【SDCC】PIC専用のｽﾚPart15【PICkit2】

　　 　 ＿＿＿＿＿＿　15スレ目です。
　 　／Microchip　.／|　
　／( ﾟ∀ﾟ)　　　 ／　 |　アセンブラのアの字もわからない
　|~￣￣￣￣￣|　 ／.　超初心者からHEXが読めてしまう
　|/Ｚ./Ｚ./Ｚ./Ｚ_|／ || 　鬼ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙの為のｽｯﾄﾞﾚ（#ﾟДﾟ）だ!ｺﾞﾙｧ
　 ||.　||.　||.　||

例の如く基本リンクだ
http://www.microchip.com/　 マイクロチップ本社
http://www.microchip.co.jp/　マイクロチップ日本支社
またーりやっておくんなまし。　SX関係もどーぞ。
教えて君はとりあえずGoogle(http://www.google.co.jp/)
くらい使おう

前スレ
【PIC18F対応？】PIC専用のｽﾚPart14【Writer509】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1182435612/

その他 >>2-5

とりあえず２げとしておく。
ＡＶＲ最高！

●過去スレ●
【PIC18F対応？】PIC専用のｽﾚPart14【Writer509】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1182435612/
【皆で作ろう】PIC専用のｽﾚPart13【Writer509】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1175098079/
【皆で作ろう】PIC専用のｽﾚPart12【Writer509】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1165919841/
【18Fは】PIC専用のスレPart11【(･∀･)ｲｲ?】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1161982672/
【12F629】PIC専用のスレPart10【輝け！】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1155772077/
【12F683】PIC専用のスレPart9【囁け！】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1146949082/
【16F648】PIC専用のスレPart8【動け！】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139471101/
【10F206】PIC専用のスレPart7【轟け！】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1134909554/
【12F675】PIC専用のスレPart6【しゃぶれ】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1127462924/
【お手軽】PIC専用のスレPart5【ﾏｲｺﾝ】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1122092255/
【お手軽】PIC専用のスレPart4【ﾏｲｺﾝ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115145584/
【お手軽】PIC専用のスレPart3【ﾏｲｺﾝ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108027098/
【お手軽】PIC専用のスレPart2【ﾏｲｺﾝ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1094312282/
【超初心者】PIC専門のｽﾚ【鬼ﾌﾟﾛ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1077618889/
PIC AVR H8統合スレ (元祖)
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072092201/

●関連リンク●
電子工作の実験室
ttp://www.picfun.com/
ic-prog
ttp://www.ic-prog.com/index1.htm
PIC工作室
ttp://www.ne.jp/asahi/ham/js1rsv/PIC/picmake.htm
第１回：PICを使ってみよう
ttp://edu.cs.inf.shizuoka.ac.jp/2004/V060/lesson/no1/index.html
全て無料の最強開発環境 MPLAB with HI-TECH
ttp://www.ne.jp/asahi/air/variable/picmel/index.htm
PICな日曜日
ttp://www.kimurass.co.jp/picindex.htm
Writer509
ttp://www.geocities.jp/orange_denshi/writer509.html
PICでインドアプレーンを飛ばす人
ttp://blog.goo.ne.jp/toko0131

●関連スレ ●
H8,SH系マイコン限定スレ 2チップ目
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1161321776/
【Capsense】PSoC　スレ　　其の四【USB】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1163073993/
AVRマイコン総合スレ Part7
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1162464623/
自作回路でUSB
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1080051916/
LEDチカチカ総合スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1146899894/
PICでBEEP音を作りたい！！
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074945895/
ＰＩＣにＯＳは必要か？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1117626216/
【VIP】NECのAllFlash78Kｼﾘｰｽﾞで一喜一憂
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1112177094/
マイコン総合スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108630837/

>>1 乙
>>2 氏ね

なお、前回スレッド　5は割愛しました。

乙！>>1
AVR厨ってこういう連中か・・・

>>1
乙です。

>>8
いや、ああいうこと書くやつは、えてしてAVRも使えない場合が多い。

PICライタ、ソフト開発が難航・・・ソフト屋なのにorz
それでも夢だけはひろがりんぐw

某質問ｽﾚから誘導されてきました。

質問文コピペで申し訳ないです。

ADWIN社から出ているＰＩＣリーダー＆ライターがPICを読まなくなってしまいました。
特別変なことをしたわけではないのですが・・・・・

PICにプログラムを書き込むソフトでも
読み取れません、という旨のメッセージが出てきます、、
外見からしても特に異常はなく、PICもテストボード上ではしっかり動きます。

買ったお店に問い合わせるのも一つの手ですが、ちょっとあきらめきれないので
何かアドバイスあったら宜しくお願いします！！

>>11
真っ先に思いつくのはコードプロテクトをかけちゃったんじゃないの？
ってことだけど・・・

そのPICに書き込みはできるの？
同じ型番のほかのPICの読み込みは？

他の型番のPICでも検証してほしいところ。

>>12
コードプロテクト…不意にかかったりしますかね？；；
このPICは書き込みできていましたし、若干ピンが少し曲がってますが
ライターに挟む分には特に問題はありません。

あと、エラーメッセージというか、書き込もうとすると
「The programmer does not recognise the[16F84A]processor Continue anyway?」と出て
書き込みエラーのメッセージが
「ROM programming error at adress 0x0000
Good 0x1683
Bad 0x0000」
と出ます。

あと、今使っているPIC以外を所有していないので、
後日買いに行ってみようと思っています。

あと>>14のエラーメッセージは上のが書き込む前に出てくるメッセージで
下のメッセージは書き込みを開始した後のエラーメッセージです。

>>14
接触不良くさい症状。

>>16
接触不良っすか・・・！！
何度も何度も向きとか確認しているんですが、一向によくなりません。。
なんか応急処置とかありますか？
聞いてばかりですみません。

>>17
接触不良だとすると、ソケットが怪しい。
PICのピンが挟まるところを、鉛筆の芯で軽くこすってみると好転するかも。

あるいは、ソケットのハンダ付けが怪しくなっているか。
こっちだとすると、バラしてテスタで当たってみないと確認できない。

>>18
こすってみました。
レバーと同時に動くところですよね？
中身は、恐れ多くて分解できません・・・・・

粉が出ない程度にこすったのですが直らず・・・・；；

>>14
あれ？読み込みだけじゃなくて書き込みもできないの？
書き込みはできるけどベリファイできないだけ？

書き込みもできないなら、コードプロテクトじゃないよね。
新しいPICも、PICが生きてるか検証できるほかのライタもないんじゃ
原因の追い込みはめんどくさいかも。

直感的には>16さんの言うように接触不良かもという気もしますね。
ただし、ライタ内部の・・・
中を見てみるにしても、新しいPICでも書き込み/読み込みできない
ことを確認してからでしょうか？

>>20
そうですね、言葉が不足していてすみません・・
近いうちにまたお店のほうに出向こうと思うので、
そのときに新しいPICを買おうと思います。

念のため、ライタを持っていってお店の人にも見てもらったほうがいいですかね？
こちらド素人なので、きっと下手にいじったら普通に壊してしまいそうです。

PIC自体は、ボードに差し込んだときに組み込まれているプログラムがしっかり実行するので、
生きているような気もしますが、油断はできないですね。

メッセージからしてDevicd IDが読めてないので、コードプロテクトのせいで
0x0000になってるんじゃなくて、そもそも信号が全く読めてない可能性が大。
とすると、接触不良か断線。接触不良ならとりあえずこすってみればいいんだが、
断線だと開けて確認するしか。

・・・ってことになるわけだが、その様子だと開けて確認も大変そうだね。
あと他にできることと言えば、もう叩いてみることくらいかな。

店で見てもらうと言っても、ADWINから直接購入したというのでもなければ、
店側でも多分どうしようもないと思う。（動作確認するのが精一杯。）

>>22
そうですかー・・・
もし断線していた場合、というか中身をあけるってことになったとすると
お店に持ち込んで修理してもらえるものなのでしょうか？
というよりは買いなおし、の方が早いかな。

保管する環境が悪かった(温度とか高い部屋においていました；)のもきっと原因かもしれませんね。
物は大事にするように心がけなくては。

>>21
どうせなら12F675とかも買って来ちゃって
>>4で紹介されてるWriter509とかも作っちゃったら？
ライタが複数あるっていうのは結構安心出来るものだよ。

>>23
やっぱりそうですよね・・・・
自分が購入したお店は普通のＰＣパーツのお店だったので。

とりあえずPICの新しいのを購入してみて、
書き込みとかダメだったらメーカーに問い合わせてみるっていうのがいいかもしませんね。

>>25
自分で作ってみるのも、とても興味深いです！！
でも、唯一所有しているライタが使えないので、困難かもしれません。。
まあ、他の型番のPICで書き込めたなら話は別ですが・・・

>>27
そうだねぇ・・・Writer509は鶏卵問題があるからなぁ。
とするとJDMかな。
あっちは鶏卵問題は無い、けどUSB-シリアル変換ケーブル使うとなると問題が出てくるんだけどね。
俺はPICWW（随分前にトラ技で紹介されてた）と秋月Ver4、Writer509の３つ。
PICWWはもう開発されてないから秋月Ver4とWriter509追加していつもは秋月の使ってる。

そのうちICD2-Clone作る予定では居るけど、PIC買いに行く予定がなかなか立たないorz
ICD2-CはPIC16F877（+PIC18F4550）で作れる。検索してみると良いかも。

まぁ一応こんなのもあるけどね。
■　Writer509用の最初の1個のファームウェアを書き込む方法　■
ttp://www.geocities.jp/orange_denshi/writer509alpha.html#FirmWriter
回路図見てこれはちょっと…って思うかもしれないけど、
ブレッドボードと秋月のUSB-RS232Cケーブルで実験したら
あっけないくらいに何の問題もなく書込めてしまった。（ｗ

ただ、ライタでも何でも自分で作るのが好きっていう人以外には
やっぱりPICKit2あたりがおすすめかな。

PICKit2の方が楽だし良いのは同意。
ただし、自作した方が動作が悪くなったときにどこが悪いか自分で判断出来る利点がある。
それくらいしか利点が無いが。

手持ちの16F873,Aの大半がwriter509でデバイスIDが異なると言われる事が判明。
PICkit2ではちゃんと認識して名前が出るのに…
モーター回してリセット掛かりまくるのはやっぱりPICが原因なのかな。

>>14
書き込めるけど読み込めないと言う事かな。
PICは読み書きが同じラインだから接触不良ではありえない症状だと思う。
PICが死んでるか、ライタの内部の読み出しラインがおかしいかのどちらかだろうか。
ただ、経験上秋月ライタやwriter509で焼けない死にかけPICがPICkit2であっさり焼ける事はよくあるから、ライタ変えてもPIC変えてもうまくいくようになるかも。

ライターは普通は手段であり道具だから、目的がPICを使って何かを動かすという
物であれば、そんなに高くないから謹製ライターを購入したほうがいいと思うよ。
道具を作る所から楽しむのであれば、それはそういう楽しみ方もあると思う。

ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/tyousa/image/000310t.pdf

泣かないで。

>>27です。

さっき、新しいPICを買って試してみたら、できました!!
まぁ何度か書き込み失敗もしましたが；；
PICに問題があったようです・・

このスレの皆さんありがとうございました！！

>>31
＞手持ちの16F873,Aの大半がwriter509でデバイスIDが異なると言われる事が判明。
　＞PICkit2ではちゃんと認識して名前が出るのに…

・・・この流れならwriter509が容疑者なような気がするのだけど・・・・

会社からDigiKeyにdsPICを注文したら、またナニに使うのかの問い合わせの電話が。
この前は制御機器って書いたら、もっとkwsk！とか言われたので、
今度は「個人学習用」って書いたら、法人だとダメだと。

ひょっとしてdsPICって、結構ヤバイモノをつくるのに使えちゃうわけ？ｗ

ヤマハみたいな売国会社があるから、日本の企業がアメリカ様に疑われているってことか。

>>36
何買うにしても、Digi-Keyはだいたいそんなもの。
日本語でいいから具体的に書く必要がある。
dsPICに限らないが、自分はこんな感じで書いてる。

家電機器の学習リモコン
繊維漂白廃液の測定と記録をする装置の試作
紡績機に取り付ける監視・警報装置の製作
PDA用のポータブル外部電源
ディジタルオーディオ機器の補修と改良

>>31
＞デバイスIDが異なると言われる…
これこそ接触不良じゃないかな。

>>39
アドレスとデータが別々のROMとかならともかく、PGD、PGCでプロトコル書き込みを
するPICにそんなことは無い。
デバイスＩＤが毎回違うといわれるのは、デバイスが壊れたか制御ソフトのバグか、
規定電圧までPICが印加されていないかの何れかでしかない。　
新しいデバイスで試してみたら？

モーターを回す際には、定電圧電源との間にダイオードは必須。

>>40
あるって。なんでそんなに必死なの。

USARTの同期通信機能を使ってI2CシリアルEEPROMのデータ読書きをしようと思ってるんですが、スタート／ストップビットって特別
な設定とかしなくても送信操作をしたらPIC側で勝手にスタート／ストップビットを作ってくれるのでしょうか？

EEPROMの仕様書を見てるとスタートビットは同期クロックがハイレベルの間に、データラインをローレベルにすることで確
認されるとあるのですが、PICの仕様書にはスタートビットに関する記述が、見た限りでは見つからなかったので・・・
同様にしてストップビットについてもです。

いきなりな質問ですみません。　今、手探り状態でやってて、EEPROMの読書きをUSARTでやろうっていうのも仕様書に
ちょろっと書いてあったのを鵜呑みにしてやっています。USARTのみだとEEPROMに書き込みできないのかなぁとも思って
るんですが、実際、出来ないよって時はツッコミ入れてくれるとありがたいです。

>>43
USARTモジュールの同期通信モードはよく知らないけど、PICでI2Cなら
SSPモジュールじゃないかな？

>>43
その「ちょろっと書いてあった」のは、どの仕様書のどこ？

>>44,45
詳しいことを言っていなくてすみません。PIC側のUSARTの項のはじめのほうに書いてありました。
PIC16F648Aを使っているので、それに対応する仕様書の第12章、ページだと71ページになります。
648にSSPは実装されてないみたいです。

>>46
なるほど。
この仕様書で想定してるシリアルEEPROMはI2CじゃなくてSPIみたいだね。
たとえばこういうシリアルEEPROM。
ttp://documentation.renesas.com/jpn/products/memory/rjj03c0090_hn58x250204i.pdf

USARTの機能でI2Cと通信するのは残念ながら無理。

>>47
やっぱり無理ですか・・・　別の方法でやってみることにします。　
いらないことで悩む時間が短縮でき勉強になりました。　回答ありがとうございました。

>>48
マルチマスタとか、スレーブとかじゃなくて１対１でマスタ動作をさせるだけなら
内蔵モジュールがなくても、ソフトウェアで何とかできるかも。
ただし、オープンドレイン出力を要求する部分は出力にラッチを持たないPICでは
なんとなく気分が悪いので、外付けの回路で何とかすべき。

PICマイコンによるメカトロニクス入門
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/34/34441.htm
には、SSPモジュールのないpic16f84aでI2CシリアルEEPROMとの通信の例が
のってるけど、トーテムポール出力のままEEPROMと接続してるから気分は
あまりよくないな。

ま、素直にpic16f88かpic16f87xを使うのが吉かと。

オープンドレイン出力もどきは
BSF PORTx,x ; bank0 の代わりに
BSF TRISx,x ; bank1 するだけ。
ソフト処理で十分、どうってことないよ。

>>50
それはそうなんだけど、TRISをクリアした直後のポートの出力は
Lowが保障されないよね。ラッチがないから・・・

>>49,50
アドバイスありがとうございます。どちらの意見も非常に参考になりました。
簡単に済む方法を取るか、何とかする方法をとるか。
趣味なのでどっちもやってみるという手もあるんですけどねw

とりあえず、手元に簡単に済むほうの石が無いので、何とかする方法を取ってみます。
本当にありがとうございました。

>>51
出力ラッチのないPICがあるのですか。

TRISをsetでオープン（プルアップHigh）だよ。
Low出力は
BCF PORTx,x ; bank0
BSF STATUS,RP0 ; bank1切替
BCF TRISx,x　　で桶

Openもどきは
BSF STATUS,RP0 ; bank1切替
BSF TRISx,x

該当pinのPORTﾚｼﾞｽﾀ(ﾗｯﾁ)は'0'のまま

>>51
たぶん直前の状態が出力される。
すぐにLOW出力すれば特に問題はない。
もしあれだったらダイオードでも入れれば終わりかと。

>>53
ごめん。言葉のあやです。ないのはラッチじゃなくてラッチレジスタ。

>>54
> Low出力は
> BCF PORTx,x ; bank0
> BSF STATUS,RP0 ; bank1切替
> BCF TRISx,x　　で桶
そう思いたいんだけど、本当に？直前のPORTへの書き込みが出力
されるという記述が、データシートとかのどこかにあるのでしょうか？

> すぐにLOW出力すれば特に問題はない。
しかし、TRIS変更後に割り込みが発生する可能性もあるわけで・・・
とすると、クロックとデータの立下りのたびに割り込み許可・禁止
をトグルしないといけないことに・・・

> もしあれだったらダイオードでも入れれば終わりかと。
というわけで、>>49のとおり外付け回路=ダイオードがスマートかな
という結論なのです。

>>56の後半は>>55さんへのレスでした。

>>56
>そう思いたいんだけど、本当に？直前のPORTへの書き込みが出力
>されるという記述が、データシートとかのどこかにあるのでしょうか？

あるように読めるが。

>>46氏が使っているPIC16F648Aの仕様書で言うと、31ページ（PORT A）あるいは
36ページ（PORT B）にこういう記述がある。

　　　　A '0' in the TRISA (TRISB) register puts the contents of the output
　　　　latch on the selected pin(s).

　　　　Reading PORTA (PORTB) register reads the status of the pins, whereas
　　　　writing to it will write to the port latch.

前者の「output latch」と後者の「port latch」が同一であることは明らかと思うが、
いかが。

I2Cライン(SCL/SDA)は双方向で、マスタは自身のLow出力時以外
他のDeviceがSCLを'Low'にしてないか監視する。
SDAはもちろん双方向だからこそEEPROMのデータreadも可能。

双方向なのでダイオード入れたら機能できない。

>>58
大丈夫な気がしてきました。
ttp://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0191.png

しかし、>>54さんのコードでは若干問題があるかと。（ささいですが・・・）
画像はpic16f84aのデータシート中のI/Oのブロックダイアグラムです。件の
latchというのはData Latchと記されたD-FFだとおもいますが、D入力がI/O
ピンの出力と接続されています。
I/Oの出力からD入力の間には３ステートバッファがおかれていることを考えると
図中のData Busの前にも３ステートバッファが挿入されています。

この３ステートがTRISレジスタの値で制御されているとすると、ポートが入力時
にはこのLatchには、書き込みができないことになります。
もっとも、TRISを0にするときには常に出力はLowなので、プログラムの初期化
段階でクリアしておけばいいだけの話ですね。

どうでしょうか？

>>59
これでいけるはずです。
ttp://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0192.png

たびたびすみません。下の回路図はHighを出力するときもpicからは
トーテムポール出力で出力します。

ホントたびたびすみません。>>61はpicからのH出力はハイインピーダンス
で問題ありませんでした。というかそうでないと使えません。orz

>>60
文章の論理の組み立てがよく理解できないんだが、そのブロックダイアグラムから
読み取れるのはこんなところ。

1. Data Latchへの書き込みとTRIS Latchへの書き込みは常に可能(*)
2. TRIS Latchに0を書き込むとI/OピンにData Latchの内容が出力される
3. I/Oピンの読み込みは常に可能(*)
4. TRIS Latchの読み込みは常に可能(*)

(*)このブロックダイアグラムの範囲内では、という意味。範囲外の機能によって
制限されている可能性はある。

>>63
> 1. Data Latchへの書き込みとTRIS Latchへの書き込みは常に可能(*)
なるほど！
私は、信号線WR PortはTRISレジスタの値（の反転）でマスクされていると
勝手に思い込んでいました。

逆にそういった処理がされていないことも(*)で指摘されているとおりブロック
ダイアログからは読み取れませんが、件のデータシートに

Reading the PORTA register reads the status of the
pins whereas writing to it will write to the port latch. All
write operations are read-modify-write operations. So a
write to a port implies that the port pins are first read,
then this value is modified and written to the port data
latch.

