【食事】王道ダイエットPart11【運動】

王道ダイエットについて語りましょう。

前スレ
【食事】王道ダイエットPart10.5【運動】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1096859298/l50

◆質問前に検索しましょう
http://www.google.co.jp/
http://www.yahoo.co.jp/　http://mobile.yahoo.co.jp/bin/gw(携帯)
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1054732029/　（ダイエットスレ案内）
※スレ内はctrl+F(command+F)でキーワード検索できます。

◆目次
・過去ログ
・ダイエットの基礎知識、食事、栄養について
・基礎代謝、消費カロリーについて
・外食時に有益なサイト
・その他参考サイト

2 ：スリムななし(仮)さん：04/12/14 15:25:31

3 ：スリムななし(仮)さん：04/12/14 15:26:10

■全般
・All About Japanダイエット　　ttp://allabout.co.jp/fashion/diet/

■基礎知識
・０からはじめるダイエット　　　　 ttp://kota.to/0kara/
・オンラインダイエットセミナー　　ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~on-line/diet/a/seminar.html
・医者が教える！１分ダイエット　ttp://www.web-doctors.jp/index.html
・TANITA　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.tanita.co.jp/bwl/bestweight.html
・ダイエットの基礎講座　　　　　　ttp://www.best-weight.ne.jp/index.html
・healthjapan(ダイエット）　ttp://www.21healthjapan.com/

■食事、栄養
・食生活と栄養大事典　　　　　　　 ttp://www.bob-an.com/foodlife/encyclopedia/index.htm
・すぐわかる栄養成分ナビゲーター　ttp://www.glico.co.jp/cgi-bin/glico/navi/gonavi.cgi
・五訂版食品80キロカロリーガイドブック
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789505073/qid=1033433418/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4956821-3370660
・食品のカロリー辞典
ttp://www.oracion.co.jp/~calorin/jiten/food/index.html

4 ：スリムななし(仮)さん：04/12/14 15:26:52

■基礎代謝・消費カロリー計算
・WEB-Tarzan （BMI、運動強度、運動消費量、適正心拍数がわかります)
ttp://tarzan.magazine.co.jp/regulars/calc/
・健康チェックツール（基礎代謝量計算機）
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yuustar/sbw_bmcl.html
・１日のエネルギー所要量チェック
ttp://justice.i-mediatv.co.jp/tosaka/02_hutoru/01.html
・基礎代謝量チェック
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yuustar/sbw_bmcl.html
・消費カロリー計算
ttp://www.hi-ho.ne.jp/crucis/imode/icalory.html
・栄養所要量・運動所要量・運動時のエネルギー消費量
ttp://kota.to/0kara/atehame3.html

・性別、年齢、体格などによって異なり、食事や運動などの日常生活の状態によっても違うのであくまでも目安。
・減量する人は「基礎代謝量以上、エネルギー所要量以下」の範囲でバランスのよい食事を。

■健康度チェック
ttp://www.central.co.jp/

■外食時に有益
ttp://www6.ocn.ne.jp/~flit/page005.html
ttp://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000112.html
ttp://kurashi.hi-ho.ne.jp/diet/clinic/r2.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789506177/qid=1033000162/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-4956821-3370660
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4056026513/qid=1033000162/sr=1-4/ref=sr_1_0_4/250-4956821-3370660

5 ：スリムななし(仮)さん：04/12/14 15:27:28

■その他
あるある大辞典 WEBSITE
ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/
FAR EAST RESEACH Co.,LTD（特命リサーチ200X WEBSITE）
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/
心拍数について
ttp://www.sony.co.jp/soj/etc/sec/sportscare/shinpaku/
Food de Este（ダイエット診断・女性リズムとダイエット等）
ttp://kcs.kanebo.co.jp/KC/INS/BTFRS.htm
GI値リスト
ttp://www.supplement-navi.com/etc/glycemic.html
スパスパ人間学！
ttp://www.tbs.co.jp/spaspa/

■ダイエット支援ソフト
・ダイエット５
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA002384/
エラーが出て起動出来ない場合は下記参照
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA002384/runtime5.htm
初回起動時のユーザー登録（後でも可）を「Guest」で登録すると
７日間シェアウェア版の機能が使えます。
その後登録をしなかった場合も、機能制限（ヘルプ参照）はかかりますが
フリーソフトとして使用できます。シェアウェア登録料は、3,000円です。

6 ：スリムななし(仮)さん：04/12/14 15:27:58

〔参考リンク〕

DRP筋力トレーニングシミュレーション
http://www.drp.ne.jp/sim/kt7/index.htm

すぐわかる栄養成分ナビゲーター
http://www.glico.co.jp/cgi-bin/navi/gonavi.cgi

栄養の勉強
http://icofit.net/old_ico/library/nutrition/nutrient.html

解剖学講義ノート
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/products/anatomy/KNHN2.html

お役立ち計算ツール
http://f-kawaraban.cside.com/calculator/calculator.htm

オサーンによる筋トレ実演　メディアプレーヤーダウソしてね
http://www.ironcurtainlabs.net/champs/champ_vids.html

フィットネス瓦版
http://f-kawaraban.cside.com/index/index11.htm

フィジカルトレーニング情報
http://homepage2.nifty.com/physical-education/index.html
↑（ベンチプレスとスクワットの姿勢などの講座あり）

米国サプリメントブランドEASの日本公式サイト（コラムなど多数）
http://www.ebody.co.jp/

7 ：スリムななし(仮)さん：04/12/14 15:28:29

スポーツサプリメント国内メーカー
ＳＡＶＡＳ
http://net.meiji.co.jp/sports/savas/
ｗｅｉｄｅｒ
http://www.weider-jp.com/
グリコ
http://www.glico.co.jp/info/pwr_pro/index.htm
ＤＮＳ
http://www.ebody.co.jp/
健康体力研究所
http://www.kentai.co.jp/
ゴールドジム
http://www.ggmania.jp/

米国サプリメントを安く売っている所
http://www.twinwholesale.com/　←ここの日本向け宅配便スペシャルが最安
http://mimie.net　
http://www.reallife.co.jp/shopping/index.html　
http://www.ccchain.net　
http://www.bodyplus-usa.com/
http://tkikaku.web.infoseek.co.jp/

8 ：スリムななし(仮)さん：04/12/14 15:29:30

メニュー別カロリー表
http://www2.plala.or.jp/agaben/calorie.html#mesi
食品成分データーベース
http://food.tokyo.jst.go.jp/selectFood/sel_top.pl
栄養素と代謝回路
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/2308/sub4.htm
ダイエット口コミ掲示板
http://www.walkerplus.com/diet/

--テンプレここまで--

9 ：スリムななし(仮)さん：04/12/14 15:31:37

たぶんリンク切れ
>>2
・healthjapan(ダイエット） ttp://www.21healthjapan.com/
>>4
・１日のエネルギー所要量チェック
ttp://justice.i-mediatv.co.jp/tosaka/02_hutoru/01.html
■外食時に有益
ttp://www6.ocn.ne.jp/~flit/page005.html
>>5
心拍数について
ttp://www.sony.co.jp/soj/etc/sec/sportscare/shinpaku/
Food de Este（ダイエット診断・女性リズムとダイエット等）
ttp://kcs.kanebo.co.jp/KC/INS/BTFRS.htm
エラーが出て起動出来ない場合は下記参照
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA002384/runtime5.htm
>>6
DRP筋力トレーニングシミュレーション
http://www.drp.ne.jp/sim/kt7/index.htm
栄養の勉強
http://icofit.net/old_ico/library/nutrition/nutrient.html

10 ：スリムななし(仮)さん：04/12/14 18:40:39

>>1
乙！

11 ：スリムななし(仮)さん：04/12/15 10:13:08

>>1
乙カレー

いろいろ参考にさせてもらいます。

12 ：スリムななし(仮)さん：04/12/15 15:32:53

>1
乙です。

皆様、新スレおめでとうございます。
旧スレでは大変お世話になりました。
今スレもよろしくお願い致します。

13 ：スリムななし(仮)さん：04/12/15 22:49:48

この板には即死ってありましたっけ
とりあえず１さん乙！

14 ：スリムななし(仮)さん：04/12/15 23:03:05

>1
乙！
ありがと～

15 ：スリムななし(仮)さん：04/12/16 17:52:44

あげておきまする。

16 ：スリムななし(仮)さん：04/12/16 17:54:36

王道ダイエットで痩せてナイスガイになった青年のビフォーアフター。
ttp://www.ko-mens.tv/gallery/niceguy/SUP007.html

17 ：スリムななし(仮)さん：04/12/16 18:09:51

１さん乙です！待ってましたー！！

18 ：スリムななし(仮)さん：04/12/16 19:32:54

>>16
kimoi

19 ：スリムななし(仮)さん：04/12/17 00:40:20

乙！

20 ：スリムななし(仮)さん：04/12/17 18:45:53

食欲が止まらない！
忘年会は鬼門だー

21 ：スリムななし(仮)さん：04/12/18 08:07:36

今までいろんなダイエットしたけどすべて失敗してリバ。
やっぱ王道が一番だね。地道に王道やってがんばります。
ところで王道も他のダイエット同様生理終了後にはじめたほうがいいんですか？

22 ：スリムななし(仮)さん：04/12/18 13:10:41

>21
過剰に栄養減るわけじゃないし
いつ始めてもいいと思うが
でも生理前～生理中頃は体重が増えるだろうから
その時期に始めると最初から気持ちが萎えるかもね
生理中は運動もあまりできないし

23 ：スリムななし(仮)さん：04/12/19 11:07:51

王道で、無理なく食生活が変わったと思ってたけど
ここ２ヶ月の間、理性で抑え様もない食欲が爆発。

王道始めて1年半、和食や野菜の美味しさも分かるようになったけど
ジャンクやお菓子も以前と同じように大好きなまんまだ・・・

24 ：スリムななし(仮)さん：04/12/19 11:13:39

まぁジャンクやお菓子も美味しいからね。
たまに適量食べるのはいんじゃないかな～って思う。

25 ：スリムななし(仮)さん：04/12/19 17:13:56

この間久しぶりにジャンクをたくさん食べて
まともな食事を取らない、てことしたら
激しい胸やけと便秘になった
体重云々以前に体に悪い！てこと実感したよ

26 ：スリムななし(仮)さん：04/12/19 22:31:23

春から夏にかけて王道で痩せて、腹筋も引き締まったのに
秋のお菓子新製品ラッシュに今年も負けました。
ぷよぷよのお腹に逆戻り。
再びこのスレにお世話になりますよ。

ところで、冬のジムも半袖でいいのかしら?

27 ：スリムななし(仮)さん：04/12/20 15:00:14

>>26
みんな半そでです。

28 ：スリムななし(仮)さん：04/12/21 10:58:30

age

29 ：スリムななし(仮)さん：04/12/21 13:24:41

やっぱり、これだよ。
半年で５キロ落とすつもりが、８キロ落ちたよ。

30 ：スリムななし(仮)さん：04/12/21 17:30:24

食って、動いて、ウンコしてが一番健康に痩せるよ

31 ：スリムななし(仮)さん：04/12/21 18:40:07

まぁ、わかってるんだけどね

32 ：スリムななし(仮)さん：04/12/22 16:58:24

age

33 ：スリムななし(仮)さん：04/12/23 13:29:08

運動した直後に食べるのはよくないんでしょうか？

34 ：スリムななし(仮)さん：04/12/23 18:33:10

450 名前：スリムななし(仮)さん[sage] 投稿日：04/12/23(木) 16:31:01
チョコでダイエット？
そんなもんで本当に痩せられると思ってんの？
筋肉つけて基礎代謝あげろよ
どうすりゃそんな訳のわからんダイエット方を鵜呑みにできるんだろうか

35 ：スリムななし(仮)さん：04/12/23 21:14:49

ここのスレの人達はEMSシェイプビートのような筋肉を付けることを宣伝に謳ったダイエット器具に関しても否定的なのでしょうか？

36 ：スリムななし(仮)さん：04/12/23 22:57:34

>>35
それで本当に筋肉がつくのなら、別にいいんじゃないか？

でも、プロスポーツ選手やオリンピック選手、ボディビルダーなどの
トレーニングの専門家が、その手の道具を使っているという話は
聞いたことがないからね。

リハビリ程度の運動の代わりにはなると思うけど。

37 ：スリムななし(仮)さん：04/12/23 23:10:52

>36
使ってるという話はよく聞きますよ～。補助的な物でだと思いますが・・。

直接筋肉を刺激するから効果的であって
脂肪の上からじゃどうだろう？って意見を良く聞きますね・・

38 ：スリムななし(仮)さん：04/12/23 23:47:05

>>35
使ってまーす！♀ですけど。
最初は全ー然効果は感じられなくて
腹筋運動と併用しました。
脂肪が薄くなった頃から（体脂肪２０切った頃から）
効いてる感じがし始めまてます。
私の感想としては筋肉には効くけど
脂肪減らしの効果は疑問です。

39 ：スリムななし(仮)さん：04/12/24 14:55:34

今163-50です。
ﾀﾞｲｴｯﾄ開始の７月は55.か56ありました。
王道でここまで無理なく痩せました。
一月１キロだからふらふらもしません。むしろ体調がｲｲ

すごくｳﾚｼｲでつ・・・目標は48でつ
ほんとは５０キロになったら買う予定だったけど欲が出てきて48
になったら伊勢丹のジーンス゛屋でｾﾚﾌﾞｼﾞｰﾝｽﾞ買うんだ！！！
目標があれば必ず痩せられる！！

自分でここまでやってきて参考になればと思うことは・・

なんのために痩せるのかということと、だらだらやっていては効果がないので
いついつまでに何キロ痩せるという目標を作る
あと大事なのは毎日食事ﾉｰﾄを必ずつける　うんこもちゃんと出てるかﾉｰﾄのスミにでもﾁｪｯｸww

結果、スナック菓子とｺﾝﾋﾞﾆ食は断つことができました。
２．３年前に普通に履いてたｽｶｰﾄや服でも今は無理なく着られる　服が似合うのがｳﾚｼｲ
でも甘いものはほぼ毎日食べてまつ　これをやめたらもっと痩せると思うけどorz
毎日食べてても１キロずつ減ってるのでヨシとしよー
問題なのは間食どーこーというより食べる時間のような気がします。寝る前なんてもっての他
間食ﾀﾞﾒと決めるとｽﾄﾚｽになるのでﾔﾒﾚﾅｲ人は１５時以降は食べないとかにするといいと思う

私は間食or食事してから寝るまでに５時間から６時間は意識して空けるよーにしてます
もー太りたくないからね・・・

40 ：スリムななし(仮)さん：04/12/24 15:12:39

つづき

2004の正月に書いた抱負がドアのとこに貼ってあるんだけど
58→53になると書いてある（２月までに!!)　と
田舎帰って爆食したこともあって１月は人生で最重の58？までいったらしい

今見ると恐ろし過ぎ　今では当時の目標53でもﾔﾊﾞｲと思うのにw
しかも１月で５キロも痩せようとしてたなんてw結果やっぱり痩せなかった

今思うのはまさに、急がば廻れ　というのを実感してます
王道は早く結果を出そうとする短気な人には向かないのかもね

私は地道に
食事内容に気をつけて、たまにするｳｫｰｷﾝｸでここまでﾞきたので無理なく
痩せれたという感じかな　だからほんとにｳﾚｼｲ

最近、雑誌のﾌﾛｸでついてたｲﾒｰｼﾞCD聞きながら寝てまつ　これも効くといいなー

41 ：スリムななし(仮)さん：04/12/24 22:38:38

長いからちょっとうざいね

42 ：スリムななし(仮)さん：04/12/24 22:47:16

デブって長文書くよね

43 ：スリムななし(仮)さん：04/12/24 23:24:09

長いと思ったからちゃんと行間入れてるのに
読もうと努力しないもできないんだから痩せるわけねーーんだよゆ

ブタのままでいろや

44 ：スリムななし(仮)さん：04/12/25 00:27:47

読む努力もしないんだからﾌﾞﾀになに言ってもﾑﾀﾞ
能も腐ってるんだろな

45 ：スリムななし(仮)さん：04/12/25 00:48:42

せっかく痩せたんだ、煽りにのるのはやめよう。
口汚い言葉はあなたの品格を下げてしまうよ、もったいないよ。

おめでとう、これからもがんがってね。＞40

46 ：スリムななし(仮)さん：04/12/25 00:49:45

内容ゼロの長文を読むバカはおりませんｗ

47 ：スリムななし(仮)さん：04/12/25 00:51:01

http://www.geocities.jp/chobits_memory/gazou003.PNG

48 ：スリムななし(仮)さん：04/12/25 00:59:10

>>43
書き込みのあとの行間は、余計読みづらくなるだけだと思うよ…

49 ：スリムななし(仮)さん：04/12/25 01:11:09

＞46
内容ｾﾞﾛかどうか読んだから分かったんでそw

50 ：スリムななし(仮)さん：04/12/25 13:31:07

39、40って
参考になるとかならないとかよりも
痩せたからうれしいんだよね。
やせたらうれしくて書きたくなるのは当たり前。
長くても多めに見ようよ。
ウザいと思うなら読まなきゃすむ事。
文章全体をパッと見ればなにげにわかるはず。

あと、書くときにまとめるともっとわかりやすかったかも。
どういう心境で始めたのか、どんな事をしたのか、
結果何キロから何キロになったかなど。
うれしいからつらつら書く気持ちはわかるけどねえ
あと、48さんが言うように
話題が変わるときだけ行間あけるといいかもね

これからもがんばってネ！！

51 ：スリムななし(仮)さん：04/12/25 15:47:10

適度な長文は歓迎。
漏れは元々文章は嫌いでない。
でも2ch特有表現だとキツイかな。
それ以前に、国語能力ていうか国籍を疑う文章力での長文は勘弁してほしい。
>>39-40宛に、と言うわけではないので誤解の無いよう願う。

52 ：スリムななし(仮)さん：04/12/25 21:31:01

空気が読めてないレスは確かに困るなあ…誤字もキツイし。
まあ嬉しいのは分かるし一応おめでとう。

53 ：スリムななし(仮)さん：04/12/26 07:23:05

50です。
ちなみに私は、今年の８月までの一年間は
食生活改善と有酸素運動のみ。
それで12キロ減。

今年の８月からは、食事と筋トレです。
具体的には、器具を使ってのお腹や太ももの筋肉強化、
大胸筋も強化、上腕筋はチューブで強化。
筋肉痛になった次の日は１日休み筋肉肥大を期待。
EMSも補助的に使用。ナール超音波も補助的使用。
食事も炭水化物を摂らないとかせず、
玄米を中心にまんべんなく、食べるようにしています。
８月からは体重は１キロ前後しか
減っていませんが、筋力はつきました。
これから１年、２年と長いスパンでやります。

皆さんは何か器具などお使いでしょうか。
体脂肪が多い私などは、１０代、２０代の頃と違い、
食事と有酸素だけでは内臓脂肪はなくなっても
なかなか皮下脂肪は落ちません。

54 ：スリムななし(仮)さん：04/12/26 08:07:32

>>53
ダンベルとジムボール

55 ：スリムななし(仮)さん：04/12/27 21:37:00

今日でジムは営業終了。８月に入会して72ｷﾛ→66ｷﾛになった。168ccm、♂です。
週２～３回、水泳をﾏﾀｰﾘ１時間弱、そののち筋トレ（ベンチ、スクワット、チンニング）。
食事はあんまり減らしてないけど糖分はできるだけカット、食物繊維を多めに摂ってます。

体脂肪は２３→１７でまだ多めだけど体型が徐々に▽になってきました。
いいかげんオッサンなんだけど筋肉がついてきたのにはホント驚きました。

56 ：スリムななし(仮)さん：04/12/27 22:09:49

>>55　お疲れさまでした！来年もジム通い頑張って下さい♪
恐怖のお正月で体脂肪がまた増えないように気をつけて・・Σ(´x｀;)"

ところでちょっとした疑問なんですが、体脂肪17%って男性には多い方なんですか？

57 ：スリムななし(仮)さん：04/12/28 02:24:14

中年で17だったら多くはないと思う。
10,20代の若者ならもっと数字低くてもいいと思う。

58 ：スリムななし(仮)さん：04/12/31 17:29:20

>>56
痩せ気味の17%は多いけど、>>55の場合は良いと思う。

59 ：スリムななし(仮)さん：05/01/01 00:32:45

ｽﾏｿ、愚痴らせて下さい

食事制限て難しい……
食事量減らして
カロリー制限する方向で行こうとすると
体力＆肌質が低下するだけだし
食事はしっかり採って運動する方向だと
筋肉つくだけで全然痩せない……

まぁ私の勉強、努力不足なんでしょうけど……
今年こそはもっと頑張れるといいな………

60 ：スリムななし(仮)さん：05/01/01 01:35:05

エアロバイク漕ぎながら年越して新年迎えた。
今年も頑張るぞ～。

61 ：スリムななし(仮)さん：05/01/01 07:46:07

>>59

筋肉が付くけど脂肪はまだまだ落ちない……という時期があるから、
それを乗り越えるようにすればええんでない？
筋肥大系の運動してたら、筋肉付きやすいしね。

今年は有酸素運動頑張ろう、お互いに。

62 ：スリムななし(仮)さん：05/01/01 18:08:07

ダイエットは食事制限だけで行うのが正しいやり方ですよ。
具体的には、食べる総量を２割～３割減らすだけでOKです。
運動で消費カロリーを一時的に落としても、リバウンドの原因になるだけです。

趣味で運動がやりたい、という人だけが運動をやればいいのであって、
「やせたい」という人は、運動はしない方がいいんです。

普段の日常生活や仕事などの運動量だけで充分です。

63 ：スリムななし(仮)さん：05/01/01 18:32:52

>>62
なんとなく解るのだけど…。
日常で、なるべく階段使ったり歩いたり家事したりしてこまめに動いて、食べ過ぎないってことですよね。
確かに正しい気もします。
でも、それが出来る人は最初から太らないだろうし…そもそもぐうたらで、食べることでストレス発散しようとしちゃう人が太るような気もするし。
難しいですね。

64 ：スリムななし(仮)さん：05/01/01 19:04:00

>>62
体重の上でだけ痩せたい人は食事だけでいいかもね。
自分はある程度の筋トレしないと下腹部が締まらないから
食事だけなんて考えられない。筋肉落ち過ぎる。

65 ：スリムななし(仮)さん：05/01/01 22:48:55

>>63

あ、62は思いっきり間違ってるから。

運動だけでやせようと思っている人は食事制限しろ。これ必須。
食事制限だけで痩せようと思ってる人は、リバウンドを覚悟しろ。

と思っておけばいいです。
半飢餓療法なんかの場合も、運動量とタンパク摂取量は確保するんですよ。
そうしないと筋肉から落ちていくので、ミのない脂肪袋が出来上がります。

66 ：スリムななし(仮)さん：05/01/01 23:17:10

自分の周りの話だけど
環境変化で体を動かすことが減って
太ったと言う人は
食事やおやつを減らして
駅の階段使ったり等するの
努力程度で２～3か月たてば
２～3キロ痩せてる。
食事おやつは戻さないから
リバってない。
特に脂肪っぽくなった感じも
たるみもないな。
でも5キロ以上痩せるのは
運動しないと無理かもしれないけど。

67 ：スリムななし(仮)さん：05/01/01 23:39:16

>66
2,3㎏減ろうが増えようが、筋肉か脂肪かなんて見ただけじゃ
わからないような気がする。
つか、せっかく65が一般論を述べているのに、ちょっと痩せる
だけなら。。みたいな、汎用的でない意見を出してきて、迷え
るダイエッターを混乱させるのはやめれ。

68 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 00:01:14

身体の恒常性を考えると、どういう痩せ方しても、リバしてもおかしくない

それなりに落としたかったら、食事制限とゆるい運動だと、頭打ちになるから
どこかで、運動強度あげる必要が出てくる

食事制限と立ち仕事していたけど、2kg痩せちゃ、3ｋｇ戻るでデブデブ
ウォーキングしたけど維持がいいとこで、そこから水泳やジョグ、筋トレもプラスした
今までの中で、一番成功して痩せつづけた。現在も継続中

69 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 01:59:21

それは運動を続ければ、という大前提がある。
運動が好きな人はいいけど、ただ単にやせたいだけの人は
運動が長続きしない可能性が大きい。
すると・・・・運動をやめてしまう事でどーんと太ってしまう。

運動が趣味だとか、一生、運動をし続けたい、という人ならいいけど、
ただやせたいだけ、という人は、むしろ運動はしない方がいい。

70 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 02:00:19

；ﾟдﾟ)　絶句

71 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 02:34:51

食事を減らしただけで痩せるんじゃなくて、
太らない現状維持できる食生活＆体重を減らすたには運動
というようにすればいいんじゃないですか？
そうすれば、運動をやめても別にどーんと太ってしまわないでしょ？

72 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 07:32:06

食事を減らして痩せても、元の食事にすればリバウンドするし、運動で痩せても、運動をやめればリバる。
年齢と共に落ちる代謝や自分の生活強度を考えながら、ずっと無理なく続けられる食事と運動をする、というのが王道の趣旨なのでは？

それと、最初は「痩せたいから」という理由で始めた運動も、続けるうちに楽しくなってきて趣味になった、というのもあるだろうし、どんなきっかけにしろ、始めなければ趣味にもなりえない、と思います。

73 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 10:25:57

運動したくなければしなくていいと思うよ。
体重だけ落としたいなら極限まで食事削ればいい。
本人が決めたんなら取り敢えずそれで結果を見ればいい。

ただ、スレ違いだから逝ってくれ。

74 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 11:24:09

ずっと無理なく続けられる運動、というのが走ったり泳いだり踊ったり、筋トレヲタクになったり、
という事だと、それはやっぱり「趣味」ですよ。

趣味はやりたい人だけやればいいんであって、やせたいけ人は全員が運動が大好き、
という事はありえないし、運動が無理なく続けられるという可能性は低いわけです。

第一､食事を「極限まで」削る必要なんかないです。
ほんの２割程度減らすだけで充分ですよ。それで運動は日常の動作だけでいいんです。

それでやせるし、リバウンドもしないし、
食事をコントロールする事がまさに「王道ダイエット」なんです。

運動は運動で、ダイエットとは別の「趣味」に過ぎません。
やせたい人は運動はしない方がいいんです。

75 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 11:41:16

痩せてる太ってるに関わらず俺は筋肉がついてないぶよぶよな女は抱きたくないな。

76 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 11:42:03

食事だけだと太りにくい体にはならないよね…。
基礎代謝も上がらないし、体も引き締まらないし。
体重だけを減らしたいおばはんじゃないから。
体重が少ない→痩せてるっていうのはいかがなものか。

スルーしよっか。

77 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 11:46:48

(･_･｡)(._.｡)(･_･｡)(._.｡) ｳﾝｳﾝ

78 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 11:59:41

>>76
どうしてここの人は「食事制限のみのダイエット＝脂肪でぶよぶよ」と決め付けるのか謎ですね・・・。
そう思い込みたいだけでしょう。

79 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 12:03:24

>>76
そもそも「太りにくい体」の定義が曖昧なんですよ。

消費カロリー＜摂取カロリー・・・・太る
消費カロリー＞摂取カロリー・・・・やせる

これ以上の事は、医学的になにも証明などされていません。

やせたい人、あるいは体重を維持したい人は
消費カロリー≧摂取カロリーになるように、食事を制限すればいいだけです。

運動で消費カロリーを増やすのは結構ですが、それが長続きしなければ意味がないです。
運動が好きで、運動が趣味だ、という人は運動すればいいですが、
ただ単に「やせたい」というだけの人は、食事を２～３割減らすだけで
運動はしない方がいいんです。

