないの？
設計と製図を混同しちゃだめよ。

ひとりで小規模な建築を設計してる分には参照機能の必要性は感じないだろうし、
参照機能のメリットは使ってみないとなかなか理解しづらい

一度参照機能を駆使した設計に慣れてしまうともう以前の方法が馬鹿馬鹿しく思えて戻れない事に気付く

30過ぎた設計者が現場にでるといってもつかえないだろうが、
現場やってたやつが設計に戻ってもその辺の設計者と遜色なく働く。

設計者に少しでも構造にからむ納まりを確認すると、それは構造に聞かないと
とはじまるが誰にでもできる色や仕上げについてはしこたま薀蓄いって工程に
うんと迷惑をかける。見た目の問題にしか解答できない。
仕上げ上の細かい納まりすらちょっとややこしいなと思うとすぐ逃げる。

施工図に頼らず設計の意図を施工にまできちんと反映した図面を描こうという
プライドはないのかねぇ？無論そんなことは端からできないんだろうけど。

建築の意匠設計者ほどつぶしが利かず、口だけでやっているやつらはおらん。
まあ、こだわっている風をみせてるだけで笑える図面しか出せないわけだ。

土木建築系のCADが売り上げベースで10％以下ってのはおどろき！
たしかにメカ系などはComuputer Aided Designingやってるもんなぁ。
建築系は自分を含めいまだdrafting・・・orz

ここ数年のAutodeskの一番の功労者はAutoCADLTなんだけど、この先数年の
一番の下振れ要因になりそうなのもAutoCADLTですね。
LTをやめるといううわさもつきませんが、LT止めたらみんなレギュラーいくのかな？

2次元にしろ3次元にしろオブジェクト指向のCADの性能がもう少しあがってくれば
設計者はもう少しまともな図面を出せるようになるかな？
ま、現状自分の状況をみてもそうはならなそうだけどその辺ができるできないで
差もつくのかもしれませんね。建築なら2次元で十分なんですけどね、高いオブジェクト指向性が
あれば。後は設計者の力で。納まり云々は大きな問題ではなくそれこそオブジェクト指向なCADで
解決できるような問題なわけですが、いいわけですがそこまでやる時間と労力がないんですよね。

建築なら当座は2次元ベースでのオブジェクト指向の精度の高いCADがあれば、精度のみにこだわるなら
そんなの一発で解決するんですが。

>>737
>作りたい意図を示す図面だぁ？

学生さん？
意匠図ってわかる？

>>743
＞30過ぎた設計者が現場にでるといってもつかえないだろうが、
＞現場やってたやつが設計に戻ってもその辺の設計者と遜色なく働く。

こんなこと言ってる基地外学生だから方っておけよ。

お前もあほやな。
意匠図なら図面に矛盾があっていいのか？すかすかの情報でいいのか？

人に意図を伝える際に、自分がわかっている以上のことを伝えようと思っても
それは無理なんだよ。
要は意匠図といっているがそこに現れているのはお前の物件に対する理解度と
創造性を画にしたものだろ？

お前の頭の中で曖昧にしている部分や細かすぎて整理できていない部分を誤魔化すな
と言ってるわけだ。表現しきれてないんだよ、意図を。

作品だろ？意図があるならきっちり仕上げろよ。お前の頭の中できっちり仕上がっているなら
それがすべて画にも出てくるし、いい加減な画なら自分で納得しないはずなんだがね。
中途半端な意図と理解でもって図面化するから曖昧な表現と矛盾に満ちたお絵かきになるんじゃないか？

時間と労力の勝負になるだろうが、もっと自分の作品に魂込められないの？
まあ、あんたの作品みたことないから知らんが世の中のいわゆる労働意匠屋さんは
そういう仕事が多すぎるよ。
20:80の法則知ってるだろ？それに似ているね。
設計者の20％の優秀な意匠設計者が、80％をカバーしていて
残りの80％の普通程度あるいはそれ以下の設計者で残りの20％をカバーする。

君は言い分から察するに後者のようだな。がんばれ労働者！

なかなか読みやすい文章だ、評価Ｃをあげよう。
これからも頑張りなさい！

>>745
建築設計ごときにそんなことを求めるでない。
端からそんなことできっこない。

プロジェクトの進行とともにぼんやりとしたものがまとまっていくんだ。
それも施工や職人の知識が加わってこそ成り立つ。
特に意匠屋さんは、きっかけを作っているに過ぎない。
かれらにそれ以上のことを求めても無理。
彼らはなにもないゼロ地点からぼんやりとしたイメージを作るのが精一杯。
それでもすごい事だと思う。何もないところから形を起こすってのは難しいよ。

一方で、もっと早い段階で施工図屋を起用すればいいのにとは思うね。
検討不足による施工段階での無駄なやり取りは多すぎ。
結果つぎはぎだらけのパッチワークみたいなことも起こりがち。
設計意図とは程遠いものができあがることは多いね。金銭的なこともからんでくるけど。

