【恐れながら】EOS10D-Part23.5【24は無い】
1 :
1 :
04/10/21 13:06:04 ID:BGiBO+NA
2
3 :
1 :04/10/21 13:09:38 ID:BGiBO+NA
>血を分けた兄、60Dを即殺して誕生した。 D60だってば
5 :
1 :04/10/21 13:13:28 ID:BGiBO+NA
あああああ
6 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/21 13:34:45 ID:4f/hiL3D
6
7 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/21 13:48:15 ID:H1X3Q+Xt
7
8 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/21 16:47:02 ID:BuahVz9e
@ ̄ ̄ヽ、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ヽ__ / ,,_,,.,.,..、 ヽノ 、ミ川川川彡 ヽ/´-=‐ "ヾ | ミ 彡 ニ= r=ニミ;、ヾ .| 三 D 三 f伝 〉 〈f伝ァ ミ | 三 2 三 ( / i ミ6).| .三 H 三 | <、_っ)、 U ミ-イ/ 三 !? 三 | /..j..... ヽ |/ 彡 ミ ヽゝニニ‐ / |ヽ 彡川川川ミ ヽ_、___ / / \ | / ::::::::::::ミ _,ィ===、、 ,,ィ=i :::::::::::::ミ " ィーーヽ、゛ /ィー、i :::::::::::::ミ ィ~河ナ', i ‐河f / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 'ヽ::::::::ミ  ̄ :: ヽ ̄ } <人物の線がぼやけていて駄目だ! ヽヽ::::::ミ ::: ヽ .i ザラザラしてISOの意味がない! ‐ィ ヽ;;ミ .ィて ,-、 ,ノ i 自社でCCDを低コストで作ってボッタクリ! ーヽ :: ( i おまけにプロの95%がキャノンへ移行! :::i ヽ::: :: /――-y/ 潟jコンは株価も暴落して倒産寸前! ::i ヽ::: < ィエエヱフ/ 我々はもうどうにも出来ない! . i ヽ::: 丶;;;;;;;;;;;ィ新機種のXでボッタクリたいらしいが . i ヽ::::... ,/ 発売中止のアナウンスまで聞こえてきてる! いったいぜんたいどうするんだよ!
俺はあと2ヶ月は10D使うぞー!
10 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/21 22:00:56 ID:/tf2CFVC
日本人の場合、現代では大部分がクソのあとをチリ紙でふく。 チリ紙ではいくら一所けんめいふいても、クソのカスはゼロにはならない。 ニオイさえもなくするまでふくことは不可能だろう。最近は水や湯が 噴出して洗う方式の便器が出はじめたが、まだ少数派だ。 しかしこれにしても、オナラをしたりするうちには、もうゼロでは、なくなって ゆくだろう。実際問題として、共同浴場で湯舟にはいる前の人々のコーモンが ニオイさえもない例など、直前に水洗でもした人以外には考えられない。 なかにはクソそのものの断片をこびりつけているひどい例もある。 おまじないていどに湯をかけるだけではクソが落ちるはずもないから、 こういう人は湯舟の中でクソがふやけて湯の中へとけこむだろう。 さらに出てきて洗うのを見ていると、石鹸をつけた手ぬぐいでコーモンを ふいたときに、ベッタリとクソがついている。ああ、あのクソだらけのまま 湯舟にはいっていたのだなあ。
>>15 は無かったことにしてください。
淀、ビクは情報確認が取れなかったので今回は省きました。失礼しました
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/21 23:10:08 ID:HuTbKcoL
10D 乙 w
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/21 23:26:29 ID:ZQFCAQEN
>>18 1は10Dを持っていないヤツのようだ。
キス→20Dというのは、最近写真始めた厨房決定ということで。
スレ内が真っ青じゃ! 500あたりで容量超えるんじゃないかぁ?w
前から疑問の2ch七不思議ひとつだが、dat落ちを並べてどうすんだ?
●持ちなら読めるし、いずれhtml化されるかもしれない
具体的にどのくらい経つと読めるのでしょう? そしてそれはどこに? スレ違い。
>>28 板によってはhtml化しない場合も
デジカメ板ってhtml化してくれないよね?
じゃあ過去ログ並べるのは意味無いね。
俺個人としてはスレの歴史みたいな感じで、過去ログ無いとちょっと寂しい どうしても過去の情報が欲しいなら●買えばいいし
32 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/25 01:20:55 ID:wJxKdUgf
10D本スレあげ
前スレの後半で答えているが、 「20Dに移行しないの理由はナニ?」という質問には 個人的にこう答える。 20D(また1D markU、おそらく1Ds markUも)はそれ以前の キヤノンの一眼デジとは世代が異なり、ワークフローの 転換が必要だということで、その転換後の傾向が今後の 主流になるだろうが、過去の方法になじんだ(周辺環境を 合わせている場合)旧世代の10D、1Dsの方が使いやすい からだ。 20Dは過渡期の商品であり、また画素数の増大でRAWの 連続撮影枚数は10Dと比較して(見かけ上)減っている。 が、DPPの構成をみても解ると思うが、今後は比較選択 から最適と思われる画像をRAWから抽出して使用するのが (データの選択の潤沢さ、撮影時の簡易性の向上、データ 救済) から主流になると思う。DPPがICCプロファイル付加、もしくは 新規格のデータ互換プリンタにデータを整合させて出力する 形式から解ると思うが、出力時の最適化の面で(作業上) 簡易化して来ているのからもその方向性と使用者が受け止めても 間違いは無いと思う。
ただし、PhotoShopが5.5から6に上がった段階に必要だった と同じように、またOSがMacは8…、WinがNTベースに変わった 段階のように、マシンにはリソースの拡大が必要になる。 またRAWデータはjpegデータの3倍〜程度の容量が必要に なること。 RAWをハンドリングしていくということでも2つの意味で 必要性を感じない場合がある。 ひとつは、データとして厳密な整合を求められない使用に 供される場合。この場合はsRGBを基本としてweb用jpegの 作成、特に厳格なプロファイルを埋め込まないでプリント する場合である。 従来の(比較的低い)マシンスペックで稼動できるRAW現像 ソフトの性能面から実質上の使用者制限があったことがある。 10Dの標準パラメータはwebでの縮小利用、EpsonのPX9000等の 大型簡易出力機(解像度150〜200dpi)、小版面印画紙出力では 粒状(色表現)ノイズが問題にならなかったということも有る と思う。
で、10Dには20Dに無いものがある、と言ったのは、 「ぽんと出しの『標準パラメーター』jpegのweb上での見栄え」 である。20DでもRAWからの現像で追い込めば近似の画像は 抽出可能だろうが、10Dはデフォルトで少々ノイジーだが 見栄えの割りと良い絵が出ちゃうのである。その程度の 用途で満足で、かつカメラ部の性能向上とのその(jpegの 特性の引き換え)にペイを感じないなら、(現状では) 10Dでいい。もうひとつでかいのは、従来の10Dユーザーは 次期主力機にはもう少し格上のカメラを望んでいたような 気がするの。
36 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/25 10:42:23 ID:UiSXYbdw
なんで最後だけオカマ言葉?
話がそれるけどまったく業務関係なしに 個人の写真趣味だけ用にA1とかのでかいプリンタ持ってる人っている?
仕事クレ 話はそれからだ。
40 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/25 22:35:01 ID:reDoMIhU
俺が20Dにしない理由は金ないから。買ったらかみさんに殺される。
41 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/25 23:02:55 ID:RMBVTALk
オレは10Dで満足。 次に買い換えるとしたら、次の次機種くらいだと思う。
42 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/25 23:15:04 ID:PSisj9GQ
>>41 オレも同じだろうな。
20Dはパスする予定。
キヤノン、いつものとおり、カメラ誌や評論家を大動員して宣伝しているが、
買い換えるほど大したカメラとは思えないね。
CMOSが1.3倍以下になったら買い換えようかな?
だって。10Dって今でも全然イイもん。
>>42 キヤノンはフォビオン型CMOSを研究中らしい。
APS-CサイズCMOSでこれ以上画素数を上げると、コンパクトデジと同じ運命になるから
撮像素子を変えてくるのではと。同じ出力時画素数ながら解像感は1DsMark2以上で、
販売価格が20万以下!とかだと結構「うっ」と来る人多いんでは?
そんな訳で20Dの次次モデル辺りに注目してます。
感動は大して無いけど10Dよりも圧倒的にいいよ。 次もその次もきっと、もっといいだろう。 と思っていると裏切るキヤノン。
46 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/26 00:38:24 ID:rEuDzte0
コンサートホールでの撮影をしていると シャッター音がうるさいのは困る。 10Dは静かだけど、20Dはうるさい。 パチャーンって感じも耳障り。 実はKissDが一番静かかも・・
47 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/26 01:04:25 ID:dFKEt0J+
EF-Sじゃない安価な広角ズームが欲しいな。 純正で出してくれんかのぅ。
CANONの安心感のある画質でFoveonみたいな積層素子だったら夢のようだ。 積層素子なら現実的には400万(x3w)画素もあれば十分だが、 でも普及機はカタログスペックが売れ行きを左右しそうなのでベイヤーのまま、 なんてことになると悲すぃ。
49 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/26 11:33:29 ID:ZbrHJf71
恐れながら Kiss-Dから10Dにスイッチした私は逝ってよしなんでしょうか?
>>47 出ると欲しくなるから、いらん。
>>49 EF-S10-22やEF-S17-85ISに魅力を感じなければ問題ない。
EF-S10-22 と 20D 欲しいけど金がないオレは 10D。 Σ12-24mmでいいもん。。・゚・(ノД`)・゚・。
53 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/26 14:04:01 ID:dFKEt0J+
みんな、10Dのパラメーターどうしてますか? ナイスな設定教えて下され。
>>52 トキナー12-24/4 DXというのもあるぞ。
一応EF版は12月発売予定となっている。
いい加減なメーカーっぽいので不安だけど。
>>54 いいかげんなメーカーって(笑)
17/3.5と80-200/2.8を使ってますが、どっちもいいよ。
17mmは単焦点だけにゆがみもほとんどないし、描写もいい。
80-200は中古で安かったから買ったんだけど、写りはいいですよ。
どっちも、色調は硬めに出ますね。
トキナーもすっかり勢いないからね。 小型化、高画質のタムロン、純正に負けない高機能、焦点域のシグマ トキナーの売りは?という感じだね。 重たいけどずしりとした金属鏡筒はいいんだけどね。
57 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/26 19:57:13 ID:TNjT2Uon
>>53 とりあえず、シャープネスを+1設定するのが常策。
彩度は被写体によって使い分けるのが吉。
派手に発色させるときは+、シックに落ち着いた調子でまとめたい
ときには−設定。
コントラストはあまり上げすぎると、白とび黒つぶれしやすくなる。
というわけで、初心者はシャープネスを+1設定だけでよい。
フォトショップ等での画像修正も必須。
露出、色調のの微調整後、シャープネスをかけて仕上げる。
>>54 確かに怪しい。ま、来年の中には発売されるだろ。
59 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/26 21:14:09 ID:dFKEt0J+
トキナー12-24/4 DXはプロテクトフィルターが付けられるんじゃなかったっけ?
60 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/26 22:41:22 ID:evdIvWiI
DPP早くアップしてちょ>キヤノン様
61 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/26 23:08:47 ID:dFKEt0J+
20Dに買い替えさせようとしてるんじゃないの?
20Dに買い替えたら負けだと思っている By ニート
63 :
54 :04/10/27 02:44:40 ID:0I3EIdKV
>>55 不安なのは品質じゃなくて発売日の話ね。
>>59 そそ、フィルターは装着可。
でも、やっぱ総合的にはEF-S10-22の方が魅力的かな・・・
64 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/28 00:07:23 ID:af1txJ75
〜オフを「30分」に設定してたら、電池がサパーリ持ちませんでしたとさw
>>64 いかにも、コンデジユーザーが思いつきそうなネタだなw
20Dはよさそうだとおもうけど、どうせなら1Dまで堕ちてしまおうとしてる漏れ
67 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/29 02:49:36 ID:+buc3a0T
68 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/29 12:33:36 ID:s+LelGCm
>>67 起動起動って○カの一つ覚えみたい。
ライバルのニコンがほとんど唯一といっていい起動時間の
短さというメリットを強調する宣伝に影響されているだけ。
「ニコンは大切なシャッターチャンスを逃さない」みたいな。
0.5秒と言っても、スイッチを入れる動作で一秒近くはかかるはず。
撮影体制に入ったら常時電源オンにする、これ最強。
バカの一つ覚えでも構わない。 撮りたいときに写真が撮れないのはもどかしい。。 まして、居眠り復帰に時間がかかるなんて・・・・
>>69 居眠り復帰なんて、なったことありませんが・・・
オートパワーオフ15分にしてるけど、15分に1回は
確実にシャッター押すからね。
家の中で、ヒマつぶしにカメラ触ってるだけのヤシにとっては
起動時間は気になるかも知れないけど、本当にバンバン
写真撮ってる人間なら、撮影時はずっと起動させてるから
ゼンゼン無問題。
71 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/29 22:51:36 ID:TVSzVODi
構えてファインダー覗いてピント合わせるのに2秒以内の香具師は20Dにすれば いいだけじゃねーの? 撮影スタイルによってはまったく影響ない場合も多いと思うし。
72 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/29 23:17:37 ID:5x4LY/Ej
>>68 阿呆w 直ぐ電池切れで泣けw
10Dもプリズム入りスクリンに、純正品へ交換可能にして欲しいもんだw
73 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/29 23:56:11 ID:s+LelGCm
>>72 ひつこいなぁ。
電池はROWAで一個1650円です。(セルは東芝製)
起動時間起動時間と騒いでいたのも今は昔。
あっ、ニコン用はもっと高いみたいだね。
74 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/30 00:42:29 ID:Rjl3EDiJ
ほぅ、聾話使うと10Dの起動時間も短縮されるらしいw 模造厨w
>>72 だから、コンパクトと違って、電源入れっぱなしでも
軽く1日はバッテリー持つんだよ。おまいが知らないだけ。
76 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/30 03:11:38 ID:ai2YlF3v
>>75 持たないw まあ、撮影しなけりゃあ、持つだろうがねw
>>76 1.充電し忘れてる
2.バッテリーがヘタッてる
3.粗悪品の社外バッテリーを使ってる
4. 脳 内 所 有 者
78 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/30 03:19:07 ID:oHEGZ0Id
5.やっぱり持たないw ←これ忘れてるどw 知ったか厨ョw
w太郎は無視。
80 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/30 22:18:54 ID:DsDyo2jv
今日もだなAF使うと、電池は直ぐ減ったよw
82 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/30 23:02:43 ID:YeJ+BG8K
脳内
83 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/30 23:13:12 ID:Ty6H2Ibw
脳内なら、電池の減りも無い訳だw
85 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/31 00:17:39 ID:kQBI1+8a
もうズームレンズは、全域f2.8以下のレンズは認めたく無いねw 室内や電飾込で撮影のストロボ使用で泣くよ、暗いレンズw
ツグ12-24持ってるからタムロソ 11-18/4.5-5.6は微妙だな 買うとするとEF-s位か
87 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/31 22:01:36 ID:zypTZI3X
12-35/4.5-5.6とか出たら欲しいなりよ。。。
トキナの12-24/F4どうなん?
↑無加工・被写体ぶれ有り
91 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/01 00:16:37 ID:+t5mR7dw
Σの18-50/2.8買おうかな・・・
92 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/01 00:40:24 ID:uFeXFY77
>>89 うp乙w 10D所有で善かったと想う、ひと時w
>>89 申し訳ない。。
正直キツイ。。。 ・゚・(´Д⊂ヽ・゚・
>>89 色が上品できれいだね(中間色とかも)。ノイズ感も程良くて。
でじっくも使いようってところ?!
>89 ここまで寄って見ることないから原寸でみるとキモチワル〜
96 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/01 15:09:30 ID:/0lKW1WC
>>89 昆虫マクロ写真、同じ人なんだろうが、いつもすごい。
なにしろこんな写真、いままで見たことのない世界だからね。
97 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/01 15:12:51 ID:PKF99sWB
広角ユーザーでなければ、今こそ10Dが買い時じゃないの?
>>96 おまい、デジ板にいて、マクロ写真見たことも撮った事もないのか?
99 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/01 20:46:02 ID:GneI1ETG
今日10D買いました。中古で。 ショット数は1300と少しでした。
何故ショット数が解る? ファイルネームとは違う場合が多い。
FVUに出てくるファイル番号は? ○●●-●●□△はどうよ? 漏れのは793-9327な訳だが。
FVUなんて入れてないわ・・・。
ファイル番号は意味ないぞ。 ファイル番号リセットを使えば0000に戻せるし、リセットを使ってなくても、 CFに/DCIM/793CANONってフォルダを作って、IMG_9326.JPGって名前に書き換えた画像を入れて、 シャッター切ってみれ、次のファイルは793-9327になるから、 ファイル番号だけでは分からないのよ。
104 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/01 21:51:43 ID:NkEE2rwe
中判みたいに、距離計みたいなカウンタが有るといいなw
でもどこかにショット数記録されているんだろうね。
106 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/01 22:54:27 ID:zzDLlckF
>>99 撮影枚数は通し番号だけではわからないものだが、
外見からある程度は分かるね。
オレはいま3台の中古10Dが手元にある。
これらを見てて思うのは、みなさんそれほど使っていないのに
買い換えで売りに出してしまっているようだ。
その中で手持ちのレンズとのAF精度が一番いい1台を自分で使い、
残りはオクで売るつもり。
製造ロットが最終に近い16*****というのもあるが、これがピント精度が
いいわけではないことから、個体差による影響のほうがありそう。
ロクに使いもせず、20Dに買い換える人、もったいないねぇ。ホントもったいない。
おかげで若干ではあるが金もうけもできるわけだが。
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/02 00:00:42 ID:Pnh6I2+n
本当に最近あまり使っていない状態の良い10Dが結構出てきてますよね。 これから10D買うって人には一番良い時期なのかも。
108>>すげーかっちょえー。
>>84 今Σ15-30持ってるから値段次第で欲しい。
15-30を売っても雀の涙程度だから、買うと決めたら知人に安くで売る予定。
どんな値段付けてくるだろうなぁと楽しみです。(・ω・)
シグマ15-30は逆光で使わなきゃけっこういけると思うけどなぁ?
>>111 おう。逆光じゃなきゃいいよこれ。
ただ、15mm よりも更に広い "11mm" っつー広角が欲しいんだわ。
# 親父が 12-24 持ってて全然使ってないから借りてもいいんだが、毎回毎回借りるのもどうかと。
訂正:
× 雀の涙程度だから
○ 雀の涙程度だろうから
113 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/02 22:02:43 ID:T3N/zDCU
115 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/02 23:10:42 ID:4IwJlb8U
縁日の人キタ━━━━━━━━━ッ!w
あげちゃだめよん
117 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/03 01:38:05 ID:hIuADElK
ところで みんな なんで 20Dに 買い替えないの? お金がないから?
そう。予測では20Dはもう少しリーズナブルで来ると思い込んでいた。 しっぱいした。
>>114 左、屋台の垂れ幕の色が気になるな・・・・・
裏地が塗り絵っぽくなっちまって・・・・
表地との堺の質感が・・・・
こうゆうのって難しいのかな?
ん。 作品的な観点からすると難しい。多分トリミングかブラシでシャドーを 載せて誤魔化すだろな〜 ただ表象としてこう観えてしまうのは仕方ない。蛍光色の幕の手前に 前ボケの表地が乗っている。蛍光色は肉眼でも実際の距離より近く観える。 ので錯誤が起こるんだろな〜、と思うよ。
121 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/03 07:56:54 ID:haMLqhsQ
20Dも買ったけどやっぱ10Dの方がJPEGは綺麗だわ。RAWだと変わらんし。
122 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/03 08:07:08 ID:KrX832lm
10D下取りに出した人、いくらぐらいで取ってくれましたか?
マジで質問します。 >蛍光色は肉眼でも実際の距離より近く観える ってどういうことですか?