飽きて運動をやめたとたんに、どーんと太ります。

80 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 12:09:58

明けましておめでとうございます！
みなさん、今年こそ目標体重に到達するように頑張りましょう♪

正月早々ｳｫｰｷﾝｸﾞしたのですが、やっぱりこの時期人が少なくて寂しかったです。
年越しそばもモチも御節も今年は無し・・夜11時には寝てるし、正月って気がしないなぁ(´・ω・｀)

81 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 13:19:38

>>78
食事制限のみのダイエットでは
どのようにして筋肉の異化を防げばよいのでしょうか？

82 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 13:29:39

>>79
ただ単に痩せたいんじゃないもんw

83 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 13:43:49

ブックスダイエットはね　摂取カロリー＜消費カロリー

1日の成人の必要カロリーは1800だとします。
1日に1800カロリーは余裕で食べれるけど、１回に1800カロリーはなかなか摂れない。
だから、１日1回好きなだけ好きな物を食べよう！
他の食事はお茶かどうしても我慢できないときは少しのおにぎり(糖質)で。
１日の摂取カロリー＞1日の消費カロリーだから、痩せるという素敵なダイエット。

だいたい簡単に言うと、上記のような言い分な訳ですよ。

実際にブックスで痩せたという人を私は見たことがない。
摂取カロリー＜消費カロリーであるはずなのに！？

>79は言ってる事は違うけど、ブックスダイエットを本気で信じてやってる人達と何ら変わりない。
これはもう性質の悪い信仰みたいなもんだから、何言っても反論してくるよ、スルーしましょ。

84 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 13:52:39

摂取カロリー＜消費カロリーだと痩せる、っていうほど
単純にできてないからね、人間の身体は。
どちらも複数の変数しょった可変ファクターなんだよね
食べ合わせや食った時間、食う方の体質や普段の生活様式で、
同じ食品・量でもカラダへの作用は全くといっていいほど変わるし
消費カロリーも体調や体質や前日食ったものや中長期的な生活の仕方、
運動量でどんどん変わる数値だもんね。
そして１日で成るダイエットなんてない以上、
引き算でどうにかなるわけがない

85 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 13:52:55

よっぽど体動かすのが嫌いな人なんだね。

ｽﾉﾎﾞ行って体脂肪燃焼させてきます　ﾉｼ

86 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 13:57:57

スノボいいなぁ！スキーしかした事ないし、もう10年近く前の話・・。
ビンボー暇なしで(´；ω；`)

市民温水プールでも行ってきまつ

87 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 14:17:02

ねぇお母さん。これがバカの壁って言うの？

88 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 19:49:23

スレタイは王道ダイエットよりも"王道減量法"の方がいいかもしれん。
ダイエットという言葉は元々食事制限の意味だし。

痩せてたら運動しなくてもいいって訳じゃないよ。
筋肉は使わないと衰える一方。
大体、飽きて運動やめるような怠惰な人間が
日々老化する体をメンテ出来るとは思えない。痩せたら終わりじゃないんだ。
将来寝たきりになりたくないから筋トレするよ。

89 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 20:16:37

自分は８月から走り＋腹筋＋背筋始めて９６→７６までいきました。
食事制限は特に設けないでやったのですが、運動していくうちにせっかく運動したのに・・という気持ちが強くなって食事量も八分目ぐらいになりました。
運動は好きな方なので体重減っていくのみてると楽しいです。

90 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 20:44:27

オメ！

91 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 22:15:04

>>81
糖質は脳が満足するぎりぎりを採る。
タンパク質を多く採る。
これだけで筋肉が落ちるなんてことありません。

糖質をしっかり採らないから筋肉が分解されるのに
>>83みたいなバカがいるから笑える。

それより運動してどの程度、炭水化物を補充するのか気になる。
下手したらそっちの方が筋肉分解する可能性ありです。

もうちょっと知識つけてからダイエットした方が良いですよ。

92 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 22:30:28

>>91
いい加減なことをｗ
以下の言葉でぐぐれ。必ずぐぐれ。
“ルーの三法則”

93 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 22:43:12

>>92
王道ダイエットとは上級ダイエット。
基本的な食事制限の知識なしでやったら痛い目見るよ。

少なくとも運動した分どの程度炭水化物を
補充するべきか全て理解してやってるんだよね？
肝グリコーゲンタンクはすぐ溢れるから
知識のない人は運動後の食事の度に脂肪つけてるかもね。

脂肪を落とすためには肝グリコーゲンが空の時にのろのろ歩く。
これ以上効率的で失敗の少ない確実な方法はない。それ以外は運動の必要なし。
↑これはデブが標準体重に戻すまで有効。

みなさんが王道ダイエットと呼んでいるモノは
標準体重から美容体重に移行するときに有効。
んでそんなものを「王道ダイエット」って呼んでいいのか？って話。

94 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 22:59:17

>>93
＞のろのろ歩く
↑運動じゃん？

95 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 23:08:09

>>94
「王道ダイエット」の運動の目的は
筋肉をつけるためのものじゃないのか？

まあどっちでもいいけどデブがやるなら有酸素運動だけにしとけ。

わざわざ筋グリコーゲンを使ってダイエットの難易度高めることはない。
上手くやれば効果的だがデブがやるのには適さない。
難易度だけ高めて効果はほとんど変わらない。

96 ：スリムななし(仮)さん：05/01/02 23:23:24

このスレの王道ダイエットの定義は特に無いみたいですよ。
何度もループして結論出ず、の繰り返しですから。
食事と運動の両立に気をつけることが基本で
それぞれ何に留意するか何を目的とするかは
各人違うのかなと思ってます。

97 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 00:23:10

>>93=91か？違うのか？
どっちでも良いが>>92の意味が理解できてないようだねｗ
>>81をもう一回読み返せ。

98 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 00:38:32

>>97
お前アフォ？
筋肉が分解されるメカニズムをまず勉強してからほざいて下さい。
極端な糖質不足を長時間続けるとグルコースを供給するためにタンパク質を分解し始める。

ルーの法則は
・ヒトの器官･機能は、適度に使えば発達し、使わなければ退化･萎縮する
だ。
なんで拡大解釈して筋グリコーゲンを使わないと筋肉が落ちると捻じ曲げてんの？

だいたいこのスレの発言は低レベルで、それを馴れ合いなのか知らんが訂正しようともしない。
そこが終わってんの。

まず筋肉つける前に痩せてからモノ言えよタコ。

99 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 00:41:53

結局自分にはデブが標準体型に戻すってレベルじゃないので
この人の話は全く無意味だったわけで…。

100 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 00:46:22

100ｹﾞﾄｰ

101 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 00:50:21

>>99
それなら王道ダイエットでいいと思う。
でも標準体重に戻すためにやりたいやつはやめておけ。

ダイエットとしては優秀じゃないから。

美容に良い、とでも謳えば？

102 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 00:59:35

>>101
つーか書き込む前に、過去レスぐらい読んで、
このスレは何を話してるスレなのかだいたい掴んでくれよ。
というか、そもそもここは美容板なんだよね。
あと、逆ギレみっともないよ。人を頭ごなしに低レベルとか言うのもどうかと思う。
はたから見ると、何勝手に持論を展開して怒ってんの？という感じ。

どうも本気でキレてるみたいだからマジレスした。

103 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 01:03:57

>>98
論点が全く違うんだよ。もっと基礎を考えろ。特に、
＜このスレの発言は低レベルで
なんて言ってるんなら尚更だ。いいか？>>81はこうだ。
「食事制限のみのダイエットではどのようにして筋肉の異化を防げばよいのでしょうか？」
ダイエットとは、基本は食餌療法であり食事管理。そりゃ分かってる。
しかし最近は広義の意味で「痩身法」としてもＯＫで通用するよな。
「食事制限のみのダイエット」なんて表現は正しくその典型。
ルーの三法則は知ってるようだから説明不要だな。
で、お前が言うようにこのスレだぞ？
運動無しって言ったらホントに何もしない。全く何もしないぞ。
そんなんで「筋肉の異化を防ぐ」事ができるわけないだろ。違うか？
>>81に対して>>91では「運動なんかこれっぽっちもしなくても蛋白質摂ってたら筋量維持なら充分」という回答になるの。
分かる？

104 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 01:12:04

結局どうしたらいいんだ？

105 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 01:13:10

<だいたいこのスレの発言は低レベルで、それを馴れ合いなのか知らんが訂正しようともしない。
<そこが終わってんの。

しかし自分が訂正されたら激しく怒るようだな（藁

106 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 01:17:30

>>104 適度に動いて適度に食事制限が一番良いんでしょ？
最終的には常識の範囲。魔法の方法なんぞ危ない薬物以外有るわけない。
んで効率のために細かい技術。
ちゃうかね？

107 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 01:23:15

>>106
おー、正論ｗ

108 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 02:00:41

てゆーか、なんだかなぁー。
運動不要論者がなんでここきて切れてるの？って感じ。
他に喜ばれるｽﾚ幾らでもあるだろうにね(w

109 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 02:08:38

あー、つまりこれはアレだ。ほら。えーと、道場破り？

110 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 02:15:15

>>103
勝手に運動の定義捻じ曲げてるだけじゃん。
このスレにおいての運動とは筋トレなどの筋グリコーゲンを使う行為としてたのに
ここに来てなんで捻じ曲げてんだ？

111 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 02:18:54

>>102
過去スレ読んだぞ。
このスレは標準に戻すダイエットも対象にしてるな。

そのダイエットにおいて、わざわざ筋肉つけるとかほざいてるのがアフォだっていうの。
それを訂正しない自称常連君もまとめてアフォを証明してるだけ。

112 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 02:21:52

>>103
あと何もしないってどういうレベルだ？
年中寝込んでいれば別だが、
日常生活して栄養バランスよく採ってたら筋肉は分解されないぞ。
お前勘違いしてない？ただの無知？

113 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 02:49:09

>>110
>このスレにおいての運動とは筋トレなどの筋グリコーゲンを使う行為としてたのに

話の腰を折って悪いが
こんな決めごと初めて聞いたんだけど。
いつからそうなったんだ？
ウエイト板かどこかと勘違いしてない？

114 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 03:31:45

ダイエット＋強くなりたいと言うことからキックボクシング始めてもう
１年になるが、やせるどころか太った。
凄い汗かくもんだから練習後に５００mlの缶ビール２本も飲んじゃうからな。
おつまみに唐揚げ喰うしなー。コレがまた美味いんだわさ。
ちっともやせられねー・・・

115 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 04:38:26

>>113
私も思った。

ここのスレで言う運動とは「脂肪を燃焼する為の有酸素運動とその効率を上げる為の筋トレ」じゃないの？

116 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 08:21:41

>>113 >>115
だから「その効率を上げるための筋トレ」とやらが
標準戻しダイエットには不要って話でしょ。

117 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 08:47:48

>>116
違うみたいだぞ。
寝込んで無い限り食事制限してたらわざわざ運動しなくてもＯＫだと。

118 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 08:55:28

デブ→標準＝食事制限と軽～い有酸素運動

標準→美容＝食事管理と筋トレなど、ややハードな運動

ってことかい？

でもさ、「王道ダイエット」って、はっきりしたやり方の定義ってないからねぇ。
知識があるのはいいことだけど、自分の考えの押し付けや、違う意見の人を馬鹿扱いするのはおかしいかも。＞道場破りさん

119 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 09:00:16

運動必要ないと思うなら他行けばいいのに。
畑違いの所でやりあってもどうせ分かりあえないんだからさ。
私は何と言われようが筋トレは続けるけどなあ。
だってスタイルよくなってきたし。

120 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 09:00:47

多分ｺｲﾂだろ＜粘着ｦﾀ
↓
>>62

121 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 09:16:46

>>120
それを逆（運動至上主義）にするとこうなるかな。

減量は運動だけで行うのが正しいやり方ですよ。
具体的には、適度な有酸素運動と筋ﾄﾚでOKです。
食事制限で摂取カロリーを一時的に落としても、リバウンドの原因になるだけです。

趣味で食事制限がやりたい、という人だけが食事制限をやればいいのであって、
「やせたい」という人は、食事制限はしない方がいいんです。

今より若干少なくするだけで充分です。

122 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 09:19:59

>>116
筋トレ無くても痩せられるけど、筋トレすると有酸素運動の時に消費するカロリーがアップするから体重の減りが速くなる。

123 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 09:21:45

>>62と>>121を足して２で割る感じが１番正しいダイエットだと思う。

124 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 09:29:11

>>123禿胴

他のスレとかでたまにあるよね、結果が出ないと騒ぐ。
「運動したけど痩せません。」
「食事制限したけどやせません。」
なんで両方同時進行だと結果が出るって発想に至らないかねぇ、と思う。

その両方で行こうとしてるのが、大まかにはこのスレ趣旨でしょ？
わざわざまた食事だけに戻すようにって、後戻りもいいとこじゃん。
なのに熱くなって反発喰らって切れて・・・あげく他人を罵って揚げ足取りばっか。

逝ってヨシ。

125 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 09:31:48

また藻前等、寝た子を起こすような真似を（藁

「嵐は無視」

鉄則でつ！

126 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 09:38:39

>>123
そうだね。

127 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 09:46:30

>>118が正解
筋トレやハードな運動しないほうがいいのは
ダイエットの難易度下げるため。
知識があれば筋トレ、ハードな運動もok。
だからこのスレの住人にはお勧めできない。

128 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 09:46:55

協調性にかけて自分の設定値以外は有り得ないと思うとそうなるんだろうな。
>>62 >>121ともに、最後の一行は前提条件がノーマルになってる。
>>62だと、生活強度が低い人の事なんざ考えてない発言。
>>121も仮定話とはいえ、同じく食う量が過ぎる人の事なんざ考えてない発言。
しかしそういった人こそ太ってるんだしね。
食事制限をやって運動してなくて結果の出てない人に>>62は的はずれだし、ＦＣとかでかなり動いてて食事に無頓着で結果が出て無い人に>>121は的はずれ。
何にしても単一法を強く推進するのはスレ的に的はずれだな。

129 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 09:53:02

>>128
スレ的には的外れだけど
ダイエット的にはこのスレが的外れ

一番の問題点は
デブ→標準
標準→美容
においてダイエット手法の切り分けがないこと。

ダイエット初心者のデブにも運動を勧めるなんて狂気の沙汰としか思えない。

「デブ→標準ダイエットにおいて運動を取り入れるべきでない」というのをまず認めましょう。

130 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 09:57:42

>>129
いい加減うざい。
デブ→標準だとしてもダイエットには運動が絶対必要。
あんたバカじゃないの？

131 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 10:00:47

>>128
そうだね。人によって、年齢や体質や環境や性格、生活強度は違うしね。
単一のやり方を押し付けるスレでは無いよね、ここは。自分に効いたダイエット法が他人にも効くとは限らないし。
「こういう考え方もありまっせ～」ってことでいいのでは無いかね。

132 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 10:01:17

つうか喧嘩はいいから本当のところ
運動は必要なのか不要なのか聞きたい・・。
BMI26のふとっちょなので気になるヨ・・。

133 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 10:02:39

>>131
いやだから単一のやり方を押し付けてるのはあなた方でしょ・・
なんで
デブ→標準
標準→美容
において両方とも運動取り入れるわけ？
単一じゃなくてちゃんと切り分けましょう。

134 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 10:04:26

>>129

＞狂気の沙汰

運動したくない（食っちゃ寝以外は何もしたくない）おデブさんの典型的な言い訳ですな。

悪いが、医者の監視下で行う半飢餓療法（超肥満者におこなうもの）
でも、運動は必須だよ。そのくらい運動と食事制限は切り離せない。

カロリー制限の方が大きいけど（一日500Kcal 以下なので）、運動は
必ずさせる。泣こうが喚こうが、なだめすかして運動させる。
そういうもんです。

あ、真似しないでくださいよ。
医者がちゃんと管理して、特別食食べさせて、療法士をつけて運動
させるっていうのがこの療法なので（繰り返すインターバルまで決ま
ってる代物です）。

135 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 10:05:51

>>132
食事を２割減にするだけでもそりゃ減るよ。運動と平行した方が減りが速いってこと。

136 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 10:10:53

>>132

運動は必要。

堅苦しいこと考えなくても、カロリー消費アップ効果がある＋締めるべき
ところが引き締まる　っていうことを考えれば、積極的にやる意味もある
よね。
カロリー消費はとにかく、必要な筋肉をつけて姿勢よく歩けるようになる
だけでもだいぶん、見た目が違うと思うよ。

137 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 10:16:53

>>136
>>132が基本知識があるかどうかもわからないのに運動は必要と言い切るかね。
だいたいBMI26あるということは知識が無いからそういう状態だと予測はつくのに。
間違ったダイエット方法を堂々と押し付けるからむかつくんだよねえ。

運動を取り入れたほうが減りは早いなんてわかってる。その代わり難しい。
知識の無い人間になぜ故、知識の必要な上級ダイエットを押し付けるのか。

138 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 10:19:53

>>133
ん？自分>>131だけど、「人による」って言ってるんよ。
君の考え方を否定はしてないよ。
ただ、このスレでの押し付けは良くないと言ってるだけですよ。
提案程度にとどめておけばいいじゃない？

人間の体なんてまだまだ解らないことだらけだもん。多少知識を仕入れたくらいで、これが絶対に正しい説です！と言い切るのはおかしいよ。
どうしても言い切りたいなら、ここじゃなくて別スレ立てて言えばいいんじゃないですかね？

139 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 10:23:51

「人による」ってのは
デブ→標準にする人や
標準→美容にする「人によって」
ダイエット方法を変えるべきなのでは。

140 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 10:28:56

>>138
というか王道ダイエットの根幹を揺るがす提案だからなｗ

141 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 10:29:49

>>137

知識は必要性を認識したら獲得すればいいものだからね。
難しいことはないよ。

ただ、関節に無理がかからない運動を選べばいいだけだから。
最大効率を求めるなら高度の知識が必要だけど、一年かけて
ゆっくりじっくり減らすつもりなら、それほどの知識は要らない。

必要性を認識しない人は、知識がどうこうなんてレベルじゃなくて
肥満が解消される見込み無しですよ。

「こっちには知識ないのに、運動が必要なんて無茶いわないで！」

も、絶対に痩せないおデブさんの言い訳の一つですよ。

142 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 10:32:25

>>141
それは有酸素運動のみにしとけと言ってる？

143 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 10:35:37

>>137
別に知識なんかそんないらないじゃん。なんでそんなに難しく考えるのかね。むかつくなら見なきゃいいのに。

144 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 10:36:39

もーいい加減にして欲しいんだけど。
運動が要るか要らないかそんなに語り合いたいなら新しく専用スレ立てろ！

145 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 10:45:00

>>143
前にも書いたけど
運動して食事する度に脂肪付けたり
糖質不足で筋肉落としたり色々弊害はある。
語るつもりは全然なくて、お前ら間違ってるから直せっていってんの。

146 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 10:50:37

ここまでくると「余計なお世話」

147 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 10:52:21

ダイエットは食事制限だけで行うのが正しいやり方ですよ。
具体的には、食べる総量を２割～３割減らすだけでOKです。
運動で消費カロリーを一時的に上げても、リバウンドの原因になるだけです。

趣味で運動がやりたい、という人だけが運動をやればいいのであって、
「やせたい」という人は、運動はしない方がいいんです。

普段の日常生活や仕事などの運動量だけで充分です。

148 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 10:53:31

正論を言ってる人に対して、「うるさい！余計なお世話だ！」と感情論で対抗する人達のスレ。

149 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 10:54:40

運動＝健康と勘違いする人も多いようですが、スポーツマンが長生きする、というデータは
一切ありません。
むしろ短命です。

150 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 11:02:22

145=148

151 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 11:14:18

スポーツマンって、どの程度の事を言ってるかわからないけど、
プロとしてやってる人の事かな。

恐らくこのスレには、短命になるほど運動するような人は
いないと思われ。

ほどよい運動＝健康
これも勘違いなの？運動と一口に言っても、
レベルは色々あるわけだが。

152 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 11:25:12

王道って曖昧でいくらでも逃げ道のあるいいダイエットでつね（ﾜﾗ

153 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 11:27:04

>>151
>ほどよい運動＝健康
>これも勘違いなの？

科学的データが何も無いです。

154 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 11:34:46

生活強度は、昔と比べて明らかに落ちている。

職業等にもよるが、場合によっては日常生活の中だけでは
最低限必要な筋力さえ維持できない人だっているだろう。
そこへもってきて減量のための食事制限とくれば、筋肉や
骨、内臓が弱るのは避けられない。

骨は特に問題だ。たとえ長生きできたとしても、寝たきりでは
つまらないからな。日常生活の中でしなくてもよくなった労働の
ぶん、運動するのはあたりまえの事じゃないか？

155 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 11:44:18

運動してる人としてない人とではからだのラインの綺麗さが
違うから運動しない方がいいっていうのには疑問だなー。
医者ですら適度な運動と腹八分目をすすめるのに
かたくななまでに運動を否定する気が知れない。

156 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 11:55:09

歳を取ってくると起こる腰痛、膝痛、四十肩なんかの多くは
筋力不足が原因なんだけどね。運動不足に加え、偏食に
よって栄養も足りてない場合、20代でも症状がでる。

何もアスリート並みの運動をする必要はないし、そもそも
そんな事は普通の人間にはできないけど、適度な運動は
健康のためには必須だろうよ。

157 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 11:57:02

>>155
運動してる人の体のラインはごつごつしてて、汚い、という見方もあります。
それに、
ここで言う「運動」というのは、走ったり踊ったり泳いだり、筋トレしたり、といった
「趣味」の範囲でしょう？

そんなものは、好きな人だけやればいいし、好きでもない人は長続きしないんです。
運動をやめたとたん、どーんとリバウンドするのがオチです。

食事をほんの２～３割落とすだけでダイエットは充分です。
運動は、日常の動作や仕事だけでいいんですよ。

それが無理なく続けられる、本当の意味での「王道」ダイエットじゃないでしょうか。

158 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 11:58:22

>>156
＞適度な運動は健康のためには必須

それは、あなたが勝手にそう思ってるだけで、科学的な証明は一切ないんです。

159 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 12:00:17

適度な運動は健康に必須、というのは、業界の宣伝文句です。
それで儲かる人がいるから、こんなデタラメがまかり通るわけです。

運動をしている人が長生きする、なんていうデータはないし、
運動と健康を関連付けるような医学的証明は何もないです。

ただ単純にイメージや印象として「なんとなく、運動してれば健康そうだな・・・・」と思うだけで
実際は、何の証明もありません。

160 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 12:13:28

運動じゃなくてとりあえず歩きましょう。
特にお腹が空いてるときに。

161 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 12:15:02

基本的な食事制限もできてないくせに
運動、運動って騒ぐ奴多いよね。

162 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 12:43:04

>>158
ちゃんと読んでる？コピペしておくよ。

>歳を取ってくると起こる腰痛、膝痛、四十肩なんかの多くは
>筋力不足が原因なんだけどね。

腰痛持ちが「健康」と言えるのかい？

腰周りの筋肉（腹筋・脊柱起立筋等）の筋力が落ちる事で
腹圧を保てなくなって腰椎を痛める危険が増すことは科学的に
証明されているし、それ以前に常識だと思うんだが、これは
俺が勝手にそう思ってるだけなのか？

163 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 12:52:30

>>157
>運動してる人の体のラインはごつごつしてて、汚い、という見方もあります。

そこまでやるわけないじゃん。アスリート達と一緒にしないでくれw極端な人だ
腹筋のないぷよぷよの腹か、筋肉のある平な腹かどちらかを選べって言われたら
平らな方を選ぶって話だ。

164 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 13:00:53

ダイエットは食事制限だけで行うのが正しいやり方ﾑﾆﾀﾞ！
具体的には、食べる総量を２割～３割減らすだけでOKﾑﾆﾀﾞ！
運動で消費カロリーを一時的に上げても、リバウンドの原因になるﾑﾆﾀﾞ！

趣味で運動がやりたい、という人だけが運動をやればいいﾑﾆﾀﾞ！
「やせたい」という人は、運動はしない方がいいﾑﾆﾀﾞ！

普段の日常生活や仕事などの運動量だけで充分ﾑﾆﾀﾞ！

っていってるようなもんだぜ　みっともね～

165 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 13:01:22

>>157
>運動してる人の体のラインはごつごつしてて、汚い、
>という見方もあります。

ジムに通っている人は皆例外なく、ボディビルダーを目指している
とでも思っているんだろうかこの人は。だいいち、仮に目指していても、
そんな体にはそう簡単になれるようなもんじゃないし。

>運動をやめたとたん、どーんとリバウンドするのがオチです。

「科学的な証明」に拘るわりには、ずいぶん適当なことを書くんだね。
食事量を減らせばリバウンドなんかしないよ。太る原因は、「運動を
やめた事」ではなくて「栄養過多になった事」だ。

そもそも、減量を目的として運動をしている人がアスリート並みに
食べるわけがないってことくらい、ちょっと考えれば分かるだろうに。

166 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 13:09:02

あ、それとも、アスリートが普段どれだけの食事をしているかを
知らないのかな？

太るために大量の栄養を摂っているのは、何も相撲取りだけ
じゃないよ。体重制限の厳しいスポーツでない限り、筋肉を
増やすためにものすごい量を食べている。並みの食事では、
今の体格さえ維持できない。

運動を止めても食事量が変わらなければ太るのは当然だ。
だけど、それはスポーツ選手の場合の話。

167 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 13:44:35

>>63や>>66の方法が住人に否定されてますけど
運動が軽過ぎるからですか？
「腹八分目」「今までより積極的に動く」
くらいの心持ちでは毎日続けても
王道ダイエットしてることになりませんか？

168 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 13:47:44

レスがものすごい勢いで増えてるから、いったい何事かと思ったら・・・。
やっぱり長期の休みが入ると、普段の住人以外の人が出入りするのでしょう。
スレ違いもはなはだしい。
そんなに食事制限のみが好きなら

～[食事制限]これだけで大丈夫[２割減]～

のスレぐらい自分で立てれば。
そしてそこで自分の賛同者のみと集って語れ！

休みが過ぎたらいつものﾏﾀｰﾘに戻るだろうから、それまでｶﾞﾏﾝしましょう。

169 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 13:50:24

掲示板で議論してて、いいねぇ。立派立派。

170 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 14:07:35

>>167
私が日常生活で｢今までより積極的に動く｣ことができるようになったのは
痩せはじめた後からでした。
体を動かすのが楽しくてたまらなくなり
ふだんは車を使っていたコンビニや郵便局まで
１０～１５分かけて歩くようになりました。

体の重い状態で、日常生活において積極的に動く（←そのモチを保ち続ける)
のは難しい気がします。

ただ、これはあくまで個人的な経験なので
他の住人の方が否定されていた理由は私と違うと思います。

171 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 14:10:55

なんで
デブ→標準
標準→美容
において両方とも運動取り入れるわけ？
単一じゃなくてちゃんと切り分けましょう。

172 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 14:14:07

>>171
だからそこでなんで区切りつけなきゃならんのよ、寝とけや

173 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 14:17:10

うーん、32kg減量して思うのは、どっちもホント、ってことかな。
巨だと普段の生活自体が筋トレに近いので（私の場合３０kgを２４時間しょってたわけで）
すこし歩くのを増やすだけでものすごい疲労感だったよ
あれはそれなりに運動になってたと思う。
でも、いわゆる標準体重ぐらいになって、本格的にウォーキングと
まねごとだけどテニス始めたら、面白いように下半身の贅肉が落ちていった
（それまでは痩せたといっても上半身ばっかで、いわゆる洋なし体型になってた）

ことさら運動しなくていい、ってのは、まだ巨の人で引きこもりや寝たきりでない、
ふつうに社会生活送ってる人には該当すると思うよ
でもそれ以外の人は、運動しないと無用な苦労をするだろうと思う
ストレス解消、基礎代謝低下防止、心肺機能向上、数え切れない恩恵が
運動にはあるからね