とあるので、おそらく大丈夫でしょう。
だいぶすっきりしました。ありがとうございます。

MSSP内蔵のPICでもSCL/SDAはオープンドレインでなくC-MOS入出力だから
結局のところ外付けはプルアップ抵抗のみで桶。

>>65
MSSPのI2Cモードでは、SDA/SCLとも出力はオープンドレイン。
少なくとも、いま確認したPIC16F873Aの仕様書ではそうなってる。

>>65
MSSPモジュールは、I2Cモードで使えばSCL/SDAをオープンドレイン出力に
してくれますよ。

それはMSSP等の双方向機能ピンの場合、
C-MOS出力バッファがTRISﾗｯﾁとは別にTRI-state制御されているから。
内部ハードウェアは特にオープンドレイン型ではないということ。

>>68
なるほど。

内部回路がオープンドレインではなくトーテムポールで、I2Cモードでは片chだけ
使うように制御されてる、という意味合いならそのとおりだろうし、I2Cモードで
外付けがプルアップ抵抗のみというのもそのとおりだろう。（そうでなければ
I2Cじゃないから、I2Cモードを名乗る以上当然だろう。）

しかし、>>65は「I2Cモードでなくても外付けはプルアップ抵抗のみでよい」と
結論付けてるんだよね？

それは論理が少々飛躍してる。

>>51>>55>>58のような検討をしなければ、その結論は保証の限りではない。

よく考えたら、どうでもいいような些細なことに突っ込んでたな。
すまん、無視してくれ。

スレタイのSDCCの話題が全然出てこないんだが、
やっぱダメなんすかね？ｗ

テンプレにある
第１回：PICを使ってみよう
ttp://edu.cs.inf.shizuoka.ac.jp/2004/V060/lesson/no1/index.html
がリンク切れしてます。
静岡大のサーバーみたいですが、
どなたか新たなリンク先をご存知ありませんか？

>>72
本当だ
一時的に鯖に到達できないだけかと思ってたが、もう１ヶ月近くｱﾎﾞｰﾝだな
そこの教材はなかなか出来がよかったのに、残念

ところで、dspicって、digi-keyでの価格は
例えば、DSPIC30F2011-20IP-NDの場合。
1個＠978.00000
25個＠524.36000
で、ほとんど倍くらい違う。
だれか共同購入発起人やってくれんかのー。
ボクは無理だが。

共同購入は、人の取りまとめがすごく大変だから、よほどお人よしでもない限り
名乗り出る人はいないと思うが。1個で買ったほうが楽。
貧乏人は電子工作出来ない世の中だよ。

>>75
>貧乏人は電子工作出来ない世の中だよ。

そんなのＣ級出版社に踊らされてるヤシだけだろ

自分の懐具合で購入できる部品を前提に工夫でカバーして電子工作すればオケ
昔も知識なしに本の通り作ろうとすると金かかったし入手困難な部品も多かった
ＴＴＬなんかジャンクアーケードゲーム基板からはがして使ったりも舌

たしかに共同購入はマンドクサイ。
自分が発起人やるんじゃなきゃ無理と思うがmixiコミュとかで相談してみ。

自営や有限でスポット的に仕入れてる所からコネで分けてもらうのはできるが
初めから型番指定でなんて根性では、門前払い＆ブラックリストが関の山かも。

25個くらい使ってしまうのが吉。
色々な意味でスキルUPすると思う。

共同購入系の話だとさ、結構身内だと思ってた奴に簡単に裏切られてそれっきりという
事も多いので不特定多数集めてどうのっていうのは何か強烈な縛りでもないと厳しいよな。
発起人になるのは結構色々大変だっていうことが言いたいのだが、なんかうまく言えない。

いっそパーツ屋になるとか

>>74
25個自腹で購入して、残りはヤフオクで売りさばく

しかも1個あたり450円の価格差じゃ、国内の個別発送を簡易書留にするだけで
価格差ほとんどなくなっちゃうし。普通郵便？ 共同購入でそんなの恐ろし過ぎる。

ヒント
　4個パック

質問させてください。
初めてPICのためにアセンブラを勉強しております。

PORTAを入力として、0〜4の状態が
00000ならサブルーチンA、01010ならサブルーチンB、
11111ならサブルーチンCといったように、
状態に応じてそれぞれのルーチンに飛ばすという場合は
どうやれば実現できるでしょうか？

必要かどうかもわからないのですが、MPASMWINでアセンブルして
PIC16F84Aに書きこんで使いたいと思っています。

>>84
(・_・;)・・と、とりあえず、なんか参考書を一冊よみなはれ

結局注文したPIC16F873A使っても駄目だった。

今まで普通のオシロで見てたからわからなかったけど、ストレージオシロで見たら5Vが相当ゆれてた。
というわけで今まで5cmくらい離れたところに電解33uF載せてたけど、PICの直近に電解10uF付けたら即解決。

PICによる差異はノイズ耐性？の違いだったのだろうか。

なんだかなー

>>84

ちょっと冷たかったかな・・・反省

なにが分からないのかがわからんのだけど
　　手順１　ＰＯＲＴＡを読む
　　手順２　ＺフラグでルーチンＡに行くか手順３へ行く
　　手順３　リテラル「01010」とWregをXORとかで判定
　　手順４　フラグ判定でルーチンBへ行くか手順５へ行く
　　手順５　リテラル「11111」とWregをうんぬんで
　　手順６　フラグ判定でルーチンCへ行くか手順１へ戻るとか他の処理へ行くとか

プログラムとしては、こんな感じになるだろうけど、実際にこんだけのループ処理だけだとPORTA読み込み
のチャタリングとかでウマくはないぞぃ

>>86
電源ライン、特にGND周りの設計不良でFAなんじゃね？

>>86
「873Aは873よりもあからさまにノイズに弱い」というカキコを、海外の掲示板でよく見た・・・

>>86
パスコンはちゃんとPICの真下とか真横につけてる？

秋月のWebショップでPIC24FJ64とPIC30F3014が新商品で登録されたみたいだね
マルツの24Fの価格と比べると激安だ！

ところでPIC24FとENC28J60で初めてイーサネットを体験しようと思っているんだけれど
ENC28J60チップって何処で買えばいいのだ？

>>91
つ ttp://optimize.ath.cx/spi_ether/spi_ether.htm

>91
dsPIC30F3014が\750って また安い方の値段がついているな。
間違いなのか、やっぱりこの値段が正しいのか？
30F2012は消えてしまったし

>>88
GNDは分離してみたりしたんだけど…
電気的に繋がって無いラインからノイズ来てる気がする。

>>89
やっぱり…
古い石の方が丈夫そうなイメージがしてた。

>>90
真下にチップコン付けてたけど、0.1uFじゃ押さえきれなかったのだろうか。
今は10uFと0.1uFのパラにしてます。

>>94
うーん、現象的にはB12VとC12Vが実は同一電源で、C12Vを食わせすぎてB12Vも
つられて落ちて、そこから作ってるA5Vもいっしょに落ちてる、って感じじゃ
ないのかね。

ノイズならよっぽど大振幅でない限り低インピーダンス（であるはず）の電源を
長時間揺らすのは難しいんだが、電源の大元が落ちてたらどうしようもないからね。

>>94
例えばこんなカキコ
http://www.picbasic.co.uk/forum/showthread.php?t=1224

16ビット組み込み制御セミナー
ttps://ssl.deskwing.net/microchip.co.jp/16bit_seminar_2007.htm

特別割引ツール セット：
MPLABR ICD 2 Limited Edition - 16ビット全シリーズを対応するオールインワンタイプのローコスト、リアルタイムのデバッガ/プログラマー。

16-bit 28-pin Starter Board - 16ビット マイクロコントローラおよびデジタル シグナル コントローラの開発、評価を行える28ピン デバイス対応開発ボード。

＊上記ツール二点セットをセミナー参加者限定で7,800円にてご購入いただけます。











>>>>>更に各会場にてdsPIC33FJ64GP206搭載の評価ボードのプレゼントをご用意しております。(数に限りがあります)<<<<<

北海道にも来てくれ。

名古屋でもやるじゃないか！いってくる！

数に限りがありますって・・・人数分配らないのか(;´Д｀)

そのツール2点セットってお得なのかな？
ICD2もってるんだが

>>101
16-bit 28-pin Starter Board だけで約80$の価値があるよ。
http://www.microchipdirect.com/productsearch.aspx?Keywords=DM300027
でも、dsPICの開発をするなら、dsPICDEM 2の方が良さげだね。

ICD 2があるなら、LEは捨てるなり誰かにあげるなりすればいいじゃんｗ

なるほど結構ええ値段するもんなんですね。
しかしDIPの１６ピンとか２８ピンだったらユニバーサルで簡単に試験回路組めるし、
そもそもDIP使う予定無いんでスルーしておきます。申し込みだけしておきました。

PIC開発でググッたらこんな会社でたんだけどさ、
http://ccnet21.ne.jp/database/database.cgi?cmd=dp&DataNum=2364&UserNum=&Pass=&AdminPass=
こういう所に発注したら結構高くつくのかな？

ここはあからさまな自社宣伝のインターネッツですね。

なんだ？　ＩＣＤ２　ＬＥ　？

PICkit2 にソックリ　
　tp://i202.photobucket.com/albums/aa16/Folksoter/rrt.jpg

>>106

ttps://ssl.deskwing.net/microchip.co.jp/tool_set.html

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マイクロチップ・テクノロジー・ジャパンよりのご案内
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この度は 16ビット組み込み制御セミナー限定割引ツール購入申し込みを頂きまして
誠にありがとうございます。
当セミナー限定割引ツールは以下の2点をセットで\7,800にてご購入頂けるものにな
ります。
　　MPLAB(r) ICD 2 Limited Edition
　　16-bit 28-pin Starter Board

つきましては、代金\7,800（振込み手数料はご負担ください）を平成19年9月28日ま
でに以下の銀行口座へお振込み頂けます様宜しくお願い致します。
　　※口座情報削除※

尚、商品は平成19年9月4日以降、お振込みが確認されました方より順次発送させて頂
きます。




さて、そろそろ振り込むか。
来週末には届くだろうか。

PICのRB6(PGC)とRB7(PGD)で、PGDが双方向で使われるのは知っていたんだが、
PGCもデバッガ使用時には双方向で使われていた。知らずにハマった・・・

Microchipの知られざる稼ぎ頭である自動車キーレスエントリ認証のKeeloq暗号技術が破られた件
http://japanese.engadget.com/2007/08/28/a-practical-attack-on-keeloq-was-found/

USB付きPICのデバイスドライバー（仮想COMポート用）のVista用ってどこかにあります？
2000/XPのみでMICROCHIPの対応待ち？

>>85
回答、ありがとうございます。
なにがわからないか、ですが「XOR」や「リテラル」などの単語すら知らない状態でした。
今はぐぐって書いていただいたことをなんとかおぼろげながらも理解できたかな？レベルです。
まぁ、実際それをasmに書けるかというと書けないんですが（汗

正直、あまりにも勉強不足だったと痛感しておりますので、
明日にでも参考書を一冊買ってこようと思います。

>>112
CDCクラスデバイスでCOMポートとして使う分には、OSに標準付属のドライバで
使えるはずなんだが。2000/XPでもそうだったでしょ？

>>112
同じinfでもVistaで使えない事例があるんだな。知らんかったよ。
使えるように書き換えたinfがここにあるらしい。
ttp://www.obddiag.net/drivers.html

>>114
付属のmchpcdc.infをインストールしたんだけど、ひょっとして不要だった？
消して試してみたいけど、消し方わからず・・・

>>115
神様に見えます。スペシャルサンクス！
早速試してみます。ありがとー

>>113
正直な話、ここのスレの総意は「ＰＩＣアセンブラは変態」みたいだし、Ｚ８０とかＣＡＳＬ（ってなんだ？）
とかの基礎があるならまだしも、イチから学ぶのはあまりお勧めできませんです・・・・
Z80が花盛りのころであれば、高級言語が吐き出すコードではでか過ぎとか処理速度が足らんとかでアセンブラにも
存在価値がありました。今は潤沢なメモリと低消費電力なパッケージ、外付け不要な周辺ですし、内蔵OSCで8MHzが
カンタンに使えることなどを考えると、アセンブラなんて知ってればまぁいいかなって程度です。

データシートを読んで使いこなすとなると、アセンブラ知ってるほうがちょっと有利って程度ですよね？＞スレのエロい人

PICに興味が出て使ってみたいということであれば、しょてからC言語環境で初めた方がいいと思いますょ。

PICやるなら、初手からdsPICでやれ。
あれは、まだマトモだ。

16F88しか使ったことないんだがdsPICて何？
一行で教えてくれ

神

>>118
自分は偉くもないし、スレの総意でもないけど・・・

PIC12/16は、最低限のアセンブラは使えないと・・・と思います。
というか、データシートを読まずにどうやって使うんですか？

積極的にPIC12/16Fの利点をさがすとすると、扱っている書籍・
ウェブページ・店が多いというところではないでしょうか。

ただ、数が多いということは必ずしも質が高いということではない
ですし、部品の入手も通販で何とでもなってしまいますよね。

>>120
メモリが連続していて、40MHzの外部発振器が使えるPIC
（7.5MHｚ×16倍PLL=120MHｚ）なんていうムチャも出来るｗ

あと、Cコンパイラが（最適化レベルを常に「１」で開発するなら）、タダというのも大きい。
DSP機能はうんちゃらだが、掛算は速そうだ。１６ビットタイマーがいっぱいある。

>>109　
参加申し込んでツール購入後にセミナーをドタキャンすればいいんじゃね？
とおもったけど、使い方を教わったほうがいいかな。

>>123
16倍にしても実際の動作クロックは120MHz÷４だっけ？

予想するに、かなりの人がドタキャンすると思うけどw

>>>>>更に各会場にてdsPIC33FJ64GP206搭載の評価ボードのプレゼントをご用意しております。(数に限りがあります)<<<<<

丸紅さんかな？セコイですよ。。。
全員にお願いしますよ。

>>126
それが30MIPSの所以ですな。
ところでｄｓPIC30F3010-20PIとか-30PIの20,30っていうのはMIPS値らしいんだが、
ってことは-20PIていうのは、最大80MHｚでしか動かないわけですかね？

＞PICやるなら、初手からdsPICでやれ。
＞あれは、まだマトモだ。

マトモ＝そこらのマイコンというのなら、マトモではなかろ。
PICをマイコンというからおかしなことになる。

>129

エルサレムでイスラーム布教。

それをいうならバチカンで　だろ
エルサレムは元々　ユダヤ教・イスラム教・キリスト教の聖地

でも現実は...

output_highをwhile文で
無限ループさせているのですが，
1回の処理が終了するごとに出力がlowになってしまう
のですが，どうすれば無限ループさせている間，
highを継続できるのでしょうか？

>>127
俺申し込んだけど・・・平日だから行けないｗ
まぁ金払ったからICD2-LEは手に入る予定なんだが。

週末だけでなく土日もあったら良かったんだけどなぁ・・・orz

>>133
ソースを晒してくれないと、なんともいえない。
割り込みとか使ってない？
情報は小出しにせず、最初から全部出すのがコツ

んじゃ>>134の分も評価ボード貰ってこよう・・・w

しかしこの評価ボード、ICD2LEで書き込みするにはJ7を自分で付けるか
ピンヘッダ-RJ45変換アダプタを自分で用意しないといけないのかな。
ttps://ssl.deskwing.net/microchip.co.jp/16bit_seminar_2007.files/MCHPSH33_DEMO.jpg

>>136
ICD2のコネクタはRJ45じゃないよ、
6線接続のRJ11（正確にはRJ25）。

変換ケーブルにせよ、ピンヘッダ装着にせよ
それぐらい手間ではないよなｗ

>>137
訂正ありが�d！

漏れには全然手間じゃないけど、わざわざサポートの手間を増やす可能性を残す
営業手法はどんなもんかなー。丁寧なガイドがあっても、絶対「付けたけど動かん」
的な電話があると思うよ。

J7が標準的なICSPヘッダの6ピンじゃなくて5ピンになってるのも、やっぱり
「どうよ」と思うし。いくらPGMが実質使われてないと言っても、それならそれで
NC状態で穴だけ開けとけばいいのに。スペースの余裕もあるんだから。

まぁ実際に配布される基板では、ヘッダくらい付けてあるかもしれんけど。

ごだびん　おちゅ

>>138
ほぼ同意。
6ピンヘッダなら逆列で繋いでも空ピンにVppが来るから問題ないんだけどな。
5ピンだと１つずれたりとかICSP時の挿し間違いやらかしそうで心配だ。

>91
>93
30F2012も復活、しかも 500円に戻った？
みんな、買いだよ。デジで頼んでも、25個500円超えるからね。

>>141
高い時点で2012を買った漏れは負け組・・・orz

ボケ
まともにかうならds33買えよ。

>>133
無限ループならhighを維持できるよ。

秋月のdsPIC30F2012が500円なの見ると16Fと18Fもういらない子って感じがする。

小ロット事業者にとって1円は死活問題

16F使うくらいならAVR使ってるって

>145
PIC24FJ64GAも\450の割に凄いな。
クロックはdsPICに比べると遅いけど、ROM64KB,RAM8KBとおおきい、機能も多い。
電源Maxが3.6Vってのが使い辛い事もあるかもしれんが

>>147
うむ、あとは8ピンのdsPICの登場を待つだけだな。

>149
あー8pin欲しいかも

>>148
とはいえPIC24Fなら1命令サイクルが2クロックだから、1命令サイクル＝4クロックの
dsPICとの差は縮まるよな。

24F64欲しいかも
マイクロチップからフリーのコンパイラ出てる？

>>152
MPLAB C30コンパイラがPIC24対応。

>The MPLAB C30 compiler is a full-featured ANSI compliant C compiler
>for the Microchip 16-bit devices: PIC24, dsPIC30F and dsPIC33F.

>>153
C30の無料版は６０日間しか最適化オプションが効かないので、
最初から「最適化レベル＝１」でやることが推奨。

After 60 days only optimization level 1 can be enabled in the compiler.
The compiler will continue to function after 60 days, but code size may increase.

ttp://www.wsnak.com/kit/custommade/index.html

一瞬、コースターや観覧車がPICで動いてるのかと思った

VMware上に60日ごとにインストしなおせば……もちろん趣味の範囲内で

C30ってgccなんだから、ソースコードとか上がってないのか？
だったら60日だって、アレなんじゃないのか？
と何も見ずに書いてみる。

>>157
ソースコードはMicrochipのC30のページから辿れるみたいだよ。

>>158
それ、自分でコンパイルすれば、６０日のあれは回避ですか？

60日制限も当然プログラムの一部で、その辺を自分で変更しないとダメとか？
とPICアセンブラがやっとの俺が書いてみる。

>>159
できません。ソースのやつは最初から６０日経過済み（のもの）。
もっとも、６０日前後で違うのはPIC依存な最適化機能だけで、
プロセッサに依存しない最適化はそのままらしいので、実際のところ変わらんのではといわれてる。

今日のチラウラ
dsPICで、タイマー割り込み優先度を最低の"0"にしたら、割り込み自体が起こらないことに
夕方になって気が付いたのは内緒だ。

限定割引ツール届いた人いる？
ttps://ssl.deskwing.net/microchip.co.jp/16bit_seminar_reg_form.htm

>>162
今日のチラウラ
dsPICって、AVRみたく、全ポートに内蔵プルアップがあると思っていたのは内緒だ。

>163　セミナーに出席していない者に届くわけないだろ

>>163
今日届くと思って楽しみにしていたんだが
まだ来ねーｗ

ゲットした人のレポ希望。

>>165
有料のツールは送られてくるんだ。

明日には届くかなぁ・・・
４日に発送したのだろうし、早く届いて欲しいｗｗ

分解報告待ちwktk

おうけい。
どーせサポートも何も無いだろうから、初期不良無かったら分解するＺＥ☆

12F509でアセンブラでコード書いています。
ある程度長くなるとアセンブルで、
Message[306] HOGEHOGE.ASM 627 : Crossing page boundary -- ensure page bits are set.
とCALLしている行でreportedが出ます。
hexは生成されるのですが、それを焼き込んでも意図したとおりに動きません。
解決策をご教示いただきたく。。。

>>171
　発生するコードは、ページ境界線を横切っています。これは、コードが0ページ以外のページにあるラベルに向けられていることをあなたに示す思い出させるものメッセージです。
　それは、エラーまたは警告（あなたのページビットをチェックする思い出させるもの以外の）でありません。
　pagesel指令を使ってください（pagesel - ペイジSelecting Code（PIC10/12/16 MCU）を生み出してください）、
これの前に、0ページに戻るならば、指して、もう一つのpageselを使うのを忘れないでください。
　アセンブラはあなたのコードがどんな経路をとるかについて、見分けることができないので、このメッセージはオフにされる
このメッセージに関するページング問題を見つけなくてもよくて0.Youがこれと他のメッセージをオン／オフするためにerrorlevel命令を
使うことができるが、慎重でありえるより別のページでどんなラベルのためにでも発生します。
　errorlevelについてのより多くのために、errorlevelを見てください - メッセージレベルを決めてください。
　類似したメッセージは、銀行業務のための302です。

どうやらページという概念があるようですが、ぐぐっても適当な解説ページを見つけられません。
どこかわかりやすい解説ページがあれば教えていただけませんでしょうか。
軽い気持ちで始めたんですが前途多難だなぁ。。。

>>173
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/40139cj.pdf
ここの19ページに解説があるぞ。
STATUSのbit5でジャンプ先のページを指定する。
page0:0x000〜0x1ff
page1:0x200〜0x3ff

callで呼ぶサブルーチンは
page0:0x000〜0x0ff
page1:0x200〜0x2ff
の範囲に限定されるので『注意』だな

STATUSのbit5はpageselで設定してくれる
pagesel hoge
goto hoge
・
・
・
;別ページ
hoge:
mov．．．

>callで呼ぶサブルーチンは
>page0:0x000〜0x0ff
>page1:0x200〜0x2ff

これは知らなかった。やっぱりPICは変態。
コンパイラを使えばページを意識しないですむだろうから羨ましい。

最近のMPLAB IDEにはCCS(PCB)Cコンパイラが含まれてるから使えばいいのに。

最新版として MPLAB IDE v7.62が公開されてますね。

そういえば、前スレの米ツブの人は何か面白い物できたのかなぁ？
FT245でファームウェアの要らないライタ作ってた人もどうなったかなぁ？

MPLAB IDE v7.62だけど・・・ HI-TECH PICC-LITE v9.60 も含まれてたよ。

バカをみつけた

PICのクロックをｆｓと同期させることで、ポーリング無用になる。
加工と入出力を別チップでやればいいんだ。
--------------------------------------------------
次に悪いニュースです。このインターフェースはDMAを持っていません。8byteの2重バッファを
送受共に持っていますが、16bitを超えるオーディオ・データの場合これは2ワード分で
しかありません。つまり、L,Rデータを収めると一杯になるため、事実上サンプル・バイ・サンプルで
割込みが発生します。
48KHzサンプル時にdsPICが使えるサイクル数が1サンプルあたり600サイクル程度であることを考えると

* 割り込みオーバーヘッドを甘受する
* プログラムの生産性を度外視してポーリング・ループを組む

といういずれかを強いられます。

>>178
いま別の作業してて進んでないです。ｽﾏｿ

>>174
あり。
けど基礎知識の全くない漏れのオカラノーミソにはむつかしい。。。
飛び先がどこに属するかってのは一度アセンブルしてlst見ないとわからないの？

>>182
ベタでプログラムを書いて行くとアセンブルして見ないと解らないかもしれない。

そんな場合に私はリンカースクリプト(*.lkr)を使用して、飛び先やｻﾌﾞルーチンの
ページを指定してプログラムを書いたほうが楽だぞ

>>183
日本語が変、すまん
ビール2本目．．．

テレビに出力したいのですが参考になるサイトなどありませんか？

ttp://www.brouhaha.com/~eric/pic/index.html

>>183
pageとかorgとかの疑似命令で明示的に指定するか
goto/callの前は常にpageselするか・・・
割り込み時にPCLATHの保存を忘れずに。

>>185
ttp://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=pic+%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E5%B4%A9%E3%81%97&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
自分は作ったことないんだけども、有名どころで。

>>186
>>187
ありがとうございます。
回路自体は簡単なんですね。
テレビの仕組みを理解してプログラムをかかないと・・・

avrで時刻表示に挑戦中

かなり難しいです　がんばつて

ピクチャーインピクチャーか

>189
スレ違いだw

限定割引ツールまだ届かないな。
順次発送ってもしかしてセミナー参加確認次第って意味なのか?

