初心者質問スレ　その11

初心者質問スレッドです。

前スレ
初心者質問スレ　その10
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1118117538/


電子部品屋に関しては
【部品屋】電子パーツ屋総合スレ　２店目
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1104674743/l50
パーツ屋リスト
http://sakemutou.hp.infoseek.co.jp/parts/frame_main.html

トランジスタ技術
http://www.cqpub.co.jp/toragi/

検索は
http://www.google.co.jp/
アップローダー
http://radio.s56.xrea.com/

電気・電子などの基礎を勉強したい方は
http://www.cdh.or.jp/kiso/k11-dennsi.htm
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/2519/electrics/basic.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/basic-circuit.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/anne_idic/denki/denki0.htm
http://www.ne.scphys.kyoto-u.ac.jp/~enyo/kougi/elec/elec.html
http://www.ese.yamanashi.ac.jp/~itoyo/lecture/lecturep.htm

固定バイアスを笑う者は固定バイアスに泣く。

エレクトロニクス用語辞典
http://www.cqpub.co.jp/term/default.htm

>>1
乙です。

◎過去スレ◎
初心者質問スレ　その10（番号重複→削除予定）
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120225918/
初心者質問スレ　10
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1118117538/
初心者質問スレ　その9
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1113042147/
初心者質問スレ　その8
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1107649718/
初心者質問スレ その7
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1101737475/
初心者質問スレ その6
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1097672806/
初心者質問スレ　その5
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1094209924/
初心者質問スレ　その4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089383969/
初心者質問スレ　その３
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1084088185/
初心者質問スレ　その２
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(http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1075362840/)
初心者質問スレ　その２（即死）
(http://science2.2ch.net/denki/kako/1075/10753/1078299511.html)
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初心者質問スレ
http://science2.2ch.net/denki/kako/1072/10720/1072097948.html
(http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072097948/)

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http://akizukidenshi.com/
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◎イスペット
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http://www.fcz-lab.com/
◎エスケイ電子
http://www2.saganet.ne.jp/ske/
◎ELEKIT（イーケイジャパン（嘉穂無線））
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◎エスケイ電子
http://www2.saganet.ne.jp/ske/
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http://www.interq.or.jp/www-user/ecw/
◎科学教材社
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◎ジャパン★エレキット
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◎永井電子
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◎ネットワークシステムズ
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◎ヒューマンデータ
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◎山崎教育機材
http://www.yamazaki-kk.com/
◎若松通商(本店電子デバイスフロアーサイトへ)
http://www.wakamatsu.co.jp/

RS232C　　　　　　　　　　　　　AQY210EH（フォトMOSリレー）
　　　　　　　　　　5k　　　　┌─────┐
4 or 7　━━━VVV━┳━━━┓　　┌.│━━━　以下スイッチへ
　　　　　　　　　　　　　._|_　│　　┃　　│.│
　　　　　　　　　　　　　△　│　　▽　　│.│　
　　　　　　　　　　　　　┃　│　　 T　　 ││
5(GND) ━━━━━━━━━━┛　...└│━━━
　　　　　　　　　　　　　　 　└─────┘

今まで手動だったスイッチをパソコンから操作しようと思っています。
（正確には、リモートデスクトップでパソコンにログインして、遠隔操作したいです）

テスターで測ったところ、RS232Cの4or7ピンが１のとき-10V、０のとき+10Vになるみたいなのですが、
+10VになったときだけフォトMOSリレーでスイッチを動かそうと考えています。
これで動くでしょうか？

回路の設計とかは初めてでよくわからないです。よろしくお願いします。

>>9
マイコン+SSRでいいんじゃない？

>>10
レスありがとうございます。
マイコンとはPICとかのことでしょうか。
知識がないうえに、ちょっとお金が・・・

ＳＳＲは知らないのでちょっと調べてみます。

で、上に書いた回路は問題なく動くのでしょうか？

>>11
「スイッチ」がどんなものか出さないと判断できないんじゃないか。
手動スイッチを駆動するにはソレノイドが良いと思う。

232Cに関しては必要なときだけ該当信号を制御できるのかどうか確かめた方が良い。
つまりパソコンの電源投入から切断までのあいだ意図しない動作をしないかどうかだけど。

回路は恐らく希望する動作をすると思うね。

>>979
概念的な説明で十分です。分かりやすい説明ありがとう
ございました！！

>>12
ありがとうございます。
スイッチはＯＮ時に3mAぐらい流れてるみたいで、そこをリレーで短絡させようと思っています。

> 232Cに関しては必要なときだけ該当信号を制御できるのかどうか確かめた方が良い。

これには気づきませんでした。
まだ部品を買ってないので、全部買ってから試作したときに試してみます。

質問させて頂きます。
PICのPWM制御でモーターを制御することになりました。
今回路を考えている最中なのですが、
モータードライバＩＣにTA7291Pを使おうと考えています。
この場合、何Aまでヒートシンク無しで動作可能でしょうか？
使うモーターは8V500mA程度のようです。＜詳細不明のモーターのため、実測値

あ、あと、TA7291PってPWM制御に使えますよね？

モーターの仕様を見て設計しようとしたところ…

スペック

適性電圧：3.0V
適性負荷：20g・cm
適性負荷時の回転数：6000rpm
消費電流：900 mA
シャフト軽：2mm

…伝達動力(W)はどうなります？

単相電力計の原理について質問したいのですが・・・・・・何故こうした電力計
の指示値は皮相電力ではなく力率込みの有効電力になるんでしょう？ご存知の方
、回答お願いします

>>18
http://www-lab.ee.uec.ac.jp/text/denryoku/

すいません、他できいてみます…

ここで聞くことなのかどうか話ｋりませんが教えてください。
単一電池にも対応する放電機ってありませんか。

どうしてLMで始まるLinearの石がNationalから売られてるのは何故？

すいません。

―)|―

回路図で上の記号は何を表すのでしょうか？

>>21
単一電池を放電させてどうする

>>22
工場を買収したんじゃ無かったっけ　＞　ナショセミ

>>23
コンデンサー

>>24
単一型ニッケル水素電池を使おうかなぁと考えているところです。
用途は懐中電灯とガスコンロ（うちのは単一４本無いとガスが出ない）

>>24
ありがとうございます。
電解コンデンサー以外（セラミック・フィルム・マイラなど）ということになりますか？

> 電気・電子などの基礎を勉強したい方は
> http://www.cdh.or.jp/kiso/k11-dennsi.htm
このリンク、切れてるみたいです。

こんな回路を考えたのですが、カレントミラーがよく分かっていません。
まともに動きますか？　やばいポイント、よりよい改善法など教えてください。
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0254.gif

急ブレーキを掛けた時にスイッチがONになるような装置を格安で作りたいのですが
何か良い方法は無いでしょうか

>>29
つ [ ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9807.html#980703 ]

"山本式Ｇセンスカーエアコン制御装置"

ﾜﾊﾊｗ

電解コンデンサもそれ使うよ。
ヨーロッパで使われる記号っぽい。

>>28へのレスです m(__)m

いや>>26へのレスだし o rz

>>28
Q2のエミッタで電流検出するのはまずいんじゃないか？
LEDがつながってる他のトランジスタのエミッタと同じにしないといけないはず。

>>1
既に、何人かが指摘してることだけど、タイトルを少々間違えたくらいで新スレを立てるなんて
ことはしないように。この板でも、そういうことはよくあるし、そんな場合は、そのまま
続行するのが慣例。

タイトル間違えたぐらいなら、からかわれたり、罵声を浴びたりするぐらいだが、後発の
このスレが重複スレとして消されたら、迷惑をこうむる人がいるかもしれん。
実際他の板では、後発のタイトル訂正スレが、100以上も進んでいたのに、重複スレとして
消されたという例が、いくつもある。

>>28
＞カレントミラーがよく分かっていません
たしかにその通りです

LEDの明るさを可変したいわけね、でLEDは全部で何個あるの？

hpやLexmarkなどの海外ブランドインクジェットプリンタ(古目)の
電源はDC18Vや30Vが使われていますが、ロジック回路用の
+5Vのステップダウン回路は具体的にどんな回路が使われているか
ご存知ないですか?
いくつかのプリンタの基板を見たんですが、コストダウンという事なのか
専用のICが使われているようには見えません。Chip Trのようなものと
インダクタはどれも使われています。(その他不明な2端子のパーツも
使われていますが…)でもそれでしっかり安定化5Vが出てます。

MOSFETを使用する際、ゲート電圧はモーターの電源電圧以上でないと良くない。
と聞いたのですが、FETの仕様書を見てもドレイン・ソース電圧は5、60Vまでとあっても
ゲート・ソース電圧は20V程度までなっています。
これは、完全にONになった状態で使用できるのは20V程度までという事なのでしょうか。

>>38
実物を見てみないとなんともいえないな。
写真でもうｐできればわかるかもしれないけど。
それか、電源付近のICの型番を全て書き出す。

>>39
回路のGNDを基準に考えているのなら、P-ch、N-chや
ソース接地、ソースフォロアー回路によって変わる。
どっちにしても、ソースを基準に考えるのなら、
データシートなどに書いてあるゲートしきい値電圧（Vth等）より
高い電圧をかける。
もしくは、特性グラフなどを見て電源電圧やモーターの電流によって決める。

>>31　水銀スイッチって今でも売っているのか？。
（確か水銀規制で生産中止になっていたと思うが・・・。）

>>25
ニッケル水素電池の自己放電は1日1割程度と聞いたことがある
ガスコンロには使いにくいと思うがどうか？

>>38
現物見ないとわからんけど
・SW電源が5Vを生成している
・3端子レギュレータ及びそれに準ずる物が載っている
のどっちかだと思うぞ

>>39
>FETの仕様書を見てもドレイン・ソース電圧は5、60Vまでとあっても
>ゲート・ソース電圧は20V程度までなっています。

それは、概要抜粋資料を見ているだけで、"仕様書"など見ていないか、
グラフの見方がまだわかっていないだけではないか?と
FETって、具体的に何の"仕様書"をみているの?

>>35
> Q2のエミッタで電流検出するのはまずいんじゃないか？
101抵抗のところをLEDに置き換えた、LEDの定電流ドライブは作ったので、
その発展版のような感じで考えたんです。
ベース電圧が同じならコレクタ電流も同じ、とかならないんですかねぇ。

>>37
> LEDの明るさを可変したいわけね、
半固定で、調整後は固定でいいんです。
> でLEDは全部で何個あるの？
いまのところ「たくさん」としか言えません。

｛Ｒ＋LED複数｝の並列でもいいんですが、せっかく定電流ドライブができたんで、
それをほぼそっくりコピーできるらしい回路があるなら、それでやってみたいなぁ、と。

まったく知識ないのですがこういう回路つくるには何を使えばいいですか?
１┓
　┣０
１┛
１┓
　┣１
０┛
０┓
　┣１
１┛
０┓
　┣０
０┛

>>44
このような回路を考える場合、「なぜ」が大切。
・車に載せるため電源電圧の変動を抑えるために定電流回路にしたい。とか
・電源は定電圧だがLEDが多数あるため1つの定電流回路、可変抵抗で制御したい。など、
要求するものによって回路が変わってくることがある。

Q2のエミッタに32R5が入ってるのにその他のエミッタは12Vに直結なので
＞ベース電圧が同じなら…
とはなりません。

>>45
＠IT：Insider's Computer Dictionary [XOR演算]
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/15/50594815.html
XOR
http://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/intercomp/logic/adder/logicXor.htm
74HC86とか
http://www.ee.washington.edu/stores/DataSheets/cd4000/74hc86.pdf

>>47
ありがとうございます。
ケータイからなんで見れませんでした…

>>46
> このような回路を考える場合、「なぜ」が大切。
どういう形で完成するか分からないから、ある程度冗長性を持たせつつ、
誰でも入手できる部品を使い、点数も価格も低く抑えながらそこそこの性能を維持したい。

> Q2のエミッタに32R5が入ってるのにその他のエミッタは12Vに直結なので
> ＞ベース電圧が同じなら…
> とはなりません。
えーと・・・・Q1のVBE分ぐらい低くなってしまうんでしょうかね。

ベースでコントロールするのは止めて、コレクタ側で制限したら
ベース電圧もうまいところで落ち着くのかしら？
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0257.gif

>>49
定電流になってない

>>49
シミュレータの結果は参考程度に
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0258.png
右のグラフ上はVfの大きめ（約2.0V）のLEDを使った時、
下はVfの小さめ（約1.7V）のLEDを使った時の
電源電圧の変動とLED電流の変化（定電流になる様子）を見たもの。

実際の回路ではトランジスタのばらつきや、LEDのVfなどで
シミュレータと異なる結果が出ることがある。

みなさんありがとございます。
寝ボケてたんで気付かなかったのですが基板の裏面を見ていませんでした。
裏側にレギュレータ用のICがあったのかもしれないですね。
いまはもう手元に無いので確認出来ない…すまんそ(´･ω･`)

別のもう一枚は手元にあるのですが、これは何やらチップが載ってます。
こいつは電源逆ざしで逝ってしまってるのですが、＋−ショートしてるんで
部品をひとつずつ外してチェックしないとどこが壊れてるのやらさっぱり判りません…。

※最近知らないロゴのチップが多いので困ります。

よく回路図でGNDという単語が出てきますが、
これは電池の電源でいったらマイナス端子につくだろうことは想像付くのですが、
コンセント入力の場合はいったいどこへつながるのでしょうか？

「ケースのGND端子に接続」なんて書いてあるけど
これってケースの裏側の部分に直接つなげる、ということになるのでしょうか？

>>49
トランジスタのVbe-Ic特性はバラツキが大きく温度による変化も激しい
エミッタに51Ω位の抵抗を入れるとバラツキが軽減される

>>53
　ひとくちにGNDといっても、実は２つの概念のどちらにも使ってて、
混乱の元になってるんだが…

　ひとつは、アースの概念、あるいはそれに近いもの。保安GNDとか
FGとかはこれで、家庭用AC100Vの場合なら、洗濯機置き場とかに
ある、アースのところ。

　もう一つは、電子回路の電圧基準点。電池の−側はこっちの概念。
AC100Vを使う場合、大抵の電子機器なら何らかの方法でAC100Vを
絶縁(*)し、かつDC電圧に変換して、電子回路を動作させているから、
その場合はその電源の0VがGNDになることが多い。
　「ケースのGND端子」ってのは、たぶんそれをつなぐはずの機器
（フォノイコライザアンプとか）には、GND端子が出てるのが一般的
なんだろう。
　GND端子のない機器に無理矢理つなぐなら、ケース固定のネジに
ラグでもつけてそこにつなぐとかでいいんじゃないかな。

(*)
　絶縁ってのは、簡単に言えばさわっても電気が流れないように
すること。
　電気は一回りするループを作らないと流れないというのはさすがに
しってると思うけど、そのループをカットしてしまうという話。
　家庭用AC100Vってのは、実は1本は電柱のところで片方だけを
地面につないである(アースしてある)。
　地面に立った場合、アースしたほうの線はさわっても大丈夫だけど、
もう片方のほうを線を触ったとするとAC100Vのループができて感電
する。
　そのほかにもいろいろ問題があるから、AC100Vは2本ともを直接
さわることがないようにしなければいけない。
　そこで、金属部分が露出するような機会の場合、トランスを使って
電流＞磁気　絶縁　磁気＞電流　って変換することで、絶縁しつつ、
電気を使う。
　一度絶縁してるから、トランスの出力は、ある意味、電池みたいに
空中に浮いているものだと思ってよく、一度間にトランスを入れれば
AC100Vでも、電池みたいに扱っていい。

音声を再生できるkitを探しています
↓こんな感じの
ttp://www.hct.zaq.ne.jp/kyotani/mp3kit/mp3kit1.htm
ttp://elm-chan.org/works/mp3_tips/report.html

データフォーマットはmp3に拘っていません
ロボットに喋らせるのが目的です (^^;

秋月と千石は探してみましたが、発見できませんでした
扱ってるところをご存知でしたら教えてください　m(_ _)m

すいませんが教えて下さい。
ﾓｰﾀｰに付けるﾉｲｽﾞｷﾗｰｺﾝﾃﾞﾝｻをﾓｰﾀｰ交換時に付けかえる手間を省くために基盤のFETに直接ﾊﾝﾀﾞしてしまおうと思いますが、
これはやってはイケないのでしょうか？
宜しくお願いします。

>>58
ダメです

>>58
ノイズキラーコンデンサは、ノイズの放射を抑えるのが目的なので、
アンテナとなる、ノイズの発生源（この場合、モーターのブラシ）〜
ノイズキラーコンデンサ間の配線を極力短くする必要があります。

>>57
音声録再　キットとかでぐぐったら見つかったが。
http://www.robotsfx.com/robot/robohow/RoboHow5/RoboHow5.html
http://www.okadalabel.co.jp/soundrec01.html

お手数をとらせてすみません。m(_ _)m
ありがとうございました。

>>55-56
>>53じゃないけどとてもタメになりました。
２つのGNDの概念でまさに混乱してた。

モトローラのXC901051FTA のデータシート無いですかね?
これは何ですか? ステップダウンレギュレータなんスカね?
64pin QFPですが…。

※モトローラの半導体事業は分離ですか?
全然ヒットしません。

>>59-60
今まで何となく使ってましたが、ﾓｰﾀｰ直付けである理由が良くわかりました。
ありがとうございました。

質問すいません。
普通の配線用のﾍﾟｰｽﾄがﾌﾟﾘﾝﾄ基板に使えない理由ってなんなんでしょうか？
低レベルかもしれませんが宜しくお願いします。

ホール素子の感度を高めるために、素子の裏側にフェライトコアを取り付けると良いと知りました。
どんな方法で取り付ければいいのでしょうか？接着剤で貼っちゃうのってありですか？

電子回路の初歩から勉強したいのですが、どう勉強したらいいのか分かりません。
とりあえず、初心者向けの本を何冊か読みましたが、よく分かりませんでした。
1000円くらいのキットをいくつか作ってみましたが、説明書通りに組んだだけで回路についての知識にはなりませんでした。
何かいい方法はないでしょうか？

>>68
おすすめは、これだが
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/30/30481.htm

>初心者向けの本を何冊か読みましたが
どんな本、読んだの？

>>68
このスレに張り付いて、初心者の質問にどう答えるか自分なりに考える。
（同然、自分の知識や経験、googleや手持ちの教科書、資料などを総動員して）
誰もレスをつけないような質問があったら答えてみる。
そして叩かれる…。

一年もすればそれなりに知識が付いている。かもしれない…

では早速ですが >>66 の答えをお願いします。

>>68さんの参考になるかどうか分かりませんが、
アマチュア無線の参考書を読んでみるのはどうしょうか？
電気とは何か？ということから増幅・発振・変調・復調と
順を追って勉強できるはずです。昔はそういう人が多かったと思います。
アマチュア無線は小学生でも免許が取れるくらいですから
それほど難しくはないでしょう。
そしてある程度分かったらデジタルのほうに進むのが良いかと思います。

>>66
俺はバンバン使ってますが何か？

このスレでみんなで初心者用テキスト作れませんかね

無理だね。
いったい何の初心者用テキストが出来ると思う。

レスどもです。
自分もバンバン使ってたのですが、電線に使えるなら端子を腐食する訳でも無さそうだし適量なら基板を汚す訳でもないし
現にそれが元で壊した事もないので非常に不思議だったんです。

１・LEDを電源に直結してみよう
２・抵抗２本だけで１２Vを５Vに変換する

>>76
いゃ、一口に"ペースト"といっても色々あるよ
例えば、 http://www.goot.co.jp/detail.html のホビー用ペーストように
塩化亜鉛4〜6wt%、塩化アンモニウム1〜3wt%
を含んでいるようなものはダメ。
ハンダ付け直後は、しっかりと付くのだが、塩類を含むため腐食が進みやすい。
http://www.hakko.com/japan/products/hakko_paste.html
などもそうだが、基本的にシールドケース等の板金工作用でハンダ付け後
洗浄(丸洗い)することを前提にしている。
これらは"配線用"等ではないけど、
ほんとに"配線用"ペーストって書いてある?、どこの商品?

樹脂系ペーストなら問題ないよ。

>>64
>※モトローラの半導体事業は分離ですか?
>全然ヒットしません。
↓少し前に、別会社になりました。
ttp://www.onsemi.com/

すいませんしつこいですが、モトローラのXC901051FTA 64pinQFPなんですが、
代理店の在庫品リストには引っ掛るものの、データシートに辿りつけません。
この石がどのようなものかだけでもご存知の方いらっしゃいませんか?
プリンタの電源ラインに繋がってるので電力制御かSetup Down/Up レギュレータの
類かと思ってモトローラのサイトをWebArchiveで捜したりFreescaleのサイトを見ても
XCからはじまるCHIP自体少なくて全く見つかりません。64pinなのでASICでしょうか?
もしご存知の方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。これで最後にします。

>>79
あ、すいません。見損なってました。
でも freescaleじゃなかったのですか?
行って見ます。ありがとうございました。

>69
本屋で『やさしい』とか『入門』という名称が書名に入った本を買いました。
春に引っ越した際、ブックオフへ売ってしまったので正確な書名は覚えていません。
どれも電子部品の構造や性質については詳しかったのですが、一体何に使えるのかということには触れてませんでした。

>70
私には、それをやる最低限度の知識がないと思われます。

>72
一応、3アマを中学生の時にとりましたが、既製のリグを買って電話してただけなので回路は分かりません。
リグの受信帯域が広がるという情報を雑誌で読んで、チップ抵抗をいくつか外したことはありますが、それが何を意味していたのかは知りません。

>77
LEDは+側に抵抗を入れないと壊れる、と以前買った本に書いてあったので、乾電池から3V取って1KΩの抵抗入れて2V仕様のLEDを点灯させたことはあります。
その時、LEDには1.8Vがかかっていたようですが、なぜそうなったのかは分かりません。
LEDと並列にコンデンサを繋いだら、電源をOFFにした時、ゆっくりとLEDが消えました。
高級オーディオのLEDも同じような消え方をしてたので、原理が分かった程度です

>>82
>>70
>私には、それをやる最低限度の知識がないと思われます。
ここには中学校の技術科とか、物理の教科書に書いてあるような内容すら質問に
出てくるんだがそれすらも全くわからないと言うことか？

あと、勉強したいなら目標立てる。自分が作りたい物でも考えてみろ
作りたい物が決まればそこへたどり着くまでの助言はもらえると思う
目標無しだと挫折する可能性高し

初心者です。教えてください。
同軸ケーブルに電波を送信する場合、電波は芯線部分のみを
通るのでしょうか？
電気は芯線と外被導体で往復するらしいですが・・・
電気と電波の違いがどうも感性的に理解できないんです。

>>84 　参考ＵＲＬ
http://www1.sphere.ne.jp/i-lab/ilab/tr/tr_s/tr_s1.htm
http://www.mogami-wire.co.jp/paper/spice02.html

９V出力のトランスで、2次側を全波整流後平滑コンデンサを繋げると15.4V程度に
なったんだけどこれじゃ1．7倍。トランスに書いてある９Vは実効値かと思って
平滑後12.7V程度を期待してたんだけど、なんでこんなに高い電圧になるの？

小型トランスは電圧降下が烈しいから、無負荷では電圧が高めになるように
作ってある。
定格負荷電流を流すと電圧が下がり、定格値に近くなる。

>>86
負荷繋いだ状態でDC9V取り出せるように高めの電圧になってるのが普通

>>87-88
なるほど、普通のACアダプタと同じことか。
ありがとう。

すみません、変な質問なんですが…

文部科学広報最新号↓

http://www.mext.go.jp/b_menu/kouhou/05070101/001/001.htm


ここに載っている携帯電話の図解の説明って、正しいんでしょうか？

>>90
大まかすぎて正しいと言える。

>>91
電池の事なんですが。

>>92
質問するときは具体的にした方が良いと思いますよ。
「これこれについて自分はコレコレだと思うんですが。どうでしょうか。」
とか。

>>93
すみません。

つまり、リチウムイオン電池とポリマー電池の説明が、
逆のような気がするという意味なのですが。

どうなんでしょうか？

こんにちは、あるバイクに積むAとBの電気装置をリレーを使って
切り替えたく(オフ機能は要りません)色々調べております

質問なのですが汎用5極リレーというものを使えばスイッチ一つでAとBに一発で切り替えたり
出来るのでしょうか？(詳細に書ききれないので大まかにですが)

また4極リレーは一つの電気装置をオンオフするだけのものと考えていいのでしょうか？
ネットで小一時間調べたのですがどうにもはっきりと書いてあるところが・・

>>94
合ってるんじゃない？あの説明で

>>95
何を切り換えたいのか具体的に判らないと返答不能

貰った映像機器から15KHzと31KHzの信号が出ていて、この2つの信号を繋いで各コネクタピンの
Gndへ落とすことで、VGAモニタと家庭用テレビへ映像が映るんですが、家庭用テレビの方は
ビデオ入力、S入力は映りましたが、RGB（21ピン）入力だけ真っ黒で何も映りません。
試しに15KHz信号だけGndへ落としたら、全入力映りません。その逆、VGAも然りでした。
ON-ONの3接点スイッチで、15KHzと31KHzを切り替え可能にする繋ぎ方を教えてください。
または、家庭用テレビで15KHzRGBを映す方法を教えてください。
31KHz信号は、VGAコネクタへ3色それぞれ220uFで、水平垂直はそれぞれ150Ωで結線してます。
15KHzはどうすべきなんでしょーか？

いえっさー！

切り替えたいのはCDＩというエンジンの点火時期等を決定する
コントロールユニットで正確にはAもBもそのCDＩという部品です。
本来は一つしか必要ありませんがどちらかを随時スイッチで使える状態にしたいのです

