Canon EOS 10D パート５

1 ：1：03/04/19 12:10 ID:i+fLmFOc

キヤノンのデジタル一眼レフ　EOS 10D
約630万画素CMOS／7点AF／マグネシウムボディ／DIGIC搭載

キヤノン公式 http://www.canon.co.jp/Imaging/EOS10D/
過去ｽﾚ >>2-4 あたり

2 ：1：03/04/19 12:10 ID:i+fLmFOc

前スレ
Canon EOS 10D パート４
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1049724913/

☆☆ CANON EOS 10D Part3 ☆☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048724379/

【新機種？】ついに出た！EOS 10D【手直し？】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1046396305/

【マグネボディ】 EOS 10D Part2 【高速AF】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047374898/

■CANON　EOS-10D発表　２【D60はウンコ】■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047372676/

関連スレキヤノンEOS 10D AFピンズレ問題専用スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048256627/

あぷろだ
http://cgi21.plala.or.jp/~dainana/

作例
ttp://www.pbase.com/joubert
ttp://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/03_04/gallery/
ttp://www.i-inc.jp/

CANON　EFレンズ　スレッド　しょの（碁）(カメ板)
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045895953

3 ：1：03/04/19 12:11 ID:i+fLmFOc

レビューなど
http://www.dpreview.com/news/0302/03022710canoneos10d.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos10d/
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/10d.html
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E10D/E10DA.HTM
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/28/nj00_eos10d.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0301/yamada.htm

価格・在庫
￥価格.com￥ EOS 10D DIGITAL 商品情報
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%2010D%20DIGITAL

yodobashi.com : EOS10D キット
http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=7614094

bicbic.com : EOS10D KIT
http://www.bicbic.com/bicbic/app/w?ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010007059

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/19 12:13 ID:crnbYALx

あれ？
もう新スレ立ったのか
早いなあ

5 ：1：03/04/19 12:15 ID:i+fLmFOc

まだ早いので沈めて下さい

6 ：honu ◆w.EOS/F5V. ：03/04/19 12:28 ID:wAFFMh6e

>>1　乙

7 ：まだだね：03/04/19 21:50 ID:yVG3xuU4

さらに潜ってみる

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/19 23:18 ID:1BaH8pvl

age

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/19 23:28 ID:GxsfdQB5

10D用のカメラバッグ！
・ゴミがでるやつはいかがなものか。
・レンズパーティションが小さいやつはいかがなものか（超広角ズームを入れるので。）

これまで銀塩ＥＯＳドンケのＦ－２もしくは、Ｆ－３ｘを使って来たのですが、上の理由で買え換えたくなってきました。
また、金つかうのか、オレ。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/19 23:38 ID:5gvx3d8K

質問があります。

１０Ｄラバーのみなさん（ｗ）は、ふだんどんなケースを使ってますか？
持ち歩くときに。
裸でキャップだけ？肩から下げて？
もしくはカメラバッグは基本ですか？

具体的なバッグとかケースのおすすめがあっったら、ぜひ教えてくださいまそ。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/19 23:56 ID:DZPuv1cj

>>10
前スレで聞いたほうがいいと思う。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 01:31 ID:MNnO6F2q

>>10
待ってたらもうちょっとでみんな来るみたい。

私はカバーなしで肩からぶら下げてます。長距離移動する時は普通のかばんに
替えレンズと一緒にほうりこんでます。はじめはタオルとかでまいて気を
つかってたけど、最近はむきだしでほうり込みます。キャップはしてますが。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 01:41 ID:Qf9V3nwe

>>10
私の場合は標準ズームをつけっぱなしで一旦キルティングポーチ（カメラを包むための袋）に入れてから、カメラバッグ（DOMKE F-2）に入れています。一緒に広角ズームと５０ｍｍＦ１．８を持ち歩いています。
キルティングポーチに入れるのは、なんとなく、ゴミ対策を強化したいのと、まだ買って新しいので（笑）、特にショック対策を厳重にしています。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 02:04 ID:/mG/b55W

前スレ、1000とり記念カキコ

15 ：浚渫：03/04/20 02:06 ID:h76Prx7g

>>前スレ1000
エー・・・・、かつての80～200/2.8は黒くて太くて今思えば格好悪かったが・・・

16 ：１０：03/04/20 02:07 ID:9fWrXfGl

みなさん、ようこそ、新スレへ。（ｗ

ケースの話、聞かせてください。
>>10参照っす。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 02:08 ID:qe7TbSrs

かさばるけど、アルミケースかな。
椅子にもなるし脚立にもなる。

とりあえずもう寝る。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 02:08 ID:f74R3kEN

漏れもドンケのF2使ってるけど70-200F2.8Lとか押し込んでる
もっとレンズパーティションの大きいお勧めはありますか？

19 ：浚渫：03/04/20 02:22 ID:h76Prx7g

テンバの９９８と９９５。ようけ入るがオニのように重くなる。
２.８レンズ持ち歩くなら９９８の奥行きが欲しいでつ。
５９５／７９５も持ってますが、テンバがシンプルで好きですね。
カメラバックにしか見えないので。亀板バッグスレでは不人気ですた。

20 ：浚渫：03/04/20 02:24 ID:h76Prx7g

タムラックも使いましたが、ココのポケットはこうゆう用途に使いなさい的なトコが逆に使いにくい。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 02:26 ID:tUn2iHq6

パート４
>>995
>通常、F11で撮影してるが、コンパクトデジの被写界深度には到底かなわない。
仕組みを理解していながらワザと書いてるみたいだからあえて言うけどコンパクトデジに移れば？
それ以上絞ればCMOSに付着するゴミばかり目立つだけ

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 02:30 ID:AIuSG4d+

D30の時から山とか観光ついでのお気楽鳥見にはLOWEPROのOMNI TRAVELER使ってる。
ボディと300F4ISとテレコンや短いレンズが2本くらい入る。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 02:53 ID:Y7arzooa

Etsumiだと思うけどClickっていうかなり小さなバックパック。
タムロン28-300、シグマ15-30、EF50mmとスピードライトがきっちり
収納。背負えるし手に持っても持ちやすい。
チャックの開け閉めがちょっと堅いですが、仰々しくなくて
スキです。山登ってちょいと撮影なんて高齢者な方々に人気とか。
確かにエライ軽い。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 03:18 ID:LnhX3VxU

レンズって思ってたより高いのね。
なんか俺、場違いな世界に入ってしまったかも。
年に1本買うのがやっとかもな。やれやれ。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 04:07 ID:raIxr1dn

キャノンはそれで儲けてるからな。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 04:25 ID:nD5IKFeo

>>24
高いの買えなきゃ、安いの買えばいいじゃん。
画質が最高級であるものを望むなら、金はかかるけど。
そういった選択肢が広いのがレンズ交換式のいいところ。

27 ：山崎渉：03/04/20 04:40 ID:Bwvrjs0S

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 06:26 ID:E7S4G6YP

標準ズームが欲しいのですが、どのへんがおススメでしょう。

Canon 28-135 IS
TAMRON 24-135
SIGMA 28-135

どれも同じ明るさのレンズなんだけど、Canonの手ぶれ補正は
魅力的だし、デジで使うにはTAMRONの24mmが有利だし、SIGMA
はお値段が安いし。写りそのものとしてはどれが最もよいでし
ょう。主にモデル撮影で使用します(室内室外両方で使う)。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 06:27 ID:H62SIVwa

>>28
難しいっすね

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 06:35 ID:6iUlY+/z

どうしてもＩＳが必要な撮影をするヒトなら考える必要はないね。
そうでもないから悩んでると言うなら、タムロンでしょ。
あくまでも記録写真に限って言うと、写ってさえいればトリミングは可能だけど
画面に収まりきれない画像は後処理のしようもない。
下がりようがない場所で、意外とあとチョット引きたいって場面は多いよ。
余った予算をプールしておいて、より望遠のレンズでＩＳ付きを導入するといいんじゃない？
その方がＩＳのありがたみが解ると思う。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 06:38 ID:Izb9hAUp