174 ：141：05/01/03 14:27:48

>>142

有酸素とかなんとか考えず、ちょっと余計に動いてみるところから
はじめたっていいと思いますよ。
モチベーションを維持できる強度の運動となると、やっぱり有酸素
レベルになると思いますよ。

とはいえ、ちょっとだけという表現は「万歩計で図ったら一日1000歩も歩かない、
今のぐ～たら生活を変えなくてもいいの♪だって疲れるようなことをするのって、
ぜんぜん『ちょっと』じゃないもん☆」と受け取るおデブさんもいますから、積極
的に歩こうね～とは言わなきゃいけないわけですが。

>173
お見事です。

巨レベルの人は食事量さえ減らせば自重でトレーニングしているよ
うなものですからね……「少し歩くのを増やす」が有効だったんですかね。

175 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 15:12:37

>>172
それがわからないから低脳集団の
戯れ言だと言ってるの。
もうちょっと勉強しましょうね、ぼくちゃん。

176 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 15:32:49

運動するな主張すると
「運動がめんどくさいんだろデブ」
と返してくるアフォが多いけど全然そうじゃなくて。

デブが標準に戻す過程で運動なんか全く必要ないと言うこと。
美しい身体を保持するべく美容体重へ移行するときに初めて運動をするべき。

おれがなぜ何度も主張するかというと
デブがダイエットに運動を取り入れることによってダイエットの失敗確率が増すから。

「王道ダイエット」と銘打つだけあって初心者はこういうスレに惹かれがち。
だからせめてお前ら住人には正しい知識を理解してアドバイスしてほしいのだ。
「ダイエット初心者のデブに食事量減らして毎日筋トレしなよ、すぐ体重減るから」といった
アフォなレスをしてほしくないのだ。

王道ダイエットの優秀性を誇示したいがために>>172みたいなレスにも
何の反応も示さないような馴れ合いスレじゃ終わってる。

177 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 15:55:40

>>176

う～ん、おデブさんの怠け根性って凄い物があるからなあ・・・・・・

言ってみれば、「何もしなくて良い理由を探すための努力は惜しまない」人種だから。
こういう人に何か口実を与えると、まったく何もしなくていい！ビバ自分のぐうたら！
ってなことになる。

＞運動なんかまったく必要ない

よってこれは禁句。
「運動は必要だけど、積極的に歩くところからはじめようね」でいいんですよ。
運動＝筋トレなどのハードな運動、と定義してあげると、怠ける理由として
利用されるからね。

178 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 15:55:48

>>176
ごちゃごちゃうるせーよ
バカｗ

179 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 16:05:21

>>177
同意。自分も「運動なんかまったく必要ない？ハァ？」
だったけど、やっと意図がわかってきた。
誤解を生じやすい言い方や表現に惑わされてた。なるほどね～。
もっと分かりやすく素直な言い方をしてくれると一層ありがたい。

180 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 16:35:45

>>178
みっともないレスだなﾌﾟ

181 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 16:52:48

>>62の時に、「標準体重を美容体重にしたい人ではなく、かなりのおデブさんが標準体重にしたい場合には…」と、ちゃんと前置きしたら、もう少し解りやすかったかもよ。
運動もプラスして痩せることに成功したおデブさんだってきっといるだろうから、「一概には言えませんが」の一言をつけるとかね。
でも、デブ→標準、標準→美容で痩せ方は異なるのでは？という問題提議は、なかなか興味深いかもしれない。

182 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 17:00:38

極論として、
今の流れの問題をこのスレの基準にしたら誰もいなくなりそうだけどね。

183 ：176：05/01/03 17:02:57

>>181
運動不要論唱えている人は複数いるっぽいから
>>62の人はちょっと別の考えかもしれない。

デブ→標準、標準→美容の話をしたのはおれであって
>>62の人はしていない。

おれとしては基本的に>>177の考え方で良いと思う。

184 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 17:04:46

>>182
というとどういうこと？

185 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 17:07:31

>>184
人来ないか、もしくは馴れ合いになりそうじゃない？
「今日も1日適正カロリーと栄養バランス、適度な歩行が出来ました」
「このままで上手くいくとあと5年で標準体型になるわ！」

186 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 17:11:36

今年も一年頑張るぞ！！

187 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 17:42:32

全然話は違うんだけど、今ダイエットしようとしてる高校生くらいの子はいいなぁって思うよ。

私は今20代後半だけど、私が高校生くらいの時って体脂肪計なんか無かったし、当然体重より体脂肪が重要なんて考え方も無かった。セブンティーンとかの雑誌で、堂々とリンゴダイエットの特集が組まれて、鵜呑みにしたりしていた。

まさに体重だけ気にして、絶食とリバウンドを繰り返し、過食気味にもなったりして。

食べないで痩せると、太りやすい体を作ることになる、なんていう知識も当時は無かった。

今の子がうらやましいっす。

188 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 17:46:03

>>185
たしかに

189 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 17:55:09

>>185
>今日も1日適正カロリーと栄養バランス、適度な歩行（運動）が出来ました
と毎日言えるようになるにはやはり努力と工夫が必要なワケで。
話題は尽きないのではとも思える。
というかスレ基準はあまり厳密に決める必要はないのでは？
こういう方法もある、こういう理論もあるという情報交換のなかから
各々が自分の基順を見つければいいんじゃないか？

190 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 18:01:19

チョコレートスレも、バレンタイン前に人が集中して揉めて
バレンタインが終わるまでだから
と普段の住人たちが書き込んで我慢していたことを思い出した。

>>176
だから、それなら自分でスレ立てなさいって。
デブ→標準の運動不要ダイエットスレを立てて、そこで語ればいいでしょう？

>>187
いや、今も昔も、自分の信じたい情報だけを信じるダイエッターの存在は
あまり変わらないのではないかと思います。
女性誌の最後あたりのページは、これでもかというほどダイエットの広告で占められてる。
それらがすべて効果アリなら、世の中からダイエットという言葉自体
今頃なくなっていなければおかしいですよ。極論ですけどね。
ダイエット産業がにぎわっているのは、必要としている人がたくさんいるからです。
知識が増えれば(現代だから)、痩せやすいという事はないと思います。

191 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 18:06:37

今メルマガきたのでこぴぺ

●何がベストの運動か

>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　堀三郎

ひと口に「運動」といってもその概念は広く、大別すると、（１）日常生活の
身体活動、（２）軽度の運動、（３）競技やプロスポーツのような激しい運動、
の３つに分けられます。

運動は激しいものほど健康にいいと誤解されている人もいるようですが、そう
ではなく、病気の予防や改善に効果があるとして広く認められているのは、実
は（２）の軽度の運動なのです。では具体的にはどういう運動が理想的なので
しょうか。

運動の分け方には「有酸素運動」か「無酸素運動」かという方法があります。
筋肉が収縮するときにはエネルギーが必要になります。このエネルギー源とし
て、酸素を取り込みながらブドウ糖や脂肪酸をゆっくり燃やしていくのが有酸
素運動。

192 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 18:07:42

これに対し、筋肉に貯えられているグリコーゲン（ブドウ糖を貯えるときの形）
を酸素の消費なしに分解して使うのが無酸素運動で、100メートル走など、短時
間に一気に力を出す運動がこれに当たります。

運動療法に使うものとして、ストレッチング（筋肉を伸展させ筋の柔軟性を高
める運動）とレジスタンストレーニング（抵抗を加えながら筋肉を収縮させ、
筋力を強化する運動）があります。前者は、弾みをつけず痛くならない程度に
ゆっくり筋肉を伸ばし、しばらくその状態を維持します。

後者は、ダンベルなどを使ってもできますが、あまり強い負荷をかけると血圧
や心臓によくないので、軽度の負荷にします。両者とも、力みを防ぐためには
息を止めないのがポイントですから、声を出して数を数えるのがよいでしょう。

健康にとって好ましいのは有酸素運動で、これが運動療法の中心、食事でいえ
ば主食です。具体的には歩くのがいちばんいいという結論になります。歩くの
は、いつでもどこでも自分のペースでできる（きつくなったらやめられる）だ
けでなく、相手は不要だし、また運動が効果を出すための「頻度」という面か
らみても理想的だからです。

歩行が効果を出すのに必要な頻度は「２日に１回、引き続き20分」がミニマム
ラインとされています。そして、運動療法の前段階、あるいは補助的運動とし
てストレッチングやレジスタンストレーニングを上手に使うことにより、さら
に効果をあげることができます。

193 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 18:12:27

ストレッチだけでもカロリー消費は大きいのかなあ？

194 ：176：05/01/03 18:42:38

王道ダイエットの運動の目的って
筋肉量をつける＆維持することによって
基礎代謝をあげるってことでいいんだよな？
無酸素運動を中心としたハードな運動が要求されますね。
身体壊さないでねー。

ちなみにつけた筋肉を維持するためには最低でも
週に３，４回は１，２時間程度のハードな運動が必要なんですけど
みなさんそれを理解して運動されてるんですよね～。
ここのみなさんすごいモチベーション高いんですね～。

195 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 18:51:52

Q.でも順番としてまず有酸素運動で脂肪燃やして痩せてから筋肉作ってもいいと思うんだけど。
A.有酸素で脂肪を燃やす時も筋肉量が多いほど燃えやすい。よってまず筋肉を作ることが先決だ。

アフォ

196 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 19:55:07

>>194
>王道ダイエットの運動の目的って
>筋肉量をつける＆維持することによって
>基礎代謝をあげるってことでいいんだよな？

そういう目的の人もいるし
違う目的の人もいると思われ
（年別、年齢、現体重、目標ボディ等の違いで）
皆それぞれ頑張ろう！

197 ：見学者：05/01/03 20:09:15

住人派苦しいな

198 ：187：05/01/03 20:27:08

>>190
自分に都合のいい情報だけ信じる…そうですね。

確かに、太る痩せるのメカニズムが段々と明らかになってきた今も、不健康で過激なやり方で短絡的に痩せようとする人は絶えない訳だし…（昔の自分のように）。

199 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 20:47:18

>>198
今でも、1週間で5ｋｇ落としたいって言う人、捨てるほどいるよ

ダイエットしてつくづく思ったのは、ダイエットで一番大切なのは
初めから太らないことだわな
王道っちゃ、これが王道かなと思うよ

次ｽﾚ建てる時は

【初めから】王道ダイエット【太るな】

とかｗ

200 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 20:50:38

チョコレートスレも、バレンタイン前に人が集中して揉めて
バレンタインが終わるまでだから
と普段の住人たちが書き込んで我慢していたことを思い出した。

>>190は偉そうなこと書いてるけど
全然論理的に反論できてないじゃん。
都合が悪くなると人によって違う、定義は決まっていないと
逃げ出す無知住人に乾杯。

201 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 21:00:26

>ちなみにつけた筋肉を維持するためには最低でも
>週に３，４回は１，２時間程度のハードな運動が必要なんですけど
>みなさんそれを理解して運動されてるんですよね～。
>ここのみなさんすごいモチベーション高いんですね～。

煽ってるつもりだろうが違えよ、ばーか。
維持ならそんなに運動しなくてもいいんだよ、ばーか。
美しい体を維持するために一生運動続ける、なんてことは
して当然だろ、ばーーーーーか！！！

202 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 21:08:11

>>200
>都合が悪くなると人によって違う、定義は決まっていないと
>逃げ出す無知住人

違うよ！！！
どちらの話も受け入れてるから定義は必要ないと言ってるの。

203 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 21:08:52

>>201
その「そんなに」ってのが週３日は最低必要って意味だが？
もうちょっと勉強しましょうね～。

204 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 21:12:40

>>201 >>202
もういいよ。
少しはスルーすることをおぼえよう。

205 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 22:08:27

>>199
まさにそれですね。
初めから太らないってのが一番だわ…。

やっぱり食事管理と運動は一生ものかぁ。
自然に出来るようになるように、習慣づけちゃうしかないですね。

「30kg痩せました」と言う方がいますが、減量もすごいけど、維持しつづけているならそっちの方がすごいと思いますね。

206 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 22:16:47

>その「そんなに」ってのが週３日は最低必要って意味だが？
>もうちょっと勉強しましょうね～。

オマエは真性アホ。
レスつけてんだから、「そんなに」は「週３日～」にかかって
るにきまってるだろが。
デブがこんな時間に菓子食いながら２ちゃんに貼り付いてん
じゃねーよ。そうそう脳を使うと結構カロリー消費するらしい
し、お勉強がんばったらやせるかもよ？ｗ

207 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 22:29:17

すいません上で３０kg痩せたと書いた人間ですが
まだ道の途中です……減り続けてるんで。
といいますかもうﾀﾞｲｴｯﾄしてる意識なくなっておりまして
体質に合ったもの腹八分目食べて、気持ちいい量の運動して、よく寝て、
という普通の生活を続けているだけ。いつかはこれが「維持」になるんでしょう。
身体が納得する体重・体脂肪量に落ち着くのを淡々と待っております。

208 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 22:52:02

>>166
運動をやめて、食事の量が変わらなければ、誰でも太ります。

209 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 22:58:52

ここで運動推進してる人って、
「運動する事で筋肉量が増えて基礎代謝が増える＝太りにくくなる」という、
とんでもない理屈なんですよね？

頭悪すぎです。

210 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 23:05:30

私は運動して引き締めてカッコイイ体にするって理屈ですけどね。

211 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 23:19:23

>>208
それは正しくない。運動を止めた後に摂取カロリー＞消費カロリーと
なった場合だけ太る。
可能性としては、運動を続けている間には消費カロリー＞摂取カロリーで
体重の減少が続いていた場合、運動を止める事によって両者が平衡
する場合もあり得る。

「運動を止めた事」は「太る事」と直接の関係はない。

212 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 23:23:33

運動はしたもん勝ちだよ、痩せるためにやるんじゃあんま長続きしないし。ウォークもジョグも続けるうちに楽しさくなる→習慣化→気づいたら健康的。みたいな

213 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 23:30:02

>>207
あ、まだ継続中でしたか！失礼しました。
ダイエットしてる意識が無いってのは、いいことですね。

30kgの脂肪を脱ぎ捨てたら爽快でしょうね！健康的に痩せられたようで何よりです。

214 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 23:41:43

>>209
じゃあアンタはダイエットに対してどういう理屈や理論を持っているのか？
否定するだけでなく意見書いてけよ禿げ

215 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 23:50:37

ウォーキングと食事制限で痩せた加藤大があんなに病的になったのは
標準体重になった時に筋トレしなかったから？

216 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 23:51:27

>>206＝201？
ムキになっても無駄。言うだけ馬鹿見る。
たかが筋量維持に“週に３，４回は１，２時間程度のハードな運動が必要”なんてこいてるんだぞ？
無駄無駄。知識古すぎてお話になりませんって（藁

217 ：スリムななし(仮)さん：05/01/03 23:54:50

殺伐としてますなｗ

218 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 00:16:24

食事制限だけで十分って言うけど、
ｱﾝｶﾞｰﾙｽﾞみたいにｶﾞﾘにはなりたくないなぁ

219 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 00:24:53

>>218
ﾜﾗﾀ。禿胴。

しかし食事制限だけで充分ったって、それが一番厳しいと思ってる香具師の方が多いんでない？実際のトコ。
結果出るまで我慢できても結局「落ちました！さー解禁だ！」って食う香具師はかなり多いと思うがね。
運動を強く推進しないほうが長く続くったって、そんな香具師には早く諦めるかちょっとだけ粘るかの差程度と思うが。

ダメな香具師は徹底的にダメだよ。だからデブなんだろ。

220 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 00:27:44

食事制限のみダイエットの体験談をば。
デブ→ややデブまで、二ヶ月で7kg減量。運動量は週三回の体育の時間だけ。
ただし7kg痩せた時点で体重が落ちるのは止まって、8kgのリバ。
しかも見た目がタルンタルン。下腹・二の腕の脂落ちねー

今じゃウォーキングに40回の腹筋・背筋で痩せてるよ。
八ヶ月で13kgとペースは遅いけど、見た目も数値も良い感じになってきた。
体脂肪率下がって筋肉率が上がるの見ると嬉しいね。

食事制限のみダイエットマンセーって言ってる人、本当にダイエットしてる？
想像でモノ言ってね？

221 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 00:44:42

運動はやってくうちに楽しくなって自然に趣味化・習慣化する可能性あるし
それは人生にとってもいいことだと思う。
けど、食事制限が趣味になるってあんま良くない気がするんだよね。
なので運動するよ。楽しいもん。

222 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 01:06:52

食事制限も栄養価を覚えてメニューを
組み立てるのが楽しくなったり
食と健康の関連に詳しくなったり
薄味が美味しく感じるようになったり
ジャンクものは受け付けなくなったりと
自然に趣味化・習慣化する可能性あるし
それは人生にとってもいいことだと思う。

223 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 01:25:41

んじゃ運動と食事制限の両方すればもっと人生にいいじゃん

224 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 02:34:11

そりゃもちろん。

食事制限が楽しくて趣味になる事はおそらくないだろうけど、
適度な量と栄養の食事が習慣になれば、だいたい何をどれだけ
食べればいいか分かるようになる。

メインの食材に何を使うか決めると、他に食べておくべきものも
自然と決まってくるから、実は献立を作りやすい。

225 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 07:13:37

うお、面白いスレだねえ。
じっくり読んじゃったよ。
なんか運動に幻想持ってる人多いみたいだけど
ダイエットの基本は食事制限。
これは揺るぎない事実。
みんなとりあえずここ読むと
体のメカニズムがわかるよ。

http://www6.plala.or.jp/yamaski/sakiko/sport.htm
http://www6.plala.or.jp/yamaski/sakiko/theory.htm

226 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 07:40:53

なんか殺伐としてやだ。

227 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 08:09:10

>>225

幻想を持っているのはどっちかというと、「運動しないと駄目？
そんなのむりじゃん」とすぐに言ってしまう、おデブなｱﾃｸｼを
そのまま受け入れてくれない世間様が悪いのよだからｱﾃｸｼ
のデブじゃなくてデブを見下げる全世界が悪いのよ系の人じゃ
ないかなあ。
もちろん、こ～ゆ～方々は食事制限なんて更に駄目ですけどね。

運動しなくていい理由、食事制限しなくていい理由をでっちあげて
とにかくまくし立てる人もいますし。

食事制限は基本中の基本（毎日フルマラソンする気があるなら
制限しなくてもいいかも）として、シェイプまで気にするなら筋の
やせを防ぐために、どう運動を組み合わせていくか、ですね。

228 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 08:44:51

＞毎日フルマラソンする気があるなら制限しなくてもいいかも
ちゃんと>>225見た？
脂肪がつくメカニズムを知識をとして理解したほうが良いよ。

229 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 08:59:49

落ち着いてキー叩けよ
必死で見てられないよ・・

230 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 09:04:36

だよな。
無知とバカが多いスレだ。
運動したら痩せると思ってるおめでたいやつ多いんだね。

231 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 09:12:44

あーわかったわかった。君はお利口ですごいね。友だちもたくさんにてｳﾗﾔﾏｼｰ

232 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 09:13:31

おめでたく運動で痩せました。

233 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 09:40:30

＞友だちもたくさんにてｳﾗﾔﾏｼｰ

落ち着いてキー叩けよ
必死で見てられないよ・・

234 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 09:41:28

運動しても痩せないってのなら、運動してもカロリー消費してないって事？
んじゃ、ハンガーノックなんてのは嘘なの？

食事制限だけのダイエットって、ゆるい拒食症みたいなもんだから
拒食症の人みたいな体になりそうで怖い。

ttp://www.tbs.co.jp/mori/library/tokusyu/photo_images/030527nmori.jpg

235 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 09:54:17

運動否定してる人って、エアロバイクスレで
運動すると活性酸素が発生して体に悪いって言ってた
活性酸素厨と同じ人のヨカン。

236 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 10:02:38

>>234
違う違う
ダイエットの根幹である食事制限しておけば
無酸素運動してもしなくてもほとんど脂肪燃焼のパフォーマンスは変わらないってこと。

むしろ無酸素運動によって減らしてしまった筋グリコーゲンを補充するために
炭水化物を多めに採る必要がある。（んで筋肉をつけるわけだが）
ここが難しくて多すぎると筋グリコーゲン、肝グリコーゲンも満杯になって、溢れて食事の度に脂肪が付く。
少なすぎると筋グリコーゲンに吸収されて
肝グリコーゲンが満たされなくなる＝常に空腹感で暴食を誘発する。
常に暴食しないように空腹状態にしておくとなると筋肉を分解して

筋グリコーゲンを使わなければ肝グリコーゲンだけを満たせばよいので
糖質の摂取調整がしやすい。

この辺を理解でき無い人って恐らくカロリーや糖質、脂質の摂取を適当にやっている人なんでしょ。
「運動しておけば適当に食事しても何とかなる」とでも思ってるんだろう。

あと食事制限を勘違いしてる人いるね。
>>234は自分の適正カロリーわかってる？
厚生省が推奨する値？基礎代謝分？あるいは？

237 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 10:07:32

>>225
つっこませてもらうがこのHPは食事制限「だけ」がダイエットの基本とは少しも書いてないが…
むしろ「かなりの肥満者」に対してはある程度食事制限を行い体重を落としてから運動を
はじめるといった風に書いてある。「かなりの肥満者」がどの程度の肥満か書かれていないから
なんともいえないけど、それでもその後に運動を始めることを推奨している。
このHPが運動を推奨していると感じられる点は、エネルギー代謝系やエクササイズについて
かなり言及している。これは運動がダイエットのためには非常に重要と示そうとしているのでは？
必要と考えていなかったらここまで普通は詳細には書かないでしょ。
このHPの考え方は全然ありだと思うけど、それで食事制限のみが基本て捉えるのは違うでしょ。
それから蛇足だが脂肪がつくメカニズムの前に脂肪が消費されるメカニズムを覚えたほうがいいよ

238 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 10:11:31

>>237
過去レス嫁
ずっと>>237のように主張してるのに
ここの住人さんは「かなりの肥満者」でも「標準の人」でも
常に運動を取り入れるべきだとみんな主張していますよ。

239 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 11:01:51

無知住人晒しage

240 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 11:20:29

筋肉を鍛えて基礎代謝量の高い身体を作れば、寝ている間にもエネルギーを消費できる、
と考えて筋トレに励むひとたちがいます。
しかし、週 3回以上の運動を習慣化　しない限り、筋肉量は維持できません。

食欲は、身体に蓄えられている総エネルギー量ではなく、
その日その時間のエネルギー収支によって調節されています。
どんな方法によっても、エネルギー消費が増えた分だけ余計にお腹が空きますから、
エネルギー消費を高めるやり方が食事制限より簡単なはずは無いのです。

241 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 11:22:58

運動は運動自体が楽しくなければ続かないので、やせるため、とかいう別の目的のために運動を継続することは不可能ですし、
何をやるかも、人それぞれが好きなことを、時間の許す限りできる範囲でやるしかありません。

242 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 11:28:46

無知って怖いね。

このスレの最初の方みてみなよ
無知住人が筋トレ話に花を咲かせてるｗ

243 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 11:32:42

基礎代謝に占める骨格筋の割合は25%です。
ですから、筋肉を鍛えると代謝がアップして寝ていてもカロリーを消費する身体になると、どの本にも書かれています。

テレビで医師や、大学教授までがそのように言います。
本当に、筋肉を鍛えると痩せる身体になるのでしょうか？
もしも、それを信じてジムに通い始めるとたいがいの場合、目標を見失ってしまいます。
なぜでしょうか。

運動を始めると食欲との戦いであることがわかります。
仮に寝ているだけでカロリーを消費する身体になったとしても、睡眠中にその分お腹がすくので翌朝たくさん食べることになり、
結局、筋肉が増えても痩せるわけではないことにすぐ気がつきます。

筋力トレーニングをすると、最初の1ヶ月は筋力が面白いように向上しますが、その後はなかなか進歩が見られません。
地道な努力が要求されるようになり、次第に筋肉増強の効果に懐疑的になってきます。

実は、運動の目的は、筋肉を増やして、あとは楽をしようというのではないのです。
そのことは、実際にジムに通ってみると誰でもわかることです。

244 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 11:34:02

>週 3回以上の運動を習慣化　しない限り、筋肉量は維持できません。

間違い。筋量を維持するだけなら、そんな頻度は必要ない。

強度や方法によっては、週一回のトレーニングでも充分に筋量を
増やすことさえできる。もちろん、この場合はハードトレになるが。

あと、「かなりの肥満者」についても、運動そのものが害になるわけではない。
もちろん、体重が重ければそれだけ生活強度が高くなるわけだから、
そもそも運動しなくても相当な筋量を持っているわけだが、可能であれば
その筋量をできるだけ維持しながら減量したほうが効率的であることは
言うまでもないだろう。

問題なのは、「かなりの肥満者」に標準体型の者と同じ運動を勧める
ことであって、運動を勧める事自体が間違いなのではない。

水中運動やエアロバイクなど、自重を軽減するかまたは運動強度が
自重に依存しないような運動なら、「かなりの肥満者」であっても
安全に行える。

だから、この場合にも運動は「強いて必要ではない」かも知れないが、
無駄であったり逆効果であったりするわけではない。

245 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 11:36:52

運動嫌いのブタがビフブヒ五月蝿いな

246 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 11:50:33

だから、
ダイエットと運動は関係ないんだよ。

運動が好きな人だけ運動しな。
ダイエットがしたい人は運動しない方がいい。

247 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 12:31:51

“関係ない”と“しない方が良い”は大きく違うわけだが

248 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 12:33:28

>>246 医学的に詳しく。
医者の友達は『ブタは動け。話はそこから』が口癖なもんで。

249 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 12:37:59

>>244
禿同。つーかさ、
＜週 3回以上の運動を習慣化しない限り、筋肉量は維持できません
この時点で終わってるよな。
後は聞く必要なし。無知って怖いって、全くその通りだｗ

250 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 12:38:16

>>247 >>248
過去レス嫁

251 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 12:38:21

冬休みか・・・・

252 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 12:45:37

過去レス読む暇があったらジム行って汗流すよ☆

253 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 12:55:20

ｻｲｸﾘﾝｸﾞ60分、半身浴40分、寝る前の筋トレ各種、食事１日1500kcal
　
を１ヶ月続けて今のところ３キロ減って体が締まって来ていい感じなんだけど、これ悪いダイエットなの？
19歳♀・154ｾﾝﾁの現在56ｷﾛです。

254 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 13:18:25

医者の友達は『ブタは動け。話はそこから』

こういう医者が医療事故起こすんだよなぁ（藁

255 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 13:24:45

>>249
>>225のリンク先

256 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 13:26:10

>>244
＞間違い。筋量を維持するだけなら、そんな頻度は必要ない。
＞強度や方法によっては、週一回のトレーニングでも充分に筋量を
＞増やすことさえできる。もちろん、この場合はハードトレになるが。
これの根拠は？

週３回ってのはsakiko理論から引用だから
だれかメールで聞いてみれば？
でもこの人めっちゃ勉強してるっぽいけど。

257 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 13:31:44

>>256
4分割で週4～5日のトレーニングなら、各部位は週一になるだろう。
むしろ高強度のデッドリフトやスクワットの場合、週一でも休養が
足りないと考える人もいるくらいだ。

ウェイトトレーニングの理論としては常識のうちだが。

258 ：257：05/01/04 13:35:49

ついでに言っておくと、俺自身が自分の体で実証済みだ。

259 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 13:36:44

>>244
＞もちろん、この場合はハードトレになるが。

だからそれは「趣味」の範疇だと何度言えば(ry

260 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 13:37:54

>>257
筋トレヲタクスレにでも行けば？ここはダイエットスレだから。

261 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 13:44:21

ダイエット目的だから、トレーニングに関する知識が誤っていても良い、
というわけではないだろう？

俺は単に

>週 3回以上の運動を習慣化しない限り、筋肉量は維持できません

この認識が正しくないから、それを指摘しただけなんだがな。

262 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 13:46:27

>>261
週３回ってのはsakiko理論から引用だから
だれかメールで聞いてみれば？
でもこの人めっちゃ勉強してるっぽいけど。
http://www6.plala.or.jp/yamaski/sakiko/sport.htm