CDＩからはたくさん配線が出ているため配線それぞれにリレーを組んで
随時性能の違うCDＩを使うのが目的です。もちろん細かいエンジン性能に
関わる部分であり、突入電流等も精密な場所なので心配ではありますが
出来れば実行したいと思っている次第です。

>>94
つttp://www.kanebo.co.jp/contents/00ichi/ichi_bn/23/23shi.htm

「ポリマー電池」と「リチウム・イオン・ポリマー電池」は別物

調べてみたけど、CDIって高電圧を扱う部品みたいね。
DCで数百V定格のリレーってそうそう無いから難しい気がする。

それに制御系の回路を走行中に切り換えるって言うのも危険かと。
いっそCDIそのものを自作するとｋ

>>99
なるほど…

ありがとうございます。
やっと理解できました。

>90
ひょっとしてこのスレに内容を転載すると文部科学大臣官房に連絡しなきゃならないという罠ですか？

転載は忘れた頃にやってくる

PICマイコンのようなマイコンからの電子制御で
AC１００Vの電源につながれた家電製品などを電源からON/OFFしたりすることが可能な部品ってありますか？
またそういう部品をつかって家電のON/OFF制御などをしているサイトなどありましたら教えてください
よろしくお願いします。

>>98
30年も前の話だがCDIらしきものを作ったことがある
たしかコンデンサに400V位を充電しておきSCRでイグニッションコイルを駆動したような・・
当時のポイントによるフライバック式に比べて放電時間は短いけど放電電流は何倍も多かった記憶がある
結果はなんの効果も感じなかったが２輪車のような高回転エンジンなら違いがあるんだろうか

切り替えは点火時期と同期をとらないと電子部品を破損する気がする

>>104
SSR

>>100さん
お調べのうえ更にレスありがとうございます
そういえばCはコンデンサーをあらわしていたんでしたっけ・・＞高電圧
走行中の制御部品切り替えは危険な気はしてましたが高電圧は
気づきませんでしたCDＩコントロールユニット自体から高電圧が発せられているの調べてみます。

ただこんな質問をしているような輩がCDＩ自作は不可能ですよｗ

>>105さん
貴重な経験によるレスありがとうございます。
点火時期の同調なんてとても取れたものでない(能力的に)ので(；´Д｀)
もし可能な場合ならエンジンを切ってから切り替える事にします。



ところで今から調べてみたいとは思いますが現代のバイク等の
CDＩのコントロールユニット自体から発する電圧等ご存知の方はいらっしゃいませんでしょうか？

また>>95で書きましたが汎用5極リレーというものは例えば2個の電球でもかまいません、
そういったものを1個のリレーでどちらかに切り替えたりする事は可能かご存知ありませんでしょうか？

>>104
メカニカルリレーの方が、スイッチした感じが出て、個人的には好き（ｗ
ttp://www.omron.co.jp/ecb/products/pry/121.html

でも最近の家電って、コンセント挿して即ONしないのが多い気がする。

>>104
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=I-796&s=score&p=1&r=1&page=#I-00796
http://web.maizuru-ct.ac.jp/control/machida/elec/xmasi/index.bak

>>51
具体的な数値が書いてあると、電流が見えるようで分かり易いです。

Q1のベースがコレクタに繋がっているのは、プルダウン抵抗をなくすためでしょうか？
並列数が多くなると、ベース電流が積もり積もって「ミラー」と呼べないようになりそうですね。
その場合はやはり、プルダウン抵抗でまとめて捨てた方がいいんでしょうね。

>>54
トランジスタを貼り付けて、温度を同じにする、なんて話も見ました。
A1015のデータシートのIB-VBEグラフを見ると、5℃で1.5倍ぐらいでしょうか。
発熱体を遠ざけ、トランジスタ同士はくっつけておけば、実用になるかなぁ。

ところで、抵抗を咬ますとどう改善されるのでしょうか。
20mA流せば、LED一個以上の電圧を食ってしまいますが・・・・

> LED一個以上
・・・は食わないですね。もう寝ます　orz

ttp://kazur-web.hp.infoseek.co.jp/121.amphajime/14.DC.poweramp.8W.dengen.pic/1.dengenkairo.jpg
こんな感じで±15Vの両電源を作っています。
この回路図と違うのは出力の電解コンデンサのパスコンがないのと、
出力端に適当な基盤から取り出した整流用ダイオードを挿入している、
あとトランスが100V->15-0-15Vのものを使用しているという点です。

ほぼこの通りに作ったのですが、入力電圧は±23Vほど出ているのにも拘らず
出力が負電源の方だけ-10Vにしかなりません…
オシロで見たところ出力が発振しているわけでもなさそうです。

3端子レギュレータが壊れたりしたのでしょうか？どなたか教えてください。
ちなみに3端子レギュレータはTA7815SとTA79015Sを使用しています。

>>112
　本当にその図の通りに作れば，負電圧レギュレータのＧＮＤは
1番ピンだが，その辺は間違いない？

>>113
はい。ピン配置もデータシートで確認しました。
誤って端子をショートさせてしまったのがいけなかったのでしょうか…

何故それを先に書かん？

>>114
他に適当な電源装置とか無いの？
レギュレータが生きているか調べてみたら？

>>110
>>51　の回路はカレントミラーと電流制限回路を組み合わせたものだと思われ。
カレントミラーと電流制限回路は↓参照
ttp://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame2/mame2.html

>エミッタに抵抗…
Ic電流が大→エミッタ抵抗の電圧降下が大→Vbeが小さくなる→Icが小さくなる
Ic電流が小→エミッタ抵抗の電圧降下が小→Vbeが大きくなる→Icが大きくなる
ようするにフィードバックがかかって安定するから。
だと思う。違ってだらスマソ

>>115
申し訳ないです。

>>116
3端子レギュレータを調べるのが第一ですね。

皆さん返信ありがとうございます。お騒がせしました。

>>110
>117のいうとおり
抵抗なしだとまずうまくいかない（LEDの明るさが異なるしへたすればトランジスタ壊れる）
IB-VBEが1.5倍だとIC-VBEが100倍位変化するんだから
抵抗かますと電流帰還がかかってバイアス電流が安定する
それからトランジスタが短絡状態で壊れてもLEDを壊すことはない

エミッタ抵抗を入れないミラー回路は同一パッケージに入っているそれようのものでないと無理

すまん>54だ

>>110
>Q1のベースがコレクタに…
これこそがまさにカレントミラー回路の典型です。
参照 http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/tech/current_mirror/
>並列数が多くなると、ベース電流が…
上の参照先のベース電流補償型を使うと解決します。

>>40、>>43
ﾚｽいただいたのに、こっちから何もなしですみませんでした。
DC24Vでモーターを駆動させるブリッジの上側に用いるFETなのですが、
メーカーのカタログのグラフなどを見ても、私には使用にたえるのか結局判断しかねています・・・
ハイサイドでも、しきい値以上の電圧がかかっていればいいのでしょうか。

すみません、上は39です。

新宿で電子パーツを買いたいのですがありますか？
やはり秋葉原に行かないといけませんか？

初心者質問ですみません。
12Vのバッテリーから抵抗等を使って充電式乾電池(1.2V1800mAh)を充電する事は可能なのでしょうか？

>>125
原理的に電圧の高い方から低い方への充電は可能。
抵抗で充電電流を調節する。
充電中、電圧が過剰にならないよう注意すること。
電圧計・電流計などが無いなら止めとくのが安全。

有難うございます!可能なのですね。

電圧は計れますが安物デジタルテスターなので実質電流計れるか怪しいですが(汗)
バッテリーも充電電池も不要のものがあるのでダメもとでやってみたいです

使う抵抗値を計算したいのですが
{11.8V(バッテリー実質計測電圧)−1.2V(電池電圧)}　÷　0.18(　180mAh電池記載の指定充電電流値)

＝58.888Ω(規格で62Ω)　の抵抗を使用すればいいというのでだいたいあってますでしょうか？

あ、もちろん自己責任でなるべくマージン見て実施しますので出来ればご指導のほどを・・

充電方式にもよるが、時間の経過によって抵抗値は変化させたほうが良いね。

>>128
だいたいあってる。
抵抗は2Wくらい消費するので余裕を見て3〜5Wくらいのものを使った方がいい。
0.1C充電になるので充電時間は15時間前後にする。

>>130
ありがとうございます!電池の指定もそれ位の時間だったので安心しました、
その時間でいってみます。抵抗もアドバイスに従いまして3Ｗ辺りの酸化金属抵抗でいきます

ところで今まで分からなかったのですが「1/4Ｗ」カーボン抵抗等は
もしかしてそこの部分の許容電力が0.25ワットまでとかそういう意味だったのでしょうか・・？

あと、知識つたないもので確認したいのですがお許し下さい。
画像には抵抗がついていませんが電池の接続向きはこの画像の向きで大丈夫でしょうか？
http://49uper.com:8080/html/img-s/65029.jpg

またちょっと話が別になってしまうのですが4本同時直列に充電する場合は
{11.8Vー(1.2V×4)}÷0.18A＝38.888Ω　こんな計算式でいいのでしょうか？
・こんな形で4本同時に充電する事による問題点はありますでしょうか？
・また>>130さんのレス内の1本充電時の消費電力が約2Ｗになるというのは
　12V×0.18A＝2.16Ｗだと思うのですが4本充電時でもやはり消費電力は同じなのでしょうか？

色々多くて申し訳ないのですがここらがわかればおそらく行けそうな感じですのでよろしくお願いいたしますｍ(_ _)ｍ

>>132
向きは逆だよ。

電池を直列にして充電する場合の問題点は、全電池の容量・残量・特性が揃ってないとダメということ。
４本同時に買って同時に使い始め同時に充電して同時に使わないとダメ。それでも時間が経つと劣化のため不均等になり……まあたいていは中のダメな１本のために早く「アガる」ようになるでしょね。

抵抗値の計算は合ってるよ。３９Ωを使えばいい。

抵抗器の消費電力＝電圧×電流、だ。（１１．８−１．２×４）×０．１８＝１．２６Ｗ。
２Ｗ型で足りる計算だが、電池が空っぽのときは電圧が０Ｖに近く、１２Ｖ近い電圧がもろに抵抗にかかる（あるいは電池が劣化のため内部でショートしていることもありうる）ので、用心して３Ｗや５Ｗ型を使う。

電源が供給する電力は、電源電圧×電流。電源電圧が一定ならば消費電流に比例するわけだ。電池の数ではなく設定電流による。

ムダの多い充電方法だが簡単ではある。１０〜１５時間で『必ず』取り出さないと電池が逝くよ。

>>110
＞IB-VBEが1.5倍だとIC-VBEが100倍位変化する
スマンHFEと間違えた、IBが1.5倍ならICも1.5倍だ

あやまりついでというのもおかしいが今日2SA1015を数本（同一ロットだが）Vbe-Ic特性を測ったら意外にもバラツキが少ないのに驚いた
十数年前2SCタイプでカレントミラー回路の実験をしたときコレクタ電流が不安定で故意に加熱したら熱暴走までおこしたものだからデスクリートでは無理だと思い込んでいたんだ
この様子ではエミッタ抵抗なしでもいけるかもしれない

したがって「まずうまくいかない」は訂正する
趣味の電子工作なら思い切ってやってみてくれ、で結果報告キボン

完全ど素人ですが質問させてください
手元に一枚回路図があるんですが超上級者向けとのことで
自分じゃ作成は無理そうなんですが
これをパーツ屋さんにもっていけば作ってもらえるものでしょうか

>>135
いや、あの．．．　パーツ屋の中の人はパーツを売るのが
商売なんで、必要なパーツを揃えてもらう事は可能かも
知れんが、作るのはチョット．．．

どうしても、とにかく、銭掛かってもいい、ってんであれば、
ココでプロに頼むって方法もあるが．．．
　↓
自営業　悩みごと相談室　5
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120241147/

>>http://www.calvadoshof.com/Audio/HowToA/HowToA50.html

　技術評論社、「オーディオ＆ビジュアル・ウルトラテクニック」
の著者さんのＨＰなのですが、このページの中ほど、「極性を合
わせる」のところに

>この長い側を、コールドといいます。直接に大地につながってており、アース側ともいいます。
発電所から送られている電気は、2本の電線よりあなたのところまで配線されているのではあり
ません。一方は大地を利用して送られているのです。ですから、検電ドライバーなどを差し込
んでも、ライトは点きません。

>もう一方の短い側をホットといいます。ホット側が実際に電気を送り込んでいる側です。
ここから入った電気がアース側に流れ込んでいきます。

　と書いてあるのですが、これ、発電所からは１本の電線で
送電されている、といっているとしか解読できません。

　電力線の鉄塔を見ればそこにある、３＋１本の電線は、
それぞれ個別の３系統＋１系統（ビンボな家庭向け）に
向けて送電されているのでしょうか？

　三相＋中性線と教えられた私は…もはやハードゲイの
世界にいくしかないのでしょうか？

>>http://www.calvadoshof.com/Audio/HowToA/HowToA50.html

　技術評論社、「オーディオ＆ビジュアル・ウルトラテクニック」
の著者さんのＨＰなのですが、このページの中ほど、「極性を合
わせる」のところに

>この長い側を、コールドといいます。直接に大地につながってており、アース側ともいいます。
発電所から送られている電気は、2本の電線よりあなたのところまで配線されているのではあり
ません。一方は大地を利用して送られているのです。ですから、検電ドライバーなどを差し込
んでも、ライトは点きません。

>もう一方の短い側をホットといいます。ホット側が実際に電気を送り込んでいる側です。
ここから入った電気がアース側に流れ込んでいきます。

　と書いてあるのですが、これ、発電所からは１本の電線で
送電されている、といっているとしか解読できません。

　電力線の鉄塔を見ればそこにある、３＋１本の電線は、
それぞれ個別の３系統＋１系統（ビンボな家庭向け）に
向けて送電されているのでしょうか？

　三相＋中性線と教えられた私は…もはやハードゲイの
世界にいくしかないのでしょうか？

ちゃんと、一線大地帰路という立派な用語が存在するからには、そこのお宅まではAC100Vがまさに一線大地帰路方式で供給されているのでせう
これは定説です　　なんちゃって

>ちゃんと、一線大地帰路という立派な用語が存在するからには、
>そこのお宅まではAC100Vがまさに一線大地帰路方式で供給され
>ているのでせう

　本当にそれで５０ｋＷとか送電したら……（恐怖）？！

　やってみたい気もする。

ガラス管ヒューズと、ヒューズ抵抗のACアダプタの、それぞれの利点などあれば詳しく知りたいです。
分解してみたら、後者は750Ωでした。

>>141
ヒューズ抵抗『の』ACアダプタ・・・?

>>106, 108, 109さん
亀レスでごめんなさい。
早速勉強しに行ってまいります。ありがとうございました。

>>138 そんなアフォが執筆してるのか。技術評論社も落ちたな。

　確かに低圧線の１線は接地してある。しかし､接地側の線もちゃんとトランスに
繋がっている。　

　低圧線の接地（Ｂ種接地）はトランスの不具合で高圧が低圧に進入しようとした時
に､これを大地に逃がして安全を図るためのものであり､電流を流す（電力を送る）
為のものではない。

　発電所から電柱までの３本一組の線は３相交流といって､単相交流（フツーのコン
セントにきている交流）を３ッつ組み合わせたもの。この３本のうち任意に２本取り
出すと単相交流になります。　で、これをトランスで落として1００Vを作るのですが､
このとき､中点タップつきのトランスを用いて１００／２００Ｖ共用の電圧を作ります。
これが単相３線式というものです。　コンセントや電灯へはこれをブレーカーを通じて
１００Ｖを取り出して使うようになっていて､中点タップのところをアースに落として
あります。（中性点､接地線という。）

　大地（人体を含めて）から見ますと､コンセントの短い穴のほうに１００Ｖが掛かっていて､
こちらに触ると感電しまつ。　だからといって､大地−電圧極　間に電球をつけることは出来ません。
漏電ブレーカーが異常を検出して切れてしまいます。検電器やネオンランプを使うと観測できます。

>>141
＞分解してみたら、後者は750Ωでした。
嘘だろ、再確認せよ。

>>138
確かに「大地を利用して送られているのです」って書いてあるな
漏電すすめてるようなもんだな

電柱は大地に立っているから下のように書けば間違いではない
「大地を利用して　<電柱を立て、電柱に張られた３本の電線によって>　送られているのです」

なお、南チョソではマンホールの蓋に触れると感電死することがあるらしいから、大地を利用して電気を送るのはごくありふれた配電形態のようだな

>>「オーディオ＆ビジュアル・ウルトラテクニック」
なんてタイトルの時点でもう

>>134
　同ロットのＴｒを選別してのVBE誤差を2mV以内に収めることは容易。無選別でひょっこり差動増幅器を作っがオフセットは0.5〜4mV程度だったなんてよくある話。
　問題はTrのVBEが1℃上昇ごとに-2mV程度変動することにある。たとえばVCE=5VでIC=20mAならPc=100mW。小型の小信号用ならかなり熱くなりますはね。
　このときΔT≒20℃としてΔVBE=40mV。Ic≒Is・exp(λVBE)のIsが変わっちゃうので正しく計算できないが、exp(λΔVBE)≒4.7よりIc比がおおむね5倍になると予想され、熱暴走の危険がある。
　ま、がまんできる精度ということでIc比を0.9〜1.1に収めるとすれば、エミッタに抵抗をいれてその電圧降下を40mV÷10%=0.4V以上にする必要がある。
　ああそうかしっかり熱結合すればΔT≦10℃で収まるかね？　それならREはなるべく小さい方がいいのでREの電圧降下0.2Vで設計してももう少し精度を期待できる。しかしそれでも次の問題は残る。
　ミラー電流が可変だとすると可変範囲の下端でもREの電圧降下≫ΔVBEである必要があり、可変範囲に制約を受けてしまう。
　そんなこんなで個別部品でカレントミラー回路を組むのは推奨されませんはね。いあそもそも個別部品で複雑な回路を組むこと自体非生産的。

ここでも出たか､マンホール感電ネタ。　電電版全域に幹線警報。

質問があります。

秋月で販売している超高精度クリスタルモジュール(TCXO)なのですが、
5V電源で動作し、出力レベルは、1Vp-p以上、クリップドサインウェーブ、直流カット出力
という特性を持っています。

一般的には以下の回路のように、10KΩ抵抗2本でバイアスをかけて使用するようです。
http://www.geocities.jp/cw_jr3tgs/kijunhasseikische.html


これを 3.3V動作のC-MOSロジックに接続したいのですが、
74VHCシリーズなどのゲートを通さずに、抵抗分圧などの簡易的方法で実現することは
可能でしょうか？
74VHCシリーズはDIPタイプが入手困難なため、できれば使いたくないです。

（ダイオードを使用した保護回路が必要になるかもしれませんが）


よろしくお願いします。


・秋月の商品説明ページ
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=12.8&s=score&p=1&r=1&page=#P-00227

>>151
まああれだ、10kΩ2本てのはCMOSのスレッショルド電圧がVDD/2前後なので、そのくらいのバイアスをかけておき、直流カットされた信号出力でその上下にゆらしてHigh/Lowの論理入力にするわけだ
んでDCカットだから電源の5Vは出てこないとして、1Vp-p以上てのがあやしいわけだ　ﾐﾟ〜　ﾟ　ﾐ

はかってみて、3Vp-p以下ならそのまま3.3V系ロジックにつっこめる。しいもすなら回路もおなじ

3Vp-p以上でてんなら、出力に直列に抵抗かましちゃえばいいだけかと。インピーダンスが10kΩ//10kΩで5kΩになってっから、2.2kΩかませば 5/(5+2.2)×5V = 3.5V ですはね。もろ5Vp-p出てるとも考えにくいので直列1kΩでいいんでない。

>>132さん
充電なので向きが心配だったのですが本当に逆とは・・抵抗値共々安心しました、
問題点の詳しいご説明ありがとうございます、まったく予測できませんでした
2本ごと充電にして少しでも不揃いが起きにくくなるようにしてみます。

抵抗器の消費電力の計算の仕方初めて知りました。他のものも計算してみたら
どんぴしゃりでやっと理解できました＞電池の数ではなく設定電流による、
なるほど、本数ではなく流れる電流ですね。取り出し時間も危険がないようしてみます。
簡単なのが望みなので嬉しいお言葉です。本当に色々と詳しく有難うございました!!ｍ(_ _)ｍ

間違えました>>133の魚チョコさんにでした。自分に言ってどうする・・・

電子工作の初心者です。

●インターフォン(IF)の出力をビジネスフォン主装置(BF)のインターフォン端子に接続しようとしています。
●IFとBFはまったく別の装置で別回路です。
●IF出力は通常時5.8Vの電圧があり、IFボタンON時に一瞬3.7V位に下がります。（手元のデジタルテスターで計測)（0Vまで下がってるのか不明)
●BF側の入力回路は接点入力で、ショートさせるとチャイムがなります。
●IF押しボタンON時にIF出力が5V→0Vになるなら2SA952を使い下のようなインターフェース回路で動くと思い接続しましたがチャイムは鳴りません。(Tr:2SA952は手元にあったので使いました)
●鳴らないと言うことはIF出力がボタンON時に0Vまで落ちてないのかなと・・・

IF出力　　インターフェース　　　　　　BF入力
<---->　<-------------------->　<----------------->
　　　　　　　　　　　Tr(E)----o----チャイム----(+)
　　　　　　　　　　　　|
5V-----o-----抵抗-----Tr(B)
　　　　　　300Ω　　　　|
　　　　　　　　　　　Tr(C)
　　　　　　　　　　　　|
GND----o----------------o-----o---------------GND

どのようにしたらうまく行くのでしょうか、アドバイスをよろしくお願いいたします。

すみませんずれちゃいました。

>>155
チャイムを鳴らすだけ、通話はしないのなら
つ「フォトカプラ」

IF出力の5.8v→3.7vまでしか下がらない信号幅をどどうやってOFFと認識するかが問題のような気がしてるのですが。

質問です。
入力Vが一定の電圧を切ったらLEDが消える（光が弱くなる）ような回路を作成したいと思い
以下のような回路を考えてみました。
VとGNDの間には単三のNiMH×6を直列につなぎ、ツェナーダイオードは4.3Vのものにします。
これで、Vが大体7Vを切ったらLEDの光が弱くなると思うのですが、合ってますでしょうか？

　　　　　　0.1u
V　. .┏━|. |━┓
━━┫　　　　..┣━┓
　　　┗━|<|━┛　 抵　40Ω
　　　　 ツェナーD　.抗
　　　　　　　 　　　　.┃
━━━━━|<|━━┛
GND　　　　LED(2V20mA)

まぁ、ブレッドボードで楽しんでみることをオススメするよん。
こういうのは「？」から「！」になる瞬間を楽しむようなものなんだから。

>>160
まぁ確かに現物でやってみるのが確実だな。
現物壊すのが怖くていつもSPICEで実験しているヘタレな俺…orz

ジャンクパーツを手に入れたのですが特性が分かりません。
ご存知のかた教えてください。

1.「R123J」と書かれたマイラコンデンサ
　これの容量は1200pFでしょうか？それとも0.123pFでしょうか？

2.ニチコンのチップ電解コンデンサタイプのパッケージに
黒い半円と、上から順に「47」「CHB」「5C6」と書かれたのも
ニチコンのページを見ましたが該当するものが見当たりませんでした。

3.外見は抵抗に似てるのですが真中が膨らんでいます。太茶，黒，茶の帯びがある。
テスターで抵抗を測りましたが電流が流れないようです。

4.外見は抵抗に似ていて、エメラルドグリーン色の素子の片端に青の帯びがある。
テスターではかると0オームでした。
でも0Ω抵抗は黒帯ですよね？

5.下のような14ピンＩＣ？
　＿＿＿＿＿＿＿　　
｜BI　　　　9102　｜　
｜　　　 7B102　　｜
｜･ UK MADE　　｜
　￣￣￣￣￣￣￣

>160
LEDが飛ぶのを楽しみにして？から！なのかな？

>>162
１：容量計で測れ。
今なら、テスターにもついている機種がある。
それから0.123pFはありえない。（釣りか？）
有効数字二桁+つける0の数　pFだったかな？（0.01μFなら、103）
２：知らん
３−５：画像を晒せば、多分誰かが一発で答えるだろう。
５：9102や7B102でぐぐって見たか？

画像晒してみました
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0259.jpg

>>164
返答ありがとうございます。

>0.123pFはありえない。
そうなんですか。だとしたら頭の「Ｒ」は型番の可能性が高そうですね。
容量計が手に入ったら確かめてみることにします。

>9102や7B102でぐぐって見たか？
ぐぐりました。
9102や7B102では中国語のページばっかり引っかかってデータシートは見つかりませんでした。
ＢＩ-テクノロジーの検索
ttp://www.bitechnologies.com/products/search.asp
でも9102と7Ｂ102を調べたのですが引っかかりませんでした。
ＢＩ-テクノロジーは半導体を作っていないのでこのチップは集合抵抗かも知れません。

>>149
実はですねー、今日RE無しでその回路作ってみたんですよ
多数のLEDの明るさを簡単に調節できるところに興味があったもんだから

特に熱結合などしてないのに明るさのバラツキをほとんど感じませんね
さすがにトランジスタ一個だけにコテ先あてると明るさ集中するけど暴走にはいたりません
機会があればチャンバーにかけてみます

>>165
確かめるまでもなく、0.123ｐＦはありえんのヨ。
そういうモノが普通にあるかもしれんと思うお脳の方をなんとかしてくれ。
で、0.123ｐＦが測れる容量計なんてあるの？