124 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/03 09:36:36 ID:1Eqj983v
125 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/03 09:38:39 ID:pC4meC6c
12万
>>120 難しい分析ぉっ。。。
あんま細かい粗探しとかはやりたくないので暴れないけど、、、
フィルムだと違うんだろうな・・・・・と
ゴニョゴニョ
>>123 蛍光色は発光性を持たないが、「色」を認識する反射とそれを観た場合の
知覚には特徴がある。
色は光を反射して特定の周波数で反射するので特定の色に観えるが、蛍光色
(自発光する蛍光物質・蓄光物質・光源とは異なる)
は照射された光と異なる周波数に変換されて一見照射光より反射光のほうが
(反射率)入射光の測定値を越え、それ自体が発光して観える場合がある。
これが蛍光色だが、発光物体・蛍光色を含んだ特定の周波数の色は周辺との
コントラストの差から知覚的に近距離に存在するように観える場合が有る。
ただし、人間は色彩(反射光)だけで距離感を判定しているわけではない。
また周辺の光源状態によって知覚される(あるいは差を知覚しない)
度合は変わる。
DPP 11月中旬らしいよ
>>131 えーと、撮りたいものは何でしょうか?
真ん中の人が思いっきりピンぼけですが・・・
ひとはたまたま通りかかっただけですね。
きっとこういう光源状態で承認を事前に頂いた肖像や店舗の撮影には、 20Dの高ISOローノイズ特性がだいかつやくなんでしょうねえ。 うらやましいですね。
>>132 ピンぼけと被写体ブレの違いが判らないっすか?
しかし、たまたま通りかかったのなら「寒中暖在」という
タイトルはおかしいんじゃないか?
>>131
別に被写体ブレが×だと言ってるワケじゃないよ。
それが狙いなら、全然OK。
>>132 が的外れなだけ。
けど、たまたま通りかかったと言うのなら(ry
>>137 ケチをつけるつもりではないのだが、桜が一部ミドリ色になっているのは偽色というやつか?
そういや桜の頃に撮った夜の会津城@ライトアップの色が、どうにも再現できないのにはホント参った記憶があるな。。
多分WBを太陽光に固定したのが原因で、花びらの明度を上げる際に おそらく画面左手前からあたっている灯火の反映だと思う。多分ね。
『花びらの明度を上げる際に〜』ことさら際立った
142 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/05 22:12:10 ID:HMqYy94P
今、10Dは矢不オク・中古市場でいくらくらいの値がついてるんだろう?(ボソ
これってニーズがあって貼ってんの?
145 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/06 00:18:37 ID:Tp+l0y5m
それって、余計なお世話じゃねえね?w
そうだね〜 2号アップローダーにまだ余裕があること、 それで、言ってしまうと野暮だが… 今回の一連の掲載テーマは 「ぎりぎり」 だ。どこまで行けば肖像権に関わるか、あるいは組み写真 として構成していった場合、法的に問題が無くても 嫌悪される意味性が観客に醸成されてしまうか。 微妙なニュアンスの色気は楽しいが、 余り反復されると見方にバイアスがかかってしまう。 モンタージュの効果。 で、技術的にはピントの出し入れで写真の意味が変わって しまうこと、開放値近辺ぎりぎりでも夜間光源下では意外に レタッチ次第で擬似的にピンがのること。 シャッター速度の活用。 ニーズがあるかどうかは知らん。でも緊張感があって 個人的に面白かった。
>>143 さん
私は、貴方の画像を密かな楽しみにしています。
言い換えれば、ニーズです。
他の方の機材、露出の具合、補正状況、その他諸々は得難い参考値
でもある訳ですし、それと、個人の持つ独特の印象が好きなんです。
まだ行った事の無い地域のお祭りの夜とか、興味深いです。
>>117 20D は良いカメラだと思いますよ。
けど、既に10D を持っている場合は、逢えて乗り換える必要は
(私自身は)無いと考えています。 数値上の僅差よりも今ある
カメラを大切にしたい。
これが、1200万画素に成った場合、現在2万ショットは撮っている
私の10D はおじいちゃんになっているでしょうから、その時になら
新規機種を買い足ししたいと思います。
他の人達も、今、10Dを持っている人は多かれ少なかれ似たような
動機で手放さないのだと思います。
新しい物が出た側から乗り換える
>>117 さんみたいな方も、業界が
潤うためには必要な特攻隊さまですが、一つの物をじっくり使いこなすのも
なかなか楽しい事なのですよ。
本当の気持ちを言うと、私は10D のデザインはあまり好きにはなれません。 けれど、何時も私と一緒にいて、私が予想した通りの画像を吐き 一日中山をほっつき歩いて写真を撮っているとき、崖から落ちたとき 土砂降りの中、10Dを庇いつつ写真を撮ったとき、いろいろな時に この「不細工」は側で私を支えてくれました。 素晴らしい相棒だと思います。こんな素敵な相棒をサクっと手放す ほど、私は恩知らずではありませんもの。
正直微妙な写真ばかりだから みんなコメントに困ってるんでしょ?w
丁度1年で、落札相場が15万円台から8万円台か・・・ 銀塩の時代には考えられなかった下落率だ。 毎年8〜9万追加して新機種に買い換えるのが習いになるのか?
>154 そんなん言い始めたらデジタルモノは火炎w
156 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/06 18:46:52 ID:pBARNy0O
横浜きむら70Kから84Kまで5〜6台あったよ。程度はどれもい〜じゃない!
580EX買いました。 10Dって照射角自動設定に対応してないのねん…。 キヤノンさん、ファームアップきぼん。 ボディがやや大きい分だけ10Dとの組み合わせのほうがしっくりくるかな。 20Dだと、ちと不安な感じ。
>>157 元々580EXは10D対応してないし・・・
もうキヤノンとしては対応してくれないんじゃないかな?
159 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/07 15:07:58 ID:z16nwKxM
>>154 >>毎年8〜9万追加して新機種に買い換えるのが習いになるのか?
↑
そういう馬鹿がいてもいい
161 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/08 01:09:54 ID:32Vmjc1p
毎年買い換えるとして、中古派と新品派どっちが得か考えてみた。 新品派 20万で購入→1年後8万円で放出・・・毎年12万の出費 中古派 10万で購入→1年後2万円で放出・・・毎年8万円の出費 この4万円の差は、性能や画質で満足できるかどうかで変わってくるな。
20Dよさげだけど、まだ10Dでも十分いけると思うが?そんなに買い換えたいか? しかし、キヤノンは未だにDPPをうpしてくれんな・・・。何でだ?
20Dって17-85のサンプル見たらいまいちの気がしたがレンズのせい? 撮影者の腕?
多分レンズのせい。 周辺流れが凄いし・・・
165 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/08 19:21:58 ID:0CW4GuE1
あげ
10Dから20Dに乗り換えました。 動作がキビキビしていて気持ちいいよ。 あのもどかしい感じが無くなって、楽に使える。
170 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/09 00:10:15 ID:PCw4fAoX
>>169 起動は設定で、如何にでもなるしw 20Dと10Dでは、吐く画が違うしw
20Dと併用しようと思っていたが 一緒に使えないと思う。
172 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/09 01:39:38 ID:igScy0dv
メイン=10Dw 寒=20Dww
173 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/09 01:40:56 ID:qDwSM6dT
10DでDPP待ちな人は、20D持ってる友人等にピーコしてもらうのが一番かも? もしくは、20D持ってる香具師がうpとか・・・ ちなみに漏れは会社の同僚からピーコしてもらった。 いずれは公式にうpされるから違法じゃないべ。
175 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/09 18:52:25 ID:1jYYL4M+
nyにうp汁
177 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/09 22:55:42 ID:GNTxZSHy
ターダソフトなんだから、2chにうpしても善いだろ?w
178 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/10 00:08:02 ID:zt+tAkql
二次配布は禁止だっつーの。
正直20Dが欲しい。。
183 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/10 21:01:20 ID:Iwuf0ddP
発売直前の20D厨の驕りが、想い出されるね ップw
185 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/10 22:59:54 ID:eCL/GGWh
終わった心算が、終われない現状w
ん。w ある意味で自己完結。
>>184 サミーは安くて優秀です。。 正直犬エックスなんかいらない。。
(2号のわしの掲載数は5000件保持中の20件にも満たない) 掲示板の番長のひとりである太郎ちゃんにおこられた。 最近仕事が込んでいると当人はうそぶいている。 実際のところは不明だが皮肉のキレがいまいちで なんだか怒りっぽい。彼としてはデジカメ2ちゃんの 熱死を防ぐマックスウェルの悪魔の役柄を自認して るらしい。理由はわからない。 最近は寄る年波もあるのか弱音をこぼす。キャラに 合っていないので気持ち悪い。 ちょっと素人がお調子に乗って連貼りしたくらいで 怒んなくてもいいじゃないかと思った。 --------------------今日の日記----------------------
191 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/12 01:42:33 ID:BtZ/uaSf
キモ釣りキモイ。w
192 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/12 11:53:02 ID:zBg9sEGi
つーか、まともな話題上げろって。 どなたかDPPをうpしてください。おながいします。
195 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/12 21:34:02 ID:GxRR4mSQ
新しいのなw 20D厨は小心者が多いらしいw PS 〜パワーオフを「30分」にすると、一日も電池がもたんぞ!
>>195 わかってるなら替えのバッテリーくらい持っとけ。
w太郎
198 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/12 23:37:15 ID:WoJXvbGm
別なカメラも使ってるから、平気w 最近ヘタレ気味なのは、否めない10D用電池w
>>198 BP-511A + 充電器 + DPP
が売ってる。
おまけに20Dも付いてくるYO。
10Dのバッテリーって、最高何カット位いくのでしょう?
漏れは、バッテリーグリップ使ってるので 2倍な訳だが、511で1500枚でまだ撮れたよ。
204 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/13 16:27:34 ID:69ZK1GbN
今年の8月に買ったばかりの10Dを8万円で友人から買った。 そいつは20Dにしたみたいだが、この10Dだってなかなかいいじゃん。 なんか勿体ないことを平気でするヤツだなあと思う。
205 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/13 20:03:23 ID:Pr9e/b2H
あんたが得したのだからいいじゃん。
206 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/13 21:56:45 ID:6lmZXiDu
>199 20Dだけは、イラネw もし買うなら、20Dの後継機だなw 嘘w っていうか、x1.6とか極小素子機は、10Dで打ち止めにするw SDx以外はねw
10Dで打ち止めしたいなら、その前にタイムマシンが必要だな。
タイムマシンに お願い〜
そうですか? 20Dは随分と魅力のあるカメラですよ。 初期の不良も大方修正が済んだみたいですし、買うのも悪くないです。 それでも私は20Dは買いません。 10Dと比べて、圧倒的に素晴らしいなら、新たに買い足すでしょうが 20Dは新たに買い足すとか、買い換える物とは考えにくいです。 わたしの中では10D=20D なんです。ですから友人にドレがお勧め? と聞かれれば、Canon 20D と Nikon D70 のどちらかですよ。 と推奨しています。 今、10Dを持っている人はどう売り抜けるかとかを考えるよりも もっと写真を撮ろうっ! と考える方が建設的かも。 少なくとも、カメラ好きではなく、写真好きならそれに共感してくれる と思います。
210 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/14 00:06:25 ID:3MeVxQyt
新機種御布施、乙でつw
211 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/14 00:31:15 ID:JHLuiLyX
10Dを20Dに買い替えるのに一番いい方法は ボーナス支給日前後が終了日になるように10Dをオクで処分する。 20Dを今から予約し12月10日前後に買う。
10万ポッチの事でガタガタと、全く下らない。>211
10Dを20Dに買い替えるのに一番いい方法は 素人(素人もどきでも良い)の撮った、単なるレンズインプレッション 以上のパトスの有る写真を観せてもらうこと
気分的には、D60=10Dだけど10D=20Dではないよ。 20D使ってみたらわかるけど、軽快感が10Dとは明らかに違う。 20Dのボディが13万台で買える位まで下がったらぜひ買ってみな。
215 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/14 14:47:45 ID:K58Ffjaq
去年発売直後に買った10Dがオクで売れた。 1年8ヶ月使って10万円を償却したんで 一ヶ月あたり5千円の使用料だった。 一般的なコピー機のリース料とほぼ同じなんで 損金に入れて処理するのにも問題はない この辺にもキヤノンの商売上手が伺える。 そして追い金8万で20Dと入れ替えたが これから先は1年〜1年半のサイクルで入れ替えしてけば ほとんどタダの世界。
216 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/14 17:04:30 ID:WjhgVhds
10Dと20Dが同じシリーズと勘違いしている人が多いのかな? 20DはMARK-IIの下位機種。 だから10Dとは違うんじゃないかな?KissDは10Dのシリーズだと思う。
217 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/14 17:07:35 ID:cnheOaV3
レンズ付けられる付けられないで括ると KissDと20Dと同じシリーズ
>>216 意味不明だ。撮像素子のサイズでちゃんとシリーズになってるよ。
次のkissDは20Dの弟分的なスペックで出てくるし。
219 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/14 17:21:13 ID:WjhgVhds
エンジンで括るのが良いんじゃないの? 既存のカメラと同じようなくくりでは見えてこないよ。
コンデジにも、DiGiC II は搭載されてますが、1D=コンデジかよ〜
10DMARK-IIの発売はいつですか?
222 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/14 23:05:14 ID:f0jxx1sV
10DMARK-II(New KissD)はもうすぐだよ。
223 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/15 00:19:52 ID:wcx29N8k
10Dで20Dの善い部分だけ受け継いだ、後継機が欲しいねw もちフル寸でねw
224 :
♂+♀ ◆XG7U6/Q/LY :04/11/15 01:18:29 ID:AiOPRR0Z
>>184 最高(^∀^)!
今は亡きTDペンシルが―――(;´Д`) ハァハァ
再販キボンヌ!
225 :
♂+♀ ◆XG7U6/Q/LY :04/11/15 01:19:46 ID:AiOPRR0Z
>>187 犬×イイじゃん。
漏れはメガヲタじゃないけど好きだよ>犬×
227 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/16 13:46:42 ID:K2EZbZ49
age
500円で買えるkissDのスクリーンに換えると、ピントの山が見やすくなるらしいぞ。
ttp://cgi1.synapse.ne.jp/ 〜kazuhiro/eostalk/wforum.cgi?no=9936&reno=no&oya=9936&mode=msgview&page=0
>>229 Safariだからだよう。(大文字じゃなくて、全角って言うと思うけど)
231 :
229 :04/11/16 21:26:05 ID:O08WDc0J
全角だったねー
EF10-22mm使えた? やっぱ無理?
233 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/16 23:55:57 ID:RnRTKGfF
後ろ削れw まあ、観音様がレンズを一新する予兆だなw 〜sレンズ群w っで、フル寸対応の超広角ズームも、登場だろうねw
234 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/17 18:20:31 ID:thIhWmU1
そんなに広角って欲しいか? 画角が広すぎて写したくもない余計なノイズが写るから、撮るのが難しいやろ。 広大な山とか海とか被写体が限られてこないか? 何に使うんよ。まじで。教えてくれ。
漏れはショップ等店舗の撮影に使うよ 6畳位の部屋が12畳位に見えるから
236 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/17 21:01:23 ID:884LKUhJ
10Dまだまだ逝きますよ。 さて真冬の北海道ではバッテリーどれくらい持つのだろう... 撮り鉄逝くつもりなので少し心配だ。
237 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/17 21:13:57 ID:0SAgEdO3
皆どんなレンズ使ってるのか興味ありまつ。 自分は安レンズばっかだな(悲)
238 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/17 21:18:00 ID:9dmNVW1W
>>237 EF35/2
EF50/1.4
EF100/2.8マクロ(旧型)
EF80-200/2.8L
手持ちの現金で買ったレンズばっか
239 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/17 22:09:16 ID:Wc32hP7j
>>234 室内や引きの無い場所での撮影では、必須w
APS-C用広角単焦点を待ってるけど、タムロン11-18mmでいいや …発売2005年春!?
>>234 21mm以下(画角が90度超える)は街撮りスナップではかなり楽しい画角だよ。
人間のつくった物には直角が多く含まれるからね。
風景やポートレートの視点から見るとノイズでしかないものも、スナップ
の視点から見ればアクセントになることもあるよ。
242 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/18 00:03:54 ID:VEhvY5Fj
244 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/18 02:45:59 ID:ApZzveG4
>>237 EF17-35/2.8L
AT-X28-70/2.8 EF50/1.8U
EF70-200/2.8L
EF300/2.8LV
10D買ってからはレンズ買ってないなぁ。全部銀塩(EOS1HS)の時のまま。
AT-X28-70/2.8がそろそろガタガタになってきたのでEF27-70/2.8LかEF28-135/3.5-5.6ISを買うつもりだけど。
あとEF100-400/4.5-5.6ISが欲しいけど。
245 :
244 :04/11/18 02:47:23 ID:ApZzveG4
27-70→24-70
>>242 オレも使っているよ。
カメラ誌各誌でも絶賛された名レンズ。
コストパフォーマンスは最高。
コレと同等スペックのカメラメーカー製レンズは15マソくらいする。
問題点は個体によって当たりはずれがあるようだということ。
つまりメーカーの検査パスの許容基準が甘いんだろうね。
オレのは幸い「当たり」レンズのよう。w
2段も絞れば、その解像度は単レンズ並だよ。
247 :
> 237 :04/11/18 03:14:42 ID:8DnlrO7w
Sigma 18-50/2.8 最近これ付けっぱなし。
248 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/18 07:24:02 ID:Pw+RwD2w
Sigma 18-125 最初からこれ付けっぱなし。 あと半年したらα7Dか20Dに移行。
EF24-70/2.8L EF85/1.8 EF50/1.8 広角が欲すぃ。
10Dじゃ使えないのだよ。
12-24だな。
253 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/18 16:48:32 ID:YFWE4JPB
254 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/18 19:25:51 ID:RO3gA4ub
255 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/18 19:56:43 ID:3qhK6ere
>>251 強引に挿入しちゃあダメダメ!
やり方は2通り、
1)EF-Sの後端のゴムリングとそれが付いてる部分を旋盤で削る。
接点部分が最後端になれば無問題。
2)エクステンションチューブEF12かEF25挿めばよろし。
俺は2)の方法で10-22を1Vに挿入してとてもヨカ気持ちたい。
>>255 今時、旋盤なんかで削れる環境のヤシは町工場勤めか?
そういう工場でさえコンピューター制御だろうし、任意形に
削れるのは飛びきり腕の良い職人さんだけか?
工業高校とか、大学の工学部機械学科にも旋盤有るの?
ごく稀に個人の趣味で旋盤持っちゃう香具師も存在する。
旋盤機械買うならLが揃いまへんか? 安物だって数百万でしょ 安物バイト(刃)1ケで数万でわ? 藁
>>258 旋盤工、キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!
リサイクルセンターで一式12万だたよ。 買った方が良かったかな? 旋盤機械。。。逃した獲物は大きかったか?
旋盤たってNCご家庭で使う人はあんまし観たことが無いような〜
そういやうちの会社には新しめのNC旋盤と古い手動の旋盤があったな。 でも俺は1千万で買った中古のレーザー使いだから使えません。残念。
264 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/20 01:28:42 ID:ST7Foo4h
age
265 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/20 08:02:26 ID:CUPTopQW
EF-Sのゴム取るだけで10D に装着出来ます。 別にミラーボックス内に当たりません。
ほんとか?(怖
267 :
265 :04/11/20 08:26:25 ID:CUPTopQW
>>266 心配なら両方のカタログに掲載されているミラーボックス部断面のイラストを
マウント部を同縮尺に合わせて測ってみればいい。
EF-Sの断面イラストはレンズカタログの後ろの方に載ってます。
10Dの方はカタログがないので分かりませんが
CanonのサイトからDL出来るんじゃないかな、
10Dのカタログにミラーボックス部断面のイラストはありませんでした。
人柱ギボン
そこまでしてEFSレンズ使う意味あるのか?糞レンズ群
超広角群の中でEFS10-22は安い軽いAF確実。 画質は周辺を除きまぁまぁ。お買い得感最高。 他のレンジはL+単焦点だな。
>>270 の情報にほぼ同意。
改造して10Dにつくのは18-55のみ。
18-85、10-22は後玉がミラーに当たる。
KISS-Dと20Dはミラーがスウィングバックするから当たらない。
10Dユーザーは、残念っ!
