【送料高い】PIC専用のｽﾚPart16【バーゲンなのに】

　 　／Microchip　.／|　
　／( ﾟ∀ﾟ)　　　 ／　 |　アセンブラのアの字もわからない
　|~￣￣￣￣￣|　 ／.　超初心者からHEXが読めてしまう
　|/Ｚ./Ｚ./Ｚ./Ｚ_|／ || 　鬼ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙの為のｽｯﾄﾞﾚ（#ﾟДﾟ）だ!ｺﾞﾙｧ
　 ||.　||.　||.　||

例の如く基本リンクだ
http://www.microchip.com/　 マイクロチップ本社
http://www.microchip.co.jp/　マイクロチップ日本支社
またーりやっておくんなまし。　SX関係もどーぞ。
教えて君はとりあえずGoogle(http://www.google.co.jp/)
くらい使おう

前スレ
【PIC18F対応？】PIC専用のｽﾚPart14【Writer509】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1182435612/

その他 >>2-5

●過去スレ●
【SDCC】PIC専用のｽﾚPart15【PICkit2】
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1187863826/
【PIC18F対応？】PIC専用のｽﾚPart14【Writer509】
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1182435612/
【皆で作ろう】PIC専用のｽﾚPart13【Writer509】
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1175098079/
【皆で作ろう】PIC専用のｽﾚPart12【Writer509】
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1165919841/
【18Fは】PIC専用のスレPart11【(･∀･)ｲｲ?】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1161982672/
【12F629】PIC専用のスレPart10【輝け！】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1155772077/
【12F683】PIC専用のスレPart9【囁け！】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1146949082/
【16F648】PIC専用のスレPart8【動け！】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139471101/
【10F206】PIC専用のスレPart7【轟け！】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1134909554/
【12F675】PIC専用のスレPart6【しゃぶれ】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1127462924/
【お手軽】PIC専用のスレPart5【ﾏｲｺﾝ】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1122092255/
【お手軽】PIC専用のスレPart4【ﾏｲｺﾝ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115145584/
【お手軽】PIC専用のスレPart3【ﾏｲｺﾝ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108027098/
【お手軽】PIC専用のスレPart2【ﾏｲｺﾝ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1094312282/
【超初心者】PIC専門のｽﾚ【鬼ﾌﾟﾛ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1077618889/
PIC AVR H8統合スレ (元祖)
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072092201/

●関連リンク●
電子工作の実験室
ttp://www.picfun.com/
ic-prog
ttp://www.ic-prog.com/index1.htm
PIC工作室
ttp://www.ne.jp/asahi/ham/js1rsv/PIC/picmake.htm
第１回：PICを使ってみよう
ttp://edu.cs.inf.shizuoka.ac.jp/2004/V060/lesson/no1/index.html
全て無料の最強開発環境 MPLAB with HI-TECH
ttp://www.ne.jp/asahi/air/variable/picmel/index.htm
PICな日曜日
ttp://www.kimurass.co.jp/picindex.htm
Writer509
ttp://www.geocities.jp/orange_denshi/writer509.html
PICでインドアプレーンを飛ばす人
ttp://blog.goo.ne.jp/toko0131

>>1
乙

>>1
ttp://fmarinos2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20071017112936.jpg

乙>>1
ﾜﾛﾀ>>5

最近、proteus vsmっていう回路シミュレータを使っているけど
これってすごいですよ。
PIC（AVR など他のチップもｏｋ）の回路を丸ごとシミュレートできます。
それも普通の回路シミュレータと違ってリアルタイムでインタラクティブに
シミュレートできます。ＣＰＵやディスプレイやキーボードやスイッチをリアルタイム
に操作できます。またＲＳ２３２Ｃとかステッピングモータ（リアルタイムに
回ります。）
ほとんどの部品が使えて、回路の動作をシンクロでリアルタイムに見たり
プログラムのデバッグもリアルタイムにできます。
（アセンブラやＣのプログラムもソースレベルでデバッグできる。）
このソフト使うと実際に回路を組まなくても、ＣＰＵのソフトや周辺
機器を含めて丸ごと事前にシミュレートできるから非常に便利
です。
ただ日本ではまだほとんど使う人がいないため、独りで分厚い
英文のマニュアルを見ながら使ってます。
とても便利なシミュレータで比較的安いから日本でも使う人が
増えてほしいですね。ネットで探すとこのソフトに関するサイトは
全然といっていいほどないですね。外国は結構あるし中国でも
結構あるのに日本では全然ないです。
日本の発売元の解説を載せておきます。
ttp://www.datadynamics.co.jp/proteus/vsm_educationalj.html

最近、proteus vsmっていう回路シミュレータを使っているけど
これってすごいですよ。
PIC（AVR など他のチップもｏｋ）の回路を丸ごとシミュレートできます。
それも普通の回路シミュレータと違ってリアルタイムでインタラクティブに
シミュレートできます。ＣＰＵやディスプレイやキーボードやスイッチをリアルタイム
に操作できます。またＲＳ２３２Ｃとかステッピングモータ（リアルタイムに
回ります。）
ほとんどの部品が使えて、回路の動作をシンクロでリアルタイムに見たり
プログラムのデバッグもリアルタイムにできます。
（アセンブラやＣのプログラムもソースレベルでデバッグできる。）
このソフト使うと実際に回路を組まなくても、ＣＰＵのソフトや周辺
機器を含めて丸ごと事前にシミュレートできるから非常に便利
です。
ただ日本ではまだほとんど使う人がいないため、独りで分厚い
英文のマニュアルを見ながら使ってます。
とても便利なシミュレータで比較的安いから日本でも使う人が
増えてほしいですね。ネットで探すとこのソフトに関するサイトは
全然といっていいほどないですね。外国は結構あるし中国でも
結構あるのに日本では全然ないです。
日本の発売元の解説を載せておきます。
ttp://www.datadynamics.co.jp/proteus/vsm_educationalj.html

確かに凄いんだが、一つのソフトで全部かと思ったらそれぞれの種類で別々のソフトとして売ってるのか。
PIC系全部に対応しようとすると約２０万
確かに安いのかも知れないけど、ちょっと気軽に手を出せる価格じゃねーな。

>>8
> マイクロチップPIC10/PIC12対応プロテウス VSM
> 　￥79,000
> プロテウスVSM Microchip PICスタータ・キット(16F84,16F877,18F452 バリアント)
> 　￥49,000
> マイクロチップPIC16対応プロテウス VSM
> 　￥69,000
> マイクロチップPIC18対応プロテウス VSM
> 　￥79,000
> マイクロチップPIC24対応プロテウスVSM
> 　￥99,000
> プロテウス VSM Microchip PICバンドル(PIC10, PIC12, PIC16, PIC18 & PIC24)
> 　￥199,000

う〜ん。すごいのは分かるけどおいらには縁がなさそう。

dsPICはないの？

でもＰＩＣ１８をメインに使用するならこれのみに対応する
PROTEUSを購入すればいいと思うしこれなら７９０００円
だけどスチューデント割引というのがあり２割引きだから
６万ちょっとですね。（学生でなくても知り合いとか親戚に人の
名前だけかりればいい）
でもこのソフトこの値段だけの価値はありますよ。
とにかくマイクロコントローラと含んでデジタル部品、アナログ部品
ＬＣＤやキーボード、ＲＳ２３２Ｃ、ＵＳＢ、スマートカード
ハードディスクが本物そのままに実際にシミュレータ上でリアルタイム
に動くから、人によっては実物作らなくても満足できるかも。
オーディオ回路をシミュレートするときは音声はＷＡＶファイルから
読み込んで回路を通った音をスピーカから実際に聞くこともできます。
ＰＩＣの割り込みとか微妙なタイミングとかすべてシミュレートしてる
から実際に回路作らなくても動作の検証ができます。
アナログ回路とも融合できるから、ある可変抵抗器を動かしたら
どう動作するかもまるで本物みたいに動きます。
私はプリント基板作成（ＡＲＥＳ）も使ってますが、回路図から
部品の自動配置、自動配線までの機能があり、最大作れる基盤の大きさは
２０ＭＸ２０Ｍととてつもなく大きい。これらのソフトは
おもちゃじゃなくてプロ仕様です。
dsPICは予定はあるみたいだけど今の対応してないみたいです。
ＰＩＣ系でこのソフトが高いのはＰＩＣはアーキテクチャーが
結構変わるからだと思います。その点ＡＶＲはアーキテクチャーが
マイコンの機種によってほとんど変わらないからこのシミュレータが
ＡＶＲ用は安いみたいですね。ＰＩＣとかのマイコンの割り込みとか
微妙なタイミングとかすべてをシミュレートしてるからこの部分
の開発の手間はかなり大きいと思います。

デモ板がここからＤＬできます。
ttp://www.labcenter.co.uk/download/prodemo_download.cfm

スレタイの送料高いって何のこと？
もしかしてmicrochipdirect.comの$15-な送料のこと？

そういう奴にはDigilentでも一回行ってみろと：

ttps://www.digilentinc.com/Products/Catalog.cfm?Nav1=Products&Nav2=Cables&Cat=Cable

100円（$0.99）のケーブルでも$32、ボード買おうもんなら$60コースケテーイだぞ。
Digikey相手のは結成されたみたいだけど、ホント海外共同購入とかやりたくなる・・・

>>12
・・・え〜っと、業者乙。

> 人によっては実物作らなくても満足できるかも。
俺、シミュレータの一番の問題点はここだと思うんだ。

実物作るから楽しいんだろ

PICスレで聞くのもアレ何だけど

いままでCPUとしてH8使ってたけど
個々の部品として使うならPICとAVRどっちがｵｽｽﾒかな
値段的にはどちらも大差はなさそうなんだけど
勉強のしやすさとかそういうのも含めるとどうなのかなぁ

ジブンデエラベバー？
安いから両方試すってのも有りだろうし

それはAくぁｗせｄｆｒｔｇひゅじｋ・・・PICですよPIC当然です。

ぶっちゃけ、PIC18Fまでなら内蔵USBとかLANが欲しいのでなければAVR、
しかしdsPICが登場した今となっては機能や開発環境でAVRと互角以上な
dsPICでも従来型PICでも選べるPICが優位になったかも（アセンブラは
AVRホント読み易かったけどね）。

この辺の節操のないデバイスの拡張振りと旧製品まで維持し続ける
選択レンジの広さがmicrochipを選択する理由になると思われ。

そのシミュレーター、その価格出したら実機が揃うな。
物作りは実機で作り上げるから楽しいんだと思うよ。

宣伝は別のところでやってね。

そうなんだよね。

そのうち脳内シミュレータで完璧な開発が行えるようになって
妄想だけで満足できるようになるんだよ。軽石先生を見てるからわかる。

なにこれ業者乙
と思いながらも書かずにいたら、やっぱりそういう反応多くてﾜﾗﾀww

天邪鬼なので業者寄りのことも書いてみると、MATLAB用のモデルなんかも存在するそうなので、
ハイエンドツールを使う余裕のある企業にそれなりに需要があるのは確かなんでしょう。
MATLAB用モデルはdsPIC33F全部をカバーする計画だそうだ←セミナー情報。

まぁこのスレの大半は趣味レベルの話だから全然関係のない話なんだが。

マイクロチップが動作保証してくれないシミュレータでは
納品の時のエビデンスとして何の意味もないから
シミュレーションしても自己満足の世界で終わるだけなのでパスだな。

ライセンス制限で実質１人しか使えないシミュレータより
ttp://www.neko.ne.jp/~freewing/fpga/cpu_pic/
みたいにFPGAでデバッグするほうが確実かもね。並行デバッグできるし。

やっぱり業者って思われたみたいですね。違いますよ。ｐｒｏｔｅｕｓ
使ってるけど日本ではほとんど使っている人がいないし、解説してる
サイトもない。英文マニュアル（全部で１０００ページくらいあります）
を読みながら使い方を覚えてますが一人ではしんどいですね。
それに日本の販売代理店もあんまり力いれてないみたいだし。第一
Proteusの解説が英文を翻訳サイトなんかで翻訳したままで
日本語としてこなれていない、ｐｒｏｔｅｕｓの販売に力入れていたら
ちゃんと見てこなれた日本語にしてからホームページに載せますよね。
マイクロチップ社が動作保障なんかするはずないですよ。過去どんな
回路シュミレータでもチップメーカが動作保障なんかしていないでしょうね。
しかしこのProteus 本当に面白いですよ。設定によってはコンデンサの
両極に電荷が時間によって溜まっていく様子が見れるし、配線の電流の
流れる方向が矢印で表示されます。
デジタルICの
各ピンがＯＮかＯＦかもリアルタイムで赤と青で点滅します。

>>19
dsPICってそんなにいいんですか。
私は過去にミニコンやｚ８０なんかのマイコンを使った経験から
PICよりＡＶＲのほうが命令体系も素直だし使いやすそうだったし
ＰＩＣと違い新しいチップは命令体系に上位互換性がある
からＡＶＲのチップを主に使ってます。今のPICは命令体系が
あんまり整理されてなくまたバンク切り替えが必要だったり
非常に使いづらいマイクロチップと思ってますがｄｓＰＩＣは
洗練された命令体系で使いやすくなってるのでしょうか

そんなにAVRが良いならAVRスレ池
AVRマイコン総合スレ Part9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1192625746/

dsPICとPIC24は16bitになったからバンク切り替えが無くなった。

dsPICで何か作った？>ALL
面白かったもの紹介して

>>25
業者指摘されて逆ギレですか…

PIC24はいいけど、dsPICは命令体系で選ぶ石じゃないような
AVRなりPICなりで性能足りないときの隠し球っぽい気がするけど。
速くPIC24にUSB機能載せたのを一般に売ってくれ〜。

>>1
スレ立て乙、しかしタイトルがいただけない。
このタイトルで多分年末まで過ぎるんだよな。もう少し考えろ。
海外取り寄せでこの値段は普通だが。そして日本にわざわざマーケットを開いているし。
もしや、学生さん？

前スレは，「ICD2を持つ人の，石橋に対するアプローチ」の話で埋まったが，
本当に必要なのかと思う．
まあ，8bitﾏｲｺﾝを使っている分では十分だが，
16bitﾏｲｺﾝ，dsPICレベルだと，そうはいかないか・・・．

トラ技ではICD2使っていなかったけど．

>>25
矢継ぎ早に新製品が登場するMicrochipの動きに
追従できない（実際できていない）のでは？

>>8の解説を読む限り、帯にもタスキにも短い印象を受ける。
まったくPICや電子回路を知らない新人の教育用にはいいかもね。

新人教育こそ実機でやらせるよ
ブレッドボードとか、試作の基板流用してさ

アナログ回路の場合はシミュレーターがあると便利だけどな。
シミュレーター出力をPICに入力してやるとかさ。

　

>>35
オールインワンのツールはたいてい「アレが足りない、コレが不便」ってことになるから、
他のツールと接続する口を設けて欲しいよね。それでアナログ回路シミュレータと
MPLAB SIMが連携できたりしたら最高なんだが。

>>33
いやproteuｓはそんなものではなく、大規模電子回路の設計にも対応してますよ。
回路図はマルチシートに対応しており大規模な回路も設計できるし
独自の回路動作記録機能というのがあってある大規模な回路を
分割できるところで分割してある回路の出力結果を記録（すべての接続
線の電気的な状態を時系列に記録）して
次の回路に入力して次の回路の分析ができる。基盤デザインも
２０ｍもの基盤に対応してレイヤーも16もあるし、spiceの
ＤＣ、ＡＣ、ノイズのシミュレータとか他のｓｐｃｅ系の回路シミュレータが
できることはほとんどできます。
Proteusのシミュレーションはインタラクティブリアルタイムシミュレーシンと
spcice 系のＤＣ、ＡＣ解析みたいな解析もできます。つまりspiceは
ｏｒｃｄみたいな大規模回路設計シミュレーションソフトにリアルタイム
インタラクティブなシミュレーション機能を追加したものです。

>>37
君の言いたい事は分かった。つまり

大規模な回路が大規模に設計できて
リアルタイムがリアルタイムな
多層レイヤーが１６レイヤーで
インタラクティブがインタラクティブな
シミュレーションが出来るシミュレータである

といいたいんだろ？

>>8
そんなにお薦めなら、ホームページ作って素晴らしさを公開しろよ
シュミレータソフトの使い方を覚える時間が必要なわけだろ？
素晴らしい素晴らしいというわりには、自分で使いこなせてないから
日本語検索をして情報収集している訳じゃないのか？

全然素晴らしくないじゃないか！！

君の意見を聞いていると、proteusとか言うシュミレータはアホには使いこなせない
シュミレータとしか思えないな

ちなみに、俺はアホだから使おうとも思わないわけ。。。わかる？

>>37
あわてて書き込まなくてもいいですよ。
すごい日本語ｗだが、言いたいことは分かりました。

現状のProteusを必要としているPIC/dsPICユーザーは
プロ・アマ含めて多くはないと思いますよ。
サポートデバイスが増えて完成度が上がれば、
興味が出てくるのですが。

良いシミュレータは欲しいけど、フリー版のLTSpiceと実機で
たいていの検証とデバッグはできてしまうしなぁ。

>26
PICも12F,16Fは全くその通りで使いづらい、洗練されたAVRと比べたら勝負にならない。
だけど18F→dsPIC,PIC24でおおきく変わったよ、もうAVRと比べて遜色ないというか上。

Microchipはラインナップは増やしてるし、日本向けもがんばってる、秋月でも売ってて
ホビー向けにDIP品もある。
AtmelはMega8系以降何かやったのか？ AVR32とかもうホビー向けじゃないし
やる気も感じられない

>>41
しいていえば、全ピンにプルアップがついていればいいのになぁ、と思いました。
だけどタイマーは16ビットだから、許す。

>>41 確かにAtmelは９０系はもう廃止する方針だしＤＩＰのラインナップも
すくない。また日本で売っているところが少ないですよね。
１６ビットでもホビー向けのDIP品がありますね。ただPICて種類が
多すぎる気がする。
あと日本ではProteusの解説サイトはまったくないけど、中国のサイトではProteusの解説サイトがたくさんありますね。
中国の方が日本より進んでいるんですかね。そのうち中国に負けるかも。

ずっとageage信仰か。
だったら中国語勉強して日本語に翻訳して自分が解説サイト作れよ。
そうやってこれは良いこれは良いと言うのなら先ず自分からやれ。
それを見て後続が生まれるかも知れないしな。
それもせずにそんな事言われても。

あとPICが酷いAVRが良いと言うのならここに居ないでAVRスレ池よ。

>>41
洗練されたAVRと比べたら、洗練度では間違いなく勝負にならんね。
でも実用性は洗練度に比例しないのが面白いところ。業務用途では目的が実現できるか
どうかが勝負だし、ホビー用途ではダサ仕様をどう料理するかも楽しみのうちだし。

それに、過去・現在のマイナーCPUを見ると、洗練度・美しさを前面に出し始めた製品は
勝ち目がなおさら薄くなっているような気がする・・・価格や流通性やサポートで
勝負しないと厳しいよね。

なんだか亀臭いなｗ

シミュレーションで盛り上がってるところ悪いけど、

トラ技アンケートのプレゼント、Digital Filter Design Lite kitが
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

さて、何に使おうか・・・

「C言語ではじめる PIC24F活用ガイドブック」
今日発売だが、買った人いる？レビュー求む。

再販制度（販売価格維持制度）無くならね〜かな・・・・・・

ウリが欲しい情報が無いから日本はダメニダって・・・
どんだけ自助努力が無いんだよ

>>28
dsPICを120MHzでぶん回すと、アセンブラでゴリゴリやらずに
Cで適当に書いても、ビデオ信号を出力できることがわかった。
とはいうものの、96*96ドットモノクロの、ウルトラスーパーハイレゾなんですがねｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=lLPYhDN--Zg

>>51
それやろうとしているんだがなぜかできない。
コンパイラとかコンフィグとかどうしてる？

>>51
それええな〜ｗｗ
トラ技のコンテストに応募する？

>>52
コンパイラは、普通のC30、（OptimizeLevel1）
コンフィグは内臓クロック×16PLLです。
外付け回路は、例のｗ、１ｋ、３００、７５Ωだけです。

#include <p30f2012.h>

_FOSC(CSW_FSCM_OFF & FRC_PLL16 );
_FWDT(WDT_OFF);
_FBORPOR(PBOR_OFF & PWRT_64 & MCLR_EN );
_FGS(CODE_PROT_OFF);

int main(void)
{
TRISB = 0;
LATBbits.LATB0 = 1;

while(1) {
}

return 0;
}

そもそもこれが動かないのですがなんでですかね？？
C30でコンパイルして書き込みは成功するのですが

>>51
シュミレイションって名前に見覚えがあると思ったら
All your baseのヒトかーｗ

GJ！（AA ry

あれ？今やってみたらできました。

ＰＩＣにＬＥＤと抵抗をつないでおいて、電源スイッチを入れる　→　点灯しない
一度ＬＥＤを抜いて挿しなおすと点灯する

という現象が起きています。
何度やってもこうなります

>>51
すごい

>>55
動かないって、どのレベルで動かないと言っているの？
プログラム的には間違いがないようだが。

まさかと思って調べてみたら・・・・・

もしかしてＭＣＬＲってＶｄｄにつながないといけないですか・・・・・？

MCLR吊ってなかったのか？ｗ

>>60
それっぽいね、原因は。

>>60
直接繋ぐとアレなので、20ｋくらいでプルアップしましょう。

ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
一週間くらいがんばったのに
１６Ｆ８８のときはＭＣＬＲＯＦＦにしてたから動いてたのか・・・

悩んだあげく解決したんなら、いい経験だよ。

でもよかった
ご迷惑をおかけしました
>>51のカラー版を作ってやるぜ！！！

>>64
まぁ原因が分かって良かったじゃないか。
NCだと不定だからなぁ。
MCLRも内部pull-upしてくれれば良いんだけどね、
伝統的にPICはMCLR内部プルアップしてくれないから・・・

>>67
AVRは、内部でプルアップしてくれてるんだが、それを信じて何も繋がずにおいたら、やっぱノイズとかで不安定になった。
できれば、Vdd端子の隣にMCLRが配置されてれば、配線が楽なんだがｗ

>>8
>中国の方が日本より進んでいるんですかね。そのうち中国に負けるかも。

中国は共産主義なので日本より進んでいるんですかね。そのうち中国に負けるかも。

宗教みたいですね。日本でProteusが広まると良いですね。

>>67
>伝統的にPICはMCLR内部プルアップしてくれないから・・・

ちょい新しめのやつだと例外があるので注意。
PIC12F683、PIC16F684あたりはMCLRが内部プルアップになってる。
他にもあるかもしれんが、データシート調べるの面倒ｗ

チップにプルアップ抵抗を親子亀してエポキシとかで固めて、なんちゃってパッケージ・・・・・・・・・

トラ技付録のやつ。
RAMが少ないから、32ｘ32がいいところですなｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=LX_fzRe8EYI

>>70
その系統で行くと、pin数が少なくて_MCLR_OFFが設定出来るPICなら大抵内部プルアップしてるって事じゃ。

あーーーー
プルアップつけたのに指で触ったりするとついたり消えたりするからおかしいなと思って（ｒｙ
もしかしてこれすべてのＶｄｄとＶｓｓに＋−をつながないといけないの？ｗ

>>74
触って不安定になるのは、プルアップの抵抗値（とあなたの抵抗値）
しだいでいろいろ変わると思うけど。

複数VddとかVssがあるPICって内部でつながってなかったけ？

俺は全部つなぐようにして使ってるけど、そうしないときと比べて
差が出るか報告キボン。

プルアップ抵抗の値を２ｋ〜５０ｋくらいまで変えてみたけどどうしても安定しないから
とりあえず１０ｋにして、電源に並列にに１０μＦのコンデンサ入れて
ＡＶｄｄ、ＡＶｓｓ、Ｖｄｄ、Ｖｓｓをすべてつないでみたら安定した。
その後プルアップ抵抗を５ｋにしても安定してた。
何が原因か分からないけど安定してよかった。

>>73
PIC12F683はMCLRが内部プルアップなのに、PIC12F675はそうじゃないんよね。
だから、やっぱりデータシートを確認するほうが安全。

>>76
多分電源のコンデンサのおかげだと思うんだが・・・

>>77
ほー、そうなんだ。
やっぱデータシートは大事だね。
でもその辺統一してない辺りが変態って言われる所以かｗ

>>43
＞あと日本ではProteusの解説サイトはまったくないけど、中国のサイトではProteusの解説サイトがたくさんありますね。
＞中国の方が日本より進んでいるんですかね。そのうち中国に負けるかも。

日本と中国を比較する上で、ひとつ重要なことを忘れているね。
中国は違法コピー天国だということ。

Proteusに限らずOSからツールまであらゆるソフトの違法コピーを
ばら撒けば、そりゃあ普及もするだろうよ。

>>79
そうそう、あなたの言うとおり。
コピーが氾濫するような国は、正規品がなかなか普及しないから
産業の基盤がなりたたなくて発展しないんだよね。モラルがね。。ないよね。

秋葉原にいる「ソフゥトォ〜」とか言って違法ソフトを売っている中国人何とかならないかな？

＞違法ソフトを売っている中国人何とかならないかな？

オモテツラしか見ない奴が文句いってんぢゃないよ。ボケ。

チンコから膿出てから文句言え！　やるときは生だ！　ゴムに仕掛があるぞ。

>>81
なになに？　どういうこと？
意味が分かりません。いっぱい説明してください。

サンプルｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

>>43
業者か？業者でなければ、とりあえず安いシュミレータ買ってきたけれど
使いこなせないから、ヘルプをしているだけなのか、、、

中国では広まっていて日本では広まっていないから、日本はマヌケだよ
といっているだけなのか、、、

アイヤー！痛すぎるアルネwwww
納得する一番いい方法はただ一つ！中国行って来い！
君にとっては天国の様なところだと思うね

>>83
どんなサンプルｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!?