>>165
>3.外見は抵抗に似てるのですが真中が膨らんでいます。太茶，黒，茶の帯びがある。
>テスターで抵抗を測りましたが電流が流れないようです。
http://www2.yuden.co.jp/hp/com/catalog/PDF_CATALOG/PDF/DUP0_J.PDF

>4.外見は抵抗に似ていて、エメラルドグリーン色の素子の片端に青の帯びがある。
>テスターではかると0オームでした。
>でも0Ω抵抗は黒帯ですよね？
http://www.tdk.co.jp/tjfx01/j513_sp0203.pdf

>>167
私の知らない表示法があるのかもと思い質問させていただきました。

>>168
ありがとうございました。

すみません、ちょっと質問させてください。
昔、学校の実習で低周波発振器を使ったことがありました。
その発振器は正弦波・三角波・矩形波を発生させることができ、
周波数は低いほうは0．01Hz（つまり周期100秒）から出せるのですが、
なぜそんな低い周波数を発生させられるのかが分かりません。
ROMに正弦波の波形データを入れておいてD/Aコンバーターで出力すれば
可能かもしれませんが、その発振器はいかにもアナログといった感じの物でした。

ちなみにその発振器の前面パネルには
・丸い目盛り板の付いたダイヤル（周波数調整用）
・周波数微調整ツマミ
・周波数レンジ切り替え用の押しボタンスイッチ７個ほど
が付いていました。

なぜ0．01Hzなどという低い周波数の正弦波を出せるのでしょうか？
どなたかお判りの方がいらっしゃいましたらご教授くださいm(_ _)m。

CR発振？
Rが抵抗じゃなくてキャパシタのスイッチングとか…

ごめん、すんごい適当なこといった。
おらも知りたいです。ｴﾛｲ人ﾌﾟﾘｽﾞ

ＣＲ発振回路でも0.01Ｈｚは発生できるでよ。

そりゃ普通のCR発信器でそ多分

>>117
よく解りました。
>>121
> 参照 http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/tech/current_mirror/
> >並列数が多くなると、ベース電流が…
> 上の参照先のベース電流補償型を使うと解決します。
追加するのは抵抗じゃダメなんですか？

>>170
8038とかMAX038あたり使えば簡単に作れそう。
http://mechatronics.mech.northwestern.edu/downloads/ICL8038_data.pdf
http://pdfserv.maxim-ic.com/en/ds/MAX038.pdf

>>155
信号レベルやインピーダンス（あるいはどれだけ電流を取り出せるか）の問題もあるので答えかねる。

まずインターフォン側の出力がなぜ５．８Ｖあるのか。信号線が子機の電源線を兼ねているのか。スイッチを押すと呼出音が送出されることもありうる（このあたりデジタルテスターだとわかりにくくてね）。

５．８Ｖで出力がハイインピーダンス、３．８ＶでＬｏになっているように回路を組むとしたらこんな感じに…

　　+5.8/3.8V ＞─●────┐
　 　 　 　 　 　 　 　│ 　 　 　 　│
　 　 　 赤色 LED　▼ → 　　　 ＞ 2.2k
　 　 　 　 　 　 　 　Τ 　 　 　 　＞
　 　 　 　 　 　 　 　│ 　 　 　 　＞
　 　 　 　 　 　3.3k ＞ 　 　 　 　│　　　　　　　┌──○
　 　 　 　 　 　 　 　＞ 　 　　　　●─┐ 　 　　│
　 　 　 　 　 　 　 　＞ 　 　　　　│　 │ 　 　　│
　 　 　 　 　 　 　 　│　　　　 　 │　 │ 　 　　│
　 　 　 　 　 　 　 　│ 　　 ┃／　　　│　 ┃／
　 　 　 　 　 　 　 　●──┨　　　　 └─┨
　 　 　 　 　 　 　 　│ 　　 ┃＼e. 　 　　　┃＼e
　 　 　 　　　　　1k ＞　　　　　　│ 　　　　　　 │
　 　 　 　 　 　 　 　＞　　　　　　│　　　　　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　＞　　　　　　▽　　　　　 　 ▽
　 　 　 　 　 　 　 　│
　 　 　 　 　 　 　 　▽

ずれないでうまくみれるかな？　ﾐﾟ仝　ﾟ　'ﾐ

>>166
＞作ってみたんですよ　乙。

　俺がカレントミラー回路を組んだのはおおむかしまだ2SC372が現役だったころだ。
テスターで抵抗値をリニア表示させれないかと、当時はまだオペアンプを理解してな
かった（オペを使った製作記事も少なかった）のでカレントミラー。
　ＲEなしだとほとんどカットオフ。指で片側のＴrをつまんで温めるといきなり指針
が飛ぶように動いて振り切れた。ＲEありでも精度はなく不安定で、指を近づけただ
けでも指針がふらふら、しかも指を離しても元には戻らずあっちへこっちへ迷走ドリ
フト。これでモーこの回路はみすてた。

　さて、LEDの明るさ調整には使えた由。測定用途でなければ十分なのかしらん。当時
中学高校くらい、あさはかな知恵でこねくり回してたからね、Ｔrをちゃんと選別した
か（できたか）も定かではない。ちゃんと作れば非実用的とまではゆかず動いたものか
ね。

　当時に比べて今は同ロット品のばらつきも小さいだろう。しかしＴrの温度特性が向
上するとも思えないので、前記の問題は相変わらずあるわけだ。負荷がまったく等し
ければ発熱も等しいか、Ｔrを接着剤で貼り合わせて熱結合すればけっこう使えるもの
か。

　やってみようかとも思うのだがその前に机の上片づけなきゃ……
　品品品ヾﾐ´д　`　"ﾐ 品品 ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬｰ

>>170
そりゃファンクッションジェネレータというものだ。秋月にもキットがあるよん。

http://akizukidenshi.com/images/org/max038kit_2.jpg

通販コードは K-187、税込3,500円。

>>174
>>166によると抵抗なしでもけっこういけるらしい。

「並列数が増えるとベース電流が…」
回路をよくみてみー。入力電流が各Ｔrのベースに分流してるだろ。
で、この回路がうまく動けば各ＴrのＩcがほぼ等しく、ｈFEもほぼ等しいとする
と、ＩBもほぼ等しく、
Ｉc ÷ ｈFE × Ｔrの数
だけ入力電流が減る、と。
ｈFEが１００でＴrが１０ヶあれば１０％減っちゃいますわね。
まーｈFEが２００以上あるＴrを使えば誤差は５％、普通の抵抗器の誤差がその程度なので、
用途によってはそれで足りる。どうせディスクリートで組むかぎり、ドリフトは避けられないし。

エミッタに抵抗をいれれば各ＴrのＩcの等しさの精度が上がる。
しかし入力電流が各Ｔrのベースに分流しちゃうことに変わりはないので、ミラー電流が数％減ることも同じ。

問：オペアンプを用いて、-2倍もしくは+2倍のアンプを設計・製作しなさい

電気関係初心者です・・・すみませんが
回路図を作成したいのですが、どこかに良い例などありましたら教えてください
お願いします

トランジスタで言えば2SC1815のような、
これを使っていればOK、な定番ダイオードを教えてください。

1S1588

バイポーラトランジスタ(BJT)は
電子と正孔の両方をキャリアとして使う
と言う意味と聞きましたが

ではnpnやpnp接合だけではなく
pn接合も含まれるのでしょうか。

>>183
ＢＪＴって何の略？

高電位治療器という健康器具があります。
なんでも身体に電子を叩き込んで血液をサラサラにして健康になるそうなんですが、
そういった器具は自作可能でしょうか？

血液がさらさらになることと健康になることとが関連するのか？と小一時間
血液さらさらの実験装置を開発した先生は何故かリストラされたんだよね

>185
なんか簡単に作れるみたいだな。
子供がおかあさんにプレゼントで作ったというのをどこかのＨＰで読んだ。

ちなみに市販品は20〜100万円だそうです。

>>184
Bipolar Junction Transistor
じゃね？

>>183
含まない。

>185
では特別に特許出願中の電気治療器を見せてあげよう

ttp://www.ishipat.ne.jp/download/elekitel.pdf

>185
ＨＰあったよ。作ったのは小学生だな。
完全自作ではなくて市販品の改造らしい。
http://www.din.or.jp/~nebula/Nikki/hiv.htm

オペアンプスレで質問したのですが、スレ違いだったようなので
ここで質問させてください。

実験レポートで、オペアンプにおける入力バイアス電流とオフセット電流
を出さないといけないのですが、よくわかりません。
この二つってどうやって導出するのか詳しく説明してください。

よろしくお願いします

>>182
レスども。
とりあえず20個くらい買ってみます。

Nd:YAGレーザには、CWのものとパルスのものがありますが、
その違いの原因は何なのでしょうか？励起方法とかでしょうか？

「ソーラー電池で車のバッテリーを補充電する装置」が欲しいのですが、
市販されているやつは高いです。
なので自分で部品を買って自作したいんですけど、電器屋さんやホーム
センターを何件探してもソーラー電池が売っていません。
あれは何屋さんに売っているものですか？
エンジンを切った状態で卓上扇風機を長時間回す用途でも使おうと考
えています。

市販の「ソーラー電池で車のバッテリーを補充電する装置」には「逆流
防止装置」が内臓されているらしいですが、これってダイオードを途中
に着ければいいだけなんでしょうか？
そうだとしたらどんなダイオードでもいいのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>195
その手の太陽電池は発電量が非常に少ないです。
モノはカー用品屋に置いてあるでしょう。
パッケージに出力100mA程度の数値が書いてあると思いますが、実測
するとその半分位しかなかったような気がします。
どっちにしても100mAかそこらの電流では扇風機にとって「焼石に水」
程度の足しにしかなりません。
精々長時間駐車中の自己放電をカバーする程度の効果しかありません。
逆流防止ダイオードは、普通のシリコンダイオードで良いでしょう。
どうせたいして電流も流れませんから小さいやつで間に合います。
そういえばトラ技の広告のページに出力の大きい太陽電池が載っていた
ような気がしますが、値段は数万円とかなり高価になります。
デカい太陽電池をつけるときは、過充電防止のための電圧制御回路を
付けるとか、逆流防止ダイオードの容量など、それなりに考慮して
ください。

みなさんにちょと質問なのですが
バイクの12Vを4.7〜6.0ぐらいに可変するDC-DCコンバーターを
作りたいのですが作り方教えてくらさい

よろしこです

ありがとうございます。
そうですか。扇風機の電源にソーラー電池は難しいみたいですね。
駐車中に窓を少し開けて車内の換気程度には使えそうですが‥

カー用品店の物は１２５ｍＡで５、６千円しまして、これならもっと高出力な物で
２千円くらいで作れるかな？と思っていましたが、太陽電池はかなり高いものだと
知りました。
考えが甘かったです。

>>192
>実験レポートで、オペアンプにおける入力バイアス電流とオフセット電流
>を出さないといけないのですが、よくわかりません。
　どの様なオペアンプであっても、バイアス電流と呼ばれる
微小な電流が反転・非反転入力端子から外部へ（或いは
外部から端子へ）流れる。　また、それらの電流には物理構造
，回路的な要因等でアンバランスが生じる。　その差分をオフ
セット電流と呼ぶ。

　で、>>192 は何らかの実験をして何らかのデータを採った筈だ。
そして、先に述べた２つの電流はその実験データに何らかの影響
を与えている筈だ。
　つまり、実験データから影響具合を求め、どの程度上記の電流が
流れていたかを求めよ。って事だと思われる。
　だが、たったそれだけの情報じゃぁ．．．

　　N＼__ -─-　 _/~|　　_ 　_
　　|　 ´　　　　　　 Y　　| ｈri |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　 ((_(_(_(_)_)_）/　　とヽ　)　　 ＜ 答えられるのはエスパーだけよ♪
　　　|　(｀（０ , 0)'|)|　　　/ ¬　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼ゝ_ ｰ　ノ ′＿/　 /
　　 /⌒＼｀V/￣￣　 _＿/
　 /　 /　　　＾　　 ）

ちなみに、ここでもスレ違いなんで、
次回からはこっち↓へ
　☆電気･電子の宿題,試験問題ｽﾚ☆４
　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108187838/

197です
追加で使用用途なのですがカメラのバッテリー充電等です

秋月でこれをいま見つけたのですが
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=power&s=popularity&p=1&r=1&page=#K-00073
プロの目からみてこれでいいでしょうか？

>>197
ttp://nonchansoft2.at.infoseek.co.jp/daidc1.htm
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/kosaku/dccon.html
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/kosaku/dccon2.html

>200
プロの目から見ると・・・
ここでこのレベルの質問をするような者がバッテリー充電をやろうとするのは危険

>201
大変参考になりました
ありがとうございました♪

はじめまして。

電圧計の測定誤差が５％未満なら無視できる条件を教えてください。
お願いします。

>>180
反転増幅器でググる

>>204
５％まで気にしない。

X=500~600 (500の600乗)を常用対数表http://www.hobby-elec.org/logarithm.htmを使って計算する方法を教えてクリ

logX=600log500=600log(100x5)=600(log100+log5)
kog100=2, log5= 0.69897
∴logX=600(2+0.0.69897)=1619.382

こっからはどうやんのよ？

>>207
高校の数学の授業中ねてたのか？　哀れな小卒中卒なら教えてやる。教科書嫁。

>>208
高校中退の哀れなDQNです。ﾖﾛ！

>>179
そうじゃなくて・・・・そこのページのは、Q3を追加してベース電流を補償してるでしょ？
単にプルアップ（元の質問のpnpならプルダウン）抵抗ではダメなの？　という疑問。

>207
X=10^(1619+.382)
=10^1619×10^(.382)

ここで10^(.382) = 2.41　⇒log2.41=.382　対数表より
∴X=2.41×10^1619

つうか、ﾐ田の関数電卓使った

CPUファンの回転数を落として静音化したいのですが、DC12V 0.13A仕様のファンを0.09A動作にしたいと思います。
+12V側に何ワットで何Ωの抵抗を接続すればいいのでしょうか？

>>212
そんなもん電流計で測りながらいろんな抵抗入れて見りゃわかるだろ。
それから、0.09Ａが丁度良いとわかってるわけじゃあねェんだろう？

デジタル回路はいろいろサイトでも取り上げられてるし、
初心者向けの本が出てるけど、
アナログになると一気に取っ付きにくくなるよね。
なんか暗黙の認識を前提に話を進めてるようなのばかりな気がする。
ここらで１つ初心者向けの本でも出ないかなぁ。

暗黙の認識って例えばどんな？

>213
私は電流計を持っていません。
計算上、0.09Aで2000rpmになるはずなので。

>>216
どんな計算をしたのか知らんが、未知のファンの回転数を予測できるほどの
実力があるお方なら、そんな質問はしないと思われる。
いまどきの人は「カット・アンド・トライ」という手法を知らないのかな？

漏れはファンの音が五月蝿いから、電源部の小さいほうをはずしてやった
今日あたりCPU温度は46〜48℃になってる

＞計算上、0.09Aで2000rpmになるはずなので。


頭大丈夫か

>>214
たしかに、デジタル回路の方が取っつきやすい(高周波除く)んだよな…
基本さえ守れば簡単にパーツ壊すこともないし
俺もアナログ回路はそこそこにデジタル回路に行っちゃった人間なのでアナログは詳しくない
アナログ回路だとノウハウの要素がでかい気がする

>>215
気のせいかも知れないけど回路の設計に必要な公式がアナログ回路の方が多くないか？
特にディスクリートで組む場合…

OPアンプは比較的デジタル回路的な感覚で使えるけど

>>214
なにせ、ｊωCとjωLの世界だから、面倒なのは仕方がないんじゃねぇの？
初心者向け＝誰でも簡単に斜め読み程度で分かる
と思っているのなら、はっきり言って「無理！」だと思う。

アナログ回路でよく出てくるデジタル派が理解しにくい言葉

ドリフト、温度補償、オフセット電圧、バイアス
それから前スレにも出てきた熱暴走

他に何かあるかな？

どんな素子にも温度係数があるし、それが原因でドリフトが発生するわけで
これらはアナログに限った話ではないよ

>212
半固定抵抗で解決しましたので以後のレスは不要です。

>>224
接点もつか？
>>223
デジタル回路のドリフト？
ビット落ちでもする？

>それから前スレにも出てきた熱暴走
PC組み立ててるだけの人でも使うけど。

> 回路の設計に必要な公式
アナログが分かってない人なんでうまく言えないけど、
アナログだと、なんか妙竹林な義務教育では習わない呪文が並ぶけど、
デジタルだと、うんとたくさんの四則演算を頑張れば何とかなる・・・・
そんなイメージがあります。

>>211
ありが�d。
なんだ、そういうことか。
関数電卓がオーバー風呂するので、こういうでかい数字は、対数定義に
戻らないといかなかったりする orz

ﾐ田の電卓って、メーカはどこよ？　SHARP　PC-E500（古杉）では、５００＾６００は
オーバ風呂してE表示になる。１０＾９９が限界の最大値ですた。

>>227
> 500^600
Win2kProの電卓なら一発で計算できるな

すいません。+12Vの電圧を+5Vに降圧させるには、三端子レギュレータの他、
どんな方法があるか教えてください。

�@トランジスタとツェナーダイオードまたはシャントレギュレータ
�ADCDCコンバータ 降圧

抵抗分割

-7Vをかます

>227
＞⇒log2.41=.382　対数表より

この計算をﾐ田の電卓でやった
ただ、228の言うとおりﾐ田の電卓だと一発で答えが出る。

>>232
ﾜﾛｽ

>182　市場在庫尽きかけてる物を勧めるのは止めれ。

>>227
つーかチミ、常用対数の整数部分を指数（指標）、小数部分を仮数というと、しらんのかー

対数＝指数＋仮数　→　真数＝10^(仮数)×10^(指数)
log ( 500 ^ 600 ) = 1619.382 → 500 ^ 600 = 2.41 x 10^1619

だから対数表には真数が１から１０までの値だけがかいてある（あった）。

log 2 = 0.3010，log 3 = 0.4771 あたりおぼえていれば、
log x = 0.382 ，2 < x < 3 がすぐわかり、線形補間で、
( 0.382 - 0.301 ) / ( 0.477 - 0.301 ) * ( 3 - 2 ) + 2 = 2.46 と、
関数電卓がなくてもまあだいたいの値がわかる。

これ…　（電圧や電流の）dB表示でも、このときは値が対数の２０倍になってるから、たとえば４８ｄＢとあったら１００の桁（２０ｄＢ＋２０ｄＢ）、残り８ｄＢは２倍（６ｄＢ）と３倍（１０ｄＢ）の間、ま、２５０倍くらいだろうと、暗算できちゃうわけなんだが……
いちいち関数電卓つかってたのか？　ﾐ　ﾟ　仝ﾟﾐσﾞ ﾜﾚ

>>236
ﾏｼﾞﾃﾞ　ｵﾒｺ　ｱﾅﾏｲｰ　
補間なんてしらん買ったﾖ　orz

>>233
三田の電卓って何？

>>237
つcalc.exe

三田じゃなくって、ﾐ田　←　田が窓で、ﾐがウインドウズのひらひらのつもり

>　本当にそれで５０ｋＷとか送電したら……（恐怖）？！

　すんまそん、ここ、マソに…じゃない、マソを挿入するのを忘れました。
５０ｋWくらいならどってことないか…いや、やっぱあるか。

>240
かなり前に戻って、一線大地帰路で送電する話だとやっとわかった。目印を書いておかないと話が見えなくなる
50ｋWでも土中のミミズやもぐらがびっくりして飛び出すんじゃないか？
50万ｋWも土中に流すと、冬場のロードヒーティングになりそう
まあ、某半島国家ではかなり土中に電気を注入しているらしい　マンホールに触れると感電死する事例がなによりの証拠だ

>50ｋWでも土中のミミズやもぐらがびっくりして飛び出すんじゃないか？

　こんがり焦げたら北ちょんのお腹すいたよお母ちゃん、の
中の人たちが喜ぶと思うのでぜひジョンいるさんは採用して
ほすい。

>50万ｋWも土中に流すと、冬場のロードヒーティングになりそう

　彼の国のオンドルはその故事にちなんで発明されたのですね。

>>146
>確かに「大地を利用して送られているのです」って書いてあるな
漏電すすめてるようなもんだな

　いえ、「スーパーテクニック」の先生が進めているのは「アースをとる」
というスーパーオマジナイです。

>>238-239
Windowsの電卓　ﾏｼﾞﾃﾞ　ｱﾅﾏｲｰ
オーバ風呂しないね。
単純な倍精度計算ではないのがわかった。有効数値の桁もｽｹﾞｰ

実体配線図を書くのに便利なフリーソフトは、WindowsかLinuxでありますか？

簡易電源用に，正電圧単出力のシリーズレギュレータを探しています．
入力電圧範囲 5V〜25V
出力電圧範囲 1.5V〜20Vで可変
出力電流 1A以下
Error出力端子付き
Low Drop Out品
できたらSHUTDOWN端子付き

ご存知の方がいたら教えてください．

Error出力端子ってなんだろう・・・。

247

勉強して出直せ。
バカな要求仕様並べて、みっともないぞ。

派遣先のバカ増にこんな仕様突きつけられるんだよな全く。

＞＞236
爺は棺桶に入ってろ！

>>248
↓についているような，出力電圧が設定値通りに正しく出力されているかを
教えてくれる端子です．
http://www.national.com/JPN/ds/LP/LP2951.pdf

Error出力端子がついていないレギュレータならば，いくつかあるんだけど，
Error出力端子が付いているものを探すと見つからない．．．なんで？
http://www.national.com/JPN/ds/LM/LM1084.pdf

>>247
データシートをよく読め。
> 入力バッテリ電圧の低下を警告し、この機能はパワーオン・リセットに使用できます。
検出は確かに出力電圧を見ているが、本来は入力電圧監視が主目的の機能、
おまけに、入出力電圧差は負荷電流によって異なるから、エラーフラッグが立つ入力電圧値も
負荷状況によって変化する。
精度にもよるが、俺がこれまでやってきた仕事なら、入力電圧監視はA/Dか、Vol.Det.を使う。
世の中では、そういうアプリのほうが多いから、あなたの求める機能を持ったICが少ないと思うぞ。

>>251
LP2951等のErrorフラグは，内部の基準電圧（LP2951では1.235V）と，出力ADJ間の電圧（正常動作時は1.235V）を
内部のコンパレータで比較しているだけだから，出力電圧が正常に出力されているかを検出できますよ．
出力電圧が異常動作時であれば，出力ADJ間電圧が1.235V以下になってしまうので，
入力の変動による出力異常，負荷の変動による出力異常の両方を検出可能です．

私の考えている使い方は，入力を12V出力のトランス型ACアダプタ（負荷によって出力DC電圧が激変する）にして
レギュレータ出力を10Vに固定して，過負荷によって入力側の電圧が下がってレギュレータ出力が10V以下になった時や，
レギュレータ出力電圧を誤って12Vに設定してしまって，正常に出力されない場合等に
LEDを点灯させて教えてくれるような使い方です．

A/Dを使うのは技量的に大変そうなのでパスです．ヘタレですみません
レギュレータ出力ADJ間電圧のVol Detは，今使っている方法だけどレギュレータ内部の基準電圧と，
Vol Detの基準電圧の比較では基準電圧が２つあって，比較精度がこれらのズレで決まってしまうし美しくない．
レギュレータ内部の基準電圧のみで比較して教えてくれれば，美しいし楽だなと．．．無理言ってすみません

ADJ型レギュレータにError端子付けるだけなら簡単そうなんで，世の中にはあるんじゃないかと．．．
あまりないってことは，Error端子をモニターするアプリが少ないってことでしょうね

すみません。
圧入コネクタってどんなコネクタなんでしょうか？
あと、どのようにマウントしてどのような用途に主に使うのでしょうか？

>>247
あったらオレにも教えてくれ！たのんだぞ

LOW　DROPということはシリーズレギュレータ。
要求の各条件は独立のパラメータでおのおのに依存しない。
と考えると、最悪条件で、
入力２５Vで出力１．５V、電流１Aにも耐えないといけなくなる。
１．５Wの負荷に対して、シリーズレギュレータで消費される電力は、
（２５−１．５V)×１A＝２３．５W
うわあ。確かにアホだな。

５V入力時に1.5V出力で、２５V入力時に20V出力と読んだとしても、
ロードロの必要はないな。

>>256
ぶっちゃけその通りなんですが，12V入力時に11Vぐらいまで設定できたほうが嬉しいし，
>>255が言われるように熱が厳しいんで，少しでもロスが少ないほうがいいかなと
今はLDOの方が種類が豊富そうだし．．．

>>255
放熱は使用者の責任で何とかします．
http://www.national.com/JPN/ds/LM/LM1084.pdf

>>247
みると結構凄いことに使いそうな気がするが
>>252
見るとど素人
…釣り…？

各機能を個別に実装した方が望む物が出来ると思いますが…

>>258
望むものを作るなら，個別のほうがいいかもしれませんね
しかし，レギュレータの出力異常検出するのに，レギュレータの内部基準電圧と
外の基準電圧の比較を用いるのでは，検出精度が双方の基準電圧の誤差で決まってしまうので，
煩雑な割には精度が悪く，美しくないと思ったからです．
レギュレータ内部で異常検出を行ってくれれば，異常検出精度誤差ほぼZeroで方法としても美しい．
この異常検出回路をレギュレータに内蔵するのはそれほど大変そうではないので，世の中にはあるんじゃないかと．．．
と言う流れです．長々とすみません．

あと，>>252の説明では，「LP2951の出力ADJ間電圧が1.235V」と書いていましたが，
正しくは，「LP2951ではADJ端子の電圧が1.235V」です．
LM317系とごっちゃになってました．ごめんなさい