>>26
デジから来たヤシは、金銭感覚が無茶苦茶だと思うぞ。
17万のカメラってのは、銀塩だと高級機よりもずっと高いんだから、よく考えて買うもんだ。。

キヤノンの安いレンズって、ゴミそのもの。
話の出ていた75-300ISなんて、無理にISを付けたからフィルムで撮ってもボロボロ。
しかも、ディジタル対応を何も考えていないから、画質は当たるも八卦。
買ってみなきゃ判らないバクチそのもの。
Lレンズだけが誇るべき製品で、それ以外は、手抜きの嵐。

>>26
>キャノンはそれで儲けてるからな。

安いボディを撒き餌にして、高い純正レンズに誘導されたんではかなわんよ。
二十ウン万円のレンズを揃えなければまともな画質にならないんじゃ、ボディが安くとも話にならん。
ファミコン商法に騙されて飛びついて、100万近く注ぎ込む餓鬼どもを笑えんよ。

だから一番大事なのは、レンズ自慢ではなくて、
安くても10Dとの適合性の高いレンズを見つけ出して来て紹介することなんだよ。
ちなみに、トキナーの28-70/F2.8は5万円もしないのに結構良いぞ。
だけど、新しいはずの28-80/2.8の方は相性まるで駄目ぽだから、間違えるなよ。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 07:36 ID:zXtfnF/x

今のところ10Dとの相性がいいと評判のレンズは…

EF 100mm F2.8 Macro USM

EF 50mm F1.8II

EF 50mm F1.4 USM

EF70-200mm F4L USM

他には？

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 07:37 ID:0Ne454nQ

EF 20mm F2.8 USM はどんな感じですか？

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 07:49 ID:wHyppAnw

１０ＤにＥＦ７０－２００Ｆ２．８Ｌ＋キャノンの×１．４のテレコンで使っている方はいらっしゃいませんか。
もしいらっしゃいましたら、画質や使用感など教えていただければ幸いです。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 08:08 ID:cyefChFg

俺は昨日75-300IS試したけど、室内野外ともばっちりはまったぞ。
ｼﾘｱﾙNO４～だから。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 08:32 ID:pMRVYrA8

画質云々、使える使えないとかは個人の我慢できるレベルが違うからなぁ。

ここ読んでても訳わからん事多いよ。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 09:19 ID:LnhX3VxU

一番迷うのが広角レンズ。
x1.6だからなぁ。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 09:24 ID:LnhX3VxU

>>32
EF24-85mm F3.5-4.5 USM もいいよ！

39 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/20 09:27 ID:ePeym87M

>>34
おれは７０－２００はＦ２．８Ｌなんだけど、もし買った当時にＦ４Ｌが存在してたら、
Ｆ４Ｌのほうを買ったかも。屋外ではかなりのケースでＦ４ＬでたぶんＯＫ。

まれに室内や、屋外でもわざとぼかしを強めたい人物ではＦ２．８Ｌの意味はある。
室内の開放での人物撮影などはＦ２．８Ｌのきりっとした感じはとてもよい。

テレコンは自分のはＸ２前期だけど、開放解像度は遠景ではつらい。（絵になら
ない。）
Ｘ２後期（というか現行）はもしかするともっと性能いいのかも。（＜って×１．４のインプレちゃうやん）

デジタルで倍率の感覚狂ってる（ＡＰＳサイズ）から、×１．４のような
ハンパな倍率のテレコンはたぶん人気薄ではなかろうか？

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 09:44 ID:1JJLQ8pu

>>16
タムロン28-300とEOS 10D をばらした状態でWAIST PORCHにちょうど収まって
重宝してます。

41 ：ｎｏ.３：03/04/20 09:57 ID:4akzBnON

10d 28-135IS 1/20 f5.6 iso200 WB:太陽光 IS:ON

２８－１３５IS　買ったので、１３５ｍｍは、使いやすい焦点距離ですね。
ISは、望遠端で、１／８　ぐらいまでは、OKみたいです。
もちろん被写体ぶれは、防げませんが...

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030420094753.jpg

42 ：ｎｏ.３：03/04/20 11:43 ID:4akzBnON

10d 28-135IS 1/10 f5.6 iso200 WB:太陽光 PAE IS=OFF
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030420113914.jpg

10d 28-135IS 1/8 f5.6 iso200 WB:太陽光 PAE IS=ON
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030420113730.jpg

135mm、１／８秒で、ぶれないのは、結構驚きです。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 11:47 ID:y/dZ6Fbw

>>41
画像開く時unsupported formatとかっていう警告でちゃった。
処理する時何かニコン提供のものを使ってますか？

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 12:03 ID:jsz3DF5J

>>39
テレコンつけて風景とるなよ・・・

>Ｘ２後期（というか現行）はもしかするともっと性能いいのかも。（＜って×１．４のインプレちゃうやん）
基本的なこととしてx1.4は1/2、x2.0は1/4のスピードになります（AF精度を上げるため）

後期版(II)型は、トルク調整してあってx1.4/x2.0とも前期型に比べ若干早く動きます。

画質は使ってみたけど(I)型と比べてかわらないと思うよ（そう感じた）

ただオイラのx1.4x2.0(I)型とx1.4x2.0(II)型を比べてみたら（＜2個もそろえるなよ）
(I)型のほうは、レンズが多少黄色かかった緑っぽい色してるのに
(II)型のほうは、無色だった
これ最初からなのか？色ついちゃってるのか？

コントラストで見たときは気にならなかったが絞り込んだときにシャープネス差に問題でるのかねぇ

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 14:25 ID:MdA/XjQY

高価なレンズが買えれば越したことはないけど、安いレンズでも
一眼は楽しいですよ。

なんちゃって！

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030420142216.jpg
撮影モードマニュアル　　Tv（シャッター速度） 1/640　　Av（絞り数値）　4.5
測光方式中央重点平均測光　　ISO感度 100　　レンズ 24.0 - 85.0mm
焦点距離 48.0mm
ISO感度 100　　ホワイトバランスオート　　AFモード AI FOCUS
EF24-85mmF3.5-4.5USM

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 14:48 ID:Y7arzooa

>>31,45
なんといいますか、リーズナブルなレンズで描写が
純正Lレンズに迫るレンズを見つけた時はうれしいですよね。
それも一眼の楽しみといいいますか、醍醐味な気がします。
古いレンズで機能限定だけど、おどろく絵を見せるレンズ
などなど、情報があがるといいなあ（←てめえで探せﾖ、ハイ）

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 14:51 ID:a/8jKe7K

COSINA70-210/2.8-4にて。
70mm/F2.8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030420144652.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030420144853.jpg

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 15:02 ID:a/8jKe7K

SIGMA28-200/3.5-5.6にて。
200mm/F9
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030420145950.jpg

49 ：34：03/04/20 15:05 ID:wHyppAnw

お返事ありがとうございます。
確かに満足度は人によって違うと思いますが、
テレコンをつけたときとつけないときの写真の出来を見て、
「テレコン使うといまいちだなあ」と思うかどうか教えていただけたらと思っています。
できるだけ多くの方に教えていただけるとありがたいのですが。
３９，４４さんのお話によると、
近距離ならいいが、遠距離のものを写すと明らかに落ちると考えてよいのでしょうか。
>>44
テレコンを４つ持っているということなのですね・・・すごい・・・

50 ：34：03/04/20 15:12 ID:wHyppAnw

うおお
すいません「ＩＳ」をつけるのを忘れていました。
どうしても手ブレ補正がほしいもので、Ｆ４レンズというわけにはいかないのです。
　

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 17:35 ID:t67X5RSn

>>35
そこで話してる相性っていうのはピントの問題だけじゃないよん。

>>36
そうだねー。何かと比較するのであればまだしも、単に良いだの悪いだのと
言っても個人の許容範囲が違うから参考にしにくいんだよねー。

だから写真のウプが大切なんだす。みんながんばれー。おれも頑張る。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 17:46 ID:t67X5RSn

質問でつ。

ここで上げられてるJPEGの画像のうちICC PROFILEというデータを持ってるもの
があるようなんですが、これは何ですか？

例えばEG33さんのは ADBE (Adobeのこと？)ってなってたり、>>42のｎｏ.３さん
のは NIKON ってなってたりするんですけど。。。

前者のほうはAdobe RGBのことかなぁと想像してる(前にEG33さんはAdobe RGBで
撮ってるとか言ってたような気がするし)のですが、後者は一体何？？？