263 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 13:47:28

>>261
やせたい人は運動なんてしない方がいいんだよ。

運動は、やりたい人だけやればいい。

264 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 14:08:03

>>263
でもお医者ｻﾝに有酸素運動を行う以外で体に付いた脂肪は落ちないって聞いたんですが。食事を減らすだけだとまず筋肉が落ちて次に脂肪が落ちるから不健康だし筋肉無いから食事戻したらリバウンドするって。

265 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 14:12:23

ちゃんと食ってちゃんと運動するのが一番いいんでないかい。健康のためにも美容のためにも。
肉体労働系の仕事、もしくは運動系の部活動でもしてないかぎり
日常生活でそうそう身体動かす事って少ないと思うし。
運動すると煩悩も昇華されてくような気もするし。

266 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 14:13:01

議論スレ作って派生した方が良いと思うんだけど。
郷に入れば郷に従え、運動するしないを議論するスレじゃないでしょう。
まとまった形になってからこちらに定義しなさい。

165cm80kgデブ女でdiet6で栄養バランスに気を使い、
毎日1時間有酸素運動やって一ヶ月になるけど誤差の範囲の400gしか痩せてない。
これだけやってても痩せない私からしたら、
「運動しない方がいい」というのはどうも信用ならない。

267 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 14:19:11

>>264
>食事戻したらリバウンドする
戻したらダメでしょ。
戻さずに済む食事をダイエット中に習慣付けないと。

>>266
それは有酸素運動のやり方が違っているような・・・。
もっと減ってもおかしくないと思うよ。
心拍数や呼吸方法など正しくなってるか見直してみたら？

268 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 14:24:37

>>267
じゃぁカロリー高い洋食系とかはﾀﾞｲｴｯﾄ成功して痩せた後もずーっと食べられないの？

269 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 14:29:30

食べる前後で調整すればいいんじゃないの？

270 ：266：05/01/04 14:31:17

>>267
レスありがとうございます。
王道に入るかわからないけれど、踏み台昇降してます。
自分の適正心拍数は131なので、
心拍数測る器具を買って131付近になるようにしてやってますが、
一向に減る様子が見られません。
呼吸は吸って吸って吐いて吐いてを繰り返してます。
確かに、どのくらいの呼吸をすればいいのか判っていません。
間違ってる所があればご指摘いただけると幸いです。

271 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 14:35:27

>>270
体重に変化がなくても体脂肪は変わってきてるのでは？

272 ：267：05/01/04 14:42:03

>>268
量を調整するとか組み合わせを工夫するとかで
普通に食べられるよ。ダイエット中も同じ。
ダイエットに食べちゃいけないものはないと思う。
一日の総カロリーが適正で栄養バランスが整ってれば
いいんだよ。
闇雲にカロリーダウン、量減らしじゃなくて
カロリーが適正で栄養バランスが整ったメニューとは
何なのかを学ぶことがダイエット中の食事制限（管理）
ではないかと思うんだけど・・・。

273 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 14:42:40

>270
今までリバウンドくり返してきてるとか。サイズは変化してたりしない？
158cm76kgの自分も踏み台昇降２ヶ月/一日30～60分やってますが、
体重の変化はあまりない代わりにサイズは結構変化しました（ウエストが特に）。
あと鼻で吸って口で吐く呼吸方が正しい呼吸だと太極拳か何かの本で読みました。

274 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 14:44:41

トンカツ食った次の日はおかゆに野菜の煮物でとかそういう調整でいいのかな。

275 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 14:48:46

食事制限のみ　ダイエット　　　で検索。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%A3%9F%E4%BA%8B%E5%88%B6%E9%99%90%E3%81%AE%E3%81%BF%E3%80%80%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%83%E3%83%88&lr=

>>220の体験談をどうお考えになりますか。

276 ：266：05/01/04 14:55:04

>>271
途中で体重計を変えたので定かなものではありませんが、
昔の体重計の方で始めた当初は52％、今計ってみたら47％でした。
今使っている新しい方の体重計で、
15日前の記録は41.2％、昨日は41.5％で、うろうろと定まっていません。

もしやとは思うのですが、
職業は肉体労働(時々力仕事でおおまかには立って動いている)に当たる部類でして、
春から秋にかけては動いており、今の冬の時期は家にだまっております。
春から秋に動いているので、今の時期に有酸素運動を1時間したところで、
到底痩せない身体になっているのでしょうか？
因みに働いている時の摂取カロリーは2400ほどいっていると思います。
今は1600に抑えています、体重計で測った基礎代謝は1550程度です。
1ヶ月前までは栄養バランスを考えた食事の摂取はしていませんでした。

277 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 15:02:31

>>273
6年前に運動40分と摂取カロリーを1600にセーブして、
7キロ痩せて2年くらい普通の生活でも増えなかったのですが、
7ヶ月ひきこもって5ｋg増えました。
これ以外で何かの弾みがリバウンドの繰り返しにでもなってるのでしょうか・・・
太ももとふくらはぎのサイズは細くなったと思いますが、ウエストは全く減りません。
＞あと鼻で吸って口で吐く呼吸
私も良いと聞いたことがあるので、この呼吸をダイエットし始めた頃からしています。

278 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 15:10:20

>277
停滞期なのかも。人によっては３ヶ月くらい平気で停滞するっていうし。
停滞期スレ行くとはげみになるぞ。

279 ：277：05/01/04 15:21:32

>>278
ダイエット始めたときから停滞期ってあるんですかね？
停滞期だと割り切れるとモチベーションも上がりそうです

280 ：267：05/01/04 15:35:00

すんません。送信失敗してました。
>>270
踏み台昇降ですか。私も昇降のまとめサイトに
書いてあるようなことしか言えませんが・・・。
呼吸は深く腹式呼吸、昇降する時間と食事時間の確認、
アミノ酸等の補給、昇降後のストレッチ体操などを
厳密に実行してみてはどうかな？
・・・役立たずでごめん。

体脂肪率の変化を見ると脂肪量41.6kg→32.9kgに減ってるね。
水分なんかも含まれてるけれど順調と言えるのでは？
文面通りなら大きな間違いもないようだし
このやり方でじっくり続けてみたら？
継続は力なりでがんばってください。

281 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 15:56:24

私も食事制限と有酸素運動、ダンベル体操してますけど始めて一ヵ月は全然減りませんでした。
二ヵ月すぎからだんだん体脂肪率が下がりはじめ、ついで体重が減りだし、
三ヵ月たった今は体重4キロ・体脂肪率3％減になりました。
もう少したてば体重計の数字も動いてくるかもですよ。お互いがんばりましょう～。

282 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 16:41:40

若いなら踏み台昇降より、外歩いたほうがずっと効果的だぞ
俺は50日で12キロ落ちた

283 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 16:45:13

踏み台昇降のみ
しかも、たった一ヶ月ぽっちで運動は効果なしの結論かよ（;´Д｀）
だからデｒｙなんだよ

284 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 17:11:15

>>282
効果は同じ

285 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 17:22:29

前方への推進力があるから力学的に出力方向は少なくとも違う。
よって効果も同じとは言い切れない。

286 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 17:39:51

266は山ほど飯食ってるんだろ

287 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 17:47:51

>>285
だな。筋肉の使い方が違うから効果も違う。
消費カロリーはほぼいっしょだから
脂肪燃焼効果は同じくらいか？

288 ：266：05/01/04 18:25:15

>>280
ありがとうございます、順調なのでしょうか、頑張ってみます。
>>281
そうなんですか。
もともと長期戦で挑むつもりで1ヶ月過ごしてきましたが、
こうも落ちないと不安でして…ありがとうございます、頑張ります。
>>282
外は氷張ってて怖いもので・・・
>>283
まぁデブだからダイエットしてるんですが。
他、何か有酸素運動をした方がいいのでしょうか？
ダイエットに成功しても、
維持する為に多く有酸素運動をしていられる時間を取るのが難しいので、
この程度で留めていました。
>>286
diet6を使って栄養やカロリーなどを目標に近づけているのでそれはないと思います。

289 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 18:55:55

ダイエット中だけ食事を減らして、ダイエットが終わったら元に戻すなんて、リバウンドするに決まってるよ・・・・・・。
自分の消費カロリー相当分だけを食べ続ける習慣をつければいいだけ。

ダイエット中だけでなく、一生、食事に気を付ければ、運動なんかしなくていい。
日常生活の中だけで充分にカロリーを消費しているし、
逆に言えば、消費した分だけ食べればいいんだから。

290 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 19:05:51

＞逆に言えば、消費した分だけ食べればいいんだから。

そうなんだよな。
本来、食べるために生きるのではなく生きるために食べるのだから。
わかっちゃいるんだけどね。うまいものが世の中大杉 orz

291 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 19:06:07

>自分の消費カロリー相当分だけを食べ続ける習慣をつければいいだけ。

292 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 19:08:30

一生、カロリー計算した食事の人生なんか貧しすぎる
俺は好きなものを食って、運動するよ（・∀・）

293 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 19:10:22

>>292
それだって計算してるじゃん。
運動した以上に食えば太るぞ。

ちなみに１時間ジョギングしても小さいｹｰｷ１個程度でしかないし、
「運動さえしてれば、いくらでも好きなだけ食える」という勘違いがデブのもと。

294 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 19:12:29

いや、俺はその程度の運動ででﾊｧﾊｧ言うほどブタじゃないから

295 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 19:17:13

>>289
正当な理由だとは思うけど、そしたら誰か人柱の報告でも聞かなきゃなあ。
はっきり言って、食事制限だけでどうのってのはさ、時間がかかるじゃない。
理屈はわかっても奇麗事になってない？
言いたい事はわかるよ、わかるけどさ、
デブの頻度にもよるけど3年後に標準体重になりたいと思う奴いないでしょ。

この論理がスレの意義になっちゃうと良スレageだけでdat落ちしそうよ。

296 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 19:20:15

運動嫌いがここに書き込む意味がわからんが。

297 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 19:21:42

運動してみてわかることもあるべ
「こんなに走ってもケーキ１個も㌍消化できないのか！」という発想が沸けばしめたもの

298 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 19:26:06

>>295
なんで３年？根拠は？

299 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 19:26:53

>>296
運動が好きか嫌いかの問題じゃない。間違ってる事を間違ってる、と言ってるだけ。

300 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 19:28:31

君はコテハンにしてくれ

301 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 19:29:29

>>299
おまいは痩せてるの？
1日中張り付いてるんじゃ豚だろうな（　´_ゝ`）

302 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 19:33:10

論理で負けると個人攻撃。あぁ情けない。

303 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 19:34:31

>>294
誰も、お前個人の話なんか聞いてない。

304 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 19:34:58

>>299
うん
俺はたまには食いたいものをがっつり食うために「計算」するし、そのために運動する
それで体重も体脂肪もキープしている

何も問題ないでしょ？
そもそも君が嫌う運動絶対至上主義など、ここには存在しないと思うが、どうか

305 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 19:37:34

報知しろよ

306 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 19:39:15

あいｗ

307 ：295：05/01/04 19:46:14

>>298
ごめん、適当。
計算したらもっと短いかも知れないけど、
そんなに上手くいくかねぇ？ってのが本音。

308 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 20:04:49

>>295
おまいの周囲には特別な運動やスポーツをせずに
健康で美容的にも標準的な人は誰もいないのか？
一生、食事に気を付ければ、運動なんかしなくていい。
日常生活の中だけで充分にカロリーを消費し
健康と美容を維持してる人ってのは大勢いるはずだが。
（>>289の言ってるのはダイエット後のことだが
ダイエット中の生活には当然、相応の努力が必要とされるだろう。）

309 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 20:08:47

運動皆無、食事制限だけで理想体重守ってる人間なんて都内に5人くらいしかいないだろ

310 ：295：05/01/04 20:13:07

>>308
そうか、読解力足らなくてすまん>>289
とりあえずダイエットのスレだからさ、肥満になった事のない人向けではなく、
今から痩せようと思ってる人にそういう事を言ってるのかと思ったんだ。
最近の流れが頭にあるもんで、勘違いして本当にすまん。

311 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 21:39:43

運動に幻想持ってるバカが多すぎ。

基礎代謝は年を取るとともに下がっているの理解してる？
１０代の頃と同じ食生活をしていたら太るのは当たり前。
同じ食生活を継続したいから運動してなんとか保つというバカが多い。

ちなみに生涯摂取カロリーと平均寿命が綺麗な反比例の関係にあるって
話を昔聞いたが覚えてる奴いる？

ダイエットとは少し離れているが「健康」面を考えると

・無酸素運動で筋力つける＆もりもり高カロリー摂取
より
・有酸素運動only筋力つけない＆低カロリー
の人の方が健康で長生きするのは必然。

無酸素運動で筋力増加って身体に悪いよ。

312 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 21:40:24

ところで、健康診断なんかで運動の有無を聞かれ
「していない」と答えると、なるべく動けと言われない？
普通体型だけどそう言われたことがある。
減量してなくても多少の運動って健康の為に必要なんでしょう。

運動はじめて10ヵ月近く経つけどスタイルよくなったよ。

313 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 21:44:37

とりあえずこれを目安に語れ

運動皆無　　＝家に引き籠もり
有酸素運動＝車、自転車等使わない日常生活、よく歩く
無酸素運動＝筋トレ、スクワットや腕立て伏せ、ハイペースなジョギング

314 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 21:45:46

>>312
どう考えても医者は筋トレや腕立て伏せやれって意味では言ってないだろ

315 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 21:50:55

＞314
あなたは何を運動といいたいの？

医者はこういう運動をしろとか全く限定していなかった。
健康診断で行なわれる体力測定では腹筋や背筋も計るから
弱っていたらやっぱそれについて指摘されるし
筋力を鍛えるのがアウト事項名なわけないw
腹筋背筋はどうやって鍛えるものか分かっていまして？

316 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 21:53:47

なんだ君たちは健康な身体を作るのは目的？
それともダイエットが目的？

身体を作るのが目的なら筋トレ必須なのは当然。
まあそれならここのスレタイ変えておこうねｗ

317 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 21:57:28

あーあ、やっぱからみたいだけじゃないの＞運動否定厨

医者より健康に対する知識があるわけじゃないなら黙ってろ。
どこの医者でも運動は否定しない。

318 ：正月は変なの沸くね～：05/01/04 21:59:10

>>317
スレ違い
帰れｷﾁｶﾞｲ

319 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:00:39

昨日と今日断食しました。しんどくてずっと横になってました。眠れないし。お風呂に入ってもぐったり。結果…なんか皮膚がだるだるになった。むいてない。

320 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:00:41

>>318
あのね運動否定派がスレ違いなんだよ
このスレの主旨わかるかな？
嫌な事があるなら体でも動かせばwスカッとするよww

321 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:00:48

生涯誰とも会わないなら、一生、カロリー計算をした食事できるでしょうが、普通は人との付き合いがありますからねえ

322 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:01:34

>>318
オマエの負け
すっこめｷﾁｶﾞｲ

323 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:02:39

>>321
普通はね、運動否定派は人付き合いないみたいだから気楽そうだね。

324 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:03:05

>>316
スレタイが気に入らないから荒らしてるのかよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そんな暇があるなら外歩いて来い豚

325 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:03:46

>>323
ですよねぇ
その帳尻やバランスをとるためには運動しかないと思うんですが

326 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:04:48

筋トレしたら肩こりが治ったよ
身体も力が付いたからか、軽くて動きやすいし
日常生活でも動作が機敏になってこまめに動くようになって
ヨメに感謝されてます

327 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:06:17

新年会ラッシュですし

328 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:06:32

筋トレしたらスタイルがよくなりました。
有酸素とあわせてやったら体力が上がりました。
なんだかストレスもたまりにくくなりました。
いい事づくめ。

329 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:07:54

ｲﾌﾞに１人ぼっち、忘年会と新年会も呼ばれなきゃ運動もいらないなｗｗｗｗｗ
うらやましいぜ(´c_,` )

330 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:08:44

奈良県の幼女殺人の犯人みたいな体型のやつが
運動否定してるんだろうな～。
ｷﾓｯ!

331 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:09:38

運動否定してる人って、ゴルフ行ったりスノボ行ったりも全くしないの？

332 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:10:46

>>321 >>323

>>272みたいに暮らすのも無理かな？
ダイエットには運動も大事だけど食事も大事。
運動の知識並に食の知識も必要だし
どちらも大切なことだと思いませんか？

333 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:15:56

>>332

>ダイエットには運動も大事だけど食事も大事。
そんなの皆わかってるんじゃない？付き合いで食事しにいかなきゃなんないから
運動で帳尻あわせしてるだけ。

334 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:16:23

ｲﾌﾞに１人ぼっち、忘年会と新年会も呼ばれなきゃ運動もいらないなｗｗｗｗｗ
うらやましいぜ(´c_,` )

335 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:17:36

単に健康で長生きしたいだけならいいけど、ここは美容板。
綺麗になりたい、もてたい、評価を上げたい、というのが前提にあると思うのよ。
そうすると、やはり体を引き締める運動って必要ですよね？

美味しいものをたまにはお腹いっぱい食べたいし、付き合いで食べなきゃいけない時も社会人ならある。
そんな中でも綺麗でいたい、という欲張りさんが、手段として運動を選ぶんじゃないかと思う。

普段からよく歩いて、体にいいものだけ食べられればいいけど、現代人はそうもいかないし。

デブ→標準にしたい人は、軽い有酸素運動と食事制限だけでいいですよ、この一言で済むのに何故運動で体型を保とうとしてる人まで馬鹿にするのかが解らん。
冬休み中の暇な学生さんかな～とは思うけど。

336 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:17:45

まあ単純に運動は楽しいわけだが

337 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:18:35

>>332
無理無理
特に家族と同居だと、もらい物とかあるんだよ（今なら牡蠣とか）
カキフライ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰのあとは、しこたま運動

で体重維持ですが？

338 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:19:10

ｲﾌﾞに１人ぼっち、忘年会と新年会も呼ばれなきゃ運動もいらないなｗｗｗｗｗ
うらやましいぜ(´c_,` )

339 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:19:29

>>332
本来このスレにいる人たちはスレタイにもある通り食事と運動両方に気を使っていると思うんですが。
それに>>321 >>323は冬厨へのちょっとした嫌味みたいですよ。

……って俺釣られちゃってる？

340 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:19:39

運動って食事の帳尻合わせのためにするもの？
違うよなあ。
それに帳尻合わせだけなら前後の食事の調整でも可能だろ。
なんか論点がズレてないか？

341 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:19:42

＞336
だよね～

342 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:19:44

厚い胸板が好きな彼女の為に、ジム通ってます。

343 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:20:30

>>340
もういいから他いきなよ。
あんたの方がズレてんだってなんでわかんない？

344 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:20:44

付き合いだから年始だからと
馬鹿食いするヤツの気が知れない

345 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:21:00

ｲﾌﾞに１人ぼっち、忘年会と新年会も呼ばれなきゃ運動もいらないなｗｗｗｗｗ
うらやましいぜ(´c_,` )

346 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:21:06

>>336
確かに！運動は楽しい。ダイエット始めて、それまで大嫌いだったスポーツ
（水泳とかウォーキングくらいですが）も始めて、身体を動かす事の楽しさに目覚めました。
精神衛生にもいいと思うよ運動は。

347 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:21:48

さて、おまいら。厨に構うのはそれぐらいにして踏み台昇降でも　や　ら　な　い　か

348 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:21:49

バカ食いにも誘われず、１人でコツコツ毎日計算した食事

いやだよう

349 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:22:20

>>344
仕事何してんの？

350 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:22:29

>>340
>>343
ｲﾌﾞに１人ぼっち、忘年会と新年会も呼ばれなきゃ運動もいらないなｗｗｗｗｗ
うらやましいぜ(´c_,` )
明日も明後日も１人で「運動しないダイエット」ｶﾞﾝﾊﾞﾚよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

351 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:23:05

>>340
>>344
ｲﾌﾞに１人ぼっち、忘年会と新年会も呼ばれなきゃ運動もいらないなｗｗｗｗｗ
うらやましいぜ(´c_,` )
明日も明後日も１人で「運動しないダイエット」ｶﾞﾝﾊﾞﾚよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

352 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:23:33

>>343
王道ダイエットの運動とは
減量・健康・ボディメイクを目的に行うものだと
思ったから340を書いたんだがな。
それすらズレているのか…

353 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:24:44

>>346
確かに精神衛生にもいいよね！
家にひきこもって体もあまり動かさないと
心が陰性になってしまうと思う。
ひきこもりに運動させたらちょっとは表出るようになりそう。

354 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:25:04

>>352
うん。わざわざ言わなくてももうやってる事だからお節介だと思うよ。

355 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:26:07

> それに帳尻合わせだけなら前後の食事の調整でも可能だろ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前は人と交流した経験がないのか？？？

356 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:26:44

>>352
そんなことわざわざ書くな豚

357 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:26:50

>>352
340は運動否定厨のレスに見えるよ

358 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:26:54

自分も運動嫌いだったけど、医者にこのままじゃ糖尿一直線だ動けデブｺﾞﾙｧと言われて
しぶしぶウォーキングはじめたらだんだん楽しくなってきたよ。
最初は小便の中の糖を追い出すためのイヤイヤ運動だったのが、次第にそれなしではいられなくなる快感へ…。
今は数値もほぼ標準。ギャルにもモテモテでギャンブルもバカヅキ。幸せな毎日です。

359 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:27:50

>>340と>>352は同一人物みたいだが、矛盾してない？

360 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:31:33

自作自演乙

361 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:32:14

>>358
トルマリンホルダー乙

362 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:32:38

>>360
最後っ屁がそれかw
運動否定厨房乙！

363 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:33:24

やっぱり年末年始を寂しく過ごしたﾔﾂかよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
貧しい人生だな、おいｗｗｗ

364 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:33:30

>>358
良かったね。糖尿は怖いらしいからねー……私も早く快感に変わらないかな。

365 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:34:14

>358
感心して読んでたら最後の一行で吹いたｗ

366 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:35:07

>>358
ギャンブルにバカヅキ以外は本当にあり得るね。

367 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:35:21

やっぱり年末年始を寂しく過ごしたﾔﾂかよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
貧しい人生だな、おいｗｗｗ

368 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:40:55

■ブッシュ親子の自作自演テロ69部■＠２チョンネル鮮人掲示板

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100696094/l50

700 名前： richardkoshimizu 投稿日： 2005/01/04(火) 11:17 [ mJcrTFD2 ]

朝鮮ﾔｸｻﾞの保険金殺人を手伝った警視庁創価警官

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1095655101/l50

369 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:41:06

やっぱり年末年始を寂しく過ごしたﾔﾂかよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
貧しい人生だな、おいｗｗｗ

370 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:47:08

このスレを読みながら腹筋をしていたらメガトン級の屁が出て嫁に怒鳴られた俺勝ち組。

371 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:47:55

運動嫌いな人の代表格

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050104-00000016-maip-soci.view-000

http://plus1.ctv.co.jp/explora/2003/report/1003/report02.jpg

http://gooo.net/~gray/ura/image_n/jiken/image12-001.jpg

372 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:48:40

論理で対抗できないと、荒らしや個人攻撃に走る、か。あぁ情けない。
なにが「ﾌﾟｯ」だか。

373 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:49:13

やっぱり年末年始を寂しく過ごしたﾔﾂかよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
貧しい人生だな、おいｗｗｗ

374 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:50:01

運動しねーからストレスが溜まって、匿名掲示板で他者を罵るようになるんですね
わたしも明日から体を動かします

375 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:50:52

運動は運動。単なる趣味。健康にいいわけでもないし、長生きするわけでもない。
ダイエットは食事制限だけで行うのが正しい。
普段の生活をしていればカロリーは十分に消費されているし、
消費された分だけを食べればいいだけ。

太るのは消費＜＜摂取という状態になっているから。

376 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:51:32

なんでそこまで運動嫌いなんだ？ダイエットとか考えなくても普通に楽しいだろ

377 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:51:48

>>374
さっきから「（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」って荒らしてるのは、明らかに脳みそ筋肉君だよ。

378 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:51:57

>>372
やっぱり年末年始を寂しく過ごしたﾔﾂかよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
貧しい人生だな、おいｗｗｗ

379 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:52:31

>>376
だったら「運動好きな人の運動スレ」でいいじゃん。
ダイエットと運動は直接関係無いし、むしろ逆効果だってば。

380 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:52:42

>>375
だから、現実には制限しっぱなしは難しいって言ってんだろうが
机上の空論に過ぎん

381 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:53:02

>>375
分かった。分かったよ。お前の言う事は全て理解した。
だからもうこのスレに来ないでくれ。いや来てもいいけど書き込まないでくれ。
この通りだorz　頭下げるからorz　金も3千円くらいならやるからorz　頼むよorz

382 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:53:15

>>379
じゃ、君が立ててくれ
で、ぞんぶんに書き込みを

383 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:54:49

>>375
そんな事言ってるとセックスもできねぇだろ

384 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:55:25

あれだ、究極の解決方法発明した。
>>375が独自の理論に基づいてダイエットしてくれればいんじゃね？
そんでその過程を写真撮ってうｐしてくれればいんじゃね？
運動ゼロで美しいボディ作りを達成した>>375を見たらここの住人も納得するんじゃね？

385 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:55:29

>>375
やっぱり年末年始を寂しく過ごしたﾔﾂかよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
貧しい人生だな、おいｗｗｗ

386 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:56:39

>>376
あのさぁ、運動が楽しい人が運動するのはいいんだよ。
でもね、
ダイエットしたい人に運動を奨めるのはおかしい、って言ってるの。わかる？

筋力をアップして基礎代謝を高めるなんてのは、
週３回以上の本格的なトレーニングか、週１回でもかなりのハードトレーニングが必要。

ただ単にやせたいだけの人に、そんな趣味を「楽しいからやってみろ」って押し付けても、
すぐに飽きて辞めてしまうのがオチだろうに。

将棋や釣りや登山と同じで、興味ない人には苦痛でしかないんだから、筋トレだの何だのって。

筋肉ヲタクって普通の人の感覚を忘れてるんじゃない？

387 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:57:44

>>384
名案だな。>>375頼んだ。

388 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:57:58

>>380
逆に「運動さえやってれば、いくら食べてもいいんだ！」という錯覚の方が逆効果。
運動なんて、どんなに苦しい思いをしても、食事の量にすれば微々たるものなんだし。

389 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:58:32

>386
ツッコミ所は多々あるが、本気で痩せたい奴なら本格だろうがハードだろうが
すぐに飽きたりしないで頑張るはずだ。みんながみんなお前さんのような飽きっぽい性格してるわけじゃないぞ。