CADの機能云々する前の話だよなぁ。
ま、こんな状態だからCADなんてどれつかってもいっしょ。手癖みたいなもんだ。

んーで、だからどうしたって思う。

つか、ここで油売ってないで仕事しようよ

何この馬鹿の集まり。

設計が施工図って阿呆？
施工が書かないで誰が書くの？
阿呆が無能自慢してるの？？

>749
お前の図面がしょぼいから苦労しているってみんなに言われてるんだよ。
まぬけ。誰が施工図描くかなんて話には到底読めんがね。
ちょっと煽られてた程度でいきり立つくらいだから、残念ながら相当
しょぼい仕事してんだろうとすぐわかる。
本当のことを言われると人間は怒り出すらしいし。

一方、仕事のやり方も普遍じゃない。
手間隙かけずに納まりまでなんかソフトで図化できりゃ、施工図はいらなくなるわな。
意匠ったって上にあるように設計者の頭の中でまとまってないわけだし、
初期段階からすべてが見えるような天才はおらん。
明白なのは労働階級の意匠屋はとくにつぶしなんて効かんし、一生半端なお絵かきするんだよ。
いずれにしても建築の意匠設計者のレベルが最低なのは周知の事実。
いまさらあげつらうことでもない。どこでも最も侮蔑されているのは意匠屋だ。
本人は気づかないと言うおめでたさだがな。
ましてやCAD板覗いて煽られて自制を失う暇があれば、少しでも設計内容煮詰めろよ。
それぞれ役割があるわけだが、時代の流れでその役割も変わっていくが最も使えないのは
意匠屋、それは間違いない。

馬鹿は長文が好き！！？

意匠設計なしでどうやって施工するの？
設計できない施工屋さん、教えてよ。

こんなとこにまともな意匠屋くるわけないだろ？
まともな意匠屋にCADなんて関係ないし。
まともな意匠屋は優秀なプロジェクトマネージャーだよ。
CADだなんだといってるのは意匠かじったCADオペだろ？
あんたがたたきたいのは意匠かじったCADオペだ。

施工図なしでどうやって施工するの？
施工のこと解らない設計士さん、教えてよ。

752は空気が読めてないね。理解力ゼロ。
意匠設計がしょぼいって話なんじゃないの？
意匠設計なしなんてどこにも書いてないけど・・・。

>>753、こういうのが意匠かじったCADオペなのか。
なるほど。

>>749
設計者が施工図を書かないのは日本の慣習

>>756

馬鹿慣習でも何でもねえよ。
契約でそう歌うんだから。

中途半端欧米馬鹿はデザインビルドとかとか聞くと腰抜かすんだろうな。

>>756
施工図を誰が描くかっちゅう話じゃないだろ。
設計図とりわけ意匠図のレベルをもっとあげんかいって話のような気がするが。

上の方で、メカは施工と設計が1社だから設計図のレベルが高いが建築はばらばら
だからという言い訳があったが別々なら適当な図面でいい理由にはならんねぇ。
やはり、意匠のやつらは空間認知がしょぼいのと図面にたいする認識が低く、
レベルが低い図面でいいと言う甘えがあるんだろうな。
まあ、町場のリーマン意匠屋に建築家の先生面されても引くだけなんだよね。

意匠の人間に精度の高い図面を求めるのは酷。
詳細な部分は彼らには見えない、想像出来ない。
それよりも、ろくな図面かけないんだから
物くらいさっさと決めろと言いたい。

ひがみスレですかw

おめでたい。
ひがまれてると思ってるの・・・。
低脳は止まんな。

パチモノマンション設計屋しか知らないんだろな。
建築業界知らなさスギナ発言も痛い。

久々に覗いたら一体どうしたんだ、、、
こんなにもレベルが落ちてるなんて

みんな目を覚ませ！！！！！

ふーん。

>>763
それなりに大きい現場踏んできましたが、意匠設計図面
（こと図面に限りますが）の内容で感服したことは一度もなく、常に意匠
図面にはやられっぱなしの10年選手の35歳の俺が来ましたよ。
意匠設計者はここでたたかれているように図面表現のみで評価されるべきではないですが、
こと図面の完成度やディテールの考慮不足などは認めざるを得ないでしょうね。
ま、施工側も完璧なわけではないですがね。上流の遅れはそのまま影響されますからね。

まぁ意匠屋は現場舐めてるからな。
丁稚に書かせた糞図面でも現場で指示すればいいやという感覚。
ある意味現場を信用してる、まあ利用してる。
特記で現場係員の指示を優先すると書いておけばおk。
見積の単価が上がっても関係ない。

現場が優秀だと言う事。
でも上のほうの阿呆がいるような弱小地場工務店にはそんな仕事は来ない。
施工図の何たるかを理解していない阿呆がいるなんて理解できない。
手元以下の頭脳じゃないか？