俺は送料払うのはアホらしくなるほど安いアナログパーツを
サンプル請求しようかと思案中ｗ

>83　性癖を晒せ

>>85
え？サンプルって送料取られんの？
無料かと思って頼んじまった！

>87
梱包料と発送手数料も。

手数料がウン万円だったりして(w

>>87
紛らわしくてゴメン。>>85に書いたのは、
Directで買おうかサンプルで取り寄せようか迷っているパーツの話。

サンプルは無料だよ。


その代償として性癖がバレるらしいがｗ

おいらは、dspic 系の市場であまり売って無い使えそうなのを
頼みました。多ピンがほしかったけど DIP の使いやすいのを
手にいれました。これからじっくり楽しもうと思います。

ＰＩＣ１６Ｆ８４Ａ−２０／Ｐ　ＣＰＵボードキット　Ｖｅｒ．１
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22K-00035%22&s=popularity&p=1&r=1&page=40&cl=1
このPICボードでLED4個の点滅を実行すると無線機の21MHz帯に強力な電波ノイズが、たくさんの
周波数スポットで出てきます。無線機のAGC制御にPICを使おうと思ったのですが、これでは無理ぽ。('A`)
なしたら（・∀・）ｲｲ!ですか？
5V端子-GND間は、0.1uFの青い色の積層セラコンが入ってます。

>>92
CPUの周波数を下げてみては？

>>92
>>93のほか、電源電圧を下げる、配線を短くする、金属箔で覆うor金属箱に入れる。

グランドをバッテリーへ落として（ｒｙ

後閑先生のサイトにもPLL　VFOの記事があります。
ttp://www.picfun.com/equipj02.html
しかも7　SEG　LEDのダイナミック点灯。
これでノイズでないのですか？
漏れの秋月キットは実装の問題？　
試行錯誤ではなく、ノイズの原因を知って、
そこを直接対策したいのですが・・・。

現物なしでできるアドバイスはほとんど出尽くしている
あとは現物を持ってる者が努力するしかない

後閑さんの記事はPLLそのものでなくPLL　VFO制御の信号出すので
あまりノイズ問題はなさげですが、
ttp://www4.zero.ad.jp/electronics/pllfmr/pllfmr.html
これなんかはPLL直接PIC制御なので苦労する感触を直感しました。

クロックの単純な高調波ではなくLED点滅制御で
変調がかっかった感じのノイズが沢山聞こえてます。

>>85
16Fシリーズ４種類×各３個＝計１２個
送料も梱包料も不要
んで今気づいたんだが、秋月のプログラマキット3.5で対応してねーのばっかり頼んじまった
バージョンアップキット買わな...

ところでBEGANTO　ttp://www.beganto.com/　のｻﾝﾌﾟﾙは送料いるんかな？

stimulus の使い方が今ひとつわかりません。
PS/2のコンバーターを作っているのですがホストからのコマンドをうまく受信しないのでデバッグしたいのですが
どうやってクロックにあわせて連続で信号を入れればいいのかわかりません。
その手順がのっているサイトでもいいので教えてください。

>>100 ゲイツしたら
http://www.wheel.gr.jp/~dai/hardware/ps232.html
http://homepage3.nifty.com/maum/pic_ps2.htm

>>101
ソースよりデバッグ手順が知りたいっす。

サンプルって完全に無料なの？
頼んでみようかな
住所を英語で入れないといけないのか

ｄｓＰＩＣの高性能なやつを使ってみたいけど
正方形？のものは使いにくいからＤＩＰ形？がいいんだけど
一つ一つデータシートを見るしかない？
この形で一番高性能なのはどれ？ｄｓＰＩＣ３０で

>100
数年前にPS/2マウスを作った事がある。
使った資料は
em84502.pdf
U99CUON.PDF
http://hp.vector.co.jp/authors/VA037406/html/ps2interface.htm
http://hp.vector.co.jp/authors/VA037406/html/szkey.htm
上2つは検索すれば見つかる。

DSPIC30F4013-30I/P
これかな

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

>>106
タイトルは「やっぱり犬が好き！」だっけ？

Youtubeで問い合わせをもらったので、今更ですが、
ビデオ回路のフォーマットを
http://www41.atwiki.jp/dspic/pages/12.html
に書いておきました。

乙です>>108
定番だけどやっぱり面白いね。
試したいが、うちにビデオ入力のあるモニタがない・・・ｗ

現状のdsPICと24シリーズのDIP品はこんなもんか
PIC/dsPIC Name PIN ROM RAM EEP IO 32t 16t
dsPIC30F1010 28 06K 0256 0000 21 0 2
dsPIC30F2010 28 12K 0512 1024 20 1 3
dsPIC30F2011 18 12K 1024 0000 12 1 3
dsPIC30F2012 28 12K 1024 0000 20 1 3
dsPIC30F2020 28 12K 0512 0000 21 1 3
dsPIC30F3010 28 24K 1024 1024 20 2 5
dsPIC30F3011 40 24K 1024 1024 30 2 5
dsPIC30F3012 18 24K 2048 1024 12 1 3
dsPIC30F3013 28 24K 2048 1024 20 1 3
dsPIC30F3014 40 24K 2048 1024 30 1 3
dsPIC30F4011 40 48K 2048 1024 30 2 5
dsPIC30F4012 28 48K 2048 1024 20 2 5
dsPIC30F4013 40 48K 2048 1024 30 2 5
dsPIC33FJ12GP201 18 12K 1024 0000 13 1 3
dsPIC33FJ12GP202 28 12K 1024 0000 21 1 3
dsPIC33FJ12MC201 20 12K 1024 0000 15 1 3
dsPIC33FJ12MC202 28 12K 1024 0000 21 1 3
dsPIC33FJ32MC202 28 32K 2048 0000 21 1 3
PIC24FJ16GA002 28 16K 4096 0000 21 0 5
PIC24FJ32GA002 28 32K 8192 0000 21 0 5
PIC24FJ48GA002 28 48K 8192 0000 21 0 5
PIC24FJ64GA002 28 64K 8192 0000 21 0 5
PIC24HJ12GP201 18 12K 1024 0000 13 1 3
PIC24HJ12GP202 28 12K 1024 0000 21 1 3
PIC24HJ32GP202 28 32K 2048 0000 21 1 3
秋月で取り扱ってるのは上手い選択だな

先日、MicrochipDIRECTで どのPICを買うか検討するために
PIC10F/12F/16Fシリーズを調べて一覧表にしたんだけど、
せっかく表を作ったのでアプしてみました。

# PIC10F/12F/16Fシリーズを MicrochipDIRECTで１個買ったときの価格表
# http://recomix.s101.xrea.com/file/PIC10F12F16F.html


8bitPICで最強なのは PIC16F877Aかと思っていたけど、
PIC16F887の方が若干性能がよくて価格は半分程度。
MicrochipDIRECTで買っても 300円弱で買える。
秋月は PIC16F877Aの在庫を大量に抱えていて、
PIC16F887を仕入れられないのかなぁ？
PIC16F887を秋月で安く買えればいいんだけど。

16F877Aの値段はdsPICなんかと比較しても高く設定されているから
終息品って事なんだろうな。Microchipの現状設備にプロセスが
合っていなくて作り難いとかで

877も877A、QFP品も秋月の在庫"AAA"だから相当在庫持ってそうだね
違いも内蔵クロックとMCLR,CLK1,2がIOに変えられる位(?)だろうから
877Aで我慢するかいっそdsPIC30F3014か

picって機種が山のようにあってそれぞれ微妙に機能が違うし
命令も全然ちがうものがある、こんな状態でうまくPIC
って使いこなせますか昔のCPUでZ80なんか何年も命令体系とか変わらなければ使えるけど
型番でいろいろ微妙に違うってのは使いこなせないことないですか
マイクロチップ社ってCPUの種類出しすぎじゃないでしょうか
もうちょっと整理すれば種類は相当減らせると思う。
使う人のこと考えてない会社ですよね

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>>112
>>111が書いてるのは「877A vs 887」ね、念のため。（漏れも最初、読み間違えた。）

登場順序で言うと
PIC16F877（いちばん古い）⇒PIC16F877A（877の改良版）⇒PIC16F887（現行品種）

88最強！

8088?

USB機器として認識できる(USB2.0内臓？)ロボットを作りたいのですがなるべくI/Oが多くパッケージがDIPかつ多機能・高機能・高品位なPICだとどれがオススメですか？

877Aと88は比べるべきものじゃないような…。
ただ、確かに88は（・∀・）ｲｲ!!　全ての品種を試したわけじゃないけどさ。

でも、88でI2Cやったときはハマッた。バグか仕様か分からんけど。
あれは、知らなければ誰もがハマると思うよ。

>>119
88でI2Cやるときには何か問題があるんですか？

>>188
ttp://www.microchip.com/ParamChartSearch/chart.aspx?branchID=111&mid=10&lang=en&pageId=74

こっから選んだら？

>>118
>>121が出してくれたのを見るとDIP指定だと選択肢が狭まるな。4550か4553くらいじゃね？

>>119
I2Cのどこでハマったかｋｗｓｋ

>>119です。

ハードで用意されてるSCLとSDAのポートを両方共使うと機能しない。
どちらか一方を別のピンで代用すると上手くいった。
さんざん調べて88はそういうものなんだと分かったんだけどね…。

う〜ん、偉そうにレスつけちゃったけど、単に自分のうっかりミスだったらどーしようと
今更ながら心配になってきた…。
自分で実験して確かめてください。ｽﾝﾏｾﾝ　orz

>>118
初心者スレをはじめ、あちこちで質問だけして立ち去る、いつもの方？

レス遅れましたｽﾐﾏｾﾝ。
40pinのタイプになるのかなぁ。げげICD2がないと書き込めませんね。まずはdirectでサンプル無償頼むとするか。送料とか梱包料タダじゃないですよね・・・ちなみに頼んでみた方います？

>115
一応理解してるつもりでかいた。
877A→887の変化ってぱっと見た感じ
>違いも内蔵クロックとMCLR,CLK1,2がIOに変えられる位(?)だろうから
これくらいしか気づけなかったけど、他に大きな変化とかある
私的にはこれくらいなら877Aでもいいじゃないというのが >112の内容

118じゃないけど、c30でUSBしたいなぁ。
dsでusb使えるようにならないかな。

>>126
大変失礼しました。漏れが>>111を読むとき勘違いしたんで、てっきり同じだと
思い込んでました。

87xAと88xの違い（87xAにはなくて、88xにはあるもの）といえば

・CVrefに絶対電圧が存在する
・USARTにボーレート自動検出がある
・コンパレータにラッチがある

あたりでしょうか。最後のはMicrochipのmtouch（タッチセンサ）のアプリケーション
ノートで使われています。このラッチを持っている最近の品種でないとmtouchが
使えないのが残念。

http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=50025
これとかどうよ

サンプル請求ってやっぱり会社じゃないと無理なんですよね？
学生なもんで姉ちゃんと母ちゃんの名前で請求しようと思ってるんですが
送り先が○×歯科と▽■食品だとまずいでしょうか？
面倒なことがなければ名前使うくらいいいって了解は得ているんですが
もし何か姉ちゃんと母ちゃんの勤め先に迷惑掛けることになると困るんで
迷ってます。

学生なら学校に送ってもらえばいいじゃないか

>>130
サンプルの提供条件を自分でよく読んで、自分でよく検討して、その上で問題がないと
思ったら申し込みをしましょう。

どうしても読めない、あるいは理解できない場合は、マイクロチップ・テクノロジー・
ジャパンに電話して質問してみましょう。

>>130
適当に自分の会社（名）を作るんだ。
まあ学生なら素直に学校名が無難だけど。目的欄とかあったら

　Student project. For educational purpose.

とか書いとけば大抵の会社は通るのでは（未来のパートナーだから大事にする）。

先生に確認して学校から頼んでみることにします。
アドバイスありがとうございました。

え、個人だめなの？
会社のところはNoneにしておいたけど届いたぞ？ｗ

>>113
Z80使いたければ勝手に使って下さい
我々がPICを使いこなせなくても、使いこなせても
そんな事アンタには関係ありません

>使う人のこと考えてない会社ですよね
そうですね。こんな種類が多いとバカには使いこなせませんね
あなたの仰る通りです

>>127
来年ぐらいには出るはず
確実ではないが、中の人がそんな感じのこと言ってた。

dsPICでUSBも良いがPIC24でUSB内蔵ってあったっけ？

>138
まだない。早く出てほしい。

amazonで注文してた24Fの新本とどいた
日本語pdfは大体そろってるが、こういう日本語の本は手元に置いてさっと見れるんで助かる。
残念ながらPMPの解説、使用例が書いてない模様。

PIC24FJ128GA Family Data Sheetのデータシート見ながら『ピン割付』の使い方はどこじゃー、と探しまくってたが
この本でやっと理解できた。

秋月の新商品に PIC16F88X シリーズが入ったと思ったら、
「PIC16F886T-I/SS 28pin SSOPパッケージ(0.65mmピッチ)」という中途半端な製品。

# PIC16F886T-I/SS(SSOP)　５個 1000円
# http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?p=1&q=I-2020

どうせなら DIPを仕入れればいいのに。
でも PIC16F88X シリーズを仕入れ始めたという事は PIC16F887も扱ってくれるかなぁ？


# (参考) MicrochipDIRECTでの価格
#
# PIC16F886T-I/SS　28pin SSOP　10000個以上で $1.59(191円)
#
# PIC16F886-I/SP 　28pin SPDIP　10000個以上で $1.72(206円)
# PIC16F887-I/P 　　40pin PDIP 　10000個以上で $1.84(221円)
#
# PIC16F877A-I/P 　40pin PDIP 　10000個以上で $3.71(445円)

>141
多分これといっしょに買ってくれという
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22P-01988%22&s=popularity&p=1&r=1&page=

なんでかVisual Initializerが使えない。
windows2000では使えないのか？
mplab7.62何だけどみんな使える？
XPでは使えるんだよな。

>>141
16F88xは16F87xＡの後継だし、INTOSCとI/O追加だけでも使いやすくなってるよね。

>>142
600mil はヤダなぁ。やはりスリムDIPが欲しいよ。

俺は前にDigikey購入のついでにPIC16F886-I/SP仕入れて使ってるけど秋月でも是非扱ってほしいと思う。
でもやはり 16F87xAの在庫が問題なのかな。

今のところ割高な16F876や876Aの在庫処分はどうなるだろう。

>>144
変換基板を縦に実装すれば100milも可能。　…なんつって

>>144
PIC16F886のどんなところが良いですか？

サンプル注文する最後のボタン押すところまできたんだが

Microchipからサンプルを無料で出荷するでしょう。 税金と政府料金は、適用するかもしれなくて、These料金が公示価格と目的地国に基づいて変える代金着払いになるでしょう。

ってあるんだけどサンプル注文して届いた方どれくらい料金かかりました？

０円でした。
調子に乗って到着直後にもう一発サンプル発注したら、一部は×で
出してもらえなかったものの、それも発送された（０円）。

並行してICD2も発注したのだけど、金出してるそっちの方がUSA発送で
いまだに来てなかったり。タイからだとえらい速いのね。

0円ですか。じゃぁ安心して注文できます。ありがとうございます。
私もＩＣＤ２欲しいので購入考えてます。
サンプル注文できるのは最大4種類で一種あたり3つまでみたいですね。
シンプルな英語が使われていたのでサクサク注文画面までいけたけど日本語版サイトができればいいのになー。
学生なのですが結構勇気いりますよ。これでいいのか？みたいな。
サンプル動いたらちゃんと買おうっとお布施お布施。

俺は、877や887より917が気にナル

16Fなんか使わないでdsPICかAVR使いなよ

>>151
秋月の
ｄｓＰＩＣ３０Ｆ２０１２−３０Ｉ／ＳＰ＠500円
ｄｓＰＩＣ３０Ｆ３０１４−３０Ｉ／Ｐ＠750円

っていうのは、ナカナカの価格設定ですよね。これなら他のPICと比べても、恐ろしく高い！っていう感じではないし。

でもぶっちゃけ、高いと思う。
特に3014は。

>>136
車で使う場合は、電源からのノイズと、ポート直結での引き回しによる、
過大なイグニッションパルスが浮遊容量で拾われて破壊されることが多いですね。
（すでに車載ＰＩＣ関連装置で測定しているし、経験もしている）
クロックダウンは暴走に一役買います。しかも内部発振使っていれば結構いいですね。
電源は、最初にコイルでチョークを入れ十分なスパイクに対応すべきでしょう。
その後、78L05でレギュレーションをよくして使います。平滑コンデンサもつけましょう。
入力や出力はポートからの引き回しは止めてアイソレーションに心がけます。
PICの内部のクランプダイオードでは到底持ちませんから外付けでダイオードを使い
電源と信号を挟み込みます。入力なら１ｋくらい直列に入れたほうがいいかもです。
フォトカプラも一考するとよいでしょう。ただフォトカプラは電流をとります。
出力は74HC05や07で一段バッファしたものをHブリッジに入れたほうが良いでしょう。

>>153
DSPIC30F4013-30I/P＠\1,176@マルツ電波
よりはいいじゃん。

>>153
小売する手間もあるし、不良在庫のリスクもあるから充分安いだろ。
SSOPの石なんか厚紙に穴開けた台紙に張って海外拠点から普通郵便で出すという手もできそうだが。

>>155
今日それ注文したｗ

>>154
>車で使う場合は、電源からのノイズと、ポート直結での引き回しによる、
>過大なイグニッションパルスが浮遊容量で拾われて破壊されることが多いですね。
>（すでに車載ＰＩＣ関連装置で測定しているし、経験もしている）

引き回した電線がアンテナとなってノイズを拾うのが主で、
浮遊容量はこの場合は微小すぎて問題では無いんじゃない？
測定したって何を測定したの？(測定したの主語が無い)

>クロックダウンは暴走に一役買います。しかも内部発振使っていれば結構いいですね。

クロックダウンすると暴走しやすいの？　何故？
内部発振が何故いいの？　理由は？

>電源は、最初にコイルでチョークを入れ十分なスパイクに対応すべきでしょう。

ノイズ周波数の帯域と強度はどのくらい？
LCフィルタで必要な減衰利得はいくら？
チョークコイルのインダクタンスはどのくらい必要？　Ｃ容量は？

>PICの内部のクランプダイオードでは到底持ちませんから外付けでダイオードを使い
>電源と信号を挟み込みます。入力なら１ｋくらい直列に入れたほうがいいかもです。

おかしくない？　
PIC端子内部の保護ダイオードは高速だから、電流容量の大きい低速の外付け
ダイオードつけても、電流はPIC内部の高速ダイオードから先に流れるから、
保護にならないよ。ちょーと、検討が甘すぎない？

>>158
他の部分はともかく・・・
ダイオードの低速/高速は逆回復時間のことで、話が可笑しいのでは？

>>154
入力は直列に10kΩ位入れれば外付けＤ無しでも保護になる。

車載電装品の入力保護は、ケースバイケースで次の一つあるいは複数の組合せになると思う。
・直列抵抗
・保護用ダブルダイオード
・チップビーズ
・３端子コンデンサ
・RCフィルタ
・バリスタ
・コモンモードフィルタ
・フォトカプラ

>>159
>順バイアスが与えられているオン状態から，バイアス方向（極性）が変化して
>逆バイアスが与えられても蓄積されたキャリアによって通電が可能な状態があります．
>この逆流が可能な時間をリカバリー時間（逆回復時間）といいます．
ttp://okawa-denshi.jp/techdoc/3-2-7Recovery.htm

>>154でのこの話は（逆回復時間）ではなくて、入力端子の入力電圧がVhより
高い電圧か、0Vより低い電圧がノイズにより重畳されて入力されると時、
PIC内部の保護ダイオードでは電流容量が小さく(持たない)焼ききれてしまう
から、大電流の外付けダイオードをつけて電流を迂回させたい、という意味にとれた。

しかしこの考え方では外付けダイオードの順方向の電子移動速度が
PIC内部の高速保護ダイオードより遅いと、電子は先にPIC内部の高速保護ダイオード
を先に流れるので、PIC内部の回路保護にはならないと予想します。

対策としては高速SBDで電流容量の大きいものを探さないと
一般の整流用シリコンダイオードでは電子移動速度遅くてだめであろうと予想。

>外付けダイオードの順方向の電子移動速度が PIC内部の高速保護ダイオードより遅いと
kwsk

>>162
参考記事紹介
ttp://ns.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/trsample/2003/tr0303/0303an15.pdf
他
高速　SBD　などで検索

>電子移動速度
kwsk

ヽ( ﾟ▽ﾟ)ノ MicrochipDIRECTに注文した "PICkit 2 Debug Express(DV164121)"が来た！

ちょっと動かしただけだけど、PICKit2に 16F887のボードが付いて $10とは非常にお買い得だ。

でも、先月 秋月で PICマイコンライターキット＋電源アダプタ＋ケーブル一式を１万円で買った事を思うと、
悲しくなってきた(´・ω・｀)いいもん。秋月のライターは ゼロプレッシャーソケットが付いてるから手軽だもん。