>>191

さわぐなよ　タコ

誰か出力モジュールつくって１０００円くらいで売ってくれないかな〜

・・・ひょっとして、漏れが一番乗り？
今日の午前中に届いたけど。

変態PIC　Love

>>193 そんなあなたに1600円で2個の高性能アラーム時計
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k48576381

またそれか

そう言えば福岡とか長野のセミナー行った人居ないの？

まだ来ねー！ｗ
土日はフルに遊ぼうと思ったのに……orz


>>194
で、LEの出来はどうですか？

壁に飾ってありますが

>196
「Microchip社製PIC12F683を2個(アラーム時計のプログラム付き) 」オークションの
意図がわからん。

12F629でもOKだとおもうがなぜに高い12F683、
１個あれば十分とおもうがなぜにパッケージ違いで２個、

12F683を大量に抱え込んでしまったのでオマケ付けで処分しようということかな。
だったら、PWMの必要なアプリケーション開発中なので、秋月より安くしてくれれば
100個くらい引き受けてもいいかな。

時限爆破テロ用のタイマーに決まってるだろ

それはヤバイな、違反品申告が必要か

http://www.microchip.co.jp/info.htm
に、基板に実装したCPUは荷物扱いなので
非該当証明は不要です、とか書いてあるんだが、基板に半田付けせず
ICソケットに刺している場合はどーなんかな。
代理店に発行してもらえ、とか書いてあるが、秋月とかマルツとかRSは出してくれないよな？
（秋月は出さない、と明言しているし）

質問なんですが、
PIC16F877AでADC機能を使おうと思ってますで、Vref+とVref-にはそれぞれ
2V,4Vが必要で電源から適当な抵抗をかませて目的の電圧を供給しようと
思ってます。でもその抵抗をかますやりかたってなんだかその電源の種類に
依存するような気がしてまずい気がします、たとえその電源が種類に依らず6V
だとしても。

あるいはやはりレギュレータでちゃんと目的の電圧をそれぞれにかけるべき
なのでしょうか？

マイコンの知識を身につけたく、手始めにPICでも勉強するかと思い
職場でマイクロテクニカというメーカーの
EasyPIC4という統合開発ボードをいじってます。

このボードに刺した16F628へのHEXファイルの書き込みに
PicFLASHというソフトを使おうとしてるんですが、
なぜか認識される石が12F508と誤認識されてしまいます。
どなたか、こんな経験された方いらっしゃいましたら対処法教えてください。
よろしくお願いします。

あ、僕もその開発環境です。
それ、エディタからそのPicFLASHを呼び出して書き込んでますよね？
だから、エディタのProject->Edit ProjectのDeviceを16F628
にすればOKです

>>205
普通は基準電圧ICを使うみたいですね。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/FITDESIGN/manu7.htm#kijun

もし分圧で基準電圧を作るつもりなら出力インピーダンスも考慮
する必要があるかと思います。
データシートではRecommended Impedance ofAnalog Voltage Source
は2.5kΩ(Max)となっています。

ボード上のジャンパの設定が間違ってたという落ちでした。
205さんありがとうございます。

現在PIC１６ｆ８７７で　秋月の３００円　カラーグラフィックLCDを
使おうと考えています。
LCDからはRGB各６ビット計１８ビット制御端子と同期を取るための端子
と電源端子を含め３６端子をケーブルでとりだし、接続しています。

さて、基板も焼いて、接続確認も行い　後は、プログラムの段階まで着ました。

今までは、PIC１６F873までは、SPIやらAD変換やらタイマ機能やらのプログラム
等プログラミング、実際に回路で確認して、非常にうまくいっています。

さて、今回、初めて、PIC１６ｆ８７７を使いましたが、変な問題にぶち当たっています。

何かといいますと、

MPLABでデバイスの設定を８７７にしてから、コンパイルがうまくいきますが、
なんでもうまくいってしまい、結果、プログラムしたものの結果がうまくでません。

つまり、普通なら、プログラムミスでエラーが検出されるべきものが
なんのエラーもなく、PROGRMING　COMPLET　で成功してしまいます。

なぜか、わかる人いませんか？

ちなみに、ライタはLEAP　PLUS　を使っていて、バージョンは確か３．０
で古いバージョンのものです。
とりあえず、これが、ソフトの問題なのか、ハードの問題なのかがわかればと
思います。
他、秋月のライタももっていて、V4.0にアップグレードしていますが、
まだ、試していませんし、なんだか、どこかで、秋のライタはコンフィグレーション
をかかない？？ようなこと聞きましたが、大丈夫でしょうか？

最悪の場合JDMプログラマのゼナーダイオードの大きさを変更すればよいとの情報も
あるので、試してみようかと思いますが。

ちなみに、OSはXPで、MPLABが最新のもののインストールがうまくいきませんでした。
結果、少し古いバージョンで、PIC本付属のCDROMに入っていたものをしようしています。

また、何度も、いろいろなバージョンのMPLABをインストールしたので、
ウィンドウズのプログラムディレクトリには、なんだか２つのMPLABIDEのフォルダが
違う階層にあるようですが、

普通、XPにインストールして、８７３のコンパイルは普通にできているものでしょうか？
多分、このへんが怪しいとおもいますが、XPで８７３をやっている人いたら
うまくいっているかいないかを教えてください。
ちなみに、プログラムはCではなく、MPLABのアセンブラです。

訂正、
OSはXPといいますか、XPのPROFEESIONALです。

訂正
211の８７３は８７７の間違えでした。昨日から寝ていないので、ぼけてます。すみません。
まあ、いいです。
とりあえず、トラ技８月と９月号のDSPICとMPLABが付属したのを先日買いましたので、
これで、試してみます。

現在　まで読んだ

ワッフル！ワッフル！( ゜∀゜)=3

先ずはOSクリーンインストールしてゴミ消せ。
それとXPである以上ProもHomeもMPASMには関係ねぇ。
注意としては、Professionalな。君のはｅ一個多くてｓ一個足りない。
話はそれからだ。

>>214
すみませんね。ぼけていて、っていうか、PICって結構いいですよね。
他、マイコンと比較して、機能といい、値段といい、使い勝手といい。

後は、秋月とか、もっと、基板、配線関係のもので、もっと、都合のいいもの
出してくれれば、もっと楽なのにとも、思いますが。

俺、寝ぼけているっていっているけど、多分、だれかに、思考を混乱させられていると
思えてならない。

ここ最近、PICに関していろいろなことやっていると、

特に、大須の第２アメ横のあたりから。

俗に、いうところの思考盗聴やっている連中だと思うよ。

俺に関してよくあるパターンは、”思考の短絡”かな　言葉にすると。

なにか、複数のリストをもつ思考を持ったとき、近場の思考を短絡させられる。
よく似たものの選択ミスを　意図的に　させられていると思います。

対外、このとき、頭がぼーっとした感じになります。

自然現象的にもこういう状態はありますが、この状態が、外部から意図的に
そいつらの都合のいいタイミングで、つくられていると思います。

まあ、これは、一般的に証明されている事象ではないし、俺の独り言として
見てもらっていいですが、

こいつらの、俺に対する、これらの行動パターンから、目的は、H8とか
マイコン関係　特に基板とか　俺からいうと　不良債権の集合体っていうか
このへんを買わせようとしているか、

俺のPIC習得進行速度を落とすことが目的と思う。
俺だけでなく、一般にもそうだと思うが。

他、書きとめよう、第２アメ横あたりが、PICで客を引き寄せ。
付属品でボル。近隣の商店が競合。

この、いかがわしい操作を、第２アメ横で買い物したあたりから
頻繁に起きている。

家の電話回線もなじられたことがある。（通話時）

頭がボーっとしてむかついているので、実況書き出してます。

>>210
>MPLABでデバイスの設定を８７７にしてから、コンパイルがうまくいきますが、
>なんでもうまくいってしまい、結果、プログラムしたものの結果がうまくでません。
>つまり、普通なら、プログラムミスでエラーが検出されるべきものが
>なんのエラーもなく、PROGRMING　COMPLET　で成功してしまいます。
要約すると、
　ソースを変更してもバイナリに反映されない。
　わざとエラーが起こる記述にしても、コンパイルがとおってしまう。
って事か？

>>217
良いから寝ろよｗ

>>216
ありがとう。
もう一度、しっかり確認します。
すみません。独り言が多くて。
PICの情報をダウンロードして、現在の問題点を確認しにきましたが、
書いている途中、頭の中が変になりました。

どこか（第２アメ横あたり）の、くそばかが、俺に何かの電磁？的　操作を今　俺にしやがった
ので、むかついたので、実況してしまいました。

>>220
ぅん〜
統合失調症か？
寝不足が一番悪いぞ。
ひとまず寝てくれ。
話はそれからだ。

>>218
そうです。
一度、少し長いプログラム書きましたが、うまくいかなかったので、
最短にしてもコンパイルがとおり、結果がでません。
よくみたら、＃DEFINE　で宣言したマクロ？（ちょっと単語が正確かわからないが）
で宣言した命令文（はじめの長いプログラムで使用）
の宣言を消したりして短く訂正したものでもその命令文を使用していたものが
コンパイルでなんの問題もなく通ったり、

他、宣言のない変数もとおってしまったり、なんだかおかしいです。

>>211
はい、今日は寝ます。　今日参加できない俺に代わって
皆さんPICを盛り上げてください。

頭が呆けてるようだから、ともかく寝ろ。

一応推理してみたが・・・
たぶん既存のプロジェクトを基に始めたろ。
今編集してるソースがプロジェクト指定ソースとは無関係なんだろうな。

どこ直すかは云うまでもなかろ。

寝て直るような類なのか

>>217
PICはマイコンの中でも機能は悪いし値段はいまいちだし非常に使いにくいぞ

つか病院いけ

>>208
ありがとうございます。
データシート全然みてませんでした。分圧につかってる抵抗は普通に10kΩ使ってて
、しかも信号入力の出力インピーダンスは32kΩの加速度センサー使ってます。
一応A/D変換できてましたが、どうりで実際の電圧より低い電圧値になってる
わけだ。

>さて、基板も焼いて、接続確認も行い　後は、プログラムの段階まで着ました

こみこみで1万ぐらいつっこんだら引き返せないだろ？ｗ

>>217
まず病院行け。

>>225
寝て治るものなら、現品.comのオヤジも
連続一週間ぐらい寝ていれば治るんじゃないかとｗ

今日はPIC24と戯れる一日。
メモリが大量に余ってるのでムダにprintfとか使ってみるｗ

>>217
前スレで秋月ライターのせいでノートPCが壊れたとか、自分でライター作った
ほうがマシと言っていた人かな？

>だれかに、思考を混乱させられていると思えてならない。

精神分裂症の疑いが大きい！　寝て直るものじゃない！
自分の思考を誰かが操作しているとか、思考がだれかに読まれてるとか
典型的なパターンだ。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ一人語と多いって言われない？

次のステップに行くと、巨大組織の陰謀でこんな目にあってると思い始め
その陰謀と思った人に奇声を発したり、暴力を振るったり、突然逃げ出したりするよ

早いところ心療内科にいって、薬を貰うとイイヨ
5年もあれば完治できるからそれまで家や病院で養生してください

鬱でも必死で会社に行っている人【電電−２】
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1183857127/

>>205 >>208 >>227
信号源の出力インピーダンスと、ADCのHOLDキャパシタ・手前に入る
内部抵抗でサンプリング電圧が分圧されるという件と、基準電圧源の
分圧の件は全く別個の事かと。
VREFについては、15.0 ELECTRICAL CHARACTERISTICS に、
VREF input current　　10（min）　1000(max) μA
と記載がある。

16F877AとSDCCで遊んでます。
で、プログラムが長くなってきてコードのバイナリ分が2kワードを超えたところで、
> test10.asm:3839:Message [306] Crossing page boundary -- ensure page bits are set.
って表示されてコンパイル(というかアセンブル)できないのですがどうしたらいいでしょうか？
ってところまで書いてから過去ログはともかく、このスレだけでも見直してみた
>>171-176 のレスを発見した
SDCCはマルチページの開発に対応してないのか？
Hitech PICC Lite v9.60 にしても 16f877a は 2kワードまでだし・・・

と謎は謎を呼んで、c:\program files\sdcc\doc\sdccman.txt に辿り着いた
§4.5.1 の解決方法を読むと、Cのコード(というか .asm)を分割すればいいらしい

まだ試してないけどこれできっと上手く行くさ、きっとね

訂正
> test10.asm:3839:Message [306] Crossing page boundary -- ensure page bits are set.
というメッセージが幾つも出た上に
> error: no target memory available for section "code_test10"
というエラーが出てアセンブル(もしくはリンク)できない

直接アセンブラで書いてるなら自分でブロックのアドレスを指定するし、ジャンプ前にページセレクトするし
割り込み・サブルーチン側でPCLATHの退避もするんだけど・・・

877AならCCS-CのPCWH 30日デモ版なんかどぉ

>>199
見た目はPickit2そっくりw

で、同梱のデモボードをICD2LEが認識するところまではやってみた。
あとはセミナー後の３連休で、かな。

質問の人はこんなことも書いている。かなりゆんゆん来ている。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1185893666/46-94
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1117019393/383-384

>>233
基準電圧源に要求される出力インピーダンスは、被測定信号源に
要求される出力インピーダンスとは別に定義されていたような気は
していたのですが、電流で定義されていましたか。失礼。

>>227
どちらも一旦ボルテージフォロワで受けたほうがよさそうですね。

>>205
そもそもの加速度センサの出力は絶対値出力？ それともVDD(VCC)レシオメトリック出力？

前者の場合、加速度センサから基準出力は出てない？出てたら、それもA/D変換してやれば、
アプリケーションによってはVrefがレシオメトリックのままでも精度が取れる場合あり。

>>236
�d�d

>>223
>>104で作ってもらえば？

おまいら、空きが出てますよ。
https://ssl.deskwing.net/microchip.co.jp/16bit_seminar_2007.htm

って、キャンセルしたのはICD2LE狙いの香具師かw

14日のに申し込んだがまだLEが来ないｗ
何とかやりくりして出席出来るように調整したが。
評価ボードは人数に対してどれくらい用意してるんだろうか。
貰えるのなら欲しいんだけど、どうせなら人数分きちんと用意して欲しかったｗ

>>243のようなセミナーっていったいどのようなことをするのでしょうか？
やはり、学生が個人で申し込むような類のものではないですか？
８ビットのPICは少々いじれるので、１６ビットシリーズにも興味があるのですが。

セミナーはノートPCとか持っていった方がいいのかな？
個人で申し込んだから、名刺とか要求されないよな
電話とかかかってくるのうっとしいし。

俺は学生の身分で個人で申し込んｄ
そんな人は他に居ないだろうなぁｗ

>>247
誰かが優しい（あるいは厳しい）言葉をかけてくれるまで待とうかとも
思いましたが、空きのできた１３日東京にたった今応募しました。

もちろん、学生の身分で個人で・・・。というか、平日のセミナーで
突然のキャンセルに日程の都合がつけられるのなんか学生ぐらいでは？

と思ってるのですが、もう埋まってしまってるかなぁ・・・

結局はどのマイコンもお金掛かるけど、初期投資が安くて済んで取っつきやすいって点で学生ユーザ多いかもね。PICは。
でも構成はどう考えても変態だｗ

R8Cなんかは開発環境は評価版で十分足りるし、ライタはいらないから初期投資は少ないんだよな
チップが高くて手に入りにくい(ハヤト除く)っていうのが欠点だが・・

俺もPICから始めたんだけど、秋月の存在が大きかった
ここまで広まったのはMicrochip自身の姿勢によるとこも大きいんだろうね

マイコンはPICしか知らんから、どう変態なのかわからん。

>>251
変態と言われてるのは主に16Fや12F

メモリがバンク単位で区切られてる変態っぷりによりトラブル増加、フリーのCもなかなか出てこなかった。
命令が少なくレジスタも少なくアセンブラを熟知する必要あり
構造がそもそもC向きではない
カウンタに値をセットするとプリスケラまでクリアされる
４クロックで１命令という変態
書き込みに高い電圧が必要
I/Oに大きな負荷をかけてビット操作すると正常に動作しない事がある
数年前は他のマイコンに比べ値段が安めだったがAVRなどのマイコンも安くなってきて入手しやすくなった。

こんな感じか？
AVRとか他のマイコンではこれらのほとんどがクリアされてると思う
PICを使う必要がある場合は10F2xxシリーズなどの小ピンくらいかなあとは24FやdsPICとか
12Fや16Fは昔からのを無理に引き継いでるから仕方ない。

>>249
いまではAVRのほうが入門しやすい、ライタも74HC125か126か14に抵抗で作れるし
日本語データシートもあるから初心者も入門しやすくGCCもある。
ここ数年でAVRも一部が極端に安くなって入手もしやすくなった。


そして、AVRに手を出したら16F88の在庫を何に使うか悩み中。
PICもAVRも両方作るつもりだけどついついAVRに……ｏｒｚ

>>252
そうそう。
正直PIC(12/16)はCどころかアセンブラにすら向いとらんと言いたい。
あれより酷いアーキテクチャがあるならぜひ見てみたい。

>>244
まぁ常識的に考えて、評価ボードは人数分用意してあると思う。
早い者勝ちのような印象を与えておいたほうが参加者が早く集まってセミナーの
前準備がしやすい、という戦略では。

>>246
名刺を要求されたが名刺がない場合は、「名刺ありません」と言ってOK。
多くの場合、アンケート用紙とか参加者票とかが配られて、そこに名刺添付する。
名刺を添付（たいていはホチキス留め）しない場合は手書きで住所氏名等を記入する。

>>248
学生でセミナー申し込みなんて、普通。全然気にする必要なし。
漏れが学生だった頃はこの手の無償セミナーはめったになかったから羨ましい。
でも有償のは何度か行ったよ。自腹で。

申し込み、間に合ってるといいね。

>>251
最近のモダンｗｗなマイコンの命令は洗練されてきてるから、そういうのと比較して
使いにくいところがあると変態と呼ばれるみたいだよ。

セミナーの参加人数は何人よ？
結構高価なボードだから参加者全員プレゼントというわけには行かないだろ。

学生や将来性があるから、リジェクトされないけど、無職の自称自営なんてのはリジェクトされそうだな。

誤だ敏はりじぇくとしてほしいな。
LEDチカチカ精一杯のヒトなのに、文句しか言わないし。

CEATEC前で準備が忙しいけど、行ってみよっかな。

>>254
おかげさまでセミナー登録確認メールが来ました。間に合ったようです。

メールには特に持ち物とか服装に関して書いてありませんでしたが、
やはりスーツとかを着ていかないとまずいですよね？
残念ながら名刺は持っていませんが・・・ほかにも持っていったほうが
いいものや、注意すべきことがあったら教えてください。

>>259
常識的な服装ならOKだよ。
雪駄に甚平や腰パンは、さすがにマズいと思うが、
学生さんならTシャツ＋ジーンズでも問題ないでそ。

要点をメモる筆記用具は必携。
撮影可能かどうかわからんが、展示物があるセミナーなら
小型のデジカメを持っていくことがある。
社にレポート提出する必要がないなら、カメラ付ケータイで十分。
このセミナーはどうかな……。

つーか、福岡・長野のセミナーに行った人いないの？
激しくレポ希望

>>260
ご回答ありがとうございます。

> 常識的な服装ならOKだよ。
では、普段着+デジカメ+筆記具程度の軽装で行くことにします。

> 激しくレポ希望
激しく同意。

>>260-261
確かにレポ欲しいね
18日頃なら14日分のレポしても良いけど、>>261さんには間に合わないねｗ

>>252
４クロックで１命令という変態
いや、これは、そんなに変態ではない。むしろAVRの１クロック１というのが、凄すぎるんだｗ。

オレとしては、それよりも
　割り込みが出来るのに、push/popが無い。
非破壊比較命令が無い。（それも k-W⇒Wっていう超変態命令）

を押したい。

それと、フラッシュに置いたリテラルを読み出すのに
コールを使わないといけない。
素直にポインタでアクセスしたい。

が、そんなPICでアセンブリが書けるやつなら、
AVRのアセンブリなんて楽勝。

>>264
ギョイ。
ただ、AVRは物心付いた時には、すでにavr-gcc（後のWinAVRである）
があったから、アセンブラ覚える暇がなかったｗ

>>265
といいながら、実はdsPICをいぢってみている、今日この頃。
やっぱ、あのころ、16C84には随分と助けられたから、
またPICをやってみたくなった。C30はタダらしいし。（Optimize=1）

16C84懐かしいなあ。
当時、金も知識もツールも無かった俺には、安くて簡単に何度も書き換えできたあれは神だった。

とうとうトラ技もニコ動デビューかｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm838051

他のMPUなら1命令で済むのがPICだと10命令かかるから変態。
みたいな考え方の人か。まぁ、いろんな人がいるわけだ。

ほかのマイコンでＣで書いて自動生成されたアセンブラのリストと
PICのCで自動生成されたアセンブラのリスト見ると量が違いすぎるよね

＞他のMPUなら1命令で済むのがPICだと10命令かかるから変態。
＞みたいな考え方の人か。まぁ、いろんな人がいるわけだ。

違いを認識してそれにあった使い方が出来る奴ならカマワンだろ。
16PICは、マイコンとして考えるのではなく、ハードとして考えるべき物だと気が付いたら
その素晴らしさにも気が付く。

１４日のセミナーに申し込んだんだけど、もちょっと詳しい会場案内は来ないのかな？

申し込み時のメールには、当日の情報は下記の事しか書いてない。

　・このメールを印刷して当日ご持参下さい。
　・開催日：9月14日（金）
　・開催場所：東京

開催場所：東京ったってね、まぁｗｅｂのほうにEBIS303と書いてあるから
そこでやるのだろうけど、どこの会議室でやるのかは書いてないよね？

>>272
Morphyの湯島事務所じゃないか？

>>272
確かに書いてないね。でも大丈夫。
13日のセミナー参加者が教えてくれるよ。

質問なんですが、20MHzの発振子付けて、動作規格未満の電圧にしたら
マイコンは何MHzで動作する事になるんでしょうか？

中途半端な周波数にはならないから
20MHz、さらに下げると発振が止まる。

>>276
データシートには最低4.5V以上必要とか書いてあったんですが、
3Vくらいまでは普通に20MHzで動作してました。
2.5Vくらいで動作が遅くなりました
この時10MHzになってるとかはありえませんか？

あと3.3Vで使用するとき20MHzにしても問題無いですかね？
データシートとは裏腹に普通に動いてるっぽいので

>>277
2.5Vくらいで動作が遅くなりました
↑
それ、テクニカルタームで

「不安定」

って言うんだお

>277　この時10MHzになってるとかはありえませんか？

十分にありえる。
みんなのために実験データを公開してください。
お願いします。

>>277

> あと3.3Vで使用するとき20MHzにしても問題無いですかね？
> データシートとは裏腹に普通に動いてるっぽいので
3.3Vでの動作を保証しないだけで、動作するものもあるのが普通。
・・・同じPICを10万個使って全てが3.3Vで動作しなければ製品には使えない。

でも、趣味で使うなら無問題だよ。
実際オイラも使った事あるし。そんときは2.4V/20MHzで動作したよ

>277
データシートの値は動く保証をしているだけで、その値を逸脱したら
いきなり100%動かなくなるわけじゃない。
必ず動いてほしいなら規格内で、止まったり壊れたり火ふいてもいいなら
規格外でチャレンジしてみれば

食い物だって賞味期限過ぎたらいきなり腐るわけじゃないのと同じ

>>252
現役16F88使いの俺に売ってくれよメール便でいいから
88最強すぎだろ・・・

>>282
２０個近くあるけど秋月でまとめ買いしたほうがいいぞｗ

PICの16F88は18ピンの中ではたしかに最強だけど、AVR使い始めるとどうしてもね。
mega48とかの20MHzはPICでの80MHz以上の能力だし、USB機能の無いmega48でUSBをエミュレートする強者までいる。
mega8LのTQFPパッケージとか小型すぎるし。

http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=70005
http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=70006

正方形だとかっこいいなｗ
ＰＩＣの入門書が多いからどうしてもＰＩＣになるんだよなたぶｎ

もうちょっとAVR流行ってくれれば、PICスレでAVRの話も読まされずに済むんだろうな。

どれか1つ覚えちゃうと、新しく他のものを覚えようとするのが面倒になるよ。
てなわけで、他のものが必要になるまでPIC一筋でいくよ。

>283
確かに12F,16Fと比べるとmega8系は使いやすいし、高性能でいい
ただAVRはその上のクラスにホビーに使いやすいDIP品がないんだよね
秋月で最近扱いだしたdsPICやPIC24FはPICらしからぬ素直な
インストラクションと高性能

特にこいつはmega8系を駆逐するんじゃないかと思うほど
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22I-02000%22&s=date&p=1&r=1&page=

>　予想通りのコメントありがとさんです。

だったらだすなよぉ。

>　少なくともこれから買う人は、これを読んでしばらく待つか、
>　問い合わせして買うと思>　うので被害者は増えないハズ。

どうしてそう思うんだよ。ﾋﾞﾝﾌﾞﾛｸﾞ読んでるの電子工作人口のどんだけーだよ。

>　また、殆どの読者はこれで終わるはずが無いと、
>　続報を待っていると思うので問題ないでしょう。

どうせ暗礁->放置だなぁと思ってる。
サーボモータの仕様はわかったのか？
LEDチカチカのヨチヨチに(ry


>　再び、中途半端な情報を出したくないし。

何度も出してるって。
　
>　URL | ごだ #zGU8m7m.