誰か教えてちょーだい。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 17:49 ID:RKAu+0us

>>45
オマエ、この時
赤い服着てなかったか？

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 17:51 ID:t67X5RSn

追加だす。

>>42のｎｏ.３さんの画像には (ICC PROFILEとは別のセクションだと思いますが)
Nikon sRGB 4.0.0.3000 という文字列も入ってました。

Nikon も Adobe RGB に対応するものを作ってるのかな？
だんだん、このスレで聞くことではないような気がしてきたゾ。

でもどこで聞けばいいのやら。ふー。

55 ：のんたさん：03/04/20 18:33 ID:iFJ2zzsu

>32 亀レスすんません。今見つけたもので。
85mmF1.8はかなりいいです。
というより85mmF1.8を基準とすると17-35、28-70、70-200のLズームはダメですねえ。
特に17-35はかなりつらい上に光源が入ると赤いフレアが出ます。
現状ではズームは諦めたほうが良いのではないでしょうか。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 18:40 ID:2AayAHP3

>>55
いつの間にか最高のレンズを探せになってるぞ。
つーか、ズームと単焦点を比べてズームはだめですとか言われてもなぁ。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 18:45 ID:RjqBvC08

レンズってのは描写性能だけじゃない。
それだけを取り上げてズームはダメってのはナンセンス。
ズームのはズームの単焦点には単焦点のそれぞれ良さがある。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 18:47 ID:Qf9V3nwe

デジタル一眼はＣＭＯＳの光の反射が銀塩フィルムよりも強いので、その光線対策としてのレンズの「相性」があると聞きます。
ピントとあわせて、ＥＯＳデジタルユーザーにとって大事な問題なので、情報が欲しいです。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 18:50 ID:+S+QAsRR

85mmF1.8いいですか！持ってるんだけど10Dで後ピンだし
70-200F2.8IS無しと比べると色が地味な気がしてたんで
この際売り払っちゃおうかとか思ってたんですけど調整に出すかー

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 18:51 ID:RjqBvC08

>ＣＭＯＳの光の反射が銀塩フィルムよりも強いので

どこで聞きかじってきたのか知らんが、大して気にするほど大きな意味は無い。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 18:57 ID:JxulvLXS

>>54
D1XはAdobe RGBに対応してたはず。D100は・・・知らん。
しかし、なぜにNikon？（ｗ

>>55
17-35はデジタル対応がまるでだめなんで16-35が出たとかいう話を
どっかのスレで見たような気がします。

62 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/20 19:12 ID:ePeym87M

>>61
ニコンのフィルムスキャナを使ってたＰＣには、ニコンの色空間が入ってますよ。
ちなみに、オレのＰＣには、ナナオの色空間も入ってます。このあたりに来ると、
実は微妙すぎてわからなくなってくる。人間の目がもともとファジー（勝手に順応
する）なものだから。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 19:37 ID:F7hXeUyE

>>53
おー、写りこんでる。

64 ：54：03/04/20 20:01 ID:a8X2ZTxx

>>61
>しかし、なぜにNikon？（ｗ
それがわからなかったんです。。。が、

>>63
>ニコンの色空間が入ってますよ
ニコンも色空間を作ってるんですね。で、あまり気にしなくていいということですね。
ありがとうございました。

65 ：54：03/04/20 20:02 ID:a8X2ZTxx

おお、間違えちゃった。>>63ではなくて>>62でした。失礼。

66 ：のんたさん：03/04/20 20:23 ID:iFJ2zzsu

>56　おっしゃるとうりですね。
私も扱いがL判程度であればLズーム使います。ズームでしか対応できない事も多いし。
しかしA4で扱うと言う事になれば無理しても85mmF1.8を使っています。
10Dの性能を使い切っているのは私の手持ちのレンズでは85mmF1.8だけですね。
手持ちのレンズは17-35F2.8L,28-70F2.8L,70-200F2.8L,35-350L,35F2,50F1.8,85F1.8です。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 20:25 ID:H62SIVwa

>>66
さてはあなたは小金もちですね。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 20:29 ID:qVHcdBmS

>>66
L判なら、あんなた持ってないかもしれんが、安もんズームでも
変わらんわ。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 20:32 ID:ZP843LT3

車で旅行するので、車内でレンズ交換したくなります。が、
ゴミが心配。ということで、レンズ交換用の「簡易グローブＢＯＸ」を自作。
チャック付きのビニール袋に穴をあけて、ゴム手袋を装着。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 20:42 ID:F7hXeUyE

なかでモミモミ。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 20:59 ID:LnhX3VxU

>>66
LのズームはL判以上はダメってこと？？
　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 21:02 ID:t8KiPM5L

>>66
あぁ、なるほど。何故ズームの印象が悪いかわかりました。

まぁ、どこまで画質を追及するかは各人の好みによるしね。
画質が全てってわけでもないし。←負けおしみかも。

>10Dの性能を使い切っている
10Dの性能には少々性能が悪いレンズでも綺麗な写真に仕上げてくれる、ってのも
含まれると思うけどね。レタッチまで考えると、さらに選択肢は広がる。

>>69
それってレンズ交換する時にレンズにくっついてゴミが入ることはないの？

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 21:02 ID:7UV9+0ye

>>66

　　　　画質至上主義ヲタは逝ってヨシ

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 21:03 ID:t8KiPM5L

>>71
不覚にもちょっとだけ笑ってしまいました。
ちょっとだよ。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 21:07 ID:LnhX3VxU

みなさん画質画質って画質にこだわってるのはわかりましたから
その画質にこだわった写真1枚くらいアップしてから画質について語ってもらいたいものです。
腕がいいのはわかりましたから。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 21:11 ID:dnX6FAzM

>>71
>>74

これからのCANONはＬレンズのＬの意味を変更します
Ｌレンズは、Ｌ版までしかプリントしないで下さい。
２Ｌレンズは、２Ｌ版までプリントできます。
４Ｗは、４切りWideまで！
ただし値段は、x2、x4倍になっていきます。

ってなっていくのか？（ワラ

77 ：のんたさん：03/04/20 21:13 ID:iFJ2zzsu

素早いレスありがとうございます。あとシグマの50マクロとEF100マクロもありました。
うーん何と言えばいいか。エプソンのインクジェットプリンターで見る分には適切な
シャープをかければA4でも結構見れるんですよね。単レンズであれば何もしなくても
キレイですよ。あと仕事の話なんですけど印刷の場合、特にオフセットであれば違いが
顕著です。下手なデザイナーや印刷所に当たると元データが悪いとかなりつらいです。
というより印刷のA4といえば今まで中判でやってた仕事。10Dに置き換えられるんだから
中判カメラ並みの画質があると言っても良いですね。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 21:15 ID:7UV9+0ye

画質をヲタは騙るだけで人様に見せるような写真は撮ってませんのでうｐ出来ません。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 21:25 ID:1qc9Ufh5

>>77
エプソンのは色調・コントラスト等を適当に整えてくれるモードがあるしね。
何も考えたくない時は便利。キヤノンのもそうだろうと思いますが。

>下手なデザイナーや印刷所に当たると元データが悪いとかなりつらいです。
カメ板でデジカメの導入とともにデザイナーやオペレータの仕事(であるべきもの)が
カメラマンに回ってくるようになったという話を聞いたことがありますが。
ぎゃーぎゃーと喧嘩してたような。遊んでただけかも知れませんが。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 22:03 ID:XowTx3bo

>>75

禁句

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 22:19 ID:uRQhgx4/

話の途中で、スマソ
AIサーボは、1Dと比べるとどうですか？
カタログじょうは同じスペックだったような？

82 ：アンディ・ガルシア（アンタッチャブル 87年　米）：03/04/20 22:26 ID:LnhX3VxU

>>81
完璧です

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 22:31 ID:dkyBKcwy

>60
> どこで聞きかじってきたのか知らんが、大して気にするほど大きな意味は無い。
　と断定するからには、当然のことながら、どのレンズのばあいに
　最も影響が大きくて、それでも大きな問題はないと、実験で確認
　したわけですね？　どのレンズのばあいに影響が大きいですか？