うーん、とうとうPICスレにもオカルト話がやってきたか・・・

>>165
漏れなんて、PICkit2割引$10の2週間前にPICkit2を買ったとこだったよorz
それまでは秋月にライター税払ってるしww

>>165
一度ISPの味を知ると、イチイチCPUを取り外すなんて事、あほらしくて出来なくなる

ISPをつかうとダラダラ長引く
男なら気合いれて一発焼き

ttp://www.eleki-jack.com/mycom2/2007/10/pic6.html
ごだぴんは、何でPICkit2とゼロプレッシャーソケットを
組み合わせたがっているんだろう？

もしかして、デバッグ対応していないデバイスだと
ICSPも出来ないと思っているのか？

>>169
>　このように、まだ一般的なデバイスはオンチップ・デバッグに使えないので、
>PICkit2プログラマとは従来のライタのようにZIFソケットの書き込み基板を作り、接続するのが良さそうです。

わかんねーっ！

デバッグ用のピンをI/Oにつかってるからだろ

デバッグ対応していないデバイスの乗った基板に
I/F を付けたくないんじゃ。

ショットキーを使った方がいい理由は順電圧Vfが低いからでしょ。
PIC内部の保護ダイオードのVfは約0.6Vなので
普通のダイオードを使うと保護ダイオードにも分流する。

僕がよくやるのは、サンハヤトのICテストクリップにIＣクリップくっつけて
PicKitと繋ぐっていう手。
これなら、基板にICP用の端子わざわざ作らなくていいので。

>>169
そのサイト、いろんなデバイスに手を出してレポするから見にはいってるんだけどさ、
なんかコメントの裏側というか技術的なバックグラウンドに微妙な空気が漂ってない？
マイコン布教してくれるのはこのご時世、ありがたいといえばありがたいのだけど・・・

>>175
その微妙な空気は
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1186317019/l50
で存分に味わえるよ。

>>169
Pickit2 買って最初に同じようなの作ったけど、一回も使ってない　orz...
コレ作っちゃうのって、秋月ライタの呪いだと思った。

PICkit2 Programmer（ソフト）のUART Toolで、38400bpsに設定して使うと動作がおかしい。
空白（コード0x20）を受信しても画面に空白が表示されないことがあるのと、ライン
フィード（コード0x0a）を受信しても画面上で改行しないことがある。

送信側を19200bpsにするとちゃんと表示されるし、38400bps時の信号をオシロで観測すると
0x20なり0x0aなりに対応した波形になっているから、送信側の問題ではなさそう。

>>178
送受どちらかで、シリアル転送のタイミングを作っている
クロック源の誤差が大きいのでは？

低速ではＯＫで高速でＮＧという場合、クロックの誤差が
原因ということが良くあるよ。

>>179
0x20と0x0a以外は文字化けなしで正常に受信できているから、
タイミング誤差ということは考えにくい状況。

>>180だけだと「何言ってるんだよ、そんなことは分かってるんだよ！」って感じだから
書き足しとく。

指摘ありがとう。

dsPIC33はなぜEEPROMがついてないの？
内臓オシレータで４０MIPS出せるの？

>>182
>dsPIC33はなぜEEPROMがついてないの？

製造プロセスの都合でEEPROMが混載できなくなったから。

>内臓オシレータで４０MIPS出せるの？

内蔵PLLの出力周波数上限が80MHzに上がった＆CPUコアの命令実行に要するサイクル数が
従来の4サイクル／命令から2サイクル／命令に変わったから。

×　内蔵PLLの出力周波数上限が80MHzに上がった
○　内蔵PLLの出力周波数上限が80MHzになった

内蔵PLLの出力周波数の上限はシリーズによってまちまちだし、dsPIC30Fでも
120MHzまでいけるから、「上がった」は不適切だった。

PIC16F886のリファレンス電圧の0.6Vってどういうもの？
0.6V以下の電圧が測れるってこと？
それとも0.6Vを基準にVDDまで測れるってこと？

12Fや16F使ってないでAVRかdsPICにしなよ。
10Fは小さいの多いから許す。

>>186
18Fは？

24Fは？

24Hもあったな

PIC12FファミリでもPIC16Fファミリでも、好きなの使えばいいよ。
別に誰に許しを得る必要もないし。入手性の良いのを使うのは基本だしな。

>>185
従来の内蔵リファレンスはVDDレシオメトリックのみだったので、内蔵リファレンスを
基準にしてA/D変換すると、VDDに対する入力電圧の比率を得ることしかできなかった。
0.6Vのリファレンスを使ってA/D変換を行うと、VDDが何Vなのかを知ることや、入力
電圧が何Vなのかを知ることができる。

安定化したVDDを与えることができるアプリケーションではあまり意味がないが、
VDDが大きく変動するようなアプリケーション（たとえば電池を直接電源とするような
場合）では、リファレンス電圧源なしで絶対電圧が測定できるので便利。

これってdsPICにもついていますか？

>>191
ん？
0.6Vのfixedリファレンスはコンパレータの比較基準の他に
ADC入力の一つになるくらいだと思うが？
A/D後の演算でVDD値を求めるってこと？

それはともかく、16F88xは2V電源で8MHzまで動作できるから
バッテリー駆動でも使えそうだね。

>>193
そういうこと。

リポとかもコントローラや電池本体が入手しやすくなってるから、過放電対策とかに使えるのかな。
あとはそろそろ電池切れますよ的なサインか。

0.6V以上でも入力電圧が測れるのですね、これは便利
レスありがとうございます

そろそろ $10 pickit2 ヤフオクに出てこないかな。
送料込みで 2,000円だったら買うよ。

>>196
内部0.6VをADCﾌﾙｽｹｰﾙ基準電圧にすることは出来ないから誤解なきよう。

大容量使わないならシガーソケットからノートPC用とかの100V安定化電源作る安いヤツ買ってきたら？
車屋で何千円かで売ってるヤツ。それで不足なら改造するとか。

>>199
誤爆か？

accidental bombing!

ライタの話で「〜〜のライタは早い」とか書いてあるけど
ハードによる差とソフトによる差、どちらの影響が大きい？

ハードの差だと、どういう工夫で早くなる？

サンプル発送メールがきた
タイから来るらしい
ｄｓPIC８種類×３＝２４個
一個５００円としても１２０００円＋送料かかるよな？ほんとうに届くのか？

>>202
複数の書き込みソフトが選択できるようなハードは少ない⇒多くはソフトとハードが
ペアになっているから、その比較はあまり意味がない。

スペックの範囲内でPICにデータを与えるスピードとPICからデータを読み取るスピードを
速くすれば、速くなる。

お〜いつの間にかMPLABがバージョンアップしてるじゃん。早速入れてみよ〜、と思ったのが運のつき。
何度起動してもマイクロチップロゴが出るだけで勝手に終了する。
何故じゃ　orz　…で半ば諦めつつ早くもひと月あまり。
今日久々に電子工作の実験室を見たら、数日前に更新されてて「MPLAB異常終了対策」と銘打たれてる…!!

早速試したらあっさり動いた…

>>203
頼みすぎやー！

いつもサンプル発注の個数を手加減してしまう漏れは負け組・・・
なんか最大５個とかあると３個程度にしとこうかとか、種類多いから
こっちは１個、いやでも予備でせめて２個にしとこうかとか気後れしてしまう。

>>203
あれ？一種類3個までというのはわかるが一度に頼めるのって4種類が限度じゃなかったか？
それともｄｓＰＩＣというカテゴリだからかなぁ。それとも複数回頼んだ？
届くのか気になる。

>>207
４０日以内に２回まで頼めるって左のほうに書いてある

40日過ぎたら更に2回頼めるの？
こりゃPIC買わなくても済んじゃうなー。
電子工作に興味ない友達にも頼んでサンプル請求しよっと。

日本は１１月までだった気がする

>>206
その気持ちよくわかる。
俺もPICばかりじゃ下品かなと、メモリやアナログを混ぜてみた。

性癖ばれるからなｗ

↑特定しますた

サンプル届いた！
Fedexで神奈川に一度届いてから、佐川急便で届いたヨ
送料考えると、マイクロチップ社日本に対して勝負かけてるなー
ルネサスとかNECとかのシェアを奪いたいんだろうね

マイクロチップ社は無料サンプル出荷をして、製作例をインターネットで
公開するユーザーが増えるか様子見なのかな？

サンプル出荷で、調子に乗って馬鹿みたいに注文する個人消費者を特定除外する下準備と見た。

無償サンプルって、半導体は米粒と同じで数十個程度なら売上に影響しない。
数百万、数千万個出荷する物の誤差だからね。営業経費みたいなもん。
１人雇って営業活動するより、ウェブからの無償オーダーの方が安いからね。

>>215
気になるのはチップの価格よりも、送料やハンドリングの人件費かな。
特に日本の場合は、ジャパンを経由してサンプルを再発送するという手間が
かかっているから。

サンプルの発送状況をトラッキングすると、ジャパン社内でだいたい
１週間程度は滞っているのがわかるよ。
通常業務の片手間にやっているとしたら、中のヒトかわいそうだなと思う。

それでも、キャンペーン期間終了後も継続的にサンプル請求ができると
ありがたいんだけど。

無料でサンプルをくれるのなら価格の高い物の方が得、と考える貧乏性なので、
高性能の PICを選ぼうとしたんだけど、電源が 5Vレベルの方がいいし、
DIPパッケージじゃないと半田付けが大変という理由で、該当する製品を一覧表にしてみた。
せっかく作ったのでアプ。

表を作りながらデータシートも一緒に落としたんだけど、PIC18Fシリーズは意外とたくさんの
製品があって疲れた(；´Д`)


# PIC18Fで 電源が 5Vで DIPのもの一覧
# http://recomix.s101.xrea.com/file/PIC18F_5V_DIP.html

# dsPICで 電源が 5Vで DIPのもの一覧
# http://recomix.s101.xrea.com/file/dsPIC_5V_DIP.html

>>217
激しく乙。

しかし、5Vでも使えたほうが便利だよなぁ・・・と思いながらも
ここ最近はやっぱり3.3Vで作るほうが多いんだよね。

>215 個人ユーザーの場合はWEBで作品（チップ）紹介してくれないとｗ

このスレを見ている者の多くは無償デバイスのコレククター

3.3Vのやつは、液晶モジュール使おうとすると、液晶が5Vだから、
3.3Vレギュレータと、トレラントバッファがいるからなぁ。

抵抗で分圧

オープンドレイン使えば簡単じゃないの？
試してないけど。

上記は出力側。入力はそのままでOKかと。
これも試してないけど。

>>217
dsPICの方のURLをちょっと変えました。前のURLでもリダイレクトしますが…。

# PIC18Fで 電源が 5Vで DIPのもの一覧
# http://recomix.s101.xrea.com/file/PIC18F_5V_DIP.html

# dsPIC30Fで 電源が 5Vで DIPのもの一覧
# http://recomix.s101.xrea.com/file/dsPIC30F_5V_DIP.html

>>220
液晶モジュールはELMさんとこの方法で3.3V動作できる。
ttp://elm-chan.org/docs/lcd/lcd3v_j.html

自分の場合5V動作を強いられるのは、ほとんどはPIC側の
都合なんだよね。

今日やっとサンプル来た！
普通にアキバじゃ手に入り難い品番・パッケージのを選んで頼んだよ。
何してやろうかwktkしてます。

>>225
あるある。PICの都合で電源を5Vにするのはよくあるね。
16シリーズが５Vものばっかりなんで使うのを諦めた事がある。LFは手に入らないし…。
だから24と33が3.3Vなのはちょっと嬉しかった。

10MHzなら3.0VまでＯＫじゃないの？
LFなら4MHz 2.0Vも保証されるみたいだけど

>>220-223
PIC(5V)⇒LCD(3.3V)は、転送レートが低ければオープンドレイン（L出力とHiZの併用）＋
プルアップか抵抗分圧でOK。転送レートが高い場合、レベルトランスレータか抵抗分圧
（低めの抵抗値で）、あるいは電流制限抵抗＋電圧制限ダイオードが必要。

LCD(3.3V)⇒PIC(5V)の必要がある場合、PIC側がTTLレベル入力なら直結可能。PIC側が
CMOSレベル入力の場合（確かそういう例が若干あったと思う）、プルアップ抵抗で釣るか
レベルトランスレータを入れるかコンパレータで受ける。転送レートが高い場合はレベル
トランスレータしかないかな。まぁこっち方向のハイレートはほとんどないと思うが。

>>226
PIC16ファミリでFとLFの区別があるのは古い製品。新し目の製品はFとLFの区別がないよ。

>>227
古い製品で言うと、PIC16F88は4.0V〜5.5V、PIC16LF88は2.0V〜5.5Vが定格だったりする。

>>227
モノによるんですよ。私がよく使う範囲ではスペック上PIC16F648Aは
3.3V動作可能だけどPIC16F88は不可能。
実力値としてはPIC16F88も3.3Vで動くみたいですが・・・というか
PIC16LF88はPIC16F88の選別品ではないかといううわさもありますね。

>>228
> LCD(3.3V)⇒PIC(5V)の必要がある場合、PIC側がTTLレベル入力なら直結可能。
秋月のペラ紙の最悪値を信じるならLCD(5V)=>PIC(5V)でもPIC側はTTLバッファ
じゃないとまずいっぽいですよ。
これも実力値ではCMOSバッファで受けても大丈夫みたいですけど。

>229
ほんとだ16F88はそうだね
16F648Aは3.0〜5.5Vだから、16F88もそうだと思ってた

>>230
>秋月のペラ紙の最悪値を信じるならLCD(5V)=>PIC(5V)でもPIC側はTTLバッファ
>じゃないとまずいっぽいですよ。

3.3V/5V混在の話だったので省略したが、5V⇒5Vでもレベル合わせはもちろん必要だね。
結局、最終的には「使う製品の仕様をよく読め」に落ち着くと。

>>227-231
そーかー、とりあえず自分が最近のラインナップについていけてない事は分かった。orz

本社Webサイトにおけるサンプルのリクエストについて：
インターネットでサンプルをご依頼いただいたもので、お送り先が不確かあるいは誤りの
あるものが多く、せっかくご依頼いただいたサンプルをお届けできないことが頻発しました。
したがって、本社サイトにおいては、日本からのサンプルリクエストを受け付けておりません。
かねてより、サンプルリクエストについては、国内代理店において対応しております。
サンプルのご依頼は、代理店までご連絡ください。

・・・と、マイクロチップ・テクノロジー・ジャパン株式会社Webサイト
ttp://www.microchip.co.jp/
に書いてある。（だいぶ前から）

今回の期間限定サンプル提供は、どれだけ記述ミスがあるか探って、その割合が
十分低ければ本格的にサンプル提供を再開する前段階、だと思いたい。

>かねてより、サンプルリクエストについては、国内代理店において対応しております。
>サンプルのご依頼は、代理店までご連絡ください。

国内代理店に頼んだが、10個のサンプルのはずが4個になり、
しかも1ヶ月も納期が遅れた。
おまえの会社のせいで製品開発は遅れたわけだが、この時間損失をどうしてくれる。
そのあとQC工程図、信頼性データが半年もかかった。
RoHS対応も遅れすぎた。
今回はやむなくだったが、今後は一切採用できない。
少しはTIを見習えバーカ　氏ね>マイクロチップ

恵んでもらったeZ430-RF2500でオナっとけカス

会社でPIC使うとかｗ
汎用マイコンだぞ？
専用のマイコン作れよｗｗｗ

>>235
＞どれだけ記述ミスがあるか探って

これまでの経験から言って、もっともミスするのは
マイクロチップ・テクノロジー・ジャパンなんだな。
ここ数ヶ月で送付先間違いが２件もあったｗ

ジャパンはその経緯を知らないから、うちを特定
できないだろうけどｗｗ

>>236
一言でまとめるなら
代理店にとって魅力的な顧客じゃなかったってことかもね。

特定しますた

>>239
マイクロチップ・テクノロジー・ジャパンの対応の仕方については
PIC関係を扱ってる業者からも評判を聞いてるよ。
本当の事ばらすと・・・どうなるかな？

一言ではまとめるのは無理。
PICは製品の中でたった一個の位置づけだから仕方ない。
会社間の政治的トラブルになったので
結局俺が知恵を絞って問題を解決した。

そんなこともあったので、特別な事情が無い限り、
今後もPICは採用しない。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
全く、AVR使いといい430使いといい、なんでわざわざネガキャンしに来るんだろね。
気付いてないようだから一応指摘しておくが、「俺は使わない」なんて俺様情報は
このスレでは全く誰の役にも立たんから不要だ。

本当のとこ書けよ。
それ読んで決めるから。

選ぶのは、こちら側だから。

会社だからこそPIC使うんですよ。

いいかげん飽きてきたりｗ、面倒ｗになったら後輩に
「PICでやった仕事だから、あとよろしく！。やったことがなければ、本屋で本買って勉強すれば出来るよ」
って言って引継ぎっていうか押し付けられるじゃん。
これがマイナーなマイコンだったら、こうはいかない。

まともな企業なら製品にPICは使えない。
内部の情報がすべてもれるからな。
中小企業とか盗まれるような情報もなければそれでいいけどなｗ

>>245

は相当恥ずかしいコードを書くんだな。

>>245
つまり、Microchip社のPICマイコンのコードプロテクトは完全では無い、とID:HTaE6s2Rは、公言したわけですね。
メモメモ

そうなのか？
どこかの電脳師みたいにメモリの空きエリアに
上司の悪口やなんかでも埋め込んでるんじゃないか？

>>247
で、おまえの勤めてる会社は大手なの？

わざわざ内部の情報を漏らすような使い方をしているという時点で、>>245の書く
コードが恥かしいだけでなく使い方も相当恥かしいということは分かった。

>>249
大手かどうかは,意見が分かれるところだろうが、東証一部上場なのは間違いない。

>>246
ＰＩＣで実行効率考えて書くと他のＣＰＵより相当恥ずかしいコードになるのは確かだね。
もし他のＣＰＵに真似できないようなエレガントなコード例あるなら示してみて。

>>247
自動車のキーレスエントリーの暗号バレたのって、何処のメーカーでしたっけ？ｗｗｗｗ

>>245
内部の情報が全て漏れるって、、、
凄い容量のPICがあるんですね

他人に自社や自分の愚かさを伝える暇があったら、手を動かしな
技術屋とはそういうもんだ

アルゴリズムの優劣で恥かしいと感じるのは理解できるが、アーキテクチャに羞恥を
感じるのは全く理解できん。>>252は少し精神が病んでるようだ。

>>255
>アーキテクチャに羞恥を感じるのは全く理解できん。
そおりゃ気の毒ですね。
趣味ならともかく仕事で使うのにアルゴリズムに枠をはめるアーキテクチャで嬉しがってる人ってキモい。

>>256
8bit-PICを前提のつもりで言ってます。一応マゾ男にケチつけられないように予防線ｗ

>>255
> 252は少し精神が病んでるようだ。

この発言は根拠なく252を攻撃している悪質な発言だ。
PICスレには何故こういう攻撃的な香具師が多いのだろう。

>>245
本気で盗むつもりだったらARMとかでも脆弱性あったからなあ
PICが保護機能が弱いってだけならバス外付けなCPUは全部使えないことになっちゃうしね
本気ならアドレスの割当やデータバスもスクランブルにしないといけないわけだし。

ただ部品に合わせて製品パラメータを決めたりした人の技術とかをなめすぎてない？
内部の情報がすべてもれる感じがするってのは自分の内部で何もやってない証拠だ
自分で設計してりゃソースが全部漏れても完全に同じ性能の製品なんか作れないと判る。

わざわざ内部の情報を漏らすような使い方をしているという時点で、>>245は書く
コードが恥かしいだけでなく使い方も相当恥かしいということが分かる。

>>260
具体的にどういう事か説明できるか？

PIC は、ダメだとか、もう使わないと言っている人が、
何故このスレにいつまでも居るんでしょうか？

>>252
>もし他のＣＰＵに真似できないようなエレガントなコード例あるなら示してみて。

もし他のCPUより相当恥かしいコードになる例があるなら示してみて。

>>263
もちろんPICでダメなコードは一杯あるよ。
スタック制限のあるＰＩＣ品種では再帰アルゴリズムなんて基本的に使えないでしょ。
ソートなんて凄く制限になる。つまりアーキテクチャがアルゴリズムに枠をはめる。

はい、示したからオマエもなｗｗｗｗ。
それともコードがないとダメダメな人ですか？

>>262
どうしてダメな一面があるＰＩＣをみんなが使ってるの？
とかポジティブに考えればいいのでは。
ＰＩＣには
　安いとか
　周辺ＩＣが豊富とか
　品種が多いとか
他のＣＰＵでは無い利点もたくさんある。

>>265
それにつけ加えるなら、
情報が多いこと
入手が容易なこと
かな。

参考になる回路もネット上に多数あがっているし、
入門者（俺のことだがｗ）にとっては、メリット大。

確かにＰＩＣについての情報量は圧倒的だね。そろそろＨ８の情報量を圧倒したころでしょ
初めてやろうとするとＰＩＣかＡＶＲがハード量やツールから言っても敷居低いし
何だかんだと言われながら秋月もＰＩＣ売るの頑張ってるしｗ。

>>264
>ＰＩＣで実行効率考えて書くと他のＣＰＵより相当恥ずかしいコードになるのは確かだね。
と>>252で主張している根拠を>>263で
>もし他のCPUより相当恥かしいコードになる例があるなら示してみて。
と尋ねたんだが、理解できなかったのかな。

PICのアーキテクチャごとに得手・不得手があると言われても、それは今更わざわざ
言うまでもないこと。もしかしたら、アーキテクチャが不得手とするアルゴリズムを
実装するときには必ず相当恥かしいコードを書くことになるという主張なのかも
しれないが、恥かしくないコードを書けばよいだけのことではないか。

>>268
そんな理由付けは、>>263　の時点で言えることだよね
で、コードは出せるの出せないの？

じゃあ言い直そう。アナタにとって恥ずかしいPICのコードって具体的にどういう内容？

コレくらいならちゃんと言えるでしょ。他人に偉そうに説教たれる人だもの。

>>269が提示していない、相当恥かしいコードを出せと言ってるのか？
そんなコードは書かないから出せないぞ。
確かにあると>>252で安請け合いしたコード、本当にあるんだろうか。

もういいよ、こっちまで恥ずかしくなる。
他人を批判するときはポリシーくらい持ってて欲しい間違っててもいいから
単なる揶揄厨に時間損した気分だよ。

>>270
PICであることが直接の理由で恥かしいコードというのは想像がつかないな。

PICのアーキテクチャに不得手があることは確かで、そのため選択できるアルゴリズムに
制限がかかることもまた確か。この2点について反駁は一切していない。

アーキテクチャが許す範囲内で選択可能なアルゴリズムのうち、優劣（どのような基準で
あるかはその場合によりけりだが）を見て明らかに勝るものがあり、その存在を知識としては
知っていたにも関わらず思い出せない、あるいは経験不足により適用できずに劣るものを
実装してしまったとき、後になってそのことに気付いたら、それは恥かしいコードだと
感じる。