>252
なんだ消防の夏休みの自由課題か。

この板の香具師なら、入力電圧が何ボルトであれ、電源装置で設定した出力を出す装置を作れるんだよ。

そうはいっても、0.5V１０Aから、１２V2.5Aを作れる奴はそんなに多くはなさそうだが。

>>261
5Wを30Wに変換

ハンドルミス、二回目 orz

>>262
外部から熱を加えればあるいは・・・いや、すまん、何でもない

回転増幅器（直流電力制御用の電動発電機）の話でもするかい。

>259
>251の文章が読めてないね。
入力側と違って負荷側がどんな風になったら異常なのかということをレギュレータは知らない。
だから、そんな汎用ピンは存在しない。必要に応じて必要な回路を付加してやるしかない。

だいたい 2V 下がったら LED 点けるくらいならトランジスタ 1 個でできる話。

>>266
レギュレータは帰還回路なので，異常があれば帰還ループが閉じません．
ループが閉じている（正常動作）か，開いている（異常動作）かは，内部の検出電圧比較回路の
入力端子間電圧がZero（正常動作時）か否（異常動作時）かで判断できます．
それを検出するのがErroe出力端子です．
Error出力端子を見れば，出力電圧が設定電圧どおりか否かを判断できます．

>267
だから ... それはおまえさんが定義した「異常」だろ?
その異常に興味がある(検出してほしい)のはおまえさんだけ。

＞入力端子間電圧がZero（正常動作時）か否（異常動作時）かで判断できます．

ゼロと判定される範囲と期間は？

orz

音をオペアンプで増幅ですが、出力のさい同位相と同振幅でDC10Vの電源ノイズも載るので、
差を引く方式を浮動バイアス方式というですか？また、手前で10kA2連の可変抵抗を中継させて
ますが、可変抵抗の結線は、音in、音out、バイアスからJR5532へ、でよいですか？
バイアス点はグランドと同じく一点集中でいーもんなんでしょうか？回路にもよるんでしょうけど。

なんか流れてしまいそうなので、もう一度書かせてもらいますね。

>>121
> 参照 http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/tech/current_mirror/
> >並列数が多くなると、ベース電流が…
> 上の参照先のベース電流補償型を使うと解決します。
Q3を追加してベース電流を補償してるけれど、代わりに
プルアップ（元の質問のpnpならプルダウン）抵抗ではダメですか？

>121じゃないけど抵抗でベース電流を補うのはまずい
もし必要以上のベース電流が流れたらミラー効果がなくなるから

>>271
俺は多分答えられないけどw、元の回路図と自分が配線した実体配線図をどこかに晒せ。
そうすれば、多分誰かがきちんと答えてくれる(はずw)
実体配線図は、回路図を元に自分が実際どういう配線の引き回しをしたか忠実に図面にすればいい。

>DC10Vの電源ノイズも載るので、
利得何倍かにもよるが、ここが引っかかるな・・・

教えてください。

店で74HCU04Fをくださいと言って、包んでくれたICには
74HCU04A と書いてありました。最後のAとFの違いって
何でしょうか？

>>275
形が違うんじゃない？
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/openb2b/websearch/resultDo.jsp

そこでhcu04とでも入れて検索。　orz

その前に製造メーカーが違う可能性が（w

>>276

ありがとうございます。東芝の資料を見ると、PとFはパッケージ
を表すようですね。

http://www.tij.co.jp/jsc/docs/sll/achp/dname_log.htm　の
TI の資料を見てみると、パッケージコードの前の英文字は製品
バージョンを表すようです。とすると、74HCU04A は 74HCU04
の新しいバージョンということになるのかな？

しかし、バージョンが A, B, C ... F までいった場合、バージョン
を含む表記方法も 74HCU04F になってしまう。。。まぎらわしすぎ
て勘弁してほしい。。。

>>279
> まぎらわしすぎて勘弁してほしい。。。
Fまで行くほど間抜けな設計はされてないでしょう。
そこまで高性能（？）になれば、別のシリーズにするでしょうし。

>>279
Fは使われてるから、Eの次はGとかになるんじゃないかな？

プロセス変更とかいうのはあるけどね

＞バージョン を含む表記方法も 74HCU04F になってしまう
74HCU04FF
74HCU04PF

となるんだけどね。ただ、そこまで細かく指定することは
あまりないけどね

> 74HCU04PF
じゃなくてFPだね。

つーかそもそも、
> 店で74HCU04Fをくださいと言って、包んでくれたICには
> 74HCU04A と書いてありました。
本当にそういう表記だったのか疑問だわね。ヌシが省略したっぽい。
勝手に省略すれば紛らわしくなるわね。

みなさん。ありがとうございます。

>>283
正確には、55ANGLJ HCU04A と書いてあります。

まあ、フラットパッケージのSOPであることは、見れば
わかるし、特性的に違いがなければよいのですけどね。。。

問題なさそうなので、もう使っちゃいましたが、動くか
どうかはこれからです。

>>189
返信遅れました
ありがとうございます

>>273
ミラー効果は別の話ですよね？　詳しくは知りませんが。

「カレントミラーの動作」の意味と捉えて、Q3はどういう理由で
ちょうどいいところに制限されるんでしょうか？
抵抗だと余計に流れるということですが、I1によってQ1のVBE電圧が決まり、
それがQ2のVBEになるから、それによってIB2やI2が決まるような気が
するのですが。

板違いだったらすみません．

アナログ基板とデジタル基板はどう違うのでしょうか？
当方この分野にはあまり詳しくないため，解説してあるページなどありましたら
ポインタお願いします．

そもそもデジタル基板、アナログ基板という用語は電気電子一般の用語ではありません。
どちらの分野で使われている言葉でしょうか。

>>288
そうなのですか，それすら知りませんでした．すみません．

当方が調べているのは基板設計CADに関することで，
アナログ基板とデジタル基板で設計の方針が違うと聞いたからです．

だとすると、アナログ回路の載る基板、デジタル回路の乗る基板ぐらいの意味ですね。
なかには同居しているものもありますし。
デジタル回路とアナログ回路の違い、として探して調べてみてください。

一般にはアナログ回路は誤差やノイズに弱くデリケートで、デジタル回路はこれらに強い代わりに
自身がノイズの発生源になるといわれていますが、これらは原則であり、タイミングなどの関係で
非常にデリケートなデジタル回路も、ノイズを発するアナログ回路もあります。
これらのことから基板の設計指針がかわってくるのだと思いますが、これは基板やさんごとのノウ
ハウの部分で、一般解のようなものは無いと思ったほうがよいです。

半導体の絶対定格に対するマージンは、どれくらいとられているものなのでしょうか？
マージンまで考慮した設計がいけないのは分かっているのですが・・・

>>290
ありがとうございました．今から調べてみます．

>>289
一口にデジタルと言っても、
数MHｚの領域とGHｚに近い領域じゃ全く違う。
アナログも当然音楽帯域と携帯のRF帯とかじゃ全然違う訳で。

>>291
意外と全然無いと思ったほうがよい。
昔と違ってバラツキを押さえ、正確な実質限界を把握できるようになってきてるから。
最近のCPUが全然クロックアップ耐性が無いことをみても明らか。

>>286
スマン間違えた、ミラー効果はべつもの

ノーマルなミラー回路を見てもらいたい
Q1のコレクタとベースが接続してあるためコレクタ電圧は0.6V位と低い
これは一見飽和状態に見えるけどそのその実Icはちゃんと能動領域で働いていてIbによって制御されているんだ
というよりIｃ=I１を流すために必要なIbしか流していないと考えたほうがいい

この「Iｃ=I１を流すために必要なIb」が得られるVbeを他のトランジスタにおしえて同じIcを流させるのがカレントミラー回路だ
だから抵抗をつけて必要なIbを超えてしまうとQ1は飽和してしまうし他のトランジスタにはI1以上の電流が流れるとがわかる

このことを理解すればQ3と抵抗の違いがわかると思う

>>291
絶対定格は絶対に超えてはならない定格。
動作定格に対するマージンをプラスした分が絶対定格だと思って設計した方がいいよ。

青色ＬＥＤって何で乾電池一本（一本；1.5ｖ）では
動作しないのですか？
波長とかが影響しているのでしょうか?

>>289
こういう香具師がCADで基板の図面を描く→部品が結線されているだけのDQNな基板ができあがる

ていうか勉強する順番が違くないか？
電子回路がどんなもんだかわからなきゃ基板の設計なんて出来ないぞ？

三流大　ｏｒ　専卒　→　回路設計に入れなくて基板屋　→　知ったかしながら基板設計
っつーのが標準なんじゃないの？

289はリアル工房辺りだろ。

超高周波回路を除いて、基板はイメージで作るもんなんじゃないの？

＞300
ぎゃくだよ。
超高周波つうか1GHz弱くらい以上だけどさ。イメージで作る。
材質も変わるけどね。

その他は部品が結線されてりゃいいんだよ。
MSIつかった昔ならイザ知らず、今日日は機能ごとに集積回路にまとまっているからね。
基板の中を何往復もするようなトレースなんか作れるほうが稀少だ。

>>295
イエローカード。
＞Q1のコレクタとベースが接続してあるためコレクタ電圧は0.6V位と低い
＞これは一見飽和状態に見えるけどそのその実Icはちゃんと能動領域で働いていてIbによって制御されているんだ
これはだめ。
コレクタとベースが接続してあるという時点で、これはトランジスタではなく
ダイオードとして動作する。流れる電流（Ie）もベースからエミッタへ流れる電流（言わばIb）が
主体であると考えるべき。この時、トランジスタとして動作してたら、IbのhFE倍のIcが流れる事になるでしょ。
但し、
ttp://www.ne.jp/asahi/evo/amp/tech/current_mirror/の作者は、同じ間違いをしてるうえに、
こんな事まで書いてるのでレッドカードだね。
＞Q1のコレクタ-エミッタ間電圧はベース-エミッタ間電圧に等しい0.6V程度であるため、
＞コレクタ-エミッタ間の飽和電圧の低い素子を用いる必要があります。
こういう間違いを堂々と書いてもらうと困る。

ついでに、もう一枚。
＞この「Iｃ=I１を流すために必要なIb」が得られるVbeを他のトランジスタにおしえて同じIcを
＞流させるのがカレントミラー回路だ
これも考え方がちと違う。実用的なエミッタ抵抗追加形で説明すると、Q1のVbeとRe1×Ie1
によって設定される電圧で、Q2のIe2を制限すると言うのが正しい。そうするとRe1,2の比率を
変えることにより、Ie1,2の比率が変わるという説明がし易くなる。

そしてこれは、レッドカード。
＞だから抵抗をつけて必要なIbを超えてしまうとQ1は飽和してしまうし他のトランジスタには
＞I1以上の電流が流れるとがわかる
別電源から、抵抗経由でQ2のベース電流を補償してはいけない理由は、そんな事をすると
I1,2の電流の比例関係が維持できないから。

>>299アオリにマジレスするのもあれだが、SEじゃないかと思う。
SEはにわか仕込みで自分が作ろうとする分野のシステムの知識を収集しないといけないからな。

本人の言い訳光臨ですか？

質問させていただきます。
英文を読んでいるのですが、
HEMTの構造の説明の中で
'GaN buffer layer with N-face polarity'
とあるのですが、
'N-face polarity'とはなんでしょうか？
お願いします。
polarityを調べても両極性、正反対、対立、としか出てこなくて、
理解が難しい訳になってしまいます。

>>302
釣りじゃないよな、こんな長い文章かくんだから本気でそう思ってるんだよな

だったら君はトランジスタというものがわかってない
＞ベースからエミッタへ流れる電流（言わばIb）が 主体であると考えるべき
I１を全部ベースに流したらVbeがはねあがって他のトランジスタは目いっぱいの電流をながしてしまう
なぜ同じ特性のトランジスタを使わなければならないか考えたらわかるはずだが

>>302
「コレクタとベースが接続してあるという時点で、これはトランジスタではなく
ダイオードとして動作する。」

トランジスタは配線を調べて動作をかえるほど高機能ではないと思うぞ

>295もこのへんがわかってないようだから追伸

＞IbのhFE倍のIcが流れる事になるでしょ。
だからIc=HFE*Ibの関係がなりたつようにバランスするんだ
この制御はわずかなコレクタ電圧の変化として表れる

＞コレクタ-エミッタ間の飽和電圧の低い素子を用いる必要があります
といっているのはこのため
飽和電圧がVBEより高いと制御できない

>>307
いいじゃないか。気分よく公爵たれて満足しているんだろうからさ。
無視してやれよ。そんなのに騙される初心者がいたって、どうせそいつはそんな器だったってこった。

>>306
＞なぜ同じ特性のトランジスタを使わなければならないか考えたらわかるはずだが
Q1,2のVbeが揃っていないと困るという理由なんだが、だからVbeさえ揃っていれば、
Hfeがかなり異なるトランジスタでも無問題。カレントミラーの動作原理に対して
誤解があると思うぞ。

>>308
＞だからIc=HFE*Ibの関係がなりたつようにバランスするんだ
これは確かに書き方が悪かった。
＞コレクタとベースが接続してあるという時点で、これはトランジスタではなく
＞ダイオードとして動作する
というのを、全体として、ダイオードとして動作している。に訂正。
だから、「飽和電圧がVBEより高い」というトランジスタはありえない。

ところで、番コテ（275）はそれでいいのか？

すいません。簡単な質問だとは思うのですが、
聞かせてください。

+5v
△
|

この記号は５ｖの電源とつながっているという解釈をすればよいのでしょうか？

だよーん。

>>312さん
m(_ _)mありがとうございました。

質問です
RC回路の出力 1-e^(-t/RC) は入力の周波数にどのように影響されるのでしょうか

スマンｺﾃつけまちがえてる
>306,>308は>275じゃなくて>295だ、で>308にある>295は>286だ

>>310　カレントミラー回路はI1と同じ大きさのI2を流したいわけだからHFEも同じでないと合わない
細かいことを言えば
ttp://www.ne.jp/asahi/evo/amp/tech/current_mirror/
にかいてあるようにIb分の差がでるがHFEの影響のほうがずっと大きい

＞全体として、ダイオードとして動作している。に訂正。
＞だから、「飽和電圧がVBEより高い」というトランジスタはありえない。

だから、その状態は飽和じゃないんだって、トランジスタにはコレクタ飽和電圧Vce(sat)というのがあって通常0.4V位なんだ
このVce(sat)がVBEより高いトランジスタが実際にあるかどうかは知らん、それは君が
ttp://www.ne.jp/asahi/evo/amp/tech/current_mirror/
から引っ張り出したことだから

お尋ねします。

「正転」と「逆転」って、英語でどう言えばいいか分かる方はいらっしゃいますか？

語学板より、こちらの方が詳しい方がいらっしゃると思い、こちらで質問させていだたきます。
よろしくお願いします。

Normal-Reverse
CW-CCW (ClockWidth-CounterClockWidth) などが思いつく

>>316
http://www.alc.co.jp/
ここは調べたのか？

すんません
電気のド素人なんですけど
少しでも電気の事覚えたいので

なにか超初心者におすすめの教材（市販でおねがいします）
あればお教えいただけませんでしょうか。
宜しくお願いいたします。

316さん、317さん、レスありがとうございました。
これを手がかりにいい表現を考えます。

翻訳さん久しぶりだね
仕事が無かったのかな？　余計なお世話だって？

論理回路なんですけど
「2×2掛け算器について述べなさい」
という宿題を出されたのですが
2×2掛け算器って何ですか？

>>322
つ http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108187838/

>>319
http://homepage3.nifty.com/ichian/analog/misc/books_a.htm
http://shop.gakken.co.jp/otonanokagaku/vol16.html

>>317
意味が違うぞ！　CCW ・Counter C|ock Wise ・反時計方向の回転。

めんご

>>315
＞カレントミラー回路はI1と同じ大きさのI2を流したいわけだからHFEも同じでないと合わない
やっぱり勘違いしてる。
Q1はダイオードとして動作している。だから極端な話、Q1がHFE=0でも（∴IE=IB）、
カレントミラーとしての動作に問題は無い。（VF1=Vbe2というのは当然の前提）

＞だから、その状態は飽和じゃないんだって
唐突に変な話を持ち出してくる。Q1が飽和してるか否かなんて、何処にも触れていないし
問題にもしていない。むしろ、
「Q1はダイオードとして動作している。」
「飽和電圧がVBEより高いというトランジスタはありえない。」
と言切っているわけだから、Q1がトランジスタ飽和動作じゃないと考えてるということは、
日本語として、普通に読み取れるはず。
＞飽和電圧がVBEより高いと制御できない
と、君がわざわざ>>308に書出したから、反証したに過ぎない。こんな文を書出しただけで
充分に？なんだが、話の論点が変にずれてないか？

>>295の明らかな誤謬点（>>302で、その２やレッドカードとして指摘）には言及しない、
おかしな追従レスがつく、話の論点をずらすなど、そういう性癖の人物を約一名知ってる
だけに、いささか興ざめな感がするが、それは、さておこう。

私の主張はQ1はダイオードとしての動作をしているというのに対して、君の主張はトランジスタ
として動作しているとの認識の違いにあると思う。

そこで、単純なシミュレーション。
カレントミラー回路において、Q1のコレクタをオープン（Q1をトランジスタとして動作させない）
にしたら、カレントミラーとして動作しなくなるか？

初心者向けの、解説はここまで。
これ以上話を続けると、初心者スレの範疇を超えると思うので、適当なスレ、例えば
ディスクリート回路
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1076605667/
にでも、意見を書いておいてくれ。

>>294,>>296
どうもありがとうございます
そこまで際どかったんですね
どうも目の付け所が悪いのか、ギリギリになりがちでして・・・
自分の場合は趣味の範囲なので、何かあってもそれで済むという意識があって
そこから直してくべきなんでしょうね

328
お前、日本語勉強して書きなおせ。

映像が暗いので増幅回路をつくりましたが、電源オンしてから映るまで数秒、フェードインのように
現れて表示されるのは、電流がプリント基板上に本来無い回路を通るからですか？

＞＞331
どっかのバカが不必要に大きなコンデンサを入れたからだろ。

本来無い回路は、文字通り無いんだから通りようもないわな。

>>331
ビデオ信号は、電圧に意味があるので
単純に増幅すると不具合を生じまつ

>>331
映像が暗い原因が何かを突き止めないと、単純に増幅すれば明るくなる
というものではありません。
映像信号は同期信号も含め、基準レベルが決まっているので勝手に増幅
するわけにはいきません。

>>328
わかりました、明日時間がとれたらQ1のコレクターベース接続の場合とコレクタオープンの場合とで比較してみます
差異を感じなかったら君の言う「コレクタ、ベース接続はダイオードと等価」ということを認めましょう

ただし
結果がどうあれ、Vceが0.6Vと低い電圧であってもトランジスタとして機能しているという持論はかえませんから

>>336
原理的にはVBEはB-E界面ダイオードの順方向電圧だから
界面を通過する電流（Ie）が等しければコレクタを外しても
変わらないように思える。しかし
ベース拡がり抵抗（rbb'）があることを考えれば、
mV程度の変化は容易に生じると予想される。いじょ。

俺の使ってた教科書では
『集積回路ではダイオードを作るより同じ特性のトランジスタを作る方が容易なので
ダイオードの代わりにベースとコレクタをつないだトランジスタを用いることが多い』
とあるわけだが。
そもそも>>308の持論では
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/tech/current_mirror/
の簡略形の説明ができないと思われ。

これまで4MBとか8MBのFlashROMを使ったことがなくて、今度初めて
使うんですが、バイトモードにしたとき、A-1ピンにはCPUのローカルアドレス
のA0を繋げばいいのでしょうか？
A-1…A0
A0…A1
A1…A2
という風にずらして。

それとも、FlashのA0にはCPUのA0、…と合わせていき、最後のアドレスを
A-1に繋ぐのでしょうか？
データシート見てもよく分かりません。すみませんが、教えてくだせぇ。

>>339
フラッシュの場合
書き込みがページ単位、消去がブロック単位
だったりしますので
これらが連続している必要があります

>>302
早速>>336の実験をやった
とても等価と言えるもんじゃなかった、5%程度なら認めようと思ったけど10倍位の差が出たんでは・・・
これほどの差なら初心者の実験でもわかる
やっぱベースに流し込むからVbeが跳ね上がるんだ

いちおう試験方法と結果

試験トランジスタ：2SA1015-Y
入力電流I1　：YEW2553　定電流出力
Q2の電源Vc　：YEW2553　定電圧出力
I2の測定　　：TR6846　（内部抵抗1.5Ω）

コレクタとベースの接続、開放はマイクロスイッチSで行う

Vc=1V
表にしたいけど多分ずれるから左からI1,Ｉ2(S-on),I2(S-off)単位は(mA)で見てくれ

0.1 0.108 0.773
1.0 1.03 10.2
10.0 10.3 73.5

Vc=3V　でも行うがほぼ同様

そらからレッドカードというのは「Q1が飽和する」と書いたことか？
それならオレの早とちりだった、Q1のコレクタはベースに接続されているから飽和はしない、訂正
しかし
ベース電流を外部から補うことには何の問題もない、オレはIb（ﾄｰﾀﾙ）以上の電流を流してはいけないと言っているんだから
ついでの試験として上の回路でトランジスタを8個追加してみたらI2が約4%の減となった
ベースに定電流源からIb分を流し込んだら元に戻った、ま、当然のことだが。

なんとかLTspice使えるようになったんで、話題になってるコレクターオープンの
実験をしてみたいのですが、どう表現したらいいんでしょうか？
本当にオープンじゃエラーになります。うんと高い抵抗（TΩまで指定できるようです）で
どこかに繋げばいいんでしょうけど、どこでもいいんですか？

>>344
│　 　 　 　 　 　 　｜
＋───┐　　　　｜
｜　 　 　 │　　　　｜
Rsw 　 　 │　　　　｜
｜　 　 　 │　　　　｜
c 　 　 　 │　　　　 c
Q1 b――＋――b Q2
e　　　　　　　　　　　e
｜　　　　　　　　　　｜
で
コレクタオープン　→　Rsw→無限大（TΩ）
コレクタベース接続　　→　Rsw=0
で良いんじゃないか？

日立のRAMでHM658128というのがあるようなんですが、HM628128とは
どのように違うものなんでしょうか？あと、サフィックスのLPとかALP
とかの意味を教えてください。よろしくお願いします。

>>341さんが、>>302さんと議論している背景に一つは>>302さんの以下の書き込みでしょう？
>コレクタとベースが接続してあるという時点で、これはトランジスタではなく
>ダイオードとして動作する。流れる電流（Ie）もベースからエミッタへ流れる電流（言わばIb）が
>主体であると考えるべき。この時、トランジスタとして動作してたら、IbのhFE倍のIcが流れる事になるでしょ。
端的に書き表されていないから誤解があるかもしれないけど、>>341さんの意見が、正しいと思います。
B-C間短絡の場合と、開放したB-E間特性だけとは動作が異なります。
つまり、Icが流れるか否かに大きな違いが生じるわけです。短絡すればベース電流は
1/hfeとなり、それでベース電位が決まり、カレントミラーの場合には
ペア・トランジスタのベース電位を決めることになります。トランジスタも
議論を深めていくと「電位」で議論することになりますから、ペア・トランジスタの
ベース電位を正確に決めることはカレントミラーの精度に直接的な影響があります。
このようなことから、「左右対称に組む」こと、つまり「C-B間短絡」が
正しい選択となります。
ただ、>>302さんの言い回しは、私もちょっと引きます（お付き合いしたくない）・・・

>>346
うろ覚えだけどHM65は、結構電流を食うタイプ
HM62は、コンデンサでバックアップできる位の
小電流タイプだったと記憶している。動作上
は、ほぼコンパチだと思うぞ。ALPとLPでAは、
わからんがLPはLOW POWERだったような。
偽情報の可能性が高いので確認してネ

電気回路を構成する代表的な素子三つってなんですか？

宿題かな。

LCR（コイルとコンデンサと抵抗）電気回路というより、交流回路を解析する場合の基本で、
これらの組み合わせとして看做せることがおおいのです。
これらは受動素子と呼ばれます。

>>346
なんだ、CQの'97年版のRAM規格表にも載ってるぢゃないか　（新しいのくれ　ﾐ　ﾟ　０ﾟﾐ_凵）

658128 は　擬似SRAM　　628128 は SRAM

いじょ

　（新しいのくれ　ﾐ　ﾟ　０ﾟﾐ_凵）

HM62は本当のSRAM、HM65は疑似SRAMだったと思う。
LPはローパワーでよかったはず。
Aはリビジョン番号？みたいなもので、何か変更があるごとにA,B,C･･･となる。

すいません。他でも尋ねたのですが、見つからなかったので、こちらで
質問させていただきます。（マルチと思わないでください。まったくの素人です）
銅線ＰＥＷの1.1ミリ（1000ｇ単位）を探しております。
東京で売ってるお店を
知っている方いましたら、教えていただけませんでしょうか？？
ちなみに、秋葉原のオヤイデ店にはなかったでした。
宜しくお願いします。

電気音痴の私にご指導下さい。
２００ｖ３０Ａ（と説明されました）の機械を来春頃、導入予定なんですが、
普通の１００ｖと何が違うんでしょうか？普通の１００Ｖ用の電源に差し込んでは
ダメですか？もしかして、電気工事などをしないと使えないんでしょうか？
また、３０Ａとは何を表すものでしょうか？この数値が高いとどうなるのかとかも
教えて頂ければ嬉しいです。