うちはお客にあわせてCADソフト使い分け。
効率は悪いし、お金はかかるけどそれより相手方の信頼重視。
そういう社風だから。今時、こんなとこ他にあるのかなぁ。

デザインする人と作る人が、お互いに高めあえればいいですね。
そのためにも、CADは共通言語としてコミュニケーションの道具として大切なものですね。

意匠屋があんまり良い図面描くと、施工図屋の商売あがったりなので
今のままで居て下さい。

>>768
うちもだよ、みんな３種類以上使えるみたい
俺は営業で実情は良く知らないが、
設計のやつらは、どれ使ってもたいして変わんないって言ってるよ。

施工図書きには施工計画は無理だろうな。
わかるかな？業者君と学生君。それに現場詰めの図面屋さん。

>>772
そうだな。ボーリング柱状図見て、排水工法を選定したり、山留やアースアンカー検討したり、切梁の必要性や
基本工法を施工図屋は決定できないし知識も無い。マトモな意匠屋は積算設計としてそれぐらいは出来る。
出来ないのは最近量産されているヘボ。

↑
相当ヒマなんだな〜
知識やプライドだけじゃ飯喰ってけないぞw

↑
>あ、772の事ね

>>774
暇なのはお前のちんぽじゃ、ぼけ。

施工図屋が偉そうにいってんじゃねーよ。

>>773
>基本工法を施工図屋は決定できないし知識も無い。マトモな意匠屋は積算設計としてそれぐらいは出来る。

意匠屋だしまじめにやりたいけど。
構造設計とやらないと全然分からん。
普通の意匠屋は一人じゃ何もできないよ。

意匠屋はデザイン能力と、プレゼン能力、あとは調整能力。
普通これくらいじゃない？

そりゃ納まりくらいは頑張るけど新しい工法から最適な物なんかそうは選べないよ。
どうやって造るかは現場の提案かなぁ。
どういう風に造らないといけないかはちゃんと伝えるようにしたい。

>>777
意匠屋が偉そうにいってんじゃねーよ。

>>778
あと、建築関連法令だな。意匠屋の法律運用能力はバカに出来ないよ。
下手な司法書士よりも遙に上回っている場合が多い。

意匠屋の仕事なんか法規と納まり、ちょっとした構造くらい
ﾃﾞｻﾞｲﾝ、ﾌﾟﾚｾﾞﾝ、営業なんかその他一般人の方がはるかに優秀

>>778、まあ、得意不得意はあるだろうからねぇ。
それより残念なのは、せっかくいいアイディアでデザインまとまっていたと
しても、現状をみるに肝心の物つくり側の施工にいまの図面じゃ全然伝わらない
ことだね。今までの書き込みがすべてではないだろうし、あほな意見も多いが
意匠屋の思いは造る側に全然伝わってないような雰囲気だが。

どうやって造るかまではできないだろうけど、図面の完成度にこだわりはないの？
と聞きたい。それともアイディアがある程度見えて、ぼんやり図面になればそれで
満足するのかな？図面だけの問題でもないだろうけど。端的には図面の完成度がね。

>>782
>どうやって造るかまではできないだろうけど、図面の完成度にこだわりはないの？

そんなくだらないレベルの話じゃないよ。
図面はちゃんとかけて迷いも見えて、
施工以上に労力を使わないと現場は付いてこない。

完成度って何の事だ？
図面は表現するもの、伝える物だから、
どこまで伝えるか、それにつきる。
ここまで伝える、それ以上は任せる、それをはっきりする事が大事。

例えば現場は製品の納まりは分かっても電腐までは考えてくれない。
それは監理が指摘しないといけないし、その知識もいる。
逆に特定の納まりを規程しても益が無い限り意味がない。
防水は躯体図のチェックができて施工図のチェックができて意匠図では必要な立ち上がりと強度が有ればいい。

意匠設計の監理は下地の作り方よりその施工方法での下地の性能を見極められる事のほうが大事。
くだらん工務店だとGLの太鼓もわからん監督がいるけど、逆に木工だけ詳しかったりする。

意匠がビス頭見分ける必要も無いし現場が意匠分かる必要も無い。

自分は現場でちょっと施工分かるから一番偉いとか思うのはガキの勘違い
まぁよくある話、レベルの低い冗談みたいな物
二年目の若造の世迷い事

>>781
俺、上の方で言われたボリューム屋だが、ほんとうにみんな法規を知らないよね。
建築基準法だけじゃなくて、そもそも法律の読み方も知らない。
国語能力が無いんだろな。

だからボリューム屋は他の奴らより法規しってる事自慢しても無意味。
掃除のおっさんがほうき使えるのと一緒

まぁボリューム屋が神奈川の物件でよく県の条例見過ごして敷地内通路都内と同じように取るの見て笑うのが普通の設計。
おれら普通の設計は脚で稼ぐから効率悪いけど裏は取れる。
最終確認をする人間と最初に当たりをつける人間の違い。
お前らが何となく出したボリュームの不具合をいつも直してるのが意匠屋。
でもお前さん達より法規は全然分からない。
うちらは裏と責任を取るだけ、凄く単純。

全然職種が違う、ボリュームチェックとは比べられない。
一から意匠屋がボリュームチェックする物件はいろいろ自由、時間かかるけどいろんな可能性がある。
普通のマンションでボリューム屋がいなかったらそりゃ大変仕事にならない。