>>272
えらくせっかちだな。

>>273
はいご苦労様でした。

もしかしたらwが恥ずかしいの鴨試練

ここまで読んで、恥ずかしいのは、PICではなく、亀田家並みに往生際の
悪い ID:hYe2DuMH だということがよくわかった。

サンプルチップ出荷されたようだが、送料抑えるためマイクロチップジャ
パンで小分けして発送するっぽいな。

なんだか最近、工作員の活動が活発になってるな。
PICが羨ましくて仕方がないのかもしれんけど、そこまでして足を引っ張りたいのかね？

・「ＰＩＣで実行効率考えて書くと他のＣＰＵより相当恥ずかしいコードになるのは確か」と主張。
・根拠を尋ねられるも、論点をずらすばかりで説明できず。
・捨て台詞を残して退散。

これでは>>242や>>262に激しく同意せざるを得ない。
ＰＩＣを叩きたいとか使って恥かしいとかは、使う上で何の参考にもならないから、
叩きスレでも作ってそっちでやってくれ。
ここでやるなら、ヘイト情報だけじゃなくて、それを踏まえて
「こうすれば使いこなすことができる／こう回避するのが望ましい」みたいな、
使う上で参考になる情報を付けてほしい。

俺、設計時の会議で、「アーキテクチャがキレイなＣＰＵでしか書けません」って言うほう
が恥かしいけどなぁ…
あと、読みにくいコードだな、とか言われて、「いやーCPUが汚くて・・・」って言えない（ｗ

とはいえ、PICが採用されたこと一回もない。PICが大手に採用されにくいとしたら、多分
俺の会社の理由と同(ｒｙ

ID:GODaa+L4
はMicro.の工作員なのか？
PICが使いにくいのは使った人は皆知ってるのに。
他のCPUより凄い、情報量多いなんて嘘をついてまで、何を興奮してんだ？
PICほど使いにくいもの他に無いよ。
世界最低のローエンドマイコンPICは、趣味人でももはや誰も買いたくないわな。

適材適所につかえばいいだろ。コードどうのの前に漏れて困るモノはROMにでも入れとけ。もともと
そういうモノ全部内包する方が間違ってんだから、そういう例を挙げて不毛な水掛け論すんな。よそでやれ。
自分の開発環境に合わない=全てにおいて他の製品の方がいいじゃねーだろ。

>>281
確かにギョイなんだが、
dsPICは、ちょっとイイと思った。
（DSPには期待してないが、整数乗除もあるし）
コンパイラもあるしな。
というわけで、再びPICに帰ってきたっすよ。

>>「ＰＩＣで実行効率考えて書くと他のＣＰＵより相当恥ずかしいコードになるのは確か」と主張。
>>根拠を尋ねられるも、論点をずらすばかりで説明できず。
>>捨て台詞を残して退散。
まるでダメンジョww

30F4012　x3
30F3012　x3
24LC512　x3
MCP3551　x3
サンプル注文してきた。
実は本命はついでに頼んだMCP3551。
22bit/14spsなんてスペックだから、
±2Vを1uV単位で測定できる電圧計とか、±2kVを1mV単位で測定できる電圧計が作れてしまうではないか！！

>>22bitAD
LSBのビットはノイズに埋もれて使えないなww

>>285
基準電圧源と校正はどうする気だよｗ

>>286
DS見る限りでは発生頻度10%を閾値とすると4LSBくらいの誤差分布の模様。20bit程度か？
14spsだから平均とりまくって21bitくらいの精度が出せるといいな。

>>287
学校の機材で…といってもuV単位の精度は出るわけがない。

それでもレンジ切り替えなしでかなり広範囲の測定はできそうだ。
2段階のレンジを持たせるだけで超低電圧から高電圧まで対応できる電圧計が作れる予定だ。

全国出場校と各賞受賞校キボン

うう．．書き込むスレミスった
スマソ

入力がH時５V、L時２VをPIC16F84AにちゃんとH、L認識させる方法ない？
5V時は5V、2V時は0Vを出力する回路でもいいけど。

>>291
(入力)→[A LED K]→（10kぐらいでプルダウン)→PIC でいけそうな。

>>291
コンパレーターを通すのはダメなのかｗ

>>291
ツェナー

16-Bit 28-Pin Starter Board の Software で、24F Project をビルドしようとすると
Link step failed. になってしまうんですけど。誰かおせえて！

そもそも、 undefined reference to `CLKDIVbits とかのエラー出まくりで、
p24fj64ga002.h が、読めてないのかな？

前段で5VとAND

>>291
一番スマートなのは16F648Aにして内蔵コンパレータを使う　だと思う。

>>295
ライブラリをリンクしてないとか。

>>295
リンク時のエラーなら、*.hが読めてないより、*.gldが読めてない（プロジェクトに
登録してない）可能性のほうが高いように思う。

>>299
support の下の gld は、登録してるんだけどなぁ。
もう寝ます。また明日がんばります。

他社の作ったCPUにケチつけてる人って
他人のフンドシにケチつけるみたいだな
フンドシが臭かろうが、病気もってようが相撲をとる行為は同じ
趣味で相撲をとる人もいれば、仕事で相撲をとる人もいるわけだ
仕事なら日々精進して勝負に勝てばいいだけの話で、フンドシは関係ない

いやーフンドシが臭くて、勝負に負けちゃいましたよ　へへへ
とか、こんな汚いフンドシ使う奴の頭は狂ってるよ　ふふふ

嫌なら使わなければいいだけじゃん

>>301
ＰＩＣ好きってやっぱ変人だ。

日本語訳：ＰＩＣの反映が妬ましいのでユーザを中傷します。

>>302
それ書いたのネガキャン工作員だからｗ

みんなエディタはmplab標準を使ってんの？
使いにくくてしょうがない。

>>305
最初はそう思って、Visual Studioや秀丸エディタも使ってみたが、
今ではMPLABのみ。すぐに慣れたｗ

そもそもPICでは、大規模なプログラムを(書けない||書かない)からね。

>>305
自分はテキストエディタで書いてますよ。
理由は・・・ノートPCのスペックが低くて・・・
mplabを起動すると・・・(´；ω；｀)ウッ

>>305
けっこう使いにくいとは思うが、多い場合で1プロジェクトに*.c, *.hあわせて30個くらい
ファイルがあるから、デバッグまで考えると結局MPLAB IDEに慣れたほうが効率が良い。
ソースの最初の書き下ろしや複雑な置換作業は普段使い慣れたエディタ（秀丸）で
やってるけど。

ファイルは多いけど規模は小さい。PIC16F88に収まる程度。

エディタはエクセル使ってる。

左の方にオートシェイプ並べてフローチャートを書いて、その右にセルで段付けしたアセンブル言語。

プログラムを直すときはエクセルの方で編集してアセンブルリストの部分だけを全選択して全貼り付け。

セルの列が違うと自動的にＴＡＢが入るので便利。

フローとソースとコメント・ドキュメントが書けるのであとで判別しやすい。

サンプル請求の出荷確認メールの中でName and Address:欄が
名前が会社名(Noneにした)で
住所が自宅になってるんだけど大丈夫かな。
記入ミスは無かったと思うんだけど。

Name and Address:
None
0-0-00
XXXXXX-cho
XXXX-si
XXXXX-ken JAPAN 000-0000
Japan
JP

si => city
ken => pref

全然問題ない。
サンプルは、国内の宛名をマイクロチップ・テクノロジー・ジャパン株式会社で、
書くので大丈夫。

si kenは不要

配達するのは、日本の郵便屋なり、宅配の兄ちゃんなので、
郵便番号かいてあれば、番地と名前が正確なら、大抵大丈夫。
というわけで大阪県千代田市なら、 chiyoda-shi osaka-ken でOKOK

問題無く郵便物は届くだろうが　
なんかね小学生じゃないんだから・・・
と会社では言われます

俺は city,pref.は書くな。

出来ることなら

東京都千代田区千代田1番地
JAPAN 100-0001

って書きたいところだよな。配るのは日本の兄ちゃんなんだし

-si、-kenは、なくても構わないが、ないよりはあったほうがより良い。
住所はなるべく冗長性が増すように書いたほうが、どこかの段階で万一エラーが
発生したときのエラー訂正率が上がる。

>>317
ニホンゴの字のところがとんでもない造形になることがあります。経験あり。

スレチだが、一度（漢字知らない）外人の気持ちになって漢字を模写してみたいな・・・
アラブ系の言語でなら似たこと試せるけど

>>311-319
レスありがとう。大丈夫そうで安心しました。

>>314
>大阪県

・・・（'A｀;）

サンプル頼んでみました。
1回オーダーして残り3回だったので、追加で1オーダーした。

You have placed 2 orders in the last 30 days.
You can place 2 orders before reaching the limit.

あと2回オーダー出来ることになってる。人によって違うの?

>>323
通常は40日に２回のサンプルオーダーができることになっている。
だから、30日間に４回のオーダーができるのは普通と違うね。

理由はなんだろう、日本国外に住んでいるとか？

>>324
や、日本在住。
プロファイルで属性が変わってくるのかな?

>>325
どんなプロファイルにしたのかkwsk。

プロファイルは…
E-mail:会社の@〜.com
Company Name:某コンピュータメーカー
Occupation:Design Engineer
Industry:Industrial
Country:Japan
Phone:+81-3-xxxx-xxxx
てな感じ。

>>323-327
1回4品種(各品種最高3個)までオーダーできるけど、30日以内に分割された
サンプル発注を1つの期間(実質1回分のサンプル請求)とみなしているって
ことなのでは？

そうでなければ、1回しかオーダーしていないのに、

> You have placed 2 orders in the last 30 days.

となるのはつじつまが合わない。

>>323 は、前回2品種(最高、計6個)のサンプル請求したのでは？　最初の
仮定のとおりなら、30日の「みなし期間」が経つ迄に請求できるサンプル
は、あと2品種(4品種−2品種)なので ...

> You can place 2 orders before reaching the limit.

となる。

>>328
>>323をよく読んでごらん。
オーダー回数のつじつまは合っている。

30日間という期間およびオーダー回数が
キャンペーン期間のそれとは違うことがわかるだろう。

ま、ともあれ回数制限や請求期間は今のままでもいいから
引き続きサンプルオーダーができるようになって欲しいな。

323です。

仲間に試してもらいました。
E-mail:会社の@〜.co.jp
Occupation:Test Engineer
Industry:Consumer
Country:Japan
Phone:+81-3-xxxx-xxxx
で40日2回だそうで。まぁこのくらいにしておきます。

それから1品種の個数ですが一部のDAC等は5つ戴けるものがありますね。
実際は届いてみないとわかりませんが…

>>329
2回目のサンプル請求した後のステータスってことね。

ちなみに自分のアカウントを確認してみた。

> You have placed 1 order in the last 40 days.
> You can place 1 order before reaching the limit.

40日以内に2回迄みたいですな。ところで、FedEx便で日本法人に届いて
からサンプルが手元に届くのは何日くらい？

やっぱり1週間くらいかかるのか？

特定の品物が延期されたってメールがpdfで届いた
30f4013が11月27日発送とかｗ
お前らが発注しすぎて在庫切れしたんだろこれｗ

自分が頼んだ30F4013(DIP)は11月2日になっていますな。
3013は26日ですが…
直販サイトをみてもバックオーダーが多量な品番が多々あるので仕方ないですね。期末の予算消化需要?

>>331
これまでの実績では、6-8日間ジャパン社内で待機状態。
都合、サンプルオーダーから２週間程度で自宅に届くというわけ。

タイから日本までは２日で届くんだけどねｗ

毎度ＪＯ＿Ｏ頭です。
基本的な技術を身につけないと、仕事での即戦力にはなり得ません。
偽装会社名でサンプル請求は詐欺罪にあたります。
やはり基礎から勉強なさっては、いかがでしょうか？

>>334
どうも。どれくらいの数を処理してるのか知らんけど、サンプルを小分け
して発送する人件費を考えたら、直接EMS便とかで送った方がいいような
気がするんだが？

木を見て森を見ずっていうか、経費節約のためにコピー用紙を節約しま
しょうと言ってる、自分でコピー機の操作もできない管理職のような
モンというか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA
詐欺罪とは、人を欺いて財物を交付させたり、財産上不法の利益を得る（例えば無賃宿泊をする、無賃乗車するなど、本来有償で受ける待遇やサービスを不法に受けること）こと

詐欺罪は以下の4つの段階を経過した時点で既遂となる特殊な犯罪で、単に「騙した」だけでは成立せず、社会一般でいう詐欺の概念とはやや乖離しているのが特徴。

1. 一般社会通念上，相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為）
2. 相手方が錯誤に陥ること
3. 錯誤した相手方が、その意思で財物ないし財産上の利益の処分をすること
4. 財物ないし財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること

確かに詐欺だな

俺、企業名のところに「Personal user」って書いといたけど、届くのかな。。。

アホスｗ

>>337
ここでは誰も、KとJの話はしたくもないし、見るのすら嫌なんだ。
必死に話を振ってきてるのは荒らしなんでスルーするか、ヲチスレに
移動するかどっちかにしてくれ。

サンプルの話禁止にしようよ。
ここが荒れる原因だろ。

重要なのは


　　　　　　貰ったサンプルをどうしたかだ

許す

だーーーーーーーーーーーーーー
PA5pin壊したー

>>344
RA5? MCLRなくなったら書き込みできないなww

>>340
JやKが何なのかはよく分からんが、私が書いたのは虚偽記載で無料サンプル請求が詐欺罪にあたるかどうかの話なんだが……
少しはちゃんと文章を読んでくれ

24FのI2Cがうまく行かない。
組み込み周辺機能なんだから簡単につながると思ったのに・・・
ソフトウェアでやったほうがましなんかな？

>>346
そんなことは、どうでもいい。

>>347
データシートも読めない輩がＰＩＣ使うな。糞タレ。

何だかレスの流れが殺伐としてきたな〜(´・ω・｀)
アンチのスレつぶしかな

>>348
そりゃ、だまくらかしてサンプルGetした人にとってはどうでもいい、というか出て欲しくない話だろうね

>>351
頭悪そうだな。
英語が分からなくて、サンプルゲットできないのか？

>>352
大丈夫、乞食どもよりはマシだから

というか、どうしてみんなこの詐欺問題に触れようとしないの？
みんな乞食だから？

問題に触れないんじゃなくてその話題を振った奴に問題があったのではないかと思うが
俺は知らん

>>354
すごい重要な話だと思うから、名前を名乗って話そうじゃないか

NGIDに入れるとすっきりする

>>354
お前やJモドキみたいに、ありもしない問題をでっちあげて騒ぎ立てる趣味がないから。
スレ潰し工作員はとっとと巣に帰れよ。

>>357
ありがとう、すっきりした！

>>356
まずあなたが名乗ってください

>>358
確かに掲示板の書き込みだけで詐欺が起こったかどうかを断定するのは難しいかもしれませんが、「ありもしない問題」と決め付けるのは何故でしょうか。
それと、
> スレ潰し工作員はとっとと巣に帰れよ。
何の話ですか？ 妄想でものを語らないでください

メールきた。
サンプルオーダーした３０Ｆ４０１３と、２４ＬＣ１０２５、発送が一ヶ月遅れますだそうです。

納期延びてきてる？

ちなみに12月1日になってます

>>361
きた。２回目に頼んだ４０１３が延期になってた。
１回目はそろそろ届くはず

今日申し込んだサンプル（全部アナログ系）のタイからの出荷予定日は11月3日になってた。
製品によるみたいだね。

マルツとか秋月で買えるモノは買えよ。おまえら。

すまねぇ、どうやら俺は >>335=>>337 のマッチポンプに引っ掛かって
しまったようだ。

そこで、罪滅ぼしと言っちゃあなんだが、作品紹介・バナーキャンペーン
なんてどうでしょ？＞Microchipの中の人
ホームページに「PIC使ってますバナー」設置した上で、PICを使った自作品を
　１６F系PIC使用作品○点以上紹介→１８Ｆ or ２４Ｆシリーズ２個進呈
　　　　　　　〃　　　　　○点以上紹介→ＰｉｃＫｉｔ２ＬＥ進呈
　１８Ｆ系PIC使用作品○点以上紹介→２４Ｆシリーズ３個進呈＋α（E2PROMとか）
　２４Ｆ系PIC使用作品○点以上紹介→ｄｓ３０Ｆ・３３Ｆシリーズ４個進呈＋α
　ｄｓ３０Ｆ・３３Ｆ系PIC使用作品紹介→？
　Ｇ関氏クラス→１年間、新製品（ＰＩＣ）につき１個の無料サンプル進呈
な感じで。

>366 おまいがやってみせろ

>>366
Microchipの中の人が何か継続的に事務作業をしないといけないものは、実現は難しいと
思うよ。あそこはどう見てもマンパワー不足だから。

やるとすれば、Microchipに企画書を出して採用してもらって（＝予算を付けてもらって）、
ヒモ付き事務局を立ち上げて一括管理、結果だけ定期的にMicrochipにフィードバック、
という形に持っていかないと。そうなると、手を上げるのはやはり代理店・特約店か
Ｇ氏クラスになってしまうわけだが。

>>351 の考え方が健全なので支持する。
このスレ住人の多くが社会人としての法律・常識・モラルを
守れていないのは遺憾である。
当たり前のことがなぜわからないのか理解困難。

>352　　22:02:48 ID:wpbrIyrf
>頭悪そうだな。
>英語が分からなくて、サンプルゲットできないのか？

ID:wpbrIyrfのこれは、”軽　頭”の文章だ。
多数に見える荒しの犯人は実は彼一人か？

>>369
そりゃあんた、スネに傷のある奴は分かりたくはないだろうなぁ
本気で自分が悪いことはしていないと思っている奴は救いようがないが

あと、
>>366
> >>335=>>337 のマッチポンプに引っ掛かって
それ完全にあなたの妄想ですから。勝手な思い込みで決め付けないでもらいたい。

やれやれ、またNGID追加か…

ID:etRqhjoI ってまだ居る？ｗ

はい？

俺俺

>>336
ジャパンはサンプルの小分けはしていないと思うよ。
タイからFedexとかで届いたサンプルの箱を包装しなおして
佐川で発送しているだけだと思う。中身はいじってないでそ。

数が増えると、英文の住所を日本語住所を調べて書き直すのも
手間だよなぁ。

詐欺以前に日本人を名乗るなよ…

ちょっと確認したいんだけど
>234ってあるけど本社サイトから注文できないってこと？
サンプルって送料とか含めて０円？
このキャンペーンって１１月末まで？

ちなみに俺は自営業だから会社名架空じゃないよ

>>347
SDAｘ、SCLｘのどれを使用しているのか解らないが、そのピンを
RPINRｘやRPORｘで他の機能に割り当てていないか？

16F873A使ってるんですが、みなさん割り込みのとき
PCLATHをPCLATH_TEMPに退避してますか？
データシートにpage1で割込み発生した時には退避させる必要があるような事
書いてありますが、割り込みで0004番地に飛んだら
既にPCの値って変わっちゃってる気がするんですが・・・

>>379
PCLATHはPCの上位と完全に同期しているわけではありません。

ソフトウェアでPCLATHを書き換えたときには、その直後にソフトウェアで
PCLを書き換えたときにPCLATHの値がPCLの値と同時にPCに書き込まれ
ます。

逆にハードウェアでPCの上位が書き換わったときにはPCLATHの値は
変化しません。

みなさん、お知恵をありがとうでした。
結局、抵抗２本で分圧させてH、L認識できました。

初めてのPIC工作がようやっと形になってうれしい。

>>379
肝心の結論を書き忘れました。

よって、割り込みルーチン内ではどのpageの処理を行っている
時に割り込みが発生したのかを判断することが出来ません。
したがって、割り込み時は常にPCLATHを退避させます。

ただし、プログラムがpage0内だけに収まっている場合などpage0
以外からの割り込みが発生しないことがわかっている場合には
PCLATHを退避する必要はありませんし、そういったコードは
結構よく見かけます。

返答ありがとうございます。
最初読んだときはpage1にいる時割込みが発生した場合、
RETFIE命令で戻る際にpage0の番地へ行ってしまうのを防ぐ為と思ってたんですが、
そうじゃないような気がしてまして・・・
プログラム中にpage切り替え処理があり、
そのタイミングで割り込みが発生してしまった場合の
為の退避という事でいいんですかね？

>>382
入れ違いました；
あれ、それだとRETFIE命令で元のpage戻れないって事ですか？
page１の処理中にはPCLATHの値は変化しないのでは？

>>384
>>383の認識であっていますよ。

RETFIE命令で割り込み前のpage1に戻ることは出来ます。

割り込み内でPCLATHを一切書き換えないのならばPCLATH
を書き換えないのであれば問題ありませんが、割り込み内の
条件分岐などでGOTOやCALLを使う場合ジャンプ先のpageに
飛べるようPCLATHを書き換えないといけないですよね。

割り込み内でPCLATHを書き換えてしまうと、割り込みから
戻ったときに不都合が出ることになりますね。

>>385
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

書き換えないのであれば書き換えないのであればって・・・

> 割り込み内でPCLATHを一切書き換えないのならばPCLATH
> を書き換えないのであれば問題ありませんが、

は

> 割り込み内でPCLATHを一切書き換えないのならば問題あり
> ませんが、

です。

ありがとうございます。
これで安心してPCLATHをTAMPしないで処理できるようになりました。

>>387
ここまで言っといてアレなんですけど、コレに懲りてPICとスッパリ
縁を切るとか、処理速度やレジスタがカツカツだとかいう理由が
ない限りPCLATHの退避ぐらい書いといたほうがいいですよ。

どうせ、ほかのコードを書くときに割り込みの部分とかは以前自分で
書いたソースからコピペすることになると思うので。

書いといたほうがいいですかねｗ確かに毎回コピペですねｗ
処理速度に不満があるとかって問題は無かったんですが
なんかタイマーで頻繁に割込みあるのに必要性が不明な処理が
毎回入るのが気分的にイヤだったんです。
意味が理解できればそれなりに対応できますので助かりました。

あと、変態なんで余計PICにはまったりしてｗ

>>389
> 書いといたほうがいいですかねｗ確かに毎回コピペですねｗ
私はPCLATHならともかくSTATUSでやらかした友人を見ているので。

> あと、変態なんで余計PICにはまったりしてｗ
そんな風に思っていた時期が俺にもありました(AA略

テンプレートってだいたいこうなってるけど
　ORG 0x000
　goto main
　ORG 0x004
(割り込みルーチン)
main
(メインルーチン)
3ワードもったいなくない
って思うのは少数なのかな？

昔は0番地にはnopを書くという風習があってだな（ｒｙ

>>391
漏れもたまーにもったいないと思う。
が、1ワードの無駄も削りたいようなシチュエーションになることはめったにないので、
普段は気にならない。（その「めったにないシチュエーション」のときには、激しく
気になるが。）

>>392
PIC16（正確にはMidrange MCU）では、ICDを使ってプログラムの先頭（0番地）から
ステップ実行する場合、最初に止まるのが0番地の命令の実行後という仕様になっているため、
最初の1命令目の実行の前に止めたい場合に備えて、0番地にNOPを書くことが推奨されている。
（この推奨条件はPIC16のオンチップデバッガ仕様書に記載されている。）