18-55なんて廉価レンズだから、後ろを削ってみるかって気にもなるのもあるかもな。 17-85ISや10-22だと後玉に傷つけちまったらとか、付かなかったらとかって思うと、、、。 これぐらいミラーもフルサイズから見れば小さいであろう10Dに付きそうな感じもするんだが、 EF-Sの後の出っ張りは、フルサイズ対策なんだろうな。
ミラー下端を削るっちゅう手があるけどねぇ
276 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/20 16:04:43 ID:xMnGhe8h
いろいろ考えるとツグマの12-24って凄く有意義なレンヅだわな。 カタログもらってこよう...
>>270 何気にLレンズを写す辺りが見栄っ張りでワラウw
278 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/20 20:14:44 ID:PDfQmEKH
10Dだったら普通に10-22を付けて使えるよ。 ただしゴムのリングは外すけど、、、。
279 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/20 21:34:44 ID:40y2SK/3
>>276 ただ暗過なのよね、12〜24w まあ観音ウーザーには、他に選択肢が無いがねw
w太郎
281 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/20 23:15:43 ID:4ZDbtfKV
dat落ち: 【自衛】オイラのNGワード晒しスレ@デジカメ板 3レスw
>>265 それはEF-S17-85mmISの場合だろ?10-22mmはさすがに無理だろ?
283 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/21 13:19:43 ID:DB9cMeLi
たしかに17-85の方は10Dだったら普通に装着出来る。
削らなくてもいいの?ゴム外すだけなの?EF-Sって詐欺だな。
オイオイ、、、、リアル壊れても知らんぞ。。。
それは自己責任でやるのが普通。
287 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/21 16:34:03 ID:Xtdb9MZg
出来るじゃん。ということは、 ゴムリング付けて後ろに伸ばして わざとミラーに当たるようにしただけか、 ・・・・・ 1D系ではミラーが大きいんでこれは当たると思う でもミラーアップしとけば無問題。 しかしファインダー使えないから 背面液晶で確認しながら(1D系が出来るか分からんが、、) 使えるかも。
そこまでして使うレンズじゃないだろー
ミラー削ればいいんじゃ
ミラー食べればいいんだよ。
スイングバックすれば大丈夫。
とか言いながら、俺は18-55を手放してきた。 軽くてそこそこの写りをしていたんだが、 17-40を持っていて、結局使わなかったからねぇ 無理してFESを使わなくてもイイと思うんだがなぁ
293 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/21 19:42:15 ID:NLuQx+Sj
FE-Sは、貧民の玩具だろ?w
コンデジは?
でも10-22mmはいいよね〜。あれが10Dにもつくなら買いたいyo。
296 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/21 21:09:24 ID:NGSpy1jo
貧民の・・・w
>>294 手軽に記念写真やハメドリをすることが出来るスナップ用途専用カメラで内科医?
キヤノンはL以外、手を抜いているとしか考えられん。 あえて、画質を落としてるのかと思うぐらいだな。
Lでも古いのは手抜きだと思われても仕方ない画質になるけどなぁ。 デジタル用にLをちゃんと使わないとダメかも知れん。
EF-SでもL出すようになったら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
301 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/21 21:25:02 ID:2GWHAbZr
雑誌のインタビューでEF-Sは廉価なレンズしかやりません、言ってた。 てかCANON自体がKISS、10D、20Dのクラスを使う香具師がLを使うって事を あまり想定してないっぽい。
10Dはともかく、20DはLじゃないと話にならんよマジで。
17-40Lと較べてもEF-S10-22はほとんど全ての点で 申し訳ないけど、遜色ないというか上回っていますが何か? 軽い小さい明るい広い歪まない、解像度は同じくらいでしょうか? 17-40Lの利点と言えば銀塩に流用可能、防塵防滴、このくらいでしょうか? ここは20Dに買い換えることのできない貧乏人の集うスレなのですか?
何をいまさら ( ´,_ゝ`)プッ
俺は貧乏人だから、おいそれと買い換える余裕ねーなー。
>>303 俺の17-40は、20Dに付けて10-22を上まわるが何か?
俺の17-40は当たりで、10-22がハズレ?
ヌシの10-22は当たりで、17-40がハズレ?
17-40が当たりのほうが俺はありがたい。
>>306 >303はボディーがKissDなのかもしれないしw
話は変わるが、DPP1.5は1.1とどう違うんだろ?1Ds対応のみかな?
309 :
303 :04/11/21 23:42:28 ID:ZpXD9MGr
X 1Ds O 1DsMark2
310 :
309 :04/11/21 23:44:09 ID:ZpXD9MGr
間違えますた。
>>308 です。
逝ってきます・・・
>>308 トリミング機能が追加されたんじゃなかったかなぁ
312 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/22 22:15:19 ID:qEBVd9GL
10Dに相性イイ、望遠ズームレンズってどんなのがあるのかなぁ?
70-200mmF4Lがいいと聞くけど?
>>313 そのレンズは軽量コンパクトで10Dにピッタリだとオレも思う。
315 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/23 08:43:16 ID:4vQ5NTrr
10Dなかなか売れない、 ここにいる人、いくらなら買う気が起きる? ちなみに完全無傷ですべて揃ってる超美品だけど、、、、
>>315 実際に、どの程度使ってるかにもよるのでは?
俺のも「完全無傷ですべて揃ってる超美品」だけど
購入時期は約1年前。バッテリーグリップ&バッテリー
2個付きで、ヤフオク出しても約7万かな・・・と思ってる。
1年間使って、追い金10万で20Dになる程度じゃない?
俺は幕2狙ってるんで、今のところ売るつもりはないけど。
>>315 ヤフオクですか?
いくらで売ろうとしてのかな?
あきらめてさっさと売ってしまわないと
相場がドンドン下がって行ってるよ
8万はもう無理かもね
319 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/23 11:09:35 ID:d3uPH5Ju
今デジタルは過渡期だから、 最新を追いかけまくるよりも 10Dをボロくなるまで使い倒すのが吉かなと感じる。 画質だってものすごく大きく引き延ばして出力するならともかく 一般レベルなら問題ないし。
気長の人は10Dだな
10Dと20Dの両方使ってるけど、マヂ10Dの画質はいいよ。 最近発売された機種の中でちょっと負けてるかなぁというのは20Dぐらいじゃないかな。 それ以外ならサンプルなどを見る限り10Dの方が上。 20D相手でもノイズ程度の違いしかない。 むしろ階調は10Dの方が滑らかに感じることもある。 DPP使って10DRAWを現像すると隠れていた10Dの味が出てくる。 だからキヤノンさんには早く既存ユーザに提供してあげて欲しいんだよね。
322 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/23 13:43:18 ID:d3uPH5Ju
PhotoshopCSで現像するよりも DPPでRAW現像するほうが良い感じなんですか?
323 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/23 14:18:47 ID:+B59dtpt
俺も20Dと10D両方持ってるけど、動作の軽さ以外は10Dの方が好きだな。 これは2ヶ月比べながら使った結果の感想だからやっぱ10Dは良くできてたんだと思う。 いきなり35万円を20万円切らせた製品だから相当気合いが入ってたんじゃないかな。 特に人物撮影や風景で10Dの方が好みの絵を作ってくれるね。 なんというか10Dの方が優しい感じの使いやすい絵が出てくる。
324 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/23 18:22:52 ID:D5K/+qgg
>>315 俺はデジ一眼デビューの友人に17-40/4Lとセットで
14万円で買ってもらった。
内訳は10Dが65000円、17-40が75000円
まあ10Dはこんなとこでしょ。
キタムラだと下取りで10Dが58000円、
17-40が65000円と言われたんで、、、。
友人ならもちょいやすくしろよ
まあまあな金額じゃない?
327 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/23 22:01:22 ID:mmX3o3d9
そんなに安いのか、、、orz
あどべのCameraRawってどうなんでしょ? FVUしか使ったこと無いんで、処理速度速ければとりあえず買ってみようかな
>>328 CSは速いことは速いが、CanonのRAWとは相性があまり良くないと思う。
DPPの方が綺麗だよ。EVUもいいよ。
330 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/23 22:59:31 ID:TE1Z6Dgv
>>324 10Dと17-40/4L手放した後は何使ってるんですか?
Mark2+16-35/2.8L?
>>321 >DPP使って10DRAWを現像すると隠れていた10Dの味が出てくる。
私もこれは感じています。めぼしいカットは現像し直してます。
>むしろ階調は10Dの方が滑らかに感じることもある。
これは自分の場合、逆ですけど。
333 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/24 00:04:05 ID:c5yi7oh3
階調は滑らかさは同じくらいだけど10Dの方が豊富だと思う。 特にハイライトの飛びそうで飛ばないあたりは10Dの方が表現できてる。 レンジが広いんだろうね。
334 :
324 :04/11/24 00:11:30 ID:qGP0cdTN
>>331 現在は20Dと10-22に変えました。(標準域〜望遠はそのまま)
なんたって、実質16mmの世界はいいよ。
1Dsと16-35の組み合わせは値段が高すぎる
実質、ダイナミックレンジは20Dの方がちょっと広い。 同じ12bitRAWなら、狭い方が階調が滑らかになるんじゃないの? 画素数はもうそろそろ打ち止めにして、次の機種は14bitRAWきぼん。
336 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/24 13:01:18 ID:ENu2NmUJ
20Dの新品が160000円、10Dの新品在庫が100000円 迷う。
338 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/24 15:14:51 ID:+udBmwTG
>>337 写真にはブツが12個写ってんのに、なんで数量が4なんだ?
クンクン、、、、、うわっ、臭う。
あの段ボールって問屋の・・・・・・・だよ。これ以上言えない。
10Dの性能を考えると、安過ぎだな。 KissDなんかより全然良いんだけどな。
340 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/24 15:42:40 ID:1phe7+uL
>>339 >10Dの性能を考えると、安過ぎだな。
型落ちのデジに92000円ですと〜。高杉。
あーた、スーパーで昨日から売れ残ってる刺身って買いますか?
デジって刺身と一緒でしょ、
旬の時期に生きのいいヤツをいただきませう。
>>340 型落ちでもハイアマチュア/プロユース製品ですからね。
重さ以外は全ての性能でKissDより上でしょうね。
>>341 EF-Sが使えない・・・・・・・・・・・・・・・
>>342 すいません。そうでした。
あんなに素晴らしいレンズが使えない10Dは、
賞味期限切れの役立たずですね。
ワロタ
345 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/24 18:02:29 ID:MRNM3tTq
10Dを今だにマンセーしてる人 デジ一眼に対し銀塩的な価値観を持っているんでないかい? はやく「使い捨ての道具」と割り切れるようになりなさい。
今の10Dは実はα7D迎撃ミサイルだったりして…?。 20Dの値段を下げるワケにはいかない、kissDはまだ引っ張りたい。 画質では互角どころかはるかに上回るデジ一がぬわんと半額!。 型落ちモデル在庫処分ならここまで価格下げても誰も文句は言うまい。 なーんてね〜。 在庫調整の上手いキヤノのわりに10Dの在庫やけに多いと思わへん?
347 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/24 20:45:04 ID:PXZOLDIW
>>346 だってまだ生産してるもん。
10Dのシリアル番号の読み方、最初の2桁が生産月です。
01/02(2003年3月)、03(4月)、04(5月)、05(6月)、06(7月)、07(8月)、08(9月)
09(10月)、10(11月)、11(12月)、12(2004年1月)、13(2月)、14(3月)、15(4月)
16(5月)、17(6月)〜以下続く。
自分のが何番から始まるか見てみて、今月のもあるかもな〜。
>>345 いや、多分20D買うと思う。起動の速さ。特にレジュームからの立ち上がり。
これが一々気になるから。それと、ISO800でのノイズの少なさ。
ここまでISOの幅が広がってくると、露出の要素として新たにISO専用ダイアルを加えて欲しいぐらい。
言いたいのは、10DでもKissDや他社製の現行デジ一眼と比べても総合力で十分互角以上で、
決して型遅れの古い性能ではないということ。
349 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/24 21:39:15 ID:8dcWnV4V
10Dに75-300usmVの安物レンズつけて撮ってるんですが、どうもピンアマ写真を量産してしまいます。 なぜでしょう?やっぱkiss用のレンズじゃ糞なのかな?
>>348 CFへの書き込みの遅さは、時代遅れだと思う。
その時代遅れの製品を現行機種としてNやPは売っているわけだから、十分なんだけどね。
351 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/24 21:44:11 ID:PXZOLDIW
photoshop Elements3.0買ってみた。 10D,20D共に現像できますが、EVUやDPPに変わるほどのものでは無いですね。 主要機能が16bit画像に対応とありますが、一番肝心なレイヤーが使えません。 動作はPenM735+1GBメモリでもちょい重い感じがします。 うぜー、と思う部分も多くなった。 RAW現像目的だけで購入する意味は無いかなぁと思います。
353 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/24 22:23:56 ID:O96f4BOP
エレメンツってさあ、おまけだろ?w
354 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/24 22:46:11 ID:c5yi7oh3
大体20Dとは絵作りが違うから両方持ってると比較対象にならない。 人物なんかは10Dの方がいい色で出てくるしいい使い分けが出来てる。 安いから20Dだけの人もサブとして買ってもイイと思うよ。 カメラ部分もkissよりよっぽどいいし。
355 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/25 00:06:47 ID:N5+hofzU
>>354 >大体20Dとは絵作りが違うから両方持ってると比較対象にならない。
まあよく言うよ。10Dと20Dを並べて比べてどうのこうのって
そういうの目くそ鼻くそって言うんだよ。
両方とも「いい工業製品」なんだよ。別に比べるこたあないと思うが。
>人物なんかは10Dの方がいい色で出てくるしいい使い分けが出来てる。
キヤノンの開発が聞いたら赤面だな。
356 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/25 00:42:34 ID:B2XiV/LJ
なんだよ、、、ズームブラウザEXのバージョン5リリースの話題を なんで誰もしてないんだ?かなり良くなっているじゃん。 ところで、RAW現像で、色が彩度など高品位にいじれるのはいいのだが、 別のWB設定にする方法がわからんのです。だれかわかりますか?
>>346 俺の18********だった。
10月に買ったんだけど、まだ後があるの?
358 :
357 :04/11/25 02:59:55 ID:zpAzaY1W
漏れ、イメージブラウザーがアップデート出来ないんだけど。。。 ダウンロードし直したり、CD入れたりしたけどダメ。 アラートが「予期しない理由で終了しました」と出て、落ちちゃう。 誰かやり方教えて。Mac OSXです。
360 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/25 08:01:09 ID:7MjBsNeS
ImageBrowser3.6.0にしたいんでしょ、 俺はOSX(10.3)だけど無問題。 Mac版は自動アップデートが出来ないのは知ってるよな、 俺の場合その「予期しない・・・」は 変換しようとしてスペースキーを連打してしまった時以外は出ないよ。
361 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/25 09:16:48 ID:nBYoziZM
俺も、10Dのユーザーやってます。 20Dでた時、コイツを里子に出して買おうかなと思ったけど、画素数増えても、 受光部大きさは、今までと一緒と言う事に萎えたので、購入断念。A3ノビまでな ら、10Dでの充分かな。
362 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/25 09:24:36 ID:nS13ilJE
>>359 10.3.6だけどまったく無問題。
もしかしてPISMO、PB/Tiの400/500、・・・まさかボンダイとか、
もともとOSXに追いつけないハードを使ってると思われ
もし現代のG4(PB/Tiだったら最後期の800/1Gなら大丈夫)使ってるんなら
あとはメモリを増やすしかないね。
俺はPBALだけどメモリは2Gだよ。
>>361 ここだけの話だが、受光部大きさは微妙に小さくなってんだよ。
10Dだと1.58xぐらいだったが、20Dだと1.6xぐらいになってるはず。
撮影機能の差だと、AF性能、コマ速、連写数、ISO感度等結構違うんだろうけどね。
その辺が必要ない人は10Dでも十分なんだよね。
>>359 わからんけど、サクセス権の修復とかしてみれ、
364 :
359 :04/11/25 12:15:14 ID:BJ+P/qiA
みなさん、レスサンキュ。
>>360 今、ImageBrowser3.6.0で、Ver.5.0にアップデートにしたいんだけど・・・。
>>362 うちのはG4 1.25GDual ミラードライブ メモリ1.75GB OS10.3.6です。
スペックは大丈夫なんだけどなんだろね。
>>359 アクセス権の修復もデスクトップの再構築もやってみた。
う〜む・・・。
なんか勘違いしてるのかなぁ・・・。
>>364 そういう時は、別アカウントを作って、インストール出来るかやってみるかな?
別アカウントにインストールできたからといって根本的な解決にはならんのだが、
366 :
359 :04/11/25 12:43:13 ID:BJ+P/qiA
>>365 別アカウントは持っているので今試してみたが、アクセス権の問題で出来ませんでした。
ヘタレでスマソ・・・。
>>359 漏れもアプデート出来無かった
でも今は大丈夫。
その時は、OS一から入れ直して
事なきを得ました。
QS800Dualですた。
OSは10.3をインストして
10.3.5にアップしてから。
368 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/25 20:02:35 ID:jQRvQU9L
>>367 >QS800Dual
って何ですか?スイッチしたばっかなんで、、
369 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/25 20:11:32 ID:axzbLWB2
10Dはキヤノンに見捨てられちゃったねw ほんと次から次へとやってくれるよな、この会社は。 なんかもう20Dとか買う気しないし。 といってる漏れは、もっと見捨てられた銀塩EOSだけどw
370 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/25 20:34:37 ID:YRGbUu+z
何が見捨てられたの?
371 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/25 20:42:03 ID:+fue/W0f
372 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/25 20:51:56 ID:axzbLWB2
製品としての存在価値
373 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/25 21:00:58 ID:jQRvQU9L
>>369 上の方にもあるけど(
>>346 >>347 )、今でも10Dは現役らしいぜ。
だって大手にはもう納品はないみたいだけど、
小さいとこや、バッタ関係ではいまだに10Dの納品は続いてるし、
実売だって12マソを境にしたあたりで推移してて急落はしてないよな。
まあ、D70と激安D100の相手をKissDだけに任せるのはちょっと荷が重いんで、
10Dをもうしばらく助っ人に駆り出してるってとこかもな。
だって出したばかりの20Dの実売を12マソに下げるわけにはいかんでしょう。
結構有名店でも10D新品はまだ販売中ですよ。
374 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/25 21:25:58 ID:axzbLWB2
へ〜、そうなんだ〜 販売店が在庫処理してるだけだと思ってた。 新古品で9万切ってたし。
375 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/25 22:22:36 ID:CkxtNGAu
そういやあ、20Dが余り売れてないからw
統計的には良く売れてるよ。高いのに。 α7Dと迷ってたけど、やっぱりコニミノと心中は出来ん。w
377 :
373 :04/11/25 22:36:35 ID:jQRvQU9L
>>375 へえ〜、20Dってひっぱりだこだとばかり思ってた。
「仮説」
20Dは本当はそんなに売れてない。
品薄は価格維持の販売調整
中級機の主役は実は今でも10Dだったりして、、、
378 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/25 22:43:37 ID:B2XiV/LJ
価格維持のための販売調整をやっていることは、キャノンのひとが 新聞インタビューとかでも公言しているし、業界の常識なんだろう。 でも、20Dを上回る商品力の一眼レフって、今あるんだっけ? もしかして(俺ぜんぜん知らないんだけど)ペンタックスとか オリンパス?とか、ミノルタのデジタル一眼レフって、まあまあ なレベルに仕上がってるのかな?
DPPとEVU来たぞ。 日本語版はまだないみたいだが、updateで無問題。(当方、Mac OSX)
380 :
379 :04/11/25 23:05:13 ID:lxV6t12S
381 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/25 23:23:16 ID:RyPH220N
DDPって何?