84 ：ニコラスケイジ（天使のくれた時間 2001年　米）：03/04/20 22:39 ID:my77Tu58

>82
そんなことないだろ？

85 ：honu ◆w.EOS/F5V. ：03/04/20 22:55 ID:lsG/SkVC

タムロンの SP AF90 MACRO 使ってるかたいます？

86 ：のんたさん：03/04/20 22:56 ID:iFJ2zzsu

書き込みすごいねえ。えーと画質ヲタとは私のこと？
写真ねえ、逃げるようで悪いけど被写体となってくれた人の肖像権を守るのも
仕事のうちなのでカンベンしてください。今、作品として撮ってるのは８X１０
だし、その前の美術館に納品した作品は４X５なんでね。

>79　デザイナーさんて文字の訂正するたびに写真を大きくしたり小さくしたるするんでね。
写真がボロボロになるんですよ。で、最後にシャープをかけなかったりするから
ピンボケのような写真になる。カメラマンが画像補正しても色校見るわけじゃないので
意味が無いし、シャープも画像サイズを決めた後じゃないと意味が無いしね。
しっかりしたデザイナーかオペレーターと慣れた印刷所がなければデジタル納品したくないっす。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 23:08 ID:3PFQDoFM

>>77
レンズ画質やプリントサイズで、あんたぐらい極端な発言だと逆の意味で
迷う人は少ないかも。

85/F1.8と70-200/F2.8Lは俺もつかっているが、85は抜けが良く滑らかな階調
表現などは、やっぱり単焦点レンズだけのことはあると思う。これをリファレ
ンスとしてきたから、70-200購入して初めてテスト撮影したポジ見たときは
派手気味な発色とコントラストに少々驚いたくらい。
しかしこれも好みの問題だから、Lズームを常用して慣れてしまっている人に
とっては、こちらが基準に成り得るよ。それにフルサイズだと若干気になる周
辺の甘さもトリミングされる10Dだと、気にならないという事も大きいと思う。
逆に言うと、周辺まで高画質な85/F1.8や135/F2などは、なんだかもったいな
いと初めは思ったりして。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 23:13 ID:MdA/XjQY

あらま。開放値で撮って有るぞ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030420231002.jpg
-(321 KB)
撮影モードマニュアル　　Tv（シャッター速度） 1/400　　Av（絞り数値）　3.5
測光方式中央重点平均測光　　ISO感度 100　　レンズ 24.0 - 85.0mm
焦点距離 24.0mm
ISO感度 100　　ホワイトバランスオート　　AFモード AI FOCUS
現像パラメータ標準
EF24-85mmF3.5-4.5USM

89 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/20 23:33 ID:ePeym87M

のんたさん、って、自分の知ってるのんたさんなら、８×１０（エイトバイテン）で
超ハイクオリティーな作品づくりしてるプロ＆アーティストさんだな。そんなすご
い人だったとしても、確かに一連のレスの中で見れば、「画質オタかよ！」とか
思えてしまうよ。＜激しくすみません。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/20 23:39 ID:vxxYei+o

教えて君スマソ。
EF75-300mm F4-5.6 IS USM
ってこの板でもかな～り評判悪いんですが、10Dで妥協してでも使ってる人いな
いんすか？出来れば画像うｐとかしてくれるとありがたぁ～いんですが。

39800の中古結構悩んでます。。。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/21 00:05 ID:n3g6aGRA

>>89
そんなにすごい人(？)なら、こだわる気持ちはわからなくもないけど、
それならそれで、自分の背景を説明する等、もうちょっと配慮しれくれたらいいのに。

>>90
欠点をいくつか。画質以外だと

・フォーカスするときリングが回るのでフィルター類は使いにくい。

・USMだけど、フルタイムMFでない。

・シャッター半押しで手振れ補正がオンになる時ゴトっと音がする。
　（これは欠点じゃないか。）28-135 ISに比べてジャイロ(？)の音は静か。

・ISはしょせん2段程度である。

画質については
・ピクセル等倍で見ると色収差は出る時は結構出る。
　（2L程度の印刷だとさほど目立たないと思うけど。）

・開放はちょっと使いたくないと思わせるレベルだと思う。

購入を考えてるとのことなので、このへんはおりこみずみだと思いますが、
他の人の参考まであげておきます。

画像は確か前スレで何枚か出てたような気がします。探してみてください。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/21 00:08 ID:USdGzUN8

>>75
腕じゃなくてカメラとレンズね、いいのは。ｗ

93 ：91：03/04/21 00:08 ID:n3g6aGRA

欠点と書きながら、欠点でないことも書いてますね。
適当に読みなおしてください。

勿論長所は
・すくなくとも2段は補正してもらえる！

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/21 00:40 ID:3Tz9I9m+

便乗質問でスマソ
EF75-300mm F4-5.6 IS USMとEF70-200/F2.8L ISとの解像度の違いについて。
例えば200ｍｍ、F8で撮ったときの画質はどう違いますか？

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/21 00:43 ID:W9uU603T

>>91
サンクス！
いや、アメフトの写真を迫力出して撮りたいんだけど、現時点で予算があまり
無し。。。100-400 L IS なんて夢のまた夢。
あんまりスポーツには向かないってのは結構あったんで、どんなもんかなぁと
思っちょりました。Googleでかなりぐぐったら、早稲田のラグビーをD60と
EF75-300（ISかどうかは不明）で撮ったヤツが出て来て見たんだけど、あれ位
撮れればいいかな。。。って感じっすね。

ただ、ホント明るい時間の試合しか無理そうだけど。

96 ：_：03/04/21 00:43 ID:Be2a9EtA

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/21 01:01 ID:1vx0JT97

75-300は、テレ側でけっこう色収差がでてたと思う。絞っても。
２Ｌぐらいまでならなんとか。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/21 04:57 ID:1x5UkD7o

俺ミノルタα９からのデジ乗換えなんだけだけど
キャノンの純正レンズ最短含め最高なのにシグマだの
タムだの言ってる奴らの気が知れないんだけど、それって
金がないから言ってるの？ぶっちゃけみんな、金あったら
純正ズーム（Ｌレンズ）行きたいんだよね？
俺ミノルタでしょうがなく仕事でシグマ使ってたもんで・・・
ミノルタニッパチズーム終わってるもんんで・・

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/21 05:02 ID:hb1R/ipR

そこまで言ってて「ズーム」かよｗ

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/21 05:17 ID:1x5UkD7o

>>99
お前プロの人？仕事で撮ったことある？

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/21 05:44 ID:F7dFftOe

脳内プロで～す。

102 ：９８：03/04/21 06:48 ID:1x5UkD7o

アマチュアに合わせて話すと、ミノルタの単焦点は
いいよ。たちおとしで、Ａ４余裕でびっくりかいぞう度。
撮影によってだけど、デジの仕事で、あえて単焦点使うことは
今現在では無いんだぴょん。だったら、ブローニー以上使う話ＤＥＡＴＨ

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/21 06:52 ID:6CbbxjfD

>>98
純正云々なんて物によるだろ。
俺は100mmﾏｸﾛUSMを所有するが、仮にタムロン90mmﾏｸﾛを選んだとしても
十分納得のいく選択だったと胸を張れるね。
50mmﾏｸﾛはどうかっつーと、
純正ＥＦレンズを選ぶ人は希なのでは？
（50mmﾏｸﾛは持ってないから偉そうなことを言えないが）
あと、重いズームと軽いズームのどっちを選ぶかなんて
その人の勝手。他人がとやかく言うことではない。

貴殿、本当にミノオタか？
俺も元ミノオタだが貴殿のその発言は非常に恥ずかしい。
確かにミノには他社と比べても最高と誇れるレンズがいくつかあるが
それを除けばシグマでも十分だろうに。
キヤノンだって同じ事だ。

104 ：９８：03/04/21 06:55 ID:1x5UkD7o

＞＞１０３
とりあえず、あんたプロ？
何系撮ってるの？

105 ：103：03/04/21 06:57 ID:6CbbxjfD

プロじゃないよ。
プロじゃなきゃ聞く耳持たないなら無視して結構です。

106 ：９８：03/04/21 07:04 ID:1x5UkD7o

ごめんごめん。酔って書いてたもんで・・・
今日限り書き込まないけど、俺的には、キャノンは
仕事用。ミノルタはタチオトシで使われるとき用って
最近思ってるんだぁ。キャノンと違ってミノルタは
ＰＭＳに入ったらガンガン機材貸してくれるからね。
１０４も頑張って入りなよ。ミノユザーだったんなら。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/21 08:45 ID:lXwC7CMy