390 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:58:46

>>386
筋トレにかなりの恨みがあるみたいだな
何があった？聞いてやるから言ってみろ

391 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:59:33

＞ダイエットしたい人に運動を奨めるのはおかしい、って言ってるの。わかる？

妄想ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

392 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:59:41

>>386
ごめんね。私毎日踏み台昇降１時間やって痩せたの。体が引き締まったの。
ハードトレーニングなんかしてなくてごめんね。

393 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 22:59:51

ボディビルダーにレイプされた過去でもあるのか？

394 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:00:23

>>386
誰からも誘われない、生涯１人ぼっち乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

395 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:00:25

これだけ「ダイエットに運動はいらない」の新スレ立てろと言われてるのにかたくなに拒み続け、ここに書き込み続ける理由はなんですか？
さみしがりや？

396 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:00:33

>>393
ソレダ！

397 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:00:55

そもそも、「王道ダイエット」ってのは、結局のところ「リバウンドせずに理想体重を維持できる」
ってのが基本じゃないの？

運動が必須って、勝手に決め付けてるのはどういうわけ？

たぶん「なんとなく運動って健康っぽい気がするから」という曖昧な理由だろ。

それがおかしい。

398 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:01:08

>>384の案に漏れも一票。うｐ！うｐ！マジで運動・スポーツしないで
ナイスボディになったら泣きながら土下座するから。全裸で。

399 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:02:22

なんか、結局は負け惜しみの個人攻撃ばっかりだよなぁ・・・・・運動教狂信者さん達って。

400 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:03:38

>>397

>運動が必須って、勝手に決め付けてるのはどういうわけ？

しょうがない。本当の答えを教えてやろう。

運動すると死んでから極楽浄土に行けるんだよ。これマジで。うちのじいちゃんスポーツマンで
見事極楽浄土でウハウハしてるから。盆の時聞いたから。この情報はガチ。

401 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:03:54

運動しない人はストレスが溜まるんです。
ここで発散してるんです。

402 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:04:22

>>399
誰からも誘われない、生涯１人ぼっち乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

403 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:06:16

>400
そうだったのか！俺ももっと運動がんがる。剣道やってたうちの爺さんも極楽逝ってるな。ﾖｶﾀ

404 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:07:03

その科学にもとづく立派な説を、こんなお茶の間みたいな2chで繰り広げていないで、学会ででも発表したらどうかね。

405 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:07:13

>>400
ﾜﾗﾀｗ

406 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:08:54

運動教狂信者か……。よさそうな宗教じゃないか。得する事はあれど損する事も無さそうだし。
今日から本格的に入信するよ。少なくとも運動しない教よりは女にモテそうだし。

407 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:09:07

体力ない男はもてないぞ。

408 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:11:10

>>406
よし。今日からお前が教祖様だ。俺が信者第一号になってやる。

409 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:11:22

誰か人柱立ててから言えっての。
巨から標準体重まで食事制限だけで痩せた人のソースをくれ。
口先だけなんて信用できるか。
まだ議論したいなら新スレ立てろ、とりあえずもう来るな。

410 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:12:16

人間ってのは結局さ、うまい飯食っていい服着ていい女（男）とウハウハするためだけに生きてんのよ。
だったら食う時は食ってスポーツのひとつやふたつ嗜んでた方が人生楽しいしモテるんじゃないのと思うわけよ。

411 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:13:01

運動しない教には入りたくないねぇ。
ほんと最悪にもてなさそうなキモイ奴らばっかりいそう…ダサ眼鏡の小太りで。
会食にも誘われず…

412 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:13:47

ボディロッキンで激ヤバな体だぜ

413 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:15:31

>>411
会食に誘われない怨念が「運動しない人間は敵！」という思想を掻き立てるんだろうね（ ´Д⊂ヽ

414 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:15:46

>少なくとも運動しない教よりは女にモテそうだし。

真理だ。たとえ運動が効果無いとしても、この一言で俺は運動教に入信する。

415 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:17:45

何だこれ！
前見たとき良スレ的だったのにえらいクソスレ化してるな。
王道って健康を潰さずに地道に減量って言ってたんじゃなかったんか？

何度か出てるリンクは先ず基本的に古すぎ。
数人が突っ込んでるが、筋量維持の手法なんか、マジでﾊｧﾄ（ｗ
それ、アーノルド全盛時代の20年も30年も前のもんですよー。
今じゃ廃れた常道を拠り所ににウエイト否定かよ。おめでたいねぇ、流石正月だ。

んで、VOmaxと体脂肪率の相関性は去年か一昨年に学会で発表されたはずだが、運動無しにVOmaxって増えるんかい。
運動否定派、スマンが元理論古過ぎねぇ？
古い知識の羅列でワケの分からん事言う前に、ちょっとは頭と体使えよ。

おーい、生きてるのかー！肩揺さぶるぞｺﾞﾙｱ！
どうせ意味分からんだろうけどな（ｗ

416 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:19:07

家族居れば、食事制限をし続けるなんて無理。
成長期の子供だって居るし。

それぞれの体に合わせた食事を人数分作れなんて
口が裂けてもヨメさんに言えない　　＿|￣|○

417 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:20:39

要するに「モテ」だよな～美容板ダイエットスレの目的とするところは。

余命短いじいさんばあさんが長生きを望んでるスレ（あるのか？）では運動無しダイエット、歓迎されそう。

418 ：運動教のテーマ（ヤマトの節で）：05/01/04 23:22:37

さらば脂肪よ　腕立て伏せは
夢中千回　運動教

遥かかなたナイスバディへ　脂肪を燃やし　踏み台昇降
必ずここへ　帰ってくると　ブティック睨み　ダンベル持ち上げ

ジョギングスーツ　汗だくにして
はるばる挑む　ナイスボディだ運～動～教～～

419 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:23:20

>>415
自演ですか？

420 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:23:21

>>416
だよなぁ～
それで子供向けに作る料理も結構食っちまうしｗ

421 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:24:56

>>418
禿ﾜﾗﾀよ。これ歌いながら運動しようかな。

422 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:26:50

>>418
うまいｗ
俺も入るわ運動教

423 ：415：05/01/04 23:26:51

>>419
ん？自演と言われても困る。
マジで自演でないから、かなり興味有るな。
何番と自演と思ったか、純粋に知りたいな。

申し訳ないですが、教えて頂けませんか？

424 ：415：05/01/04 23:29:46

>>418
最高！マジわろーた！

425 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:29:46

運動反対論者って…
こんなにスレ住人に疎まれてまでいる必要ないだろうに
ここまで粘着するなんて逆にかわいそうになってくるんですけど。
一体過去になにがあったんですか？

426 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:31:24

>>418
まじうまい！
陽性のオーラがただよってていいよ～w
運動否定教は暗そうでやだな。

427 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:33:26

>>425
俺も気になる。男だったら一回位は、漫画や映画の影響で強くなりたいと思って
トレするよね。彼には何があったのだろう・・・。

428 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:33:29

>>411
やっぱ運動しない教ってアキバ系の信者しか連想できないよね。

429 ：415：05/01/04 23:34:24

>>425
いやでも一理ある感じはしたよ。
ただ、>>225のリンク先でこけた。
これでどうだ！っていうなら逝ってヨシだわ（ｗ

430 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:35:00

>427
お前金曜ﾛｰﾄﾞｼｮｰでロッキー観た後生卵飲んでひねり腹筋したクチだな？

俺俺、俺も。

431 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:36:16

私女だけどロッキー見たあと生卵飲んでジョギングしたよ・・・中学生の時

432 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:37:31

私は10代の頃レスラーに憧れてささ身食べて筋トレしてたよ。
女なのに…orz
今は女らしい体を作るべくやんわりやってます。

433 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:38:00

>>423
レスアンカー間違えた！ごめんね。

434 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:38:24

女の子ならムキムキになることないしな

435 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:38:24

>>418歌いながら踏み台昇降してきまつ。
試着室でジーンズがフトモモより上に上がらなくて悔し泣きした思い出が蘇えってきた。
必ずあのショップでジーンズ買う。

436 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:38:29

>>431
惚れた。

437 ：427：05/01/04 23:38:39

俺は木人と戦う事を夢見てた。

438 ：415：05/01/04 23:38:47

え、でも>>418って笑えないもんか？
オレは否定論者ではないが、つか肯定論者だが？

439 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:40:43

>>437
そっちか！ｗ

440 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:41:08

三が日が終わってスレ住人が復帰したようですね。
運動否定ちゃんの天下も終わりなり。

441 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:42:09

このスレ最近活気がなかったけど、運動嫌い登場のおかげで運動好きのテーマソングまで出来て楽しい…

442 ：415：05/01/04 23:42:29

>>435
ﾏｼﾞﾚｽすると、踏み台よりこれはジョグに逢うリズムだろ。
マジで。

443 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:43:07

運動ダイエット否定派さんのレスを順をおって読んでみたのですが……

感想：やっぱ運動しないといくら身体は痩せてようが脳脂肪がたまっちゃうのね。

444 ：調子にのって別バージョンも作ってみた（「待つわ」の節で）：05/01/04 23:48:28

かわいいふりしてあの子　わりと高体脂肪と　
言われ続けたあのころ　動くのがつらかった　
行ったり来たり　ウォーキング　何が楽しいのと思った　
いつかそのうち　痩せれるってことは　永遠の妄想
だけど広いこの空　眺めるのもいいわ　
デブにひと雫の汗　流して流されて　
私動くわ　いつまでも動くわ　
たとえ体重が　すぐ落ちなくても　
動くわ　いつまでも動くわ
他の誰かに　デブと言われぬ日まで

445 ：415：05/01/04 23:49:08

>>441
あ、オレ住人でないので去りますわ。
取り敢えず否定論者にちょい知識。
週２回、30分もﾏｼﾞﾄﾚしたら、筋量維持どころか増やせますよ。
検証済み。
机上論と受け売りでは、少なくともｳｴｲﾄ実施者には一切通用しません（ｗ
今後はご注意。
でわ（ｗ

446 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:53:31

>>444
悪いけど、ちょい不発。
も、もうやめとけ。

447 ：444：05/01/04 23:54:17

>>446
ｽﾏｿｗあと年がバレるなと思った。ｵｻｰﾝはもう寝ときますわ。

448 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:55:04

>>444
よく思いつくね～すげーや。

449 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:56:17

>>445
＜週２回、30分もﾏｼﾞﾄﾚしたら、筋量維持どころか増やせますよ。
それ…まじすか？

450 ：スリムななし(仮)さん：05/01/04 23:56:21

>>447
ｵｻｰﾝかわいい、お休み～ﾉｼ

451 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 00:13:52

ﾊｧﾄ

452 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 00:24:03

やや亀だけど厨房の時マラソン大会の日の朝に母親に生卵飲まさせたんだけど
ロッキーだったのかな…。気持ち悪くて走れなくなったから未だに恨み気味。

453 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 00:26:31

>>452
絶対ロッキー。

454 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 00:42:20

>>445
禿同！

俺も筋トレヲタクでターザン厨だが

そういえばターザンに筋維持だけなら
「３～４週間に一度の筋トレで維持」のデータがあったな

455 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 00:49:15

>>449
ん？、若干誇張されてるとｵﾓﾜﾚ。
まぁ極論を言えば、要は強度なので、知識と技術が有れば不可能ではない。
ただ経験上、時間で言えば、ビルダーを目指すのなら、30分は厳しい。
そのうえ、かなりの技術とそれを成し遂げる精神力は必要。
しかしこれが維持なら、話は別。適度な知識と実行力で充分維持できる。
個人的目安として、筋力というか扱う重量で元の3、4倍ぐらい。
筋量なら、誰が見ても平均は確実に超えてるというぐらいかな。
個人データで悪いが、身長175に対して胸囲115cm、腕周り40cm程度。
この程度の維持なら、レス200程度から何人かが言ってるように維持は比較的簡単。
一番元をたどって>>194でいってるような「週３，４回、毎回１，２時間のハードトレーニング」は先ず必要ないね。
>>415じゃないけど、知識レベルがちょっと古すぎるかな。
80年代中盤以前のセリフだよ。
それこそ、20年前だね。

>>454
それはちょっと長すぎる気がしなくもない。
個人経験レベルで、2週に1回は、と思うけど。

456 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 01:07:10

>>455
＜個人経験レベルで、2週に1回は、と思うけど。
個人差があると思う。
といっても、必ず維持できるってのが２週間ぐらいじゃないかな。
最大限となったら、３週間、４週間か知らないけど、個人差じゃないかと。
まぁ各部位週一、３分割、４分割だとして週３回４回、１時間から２時間ものハードな運動って言ったら、とても維持レベルなんてモンじゃないのは確実だよなｗ
“凄いモチベ”なーんていうレスあったが、そら確かに凄いわ。
ビルダーレベルだもんなｗ
トレするならビルダーレベルが当たり前だとでも思ってるんだろうか。
よっぽど現実を知らないんだろうなｗ
で、維持で１，２時間ったら、発達にはどれぐらい使うと思ってるんだろ。
３時間？４時間？
時代遅れも良いところだ。
1970年代じゃないぞｗ

457 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 06:36:31

住人必死すぎでﾜﾗﾀ

458 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 07:38:01

ｵﾏｴﾓﾅｰ

459 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 08:27:19

特に運動らしい運動をしなくても、通勤とか仕事とか日常生活だけで充分でしょ。
ようするに、
消費カロリー＞摂取カロリーならやせるわけだから。

460 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 08:28:06

筋肉ヲタクはそれが許せないらしい。

461 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 08:28:48

脳みそまで筋肉ですから。

462 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 09:38:09

住人が忙しい時間を見計らって帰ってくるなよ…＞運動嫌い厨

463 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 10:19:21

反応するほど喜ばすことになるから
運動嫌い厨も筋肉ヲタも
他者を論破したいだけのヤツは
スルーして流そうよ。
住人の多くはどっち派でもなく
今は呆れるだけだと思う。

464 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 10:19:29

ﾏｯﾁｮが嫌いなら、美容板じゃなくてｳｴｲﾄ板行けばいいのに

465 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 11:39:33

え？このスレで言っている運動って、無酸素運動の事だったの？
てっきり有酸素運動の事だとずっと思ってたし
王道ダイエットって有酸素運動+食事制限だと信じて疑ってなかったのに。

まぁいいや。自分が思う王道ダイエットで、今のところいいペースで体重落ちてるし。
今年こそは標準体重！皆様、あまりイライラせずに、ほのぼの頑張りましょう♪

466 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 13:24:21

>>465
有酸素運動で合ってるよ。運動嫌い厨がなんやら言ってるだけだから気にするな。
さて、踏み台昇降でもするか。

467 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 13:30:31

>>465
無酸素運動を運動としてる人も
有無両方で運動といるしてるいるみたいだけど
自分に合った運動を自分のペースでやればいいんじゃないかな。
やり続けられることが一番大事さと思うよ。

468 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 13:50:48

筋肉バカには困るわ

469 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 14:34:07

その「自分に合った運動量」が「通勤とか仕事とか日常生活だけで充分」という人もたくさんいるよ。
それでもいいんだし。
何も無理に走ったり踊ったり泳いだり、ジム通いしたりする必要もないよ。

それが趣味ならいいけど、
単にダイエットしたい人はむしろ運動なんてしない方がいい。
飽きて運動をやめたとたんに、どーんとリバウンドするから。

470 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 14:45:43

運動を根っこから拒否する発言は、美容板じゃなくて身体健康板でやってくれる？

471 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 15:33:27

運動否定君は平日のこんな時間帯に書き込んでるところを見るとニートなんだろう。漏れもだけど。
それにしてもそんなに自説に自信があるなら、黙って自分だけで実行していればいいのに。
このスレで楽しく運動している人らを不愉快な気分にさせるなよ。
もし運動にダイエット効果が無かったとしても、理屈こいて食事制限だけしてる人生より
友達や家族と好きなもん食べてガンガン汗流して動く方が人生楽しいし。
だからここの住人のことはもうほっといてくれや。

472 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 15:36:13

自宅勤務で座り仕事な俺は大人しく運動するわ。全ての人間が就職したり
通学してるわけじゃねーぞ。

473 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 15:55:44

>>468
>>469
↓　おまえら

見た目はキモデブヲタそのもの。脂っぽい長髪にフレーム付きの
度の強い眼鏡を太った顔に食い込むようにかけている。
ゴジラが大きくプリントされたＴシャツを着用。そのうえバンダナと
レーシング手袋、紙袋は必携してるw

474 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 15:58:07

個人的に食事制限のみは楽なんだけど体重は減っても
体脂肪率と体脂肪量はいつまでたってもそのままだった。
体重は３ｋｇ落ちているのに体脂肪の重さは変わらずとかで
皮下脂肪の厚みとか始める前と全く変わらないからやっぱり有酸素運動、という流れ。

食事制限のみで体脂肪が落ちる、という人はそれでいいと思う。
というかうらやましい。

475 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 15:59:50

＞472
同類だ。私も自宅勤務で一日中PCに向かって座り仕事。

最近は毎日踏み台昇降で汗をかいてるよ。
ニュースを見ながらでもできるしね。

ところで
＞全ての人間が就職したり　通学してるわけじゃねーぞ。
は、
「全ての人間が通勤したり通学してるわけじゃねーぞ。」の間違いだよね？

476 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 16:21:11

俺（35歳の男）今無職で時間があるんだけど
3ヶ月くらいで20kg落としたい場合（85→65）
どんな方法が最適だろうか？

フィットネスとか入会して毎日通うようにしたほうがいいだろうか？
最悪でも10kgぐらいは落とせるだろうか？
食事もマイクロダイエットとか組み合わせたほうがいいんだろうか？

ちなみに今はまったく運動していません。毎日ごろごろしてます。

最適な方法とかどなたかご助言いただけないだろうか？よろしくお願いします。

477 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 16:24:43

ひと気が無くなってから書き込みする運動嫌いのデブ（　´_ゝ`）

478 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 16:27:14

毎日１時間以上歩いて腹筋背筋やってメシは三食決まった時間に
低カロリー和食食ってればその体重ならサクサク落ちるんじゃないの。

479 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 16:49:18

>>477
それ思った、袋叩きにされるの怖いけど言いたい事は言いたいらしい
話し合いで意見出さず終わってからブーブーいう奴、大嫌い

480 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 16:53:34

いい加減ｽﾙｰしようよ。

481 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 17:22:08

>>476

最大でも一月5キロくらいのペースで落とすほうがいいと思うぞ。

【食事】
自炊で和食、これ最強。
自炊未経験なら最初の一ヶ月は修行のつもりでいたほうが無難な出来
になるが、ここで放り出してファミレスに行くようならまあそこまでのモチ
ベーションしか無かったって事で。
調理していると、どういうわけか食欲が減退してくるという人もいるわけ
なので、その効果に期待してもいいだろう。
あ、煮物の作り方は冷凍野菜（和風）の袋に書いてあるぞ。
味噌汁なんかは出汁入り味噌使ってもよかんべ。飽きたら出汁のとり方
覚えればいい。

【運動】
一人で続きそうに無かったら、フィットネスか市営のジム。
フィットネス行くなら、てきとーにプログラム組んでもらえ。

482 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 17:35:47

骨粗鬆症の疑いありと言われた…やっぱ運動しなきゃ…

483 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 17:44:08

飯減らすと生き物の本能で体が脂肪を溜め込む。
100kg超えるような極度のデブだと膝傷めるだろうから
軽い食事制限から始めると良いかも知れないけど、
動けるようになったら運動して痩せないと
体がエネルギーの節約とか勝手な事ほざいて燃費が良くなる。

…のは皆知ってる事だよな？だからここまで論破しようとする訳で。
身長・年齢に見合った飯食って自分の体を騙しつつ、
運動してチビチビとカロリー消費するのがいいんでない？

>>476
体重の数値だけ落とすんならマイクロでも何でも使うといい。
体脂肪を減らして体重を落とすなら>>481が言った事を実践。

484 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 18:52:59

>>483
＞飯減らすと生き物の本能で体が脂肪を溜め込む。

減らさなきゃやせないってば。
本能と理性との闘いがダイエットだな。

485 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 18:55:39

理屈だけごねて結局デブなままの奴が多そうだな。

486 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 19:09:40

まずは自分が「１ヶ月平均で、１日何カロリー摂取しているか」を把握するのが大事だね。
今はExcelとかもあるんだし、わりと簡単。

まさか、自分がどれだけの量を食べてるかも知らずにダイエットを語るなんて馬鹿は
ここにはいないと思うけど・・・・・・。

487 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 19:15:18

おおざっぱでもカロリー計算は習慣にしたほうがいいよね。
昔は酒のカロリーを「なかったこと」にしていて太ってたんだが
本買って飲み屋でも気を付けて飲むようにしたら痩せはじめた。

488 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 19:57:02

>>484
何か誤解してるようだけど、>>483で言いたかったのは
食事制限だけだと脂肪を溜め込むから適度に運動しろって事なんです。
それとも誤解されやすい書き方だったかなorz

489 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 20:02:00

>>487
禿同です。

490 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 20:05:39

>>488
食事制限だけだと脂肪を溜め込むって本当？
なんか、科学的な証明とかあるならいいんだけど、迷信だったらやだなぁ。

491 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 20:19:05

>>490
運動によって脂肪が外に出されないんだから溜め込まれるのは当然
運動生理学では基礎の基礎だって。

492 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 20:21:36

>>490
食べる物を減らすと生存本能が働いて「この状態は飢餓だ」と体が感じ、
"飢餓"を乗り切る為に脂肪の減少を食い止めたり
食べ物からの栄養を最大限に吸収して溜めたりと省エネモードになる。

と言うのが理由。当然省エネ=痩せにくい。
上からいくつかキーワード抜き出してググってみて。

493 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 20:24:04

それは基礎代謝未満の厳しい食事制限が続いた場合でしょ？
常識的な食事制限で「脂肪を溜め込む」「この状態は飢餓だ」
「脂肪が外に出されない」ということはないんじゃないの？

494 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 20:30:15

>>493
そうそう、私もそれが言いたいんだよね。
例えば、１日2000kcal食べてた人が、1800とか1700に減らしたからって、
「脂肪を溜め込んで、よけい太る」って事はないのでは？

495 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 20:36:13

>>494
余計太る事は無い。かといって体脂肪が減るわけでもない。
だからダイエットには食事制限だけでいいという事にもならないからな。

496 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 20:48:12

>>495
食事制限だけでも体脂肪は減りますよ。
下のページに
・食事制限ダイエット
・食事制限＋運動ダイエット
・運動ダイエット
３つの結果比較が載ってますので見てみて下さい。
ttp://www.tanita.co.jp/bwl/bwtsuusin.html
自分はどの方法でもメリットとデメリットを理解した上で
自分が長続きしやすい方法を選べばいいと思うので
ここで正しい情報がやり取りされることを望みます。
ついでですが質問スレに貼ってあったニュースです。
同じダイエット、1年続けば効果あり＝米調査
ttp://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20050105/JAPAN-166393.html
何はともあれ継続は力なりです。

497 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:11:58

>>496
食事制限だけのダイエットの方が長続きする、っていう人は
運動はしない方がいいね。

498 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:15:28

>>495
考え方が極端なのでは？
運動なし＝入院でもしてベッドから一歩も動かない
・・・くらいに考えてない？
あるいは、食事制限＝急激な絶食とか。

そういう不健康なイメージだけで考えるんじゃなくて、もっと具体的、現実的に
「食事の総摂取カロリーを２割～３割程度減らすだけ＋日常的な行動（運動）」
と考えれば、
あながち「運動なしダイエット」が間違ってるとは言えないのでは？

499 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:18:52

確かに食事制限だけでも落ちそう
運動は仕事をしていて平日は厳しく、休日も仕事と遊びで
安定して運動するのは難しいので、
通勤時に早足と階段登るくらいで筋力減少を抑えられるかな

カロリー計算をして自分で続けられるレベルで食事制限するだけなら
簡単そうだね

>496
いい情報ｱﾘｶﾞﾄﾝ

500 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:20:26

一番重要なのは「継続すること」だから、
たまたま運動が好きになって継続できてる人は、才能があるだけ、意思が強いだけで、
みんながみんな、自分の真似ができる、なんて思わない方がいいと思う。
やせたいけど、走るのはいやだ、って人もいるし、ジム通いが長続きしない人だって多いし。

その点、食事をほんの少し減らすだけなら、現実的だし健康的だし、継続もしやすいし、
まさに「王道ダイエット」そのもの、という感じがするけど。

501 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:20:45

じゃあ俺は運動を選ぶ。モテたいから。

502 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:21:59

運動が好きな人は、運動すればいいけど、
ダイエットしたい人の全員が運動が好き、ってわけじゃないし。

503 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:23:00

>>501
がんばって継続してください。途中でやめるとドーンと太るので。一生、続けてね。

504 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:25:05

そういえば、知人で「ダイエット目的で水泳始めた」って人がいたよ。
でも、
運動で食欲が増すうえに「運動したんだから、食べてもいいや」って思って
よけいに食べてしまって、かえって太ってしまったそうだ。

505 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:28:39

＞その点、食事をほんの少し減らすだけなら、現実的だし健康的だし、継続もしやすいし

無理

506 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:31:05

誰からも会食に誘われないブタｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

507 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:31:26

>>505
別に、食事を「少し」減らすくらいならできるだろ？
何も「１日１食にしろ」とか極端な事言ってるわけじゃなくて、毎食、ご飯を半分のこすだけ、とか
ちょっと気を使えば、２割くらいは減らせるわけだし。

508 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:32:34

>>506
やめなよ。個人攻撃は負け犬の遠吠え。
普通に論理的に話せない、ってのは、やっぱり脳みそが筋肉だから？

509 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:33:14

体型管理に習慣的な運動は必要無さそうだね。
締りが無いと思う部分だけの筋トレなら好きで出来そうだし
やっぱり食事の管理が王道ダイエットの本筋かな。
無理に運動を意識してダイエットの敷居を上げない方が良さげだ。

そいえば海外ではデブは管理職になれないという話では、
自己管理も出来ない人間が他人を管理なんて片腹痛いという理由だそうだが、
食事の管理さえできれば体型管理が出来るなら当然かもね。

510 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:33:16

>>507
逆に2割多めに食ったらどうすんだ？
毎日平均的に食うなんて社会に出ると不可能に近いわけで

511 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:34:02

これで論理的だと思えるなんて、頭に脳みそが入ってるのか確認したほうがいいぞｗ

512 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:35:33

>>510
毎日平均的に食うんじゃなくて、平均が２割下がるように食うだけ。わかる？
おおざっぱにでも、自分が食べたカロリーは記録しておかないと、
ダイエットなんてできないよ。

それは運動してもしなくても同じ。

513 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:35:47

＞そいえば海外ではデブは管理職になれないという話では、

海外はデブの総本山ですが？
特にアメリカは酷いもんですよ（特に中都市）

514 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:36:21

>516

食いすぎたら翌日は頑張って減らす！
会食でもカロリー低めで食べる、仲間との飲み会なら残す！

くらいなら出来るかな、むしろ会食の後に運動するのは
睡眠時間的に厳しいので食事管理の方が現実的かな

515 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:36:46

>>512
その方法だとトータルでバランスとるのに時間がかかるじゃん
だから体動かす

問題があるのか？

516 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:36:59

失礼
×　>516
○　>510

517 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:37:03

>>504
それってダイエット開始以前の問題なんじゃない？

518 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:37:39

俺の周りでも、ダイエット目的で運動はじめた奴は、ほとんどが挫折するか、
逆に太ってしまったよ。

運動でダイエットをするのは、とりあえずかなり敷居が高いし、難しい。上級者向けかな。

519 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:37:54

>>493-494
自分がこれで大丈夫だと思っても、違ってたら脂肪減らなくなるし太る。
単純に食べる量やカロリー減らす食事制限のみで痩せると
エスカレートしがちだし、こういう事起こりやすいですよ、と。
食事制限が悪いと言いたいんじゃなくて、食事制限"のみ"は危ないと言いたい。