PIC18以降はデバッガ仕様書が公開されていないので、PIC18以降でも共通かどうかは不明。

またBaseline MCUにはオンチップデバッガがないのと、品種によって実行を開始する番地が
異なるので、0番地にNOPを書く意味はない。

>>393
> 最初の1命令目の実行の前に止めたい場合に備えて、
> 0番地にNOPを書くことが推奨されている。
0番地にNOPを書くというのは知りませんでした。
INITIALIZEがpage0にない可能性を考えると

START   CODE    H'0000'
        NOP
        PAGESEL(INITIALIZE)
        GOTO    INITIALIZE

で4ワードってことですかね。

>>394
それでピタリだね。
・・・と言いつつCCS C (v3.x)が吐いたコードを見てみると

　　PAGESEL
　　GOTO
　　NOP

の順になっていたww

ＰＬＣ　PCRATH共にリセットスタートであれば　00000000ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>396
sleep中とwake-up時とか、ソフトスタート(goto 0)の場合は不変だから

>>396-397
なんだかよく分からない流れになってますけど、PAGESEL
を入れる理由はINITIALIZEがpage0以外のpageに存在する
可能性があるからですよ。

それとも自分(>>394)に対するレスではなかった？

>>378
マスターモードで使ってて、SCLが途中で止まったりACKが返ってこなかったり
ACK返ってないのにwhile(I2C1STATbits.ACKSTAT)を突き抜けてきたり、
400kHzだとダメで1MHzだと動いたりと意味不明な現象に悩みましたが
いじりまくってるうちに解決しました。
RPINRｘやRPORｘってのは、ピン割付機能でしたっけ。
使ってるのが64pinなので、その機能はよくわからんです。

ちなみに、TCPIPスタックで使用するEEPROMがデフォルトではSPIだったので
I2Cの1M品が使えるように変更しているところでした。

スタックのSMTP使いたいのだけど、メールが届かない。そのままではダメなんかな？

pic関連を2つばかり。
一つ目、トランジスタ技術11月号に　MPLAB C30ライブラリリファレンスの小冊子が添付
二つ目、ソリトンウェーブがJDM/RCDライタ用のソフトを完全フリーにした点
http://solitonwave.co.jp/products/spwriter.html

ttp://up-sv.ath.cx/up/1/upup2.html
[No_1476.zip]
ttp://up-sv.ath.cx/up/1/source3/No_1476.zip

どうしても動かないのです。
ものはキーボードコンバータです。X68のキーボードをWINにつなげようと。
他の人のソースは公開されているけど68のキーボードを動かすためではなく、PICの勉強のため
やっているのでどうして動かないのか教えてください。

PCに接続するとコマンド自体はある程度正常に読み込んでいるようですがそのコマンドを
解析すると(ANALYZYルーチン)どうも違うメモリに飛んでいるようです。
症状としては表示ルーチン(B2ASUB)をコメントアウトしても表示されるのです。
B2ASUBは１６進を表示するのですがカタカナ、記号など様々表示されます。
ANALYZEルーチンをコメントアウトするとあるていどPC側のコマンドを受信しているようです。

LCDは普通の１６ｘ２のタイプで４本接続。
PORTA LCD
PORTB X68 PC
16F648Aです。

PICのすごい人、教えてください。

>>401
ソースファイルだけじゃなくてリストファイルをよく眺めてみること。
レジスタのバンク境界、プログラムメモリのページ境界、256ワード境界をよく確認すること。

>>402
眺めたつもりなんだけど、節穴なんです
もっとヒントを

バンクは変更する場所で小さくくくってる
テーブルは256の中に入っている
134で終わってるから２Ｋ以内だし・・・・

さっぱりだ

>>404
つ ttp://www.technochips.co.jp/TechTips/picjmp/picjmp.html

>>405
そのページ最終更新日がすごいことになってる・・・・

>>399
自己レスですが、SMTP-AUTHがLOGINにしか対応していないため使い物にならない。
PLAIN、CRAM-MD5に対応するよう変更中

どうもありがとうございました。動きました。

でも、よくわからないことが。
本を読んでPCLATHは2K以上のアドレスの時に指定すると
思いこんでいたのですが、それは上位のPICの話で16Fは
8ビットだからFFごとにPCLATHで指定しないといけないということでしょうか？
それともテーブルだから？
シミュレーターではちゃんと動くのに実機で動かないってだめじゃないの？

結局

　　org 0x50
　　call xx

　　org 0x100
xx
　　hogehoge
　　return

こういうのは下のように書かなくてはいけないってことなんですね。

　　org 0x50
　　incf pclath
　　call　xx
　　decf pclath

　　org 0x100
xx
　　hogehoge
　　return

>>408
> 8ビットだからFFごとにPCLATHで指定しないといけないということでしょうか？
> それともテーブルだから？
16FのGOTOやCALLの引数は8ビットではなく10ビットです。なので、>>408の
結局以下のコードは書き直さなくても大丈夫です。

テーブルなどのようにPCLを書き換える場合は8ビットしかアクセスできないので
それを超える場合は、PCLATHで指定する必要があります。

親切な人、ありがとうです。

秋月
PIC10F200-I/P \70
PIC16F690-I/P \210

>>411
70円PICか。
予算100円でちょっとしたオモチャが組める時代になったな……

PIC10F200、I/O 4つしか取れないのか！？と、秋月の記載ミスを疑いpdfを見たが、
N/Cpinが多いな。　　秋月疑ってスマン..

米粒（6Pin-SOT）シリーズのDIP版だからね。
4本のうち1本は入力専用だし。
ProgramMemoryが256ワード、RAMは16バイト。
Mにはたまらない仕様だね（ｗ

>>414
まずは、秋月の液晶を繋ごうか。シフトレジスタ使って。

>>415
そうだよなぁ〜。その勢いだよな〜
直ぐにIOたっぷりのマイコンに走ってしまう自分に反省

まずはIOたっぷりでメモリたっぷりのPICを選んで開発し
最終的な基板では最小構成のPICを選んで実装する。

10Fシリーズは本当に”部品”だよね〜
ある程度は割り切りが必要かな

555の代わりにはなるなぁｗ

>>419
座布団一枚！！　　外付け部品無しで発振回路が実現できる、外部からのリセットやトリガも掛けられる、
価格的にも555に代替できそうだな。

555ってもっと安くないか？

>>420
10Fを555の代わりに、というのはMicrocityにも書いてあるくらい
常識中の常識。しかも、メリットは価格ではなく米粒チップでの
スペースファクターな。

>>421
安い。秋月で５個100円だっけ？

それでも70円なら2.3個試しに買っておこうかという気にはなるわなｗ

555だからこそできる、という用途もあるのよ。実際。
静電容量が変化するセンサーに555をつないで、周波数の変化で値を読み取る、とか。
安く上がるよ。

10Fでもできそうではあるけどね。今のところやる気はないけどｗ

>>423
座布団一枚ｱｹﾞﾙ

ただ10F系だと、さらに命令も減って使いにくそうだな
せめて12F系と互換なら良かったのに。

12Fにも16Fにも10Fと同じ命令セットのものがあるから、
「12F系」とひと括りにするのはどうかと。

ADは無いのか。
この価格だとそりゃそうか。

>>427
11個セット\800になるが、A/D付きのPIC10F222もある。

>>428
ＳＯＴ−２３かぁｗ
変換基板使わないと、どっちみち使いにくいなぁ

pic12f675のコンパレータの消費電流
FIGURE 13-8: TYPICAL IPD WITH CMP ENABLED vs. VDD OVER TEMP (-40°C TO +125°C)
で見ると12ｍＡ（12ｅ-5Ａ）　ａｔ　5.5Ｖですが本当ですか？（これじゃ使えない）
ちなみにAｖｒの1213だと50uAなんでＰＤＦの桁が違うんじゃ・・と

>>430
＞12ｍＡ（12ｅ-5Ａ）

ここが違うんｊ(ry

>>430
おもろい

12e-5Aと指数で書くって事は1．2e-5Aだよな。
ってことは０．００００１２Aだよな。つうと０．０１２mAだよな。
となると12uAが正解か？

12e-5を信じるなら120μAだろ

ｍ、μ、ｎ、ｐ　くらい
すぐに計算出来るようにしておけ。
恥ずかしぞ。

FIGURE 13-8のスケールは、1.2E-05　だから　12uAが正解

う　恥じた　穴があったら入れてみたい。
（次頁のADはｎAオーダなのね　自分の感覚とズレて桁ズレしてしまった）

すみません、機械･工学版と二重投稿してしまいました。向こうが止まっている見たいですのでm(__)m

Z80PIOからPIC16F877Aに8ビットで入力して、
16F877A側で8セグ(7セグ+ドット)を8個、ダイナミック表示しています。

16F877AのVDDとVSSは2つありますが、両方とも結線した方が良いのでしょうか。
それと、パスコンは両方に入れた方が良いのでしょうか。

特にオシレータ側が狭くなってしまい、ちょっと気になりました。

入れなくとも動いている模様ですが、誤動作する可能性が高いのでしたら入れたいと思います。
104でokでしょうか?

以前、PIC16F648Aを使った時は内蔵オシレータを使ったので配線に余裕がありましたので、
パスコンを付けて安定しましたが、AVRのAT90S1200を使ったとき、
パスコンを付けずに使ったら誤動作しまくりでしたので、質問させていただきました。

>>438
基本としては

電源はAD用の電源も含めて、全部繋ぐ。
パスコンは２つくらい入れる。
ケミコンもパスコンに並列に１つくらい入れる。（電源供給端子とCPUの間に入れる）
AD用の電源にもケミコンを。できれば10uHくらいのインダクタも。

例外もあるだろうが、基本は多分、こんな感じ。

>>438
電源端子は全部つなく。
多分、足一本では電流値が間に合わないから
何本も出しているのだろう。

サンクスです。7セグダイナミックで8個なので、用心のためにも両方入れます。

学校の授業でPICの16F84Aとアクチュエータを使って
何かを作れというように言われたので、
じゃんけんゲームを作ろうと思ったのですが、
PICで何かを作るといった知識を全く持っていないので、
どうしていいかわかりません。
一応
？http://homepage2.nifty.com/zetatech/product/product.html？
このページにあるじゃんけんゲームを参考に作ろうと思うのですが、
作ろうと思っているのは、自分の手と相手の手をLEDマトリクスで表示し、
自分の手は押したボタンで、相手の手はランダムに表示させ、
「じゃんけん」などのかけ声や勝ち負けの表示を液晶で表示し、
買ったときは音を鳴らし、負けたときは振動させる
といった物を作ろうと思っているので、そのままではできません。
振動させるのはPS2のコントローラーを分解して、
そのモーターを使おうかと思っています。
参考にするページのじゃんけんゲームは、LEDマトリクスで手を1つしか表示させていないので、もう一つつけるには、ページに載っている回路を
もう一つ用意し、それをもう一つPICを用意して、
そのPICで勝敗の結果などを制御するといった風にすればできるのかなと思っているのですが、
どうでしょうか？あまり知識がないので、抵抗やトランジスタなどが、
何故あるのかといった基本的なこともあまりわからないので、
そういったことについても教えていただけるとうれしいです。
あとこのページではPICは16F648Aを使っているんですが、
それは16F84Aでも代用できるのでしょうか？
長文失礼しました。

>>442

厳しい(≧ω≦)

ひょとして釣？

>>442
74HC138をもう1個追加すればもう一つマトリックスLEDを点灯できるよ。
ポートも1ポートと使うだけだからボタン入力も含めて足りそう。
但し音とLCDは無理かも。

>>442
40ピンのdsPICを買ってきて、それに「16F84」とラベルを貼る。

>>443
釣りじゃないです。
本気です。
厳しいっていうのは、こういったものを作ることが厳しいってことでしょうか?
>>444
74HC138だけでもうひとつ点灯できるんでしょうか？
抵抗やトランジスタなどは必要ないんですか?
あと、音とLCDが無理っていうのは
PIC1つではポートの数的に無理ってことでしょうか?
PICをうまく2つ使うようにして何とかできないでしょうか?
LCDは最悪できなくてもいいんですが、
音と振動だけはつけておきたいので・・・

>>446
もちろんトランジスタ等は必要だよ。
138とその関連の回路を追加すればPIC一つで2つのマトリックスLEDを点灯できるという意味だよ。
なぜ付いているかの意味を理解しないとその先に進めないからね。勉強勉強。
音声を再生するにはかなりの容量と処理速度が必要。ビープ音程度なら簡単だけど。
それをPICでやるのは厳しいという意味。
あとPICを複数使うならPIC間の通信も考えなくてはならないよ。
あとはどれくらいの時間と労力を注げるかだ。

16F84Aだと厳しいな

84Aでそれをやるのは非常に難しい。
もうちょい簡単な内容でやったら？
課題としてもそんなに高度なものは望んでないはず
アクチュエータ使ってなんか作れということならいくらでもやりようはあるだろうに

がっこの課題で16F84Aだと、1入力（ボタン）3出力（ぐーちょきぱー相当）程度にすれば？

MPLAB 7.62+C30でプログラム作成中です。
ICD2つないでデバッグしてるんですが、Watch窓でRestricted Memoryと
表示され、アドレスが表示されず、値の代入にも失敗する変数があるのですが
これってなに？

http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0327.jpg

>>451
それは、エラーだ

>>452
エラー？MPLABの？C30？それともわ・た・し？
MICROCHIPのサイトで情報探してみます。

16bit品とICD2使う場合、デバッグするときにはプルダウンでDebugを選択しないと
エラーになる模様。

http://support2.microchip.com/KBSearch/KB_Ticket.aspx?ID=Tt6UJ9A001NP6

ICD2が確保してるメモリ領域にぶつかるということでしょうかね。
18Fの時にはリンカスクリプトを切替してたけど16bitでは見当たらなかったので
その辺は自動でやってくれているもんと思い込んでました。

かなり時間を無駄にしてしまった・・・

>>446
度の程度のスキルがあるのかわからないが、文からするとトランジスターの使い方等解らない様子。

死ぬ気で勉強すれば、１・２ｹ月で作れる鴨。

教えてｸﾚｸﾚじゃﾑﾘﾎﾟ。

>>447-450
返信ありがとうございます。
なかなか厳しいみたいですね。
でもレポートをもう1度出してしまっているんで、
あまり内容を変えすぎるのはたぶん無理なんで
多少機能を削りつつ、なんとかやるしかないです。
この参考にしているページの回路では、ポートが4つ余っていますが、
74HC138に繋ぐポートは4つですよね？
そうすると全てのポートを使っているので、
もうこれ以上何も追加できないってことでしょうか？
そうだとするとPICをもう一つ追加するしかないのかなあ･･･
2つ使うのは難しいんですかね？

>>455
やっぱり勉強しないと無理ですよね。
テンプレにあるサイトを読みまくったら少しはわかるようになるんでしょうか？
聞いてばかりですいません。

外してたら悪いけど、G高専生あたり？
毎年そんな課題やってるって聞いたことがあるし。
もうちょっと自分で調べる力をつけないとダメじゃねーの？

と高専生が言ってみる。

>>457
表示は秋月液晶程度(16文字x2行)にして、アクチュエータを使う課題に
的を絞ったほうが良いかと思うが。

>>456
138に繋ぐのは4本だが内3本のABCは元々あるABCと共有できる。
そしてG1をコントロールすれば元々ある138を使うか追加した138を
使うかの選択に使える。つまりG1に繋ぐ配線を138の個数分用意すれば
複数の138をコントロールできるわけだ。これがバス接続だ。
そうすると5本のIOで2個の138をコントロールできるぞ。
138のデータシートを眺めて考えてみろ。

LEDマトリクス2個を74HC138切替でダイナミック点灯させるとなると、
ソフト開発や電流計算、ちらつき調整等タイヘンそうだ。
季節柄「踊る電飾クリスマスツリー」なら作れそうだな。

ｻﾝﾌﾟﾙ､ｷﾀｰ!

>>457
トラ技の８月号？だったかな？LED制御の記事があるから参考にしてみては。
８４みたいな小数Pinの使い方のヒントに、、、

素直に877系を使っちゃダメなんだよね。
74138代わりにPICで3bit->8デコーダとか簡単に作れるから、複数個のPIC使えばどうにかなるんじゃない?

F84AをメインCPUと入力にして、
サブのI/Oを全部877Aにぶん投げっていうのはダメかな?

まあ、じゃんけん入力2bit/3bit、表示7bit*2人分、BEEP1bitなら、F84Aを2-3個使えば
どうにかなるんじゃない?
1個はメインと入力、サブABで表示と音。

>>465
877Aなら、それだけで全部出来るようなキモ。

そういえば、今月のエレキジャックにも
16F877とトレンジスタアレイ（TD62083)で
LEDマトリクスを【静岡】３５歳女性の太ももをデジカメで撮影した男を逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193726198/
点灯させる記事があったような気が。

太ももを点灯させるのか？？萌え。

>>458-467
返信ありがとうございました。
とりあえず皆さんの意見を参考にいろいろと調べながら考えてみます。

高専ぽい課題だけど、機械ならまだしも電気科でそんなんじゃダメダメだろ。
自分で調べる癖付けようぜ。
それでも分からない事があるならここで聞けば答えてくれるだろうし。

>>467
とりあえずID:cLQMilBjはエロいことが分かった。

ちと古い話だけど、proteusのデモを落としてみた。
なんだかフォントが変で読みづらいし、ピンの名前が変なのはどうにかならないんかね？
まだプロテウスの宣伝の人いるかい？いるなら教えてくれ。

>>472
通りすがりだけど、ISISの例で言えば
[Template]->[Set Text Styles]でフォントを変更できるよ。

フォント変えても読みにくいんだな、これｗ

フォントサイズが8ptだったとか。

>>451
コンパイラの最適化によってメモリへの割り当てが行われなかった変数を参照
しようとしてるのではないだろうか。

>>473
それはおれもやってみたけど、読みにくかったから聞いてみたんだｗ

24Fの本が届く間に24FJ64GA002のPWMを調べています。
新機能(?)のピン割付にPWMが絡んでる所までは発見しましたが、
結局こいつは何本PWMを持ってるのかが分からずじまいです。
なんとなく2本持ってるような気がするのですが、決定的な記述が見あたらないので困っています。
データシートに「PWMは何本！」と書いてある場所など分かりますか？

>>477
Peripheral Featuresに

>Five 16-Bit Compare/PWM Outputs

とあるから5本でしょう。

PWM出力はOutput Compare x (OCx)という信号なんだが、

9.0 I/O Ports
　9.4 Peripheral Pin Select
　　TABLE 9.2: SELECTABLE OUTPUT SOURCES

にOC1からOC5があるし。

しかし、小ピン品種でもPWMを5つ好きに出せるってのは確かに便利だな。
Peripheral Pin Selectさまさまだ。

>>475
static指定してある変数なんでそれは無いでしょう。
カーソル合わせると、番地と内容は表示されますが、代入式通過しても値変わらず。
ICD2＋16bit品でデバッグするときにはツールバーのプルダウンをDebugにあわせるように
すると問題解決します。

>>479
「最適化」の一般論で言えば、演算結果に副作用を生じない限り、
static指定した変数でも最適化によって消滅することは十分考えられる。
C30の最適化でどうなるのかは確認作業をしてみないと分らないが。
（リスティングファイルかマップファイルか、その辺を見れば分るはず。）

Debug指定なら最適化なしになるのが普通だから、現象が最適化のせい否かは
やっぱり確認してみないとワカラン。

最適化を抑止したいなら、
volatile unsigned char ****
じゃなかったっけ?

秋月入荷
PIC16F914-I/P \300
PIC16F747-I/P \400

最近の秋月は何か凄いなw

PIC16F690-I/Pの内蔵オシレータって4MHzかな?
2ピン多いと便利だな。

しかし、AVRのAT90S1200を買って、内蔵オシレータをONにすれば100円でイロイロできるぞ。
適材適所だけど、自分で使ってみて、棲み分けが出来ん。

914は877Aよりメモリ半減してんだな。877Aも10個かえば300円だし、
PICはAVRに比べて選択肢が多くて良いな。

命令はWと付き合わないといけないく、後発のAVRに当然直交性性に負けてるけどどうにかなるし。

サンプル届いたー！
タダでこんなにもらっていいのか？ｗ
さっそく遊んでみる

秋月はPIC12F 683,675,629のSOPが増えたのがうれしい。

>>484
100円のAT90S1200よりは 120円のTiny2313の方が良さげ。内蔵8MHzだし

>>485

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA
詐欺罪とは、人を欺いて財物を交付させたり、財産上不法の利益を得る（例えば無賃宿泊をする、無賃乗車するなど、本来有償で受ける待遇やサービスを不法に受けること）こと

詐欺罪は以下の4つの段階を経過した時点で既遂となる特殊な犯罪で、単に「騙した」だけでは成立せず、社会一般でいう詐欺の概念とはやや乖離しているのが特徴。

1. 一般社会通念上，相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為）
2. 相手方が錯誤に陥ること
3. 錯誤した相手方が、その意思で財物ないし財産上の利益の処分をすること
4. 財物ないし財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること

>>487
chicken

以降、スルー > all

NGID指定も活用しよう。

いまdsPICつかっていてAVRにも興味があるんだけど
・高速なクロック
・アナログ出力
があるAVRってあるかな

AVRスレで聞いた方が良いんじゃね？
AVRマイコン総合スレ Part9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1192625746/

そうだな
dsPICと同等のという意味だったが

そのスペックを満たすdsPICもないんだがｗ

高速クロックでアナログ出力がほしいけどPICにはアナログ出力がないからな。
AVRならあるのかなと思って

だとすると、AVRだと１命令１クロックだから、dsPICで120MHｚならAVRの30MHｚって換算で。
実際には違うけど、そのくらいって思って良いと思う。

なんだ、ここは犯罪者どもの巣窟なのか
正論が弾圧されるとは、実に乞食どもは浅ましい

「PIC16をVerilogで作って見ました 」だと
http://www.ne.jp/asahi/foo/downcomestherain/

サンプル如きで喚いてるアホが居るインターネッツですね＾＾
嘘書いて余計に貰ったらあれだが。
正直に書いても一般人相手でもどのメーカーもサンプル送ってくれるんだけどねぇ。

>>498
ヒント：浅ましく嘘書いて結局サンプル貰えなかったやつの僻み

>>490
AVRでもアナログ出力はPWMです。

アナログ出力付きのdsPICがComing soonのはずなんだが・・・発表はまだかな。

>>500
dsPICでもできるってこと？めんどくさそうです＞＜；

>>501
それはいいな
AVRでぐぐってみたけど２０Mhzが最高みたい
AVR32ってのは売ってなさそう

>>484
16F914は16F874A相当で
16F917が16F877A相当だね。

16F913/914/916/917は素のLCDがドライブできる。
スタティックだけじゃなくてダイナミックドライブタイプ（データシートではMultiplex）のLCDもOK。
16F914だと最大24セグメントｘ4コモン。
この手のLCDは売ってる所が少ないけどダイセン電子に少しあった。
デジットのジャンクLCDもいけるかも…

>>502

ちなみにdsPICの40MHｚは10MIPS（苦笑）という単位でいうところの、AVRの20MHzは20MIPS（苦笑）です。

それは、そうと、PICKIT2（赤ボタン）の中のPIC18F2550のファームウェアが、なんかすぐに飛んでしまって、
USBがつながらなくなるんですが、そんな事ないですか？
PICKIT2がもう一つあるので、中を開けて、ファームウェア書き直せば直るんですが。