自分が一番だなんて思うのは専門職の特権、うちらは全部ある程度なんだよ。
法規も工法もデザインも営業も監理も作図もCGも全部やったらきりがないよ死んじまう。
大事なのは全てに責任を持つ事。
構造設計を使っても責任は自分。
設備設計使っても責任は自分。
監理なんて全部自分の責任。
他人を巧く使えない奴が自己の能力自慢しても何とも思わない。
設計なんてそんな物。

国語能力の問題だと思うのはお前さんの勝手。
勝手に日本一のボリュームやになってくれ。
いままで完璧なボリュームやなんか見た事無い。
ボリューム屋には十分な時間も予算も無いからしょうがないんだけどね。

>>786
俺がボリュームを取ると、不思議と他の設計事務所よりも大きな建物が建つ。
俺が設計に関わっていない物件の現場に介入すると、次から次へと違法が見つかる。

君ら土方が裏を取る？責任を取る？
単に罰として手直しや変更の金を負担させられてるだけだろ。
これからは土方集団と言えども、法律の分かる人間がいないと恐ろしいことになるぞ。
行政が見のがした違反も金融屋や保険屋には通用しないから。

と、有り難くも警告差し上げる。

偉そうなこと言っても、所詮スレ違いｗ

スレ違いでもいいじゃん。
もっと笑わせてもらおうよ。

土木板舐めてるんじゃねーか？

プッ

目くそ　鼻くそを笑う

屁だよ。

ボリューム屋が勘違いして痛い。

君らには過ぎた箴言だったようだな。
その愚かさには哀れみすら覚える。

ボリューム屋ってアンプとかに付いてるボリュームを作ってる人？

>>796
そうだよ

TVに付いてるクルクル回すやつだよ
スイッチも兼用してればgood

たまに取れちゃうんだよなw

俺はコンクリートの、打込み数量計算する会社だとオモタ

俺はボリュームライセンス屋かとオモタ。

>>795

>>785
>>787
こんな長ったらしい文章を箴言とは言わない。

世迷い事だなw

>>802
真面目な意匠屋の法令知識、法律運用能力を知らないらしいね。ボーちゃんは。

まぁボーちゃんがMPGの背面構造物と進入口の関係とか考えてくれないし。
開放条件が申請機関によって解釈違うとか理解してないよ。
ある意味引きこもりだから。。

防災計画も出来ないと思うな。
防災計画が必要な建築物もわからんとおも。

事前協議なんか施工図屋とかボーちゃんに出来るわけねーだろ。
広く、そこそこ深い知識やそれに伴う実務経験がなけりゃ無理、無理、無理。

確認申請って、戸建てぐらいにしか思って無いんじゃねーの？

>>806
ぷぷぷ
お前、どれだけ馬鹿な発言してるか、気がついてる？？？
久しぶりに爆笑したお。

>>808
は？病院や研究所を元請として設計してるんだけど、どこがバカな発言かまったくわからないよ。
ものすごく未熟だから、どこがバカなのかご教示ください。

>>808

あーあ
お前にはボリュームも出せねえよ。
死ね。

土日になると普通の設計も書き込むんだな。

ひょっとして、ボーちゃんは防災計画自体しらないの？

ボー君って災害避難救助隊が策定する住民避難のための「防災計画」と思い込んでるのとちゃうか？
その思い込みなら笑えるな。但し、ボー君が建築トーシローということになるが。

公共建築物や住宅以外の特殊建築物やってる奴らって、領分弁えてるよ。
設計に詳細収まりを求めたりしない。現場は返ってやりにくくなるからね。

>>809
じゃあ防災計画の根拠法を言ってみ。

>>815
８０９じゃないけど。

お前、大学行って無いだろ？
人に根拠を迫る場合は、先ず自身の主張、つまり立場を宣言しないとダメなんだ。
議論としては当たり前のことだ。

ちなみのその論法のままだと、「防災計画が必要な建築物は存在しない」ということになるぞ。
頭悪いんじゃないか？

>>816
> ちなみのその論法のままだと、「防災計画が必要な建築物は存在しない」ということになるぞ。
ボー君には理解不能だよ。

> じゃあ防災計画の根拠法を言ってみ。
この質問は通常

> 「防災計画」を持ち出して設計段階に必要だと君は言うんだね？ボクの常識ではそんなもの必要ないし
> お目にかかったことも無い。もし、「防災計画」なぞ建築に必要と言うのであれば、まずその法的根拠を
> 示して論拠としてくれないか？そんなもの、あるとは思えないが。

という意味になる。今まで偉そうなこと言ってきてるんだからちゃんと説明できるよな？
今回は久々にコテハン出してやろう。

> という意味になる。今まで偉そうなこと言ってきてるんだからちゃんと説明できるよな？
> 今回は久々にコテハン出してやろう。

これは ID:V4QVibot　に向けた言葉だ。どれほど恥を晒してるか解ってるのかな？

じゃあ断言してやろうか？
防災計画の根拠法は、無い。

電波男とやら、お前の果てしない無知と無能、そして謙虚さに欠ける態度にはただ憂慮を禁じ得ない。

>>819
ない？断定するのか？お前笑われているぞ。

ボー君は法律は完全トーシローだったんだ。建築ハイパー法令集とか法令関係すべて
検索できるサイトに検索かけているんじゃないのかな？それじゃ見つからないよ。

もしかして、その検索結果で>>808や今回みたいな恥ずかしいこと言ってるんじゃないよね？
法源としての成文法には何があるんだっけ？そして、、、。

言ってることすべて業界人じゃないことはわかっていた。身内の図面屋の愚痴を聞いていた
トーシローが粋がって発言している程度だろう。だがな、お前みたいなクズ、無性に腹が立つんだよ！！