って言うかその失敗自分が5年程前やっちゃった。元よりデブった。
今では運動と野菜・蛋白質重視の食生活の併用で調子よく減量中。

520 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:37:56

>>512
＞平均が２割下がるように食うだけ。わかる？

うん、だから平均して2割食うのは無理だと言ってるんだがｗ
文章読めないか？

521 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:38:34

>>514
うん。
そのくらいなら、けっこう無理なくできる。

522 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:39:02

運動つっても毎日フルマラソンしろってﾜｹじゃないんだが。
豚なら30分歩くだけで十分。

523 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:39:31

>>509

>締りが無いと思う部分だけの筋トレなら好きで出来そうだし

部分痩せ出来るなら苦労しないっすよ　＿|￣|○

524 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:39:36

>>515
体を動かせば、カロリー管理は不要、って言いたいの？・・・・まさかね。
運動をしても、ダイエットしたいならカロリー管理は必須条件だよ。

525 ：496：05/01/05 21:40:42

>>497
極論を言えばそうでしょうね。
但し自分は食事制限ダイエットを推進するつもりは
ありませんし大前提としてデメリットも承知の上で
行われるべきだと思います。
・食事制限ダイエット
・食事制限＋運動ダイエット
・運動ダイエット
どれもメリット・デメリットがあります。
どれが最適なダイエットか順位をつけるのは
実行する人自身であり適性や嗜好であり環境であって
他者がそれを順位づけるものではないと思います。

>>499
どういたしまして。お互い様です。

526 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:40:53

>>524
ﾊｧ？

どこをどう読んだらそうなるのやらｗ
論理的とはほど遠い読解力のようですね

527 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:41:41

>>500
ｲﾌﾞに１人ぼっち、忘年会と新年会も呼ばれなきゃ運動もいらないなｗｗｗｗｗ
うらやましいぜ(´c_,` )

528 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:42:01

>>520
ひょっとして、自分が１日何カロリー食べてるか知らないの？
それでダイエットを語る、ってのが信じられないよ・・・・。

運動してても、摂取カロリー＜消費カロリーでないと意味がないのに。

529 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:42:41

>>522
それなら、普段の通勤だけで充分では？

530 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:43:12

>>528
ｲﾌﾞに１人ぼっち、忘年会と新年会も呼ばれなきゃ運動もいらないなｗｗｗｗｗ
うらやましいぜ(´c_,` )

531 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:43:52

>>529
通勤でウォーキング並に歩くなら良さそう。

532 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:44:10

通勤は生活の中のｶﾛﾘｰ消費でしょうが
だから、お前は誰からも飯に誘われないデブなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

533 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:44:41

>>526
じゃあ>>515に戻るけど、時間がかかってもいいじゃん。継続しやすい事が何よりも大切。
忙しい社会人に、毎日ジム通いなんて無理だし、週１回の激しいトレーニングも無理。

534 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:45:48

>>496のページをみてると運動で痩せるのは
基本的に厳しい感じがする・・・・グラフから見ると続けてると
必要以上に筋肉質になっちまう。

体型管理のダイエットくらいなら食事管理で十分
たるみが気になるならその部分だけ筋トレ
美しい体型を目指すなら運動ダイエット

ということでFA

535 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:46:06

運動否定厨より、おまえの方がうざい＞(´c_,` )

536 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:46:36

>>533
俺がいつ毎日ジム通え、週1回の激しいトレーニングしろと強要したのか
根拠が全く無い妄想のみで定義を押し付けられても迷惑
君の基準は世界の基準と違う

537 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:46:59

>>533
筋トレならﾀﾞﾝﾍﾞﾙ、有酸素なら踏み台あれば家でも十分な運動出来ますよ。

538 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:47:17

>>535
お前運動否定厨だろ？
下1行にスペース入ってんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

539 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:47:41

もーめんどくさ。
意識して食事量を何割か減らすのと、意識して運動量あげるのを両方すりゃいいじゃん。
ていうか、痩せたい人で『運動してるから』ってバカ食いする人なんていませんよ。
ただ、運動してると『やや食べ過ぎたかな』程度が何日かつづいても便や尿が出れば体重は絶対に減る。
食べ過ぎた体重増えたもうダメ！→ヤケ→過食→リバウンドってことはなくなる。
運動ってそういう保険というか精神安定の効果もあると思うけど。

540 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:48:16

モテ度
顔がイケメン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞筋肉モリモリ＋顔がブサイク

541 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:48:31

>>510 >>520
>毎日平均的に食うなんて社会に出ると不可能に近いわけで
>だから平均して2割食うのは無理だと言ってるんだがｗ

そうかな？ちなみにどんな職場？
「時間がなくて運動できない」っていう人の
へ理屈みたいにも聞こえるような。。。
ムラなく平均的に食べようと努力するのも
ダイエットの基本だと思うけど。。。

542 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:48:54

つか、なんで極端なんだ？
「運動すりゃ大食いしてもOK、運動は万能だ！！！」と誰がゆってるんだ？

543 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:49:25

>>540
お前運動否定厨だろ？
下1行にスペース入ってんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

544 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:50:00

>>539
＞痩せたい人で『運動してるから』ってバカ食いする人なんていませんよ

いっぱいいるから。
「１時間も泳いだんだし、ビールくらいいいよな」って帳消しになって、さらに普通に食う人。

545 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:50:20

>>533
忙しい社会人の割りに２ちゃんに、張り付いてるんですね。

546 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:50:43

>>541
そうそう、まったくそのとおり。

547 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:51:18

よくよく考えれば皆目標は違うんだよなー。
今標準で美容体型になりたい奴、デブから標準になりたい奴。
皆それぞれだ。

＞「運動すりゃ大食いしてもOK、運動は万能だ！！！」と誰がゆってるんだ？
これは運動否定の方が勝手に決め付けてた気がする。

548 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:51:22

>>542
少なくとも、「運動しないと体脂肪が増えるんだ！」と叫んでる馬鹿は大勢いる。

549 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:51:34

王道なのに煽りが多い（ｗ

550 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:51:35

＞「１時間も泳いだんだし、ビールくらいいいよな」って帳消しになって、さらに普通に食う人。

別にいいじゃん
何が問題なんだ？
泳がないで飲み食いしたらさらに太るだろ

551 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:52:20

535 スリムななし(仮)さん 05/01/05 21:46:06
運動否定厨より、おまえの方がうざい＞(´c_,` )

これﾜﾗﾀ

552 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:52:30

>>544
そーゆー意思の弱い人は、食事制限だけのダイエットすら出来ませんから。

553 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:53:36

>>550
＞何が問題なんだ？

だから、消費カロリー以上に摂取カロリーが増えてしまう事が問題なんだよ。

554 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:53:39

＞544
運動してる安心感で痩せたいくせにバカ食いするような人が
二割三割減らす食事制限を続けられると思いますか？
今日一日くらいいいよな、が毎日になるのがオチ。
そういう人はどっちにしてもダイエットなんて無理ですよ。

555 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:54:05

年末年始に会食に誘われず、1人でｼｺｼｺダイエット食を食べる
豊かな人生ですねｗ

556 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:54:57

>>552
年単位で筋肉量を増大できるほどの運動量を維持する努力よりも、
毎食ほんのちょっと、ご飯を減らす程度の方が、ずっと現実的だと思うけど。

557 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:55:11

>>553
俺がいつ毎日ジム通え、週1回の激しいトレーニングしろと強要したのか
根拠が全く無い妄想のみで定義を押し付けられても迷惑
君の基準は世界の基準と違う

これに答えるのが先だ

558 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:55:36

あ、馬鹿って言われた。実際リバった5年前の自分が泣くよ…

559 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:55:38

>>556
年末年始に会食に誘われず、1人でｼｺｼｺダイエット食を食べる
豊かな人生ですねｗ

560 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:55:39

>>554
少なくとも、運動でダイエットするよりは簡単だよ。

561 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:56:19

>>556
何で二択なんだ？
実際は食事制限し、運動してる人が多いと思うが？

562 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:56:33

ただ食事制限だけだとリバも気になる
せっかく体重が減ってもリバする人が多い

漏れは食事制限→イライラしてドカ食いで去年リバった・・・orz

563 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:56:51

やっぱりどこにでも二極の発想しかできない人間がいるのだな・・・・

564 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:57:38

ttp://www.tanita.co.jp/bwl/bwtsuusin.html

このサイト見たけどさー
食事制限のみの場合
「筋肉が落ちる＝基礎代謝が減る」
よってどんどん食事制限がきつくなる
だから　運動を混ぜるんだよ　コラ！って言ってんじゃないの

565 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 21:57:45

>>557
じゃあ、具体的にどのくらいの運動なら「運動」と言える？
１日平均何kcal程度以上の運動のことを言ってるわけ？正確に答えて欲しい。

ちなみに「運動なし」は具体的に「普段の通勤、通学や仕事、日常生活のみで特別な運動はしない」
という事だけど。

566 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:00:55

>>564
そーだよ

>>565
答えになってないわんｗ
自分の妄想を押し付けてるだけじゃないか
顔真っ赤にしてキー叩いてる君のどこが論理的なんだが

567 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:01:33

ところで、実際に有酸素運動＆食事制限のダイエットしてる方に聞きたいのですが
巷の雑誌やサイトに載っている、運動による消費カロリーって実際より低い感じがしませんか？

大した食事制限もしてないのに、
週５回、５０分のエアロバイクと１時間の筋トレを半年したら
すごい体脂肪減ってきたし、筋肥大してきました。

568 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:01:42

>>564
基礎代謝って落ちてもヒッキーや寝たきりでもない限り
普通の生活してればある程度あるんじゃない

でも
ストレス解消や楽しみのレベルの運動はやった方が体が軽くなったのを実感できていいかも

569 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:01:51

>>564
別に、入院して一歩も動かないわけじゃないんだから
「どんどんきつくなる」なんて事はないだろ。一定レベルで安定するはず。
まずは、自分にとって適正な摂取カロリーを知るのが第一歩では？

570 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:01:59

>>483以来自分が言いたいのは
食事制限と運動のどっちかに偏らずどちらも苦痛にならないよう
併用すれば良いんじゃないですかー、という事だが
理由を書いてると何をどう書いたら良いのか分からなくなってきた。あ゛ー

571 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:03:03

>>566
ようするに答えられないわけだな。
もう一度聞くけど、具体的にどのくらいの運動なら「運動」と言える？
１日平均何kcal程度以上の運動のことを言ってるわけ？正確に答えて欲しい。

572 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:03:19

ｲﾌﾞに１人ぼっち、忘年会と新年会も呼ばれなきゃ運動もいらないなｗｗｗｗｗ
うらやましいぜ(´c_,` )

573 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:05:16

(´c_,` )

574 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:05:51

>>571
聞いたことを答えられないのに、質問には答えなきゃいけないのかｗ

533 スリムななし(仮)さん 05/01/05 21:44:41
>>526
じゃあ>>515に戻るけど、時間がかかってもいいじゃん。継続しやすい事が何よりも大切。
忙しい社会人に、毎日ジム通いなんて無理だし、週１回の激しいトレーニングも無理。

忙しい社会人の俺は今日は新年会でした

575 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:06:11

(´c_,` ) 。oO（言い返せないから個人攻撃でもしよう）

576 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:06:28

通勤通学にしても車を使う人と駅まで30分早歩きする人では運動量はぜんぜん違う。
建設現場で激しい現場作業してる人にさらに運動しろとは誰も言うまい。
「普通の生活」ってことばがそもそも曖昧すぎて意味をなさない。

577 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:06:56

>575
ﾊｹﾞﾜﾗ

578 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:07:23

食事制限のみのダイエットは継続しやすい、運動ダイエットは挫折しやすい、という根拠とデータがないとねえ
君のアホの知人がネタ元ではとてもとても

579 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:08:13

>>574
毎日ジム通いor週１回の激しいトレーニング・・・・・これを否定したいんだろ？
「こんなに運動しなくてもいいんだ！」と言いたいんだよな？

だったら、具体的にはどの程度になるの？と聞いてるわけだ。わかる？
１日平均何kcal程度なら、運動してる、って事になるの？

580 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:09:14

＞毎日ジム通いor週１回の激しいトレーニング・・・・・これを否定したいんだろ？
＞「こんなに運動しなくてもいいんだ！」と言いたいんだよな？

違うよ・・・

581 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:09:21

運動や普通の生活の定義なんてどうでもいいが

リバウンドしないようにするにはどうすればいいんだ
教えてエロい人

582 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:09:29

>>574
二次会とか誘われないの？

583 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:09:46

あまりにも話がそれてしまったが
おい、おまいら。正月という魔の期間に負けず痩せてますか。

584 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:09:47

>>575=577
ｲﾌﾞに１人ぼっち、忘年会と新年会も呼ばれなきゃ運動もいらないなｗｗｗｗｗ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

585 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:10:09

>>576
日常生活の運動量に応じて、食事の量をコントロールすればいい。

586 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:10:40

>>582
明日早いもん
もう寝る

587 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:11:18

個人攻撃＝図星

ですね？？？

588 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:11:34

>>582
それは言わないであげて

589 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:11:51

(´c_,` ) 。oO（忘年会と新年会って、運動しないと参加できないシステムだっけ？）

590 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:12:12

個人攻撃＝図星

ですね？？？

591 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:13:17

>>578
>食事制限のみのダイエットは継続しやすい、運動ダイエットは挫折しやすい、という根拠とデータがないとねえ
これが論点だったっけ？もうわけワカんね。

592 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:13:45

>>580
もう一度>>515に戻るけど、結局は消費カロリー≧摂取カロリー、という生活習慣をつける、
というのが最終目標なわけだから、時間がかかってもいいだろ？

593 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:14:12

＞585
じゃ食事量にあわせて運動量を調整するやり方でもいいんだよね。
食事と運動はダイエットの両輪てことでいいですね。

594 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:15:08

>>588
>>589

自演すんなｗｗ

595 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:15:32

>593
運動と食事ではカロリーの重さが全然違う希ガス

596 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:15:52

>>593
もう自分で決めようぜ。
ここで承認もらわなくてもイイじゃん。
オレも自分で決めることにするよ。

597 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:16:21

「運動すれば何食ってもOK」
「食事管理すれば運動しなくてもOK」

どっちもアホ。

598 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:17:26

>>592
俺は＋運動するよ
で、運動嫌いの君よりストレス溜めずに、早く理想体重になるから

599 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:17:58

>>597
×「運動すれば何食ってもOK」
○「食事管理すれば運動しなくてもOK」

600 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:18:38

>>598
「俺は」じゃなくて、一般論で答えなきゃ。
誰も、おまえ個人の話なんか聞いてないんだし。

601 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:20:50

>>600
私の「知人が～」と言ってる人に一般論があるとは思えませんがｗ

それに、人は身長体重に内面、生活環境も様々ですからねえ

602 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:21:14

>>598

２行目は余計でしょ。
ストレスがどこに掛かるか人によって違うし
すごく意地悪そうな言い方だよ。

603 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:21:18

>>600
ｲﾌﾞに１人ぼっち、忘年会と新年会も呼ばれなきゃ運動もいらないなｗｗｗｗｗ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

604 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:21:41

運動か食事か、究極のダイエットの答え
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1104305794/

605 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:21:48

王道ダイエットは基本は食事管理と日常生活
で＋アルファで運動出来る人はしましょう。

ということでいいのかな。

>598　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

606 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:22:05

504 スリムななし(仮)さん 05/01/05 21:25:05
そういえば、知人で「ダイエット目的で水泳始めた」って人がいたよ。
でも、
運動で食欲が増すうえに「運動したんだから、食べてもいいや」って思って
よけいに食べてしまって、かえって太ってしまったそうだ。

これが一般論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

607 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:22:59

>>601
一般論として、消費カロリー＞摂取カロリーならやせるし、逆なら太る。
それだけの事だよ。

608 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:23:11

運動嫌いのデブがくると汗臭いなあ

609 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:23:30

>606
一般論では無いが説得力はあると思ふ
というか経験有り　orz

610 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:24:22

まぁでも、運動は続かないだろ。
たまたま続いてる人は、なんだか続くのが当たり前みたいに思ってるようだけど。

611 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:24:33

>>609
ﾊｧ

612 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:25:05

減少分の２０％が筋肉等って最悪～
1キロ筋肉落ちれば約30kcal代謝が下がり
体重が落ちれば当然代謝は下がる

１０キロ落ちたら基礎代謝100以上下がってんじゃねえの？

613 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:25:36

ID制にならないかねえ

614 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:25:47

>>601
で、結局のところ答えは「俺は運動するよ」なわけか・・・・・・・・・・・・やれやれ。
好きにしてくれよ。
でも忙しい社会人に、毎日のジム通いは無理だし、週１回の激しいトレーニングも無理だから。

615 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:26:07

>>612
煽り口調で書くと説得力が無くなるから止めた方がいいと思う

616 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:27:20

>>612
でも基礎代謝がゼロになるわけじゃないんだから、100減ったら、食べる量を100減らせばいい。
少なくとも、運動量を100増やすよりは簡単だろ。

617 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:27:21

>>615
了解！

618 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:27:21

>>614
明日早いから２次会行かなかった人ですよね？
寝たんじゃなかったんですか？

619 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:27:23

もう面倒くさいから、人によって体質・体型違うんだし
運動だけで痩せる奴も、食事制限だけでいい奴もいる。
両方やるのが一番な奴もいる。これで済ませないか？

そう言えば血液型別ダイエットなんてうさんくさいのがあったな…

620 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:27:31

＞好きにしてくれよ。

ええ、好きにします
ここで1時間粘着してる時間があるなら、十分運動する時間があると思いますがｗ

621 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:28:18

>>618
別人。

622 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:28:35

>>616
自転車操業状態？

623 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:28:36

>>616
それやるとｱﾝｶﾞｰﾙｽﾞみたいになるよ。

624 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:28:38

俺は毎日踏み台昇降を２時間やってる。大体消費カロリーは669.6kcal。
え？ソース？ぐだぐだうるせえな。
http://www.dietmenu.info/fundamental/footstool.html

あぁ。ちゃんと食事管理もしてるよ。
いいじゃねえかよ。俺一生これ続けるよ。スリムになってギャルに囲まれてウハウハだべ？

625 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:28:50

>>610
>>614
>>615
>>616
>>618

これ全部同一人物
IDないと思ってもバレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

626 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:29:08

>>620
時間があれば運動できるの？毎日？何年も？
馬鹿ですか？

627 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:29:33

体育会系の奴によっぽど恨みがあるんだろうな

628 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:29:38

>>622
体重が10kg減ったら、そりゃあ食う量も減らさなきゃいけないだろ。

629 ：624：05/01/05 22:30:19

後、ちゃんと俺働いてるから。社会人だから時間が取れないってのはよっぽどキツイ仕事じゃない限り
言い訳だな。

630 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:30:22

>>610
そうだね。特に、決められた場所でしか
できないとか、何か道具が必要とか
運動のためにすごくスケジュール調整が
必要な生活だったりすると
なかなか続かないかもね。
続けばラッキーくらいの
軽い気持ちではじめてもイイかもね。
それかもっと手軽な運動をはじめてみるとかね。
その点、食事は誰もが1日3回食べる習慣となってるものだから
長続きしやすそうなイメージがあるのかもね。

631 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:30:38

あんまり虐めると「個人攻撃やめろ！」と泣き出すぞｗ

632 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:30:57

>619

たしか血液型によって
B型は飽きっぽいから短時間の筋トレとか
A型は持続型だから有酸素運動ってやつだっけ

AB型はどっちか分からないからやってみて考えろとか・・・・
漏れはAB型

633 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:32:17

痩せてても引き籠もりじゃ価値ゼロだな。

634 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:33:16

>>624
「マラソンランナーはスリムな人が多いですが、実は人の２倍、３倍と食べているんです！」
とか言われても、フルマラソン完走する程の運動量の人なんて、めったにいないわけで、
あんまり現実的な話じゃないね。

635 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:36:17

>>626
社会的に価値の無い人間の言いそうな事だな。

636 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:36:30

>>631
(´c_,` ) 。oO（反論できないから個人攻撃しようっと）

637 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:36:54

あんまり虐めると「個人攻撃やめろ！」と泣き出すぞｗ

638 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:36:56

>632
あれ当たってるのかな。
人間の性格や体質が四種類に分類されるのが信じがたい。

A型だけど飽きっぽいもん。

639 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:36:59

>>635
(´c_,` ) 。oO（反論できないから個人攻撃しようっと）

640 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:37:58

体重計とにらめっこするだけの人生なんかつまらねえよ
そんなんだから匿名掲示板で粘着するような異常な精神になるんだ

641 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:38:19

×「運動すれば何食ってもOK」
○「食事管理すれば運動しなくてもOK」

ここで驚くのは、運動厨は自分が１日平均何kcal食べているかを知らない、という事。
そんな事も知らずによくダイエットが語れるな、と呆れるよ。

642 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:39:29

>>640
１日１回体重計に乗るだけで「体重計とにらめっこするだけの人生」ですか。すげーな。

643 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:39:40

明日からでもいいんですけど
「運動は」「食事制限は」と書く時には
なるたけ具体的でできれば数字に表して書くように
しませんか。
そしたらもっと意思疎通が良くなるのでは。

644 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:40:41

ああ、カロリー表とにらめっこでもいいぜ

645 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:40:51

>>643
運動厨は脳みそが筋肉なので数字は苦手です。

646 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:41:13

図星だから個人攻撃するなと言うわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

647 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:41:59

>638
あるあるで紹介してたから根拠は薄いとは思うけど
ダイエットのきっかけとしてはいいかもしれない。

信じると人間続けられるから。

疑り深い私は食事管理メインですけど（笑

648 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:43:14

図星だから個人攻撃するなと言うわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

649 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:44:08

>>628
減り方に問題があるだろ？
運動嫌いクンのダメなとこは
「運動のしたらダメ⇒運動止めた途端太りやすくなる」ってトコ
これは
運動嫌いがキライクンの
「絶食したらダメ⇒絶食止めた途端太りやすくなる」
と大して変わんないの

いいかい？そもそも筋肉を増やす運動は君が思ってるほど楽じゃないの
落とすのは君が思ってるより楽だけど

650 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:44:36

651 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:45:58

クリスマスに忘年会新年会でかなりカロリーオーバーなので、週末から本格的に動きます（*^ヮ')b

652 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:46:59

誰からも会食に誘われないことが前提の「運動ダイエットよりも継続するダイエット」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

653 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:48:13

>643
自分で数字を書くのは止めないけど
正直ｽﾚのルールみたいなのはちょっと嫌かなぁ

それよりも食事を減らすのってみなさんどうしてます？
ご飯を減らすか、間食を無くすか、低カロリー食品？

654 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:48:15

バカマッチョの巣窟

655 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:48:54

誰からも会食に誘われないことが前提の「運動ダイエットよりも継続するダイエット」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

656 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:49:14

>>652
ﾜﾛﾀ。

でもダイエットの一番の快感は他人から「痩せた？」って言われることなんで
人付き合い無しでってのは面白くない。

657 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:49:50

>>649
＞そもそも筋肉を増やす運動は君が思ってるほど楽じゃないの

そんな「辛く苦しい」ものなら、万人に奨める「王道ダイエット」とは言えないよな。

658 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:50:06

>>623
ワラタ
目を閉じたらアンガールズがしゃべってたよ！

659 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:50:51

>>641
もしかしてあなたの言う運動厨はカロリー計算していないとでも思ってるの？

この豚が。

660 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:50:54

>>656
あー、そうだよな
特に久しぶりに会う人だとわかりやすい
1人で部屋に閉じこもって、運動せずに、カロリー表とにらめっこ
そして体重計に乗って1人で(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

661 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:51:02

>647
あるあるか。余計信憑性がアレですね。
何かうさんくさいとは思ったので、取り敢えず全部やっとけとばかりに
有酸素運動と筋トレやって食事内容を野菜と蛋白質重視に変えてみました。
飽きっぽいのも高い服横目に見てると克服w

662 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:53:00

人付きあいが出来ないから「このダイエットなら痩せる！継続する！」が生きがいなんだろ？
個人攻撃でなくて分析

663 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:53:52

>>657
そうだからマッチョのやってる運動はしなくていいの
でも　筋維持程度の運動　と　30分程度（筋肉減らしたくないから1時間未満）の有酸素　はするの
わかった

664 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:54:48

>>653
でも運動も食事制限も
発言してる人によって
ずいぶん範囲が広そうだよね。
突っ込まれてから後出しするより
どの程度か始めから書いてあるほうが
わかりやすいな。

でカロリーコントロールですが
一つづつの量を減らして品数を減らさないように
ってダイエットサイトに書いてあったので
それを実行してます。

665 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:59:35

誰からも会食に誘われないことが前提の「運動ダイエットよりも継続するダイエット」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

666 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 22:59:56

>>662
個人攻撃のための分析だなｗ

667 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 23:01:49

食事制限と人付き合いは両立できるよ。
食事制限＝人付き合いなし、て思ってるなら
制限の仕方間違ってると思う。
どんな制限してるの？

668 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 23:04:26

>>653
食事を減らすと言うか、痩せるのに邪魔になる物を減らす。無くす訳ではなく。
で、害にならないものの割合を高くする。
カロリー自体はあまり減らさないし、増やしもしない。

669 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 23:07:05

>>667
人付き合いを間違ってると思うよ。
どんな付き合いしてるの？

670 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 23:09:03

>>664
ひとつづつの量を減らすですか・・・・
外食が多い＋目の前のものは全部食べてしまう
の自分にとってはチトつらそうだが、やってみます。

おまけ
運動時間とか数字書いても身長、体重によって変わるし、
カロリーに換算して書くのを基準とすると理屈っぽすぎると思う

「運動」の意味なんて普通は気にしないんじゃない？

671 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 23:11:26

>>669
どんな、てごく普通ですよ？
同僚とも遊ぶし飲みに行くし
上司に呼ばれて食べにも行く。
お客さんとの会食もある。
大学の友達、地元の友達とも遊ぶ。
そういう機会がイベントシーズンじゃなければ
10日に１回くらいある、てかんじ。

672 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 23:15:40

>>667
漫画喫茶で店員と会話することは人付き合いじゃないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

673 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 23:16:16

10日に１回じゃないわ。
週末考えれば1ヶ月に10回強くらいですね。

674 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 23:18:34

誰からも会食に誘われないことが前提の「運動ダイエットよりも継続するダイエット」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

675 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 23:21:27

運動嫌いは性格もヒネてそうだから、誘いがありません。

676 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 23:23:06

>674
正月休みも終わるからそろそろ早寝の習慣つけろよ

677 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 23:23:37

>>676
個人攻撃(・A・)ｲｸﾅｲ

678 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 23:27:49

>>673
で？

679 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 23:33:54

>>678
こっちこそ「で？」ですよー。
人付き合いを間違ってる、
どんな付き合いしてるのか？、て言われたから
答えたのに…。
もういいです。

680 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 23:35:53

はよ冬休み終われ

681 ：スリムななし(仮)さん：05/01/05 23:41:17

>>679
ん？気を悪くしたらｽﾏﾝ。
>>667で制限の仕方間違ってるっていうから、その多頻度会食でどんな制限してるのか説明があるものと思ってたんだ。
ついでに言えば、人付き合い云々を聞いたのはオレではない。

682 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 01:12:56

これから筋トレして寝る。

683 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 06:23:26

３週間で体重４ｋｇ落ちた。
体脂肪率から換算すると体脂肪は５ｋｇ減ってる。
（規則正しい生活で毎日同じ計り方＆移動体重で出してるのでほぼ正確と思われる）

これって何を意味するの？
筋肉がついたというわけではない？

運動なしのデトロイトダイエット中なんだが。

684 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 10:05:42

この流れでもう何が何やらなんだけど、
食事制限だけ続けてて体脂肪は減るの？
有酸素運動だけが脂肪を燃やすんじゃないの？
ここハッキリさせて下さい、過去レス読む気も起きないす・・・

685 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 10:26:37

文字検索すりゃいいじゃん

686 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 10:35:49

今までやってきた方法で痩せてきてるから、そのまま続けるだけ。

687 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 11:04:55

一日で200近くレス伸びててびびった。

688 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 11:23:01

>>684
基礎代謝って知ってるだろ？あれは脂肪からエネルギーを得てる。

体脂肪は、何かをしなけりゃ分解されないわけじゃなくて、常に
分解され続けている。そして同時に合成もされ続けている。
分解される量、合成される量、両者のバランスがどちらに傾くかに
よって、太るか痩せるかが決まるんだ。