>>106
> タチオトシ

？

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/21 09:27 ID:lXwC7CMy

>>10
> もしくはカメラバッグは基本ですか？

新宿のさくらやいったら、ハクバのナイロンのカメラバッグ（偉く軽い）が1980円だかで
売ってたのでそれ買いました。
銀バコは昔使ってましたが、周りの人が引くので、止めました

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/21 09:43 ID:6CbbxjfD

わからないことは自分で調べればいいのに

110 ：のんたさん：03/04/21 09:49 ID:SCwpurBe

>89 >91　単焦点はいいよって言うだけのつもりだったんだけど
不快な気持ちにさせてしまったみたいだね。スマン。
あちこちで同じような事言ってるから発言しない人の中にも嫌な
思いしている人がきっといるだろうね。重ねてスマン。

画質にこだわるにはやはりそれなりの理由があるんだよ。
作品に関しては、昔はワシも35ｍｍから全紙に伸ばしてた。
しかし個展をすると話しかけてくる奴は「これは４Ｘ５で撮る被写体だね」
とか技術論が圧倒的。内容について話の出来る人は稀だった。
本当に35ｍｍじゃないと撮れないのかと追求した結果、今は８Ｘ１０。
４Ｘ５で充分だと思うけど。今度は内容について話がしたいなあ。

デジタルに関してもね、最初印刷見てピンボケのようだった。
最初はカメラマンが疑われるんだよ。結果はシャープのかけ忘れや
印刷所の不慣れだったんだけど。それでも調べがつくまではこちらに
落ち度がないか色々調べるじゃない。その結果Ｌズームと単レンズの
品質に大きな違いがあることが分かってね。相性問題でもあるんだけど。
単レンズで撮った画像なら下手な印刷所に当たってもそこそこイケル
場合があって単レンズを使うようになったのさ。

こういった訳なんだけどどうだろう。納得はしないまでも理解はしてもらえるだろうか。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/21 10:07 ID:o5E4smnV

初めてデジカメですが、10Dって、レンズ別売りですか？

112 ：EG33 ◆IQ/w1oj3yI ：03/04/21 10:21 ID:bZclG/95

>>111
別売りでございますよ～
このスレや前スレ、前々スレなどでいろんな交換レンズの作例がうpされてるので
参考にされるといいかと……

純正ね‥‥特段こだわりはないけどね。
まあ、L系レンズの性能は流石としか言い様がないけど。漏れの型落ち80-200/2.8Lでもね。

113 ：111：03/04/21 10:34 ID:o5E4smnV

>>112
ありがとうございます。

114 ：ｎｏ.３：03/04/21 10:43 ID:Rmbh7TJ2

>42　で、１／８でぶれないと書いてしまいましたが、
１３５ｍｍ時で、１／８はやはり無理のようですね。
もちろん、IS　ONとOFFでは、UPサンプル程度の差はありますが。
とりあえず１／３０ぐらいでは大丈夫かな、最低でも１／１５は必要みたいです。

115 ：ｎｏ.３：03/04/21 10:47 ID:Rmbh7TJ2

>111
５０ｍｍF１．８　おまけにつけとけばいいのにねー。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/21 10:58 ID:lXwC7CMy

>>110
> こういった訳なんだけどどうだろう。納得はしないまでも理解はしてもらえるだろうか。

目から鱗

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/21 11:05 ID:c9vYkYij

>>100
「仕事」でなんか写真撮りません。
作品が売れて、結果それで食ってけるけど、それを「仕事」とは思ってませんよ。
で、なにか？

118 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/21 14:13 ID:/Ocmsuo7

>>117
イマドキ、
＞「仕事でなんか写真撮りません」
なんて言っている写真家が食えているとは思えない。作品が売れて、ってプルセールス
（受身的受注）だけで仕事来まくりなんて本当に特殊な（たぶん著名な）写真家だよ。

そんな写真家、ちょっと思い浮かばない。また思い浮かんだと著名写真家は「仕事で
は撮らない」なんてアフォなことを言いそうな感じは全くしない。売れる写真を撮る、って
ことは極めて重要なことだ。マーケティング感覚がなく、勝手な自己満足だけの写真を
日々撮っていて、それが勝手に売れていく、なんてことは考えられない。岡本太郎とか、
ピカソとか、そんな自己イメージを持っているのだろうか。いくら２ｃｈのネタ発言としても
なんだかなぁ。どうなのよ。まったく。

＞のんたさん
無知な素人に単焦点レンズの優秀性を教えてくださってありがとうございます。正直、
ズームだと使えない、ってなところまで追求するほどシビアな写真など私には撮れません。
使うところがない。

ズームと単焦点の写りの違いにこだわるところまで追求する
人が、同じデジタルの写真機を使っていると考えたら興奮した。奥が深い！

正直手持ちの１７－３５Ｆ２．８Ｌは特に脳内の期待を下回ることが多いので、ちゃんと
ＥＦ３５Ｆ２などの単焦点も持ち歩いて使っています。今後はもっともっと単焦点を使ってみます。
（とはいえ、繰り返しになるが、そのような高画質を発揮するｏｒ発表する場ｏｒ使い道は、
自分にはない。涙）

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/21 15:09 ID:x9UC93W5

簡単に釣れますた。↑

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/21 15:50 ID:yi8pJPuW

下記のレンズを用いた10Dの画像サンプル集発見しました。
http://fine.tok2.com/home/nakae/smp/10D/

SIGMA 15-30mm F3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL
SIGMA 20mm F1.8 EX DG ASPHERICAL RF
CANON EF 20-35mm F3.5-4.5 USM
SIGMA 24mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO
CANON EF 28-105mm F3.5-4.5 USM
CANON EF 28-135mm F3.5-5.6 IS USM
TAMRON AF ASPHERICAL LD 28-200mm F3.8-5.6
CANON EF 50mm F1.4 USM
CANON EF 50mm F1.8 II
SIGMA MACRO 50mm F2.8 EX
CANON EF 70-200mm F2.8L USM
CANON EF 70-200mm F2.8L USM + SIGMA APO TELE CONVERTER 1.4x EX
CANON EF 70-200mm F2.8L USM + SIGMA APO TELE CONVERTER 1.4x EX + KENKO TELEPLUS x2
CANON EF 85mm F1.8 USM
CANON EF 200mm F2.8L USM

ボクから見れば全部素晴らしい・・・。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/21 16:02 ID:imSjvMxY

なにこのスレ・・・
プロが素人にのうがきたれるスレだっけ？ｗ

それともプロに（ ´Д｀）ﾊｱﾊｱするスレだっけ？

ま～どっちにしても削除依頼だしとけよｗ

122 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/21 16:33 ID:/Ocmsuo7

すまなかった。のんたさんに２ちゃん風のコトバ使いでは書けなかったんだよ。
写真の世界は、作品ですべてが決着がつく。勝敗が文章以外の要素で決まる。

うまい人に対しては、どうにもならん。プロかどうかはあまり関係ないだろ。
プロの目線はアマチュアとは違うことがあって、参考になる。あまりプロを
追い出さないでくれ。

ひとくちにプロといっても、ひたすらにハイクオリティーを追求するひとだけで
なく、ハイコストパフォーマンスを追及するひともいる。手間や機材が簡略の
ほうが利益率が高くなる、というような仕事（プロ）の人も多いはずだ。なんでも
かんでも理想主義の趣味の人と違う意見が出てくるのも有意義なことだと思う。

仕事の利益率を追及すれば、実は安い機材で多くの売り上げが上がることが
とても重要だと自分は思うことがある。ＥＯＳ－１０Ｄを使うってことはなかなか
そのあたりのスリルを感じるよ。同じ１０Ｄでかたや年間２０００万円稼ぎ出す
プロ、とかね。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/21 19:18 ID:cc3i59tX