>>820
お前、大阪人だろ。
関西人だから気がついていないのかな・・・
ちなみに検索などしてないよ。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>819
「ない」と断言したのだから一応簡単に反論しておこう。
例えば、埼玉県の条例で以下のようなものがある。
http://www.pref.saitama.lg.jp/A10/BG00/kenti/kijunhou/bousai/kousou/syuuti.html
＝＝＝＝＝＝
高層建築物等の防災計画の届出　埼玉県では、すべての県民が安全に、かつ、安心して暮らせる地域社会の実現
に寄与することを目的として、「埼玉県震災予防のまちづくり条例」（以下「条例」という）を定めています。
（平成14年7月1日施行）
　この条例に基づき、高さ31メートルを超える建築物や一定規模以上の特殊建築物を建築しようとする場合は、
　防災計画を作成し、確認申請等の前に埼玉県知事へ届出が必要です。
＝＝＝＝＝＝＝
「防災計画」に関するこの【条例】はすべての地方で基本的に同じだ。細目には異同があるが。すべての地方公共団体
で採用されているこの仕組みには【条例】という法的根拠や拘束があり、全国共通だということになる。
また、日本建築センターでの動向もチェックしてみるべきだね。で、この間、東京の物件で防災計画書を作成して
色々協議もしたんだけどな。大阪限定？なにそれ？

>>821
お前の論理、行きつく先は

「すべての建築物の設計ににかかわる一切の事柄において、確認申請の前後かかわらず、建築防災計画の必要は無い」

と主張しているんだぞ？いい本紹介してやろう。ボクの今までの苦労、メモ、虎の巻などすべて無にしてくれた良書だ。
最近はすばらしいノウハウ本が多い。いい世の中になったもんだ。

ttp://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=4-274-20190-2

行っておくが、法律関係と防災計画は筋金入りだ。
この板でお前のような無知な議論の吹っかけ方してきたのは初めてだな。

>>822
うわ！あったのか。
ごめんなさ〜い。

>>825
ごめんなさいではすまないぞ。
大阪人だから、関西人だか気づかないとはどういうことだ？

おまえ、日本建築センター（昔の建材センター）まさか知らないのか？

>>826
東京の防災計画の作成指導は廃止されたと聞いたが。

>>827
12都市建調第484号　平成13年３月30日
区・市特定行政庁　　　建築主務部長　殿

東京都都市計画局建築指導部長　森下　尚治
建築防災計画書の取扱い方針について（送付）

別紙　建築防災計画書の取扱い方針について

このことについて、平成13年２月19日国住総第15号にて国土交通省住宅局長から「地方分権に伴う住宅・建築に関する通達の取扱いについて」の文書が送付された。

　東京都において、防災計画書の作成について検討したところ、建築基準法等の改正による性能規定化の基準も整備されつつあり、申請者の負担軽減及び時間短縮等にも
なるため、防災計画書の作成指導は行わないこととする。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑これだろ？防災計画書は確認申請時に添付しなければならないことには変わりないんだよ。
そして、その計画は基本的には消防、管轄消防署で事前協議し、なおかつ建築指導課（あるいは安全課）の指導も
受けながら進めていくんだ。でも建築指導課はどこの地方でも蛇足という勘が否めないから外していっているところもある。

しかし、消防と建築指導課が参加する「建築防災計画協議会」は省略できないんだよ。計画書添付はもちろんだけど。

　なお、本取扱いについては、平成13年4月2日から施行するものとする。

>>828
その文章読む限りだと防災計画書は作らなくてもいい、っていうように読めるけどな。
10年くらい前、1度だけ埼玉の超高層マンソンで防災計画書作ったことあるだけだが。

>>829
ちがうよ。国土交通省の役所建築関係部署にたいするものだ。
それまでは防災計画は

（１）消防
（２）管轄消防署
（３）建築指導課（安全課）

と協議しながら進めていったけど、（３）がいらなくなっただけ。
実質的には避難経路からはじまって、感知報知・消防設備・消火設備・消防隊用消防設備・誘導設備・消防車進入路
などなど消防と詰めることが多い。「防災計画書」は必要。

おまえら余所行ってやってこい。
ここは　CADスレ　だ

>>830
階段室の扉の通過時間とか書いて審議会に分厚い報告書提出したり、今の避難安全検証法みたいなのをやらされたんだが、そういうのは無くなったんだよね。
消防署との協議の中で防災計画はつくるわな。
ま、電波さんのおかげとボリューム屋さんのせいでスレ違いだが勉強になった。