やっぱPICKIT2は、書き込み終わったら、毎回CPUからは外した方がいいんですかね？
面倒なので、つけっぱなしなんですが。

>>504
日本語でおｋ
ちなみにdsPICは40MHzで10MIPSのものと20MIPSのものがある。

>>506
あー３３は1/2でしたっけ？
5VでDIPじゃないとヤなんだもん。

PLLで１２０MHｚですよ？5VでDIP
３０MIPSはけっこうはやい

>>508
PLLのジッターがアレだからなぁ。
PWMはともかく、タイマー関係はアレなので。
ここは外付けクロックで勝負！ということで。
ｄｓPIC30Fの外付けは40MHｚまでなんだよねん。

>509
自分勝手な条件だな
もうホビーの中でAVRは終わった存在だろ 秋月のTiny2313 \120は別として

>>510
うむ。dsPICは中々楽しいのだが、
40ピンのクセして、RB0-RB7みたいに、8ビット連続で取れるポートが１コしかないのは、ちょっとアレ。
AVRは4コ取れるんだよなぁ。まぁそのかわり16ビットタイマーが５個もあるから許す。

まあ、PICからAVRへ移行するのはソフト的には楽勝でしょ。
オレは逆だったからきつかったけど、30年くらい前にさわった6502を思い出したよ。ゼロページある奴。
6809系とZ80系でも、使いづらいZ80が勝ったし、68000と8086もセグメントがある8086が勝ったから、
使いやすい=勝者じゃないよね。
しかも、PICは選択肢たくさんあるし。命令はアキュームレータWとのおつきあいばっかりだけどさ。
PUSH/POP無いし。

>>511
プルアップもビット単位で選べるし、適材適所じゃない?
dsPicや20ピンのPICも出てきてワクワクするよ。

でも、学習用には、秋月で
AT90S1200またはTiny2313を買って、内蔵オシレータをONにして100/120円、
そしてLEDは100個300円、ソケット20ピンを10個、390Ωを100本、DIPスイッチ、ACコネクタセット、
10枚600円の基盤、5V2AのACアダプタで、安価に勉強できるけどね。104/103も学習用ならいらないっしょ。
命令の直交性もAVRの勝ちだし。
でも資料の差は圧倒的にPICの勝利だね。若い奴にどっちをすすめるか悩むよ。

36才のオレは気分で使い分けてる(w

>>512
いや、あのアーキテクチャじゃこの先ダメだから16bitPICやdsICを出したんだろう
まあ8bitPICに慣れてしまえばどうでもいいことだが。

MPLAB IDE + ICD2 + PIC24FJ128GA006 の環境でデバッグが糞重いんだがこんなもん？
1ステップで平気で10秒以上かかる。
PCは、AMD Athlon(tm) 64 Processor　3200+　2.00GHz　512MB RAM　と書いてある。
なんか、速くなる設定とかないの？

MPLAB IDEがV8.0になっている！

>>515
PIC32ファミリー対応ってｗ　とうとうPICも32bitの時代か

MIPS M4Kコアか･･･

>>514
SFRやウォッチウィンドウ等、PICの内部状態を表示するウィンドウが開いてると、
実行を停止するごとに表示のためPICに内部状態を問い合わせするので遅くなる。
これはPICとデバッガの通信速度が上限になるので、MPLABを実行するマシンを
どんなに速くしても速度は変わらない。

PICの内部状態を表示するウィンドウを閉じておくと若干速くなるよ。

秋月
PIC12F675-E/P
■ＰＩＣ１２Ｆ６７５
■−４０℃〜＋１２５℃動作品

\130
通常版より安いのね

>>514
リアルアイス買うしかないかもね

>>514
以前、PIC24FJ64GA002単体をブレッドボード上で動かしたときに
そんな現象になったことがあるよ。

16bit28pinボードの上ではサクサク動くので、なにか条件があるのかも。

ICD2の純正電源、秋月の9Vのやつに変えてみようかと思うのだが。

>>522
了解した。

>>522
レポートよろ。

>>522の書き方があまりにおかしかったので
茶化してしまったが、実はすでに秋月のアダプタを使ってるんだ。
いまのところ、なんの問題もないよ。

ただしプラグの内径が合わないから、適切なプラグに
付け替えるか、変換プラグを利用すべし。
俺は変換プラグをヤ○オクで買ったｗ

>>525
レポート乙

それは、何故変える必要があるのでしょうか？

ささらない

ちゃうちゃう、
ICD2の純正電源を秋月の9Vのやつに何故変える必要があるのでしょうか？

>>529
マイクロチップ純正電源の筐体はでかいし、
ケーブルは太すぎて取り回しに不便なんですよ。
だから、コンパクトでケーブルのしなやかな秋月電源と
交換しました。

>>522が換える理由は知りませんｗ

俺もICD2の電源換えたよ。
純正のは内径2.5mmだから秋月ACアダプタの内径2.1mmプラグは合わない。
プラグを切って換えるのもＯＫだけど、俺はジャックの方を換えたよ。（秋月で売ってるヤツ）

さらに改造して今はUSBの5V給電で書き込みできるようになった。

>>516,517
またまたぁ〜と思って斜に読んでたらホントかよ！

ttp://www.embedded-computing.com/news/db/?9170
> The PIC32 family is based on the industry-standard MIPS32® architecture, ...
> All PIC32 products are supported by ... the MPLAB ICD 2 in-circuit debugger and ...

うひょー。8bitから32bitまで同じ開発ツールで開発できるのか。しかもMIPSとはね。

ICD2LEもOK?

ＲＴＯＳもあるね。
今手に入るのは、PIC32MX360F512Lの評価ボード（＄５０）だけかな？

>>534
microcityのディスカウントコードが使えた。なので今なら$37.5だぞ。

ただ、微妙なことに裏側の高密度コネクタに全ピンが集約されて
引き出されてるので、そこに刺さるコネクタを持ってない限り、PIC32を
使ってもできることがLEDピコピコしかないという・・・＞Starter Kit

PIC32はつおいの？

>>518
なるほど。しかし、今表示させているのはLOCALとWATCHだけなんで限界か？
この二つは表示させておかないとSTEP実行させる意味ないし。

>>520
リアルアイス、かなり悩み中。いまなら50%OFFやし、思い切って買うかどうか。
ICD2ヤフオクで売れるかな？

>>521
内臓発振器使うかどうかで速度が変わるとかあるんでしょうかねえ。
現在は内蔵使用中。

>>538
PIC側のクロックが低くなるとデバッガとの通信も遅くなるから、ちゃんと確認してないが、
クロックを上げればステップ実行も速くなるかも。

前にPIC16Fで、内蔵32kオシレータ使用中のステップ実行が異様に遅くて泣いてた人が
いたっけ。

24Fのパラレルマスターポート用のC30付属ライブラリに間違いがあるような気がする。
PMPMasterWrite.cに1箇所と、pmp.hの#define BIT_A0。
うちではここ修正して動いたけど、基本ハード屋なんでちょっと自信なし。
どなたか確認をよろしく。勘違いだったらすまん。

秋月店頭に新入りPICが並びはじめたね。
自社ライターの対応はもう放置か?

一応やってるんだろうけど、多分一人でしか開発してないから新PICにはなかなか対応出来ない物と想像。

秋月電源購入。
9V1.3A　＠550
秋月でφ2.1→φ2.5変換プラグも購入。
＠60

ICD2にて使用したが、問題なし。
小さくて快適。

以上報告。

報告乙です>>543

USBから書き込めるPICライタを買おうと思っています。
PICkit2 Debug Expressはソケット付きの書き込みライタがつかない、で合ってますでしょうか？
これとStarter Kitのどちらを買うべきか悩んでいます。

>PICkit2 Debug Expressはソケット付きの書き込みライタがつかない

もう少し分りやすく書いてくれると、回答が得られやすいと思うんだが・・・

>>546
説明不足ですみません。

PICKit2にはICSP用の6ピンコネクタしかないので、
PICへ書き込みを行うには、ソケットとこれらのピンをつなぐ基板を
別途作らなければならないと思いますが、
Starter Kitだとデモボードとして、この基板が付属してくるので
作らなくてもいいというところまで理解しています。

Debug Expressにもデモボードが付属していますが、
このボードには、Starter KitのようなソケットにPICを差し込むだけで
プログラムを書き込める機能があるのかどうか確かめたかったのです。

> 547
>このボードには、Starter KitのようなソケットにPICを差し込むだけで
>プログラムを書き込める機能があるのかどうか確かめたかったのです。

ない。
でも、ICSP→ZIFソケットなんて簡単に作れる。ちょっとぐぐっただけで
ttp://www.eleki-jack.com/mycom2/2007/10/pic6.html
とかみつかる。

つーか、いまさらStarter Kit(Pickit1)って選択はねぇだろ・・・

>>547
＞PICKit2にはICSP用の6ピンコネクタしかないので、
＞PICへ書き込みを行うには、ソケットとこれらのピンをつなぐ基板を
＞別途作らなければならないと思いますが、

作らなくていい。

PICで作った回路（LEDチカチカとか）に直接PICKIT2を繋ぐのだ。
PICのMCLR,　PGC　PGD　それとGNDとVCCをPICKIT2に直接繋げばOK.

PICkit2の中の人、ずいぶん可哀想な使い方されてるな。

>542
いっそオープンソースにしてくれればいいのに…

あ〜もうこんな時間・・・・・
ドンガラのＲＣ戦車にノートＰＣ乗っけて「走るＰＣ」ってのがやりたくて、
部品や本買いまくってはや３ヶ月、プログラムが動きましたｗ
といってもまだＰＣからシリアルで受信して、左右のモーター正逆（いまはＬＥＤ）だけなんですが。
３０過ぎてからの黒いゲジゲジおもしれー
出勤前にちょっと寝ます。おやすみ

１６Ｆ６３０って言う耳慣れないのをきみょーな機器
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1169982274/77-
でﾊｹｰﾝ！ 秋月にもない。６ｘ系だからＰＷＭ搭載のかな？ 詳細ぎぼん！
ケータイだと５１２Ｍ以上のpdf見れない‥

>>553
ケータイだけでがんばるより安いPC+ADSLにでもしたほうが快適じゃない？

それはともかく、16F630/676は少ピンPICシリーズのなかの14ピンPICで、
8ピンの12F629/675を14ピンにしたような感じと思えばいい。
.｡oO○（型番の629/675にそれぞれ1を足すと630/676になるでしょ…）

ありがとうございます。

つうことは安価がｳﾘ？ PICに詳しくないものでﾄﾝﾁﾝｶﾝなレスすみません。
でも６２９・６２５系ってことよくわかりました。

せっかくICSPがあるのに、どうしてPICユーザーは
ZIFソケットに取り憑かれたヤツばかりなのだろう？

新規に作るならスペースに余裕が無い場合を除いてはICPSに対応するだろうけど、
過去に作った、ICSPに対応していない基板に書き込む場合は必要になるね。

やっとキーボードコンバーターが動きました。
SAZANAMIさんのところを参考にしたけどタイミングは書いてないからめちゃ苦労したですよ。
でも、PICおもろいです。

次は何作ろうかと悩むけど、アイデアがないっす。

パチンコ用同調機ｗ

>>559
最近のパチンコ状況を知らんけど、まだ使える機種が？
でも簡単すぎでしょ。

>>556
なんでだろうね？
馬鹿じゃないかと思いつつも気が付いたらZIFソケットで書き込んでるんだよね。

ｄｓＰＩＣが３．３ボルトなので液晶表示管と直接接続できないのは
きっつーいなー　ぜんぜん表示しない
フォトカプラーでも使って分離がいいのか？えろい人
液晶表示管は　サンライのｓｃ１６０２です
ちゅうぼうですがよろしくおねがいします

おれのｄｓＰＩＣは５ぼるとでうごいているよ！

>>557
そういう場合は、サンハヤトのICテストクリップ（STC-20Aとか）と、
ICクリップでICSPケーブルを作るですよ。
PICマイコンをICテストクリップで挟んでICSP書き込み。
こうすると、ICSPコネクタとかを基板に立てなくて済む（立てられるなら立てたほうがいいんだけどさ）

>>562
http://elm-chan.org/docs/lcd/lcd3v_j.html

>>562
つ ttp://elm-chan.org/docs/lcd/lcd3v_j.html
俺PICスレでこのアドレス貼るの3回目ぐらいな気がする。

しかも俺がはるまえに>>565が張ってるとな？

・・・orz

>>565
>>566
こんなほうほうもあったんですね
これを、くちからウロコって言うんですかね
先輩の人ありがとうございました

>>568
ゴラム、ゴラム

>>568
くちからウロコって想像するに気持ち悪いなぁ・・・
と思ったけど、目からウロコってのも十分気持ち悪いことにいまさらながら気が付いた。

dsPIC30F3011の練習の続き
グラフィック液晶の接続。

3011はADコンバータが10bit、1M/s、４発同時サンプリング、
なので、５kHzのサイン波程度なら、なんとか４chオシロが作れるｗ

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1194525485.jpg

それはいいのだが、グラフィック液晶をコントロールするのには８ビットのデータポートが要るのだが、
dsPICの40ピンのやつでも８ビット連続しているポートは１つしかなく、しかもそれはＡＤコンバータのポートでもある。
よって、b7-4とb3-0を別のポートに割り当てなきゃならんかっとんてんちんとんしゃん（以下略）

LCDの3.3V使用はエアバリさんが丁寧に書いてるよ。
http://www.ne.jp/asahi/air/variable/ の新着情報

>>572 こんな方法もあるんですね　おしえてくれましてありがとうございます

オレはPICでチャージポンプを駆動してる。
これだとソフトで濃度を調整できて、なにげにカコイイ。

>>571
4BIT MODEはないの？

>>573

ttp://www8.plala.or.jp/InHisTime/index.html

質問です

JDMプログラマでPIC16C56、57(XT/P)の書き込みできますか？

PICとLEDでライトを作る場合1つのピンにいくつくらいまで並列接続できますか？
LED10個ほど同時に点灯させたいんですが
ドライブ回路で点灯させた方がいいですか？

１個か２個

素直にトランジスタかＦＥＴでドライブする

「PICで楽しむ USB機器自作のすすめ」 後閑著のサンプルがコンパイルできません。
ルートパスとか一応設定しているつもりですが次のようなエラーが出ます。

Make: The target "F:\Program\sec4\PIC\UIO\main.o" is out of date.
Executing: "e:\MCC18\bin\mcc18.exe" -p=18F4550 /i"E:\MCC18\h" "main.c" -fo="F:\Program\sec4\PIC\UIO\main.o" -Ou- -Ot- -Ob- -Op- -Or- -Od- -Opa-
MPLAB C18 v3.12 (feature limited)
Copyright 1999-2005 Microchip Technology Inc
This version of MPLAB C18 does not support the extended mode
and will not perform all optimizations. To purchase a full
copy of MPLAB C18, please contact your local distributor or
visit buy.microchip.com.


F:\pic\Program\sec4\PIC\UIO\main.c:32:Error [1225] configuration value '43' not recognized for configuration setting 'BORV'
Halting build on first failure as requested.
BUILD FAILED: Fri Nov 09 19:45:31 2007

コンパイルするには、どうすればいいのか誰か教えてください。

>>579
F:\pic\Program\sec4\PIC\UIO\main.c:32:Error [1225] configuration value '43' not recognized for configuration setting 'BORV'

>>579
ありがとうございます。
検索したら次のようなページがありました。しかしまた新たなエラーが

http://www.picfun.com/bookmntD.html

MPLAB C18のバージョンアップに伴いコンフィギュレーションのパラメータ
が変更となっています。下記修正が必要です。
（main.cの最初の方に記述があります）
誤　　　#pragma config BORV = 43
正　　　#pragma config BORV = 2

なおコンフィギュレーションの詳細については下記を参照。

秋月でPICまた追加だな
今度は16F88,628A,648Aのフラットパッケージか
しかし628Aと648Aの値段が\200で同じだと
628Aは売れないんじゃないか

230円で16F88もあるしなぁ

「PICで楽しむ USB機器自作のすすめ」の４章のサンプル

BORV = 43→２にして先に進んだけど最後リンクが通らないどうすればいいの？誰か教えて



Executing: "E:\MCC18\bin\mplink.exe" /l"e:\MCC18\lib" /k"E:\MCC18\lkr" "E:\MCC18\lkr\18f4450.lkr"
"F:\Program\sec4\PIC\UIO\main.o" "F:\Program\sec4\PIC\UIO\lcd_lib.o" "F:\Program\sec4\PIC\UIO\usbdsc.o"
"F:\Program\sec4\PIC\UIO\cdc.o" "F:\Program\sec4\PIC\UIO\usb9.o" "F:\Program\sec4\PIC\UIO\usbctrltrf.o"
"F:\Program\sec4\PIC\UIO\usbdrv.o" "F:\Program\sec4\PIC\UIO\usbmmap.o" /o"UIO.cof"
MPLINK 4.12, Linker
Copyright (c) 2007 Microchip Technology Inc.
Error - processor types do not agree across all input files.
Errors : 1

Link step failed.
BUILD FAILED: Fri Nov 09 22:30:10 2007

Error - processor types do not agree across all input files.

フラットの16f88いいな

ライトするときは変換ソケット、作るか買うのかな

それこそICSPでしょ。どうせ基板起こさなきゃいけないんだし。

その手があったのね　了解

>>586
キミもソケットに取り憑かれていたんだね。
ここ↓も激しく憑かれているようだ。
ttp://goda.blog3.fc2.com/blog-entry-1038.html

そりゃ、半田付けができるのだけが売りの自称ライターだから。

PIC32MXシリーズなんてのが出てるんだね

■ 72 MHz, 1.5 DMIPS/MHz M4K Core
■ 512K Flash with pre-fetch cache
■ 32K RAM for data and program execution

パッケージはTQFPの64ピンと100ピン

値段は・・・・・
デバイス単価が出てない
STARTER KIT が$49.99
Explorer 16用プラグインモジュールが＄25

>>591
キャッシュとか、クロック数を数えるのが面倒とか、
もうすっかり「よくあるMCU」だな・・・

>>578
レスありがとうございます

１６Ｃ５６，５７ってワンタイムみたいですね
いろいろ検索してたらワンタイムについて書かれていたサイトがあって
その存在を初めて知りました

大枚はたいた877A、1個ダメにしちゃいました。
テスターでオシロックの端子とGNDをショートさせてしまいました(泣
結構簡単にお亡くなりになるんですね……。
秋月のライタでベリファイNG。

しかし、予備の877Aを使い、無事完成しました。
完成後のチェックで、電源入れたままで、GNDピンにテスターを当てて、
GNDラインと電流のチェックをしようなんて考えなければ良かった(泣

>>594
> GNDラインと電流のチェックをしようなんて
何をしようと思ったのかよく分からないけど、何かとんでもないことを
しようとしてないか？

>>594
そりゃ押尾学とGNDをショートさせたら危険だわな。

つーか、オシロックってセラロックのことかな？

いえ、別に大したことは。
問題は、GNDピンとOSC入力ピンを、テスター1本で短絡させてしまったことです。
(テスターの先っぽが滑って、間に入れちゃいました)
これで壊れちゃいました。

>>596
そうっす、4MHzのセラロックです。滑った手と、GNDをPICから取ろうとした自分がうかつでした。

たまに、逝ってしまったPICをどう供養してやろうか考える時がある。

目を2個付けてオブジェにでもするか？

MPLAB v8 が出てるが・・・

>>598
PIC16F877A DIP40
１２ピン　GND
１３ピン OSC1/CLKIN
OSC1/CLKINは入力なので、この２本を短絡しても破損しないのでは？
短絡時は、OSC1/CLKINがLOなので、OSC2/CLKOUTはHIに固定される、
セラロックが接続されていたとしても無問題？？

>>589
この人は、何者？内容のないブログ。たぶん
ほかの人のをパクっているだけだろうな。

>>602
ほいｌ、スレ違い。こちらへどうぞ↓
【かれこれ】電子工作関連人物ヲチスレ５【一年】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1186317019/

>>601
うーん、ではなぜだろう?
新しい877Aでは問題なく動いてるから、何で破損したか不明。

AVRはライティング時に良く壊れるけど、PICを壊したのはこれが初めてだから、
ちょっとあわてましたが、ICって静電気でも壊れる物ですから深く考えないでおきますね。

>>599
壊したICは即、ゴミ箱行きです。つまらない答えですね〜。

>>600
バグは直ったのだろうか？
信号入力とwin2kでアイコンでないとか、エディタがちょっと変とかいろいろあったけど。

既出かもしれないが、PIC12F/16Fのアーキテクチャはi8048のアーキテクチャに
とてもよく似ている。
ttp://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/intel8bit/i8048.html

PICもAVRも使ってきたけど壊れたこと無い。
壊れるより先に足が……

１２ｖかけて　バチという音とともに穴があいた

秋月で買った16F819が壊れてて学校の秋月ライタで書き込めなかったから代品送ってもらった。
しばらくして自分で買ったPICkit2では正常に書き込めるから罪悪感と得した気分で複雑なんだがｗ
秋月ライタで書き込めなかったのは紛れも無い事実ではあるが。

>>603
ありゃま。ｽﾚ有ったんだ。
あのレベルで本も。びっくり。

どう考えても2chの神たちが腕が上と思う。

シリアルＥＥＰＲＯＭから順にデータを読み出して
ＬＥＤをチカチカさせようと思っています。
オシロスコープで確かめたところ、シリアルＥＥＰＲＯＭの出力は思い通りになっていました。
他にもプログラム中で使うので直接ＬＥＤをつなぐのではなく、
シリアルＥＥＰＲＯＭの出力をＰＩＣにデジタル入力して、別ポートから出力したいのですが動きません。
デジタル入力は、ポートの設定をデジタル・入力にしておけば下記のように使えると思っていたのですが
何か間違っているでのでしょうか？

dsPIC30F2012

ADPCFG = 0xFFFF; //デジタル
TRISB = 0; //Bポート出力
TRISBbits.TRISB1 = 1; //RB1入力
LATB = 0; //Bポート０

LATBbits.LATB4 = LATBbits.LATB1; //ポート１のhigh、lowをポート４に出力

ポート１にはシリアルEEPROMの出力ピンが直結
ポート４の先には抵抗とＬＥＤ

http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/159/1161982672/

50 774ワット発電中さん 2006/10/30(月) 15:44:52 ID:cqSidY4c
dsPICの入力で
LATレジスタとPORTレジスタって実際問題としてどうちがうの？
LATレジスタの方が、実際のピンの電位の遷移を早く読めるとか？

52 774ワット発電中さん 2006/10/30(月) 20:28:10 ID:qJqUJeiE
>>50
入力ポートの状態は返さない。PORTx 又は LATx に書き込んだ内容を返す。
入力として使用した bit は LATx では 1bit の RAM として使えるんだぉ。



およよ・・・
これはどういうことでしょう・・・

自己解決しました。

LATBbits.LATB4 = PORTBbits.RB1; //ポート１のhigh、lowをポート４に出力

こうしたところＬＥＤがチカチカしました。

PICで　なにか作ろうと勉強をはじめた者です
アセンブラでやろうとおもっているのですが
参考書として後閑さんの以下のどちらかを買おうとおもっているのですが

「PIC16F活用ガイドブック」
「PIC18本格活用ガイド」

この２つはなにがちがうのかお教えいただきたく　お持ちの方の
アドバイスをお願いしたいとおもっています

PIC16を使うのですが
「PIC18本格活用ガイド」の内容が「PIC16F活用ガイドブック」を包含する
内容なら「PIC18本格活用ガイド」のの方がよいかなと思ったためです