>>122
相変わらずだな。

自分の文章に酔ってないか？

124 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/21 19:59 ID:/Ocmsuo7

>>123
相変わらずだな。

自分の煽りに酔ってるな？

125 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/21 20:24 ID:/Ocmsuo7

なんか、煽りにむかついたので、自分的にさわやかな作例をＵＰした。

「いかにも強そうなブレーキ（９１１カレラ４Ｓ）」

レンズ　５０ミリＦ１．８（通称ボディーキャップ）
Tv（シャッター速度） 1/180　Av（絞り数値） 2.8
露出補正 +1　ISO感度 400
ＵＰ場所→　http://www.hanchan.jp/

コメント：被写体こそ写真の命。（って気分で。）

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/21 20:58 ID:ja841KQe

はんちゃんはいつまでこのスレにいるんですか？
プロがどうとかの意味のない書き込みいつまで続くんですか？

あんたの写真は好きだけどね・・・

あと聞きたいのは1ｎ使ってて10Dのカメラとしての使いごごち
なんかはどうですか？
長文書いてｳｶﾚﾙほど気に入ってるのは分かるが
1Dとか1Dsとか欲しくならないかい？

127 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/21 21:15 ID:/Ocmsuo7

>>126
ちょっとクセのある長文書きすぎだな。反省。

１ｎとの操作の違和感はびっくりするほど少ないと感じている。
まあ、押さえショット用に１ｎにレンズ付け替えて撮影開始すると、

・１０Ｄよりも見やすいファインダーがうれしい
・１０Ｄより派手なシャッター音に違和感

そのくらいで、あとは１０Ｄも１ｎも全く同じ気分で使えている。
この前どこかで「ＥＯＳ３との操作性が違って違和感がある」
って書いてた人がいたけど、自分は１０Ｄにはすごく慣れた。

１Ｄが欲しいか、っていえばそりゃ欲しいに決まってるＹＯ！
触った感じからファインダーからぜんぶイイもん。でも
いくら浮かれていても１Ｄまでは手が出ない。もしもう一台
デジタルが必要なら、１０Ｄを増やすほうが現実的だと思って
いる。（でもいずれにせよ絶対無理。）

（↑また長文だよ。）＜逝ってよし。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/21 22:11 ID:MBWaaAcU

θ　　←悪酔い用のアンプル入りのクスリ

飲めばたちどころに

悪酔いする　と

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/21 22:12 ID:MBWaaAcU

アンプルじゃなくてカプセルね。

130 ：ｎｏ.３：03/04/22 06:38 ID:ZdggpkjP

１ｎ使いって、お金持ちなのか、貧乏なのか、よくわからなくなってきた.....

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 06:39 ID:pxm7cWP4

10Dもう1台買っちゃおうかな？

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 11:30 ID:mO3W8nKf

どーでもいいけどさぁ、K板の香織淳士って、さいきんますますKITTYに
磨きがかかってきたとおもわねぇ?

何だ？あのだらだらと長いレスは。

133 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/22 12:11 ID:K0iJqSXK

こっちで陰口じゃなくて、正々堂々と本人にメールでもすればよかろう。

かっこ悪いな。おまえ。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 12:21 ID:+HR9MxCy

あのう、なんですか？「K板」って？？？
おしえて

135 ：91：03/04/22 13:06 ID:0R1xxPVf

>>110
>納得はしないまでも理解はしてもらえるだろうか。

諸々のかきこみを読ませていただいておそらくそういうことだろうな、とは思ってました。
思ってはいまましたが、ちょっと不満を言いたくなったので、コメントしました。
何故不満を言いたかったかはもうおわかりですよね。

画質にこだわり、また、こだわれる人はいいなぁ、と思います(厭味でもなんでもなく)。
さらに、そこにこだわらなければならない、となれば>>55のような発言となるのでしょうね。
もう理解しましたし、不満も抱いておりません。

1n使いさんも言ってましたが、逆に言えば 85/1.8 は優秀だ、と認めてもらってる
ことになるわけですから、単焦点のレンズを買おうと思ってる人には有用な
情報になるわけでしょうし。

また気がむかれましたら、(辛め？の)コメントよろしくお願いします。

>>94
70-200/2.8L持ってませんので比較できませんが、ぼろ負けするであろうことは
容易に想像がつきます。負けっぷりを見てみたい気もしますが。。。
ただ、レタッチでの改善は意外にしやすいように思います。
収差はどうしようもないですが。

>>95
もう買ったかな？このレンズを10Dで使うことがほとんど無かったので
忘れてましたが、電池を食います。結構食います。
ちょっとテストしようと思って使ってみてびっくりしました。
ISなのでしょうがないことなんでしょうけど。

136 ：91：03/04/22 13:08 ID:0R1xxPVf

>>132
悪い。>>135、長くなっちゃった。
と言うことで、さらに長くしてみるテスト。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 13:12 ID:0R1xxPVf

>>130
>１ｎ使いって、お金持ちなのか、貧乏なのか、よくわからなくなってきた.....

無駄づかいする人を金持ちとは言わないし、コスト計算ができる人を貧乏とは言わない。

でも、意外に貧乏である、に一票。(なーんてね。)

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 13:15 ID:mO3W8nKf

>>135
気が狂いそうになるから

　　や　め　れ　！

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 13:18 ID:0R1xxPVf

>>138
できたら狂ってちょーだいと煽ってみるとか。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 13:23 ID:CSxmwo2q

ｿﾚﾃﾞ｢ｱｵﾘ｣ﾉﾂﾓﾘﾅﾉ?　(ﾌﾟ

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 15:46 ID:6vlXCkze

K板で，大手量販店にて20%還元になったと書き込みがあったが本当かい？
おまえら全力で調査しる！

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 17:19 ID:rOgC4+pJ

>>141
カズ板は現在、気狂いのたまり場なんであまりのぞいてませんでございますよ

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 19:44 ID:GZ3DCmNG

>>135
うそこくな。７０－３００ＩＳはそんな電池くわねーぞ。
付属電池で１Ｇ　ＣＦラージファイン５００枚内フラッシュ
３００枚以上つかって撮ってもまだまだ電池残ってた。
あと２００枚撮れたよ。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 19:51 ID:mO3W8nKf

香織淳士ってあれだね、いままではデジ1眼買えなくて
K板でぐずぐずくすぶってて、あの安い１０D買ったとたん

＞おめでとうございます～（パチパチ）！！
＞これからご一緒に、１０Ｄのいいところと悪いところに七転八倒致しましょう（苦笑）！

っていったい何なんだこいつは????

ひょっとして、本物の　基　地　害　？

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 19:52 ID:M7vwK+hI

>>143
ぷぴ
熱くなるなよ。
電源入れて部屋でジコジコやってれば電池もなくなるわ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 19:53 ID:X/treJIw

↓此処の
http://eosdigital.cool.ne.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

↓此処で圧死ﾊｹﾝ～ﾝ！
http://eosdigital.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20030421010706.jpg

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 19:58 ID:Y02CiXjU

>>143
75-300ISね？
食わない？あれおかしいな。

その状態でISなしのレンズつかって、どれだけ撮れますか？

>>145
どこで使っても一緒じゃないの？

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 20:11 ID:eEA/42uV

銀塩一眼からの移行を考えてﾃﾝＤを考えてます。
そこで質問なんですが、RAWについてです。
RAWで記録するときはホワイトバランス（WB）を適当にオートや晴天に設定しておいても
現像時にWBを曇りや色温度指定することで理想的な画像がアウトプットされる、
また、シャープネス、色空間、コントラスト、色の濃さ、色合い等も同様に
現像時に設定し直すことで求める絵が劣化せずにアウトプットされるとの事ですが
このあたりがどうもよく分かりません。

つまりこの各種設定はJPEG記録時に必要で、RAW記録時にはどうでもよかったりするんでしょうか。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 20:13 ID:mO3W8nKf

>>146

あのぉ・・・

　　　む　ち　ゃ　く　ち　ゃ　キ　モ　イ　ん　で　す　け　ど　

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 20:35 ID:xbPpjxHf

>>148
RAW てーのは英語で　生（なま）　って意味です。
ようはＣＣＤから出てきたデータそのままで未加工って意味。
普通はカメラで色々処理してＪＰＧに記録するわけだけど、
ＲＡＷでーたはＰＣ上で現像処理（ＷＢ、色処理、シャープネスなど）
をおこなってはじめて画像になります。
データ精度も１２～１６ビットあるので、８ビットのＪＰＧデータに
レタッチする場合に比べて、コントラストなんかをいじった場合のトーンジャンプ
などの劣化がおきにくく有利です。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 20:37 ID:M7vwK+hI