駆るさんよりたち悪いな、びん。
でも、釣られすぎなところがｶﾜﾕｽ｡

>>287
AVRやってて、dsPICやってみたら、
入出力ポートに、全部内蔵プルアップがついているわけでは無いことに気がついて、ちょっとがっかり。
(AVRは、全ポートについている）

あ、書き込み器のPICKIT2は、ターミナルがついていて、
PGCとPGDが、ちょうどTX,RXになっているので、ハードウェアそのままで、
PICKIT2からターミナルを起動すると、MAX232Cとかのレベル変換ICかまさなくても
そのまま232C通信できることに今日、きがついて、ちょっと感動した。

>277
多分発信回路がたまに一瞬だけ動作、また停止を繰り返してる。
そういうのは周波数が落ちたとは言わない。

案外FCMが働いて内蔵clock動作になったのかも

>>277
キミあれだろ。ファミコンカートリッジを斜め差しとか
活線引抜いて違うカートリッジ差しこんで

「裏技」とか「バグ技」

とか投書していたクチだろ。

ICD2-LEｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ばらしてみたけどやっぱり中身は18F4550と16F877Aでした。
必要なら画像とかうｐりますけど、需要ある？

>>293

きぼんぬ1号でつ！

>293
大有り！
３００ＤＰＩくらいの無影撮影で裏表左右上下　ヨロ

中身のダンプをぜひ！

無影撮影とか無理（´・ω・）ｽ
表　http://uproda11.2ch-library.com/src/1128415.jpg.shtml
裏　http://uproda11.2ch-library.com/src/1128416.jpg.shtml

レーザー刻印が完全に見えませんﾈ
左が18F4550　真ん中下が16F877Aで（´・ω・）ｽ
他のチップのレーザー刻印も見えませんが、まぁ、その、仕方ないすね

>297　黒ボタンじゃダメｼﾞｬﾝ。赤ボタンじゃないと！

>>298
その辺は自分で交換すればいいっしょｗ
そもそもPicKitじゃないんだし、赤いわけがない

ｗｗｗｗ

>297
＞無影撮影とか無理（´・ω・）ｽ
なんだよ。リングライトも持っていないのかよ。ボケ！

＞左が18F4550　真ん中下が16F877Aで（´・ω・）ｽ
そんなの見りゃ判るんだよ。ＵＳＢコネクタ繋がってんだから

＞他のチップのレーザー刻印も見えませんが、まぁ、その、仕方ないすね
ＳＯＰのマーキングをさっさと書けよ。

なんという傍若無人

>>293
うちにはまだ来ねーｗ
俺も壁に飾ったり分解撮影してハァハァしてぇ〜！ｗｗｗ

まじな話、マイクロチップは振込み確認した後で、
米国に発注かけてんだろうな。それで先月まで（推測）に
振り込んだクチが今入手できている、と。

とすると、日本支社がワンクッション入るから、
届くまでだいたい中10日前後か……
次の連休は壁に飾って鑑賞できそうだなw

>>303
多分振り込みが先月で、申し込んだセミナーの日程順に発送してるんじゃないかな。
先月振り込んだ人はセミナーに間に合うように、と。

>>304
そうかも……orz

とりあえず壁のスペースを空けて、
テキーラを冷蔵庫でキンキンに冷やしておきますｗ

セミナー終了後に復習させるつもりなのか！

>297
高々187dpi相当だな。抵抗の値とかヨメねーし。
結局、持ってるぞ！って見せびらかしか。

だったら自分も申し込んで買えばいいじゃない。
人に頼るな。

>だったら自分も申し込んで買えばいいじゃない。

カネがネー

構ってちゃんはスルーの方向で

>310
スルーでもなんでもいいから、SOPの印字を書けよ。ボケ

MC34063 MP41010 DG411 は間違いあるまい。
ゲートが小さいパッケージになっているぽいな・
AHCT125 AHC126 のはずだが・・・

だめだ輪からねー
AHCとかに小さいパッケージは無かった。
LVCとかなら、スレシ違いがイパイあるから、表面マーキングを見ないと判らん。
U14とU10だ。

別にICD2クローン作るわけじゃないから、ICD2として動作するってことだけ
確認できれば、中身の細かいことはどうでもいいよ。

クローン厨はクローンスレに帰ってくれ。

質問
ＩＣＥはなにがお勧めですか？

今日、ICD2LEとデモボードが届いた。ちなみに振込は8月30日。
デモボードは16-bitと銘打っているが、米粒PICサイズのパターンが用意されているのが素敵。

>>303>>304
メールの案内に「お振込みが確認されました方より順次発送させて頂きます。」
とあったから、いちおう振込確認順に発送してるんでないかな。

ブツは、少なくとも当初分くらいは一度に取り寄せてあると思う。プロモー
ション用製品だから今後もどんどん出していく予定だろうし。

それよりもボトルネックになっているのは、送り状の用意ではなかろうか。
なんせ送付先、手書きだし。マイクロチップジャパンって人手少なそうだし。

送り状の作成なんてお仕事も、派遣屋の分類はIT技術者になるんですよ。

あの６ピンのパーツはなんだろうか。気になるな。
見せびらかし屋でない親切な人の出現を待とう。

ちっこいパーツの拡大撮影には、デジカメの前に虫眼鏡を持ってくればＯＫ

>>297

乙っす！
クリスマスのシルクがw。

>>301

引っ込め軽石。屑が。
買え。

乞食はスルーの方向で

dsPIC。
PICKIT2つかって、やっと極めたので（LEDチカチカ成功！）
そろそろ備忘録的な、AVR-WikiみたいなWikiが欲しいところですが、手ごろなWikiって
どっかないですかね？（ http://atwiki.jp/ とか?）

↑お前が作れ！

そして作るとAVR-wikiみたいに攻撃されるとか

>>272
のんびり飯食って、いま帰宅ｗ
最後のデモを除けば、良くまとまったセミナーでした。

＞どこの会議室でやるのかは書いてないよね？
405会議室だったよ。EBIS303まで行けば、
入り口に各会議室の内容が書かれているからすぐ分かる。

マイクロチップの中の人も、案内が不明確ですいませんと
言っていたぞ。きっと読んでるな、このスレｗ

>>324
ありがとう。
４時間半は長いと思ったけど、良くまとまってるなら退屈しなくて済みそう。

>>324
ありがとう。
そういえば、数量限定(?)の評価基板はどんな感じで配布してました？

漏れも明日セミナー行きます。
毎度のうちわ持ってｗ
ttp://www35.tok2.com/home/xcrosgs2wy/karasu/

そっか、デバッグ能力なしというのがそーゆー意味だったのか。
６PinパッケージはFETなんだね？

この出品されているのって何系のCPUになるのかな？
見た事ないのだけど、H8やPICが解っていたら使える？

NEC 32BitマイコンV850ES/KG2
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b79566574

コレはPIC系だし。
UEV-16A
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h53949327

コレはH8系だし。
AKI-H8/3048Fマイコンボード
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w10703621


やっぱり↓これが良くわからないや。
NEC 32BitマイコンV850ES/KG2

>>322
作ってみたけど、こんな面倒なものとは思わなかった。

http://www41.atwiki.jp/dspic/pages/12.html

あと、よろしこ。

ところでコンパイラのC30って、例えばADC使う時に

ADC_MODULE_ON　＆　ADC_IDLE_CONTINUE
っていう風に＆で繋いでゆく、つまり　０にしたいところだけ０を書くっていう風潮なんだが、
普通は
ADC_MODULE_ON　|　ADC_IDLE_CONTINUE
っていう風に、１にしたいところに１を書いておいて、ORで繋ぐっていう風がわかりやすやいと
思うんだが、なんでそんあ変な記法にしているんでしょかね？
（例えばADC_MODULE_ONは#defineで 0xFFFF と定義されている。
　これなんか、本当はどこがADC_MODULE_ONのビットなのか、わけわかめじゃん？
#define ADC_MODULE_ON 0x8000 って定義してORで繋ぐようにすれば
「あーADC_MODULE_ONのビットはｂ15か-」って一目じゃん？

>>330
ソースコードの読み下し性を重要視したんでしょう。（そしてその理由は、
そのほうが可読性が高いと判断したんでしょう。）

ADCモジュールをONにして、なおかつ(&)、IDLE中もADCを続行する

と読めるように。

ADCモジュールをONにして、または(|)、IDLE中はADCを続行しない

では、演算結果の数値に意味があっても、読み下しとしては意味が通じない。

どっちが良いとかじゃなくて、単なる流儀という意味ね。

読み下し性が高いというのは、初期のBASIC言語で代入文にLETが必須で、
その後もLETを（必須ではないが）付けることができたようなもの。
LETがあると英語の文章の構造に近くなるので、英語圏の人間にはより読み下し性が高かった。

慣れてる人間には余計なものがないほうが読みやすいんだけどね。
これは、ORでフラグを立てていくほうが（慣れてる人間には）分かりやすいと感じるのと同じ。

>>331
あ、なる




ほど。

>>324
セミナーで、ノートパソコンがあればその場で試せるようなもの、何か配布されました？

遅くなりました。他の参加者の報告はないのかな？

参加者はざっと60名で、ほぼ空席なし。
年齢は大学生からリタイアしたエンジニア風の老人まで。
（平日の昼間だからか、意外に年齢層は高め）

>>325
16ビットPICのセミナーに出たことがあると、内容が重複する可能性があります。
ｄｓPICを使い始めたばかりの私にとっては退屈することはありませんでした。

>>326
＞数量限定の評価基板
まさしく数量限定です。参加者の半分ぐらいしかなかったかも（このへん曖昧）。
配布条件は先着順ではなく、質疑応答で「積極的に質問すること」ただ１点だけです。
最後に余ったボード（５枚？）は、まだもらってない人に配ってましたね。

>>334
パソコンは不要です。セミナーの資料などが収録されたCD-ROMが配布されますが、
まったく同じ内容の製本されたテキストが用意されていました。

MicrochipDIRECTのロゴ入り手提げ袋や各種資料、さらにはボールペンももらえますから、
手ぶらで行っても問題ないかと。
あとはセミナーに参加してからのお楽しみｗ

>>326
ちょwwww10日にも行ってまたwwww
Cypressのほうの間違いじゃないのかw

>>335
>パソコンは不要です。
�dクス！
重いもの持っていかなくていいのは助かるな。

>>336
Cのほうは仕事メインで、こっちは完全趣味ww
きのうも打ち合わせで東京駅だったから、今週は出歩いてばっかりだ。

ただいまEBIS303現地。
どう考えても早すぎでした。
ものすごく反省している。

てか、ノート要らなかったのか・・・

今沖田。
岩手在住、どう考えても時間までEBIS303とか無理です。
本当にありがとうございましたorz

>>339
ｲｷﾛ
いずれまたセミナーあるだろうし。
てか、新幹線の予約とかしないのかw

で、うちわの人ﾊｹｰﾝ
ﾆﾔﾆﾔ見てます。

>で、うちわの人ﾊｹｰﾝ

「ママー　あのおぢちゃん、轢かれたハトの絵の団扇振ってるよー」
「しっ、ダメ。気が付かないフリしなさい」

>>341
ひかれたハトﾜﾛﾀ
いちおう、からすと思うんだけどｗｗｗｗ

サイプレスでは逃げとおしたようだが、ここでは感知されたようだ。カラス君。

JDM系のプログラマで　DSPIC　ってかけますか？

>344
ムリ
PIC　Start　Plus　でも書けないんだぞ。
だから、ICD2だ　って話が出ている。

トラ技の付録みたく、ブートローダを書き込んであるdsPICなら、自分自身で書けるわけだ。

>>345
すみません。今、インターネットで調べていたら以下のサイト
http://halfmat.ocnk.net/product/34

http://feng3.cool.ne.jp/winpic/

にDSPICがJDMで可能なようなことかいているようですが？
どうなんでしょうか？

上のHPで書かれているDSPICは　ICD2っていうのが必要なのでしょうか？

>>345
確か、トラ技買いましたが、なんだったか、うすら覚えなのですが、
確か、ブートローダ消してしまっても、ｃｄから再度ブートローダに書き込んで
できるだとか　書いてあったような気がしましたが、

まず、これが他DSPICにも可能かどうかなど　わかりませんか？

あと、ここのHPの方が、もっと具体的かも？
345さん、”いや　それは　違う！”　とか　ありませんか？
http://www.geocities.jp/s_s404/index.html

誰か、知っている人いませんか？
上の
http://www.geocities.jp/s_s404/index.html
も、よく見ると、

28pinだけが書き込み不良っていいますから、俺２８ピンと４０ピンの２種類もっていますが
PIC12F629に対応したJDM系のライタなら、ひょっとして、両方とも書けるってことですか？

だーれもしらない　しられちゃいけーなーい。

でびるふじんが...

もういいです。
jdmの組み立てキットは組み立ててもっているので、
試してみます。（４０ピンで）
この組み立てキット　ICPROG　もばっちりでしたし。
これ買う前に秋ライタ２台とヴァージョンUPキットとLEAPPLUS買ったけど
pic16f84とかのピン数の少ないものなら　他と大差なくかけたし。
ただ、２８ピンの方は　なんとかせないかんな。

>確か、トラ技買いましたが、なんだったか、うすら覚えなのですが、

探してかくにんしろって。

> dmの組み立てキットは組み立ててもっているので、試してみます。（４０ピンで）

ばかもん。ブツがあるならとっとやれって。

そういうクレクレ質問はPIC−MLでやんなさい。
親切なひとがたくさんいます。

http://www.freeml.com/picfun

>>344
少なくともPICKIT2が一番安全で安い道、なことだけは間違いない。
まぁライター作ったりするのも面白いけどねｗ

>354
質問してきますた。ともだちいません。なってくれ

＞使用する書き込みソフトによって異なりますが、それらを適切に使い分けることに
＞よってベースライン系列からＰＩＣ１８ＦシリーズのＰＩＣマイコン、ｄｓＰＩＣ
＞マイコンにプログラム書き込みすることができます。

・・・・

>>353
> もういいです。

なんて短気なんだかｗｗｗ
そんなんじゃ何も達成できないよ

これは凄い。ぴったし当たってるわ。
http://maker.usoko.net/nounai/?a=Maker&oo=%B2%CF%C2%BC%A1%F7%BC%AB%B1%C4%B6%C8

>353
半日もたたないうちに「もういいです」ときたかｗｗｗ

あのな、このスレの人間はお前の質問に答えるために24時間PCの前に張り付いてるわけじゃねーんだよ。
ニートのお前と違って仕事やらガッコやら家の仕事の合間にやってるの。

もういいからさっさと精神科受診して来い。

>このスレの人間はお前の質問に答えるために24時間PCの前に張り付いてるわけじゃねーんだよ。

なんだと！　ふざけるな！　

おまえら最新のＰＩＣ使うほど高度なことやってるの？

AA(ry＜また最新のｄｓPICを使って、つまらない質問を書き込む仕事が始まるお

前にライタのせいでパソコンが壊れたって書いてた人がいたが、
その人を思い出させるような文章がｗ

>>362
最新のPICじゃないと、メモリが連続してないじゃないですか。
あと掛算とか。

>>353
ほんっと短気だね。
夜中の2時や3時に書き込んで、そんなすぐにレスが来ると思ってるのか？

360に同意。

>>364
俺も同じことを思った

どう読んでも、>>353 って、>>210-213 だろ。

>>340
うちわの人です。
ﾊｹｰﾝされてたのか・・・誰も声かけてくれなかったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

で、さっき帰ってきたんだが、まだ9月14日のレポートは上がってないんだね。
セミナーの内容自体は9月13日と同じだと思うけど、質疑応答とかは毎回ちょっとずつ
違うだろうから、いちおう書いてみる。
（「【】」内はセミナー日程表に記載されていた見出しから。）

【Microchip 16bit MCU/DSCの紹介】
今回のセミナーのターゲット（PIC24F, PIC24H, dsPIC30F, dsPIC33Fの4シリーズ）の
位置付けを解説。

【ブロック図】
dsPIC30Fとその他（PIC24F, PIC24H, dsPIC33F）は製造プロセスが異なるため、
前者にはEEPROMが内蔵できるが後者には内蔵できないそうな。（そのかわり、
後者は3.3V駆動で低消費電力。）

4シリーズともブロック図にJTAG I/Fが記載されているが、dsPIC30F Family
Reference ManualにはJTAGの記載がない点を質問したところ、現在はバウンダリ
スキャンとそれを利用したフラッシュ書き込みのみの限定サポートで、
BSDLファイルはWebからダウンロード可能という回答。

さっきその回答を受けてMicrochipのサイトを検索してみたら、PIC24F, PIC24H,
dsPIC33FのデータシートにはJTAGの言及があったが、dsPIC30Fのデータシートには
なかった。セミナー資料の誤りかも。

またBSDLファイルは、まだdsPIC33F用のものしか提供されていないようで、
PIC24F用、PIC24H用のファイルは見つからなかった。

ちなみに、次世代16ビットPIC（dsPIC33Eシリーズというのが来年出るらしい）では
JTAGのフル機能をサポートするそうな。

【デバイスコア特徴】
PIC24HシリーズとdsPIC33FシリーズにはDMA機能があり、その機能で使用するメモリ空間が
データメモリの固定アドレスにマップされている。

次世代16ビットPIC（いつ頃リリースのものかは聞き忘れた）では、このDMA用アドレスが
移動可能になるらしい。

【周辺機能】
PIC24Fシリーズの一部でサポートされているPeripheral Pin Select機能では、
1つの内部出力信号を複数の出力ピンに割り当てることも可能。そうすることで、
出力ドライブ能力をピン数分だけ倍増することができる。（ちなみにこれ、
データシートにも書いてある。）

16bit ��-Σ DACを内蔵したdsPICの新チップが出る予定らしい。既存dsPICシリーズの
チップ（個人的予想では、製造プロセス的におそらくdsPIC33Fシリーズ）で、今年の
年末頃だそうな。

【ソフトウェアサポート】
Microchipが無償提供するライブラリ一覧の中に「FAT16ファイルシステム」があり、
今年8月提供開始という記載になっていた。

前スレで話題になったとき（今年7月）に検索したときには見つからなかったので、
実際に提供を開始しているかどうか聞いてみたところ、8月の時点でライブラリ自体は
完成しているが、まだ対応するアプリケーションノートが完成していないので公開
されていない可能性があるとのこと。

Microchipのサポートに直接コンタクトすれば、ソフト自体は送ってもらえるらしい。

なお、以前公開されていたベータ版からはだいぶ内容が変わっているとか。

【開発ツールサポート】
ICD2LEはMPLAB IDEバージョン7.61以上でないと認識しないそうな。

オリジナルのICD2自体、USBインターフェースチップがCypressのチップから
Microchipのチップに変更されていて、以前のMPLAB IDEでは新ICD2を認識しないので、
このバージョン問題はICD2LE固有のものではなくてICD2/ICD2LE共通のものかと思う。

MPLAB REAL ICEは16ビットPICのデバッグ時にICD2より高速だが、8ビットPICの
デバッグではICD2と同程度の速度だそうな。

16ビット限定とはいえICD2より高速というのは良いね。ちょっと欲しくなった。

PICkit2は期間限定・台数限定で$10で販売するそうな。時間が経つと安くなるのは
世の定めとはいえ、買ってまだ1ヶ月もしないうちにこれだと、ちょっと悲しい。

■その他
・メインの講師は日本語ネイティブではない。おそらく中国系の人。
流暢な日本語ではあるが、細かい会話のニュアンスは伝わりにくいので、質問は明確に
行うべし。（なんとなく〜な感じの質問にはなかなか的確な回答が得られなかった。）

・各解説項目（上の「見出し」項目）ごとに、クイズ形式でまとめがあり、出席者に
能動的に回答させる工夫をしていた。正直、上手い進行演出だと思った。

・数量限定の評価基板は、質問者だけでなく、上のクイズの回答者にも配布していた。
声（と押し）の大きい人は有利ｗ

・最後に、マイクロチップのスタッフTシャツを限定10着くらい配布していた。
希望者を募って先着順だったので、スタッフに近くて声と押しの(ry

・出席者に配布された色々の中にMicrochipロゴ入りメモパッドがあった。ちょっと
変わった形にカットされている。便利なのかどうかは不明。
ttp://www35.tok2.com/home/xcrosgs2wy/picsemi/img1/s01.jpg

・同じく配布された中に入っていたチラシ。参加者限定情報ではないはずなので、
うｐ。ちなみに、Microchip本社サイトに統合された日本語サイトは、一足早く
9月17日にオープン予定だそうな。
ttp://www35.tok2.com/home/xcrosgs2wy/picsemi/img1/s05.jpg
ttp://www35.tok2.com/home/xcrosgs2wy/picsemi/img1/s06.jpg

・限定評価基板はこんな感じ。
ttp://www35.tok2.com/home/xcrosgs2wy/picsemi/img1/s02.jpg
ttp://www35.tok2.com/home/xcrosgs2wy/picsemi/img1/s03.jpg
ttp://www35.tok2.com/home/xcrosgs2wy/picsemi/img1/s04.jpg

>>136の画像と違って、ICSPピンヘッダは実装されていたが、5ピンのままだった。
もともと6番ピンの信号が使われてるのは見たことないし、>>297のICD2LEの基板にある
2つのICSPヘッダ用パターンも5ピンだったから、最近、Microchip社内では5ピンに
統一しつつあるのかも・・・

PICKit2が$10…
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ +　　　ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

>>369
詳細なレポートサンクス　＞　ウチワの人

FAT16ライブラリは別途マイクロソフトとも契約が必要なので要注意。

さらには、セミナーで公開中と言っていた音声関係のライブラリも
まだ公開されてないものも多いよ。連休中に遊んでみようと
思ってたんだがｗ

>>372
安いよね。でも「台数限定」の文字に注目ｗ

>　＞ 投稿者：\"kmd\"さん ｜投稿日時：2007/09/15 15:29 [メール表示する]
>　＞コピー商品作りは、摘発を受けるかも、、。
>　
>　どーゆー意味でしょうか？　言いがかりつけて楽しいのですか？
>　
>　今日のキーワード：偉大な軽さん！

キーワード間違ってるお。
PIC-MLは駆るさんじゃなくて、近藤@日ｼ相

>>369
レポート乙です。

自分は他に、ＰＭＰ（パラレルマスターポート）が気になりました。
パラレルポートを増設する機能で少ピンでもＩＯを増やせるものだと勝手に解釈しました。
２４Ｆシリーズの２８ピンを主に今後増えるとの事。

リアルアイスについては高速動作の他に、１６ビットエンベッドコントロールリソースって冊子の４６ページにある
「頑強な電気的設計」ってのも魅力的だと思います。

自分はついこの間、pickit2がデバッグ中に突然壊れて、デバッガの耐性の必要性を痛感したばかりです。
マイクロチップに送ったら、ハード的な問題の様で、新しいディビジョンの物が送り返されてきました。
現物だけで修理報告書はおろか送り状すら無かったので、原因について問い合わせ中です。