382 :
379 :04/11/25 23:39:40 ID:lxV6t12S
381 ダンス、ダンス、パーティー
384 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/26 09:21:04 ID:1LVR9c2/
ドドンパ
DPP期待age!
386 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/26 11:12:12 ID:pJVpvZGB
そうなのか。殺虫剤かと思た。
今日は休みだから早くうpしてもらいたいな。
シャッターが逝きました。。 _| ̄|○
ご愁傷様( ´・ω・`) で、何万回まで持ちました?
391 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/26 22:33:39 ID:Lx83RY7F
シャッターレリーズ回数はメーカーへ出さなきゃ分からん。
そだな・・・ 漏れの10Dも何回シャッター切ったかなんて分からんし。 とりあえず5万回までは持つとかいう話らしいけど。
393 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/27 02:47:11 ID:9qhp8JWJ
DPP英語版使ってみた。 プレビュー速度とか調整項目とか、やっとまともになったなって感じ。 別売でもいいから最初からこのくらいの出しとけよ、とも。 で、日本語版はまだなんだろうか。実用上は英語版でも困らないけど。
OSX版は英語版に日本語リソースも入っているのでで無問題。Read meが英語なだけだ。
395 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/27 07:36:15 ID:geee5XYg
DPPは1.1がダウンロード版が出なかったので、1.5も出ない可能性が大きいと思う。 よって英語版を落とすほうが幸せになれるかも。
>>389 あーーやべーー
ショット数教えてくれって書くの忘れた・・・
(´・ω・`)ショボーン
398 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/27 16:07:09 ID:mUxUjUmI
>>397 特に指示をしなくても、
返されるボディに添付される修理伝票に書いてあった(と思う)
きょうは思い立ってず〜っと使わなかったEF35mm F2を使ってみた。 意外と良くて驚いた。 前玉、後玉の径がちっこいので買ったその日に萎えてずっと 使わなかった。使ってみたら失敗が少ないし寄れるのでいいと 見直した。EF35mm F2はボケが悪いと人に言われたのも使わなかった 意識の底には有ったようだ。 確かにボケが入ると一見被写体ブレか判別が付かないような感じに 流れる。描画も太めでかつハイライトがピーキーである。 が、スナップ用には簡易マクロ的に使えるしいいじゃん。と思った。 2.8まで絞れば良い感じじゃんかよ、と思った。 カラーバランス的にはニュートラルに近い。 --------------------------今日の日記-------------------------
『確かにボケが入ると一見被写体ブレか判別が付かないような感じに 流れる。』 ↓ 『確かにボケが入ると一見被写体ブレか判別が付かないような感じに 流れる場合も有る。』
>>398 そりゃラッキーだ。。 QRにTELするところだった。。。
それより修理代を捻出せねば。。 _| ̄|○
DPP 1.5.0 英語版 カナリ(・∀・)イイ!!
>>402 超ハゲシク同意 10DのRAW画像をきっちりパラメータきめて現像すると
古い映画のデジタルリマスター版でも見るような変化がでることもあるね
試行錯誤が手早くすんでうれしい
404 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/28 20:22:09 ID:PDQF6/uT
PO使ってるから、イラネw
>>399 EF35mmF2買おうかなと思ってたんで参考になったよ。
長いことニコンの35mmF2D使ってたんだけど、10D買ったんで。
レンズの構成や外観が似てるけど、やっぱ似た感じで
描線(描画というか輪郭線というか境界線というか?)が
べたっと力強くて太いのかな。
手放してみると、たまにあの太い描画が欲しくなる時があるんだよね。
406 :
は :04/11/28 21:24:15 ID:bI3tSWY2
ズームレンズを使わない自分にとっては、35F2は、超メインのレンズ。 特別すごいと期待しているわけでもないけど、ズームよりはいいだろう と思って使っている。
POてなんぞ?
408 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/28 21:32:13 ID:sSELlfZO
409 :
402 :04/11/28 22:04:47 ID:3ejHMcVQ
>>408 ああ、C1のことか。
POなんて言うから分からなかった。
DPPは良く出来てると思うよ。
俺はド素人だから上った画が云々といったことには疎いから重視するのは操作性とかデザインとかだ。
分からないなりに、FVU、汁気、CSと比べてみたがDPPが一番ヨカ感じ。
メーカー純正だけに、汎用ソフトにはない良さも有る。
なによりも、タダのソフトがこれだけ出来るんだから言うこと無し。
普通、C1って言うと思うんだが、
脳内なんでしょ
POってPhaseoneの事か。
知ったか、って恥ずかしいね。
>>404 w厨か?
好みもあるから人それぞれだろうけど フェーズワン(だよね?)は体験版使ってみたけど、 俺にはそんなによくないと思ったよ。 それ使うよりもよりはフォトショップCSのほうがまだいいな どうせ微調整はフォトショップでするんだし
414 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/28 22:32:22 ID:8tqQWZgX
知ったかって・・・w リーフとかアイライクとか、書けば笑うがw っと、釣られ師w
415 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/28 22:37:25 ID:1u9h/82P
良くも悪くも、CSw
416 :
409 :04/11/28 22:51:30 ID:3ejHMcVQ
>>413 禿同
気が合うね(笑
DPP1.5.0+CS コレデオナカイッパイ(・∀・)
417 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/28 23:00:02 ID:kp6aza0P
まあ、ターダソフトとx1.6の組み合わせだしなw
418 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/28 23:01:44 ID:aOG+8j2z
10DのISO3200はコンデジのISO400より綺麗ですよね?
>416 >気が合うね(笑 だな^^;もしあんたがE-1も使う野郎だったらキスぐらいしてやってもいいぜ 笑
420 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/28 23:16:07 ID:pcj/mVex
ё1は、キモイw
DPPをダウソしようと思ったら、、、 OS9では使えない事が判明orz 9erは何を使えばいいのでせうか。 教えてエロい人
EOS Viewer Utility 1.2.1 Updater for Mac OS 9
423 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/28 23:38:30 ID:LAu1Jb0Z
>>421 DPPの為に、xにするw PCウニックス系のxがヨサゲw
425 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/29 01:22:33 ID:m6IwX3jD
うp乙w なんつうか、、20Dイラネって感じw
>>424 3枚目 さすが シグマ 端のほうで収差出まくり。
でも、紫が出ていないようですね。
フィルター何を使ってますか?
夜景を撮ると玉の癖って出やすいですよね。
ツグマの15-30mmはフィルタつかねーyo!
>>425 高感度ノイズの少なさは20Dにはかなわないが、10Dが吐き出す絵はまだまだ現役だろ。
>>427 フードの中に無理矢理フィルター押し込んで固定すると出来ないこともなかったような。
ごめんごめん
>>424 の落葉樹の写真は-(2069 KB)だ。コピペするときまちがえた。
>>428 そーですな。どっかのサイトでつけてる所みますた。
でも、普通あそこまではやらんと思う・・・
431 :
421 :04/11/29 22:01:02 ID:HR3gH0eB
>>422-423 thx
仕事でも使ってるからXに出来ないorz
DPP使う為にPBでも買うべきかな
432 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/29 23:10:49 ID:nd1JjWGG
DPPの日本語版はまだ出ないみたいですな。 英語版のDPPってクラシック環境必要なんですか? インストーラーがOS9用に・・。
いまだに10Dユーザーって、Macユーザーが多いのか?
プロの大半はMacだが、10Dユーザーにプロがどれほどいるか・・・
>>434 一杯いるよ、自分もそうだし。20Dも買ったけど。
底辺だけどさ。
436 :
434 :04/11/30 17:17:07 ID:HO+A/a5D
おお、同業者でつか。 わたしはまだ10Dでまかなってられる、もっと底辺で生息だけど・・・
438 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/30 22:44:10 ID:ZN5hY7Eb
今週は、10Dも実戦向けのテストへw
中古の10D買っちゃった... これからレンズ買うんだけど、5マソ以下のズームは、なにがお勧め?
>>439 ツグマ24-70/2.8か18-50/2.8
442 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/01 11:19:38 ID:X4Jlz+5N
プロであっても10D現役って所はまだまだあるよ。 十分まだ使えるから。
443 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/01 12:42:27 ID:9lN0/ppt
月1万稼ぐプロだが、先月キスデジ分回収した。激安10Dを物色中。
月一万のプロ・・・。
445 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/01 14:59:46 ID:VuOkDM3s
じゃぁ いくら以上稼いだらプロなんだい?
446 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/01 18:25:25 ID:k41wAfFv
>>445 米の国では、収入の7割強超えればプロ認定らしい。
それを生業にしているヤツと言われてるそうです。
じゃあ
>>443 は1万位で生活してればプロ認定だな
448 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/01 19:55:59 ID:Im4Y/Cm6
449 :
421 :04/12/01 20:28:46 ID:71Nl8o7W
おいらはデザイナだけど、 周りの友人にも10D使い多いよ。 結構仕事で使うんだよね
450 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/01 21:40:03 ID:3qaiFvx4
とろいけど、お仕事でも10Dは活躍w コンパクトは有利w
451 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/01 22:03:36 ID:QGJtn9tt
10Dより20Dの方が軽量コンパクトですが何か?
452 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/01 22:05:09 ID:B5NYF/3X
20Dより10Dの方が重量感高級感共に数段上ですが何か?
どんぐりの(ry
454 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/01 22:22:27 ID:btlwSILX
10Dウーザーは、もう20Dの後継機を気にしているw
てゆか、これ以上後継機種に何を期待してるんだろう? 画素数が増えたらますますL以外のレンズは使えなくなってヤバいのに。
携帯のカメラの画素数競争が止まらない限り画素数は増えつづけます
457 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/01 22:32:49 ID:NmW3fkaZ
10Dに使える大きいアイカップってある? E-1用みたいに目がすっぽり収まるようなの
つーか漏れは手持ちのPCのスペックがしょぼくて8メガへの手出しをためらってるのですが何か?
>>458 jpegなら、600万画素も、800万画素も、かわりはあるまいて。
RAWの800万画素は、流石にキツイが・・・
>>459 まさにそこがつらいとこですわ
あとAFセンサー配置も10Dの方がバラけてて好きだし・・・精度はともかく
10Dウ−ザ−ですが、20Dは見送りです。 在庫処分の新品1D逝きます。20Dの後継が出たときに中古の1Dsか1D幕2と比べて決めます。
久しぶりにサブで使ってみたけど1D2と比べると 赤の色飽和ぎりぎりがちょいとマゼンダに転んでるな・・・ 今まで全く気にならんかっんだが。 GMBのターゲット使ってるしストロボもLBかけてるのに。 2万シャッター超えてるからぼちぼち製品の寿命か・・・
マゼンダってなんすか?
ちなみにわしの新品購入10Dは4万4千ショットを越えた。 現状では壊れる兆候は無いがいつシャッターがお釈迦になるか心配だ。 2万程度で交換可能って本当?
あとご存知の方がいらっしゃったらホットピクセル・ソフト修正の メーカー保障期間経過後のお値段をお教えくださいませ。 宜しくお願いします。
漏れのは88100ショットくらいかな。 SSに一回センサークリーニングに出したくらいで 特にトラブル無し。
>>464 時間とカネに余裕があるときに、早めに点検またはオーバーホールした方がいいよ。。
ヲレのように現場でポシャって泣き見るから。。 _| ̄|○
ハコデスカはどこへ消えたんだ?
DPP1.5キタ━━(゚∀゚)━━!!
10Dユーザーのみなさん、おめでとう\(^o^)/。 DPPきたね。 キヤノン、おまい結構いいヤツなんだな。 ちなみに、FVUやEVUが入ってないと単独ではインストールできないみたい。
ごめん。変なタイミングでアップした。 DPPはありがたい。メディアを買うかモバイルを買うか悩みが出てきた。 お金も無いのに困った。
>>469 ハコデスカ優位性をデジ1スレで説いて回ったが惨敗し杉て
自分もデジ1ウザーになっちゃつたんじゃないの?
476 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/02 23:51:58 ID:Spi7cZ3+
DPP良いですね。 今までのRAWを再度現像中しなおしてます。 忠実設定のパラメーターはなかなか良いですね。
>>475 でもハコデスカは面白い香具師だったからなー。見てたら時々遊びに来いよ(´ー`)
478 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/04 11:32:26 ID:giY/T3C7
age
>>477 会社でやっててバレて、LANコード抜かれちゃったんぢゃないの?(笑
480 :
は :04/12/04 23:54:32 ID:yhQY+wOU
リモートキャプチャで撮影、転送速度遅すぎ。 10Dより早くRAW格納されていくカメラってないですか? 20Dなのかな?1D系なのかな?だれかしりませんか?
20DはUSB2.0対応でんな
484 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/05 13:04:00 ID:M1Bo2R/9
ファイル名を通し番号にしているのだがコレをリセットするにはどうしたらいいですか?
>>484 メニューのファイル番号をオートリセットにして
CFカード初期化をすればいいよ
通し番号で使いたければ
メニューのファイル番号を通し番号に戻すこと
486 :
は :04/12/05 15:46:02 ID:48+VNls4
>>486 最初からFAT32に対応してるので、4Gでも8GでもOK
40Gはだめかな?
AF速度と精度のために20D買い足したらシアワセになれるでしょうか・・・?
>>489 F2.8より明るいレンズを揃えていて、動体撮影がメインなら
かなりシアワセになれるぞ。10Dではビミョーに外していた
被写体でも、かなりピンが来る。
メインはEF300F4で動体撮影でつ。 そう、10Dでびみょーに外し気味なんでつよね。。 ※1Ds2は買えまへん
492 :
484 :04/12/05 17:43:00 ID:M1Bo2R/9
>>388 << です。。
修理からカメラ帰ってきた〜〜 ヽ(´▽`)/ ヤホー
症状はシャッター耐久オーバーで各部に不具合が生じていたとのことです。。
んで修理後は今までのシャッター音とゼンゼン違って、しっかりとした重い音がしていい感じです。。
全体的にカチッっとした印象に変わりました。。。 ヾ(´ー`)ノ
これからもバリバリ動いてください。。。
※修理内容がシャッター交換だったのに、なぜか傷だらけのホットシューが新品になって帰ってきた。。 ヽ(´▽`)/
キャノンさんありがとう。。。
ちなみにショット数は修理票未記入でした。。 (チト残念
494 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/05 20:23:44 ID:htNGM4nY
やはり10D・S2p・SD10が、安心して使えるw
>>493 復活オメ〜♪ヽ(・∀・)ノ
これからもドンドン使ってやって下さい。
修理代いくら掛かったんだろう?
気になる。
シャッターって何回でも交換できるもんなの?
>>496 10Dなら3回程度かな?総シャッター数しだい。
ボディが精度出なくなるらすい。
10Dを下取りに出してから1ヶ月ほど経ったけど あれは、やっぱりいいカメラだったなぁと 手放した後で気が付いた。 ちょっと余裕もできたので、明日買い戻しに行ってくる。 俺を止めるなよ。
501 :
495 :04/12/07 01:49:32 ID:fEkhn+O7
>>500 おおっ! ○○ですか!
それは良かったですね。ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ
想像するに、耐久シャッター数を大幅に下回る回数での故障だったこともあっての
今回のキヤノソの大盤振る舞いかな?と。
経営方針や杜撰なサービス等を皆から色々と叩かれてるけど、こんな話を聞いたら人事ながら嬉しくなるね。
俺の時もお願いしますよ、キヤノソさん(笑
最近のキヤノソは釣った魚に餌を少し与えるようになったな このあいだのそふとといい
餌もくれないところよりかはマシかと思うが。
>>503 以前のキヤノソは釣った魚に餌を与えなかったのに最近は変わった?って>502が言ってんのに、
そのレスは間抜けじゃないか?
10DもファームアップでAF速くなんないかなー。20Dと同じアルゴリズム搭載できないかね・・? って日記書いちまったな(w
しかし、10Dスレって人少な杉だな・・・ キヤノンは10Dむけの餌をまいてくれYo!
日曜にやったキヤノン・スペシャルは結構良かったね。 ピンホールカメラだけで特番やってもいいんじゃね?とオモタ。 しかしフランス人っていうのはおもろい人種だな。 以前に聞いたフランス式指電卓もウケたが、 フランス式10カウントもワラタよ。
なんかマターリしすぎて次スレなくなりそうな悪寒。
【24は無い】らしいよ
そうか、10Dユーザーになって戻ってきたのに。 498です。 自分が10Dを下取りに出した店に行ってきました。ひょっとすると自分の 使ってたがまだ残ってるかも、と思ったのですが、さすがに1ヶ月も前の事なので その個体は既に売れてしまっていて、別の中古が2台並んでました。 でも、どちらも状態があまり良さそうに見えなかったのと、今なら新品でも 11マソ後半の価格で買えるので、ちょっとだけ考えて、新品に行きました。 シリアルは181〜番台だったよ。(この辺りが最終ロットになるのかも)
>>510 なに、次は23,51でいいじゃないかw
まぁ、あのスレタイはアンチの仕業だから気にする必要はないべ。 しかし、本当に人少な杉・・・
514 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/08 22:32:09 ID:zRV3/RpK
欠番で25にすりゃいいだけ。だが! その前にD30.D60.10D.20D総合スレになってるだろうな。間違いなく・・・
20D逝く気にはなかなかなれないな。。
516 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/08 23:29:13 ID:Y1qgqoR7
10DはDPP使えるようになってから画像のポテンシャルが引き出された感がします。 まだまだ現役で使い込みます。
今まで、保存されたファイル番号は123_4567.CRWのように全て数字だったのですが、 最近なぜか、RAWはCRW_1234.CRW、JPEGはIMG_1234.JPGのようになってしまいます。 これだと、RAWとJPEGを使い分けながら撮り、PCでFile Viewerから見ると 画像が撮影順に並ばないので大変不便です。 なんとか数字のみのファイル名に戻す方法、またはFile Viewerで撮影順に表示する方法って無いのでしょうか。
ファイル番号設定する項目があるじゃん。
520 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/09 21:25:51 ID:ukUggt+s
起動の遅さは、ファームうpで何とかしてくれ〜w しかし、もう1台欲しい10D w
521 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/09 21:31:49 ID:3y6Qc6mR
>>511 なんでそこまで10Dなんぞに入れ込むの?
魅力を教えて。
522 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/09 21:50:29 ID:/TrGLRfz
20Dが糞だからw
禿同
シャッター音がいい。
起動時間短縮は無理だろうけど、AFアルゴリズム変更ぐらいできるんじゃないかな? キヤノンには頑張って少しでもAF速く&正確になるファームを出してもらいたい。
>>521 魅力と言われても、個人によってその価値観には大きな差が出てくるので
あくまでもオレ個人の評価です。
1、レリーズ音の静かさとミラーショックの少なさ。その割りにキレが良い。
2、測距点のマークがすっきりしているので、構図の邪魔にならない。
3、連写モードでも、1枚撮りができる。。。
これが今、KissDとさほど変わらない価格で売ってる。だから買った。
確かに10Dのシャッター音は良いね。 20Dのはチョッと…。
>>526 個人的にはレリーズした時の音は大きい方がいいんだよなぁ。。。。 (音色は別として
ネーチャン相手だと音が結構重要だったりする。。
>>528 >(音色は別としてネーチャン相手だと音が結構重要だったりする。。
これは同意だけど、20Dのはチョットねぇ・・・
元10Dうざ、現20Dうざの自分。
10D良かったなぁ。
>>526 3の連写モードでも一枚撮りが出来るとあるが、
慣れればmark2の最速連写モードでも出来るぞw
>>526 どれも低スペックですと言ってるようなもんだな。
>10DのAFアルゴリズム変更キボン 「AFアルゴリズム」が 20D の良さなのに 10D に付けちゃうと差別化が図れないので 採用しません!残念! もしそんなこと言うなら考え直して呉れキヤノン殿。orz
534 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/11 00:41:45 ID:Bm0t5yQe
アルゴリズムはプログラム練りこめば出来るんじゃね?
EF-Sレンズなんだが EF-S17-85mmF4-5.6 IS USM EF-S18-55mmF3.5-5.6 USM 上記のレンズは(実は)10Dでそのまま使えるが EF-S10-22mmF3.5-4.5 USMは、ちょっとキツイということでいい?