>>148
そ

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 20:43 ID:eEA/42uV

>>150、>>151素早いレスどうもです。

ではWBブランケット撮影もJPEG記録で有効であって
RAW記録では意味のないことってことでよろしいでしょうか。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 20:59 ID:M7vwK+hI

>>152
そ

ただ、ちゃんと撮れば後処理の手間が軽減される。

後だしの効くRAWと１発勝負のJPG

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 21:09 ID:eEA/42uV

おお。重ねてどうもです。
JPEG撮影ってポジで撮る感覚に近いのかも（違うか

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 21:11 ID:uiUpKu9o

>JPEG撮影ってポジで撮る感覚に近いのかも

そのとおりですね。
一発勝負です。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 21:23 ID:vClJOmwu

んなこたー、ない。ｗ
デジタルなんてみんなネガと同じ。
後から何とでもなる余。
フォトショでね。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 21:29 ID:8mVcTEde

Ｒａｗデータ現像時に使用するＣａｎｏｎのFileViewerUtility、処理が遅いし使いずらい。
アドビのＣＲプラグインを使ってみて改めてそう思った。ところが、これまだ１０Ｄに対応
していない。皆さん、１０ＤのＲＡＷの現像、何を使用しておられますか？

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 21:34 ID:a5ClbQ8h

>>157
あれはのろすぎ
(俺のパソコンも古すぎ）

よってRAWはあきらめますた
(ちゅうか、一枚一枚処理している時間がない)

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 21:35 ID:81ZRmTEd

ネタ的には某誌に先を越されてしまいましたが・・・

クイズ：いったい何で撮ったでしょうか？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030422213346.jpg

簡単すぎるか。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 21:35 ID:M7vwK+hI

>>156
キヤノンのJPGだったらネガ・ポジスキャンのほうが加工しやすい

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 21:52 ID:BwaNpseg

>>158
今月号のデジフォト専科で望月氏が、
JPEGは十分綺麗だしFVUは生産性が悪いので普段はJPEGで撮ればー、
みたいなことを書いてた。

>>159
何で撮ったの、ってことより画像になにか汚れかごみのようなものが何個か
写ってるのが気になった。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 22:10 ID:oJ+304On

虚言が横行しておりますのでビギナーの方々、読み流してくださいまし。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 22:11 ID:g9+T4jCD

10D、ホワイトバランスも露出も賢い方なんだけど、、
明暗の激しい場面とか、さすがに飛びやすいよね。
ジョウズは、それこヒストグラムとかみて設定変更して撮るんだろうけど、
ヘタレこそ、RAWでガンガン撮って、後で色温度や露出を設定した方が楽な
気がしてきた。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 22:12 ID:haoX6nH5

コピペだが
アドビのＣＲプラグインを１０ＤのＲＯＷを使えるようにする方法。

用意する物:バイナリエディタ
方法:
1.Camera Raw.8biを任意のフォルダにコピーし、適当な名前(Camera 10Draw.8bi等)にリネームする。
2.リネームしたファイルを、Camera Raw.8biの在るフォルダにコピーする(フォルダ内は元のファイルとリネームしたファイルが在る状態)
3.リネームしたファイルをバイナリエディタで開く。
4.Canon EOS D60となっている部分をCanon EOS 10Dに書き換え、セーブする。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 22:24 ID:uiUpKu9o

>>163
RAWだから必ずしも適当に撮って後でどうにでもなるってことでもなく。
厳密に言えば露出はRAWにはRAWの撮り方があるよ。

166 ：159：03/04/22 22:25 ID:81ZRmTEd

>>161
たぶん、ＣＭＯＳ上のゴミだと思う。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 22:31 ID:8YVWTFkD

>>166 = >>159
ん？まさかピンホール？

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 22:32 ID:EClAsD2R

>>159
ピンホールレンズでつか？

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 22:37 ID:oJ+304On

>>165
その撮り方、教えてください。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 22:42 ID:eEA/42uV

露出は補正すると劣化するのでブラケット撮影でいいのでは？

171 ：非165：03/04/22 22:46 ID:M7vwK+hI

>>169
JPGとRAWの差、メリット・デメリット、色空間の知識が無い人に説明しても
理解できない。逆に言えばそれらを理解している人はRAWの撮り方も自然と
理解している。

>>170
火種です。要注意

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 22:49 ID:3ZqCFbDE

ピンホールにしては周辺まで整いすぎのような？

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 22:53 ID:3ZqCFbDE

>171
　そんな大仰に構えるほどのこともないんじゃないですかね？

　要は、光源そのものや、その反射のように、飛んでいないほう
　がおかしい部分を別として、飛んでいる部分がないようにする
　だけのことでしょう。

174 ：171：03/04/22 23:05 ID:M7vwK+hI

>>173
トばないように撮る＝アンダーに撮る、RAWで撮る＝アンダー補正、ではないですよね？

そうだ、と思う人は色空間の知識の無い人（雑誌を見てもほとんどがこのレベル）
トばないように撮ることとアンダーに撮ることの違いを説明できれば正解です。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 23:10 ID:3ZqCFbDE

>174
　そちらさんとなぞなぞをやって遊ぶつもりはないです。
　知識を持ち寄る善意があるなら、ストレートにどうぞ。

176 ：171：03/04/22 23:15 ID:M7vwK+hI

ある程度知識がないと説明してもわからないから書きません。
わかる人にはこの文章で十分理解できますよ

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 23:15 ID:eEA/42uV

アンダーで撮影してレベル補正でいいと思ってたんだが違うのかな。
飛ばないように撮ることと、アンダーに撮ることの違いってのが正直分かりません。

178 ：81：03/04/22 23:20 ID:B4jHEtJ9

これだけ１０Dユザーがいるのに、AIサーボの使用感のレスつかないって事は、触れてはいけない聖域ですか？

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 23:26 ID:3ZqCFbDE

>176
　初めて使うかたのものの役に立つように、要領よく説明することが
　できないなら、けっこうです。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 23:33 ID:MUo/ZhOh

>>178 = >>81
>AIサーボは、1Dと比べるとどうですか？

その質問じゃ、1Dも持ってる(持ってた)人にしか答えようがないじゃん。
レスはなかなかつかんよ。

>>171
それだけレス付けてる間に説明なんて書けたんではないの？

で、質問というか疑問なんですが、RAWで撮る時でもなるべく適正露出で撮った
ほうがいいんじゃないんですか？
あまりアンダーで撮ると補正した時にノイズが浮いこない？

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 23:38 ID:cmZn1cxB

>>156
そういう銀爺の負け惜しみ耳タコです。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 23:40 ID:8mVcTEde

>>164
ありがとう。
明日、やってみます。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 23:41 ID:eEA/42uV

俺は面白いからもう少しこの話につき合いたいんだが・・・

184 ：81：03/04/22 23:46 ID:B4jHEtJ9

>>180
そうですね。ご指摘ありがとうございます。
１Dとの両刀使いの方は、いそうでいないのですね。

再度質問します。
AIサーボは、銀鉛も含めてどの機種程度の使用感ですか？

もしくは、１０D単体使いの方から見て使えるレベルですか？
何でもいいので、レポート、作品よろしこ

これでもだめですか？

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 23:50 ID:7AenuC7z

>>81
前スレに電車の作例とレポートがあったYO!