名前欄「　 」の馬鹿がはやく消えてほしい。

いい加減にＣＡＤの話に戻してほしい。

面倒くさいよな、お役所仕事。
cadの話しよっ。

じゃあ木造の構造計算をひょっこりやってくれて安くていい奴教えて。
できれば三階建てができればいい。
エスキス用に使えればオッケー
本番は偉い人に頼む。

kizukuri

それ30-40万くらいだっけ。
5万以下がいいな。。

じゃ、ｲｼﾛｰ（ﾕﾆｵﾝｼｽﾃﾑ）は？
名前は変だけどw、一応S,RCの構造計算ではﾄｯﾌﾟｼｪｱのﾍﾞﾝﾀﾞｰだから
まがい物じゃ無いとは思うけど・・・使ったこと無いんでわからん
価格は確か5ﾏﾝくらいだったと思う

三階建てできないみたいですハイ。
WS-1とか惜しいんですが。
探しても見つかりません。

これからはAutocad2007のバージョンアップしたほうがよいでしょうか？

こら
この大事なときにこんなスレ上げるな
今日は1級の日だ

これからの建築士試験は、計画・設備・構造・施工の４分野に加えてCADを追加すべき。
DWG形式の基本知識としてバイレイヤや外部参照等の知識を問うべきだ。

わっはっははぁ…　　(　ﾟдﾟ)ナヌ

バイアグラで外だし？

建築士制度は酷怒鋼痛省の試験であって、電子納品を進めていく限りＣＡＤでの試験は避けられんだろうな
そのとき試験用ＣＡＤソフトは使い慣れた物で作図してＰ21納品、ＳＸＦブラウザーでの採点となるだろう

そもそも手書きできない香具師に、まともな図面描ける訳がない。
何もわからず、コピペばかりしてるｼﾞﾑｿ大杉ｗ

>>846
手書きでの試験は意味があると思うよ。
CADしか知らないオペと、手書きトレーサー経験のあるオペとなら、図面の質が１：１０ぐらいのさがある。
手書き作業の中で、脳内シミュレーションが働いているはず。線の意味もわかってるしね。

でも現実として、学校出たらまずCADしか使わんだろ？
更新時からはCAD試験導入するとか・・。

>>849
そうでも無いよ。教育的措置として手書きは生きている。
実際に打ち合わせ時にささっとスケッチできない奴は不要だしな。
手書きできない技術者っておらんぞ。オペ除く。

IntelliCAD 6って需要あるの？

>848
そういったオペが１級持ってたりするけどな
要は試験制度自体の問題だと思うが

実施図面のほとんどがＣＡＤとなった現在でも”手書き風”は生きている
それは今のＣＡＤの運用が手書きからの延長線で運用しているからだ
しかしこれほどＣＡＤが一般的になってくれば”手書き風”ではなく
ＣＡＤの特性に合せた合理的な書き方に変って行くだろう

たとえば紙出力のないことを前提とするなら、線の太さの書分けはもういらないかもね

>>852
要は手書き経験が必要かどうかの話で、最初の出発点である建築士試験ではそれが必要だということ。

>>852
>たとえば紙出力のないことを前提とするなら、線の太さの書分けはもういらないかもね

阿呆か？

It's　Wonderful!
　http://www.bentley.com/en-US/Promo/SketchUp/Google+Sketchup+Integration.htm?skid=1%2D8R4U9X

3Dでレンダリング時にコンクリートを表現(っていうか表面に貼り付け)したいんだが、
こういうのはどこで取ってきたらいいのだろうか？

どこかの現場で撮ってこい。

っていうことになるのかね？後はネットでコンクリート画像探すとか。

CAD用のデータになったやつがあったら欲しかったんだが、あきらめるよ

ｺﾝｸﾘ関係は小藩板にあるお。

「しょうはん」板？

>>860
少年犯罪板だな。
>>859はｺﾝｸﾘ事件の事を言ってるんじゃねか？

>>861ああそういういみか。ありがと

>>859つまんない

ttp://www.spaceyu.co.jp

ここのＣＡＤ使ってる人おりますか？

>>853
基本設計段階だったら手書き(フリーハンド)でいいと思う。
CAD入力する時間があるんだったら、その分スタディしたいしね。
基本設計で建物良し悪しが決まるから、建築の本質以外であるところのCADなんかに時間とってるのもったいない。