EFSが決定的に使えないのは、 1D系と考えたほうが良いようで。 あとはケズれば何とかなるのか? そこまでして使うレンズでもない。
537 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/11 09:23:16 ID:ksayZsEF
>>535 秒速2メートルの速度ではめ込めば問題なく使えるよ
>>539 自分は鳥を撮り始めたばっかなので和名はわからないですが、
翼を拡げた状態で1m位は充分にあったかと思います。
正直鳥には換算800mm位のレンズが欲しいです。ISOをあげると10Dではちょと
つらい。もう少し縮小したいです。とくに白い鳥のシャドー側。
>>538 の写真は元図の80%程度の縮小とトリミングで連結です。
暗い・・・
542 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/11 22:04:00 ID:GhWiWzDq
543 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/11 22:11:26 ID:4tvYxNUY
去年出た20万円弱のカメラがこんなことになるなんて、世の中間違ってる。 俺はこのカメラであと3000万仕事で売り上げてやる! これは抵抗だ。
544 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/11 22:24:53 ID:suWxOmH+
1カット3000円仕事だろ?w
>>543 間違ってないよ。
パソコンだって、そうだった。
1年経ったら、倍速、倍性能。
デジカメは家電なの。
判るかなぁ?
プロらしそうだけど、頭堅杉。
世の中が間違ってるのは前から
未だに20Dが糞なんて言ってる奴は、実態が理解できない白痴か池沼。 その理由を聞いても、どのカメラでも環境で起こりうるパープルフリンジ云々しか出てこない。 頭が空っぽのパープリンですわ。w
548 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/11 23:32:41 ID:Z15AA7OW
総合的に観阿弥て、20Dは10Dと対比出来ない程糞w
10Dと20Dの両方持ってるが…。 実際に20Dを手にしてしまうとやはり10Dの出番は激減してしまう。 (一台しか持っていかない場合ネ、二台の場合は望遠担当デス) でも10Dの性能が著しく低いとは思わないよ、20Dが一番だとしたら10Dは2番。 EF-Sが使えないのはそれほどデメリットじゃ無いしね。 10Dオンリーのユーザも20D云々言ってないで10Dで楽しむことをカキコした方がいいんじゃないかい?。 だってココ10Dスレだろぉ?。
550 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/12 00:08:03 ID:RZ5aiWtI
10でも20でも、目糞鼻糞だろ?w
コイズ?
>549がいい事言った。
かわいいトリですね。
そういえば10Dに20Dと一緒に出た容量アップ電池使えるのかに?
557 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/12 18:47:46 ID:e8HUDIBP
トキナーの12-24mm予約した人いますか。
>>557 たぶん予約不要と思う。殺到するレンズじゃないでしょう。
その領域が必要な人は、ツグ12-24が出た時点で買ってるし。
560 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/12 23:18:57 ID:ZadyxA6l
>557 実売価格5万円位だったら気にもなるんだけどTOKINAのレンズに8万円も払う気にはぜったいならん。 俺以外の大半もそうだと思う。
BP-511Aの販売開始は3月だよ
562 :
キノコ大使 :04/12/12 23:29:07 ID:ZadyxA6l
カマボコ電池の互換性くらいは当面保持して頂きたいもんです・・・
564 :
524 :04/12/13 00:43:51 ID:N3Y1YJWe
漏れは10月に10D買いました。 今年の初めにGR1(銀塩)買って写真が楽しくなって色々撮ったけど、なかなか 上達しないからデジ一眼で沢山撮ってうまくなろうと思ってね。 20D新品か10D中古か結構悩んだけど、差額でそれなりのレンズ付けたいし、 スナップ写真が好きだからシャッター音の静かな方を選んだ。 起動の遅さは購入時に結構考えたけど、まずカメラを持って時に半押しして、 構える前に起動する癖付けたらそれ程苦ではなくなった。 10Dでも20Dでも本人の目的次第だと思うよ。「7、8万なんてはした金で…」 って人はおいといて、価格差でレンズのグレードを上げればそれも性能なのだし。
566 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/13 02:49:20 ID:Hxb2hiDr
20Dに買い換えた後、以前10Dで撮った写真が必要になって初めて10Dの画像をDPPで現像してみました。 そしたらブったまげ! 全然20Dよりイイ!! こりゃヤバい20D売って10D買います。 私の場合連射も速射も全然しないので10Dで満足してたんですけどね。 そのまま使ってりゃ良かった・・・。
>>566 >私の場合連射も速射も全然しないので10Dで満足してたんですけどね。
って人が20Dに買い替えたらだめだろ。
ま、CFへの書き込みが速い、起動が速い、AF速度精度の向上辺りが
本当に必要ないのか考えた方が良いと、、、。
>>568 布団で寝ながらも、枕をビーンズバッグ代わりに窓から見える鳥を撮影?
571 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/13 22:40:17 ID:opsTivH3
もう1台買うかなw
572 :
は :04/12/14 00:55:18 ID:4Dr3CjuX
20Dはなめらかな映像だけど、10Dのほうが時としてヴィヴィッドな 目の覚めるようなショットが(たまに)撮れる危うさがあるんじゃない?
また10D買ってしまった、、、 ロシアのルビナー500mm付けようと思ったら、 本体フラッシュ部分の出っ張りが干渉して入らなかった。 2xアダプターで1000mmにすれば干渉しないかな。
575 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/15 12:51:59 ID:7katbrJ1
EFレンズの資産が数本あるんで、EOSのデジタルのボデイ買おうと 思い、実売価格で10Dの中古とkissが近くなっていて、それならば 10Dにしようかとも思うんですが、kissのほうが10Dよりも後発 な分、優れているというようなスペック何かありますか? 当然軽さはそうでしょうけど。
EF-Sだけ。 後は全てで劣る。というか、土俵が違う。 フォーミュラカーと市販のスポーツカーを比較するようなもの。 やっぱりプロ仕様は、空気感が違う。w
>>576 …プロ仕様って…
そう思い込みたい気持ちはわかるが、人に嘘を刷り込むのは良くないぞ。
>>575 性能的にはほとんど変わらない。これといって良くもなってない。
ただし操作性が大幅に違っていて、KissはRAW+JPEG記録時にJPEGの
品質を選べない、AFと測光方式が任意に選べない、フラッシュ調光補正
がボディ側で出来ない、サブダイヤルが無いので操作性は劣る、など。
EF-Sレンズが使えるのはアドバンテージだけど、シグマからいいレンズが
出てるからEF-Sが使えないのは致命的ではないと思う。
満足行く程度のものが見つかれば、10Dの方がいいと思う。
10Dはハイアマチュアからプロ向きに開発されました。 開発時のコンセプト。目標地点がKissDとは違いました。 KissDが発売されても、今から半年前まで20万近くの実売価格で推移していました。 これは、ユーザーもKissDとは異なるレベルのカメラであることを暗に認めていたと言えるでしょう。 ボディ合成、堅牢性。液晶のキャリブレーション。等など、KissDとは違います。 プロ向けという責任感。 これが10Dというカメラです。 以上。w
正直、現状のEF-Sラインナップに魅力を感じないからどうでもいいんだけどなぁ。 俺が単焦点派だからかもしれないけど。 展示品のEF-Sレンズは触った事があるけど、質感はともかく 操作感が悪いよね。 暗いし。 確かにEF-Sが使えないから10mmという焦点距離は得られないけど、 実際に10mmが必要な人がどれだけいるのかは疑問。
KissD は、シンクロターミナルが無いから 大型ストロボ炊くのメンドい。
581 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/15 14:55:13 ID:uFhK6gOc
鳥を撮るヒトタチよ小さい頃から鳥が好きなの? 撮るものが無いから鳥を撮るの? デカレンズ使う自分が好きなの? 鳥が大好きなヒトってまわりに沢山いる? ホントよくわからんヒトタチ。
私は鳥が好きです。 でも、花を撮る人の気持ちは分からない。
俺はポートレートがわからん 家族とか友人とか恋人とかならまだわかるが、 モデル撮影会とか意味がわからん
584 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/15 17:14:58 ID:G6qQgfgF
>>581 花鳥風月。
わからんようじゃ日本人じゃないな。
585 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/15 17:23:18 ID:g1ysagkm
ハメを撮る自分は逝ってよし!ですか?
586 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/15 18:10:25 ID:uFhK6gOc
>>584 見せられても困る写真しかないじゃん素人写真て。
恥部をさらけ出しても恥じない大人は日本人だな。
勉強しても無理だよセンスだけはね。
>>586 見なきゃいいぢゃん。
オレは「オナニーのような自己満足画像」に、興味ないから見ないよ。
アマの写真なんてみな自己満足だ。 理解できないなら見なきゃいいだけ。 叩くのはお門違いの自意識過剰だ。
プロも半分自己満足の気が汁 見てもそういわれればそう思うとか漏れはオモテしまうよ
プロも自己満足混ざってるだろうけど、そういうプロは叩いていいってとこがアマと違うんだな。
591 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/15 18:56:54 ID:uFhK6gOc
皆なんで見せ合うの? 気持ち悪いよおっさん同士見せ合うの。 自意識過剰はお返ししますよ。
だから、そうやって分からない趣味につっかかるのが自意識過剰なんだよw
593 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/15 19:06:04 ID:uFhK6gOc
G6qQgfgFさん あなた鳥撮りのヒトですか? そうなら教えて何故鳥を撮ろうと思ったのか?
そんなこと聞いたところでやっぱり理解できないわけでしょ。 それともなんとか理解して自分もトリドリしてみよーという気でもあるの?
595 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/15 19:13:00 ID:uFhK6gOc
ないよ
596 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/15 19:20:45 ID:uFhK6gOc
ただ、こないだどうしても鳥撮りしなきゃいけなかったのでやったけど まぁ撮れたものにはお互い満足だったけど・・・ これだけのヒトってなんだろなぁ〜って思っちゃっんで
597 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/15 19:22:29 ID:uFhK6gOc
た 抜けスマンす。
なるほど・・・それはお疲れさまでした。
鳥撮りと鉄道は似てる気が汁
対象が人間では無いという点が。
601 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/15 22:03:12 ID:sNvYyXXI
今日気付いたのだが、シンクロ接点付近がグラグラ〜
私は10D+16〜35mm/F2.8と比較したけど周辺の画質はi4Rの方が良かったぞ 10Dも気に入って使っているし、カメラは使い分けている。 i4Rはデザインが気に入っているし、かさばらなくて良い。
スルーされているが、582はとても良い事を言っていると思う。
>>603 一回、いろんなものを被写体にして撮影する事を勧めますね。
分からないまでは、思考停止してる。
私は鳥が好きです。 でも、ヤキトリが好きな人の気持ちは分からない。
>私は鳥が好きです。 >でも、花を撮る人の気持ちは分からない。 このように指向性の狭い奴が居るのは不思議ではないが、 これを「良い事」と受け取る理由が分からない。
難癖つける理由も分からないけどな。 そういうのを批判する奴は別のとこに狭い指向持ってるんだろ。
>>583 漏れも激しく胴衣だな。
そんなにネーチャン撮るのって楽しい?って思うけど、人それぞれだからな。
ちなみに漏れは風景だけど、妻に見せても「へー」で終わってしまう・・・
609 :
は :04/12/16 01:34:04 ID:LYp/b0uh
>>575 キスと10Dでキスのほうが優れているのは、ファインダー。
ファインダーだけで選べば、キスデジで決まり。
610 :
は :04/12/16 01:39:44 ID:LYp/b0uh
(書いておいて不安になった。オレのカメラのファインダーは もしかして壊れているのではないのかと。)
たぶん要調整 まず視度あってる?
612 :
は :04/12/16 02:02:51 ID:LYp/b0uh
視力補正レンズ入れてある。入れて多少楽になったけれど、ひとみが ファインダーの中央のスイートスポットを少しでもはずれると、 MFでのピント合わせができなくなる。三脚固定での撮影ならまだ しも、手持ちの撮影ではMFとか、撮影中のピント確認ができない。 初期ロットの10Dだしなぁ。ちなみに修理などに出すことは あり得ない。修理に出すためには、代替機の購入が必須。20D を買えばファインダー問題は解決だからなぁ。
それでkissのがよく見えちゃうわけだ、なっとく。
614 :
603 :04/12/16 21:02:59 ID:/U6CzpxO
「良い事」ってのが誤解を招いたようだ。スマソ。 「何で鳥なんか撮るの?」って問いに対して、「鳥が好き」って 答えて、「花を撮る人の気持ちがわからない」と言う。 狭い広いの話じゃなくて、自分の枠から外の事はそう簡単には 分からないし、出られないってのを素直に言ってる。だから 「良い事」言ったと。 とある人の枠の外にあっても、その人に自分の気持ちが少しでも 伝わるような写真が撮れたら良いなと、俺は思ってます。
↑『部分平均測光』→部分測光のまちがえ
>>614 言いたい事、なんとなく分かるよ。
>スルーされているが、582はとても良い事を言っていると思う。
That's rght!
読めない単語があります。
619 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/17 18:07:03 ID:fV8rXtlI
( ゚д゚)アラヤダ … rght→right 指摘アリガd
(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?
623 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/18 23:57:49 ID:oA8uBzHZ
嗚呼、保証書の期限が切れてる〜〜 安モン通販はこれだから・・・w
ちょっと教えて下さいm(__)m 550EXや580EXとST-E2の通信手段が光パルス(赤外線)らしいのですが、 そうすると、SpeedLight側の向きに制限があるということですよね?。
625 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/19 00:46:22 ID:6xCwIh7S
っていうか、大型ストロボが楽w
新品の在庫いよいよ残り僅かになってきましたかね。 もう買っとかないと新品入手厳しくなるかと思って買いました! ポイント込み、税込みで ヨドバシ108000円 ビック同じ ヤマダ電機97800円でした。 ヨドバシがクリスマス目玉商品として数あるみたいです! u,u,う、うれすぃ。
今月に入って急に安くなったの〜 中古買うの早まった感はぬぐえない。しっぱいした。 普通の地方の堅いキャノ販ルートの小売店も安くなった場合があるようだ。 本当かどうか知らんが、もう市中在庫しかないってさ。
まあ、悔し紛れに言えば、中古で10万ちょいで買った ほうは、自分でいじっててぶっ壊してしまったので 修理に出した。 修理がてら各部再調整してもらったのだが、 ピント精度はAF、MFともにまじたっか〜くなった。 まじたっか〜く 絵で観ていただけばいいかものは、「スズメ」の写真の でかい一枚だが、 EF200mm F2.8L USM U+EXTENDER EF1.4XUで フォーカスリミッターを短距離に切り替えて撮った。 露出もマニュアルで撮る場合は極めて正確でびっくりだぞ。 ほんとだぞ。 シャッター交換やCMOS清掃ホットピクセル修正の際には AFの精度調整をお願いすることを薦めるぞ。 全ての鳥の糞写真は中古ボディで撮影している。
629 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/20 20:18:07 ID:VM86VzXc
新品10Dがほすぃ
630 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/20 22:44:00 ID:8FWWp7NU
電池が逝きそうだ〜 一年以上使ってるしw
>>629 11マソぐらいで、どれだけでも売ってるから買うべし
632 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/23 17:35:09 ID:xEGelJxF
20Dに10Dユーザーが流れたのでおこぼれでやっとデジ一眼ユーザーになれました。 中古2000ショットちょっとのボディと、標準よりちょっと幅の広いレンズで8万でした。 でレンズを購入したいんですがちょっと意見を聞かせてください。 今所有 キャノン 28-105mm F3.5-4.5 USM で買おうとしているのが シグマ 18-50 F2.8 か シグマ 12-24 F4.5-5.6 何ですがいかがなものでしょうか?使用目的は普段は風景のスナップ的なものが多いのですが こんどスキー旅行行くときに連れて行こうと考えていまして、人を撮ったとき 超広角域だと厳しいかなぁ〜と考えて迷っているんですが・・・ 夏には富士総合火力演習に行くので望遠域はそのときに買おうと思っています(金があれば) なのでタムロンの高倍率の様な一本で全部撮りたいとは、あまり考えたことはありません。 予算は限界で7万(できれば7万使いたくない)。 色々とユーザーの写真を見ましたが12mmで撮った。写真には感動的な物を感じました。が 18mmですとどうも12mmよりは大きく差が出ていました。けどテレ側が24mmですと 最低2本背負って活動ですよね。山登りですと良いんですけど。スキーだときついかなと思って考え中です。 どうぞアドバイスお願いいたします
>>624 そういうことです。
580EXは発光部を真後ろに向けることができるので、実質問題はないです。
634 :
624 :04/12/23 18:55:07 ID:uWnuA2c/
>>633 ありがとん。
580EXって真後ろ向くんだ…しらなかった。
今まで左右90度づつしか回らないと思ってたヨ、持ってるくせにお恥ずかしい(^^;
とゆーことは2台目のストロボも580EX買ったほうがいいですね。
できれば420EXも同じようにモデルチェンジきぼん。
ところで20Dだとストロボ側が×1.6換算してくれるんですが、
別にストロボ側でしなくてもカメラ側で×1.6で焦点距離の情報を出してやりゃあいいと思うのだが…。
>>634 >ところで20Dだとストロボ側が×1.6換算してくれるんですが、
>別にストロボ側でしなくてもカメラ側で×1.6で焦点距離の情報を
>出してやりゃあいいと思うのだが…。
禿しく同意。
でも、ボディが勝手に計算すると580EXのサプライズが一つ減るから、
わざとフラッシュ側で対応させたんだと思う。
純正ブラケットも550EXあたり付きそうなもんなのに580EX専用だったりするし、
そういう販売戦略なんだろうなと無理矢理納得うわなにをするwせdrftgyふじこlp
>>632 やっぱ標準ズームの18-50mm買うのが最初じゃないか?
420EXも550EXも真後ろは向くぞ
639 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/23 22:20:48 ID:xMRBIwBW
10D買う前に広角ズームレンズ買ったけどやたらたかいレンズだった…
>>632 おれは、28-105mm F3.5-4.5 USM を10Dに使用してるが
不満感イッパイで、シグマ18-50 F2.8を購入予定。
やっぱし開放値デカいほうが手動フォーカスしやすいし、
日常のスナップもブレにくいやん。
>不満感イッパイ ?? 良く写る安物レンズで重宝しているが何が気に入らない? もっとシャープで、もっと明るいレンズを望むと 10万円クラスのズームしか無いと思うが? 5〜6万なんだから勘弁してやれ。
EF-S付けられない様にしたのもキャノンの陰謀。
643 :
は :04/12/25 04:14:22 ID:BA0QmDcp
>>642 陰謀とか、そういう理由でわざとつけられないようにする、なんて企画は
しないよ。商品力はその時点で最強と思われる内容に努力して当然。
EF-Sを収納するためのメカが出来上がっていたかどうか、ということかと。
ところで、ファインダー問題解決のために、ようやく20Dを買った。。。
・・・・・撮影が楽だったよ。(眼球とファインダー相性には個人差が
あるわけだが。)10Dは、予備のカメラとして持ちつづけるけど、
乙カレー様といいたい。
644 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/25 04:27:02 ID:lU/vi4V6
正直20Dより10Dの方が画質的に上だと思うのは俺だけ? まぁ画素数だけは負けてるけどサ。
>>644 紫が出なければ、20Dの方が上だと思う。
10Dでもレンズによって出るが、20Dの方が
はるかに出やすい。
20Dは糞
10Dに例の5GMD入れたけど死ぬほど撮れそうだな。
>>645-646 高詳細の宿命はレンズにもコストを要求するってコトだ。作例を見ると
1Dsなんてもっと凄いコトになっている。
観音の廉価レンズが高詳細CMOSに耐えきれないのが根底にある。
20Dが糞なんじゃなく、レンズが・・・(ry
レンズを選べば、各焦点距離で紫を出さず切れ目無くつなぐ事が
出来るのが憎たらしいトコロ。もっとお布施しろぉ〜_| ̄|○
じゃそろそろD30うっぱらってD10買うべ。
じゃあ漏れはD2000売って(ry
じゃ織れは...売るもんない_| ̄|○
653 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/25 21:25:52 ID:iH/WE2zr
>652同様売るもんない_| ̄|( ( ( ○
今使ってるぱそ
655 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/26 18:54:31 ID:Is3OHKJy
SIGMAのAPO MACRO SUPER 70-300のTのレンズ構成とかくわしい情報知ってる人はいないですか?