>>354
何に使う、どのような機械なのかも説明しろよ。

>355さん
金型加工などをするマシニングです。
宜しくお願いします。

重症だな。

初心者スレだから質問したんです。
ここなら親切に教えてもらえると思ったんですが・・・。
残念です。

>>353
オヤイデになきゃ無いんじゃない？
＞まったくの素人です
なら素直に1.0mmか1.2mmを使えば？これならオヤイデに在庫あったぜ。

>>341,>>302
>>347です。下記実験回路にて、実験をしました。
ttp://bbs2.fc2.com/bbs/img/_23300/23230/full/23230_1121180934.gif
実験は、（少し大きいのですが）0〜100mA程度まで電流をかえて1Ωでの電圧降下を
測定する方法です。私事ですが、6桁のDMMを定期較正に出しているために、1Ωの
電圧降下はディジタル・テスターで電圧を測定しました。最小分解能は1mVです。
それで結果ですが、>>341さんが言われるとおり、電流のほとんどはIcとなって
流れており、Ib側の1Ωは1mV分解能のディジタル・テスターではIcが100mAに達しても
測定できませんでした。このことから、hfeは100以上であり
「C-B間短絡でも、大きなhfeが残っている」と考えることができます。
更に言えば、「Ic側の1Ωの電圧降下が大きくなる」ことは、「Vce<Vbeである」ことを意味します。
>>302さんの論拠は、おそらく「C-B間を短絡すると、hfeは大きく減少し、Ibが支配的になる」
と言うことでしょうから、この実験からも、>>302さんのお考えが誤りであることが
ご理解いただけると思います。
>>302さんは次のような考え方をされると、「C-B間短絡でも、hfeが残る」ことが
ご理解いただけると思います。その考え方は、「大きなIbを通じると、Vceが0.3V程度まで
低下する」と言うことです。これは「Vce=0.3V程度に達するまで、hfeが残っている」
とも言い得ます。Vbe＞Vce付近でhfeが残っていなければ、Vceは0.7V程度となるはずです。
あと、モノの言い回しに気をつけたほうがいいかも・・・

>>354
結論から言えば、「100Vでは使えない」と考えた方が無難でしょう。
100Vで使うことに労力を割くよりも、200Vの配線を持ってくることに労力を
割いた方が良いと思います。
変圧器やインバーターなどの方法が絶対に存在しないわけではありません。
しかし、100Vにすると60Aが通じることになります。1Ωの抵抗が存在すれば、
60Vの電圧降下を生じます。電力損失は3.6KW（大きなドライヤー2本分）に達します。
ですから、パソコンをコンセントに挿して動かすこととは
少々異なるセンスが必要になるわけです。このような背景から、100V化することが
絶対に不可能であるとまでは言いませんが、200Vで動作させることを考えた方が
より簡単に済むと思うわけです。

>>341
やれやれ、日本語読めなかった？

＞これ以上話を続けると、初心者スレの範疇を超えると思うので、適当なスレ、例えば
＞ディスクリート回路
＞http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1076605667/
＞にでも、意見を書いておいてくれ。

初心者スレの域を超えるので私の方で誘導。
ディスクリート回路
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1076605667/286

>>354
361さんが回答済みですが、付け足しということで。
恐らくその機械は３相200Ｖが必要なのではないかと思います。
モーターなど使ってあると思いますが、６ＫＶＡというと一般的にはかなり
大き目の機械になりますので、３相の電力を使った方が効率が良いからです。
必要な電力について、メーカーの方とよく打ち合わせ、電力会社に相談して
下さい。
そこそこ工事費用や経費は必要になってくると思いますが、小細工や適当な
誤魔化しでは通用しない規模です。

>354
機械音痴の私にご指導下さい。
２００ｖ３０Ａ（と説明された機械）は何ですか？

>>359
1.1ミリでないと作れないんです。バイク用のジェネレーターが・・・・

あ、ごめん。　マシニング加工機ね。

　200V30Aだと↓こんな感じか･･･。　
ttp://www.furukawaseiki.co.jp/fks_2ga.html

＞364　工作機械の一種。　マシニングセンターといえば千手観音のように多くの
アームを持ち､これに各種のドリルや切削刃などがつけられ、自動的に複数の加工を
行う機械のこと。

>>354　恐らく３相２００Ｖでしょうから､＞363さんの言うとおり､新規に引き込むことを
考える必要があります。電力会社での契約電力を確定する際に消費電力などの詳細スペックが
必要になりますから機械屋さんには電気屋さん用のスペックシートを出してもらうように
言っておき､工事の際に渡すようにします。

　予算的には状況によりますが１０〜３０マソ位だと推察されます。なじみの
電気屋さんによく相談してください。工場ということで恐らく電気屋さんの
知り合いはいると思いますが､もしいないようならこれを機会にいい電気屋さんを
見つけておくことをお勧めします。

>>364
えーっと、３相の200Ｖで30Ａだったら、6ｋＶＡじゃなくて約10.5ｋＶＡ
になるね。
その分だけを新規で引いたら電気代は基本料金だけで9〜10万円ほどになる
かな、すげーな。
6ｋと言ったのは単相200Ｖでの話。

↑アンカー間違えた、>>354宛です、すまん。

トランジスタは二つのダイオードの組み合わせで表せる。
（Ebers-Mollモデル　ttp://jaco.ec.t.kanazawa-u.ac.jp/kitagawa/edu/vlsi/spidev/bjt.html）
トランジスタのベースとコレクタをつなぐとダイオードとして働かせることができる（ダイオード接続）。
これはBE間のPN接合がダイオードとして働くことによると考えられる。

なので>>360 >>295で増幅率の話が出てくるのはおかしな気がする。

それとベースに電流はほとんど流せないから>>328のコレクタオープンうんぬんもおかしな気がする。
うまく行かなかった理由のにエミッタ抵抗の有り無しは関係無いと思う。

>>365
そんなもの自作して良いの？

ラジオセンターの出口の電線屋（九州じゃないよ）
になかったかな？

C-B間を短絡してもIcは流れるよ
なこと決まってるじゃん

>>302さん、このスレで決着をつけたほうが良いと思います。
スレの名称には、それほどこだわる必要は無いでしょう？
発端になった書き込みも、このスレにあるわけだし。多くの人が見てるし・・・

>>373
そうだな。カレントミラーは基礎だから初心者スレの話題にも
ふさわしいとも言えなくもない。。

今まで余りよく読んでなかったが争点はアレかね。
B-Cを短絡したのとダイオードは等価だという香具師とそうじゃない、
という香具師が争ってるんかね。

片側をDに置き換えた簡易カレントミラーはREがなければ
駄目なのに対して、B-Cを短絡させたカレントミラーはREがなくても
2つのTrの特性が揃っていれば理屈の上ではきちんと動く。
それは何故か？

これが分かれば自ずと分かるだろ。分からんなら実際にやってみてみれ。

ああ、だから元ネタになっている

＞Q1のコレクタ-エミッタ間電圧はベース-エミッタ間電圧に等しい0.6V程度であるため、
＞コレクタ-エミッタ間の飽和電圧の低い素子を用いる必要があります。

これは正しい。

いま過去レスを読んでみたが、Q1のIcを無視してるのが勘違いの元だ罠。
Q1のC-E間がVsatより高ければ（普通は高い）Q1にIcが流れ、このIc
を決めるのがhfeってこと。カレントミラーが正確に機能する（すなわち
Ic1==Ic2）であるためには2つのTrのhfeを揃える必要がある野田。
わかったかな?

>>カレントミラー論争中の人
（このネタ意外と尾を引くな…　ﾐﾟ仝　ﾟ　ﾐ ）

カレントミラー回路の原理の説明に２種類あることにきづいたわ。

【原理１】 ダイオードとトランジスタの特性が相同
ダイオードとトランジスタは両方とも同じ形の特性を示す。
Di ： IF = Is { exp ( kT qVF ) - 1 } ,
Tr ： IE = Is { exp ( kT/qVBE ) - 1 }.
そこで、Di で I-V 変換して Tr で V-I 逆変換すれば I を「ミラー」できる。
I → Di （対数変換） VF → VBE Tr （指数変換）→ I.
しかし Tr とまったく同じ特性の Di を探し出すのが難しい。そこで特性のそろっ
た Tr の１つを Di として使う。

【原理２】 特性のそろったトランジスタを同じ条件で使えば等しい電流が流れる
特性のそろった Tr のベースを結合して等しい VBE を与えれば等しい Ic が流
れる（ VCE-Ic 特性の傾きはここでは無視する）（ LED の明るさ調整くらいなら
これでもいけると思う）。
さて問題は、望みの Ic を得るための VBE の算出だ。これは対数特性のうえに
温度変化が著しい。そこでベース共通 Tr の１つを犠牲にして I-VBE 変換する

・ コレクタとベース間を「抵抗」で結べば自己バイアス回路となり、Vc が変化して
Ic/IB 比が hFE となるように VBE が「制御」される（自己バイアス回路は負帰還
ループになっているので制御と呼んでもよかろう）。

・ ベースが共通になっているが、各 Tr の特性が等しいので IB が N （Tr の数）
倍になる。
hFE が hFE'=hFE/N に低下したのも同然。

・ このとき各 Tr は「トランジスタ」として動作し、VBE が等しいので Ic が等しく、
しがって各 IB は Ic/hFE の程度と「小さく」（ IB が小さければよい。hFE が等し
い必要はない）……
入力電流には共通ベースと電流検出 Tr のコレクタしか行き先がなく、前述の
ように共通ベース電流は小さいので、その程度の精度で電流は「ミラー」される
（電流検出 Tr の Vc が変化して VBE が制御される）。

・ 原理上は自己バイアス抵抗に数百kΩを用いてもよいが、電流入力なのにイ
ンピーダンスが高くて使いにくく、周波数特性も悪化するだろうから、いっそ
「０Ω」にしてしまえば―― VCE = VBE ≒ 0.6V と低くなってしまうが――飽和は
しないのでちゃんと動作する。

直流的にはどうでも良いんだが能動負荷として使うのなら
hfeが同じじゃないと駄目なんだよ。

私も詳しく見ていませんでしたが、
カレントミラーの議論は、>>28さんがupした回路(ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0254.gif )
から始まっています。以下、
35,37,44,46,49-51,54,110,117,119,121,134,149,166,177,179
と続き、>>272でリフレッシュされて
273,286,295,302,306,307-310,327-328,336-338,341-343,347,360,362,370,372,374-376
となっているようです。
残念ながら「>>」は、全部に付けられませんでした（エラーとなり、書き込みが出来ませんでした）。

>>379
なるほど。
>>272 の抵抗で置き換えては駄目ですか？

は簡単で、単に抵抗に置き換えたんじゃ
カレントミラーにならん罠。

Q1のIcがきっちり流れてることをシミュってやったぞ。
参考にしてくれ。
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0267.png

整流ダイオードの非常に初歩的な質問な気がしますが…。

耐えうる逆電圧はデータシートを見れば分かるのですが、
耐電力がデータシートに載っていない場合は、
そのダイオードの耐電力というのはどのようにして知ればよいのでしょうか…。

>382
なぜ耐電力を知りたいのだ？？？
まずその質問の背景を説明してくれ。

レスありがとうございます。

整流用で入力電力が決まっていて、
その電力に耐えれるかどうか知りたく思っております。

>>382
定格電流に、Ｖｆを、掛け合わせれば・・・

>>384
それは、ダイオードの損失ではないような

青色LEDの用途って、ディスプレイや次世代DVD記録再生機、
白色LEDを作って照明に使う、の他にあります？

>>384
普通、電力は気にしません
電流だけでＯＫ

>>387
定電圧ダイオードとして

信号機
あと、次世代DVDは青色レーザでは?

>>388
レスありがとうございます。
低電圧ですか？定電圧ですか？

>>389
レスありがとうございます。
青色レーザは、青色LEDを基礎として作られると聞いたことがあるので書きました。

>>388
つまり、電力は気にする必要はなく、
ダイオードに流れる電流から損失を予想して、
その損失が定格損失より下回っていれば大丈夫ってことでしょうか…。
RFIDで使う予定で、ダイオードに流れる電流の計算(?)むずいな…。

うーむ、むずい。
ありがとうございます。

>>391
しょうがないな……
電圧の向きが逆方向：　ダイオードに流れる電流がほとんど０なので電力も０。
　　　　　　　　　　　　　　　（逆電圧がよほど高いならわずかな漏れ電流でも発熱のお
　　　　　　　　　　　　　　　それあり）

電圧の向きが順方向：　ダイオードの電圧降下VFは０．７〜１．５Vくらいでほぼ一定。

順方向期間中に流れる電流波形は回路によって異なる。純抵抗負荷なら電源電圧に
比例、平滑コンデンサ直結ならパルス的に流れる（高圧または大電流時は電流制限
必要）

消費電力は、

PD = ( 1 / T ) ∫VF IF(t) dt （T：周期，積分範囲は順方向半周期）
　　≒VF ( 1 / T )∫IF(t) dt.　（VFはほぼ一定なので定数として扱った）

( 1 / T )∫IF(t) dt　はとりもなおさず平均電流であり、VFも（あまり変わらないが）実
は電流で決まる。

そこでダイオードの消費電力はおおむね整流電流から求められる。

カレントミラーの議論は、要するに>>28さんの必要な回路があればよいのだろうと思います。
また>>379（←私です）で言っている>>272のリフレッシュは、おそらく>>28さん
ご本人であろうと思います。つまり、現在なお必要としていらっしゃるだろうと思います。
そこで、下記の回路をupします。
ttp://bbs2.fc2.com/bbs/img/_23300/23230/full/23230_1121253744.gif
この回路は一見カレントミラーのようですが、実際にはトランジスタ回路の
バイアス回路の定数決定の要領で設計しました。2SC1815が定電流源となり、
左端のトランジスタに電流を通じます。このトランジスタに通じた電流と同じ
大きさの電流が、右側の2SA1015にも通じます。47Ωの抵抗値が大きいほど
LEDへの電流精度が高くなりますが、その抵抗での電圧降下が増えるので
コレクタに接続されるLEDの数を制限することになります。ここでは、20mAを
通じたときに1Vの電圧降下が生じる設定です。これだとVbeに0.1Vのばらつきがあっても
電流の誤差が10%に収まります。
>>28さんは電流値を変更したいようですが、この回路図では30Ωを変化させるとLEDに
通じる電流が変化します。
ちなみに47Ωを全てゼロΩにして、カレントミラーで実験してみました。結果は、
LEDに通じる電流に10％の差異が生じました。47Ωに戻すと1%程度に収まりました。
私はディスクリートでカレントミラーは、採用しない方が無難だと思います。
理由は、多くの皆さんが言っていらっしゃる通り、一様な特性のトランジスタが
使用環境を含めて得難いからです。そもそもカレントミラーは、「同じVbeを与えれば
同じIcが流れる」と言う考え方ですから、IC屋さんのお家芸みたいなものです。

>>393ですが、書き忘れました。
使用する2SA1015ですが、できればhfeの大きなGRを使われることを
お勧めします。GRは、秋月で入手できると思います。

>>392
ありがとうございます。

色々がんばってみます。

読むのが精一杯で、おまけに何気にヒートアップしてきて出づらくなった>>28です。

まず質問した動機といいますか、そのへんのことは>>44や>>49あたりのとおりで、
今これがうまくいかんからすぐ答えくれ、という話ではないです。

>>51でシミュレーションを示されました。エミッタ抵抗を入れた方がいいという話も出ました。
エミッタ抵抗については説明も理解でき、実際に作ってみると、入れなくてもなんとかなる
という話も出ました。
改めてシミュレーション結果を見ると、ベース電流分誤差が出ており、多数並列にしたときに
誤差が大きくなるのが判りました。コレクタ電流に多数のベース電流を足したものを定電流回路に
通すからその誤差が出る、ならば抵抗でもかまして別途GNDに捨てちゃえば？　という夢想には、
そんなのダメ、という回答を得ました。何とか使えるようになったLTspiceで試すと確かにその通り。
ただ、理解は半分不思議♪といったところ。
それではベース電流補償に入れるTRはどういう働きなの？　ということを質問したあたりから
レスがヒートアップし始めて、現在、話の内容を脳内整理しているところです。

>>394
200個パックがGRグレードですね。なんか使うだろうと購入済みです。

簡単な論理回路図を作成できるような方法ってありますかね？
NOTやORのような簡単なやつでいいんですが

bschとか、LTspiceとか。

>>398
さんくすです

最近、ＬＥＤを使ったナツメ球が売られていますが、年間の電気代が40円くらいだとか。
あれは100ＶをどうやってＬＥＤ駆動電圧まで下げてるんですか？
ガラス越しに中を見るとＬＥＤは一個でした。

>>400
あ〜　ほ〜

　
0.33μF くらいだろ

12V─（ヒューズ)───────ライト(55W)───GND

な、車の配線を


12V─（ヒューズ)─┐
12V─（ヒューズ)─┴─────ライト(55W)───GND

のように、配線を割り込ませたいと思ってます。
（スイッチA・スイッチBでも点灯する）

スイッチAを入れながらスイッチBを入れたときでも、ライトや車輌には問題無いでしょうか？
スイッチAからBに電気が逆流するとか何か予防策をしたほうがいいのでしょうか？

>>402
12Ｖが２つあるのはバッテリーが2個ということか？
スイッチＡ／Ｂはどこへ入れてる？

>>403
すいません、
バッテリーは1つです。
GNDは共通（ボディーアース）になります。

スイッチA/Bは、スモールランプとウインカーになります。

このライトは、「ウインカーを出したときに点灯するライト」です。
あまり光っても意味が無いので、スモールランプとして使えればいいな、と思いまして。

当然、スモールランプを付けながらウインカーを出すタイミングも出てきますので、
単純に結ぶだけならいいと思ったのですが、甘いでしょうか？

スイッチＡ／Ｂはどこへ入れてる？

しょうがないな。

>コレクタとベースが接続してあるという時点で、これはトランジスタではなく
>ダイオードとして動作する。流れる電流（Ie）もベースからエミッタへ流れる電流（言わばIb）が
>主体であると考えるべき。この時、トランジスタとして動作してたら、IbのhFE倍のIcが流れる事になるでしょ。

このトンチンカンなカキコ

>＞Q1のコレクタ-エミッタ間電圧はベース-エミッタ間電圧に等しい0.6V程度であるため、
>＞コレクタ-エミッタ間の飽和電圧の低い素子を用いる必要があります。
>こういう間違いを堂々と書いてもらうと困る。

このトンデモから、これを書いた本人はQ1のIcを完璧に無視していたのは間違いない。
後から微妙に修正したつもりのようだが

>Q1,2のVbeが揃っていないと困るという理由なんだが、だからVbeさえ揃っていれば、
>Hfeがかなり異なるトランジスタでも無問題。

このカキコを見る限り依然として誤解してるのも間違いない。元ネタになってる
LEDの光量制御くらいの用途なら誤解したままでも別に問題ないだろうが
カレントミラーのもっとも代表的な用途である能動負荷として用いるなら
この解釈ではまったく歯が立たない。

別に誤ることは恥ずかしいことではない。
しかし、誤りを認めて勉強する気がなければいつまで経っても
スキルも上がらない駄目人間のままぞ。忠告しておく。

しまった、誤爆ｽﾏｿ

バイパスコンデンサと平滑コンデンサは同じ意味で使用しているのでしょうか？
違いを教えてください。

>408
大まかな考え方は次のとおり
バイパスコンデンサ　信号の周波数による直流電源電圧変動を抑制する
平滑コンデンサ　電源周波数（50/60Hz)による直流電源電圧の変動を抑制する。

>>402
＞このライトは、「ウインカーを出したときに点灯するライト」です。
＞あまり光っても意味が無いので、スモールランプとして使えればいいな
なんじゃこりゃ？
何をどうしたいのか、全然わからん。

全くの初心者ですいませんが、
一日の残り時間を格闘ゲームのライフゲージみたいなやつで表示させたいのですが、
そういうオブジェみたいなのって、どうやって作ったらいいんでしょうか。
なにかおすすめのスレッドとかこっから勉強しろとかありますでしょうか？

>>411
20〜30年前ならば、こういう回路を組みましたね。
http://rlc.gr.jp/prototype/led/tenmetu/led10/led10.htm

今はマイコンを使っちゃう式が主流。ただし電子工作に加えてプログラミングが必要。
http://www.picfun.com/picframe.html

>>412
やはりどちらにしても全くの初心者にはかなり難しいものなんですか？
サイトを見た限りでは全く理解できませんでした。

>>413
そんなに難しく考えなくて良いですよ。555は発振器でパルスを出力します。
4017はカウンタ＋デコーダで、クロックが入ると一つずつとカウントアップして、その数字の出力がハイになりLEDに電流が流れて点灯します。

>>406
なんだ、まだこっちで顔真っ赤にして泣いてたのか。
正しい実験をしたら、答えを教えてくれるってサ。
ディスクリート回路
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1076605667/292-293,295-296,299

しかし、実験って怖いな。>>342のごくわずかなデータだけで、実験者の知識、技量、
経歴までわかるとは。


それから、阿呆レスは此処には書くな。>>362で誘導してもらってんだから、向こうでやれ。
初心者スレに迷惑をかけるな。

　＃阿呆レスで初心者スレが混乱することを避けるための誘導だったら・・・よく理解してるな、
　＃荒らしQの行動パターンを。

>>411
時計を、鏡に映して見る
とゆーのは、どうだろうか？

ニキシー管の電波時計ならちょっと欲しいかも

>>415
いや、あの、例の人は
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1082998739/620
で忙しいみたいなんで今回は参加してないかと。

それと、>>302 はあれだけ議論になっているのに、
自分では実験とかして確認しようとしないんだよね。
ココにカキコする暇はあるのに。

>>418
なんだ、もう来たのか。その調子で↓に答えてこいよ。
ディスクリート回路
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1076605667/299

俺も答えが知りたいんだから。

>>416
数字ではなくて、バーで表現したいんですよ。
何となく一日の残りが分かるみたいな感じで。
減っていく感じでだいたいに時間が分かるみたいな感じで。
PICとか電子回路の基本を少し調べれば分かりますかね？

>420
２４時間の砂時計を作る。
もしくは２４時間で燃え切るろうそくを作る。

寿命みたいだな。ｗ

すいません。急になんか思い立って作れるかなぁ
とか思ってしまったので。まぁ調べて分からなかったらあきらめます。

電電的にはワンチップマイコンでLEDを光らせるのが一番融通が利くんだけどねぇ。
５分ごとぐらいで設定できる２４時間タイマーと電球って言うのも簡単っぽい。
材料代はかさむけど。

>>421
砂時計は変更が容易か？
ロウソク代と電気代はどっちが安い？また、スイッチを押す操作と点火する操作はどちらが楽か？

マイコンってある程度使えるようになるとマイコンで出来ることなら何でもマイコンでやりたくなっちゃうよね
速度さえ許せばディスクリートで組むよりマイコンの方が楽チンだしｗ

>>425
そうかなあ　LEDを60ヶ光らせたいとなったら　どうせラッチとデコーダが要るし
デクスリートでコツコツと作りたいぞ　_皿皿皿ﾛ皿━ゞﾐﾟд ;ﾟ ; ﾐ ｼﾞｭｰ ｱﾁｰｮ

８ｘ８のダイナミック点灯とか。
うまくやれば９本のＩ／Ｏで制御できると思う。

>>425
ライターとかコンパイラとか本とか、初期投資をするから元取りたくなるしな
俺の場合はPIC/AVRチップや関連部品もある程度まとめ買いして常備してるし

>>428
自分の場合、PICでライター500円の手作り、コンパイラと本制限つきのお試し版を使用。
本は図書館のを借りて重要な部分のをソースにコメントアウトでメモかデジカメでコピー。
AVRのいいチップが秋月で買えるようになったら、AVRに移行するんだけどねぇ。

自分もチップや関連部品は安いところからまとめ買い派。

マイコン使い出すと、ディスクリートで作らなくなっちまった………orz

訂正
×：コンパイラと本制限つきのお試し版を使用。
○：コンパイラは制限つきのお試し版（無料）を使用。

>>428
俺の場合
AVR
　ライター：転がっていたEZ-USBを転用 / アセンブラ：WinAVRのasを使用
　チップ：ITプラザ / 本：この手は日本語データシートさえあればなくても無問題
EZ-USB
　アセンブラ：XASM / チップ：ジャンク屋で転がっているEZ-USBが載っているブツを確保→汎用化改造
　本：インターフェイスの特集、トラ技の特集、どすぶいだにょ
初期投資は無いに等しい…強いて上げるなら使えるようになるまでの知識を覚えることくらいか
一度でもマイコン使った経験があればたいした手間じゃないと思うけど

先日こちらのみなさんや魚チョコさんにお世話になったものです。
教えて頂いた事を元に車での電池充電器作れました、ありがとうございます。
(12V電力を抵抗で電流を抑えて単4電池3本を充電するものを作りました)

15分作動させて充電電池の電圧を計測した所3本計3.6V→3.85Vになったので
充電はされていました。実働の車なので14.7Vで計算して取り付けています。
(先日は簡略化のため11.8Vでお話させて頂きました)ここで2点ほど伺いたいのですが

1、ケースにオンオフスイッチつけて車のメインキーがオンにならないと電流が流れない
　配線に接続しているのですがケーススイッチオン状態だと車のメインキーをオフにしても
　車のＬＥＤライト等(消費電力が少ない灯火類)だけが点灯しっぱなしになってしまいます。

・これは充電電池自体の電流がによって車の電装系が作動してしまっているという事でしょうか？
・またそれが正しい場合は整流ダイオードなどで一方通行にして解決する事は可能でしょうか？
　(ほかにももし簡単か安価な解決策があれば・・・)