手書きの精度ならCAD入力の方が早い

>>864
あなたCAD入力ぐらいにどんだけ時間かかってるの？
基本設計段階からCADの正確な寸法で描いた方が便利だよ

付け加えれば基本設計のデータを実施設計にも利用できる
手書きの図面をいちいちCADに入力し直すほうが面倒

エスキスが手書きなのは常識。
それを持ってCADが遅いとかあほの発言。

でも基本設計段階のエスキスなのか図面なのかそれが微妙。
基本図は設計図書の一部だからCADで書くね。。

>864 はオート屋、>865 >866 はＪＷラーに10,000ぺリメーターゾーン

線１本引くだけなら、手書きの方が遙かに早い。
どの時点で逆転するか、その境界以下だったら手書きで十分。

CADで手書きの精度は難しい

>870　情けない、浅すぎる
>871　おもしろい

コンピュターが起動するまでなら、手書きが遥かに早い。
ＣＡＤを開いてからは逆転する。

ＣＡＤで図面が早く描けるやつはあえて自慢しない方がいい
いいように使われるだけ

CADで図面描くのが遅いやつは何も使えないってことか

製図は正確に・早く・綺麗にが出来て、あたりまえ
CADでも手書きでも、どれか１つでも欠けたら商品価値は下がる

正直普通に学校行って学んで、資格もとって、仕事もこなしていたら
普通に出来るはずなんだけどね

だって>864がＣＡＤより手書きのほうが早いって言うんだもぉーん

キャドオペの討論会か

コンペで使われるソフトの
組み合わせてどんなのが多いんですあ？

>>880
は？
別にデータ提供する訳じゃなかったら、何使っても同じだろ？

そういう意味じゃないだろ・・・・・・

>>881
更年期障害？

>>880
多分アイデアコンペやオープンコンペの話だろうから。
学生やアトリエの話になってしまうけど。

レイアウトは
ベクターワークスか、イラレが多いと思う。

CADは
ベクターワークスがレイアウトまでできるから有利、
もちろんAutoも多い。

画像処理はフォトショップ。

CGはコンペならシェードやFormZが多いんじゃないのかな？

>>884
大塚紹介営業乙

サツキとメイの家の隠し階段は3D-CADで表現できる？

うん

あの階段では１階と２階の関係がおかしい

>>888
面白そうだな。

3次元CADではどのような複雑な階段でもモデリングできるのですか？

全ての3次元CADがとは言えないが
取り合えず実際に作れるような階段ならどのような複雑なものでも出来るかと。
まあ実現不可のも出来るけどね

>>884
ありがとうございます！

＞881
知障ありがとうございます

>>892
学生だけどコンペはArchiCAD、JWcad、イラレ使ってます。
まあArchiCADなんて使ってる人は周りにも全然いませんが。
学生は大体AutoとかJwが中心ですね。学校で習うところも多いですし。
あとはイラレとか色鉛筆で色彩も多いです。

>893
あーそうですか、○吹のｶﾞｸｾｲさんでしたか・・・あーそうですかww

○吹？普通に分かりませんが？
勘違いか知らないが勝手に納得乙

>>895
ｽﾙｰ汁

>>894
吹 学校 建築とかで調べてみたけど穴吹カレッジとかいう専門学校のことか・・・？
残念ながら専門学校なんか行ったことも行くこともないし、徳島県みたいなド田舎じゃない（ﾌﾟ
こんなマイナーな学校出すとは894はそこの出身か

なにこの次元の低い会話

まあ次元の高い話なんか全然出てこないけどｗ

895がド田舎の専門学生なのはなんとなくわかったw

それを言うなら894だろ
あっ894は「なんとなく」じゃないか

嘔吐の3Dを実務に使っている方います？
というか使えますか？

>>902

昔見た。
技術はあったように思うけどセンス無かったな

>>902
使えますか？
というよりAuto以外に使える3DCADソフトは存在しない。

>901
しかし面白いように釣れるな〜
流石ｶﾞｸｾｲ君
専学でも悲観する事ないお、ガンバルお。

信者でもAutoCADを3Dの実務に使っているバカはそうそういないと思う。
実務の3Dってどんな実務だ?
平面を立ち上げてテクスチャー無しで簡単なパースやボリュームを検討する
ぐらいな実務ならばアリと思うけど。

>>905
いつまで引っ張ってるんだよ
あんな専門学校出して、お前が専門、ド田舎ってバレたのは俺のせいじゃない
「ガンバレお」じゃなくて「ガンバルお」だから自分で分かってるみたいだけど

↑
必死なのがまたｶﾜﾕｲ　若いっていいねー

どっちがだか。そもそも俺が必死になる理由が無い。
ってスレをこれ以上荒らすつもりは無いし、馬鹿に付き合ってる程暇じゃないので俺は落ちる。

つもりは無くても、結局荒らしちゃったね
泣いちゃダメだよ？

JPEGやビットマップから、cadのファイル（ベクトル）にするのは
基本的にはイラストレータしか無いのですか？

Img2cadっていうソフトを見付けたけど１万円のシェアウエアでした。
色々と制約があるし。

>>911
イラストレーターはただだったのか？
一万くらい払え。
ベクターワークスならオートトレース付いてるだろ？

みんな使いもんにならないけど。

>>912
レスありがとうございます。

まず、イラストレータを買うのは値段の点からちょっと苦しいかも。
Img2cadは１万円の割には制約が多すぎるなぁと試用して思ったので。
基礎機能は満足なので、もう少し周辺の機能が使いやすければ買うところなのですが。

ベクターワークスもやっぱり高いですね。貧乏人で済みません。

せめて、cadのレイヤーにjpgを貼り付けられたら、マウスでトレースするのですが。
そういうのもないですかねぇ。

まともなCADならレファレンスでJPEGやPDFファイルを貼り付けてトレースできるのだが？

>>914
ここで言うまともなCADってのは、５万円以上するソフトのことですよね？

やっぱり、貧乏カネ無しって言うからなぁ……

>>915
貧乏カネ無しって当たり前だろｗ
カネ無い人を貧乏というんだから

>>913

ベクターワークスはできるねえ、、
画像貼付け。
他でもできる奴多いんじゃない？

ごめんね。
イラストレーターの学生違法ユーザーかとおもった。

JW-CADってしってれば。
http://homepage2.nifty.com/m7/
「M7」
これでもいいかも。
使った事無いけどね。

>>915
貧乏ヒマ無し

今時ラスターイメージを貼り付けられないCADなんてあるのか？
AUTO、MicroStation、JW、ベクワ、アーキCADあたりのメジャーどころなら基本中の基本だと思う