>>648 ウソ八百万画素つくなよ。
レンズじゃない、20Dのセンサーが手抜き=クソなだけ。
だんだんSDx信者化してきたな、20Dウザー。
>>656 1Ds mkIIは、もっとクソでつか? 藁
ウソ八百万画素って言いってみたかったんだよ、きっと。
言いって・・・イテテ
661 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/28 03:10:55 ID:DKlUtTLt
来年秋の40Dまで頑張るよ
662 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/28 09:04:33 ID:o9uEYG4e
20D Mark2
20Dが30DになったらD30と間違えやすいので却下だろう。
24Dくらいがかっこいい。
666 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/28 16:24:06 ID:xSQynrbU
20Ds
いまだに10Dだってさ、プッ
668 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/28 18:39:48 ID:ryplFR+P
>>667 悪いかボケ( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)
>>1 逝ってよし Σ(´D`lll)
20Dマーク3
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/28 19:25:07 ID:o9uEYG4e
20Dその2
20Dとアズカバンの囚人
AE−1D
>>664 じゃあ、 EOS
新D30
と機体に表記しとけば。
名前もEOS新D30でいい
新加勢大周か
なつかしいな、
EOS3Dと5Dに分かれる悪寒。 3D 10MP 5FPS 20コマバッファ ストロボレス 防塵防滴 実売25諭吉 5D 8MP 5FPS 10コマバッファ ストロボ有 実売15諭吉 こんな感じになるんではないかと妄想中。
色収差の出ないEFレンズってありますか? 単焦点レンズでもけっこう目立ちます。(EF50mm、EF28mm等) やっぱりデジタルに対応してないのでしょうか?
>>678 500F4Lが良いらしい。
光を曲げる量が少なく蛍石とUD2枚で更に補正。
・・・って、常用レンズにゃならないなぁ〜 笑
俺は17-40F4Lと70-200F4Lで
色収差はそんなに気にならないですが・・・<単にうとい?
>>678 色収差は広角レンズ、またはCMOSが大きいほど出やすい。
光の入射角の問題だ。
だから望遠レンズなら出にくい。
どこまで自分が納得するかでレンズ選びは決まると思う。
681 :
名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/29 00:28:00 ID:gwJo9VwR
>>678 50mmで色収差が目立つ?
ハイライト部分を見て書いてるのではないのか?
とりあえず、いろいろ勉強してから、もう一度来てみ
俺も50/1.4使ってるが なーんか他人の作例のほうが解像高いような気がする いや、気のせいだろう。
シャープな画像が欲しいなら まず、シャープに写るものを被写体に選ぶところから始める
俺も他人のに比べたら自分のは…てなことは、いつも思ってる。 無理して買ったLレンズも、「こんなもんなん?」てな感じ。
パリッっとくることもあるけど、多くの場合は眠いんだよな。。。 たぶんピンズレだとは思うけど。。。 もしかしたらCMOSが吐き出すA/D信号に個体差があって 処理した信号を画像として変換しても、、、アララ・・・みたいな。。 それが他人と比べると・・・になるんじゃないのかな。。。。 いわゆるハズレボディー・・・・・
EF50mmF1.4はAF来づらいレンズなのは確か。 多分シグマ並みかもね。
っていうか、 ピン合わせってそもそも思ってるよりずっとやっかいだよな。
ヨドコムで10万きったが、限定10個売り切れない
ちょと新しいのが出ると暴落するんだな。
写真撮るのアホ臭くなってきたので、道具を産業廃棄物として捨てようと思っています。。。
http://up.2chan.net/d/src/1104587934881.jpg カメラ機種名Canon EOS 10D
撮影モード絞り優先AE
Tv(シャッター速度)1/125
Av(絞り数値)9.0
測光方式評価測光
露出補正0
ISO感度200
レンズEF100.0 - 300.0mm f5.6L
焦点距離300.0mm
画像サイズ3072x2048
画質(圧縮率)ノーマル
ストロボ非発光
ホワイトバランスオート
AFモードONE SHOT AF
現像パラメータ
コントラスト 標準
シャープネス 標準
色の濃さ 標準
色あい 標準
色空間Adobe RGB
ファイルサイズ920KB
695 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/01 23:07:48 ID:b2eU3Na+
>>694 300mmでその大きさなら結構近くまで寄れたのね。。
699 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/02 06:36:58 ID:5wZi/q7S
三脚を使って撮ってみると ピントが合ってないと思う人って、激減すると思う。 レンズのせいでも、カメラのせいでもありゃしない みんなおいらが悪いのさ。
漏れの三脚は10段位の1980円ですが何か?
ヨドコム追加10台
今年なってまた無職になってしまいました。。。 _| ̄|○
今、仕事中。 元日しか休みの無かった俺の方が可哀相だろ。 納期がある仕事だから仕方が無いんだが。
>>706 ひやっほうーー!
10DのJpegイイですね。
>>706 パリッとしていて良いですねー
KissD→20Dですが、KissD売ったのでサブ機として
安くなった10Dが欲しくなりました。
レンズが良いのかもしれない・・・・かも,かも,かもネ・・・
709 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/05 13:52:52 ID:fwInwuge
池袋の魚篭で、最終入荷10台販売してるぞ。 12万円台だったような。
710 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/05 13:57:32 ID:i8kOWQKh
>>706 老婆心ながら・・・・PL偏光フィルターを付けるともっとよくなりまつよ。
今更だが10D買った。ついさっき届いた。週末に試し撮りする予定。
713 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/05 21:38:25 ID:0rXjVRD4
10Dってまだ生産してたのね。 やっぱり20Dの不具合のためですか??
>>713 ん?まだ生産してるの? ソースきぼんぬ。
>>711 淀橋本店でも12万台の新品が大量に残ってまっせ。
>>711 オメ! このスレでは一番新しい10Dですな。
そろそろシリアルNo.も200番に到達した頃でしょうか。
716 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/06 00:16:15 ID:wc8gU9sJ
>714 いや、20Dが出たのに、まだまだ店頭在庫が沢山あるっていうのは 今までなかったなと思いまして。
718 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/06 02:13:52 ID:Ql8uaCeS
あした、2台目の10D買います。買っちゃいます。 だって、このカメラ、大好きなんだもんっ!お金無いんだもんっ!
1年経てば10Dも20Dも過去のものなんだし A4までしかプリントしない人なら今10D買って浮いた予算をレンズに回すのも 当然ありかと。 EF-S 10-22mm使いたいとかそういう煩悩は捨て去るべし。
720 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/06 09:30:06 ID:MvH71iaL
プリントしなくても10Dは買いですか?
10DでもA3ノビプリントは十分可能だ そのかわり高画質で出したいならビシピンのきてる最高画質で撮れてないと駄目 ちょっとでもブレたり外したりしてたらそれがそのままプリントに出る
722 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/06 10:50:13 ID:lmSpB/34
>>719 EF-Sが使えないことが、逆にEF-Sレンズを買わなくて済むって、解釈してます。
20Dに買い替えたりしたら、絶対10-22買っちゃいそうだもんね。
723 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/06 11:04:02 ID:pUvrjaKV
それがトキナーの12-24f4はいいぞ! 17-40f4は処分しようかと思ったよ。(これも良いレンズだけど・・・) 確かに10-22も気にはなるけど値段の割りに・・・ (10Dが好きで20Dより出動多い。) ちなみに、飛行機で20D使ったらシャッター音でかいのできつかった。 それ以来機内や車内は10Dです。
724 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/09 07:06:13 ID:oE0n/fkL
今日、中古で買ってきた。EFレンズもだけど、ヤシコンのツアイスの レンズもアダプタで使えるのが嬉しい。 さんざん概出だとは思うけど、バッテリ、BP511と512があるけど違いは?
形が違う。512が形状の分だけ容量が大きい。 BP511は本体、バッテリーグリップ両方で使える。BP512は本体のみ使用化。
今はBP-511より26%容量アップしたBP-511Aってのもある。20Dに標準添付でもちろん10Dにも使用可
512って元々はビデオ用ぢゃなかったっけ。
729 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/09 13:11:34 ID:6KIVkqMo
で、このBP-512って10Dでも使えるの?
本体には入るけどグリップにはダメらしぃ。 グリップの一部を加工すれば入るのかなぁ?
732 :
は :05/01/09 15:06:29 ID:GHyNitCB
10Dと20Dで決定的に違うのは、RAWでの使い心地。10Dでは処理が重すぎて 使うの辛かったけど、20DではOK。じゃあ画質の基本はどうなの、ってい えば、10Dのほうがもしかして受光素子ひとつあたりの大きさが大きい、 とかいう要因で絵の雰囲気が良かったりするのかな?10Dにも良さを 再発見することはありそう。(それ言い始めるとD60や30も良い、 っていうことになるのかもしれんけど。)<10Dも旧型すれに吸収か。。。
さてのう… なんとも言えんがいまは20D→D markU→Ds markUのラインで 活用した方が摩擦はすくない。というかそのほうが楽なように 環境がなってきている。 個人的には10Dにこだわってまあ、家計的な努力もしてきたが、 そろそろ素人が買える(特にクレジット)範囲の販売店では 新品10Dは払底してきたようだ。値段も戻ってしまった。 それでもまあ、酔狂な御仁が居て、「20Dとかとの並列運用で」 10D的な「古きよき時代」のdig!cマシンを味わいたいのなら 若干機能上違和感があるがkiss Dの購入を考えてもいいかも しれない。普通のお店でおまけつきキャンペーン中だ。
グリップ見てみました。 ホットカッターとかで下側の△部分切り取れれば512も入りそうですね。 ただ512を積極的に使いたいというのでなければどっかのHPネタぐらいにしかならなそう。
>>734 本体の電池室と較べてみると、真ん中だけでなくて左右も切り取らないといけない悪寒もするよ
手を出すメリットは??に同意だす
736 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/09 19:05:11 ID:QcmnnsL1
やっと10D買う予定になった
737 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/09 19:15:47 ID:qA8j1W8j
よし買ってこい!!
738 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/09 20:05:06 ID:QcmnnsL1
夜はムリポ
ヨドバシカメラは 22:00 までやってるぞ。
740 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/09 20:34:11 ID:QcmnnsL1
中古だから
741 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/10 08:02:01 ID:fnWTbrQp
よし、今日こそ買ってこい!!
先日購入した >711 です。 これ結構重いですね。フィルムの方はEOS7使ってますが軽く感じる。 フィルムと違って連写してもフィルム代気にならないのがいいです。 子供撮るとき連写は便利♪
そだね、確かに10Dは重い。前はT90使ってたけど、それよか重い (´・ω・`)
>>742 同様、漏れもフィルム代気にせず撮れるから、楽しめるね。
744 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/10 11:21:25 ID:wzBgu4X7
>743 でも、その重さが手ぶれを防ぐ役割もあるわけで・・・ 俺は10D+縦位置グリップが標準装備。 重くないかって? そりゃ重いよ。 でも、1DMk2買った時に備えて慣れとくいみもあって頑張ってる。 年内には1DMk2買いたいな。
ええねぇ〜、漏れは1DMk2欲しくても買えんよ( ´・ω・`) 漏れはず〜っと10Dのままっぽい。嫁が新規購入させてくれんだろうな。 70-200mmF4L買った時に、「もう、こんな高い買い物やめてね」って言われたしorz 確かに適度な重さだからいいけど。F-1は重いって言われてるから、それよかマシかなw
746 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/10 15:09:14 ID:DGI7pCii
買ってきました10D。 さっそく撮ってCSで現像作業してTIFFに落としたけど16bitTIFFは容量でかすぎだな。皆さん現像してTIFFに落とすとき8bit?16bit?
とか言うお嫁さん、お昼に近所の奥様と高級ランチ 食ってたりする事って意外とあるんだよな。 給料采配は自分が握るべし。 給料振込カードは自分が持つべし。 家には生活費を入れるべし。 苦労させすぎないようにするべし。 生かさず殺さず愛してやるべし。
749 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/10 15:42:26 ID:DGI7pCii
ディスプレイで見るだけだったらやっぱ8bitかな?
>>746 8bit、保存はDPPのレシピを付加してRAWファイルで。
16bitで出力してもPhotoshopCS持ってないからなぁ〜。
16bit対応をうたうElements3.0も16bitだとレイヤー使えないウンコ仕様。
751 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/10 20:07:44 ID:DGI7pCii
SIGMAの70-300F4-5.6 APO MACRO 使えなかった…
使えないとは?
753 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/10 20:49:22 ID:DGI7pCii
Error 99みたいなのがが出てきました。 Canon EF 20-35mm USMは使えましたが。
ROM無料交換やってるよ
755 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/10 20:55:22 ID:DGI7pCii
>>754 詳しい情報希望
10DとSIGMAの70-300mmF4-5.6 APO MACROの組み合わせ関係有り?
漏れもシグのちょっと古い型のレンズがあってERROR99になって シグにレンズ送ったらROM交換して送り返してくれたよ 2週間位で送料は自分もち
757 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/10 21:04:52 ID:DGI7pCii
あぁ、自分のレンズじゃないから諦めてコンパクトに戻ります
758 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/10 23:17:54 ID:fnWTbrQp
漏れは今日の撮影途中に電源勝手に切れたよ。 レンズはEF70-200mmF4L。 ところで、おまいらの10Dレンズをマウントした時に、少し左右に動かないか?
759 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/11 00:10:27 ID:aUDZrVYY
>>758 カメ板のLレンズスレで話題になった事があったと思うが。
カメラ本体から出ているガイドピンと、レンズ側のマウントにあるガイド穴の
あそびが多くなれば「カクッカクッ」と回転方向にガタが出る。
気になるかならないかは、その人の性格によるが、俺は気になったので
レンズ側のマウントを交換してもらった。(10Dは新品買ったばかり)
結果、半分ぐらいガタが減っただけ…orz
>>759 レスありがd
やっぱガタは無くならないんだ。
電源切れたときにガタありマウント動かしたら復活したもんで、接触不良でもおこしたのかな?
761 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/11 20:56:12 ID:+7qgy9xL
>>761 日頃からバッテリーグリップを常用しておくのがポイントやね
764 :
762 :05/01/11 23:24:25 ID:g2JTohuf
>>763 うーむ・・・Lレンズとのコンビで末永くお楽しみ下さいませ
765 :
763 :05/01/12 13:39:12 ID:GCcZBRjx
多分5〜6年後は、中古の型落ち購入してる予感・・・
今の総予算が約16万でして、D70かistDsのレンズキットに若干のオプションとい うあたりで検討してましたが、友人の紹介で10Dの優良中古(メーカー保障半年 残、2500ショット弱)を8万円でどうかという話が湧いて出てきました。売主は20D に買い換えした親戚の人だそうで、友人がヤフオクへの代行出品を頼まれたとの こと。 本来中古は考えていなかったのですが、信頼出来る友人経由でメーカー保障も 残ってるなら悪くない条件だなァと感じております。本体が8万円程度なら自分の 予算でも多少はレンズやアクセサリー類の選択の余地がありますもんね。 ただ、レスポンス面ではD70にも惹かれており、最後の踏ん切りがつきません。 「10Dのここがいいぜ!」って話で、誰か背中を押してくれませんか? (ボディの質感は承知してますので、それ以外) #これまでは、D70レンズキット、望遠シグマ55-200DC、外付けストロボSB600の セット購入を第1候補に考えていました。(最安値店でギリギリ予算内) #この10Dを買った場合は、まず標準ズームとしてシグマ18-50mmF2.8(自分とし ては充分に高価に思えるレンズ)を購入し、後は、使いながらレンズやアクセサリ ー類を検討しようかな.. などと妄想中です。
>766 半年で2500カット程度の使用なら悪く無さそうだね。 相手もyahooオクでの高額取引が面倒なんだろうから、少し値切ってみては? 10Dを安く手に入れ、その分レンズに回すのは悪い選択ではないよ。
8万円はほぼ相場だから、そこからちょっと値切ってもしょうがないのでわ。 (保証がついて素性が知れているからややお買い得だとは思う)
>768 そう相場なんだよ。 知り合いに売る時は買取より高く、相場より安くじゃないのか? 俺なら5000でも6000でも値切ってCFカードに回すよ。 声をかけてきた代理出品を頼まれた友人もヤフオクでトラブルに巻き込まれる なら、周りの奴に売った方が楽だから声をかけたんだろう。 交渉の価値はあると思うぞ。
770 :
762 :05/01/12 20:57:24 ID:wXaPETXM
>>766 D70もいいよなぁ なんか今後欲しい純正レンズの有る無しで決めるのはどう?
漏れは縦位置で流し撮りとかする変なヤツなので、
・バッテリーグリップ(オプションだけど)とISO100設定有は10Dのアドバンテージ。
・連写能力はコマ数よりインターバルが重要と思ってるので50歩100歩。
・AF測距点は10Dのが多いんだけど両端の2点はあんまり使ってない気がする。
・起動時間は短いにこしたことは無いだろうな。まあ使いようだけど。
なんて事は感じます。
それとこれも用途によるけど10Dの内蔵ストロボはたいがいのレンズでケラレが起きるんで、
非常用としてもイマイチなのは覚えといた方がいいかもです。
全然勧めてねぇーー 次の方宜しくお願いします
>>769 いや、相場と言ってもヤフオクの相場。
中古屋の販売価格はまだ9万円前後だからね。
買う方としてもヤフオクで購入するよりリスクが少ないんだから。
まぁ、気軽に値切ってみたりできる友人だったらいいけどね。
>>771 俺は淀橋で新品99800-の10%ポイント還元で買ったよ。
>>772 マジ?新品の相場そんなに落ちてるんだ?
それを知ると、中古で8万円は買いにくいなぁ。
774 :
は :05/01/12 22:18:23 ID:mRIkoAgT
中古8万円もするの?10Dにそんな価値あるかね・・・・驚き。 中古市場がちゃんとあるなら、予備機としてキープしてる10Dを 現金化したくなってくる。。。ちなみに、バッテリーグリップ もいっしょに売却せねばならない。バッテリーグリップは1万円く らいに評価されてるのかな?
中古買い取りは下取り他買いで販売価格の1/2つまり4マソ。 買うものがなければ、1/3で2.7マソ。それでも売る?
776 :
は :05/01/12 22:28:17 ID:mRIkoAgT
>>775 売りません。やっぱりバックアップ機として持ちつづけます。または
家族にあげたほうがいいね。
売るんだったらヤフオク。 バッテリーグリップ付きが9万円前後。 ただ、ヨドバシの新品価格が99,800円+10%ポイント還元じゃ、ヤフオクの相場も 崩れるかもだ。
ヨドのキューキュッパってこないだの台数限定セールのことじゃないの?
>>778 台数限定だったけど千葉でも.com、大手電気店でもやってたよ。
在庫残ってたんじゃない。
俺は.comの方だけどすんなり買えた。
完売しても定期的に台数限定で販売してたからね。
フジヤ年末セール(中古)でも78000くらいじゃなかった。
こっちも余ってたらしいよ。
やはり8万はちと高いでしょ。
使い勝手がいいから手放せない。 Ds中古買ったけど10Dの方が出動回数多い。
781 :
766 :05/01/13 08:08:19 ID:Ily7Boeb
いろいろご意見ありがとうございました。
でも、あんまり背中押していただける意見じゃなかったですね。(w
>>770 > D70もいいよなぁ なんか今後欲しい純正レンズの有る無しで決めるのはどう?
結局はどっちのメーカーのマウントを選んでおくべきか?
ってことなんでしょうね。どっちも良さげで迷っちゃいますが。
値切り交渉も含めてもう少し悩んでみます。
10Dスレで言うのもなんだけど、オリンパスも結構いいよ。 E-300レンズセットにSIGMA 55-200DCと純正マクロでほぼ16万円。
783 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/13 20:18:43 ID:gOEZQQ/s
PhotoshopCSのRAWPlug-inでTIFFに落とすと独自のEXIF情報が失われるんですがどうにかならないんですか?