2、5Ｗセメント抵抗を使ったのですが充電中60〜70℃位まで発熱しました。
　(ケース等は溶けませんが指でさわり続けるのはキツイ位で問題があるのか心配です)
・セメント抵抗でこれ位温度があがるのはやはり設計的に問題ありますでしょうか？　

計算式としては{14.7Vー(1.2V×3)}÷0.222＝50Ω　　
で1.2V電池充電電池3本直列に抵抗5Ｗセメント抵抗50Ωを繋いで計算では222mA充電です
単四は約100mAで16時間充電が標準のようですが抵抗への負担軽減と充電時間短縮のため
時間に気をつけて流す電流を増やしています。

温度が上がると金属の抵抗値が上がるのはなぜ？
温度が上がると半導体の抵抗値が下がるのはなぜ？
ですか？

若干間違いだな。
温度が上がると抵抗値があがるのは金属だけと考えてほぼ間違いない。
中にはPTCセラミックのような例外もあるが。

カーボンはどうだっけか？

カーボン抵抗のデータシート読むと、夏場と冬での温度差での抵抗値の変化すごい。
ま、測定器に使ってないからいいけど。

はじめまして、質問させていただきます。
LEDから並列で入力をとり、リレーを駆動させたいのですが(MY2という名称)
何を使いどのように組めばいいでしょうか。
初心者なので配線図があればありがたいのですが、、。
LEDは多少暗くなってもいいです。電圧は約2Vでした。
当方ワイヤレスチャイムというのを使用していまして
http://www.e-bouhan.com/shohin02/020129.html　　によく似たものです。
うちのじいちゃん用なのですが、一度気付くのに遅れて大変なことになったので
なるべく信頼性の高いものがあればいいのですが、、。

>>437
難しくはないが、そういう用途なら初心者の自作はﾔﾒﾚ

>>438
早速の回答ありがとうございます。
なるべく信頼性が高い物をと過去に某警備会社に見積もりをお願いしたのですが
タケヤマ？とかいうメーカーの機器で5万位と言われて(上記の機械は4000円位)
金がなかったので、なるべく安くできないかと思った次第です。
一応半田付けだけはできます。何とかおねがいできないでしょうか

>>439
だめだ、断る

ホームセンターで1000円以下、有線の物なら100円ショップでさえ手に入るものを、
警備会社が５万円という値をつけ、なおかつそれが商売として成り立つ理由を考えてみよ
その差額で、人命を担保する信頼性を買っているのだ

人命に関わる機器を初心者が自作することは、それが可能かどうか以前に、
もってのほかの行為だ
そういう目的の客には販売しないと明言する部品屋もあるんだぞ

>>439
＞信頼性が高い物をと
安いもの＋自作改造でその要求と同等を目指すの？
>>438の言うこと聞いた方がいいようなきがする。
正直、ちゃんと間違いなく改造出来るには、人に聞かなくても
どうすればいいか分かる知識が必要になると思うよ。

2V出てるなら、トランジスタでも74シリーズでも適当に咬まして
MY2とかいうリレーがドライブできる出力を作ればいいんじゃない？

何やりたいんだか分からないけど、4000円は出せるが５マソは出せない
じいちゃんって・・・・人生誤ったと思う　orz

>>432
>・これは充電電池自体の電流…
電池をはずして消えればそういうことになる。
抵抗と直列に整流用のシリコンダイオードでも入れればOK。
（神経質なら電圧を0.6Vマイナスして抵抗値を再計算）

そもそも抵抗で電流制御する「簡易型」のため
発熱はやむをえない。
もっとW数の大きい抵抗や放熱器を使えば多少抑えられるが…。
発熱がいやならスイッチング方式にするなど結構複雑になる。

>>438 >>441 >>442
ご回答ありがとうございます。
いわれてみれば、あなたの言う通り信頼性が5万円という値段に
反映されていますね。考えがあさはかでしたこれから5万貯金します。
本当にありがとうございました。失礼します。

>>437　いきなり回路例を示そうと思ったが､その前に気になるところがいくつかある。

・ワイヤレスでなくて､有線（コード式）ではダメなのか。
・「おじいちゃん用」というが、どういう使い方なのか。緊急通報なのか､連絡チャイムなのか・・・。
　「気付くのに遅れて大変な・・・」とは、なんだったのか・・・。
・リレーを駆動して､その後何を駆動したいのか。フラッシュを点滅させたいのか､大音量ブザーに
　したいのか・・・。

　もう少し詳細キボン。でないと突っ込んだアドバイスが出来ない。不安なら他の皆が言うように
プロに任せるべきだが､場合によっては可能性が無いわけでも・・・という気がする。

> 警備会社が５万円という値をつけ、なおかつそれが商売として成り立つ理由を考えてみよ
>その差額で、人命を担保する信頼性を買っているのだ

時代は変わっているんだよ。正直者がバカを見る社会になっているんだよ。
生命保険会社が、保険金を払っていなかった事が表ざたになったのは今年の初め。
明治生命なんかその後も払っていないことがまた表ざたになったくらいだ。

誰かに殺された人は犬死。殺した犯人は税金で医衣食住が保証される。
しかも規則正しい生活、適度な運動と健康まで貰える。

警備会社の警備員が殊更一般人と異なるスキルを持っていたのも昔の話。
無職の爺が３０分一人で立っていられれば警備員になれる現実。

某有名スターだって警備会社のCFに出ていたけど、あっさり空き巣に入られただろ。

今１００万円私に預ければ、３年後には1200万円になりますよ！
というのを悪徳というが、毎月3000円払えば、守りますよ！っていうのを
信じるバカがいる。
ヤクザだって月額3000円では何もしないのに。

>>445
ご回答ありがとうございます。正直438様の回答をいただいてから
心が葛藤している状況ですが、445様の回答は以下の通りです。
＞過去に有線にてじいちゃんがこけた為、無線へ移行。(配線ちぎれる)
＞寝たきりではないのですが、あまり動けない状況なので
　夜間、ナースコール的な役目でした。
＞一度何か体の調子が変だったらしく(震え)押したのですが、熟睡していたので
　気付くのに遅れ、じいちゃんがベッドから落ちる音で気付きました。(そのあと病院へ)
＞上記用途なので100Vを駆動できるようになれば照明や音声報知器(ラジオ等)
　一緒に起動できればよいと考えていました。
ちなみにMY2は近所の電気屋に売っていたもので限定と言うわけではありません。

リレーじゃ信頼性低いから使いたくないな・・・。

リレーだから信頼性が低いとは言い切れないのでは。
特に初心者な設計、実装ではリレーの方がよほど確実な場合もありえると思う。
特にスイッチングに関してはヒステリシスを持った波形整形回路を内蔵しているようなものだし。

>>447

ワイヤレスチャイムの改造例。
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0269.jpg

　これが分からなければ素直に製品を買うことをお勧めする。
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0270.jpg

　近くの電気工事屋に相談するのも手だと思う。

質問です。
スキャナの冷陰極管を交換しようと思い分解したのですが
冷陰極管がホットボンドのようなもの（褐色半透明）で固定されていました。
これを除去する方法はありますか？
また何か交換の際に気をつける点はありますか？

家庭用の電源について

定格15Aの誘導モーターを
15Aまでのコンセントに使いでも
ブレーカーが落ちないのはナゼ？
機動時には数倍の電流が
必要なはずなのに・・・

>>450様
わざわざ丁寧にご記載いただき、本当にありがとうございます。
437です。(フレッツISN？とかいうのなのでIDは変わります)
1番目の回路を見ても正直分かりませんでした。やはり皆様のご忠告通り
また自分の心的にも、既製品を購入することにします。
2番目の商品が以外によさそうなので参考とさせていただきます。
皆様のさまざまな意見に感謝いたします。ありがとうございました。

>>451
除去する方法：多分ベンジンをつけてしばらくおくとフニャフニャになる。
交換の際：破損、感電。あと電圧が高いので絶縁はしっかりとな。
　　　　　　　まあ特別気をつけるほどでもなく電子工作の常識の範囲内をクリアしていれば大丈夫だけど。
　　　　　　　ここは初心者スレなので。

スイッチングダイオードで
Ｉｏ：２００ｍＡ
Ｐｄ：５００ｍＷ

とありますがこれの意味とはどういったものでしょうか？
調べたのですがいまいち把握しきれません、、、_|￣|○

＞452　ブレーカーが鈍感だから。

　いや、これ釣りでなくてマジレスです。家庭用の配電（子）ブレーカーは一般
に20Ａのものですが、これは20Ａを越したらいきなり落ちるのではなく､少しだけ
時間的猶予があります。そのため起動電流では落ちないのです。

　但し､最近のものは電子回路を内蔵し､トラッキングやコードのショートを鋭く
検出し､遮断するものもあります。

　また､定格は余裕を見て使いましょうね。15Ａ必要とするモーターであれば
コンセントのキャパいっぱいですから､専用コンセントでないとダメです。エアコンに
専用回路（コンセント）が必要なのと同じことです。

>452
I-t特性でググるとブレーカの動作電流と時間の関係がわかる
ブレーカは起動時の突入電流を考慮して瞬時の過電流でおいそれとは落ちないように出来ている

>>451
ベンジンですね。ありがとうございます。

>>456-457
わー即答ｻﾝｸｽ!

>>455 取り出したDataは最大定格でしょう
Io　出力電流の最大値　200mA
Pd　電力損失は最大　500mW
連続で200mA流したら、VFが1Vとすると損失200mW、電力はまだ余裕があるね。
Pdの値は間違えてない？

>>460
Io はたぶん抵抗負荷の半波整流回路における出力電流の平均値でなかったかな。
半波整流とは限らないだろうが、いずれにせよ平均値。

平均値だとしてもPdの計算は合わないが……最大定格がこの程度だとすると小さい
ダイオードだろうから無理しないほうがよいかと。

>>432
指名されると答えなくちゃならない気になってしまうぢゃないか……いや、
いいんだけどね　ﾐ　ﾟ　дﾟﾐ

>>443 の答でつきてるんだけどね。ダイオード買うときは「２０V以上
１A以上」といえばすぐ売ってくれるでしょ。１本だけなら、ちょっとねがは
るショットキーダイオードでもいいでしょ。でもいちばん安物でたくさんだ
わね　->l-_ﾐ^〜 ^ *ﾐ \20-
ダイオードを抵抗器と直列につなぐわけだけども、抵抗器がだいぶ発熱
してるみたいだから、抵抗器から離して配置するように。

抵抗器が60〜70℃。
セメント抵抗ではこれくらい普通。箸の先で水をつけて沸騰しないような
ら平気。他の部品（といってもこれしかないか）や熱で融ける・燃えるもの
（電池ケース・ビニール線他）から離して配置。風通しを考えて、周囲に
すきまをあけたりケースに孔をあけたり。

>>433
金属：　温度が上がると金属原子の熱運動がはげしくなって電子の運動をさまたげるから。
半導体：　温度が上がると担体（キャリア）が増えるから。原子の熱運動がはげしくなると電子がとびでてくる。

純金属の抵抗率は高音域で絶対温度に比例するんだが、もとから抵抗率の高い合金ではほとんど温度変化しない例もある（ニクロム・マンガニン）。

>>440
正確なアプリケーションを聞かないでそういうおどしめいた文句を吐くのは
いかがなものかと。

もとから補助的な器具だったら信頼性が低くてもそれを承知の上で使えば
問題ないはずだけどねえ…　ﾐﾟ仝　ﾟ　ﾐ

>>464
>信頼性が低くてもそれを承知の上で使えば
初心者はそれの意味が理解できない香具師がたまにいる
そういう香具師は何か問題が起きると自分の責任を棚に上げクレーマー化する可能性高し
予防策として>>440はきつく書いたのであろう

板ちがいかもしれませんが、既製品に積んでいるD/A変換のICから光デジタルで出力させるには、
Vcc、Gnd以外で必要な信号は、LRCK、DATA、BCK、MCKですか？

>>466
D/Aの出力は「アナログ」信号だよ、「デジタル」ではない。
A/Dの間違い？ それとも、D/A の入力をバイパスして
直接出したいの？

>>464
>>437に
>うちのじいちゃん用なのですが、一度気付くのに遅れて大変なことになったので
>なるべく信頼性の高いものがあればいいのですが、、。
とあるからな・・・・万が一まともに動かなくて気付かない事態になると大変になるというならry

>>437
『一度気付くのに遅れて大変なことになったので』
この件をもっと詳しく説明しる！！！

ISAの日本語略って何だっけ

今日はじめて、7セグメントLEDを買ってきました。
プラス側が共通で、定格通りに10mAを流すと、「光った〜」と感動してしまいました。

でも、1片しか光らないのですが、
何かしらのものを使えば、きっと数字を表示できると思います。

1なら、2カ所が光って、2なら5箇所も光る・・・うーん、難しい。

最低限何が揃えば、こういう事を実現できるのでしょうか？
CPUでしょうか？

ここに気付かず先に電磁波スレにも書いてしまったのですが、
電子レンジの電磁波を測定中に測定器のプローブをこめかみに当てて
しまいました。突然ズキンと頭痛がしたのですが、大丈夫でしょうか？
ちなみに電磁波測定器はその辺のオクで5000円位のです。

何をさせたいのかでマイコンかロジックかで違ってくる。

ちなみに>>471へのレス。

小出し質問はよくない

>>470
Industrial Standard Architecture

すいません、情報足らずで。
特に何も考えていません。

たとえば1〜5までのスイッチを用意して、
それぞれのスイッチを押せば、数字になればいいです。

論理回路というものでしょうか？
今までは、ANDとかNOTとかの論理的な回路は作ったことがないので。
（オン・オフでLEDを光らせるとかは、何度もやってきました）

>>476
その程度ならICやマイコン使わなくても抵抗とダイオードを使ったダイーオドマトリックスで出来そうな予感。
ただ単純だけど配線がゴミのようにorz

可能で有ればICを使って、配線をできるだけ少なくして実現したいです。
4510, 4511というものを使えばいいのでしょうか？

一番簡単配線が短いのはマイコンだけど初心者にはなぁ。
4510とかロジック使って作るのはいいけど、１６進数とか判るのかという問題も。

ttp://focus.ti.com/lit/ds/symlink/sn74ls248.pdf
ttp://focus.ti.com/lit/ds/symlink/sn74ls247.pdf
Obsolete だって orz...

74LS247懐かしいな、昔はよくお世話になった。
いまではマイコンばっかりで使う機会が・・・。

で、ロジックICもよく判らないみたいだし、やっぱりダイオードとかを使ったので作った方がいいのではないかと。

http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0271.png

こんな風に、点けたい部分だけをダイオードを増設して配線すればよくなかったかな。

ttp://focus.ti.com/lit/ds/symlink/cd74hc4543.pdf
ttp://focus.ti.com/lit/ds/symlink/cd74hct4543.pdf

ttp://focus.ti.com/lit/ds/symlink/cd74hc4511.pdf
ttp://focus.ti.com/lit/ds/symlink/cd74hct4511.pdf

ttp://focus.ti.com/lit/ds/symlink/cd4056b.pdf
ttp://focus.ti.com/lit/ds/symlink/cd4055b.pdf

ありがとうございます。
マイコン、IC等、経験が無いもので・・・。

＞http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0271.png

LEDを使うときはCRD(抵抗が苦手で）を使っているのですが、
7セグとCRDとスイッチ類だけで、マトリックスにしてできそうでしょうか？
整流用ダイオードも必要でしょうか？（CRDで代用できる？）

>>482
おぉ、こんなものがあるんですね。
秋月や千石で取り扱っていたらいいんですが・・・。

>>483
できるけど、CRDがものすごい数いりますよ、お金がかかってもいいなら。
やるなら、抵抗器とダイオードを使いましょう。

（電源電圧−（LED電圧（普通は2V）＋ダイオードの順方向電圧(約0.3〜0.6V）））÷流す電流(10mA？)で抵抗値などが出ますので。

>>482さんみたいなICもあるけど、結局１６進数などでいれたりパスコン入れたり色々あるので初心者にはちょっとね。

で、計算の例を書くと。
ダイオードは1N4148で電源電圧5Vとすると。

(5V-(2V+0.6V))/0.01A=240Ωといった感じになります。

ちなみにCRDで安定した電流を取り出すのに３Ｖか５Ｖ以上必要(忘れかけ）なので3V+2Vで電源電圧が最低でも５Ｖ以上ということに

>>485
ありがとうございます。
とても参考になりました。
とりあえず、配線してみて遊んでみようと思います。

あと>>482さんの書いてるICは共立電子にあったはず。
ネットバンクもっていたら振り込み料50円ちょっとで、軽いのは定形外郵便でパーツを送ってもらえるので便利です。

ダイオードは秋月の数百本のをまとめ買いで、抵抗器も１００本単位で買いましょう。

http://www.kyohritsu.com/

絶縁抵抗計等、測定器の実践的な使い方が、
詳しく乗っている本はないでしょうか？
図解がたくさんあると、なお良いのですが。

きっとｱﾌｫらしすぎてみなさんにスルーされてるんですが、

超音波美顔器のプローブをこめかみに当てると頭痛がするのと同じように
電磁波もプローブ部分にはねかえらせて測定するのでしょうか？
だとしたら頭痛も納得できるのですが。。
ほんとにくだらなくてすみません、でも全く電気系がダメなもので（泣
どなたか簡単でいいのでバカ相手にご説明いただけませんか？

>>490
電子レンジでウインナーをあっためたことありますか?
あれがもし指だったらと思うと恐ろしくなります。
熱さを感じる前に指が吹っ飛ぶかもしれません。

電子レンジで遊ぶのはやめましょう。

ママレンジくらいで我慢汁

LED点けるのにCRDを使うヤシを馬鹿にするスレを立ててもいいですか？

>>493
辛うじて自分よりちょっぴり知識の少ないやつを見つけたからって
そんなにはしゃぐなよ（ｗ

>>491
あらかじめ包丁で切れ目を入れておけばＯＫ！

初心者です→調べる気全くありませ〜ん
経験がないのでさっぱりです→1から10まで全部教えて〜
と脳内変換してしまう俺…orz

自作電源のLEDつけるのに、FETを使ったことはあったな。
手元に山ほど転がっていたから電圧で明るさが変わるのを
押さえてやろうという魂胆だったけども。

>489
これなんかどう？
↓
図解測定器マニュアル
佐藤一郎／著

出版社名 日本理工出版会

>>498
私も、検索してその本の事は見つけていたんですが、
目次をみると、どうも学問的過ぎて、
あまり実践的ではないように感じたので、スルーしてたんです。

実際はどんな感じなんでしょうか？

2SD1128の金属フランジがBCEどれに繋がってるのかご存知の方教えてください
NPNハイパワーダーリントン、TO２２０ABパッケージです。

秋月のデータシートには特に記載がありませんでした
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=100ic&s=popularity&p=1&r=1&page=&cl=1#I-00944

ぐぐって見つけたデータシートにも記載がありませんでした
http://www.wingshing.com/product/ws/en/2SD1128.pdf
（メーカーがWing Shingになってる。富士電機から変更になった？）

>499 立ち読みするか、図書館で探すしかないね
自分に適した本を探す能力も実力のうち

秋月からHPH12002Mを買ってきて、シングルの標準接続図に従って繋げてみたのですが、入力がOnになった瞬間に出力が設定電圧+2Vほどに跳ね上がってから設定電圧に落ち着きます。
なにか対策方法ないでしょうか？

>>500
http://homepage3.nifty.com/ebina2540/data/2SD/2SD1101-1200.htm
参考にはなるよ

>>499
>目次をみると、どうも学問的過ぎて、
>あまり実践的ではないように感じたので、

理論より、ずばりこのように使う。という方が"実践的"だなんて思っていませんか？

きつい言い方かもしれないけど、初心者にとても多い"実践的"の意味を履き違えているケースだと思う。
俺も昔は同じような恥ずかしい勘違いをしていたのであまり偉そうな事は言えないけど

測定器には測定の原理というものがあります。
どういう原理で測定可能という。理屈が解っているのに、どう繋げば良いか解らないなんてことはありません。
(もし居るとしたら"解っている"と勘違いしているだけ。)
また原理が解っていないのに応用がきくなんてことはないですし、限界も解らない。

当然測定器により違う、その限界が解らないと、
Aの回路でこのように測定すれば良いと聞いた。(本で読んだ)
良く似たBの回路は同じように測定して良いが、
良く似たCの回路は同じように測定してはダメ、
という判断がまともに出来ない上に、往々にして、
まともに判断出来ないのだという自覚そのものが出来ないため、
"実践的"には、かなり致命的なのです。

モーターの事、聞いていい？
誘導モーター起動時に必要な電流って
計算で求められるものかな？

DC/ACインバータってあるでしょ？
車のバッテリーからAC100Vを取り出すやつ。
あれでエアーコンプレッサを稼動させたいんだけど
どのクラスのインバータを購入していいのかわからん・・・
エアーコンプレッサの出力は400W。
その動力のモーターは定格7.7A。

初心者です。教えてください。
テレビゲームを作りたくて、今日秋月電子でH8の3048F基板を買ってきたのですが、
つなぎ方がわかりません。
テレビのアンテナフィーダーは、マイコンの何ピンにつないだらよいのでしょうか?
それと12Vの電流は、どこにつなぐのでしょうか。
半田付けは、学校のときにインターホンとテスターを作ったので
できるのですが、回路図がさっぱりわかりません。
初心者ですがよろしくおねがいします。

500です
>>503ありがとうございます。

テスターで測ってみたらコレクタ（真中）と繋がっているようでした。
お騒がせしました。

>>506は、コレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120241147/195

電子回路（トランジスタの動作、増幅回路など）で、院受験を目指しているものなのですが、
全体の要所が分かりやすく書かれていて、演習もそこそこがある本探しています。例えば、単位の取れるシリーズのような本です
お願いします

>>506
>それと12Vの電流は、どこにつなぐのでしょうか。

釣り初級認定です。おめでとう。

>>504
なるほど・・・、確かにおっしゃる通りですね。

私は電気は素人なんですが、
急に職場でそういう知識が必要になった為、
焦っていたようです。

とりあえず>>図解測定器マニュアル を買ってみて、基礎から勉強してみます。
ありがとうございました。

>>442さん
ありがとうございますっ。ダイオードを入れればいいのですね、
原因が分かって解決策があったので安心できました、その方法で行ってみます。
(発熱は嫌ではなくこれで電気的、構造的に問題ないのなら全然オッケーでした)

>>魚チョコさん
おねーちゃんのいる飲み屋でもないので指名してすみませんｗ
本当に1本だけなので安く済みそうで助かりますっ。セメント抵抗の熱が
ダイオードに伝わるのが確かに心配だったのでそのように配置してみます。

セメント抵抗温度の件問題ない範囲との事で安心しましたっ
設置位置と冷却を工夫しながら熱で問題が出ないか確認しながら
テストしてみたいと思います。何回もとてもありがとうございましたっ！

>>505
＞誘導モーター起動時に必要な電流
電気子の構造により異なりますので計算できません。

＞どのクラスのインバータ
インバータのピーク過負荷耐量によりなんともいえません。
コンプレッサの起動電流も不明です。
かなり大き目のインバータをつないで実験するしかないと思います。
例えば、電動機出力90Ｗの冷蔵庫の起動電流が約６Ａにも達すること
があり、300Ｗのインバータで起動不能かと思えば250Ｗのインバータ
で起動可能だったりします。
コンプレッサモータの起動（進相）コンデンサを加減して起動電流を
抑える裏技も有効かと思います。

＞＞505
400Wつうのはコンプレッサーの仕事だ。
モーター定格7.7Aとあるなら、インバーターの出力容量は8Aは必要だ。
モーター起動に耐えるには、相応のコンデンサを用意しとけ。

しかし、バッテリーがわで80A以上流れることになるので、バッテリーも
ソートーなモノになるぞ。

>>514

>相応のコンデンサ
コンデンサは、あまり関係ないぞ

>>504
絶縁抵抗試験自体やったことがないのでトンデモな事書いているかも知れないけど…
所定の電圧かけて回路の抵抗値を調べるってヤツだよな？そんなに特殊な知識が必要な物なのか？
電気の基礎がわかっていれば測定器のマニュアル読めば使えそうな気がするが…

>>511
電気、電子の基礎はマスターしているんだよな？(中学の技術科の教科書に載っている程度の内容)

>515
レシーバをつけてなおコンデンサの容量を大きく確保しておき、
起動時の圧縮負荷を減らそうと言う魂胆かも？

>>516
そんなに難しくない
が、だからこそ"理屈を聞いただけでは良く解らない"とか、避けようとするのはヤバイ
すくなくとも、
>所定の電圧かけて回路の抵抗値を調べるってヤツだよな？
というような、初歩的な勘違いはヤバイ
絶縁抵抗試験は"回路が存在せず絶縁されているはず"の場所間の絶縁状態を確認するのが基本。

ちなみに、工作で電源周りで良く使われる逆耐圧300V未満程度のダイオードなど、
絶縁抵抗計で500Vを印加すれば、当然どちら方向にも電流が流れる。
とりあえず絶縁抵抗試験をしたいのか、回路の過電圧破壊試験をしたいのかは区別したい。

アレスタ噛んでる機器を繋いだままで「絶縁悪い」って言って歩いてた馬鹿が居たなあ。
客先も含めて大騒ぎになっちゃって引っ込みが付かなくなって、
結局は機器を入れた代理店が悪者になってた。（−人−）