有酸素運動は、普段より多くのエネルギーを体脂肪に求めるから、
脂肪の分解されるスピードが上がる。
食べ過ぎると、余剰カロリーを体脂肪として蓄積する働きが活発に
なるから、脂肪の合成されるスピードが上がる。

ちなみに、筋肉や骨も同じ。常に分解され、同時に常に合成されている。

689 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 11:32:20

食事制限だけでも体脂肪は減ります。巨であればあるほど有効です
ダイエット６だけで２０数ｋｇ減らしましたんでそのへんは保証します
２０数キロもＬＢＭが減ってたらいまごろ私死んでるはずだもんね（ｗ
ただし、標準体重に近づくにつれ全く減らなくなります
そっから先は運動なしでは正直、無理でした
しかも運動なしではたまりまくる節食のストレスに太刀打ちできませんでした
歩くことは素晴らしい
スポーツは素晴らしいとしみじみ思います

690 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 11:34:47

ダイエット６使えて裏山。
私Macだから駄目。

691 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 11:42:31

>>684
>有酸素運動だけが脂肪を燃やすんじゃないの？

どうしてそう思った？ソースはあったら教えて。
夕べのグラフと比較してみたい。

692 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 12:21:11

>>691
684じゃないけどあたしは栄養士が監修してるﾀﾞｲｴｯﾄｻｲﾄに「余分な脂肪は有酸素運動でしか燃えません」と書いてあったのでそれを信じてました。

693 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 12:43:50

余分な脂肪は有酸素運動でしか燃えないなら
点滴からの栄養補給しか出来なくなった、
植物状態になった人は痩せないって事になっちゃうよ。
実際はみるみる痩せてくる。

でも有酸素運動も脂肪燃焼の効果はあるので
食事制限+有酸素が一番効率が高い。

脂肪を落とし、綺麗な体にすることで生計を立てている
ファッションモデルやボディビルダーの人のダイエット方法が
一番理にかなってる。

694 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 12:46:06

ストレッチってダイエットに効果ありますか？

695 ：691：05/01/06 12:54:51

>>692

ありがとう。
今、自分でもググってるがうまくヒットせず。
新たなキーワード頂いたので再度挑戦だ。

696 ：691：05/01/06 13:01:04

連投スマソ
>>694

ストレッチが運動後の筋肉等の疲労を癒す。
ストレッチで柔軟性が増すと体内の？の流れが良くなり
（？は失念）痩せやすい体、体質になる。

私が聞いたことあるのはこんな感じ。
ストレッチに直接的痩身効果が
あるかどうかは知らない。

697 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 13:07:32

>>693
忙しい社会人でも無理なくこなせるんでしょうか？

698 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 14:31:39

今まで散々無理なく生活して太ったんだから
無理は言いすぎだけどちょっとくらいは努力してみてから聞けよ

699 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 14:43:45

>>697
日本では、ボディビルダーのほとんどはアマチュアで、
会社通いの傍らトレーニングをしている社会人。

仕事であまり体を使わず、運動不足解消にとジム通いを
始めてのめり込んでゆくパターンが多い。

700 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 14:58:05

縄跳びって有酸素運動ですよね？
毎日４０分くらい跳んでるんですが、体脂肪を減らすには、
ウォーキングの方が良いですか？

701 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 15:00:56

そうだけど、あんまり激しくやると無酸素運動になってしまうので注意。
体脂肪減らすには自分が続けやすい方でいいんでね？
ゆっくり飛んでれば別にウォーキングでもなわとびでもいい気がするんだが。

702 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 15:03:59

ボディビルダーになりたいわけじゃなくて、体重を５kgほど減らしたいだけなんですが
やっぱり、有酸素運動を毎日やらないとだめですか？

703 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 15:14:39

>>702
一気に５ｋｇ減らそうとしても失敗するので、食生活を改善するつもりで気長にやるのが良いかと。
運動をする必要はありません。

704 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 15:28:07

>>702
髪切ったり、爪切ったり、
サウナで汗かいたり、ガム噛んで出た唾吐いたりするのも体重落とすには有効。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~

705 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 15:29:21

>>702=697かな？

何もボディビルダーになれと言っているわけではなくて、ビルダーですら
多くは仕事の合間を縫ってトレーニングや減量をしているだけなんだから、
同様の事は誰にでも可能だろう、と言っているだけなんだが。

もちろん、トレーニングも食事制限もボディビルダーほどハードにしなくて
いいし、そもそも趣味でなければそこまでハードにはできない、ということは
言うまでもないだろう。

706 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 15:37:48

一回太ったらダイエットは一生。方法が運動でも食事制限でもそれは変わらない。
維持も含めてダイエット。
目標体重ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!　で終わりじゃないよ。
一度太った体はデブ状態を記憶している。気をつけろ。

707 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 15:44:46

デブ状態の記憶力が素晴らしい方

http://bwtd.com/cgi-bin/diary/view.cgi?no=2305

708 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 16:01:35

>>706
たしかに。
要は生活習慣の問題だし。

709 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 16:07:58

>>707
しかしこの人どこが「本気」なんだろうか

710 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 16:12:48

>>705
＞同様の事は誰にでも可能だろう、と言っているだけなんだが。

同様の事って、ボディビルダー並みの運動をする、って事でしょ？？？？
そんなことが「誰にでも可能」だなんて、ちょっとおかしいよ、考え方が。

711 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 16:15:46

ボディビルダー並みの運動というのは存在しない。
筋肥大目的のウエイトトレーニングというのは誰でも出来る。

712 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 16:19:33

>>707
ていうか彼氏いるんだ・・・
コイツに負けてる自分って orz

713 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 16:26:39

>>710
>>705の後半は読んでないの？脊椎反射で反発してるみたいに見えるよ。

714 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 16:34:34

>>707
クラッカーや、ベーグルとコーヒーだけとか、肉マン1個という食事が続いたあと

朝　なし
昼　緑のたぬき、おにぎり２個
夜　お雑煮(お餅３個)、マカロニサラダ、筍と鶏肉と里芋の煮物
間食　バランスアップクッキー(チョコクリーム）２枚
運動　ダンベル体操１セット

朝　マック(ソーセージエッグマフィンセット)
昼　カレー味噌ラーメン(-_-;)
夜　ベトナム料理屋さんでいろいろ、生ビール、カクテル他

朝　なし
昼　セブンのマキマキサラダ(えび・ポテト)、鍋焼きてんぷらうどん
夜　和食屋さんで、いろいろ×３くらい。ビール、日本酒他

朝　ご飯、エビかつ、ローストチキン
昼忘れたけど、いっぱい食べました。
夜　手作りピザ3/4枚、サーモンのクリームパスタ、ビール浴びるほど
　　手羽先の塩焼き、サラダ

ていう食事が、案の定来ている

太りたいのか？と思ってしまう

715 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 16:36:17

>>711
実際は、途中で挫折する人が多いんじゃない？
何年も続けられる人は、ほんの一部と考える方が自然だと思うけど。

716 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 16:37:38

500kcalを消費する運動というと、ものすごいハードだけど、
１日あたり500kcalを減らす食事というのは、けっこう簡単。

717 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 16:40:47

>>715
君だったら挫折しそうかい？

718 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 16:42:00

>>714
ダンベル体操なんかやっても、その前に食ったチョコクリームのｸｯｷｰの方が高カロリーだと思う。

719 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 16:42:58

>>717
一般論としては挫折する人の方が多いんじゃない？
たまたま持続できてる人がここで「簡単だよ」なんて言っても、それは偶然だし。

720 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 16:43:47

200kcalを消費する運動というと、ものすごいハードだけど、
１日あたり500kcalを減らす食事というのは、ものすごく簡単。

721 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 16:44:08

>>719
君だったら挫折しそうかい？

722 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 16:47:12

>>720
１日あたり500kcalを減らす食事と200kcalを消費する運動すれば
ものすごい効率的。

723 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 16:48:25

>>707
この人すごいね。ダイエット中なのにデブ御用達食を食べてる。

724 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 16:55:13

そもそも運動は、カロリー消費だけを目的として行うもんじゃないだろう。

減量時の体力低下を防ぐとか、体のラインを引き締めて弛みを無くすとか、
効用は他にある。栄養が足りなければ、現代人の生活では骨密度なんか
減る一方だけど、運動によって刺激を与えることで劣化を防ぐことができる。

725 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 16:56:36

>>724
普通の日常生活が健康に送れる人が、あえて運動を追加する必要なんて無いのでは？

726 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 16:57:55

>>722
運動は食欲の増進につながるし、運動をやめても食欲は増進したままなので、
ダイエットしたい人は運動はしない方がいい。

運動は、運動が趣味のマゾがやればいいだけ。

727 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:02:28

>>726
運動止めたら、君の言うとおり　消費カロリー＞摂取カロリーにすれば痩せる。

728 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:02:31

>>725
今の間だけはね。歳をとると、骨や筋肉の劣化には加速がかかるし、
運動で取り戻せる効率も落ちる。

今現在、日常生活にギリギリのラインだとしたら、歳をとってから
簡単に転倒→骨折→寝たきりのコースを歩むことになるよ。

729 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:04:35

生活強度の低い生活を送ってきた年寄りと
生活強度の高い生活を送ってきた年寄りを二人並べてみよう。

730 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:05:50

骨粗しょう症の予防には運動ってのが立証されている。

731 ：728：05/01/06 17:06:41

さらに言えば、歳をとってから危機感をおぼえて運動を始めようと
しても、そのときには既に膝や腰に故障を抱えていて、まともに
運動できなくなっている可能性もある。

何についても、できるうちにコツコツやっておくのは良いことだ。
無理なく継続できる程度の、ごく軽い運動でいい。

732 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:07:00

>>727
なら、最初から運動などせずに、普通に日常生活を健康に送ればいいだけでは？

733 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:07:14

>>726
食事制限は食欲の増進につながる。

734 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:08:44

>>731
まともに運動できなくなったら、急速に筋力も骨も減退するから、
若い頃からコツコツ続けてきた運動なんか、まったく無意味になるよ。

735 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:09:03

>>726
>運動は食欲の増進につながるし、運動をやめても食欲は増進したままなので、
そうかな？食欲の有無は
運動だけに起因するのではないし
食事管理の効果として
無駄な食欲が減って
自制も効くようになるよ。
「運動はしない方がいい。」と
言い切る理由としては
あまり説得力ないな。
まあ、こういう意見もあるってことで
そうしたい人はそうすればいいんじゃない？
自己責任でご自由にどうぞ。

736 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:10:07

>>733
エアロバイクで30分、ひぃひぃ汗かいた奴が「運動の後のビールは最高だなぁ～」とか言って
あっという間にカロリーオーバーする様子。
これは分かりやすい。運動はかえって太る。

737 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:10:38

>>734
運動してた人としてない人では減退の速度にも違いがでる。
これも立証されてます。

738 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:12:34

>>736
水飲めばいいじゃん。

739 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:13:43

>>734
膝や腰を痛める最大の要因は、筋力不足なんだよ。

特に腹筋と脊柱起立筋を衰えさせるとヤバイ。腹圧が高められなければ
前屈みで何かを持ち上げようとした際に、腰椎の間の軟骨が潰れる。
それが脊椎の中の神経を圧迫すると、椎間板ヘルニア、いわゆる
「ぎっくり腰」になる。
一度そうなってしまうと、もはやまともな強度の運動は困難。

740 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:13:52

>>733
>食事制限は食欲の増進につながる。
断定できるものではない。
献立を工夫して満足感の得られる
食生活でダイエットを成功させることも可能です。
食事制限＝減らす、我慢することじゃないですよ。

741 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:15:53

コンビニにいくのやめて、自炊したら三ヶ月で10キロやせた。
70キロから60キロ。身長は185cm。運動は何もしてない。

742 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:16:51

運動の後にビール飲むようなやつは例え食事制限でも
「昨日はこれだけカロリー減らして500g落ちたし、今日は御褒美に唐揚にすき焼き」
とか何とか言いそうな気がするんだ。ただ意思が弱いだけなんだ。

743 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:17:02

>>740
ならば運動止めても、献立を工夫して満足感の得られる
食生活でダイエットを成功させることも可能ということですね。

744 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:17:16

痩せたんじゃなくて貧しくてやつれただけだろうな

745 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:18:09

ま～た、会食に誘われないブタが暴れてるのかよｗ

746 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:18:50

>>740
食事制限マンセーの人がカロリー減らせカロリー減らせってしつこく言ってるよ。
減らす、我慢することじゃないの？教えてエロい人

747 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:18:54

彼は忙しいサラリーマンだったはずですが・・・。

748 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:18:54

>>683
運動なし＝体重4kg減＝体脂肪率から換算すると体脂肪5kg減

＞これって何を意味するの？
＞筋肉がついたというわけではない？

１、筋肉が付いた
２、体脂肪計の故障
３、超巨デブのため体脂肪率があてにならない

多分3番だと思うよ(o^-')b

749 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:20:01

ま～た、会食に誘われないブタが暴れてるのかよｗ

750 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:22:16

>>736
それ、全然ダイエットしてないじゃん。
そんな人が運動メインのダエイッターだとでも？
「運動の後のビールは最高だなぁ～」とか言って
あっという間にカロリーオーバーするような人は
食生活とか脂肪燃焼や筋肉増進のメカニズムとか
ダイエットに必要な基本的知識がまるでない人。
ダイエットを成功させようという意思が弱い人。
運動無し食事管理のみのダイエットをしたとしても
絶対うまくいかないよ。
運動で太る人のサンプルとしてお粗末過ぎるね。
ダイエット意識していない人の太る理由としてなら
まだ分からなくは無いけど。

751 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:23:33

>>747
2ちゃんで忙しいかと
ﾈﾀも考えなきゃいけないし、ｼﾞｴﾝもいるし
煽りがパターン化しています

752 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:25:17

キーワード
「脳が筋肉」「ビール」「継続」

753 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:26:03

馬鹿以外の方はsage進行でお願いします。

754 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:27:09

なぜ、運動をそこまで否定し、嫌うのか興味があるなあｗ

755 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:28:11

>>739
膝や腰を痛める最大の要因は、無理な運動だよ。

756 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:28:44

馬鹿以外の方はsage進行でお願いします。

757 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:29:43

>>742
というか、人間の歴史は何百万年もの間、飢餓との闘いだったから、
「食べ過ぎ」を抑制する能力は、もともとも弱いんだよ。人間に限らずね。

758 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:30:14

>>755
自分の筋力にあった運動していけば強化出来るよ。

759 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:32:23

>>758
普通の日常生活を健康に送れれば、特別に運動する必要もないだろ。

760 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:34:58

>>755
ダイエットの為にする運動って、無理のない運動だよ。

運動否定派も運動教も段々イマイさん的になってきたな…

761 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:35:49

ネタ切れかな・・・

762 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:36:50

会食に誘われない貴様の生活が普通ですか？

763 ：740：05/01/06 17:37:34

>>743
はい。可能ですよ。
「必ず」という断定ではありませんが。
私は半年運動と食事管理をして
8キロ減量した後、食事管理メインで
半年維持しています。
基礎代謝が1100程度なので
一日平均1600前後を意識しています。
運動を止める時は不安もありましたし
今も1キロ前後の変化はありますが順調です。
1食に500程度の献立を考えるのが基本で
間食やイベントなどに合わせて調整します。
献立は四群分類法を意識した一汁三菜が基本ですが
500程度はけっこういろいろ食べられますよ。

764 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:37:42

自演のｷﾚも無くなってきた・・・。

765 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:37:43

もう、言葉尻を捕らえるかコピペに近い内容を連発するかしか
できなくなってるみたいだからな。終わったか。

766 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:39:45

>>759
>>728-731

767 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:40:16

今日ここ読んだら、彼の気持ちが判った。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1091178804/l50

768 ：740：05/01/06 17:44:23

>>746
私も始めはダイエットの事を
何も知らなかったので
我慢すればいい、制限すればいいと
思ってたんですよ。
けれど自分の基礎代謝と
栄養所要量を把握したこと、
カロリー計算をするようになって
自分の食生活と向き合えたこと、
四群分類法を知ったことから
意外と食べても大丈夫なんだ
内容が重要なのだと気付きました。
多少の我慢は必要ですよ。
でも一ヶ月もすれば慣れますよ。
慣れる事の出来ないほどの我慢は
ダイエットが辛くなるだけなので
不要だと思います。

769 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:50:04

1日の消費カロリーが人生の全てである貴様の生活が普通ですか？

770 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:50:09

>>759
20代後半からそうも言ってられないわけだが

771 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 17:56:31

>>768
回答ありがとう。
激しく運動否定し始めた人と同じ人かどうかは知らないけども
あなたの食事制限は減らす事より"有意義な食生活"って感じですね。
運動と食事制限をしたそうですし、良いんではないですか。
その後も"食事管理がメイン"とあるので何か努力していらっしゃる事でしょう
カロリー減らせとうるさい方は、どうやら
量を減らしていれば運動なぞまるっきりしなくても良いと
言っているようにしか思えなかったので疑問を抱くばかりですが。

772 ：740：05/01/06 17:58:16

>>769
全然1日の消費カロリーが人生の全て
なんかじゃないですよ(w
あなたは1年程ダイエットや
維持を続けた事がありますか？
食欲が慣れるのと同じように
カロリー把握も１～２か月で慣れちゃうんですよ。
だからむしろ楽ですよ。
それに痩せたら楽しいですよ。
体が楽だし服も色々選べるし
健康にもなりました。
たった数ヶ月消費カロリーを気にして
生活しただけで今は多くの満足を
得られています。
あなたは１～２か月消費カロリーを気にして
生活するだけの事でも嫌なんですか？

773 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 18:00:38

運動だってやってたら慣れるし楽しくなるわけだが…

とにかくもう飽きたよ。
残った餅の調理法でも話そうよ。

774 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 18:01:21

有意義な食生活羨ましいっす。
自分は食事制限するとどうしても、三大栄養素、ビタミン、ミネラルが不足しがちなので・・・。

775 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 18:01:22

自演っぽくて嫌だが、釣りやネタを見抜けない人多いなあ
769は彼の人への嫌味だろうに・・・

776 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 18:02:00

>>772
君のことじゃないよ

777 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 18:03:18

sage進行にすると判り易いなｗ

778 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 18:07:37

会食に誘われない、運動嫌いでお友達がカロリー表のバカは飽きた

779 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 18:17:57

飽きたねぇ。

780 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 18:43:52

>>770
根拠は？

運動派の一番の盲点は、科学的根拠に乏しい事なんだよね。
運動しても長生きするわけじゃないし、スポーツマンはむしろ短命。
運動が体にいい、というのは、運動を「商売」にしてる人の宣伝では？

781 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 18:47:29

なんかどうしたの？このスレ・・・

782 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 18:48:01

秋田

783 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 18:54:06

ドッチ派も机上の空論が多そう。議論はこの辺で終わりにしてさ、
●運動onlyダイエット
●食事制限onlyダイエット
●運動and食事制限ダイエット
主張するヤツが各々やって、1年後くらいに報告してくれないか？

784 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 18:54:17

>>780
おまい　　まさか　Diet6　の宣伝か？

785 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 19:03:00

>>780
ええっ！？「歳をとると体力が衰えてくる」って事に異論でもあるの？
それこそ、何か根拠があるなら伺いたい。

それに運動すれば長生きできるなんて、誰も言ってないと思うけど。
アスリート並みの運動が必要だなんて意見も見当たらない。

運動すれば、しない場合よりも筋力や骨の衰えを減らせるって事だよ。
科学的根拠が必要なら、検索すればいくらでもでてくるけど。

786 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 19:05:48

>>783
賛成、マターリ進行で行きましょう

787 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 19:15:24

>>785
そうなると、すでにダイエットとは何の関係もない話だな。

788 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 19:19:51

>>783
食事制限のみのダイエットを１年継続してるけど、最初の半年で64kg→55kgに減って、
その後、食生活習慣が改善されて55kgをきちんと維持できてる。
運動は特にしてない。

789 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 19:23:30

俺は食事制限だけのダイエットなんてパスするわ
あれこれ考えないとだめみたいだし
そっちのほうが苦痛になるワナ

790 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 19:23:45

>>783
1年は経ってないけど半年ちょっとで20kg近く痩せた者として報告。
食事改善と有酸素運動の王道的ダイエットとして開始したものの、
途中仕事が忙しく運動できない期間があったので。

●食事制限onlyダイエット
確かに運動しなくても体重は減りました。
運動しない分カロリー余計に減らしたのもありますが。
体脂肪の数値から計算するとちゃんと体脂肪も減ってます。
が、体脂肪の数値のみならほぼ横這いで減りませんでした。
恐らく体脂肪よりも筋肉や骨がもってかれたんだと思われ。後悔。

●運動and食事制限ダイエット
体重も体脂肪も減りました。
基礎代謝が上がったかは私の環境では分からないんだけど、
運動によって体力ついたしお肌の調子が良くなったし
ストレス解消にもなっておすすめできます。
痩せ方も体のひきしまり感が全然違うよ。

●運動onlyダイエット
これはやってません。
が、自分がやった上記2種類のダイエットの結果を見るに
体脂肪がモリモリ減って筋肉に変わるんじゃないかと思われ。

●個人的感想
必ずしも運動やらなくったって痩せる事は痩せれます。
もちろんそれ相応に食事のカロリーを減らす必要はありますが。
ただ運動した場合と違い残念ながら綺麗な痩せ方はできません。
現在の私は体重のワリに体脂肪が異様に高い状態です。
BMIが20無いのに体脂肪率が30以上なんてありえないでしょ？でもあるんです。
ですので私の目標体重は間近ですが運動はこれからも続ける予定です。

791 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 19:25:07

>788
体重維持の食事管理ってどうしてます？
減らすときはバランスが取れる範囲で最小を狙ってましたが
目標体重になって維持モードに変えるのが難しいです。
何kcalにすればいいのかとか、リバウンド期間が終われば変わるのかとか
おしえてください

792 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 19:25:23

>>787
ところがそうでもない。減量すると普通、脂肪だけじゃなく
骨や筋肉も減るからね。今とりあえず痩せることができれば、
将来どうなろうと知ったことじゃないってわけでもないだろう？

確かに、運動のみというのは痩せるために効率のいい
手段とはいえないけどね。

793 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 19:41:48

>>791
体重変動と摂取カロリーをきちんと記録していれば、おのずと答えが見えてきますよ。
そんなに難しく考える事はありません。
私の場合は、減量中は1400kcal/日、維持期には1600kcal/日です。

1700kcalでは体重が増えたし、1500では減ったので、維持量は1600と判断しました。

794 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 19:48:01

>793

やっぱり体重見ながら管理しないと駄目なんですね
とりあえず1600くらいで維持モードに入ってみます

ありが㌧

795 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 19:49:18

会食に誘われない、運動嫌いでお友達がカロリー表のバカは飽きた

796 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 19:51:23

＞私の場合は、減量中は1400kcal/日、維持期には1600kcal/日です。

さすが、お誘いのない人ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

797 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 19:53:57

カロリー（食事）管理をしないで、ダイエットを語る人って、いるの？

798 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 19:56:46

＞スポーツマンはむしろ短命。

例えば誰だよ
カールゴッチなんか無駄に長生きしてるぞ

799 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 19:59:00

>>790
ﾌﾂｰは2番目を行ってる人が多いんだよ
で、ここはそれを語るスレ
食事だけ、運動だけの二極にしようとするお馬鹿さんが住み着いてるだけだから

800 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 19:59:01

いや、短命になるほど極端な鍛え方をいったいここの誰がやってるの

運動も栄養素と同じく、所要量、保健量、中毒量、致死量があるだろうさ

801 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 20:00:23

>>797
なんで運動してる人が食事管理してないと思うんですか？

802 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 20:01:09

スポーツ選手の早死は薬物の副作用がほとんどなんだよ。

803 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 20:03:04

>795,796
書いてるとストレス解消にでもなるのか？

嵐とか煽りを楽しんでるﾔｼのマジレス希望（って無理か

804 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 20:06:14

楽しくないというか、もうその芸風飽きたから消えてくれんかね
スポーツ板にでもスレ立ててそこでやってくれ

805 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 20:14:23

>>795-796
ここまでくると、運動否定派の自作自演じゃないかって
気もしてくるな。そのくらいウザイ。

806 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 20:14:34

もうここのスレ飛ばし飛ばし読んでるよ最近
ちゃんと自分の身体で出した実体験と実績でモノ言ってる人のレスだけ
あとは業者書き込みのようなものと見なしている
２ちゃんだしな、と

807 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 20:17:22

運動しない奴は一生運動するなよ！いいか！絶対運動するなよ！

808 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 20:19:44

ｲﾌﾞに１人ぼっち、忘年会と新年会も呼ばれなきゃ運動もいらないなｗｗｗｗｗ

809 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 20:22:58

運動してない奴は見ればわかる
それは痩せてるんじゃなくて、やつれてるだけ
見るからに不健康

810 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 20:27:19

　　}}ｿｿ||ﾘﾘ　　,,ziiiz,,,,_　　　　,,zriiiz;;,_　ヾ}}ﾐﾐ||ﾐﾐﾐ}}}
　　　}}ﾘﾘｿｿ　,. ''' -‐‐‐ ､＿ ,r ''　￣ ''t　　ヾ}}ｿﾘﾘ}}ｿ'
　　　 ;ﾉﾉ彡-t　 ,r ェェ_ ,!　　l.　__ｔ;ｔ,,__ ,!----}}//彡ｿ
　　　 }}//ﾐ;　ヽ ..＿.　ィ ,'　　､ﾞ　ー-- "　　　 il/ｿｿミ
　　　ゞﾘｲﾘ　　　　　　; '　　　ヽ　　　　　　　　}ｿﾘ|川
　　　　 }ﾘﾘ　　　　　　;　'' ‐ '''' .）､　　　　　　　}ｿﾘ|川運動派の一番の盲点は、科学的根拠に乏しい事なんだよね。
　　　　 ||ﾘ　　　　 ,.'　　　:　　　　､　　　　　　　/ミﾘ|
　　　　ヾl!　　　　 ;　,,..-_--_-..,_　　､　　　　　,;ﾐｿﾘ'
　　　　　 {!　　　　　　　　--　　　　　 ;　　　　;ｿｿﾘ
　　　　　　ヽ.　　ヽ　　　　　　　　　　ﾉ　　 ,.'
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811 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 20:40:36

>>806
私も。

812 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 20:44:12

1.有酸素運動をして脂肪を燃やす
2.筋トレして基礎代謝をあげる
3.間食、ジュース、腹八分目にする
で痩せていく

813 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 20:45:43

まちがえた
3.間食しない、ジュース飲まない、腹八分目にする

814 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 21:40:48

ageで書いてる奴は皆自演だな。

815 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 21:54:38

>>783
＞ドッチ派も机上の空論が多そう。議論はこの辺で終わりにしてさ、
＞●運動onlyダイエット
＞●食事制限onlyダイエット
＞●運動and食事制限ダイエット
＞主張するヤツが各々やって、1年後くらいに報告してくれないか？
あえて言えば、●食事制限onlyダイエットを２年行い-14kg減、その後２年維持中。
（現在：ＢＭＩ19.5、体脂肪12.2%）

食事制限と言ってもカロリーは気にしていない。
至って普通の食事よりチョイ軽いぐらい。
このスレで言う強度の運動はしていない。

主に生活習慣の改善でダイエット＝維持なので境目は特に無いし気も使わなくなった。

816 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 22:11:05

運動がしたいのか、ダイエットがしたいのか、曖昧なんだよね。
ダイエットしたい人は全員が運動もしたい、というわけじゃないんだし、
その辺の事を理解しないとダメだと思う。
食事をほんの２割程度減らすだけで、特に運動は追加しない、日常生活だけ
というダイエットがやはり、継続しやすいし、王道ダイエットというにふさわしい。