785 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/13 21:23:47 ID:gnvNhCCD
10Dってまだ新品が流通してるよ。 もう生産中止になったかどうか分からないけど D70にぶつけるタマとしてKissDでは約不足なんじゃないかな 89800円〜99800円でし。
また同じ犬が居た。でっかくなっていた。
10DとEF50/1.4の組み合わせは俺も気に入っているよ。
788 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/14 00:23:42 ID:an1NvbTs
約不足→役不足 「役不足」というのは、 役者に対して役が不足であることを指す言葉である。 つまり、役者(KissD)に与えられた役目(D70にぶつけるタマ)が 軽すぎることを表すのだ。
>D70にぶつけるタマとしてKissDでは約不足なんじゃないかな この場合は、「役者不足」と言う言い方をするのが正しいね。 役に対して、ちから至らない役者が演じる事を言い、これにたとえて 使われる言葉の為、正しくは「役者不足」と言いましょう。
790 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/14 00:48:28 ID:ADDItHbb
駄70は、デジ一として役不足だなw
────────────────────────────────────
http://mishami.image.pbase.com/u23/vthian/upload/33031104.Man100MFinals9.jpg オリンピックの風景。
報道陣のカメラは90%以上がCANON。 鬱だな〜
●縦位置グリップ(縦位置シャッターボタン)が付けられないD70
●ケーブルレリーズが付けられないD70 (花火撮影など長時間露光に向かない)
●ファインダーが極小糞なD70(実質マニュアルフォーカス不可)
●raw現像ソフトが別売りでボッタクられるD70
●レンズラインナップが貧弱 レンズが違いすぎ。
Canon:全USM化を目指して着々と進行中
Nikon:USMはごく一部のみ、残りは全て、トロくてガーガーうるさいボディ内モーター
プロは、今までのレンズを捨ててまでキヤノンへ移行してる。
若者がキヤノンなのは言うまでもない、今までの資産がないので、
”純粋に良い物”を買うから。
華やかな競技を撮るのにNikonのレンズを使うバカもいないだろ。
Nikonのカメラはあくまでも新聞のモノクロ写真用。
カラーで撮るのにNikonなんぞを使うヤツの顔が見たい。
D70、予測したより売れてなくてあせっているらしいね。
累積販売数はキスDに全然およばないだろう、今後も。
───────────────────────────────────
普段はきにも止めないクソ煽り様なのですが
ちょっと
>>791 さんが知らずに煽っているのが可愛そうになったので
書いてみます。
1 縦位置グリップが無いと死んでしまうのか?
昔使用していたカメラはそんなもの無かったけれど、
ちゃんと縦位置写真が撮れました。このことは今でも変わりません。
コレが無くて死ぬほど困る人が居たら見てみたいです。
2 ケーブルレリーズが云々
リモコンを併用します。これはキヤノンの10D も同様ですから
実質、デファクトスタンダードな仕様だと思います。
3 ファインダーが小さいとの事。
言うことが謎ですね。APS-C を採用している一眼デジは殆どが
小さいです。
>>791 さんの書き込みからするとAF使用前提の
人みたいですから、気にするのも変ではないかと。
4 Raw現像ソフトの件
>>791 さんの強不足は否めないですね。ニコンでもフリーで
RAWの現像するソフトは添付されています。出来も良いです。
有料のニコンキャプチャーはフリーソフトでは飽き足らないハイアマ〜プロ
を相手にしているソフトとして販売されています。
5 レンズラインナップが貧弱 レンズが違いすぎ。
意味不明。レンズなんて、味の違い。キヤノンにも素晴らしいレンズが多々あり
ニコンにも他に無い凄いレンズが沢山あります。
子供の戯れ言を言う暇があるのなら、もっと金を貯めて両社の者を
買いましょう。きっと
>>791 さんの書き込みみたいなハズカシイ嘘を
書かないで済むと思います。
知りもしないで煽るなかれ。それは汝の浅はかさを露呈する行為なり。
縦位置は無いと結構困るな。
そう言う人が多いから、10Dには後付出来る様になっている訳だが 私はコレは使わない。 こんなの慣れと好み世界だと思う。どっちが正しいとかではなく 両方付いていて、使いたいのを使えばよいってのがメーカーの答え。 この答えは、オレ的には間違っていないと思う。 縦位置ボタンが邪魔と考えるオレにとっては、10D 設計者の 選択は正しかったと思う。
> 1 縦位置グリップが無いと死んでしまうのか? > 昔使用していたカメラはそんなもの無かったけれど、 > ちゃんと縦位置写真が撮れました。このことは今でも変わりません。 > コレが無くて死ぬほど困る人が居たら見てみたいです。 ↑ さらし揚げ。苦笑
EOS5のグリップと比べちゃいけないけど、最近までずっとアレ使ってた俺にとっては10Dの縦グリは(20Dもだが)分厚くてつかいずらい。バッテリー入んなくてもいいから、EOS5のようにスリムに出来ないかなあ。
まぁ、なんだ。 D70ファインダーは10Dよりも観にくく、そして狭い。D100も同様。 漏れが当時10D買った時にD100と迷ったが、D100ファインダーの狭さに唖然としたもんだ。
>>792 縦位置でのレリーズボタンは、望遠レンズを三脚座に付けて使用する時に
三脚座を緩めて素早く横→縦切り替えする場合は必須。
自分の貧相なレンズ資産&経験だけで、要不要を語っちゃいけないなぁ。
スポーツ撮影時に、機材のせいでシャッターチャンスを逃したら死ぬほど
鬱だけど、おまいはそういう真剣さは無いのか?だったら写真なんてヤメれ。
昔のカメラには付いてなかった…って言うけど、俺が最初に買ったカメラは
1/500までしか無かったが。だからといって、今でも1/500でOKとは思わん。
知りもしないで煽るなかれ。それは汝の浅はかさを露呈する行為なり。
D70のファインダーは遠いねぇ。*istD(s)は少し広いよ。 昔の98%の一眼も併せ持ちしているが広大だね。 知りもしないでって書いた本人が知らないの笑える。
ファインダーの違いなんかどーでもいいんだけどな。 MFするわけでもないし。
801 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/14 22:35:35 ID:L712vMGE
>>798 通りすがりだが、真剣じゃないならヤメロとは傲慢すぎる。
マクロだけはMF必須だと思うのだが・・・フルタイムMFじゃないとキツイ。 AFの合う領域が広いのでコントラスト激しい側に行っちゃうでしょ。
803 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/14 22:42:35 ID:PFERq8KH
がんがれ!10Dw こいつだけ、5年補償無いし〜w
804 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/14 23:16:11 ID:yr2yw4T4
805 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/15 18:46:50 ID:hqv9RH3s
>>792 >2 ケーブルレリーズが云々
> リモコンを併用します。これはキヤノンの10D も同様ですから
> 実質、デファクトスタンダードな仕様だと思います。
10Dはケーブルレリーズつけれますよ。
RSナンタラとか言う奴。
806 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/15 21:12:14 ID:hyI+lcj9
ちうか無線(赤外線?)リモコンのみ対応なD70の仕様をデファクトスタンダードと呼べるんかねぇ
デファクトってなんだ?
ファクトリーに接頭deが付いた新語だろう。w
>>791 職場に転がっていたキットレンズ付きD70をちょっと使って見た印象。
10Dは横長で縦グリップ無しだと小指の掛かりが悪い(縦グリップ常用のせいもあるかも)が、
D70はわりと四角い感じでグリップ無しでも良いかなって感じ。
AFポイントがぼわっと光って、どこが光ったんだか分かりにくい。
撮影時は操作性の差は感じないが、慣れのせいもあるだろうが、
メニューを表示したりや撮影画像の再生、拡大なんかすると操作性が悪い。
どうやっても出来ないミラーアップ(なんでこんなもの買ったしまったんだ?)が痛かった。
ストロボポップアップボタンでストロボの設定が出来るのは便利。
お散歩に方からぶら下げてパシャパシャ撮るには、使いやすいんじゃないかと思う。
>>805 単なるレリーズだとRS-80N3、インターバル撮影なんかも出来る高級品TC-80N3なんてのもあるね。
なんだ、わしはてっきり 「ママー、おちんちんいじってたらデファクトなっちゃったー」 「あらー何言ってるのこの子はー」 とか使うのかと思った。
813 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/16 02:17:43 ID:3VgrhKui
寒いと突っ込まれるレスはまだ救われている方なんだなぁと思った
814 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/17 01:08:52 ID:9cbu70yq
レスがつかんな(´・ω・`)
ファインダースクリーン交換してる人いる? ミノルタM型にかえてみたいんだけど、常用が17-40/4Lと70-200/4Lなので、 レンズの暗さが気になっており。 実際にやってる人の意見など聞ければと。
>>815 GPセルの買った
充電は正常に終了でも使えなかった
初期不良で交換
>816 F4クラスのズーム常用ならやめた方が良い。 あれはF2.8より明るくないと真っ暗で使いもんにならん。 10Dではないが1Vでそうだった。 10Dだと加工も大変そうだし・・ ファインダー倍率低いし・・
>>816 >>818 kissDのスクリーンがポン付け出来ると聞いたが・・・
明るいレンズメインじゃなければM型じゃなくてG型使うと良いよ
>>816 漏れはタールベルグ。
蓑のスクリーンは加工が面倒そう。
>>815 GPセルのを2つ買った(銀色のヤシ)。
充電は正常に終了してちゃんと使えてる。
ただ何処かの寸法が微妙に違うらしくて抜けない (;´д`)
今はリーダーテープ付けて抜きやすくしている。
バッテリーグリップ使用です。
>>820 詳細キボンヌ
ググッても分かりませんでした....
824 :
815 :05/01/18 04:15:45 ID:IzCugvag
>>817 >>821 レスどうもです。
やっぱりすんなり使えないみたいですね。
僕は
>>815 のURLのBP-511A-PA買ってはみたのですが
返信メールが、きません。orz
825 :
816 :05/01/18 05:18:01 ID:AVlf+C0U
レスありがとうございます。
>>818 なるほど、やっぱきついっすか。
確かに、加工も大変そうなんだけど、このままでは不満が残るからなあ…
>>819 ふむ、G型ですか。候補に入れよう。
kissDのスクリーンって、10Dのより見やすいの? カメラ屋に行ったら試してみます。
>>818 ぐぐってみたけど、どれも古いページですた。
Talbergって、いまでも入手可能?
826 :
822 :05/01/18 17:15:15 ID:2HwKF60R
>>823 有り難う。
こんなのあったなんて知らなかったよ。
>
>>816 ,822
開放f値が4以下のレンズだとつらいよ。
あと、今は10D専用は在庫なしらしい。
D30/60用がそのまま付くからAF多用しないなら注文したら?
828 :
M型使用 :05/01/19 02:02:08 ID:+uBPfI6K
>>816 やめれ
F2.8以上の明るさでないとピント合わせはツライ
とくに広角なんかは全然ワカラン
829 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/19 02:58:05 ID:N/qFYzQe
ストロボ撮影時、縦位置で右側に倒した時と、左に倒した時の 露出が違うてマジ。
830 :
816 :05/01/19 03:10:47 ID:cUTWFFSB
>>827 >>828 うーむ、やっぱそうですか。
マニュアルでピンあわせしたいわけではないんですよね。
うまく取れたつもりの写真が、帰って見たら後ろの人にピンがあってた・・・なんちゅう
凡ミスを減らしたいだけで。
ファインダー上でその程度、確認できればいいと思ったんですが・・・。
うーむ、なんとかならんもんか。
831 :
速報 :05/01/19 06:43:18 ID:RiifP//A
>>830 SSが近くになるなら、どの程度ピントの山がつかみやすくなるのか知らんが、
保守部品として買えるKissDのスクリーン(700円ぐらい)が加工もしなくて済むのでいいんじゃない?
ついでに、20Dのも買ってみるとかw
834 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/20 20:47:23 ID:+/efZ2Af
撮影した画像をその場で見たときはあまり判らないのだが、かえってPCで見てみると、少し傾いている。 しかも、すべてが。 傾きを抑えるいい方法ってないでしょうか? 構え方は、サイトとかで紹介されているとおりにしてるんだけど・・・
>うまく取れたつもりの写真が、帰って見たら後ろの人にピンがあってた・・・なんちゅう >凡ミスを減らしたいだけで。 その経験は10D使いの永遠に解決されない問題。 MFだとかえってわからなくなってしまう10Dのファインダー。 マグニファイヤー着けた方が効果的かも。
>>834 撮像素子が傾いていないことを心から祈る。
>>834 >傾きを抑えるいい方法ってないでしょうか?
ファインダー内のAFポイントを使って、水平垂直を合わせる。ぐらいかな?
意識してないと、結構傾く。
839 :
は :05/01/21 05:31:48 ID:hmTLAUw9
>>834 >傾きを抑えるいい方法ってないでしょうか?
もし使ってなかったら、バッテリーグリップを使うと腕の角度が変わる。
自分はこのグリップをはずすと、傾いてしまうことがある。慣れの問題もあるけど。
みなさん、10Dでストロボは何を使ってますか? また、感想を聞かせてください。m(__)m
>>840 バウンスしたくてPowerShotG2の頃から使っている420EX。特に不満はない。
不満なら550や580を買って、420EXをスレーブに回すってのもありだし。
>>840 220EX
小さく軽くてチャージが素早い。。 値段も安くてウマー
もちろん調光補正もボディー内でOK。。
距離が距離だが、喘息シンクロもできてしまうスゴイやつ
また撮影会などで邪魔なヤツがいる時に、気軽にコレを投げつけられる大きさ重さと価格が魅力。。。
843 :
841 :05/01/21 12:55:30 ID:Avw/gfQW
>気軽にコレを投げつけられる大きさ重さと価格が魅力。。。 投げつけて壊れたら、その後の撮影で困るじゃん。 ってもしかして、投げつけても壊れない耐久性も魅力なのか?
彼は220EXをカバンに10個ぐらい入れてるんですよ!!
中古屋でバッテリーグリップBG-ED3買った。
俺のバッグに収納するのは難しいが
これで電池切れ気にしないで撮れそうだ。
>>838 シャッター速度1/8 ISO100で手持ちなら凄いっすね
三脚は使ってるんじゃない?
847 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/21 17:11:40 ID:quPLD/VW
>>837 ファインダー内の水平線?は使ってちゃんとしてるんですが、それでもだめなんです。
キャノンに持っていってみます。
220EXって、内蔵に毛が生えた程度ダヨ。
外付けとしての機能もほとんど無い。
GNがちょっと大きいのと内蔵よりケラれるのが少なくなるだけ。
実売13000円程度だが、もう1万出して420EX買った方がいい。
>>847 コップに水を入れてそれを写してみそ(海でも可)
もちろん三脚使ってミラーアップしてセルフタイマー使ってね。
それでもナナメってたらカメラ側の問題。
ナナメに写らなければあなたの腕の問題ってこと。
>>840 ツグマの500EG-ST
必要にして充分。
ひそかに220EXにも萌えるが。
>>840 SUNPAK auto36SR。中古で\3500で購入。
たまーに結婚式で使う程度の人にはかなりオススメ。
GNそこそこだし、バウンスもやりやすい。
横バウンスもできる社外品で安いのないですかねぇ
漏れは540EZをもっているが、10Dに付けてみたが動かない。。 なんか使えないような希ガス… これ、仕様なのか?キヤノンよ。仕様か? 高かったんだけどな、540EZ。使えないの??
仕様じゃない?EXしかダメだったような気がする。
856 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/22 13:09:40 ID:G+fcrELt
BG-ED3 ってバッテリ1個でもちゃんと動作しますか? よくDCカプラーから自作バッテリに繋いで使用しているので気になります
>>856 普通にできる
そんなたくさん撮らない日は1個入れとけばOK
>856 そんでもって左側の電池室にコードの取出し口が付いてるよ
>>859 正確な測定ができそうですね。
自分がやってるのは、1/8から1.5秒、3秒、6秒、8秒、10秒、15秒、30秒
位で縦横位置でjpeg撮影、有る程度以上の秒数ではCMOSは劣化していた場合は
PhotoShop上で等倍でホットピクセルが出るので、比較的良く使う秒数の
ホットピクセルが出た画像をその時点でのマスターとして保存、
該当秒数の写真を撮ったら別レイヤーに欠損箇所マスターをコピーして
位置を確定して必要ならレタッチです。10Dではデッドピクセルより
ホットピクセルが目立つような感じですかな。ノイズキャンセルを名目上
持たないので出現は定常的なのかな。
861 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/23 18:06:15 ID:hr2RUIvq
ファインダーの見え具合(ピンの合わせやすさ)とオートフォーカスの速さを 他の銀塩EOSで例えると、どの機種くらいですかね?
>>861 どこに聞いて回ってる? EOSスレ全部じゃないだろうな?
↑マルチウザイ
>>834 三脚使え
水準器使え
ファインダー覗いてみて平行or垂直物を探して目安にしてみろ
手持ちで常に傾くなら平行感覚やしなえ
なんとなくageてみる
ホワイトバランスブラケッティングなんて使っている人いる? 色温度がブラケッティングされるのかな? あの1目盛りは何度なんだろう?
868 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/24 14:24:23 ID:1xIjIvZ3
なんか可愛い
871 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/24 17:51:07 ID:19jWEJhM
ヤマダで在庫処分品買った69800円 これからアダプター遊びする予定
>>871 うらやますぃ。漏れが買った時は18万だった・・・orz
在庫処分9万で買った俺でも羨ましい。
69800円!? ヤフオクの中古相場より安いじゃん。 どこのヤマダ?
やまーだまーだまだやーまだまだー やまだの値付けはよくわからない まいにち寄ってと言うことか デデデ デーデデ デデデ デデデデ デデデ デーデデ デデデ デデデデ やまーだまだまだまーだまだまー やまだの陳列意図わからない コアなレンズが置いてある デデデ デーデデ デデデ デデデデ デデデ デーデデ デデデ デデデデ
EF-s10-22mm相当のレンズをレンズメーカーに作ってもらいたいage!!
877 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/24 19:00:11 ID:19jWEJhM
広島中央店
878 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/24 19:20:45 ID:7aek9duR
KissデジUの発売まで店頭に置いといてほじい
879 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/24 20:12:03 ID:osEiyUo4
それでさぁ、キスD2はどうする?(3月くらい?) たぶん800万画素だろうねぇ。 コマは3くらい?でディジックU ボディはプラでしょうけど・・・ 値段は10万以下(ボディのみ)だったらどお? 見てから・・・ってのは無しね。盛り上がらないから。
1コマでイイから起動速く汁
KissD2も制限設けて使いにくいデジ1になりそうだから嫌だな。
あんまりリミットかけるとUデジ?に足下すくわれる悪寒 別にいいけど
883 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/24 20:43:19 ID:nXRponvQ
予想スペックとか
どのみち、漏れ10Dで頑張るしかないんだけどねー・・・orz
885 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/24 20:56:43 ID:BzriuR2N
e-300に乗り換えたいんですが・・・二束三文かな。
多分3マソ〜4マソのあいだぐらいじゃないか? それだったら、持っておいたほうが得策。
kissD2って本当に出るの?どうせガセだよね。
いづれでる と思う
( ´_ゝ`)(´<_` ) 流石だよな10D。
890 :
は :05/01/25 01:03:49 ID:mIjJ9ez5
20Dの予備機になってる10Dを久しぶりに使ってみた。 シャッターのシャキッて感覚が新鮮だった。味わいという意味で。 10Dは高級機だったんだなぁ、って思う。 だけど、ピントは20Dより合わない。10Dのファインダーが 見えないのもだけど、AF精度が20Dよりもどうしても低い。 10D時代に保険で何枚も撮ってその中からピントの合っているも のを選ぶ、という習慣が身に付いたのだけど、それはやはり10D に問題があったんだ、って今は思う。しかしどうであろうと、20D が予備機になるまでは10D様に予備機としての余生をおくってもら います。。。。
891 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/25 01:15:31 ID:VJgFHtJm
69800で10D...