恥ずかしい質問なのですが・・・
整流ダイオードと呼ばれるものは、逆電流の電流(電圧？)がかなり大きくても
逆方向だけは電流が一切流れないものなのでしょうか？

それともごく微妙には流れているものなのでしょうか？

＞ 整流ダイオード

シリコンダイオードの場合、素人目に判る程の逆電流は流れない。
セレン整流器なら素人でも測定できる。

>520
データシート見れ

>>521
早速のレス有難う御座います。知りたかった事が分かりました。

もっと詳細にシリコンダイオードで調べて新たな疑問が沸いたのですが
逆電流の時には高抵抗値となって電流をほとんど流さないとありました。
という事は電流値自体が少ないという事は逆方向時の消費電力も
ごくごく微量と考えていいのでしょうか？

>>522
それがデータシートがないもので・・・('A`)

すみません520でした↑

>>523
http://www.rigelcorp.com/__doc/8051/1N4001.pdf
Reverse Characteristics の、グラフ

>>524
拝見するとμＡ単位なのですね・・ごくごく微量とよくわかりました
ご親切にありがとうございました。

普通のRS232Cモデムを赤外線モデム化するアダプタを作成したいのですが、どうすればよいかわかりません。
PICでLEDの点滅をさせるくらいの工作なら出来ますが、この技量で出来ますでしょうか。

できません

既存の製品の内部をいじることなく、バッテリーと製品の間に挟み込むだけの
動作時間制御回路を作ろうと思っています。

タイマーIC　555を、ワンショットタイマーとして利用して、出力をFETで増幅させれば
SWのON、OFFは製品の方で行うので、トリガーはGNDに直付けでいいと思ったのですが

トリガー入力をGNDに直付けした場合、タイムアウトしてもすぐに
タイマー動作が始まってしまうことに気付きました。

そこで、555がタイムアウトしたらOFFの状態を維持にはどうしたらいいでしょうか？

出力がLowになったら
Reset入力をGNDに落とせばいいというのは解るのですが
具体的な良い方法が思いつきません。

>>514
こら、誘導電動機を知らないくせに素人が知った風なこと言うでない。
モーターの始動電流を供給できるインバータでないと起動できない。

>>529
回路図は？

>>529
つ[ヒント]74HC175
間に挟め！

12V繋いでアボーン

タイマとFETの間だぞ。

555の電源自体が１２Ｖかもしれないしなぁ。
秋月の555の動作電圧は4.5V〜16Vだし、>>529が電源電圧書いてないのが（汗
回路図とかが無いから何とも。

すんません、基板用のステレオミニジャックに5つのツメがあるですが、先端中央はGndとして、
LとRのツメが解かりません。計測器はテスタしかないですが、これで調べる方法があれば教えてください。

�@テスターの測定端子にセロファンテープを巻き、先端だけ露出させる。
�Aミニジャックの差込口から測定端子を入れる。
�B端子側にもう一方の測定端子を当てて各端子の接続を調べる。
�C爪楊枝などを挿し、ミニジャックのピンの抜き差し検出スイッチの接続を調べる。
�Dそれでも分からなければ考える。
�E最後の手段としてバラシてみる。

っていうか、ステレオヘッドホンもイヤホンも無いのか？

>>536
そのステレオミニジャックの片側は透明なプラスチックだったりして接点の構造が見えていたりしないか？

>530
そっか、交流だったね。
ってことは、サージに耐え得るフォワードタイプのインバータでないといけないってことだね。
高そうだな。

回答ｻﾝｸｽ!
そっかーやっぱやってみないとわからないかー
インバータ結構高いんだよね・・・
擬似サイン波を吐くやつだと
定格1200W瞬間3000Wが3ﾏﾝ
定格2000W瞬間4500Wが4ﾏﾝ
ﾀｹｰ
>>514
バッテリーは3つ積む予定。
こっちも問題ｱﾘとか脅かされるし・・・う〜ん

大人しく発電機買った方が早いような・・・。

そんな容量だと車とか心配だし、充電も面倒になるからこういうの買った方が早いと思うけど。

http://www.wisecart.ne.jp/mitsuyoshi/7.1/32360-z07-c01-h/
２台並列で3KVAとか書いてる。

>>542
実はエンジン式のエアーコンプレッサー持ってて
1年くらい車に積みっぱなしにしてみたけどいい加減ｼﾞｬﾏｗ
2気筒あるゴツイやつで70kg以上あるし、うるさいし。
だから発電機は考えてないんだよね。

>>543
高いってばｗ

すまん、これただのケーブルっぽいｗ
容量のある発電機はやっぱり高いなぁ。
>>544
しかしそれだけの容量のDC/ACインバーターでも動くかどうか疑問だしな
この前充電器繋いだだけでインバーターから煙が・・・orz

70kgもあって邪魔で五月蠅いのは判るけど、キツいな・・・。

どうでもいいけど、エンジンコンプレッサー買えよ。
馬力もあるぞ。

ども　ありがとうございます
これから作るので書いてあること以上の仕様も回路図も無いのですが
既製品のバッテリーが8V〜16Vの可能性があるけど
秋月の555の仕様が16Vとあるので、レギュレータは入れないつもりでした。

フリップフロップでOFF時の信号をひろってReset入力にすれば
OFFが維持されるのは解るのですが、
レギュレータでフリップフロップ用（ついでに555にもコレで入力）の
電源を作らないといけないですし、175は割と大きいですよね（汗
せめて１回路のみの6ピンフリップフロップとかあれば良いのですが
なるべく小さくて簡単な方法っていうのは、難しいでしょうか？

>>548
単回路のfripfropくらいトランジスタで作れよ。

標準ロジックならHC73とかの１４ピン（2回路）が小さいけど、
小ささ気にするならＳＯＰパッケージで作れば良いべ。

>>548 ( >>529 )
要は 555 の TRIG 入力が電源投入時 ＜1/3 Vcc で時限が来たときに ＞1/3 Vcc になってればいいんだろ？
Vcc - TRIG 間：　33kΩ
TRIG - GND 間：　1000pF // 100kΩ　（ 100kΩは電源ＯＦＦ時にＣを放電するため ）
でだめなの？　ﾐ　ﾟ　oﾟﾐ

http://www.cypress.ne.jp/f-morita/parts/ic/555_mono.html

家の洗面所のスイッチが壊れたみたいで、
埋込スイッチ（松下製　WN5061）を交換しようと思っています。
が、裏側の結線が外れないのですが、あれは両端にある細長い穴に
マイナスドライバーを差し込むんでしたよね？
差し込んで、線を思いっきり引っ張っていいんですかね？
どなたか、線の外し方を教えてください。

無理に引っ張らなくても、外れると思うのだが．．．
ドライバを十分奥まで入れて、心持ち外側に傾けてみては？
無理にやると壊れるがなw

>>511
松下のサイトに商品解説があるのだから、読むべし
http://whale2.naisis.com/ebox/0935130817/WN5061.pdf

>459
>460
いえ、、、データの数字はそのままコピペしたものなので間違いはないと思うのですが、、
でも出力電流と電力損失と分かって助かりました。ありがとうございます

>>544
どうでも良いが、ダイオードの型式名くらい書こうよ

たぶん、一発で解決すると思う。

>>552
ねじったりして悪戦苦闘の末、ようやく外れました。
端が欠けましたが捨てるのでおk、ありがとう。

該当ｽﾚがぱっと見なかったのでこちらに

有機ＦＥＴの動作評価方法ってどんなのがありますか？
有機薄膜の評価は大体理解してるんですが、肝心のＦＥＴ動作の評価が理解できてなくて･･･
本とか、ttp://www.cmcbooks.co.jp/books/t0451.php　みたいにやたら高いしorz
やっぱ電界かけてキャリア測定ですかね？

OPA627とかのOP-AMPが１個数千円するのはどういった理由なのでしょうか？

同じ半導体製品でありながら数十円からOP-AMPがあるからには
材料ではないと思うのですが、トリミングとかでもそんなにかかるとも思えず(?)、
どの辺が凄くコスト高なのでありましょうか？

単に需要と供給のバランスの問題じゃない。
例えば初期の三端子レギュレータ７８０５とかが７００〜８００円したし。
緑の７セグLEDも一個８００円ぐらいした。
逆に昔は普及パーツだったものがオーオタのせいで高騰してるのとかもあるしね。

>>558
そのIC自体の生産(需要)数量の差以外に、
−ICの歩留まり(良品/不良品)の差
−使用プロセス、ウェハーサイズ
−使用プロセス全体の生産量
−工場の稼働率
−工場の生産効率
等が価格差の要因として有りますし、また、他社が類似のICを販売しているかどうかも
大きな価格差の要因となります。
(一言で言うと、需要と供給のバランスになりますね)

半導体製品の原価は大きく分けて、チップ、パッケージ、テストに
かかる費用の合計になります。パッケージについては汎用品と
変わらないコストであると推測できます。チップについては面積と
プロセスによってコストが変わります。オペアンプの入力トランジスタは、
大きいほど物理的誤差が小さくなり、特性をそろえることができるので、
入力オフセット電圧やドリフトの特性を改善することができます。また
出力トランジスタも大きいほど大電流を流すことができるようになります。
規格を比べてみれば、汎用品とは面積が大きく異なることが推測できます。
バイポーラ・プロセスの汎用品と、誘電体分離プロセスの製品では、
ウエハの単価も大きく異なります。テストにはトリミングも含まれますが、
時間に比例してコストが変わります。トリミングの有無でテスト時間が大きく
変わります。また、常温だけしかテストしない製品と、低温、高温のテストも
行う製品では、コストが大きく異なります。

そんなの中間搾取業者が暴利ってるに決まってる。

> 他社が類似のICを販売しているかどうかも 大きな価格差の要因となります。
> (一言で言うと、需要と供給のバランスになりますね)
DRAM相場見てると、ときどき爆安になったりしますからね。

最初から安く売ればパイを増やしつつシェアも確保できるのにといつも思う。＜結局爆安になる部品

結局爆安になるなら、その前に投下した金を含めて回収
しないといけない。シェアを取ってもパイがちょっぴり増えたって
利益率が紙の如しじゃ、いつまでたっても回収できないからな。

そんなわけで、国内勢はエルピーダに集約され、パイの奪い合いを減らしつつ、
必死に最先端の高付加価値メモリ開発をしているわけだ。
でも市場がそれを求めてなかったりすることもあるから難しい。

ごめん

気にするな、そんな事もあるさ。

　どっかで見た誘電体分離プロセスの作り方って、

１．単結晶の基板にトランジスタとそれらの分離用の誘電体を作る
２．その上に分厚いシリコン単結晶を気相成長させる
３．ひっくり返して元の基板部分をまるごと削る

とかって感じに書いてあった記憶があるんだけど、これってマジ？
だとしたら、通常のバイポーラプロセスに比べれば数倍の手間が
かかるよね？

幽体分離はどうすればよいですか？

ビールを飲んで、トイレに行くのを我慢して寝る。
寝てる間にトイレに行きたくなるので幽体離脱しやすい。

>>569
どっちも手間は一緒

雑音を定常周波数領域で扱う理由はわかりますか？

>>573
☆電気･電子の宿題,試験問題ｽﾚ☆４
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108187838/791

先ほどクーラーの電源コードが切れてしまいました。
弱ってる部分があるなぁと感じていたのですが、どうやらその部分がもうだめに
なっちゃったみたいで、一旦その箇所を切り落としコードを二つに別けました。
二つのコードのつなげ方、昔は知っていたはずなんですけど失念してしまいました＞＜
確かカッターでコードの一部分を切って線が見えるようにするんだったと思いますが、
その先のつなげ方が分かりません〜
初歩的な質問かもしれませんが、教えていただけると幸いです。

>>575
なんていうか、何事でもそうだけど特に
ミスで事故が起きるような事は先に調べ
て、自信が無いならやるべきじゃないぞ。

とりあえず電気屋を呼ぶことをお勧めします。
いや、火事になったり、クーラーぶっ壊し
たりしても良いならどうぞがんがってくれ。

（こんなとこで勧めて、絶縁甘くてコードが燃
えたりしたら教えたこっちが気分悪い）

>>575 >>576（早起きさんねえ）
そうだなあ。なにぶんにもクーラーだからなあ。
これがテレヴィのコードとかなら、何事も練習だ、と、つなげさせてもいいんだが、
電流の大きいクーラーとなると、いちどつなげて、つながってる、と、思っても、
じつはつながりぐあいが不完全で、やがて発熱、発火ということも、
ありうるわけで、つなぎ方を失念してしまいました、などと、いう奴には、
やらせられんなあ。

（とはいうものの、厨房のころ、よくコンセントつないだぞ）
（被覆に傷をつけてしまい、やがて銅線がむきだしになって感電したぞ）
（あぶないからやめろ式では、いい子が育たないかもしれんなあ…　ﾐ＝д＝"ﾐゞ ねむいの）

はじめまして。教えてください。

ＬＥＤを点滅させたいのですが、自己点滅式のＬＥＤでは、点滅する速度が速いので困ってます。
点滅をコントロールするには、どうしたらいいのでしょうか？
また、どのような部品が必要になるのか、教えてくださいませ。

>578
どれでも好きなのでやれ
↓↓↓

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-06,GGLD:ja&q=led+%E7%82%B9%E6%BB%85

>>579
ありがとうございます〜。

電気系の仕事に興味があります。回路設計などの電気系の仕事はやってみてどうですか？細かい作業で疲れますか？発熱で手をやけどしそうになりますか？

米粒サイズの部品を毎日扱ってるぞ〜





…………………………あぢっ

575です。
>>576
>>577　回答ありがとうございます。

いくらコードが原因で壊れたからといって、ぶっちぎっちゃったのは私なので
どうにか直したいと思っていたのですが残念です。
そのコードは以前に父がつなぎ直した傷跡の残るコードなんですけど、
できれば自分の手で直したかったですが。
今夜お父さんに頼んでみます。ありがとうございました。
ちなみ一本のコードに二箇所修復して使うというのは危険でしょうか？

>>583
理論的には何箇所継ぎ目があっても作業が確実なら動作には差し支えないが
実際には継ぎ目は導通も絶縁処理も劣化しやすく、危険度が増して逝くので
なるべく継ぎ目を作らないのが望ましい。

桜の木を切ったときは正直に言った方がいいよ。

>>584
ちゃんとつないであれば、つなぎを増やした方が安全だよ。
>>538
ケーブルが切れるのはそれなりの理由があります。抜き差しが多かったり、ケーブルが振動したり、引っかかったりすれば切れやすくなります。
普通は曲げが多いところでは、中の銅線が少しずつ切れますので、曲げの多い部分を確認したら？
丸秘テクだけど、針を銅線に刺して、テスターで当ると、その間の配線が繋がっているかわかるよ。

>>586うそつけ。

1/10、1/20、1/40、1/50、1/100あたりで、入手しやすいプリスケーラ
ってどんなのがあるでしょうか？

1/10、1/20、1/40、1/50、1/100というプリスケラは少ないはず。
大抵は２の乗数の1/2，1/4，1/8，1/16，1/32，1/64，1/128，1/256，1/512とかだと思うよ。
ただでさえプリスケラが入手しづらいけど（汗

うーん。そうかぁ。1/2とか1/4とかとTTL/CMOSを組み合わせるしか
ないっすかね。ありがとうございますた。

>>583 ちゃんとした新品コードに交換することをお勧めする。

　継ぎ接ぎだらけでは見た目も悪いし安全上好ましくない。
作業に自信がなければ電気屋を呼べ。大電流が流れるコードなのでヤワな修理では
ホントに出火する恐れがある。

低速でいいなら、74HC74などで1/10とかできるが、そこまで低い周波数じゃないよなぁ。

ミスった、74HC74じゃなくて、74HC390など、ね。

お祭り好きの電気や　さん
結構　あちこち出没してますね

教えてください。お願いします。

回路の消費電力を一定としたとき、電圧と電流は、反比例する

説明してください

>>595
まぁワットの計算式は知っているとして。
電圧は高さ、電流は単位時間当たりに流れる量、と考えると分かりやすい。

たとえばゴルフボール1個を10mの高さから落として仕事をさせたケースを考える。
1mの高さからゴルフボール落として同じ仕事をさせたい場合、10個20個落とさな
いと駄目っぽいべ。そういうこと。

質問したいのですが・・・
MEG関連ってここでもOKですかね？

デバイス16F874で10BITのAD変換に関しての質問したいのですが…　ADCON１を0000でやると　　Vref+（3.1） − Vref-（ 2.0）＞よって間が1.1VしかなくちゃんとAD変換ができません。
その場合AD変換のリファレンス機能を使うためたとえばADCON1を例えば1000にすればいいと聞きましたが…　それってどういう事でしょうか?　またハード的には、どうすれば良いでしょうか？
自分でも良く分かってなく質問の意味が分からないかもしれませんが分かる方教えてください。お願いします。

洗濯機のアースにつなぐ所が無い場合、

釘を打って、そこにアースを繋げてもＯＫですか？

電圧と電流をかけたものは消費電力に比例する
と言いたいのだろう

嘘ですけどね

>>583
電気設備技術基準（法令）　解釈第12条4号
コード相互・・・を接続する場合は、コード接続器、
接続箱その他の器具を使用すること・・・

素人工事は危険だよ、
お父さんも頼りにしないほうがよさそうに思う。

>>599
まず日本語を勉強してくれ。

>>598
マルチ

アースを繋げる場所は他にありますか？

普通は地球（アース）にアース棒挿してつなぐ。
とりあえず地面に20寸ぐらいの釘を打て。

>>605

柱に釘では駄目ですか？

>>606 おたくの柱は鉄柱かなにかですか?

>>598
せっかく、答えてあげようと思ったのに、マルチじゃパスだな。
回答がほしかったら、マルチはしないことだね。

>>603
乙

木の柱

　バカモノ！アース様に決まっておろうが！！

アースと言えば由美かをる

>>606
>柱に釘では駄目ですか？

　バカモノ！釘といえば糠！！と相場が決まっておる！

糠と言えばナス

木の柱に釘ではアースの意味があんの？

>>606
柱に釘では駄目ですか、だと！
自分で確認しろよ。

釘は身長より高い位置に打ったか？
耐荷重は充分か？

線をループ状にして釘に掛けろ。
梃子の作用も考慮しろ。
よくわからなきゃ、ループに頭突っ込んで重力に委ねろ。





　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

>>599
水道の蛇口に接続汁。

>>614 ID:Xz+9J6W9
家の柱が、きちんと防腐防湿加工されていて、ちゃんとした敷石の上に
施工されているとダメかも知れないが
599の家の柱が、防腐防湿加工されておらず、土の中に潜り込んでいたりして
下のほうが程よくシロアリの巣になっていたりするとそれなりに有効
かも知れない。

>>616
途中に塩ビ管が入っているとNG

洗濯機買ったときにアース棒が入っていた筈だがな。

「消えただと！？そんな事があるはず無いだろ！良く探したのか！？」

そういえば今は鉛じゃないんだっけ、水道管・・・

>>615
>柱に釘では駄目ですか、だと！
>自分で確認しろよ。

　今、樹海ですが何か。

　ちなみに今手元にある愛読書は、「55歳の地図」です。

>>そういえば今は鉛じゃないんだっけ、水道管・・・

　中には今流行のアスベスト製もあるそうですが。

　ちなみに616は621の間違いです、すんまそん。

すみません、すごーくアホな質問なのですが、、、
高速スイッチングダイオード等の整流ダイオードの
通電容量が足らないからといって並列で10個とかつないでしまうと
抵抗を並列でつないだ時のように逆電流方向の抵抗値が下がって
しまい整流効果が弱まってしまうのでしょうか？

電圧を確認した所逆方向でも0.9Vほど電圧が

>>624
電圧がどうした？
整流ダイオードに1Ａぐらい流して0.9Vほど電圧が下がるのは正常。
ダイオードの並列駆動は良くない。

文章切れてしまいました、
逆方向の電圧が0になるかと思っていたのですがまだ0.9V程の電圧があって
ダイオードの数を減らしてみると電圧検出できなかったので、もしや・・・と。

>>624
>抵抗を並列でつないだ時のように逆電流方向の抵抗値が下がって
>しまい整流効果が弱まってしまうのでしょうか？
yes

トランジスタの増幅回路についてなのですが、
極端な低周波入力に対して増幅率が小さくなるのはなぜでしょうか？
初歩的なことなのかもしれませんが、どなたか教えていただけないでしょうか
お願いします

単純に並列に接続すると、一番電流が流れやすいダイオードにすべての電流が集中することが考えられる
この時点で最初に電流が電流が流れたダイオードがパンクする。
うまくオープンモードで壊れたとしても、次に２番目に電流が流れやすいダイオードに電流が集中する
で、順にすべてのダイオードが壊れるまで続く
となるんじゃないかと思っているけど、ちょっと自信が無い
フォローよろしく
↓

>>626
>逆方向の電圧が0になるかと思っていたのですがまだ0.9V程の電圧があって

それは、たぶん
表示電圧=電源電圧*(テスタの内部抵抗)/(テスタの内部抵抗+ダイオードの等価逆抵抗)
で、テスタの性能次第で大きく値の違う電圧に過ぎない
に一票。

本に載っていたMOS-FETプッシュプルのオーディオパワーアンプを作っています。
とりあえず100Kの金皮で入力を受けていたのを100KAの2連可変抵抗に取り替えたところ、
ブーンというノイズが出力に混じるようになりました。
つまみをどちらかに振り切るとノイズはなくなります。
良質なものに取り替えれば改善されるのでしょうか？

>>631
多くの場合
>100Kの金皮で入力を受けていたのを100KAの2連可変抵抗に取り替えたところ、
そのものではなく、
可変抵抗に至るまでの間にダラダラとおかしな配線を延ばしていることを
自覚していないことに問題がある。
高価なものを使っても、たぶん二の舞

>632
ありがとうございます。配線を極力短くしてみます。

>>628
定番の学校の宿題ですね
誘導 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108187838/l50

全ての"トランジスタの増幅回路"がそういう特性なんて事は全然ありません、
ある『例示している』トランジスタの増幅回路がそういう特性・・・
という話に過ぎないので、『例示している』トランジスタの増幅回路が
どういう回路なのかに注意を払うことなく
>トランジスタの増幅回路についてなのですが、
>極端な低周波入力に対して増幅率が小さくなるのはなぜでしょうか？
というような、勘違いをしていると、
簡単な話が一瞬にして訳の解からん話になります。

磁気式エンコーダを用いてマイコン回転方向を取りたいのですが、
どうも回路が問題ありでエンコーダを破壊してしまいました（泣
A相、B相を直接マイコンの入力ポートに突っ込むのは、問題でしょうか？

エ A相 ------ マイコン入力ポート
ン B相 ------ マイコン入力ポート
コ ５V ------ 5V
｜　 GND ----- GND
ダ

>>599
何にもとずいて、OKか否か判断するのかな。
法令では、洗濯機、テレビ、ラジオ受信機などの、
一般的な電気器具の種類だけにより、接地の有無が問われることはない。

洗濯機のアースを、柱に打った釘につなげても、
根拠とする基準によっては、接地工事「良」判定となる。

>>633
後、ありがちなのはボリュームケースがアースから浮いてる場合もあるな。
実験中やパネルがプラスチックの場合など。

初歩的な質問で申し訳ありません。。

三相交流回路についてなのですが、
２つの単相電力計を用いて三相の有効電力と無効電力を測る方法と、
その条件を述べよ。

という問題があるのですが、負荷力率が５０％以下の時は、
いずれかの電力計の指示値が、マイナスになるという事は調べたのですが、
どうも、解答の仕方がわかりません。。
模範解答を教えて頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。

>>550
遅くなりましたが　良いアイデアありがとうございます。
この方法でうまくいきました。

抵抗を直列に繋いだとき、どこで測っても変化しないものは
電流、電圧のどちらですか？
教えてくだしあ

＞640　釣り？。　直列つなぎだったらどこで測っても同じなのは電流だろ。

夏休みの宿題。

もう夏休みか？！　早えーな

なんかフジテレビの北野武がやってるクイズに出てきそうな問題
電流

電流　その不思議なもの
電流が流れる　どう見ても間違った日本語だ　火は燃えない　水流は流れない　電気が流れると言って欲しい
電気信号が伝わる速度は非常に速い　だが電流が流れる速度はとても遅い　なぜでしょう？

>638
電検の問題から出題されてることが多いので、
電検でぐぐってみよう。

Electric Current
Electric Pressure

>>645
>だが電流が流れる速度は

って、一行前と矛盾してるようなｗ

　頭痛がいてえー。炎天下の下で作業したから。朝の朝礼遅れちゃったし・・・。

↑この文章の変なところと同じですな。

>>629
ダイオード並列接続する場合は個々のダイオードに直列に数十Ωの抵抗を入れると良い、と聞いたことがある。
理由は>>629が書いてる通り

スパークキラーとバリスタはどう違うのですか？

>>651
辛い調味料と唐辛子の違いみたいなもの。

>>651
使い方
スパークキラー：開閉接点をまたぐ様に並列に接続
バリスタ：電源とグランド間に並列に接続

使用目的
スパークキラー：主に接点開閉時の突入電流を緩和
バリスタ：主に雷などによるサージを緩和
（てか、主にってだけで同じ目的で使っても良いんだけど
スパークキラーは定格が細かいのと過剰なサージ電圧
には殆ど対応できなかったりするので留意する。）

中身
スパークキラー：コンデンサと抵抗が直列に入ってる。
バリスタ：ツェナーダイオードが向かい合って直列に入っている。
（よってどちらも極性はない。）

サージが起きた時の動作
スパークキラー：LPFとして働く、過剰なエネルギーは抵抗で消費。
バリスタ：規定の電圧以上で急激に抵抗値が下がってグラウンドにサージ　　　　　　を逃がす。

じゃあ
スパークキラー　とサージキラーはどう違うんでつか？

「字が違う」だけ？

名前は意味を表している。
目的が、スパークを防ぐか、サージを防ぐか。
つうか６５３が丁寧に説明してるのにの読めないの？＞６５４

線をスプライスして繋ぐってのはどういう意味？
誰か教えてくだされ

避雷器は放電管を使った物が長寿命かつ確実でよいと聞いたことがあるが…
どこで売っているんだろう…

なんか不愉快だから番コテで

スパークキラー＝サージキラー＝サージアブソーバー

スパークキラーは岡谷電気産業の商品名。
サージキラー、サージアブソーバーは慣用名。
字が違うだけだ。

だけど藻前の回路にはそんなモンつけないで、是非サージ
の体験をして壊れて欲しい。

>>656
本来は添え継ぎ(splice)って意味。
参考
ttp://www.hkb.jp/hid%20parts/supuraisu.html

スプライス端子を使えって事か、普通のスリー
ブなんかは逆を向いて接続するからそれに対し
て順方向に並べて接続するって事。
（導線なら普通はこの手の端子を圧着するんだけどね）

ごめん
654は652を見て書いたもの。
自分の前に653が入るとは思ってなかった。
アンカー付けときゃよかったな。

651は俺でない。

>657
ここの雷スレの７５番に詳しく書かれている。
なんとかとかんとかのトレードオフにあるとか書いてあるから読んでみてくれ
>658
岡谷のスパークキラーは抵抗とコンデンサが直列に入ったもの　CR50500なんて商品がある
その他に半導体タイプと、放電管タイプがいろいろあって、雷サージ保護用と接点の開閉サージ保護用に分類される
字が違うより用途が違うほうが重要だ

>659
電線を分岐するために用いるって意味もあるみたいなんだけど、例えば、
コネクタの一つのピンに2本とか3本とか繋ぎたいな〜って時とかにも
使えるの？

>>662
何種類かサイズが有って、それによって本数の制限はあるみたい。
でも、漏れはスプライス端子で分岐させた事は無いから良くわからん。

端子台で分岐させる方が普通な希ガス。

説明ありがとうございます。
もうひとつ質問なのですが、大容量のコンデンサーの充電開始時に発生するサージは
サージキラーでもバリスタでもかまわないのですか？

使用するコンデンサの容量、電圧、サージの発生する場所など詳細キボン
突入電流は発生するけど、サージは聞いたことが無い　（俺だけかもしれないが）

オコテ、スマン>>654>>651
まあ、匿名なんだからお互い気をつけましょっと。
>>661
修正ありが�d

>>664
>>665に同じく、突入電流は発生するけどサージは
発生のし様が無いと思う。（観測した事ないし）

ていうか、その場合はスパークキラーなんて使わな
くても0.1uとか10uのフィルムコンデンサでもパラって
おけば緩衝できると思うが。
（どのくらいで立ち上がるかで変わるから適当にやってくれ）

おいらは使わないけど、突入電流のことをサージと呼ぶ人もいるからね。

確かに急激な変動をサージと呼ぶようですね
電流サージは電圧サージ吸収素子では防止できないような希ガス
ttp://homepage3.nifty.com/tsato/terms/surge.html

サージって、そいつにとって想定外のノイズ的電流・電圧を呼ぶわけだろ。
おまえらの大好きな逆起電力は大抵のシーンでサージ扱いだべ。

>>625
よくないのですね、、、、無知って恐ろしい

>>627
やっぱり、、、、

>>631
そのような事も知りませんでした、、、無知(略


皆様このようなものにありがとうございました

>>665
大容量コンデンサを用いた無停電電源装置の充電時に発生する突入電流で
トランスを焼損しないようにと考えていたのですが・・・

大容量コンデンサの種類と性能を明記しないとコメントこないと思うぞ。
例えば、電気二重層コンデンサならインピーダンス高くて突入電流は流れないとかあるしな。

先端が正しく終端された同軸ケーブルの、線路インピーダンスが周波数に依存せずに
一定であることについての、定性的な説明を考えました。
添削いただけないでしょうか?