>>373
指摘ありが�d

FAT16ファイルシステムのライセンス料 参考資料。

http://japan.internet.com/webtech/20060112/11.html

「FAT ファイルシステムは、Microsoft がライセンス供与し、使用料を得ている
知的財産の1つだ。」

「FAT ファイルシステムのライセンス料は製品1個あたり25セント、メーカー1社に
つき総額25万ドルが上限となっている。製品1個あたり25セントのライセンス料は、
PDA やデジタルカメラ、デジタルビデオカメラ、携帯型デジタル オーディオ
プレーヤーなど、着脱式メディアを記憶媒体として利用する機器に適用している。」

いったん特許無効判断が出たところまでは把握していたが、再審査で逆転有効裁定が
出ていたことは知らなかった・・・

８３だけ使ってりゃ関係なくね？
２０年前に既にＦＡＴあったべ。
特許なんてトックに切れてるだろ。

マイクロチップがわざわざパンフレットに「ソースコードは無料だがマイクロソフトから
ライセンスを取得せよ」と書くくらいだから、ライブラリがVFATをサポートしてるんでしょう、
きっと。

自分でソースコードからVFATサポートコードを削除すれば大丈夫なんだろうけど。

PICKit2が$10…
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　他社ライタメーカ
　（0ﾟ∪ ∪ +　　　完全ｵﾜﾀ
　と＿_）__）　+

>>375
まあ、ハードがわかる俺にとってはこの回路構成じゃしょうがないと
見てしまうんだが。保護回路とか特に無いし、リセット回路とかがチープに
なっているからな。割り切って使うことも重要。
重要なプロジェクトに使用する事や、自分で結論を出せない人にこれは
お勧めできない。ICD2なり、PROMATEなり買うことをお勧めする。

t.kameda って誰だよ。
中身を質問した奴は中国の偽造団のメンバーだってさ。
リバースエンジニアリングは違法行為だってさ。どこの国だよ。

質問者に回答せず、質問に難癖つけたり質問者をなじる文化って何時頃何処のネットで
始まったんだ？

自己完結、regards　瓶田って、何で数行しか書けないんだろう。それでいてバシバシ連投。
なんか日本人ではない感じもするんだけど...。
ダメンジョンはエンジニアではなかったが。

2007/09/15(土) 22:12:05 ID:xkTxA6kD
2007/09/17(月) 01:51:03 ID:MZL0atZL
2007/09/17(月) 01:54:21 ID:JZ8N/uqA
深夜に粘着ＪＯ＿Ｏきもい
IDが変わるが携帯でアクセス覚えたのか。
所詮、頭の悪い高卒はどこまて行っても賎民よのう。

>>381
言ってることはまともと思うが。
問題は、真に違法であるかどうかではなく、違法行為に繋がる可能性のある質問をMLで堂々としたということ。
まあ、無視してりゃいいのだが、注意したkameda氏の発言の言葉尻をとらえてねちねち反論してるのを見るのは
気分悪いわ。
中国コピーやマスコミの揚げ足取りを非難するくせに、自分がやるのはOKか？
今朝来たhirano氏のやつもひどいね。
クローンとコピーは違うとか、大手も似たようなことをしているとか細かい指摘をした上で

>単純に初めて使おうとしているデバイスの開発キットを買ったところ、簡単そう
>な物が付いている。
>これって何してるんだろう。位の、軽い乗りのような気がします。

と来た。持ってる奴がマーキング聞くわけなかろう。気が付かんのかわざとか？

おまけにラストで

>ここは初心者歓迎のMLだと思っていたのですが、違いますか？
>もっとソフトに行きましょう

だと。
初心者歓迎とは全く関係ない話。初心者がこんな質問するわけないのに何考えてるんだ？これもわざとか？

>>383

あーそれ軽石こと近藤@日○。
支援艦とかいって、ウィルコムのやつ導入してた。
バカ、アホしか言わないのはこいつ。

ttp://karuishi.servehttp.com/

でも、夜の2時ってもはや深夜ではないぞ。
脈絡なく”深夜に粘着ＪＯ＿Ｏきもい”なんていう貴様はダメンジョンだな！
休みに朝から私怨私怨。

>>386
よう、クソ虫

近藤＠日ｼ相は膳部町、ダメンジョン青木はナセ町に帰れ！

元を正せば、>>297がヘタレ画像をうｐしたことが原因だろ。

中身を知ることが違法行為だとか言う奴はキチガイとしか言い様が無い。
リバースエンジニアリングを禁止しているのは法律ではなくて、ソフト屋やハードメーカーの
一方的な契約条項に過ぎない。
ラップ破れば同意したとみなすというにも一方的な言い分に過ぎない。

昔、ＰＣ互換機が蔓延ったときにＩＢＭはＢＩＯＳのコピーライト侵害で駆逐しようとした。
裁判を繰り返した結果、クリン室で逆汗したことない香具師ら集めて、別の奴が策定した外部仕様から
ＢＩＯＳ起こせば合法という結論に達した。
その結果どうなったかといえば、ＩＢＭはＢＩＯＳの自社開発を続けられなくなっちまってＩＢＭ製の
パソコンのＰＣはＢＩＯＳ専業メーカー（かつて潰そうと躍起になった相手だ）から買う事になった。

MICROCHIPは、自社製（外注だけど）ツールのピーコを必死に叩きまわっている状況ではない。
ピーコや模造品の販売は無いし、類似品の販売も細々と行われているだけ。
ピーコの製作発表はあるが、この行為を禁止する法律は無い。

なので、中身を訊く奴を中共のスパイ呼ばわりする行為こそ、名誉毀損行為だ。

>元を正せば、>>297がヘタレ画像をうｐしたことが原因だろ。
ヘタレなんて侮辱。こんなこと書かない方がいいよ。

禁止する法律がなければなんでもやっていい、と言うのが問題視されちゃうんじゃないかな。

MLに投稿して教えを請うときに

>Subject:[picfun:6709] ICD2-LE に入っている６ピンパッケージの集積回路？のマーキングを２個とも教えてください。
>オハツでつ
>ご親切な方、ヨロシコ。
>気になって気になって。
>
>今日のキーワード：偉大な軽さん！

これはないよね。
これじゃ、のっけからまともな人間だとは思ってもらえないだろうな。
リバースするのがろくでもない人間っぽいと、ろくでもない用途に使うんじゃないかって警戒されちゃう。
わざわざろくでもない人間を演じて、まわりを挑発して警戒させて何がしたいんだろうと思うな。
もちっと丁寧な物腰で質問できないものかなあ。実社会なら先輩だとか、先生だとか、上司だとか
初対面の人にでも、ちゃんと敬語を使って話ができる人だろうと思うんだけどな。

kmd氏だって褒められたものじゃないけどな。

基地外が沸いてきたなｗｗｗｗｗｗ
他の話題持ち出してくんなよ。カス！
写真がでて、そのせいだって？あほか？
分解写真くらいでガタガタいうなや。

さすがに頭の悪い高卒は何も反論できずゴミレス書くだけかい？
賤民はどこまでいってもカスよのう。＞ＪＯ＿Ｏ

ＪＯ＿Ｏの掲示板記事は糞の山
軽石でもかなわない罠
これミロや
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%AA%EF%BC%AF%EF%BC%BF%EF%BC%AF&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

基地外乞食の戯言にめげるなよ>>297

>>391　頭の悪い取締役の青木君はPIC-MLでやってよ。
卑怯者じゃないんでしょ。ここはＪＯ＿Ｏ氏関係ないし。

クローンは九龍スレがあったと思う。ICD2だったけど。

>371であげてくれたチラシによると本日
ttp://www.microchip.com/microcity
本日オープンみたいだね、米国時間だろうから
今日の深夜に見れるのかな？
早い者勝ちみたいなものがあるなら今夜見ておくか

しかし日本語表記なのに価格は＄表示、結局向こうから
送ってくるんだろうな。一番のネックが送料なんだけどね

亀田って現状はどっかの飼い犬な訳だな。
チョン社会がよければ今のうちにチョンの会社に転職しとけよ。

役人天国、空っぽ日本が潰れるのはもはや止め様がない。
亀田みたいな奴は、自営業やっても周囲からは相手にされないことは間違いない。
今、奴の廻りに居る奴らは奴の雇用主の看板を見ているだけだ。

>>394
＞しかし日本語表記なのに価格は＄表示、結局向こうから
＞送ってくるんだろうな。一番のネックが送料なんだけどね

アメリカの会社なんだから当然かとｗ

米国Microchipのサイトが各国語をサポートするわけで
日本語サイトがmicrocityとして単独でオープンするわけではないよ。

>>392
>>297は俺がいうpしたものなんだけど、どうも人に聞く態度じゃない乞食質問だったから相手にしてなかった。
そのくらいでめげないよ。心配サンクス。
きちんとした質問だったなら肉眼じゃ見づらいけど頑張って質問に答えたかも知れんが、あんな高圧的な質問の仕方じゃ答える気にもなれんがな(´･ω･)

>396
いやせっかくのマイクロチップ・テクノロジー・ジャパン株式会社なんだから
まとめて仕入れて販売してくれれば・・・まあそんな事したら人件費かかって
しょうがないなｗｗ

そういえばICD2LE全然こないな9/3振込みじゃまだまだかな

>>394
なるべく初期投資を増やしたくなかったんだろうね。アメリカでも円建て決裁はできる
（たとえば、amazon.co.jpの発足当時はamazon.comのシステムに相乗りで米国で
円建て決裁していた）けど、ドル建てオンリーより若干コスト高になるから。

発送のほうは、PICの最終パッケージング工程はアジア（タイとか）で行っていて、
Microchipサイトで注文すると今でもそこから直接送られてくるから、日本語サイトが
できても送料は変わらんでしょう。円建て送料が設定されたら為替レートの変動で
時々割安になったり割高になったり変化する程度。

＞きちんとした質問だったなら肉眼じゃ見づらいけど頑張って質問に答えたかも知れんが、あんな高圧的な質問の仕方じゃ答える気にもなれんがな(´･ω･)

なんとマジでルーペすら持っていないのか。
痛い奴だ。
２ｃｈのルールも知らんようだし。

>>400
巣に帰れよ亀田ｗｗ

「教えろ君」は「教えて君」よりタチが悪いね。
教えてもらって当然だと思っているんだから、乞食じゃなくてゴロツキ。

ゴロツキがルールを語るなんて何かのギャグのつもりかな。

掲示板なんかで、質問して、回答者に「あーでもない、こーでもない」言われたり
エラソーに恩着せがましくされて嫌な思いをした香具師は少なくないだろ。

２ｃｈでは、そんなことがないように
「お前ら、俺様に教えやがれ！」と高圧的に質問するのがきまりだ。
人間、本質的に、知っていることは教えたがり　だからね。

>>403
> ２ｃｈでは、そんなことがないように
> 「お前ら、俺様に教えやがれ！」と高圧的に質問するのがきまりだ。
ソースは？

てゆーか、このスレに唐突にクローンやPIC-MLや某人物の事を
書き込んでる奴は荒らしなんだから相手すんなって。

一時期、テンプレに某人物の件は専用スレでって書いてあったと
思うんだがいつのまにか無くなってるな。

>>403
質問するときは下手に出るといいぞ
これ、豆知識な

へたに質問するといじられる

へたな質問のほうが好まれるそうでつ

>>407
ウホウホ

>>409
ゴンタくん乙

ﾏﾅｰ教室、近藤＠日湘チルドレンが順調に育ってるね。
秋月で10F222やらdsPICが出てもｼﾗｰだったからなぁ。
そんな中でセミナーレポートの氏乙です。

日本語サイトといっても、ドキュメントが英語のままぢゃなぁ。
バーゲンは期待。

>>411
あーー、セミナーレポートで大きなものを1つ書き落としてた。

>日本語サイトといっても、ドキュメントが英語のままぢゃなぁ。

セミナー会場で、dsPIC33Fリファレンスマニュアルの日本語版を印刷・製本した
ものを配布してた。ということは、近々日本語版PDFも出てくると思われる。

残念ながら、いまさらPIC18FとかPIC10Fとかの日本語版が出ることは期待薄だと思うが。

88のRA5って入力オンリーだったのね
半田し終わって気がついた

PICならではの変態仕様

>412
日本語のドキュメントも用意されてるんですか 出来はどうですか？
機械翻訳みたいに日本語としておかしいだろなんて事はないですか

10Fはともかく18Fはこのまま消え去ってしまうのかも
秋月で売ってる24FJ64GA002が良すぎる。DIP品のマイコンで
最高じゃないのか

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1181661951/42
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1181661951/52
のをやってみようと、基板を作り始めた。
こういうのは1セットでは面白くないので、とりあえず4セット。
まだ3セット目をハンダ付け中・・・
ttp://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0234.jpg

>>415
残念ながら、漏れは日本語ドキュメント貰ってこなかったので細かいところは分からない。
手にとってぱらぱらと眺めた範囲では、おかしな言い回しはないように思えた。
でも、どんなにできの良いドキュメントでも英語版のほうが分かりやすいのは確実なので・・・

PIC18Fは、USB内蔵のものだけ生き残るかも。確か他にUSB内蔵のPICないんだよね。

>>417
将来的にはPIC24系に内蔵されるっぽい。↓の4ページ目
ttp://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/39754A.pdf

PIC24系やdsPICは構成が素直だから使いやすいだろうな。

>>416
気持ち悪いユニバーサル基板だな。チャンコロ製か？

>>419
正解。鋭いな。
裏面： ttp://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0235.jpg

>416
これはライフゲームかな、なんか昔にASCIIとかI/Oで見たような ナツカシ。

>>421
そのとおり。（>>416の2つ目のリンクを辿ると詳細資料が。英語だけど。）
オリジナルはAVRを使っていて、1基板が4セル×4セル。複数基板を縦横自由に
接続してセルの数を増やせるようになっている。

こんなもん作っても実用性も娯楽性も皆無に近いわけだが、まぁ複数MCUの
協調動作をちょっとやってみたくなったということで。

>>415 >>417
マニュアルの日本語は問題ないです。
技術文書を書きなれた日本人が翻訳しているのだと思われます。

このページから16bitシリーズの日本語マニュアルがダウンロードできますから
参考になるのでは？
http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1956

ただし、PIC24Hシリーズはまだ置いてないですね。

REAL ICEも日本語マニュアルがあると言っていいたね。

>420
７ｃｍ　９ｃｍ　っていうのか。トンボを銅箔でやるってのも凄いし・・・
なんで上下左右対称にしないのか全く理解できん。

秋月が販売する米つぶPICに新チップ登場。

PIC12F629とPIC12F675
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22I-02021%22
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22I-02022%22

PIC10F222Tのときは見送ったが、
PIC12F629なら使い道がないこともないな。
でも、さすがにルーペが欲しくなりそうだｗ

>>426
ごめん、米つぶサイズじゃなかった orz

>426
お前バカだろ。
ＳＯＰは米粒とはイワン　ボケ

0.5mmピッチまでならルーペ無しでいける

>>428
>>427

>>429
ハンダ付けだけなら、0.5mmもメガネを外せばなんとかｗ
しかしチェックには、やはりルーペが…… orz

0.5mmピッチ足への配線は、ルーペなしでは無理だ、俺は。

>> ID:TEpL3PMb

近藤＠日ｼ相はゴミレスせんと、仕事でもしてろ！

0.5はフラックス必須だけどいけるお。

0.5mmって・・・秋月で新発売のPICは1.27mmピッチですよ。みなさん。

www.microchip.comを開くと右上にJapaneseがあるんだが、これがMicrochipの
統合日本語サイトへのリンクかな。

開くと、まだところどころ表示の不具合があるｗ

秋月のPICプログラマーキットver.3.5を作ったんだけど，ライターチェックで
ハードが見つかんないだけどなぜ？
前に作った書き込み器で試してもだめみたい．
シリアル通信がうまくいってないのかな？
初心者でまったくわからなくてお手上げです．

pickit2 買え

>>435
その「前に作った書き込み器」は動作した実績ある？
使ってるシリアルポートが生きてることは確認した？

>>437
COMの番号を確認したらできました．
お騒がせして申し訳ございません．

PIC12F675でPWMでLED調光機を作っているのですが、動作が安定しません。

回路は単純にPICにMOS-FETを接続してそこからLEDをパワーLEDをドライブしています。
以前も同じような状態になりまして、PICの電源端子のところに1μFのコンデンサをつけたら直りました。
今回も同じ事を試してみたのですが効果がありませんでした。


症状は、電源(+5V)を入れると最初はPWMによって通常より暗くなったLEDが光るのですが
0.2秒くらいでフワッっと消えてしまいます。

突然電源が切れるのではなくフワッっと暗くなります。
その状態でPICの電源電圧を測ると5.2Vくらいになっています。

電流も同じようにフワッっと0まで落ちてしまいます。

これは何が原因でしょうか？

すれ違い
LEDチカチカ総合スレ 2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1181661951/

>>439
ソフトのバグでは。

MCLRピンの処理は？

＞440
PICを使っていたのでこちらで良いかと思いましたがLEDの方が優先でしたか。
すみません。

＞441
何回か正常に動いていたのですが、直射日光の当たるところに置いておいたらこのような症状が出ました。
ソフトは問題ないと思いますが、直射日光のため温度的なもので壊れてしまったのかな？
と思い、データシートを見ましたが、150度は超えていないと思うし、まったく光らないわけではないのでPICは生きていると思っています。

＞442
MCLRは使っていません。
外部リセットなんかは使用しないつもりですが、オープンはマズイのでしょうか･･･

MCLRを内部にって設定しないと、手をかざしたりなんかの外乱でリセットかかったりしまつ。
結構動くので、発覚が遅れがち。

>>443
ここでもOKだ。気にするな。

>>443
ソフトに問題がないんだったらハードが原因でしょうな。

クリップでMCLRであるGP3をVCCに直結してみてから電源ONをしましたが何も起こりませんでした。

ボヤッっとなる現象ですが
ボヤッ光るときと、ボヤッっとすら光らない(=まったく光らない)ときとあります。

いま何回やってもうんともすんとも言わなくなってしまいました。

675は表面実装を使用で、インサーキットできるライタが無いので外してライタのほうの変換基盤に半田付けしないといけないのですごく大変です。

＞445
ありがとうございます。助かりますm(__)m

＞446
私もそう思うのですが、何が悪いのか、どこを調べてよいのかサッパリで困ってしまいます。

最初MOS-FETを使ってパワーLEDを高速でON-OFFするので電圧が安定しないだろうと思って、
電源平滑用コンデンサをつけようと思ったのは偶然で、適当に105と書かれたコンデンサをつけましたら
この現象が直りました。

ただ、そのときは電源を入れるたびに毎回ボヤッっと現象が起きていたのですが、
今回はそうなったり、ならなかったりするので、現象は同じでも原因が違うように感じます。

>>447
情報をあまり出さないところから推察するに、それほど切実ではなさそうだね。

>>449

近藤＠日湘はさっさと寝てください。

(問題点がわかってないから小出しになるんだって。　)

同感

えっと、すみません。
どこからお話して良いのか分らないので、重要そうなところをと思ったのですが･･･

使用PICは 12F675の表面実装用パッケージです。

電源は壊れた外付けHDD用のアダプタを使っています。5V側です。
テスターで計ると5.12Vくらいを示します。

使用しているポートはGP0、GP1、GP3、GP4が未使用でオープン。
GP2が1KΩでプルアップしてスイッチをつけてGNDに落とすようにしてあります。
状態変化割り込みを使ってPWMの比率を変えています。
GP5には1KΩの抵抗を解してMOS-FETのゲートにつながっています。
型はK2399と書いてあります。安売りしているのを買ってきました。

MOS-FETはマイナスがGNDに落ちていまして、＋の側がLEDの＋端子に接続されています。
LEDも安売りしているパワーLEDで中国製だと思います。
400mAくらい流れる物だと思います。コレが3つ並列に繋がっていまして、各LEDのマイナス端子には
1Wの金属皮膜抵抗の3.3Ωを介してVddに繋がっています。


ソフトのほうは問題ないと思いますけど、貼り付けた方が良いでしょうか？

初期化の部分
BSF STATUS,RP0 ; Bank1へ切替
MOVLW B'00000110' ;入出力切り替え
MOVWF TRISIO
CLRF ANSEL ;AD切り替え
MOVLW B'00000100' ;割り込みON設定
MOVWF IOC
CALL 0x3FF ;OSCALL校正

BCF STATUS,RP0 ; Bank 0 へ戻る

CLRF GPIO
MOVLW B'10001000' ;全割り込み，ポートＢ割り込み許可
MOVWF INTCON

わかってない問題点はソフトでもハードでもなく質問方法だな。

「すみません」
「なんですか？」
「○○に行きたいんですが、行きかたが・・・」
「それなら地下鉄で××まで行って」
「あ、歩いて行きたいんです」
「（先に言えよ）それなら、その道を△△通りに出るまで行って・・・」
「あ、□□までは分かります。その先が分からないんです。」
「（なんで最初に言わないんだよ）そこまで行ってから誰かに聞け」

>>452
なんだかよくわからないけど・・・>>452のレスからは
アノードがGNDでカソードがVddに?がっているよう
に読める。
それじゃ光らないよ？

エスパーの登場を待つのが無難かな・・・

で、いまどこ？

>>452
LEDの＋/−端子が逆だと思うが・・・
たぶん書いてるのが勘違いで実際は合ってるんだろうな。きっと

なんだかすごく分りにくいみたいでごめんなさい。

MOS-FETのマイナス　というのはソースの事です。トランジスタのエミッタと同じだと思います。
それを接地しています。

＋の側というのがドレーンです。LEDの＋端子というのがアノードです。
覚えていないのでいつも長い方が＋端子(＋につなげる端子）と自分の中で完結しています。
他の人には伝わらないようなのでちゃんとアノードとカソードを覚えます。

なので接続の向きは>>457さんの言うとおり合っていると思います。
実際に光ったこともあるのでこれは間違いないと思います。

>>458
> ＋の側というのがドレーンです。LEDの＋端子というのがアノードです。
そんなことは分かってますよ、訂正するなら自分の文章を訂正してください。
結局LEDの+端子（アノード）は「抵抗を介してVddに」つながってるの？
それとも「FETの+端子(ドレイン)」につながってるの？

申し訳ありませんでした。

LEDはカソードが直にドレインに繋がってまして、アノードが抵抗を介してVddに繋がっています。

やはり、それほど切実でないというのが実際なんだろうね。
本当に切実だったら、どうすれば回答者に情報が正確に伝わるかに腐心するはず。
単に面倒、急いでない、分からなくても大したことはないから、
ちょっと思いついた範囲のことだけ書いて様子を見るような真似をする。

問題点が分からないから小出しになるって、ゆとり世代の寝言だろ。

そんなこと書くより、餌くれ

>>461

寝ろ。
もしくは的確なアドバイスをしろ。
切実さなんかどうでもいい。頭の体操。

材料がそろわないと回答できない方が問題。
そろったら答えが出たも同然だし、訳知り顔で解決済みのことを語ってるよね、いつも。

>> どうすれば回答者に情報が正確に伝わるかに腐心するはず。

どうすれば質問者に意図が正確に伝わるかに腐心してみろ。
近藤＠日湘ｲﾗﾈ｡ﾍﾟｯ｡

>>463
まさに「お前が言うな」の良い見本、ありがとうございます。

>>452
> CALL 0x3FF ;OSCALL校正

それだけじゃ校正になってないよ。正しくは・・・
CALL 0x3FF
MOVWF OSCCAL ;OSCAL校正(bank1)