>>614
これらの本
かなりの部分をCで書いてあるから
全部がアセンブラではないです。
PIC16で始めるのなら
「PIC16F活用ガイドブック」をまず買った方がいいように思います。
8bit系のPICなら、あとはこの本の知識と英文マニュアルを読めば
どうにかなるでしょう。
本を買わなくても、ネットで捜せばどうにかなる場合も多いです。

WikipediaにあるPICの記述ひどくない？

>>616
具体的には？

>>616
どこが？と思って読み直してみてワロタ。
> スリープ(寝る)
（寝る）は必要ないだろｗ

＞タイマのオーバーフロー(あふれること)
＞ウォッチドッグタイマ・WDT(番犬タイマ)
あってるじゃんかよぉ。


＞16F88　　　　18PinのPICでは最強と言われている、A/Dコンバータ搭載、内蔵クロック8MHz搭載

実際、最強の18PinPICはなんだろ？やっぱ16F88でいいのか。

16F88であってる

18ピンに限定するとPIC16F88になっちゃいそう。けっこう古い製品なんだけど、
新しいプロセスで18ピンものを作ってくれないんだよね。

PIC16シリーズで「FLASH自己書き換え可能」の条件で検索するとPIC16F88と
PIC16F88xしか出てこない。さらに「18ピン」を追加するとPIC16F88しか残らない。

辞書のようなものに、「最強」というのは異様だけどね。

あー「18PinPIC」だけでPIC16に限定しないのか。
それだと
　　PIC18F1320
　　dsPIC30F3012
　　dsPIC33FJ12GP201
あたりもありだな。

最強と書いてあったから16F88を大量に買い込んだ
↓
dsPICに以降

ついでだから、お勧めのPICも教えてくれ。
microchipからなんか買ったときについでにこれも買っておけばって物
俺はこれ買ったけど
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071001223417.jpg

30F3014
30F4013
買った

>>615
ありがとうございます

Cで書いてあるということは
使っているコンパイラによっては
プログラムの記述がそのまま使えないかもしれないですね

>>627
8bit系のPICでのCは、CCSC使っている人が殆どじゃないかな？
自分の想像だけど。
みんなに合わせてコンパイラ選ぶと、トラブル回避も楽じゃない？
情報たくさんあるし。

>>628
ケチな香具師はHI-TECH PICC liteとかmikroCとかSDCCとか・・・使ってるみたいだぞ。
あ C18も8bit系だな。

能力がある本当のケチは

　　　ASM

ケチも何もdsPIC対応してるPCWHD IDEは糞高いだろ
使ってるけど

HI-TECH C PROの試用版を使ってみたんだが（ただしPICじゃなくてPSoCで）、最近の
バージョンで導入されたグローバル最適化（OCG）の威力がけっこう凄かった。
アセンブラ出力を見てもハンドオプティマイズの余地が全然見えない。まるで
MicrosoftかIntelのコンパイラの出力を見てるよう。

それに、mikroCやCCS Cと比較すると、もう天国のように安定していてバグがないw
エラーやワーニングも非常に的確（パソコンの世界から言えば「ごく普通」）で、
実にまともなコンパイラ。（つーかmikroCとCCS Cはヤバすぎ。）

HI-TECH C PROのPIC10/12/16向けが年末リリースされるらしいが、同じように力の
入った最適化が行われるんじゃないかと今から期待中。まぁ、かなり高い製品だから
出力コードを眺めて終わりになる可能性が高いんだがww

dsPIC/PIC24向け、PIC32向けのHI-TECH C PROも来年リリースらしい。PIC32向けを
先にリリースするみたい。狙ってるなー。

>>632
＞アセンブラ出力を見てもハンドオプティマイズの余地が全然見えない。
＞MicrosoftかIntelのコンパイラの出力を見てるよう。

１行目と２行目が激しくつながらないのだが、本当に
コンパイラの出力を吟味したことある？ｗ

HI-TECH C のコンパイル結果については、異論ないけどね。

それとワーニングはやめたほうがいいよ。荒れるからｗ
せめてwarningと書くべし。

>>633
632ではないけど・・・
MS/Intelコンパイラの最適化、相当賢いと思うけどなぁ。
一件、無駄なコードに見えて、実はそのコードの方が効率が良いとかあるし。

具体的にタコなコンパイル結果、コンパイルオプションも一緒に教えてください。

当時はお金に困ったら街に火をつけて焼け野原にいえたててるんだもんな

TCPIP STACK使ってる人います？
付属ソフトのWebPreview使えねえ・・・
一瞬プレビューされた後、MicrosoftDevelopmentEnvironmentとかいうのが立ち上がってくる。
どーなってんの？

>それとワーニングはやめたほうがいいよ。荒れるからｗ
>せめてwarningと書くべし。
これが既にワーニング罵倒厨。

秋月に沢山ｷﾀ

変態だのなんだの言われてるけどやっぱり12Fや16Fは売れるんだね。

フラットPIC多すぎて、ブレッドボードが泣いている。

>>640
逆に考えるんだ。
変換基板が使えるチャンスだ！

>>639
12F675は確かに、なかなかいいと思う。
できれば12F675のdsPIC版（8ピン）があれば再考なのだが。

>>634
たとえば、前行のコードで使った同値のレジスタを再利用しない場合があるよ。
速度が必要なケースでは気になるｗ

>>642
前にも8ピンdsPICがあればって人がいたけど、同じ人かな・・・
「面白さ」では確かに面白いんだけど、実用性はあまりなさそう。
100MHz動作とかだとパッケージの小ささもあるからかなり熱くなりそうだし、
低速でいいならdsPICでなくてもって感じだし。（でもdsPIC33なら熱くないか。）

ところで、Microchipサイトで、8bit PIC⇒ピン数とか16bit PIC⇒ピン数を
選択してから検索（Parametric Search）すると、8bitと16bit両方のPICが検索に
ヒットするね。以前から串刺し検索になってたっけ？ ちょっと便利だ。

>>643
それMicrosoftのコンパイラの場合でしょ、多分。
Intelのコンパイラで速度優先オプション付けてコンパイルなら、そんなことないと思うけど。
Microsoftのコンパイラのほうが、Intelのより若干最適化が下手。
昔よりは遥かに良くなってるけど。MSC8あたりから少しずつ良くなってきた。

>>643
連続すまん。
書き込んでから気付いたんだが、Intelコンパイラでも前行コードの同値レジスタを
使わん場合がある。パイプラインストールの発生を防ぐために、同じレジスタを連続して
使わないように、わざわざアクセスをインターリーブさせることがある。
最近のコンパイラが生成するPentium4以降向けコードでは、この傾向が強い。
これが理由だとすると、レジスタの値を再利用しないほうが実行クロック数か少ないはず。
まぁ実際のコードを見ないと、これが理由かどうかはワカランけど。

オレ的には8PinPICにUSARTとかシリアル系の機能を入れてほしい…
あとはプログラマブルなクロックジェネレータとかあったらいいかな

CCS-C を購入しようと思ってます。
海外からと国内代理店のどちらがいいですか。
国内代理店は日本語版のマニュアルが付いているとか？

>>648
CCS-Cの英語版マニュアルはダウンロード可能だから、まずダウンロードして中身を見て、
その上で日本語版マニュアルのために余分な金を出してもいいかどうか判断してみては。

>>648
海外

>645
さんくす。俺の理解が間違えてなくて安心しました。
特に、IntelCPUでのCPU固有最適化に人間が太刀打ちできるとは思えなかったんで、
つい質問しちゃいました。

>>647
ソフトUARTでは追従できないような忙しい用途だとすると、8ピンPICでは該当品種が
ないから仕方がないね。（UART内蔵品の最小パッケージは14ピン）
8ピンでUART内蔵品だとPSoCにでも逃げるしかないかな。でもそうすると、PICより
さらにコアが貧弱にw

ところで今、マイクロチップのサイトがアクセス過多で劇重。時々エラーになるし。

さーて、今度は何作るかな

温度計を作りたいけどテーブルをどうしたらいいか悩んでます。
精度は別問題として10bitでA/Dをやりたいのでメーカーからの特性表では
補間しないと使えません。
EXCELでどうやったらテーブルを作ることができますか？

スレ違いかな？

>>654
スレ違い云々より、何を質問しているかが全然わからん
俺がバカだからわからんのか、
お前の日本語が理解不能な文章かどちらかだと思うが
とりあえず、スレ題から関連する事を聞く

そのシステムにPICを使うのか？

>>655
温度計を作ったことないからわからないんでしょ。
ICタイプ以外はテーブルが無いとと使えないんですよ。

ID変えろよ

口の利き方スキルが低いということは分かった。

>>655がいいこと言った。>>654にレスを書きかけて途中で捨てたんだが、>>655の続きからなら書けそう。

>>654の温度計で、補完しない場合のハードとソフトの構成をセンサから出力まで書いてくれ。
主要な部品の型番や回路図もあったほうがいいな。その上で、どこに補完機能を入れたいのか書いてくれ。

ここまで書いてから>>656読んだ。・・・うーん、書いてくれなくてもいいや。

>>645-646
その通り、M$のコンパイラｗ

最近（といってもここ10数年ね）のCPUでは意味が薄れてしまったが、
速度が必要なルーチンでは、コンパイラ任せにしないで実際にアセンブラで
コードを書いて、実測値を測定して最速のルーチンを採用していたことがあるよ。
昔は開発期間にも余裕があったのか、単純にアセンブラが好きだったのかｗ

PICでこそ、アセンブラ好きな傾向が活かせると思いきや
今はすっかりCばかり使っている。楽だからねぇｗ

温度範囲と必要な分解能が書いてないが、普通はPICのメモリじゃあテーブルは入りきらんだろう。
適当な近似曲線作って演算させろ。

>>660
アセンブラで最速ルーチンを作るって、漏れも昔よくやった。
つい2年ほど前にもやってみたんだが・・・コンパイラに負けて凹んだw
投機実行でどのレジスタがどんだけブロックされるかなんて覚えらんねーよww
もう人間がアセンブラでプログラムを書く時代じゃないんだなーと思た。

PICはまだまだアセンブラが使えると思ってたが、PIC32がMIPSコアということは、
またしても実行順序で同じ命令の実行速度が変わってしまうのか。とほほ。

>>654
サーミスタ温度計かな？？？

1. 先ずExcelでA/D値vs温度換算テーブルを作成
2a. Excel-VBAでPICソースに合うテーブルのtext形式でファイル出力させる
または
2b. CSV形式で保存(出力)して高機能エディタに読込み、
　　マクロとかでPICソースに合うテーブル形式に編集する
3. INCLUDEかコピペでPICソースに取り込む

因みにLM35みたいな温度センサICを使うとテーブル不要だが

>>661
200KB以上フラッシュのあるPICもあるから容量は力技でも何とかなるだろうけど、
なんかそれ以前の問題っぽいよ。

>>664
200KB以上フラッシュのあるPIC

そんなのあるのか

>>664
ちょっと型番教えて
サンプルまだ申し込んでないからそれ請求したい

最小二乗法で解決

サーミスタって、そんなに線形領域ないんですか？
聞く前に自分で調べてみよう...

>>663
それの8BITテーブルは書いたんです。
でも10BITになるとどうやっていいかわかりません。

温度は−５〜４０度　抵抗値３３．９Ｋ〜５．８４７Ｋ
１０Ｋの抵抗と１０Ｋのサーミスタを直列で電圧を測定してます。
０〜５Ｖで10BIT変換してるから１．１３Ｖ〜３．１５Ｖ
だいたい４００個でテーブルができる計算。

>>665-666
いまMicrochipのサイト劇重で検索が辛かったyo!
ttp://www.microchip.com/ParamChartSearch/chart.aspx?branchID=1137&mid=10&lang=en
で、フラッシュ128KB以上の品種の一覧が出る。現行製品で48品種ある。
256KB以上に絞ると、以下の9品種。
　　dsPIC33FJ256GP506
　　dsPIC33FJ256GP510
　　dsPIC33FJ256GP710
　　dsPIC33FJ256MC510
　　dsPIC33FJ256MC710
　　PIC24FJ256GA110
　　PIC24HJ256GP206
　　PIC24HJ256GP210
　　PIC24HJ256GP610

ちなみに、トップページから入るのはかなり重いが、いきなり検索ページに行くと割と軽い。

>662
651です。
俺も同じ・・・　コンパイラに負けてから、アセンブラソースは書くものじゃ
なく、読むものに変わりました。今では、C/C++で弱いキャリー付きシフトやローテート
のときにショボショボ使うだけ・・・ orz

> PICはまだまだアセンブラが使えると思ってたが、PIC32がMIPSコアということは、
> またしても実行順序で同じ命令の実行速度が変わってしまうのか。とほほ。
MIPSコアといっても、アーキテクチャがMIPSってだけで、OoOを使うコアR10000〜
かどうかはわからないし・・・
m4Kっていうことは、名前からするR4000 系か、５段パイプラインだったら、
R3x00 系のコア。だとすれば、OoOは無いと思う。
間違ってたらゴメン

>>670
thx　サンプル締め切られる前に申し込まなきゃ。

すまん、PIC24FJ256GA110はFuture Productだった。まだ販売してない。
販売中の製品だけに限ると、128KB以上が47品種、うち256KBが8品種だわ。

そうえば、どうやったら２００Ｋも使うテーブルがかけるんだろう？
上級者はやっぱり違うな〜

You have placed 2 orders in the last 30 days.

You will be unable to place another order until 11/18/2007

11月１８日になったらもう一度サンプルオーダーできるってことか。
さっき見てたらRAMが３２ｋBのPICがあったからこれを頼んでみる

でも16bitのPICって命令長が24bit(3byte)なんでプログラムコードで計算すると
1/3になってしまう。あまりのバイトとかどうなってしまうんだろう

>>672
あ、確かにOoOではなさそう。勘違いしてた。

無理矢理自己弁護するとすれば、PIC32でとうとうレジスタとメモリが分離したし
プリフェッチやらキャッシュやらも入ってるから、メモリアクセスがかなり
厳しくなってるんだろうから、連続してメモリにアクセスするとストールしそう、
ってとこかな。

>>677
16ビットPICのプログラムコード領域は1アドレス（1ワード）16ビットで、偶数アドレスと
奇数アドレスの2ワードで1命令を表すようになっている。偶数アドレスは16ビットすべて有効、
奇数アドレスは下位8ビットのみ有効で、奇数アドレスの上位8ビットにはメモリが存在しない。
（上位8ビットは0に固定。）

フラッシュ256KB品種の場合、プログラムコード領域は全部で約176Kワード（約88K命令分）ある。

>>649-650
ありがとー
今、マニュアルをダウンロードして見ている所。
・・・・・
円高だし海外から買ってみます。

>>680
知ってたら余計かもしれないけど日本語マニュアルもＤＬ出来るよ。
http://www.datadynamics.co.jp/ccs/download.html

>>681
うは、知らんかった。補足ありがとう。

サーミスタなんど使わんでも、リニアライズ不要な温度センサは、ナショセミとかにたくさんあるけど....。
部品代？メモリいっぱいマイコンにかける費用を(ry

>>669
「8bitならテーブルが書けて10bitになると書けない」というところまでは分かったが、
なぜ「8bitならテーブルが書けて10bitになると書けない」のか、その理由の説明が
ないと、「こうすれば書けるよ」とか「こういう方法はどう？」とか回答・提案は
なかなか出てこないだろう。

>>669
8ビットでは、どうやっていいか分かったんだろ？
8ビット向けと同じことを4倍細かくやれば10ビットだ。

つーか、8ビットでできてなんで10ビットでできんのか、そっちのほうが理解不能だ。
Excelのテーブルとか言ってるから、PICで10ビットを扱うのに困ってるというわけでも
ないんだよな・・・謎すぎる。

ひょっとして、8ビット版はどこかからそっくりコピペで作って、中身を理解してないって
ことだろうか。そういうことなら分からんでもない。

>>669
10bitテーブルっていうか、256要素以上は複数テーブルの分割参照でいいんじゃない？

>>699
>EXCELでどうやったらテーブルを作ることができますか？

EXCELを使ってテーブルを作るのに、なぜに8bitとか10bitが関係するの？
っていうか、EXCELでテーブルを作るって？
数値をキーボードで入力するだけだよ
EXCELの数値データをPICに転送するってこと？
EXCELがどう関係してるかサッパリわからん
8bitのバイトデータなら、EXCELで転送出来て10bitのデータだと出来ないって意味？
シリアル通信の質問なのか？

それともプログラムメモリに10bitデータを書き込む方法の質問か？
なにはともあれ、自分の思考を相手に伝える方法を先に勉強したほうがいいぞ

シリアルEEPROMいいよ〜
大量にデータを保存しておくことができる

耳の痛い助言に当てこすりを考えるのに忙しくて、勉強するヒマなんて全然ないよ。
なんでみんな批判ばかり言うんだよ。批判はいらんからそのまま使える回答をくれよ。
・・・と思ってるかもな、今頃。

いっそA/Dの下位2ビット切り捨てて8ビットテーブル使ったら？
よっぽどしっかりノイズ対策しないとどうせLSBなんてノイズに埋まって使い物にならないし。

電波公害を撒き散らすＰｌＣには断固反対です。

>>364で請求したサンプルが今日到着。わざわざ冊子小包に入れなおして再発送されていた。
宛先住所氏名は手書きで、それに加えて

　　差出人（差出発送代行）
　　佐川グローバルロジスティクス

　　このお荷物はご依頼人様からお預かりした荷物を
　　当社が差出人となって発送代行しています。

と書いてあった。マイクロチップの中の人が再発送してたんじゃないんだね。

何で素直にテーブル分割して作ればいいって教えてあげないの(686の人だけか)
256バイトテーブルだとジャンプに不安があるんで
128バイトx8種類でいいんじゃない。
上位3bitで8通りに分かれてそれぞれテーブル呼び出し。
参照されるデータも9bi以上いるなら上位バイトと下位バイトのテーブルを
別に作る

>>693
それがエクセルとどういう関係にあるのかが分からないから
皆回答に困ってるんじゃないか〜

便乗して質問です。
ターゲットが30F2012で、コンパイラにC30を使用した場合、
たとえば
volatile char hoge[] =
{
0x80, 0x7F, 0x7F, 0x7F, 0x7F, 0x7F, 0x7E, 0x7E, 0x7D, 0x7D, 0x7D, 0x7C, 0x7C, 0x7C, 0x7C, 0x7B,
....
}
のようにテーブルを持たせると、データ数が1024byteより低いところで
コンパイルエラー
Error: Not enough memory for stack (24 bytes needed, 10 bytes available)

になります。

Memory Usage Gaugeでみると、
Program Memoryが4096中1135、Data Memoryが1024中10を使用しています。

Program Memory内にテーブルを置きたいのですが、上の方法は間違ってますか？

あるいは
asm (".byte 0x80, 0x7F, 0x7F, 0x7F, 0x7F, 0x7F, 0x7E, 0x7E, 0x7D, 0x7D, 0x7D, 0x7C, 0x7C, 0x7C, 0x7C, 0x7B");

みたいな持たせ方をするのが良いのでしょうか？？

プログラムメモリにおくなら
const char hoge[] = {
じゃないかな。
あとはコンパイラがうまいことPSV領域になるようにしてくれる、
と私は理解してます。あってる？

>>695
プログラムメモリ内にテーブルを置くなら、const指定を付けて定数変数にしなきゃダメ。
const指定以外は非定数変数（ふつうの変数）になるから、RAM上に配置せざるを得ない。

しかもvolatile付けてるし。
意味理解せずにやってるんだろ。

>>696-697
できました、ありがとうございます！

しかし、constは最初に試してコンパイルエラーに
なったんだけど。。。なぜだろうｗ

16F877でLCDのSC1602BSを使おうと思ってるんですが、
LCDに文字を表示させるのにセラミック振動子は必要なんでしょうか？
なくても文字を表示させることはできるんでしょうか？

無くても可能
PICでクロック生成して流し込めば良い

>>700
PIC16F877は単独の発振回路が内蔵されてないから、クロック生成のため
セラミック振動子か何かを外付けする必要あり。

>>701
>>702
返信ありがとうございました。
両方の意見がありますが、とりあえず買ってみます。

LCDに発振子がいるのかを聞いているのか
PICに発振子がいるのかを聞いているのか
はっきりしてくれ

>>704
PICに、です。

>705
そういうことなら話は簡単。
必要です。クロック無いとどんなマイコンでも1命令も動きません。
ただしクロックにはセラミック以外に抵抗＆コンデンサ（セラミックより低速）や内蔵クロック（機種によっては無い）なんて選択肢もあるので、使用するマイコンのデータシートや必要な速度も考慮して決めるべし。

秋月のPIC売り場
どうにか一カ所にまとめて欲しいな。
捜しにくくてさ。

C32コンパイラ　か

明日、embedded technology 2007 に行ってきます。
dsPIC を題材にしたセミナーに参加してみます。

>>709
ああっしまった・・・忘れてた・・・orz

>>709
漏れは今日行ってきたよ。
仕事の都合＋多分この間のセミナーとあまり変わらないんじゃないかと思って今日にしたんだけど。
レポよろしく。

DMに入ってたクーポンで何がもらえるのかと思ったら、普通にノベルティグッズだった。
PICのサンプルとかもらえるんじゃないかとちょっと期待してたんだけど。
ブースはデモ機が色々あって面白かったよ。係の人も親切だったし。

JASAのブースで、ETECの模擬試験を受けたら正解率５０％だったのがショックだった。orz
意外といろいろ忘れてるね。久々に参考書でも引っ張り出してみるか…。

>>709
あしたいけるとは、ラッキーですね。
明日は４：３０頃からうろうろしていることをお勧めします。
5時からは、ただ食い、ただ酒ｗｗｗｗ
俺が知っている限り、イベントでビールや日本酒がでるのは、このショーの
この日しかありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ET2007はパシフィコ横浜で5時から。
お酒とオードブルはたくさんある。
一般参加でも参加できる。
しかし、いつもハイエナなんだよな。

あれま、地元じゃん(w
でも面倒(www

往復2000円払っていくかな

>>712
くだらんな　お前

行ってきたよ。良かった

マイクロチップ社のカンファレンスは、ちょっと時間配分が、
悪かったです。dsPIC のアーキテクチャと言ってもその特徴だけを
解説して、実コードによる動きなんかをデモ（フィルタとか）して
もらえると良かったかなと思いました。市販の書籍や webで拾える情報
の復習程度になってしまっていたのが残念でした。

>>718
カンファレンスの内容を、見出し程度に教えてもらえると嬉しい。
dsPICセミナーと多分同じ講師なんだけど、内容も同じような感じだったのかな。

718さんとは違うけど参加したので、見出しだけでも。。

・CPUアーキテクチャ
・命令セット
・メモリアーキテクチャ
・割込

この4つでしたよ。もうちょっと実際の使用例とかdsPICの特徴を生かした例なんかがあると
色々想像がふくらんでよいと思いましたね。まぁ、時間がなかったのかも。

ブースは割と大きかった。ツール類が展示されたけど、なぜか純正品に混じってMALのサードパーティー
製の評価ボードが展示してあった。純正品だけでまとめるのか、サードパーティーにも声をかけて
ルネサスとかみたいにいろんなサードパーティーを出すのか、どちらかにした方がよいと思ったかな。
なんか特定のサードパーティーだけが宣伝の場に使ってるみたいで、ちょっと？？でした。
秋月とかあんなに貢献してるのにね〜。。