とすると、俺の量産したピンボケ写真はレンズのせいでは無かったんだろうか…
10Dピント不具合でもうキヤノンとおさらばした MF無理だしこれは欠陥だ。
894 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/25 07:18:27 ID:W44qq61H
下取りに出すのやめて、小学生の息子にあげることにしました。 あぁレンズ・フラッシュ込みで30万以上したのに。
895 :
KIM :05/01/25 08:37:30 ID:sH+TYA2n
豪気な親御さんですな。GJ!
20Dいいよなぁー
20Dは買いたくねーよなー
898 :
は :05/01/25 12:34:27 ID:mIjJ9ez5
その小学生の息子さんが、撮影後の処理まですべてできるようになって くれればいいね。撮影自体はあまりにカンタンだから。 ちなみに、小学生までいかなくても、幼稚園児でも十分にEOSを 扱って写真は撮れると思う。2歳半のコドモでも、撮影と再生は すぐに覚えてしまったし。
899 :
は :05/01/25 12:35:18 ID:mIjJ9ez5
、、、、あ、単に押して写るというだけの撮影ね。
10DとSIGMA18-50mmF2.8だけで出かける時用にコンパクトなカメラバック を探してます。(+予備バッテリ1個、CF1枚、フィルタ2枚くらい収納) ガンフォルダー、ウエスト、ショルダー、どんなタイプでも良いので、スマート で格好良いバック教えていただけませんか? 予算は1万円くらいまでで考えてます。
>>901 ありがとう。こんなスレが有ったんですね。
でも、ここの10Dユーザーさんが使っているバックに
ついても知りたいなぁ。
>>901 バック?
バッグか
それならDOMKEのF802、F803を使ってる
904 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/25 21:01:37 ID:r0EaPEDb
EOS 888のソフトケースなら
ロープロのトップローダーっす バッグというより70-200/2.8付きで突っ込めるソフトケースみたいなもん
906 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/25 23:26:24 ID:C1NbYOsh
907 :
は :05/01/25 23:56:06 ID:mIjJ9ez5
ああ、ニコンのラベルのカメラバッグいいよねー。 黒いナイロン素材のもすごく良さそう。次買うとしたら間違いなく ニコンバッグ。(ニコン製品ひとつも持ってないんだけど。)
>>906 と思っていたら、最近ヨド(新宿)にいったら、結構いいのがあったよ。
数年前に比べりゃだいぶ良くなった感じ。
>>907 ちなみに、私はニコのバッグを持っている。かっこいいかは微妙だが、
ダサくはなかったんで。
>>907 >(ニコン製品ひとつも持ってないんだけど。)
そんなあなたには、Nikonレンズキャップがお勧め。
機能的にはちょっと安いtamronでいいんだが、やっぱりNikonのほうがいいでしょ?
Canonのキャップはフードをしたままでは、付け外しがしにくいんで交換しました。(俺はtamronに)
さらにストラップもNikonにすれば、完璧?
>>909 キャノってさあ。レンズキャップごときになんであんなに固執するのかねえ。
あのキャップは間違いなんだから、素直に認めて直せ。
そう言えば、あれだけ固執していた視線入力は今どうなったんだ。
912 :
909 :05/01/26 01:37:54 ID:S2x/XlUh
>>910 レンズフロントキャップは、他社のを流用できる訳だしあんまり気にしてない。
レンズリアキャップとボディーキャップが合体できないNIkonの方が問題だと思うんだが、
D70+キットレンズの場合だけ?
10Dぐらいのサイズ、性能、価格のフルサイズCMOSのデジって、そのうち出てくるのかなあ? 10Dとフルサイズ2台、F4L2本で、 フルサイズ+17-40、10D+70-200(超広角17-40、超望遠112-320パターン)レンズを交換して、 10D+17-40、フルサイズ+70-200(広角27-64、望遠70-200パターン) 一粒で2度おいしいパターンを妄想しているんだが、 それまで、10Dが壊れないで使い続けれるだろうか?それが心配。
壊れたらまた買えばいいじゃん
>>914 この世には、おまいの様な香具師ばかりではないでごんす。
916 :
は :05/01/26 21:13:47 ID:hJP/PUkM
>>913 このまえ、ヤマクミのインタビューでメーカーの人が、
画素数はそのときのPCの能力も考慮して決める、
みたいなことを言ってた。
普及機がフルサイズになるときには、
画素数いくつくらいにするのかなぁ。
800万くらいでフルサイズになれば、そのとき2000万画素の上位
機種とはさすがに絵の調子が違いそう。
917 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/26 21:37:52 ID:ZEqkbIAr
シグマ18-50mmのピンが来ない。 一台目は全部前ピンで新品交換した。 が、二台目は同じ距離でカメラを固定して、シャッターを半押しする たびにピント駆動が微妙にずれる。 実際に撮影しても、ジャスピンの時と、後ピンの写真が混在している。 これはカメラ、レンズどっちが悪いんでしょう。
>>916 10Dの画素ピッチのままフルサイズ化すると約1600万画素ってとこですよね
エントリー用としてはAPS-Cサイズ機ってこれからも結構続くの鴨
>>913 マジレスしますけど、その場合はトリミングすればいいから、
フルサイズ + 17-40 + 70-200
で十分。
>>917 カメラが悪いに決まってるだろ。
10Dの持病。永遠のいたちごっこ
921 :
は :05/01/26 23:07:56 ID:hJP/PUkM
>>917 店頭のでもなんでも、20Dでテストすれば、レンズのシロクロははっきり
するかと。
>>917 一度、カメラとレンズを全部預けてピント調整して貰ったら、
明らかにカメラ側のピント精度が上がった。
それ以来、10DのAFで悩んだ事無し。
暗〜い場所でなら20Dとの差を感じるかも試練。
10DのAF性能はそんなに悪くないと思うよ。 中級機以下に限れば、確実に10Dより上と言えるのは20D だけだろ? 状況に応じてD70が善戦してるかもってくらいかな。
924 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/27 12:39:30 ID:vUQVzKsL
発売されたばっかりの10DだったらやっぱりCanonに送ってAF調整してもらったほうがいいのかな?
>発売されたばっかりの10D いつの話だ?
926 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/27 13:33:01 ID:vUQVzKsL
>>925 10Dが発売されてすぐに中古に出された物を買ったんです。
初期ロットに近いって意味かあ。 保証切れているだろうから、有料じゃない?
929 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/27 15:09:32 ID:vUQVzKsL
いや、有料で良いから。 ってか初期ロットだと思います。初期ロットはやっぱりAF精度悪いんでしょうか?
AF精度は非常に悪い。初期モノ後期モノすべて。 距離3メートル前後で広角側(16ミリ)使用したものが特に悪くジャスピンの 確率半分以下だった。(調整前) 望遠200ミリでも安いF4クラスのズームだとややボケ連発。
>>930 > AF精度は非常に悪い。初期モノ後期モノすべて。
比較対照の機種と撮影条件を具体的に挙げてくれ。
933 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/27 20:13:13 ID:vUQVzKsL
精度調整してもらった後の状況も聞きたいんですが
10Dは個体差もあるとは思うが、AF精度はそれほど低くない。 わしはキタムラ上田店経由で日研テクノ諏訪営業所で中古ボディの 修理調整をして貰ったが、AF精度は単体で修理に出したが かなり向上して帰ってきた。 10Dの場合、ピントの精度より合焦してシャッターが切れるまでの 時間差が大きいような感じである。 本来手ブレ限界に余裕大有りの日中でも三脚を使用すると、 かな〜り歩留まりはあがる。
935 :
は :05/01/27 21:04:40 ID:lZ200EXP
オレの10Dは発売日購入のもの。AFはばらつきで、シャッターラグ もコンマ2秒くらい発生することもある。(推定5万ショット)愛と 情熱があれば、使ってないのだし、ゆっくり整備に出せば良いのだが。。。 整備で向上する個体があると聞いて、ちょっと考える気になった。
>>922 調整で全部あずけたんですか?
10本超えても、やってくれる?
938 :
922 :05/01/28 03:46:24 ID:ktZrvdu7
>>937 やってくれるどころか、キヤノンの人に「全部持って来てくれたら助かる」って
言われました。新しいボディ買ったら、新旧ボディの両方&レンズ一式を
持って行くのが一番良いらしい。新ボディの保証期間内なら、全て無料。
但し、預けてる間はシステム一式無くなるので不便。
まあお店と言うのは付き合い方が有るが、 キタムラは全店では無いと思うが、拡販商品は個別では 儲けが出ないか、仕入れぎりぎりで価格設定してくる。 刷新機種の販売では販社のバックアップもあるのか大勉強 してくれる。が、 10Dの中古購入についてはいろいろ苦労もあった。 県内のクレームが付けやすい店ということで、長野高田店 のネット掲載の初期ロット(021〜)を注文したのだが、 どうも売りたがらないと言う感じだった。 わしは2ちゃんでちこっと暴走中ということも店側には既知で あったので、これ以上10Dをひっぱって20Dの販売の足を 引っ張られると困るとか思ったやも知れず。 で、中古ボディは注文翌日に届いたのだが、ファインダー スクリーンにゴミと言うか付着物があった。 液状のものを固着させたような大きなもので、若干撮影に 支障がありそうだったのと、スクリーン固定の矩形のバネ に着脱の為のような緩みがあったので、メーカー交換を 申し出た。で、古株らしきおっさんの店員に費用を聞いたら、 「1〜2万円くらいですか、ね」 と聞いてびっくりした。新幹線で東京に行く足が出てしまう。 後で調べたら宅配精密部品持ち込み運賃込みで3千円から4千円 の範囲である。 で、ついついケチになって自分でスクリーン交換をしようとして ミラーをピンセットで傷つけた。結局、前板ユニットとスクリーン 交換で39,186円の出費なり。
中古ボディはキャッシュで払ったが、それを観ていた今わしの 担当のおっさん社員とはほかのぴちぴち若幹部候補生(だとおもう) が20Dのカタログを怒った様な顔をしてたたきつけて行った。 金が無いから20Dに乗り換えないと思ったらしい。 そのとんでもないスクリーン交換(だけ)の費用を言ったおっさん 社員には前歴がある。 わしはデジカメ入門の初期にS602を新品で買ったが、表示背面液晶に 常時点灯があった。保障期間内であったので持っていくと、 即交換である(交換されたボディのNO.2H001194) が、交換された個体は使用感が若干あり、レンズ内にゴミがあった。 で、その後G3を予約していて発売日に買った。上得意になる可能性が あるかもしれないと思ったのかもしれない。 店長があわてて他の機体(ボディNo.22019916) に交換を申し出てきた。 「じゃ、お詫びに購入期間の問題もあるので5年保証書も刷新します」 ということで、保証書は罫線を引いて書き改められなかった。 最初の個体のシリアルナンバーは21000399である。箱は交換にならなかった。 (交換されたボディのNO.2H001194)がわかるのは、手元に修理伝票が 残っていたからである。
こういう報告が多くて最初は怖いとか思ってたんだけど、 こういう報告を書く人って極一部のやたら神経質な人なんだよね。 今までクレーマーと言われてた人種が、ネット時代になって その憎悪を拡散しだしたっていう。 いや、こういう不具合だとか不良だとかが無いとは思ってないけどね。 10人中1人のユーザーに不良品が当たって、そのユーザーがクレーマーだったら 10台全部不良品に錯覚させてしまうというかさ。 ネットで”声の大きい人間”は数も多く見えたりするからね。
>>938 オレは新宿のSSでボディのピント調整は保証期間で無料だったが、
レンズは保証期間外だったため、5000円ほど要求されたよ。
だからレンズのほうはキャンセル。
結果、ピントはやや向上したように感じる。
しかし、満足いくレベルではない。
もう10Dでのピントはあきらめている。
10Dくらいの画素数なら単レンズ、ズーム共1〜2段絞ると画質が
はっきり向上するし、ピントの問題も被写界深度でカバーできるからそうしてる。
×1.6なので、F5.6あたりでもボケ味も十分楽しめるし。
これまで製造ロット初期、前期、後期と3台使ったが、どれもピント精度は
大差なし。ダメ。
これさえ良ければ本当にすばらしいカメラなんだがね。
944 :
938 :05/01/28 10:45:01 ID:ktZrvdu7
>>943 俺は梅田のSS。ボディ&レンズの保証書を持って来るの忘れたと言うと
「ああ・・・結構(不要)ですよ」と言われた。
10Dは発売されて1年以内だったけど、レンズの分も不要だって。
で、新しいボディさえ保証期間なら、レンズ含む全ての調整が無料だって
ちゃんと確認したけどな。
>>942 939、940の文面にある「県内のクレームが付けやすい店」って書かれてる
時点でクレーマーと判断出来る。
何処の店でも製品に不具合があればそれなりの対応をするぞ。
それに液晶の常時点灯はメーカが不良ではないと言い切ってる以上、販売
店だってそうそう返品はできないだろ。
店名をはぐらかせるのも、裁判沙汰になった時勝てないから。
と釣られてみる。
>>943 オマエはヲレか?
ヲレの時もレンズ調整代(¥5・6000)×本数を要求してきたので断った。
(SSで対応してくれたのはいつものオサーン)
だが10Dに常用レンズ一本なら、それに合わせるとかでOKだった。。(ボデー側で調整する為とか・・・
けど、、、ダメだな。。 何も変わってないような希ガス・・・・
直接幕張に送るか逝った方がいいかもよ。。
947 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/28 19:32:05 ID:OPmszyKF
あの10Dで撮影した写真プレビューしたとき等倍というのは倍率何倍の時ですか?
次のスレは23.6ですよね?
949 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/28 20:58:23 ID:OPmszyKF
倍率でなかった、、等倍は拡大ボタン何回押したときですか?
>>949 画面表示は約1.5倍〜10倍に拡大表示可能とカタログに記載されています。
この「10倍」を「撮像素子寸法の10倍」と解釈し、液晶画面のスペックを
36×27mm、396×297ピクセルあたりと推定すると、最大拡大時の
「画素ベースでの」倍率は約0.8倍になります。
つまりピクセル数でいうところの等倍表示は出来ないってのがオイラの推論なんですが・・・
どなたか事実をご存じの方いらっしゃいませんか?
951 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/28 22:13:20 ID:g0RC6Y3F
中古で後期ロットを購入したが、保証書をなくしてしまった。 AF精度も悪くないと思うが・・・ F5.6の糞安物レンズつかってても、動態予測もワンショットもきちんと決まるが・・・
>>950 LCDが11.8万画素だから、そんなもんじゃないかと、
10倍時は等倍以上に拡大されているみたいだよね。
10倍からちょっと戻したところが等倍だと思うんだが、
953 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/28 23:23:21 ID:OPmszyKF
等倍で見ないとしっかりピント合ってるかとかぶれてないかとかわからないんで。。
>>951 そういう、開放F値が暗いレンズのほうが、AF精度のアラが
目立たないんだよ。
なんでPart24はダメなの?
957 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/28 23:50:34 ID:jimisKyR
85/1.2Lや50/1.0Lなんかを近距離開放で使ったらAFの甘さが露呈するのだろうか?
>>956 スレ立てた香具師が、20Dが出たのでもう10Dはイラネ
と思ったからだろう。(その時はオレも思ってた。)
このスレがPart24に相当するので、次は25か。
どっかで在庫処分として格安で売りに出てませんか?
>F5.6の糞安物レンズつかってても、動態予測もワンショットもきちんと決まるが・・・ ワンショットは決まるけど動態はだめだね。 カクカク動いてるのはわかるが写りはややボケ。
まあ、わしだって余程のことが無い限り怒らん。 温厚篤実な好人物ということで通っている。嘘だ。 だがな、ホットピクセルのソフト補修とローパス清掃、 各部調整の目的もあって2台目以降は購入したのだが、 もともとの新品購入機をメインテナンスに出そうと お願いしたら、 「さあ、今は運動会シーズンの後の修理ラッシュ、 その後は年始の修理ラッシュで2、3ヶ月はメーカーに 送っても完了しないですね、いつになるかわかりません 当分帰ってきませんね」 と、店長以下バイトの女性まで口をそろえて言ってきた。 バイトというか契約社員の女の子はおどおどしていた。 何の為のサブ機購入かの。何のための店頭購入かの。 で、ミラーを傷つけた一件でも、言われた値段はちょと 高すぎるとは思ったが、他の店舗から配送されて確認した 段階で中古購入品はメーカー修理に出すようにお願いした。 が、「当分お預かりしても返すのは随分先になります。 納期については確約出来ませんからお受けは…」 と、そのおっさん社員にけんもほろろに 言われた挙句の自己修理の挙句の大失敗である。 挙句の果てには「直接東京のSSに持ち込んだらいいじゃ ないですか。うちではSSに送付は受けてません」 である。SSでも修理依頼の入出荷はしているはずで、 現に落下補修したG3はキヤノンで修理された。 なぜ重修理扱いになって初めて委託修理会社に行くのかな〜
>>939-940 ,961
中古の10Dを買ったってだけで、キタムラの不満をこのスレでぶちまけるのは、すれ違い。
以下、スルーよろしく。
>>957 >85/1.2Lや50/1.0Lなんかを近距離開放で使ったらAFの甘さが露呈するのだろうか?
50/1.0Lはともかく、85/1.2Lはそれが怖くて買えないなあってことにしてある(単に金が、、、)。
963 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/29 08:52:19 ID:MJqbqux1
>>951 EF400mm F5.6L USM//EF1200mm F5.6L USM
964 :
は :05/01/29 10:30:07 ID:Sbx2bytE
>>961 は、クレーマー対策として、自分が店頭で排除されていることに気
づいてないのが、話のさらなる悲しさを生み出している。
965 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/29 18:20:51 ID:MJqbqux1
あの、カラースペースを変更するのはPhotoshopCSのRAWプラグインではできないんですか?CanonFileViewerでカラースペース変換して RAWで出力してPhotoshopCSで現像するって流れにしないといけないんですか?
966 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/29 18:30:46 ID:eXy8tr3D
それにしても85/1.2L欲しいが・・・・ 金がない
10Dで85/1.2Lは非常に辛い まじで・・・
そろそろ次スレを誰かたててくれ 85/1.2LとPlanar85/1.2のどっちを買ったら幸せになれますか?
そんな選択 質問してんなよ 好きな方買え
両方買え
EFレンズ持ってないから、85/1.2Lにしてみる 気に入らなかったらプラナー買うよ
975 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/30 05:24:31 ID:FYVaMbYc
そろそろクレーマー爺の起床時間だなw
おはやうございます
977 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/30 09:50:23 ID:v95pDRt+
>>973 乙。
85/1.2Lも欲しいが、何気に安くなってきた35-350Lにも興味深々
978 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/30 11:04:00 ID:vNKGziwP
ユーザーズガイドが不明だ
980 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/30 22:09:33 ID:vNKGziwP
相変わらずユーザーズガイドの存在がどこにあるのかわかないんですが
982 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/31 07:04:26 ID:GidhSkho
学歴と芸術的才能は関連して無いってことだな
984 :
968 :05/01/31 18:49:39 ID:BmetvppU
× ユーザーガイド ○ ユーザガイド Adebe Photoshop CS
埋めろ屋
986 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/31 19:15:40 ID:/ZBM26oy
987
988
989 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/02/01 01:02:52 ID:WBRulmAN
>>963 ちなみにEF100-300 f5.6Lだが。
>>989-990 ん?あ、殆ど忘れていたが持ってる。
「蛍石」という言葉の響きに魅せられて中古で買った覚えが。
不思議なことに「EF300mmクラス望遠ズーム唯一のアポクロマート仕様」の座を
つい最近まで守っていたんだなあ、と感慨深げ。
画質はまあ何だったから、デジカメには辛いかな。
>>991 EF75-300/4-5.6に比べたら月とスッポンでしょう。
この間75-300をジャンクコ−ナ−から1Kで救出しますたがデジじゃとても使えそうにないですよ。
993
994 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/02/01 19:38:02 ID:A2N5a4HN
995
996
997
10000
999 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/02/01 20:30:02 ID:fnLksfrC
1000
1000 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/02/01 20:31:25 ID:Oi/huPLX
1000
1001 :
1001 :
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