案外 0x3FFにあるはずの校正データが消えたのかもな。
OSCCAL校正処理はコメントアウトしてみると動くかも。

で、とりあえずFETもろもろ外して、1Pinに1LEDで動かしたらどうでしょうかね。
これで動けばばハード疑えばいいし。

今日もファーム部隊での接触不良が、firmのバージョンアップで直ったしw。


>>465
わかったら寝てください。
江ノ島の近くで仕事がんばってください。
だれも相手にしてくれないので”切実”な寂しさがあるのかも知れないけどw。

>>467
そのピン番号は釣りか？真性か？
回答しないよりずっと性質が悪いな。

1Pinごとに1LEDだよ。
ぶぁぁぁぁか！

FET外してって書いてあるだろって!
本当に、1からそろえてやらないとわからない軽石頭だな。

>>470
>>464

なんか板が荒れる原因になってしまったようで本当にごめんなさい。

＞467さん
やっぱりPICの動作を確かめた方が良いですね。
今日は遅いので明日帰ってきてからPICを取り外して試してみたいと思います。

その時は皆さんどうかよろしくお願いします。

二人ほど透明あぼ〜んしたらずいぶん読みやすくなった。
マジオススメ。

>>460
以前は正常に動いていたというのを鵜呑みにするなら、ほかに
思い当たる原因は断線かなぁ・・・テスターで断線してないか
確認してみた？

それから、LEDのVfとIfはどの程度を見込んで設計してる？

99%関係ないだろうけど、fetのゲートは、抵抗介してgndに落ちてる？

PIC24FJ64GA002+C30で
AD1PCFG = 0b0001111111111111;
てやったのに、デバッグで実行するとwatchウィンドウの表示は
AD1PCFG 00000011 11111111
になって、実際に PORTB=0xff　で代入すると
PORTB 11000011 11111111
になる。
どして？

>>475
そういう仕様なんだよ

>>475
あなたはどういう結果を予想していたの？
予想とどこがどのように違うと思ったの？

>>450
あんまりしつこいと通報対象になるぞ。程々にしておけ。
つうか、会社でいじめられているやつほどここに人のことを書き込む確率が高いんだよな。
お前の精神腐ってないか？

>>439 =472
アンカーを>>　で統一できないの？ケータイか？リンク先探すのめんどくさい。
MPLABにMPSIMがあるので、それでレジスタを観測するのも手。
もしくは、ソースを削ってステップバイステップで進めていく。
いずれにしても、自分が理解しながら進めていくのが次への応用になる。
人に聞くポイントを誤ると、結果だけの手段を知るだけで、内容を理解しないまま
終わってしまうから、是非自分で原因を見つけて進めて欲しい。

なんかFETにフォーカスしているみたいだけど>>467の言うとおりFETの代わりにLEDのようにシンプルな回路にしてみるか、念入りにSIMするか。
それで万全なら、FET周りをチェックかな。

息抜きに配線チェックしてみて。

あと、三端子レギュレータ発振してたりするので、パスコンの確認や外部の安定化電源使うなども

>>475
ICD2で覗くと、0xFFFBを書けば0xFFFBになっているのぞ
上位3ビットも1が見える？

dsPICの内蔵クロックって7.37MHｚみたいですが、
って事は、232Cの19200ボーでも,
セラロックや水晶使わずに、内蔵クロックでOKっていう事でしょうか？

>>472
フワッっと消える＝目に見えるくらいの時間をかけて減衰するということは

1. PWMデューティがゆっくり落ちている
2. 電源電圧がゆっくり落ちている
3. ゲート電圧がゆっくり落ちている

のいずれかの可能性が高い。

1.ならソフトの問題だが、ひとまずバグはないという前提のようなので除外。
（しかしソースを見ない限りバグがないかどうか第三者には判断できない。）

電源が壊れているか保護回路が動作するような条件下であれば2.が発生する可能性が
ある。PICを使わずLEDだけ点灯して放置して、途中で消灯したら電源の問題。

3.はソフトが正常に動作しているうちは発生しないが、何らかの理由でGPIOピンが
入力に設定されると、ゲートチャージが自然放電するまで3.の現象になる可能性がある。
ソフト的なものではないとすると、GPIOピンが入力に設定（再設定）されるのは
PICがリセットされたとき。要因として有り得るのはMCLR、WDT、BORのいずれか。
これらの発生をConfig Wordでマスクしていない場合、マスクすることで発生を
防ぐことができる。

みなさんありがとうございます。
今日ＰＩＣを外してテストすると言ったのですが
家に戻ることが出来なくなってしまいました。
みなさんの提案してもらえる解決策をすぐにでも実行したいのですが
明日の夜になってしまいそうです。

お早い返事をしてもらえてとても嬉しいのですが申し訳ない気持ちでいっぱいです。

>>480
サンクス

今までPICkit2でやってたから実機のトレースができなかったけど、
ちょうど今日ICD2LEが届いたから実機のトレースしてみたら
ちゃんとPORTBにFFFFがセットされるの確認できたよ

レギュレータの発振とか、サーマルシャットダウン->冷めて復活の繰り返しとかもあったね。
LDOはすぐ発振するし、78L05とかだと熱いのわかりぬくいし、電圧ゆるっと下がるし。。

とりあえず、がんばってくらはい。

297は結局２文字を教え渋って、今後もずっとヘタレ呼ばわりされるわけか。
ひょっとして亀田か？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　‘∀‘）＜　オマエガナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

297って恥ずかしい奴だな。

また乞食厨が騒ぎ始めたね。
底なしの屑っぷりに親兄弟親戚一同もさぞ嘆いていることだろう。
周囲の人みんながはやく氏ねよって願ってるよ。

ID:ZDZ+ZkUW(=ID:ukPLTYx+) って、頭悪いって周りから言われないか？

この状況でマーキングが報告されたとして、それが正しいと思えるものなのか、
よ〜く考えてみｗ

>491
そんなもの調べりゃスグ判る。

でもな、嘘書く奴よりも、297みたく書かない香具師の方が漏れに言わせりゃ
程度が低いし、陰湿な奴だ。

>>492

なんで”おしえてきぼんぬ”っていえないんだろうね、この爺はこれだから....。
PIC-MLで決着済みの件でしょ。

んで、Microchip日本語ページ開設記念バーゲンはまだ？

この乞食ぶりはチョン公なんじゃねーの

すみません

PIC16F877で音声入力をしてA/D変換後に音を出すプログラムを作りたいのですが
音声入力に関するプログラムをC言語で書いてある本など知りませんか？

初めてPICに触ってググってもみたのですが音に関する本がありませんでした
知ってる方いましたらよろしくお願いします

>>495
その用途なら877じゃなくてdsPICではなかろうかと思います。
本ならこの辺？
ttp://www.picfun.com/picbookE.html
ttp://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/contents/2007/TR200708.htm

実を言うとdsPICはまだ触ってないのでよく知らないのですが・・・

>>495

音声入力って、音声認識？ではないよね。ボイスレコーダのようなオウム返し物物？

関係ないけど”バカ”　"ボケ"ばっかりで、解決後にしたり顔で出てくるやつが住み着いているんだけど、気にしないでね。

>>496
こんなに早い返信ありがとうございます

学校の課題でPIC16F877A使ってやれと言われたので多分dsPICは用意してもらえないと思います
dsPICじゃないとこういったことは難しいみたいですね

>>497
ありがとうございます
2chによくいる人なので気にしないようにしておきます

音声入力と言いましたが、声をマイクで拾ってA/D変換したあとに
繋いである基盤でピーとか鳴らせればいい感じです。

>>495

なるほど。OP AMP+PICでいいのかな。
A/Dしなくてもコンパレータでいいのかな。

こんなのでいいの？

ttp://pc.tantin.jp/macin/cube/%E6%9F%8F%E6%89%8B%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%81.html

口笛だけに反応とかだと厄介だなぁ。

ライフゲーム基板を4セット分作ってテストしていたんだが、同じソフトを使っても
1セットだけどうしてもLEDがちゃんと点滅しない。しつこく導通テストしたが
他のセットと同じで、間違ってるようには思えない。

さっきその原因がようやく判明。

使っているLEDは安売りの「徳用MIX袋」から取り出したものなんだが、その中に
自動点滅LEDが紛れていたｗｗ

>音声入力と言いましたが、声をマイクで拾ってA/D変換したあとに
>繋いである基盤でピーとか鳴らせればいい感じです。

別にＡ／Ｄ変換する必要はない。整流して10Ｈｚ位でＳＨして、その出力を
コンパレータで受ければ良いだろ。

877で音声処理の真似事やらせるのは荷が重い。

＞関係ないけど”バカ”　"ボケ"ばっかりで、解決後にしたり顔で出てくるやつが住み着いているんだけど、気にしないでね。
こーゆーバカなんだから、バカとかボケとか言われて当然なんだよ。ボケ作

>>501

乙！！wwwww。

>なるほど。OP AMP+PICでいいのかな。
>A/Dしなくてもコンパレータでいいのかな。

ほらほら

>別にＡ／Ｄ変換する必要はない。整流して10Ｈｚ位でＳＨして、その出力を
>コンパレータで受ければ良いだろ。

ひとのまね回答ばっかりw。
妖怪ケツなめ爺登場。

>>495
↓このスレが参考になるかも
PICでBEEP音を作りたい！！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074945895/l50

そのスレで、xcrosgs2wy氏が16f88をしゃべらせてる。
ttp://www35.tok2.com/home/xcrosgs2wy/mou1kai/

>>394
ようやく coming soon!!!　だ。
アリゾナ時間の17日はずいぶん長いなｗ

>>500
>>502
レスを見ていると相当厄介なものっぽいですね・・・

一応課題の流れとして
音声入力→A/D変換割り込み→D/A変換してオシロスコープで出力＋音出力
というのを厳守するみたいなので、コンパレータというので受けるのは無理だと思います。

>>505
これはなんかすごそうですね。
最後の出力はこれが出来ればいいかなと今思いました。

12F675でアンプを通さず直接スピーカーを鳴らしたいと思っています。
ピーという音を出すだけなので音質は気にしないのですが、なるべく大きい音を出したいです。
お勧めのスピーカーは何でしょうか。

>>508
直接スピーカを鳴らす場合、最大出力電流の都合でマグネチックスピーカでは
なかなか大きい音が出ない。なるべく効率とインピーダンスの高いものを選ぶ
必要がある・・・が、高くつく。

圧電スピーカならもっと楽に、もう少し大きい音が出せる。
こういうやつ： ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22P-01251%22

圧電スピーカは印加電圧を上げると音量が上がるので、出力ピンを2本使って、
それぞれ逆位相を出力して圧電スピーカに接続すると音量が上げられる。
例： ttp://www35.tok2.com/home/xcrosgs2wy/kakko/

この例では3kΩと大きな抵抗を直列にしているが、これはノイズ低減のため。
音質を気にしないのであれば、もっと小さくすれば音量が上がる。

>>509
ありがとうございます・・・
ついでに音を出すだけじゃなく、矩形波の山一つ一つに更にスキマを入れて
音量を調節したいんですが、圧電スピーカーでそういう事は出来ますか？
キッチンタイマー（みたいなモノ）なんですが、最初は控えめの音でピーピー鳴って、
誰も止めに来なかったら徐々に音量を上げる、みたいな事をしたいんですが。

ああ・・・2つの出力ピンのオンオフは完全に同時には出来ないから、スキマを入れることによる音量調節と
逆位相での音量アップの両立は難しいですかね・・・

違いますよね、両立できますよね　変なこと言ってすみません
PIN_A　||||　　||||　　||||
PIN_B　　　||||　　||||
こういう出力にすれば良い訳ですよね　ありがとうございました

>>505
こいつは凄いな。
フラッシュROM食い過ぎだがｗ
丁度手元に16F88もマグネチックスピーカーもあるからやってみるかなｗ

>>513
確かに食い過ぎだが、処理能力の都合でそれ以上圧縮できなかったんよｗｗ

マグネチックスピーカ使う場合、本当に小さい音しか出ないので注意。
30年前ならラジオ用の高能率スピーカがいくらでも手に入ったんだが、今はそういうの
あんまり売ってないんだよなぁ。ラジオ自作する時代じゃなくなったからかね。

>>510
ダイナミックスピーカでも圧電スピーカでも、まともに音量調整するにはPWM駆動
しないとダメだろうね。その場合、制御はちょっと面倒。>>505の喋らせる
プログラムがPWM出力だから、もしかしたら参考になるかも。

2段階だけでよければ、音量(小)では1ピンだけで出力、音量(大)では2ピン使って
逆位相出力、という使い分けも考えられる。

あるいは、音量(小)と音量(大)にそれぞれ専用の出力ピンを設けて、直列にする
抵抗値を変えるか。これなら出力ピンの数が許す範囲で、音量の段階をいくつか
（大・中・小とか）作れる。

2つのピンに逆位相を同時に出力したい場合、GPIOレジスタに値をまとめてセット
すればOK。

>>514
ふむ。
適当なトランジスタ使って電流増やして対応した方がいいのかな？
スピーカー買ってきた理由は単音でオルゴールっぽいこと
やってみるかなぁって感じだったんだけどね。
原理上はwavデータも再生出来ることは知ってたけど、
実際に再生した音聞くと結構まともに聞こえてびびったｗ

>>516
試して遊ぶだけなら直結でいいと思う。ヘッドホンでもいいし。
実用音量が必要なら電流増幅は必須。
PWM使ってるから、8ピン全部出力に回して電流強化って手が使えないんだよね。

ちなみに、単音オルゴールをやるのであれば、矩形波出力ならそこそこの大きさの
音が出る。

また、PWMモジュールではなくてソフト的にH/Lを出力するのであれば、複数ピンに同じ
データを同時に出力できるので、ピンを並列にすることで最大出力電流を増やせる。

ちなみに>>509のカッコー＆ピヨが矩形波＆ソフト出力。

＞30年前ならラジオ用の高能率スピーカがいくらでも手に入ったんだが、今はそういうの
＞あんまり売ってないんだよなぁ。ラジオ自作する時代じゃなくなったからかね。

なんか297以外にもバカがいるのか？
スピーカーの能率なんて３０年前と比べたら今は倍以上よくなっている。

ビープ音出すくらいなら、素直にトランス使え。
圧電スピーカー使うなら驚くほどの大音量になることだろう。

お互い　スピーカー　のカテゴリーが違ってる　希ガス

>504
お前、違いが判らんのんか？
ホースで水まくのと洗面器で水まくくらいの違いがあるのだぞ。

アセンブラで変数を宣言する時って

○○ RES　1

ってしますよね？
でもこれだとデバッガで変数のラベルが見れないんです
EQUをCで言う#defineみたいな感じで使ってるんですが、
その名前が表示されてしまうんです。
見たいのは変数なのに、定数しか表示されないってのは何ですか？　

>　ビープ音出すくらいなら、素直にトランス使え。

おいおいwww。
コスト、面積、体積、環境どれもメリットなし。
山水とかチョイスすると、ノスタル爺がほめてくれるだけ。

>　ホースで水まくのと洗面器で水まくくらいの違いがあるのだぞ。

妖怪けつなめ爺？がケヤキでもひまわりでもカスミソウでも何でもホースで水をまくということはわかった。

燃えカス爺の相手しちゃダメだyo!ｗｗｗｗ

>>481
やってみた。
内蔵クロック7.37MHｚ×8倍PLLでも、38400ボーで通信できたよ。

>>523
橋本電気株式会社乙

ブランドなんだよね、山水。

今夜もつぶやき亀さんが一人つぶやく....。

亀のつぼやき？

いいかげん火を通したら、首の引っ込んだあたりにツマ楊枝さして、みにゅ〜〜〜って出してたべるアレか？

妖怪ケツなめ爺って、自らネタを振ることはなくて、人のやることにケチをつけるだけ。バカボケばっかし。
ゆえにケツなめ爺。ホースとか洗面器の話ではない。

ずいぶんケツをなめられて苦しんでるようだね。

いいことを教えてあげよう。

ケチをつけられない仕事すると、妖怪ケツなめ爺は出てこないよ。

ウォシュレットがわりに
やさしく舐めとってくれたら
役に立つんじゃね？

スカトロ爺になっちまうか・・・

>　ケチをつけられない仕事すると、妖怪ケツなめ爺は出てこないよ。

トランス使えとか言うズレタ爺だからな。
まともなことをやると、必ず出てくるwww.。
バカボケは、むしろ正解の証かと。

てか、ケツなめは自らはネタ出せないって話を、ポイントずらして返してくるあたりが軽○を髣髴とさせるね。

けつなめって、深夜以外曜日構わずわくね。
エンジニアではないのか？　

エンジニアの生態はさまざまですが，
ひとつだけ確かなことは，
ケツなめ爺はエンジニアではありませぬ

ID:Rb8gYxln ID:0MrqipQB

こいつらって、逆起電力でも絡んでいる連中か？
真理を理解しようとしない馬鹿ドモだな。亀田一味と命名してやろう。

発覚、ケツなめは逆起電力爺でもあります。

電磁気学を理解しているケツなめは、コイルの通電=>端子開放あれをなんと呼ぶのだ？
川の流れに喩えたやつ。

今日も初心者のケツばかりぺろーりぺろり。

このｵｻﾝ、昇圧スレを根城にしてる。
かつて、ｺｲﾙｵｻﾝとして板を荒らしていた。

気安く真理とか言うやつの言うことは、信じてはいけない。

真理は俺の女

矢口真理って特徴が全然ないから、スッポンであるってたら絶対、判らない

>>558

初心者は情報小出しでいけませんね。
切迫度が低いのでしょう。
必要ならば、最初から情報を出してくるはず。

ところで

電磁気学を理解しているケツなめは、コイルの通電=>端子開放あれをなんと呼ぶの？川の流れに喩えたやつ。、

誤爆ごめそ。

昇圧すれと間違えました。

小出し　小出しとなんかウザイな

ケツってNGW登録したらすっきりした！

http://naruken.cweb.tk/labo/lta042b010f/index.html
http://www35.tok2.com/home/xcrosgs2wy/akilcd/
秋月のフルカラーLCD（300円）の奴買ってきたんだけど、やっぱ既に解析されてるのね・・・
まぁPICじゃかなり厳しいかも知れないけど、買ってきたわけだしちょっと遊んでみようかな。
USBでデータ受け取りつつ表示出来れば上出来か。

6BitXRGBPCLK,,HD,VD、ラスタイメージ生成。
がんがってくらはい....。

>>547
dsPICのピン数多いやつだったらけっこういけそうだよ。
がんがれ！

単純に考えてもPIC単体でやろうとすると128ｋのRAMが欲しくなる。
単純な表示が出来るようになったら256ｋSRAMでも買ってPIC単体で動作させれると良いな・・・
dsPIC30F3014あたりで出来ると良いんだけどね・・・

フルグラフィックやるには100KB超のメモリが欲しくなるが、キャラ表示だけなら
dsPIC内蔵程度でも何とか足りるね。

あとは昔懐かしいベクターグラフィックとか。dsPICのDSP機能でリアルタイムの
ラスタライズすれば、100本くらいはいけそう。

>>551
そうだね。
先ずはキャラ表示だけに絞ってやってみるかな。
後発への礎となるためにも開発過程保存しておいて後で公開する事にしよう。

ベクターグラフィックかぁ。やったこと無いんだよね。
始点決めて方向と長さ与える奴だっけ？
とりあえず0.5mmピッチのラインを引き出す事から始めます・・・

>>552
参考まで。

この液晶の解析のとき、0.5mmピッチ×36本のハンダ付けを都合3回やったけど、
ブリッジさせない効果がいちばん高かったのは「0.5mmピッチ×1本分だけ開いた
マスク」を紙切れで作成して、ハンダ付けしたい場所だけ開くようにテープで
貼り付けることだった。1ヶ所付けたら剥がして、また次の場所に貼り付け。

紙はチラシでも何でもいいけど、あまりペラペラではテープで固定しづらい。
PPC用紙くらいがいいと思う。ハンダ付けのときに焦げたら新しく作ればいいので、
気にせずどんどん焦がしてOK。毛羽立ちにくい紙だったら軽く濡らしてもいい。

あと、サンハトヤに0.5FPC->2.54変換フレキってのもあるよ。
マルツとかで売ってます。

>>553
ありがとう。試してみるよ。
コネクタ外すのだけで疲れたので後日だけどorz

>>554
http://www.marutsu.co.jp/user/shohin.php?p=9800
これのこと？
モジュールは２つ買ったのでもう一つ使うときにはこれを使うよ・・・
トラ技９月付録基盤のパーツセットも欲しいし、それと一緒に頼むかな。

>>555

そそ。バックライト電源は手配済み？
あと、負バイアスいらなかったっけ。
チャージポンプICとか。MAX232でもいいけど。

>>556
バックライト電源のインバータは秋月で一緒に買ったので大丈夫。手持ちも一個あるし。
負バイアスは古いPCから引っこ抜いた電源から（ry
PC用電源て何気に使い勝手良いよね。+12V　+5V　+3.3V　-5V　-12Vが出力可能だから。
±12Vで入れてみるつもり。

PC用電源はいろんな電圧取り出せて便利だけど品質は最悪だぞ。
もう電源にノイズ乗りまくり、普通のスイッチング式のACアダプタと比べものにならないくらいだった。

おはよう。
品質については諦めてるから別に。
５Vラインだけでも安定させれば多分大丈夫かなって事で、いつも+12から５V生成して使ってる。
なる研のBBS見てたらMAX662+LTC1144CN8でも±12Vで表示可能っぽいんで、
表示実験が終わったらそれ買って使うつもり。
MAX232とその親戚ではどうやら-側がダメっぽく使えなそう。

>>558
USBの５Vラインはマトモっぽくないですか？

オカルトかも知れんが
マニアは柱上変圧器から
こだわるらしいw

それはオーディオマニアのことかい？

秋月でver4のライターが完成品で出たね。
PICKit2とか普通に買える状況だと、いまさらって感じ
PIC24シリーズやdsPICにも未対応だし。

ICSPを使ってしまうとソケットに挿して書き込みは
めんどくさい、8pinとかならしょうがないけど

>>560
USBから電源とってA/Dやったらひどいノイズで抵抗で電源を分圧してるだけなのに数値がブレまくったぞ

USBの電源はたいてい、フェライトビーズを入れろって書いてないか？

>>564
まぁ100uF電解と0.1uFセラコンのパラは必須だな。

実際の製品での定番⇒ホットイナズマ

495です。
書店やAmazonなどいろいろ調べてみましたが、音を認識させるような解説本はありませんでした。
音入力や認識に関する書籍をしっていたら、教えていただけると助かります。

また捜索に行ってきます

PICを初めてやる人間に出す課題ではないと思う

用語は気をつけたほうが良い

認識とかいったら全く別物じゃないか

>>567
ってことは、それ、ひょっとして
「グー」って音声を入れたら「パー」って発声
「チョキ」って音声を入れたら「グー」って発声
っていう課題ですか？

>>569
昔は T6658A っていう音声認識LSIがあったね。
どっかからデータシート探してブロック図を眺めれば、
製作のヒントにはなるかも知れん。>567

AD変換って結構時間がかかるよな
声の波形なんて認識できる？
電圧の最大値を見て声の大きさを知ることくらいしかできないと思う。

>>571
フラッシュA/D

つか、そもそも完璧な音声認識なんて最新のプロセッサを使っても無理だろ？

そもそも認識とか関係ない気がする
495の言う「認識」の意図するところを教えてくれんことには。

>>566
USBの電源ラインに10uF以上のコンデンサを直接入れたらUSBの仕様を満たさないので注意。

495の課題の認識に問題があるような気がする。

Microcityに登録しようとして
「サーバーに接続できません」と出て先へ進めないのだが
誰か出来た奴いるか？

登録すると何かいいことあるの？

>576
俺もダメ、登録済ませてから書き込もうと思ったら・・・

>577
>371の3個目の画像を見るべし

PICkit安すぎだろ・・・
俺は８０００円出して買ったのに・・・

>>576>>578
漏れは登録できた。実際、返信メールもすぐ来た。
が、再度やってみたら「接続できません」が出た。

接続先のURLを調べて直接開いてみたらError 404になったから、
何か不具合があって急遽引っ込めたんだろう。

いつのまにかMicrochipもPIC向けタッチセンサのアプリケーションノート出してるな。
ttp://www.microchip.com/mtouch
タッチセンサ流行ってるなー。