同軸ケーブルは、送信端から見て、例えば10mmの点では、
中心胴体と外側の網との間にその長さ分の静電容量が見える。
しかし同時に、中心胴体および外側の網それぞれの10mm分のインダクタンスも見える。
同様に20mmの点、100mmの点など、任意の点においても、
その長さ分の容量性と　その長さ分のL性が同比率で存在する。
このため、虚実が常に同じになり、一定のインピーダンスとなる。

どうでしょうか?

>673
それだけだと正しく終端されてなくても周波数非依存のインピーダンスになってしまうな。

>突入電流は発生するけどサージは
>発生のし様が無いと思う。

>>667-669
surge とは突発的な波のこと、本来電気関係の専門用語ではなく単なる英単語
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=surge

英語のわかる人にとっては、言いえて妙な例え話的な説明なのだが
英語の解からない人には、おかしな解釈が出来る。
という程度のことらしい

>>671
突入電流を発生させない電源は5年位前から出てるよ。
PFC電源　で探してごらん。

もう、みんなサジを投げてるよううな・・・

私はフォークを投げます。ピッチャーやってます

A/D変換とかD/A変換のことで詳しく勉強したいんだけど、
昨日本屋に行ったものの全然無かった。通販で買おうと
思うんだけどオススメあったら教えて。特に1/2LSBとか
7/8LSBとかワケワカラン。（あと、変換方式の特徴【高速に
向いてるとか高精度化可能とか】もきちんと書いてると
ベターなんだけど...）

>>680
ぐぐったらこういう本が…
http://www.internix.co.jp/publish/adda.html
なんでトポロジィなんだかあやしいが…

>>681 <値段で引きつるなぁw

一応オレもぐるってはみたんだよ。でもそこにはたどり着かなかった...
で、cqpubとかは絶版で、ohmshaもダメだったから最後の希望でココに...
最近パソコン買ったから\6,600の出費は痛いな。せめて半額に...w

>>682
どこにお住まいかわかりませんが図書館で探してみるとか。

>>681
トポロジィっても位相数学じゃなくて地勢学って事じゃないか。
全般的に俯瞰する、ぐらいの意味で。

質問させてください。
とある回路内でオペアンプをオペアンプを+5Vの単電源で
使っていたのですが、回路を改良するうちにやはり-5Vも
ほしいと感じるようになってきました。
なるべくお手軽に、安価に+5Vの電源から-5Vを作り出したい
のですが、下記の条件でならどんな方法がよいでしょうか？

追加部品は
・できれば500円以内で
・通信販売で購入できる
・なるべく少ない部品数で

>>680
書籍については、適当なものを知りません。
しかし、「LSB(Least Significant Bit)」とは以下の意味です：
ADやDAで、「最小分解能」に相当するのが最小のBitの1/0の変化です。
この最小のBitの大きさ（重み付け）をLSBと呼んでいます。
例えば10Vフルスケールの8Bit(256)であれば、最小Bitの大きさは
10/256=39mVとなります。これを、このAD（またはDA）の1LSBとするわけです。
同様に10Vで12Bit(4096)であれば、2.44mVが1LSBとなります。
ご質問の1/2LSBとは、前者であれば19.5mVに、後者であれば1.22mVに
相当します。例えばDAコンバーターで「1/2LSBの精度」と言えば、
実際の出力電圧は計算上の理想値から±1/2LSB以内に入っている
と言うことになります。具体的には、
10V・8BitのDAに128decを入力すると、理想値は10*128/256=5.000Vです。
1/2LSBの精度と言う場合には、1LSB=39mVですから、5.000V±0.039Vの
範囲の出力電圧が得られると言うことになります。
ADコンバーターは、少しややこしいのですが、ディジタル出力の
遷移点で議論します。例えば00hex⇔01hexの理想的な遷移点は・・・
と言った具合に計算します。

>685
かんでんち４本でOK！！！


つーか消費電流とアンプ負荷を明記しろ。

>>687
すいません。アンプ負荷とはなんでしょうか？
消費電流はせいぜい数十mA程度だと思います（ちょっと自信ないかも）。

秋月で売っている湿度センサにウィーンブリッジで
発振させた正弦波（っぽい波）を入力し、

対数変換→全波整流→マイコン（PIC）で電圧を読む
ということをやりたいのです。

電位差5Vの電源を使って-2.5V〜+2.5Vで駆動させようと
思ってたんですが、やっぱり±5V程度あった方が
やりやすそうなので。

ちなみにコンセントから電源をとりたいので乾電池は
無しの方向でどうかよろしくお願いします。

プ

＋５Ｖ電源はすでに持ってるという前提でいいのかな？

MAX1673ESAをマキシムからサンプルで取り寄せる。
このICは+5Vから-5Vを作れる。
コイルは不要、コンデンサと抵抗だけでいいから回路は簡単。
電流は125mAまで取れるが、そんなに使わんはずだから。

>>688 （685）
＞対数変換→全波整流→マイコン（PIC）で電圧を読む
負の値の対数が存在するかどうかよく考えましょう。

＞ 負の値の対数

ちゃんと存在するよ、心配するな。

>>691
単にlogアンプって事じゃないの？

>>683
田舎なんで推して知るべし…。

>>686
丁寧にども。今日他の本屋も当たったけどやっぱ無い。
そもそも電子工学系の書籍ってすっごい少ないから
よけい工学離れが進むんじゃないかと思ったよ。

>>694
古くから工学系の学部がある大学の近くの本屋に池。

田舎だろうが都会だろうがその手の書籍は、書店にそ
の分野を分かってる人が居ないと入れられない。

工学離れなんて当に末期症状なんだから、今更気にするなって。
少数精鋭が、がんがる時代へ・・・

書店の多くは単なる取次（大きな問屋みたいなもの）の展示場と
化してます。「○○書籍セット」みたいなのがあって、黙っていて
もそれが定期的にお届けされるので、店先に並べるだけ。

>>695
一般的なものであれば、デバイスメーカが出している資料が
良いかもしれない。
アプリケーションノートとか、デバイスの選択ガイドみたいなので、
特徴とか、データシートの読み方とかが書いてあったりする。

位相巻線とはどういったものですか？

>>690
どうもありがとうございます。
まさしくこんな回答がほしかった！
なるほど。「サンプルを取り寄せる」ですか。
それなら安価に入手できますね。

>>693
おっしゃるとおりlogアンプのことです。

>>699
対数変換って秋月で売られてるAD8307のことか…。

ふーむ　対数変換−全波整流なんて書いてあったから、
TrのVBE-IC特性を利用した例の対数変換回路のことかと思ったぞ。
それなら全波整流が先じゃないか、と。

ひとむかし前にそんな回路を書いたら 「ばかもの！」 と
しかられただろうが、今ならそういうのもありなのねえ…　ﾐﾟ仝　ﾟ　ﾐ

検索したらこういうの出てきた参考までに
http://einst.hp.infoseek.co.jp/hum/hum.html

>>700
例の回路だと、恒温にするか白金抵抗（だっけ）を使わないと
この場合は辛いんじゃない。

少なくとも>>688には辛いかも、使いやすさと精度なら集積回
路の方が良いだろうね。基本的な事だからトランジスタで組ん
で体験して欲しいとは思うけれど。

負の対数ってどんなん？

確かこんなのが負数の対数
　x>0のとき
log(-1*x)=log(-1) + log(x)
log(-1) = log(cos(π) + jsin(π))=exp(jπ）= jπ
∴log(-1*x)=log(-1) + log(x)
=jπ + log(x)

しつもん
三国志大戦
というゲームをやってるんだけど、
このゲームは、カードの裏に、目に
見えない特殊インクを印刷していて、
それを専用のフラットリーダーで読み取っています
専用インクは赤外線を当てたり、ビデオのナイトショット機能
を使うと見れますが、この特殊インクを買いたいのですが、
名前はなんと言えば通じるのでしょうか？
肉眼では見えないけど、赤外線を当てると見える化学液です。
知ってますか？

物理板とのマルチ。

蛍光塗料といいます

そっちが有効なのは紫外線では？

>>706
すごい！
ありがとうございます！

>>707
すごい！
そうでした！
蛍光塗料はブラックライト（紫外線）をあてると光るんです！

今回、漏れが探しているのは、赤外線をあてると
みえる特殊インクです！

ヒント：赤外線、盗撮

雷サージを海外で使いたいのですが、商品の警告欄に200vでは使用できない旨書かれてました。
単にメーカーの保証の対象外なのか、それとも機能しないという意味なのかわかりません。
詳しい方の見解をお聞きしたいです。

機能表
http://www.sanwa.co.jp/seihin_joho/thunder_guard/spec.html

他に海外で高電圧を回避できるものがありましたら教えてください。
よろしくお願いします。

すみません。雷サージを防ぐものを海外で使いたい、です。

>>711
そりは「アレスター」内臓なんだろうな、機能的に２００Ｖでは使えない。
そもそも、コンセントの形状が１００Ｖですな。

、 ｌ ‖＿ ＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　 　 } ､　　ヽ 　　んっ　んんっ…
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ ｌl　⌒;　j　 、 　 ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　 ､　 　 ヽ　
　　 ｀ ＼"＼):､　　　 ｜ ｌ|　　｀､　ヽ　 ､　　　ヽ
　　　 　 ヽ　 ゞ'＾ 　 　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　 　 ヽ
　　　　　丿　 　.:::.　　｜ l|　　　　 ＼　ヽ、　､　　 ヽ
　　　　 丶､_　 　 　 　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ 　 ｀、
　 　 　 　 　 ｀⌒ヽ_　　|　ｌ| |　ﾊ　 ／´　　　　 ｀ヽ　　 ､
　　ﾁｭﾊﾟ　　/　　/.　｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　 ､
　ﾁｭﾊﾟ　　/ 　　/ 　 　 |　ｌ| | l' 〃　　　　 　 　 　 　
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>713
レスありがとうございます。
コンセントの形状は変換するつもりでした。もちろん。
機能的に使えないということでしょうか。残念です。

タイマーIC（555）で500Hzと1000Hzの発振器を作りました。
音質が悪いので正弦波にする方法を教えてください。
できるだけ簡単な方法をお願いします。

>>716
(　ﾟДﾟ)つLPF

当然綺麗な正弦波にはならないけど、その様子
じゃ別に歪率計につかうわけじゃなさそうだから
適当にやれ。

>>716
フィルタ作って通せば良いんだYO

初心者質問スレに相応しい
優しい回答を強く希望します。

>>719
http://www.michinoku.ne.jp/~tsasaki8/CQ3/fillpf1.html

>>719
500HZ 2ms 従って0.5ms程度の時定数の回路を入れる
例　4.7KΩの抵抗＋0.1uFのコンデンサ

ただし、これを１KHｚ用に使ったら音が小さくなるよ　

>>720 >>721
早速試してみます。ありがとうございました。

もれた電気はアースにながれるから安全とおもっていましたが、
ttp://www.t-hoan.or.jp/060_safety/060-30_genba/060-30-24_v214/214.htm
もろにながれるとあぶないのはなぜでしょうか。

アース線には電気は基本的にながれないと聞いたこともあるし、ますますわからなくなってきました。

アースにくわしいかたおしえてください。

要はコンセントをショートさせたようなものじゃないの？

なぁ、みんなちょっと聞いてくれ。

俺としてはEIA-485(RS-485)はプロトコルを持ってないって
認識してんだけど社長は持ってるっていうのよ。手持ちの本に
載ってないし、マイナーなせいかググっても情報を得られない
んだけど、この辺りに詳しい人助けてくれ。。。。

>>723　漏電時の電流が体を通らずにアース線にバイパスするから感電せず
安全という意味だよ。　正常時は流れていないが、ノイズや浮遊電圧や静電気など
を逃がす役目もある。漏電時にはこちらに漏電電流が流れる為、十分に接地抵抗が
低い（アースが効いている）事が要求される。漏電ブレーカーの動作を担保する
ために５００Ω以下、安全確保のためには１００Ω以下にする必要がある。

>>725
RS485の場合にHDLCあたりを使うことが多かったってあたりじゃねぇの？

自宅の電話で話をしているときに、
ブレーカーが落ちたら電話は切れますか？？

電話によると思う。
電話線だけでも通話できるように作られたものは大丈夫。
黒電話も大丈夫。

>>725
プロトコルというのは概念的に階層わけできるんです。
http://e-words.jp/w/OSIE99A8EE5B1A4E383A2E38387E383AB.html
少なくとも物理層の規定ではあります。

てか、コンセントから１００Vを供給されてる
最近の多機能なやつは多分切れる。
電話回線の48Vだけで動いているやつは
交換局が停電にならない限り使える。

>>729
>>731
アリガトウございました。

>>730
それは解ってたつもりなんだけど、EIA-485って物理層だけだよね？
イーサネットはデータリンク層まで持ってるのは今知ったが…。

>>732
117にでも電話掛けて、コンセントすっこぬいて見るのが一番。

>>733
http://e-words.jp/w/E38397E383ADE38388E382B3E383AB.html
このあたりを見れば、相互の約束事だから物理層でもプロトコルのうちになりそうだな。

>>733
物理層だけでしょ。
ただ、シリアルコントローラがHDLCをサポートしているという
例は多かったから、そのあたりを使っていたんじゃない？ってことで。

最近の電話は、きらびやかな電飾やにぎやかは着信音
が元気一杯だが一旦、受話器を取れば電源無しで通話
できる機種が多いいらしいよ
それが出来ないとダメダメとＮＴＴのおっさんに聞いた事がある。

災害で停電したとき等にも通話だけは出来るのがまともな
電話だと．．ＮＴＴの留守番電話は、それが出来ると自慢
してました。　買わなかったけど．．．

物理層だけでも許されるのなら、
電源のコンセントもプロトコルって事だな。
JIS規格の電池とかも・・・・

>>735 このあたりを見れば、相互の約束事だから物理層でもプロトコルのうちに
> なりそうだな。
そおっすね。そういや以前、先輩に「RS-232のプロトコルは〜」とか話しだそうと
したら、そやつが「RS-232はプロトコルは持ってないっしょ」って言ってたことを
思い出した。

>>736 物理層だけでしょ。
だよね。
> ただ、シリアルコントローラがHDLCをサポートしているという
> 例は多かったから、そのあたりを使っていたんじゃない？ってことで。
物理層しか持ってなかったってのとICの付加価値を高めるためか。

>>738
俺持ってる本の物理層には伝送媒体の０層ってのが無いから、
物理層の０層に該当しそうだけど電池はデータ伝送させることが
できないから無理だろうな。でも電源は電力搬送があるから情報
伝送媒体としてプロトコルの一部かも。

>740
電源が伝送媒体というより電線がまさに伝送媒体なわけだが

>>741
ｽﾏｿ. ﾎﾞｰｯとして間違った...

最近は家庭の電気製品の待機電力をカットするために、
差込口の所にスイッチが付いているテーブルタップが売られていますが、
あのスイッチのランプ自体はどのくらいの電力を消費しているのでしょうか？

なかなか目のつけどころがいいね。

ものによる。だいたい0.05〜0.1W。

すごい初歩的な質問なのですが、今知り合いのショッパイ討論が進んでいるのですが、結果が見えないので質問させてください。

部屋の電気をつけるための壁に付いているスイッチがあります、スイッチには2本の線が付いていてそれをつなげる事により電気が流れ部屋の明かりがつくと思うのですが。

もしスイッチをはずしてそこに豆電球を付けたとしたら豆電球は光るのでしょうか？

746です、追可の質問なのですが、もしそのスイッチのところの2本の線からコンセントを取り付けることは可能でしょうか？

>>726
ありがとうごさいます。
アースはあくまで感電予防とはわかりました。

ですが、もろに先にあげたサイトのようにながれる。（いわば漏電？）のばあい
やばいのはなぜなのでしょう。

このような質問のために、アースＧＮＤスレが用意されている。　なんと電電板の住人は親切な人たちなのだろう

>744-745
ありがとうございますm(_ _)m。

>>746
懐中電灯用の豆電球なら、一瞬光って焼き切れる（爆発するかも

>>747
コンセントを付けることは可能だけど、役に立たない。
その部屋の電気照明のスイッチをどうやって入れるかも難しい問題だなぁ。

>>748
ここの図で省かれている、「電気室より」がどうなっているか考えろ。

電技13条電路の絶縁をよく読め。

アース線はどこで接地体に接続されてるかわからんダロ。

>478の図を見ると単にＳ相（実は接地相）と保安接地が入れ替わっていただけの話だろ？
安全とはいえないがありうる話かもね。
漏れは３相３線の200Ｖ動力線で共同地線が接続されていないのを見たことがあるぞ
接地相の電流は大地帰路で機器は平常に動作していた

初心者向けの質問スレなのだから、わからなくてあたりまえでもっと親切に答えれば良いではないか

>>752-753
ありがとうございます。
これをヒントに（まだ、よく理解できてない・・・orz)
理解できるようにがんばってみます。

いぢめないでくださいね。
直接ではないのですが、仕事に役立ちそうなので勉強はじめた初心者でして・・・。

７５４＝７４８です。

>>746=>>747
スイッチがどのように入っているか、小学校理科レベルだから回路図書いてみな。
そこへ電球やコンセントを付けた場合、それは部屋の照明器具と直列になる罠。
照明器具が白熱電球だったら一応抵抗とみなせるが、蛍光灯なんかだと動作が
著しく不安定になるよ。
そういう無意味なことはしないように。

>>746
回路図解ってるよな？あとは中学生レベルの応用だぞ。
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0281.gif

スイッチをネオンランプでジャンプする事は世の中実際に有るよ。
スイッチOFFでネオンが光り、ONで消えるあれがそれだ。
ネオンランプは0.1W位しか流れないからジャンプしても電球は光れない。
100W電球とかでジャンプしたら部屋の明かりも当然光り出すだろう。
両者の明るさは比率の問題。コンセントもこの応用で理解できる。

実際にAC100V配線はいじるなよ（違法行為だ）。

>746のはリモコンスイッチだったりして・・・・

>>758揚げ足っぽくなんてすまぬが、ネオンは０．１Wも消費しないと思うよ。
数ｍWぐらいじゃね。

>>759
んだね。
でないと検電ドライバーで感電死まくり。

>>757
違法行為というより自殺行為だとオモタ　ﾐﾟд　ﾟ　ﾐ

ジャンク箱にネオン+抵抗内蔵のスイッチがあったから測ってみた。
AC100Vで約290μA（=29mW）。
直列に抵抗をかまして約20μA位まで下げると、
かなり暗くはなるが点灯していることが確認できた。

嫌に拘る人たちだねぇ。
ネオン管の消費電力なんか、どうせ微々たるものだからどうでもいいんでない？
0.1Ｗというレベルは普通パイロットランプなどに使う場合に明るめに点けたい
場合の値。
そういうのは直列抵抗にだいたい30ｋΩ位を入れるから、管電圧を70Ｖとしたら
残り30Ｖを抵抗が受け持ち回路電流が1ｍＡ、で約0.1Ｗとなる。
（但し電流波形や位相を考えるとあまりアテにはできないが）
これより多く流すと更に明るくなるが管の寿命を考えて普通はこれ位どまり。
目的によっては暗くてもいいわけだから更に高抵抗を入れる場合もある。
0.何Ｗ以下を論じるようなケースではないと思いますが。

まあ、車の燃費をﾐﾘﾘｯﾄﾙやﾐﾘﾒｰﾄﾙオーダで評価するようなものだね

30KΩ?

製作記事では１００K〜２５０Kぐらいが多かったように記憶。

ちなみに制限抵抗入れないと凄いねｗｗ
消防の頃激しくﾋﾞｸｰﾘした。

想定の範囲内のレスが憑くと思うので、けん制。

補助単位は正確には　K じゃなくて k ね

>>765
＞製作記事では１００K〜２５０Kぐらいが多かった
そのとおりですね。
30ＫΩは「明るいネオン」を売りにしている、某ネオン管Ｐ.Ｌ.製品に使われて
いた例です。

>>766
すまん、767で、つい誤植っちゃったよ。

PCのファンコントロール回路についての質問です。
PCのファンスピードコントロール回路を作ろうと思ってWEB検索してみたらこんな回路を見つけました。

http://web.archive.org/web/20041122075143/http://forums.silentpcreview.com/viewtopic.php?p=6243

シンプルなのが気に入ったのですが、とりあえずパーツ屋が無いのでジャンク箱をさぐってみたら
古いHDDの基板にやや小振りのIRFD110というデバイス発見。

http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irfd110.pdf

しかし、正直Power MOSFETって使った事無いのでこの回路が読めません。
回路だけでなくIRFD110の使い方も…。記号の中に入っているツェナーダイオードは何?
寄生ダイオード? それともなんかの意味あって内蔵しているのか? さっぱり…(´･ω･`)。
どなたかざっくり説明してもらえないでしょうか?

ちなみにこの回路の元はここみたいです。
http://www.heatsink-guide.com/control.shtml

>>769　MOSに過電圧かからんように保護ダイオード付いてるんじゃなかったっけ。
モーター物は逆起電圧あるから。詳しい人の出現を待て。

http://www.necel.com/ja/faq/f_fet.html#0102

>>770
サンクス。最初のリンクの回路が最後のリンクに加えた改造は…

＞how to modify the heatsink-guide circuit so that it always supplies a minimum voltage

とありますので、最低電圧制限を加えてファンが止まらないようにと言う事でしょうかね?
(S-D間がOFFの時にも流れる?)
個人的にはファンは止まってもいいので最後のリンクの回路にしたいんですが、IRFD110の
ツェナー電圧がちと気になる…。TrでなくPowerMOSFETを使ったのは単にON時のロスが少ない
からって事なんすかね?

詳しい人待ちます…。

※ちなみに10KΩのサーミスターもない(100Ωのサーミスターなら1ヶ月くらい真剣に探せば
数十本あるハズだが…)ので温度管理はしないで、とりあえず100KΩの半固定でマニュアル調整
しようと思ってます(+12-GND間がショートしないように接続)。