以上簡単なご報告でした。参考までに。

>>720
ありがとう。
どこまで突っ込んだ話だったかにもよるけど、見出しだけ比較すると、
dsPICセミナーの半分くらいの感じなのかな。時間的にもそのくらいな感じ。

セミナーでもMALの紹介してたっけな。日本の公認デベロッパがそこくらいしか
ない・・・ってわけでもないと思うんだけど、どうなんだろう。

展示ブースそのものからは得るもの少なかったな。
何か、他のブースからすると
趣味っぽいやつらが多目だったように思う。

あと、定期的に開発ツールが当たるくじ券みたいなの配っていた。
当落は後日メールで来るらしい。
開発ツールと言っても、pickit2だけどね。

ICD2LEじゃないのか

>>722-723
景品はdebug expressじゃなかったっけ。

あと、マイクロチップ（ジャパン）側からすると、まずは趣味でもいいから浸透させたい、という狙いみたいね。
マイクロチップブースの係の人から聞いた話だよ。

ETは基本的に学生とかでも入場できるし、ETロボコンも開催されるし、
趣味的な人が多く見えるのは当然といえば当然かと。

et2007フェスタ5時から行ってみたが、
コジキを入れるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明らかに技術者じゃないやつが混じってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
警備はザルかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セコいこと言うなよ。
コジキみたいな技術者もいれば技術者みたいたコジキもいるだろう。

>>726
コーヒー吹いたｗ

俺の向かいの席にいるコジキみたいな技術者をなんとかしてくれ。
一日中、くさいってのｗｗ

確かに、こじきがいたよ。
薄汚い服を着て、キャリーに付けた布袋に缶ビールを
一生懸命積めているのが、、、

今日は、VC++2005 professional を配っていたらしいね。
買えば２０万くらい？

しかしPIC種類おおいなー。
いったい何種類作れば気が済む＞マイクロ

個人的にはAVRのインストラクションセットの方が好きだけど、
ハードはPICの方が選び勝手が良いよ。
しかし、Tiny2313の110円とAT90S1200の100円はバカ安。
でも、PIC16F57-I/Pが100円でI/Oが20本もあり安い。

日本でというワク内ならPICだよ。秋月価格は偉大だな〜。
16bitPICもAVRとあまり変わらない価格設定だからな。
AVRのATTiny2313は秋月限定価格に過ぎないし売ってる品種少なすぎ〜。

>725-728
コスプレが認められてるんだぞ、知らなかったのか？

他にサバゲーやメイドや女子高生からマッドサイエンティストとか多様だっじゃん。
漏れなんかレースクイーンになって参加したら大賞もらったぞ、
賞品はＰＩＣの詰め合わせだった。

>>728
缶ビールは開けてから渡せばいいのにな…

彼女やメイド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1165488311/34
なんかを持ち込むのはどなの？

まぁ、ペットやガキってのもあるけどママに付いて来てもらうってのもありうる。

でも漏れはＳＰ付きのＶＩＰだぞ！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1174143089/64

売ってはいるけど書き込む道具がないとかあったから意味なく10F222にチャレンジしてしまった‥
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1147892497/278

リードの接続がやっぱテク要るな。
ところで書き込み方法がないとかだけどプログラミング マニュアルにある
シリアル フォーマットからすると12C509ってモードにして書き込み出来そうだぞ、○月のキットをそーやっていけるんじゃね。
ライタのデバイス認識をパスできないか‥ アプリの中にある509のとこを222に書き換えてクリアするとか。

ちなみに222はＰＩＣオタ（ｺﾚｸﾀ）からもらった、書き込んでやったら感動してた。

>ランダムに点滅するようにＰＭＷ方式で

RS232Cポートが無いPCで、PICとRS232C通信を行いたいです。
鉄板なUSB変換ケーブルなどあればご教示頂けないでしょうか？
また、PCIボード増設の方が良い、といった事情もあれば併せて教えて頂きたいです。

というのも、２年前程度に、箱モノ装置との通信にいくつかUSB <=> RS232C変換ケーブルを用い、
組み合わせによっては動作しないなどを経験し、USB変換はイマイチ信頼できない印象を持っているのです。

>>737
PICなら精々3線式でしょ？
それだったらどのUSBシリアル変換でも良い様な気がするが・・
RTS-CTSやDCD、DTRなどのタイミング制御になると相性問題も出てくるがなぁ〜

ＰＩＣ相手が目的ならＵＳＢ内蔵の2450だか2540（よく覚えてない）を使えばよろしかと。

安いし秋月のでいいんじゃない？
PICとの通信なら問題ないっしょ。
PICで作ったEEPROMライタとの通信に使ってるけど、一度も失敗したことない。

ちなみにRCDライタでEEPROM焼くのにも使えた。90分掛かったけど。
タイミング制御もそこまで問題はなさそうだ。

>>737
AVRのmega48にUSB−シリアル変換のコード入れればRXとTXだけなら安くできる。

秋月のUSB-RS232変換ケーブルって値下げしたんだ？
マルツ（980円）に対抗したの？

>>738-742
たくさんのコメントどうもありがとうございました。
月並みな表現で申し訳ないのですが、大変参考になりました。

確かに2450はUSB内蔵のようですね。libusbを使うのか？も少し勉強します。
ttp://robota.das.ufsc.br/mediawiki/index.php/USB-PIC2PC

AVRというのもあるのですね。これについても勉強してみます。

>>743
http://www.geocities.jp/orange_denshi/serial.html

>>743
PCとPICを直結するのにこだわらなければ、FT232RLという手もあるんじゃない？
秋月で買えるし、3.3Vも供給してくれて使いやすいよ。

FTDIは鉄板化してきたね

Cで組んでる人の中で，
SSC-Cで「PWM+PWH」の組み合わせで使えるのでしょうか？
PIC18Fシリーズに手を伸ばそうとしているんです．

ぶっちゃけMPLABの統合環境のほうがすっきりしているうえに，
PWM→PWMHにすると，年間ライセンス分も取られるので，
合計15万近く飛ぶことになる･･･．

どなたか，経験者の方で教えていただければ幸いです．お願いします．
（純正のC18は無しの方向で．）

>>745
3V3OUTは50mAまでしか取れないけどね。

>>747
dsPICでC30のスチューデントエディションで。

>>749
うえーん，俺が聞きたい答えはそんなんじゃねえぇぇぇ(泣)．

訂正
PWMじゃねえ，PWM→PCW，PWMH→PCWHです････.
ついでに，PWM+PWH→PCW+PCH（PIC12&16+IDE版＋PIC18版）です．

このぐらいのことなら，初心者スレの方がいいのかな･･･．

>>750
CCSのことならゴカンさんとこの掲示板で聞いてみたら？

>>750
単に、CCS-Cにそんなに投資してる人がこのスレにいないだけなんじゃないかと。

PCBとPCMは同一MPLAB環境内で同居可能だから、同じベンダー（CCS）のPCHも
同居できると考えるのが自然かなとは思うが。同居と言っても単に「別のツールセット」
として登録されるだけだし。

>>751
レス，有難うございます．
はい･･･一回見てきましたが，ほとんどがアセンブラか純正のC18メイン．
雰囲気はベテランが多いようで．

正直なところ，俺の質問ってコンパイラを安く誤魔化して使えないか？
っていう「抜け道を尋ねる」部分があるので，
どーも，まっとうなノウハウ系の掲示板には書き込みづらい内容なんです．

2chはそのあたりの空気が絶妙．

>>752
嗚呼，レス有難うございます．

なるほど，いわれてみれば，CCS-C，C18もC30もなんか混在してても
ワークスペース化の時点で，指定してるから干渉とかなさそうだし．

正直ライセンスの干渉は怖いが，「清水の舞台からダイビング」っつうことで
前に購入したところから買ってみます．

価格の限界を超えて･･･．CCS-Cに，PIC･PICにされてるな，俺･･･.

>>753
通報しますた

バラで買ったほうが安いってのは何とかならんもんかねww

>>754
つ葱

>>747,750

>SSC-Cで「PWM+PWH」の組み合わせで使えるのでしょうか？

SSC-Cの訂正はしないの？


>PWM→PWMHにすると，年間ライセンス分も取られるので，
>合計15万近く飛ぶことになる･･･．

どうやったらそうなるんだ。
勝手に妄想するなよ。

PCMを登録済みのユーザーだったら６万円ほどでライセンス付のアップグレードができるし、ユーザーライセンスを持っていないとしてもPCWHは７万位で購入できる。

年間ライセンスは必要になったら後で登録すれば良いから一度に払う必要はねぇ。

金がねぇなら直接WEBからダウンロード購入すればもう少し安く入手できる。

>　SSC-Cの訂正はしないの？

SSC-Cを知らんのか?

>>758
あー，PCMじゃなくて，PCWのほうでした．PCMなら，どんだけ良かったか････.
さらに15万は多かったな，PCW+PCWH(年間ﾒﾝﾃ)分＝10万強の合計でした．すみません．

手ごろに揃えられる文献が多い，関数が豊富なCコンパイラってことで買ったが
PCW(6万)買って，そのまま1年経過して，んでPCWHに乗換えを･･･と思ったとき，

「要年間メンテナンス ※PCWからPCWHへのアップグレードの場合、年間メンテナンスのご契約が必要となります。
　※年間メンテナンス未契約の場合 ￥59,000」

いままで掛けた投資分と今後予想される分は
正規の購入なら　　　　　　　　　 ｜　もし，PCHで済むなら　　　
PCW（購入済み） ：￥ 59,000　｜　　PCW（購入済み）：￥ 59,000
PCWH(年契約料込)：￥ 59,000　　｜　　PCH 　　　　　：￥ 29,000
合計　　　　　　：￥118,000　　　｜　　合計　　　 　　：￥ 88,000

Cコンパイラに金かけるとちょっと考えます．

こんなの普通にクラックが落ちてるだろ
会社で使うなら買う必要があるが
個人で１０万はないだろ・・・

>>761
どこに

ここでグーグル力が試される
ラジカルドリーマーズプレイ可能状態ファイルを集められたら初段とすると
これは難易度３級

>>756
全くの同意．コンパイラの更新をちらつかせて，足元見てるのか．

>>757
ほう．どっちかっていうと．
(年間)メンテナンスは無いけど，出来ればほしいな〜．

>>755
されますた．

いつまでも続くコンパイラのデバッグと対応PICの追加，
あのごてごてしい，エディタは引きます．
さらに，あの四角いICD(ICD-U)はIDE版がないと動かない．
おまけに，「SSC-C」と綴りを間違えた．

でも，私が買うのはもろちん'CCS-C，なぜなら コレもまた特別な存在だからです.

>>762
たしか emuleであったような…
"ccs c compiler emule"でググって後は自己責任

>>760
SDCCでやれ

mikroC で十分だお

ICD2つないだときの、
Target Device PIC24FJ128GA006 found, revision = Rev 0x3007
から、PICのレビジョンってわかる？
この場合、REV.A3ってことでOK？
どのErrataみたらええのかわからん・・・

>>767
あれは（ｒｙ

mikroって結局アセンブラ読む事になるんだよな

スレ違いの場合はご容赦ください。

EEPROMの書き込みシーケンスについて質問です。

16F88のデータシートをよりコピペしてアドレスとデータにH'00'を記入
ファンクションキー7で1行づつ実行すると
「MPLAB IDE」　の　「Special Function Registers」　の　「EECON2」　に数値が入りません。
その直前命令では数値（H'55'、H'AA')がWレジスタに入っています。

正しく書けていれば　EECON2　に数値は入るものなのでしょうか？

>>768
Revision IDが0x3007ならRev A7っぽいな。そんなErrata出てないけど。
ErrataはRev A4まで出てるが、それを見るとマイナー番号は4だな。
（ちなみにA3はマイナー番号3、A2はマイナー番号2になっている。）

>>771
書けても書けなくてもEECON2にEEPROMの値は入らない。

MOVLW 55h;
MOVWF EECON2 　; Write 55h
MOVLW AAh ;
MOVWF EECON2 ; Write AAh
BSF EECON1, WR ; Set WR bit to
; begin write

すみません。
書き込んじゃいました。

>>774さん
55hなりAAhがEECON2として見えないものなのかなと思いまして

さらにアンカーミスですねm(__)m

>>773さんでした

>>775
データシートに書いてあるとおり、見えない。

漏れもミスった・・・774じゃなくて773だorz

データシート見直してみます

>>777さん　ありがとうございました

つまりEECON2はちょっとしたプログラムミスでEEPROMに誤書込みをしないように
ロックをはずすための「書込み専用レジスタで」読み出しても意味がない。
でFA?

EECON2 is not a physical register. Reading EECON2
will read all ‘0’s. The EECON2 register is used
exclusively in the EEPROM write sequence.

FA

今までCCSをMPLABから使っていたんだけど、
今日MPLABをV8にバージョンアップさせて、作りかけのプロジェクトを読み出したら
「CCSなんてコンパイラは知らん」とMPLABに怒られた。
試しにウィザードで新たにプロジェクトを作ってみると、確かにCCSは選べない。

どなたかCCSが使えるよう何か対処法知りませんか？

まあ前のバージョンでも特に困ってないっちゃないんだけど。(´・ω・｀)

>>782
CCSのコンパイラ.exeのパスを教えてやらんとダメなんじゃないすか？

>>782
http://www.ccsinfo.com/downloads.php
にある「MPLAB IDE Plug-In」を使ってみては。

CCS-Cインストール時には自動的に実行されるが、MPLABを再インストールしたときには
もう一度プラグインの登録が必要かもしれない。

>>783-784
なるほど。試してみます。

Pickit2の端子を5本のICクリップにするケーブル作ってみたけど
なんか使いにくい。実験はブレッドボードでやることが多いから
1pinづつブレッドボードに刺さるようなケーブルの方がいいのかな

皆さんはどんな風にして使ってますか？ ZIFソケットにするのは無しでw

ブレッドボードでもユニバーサルでも普通に5ピンヘッダを出してますが何か?

でもブレッドボードでヘッダピンだと結局ヘッダピンからPICの各端子へ
またワイヤーが飛ぶんですよね。だったら直接刺さった方が便利かなと

そろそろサンプル頼まなきゃ

>>788
ライタを1回しか接続しないなら手間は同じ。でも2回以上になったら？

漏れは何度も書き込む場合がほとんどだから、ブレッドボードの場合でもヘッダピンを
立てる。漏れにとっては、そのほうが手間がかからない。

でも、直接刺さるほうが便利だと思う人はそうすればいいだけじゃないか。

買え

>>788
ICクリップじゃなくて、ICテストクリップを使っては？
パッケージ毎に作らないといけないけど。

>790
人それぞれとは思うが >何か? なんていわれるといいたくなるw
俺の使い方が間違ってたのかもしれないが、ICSPで書き込んだ後
PIC動作させるときって いちいちPickit2を抜くもんなのか？

あー、ブレッドボードの上の部品をいろいろいじりたい場合、
PICkit2がブレッドボードの上に陣取ってるとけっこうジャマなんで
毎回外す場合が多いんだが、ライタ接続したままのほうが便利な場合もありそうね。

>>786
↓このケーブルはICD2用ですが、こんな感じのものを作ったらどうでしょう？
Part Number: AC162069 - MPLAB ICD 2 Breadboard Cable

https://www3.t-agency.net/%7ewsnak/kit/171A/index.htm
などと組み合わせれば、そのまま上のケーブルがPICKit2に接続可能です。

>>795
書き忘れ。上のケーブルはMicrochipDirectで販売してます。

これだけじゃなんなので、ついでに質問ｗ

トラ技9月号のLCD初期化がうまくいかず困っています。

プログラムは　Clock
開発環境はC30＋ICD2
症状は、
・デバッガモードで書き込むと正常に動作
・プログラマモードで書き込むとLCDの初期化がうまくいかない
・一度デバッガモードでLCDを初期化すると、その後プログラマモードでも
　正常動作します。

LCD初期化ルーチンのウェイトタイミングを増やしてみたりと
工夫してみたのですが、タイミング以外に考えられる要素はありますか？

>>793
>>505にもあるが、イチイチ抜くようにしてから、Pickit2がトバなくなった。

ピン付きのバラのリードに変換する香具師(スクイドケーブルって言うんだっけ)もイイと思う。
これならブレッドボードのスペースを食わずに済むし、パッケージ間の融通も利く。

>795
AC162069 そうそうこれのPickit2版 作ろうと思った。
ttp://www.semiconductorstore.com/images/items/microchip/AC162069.gif
作るって行っても、先端部分に適当なものが無いから単線0.5mmくらいの
ワイヤーでいいか

>797
チョット不安だけど便利さには替えられないので、繋いだまま使ってみる
pickit2の中身の画像見たら中の18F2550用と思われるICSPのランドが
あるからこれ使って書き戻せるんだよね(別にICD2LEがある)

>798
たぶん795のケーブルでいいんだよね

>>799
>pickit2の中身の画像見たら中の18F2550用と思われるICSPのランドがあるから

うむ。そこに他のライター繋げばよろし。ただピンヘッダつけると、フタがしまらなくなるので
Iビア穴にICクリップを繋ぐのがいいと思う。
（僕はそこにL字ヘッダを半田付けして、フタの横に穴をあけたけどｗ）
http://halfmat.ocnk.net/product/33 のJDMプログラマでも大丈夫だった。

ICクリップは先端がＪ型になってるけど、実はＬ型に加工したほうが使いやすいって
既出？
使い勝手が飛躍的に向上して便利。是非お試しを。

>>801
外れないっすか？

それならさらに小型の () 型クリップにすればもっと狭いピッチでも
対応できるし止め外しともしやすいぞ

Lにすると、フックするとき通電中でも簡単にできる。
Ｊだと、隣ピンとショートしやすいので電源を止めなきゃならないし、
ピンから外しにくいのが、改善される。
動作中の信号をモニターしたいときよく使う小技です。

>>803のカニの爪みたいに両方が出てくる（グラバチップ）ものが
一番理想的なんだけど、やっぱしちょっと高いかな。
会社では、それを使って0.65や0.5mmのを摘んでいます。
自宅用はLでがんばっています。

http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=90013
500円。

ここに書いてある「業務用となり非常に高価（１個3500〜5000円程度）なものです」っていうのはなんだ？

ほほー廉価版もあるのね。これは一本取られました。ありがとう。

>805
テイシン電機のC-126てクリップと同じもののように見えるけど違うの？
両端クリップ付きの電線7本(色)セットがラジデパとかで1800円くらい。

http://www.teishin-bel.co.jp/c/C-3.html
http://www.tackdenshi.co.jp/item/146-07.html

それだ！

先端だけグラバ風なJ型ICクリップ（たぶんそれ）を一時期千石で70円で売ってて
数十本買っていたりする。その後見かけなくなったけど、これなら安定入手できるな。
けっこうちゃちいけど、J型よりいいし、10本1万みたいな本格的なのには手が出ないから
重宝してる。

L字形にしてしまうとちょっとした力で動いてショートしそうなので
抵抗の足で２φ位の輪を作りPICの足の肩の所に半田付けしてしまうのが便利。
PICに限らずデバッグの基板等でよくやる。

PICkit2飛んだ時は俺はピンヘッダを穴に差し込んで力掛けただけでwriter509で書き込みできた。
半田付けとかクリップとか要らないよ。

>>810
最初そうしたんですが、ベリファイでエラー出たので、どうせまたトブだろうから
ヘッダピンつけましたｗ
つっか、やっぱり結構飛ばしているヒトいるんですねｗ

>>796の件ですが、やはりタイミングの問題なんでしょうかね。
トラ技付属CD-ROMに入っていたソースは、元々Microchip製の
ものだから、間違いないと思います（というか思いたいｗ）

>>812
初期化の時のウェイトが重要だよ。
初期化だから倍くにしてもパフォーマンスにさほど影響ない。
試してみて

電源投入後、初期化を始める前にウェイト入れてみたら？

>>813-814
この土日で試してみようと思います。
ありがとうございました。

ICD2での書き込み時のベリファイ無くする方法ってない？
毎度やられるのは遅すぎてかなわん。

>>816
pickit2のアプリならprogrammer => verify on writeを外せばいいと思うけど。
pic start+　今まで使っていた俺にとっては、この価格のライターにしては
十分速いと思っているんだけどね。

>>816
ああ、ICD2かｗｗｗｗｗすまそｗ
ICD2手元に無いからわからんわｗ

>>818
設定はくまなく見たつもりだが、それっぽい設定見当たらず。
ちょこっと直して書き込み＆動作確認、を繰り返すのがかなり苦痛。
なんとかならんかね・・・

ちゃんと机上デバッグしないで、そういう行き当たりばったりなことを
やるからだ・・・と叱られそうだな

アセンブラ言語で教えてくださいm(_ _)m
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072675685/
のスレでも聞いたんですが過疎ってるみたいで…。

アセンブラ言語でスイッチの二度押し、長押しを判定する入力を考えているんだけど
どのようなフローチャート(概念)でやるのが一般的なんでしょうか？
趣味レベルの電子工作なので、改めてC言語を覚えようとは考えてません。
pic、H8はなんとか使えます。

普通に考えると
スイッチ入力→タイマー500msec以内→スイッチ入力→二度押し
スイッチ入力→タイマー500msec以上→スイッチ入力が続く→長押し
とかでなく、バックグランドでカウントさせるようなのを考えてます。

>>821
その方法が一般的ではないとは思わないんだけど、どこが問題なの？

>>821
結局C言語を使った方が楽だという結論になる、に１０ワードｗ

例え趣味でもケチりすぎるといいもの出来ないと思うよ。
HITECH-C買えとまでは言わないけど。
C言語使いからは怒られるかもしれないけど、ポインタとか構造体とかは後回しにして
まずは制御構文使えるようになるだけでも全然違うと思うけど。

で、質問の件だけど、＞バックグラウンド　ってマルチタスクで動かしたいって事？
多分アセンブラでまかなえるくらいのPICじゃ無理だよ。
やろうと思ったことないから考えた事もない…　(´・ω・｀)
逆に教えて欲しいくらい　orz

>>822
考えているのは３つのボタン(入力)でそれぞれ長押しと二度押しの機能を
持たせようと考えてますが、一つの入力ならさっきの例でも問題なさそうですが、
一つをカウントしている時にその他の入力も受け付けたいと考えています。
picは16F84Aを使おうとしています。
レベル低いけどスミマセンf^_^;

>>823
＞で、質問の件だけど、＞バックグラウンド　って

割り込みを使うんじゃまいか?
マルチタスクである必要ないし。

>>821
例えば、カウントアップ変数作って、１００ｍｓのタイマー割り込みかけて、その中でをカウントアップさせてｃ＝ｃ＋１とか
メインループで５００ｍｓならｃ＝５以上か以下で判別すればいいんじゃない？

>>824
今回の例で言えば、タイマ割り込みで周期的にポートを読んで
前回の値と比較・・・程度に落ち着くんじゃないかな。

タイマの周期を10ms程度にすれば問題ないかと思います。

>>824
>バックグラウンド
そうです！やっぱり、Cだと簡単なんですか…orz
以前2年ぐらいマイコン関係の仕事やってて趣味でやりたくなってます。
やってたと言っても複雑なのではなく入力も、スイッチのhigh、lowだけなものです。
いざ、考えてみるとムズカシイ。