登録受け付け再開したみたいだよ。
クーポンコードは各メールアドレスごとに動的に生成してるみたい。

とりあえず以前から必要だった開発ツール各種をまとめ買い。
25%引きはありがたい。

ついでに不要なPICkit2も購入。たったの10$だしなｗ

クーポンゲットしました。今日中に後で、注文しとこ。

>>574
電源だけ使うんだったら、どうでもいいじゃないの？

>>586
別に法律違反ってわけじゃないから、もちろん守らなくてもいい。
単に、サージ検出でUSBポートの電源がシャットダウンされるかもしれないとか、
USBポート電源の過電流プロテクタがヒューズの場合（そういうマザーボードも
あるそうだ）、いったん切れたらそのUSBポートは電源供給が使えなくなるとか、
その程度の話。

PICKIT2 10ドル
+
送料15ドル
手数料5ドル
税


・・・ICD2LE にするわw

送料その他で結局ある程度になるから、PICkit2だけを買う人は少なくて、
他の開発キットのついでに$10でPICkit2を買う人が多そう。
となると、後で大放出祭りになるかもｗ

Microchip Direct で注文しようとしたけど、英語でわからないところがあったから
日本語表示にしたら余計に混乱した。

メールアドレスのところの日本語表示が「援助」って？
「登録簿」？「あなたのパスワードを忘？」
タイや韓国製の怪しい日本向け製品かよ…

ICD2LEとPICkit2dbgは何が違うの？

>>591
色が違うｗ

ICD2LEはデバッガであるICD2の機能削減版。詳しくはスレ参照のこと。
PICkit2 debug expressはプログラマであるPICkit2+開発ボード。
http://www.mal.jp/open/products/pickit2_de/pickit2_de.html

Microchip Directでついでにチップも買うとしたら、どれかお勧めある？
日本で売ってなくて（orメチャ高い)使えそうなの

秋月で0.5mmピッチのQFP変換売ってるから
DSPIC33FJ256GP506
ttp://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1335&dDocName=en024677
これとか 2個で$11弱

>>588
ワロタ
送料高いなｗ

MPLAB ICD2 と PICkit2 を両方買って、どっちか売るとか。
（送料分上乗せして、）

どんな形にせよツールが行き渡ってくれるのであれば、マイクロチップとしては
企画成功だな。

共同購入で一個当たりの送料を薄めるとかも出来そう。
ただ元締めやる人がいなそうではあるが。

1注文あたりの個数制限とかあるからw

PICKit2＋α注文してきた。

ちなみにPICKit2はお一人様に付き1個、先着1000名様まで。
この数はどうなんだ？　多いのかな少ないのかなｗ　

送料が高いから俺は買わない
というかPICkit2持ってるし

今回の割引品は御一人様一個の制限あるけど
同時に割引なしのチップ買う分には制限ないのだから
そのあたりを一緒に買えばいい。

>>587
それはわかるんですが、
『USBの電源ラインに10uF以上のコンデンサを直接入れたら』
サージ検出されたり、過電流が流れたりするんですか？

まぁポリスイッチくらいは入れておいたほうがいいかな。

microchipdirect.comが死ぬほど重いんだけど、やっぱりクーポン効果？
クーポンは出たけれど、製品ページにさっぱりたどり着けない・・・

>>602
？？？
電源ラインにコンデンサ入れれば当然サージ電流が流れるし、容量を増やせば
サージ電流も増える。さらに詳しく知りたければは初心者質問スレあたりで
聞いてみることを勧める。

>>593
よく使うチップはかえって高いねえ。
PICKitと併せて買うのは何が良いのか…

PICKit2が安くなったと喜んで行ったら
学生だからクレジットカード持ってない…(´・ω・`)

>>605
面白そうなのだと、VDD=15Vでも動作できる（ポートI/Oも15V動作OK）PIC16HV540とか。
古いうえに潰しが効かないが、12Vを相手にする場合にはちょっと良いかもｗｗ

今は使わなそうでも今後使うかも知れないって辺りで頼むと良いかもねｗ

12V…
バイクとか車用にはおもしろそうですなww
いろいろ見ていますが、16F690,917辺りっすかねえ。つまんないけどお手ごろ…

無料のCCS-Cが使える。
14Pinは国内では入手困難。
A/D内蔵。
比較的安い。

ってことでオレは一緒に16F506をポチったけど、何に使おうかな。

>>606
学生でも使えるクレジットカードはいくらでもあるよ。

ディスカウントのＰＩＣＫＩＴ２に、１８Ｆ２５５０もたのんでみた。
バックオーダーあるので１０月２日発送。
チップは即日、タイから発送！？だって。在姿はレールだそうな。

送料、手数料は同じ、$15 + $5 だったです。

PM3がいらなくなったんだけど誰か買ってくれませんか？
5万くらいでどうっすか？

9月27日の大阪会場、まだ空きがあるみたいだね。
https://ssl.deskwing.net/microchip.co.jp/16bit_seminar_2007.htm

このあいだのセミナーで、8ビットPICのデバッグをするときPICkit2とICD2LEで
デバッグ機能にどういう違いがあるか聞き忘れた。誰か聞いてくれないだろうか・・・

MLの自慢厨がうざい

>>614
×MLの自慢厨がうざい
○MLの妄想亀がうざい

>>615
一瞬、IDがCDROMかと思たｗ

>>613
ところで名古屋のセミナーはどんな質問が出たんだろう？
興味深いQ&Aがあったら、レポよろしく。

>>613に書いた「このあいだのセミナー」は>>369の東京のセミナーね。
漏れも名古屋その他の会場でどんなQ&Aがあったか気になる。
新しい情報あったら、あるいは「新しい情報はなかった」でも、聞きたいね。
地域ごとの賑わい具合も。

MLって日記にもなるんだな。

お亀のチラシ裏ですから

リテラルとアドレスを色分けしてくれるエディターってある？

そう言えば前スレあたりで秋月のFT245RL使ってライタ作ってるって言った人最近どうしてるんだろ。
急かしてる訳じゃなくちょっと進捗聞きたくなった。

>>622
ｽﾏﾇｽ･･･orz

>>621
> リテラルとアドレスを色分けしてくれるエディターってある？
該当するエディタの心当たりはまったくないんだけど、逆に聞いていいですか？

        UDATA
HOGE    RES     D'1'

        MOVLW   HOGE
        MOVWF   FSR

の場合のHOGEはリテラル？アドレス？

>>622
Writer509の中の人が何か作り始めたみたい。（オレンジ電子の掲示板）

>>624
だれも２色に色分けなんていってないよ。
その例なら３色目。
そんな使い方をしていないやつだけでも判定してくれたらどんなにわかりやすいか。
あんまり移植作業とかしてなさそうだな。

>>626
いや、色分けをエディタに任せるならルールが必要でしょ。
あなたの脳内ルールに沿って都合よく色をつけてくれるエディタなんて
存在しませんよ。
移植作業ばっかりで自分でプログラミングしたことなさそうですね。

>>625
タイマIC555とTr、Di、R、Cのみのライタの事？
面白そうだぬ。でも俺は使わないと思うｗ

>>621
とりあえず色分けエディタなら、K2Eか、サクラエディタかな

＞627

で、結局ラベルのHOGEとオペランドのHOGEは
アドレスなの？リテラルなの？

↑ごめん＞626だった

明日の大阪のセミナー行くんだが、なんか持って行かないと行けないものありましたっけ？
MICROCHIPのページ見ても会場へのリンク以外なんも書いてないのですが。
ノートPC必携とかなかったかなあ？

情熱

>>632
必要なのはメールのプリントアウトだけ。

>>632
ノートPCは要らない。
しいて言えば、アトメルのTシャツを作って着てゆけ。

情熱はいらないのか？

-- regards,

>>636
爽やかなな情熱は可。
うざい情念は不可ｗ

>>632
レポートよろしくね。

>>637
良い質問の例
「えーなんで、そんな事できないんですか？AVRはできますよぉー」

ありがとう。
PSOCのセミナーとごっちゃになってました。
現在、服が無いので困り中。半ズボンしか見当たらない・・・

>>639
メイド服必須。

>>637

何度もくらだらん質問するやいるよなw

電電板にも半ｽﾞﾎﾞｿ氏誕生か？

轢かれたカラスのうちわは？必要？

-- regards,

あっても声を掛けてもらえないので不要

誰か１の補数が表示されるプログラムわかりませんか？

１の補数なら、ビット反転するだけですがな。

そもそも、何に表示したいんでっか？

ここは親切だなぁ(w

商社にPIC16F877Aの入荷状況を問い合わせたら「PIC16F887はどう」って言われた、@５０円安いそうな・・・

>>611
メーカーおおせのとおり、２日後タイからＬＳＩ２個、レールに入って届きました。

FedExの袋はクシャクシャだった？

で、箱を開けるとパーツショップのにおい…
IC自体はにおいしないよね。
これってレールのにおい？袋のにおい？

何より一番大事な事は
「さっさと精神科受診して来い」
心の病を治さなきゃ勉強どころじゃあるまい。

PICスレの>217みたいなデムパ文章書く人間が正常とはとても思えない。
被害妄想、特殊な自分語の創造、文法の混乱、冗長な文章等の特徴が現れていますので間違い無く精神病と診断できます。

ゴメン。スレちがい。

ICE2LEコネェー

>>653
昨日の話によると、9/13振り込み分までは発送したらしい。
で、今アメリカから足りない分を送っている最中らしい。
来週前半には発送出来るんじゃないか、とさ

PICのPWM出力をスピーカから出力するのに、
無理にでもST32なトランスを使いたいのですが、
↓こんなんでいいんですかね？
つっか、ST32の入力側のインダクタンスって
数ヘンリーくらいありますか？　フリーホイールダイオード
つけないと、バシサージが乗るんですが。

　　　　　　　　　　　　Vcc
　　　　　　　　　 ┌─┴┐
対逆起電力用. ┴　　　└┐　　　　　　　　　┌─┐
FlyWhaleDiode　▲　　　(1.2kΩ)山水ST32(8Ω)　 □SP（8Ω)
　　　　　　　　　　└─┬─┘　　　　　　　　.└─┘
　　　　　　　　　　　　　 D
PWM──200Ω─┬G　(2SK2232)
　　　　　　　　　　 .│　S
　　　　　　　　　10kΩ　.│
　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　GND GND

PICKit2 $10終わってるんだね　たぶん
$10ならすげーほしかったよ

たまにしかここにこなかったことを後悔してる

>>655
素直にＰＷＭからＬＣによるローパスフィルタではいかんのか？？

>>655
Microchipのデータシートでは
オペアンプでローパス＆アンプを
組んでいる例が多いよ。
（トラ技基板もそうだなｗ）

オペアンプの方が音質も
コストパフォーマンスも良いのでは？

>656
$10といっても送料と税で$30。
日本でも安いとこ探せば\5260(+送料240)とかあるから
それで我慢しといて

PICkit2はdsPICにも書き込めるの？

>660
サポートリスト
ttp://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1406&dDocName=en027813
さすがに書き込みのみでデバッグは無理か

>>661
書き込めますが、MPLABからは書き込めません。
PICKIT2についてくる専用ソフトで書き込むことになります。

>>657-658
ナニがなんでもST32を使いたかったんですよｗ

あえてLPFなんか入れてないから、なんか音がブツブツｗ
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=C4wIvNNfDJo

いま手元にdsPIC30F2012とPICkit2があるのですが
どうやってつなぐのか全くわかりません（＞＜；）
方法や参考になるサイト等教えてください

>>655

もしかして例のケツなめ爺さん呼んでる？

>654　そっかぁ

>>662
あはは！そうきましたかｗ　懐かしい。

このdsPICは40ピンですよね。
30Fシリーズでしょうか、それとも33Fシリーズ？

つーか、これSpeexライブラリ使ってます？

>>663
http://www.picgames.org/modules/tinyd1/index.php?id=8
http://www.picgames.org/modules/tinyd1/index.php?id=11

dspicのPGDとPGCとVpp（MCLR)をPICKIT2のPGD,PGC,VPP、あとGNDとVccを繋ぐ。

>>666
dsPIC30F4011です。
音声合成でwave作って、wavosaurで波形を8ｋHz,8bit変換したあとにテキストファイルに出力して
excelで0-255に変換してそれをPWMに放り込む　っていう面倒なことしてますｗ
c=wav[i];
SetDCOC2PWM(c);
delaywait(k);

本当はdsPICなんでDSPみたいな事をやりたかったんですが、この音声データだけでROMの95%を食い尽くしましたｗ

655の回路では
トランスが飽和してしまってトランスとして働かないだろう。

>>659

いじわるやなあ
いろいろ探したら　まだ買えることがわかったよ

>> 656
先着1,000名までの注文だから、まだ買えるでしょ。

しかし、考えてみるとpickit2を$10より、16bitコンテスト申し込んで
ICD2+16bit devkitを$99で買うほうがお得なのでは？

・・・と躊躇して買えん買った漏れはICD2cloneユーザ。

俺は PICkit2 debug express + 16bit demo board kit を$49.99で買ったよ。でも送料別な

>>669
もともとPWMをフィルタらずに、そのままスピーカーに突っ込むつもりなので。

>>667
ありがとうございます。
PICkitの５つの線を５つの端子につなぐだけでいいんですね！

>>672
16ビットセミナー申し込んで
ICD2LEを\7,800で買うほうがお得かも。

>>676
セミナーはもう受付終了してたような。

>>677
確かに。
先週のセミナーみたいにキャンセルが出れば別だけど、もう今年分は受け付け終了みたいだね。

PICkit2の$10クーポンと同じ場所でICD2半額クーポンもあるけど、それでも$95。
devkitが付いてることを考えると16bitコンテストのクーポンのほうが若干お得か。

セミナーでみた24Fのデモに使ってるタッチパネルは入手可能？
もらったテキストには、
米国MASTERsでリリース予定(07年8月）
と書いてあるが、どこ見てよいやらわからず。
写真では、基板に『Graphic Pictail Plus Board』と書いてあるが
マイクロチップのサイトでも見つからん。
かなりいい感じだったので値段しだいでは使ってみたいのですが。

さらっと昨日のセミナーの感想を書いておきます。
なかなか良くまとまったセミナーで、長時間、話を聞きっぱなしだったのにぜんぜん退屈しませんでした。
しかし、参加者の質問のほとんどは『あとで自分で調べろや』的なものでした。
あと、『もうちょっと勉強してからおいで』なおっさんと、お前の話を聞きに来たんじゃねえ、といいたくなる
（というか、言われてた）やつがうざかった。それさえなければもっと良かったですね。

>>680
CPLDのピンアサインの話をし始めた半ズボン（というかハーフパンツ）野郎のことだね。確かにうざかった。
24FのPPSの遅延について講師の人が判らんて言っているのに延々聞き続けていたりな。
あれは周辺機器（の一部）に限定されたピンアサインだからそこまで遅延はしないだろうし、PICの動作スピードを考えると許容される範囲のものだと思うんだけどどうなんだろうか。
まぁ、データシート見れば一発で解決すると思うけど。
本当、他にも「データシート見れば一発で分かるよ」的な質問が多かった。せっかく講師の人が来ているんだから、聞かなければ分からないことを聞けよ、と思った。

セミナーの内容自体は他の人が書いているようによくまとまっていて良かったです。

で、PPSについてリファレンスマニュアル見てみると、最大遅延時間何nsとかいうデータはないけど、構造はマルチプレクサで選択しているだけっぽいね。
ということはアサインしたピンによって生じる遅延時間の差は配線の長さの違いによるものだけだし、これはほとんど問題にならないでしょ。
すなわち講師の人が説明していた「仮に複数のピンに同じ出力をアサインすれば、すべてのピンで同じ信号が出てくる」というのは正しいと思う。

10/2見込みだったのに$10キットが発送されたモヨリ。
その他諸々頼んだ物全て発送完了になったが、結局FedEx三分割発送。
これで送料$30とか良心的だとおもた。



まぁ、そんな急いで送られても当分使う見込みは無いんですがｗ

>>683
気になって調べてみた。
俺のPICkit2は、もう東京の倉庫まで届いている。

届いても、壁に飾るぐらいしか使い道ないんだけどｗ

この板住人のほとんどが観賞

>>644（と>>369)
セミナー終わった途端にみんな潮が引くように帰ってしまったので
声をかけるもなにも・・・

と、いまさらですが。

帰路についたら、恵比寿駅で各マイコンの長所短所について熱く語ってる
学生らしき集団がいて、ちょっと和んだ。

PICkit2届いたら、とりあえず壊さないためにバッファ回路でも作ろうかな。
現時点で回路のアイディア全く無いけど。

>>687
PGC,PGDとも双方向バッファが必要なんだけど、ICD2と違って信号の方向を示すビットが
出力されてない（あっても、使われてないからどれだか分からない）から、適当なタイミングで
バッファの入出力の方向を切り替えるのが難しいね。

たいていのFET双方向レベルシフタはバッファ動作してくれないし、入出力の方向を外部で
制御しなくても自動的に切り替えてくれる双方向バッファも存在するけど切り替えが遅いから
適当じゃなさそう。ディスクリートで組まないとダメかな。

そういう難しいところが、余計に自作ゴコロをくすぐるわけだが。

>>688
アナグロスイッチじゃ、内部抵抗が大きすぎますかね？

>>689
用途（目的）によるんじゃない？

>>687の用途＝壊さないためだとすると、何が原因で壊れると想定（あるいは特定）
するかによる。

単にアナログスイッチを間に入れてみたいだけだとすれば、多分大丈夫。寄生容量さえ
少なければ、直列に1kΩくらいの抵抗が入っても十分動作するから。

TIとNSからDIR信号いらない双方向バッファでてるよ。
でも5V-5Vはだめだったかな...電圧トランスレータだから...。

>>691
そんなのありましたっけ。よかったら型式教えてください。

5V-5Vじゃなくていいなら

TXB0104
4-Bit Bidirectional Voltage-Level Translator with Auto Direction Sensing and +/-15-kV ESD Protect
ttp://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/txb0104.html

など。

>>692

T.I は　TXB0102とか。
やっぱ5-5変換はだみだに。
PICKit側を3.3Vにするかな。

>>693-694
ありがとうございます。

でも、遷移時以外はドライバに直列に4kΩの抵抗が入っていて、
外部のプルアップ、ダウンは50kΩ以上に、ということなのでドライブ能力も含めて
注意が要りますね。

PICKit2にバッファなんて入れたって、価格が価格なんだからそんな意味ない。
リセットスイッチを押さないように、スイッチを付ける様なもの。
車があぷないから、カートレインで運ぶようなもの。
外出するとき、転んで怪我をすると困るから、頑丈なモビルスーツで出かけるようなもの。
それに、内部回路公開されているんだから、壊れる部分なんてわかるし。
ICD2LEみたいにポリスイッチをラインにでも入れたほうが現実的だと思うが。
ちなみに、俺はPICkit2で500回位使っているが、そんな危ない目にあったことは
一度も無い。

age発言の厨割合の高さは異常

KAMEDAuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

セミナーもあることだし、16bitPICのインストラクション眺めてて

・Wレジスタは0〜15の16本に(15はSP)
ただしWREG(W0)しか直接f(0x0〜x1FFF)と演算できない
・相変わらずボローフラグは逆か
・SPは下位→上位へ (例 初期値0x800で1回コールすると0x804)
・ビット制御系はたくさんあるけど、BTSTS,FF1L/R なんて使うか？
・減算はSUBR(W=W-f等)が追加、SUBはW=f-W。
SUBR #k,Wn(Wn=Wn-k)が無いと思ったら なぜか SUB #k,Wn
・演算に Wd=Wb ○ Ws が使える。WdとWsは Wn,[Wn],[Wn++],[Wn--],[++Wn],[--Wn]がつかえる
SFRともおさらば(笑)
・REPEATは便利かな
REPEAT #7 ; 7+1=8回 次命令繰り返し
MOV [W1++],[W2++]
これで16バイトコピーできる(9サイクル)

なかなかいいかも、でも時代はCに移ってるのかMPLAB添付のサンプルも.s(asm)は少ないし・・

>SFRともおさらば(笑)
FSRだった

>>699
非破壊比較命令（CMP　W,Kとか）はあるんですかい？

>>699
BTSTSはセマフォ操作系の常套句なので、特にRTOS等で、あれば使う。他の命令の
組み合わせでも数命令で実現可能なので、必ず必要かといえばそうではない。

FF1L/Rは正規化処理や不等長ビット列処理の常套句なので、これもあれば使う。
こちらも他の命令の組み合わせで実現可能だが、場合によって数十命令必要になるので、
この命令があるとないではだいぶ速度が違う（場合もある）。

>>699 （細切れｽﾏｿ）
>・Wレジスタは0〜15の16本に(15はSP)
>ただしWREG(W0)しか直接f(0x0〜x1FFF)と演算できない

W1〜W15はFSRの0x01〜0x0fなので、WREGとFSR(0x0〜x1FFF)の演算は
WREGとW1〜W15の演算でもある。これを使ってWREG 対 W1〜W15の演算が可能。

W1〜W15 対 W1〜W15の演算は、Wレジスタ同士のアドレッシングモード
（例えば Wd=Wb ○ Ws のような）があるので、こちらで可能。

>>701
ある。ニモニックはCP。

あ・・・意味を取り違えていた orz

>ただしWREG(W0)しか直接f(0x0〜x1FFF)と演算できない

これは、W1〜W15 対 f(0x0〜x1FFF)の演算はできないという意味だよね。
すんません、そのとおりです。

>チャレンジとは、　dsPICを６４個、タイル状に配置し、
>　　　　　　　　　その8chのＤＭＡを使い、超並列計算機を作る事です。
>　　　　　　　　　（トランスピューターのように）

さぁ、無知無教養を笑おうぜ・・・・（月兌 カ）

なんだ、とりあえず、風呂場の床をDIPなPICで敷き詰めろと言うことか。

>702
色々な用途があるんですな。
FF1L/Rはアセンブラでなら使えるかなと思ったけど、C言語はビット処理が
苦手ってイメージがあって、こんな命令あっても絶対使わないだろうと思ってた。

FF1L/Rはどうせなら該当bitクリアもつけてくれればいいのにFF1RCとか
該当bitクリア以外と面倒だし

>701
12F,16Fの貧弱な命令セットからガラリと変わって並以上にはなってます。
AVRと比べても遜色ない

$10 pickit2が届いた。
おまけ、687より690が欲しかったな。
可変抵抗時計回りに回したらガリガリ感が手から伝わる。
電源ホールの真裏にゴム足が付いてる。謎。