817 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 22:36:55

>その辺の事を理解しないとダメだと思う。

このスレはおまいの居所ではない。
その辺の事を理解しないとダメだと思う。

818 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 22:48:42

>>816
結局君の擁護をするのが君だけなんだから
君の運動否定は王道ダイエットにはふさわしくない

Diet6のサイトも結構　いい加減　だよ！

819 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 22:56:58

王道ダイエットってより、運動ダイエットだなここは。
スレタイ変えたら？
痩せられて維持できれば、何でもいいじゃん。

820 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 23:12:18

>>818
そうか？>>816の意見も一理あると思うけどな。

821 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 23:22:26

このスレは既にPart11
皆が作り上げたものだから変えれない

そうだ君が新スレ立てればいい
【運動なんて】新王道ダイエットPART１【非科学的】
【やつれてなんて】新王道ダイエットPART１【ないからね？】
【フリーから】新王道ダイエットPART１【シェアへ】
・・・
どんなのがいい？

822 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 23:32:20

>>821
>皆が作り上げたもの

継続しやすいリバウンドの少ないダイエットを
個々人で考え実行しようという流れは確かにあったけど
今の過度な運動マンセーは過去のスレの流れからするとおかしいと思う
正直、どちらを支持する人は両者とも大人げなくて迷惑だ
スルーしたり認め合ったり譲り合ったりして
スレの正常化に協力して欲しいと思う

823 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 23:42:55

＞今の過度な運動マンセーは過去のスレの流れからするとおかしいと思う

こんな流れがどこにあったのか？
君の頭の中だけだろうに

824 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 23:43:28

>>822
本当にお前は1日中しつけーなｗ
どこが忙しい社会人なんだよ

825 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 23:45:03

>>822
そもそも下の書き込みがこのスレの始まり
「運動マンセー」じゃなく「非運動マンセー」が問題

1 名前：スリムななし（仮）さん投稿日： 02/09/10 22:19
ダイエットの目的は、ただ単に体重を落とすだけではなく
健康的に、美しいベストプロポーションを手に入れることです。
ｶｺｲｲ体を目指して
食事制限と運動を並行して行う、王道ダイエットについて語りましょう。

2 名前：スリムななし(仮)さん投稿日： 02/09/10 22:20
【王道ダイエット】
・最低でも基礎代謝量の食事をバランスよく食べる
・有酸素運動（最大酸素摂取量増加させ、脂肪を燃焼させる）
・無酸素運動（筋肉の維持増進に役立ち、基礎代謝の高い体をつくり出す。脂肪を１番消費するのは筋肉）

※食事制限のみのダイエットだと、筋肉が減り基礎代謝量が低くなり脂肪を蓄えやすい体になる。
　ダイエット中は筋肉を減らさないことが大切。

826 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 23:46:00

運動マンセーなんかいねーよ
例えばこのスレだとどいつなんだ？指し示してみろ

827 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 23:49:25

IDないから自演しまくりだな、運動嫌いのブサイク

828 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 23:49:44

ならこんなの如何
【簡単継続】真王道ダイエット【考えよう】

829 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 23:49:44

>>825　乙！
やっとスレの主旨が確認されたね

よって「王道ダイエットの定義とは？」は

　終　　　　　了

830 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 23:52:14

>>828
1人1人価値基準が違うわけよ
色んな情報から自分に合うもの搾取すればいいだけ
「運動マンセー」「運動嫌い」の二分化して言論統制してるアホはｲﾗﾈ、つかいい加減構う奴も死ね

831 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 23:55:36

朝晩の通勤を徒歩にして(片道1時間)、晩ご飯は米抜き。
2ヶ月で6キロ落としました。(50キロ→44キロ)

ストレッチは風呂上がり、気が向いた時に大腰筋を鍛えるストレッチを飽きない程度に。
あとは朝に熱いシャワーを軽く浴びて代謝をよくしました。

歩く以外はたいしたことしてません。
もちろん甘味は食べませんでしたが、1キロ痩せたらご褒美に食べたいお菓子を1つ食べてました。
サプリも色々飲みましたが、それが効いたかどうかはわからんなぁ。
(ギムネマ、アミノ酸、グァバ、COQ10、などなど)

832 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 23:56:15

なんだ？スレタイを変えて欲しくて粘着してるのか？
そんなしょうもないことにこだわってるから誰からも外食に誘われないんだよｗｗｗ

833 ：スリムななし(仮)さん：05/01/06 23:57:42

運動嫌いはスポーツ選手が早死になソースとここの住人がスポーツ選手くらいハードな運動してる根拠を示せ。
示せないなら職安池。

834 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:01:44

もうすぐ、冬休みも終わりだね。
落ち着いてくれるかなぁ。

835 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:01:47

痩せたきゃ運動しない方が良いとかいきなり極端な事言うから荒れたんでしょ。
どちらも継続できる出来ないは人それぞれ。
それを運動したらリバる、運動するなと押し付けるのはおかしいと思うんですが。
運動も食事制限も気を使って維持しないとリバウンドするでしょう。
それをさも食事制限のみダイエットはリバウンドが全くないかのように言うから
変な流れになる。

ところでここまでスレ進行して何故誰も言わなかったのか…
誰か一人くらい言いそうなものだけど
「食事制限だけで綺麗に痩せられてリバウンドがない、というソースきぼん」

836 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:04:34

>>835
散々言われてると思うが

837 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:04:36

食事管理と運動はダイエットの両輪だもの

838 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:05:40

>>835
ソースと言っても「私の知人」が世界の全てだからｗ

839 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:14:58

ああ、今ソースで検索かけたら約一名言ってたね。

知人の話だけというのは信用し難いので、
是非食事制限のみダイエットが効果的というサイトをいくつかご紹介して頂きたいです。
食事制限のみで綺麗に身が引き締まって絶対リバウンドしないんでしょ。
確実で間違いないんでしょ。ダイエッターとしてとてもオイシイ情報ですよね。
だからURL教えて欲しいです。そしたら皆納得しますよ。
運動と食事制限の両方やるのが良いというサイトなら沢山あるんですが。

840 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:15:26

摂取カロリー＞消費カロリー・・・太る
摂取カロリー＜消費カロリー・・・やせる

ただこれだけ。
運動で消費カロリーを増やしてもいいけど、
摂取カロリーを減らす方がずっと容易。
100kcal 分の運動と、100kcal 分の食事を比較してみれば一目瞭然。

841 ：815：05/01/07 00:15:47

>>835
荒れていたので読み飛ばしていたけど、そんな極論の話だったんだ。
＞「食事制限だけで綺麗に痩せられてリバウンドがない、というソースきぼん」
無理じゃない。（運動だけもね。）
ここで言う運動はしてないと書いたけど、私は結構普段の生活でこまめに動いているから。

842 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:16:45

>>840
お前絶対無職だろ？

843 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:17:56

運動は、運動の好きな人だけがやればいいのであって、
ダイエットしたい人が、必ず運動が好きになるとか、運動が続く、という事はないし、
むしろ少数派だと思うけど。
このスレではたまたま運動が長続きした人が集まっているようだから
「運動なんて、続くのが当たり前」と思ってるようだけど、実際は挫折する人が多い。

844 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:18:52

容易かどうかは人それぞれだよ。
私は運動するより食べることを我慢する方が100倍辛いので
摂取ｶﾛﾘｰ減らすより消費ｶﾛﾘｰ増やす方が苦にならない。

845 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:18:57

筋肉を増やさずに基礎代謝をあげるにはどうしたらいいですか

846 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:18:59

食事制限でマンセーな香具師に限ってマイクロダイエットとかやってるんだよね～。

847 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:19:10

お前ら、いい加減スルーしろよ。
根拠もソースも出せないで同じことを繰り返している病人なんだから。

848 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:19:13

>>842
運動否定厨よりも、君の方がスレを悪い雰囲気にしてる気がする。
スルーするか、紳士的な対応を希望。

849 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:19:20

>842
日本語が変

850 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:21:10

そもそも、運動すれば効果的にやせます、というデータも無いよ。
あったとしても例数が極端に少ないとか、信頼性のないデータだったりとか、
そういう適当でいい加減なものばかりしか、ここでは紹介されてない。
真に医学的に証明されたデータは、ひとつも出てないのが現状。

851 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:23:40

非運動系でダイエットみたいなスレ作ってそっち行ったら？
こっちは食事（栄養）管理＋有・無酸素運動でいいんですよね？

852 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:23:45

>845
褐色脂肪細胞を活性化させるのがいいらしい
やせの大食いといわれる人は体温が高い
36度8分くらいはあるそうだ。

活性化させる方法はぐぐってください

853 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:23:57

>>840=843=848=850

854 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:31:17

運動や食事制限が良いか悪いか別にして
↓に沿わない話はスレ違いなので
自粛するか新スレでお願いします。

1 名前：スリムななし（仮）さん投稿日： 02/09/10 22:19
ダイエットの目的は、ただ単に体重を落とすだけではなく
健康的に、美しいベストプロポーションを手に入れることです。
ｶｺｲｲ体を目指して
食事制限と運動を並行して行う、王道ダイエットについて語りましょう。

2 名前：スリムななし(仮)さん投稿日： 02/09/10 22:20
【王道ダイエット】
・最低でも基礎代謝量の食事をバランスよく食べる
・有酸素運動（最大酸素摂取量増加させ、脂肪を燃焼させる）
・無酸素運動（筋肉の維持増進に役立ち、基礎代謝の高い体をつくり出す。脂肪を１番消費するのは筋肉）

※食事制限のみのダイエットだと、筋肉が減り基礎代謝量が低くなり脂肪を蓄えやすい体になる。
　ダイエット中は筋肉を減らさないことが大切。

855 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:32:16

運動マンセーも食事管理マンセーも粘着質だ・・・orz

他人への批判なんて自分のコンプレックスが表に出るだけな事が多いってのに

856 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:32:52

ここでどんなに運動しなくていいって力説しても、
運動好きな人のほうが多いんだから
意見変えさせようって考えるよりも
新スレ立てて勝手にやってください。

857 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:34:08

>>850
いえいえ、誰も運動だけして痩せようなんて言ってませんよ。
本気で痩せようと思っている方々は運動以外に食事の管理をしています。
逆に食事制限のみで効果的に体脂肪率が下がって筋肉率が上がるという
真に医学的に証明されたデータを見せて頂けませんか。
お願いしますよ、ずっと頼んでるんですから。

こういうねちっこいのを悪徳業者相手にやると良いんだけどなー
2ちゃんねるでやってもなー

858 ：815：05/01/07 00:34:17

>>844
＞容易かどうかは人それぞれだよ。
そう思う。
＞摂取ｶﾛﾘｰ減らすより消費ｶﾛﾘｰ増やす方が苦にならない。
私はどっちもイヤだったので、主に生活改善の方法を行った。
結果的に摂取ｶﾛﾘｰ減らして、消費ｶﾛﾘｰ増やすと言う事になったけど。

なんか妙に荒れているけど、ダイエットってそんなに難しい物でないと思うけど。
やってみると「摂取ｶﾛﾘｰ減す」「消費ｶﾛﾘｰ増やす」どっちも簡単だよ。
手軽で自分にあった方法を見つけようよ。

859 ：815：05/01/07 00:34:44

860 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:35:25

>>855
運動マンセーなんぞどこにいるんだ？
運動嫌いは君だけのようだが

861 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:44:18

>860

ｽﾏｿ伝わりにくかった

運動推薦批判厨
食事管理批判厨

と書けば伝わりますか？

862 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:44:24

２回連続、書き込んでスマン。
>>857
運動だけ、食事制限だけでダメなのわかっているなら、粘着しない。

863 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:45:49

>>861
余計わからない

ともかく、ここに「運動すりゃとにかく痩せるｯﾍﾟ」って人はいないことはガチ

864 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:50:00

>>862
ﾊｹﾞ胴

865 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:52:45

こっちが食事制限だけで駄目なのを知ってるのに
食事制限だけで良い、運動するなって言う方の方が余程粘着だと思うんです。

866 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:54:20

ここにいるやつらにトレドの存在を教えてやりたい…
やる気がでて食欲減るからジム前に飲むと最高
体重も脂肪もガンガンおちた
好き嫌いは人それぞれだけどね

867 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:54:50

（参考）
http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

868 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:55:37

>>865
しかも根拠も何もないし

869 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:56:22

運動場の水道水のうまさを知らない奴は生涯ブタかやつれて貧相

870 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:56:45

適度な食事と適度な運動。

871 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 00:59:01

(*´c_｀*)＜ダイエットは人それぞれ。）

872 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 01:00:44

食事や運動で各々にあったやり方で健康的に痩せましょう。
個人で向き不向きがあるので人によって続けれるダイエットは違います。
色んな人の意見を聞いて、最終的には自分で自分にとっての最良のダイエットを探さなければいけません。
そして、ここはアスリートを目指しているわけではありません。

ってか、アスリートは短命だとか筋肉質な体はゴツゴツして汚いだとか
バカじゃないの?ここは美容版のダイエットスレだっての。
って下２行を言ってみたかっただけだよ。

873 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 01:05:36

>>866
トレドは急激に食欲なくなるから確かにイイ!
しかし板違い。。

874 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 01:06:00

マッチョマンのレイプでもされたとしか思えない粘着ぶりだなｗ

875 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 01:22:19

別スレ必要ですか？
運動不要ダイエットスレと
運動不要ダイエット検証スレと
どちらが必要ですか？
それとももっと別のスレが必要ですか？

876 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 01:23:44

>>867　GJ!

877 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 01:27:55

>>875
ためしに立ててみたら？

878 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 01:33:40

>>877
了解ー
じゃ運動不要ダイエット検証でいきます

879 ：８７８：05/01/07 01:57:11

すみません。立てられませんでした。

880 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 02:05:50

構って欲しいだけの子なんだから放置が一番いいのに（;´Д｀）

881 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 07:04:22

>>880
子供同士の喧嘩に理屈はありません

882 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 12:53:23

運動は続かないって。
それより食事をほんの２割程度減らす方が現実的。
「引き締まった体」とか言ってるけど、まずはやせなきゃ。

883 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 13:08:07

　脳内脂肪さんがここにも現れだしたのね

884 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 13:08:57

「続かない」じゃなくて「続ける」

意思が弱ければ食事制限も続かない。

885 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 13:27:26

一言言わせてください。
私は医療関係の人間で、人体解剖（もち合法）したことあるんだけど、
生前寝たきりだったじーさんばーさんで凄く痩せてる人でも
筋肉はめっちゃ痩せてるのに、脂肪は普通の人とそこまで変わらなかったりするよ。
年取ったら体脂肪率増えるとは言うけれど、それを差し引いても脂肪が多い感じ。
やっぱり、運動なしだと筋肉ばっかり痩せちゃって、脂肪は大して減らないのかなーとｵﾓﾀよ。
まー極論だけどもさ。

886 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 13:52:45

>>882
スルー

887 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 14:40:47

まだいたのか、しつこいなぁ。理路整然とした反論にはまともに
食いつかないくせに、恥ずかしげもなくよく続くよな。

その根性と持続力を、ちょっと運動に向けてみないか？

888 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 15:06:52

>>882
そこまで熱心に食事制限のみのダイエットを勧めるなんて自信あるんですね。
きっと医学的に証明されてるんでしょうね。
じゃあ食事制限のみのダイエットが効果的で現実的と言っているサイトを教えてください。
昨日からずっとソースくれって言ってるのに無視だなんて酷いじゃないですかー。
そろそろ答えてくれても良いじゃないですか、ねぇ。

889 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 15:20:23

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1105017183/l50

890 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 15:35:51

>889
それがソース？

891 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 16:23:41

>>885
一言言いたい気持ちもわかるけど、放置したら。

>>888
粘着しつこいよ。放置しなさい。

892 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 18:55:30

みんなでうんこガンガン出せば体重だけなら減るさ

体重だけなら・・・

893 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 20:26:49

どうも67へのレスからﾓﾐﾓﾐしてるみたいだがダイエットの基本は食事管理。
これを理解した上で
有酸素運動と無酸素運動をどう組み合わせるのが理想的かを話し合う流れにはならないものか

ちなみに私見ですがフィットネスやランニング、水泳や各種球技といった運動は
環境によって続けるのは困難だと思われるがどう？
漏れは毎日5kmのランニングが就職して続けられなくなりリバりますた。
ある程度強度の強い運動は趣味じゃないと続かない

今は、食事管理（カロリーだけかな）を基本として
・空いた時間（電車の待ち時間等）にアイソメトリックで遅筋を鍛える
・エスカレータは使わない

くらいの運動？でBMI22の体脂肪13%で維持出来ている。

894 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 20:34:45

粘着うざい

895 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 20:37:58

お前の私見は学習ノートに書いてろ。

896 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 20:40:37

一体どこにだれでも継続できるダイエットだと書いてる？
ここは「健康的にｶｺｲｲ体を目指す」（←これを王道と定義している）継続する意志の強いものが集まるスレだ！
なまけものが来るところじゃないのｗ

1 名前：スリムななし（仮）さん投稿日： 02/09/10 22:19
ダイエットの目的は、ただ単に体重を落とすだけではなく
健康的に、美しいベストプロポーションを手に入れることです。
ｶｺｲｲ体を目指して
食事制限と運動を並行して行う、王道ダイエットについて語りましょう。

2 名前：スリムななし(仮)さん投稿日： 02/09/10 22:20
【王道ダイエット】
・最低でも基礎代謝量の食事をバランスよく食べる
・有酸素運動（最大酸素摂取量増加させ、脂肪を燃焼させる）
・無酸素運動（筋肉の維持増進に役立ち、基礎代謝の高い体をつくり出す。脂肪を１番消費するのは筋肉）

※食事制限のみのダイエットだと、筋肉が減り基礎代謝量が低くなり脂肪を蓄えやすい体になる。
　ダイエット中は筋肉を減らさないことが大切。

897 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 20:44:09

自分がヘタレだから他人もヘタレだと思うなっての。

898 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 20:51:52

>>896　漏れが言ってるのは

ひとつは>>67へのレスからおかしな話になってるが本筋は組合せでしょ。

で二つめは、趣味にならないと続けられないレベルの運動をしなくても
健康的でｶｺｲｲ体になれるんじゃない？って話

スポーツ選手みたいなのじゃなくても健康的でｶｺｲｲ奴はいくらでもいるよ
健康的でｶｺｲｲ奴というのは>>68の言うように運動強度をどんどん上げられるﾔｼではないでしょ？

899 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 20:53:12

おまいも基本が二極論である時点で論外
首突っ込まんでくれ

900 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 20:53:33

で藻舞らに聞きたいんだが
遅筋を鍛えられる運動ってどんなのをやってまつか？

901 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 20:55:59

>>898
全く流れが把握できていないようですね。

902 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 21:01:47

全くもって不毛なスレだったな
住人もスルーできなすぎだ

903 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 21:09:22

たかだか1日300kcalの運動が出来なくなって、リバウンドするのは、元々の食事管理が甘い

ランニング5kmがなくなって太ったのは、元々の食事が摂取>消費になっていたから
摂取＝消費状態なら、走っている間は痩せるし、なくなってもそのまま

就職する20代前半・10代後半で基礎代謝が落ちて太るのも、普通なら考えにくい

904 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 21:28:09

>>884
ほんの２割減の食事制限を続ける意思＜＜＜＜＜＜＜＜筋力増強を狙う激しいトレーニングを続ける意思

905 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 21:31:49

>>898,904
もういいから、自分で新スレ立ててそこでやれ。

906 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 21:34:37

>>893
そうそう、まったくその通り。
趣味でなきゃ続かないくらい激しい運動なんてナンセンス。趣味でやれる人はいいけど、
多くの人には無理。

会社や駅で階段を使う、くらいの気遣いで、特別な運動はしなくても
健康的でｶｺｲｲ体は手に入るよ。

907 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 21:36:49

>>896
そんな後付け定義（しかも日付が２年前）を持ってきても無意味。
ここのテンプレにもそんなことは一言も書かれていないし。
なにをもって「王道」とするのかは、まだ未確定のはず。

908 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 21:37:32

>>897
誰でも毎日５ｋｍ走れたり、毎日２ｋｍ泳げたりするほど暇人ばかりじゃない、と知れよ。

909 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 21:46:02

>>907
そのテンプレが2年前って意味解ってんのか？
Part１のテンプレだぞｗ
無意味って笑えるね
そんなにDiet6宣伝したいかねｗ

910 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 21:46:06

>>908
踏み台昇降なりなんなりやろうと思えばいくらでもできる。
言い訳するなよ。

911 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 21:47:24

>903
確かに食事管理が甘かったと思う
やっぱりリバウンドを防ぐには基礎代謝を上げておかないと
食事管理の基準が厳しくなるので筋肉は付けた方がいいね。

早筋は落ちやすいと聞いたので遅筋を鍛えるようにがんばろうとおもてますが
遅筋ってどうやって鍛えるのがいいんでしょう

912 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 21:47:54

5kmの遅めランニング30分、2ｋｍ水泳は40分程度

これが「激しい運動」で「時間がかかる」んなら
タイムマネジメントが下手糞
あるいは、体力なさ杉

913 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 21:51:56

ま　た　か　

914 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 21:52:40

連日ネットに張り付いてるなら走れよブス
そうすりゃお食事のお誘いもあるかもしれないぞｗ

915 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 22:00:51

みんな、もうそろそろ電波に構うのはやめようよ。

相手は最初から議論する気なんてないんだし。

916 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 22:06:10

>>909
おまえが２年前から粘着してる、って事だけは分かったよ。

917 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 22:06:53

>>910
それはたまたま継続できてる人だから言える事であって
誰でもが気楽に何年も続けられる、というわけじゃない。

918 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 22:07:06

2人が言い合っているだけのように見えるのでメールでお願いします

919 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 22:07:40

>>912
暇人。無職。なかやまきんにくん。

920 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 22:08:26

いくらダンベル持ち上げても、ブサイクじゃモテないよ。

921 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 22:09:56

ジムとかで必死に汗かいてる奴とか見ると、おまえはそれが職業なのか？と聞きたくなる。
そんなに必死にならんでもええやろ、と。

922 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 22:10:41

無職になって「サスケ」に挑戦し続ける筋肉マニアの巣窟。

923 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 22:14:12

>>920
＞(´c_,` ) 。oO（言い返せないから個人攻撃でもしよう）

↑ちゃんとこれを事前に貼っときなよ。

924 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 22:14:42

>>917
そうだね。そして誰もそれを否定してはいないと思うよ。
日常生活プラスαの運動でも良いと言ってるよ。
その上で、更に本格的なトレーニングを加えれば
こんな効果も出てくるよと紹介したり話しているだけなんですよ。
わかったかな？だからもう絡まなくていいですよ。

925 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 22:17:35

>>924
GJ！

926 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 22:29:53

>>919
>>920
個人叩きですか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

927 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 22:43:15

胃下垂の人って下腹だけ出る？あと食べた後すぐ腹出る？胃下垂っぽいんで教えてくれやぁ

928 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 22:46:33

>>927
知り合いはそうだった
胃下垂の人は、太りにくいんで、ｳﾗﾔﾏって言ってはいけないｗ

まあ、病院行って、胃下垂かどうか判断してもらえば

というか、身体、健康板かと。誤爆？

929 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 22:46:52

出るよ。
ほんとに胃下垂だと健康診断で
病名として書かれるからわかるぞ。
書かれたことないか？

930 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 22:48:13

身体健康板に胃下垂スレあるよ。
そちらのほうが的確では？

931 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 22:49:34

でも、医者行って、「胃下垂でない」と判明したら、戻っておいで
腹を凹ます方法を考えよう

932 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 23:13:32

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||　　　ダイエットに対する心得　　　　　
||　　1つ　従順　食事制限(ﾃﾞﾄﾛｲﾄﾀﾞｲｴｯﾄ)
||　　1つ　堅信　運動なんてｲﾗﾈ!!　　　　　　
||　　1つ　誠実　ｼｪｱへ移行!!ﾌﾘｰｶｺﾜﾙｲ!!
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｶｯﾀｶｵﾏｲﾗ・・・・?
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933 ：スリムななし(仮)さん：05/01/07 23:17:27

小柳ルミコは胃下垂だけど、胃が骨の間にすっぽり入ってるから
お腹が出ないって言ってたなぁ。

934 ：スリムななし(仮)さん：05/01/08 06:39:45

>>927ですそうなんですかぁ～！食べた後は下腹だけ出るけど普段はぺちゃんこです
たぶん厨房の頃腹筋毎日200回くらいしてたからだけど食べる時と食べない時の量の差がかなり激しくて
それをずっと繰り返し続けてるから胃下垂になった気がしますあと胃下垂になりたいと思ってたらなったような気もしますｗ

935 ：スリムななし(仮)さん：05/01/08 06:42:23

スレ違いなんで健康板逝ってきますｽｲﾏｾﾝでしたぁ

936 ：スリムななし(仮)さん：05/01/08 08:30:39

仕事と生活に追われて余裕のない負け犬の言い訳や、運動継続すら出来ない根性無しの逆切れは放置すればいい。
要はやれるならやった方が良いと言うことだから、スレ的にケンカ腰になる必要は無い。

それより前に出てた“運動はやると悪い”という方が、もしホントならこのスレ的には根底を揺るがすものであり、凄く重要のはず。
「ムリにやらなくてもいい」と「やったらマイナス」とは根本的に意味が違う。
そちらを論議すべきでは？

住人は早くその点に気づけ。

937 ：スリムななし(仮)さん：05/01/08 08:56:49

運動と言っても今まで自転車を使っていたことを歩きに変えたり。
これだけでも一時間は歩くことになるから200kcal程度の消費になる。
めんどくさければ、テレビ見たりしながら踏み台やればいい。
無理なく続く運動はいくらでもある。

938 ：スリムななし(仮)さん：05/01/08 09:27:09

まあ、ご先祖様の生活を鑑みれば
我々の身体は、ジャンクをたらふく食ったりは論外として
ヒキって動かず生きるようにはできていないだろうと思うね

運動効果も、数値に出づらい部分こそが重要だったりするしね
いわく、日常のちょっとした動作・作業が面倒でなくなったり
鬱っぽさが消えたり、ストレス過食が減ったり、
そういえば今年は風邪ひいてないなあとかさ。
こういう小さい効果が全身に出てくれば、ダイエットに対する効果も
でかいだろうと思う。
つか今、自分が実感してるんだ、こういうの。

939 ：スリムななし(仮)さん：05/01/08 15:16:09

炭水化物（穀類）ってやはり抜いた方がいいんですか？

940 ：スリムななし(仮)さん：05/01/08 16:21:45

>>939
ﾔﾒﾚ。食い過ぎだけ注意

運動のマイナス面は

しばらく運動していない人がすると、ケガの恐れや血液凝固が起こる可能性が
あるから、あまり初めから、激しい運動は勧められない
活性酸素の発生

自分が、思いつくのはこの位かなあ

痩せたい人は運動するなというのとは、ちょっと違うような

オーバートレーニングとオーバーロードは違うと、頭に入れておくとか

941 ：スリムななし(仮)さん：05/01/08 17:03:04

>>912
そう言うなよ
毎日午前様、土日もろくに無しって人も居るのだから

942 ：スリムななし(仮)さん：05/01/08 17:03:42

あのー>>893さんと>>906さんが言っている
＞・空いた時間（電車の待ち時間等）にアイソメトリックで遅筋を鍛える
＞・エスカレータは使わない
＞会社や駅で階段を使う、くらいの気遣いで、特別な運動はしなくても
は、ダイエットの為の運動に入ると思うのですけど？
だから、十分王道だと思うのですけど？違うのでしょうか？
別に運動がダメだと言っている訳でもないし