へーJWもはれるんだ。
しらんかった

>>914
PDFがレファレンスだと？
馬鹿こくでねえ！

テレビニュースで使ってる再現ＣＧは、なにを使ってるんだろうか？
道路事故なんか周りの風景もうまく作ってるよな

AutoCADで、端点を触ると、点線で仮想の延長線が出て来る設定の仕方
どなたかご存知無いでしょうか？

>>923
そんなもん邪道だ！

>921
弁当礼のマイクロステーションの次のバージョン(もう出てる？？）
はPDF参照できるらしいよ。英語のサイトにはそうかいている。

ちなみに、もう出てるはずなんだが日本のサイトは告知ゼロ・・・
せっかくいいもの作っても、日本法人がこれじゃあオワットル・・・。
わざと売らんようにがんばってるとしか思えん。

ttp://www.bentley.com/en-US/Promo/XM+Edition/MicroStation+V8+XM+Power.htm

3D形式のPDFファイルも参照で見られるのか？

>>926
おめーマルチだろ・・・。

まあ、いいけどそこまで情報ないよな。>>925の英語の方にもない。
っていうか普通にそれは無理だろと思われ。

pdfファイルの参照はアーキキャドでもできるようになるらしいな。
できるというアナウンスがないのはREVITとAutocad。

アーキも何気に頑張ってるな
オートは・・・

ふーん、で、PDFリファレンスして何に使うの？？
なんでも機能をつければいいってもんじゃないと思うがね。

別に嘔吐擁護ではないが。

それにしてもカメタは負けだろ。

しかし新しく買うとしたらマイクロステーションにすべきかオートにすべきか迷うね。
使いやすさとか性能とかだったら圧倒的にマイクロステーションの方が優れているようなんだが、
普及率から言うとオートに完敗。

塚、なんでそこで超マイナーなMSが選択肢に上がってくんの？
その時点であんた社印か業者ｹﾃｰｲだよ・・・

日本国内限定で2次元製図なら>>932が言う事は正しい。

>>930
使わない方にはいらないでしょうがね

それにしてもカメタは負けですよ

>>931
Jw-cadで良いじゃん

MSもAutoも実際に使うにしたらどっちも微妙だよな

製図ならAuto
3DモデリングならMS
外部参照を使いたいならMS
業界標準に満足したいならAuto

>>936
>製図ならAuto
CADオペ？
>3DモデリングならMS
パース屋？
>外部参照を使いたいならMS
ハウスメーカー？
>業界標準に満足したいならAuto
気違い？

>936
>3DモデリングならMS
この時点であんたド素人だよ・・。

>>936
> 製図ならAuto
いや、すでに、もうね(w

で、君らCADオペは何つかってんだ？？
Windows MEとかまだ使ってそうだな。
CADもワレモンだろ。

>>940
CADオペがMEでワレモン

意味が分からねえ。

JW使いにくいし参照機能ないし俺はあれはダメだ
俺的には2DならMicroStationが圧倒的に良い

JWには割れもんないぞｗ

>>942
正直に言えよ、MS以外使ったことねーんだろ、ん？

ハイ。実はMSしか…
他のCADは見ただけです。

>>944
JWとVWは使った
AUTOは挫折w

VWは良いよな〜。ゴルフもジェッタもパサートも。でもやっぱ昔のビートルかな〜。







え・・・？違うって？・・・・クルマのVWじゃないの？

>>947
そのネタ漏れ昔やったw

所詮はボロクソワーゲン

Bentleyもいいぞ〜
　　http://www.cornesmotor.com/car/bentley/

>>948
いや〜〜恥ずかピー
洩れもそうだとは思いつつ、ついつい・・・・・。

>>951
なかまぁー（AA略

しかしなんで>>950はそんなにMSに必死なんだ
JWWと同じ操作性で非常に使いやすいということだけが売り文句なら
そっとしておけばいいと思うことしきり

bentley良いよな〜。操作性良いしサポートしっかりしてるし。
でもちょっと高いんだよな〜。





え・・・？違うって？・・・・クルマのbentleyじゃないの？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1140192446/258

こんなレス見つけましたが、遅れているってどういう意味でしょうか？

>954
大手ならどこもAutoに限らず「素」で使ってるとこなんてない
自社仕様にし切れてないって事だろ

えっ！、いつからAutoになったの？
MSだと思っていたが？

時代の流れ

時は流れてか・・・・・・
　でも、時代の趨勢に逆らいようがないね。
天下のスーパーゼネコンも世界標準には逆らえなかったか！

世界標準・・・・・・
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 　また言ってるよ

>>960
おまえ童貞だろ？