ごめ、687じゃなく887

>>709
＞可変抵抗時計回りに回したらガリガリ感が手から伝わる。

他のデモボードのポテンショメータも同じ。
メヒコ製だから仕方なす。

＞電源ホールの真裏にゴム足が付いてる。謎。

ボードに給電可能なPICkit2での使用が前提だからでそ。
ICD2LEではゴム足はずさないと使えないね。

うちはpickit2まだこないけど、いっしょに頼んだPICがきた
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071001223417.jpg

小さいな

なかなか渋い選択だなーｗ

ICD2LEまだぁ？
１０/５のセミナーまでには欲しいよぉ

ところでいつのまにかsamples.microchip.comから日本向けサンプル発送の
申し込みができる件について。こないだ16bitコンテスト発表されたときは
できなかったよな？

>>716
Microcityのオープン記念サービスだろ。
11月30日までの期間限定でサンプル請求できる。

今回初めて利用したわけだが、時間かかるなこれｗ
通販サイトで買ったチップはとっくに届いているのに
サンプルはまだ国内を迷走している。

>>716
>ところでいつのまにかsamples.microchip.comから日本向けサンプル発送の
sample.microchip.comな。（さっきsamples.microchip.comと入れてNot Foundだったｗ）
理由は>>717のとおりだが、先週末まではできなかった。Microcityのオープンが
9/25で、そこに日本からも期間限定でサンプル申し込み可能と書いてあるのに試してみたら
できなくて「なんでだよ？」と思ってた。ようやくデータ修正したんだな。

>>718
25日から何も支障なくサンプル発注できたよ。

http://www.mars.dti.ne.jp/~m7030/pic_room/rot_rdq/index.html

ここのmain.cを見ると簡単そうだが．．．なぜ、そうなるのか良く解らん
教えてチョ

正規注文は、３、４日で届くのに、サンプルオーダーは、
なかなか届かない。もうすぐ１週間になる。

>>721
サンプルオーダーの画面みてごらん。
>Sample orders normally take 2 weeks for delivery.
>If you need faster delivery, please visit www.microchipdirect.com.
って書いてあるから。

つまりは
>サンプルが届くまでには通常約２週間掛かります。
>お急ぎならwww.microchipdirect.comで買ってくだしあ。
って事かな。
２週間もかかるのか。

サンプルは一度マイクロチップ・ジャパンに送られて
そこからあらためてユーザー向けに再発送される
仕組みみたいだね。

ジャパンで性癖をチェックするのか　ｶﾞｸﾌﾞる

>>725
性癖がバレそうな製品はwww.microchipdirect.comで買ってくだしあｗ

てか、
・ジャパンとしても今回のキャンペーンの反響を把握する必要がある。
　（ユーザーデータベースぐらいは作らないとな）
・サンプルに関わる費用（送料？VAT？）を負担する必要がある？

と、いい加減に推測ｗ

ところで、Microchipのサンプルってタダ？
他社からサンプルを取り寄せると送料（10$程度）を負担するケースが
あったような記憶がある。

microchipdirectアクセスできない
つか、構築中か？

>>727
いまやってみたら開いたよ。
先週見たときと比べてだいぶ雰囲気が変わった。

>>728
確認した
ログインも出来た
切り替え中だったんかな

日本語がおかしかったところとかも修正されてるね

>> 724
確かに。
ＤＨＬのトレースがYOKOHAMAへの配送完了になっているね。

そういえば、以前はあったという日本向けのサンプル提供が中止になったのは
住所記述ミスによる不達の多発だそうだから、今回はそれを防ぐためにいったん
マイクロチップ・ジャパンに届けて、そこから国内発送する手筈にしたんだろうね。

その「国内発送」で住所記述ミスが皆無ならば、日本向けサンプル提供が延長される
可能性はありそう。以前はやってたんだし。

住所記述ミス多発よりも会社倒産多発とか

microchipdirectの新ページ、このデザインはないだろｗ
ヘンなオヤジが微笑んでるよ

以前のデザインがいいなぁ、左側にいた中国系？っぽい
女の子の再登場希望ｗ

>>729
いやトップページの日本語がまだ間違ってる
「ぜひお試しくださ」

>>733
正しい日本語は

「ぜひお試しくださ（ｒｙ」

「ぜひお試しくだされるな」の略

ぜひお試し下さる前に買えよ!!

ぜひお試しくださえ



Fedexの不在連絡表が入ってた
当日再配達なし、時間指定不可
そのかわり、不在でも指示があれば置いてってくれる

うちに来たFeDexの箱はすげーﾔﾆくさかった。
パチンコ屋から配達されたのかよってｵﾓﾀ

>>709
反時計方向はスムーズだから余計に違和感あるよな

ttp://homepage2.nifty.com/SEIDENSYA/AVR_PIC/3PIC_GAM/3PIC_GAM.htm
こちら（というかトラ技）のブレークアウトゲームを16F88で動作させようとしています。
同じ回路、同じ外部クロック（10MHz）にもかかわらず、NTSCの水平同期が正しくとれません。
どなたか同じようなことをされた方はいらっしゃいませんか？
また、84から88に移植する際に気をつけるべきことって、どんなことがあるでしょうか？
（もちろんレジスタの割付は固有のアドレスにしてあります）

>>739
PIC16F88ではアナログ入力兼用のピンがアナログ入出力モードに初期化されるので、
デジタル入出力として使いたい場合はANSELレジスタでデジタル入出力モードに変更する
必要がある。

ってのが、PIC16F84A⇒PIC16F88でいちばんハマりやすいとこかな。

ほかにも16F88の内部クロック選択とかもあるよな。
8MHzや4MHzとか色々選べるのは便利だけどさ。

>>739
回路図のクロックは4MHzとなってるね？

>>739
両者(16C84と16F88）の実行サイクル数を全命令分比較してみたら？

これ、kameda だよな。
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=157303&event=QE0004

みなさんコメントありがとうございます。皆さん変な時間に起きてるんですね。。
もうちょっと勉強して結果が出たらまた報告します。


>>740
当初そこで確かにハマりました。
あと、OPTION_REG<7>のRBPUが84と88で反転してますよね。こういうのが他にもありそうで怖いです。

>>741
HSモードにしてセラロックに繋いであるので、内部クロックは全てにおいて関係ない、という認識だったのですが、
Timer0等は内部クロックに依存するんでしょうか？？
（水平同期を一定の周期で起こすためにTimer0の割り込みを使っています）


>>742
すいません。複数のソースを参考にしていたので、最終的には
http://www.ops.dti.ne.jp/~ishijima/sei/elec1/bogame.htm
こちらの回路図を元にしました。
同じ回路に過去に作った84Aを差すと正しく動作するので、回路自体は問題ないと思ってます。

>>743
両者で違うことってあるんですか？？すいません知りませんでした。。
早速調べてみようと思います。

>>745
>皆さん変な時間に起きてるんですね。

お前が言うなｗｗｗ

>あと、OPTION_REG<7>のRBPUが84と88で反転してますよね。こういうのが他にもありそうで怖いです。

あーその手のだと、レジスタではないが、RA4の出力がPIC16F84Aではオープンドレイン出力
だが、PIC16F88ではトーテムポール出力になっている。

RA4からの出力をワイヤードORする回路だと（すまん回路図は確認していない）、
そのままPIC16F88にするとうまく動作しないし、下手をすると出力電流が定格を超えて
壊れる。

>両者で違うことってあるんですか？？すいません知りませんでした。。

実行クロック数は全く同じ。調べる手間掛けないでいいよ。

>>746
いまのところRA4は使ってないので大丈夫そうです。つかそんな変更があったんですね。

>実行クロック数は全く同じ。調べる手間掛けないでいいよ。
ヨカッタ！(･∀･)ノ


週末にオシロ借りれそうなので、そしたらいっきに解決に進みそうな気もしています。

Fedex到着
ポストの裏に放置しといてもらった
特に変な臭いなしｗ

とりあえず、繋いでみる
あぁ、ポテメのガリガリってこれか・・・

先日のセミナーで貰った基板に繋いで見る・・・・・
D-SUBが邪魔でちゃんと挿せない　orz

16F84はMCLR専用端子だから互換性の問題はないけど、
16F88のRA5は入力しかできないのも要注意。

739です。解決しました！

>>740さんに「当初そこで確かにハマりました。」とかわかった顔してレスしてましたが、
結局同期を出力するピンがアナログになってることに気づき、ANSELでデジタルにしたら
あっさり解決。。恥ずかしい限りです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

みなさんありがとうございました！！ここの住人は優しいなぁ。。

>>750
おめで�d！！
ハマりってそういうもんだよね。
効率よく枝切りしたつもりで他に原因を探して見つからず、
実は最初に切った枝のほうに原因があったって。あるある。

>>750
おめでと乙
是非成果を教えてー

16F628使って内蔵オシレータでタイマー作ったんだけど、分差約１秒・・・
内蔵のってやっぱこのくらいの精度なんかな。計算すると約1.7％の誤差らしいんだが。

oscal で修正

>>754
ちょっと設定の仕方詳しく教えて欲しい。
データシートに乗ってる？

セミナー行ってきた。
結論から言えば、オマケを貰うのにみんな必死だった。

自分だけわかってる質問をする奴が口の聞き方を知らなくて痛かった。
どーでもいい確認が多すぎて、なかなか先に進まず退屈した。
低消費電力の説明がわかりづらかった。まぁ、そういう使い方はしないのだろうと思った。
ICD2LEを買った人はPIC2Kitは買う必要がありません！と言い切ったところが商売へただなぁと思った。

せっかく貰ったオマケだがICD2LEがいまだに届かないので、使う前にどこかになくなりはしないか心配。

>>753
16F628は内部OSCの微調整は無かったと思う。
時計に使えるほど精度はよくないので1.7%ならそんなもん。
気をつけることといえば電源のパスコンをきっちりすること、
周囲温度や電源電圧を一定にすること、
たぶん、3V/25℃位が一番精度がいいとｵﾓﾀ

>>757
データシートをoscで検索掛けて流し読みしたけど、やっぱり内部OSCの微調整は無いぽい。
1/4で出される周波数で再計算かけるか普通にXT発振にした方が無難かなぁ

>>756
低消費電力ってsleep, adle, doze modeのこと？
あの説明は十分分かりやすかったと思うし、結構役立ちそうな機能だと思うけど

セミナー行ってきました。
前レスでの評判どおり結構内容も良かったし、
来てる人たちも何だか濃ゆい感じだったかなｗ
良くも悪くも子供っぽいおっさんたちにワロタ（嫌いじゃないけど）。

今週はCEATEC、セミナーと刺激が多くて充実してたな〜。
（CEATECは明日までだけど。スレ違いｽﾏｿ）

RC発振を時計に使うとか考えられん。
セラミック発振子だってそんなに制度出ないのに

>>759
adle じゃなくって、idleだっけ、
　高クロックだし、周辺系とのIF多様だから、
　消費電力を抑えるために電源管理モードもいろいろあるみたいだね。


>>760
　確かに、濃ゆくて受講者同士で議論が始まりそうな勢いがあったな。
　漏れは白々しくドーデもいいわかりきった質問して、オマケもらったよ。

ＰＳＶの質問がﾀﾞﾗﾀﾞﾗ長くていやだったな
質問者の兄ちゃんは１バイト単位で設定出来ると思い込んで質問してるんだが、
講師はそれが理解できないようだった

しかし、32Ｋ単位のマッピングっておっさん世代にはすんなり分かるんだがな

データシートの機械翻訳の違和感は許せるとして、販促用日本語資料の誤植とか誤記は不味いよな。

×おおび
○および

×RTC（ローカル　トレーニング　センタ）
○RTC（リージョナル　トレーニング　センタ）

セミナーで配布されたRTCのCDROMにはシールが張ってあって、そのままドライブに入れるとドライブを壊す可能性が高い。
使用前に剥がさないとね。

車で使う場合は、電源からのノイズと、ポート直結での引き回しによる、
過大なイグニッションパルスが浮遊容量で拾われて破壊されることが多いですね。
（すでに車載ＰＩＣ関連装置で測定しているし、経験もしている）
クロックダウンは暴走に一役買います。しかも内部発振使っていれば結構いいですね。
電源は、最初にコイルでチョークを入れ十分なスパイクに対応すべきでしょう。
その後、78L05でレギュレーションをよくして使います。平滑コンデンサもつけましょう。
入力や出力はポートからの引き回しは止めてアイソレーションに心がけます。
PICの内部のクランプダイオードでは到底持ちませんから外付けでダイオードを使い
電源と信号を挟み込みます。入力なら１ｋくらい直列に入れたほうがいいかもです。
フォトカプラも一考するとよいでしょう。ただフォトカプラは電流をとります。
出力は74HC05や07で一段バッファしたものをHブリッジに入れたほうが良いでしょう。

お、MicrochipトップページのバナーにMicrocityが出た。
「バナー出します」とはセミナーで言ってたけど、実際に出るのを見たのは初めて。

>>753
計時（時計・ストップウォッチ等）が目的の場合、絶対誤差が大きくても相対誤差
（ドリフト）が少なければ使い物になる。たとえば、内蔵オシレータの絶対誤差が
2%あるとしても、計時期間中のドリフトが0.1%であれば、0.1%誤差で計時できる。

計時の最小単位より小間隔の基準クロックを用意し、基準クロックを数えて計時の
最小単位を測る。計時最小単位が基準クロックの整数倍（Ｎ倍）ではなく有理数倍
（Ｎ／Ｍ倍）になるようにプログラムを組み、Ｎ／Ｍを実際の基準クロックの値に
あわせて設定すればよい。

>>766
おー　ｻﾝｸｽ。でもMMOのリポップタイミングを計りたかっただけなので精度はそんなに要らないんだ。
でもおかげで30分に１秒くらいの精度で出来た。用途が用途なのでこれくらいで十分過ぎる。
１時間以上狩り続けるのは厳しいからね。
内蔵RCのはどれも微調整かけられるものだと思ってたからちょっと以外だった。

内蔵は変動するから期待してはいけない

×　内蔵は変動するから期待してはいけない
〇　内蔵は変動するから変動しないことを期待してはいけない

外部要因によって変動することを前提としてさえいれば問題ない。

663 さんに便乗です。

PICkit2とdsPIC30F2012とのつなぎ方は教えていただいている
通りにしているのですが、PICkit2Programmerが
NoDeviceDetected.になってしまいチップを認識しません。

ソフトのバージョンは以下でdsPIC30ファミリーはサポートされています。
OS Firmware Version 2.10.00
Device File Version 1.40.05
Application Version 2.40.00

ミッドレンジのＰＩＣは認識するのでPICkit2のハードは大丈夫だと思います
チップ自体も動いています。

ちなみにトランジスタ技術８月号の付録です。
'MCLRが１０Ｋでプルアップされている以外は
VSS,VDD,PGC,PGDはチップに直結なので
問題なさそうです。


どうしたらよいでしょうか？

>>770
ｳﾁではブレッドボードでつないでみたけどちゃんと認識した。
バージョンは同じ。
ただ、コードプロテクトがかかってるみたいで最初の少ししか読めなかった。
あと、EEPROMエリアは完全にグレーアウトしてる。

PGDとPGCが逆になってるとかもう一度接続を確認してみたら？

それよりMPLAB IDEからPICKit 2で12F675につなぐと
Vdd出っ放しじゃん…

>>771
PIC12F675で実際に試してはいないが、Tools→Use VPP First Program Entryを
オンにしたら変わらない？

>>772
それはProgrammerソフトのほうだよね。
こっちは普通にアイドル時はVddがOFFになって、
アクセス時にVddとVppが入るからちゃんとアクセスできてる。

MPLAB IDEからの場合そういうメニューもないし
アクセス時に一旦Vddを切ってる様子も無い。
当然読み出しもできない（MCLR Disableにしてると）。

っていうかIDEからつなぐときはライターとして使うときも
デバッガとして使うときもヘッダが必要ってことなのかな（12F675の場合）

ちなみにJDMプログラマーのときみたいな
トランジスタを使ったVdd制御回路をつけてやったら
ちゃんとアクセスできた。（ｗ

今までずっと12や16ばっかりやっててアセンブラばっかりで、
トラ技に付いてたdsPIC使うのにC覚えなきゃなぁと色々見てたら・・・
電子工作の実験室ってC18についてもきちんと書いてあるのね・・・
恐れ入りました（´・ω・）
ここで勉強すれば大抵大丈夫なんかな？

君には１２，１６で十分。

SDCCを使い始めたんですが、メモリマップドIOで制御できなくて困ってます。

#define ADCON1 (*(unsigned char *)0x9F)
ADCON1 = 0x05;

とかってやると

Usart_Test.c:39: error 88: illegal cast of LITERAL value to 'generic' pointer
from type 'literal-unsigned-char'
to type 'unsigned-char generic*

こんな感じのエラーメッセージがでます。
SDCCではメモリマップドIOは使えないのでしょうか？

>>775
君のpicアセンブラ脳の一部を私に分けて欲しい。
私の腐れC脳あげるから。

>>778
正直12や16やるんじゃなければアセンブラなんて覚えなくても良いと思うよ。
12や16ならアセンブラ命令少ないし、リソースが少ない分効率よく組む必要があるからね。
俺は高専でロボコンやってた頃からのおつきあいなのでかれこれ７年くらいになるんだけどさ。
その間にＣっぽく変数定義出来るマクロとかフラグマクロとかレジスタ待避マクロとか色々作ったので。
charとかwordとかlongとかで変数定義出来ると楽で良い。まぁcblockとか使えば良いんだけどさ。

Cでプログラム組めればその他のマイコンとかでも楽に移行出来るじゃん。

>>777
ADCON1のような既存SFRは既に定義済みのはず。
それ以外のレジスタをアドレス指定して定義したいときは
ヘッダファイルを見てまねをするのが手っ取り早い。

>>771

ブレッドボード経由ではありますが、
ＰＧＣとＰＧＤの順番が逆なのは気がついてて変だと思ってました。

シリアルからのプログラムロードはできていたのですが
なんか出来なくなってしまいました。

実は'MCRLの場所を最初間違えてて
ＶＤＤに入れてたんです。

それで、破壊してしまったのでしょうか。

ああ、７セグ表示の基板も準備できてて
ソフト入れるだけなのに。

バックナンバー探しにいくしかないかなあ。

ipiか秋で買っちゃったら？

幾ら夜中とは言え俺アホやん・・・orz
dsPICは16bitなんだからC18じゃなくC30じゃねーかorz

そこでC18、C30双方使って居る方に質問です。
C18とC30で変更点とかってあります？

>>783
http://ww1.microchip.com/downloads/jp/DeviceDoc/jp025287.pdf
の付録Cだな

>>784
サンクス。助かる。
取り敢えずLEDチカチカから始めて拡張していくか。

＞Cでプログラム組めればその他のマイコンとかでも楽に移行出来るじゃん。

あーあ・・・

>>782
ＲＳぐらいにしか売ってないし。
￥８１０だし。
SOICの交換自信ないし。
￥１０８０で新品が手に入るなら待つかなって感じです。
ダメならマルツで￥１８００出してもう一枚手にいてるか。
完全に術にはまった。

'MCLRのラインをVDDに入れてしまってたので
リセットが掛かった瞬間に12Vでアボーンってことなんでしょうね。
おまけに、troubleshootingでたっぷり１２Ｖ供給してしまったし。
完全にアウトなんでしょうね。

>>787
ラッチアップが起こってもICパッケージが発熱する前に電源切れば
壊れないと思う。
そんなに弱いの？dsPIC。

>>787
まだ８月号の在庫あるかもよ。

>>788
今月のトラ技
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1162104015/273-290

dsPIC30は弱いらしい。

アキバは知らないけど、大阪ならシリコンハウスとデジットの両方に
店頭にあるだけでも5〜6冊はあった＞8月号

>>790
ラッチアップ後の発熱で壊れてるのではないようですねぇ。
その話では、どうも瞬間故障のようなので、端子内部回路が過電圧で
壊れる問題が隠れているんじゃない？

>>791
アキバにもあちこちのショップに置いてあったよ。

明日アキバまで行くと往復６万かかるし。
今日は本屋めぐりをしてバックナンバー無い事確認したんだけど
パーツ屋にも売ってたね。
火曜日見に行こうっと。

やはり瞬殺だったのかなあ。
しかし、トラ技の動作確認フローチャートによると
メモリが初期化されたので書き込むべしって判定されるんだがなあ。

８月号Ｐ１１０のフロー

と諦めきれない俺

苺Linuxの500円無線モジュール使ったことある人居る？
PICから適当に信号出してオシったらノイズが悲惨で使うのやめたんだけど…
4B5B変換とか使えばまともになるのかな

使ったことないけど　符号化しないと
だめだろ

トラ技１１月号で無線関連の話をするらしい。
それ読んでみたら？

新しいバージョンのデータ読んでると、InputDuty 40%-60%って書いてあった。
4B5B変換してNRZIにしようかと思ってたけど仕様満たせないな。
50%±10%のパルス幅変調した信号かマンチェスター符号あたりがいいのかな。

ICD2LEﾏﾀﾞｧ?　ﾁﾝ!チン！

>>795

直流伝送できないので何かしらしないとだめだけど、Dutyの規定があるのか...。
帯域的にもノイズまるかぶりでとほほで2.4GHzに引っ越しました。

でも、専用ENC/DEC　ICだと安定して動くんだよね。
なにやっているんだろ。

秋月のライタで18F2320に書き込みができないのですが、同じ症状の方いらっしゃいますか？？
リードはできるようなのですが、書き込みが一瞬で終了してしまいます(実際には書き込めていない)。

picpgm6.exe/device6.iniはver 6.61.48、AE-PGM877はV6.61です。

>>800
>でも、専用ENC/DEC　ICだと安定して動くんだよね。
その専用ICおしえてください。

12F675で送受信作った。SW2個を識別できれば良かったので
SW押したときだけ300Hz,600Hzで変調するだけの物。
10mも離れるとノイズ乗りまくりで『どうしようか』と思った事がある。
http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0286.jpg

しゃしんうｐ乙です。

こんなのとか。下のほうです。
ttp://www.ipishop.com/rfantena.html

>>802-803
送受信アナログ回路とマイコン・デジタル回路のベタ・グランドを
共通にしています？
それてもそれぞれのベタ・グランドの島を分離し、一点で接続する
実装をしています？
一番確実なのは光IFかトランスを使って、デジタル・グランドと
アナログ・グランドを完全にアイソレートするとデジタルノイズ
が完全に切れて良い結果になると思います。

漏れも無線機とパソコンをつなぐと同じノイズによる変調の問題が起こりました。
漏れはフォトカプラでグランドとそれ経由ノイズを切りました。

無線機

>一番確実なのは光IFかトランスを使って、

プゲラ

ちょっと言葉足らずでした。
送受信アナログ回路とマイコン・デジタル回路のベタ・グランドを
共通にしていますと、グランド経由で、デジタル回路のノイズが
アナログ回路側に回り込んで、送信回路にはノイズ変調がかかるし、
受信回路では、デジタル回路のノイズが混入してきますよ。

>それぞれのベタ・グランドの島を分離し、一点で接続する実装

これはトラ技で紹介されてる常套手段のようですが、
うまくノイズが切れるかどうかを漏れは確認してません。

分離する為に遮断だ！とか言ってる奴は全然判っていない。

ベタグランド信仰もバカ丸出し。
軽石か？

>>807
しったか乙

この手のやつは自家中毒に加え、そとからのにもやられても大丈夫な仕掛けがひつようだに。
なので、件のICは興味ありあり。
あとクロック周波数の高調波が315MHｚにならないようにしとくと少しマシかも。


>それぞれのベタ・グランドの島を分離し、一点で接続する実装

相変わらず軽石乙。