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/22 23:51 ID:3ZqCFbDE

>180
> それだけレス付けてる間に説明なんて書けたんではないの？
　ですね。

> で、質問というか疑問なんですが、RAWで撮る時でもなるべく適正露出で撮った
> ほうがいいんじゃないんですか？
　そうですね。しかも、　最近の分割評価測光は、相当に優秀な
　ので、指示値のままで撮っても、大過ないことが多くて、明るさ
　が混合している場合には、なまじっか考えて補正したりしない
　で、そのまま撮るほうがうまく行っちゃうことが多いですね。
　ただ、どんなシーンでもどんぴしゃり、とまでは行かなくて、若
　干のクセはあるから、油断は禁物で、いわゆる段階露光でプ
　ラスマイナスのカットも押さえておくほうが良いこともあると。

> あまりアンダーで撮ると補正した時にノイズが浮いこない？
　おそらく、その点がポイントでは？　飛ばさない方に気を取ら
　れすぎて、暗い部分でノイズを誘発したら空しい、とか。

　同じ場所で撮るのでも、構図が違えば、適正露光は違うと。
　その辺が、構図のクセ←明るさの配分の好みを含む…が
　人によって違うから、自分自身で傾向を掴むしかないと。
　とりあえずそんな感じでしょうね。

>

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 00:00 ID:8xE4houD

このカメラ、広角には向かないっていわれますたが本当ですか？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 00:02 ID:yxNUGk9h

>>186
露出と色空間の関係について知りたかったんだが。。。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 00:08 ID:pnrUinWz

露出と色空間は関係ないよ。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 00:10 ID:Vbmzdk0q

>>184
で、質問を変更させとくだけさせといて自分はAI SERVOを使ってないので
答えられないんですが。。。

>>185さんが答えられてるように前スレでサンプルがありました。

前スレ>>723(& >>741)のが成功例で前スレの>>815が失敗例。
状況説明は撮ったひとがしてくれるといいのですけど。
予想外に使えたそうです(これでは説明になってないか)。

他にもあったような気がするけど思いだせません。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 00:11 ID:uTjuadLZ

はい、両刀使いです。鳥屋です。1Dを併用するのはそのAIサーボと連写性能ゆえです。
併用というか使い分けしているために比較してはいませんでした（笑）

さっき328ISをつけてテレビの前で前後にスウェーして追従性をみてましたが、
10D結構いいですね。1Dより少し遅いかな、くらいです。何度かアップされていた
鉄の写真みてもよく食い付いていますよね。

でも1Dは応答速度とか色々設定できますし、なにより45点ですから、ファインダ
に入れるのがやっとの小型の鳥の飛翔とかでも撮れる可能性に期待できます。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 00:15 ID:yxNUGk9h

174 ：171 ：03/04/22 23:05 ID:M7vwK+hI
>>173
トばないように撮る＝アンダーに撮る、RAWで撮る＝アンダー補正、ではないですよね？

そうだ、と思う人は色空間の知識の無い人（雑誌を見てもほとんどがこのレベル）
トばないように撮ることとアンダーに撮ることの違いを説明できれば正解です。

↑
こんな事書いてるから露出と色空間に関係があると思ってしまうのですが一体何だったの？

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 00:16 ID:1IUcRaSo

>>186
俺も現実的にはそんな感じだと思うんだけどね。(最後の > ってなに?)
やばそうに感じる時は段階露光しておくと。
まぁ、やばそうに感じる場面ってのも知識、経験値がある程度必要ってことは
あるんだが。
RAWの撮り方に、もし秘伝があるならぜひ公開してもらって、デジのラチチュード
の狭さを救済したいものなんだがなぁ。デジカメ歴浅いんで。

194 ：180：03/04/23 00:21 ID:Vbmzdk0q

>>186
レスありがとうございます。

そうなんですよね。適正露出である自信がないからこそRAWで撮る(もちろん
WBの場合もありますが)ところがあるから、わかってる人にはあまり関係ないというか。

あれ？何言ってるかわからなくなったぞ。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 00:26 ID:5YjYj7Xu

>192
　ハッ　２ちゃんねる名物「正統・ネタ（←話のネタの意味を含む）」が
　光臨されたのかも。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 00:27 ID:yxNUGk9h

適正露出なんて微妙なもので一応＋－押さえておく物だと思うのです。
これってRAW、JPEG関係ないと思うのです。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 00:31 ID:5YjYj7Xu

>192
　あ！　あいでぃーが・・・板違いだから以下略

198 ：180：03/04/23 00:39 ID:Vbmzdk0q

もう一つ素朴な疑問。

一枚画像があって、その明度のヒストグラムが一つのこぶの綺麗な山になってると
しますよね。で、山の明い方の裾が表現できる領域からちょっとはみだしていると
します。だからその部分は飛んでるわけですね。

この画像の白飛びを消すには、

(1) 山を暗い方に平行移動する。
(2) 山を中心方向にぎゅっと縮める。

の二つの方法が考えられます。
それで撮る前は(1)は露出をアンダーにすることに、(2)のほうは10Dの設定で
コントラストをさげることに対応してると思ってたのですが、実際にやって
みるとちょっと違うんですよね。

例えば暗い方が範囲内にぎりぎりおさまってるとします。すると(1)や(2)をすると
明るい方は確かに範囲内におさまるようになるんですけど、暗い方の動きかたが
予想外(？)。暗いほうがあまり動かないですよね。だから、この場合だと
明るい方に余裕ができがちな(1)より階調をより一杯使う(2)のほうが
レタッチするには適してるかな？と思ってみたり。

わたしの実験が正しいかどうかわからないので、いろいろ試してみてください。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 00:39 ID:3UsOl40P

>>200
ｦﾒ!
↓

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 00:40 ID:nlqbCia3

>195
あっ、そっかそっか。
ぢゃ寝よつと。

201 ：180：03/04/23 00:42 ID:Vbmzdk0q

あ、書きまちがえた。途中の部分訂正。

例えば暗い方が範囲内にぎりぎりおさまってるとします。すると露出をアンダーにしたり、
コントラストを下げたりすると、明るい方は確かに範囲内におさまるようになるんですけど、
暗い方の動きかたが予想外(？)。暗いほうがあまり動かないんですよね。だから、
この場合だと明るい方に余裕ができがちな露出アンダーより階調をより一杯使う
ローコントラストのほうがレタッチするには適してるかな？と思ってみたり。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 00:43 ID:5YjYj7Xu

>200
　キリ番で寝ちゃっては困りますね

　なんて無茶苦茶な言いがかりを付けたりして

　でも遠慮がちにsage

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 00:55 ID:Z/plfMrc

F22まで絞って、4秒くらい開けて白っぽい物をカメラゆらしつつ撮ると、
一面グレーっぽく写りますよね。その状態でゴミが結構みえたりしますが、
芯があって小さく黒いゴミって、みなさんありますか？これってローパス
とCMOSの間のゴミで取れないんだって。。。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 01:22 ID:u+kUf8Lg

うわー結構ゴミがついてるなぁ
芯があるゴミはないみたいけど、そうでないゴミも取れなかったよー
そもそもゴミが見えない、、、

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 01:24 ID:H6fc6IA4

漏れも試しにやってみたが・・・
なんか数カ所点みたいなものが・・・
あとフィルターの貼りムラみたいな模様も・・・

206 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/23 03:01 ID:Lhxc6ybj

すこし問題発言をしておけば、俺は
露出の決定と使用する色空間は密接な関係をもつと思う。

ただし、
露出の決定と使用する色空間は切り分けて考える必要もある。

これでよろしいでしょうか。（笑）

本来別のことなのに、ＤＩＧＩＣの演算の中では密接にかかわる要素同士だという方向で。

（１）露出オーバーしないように撮ったら、たまたま色飽和せずに済んだ
（２）露出をきりつめたら、彩度が足りずに救済不能写真になった
（３）コントラストが高すぎて、色彩のディテールが出なかった

など、相反する別の要素が、密接に関わることがありうる。

そんな話を「撮影ノウハウ」として雑誌にわかりやすく表記しようとすると、端折った説明
になりがちなのではないか？雑誌にもよるが。（しかしよくわからないで書いている
ライターもいると感じる。＜いやオレが一番わかってないのだが。）

207 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/23 03:08 ID:Lhxc6ybj

ＤＩＧＩＣのはたらきを、設計者でもないユーザーが掌握するのは所詮無理なのですが、
しかし自分は１０Ｄを使い始めてひと月の間、標準現像、本体による撮影時同時現像
だけで使ってきた。（つまり全カットＪＰＥＧ撮影）

色もコントラストも、生データは撮影時の露出のみでなんとかする、という縛りでやって
いたのだが、それはそれなりに１０Ｄの絵作りを知る上で少し役に立っているよ。

これが、Ｄ３０、Ｄ６０とキャリアを積んだ人なら、現像パラメーターバリバリだ（笑）と思う
けどね。

その中で、露出（つまりシャッターと絞り）とフレーミング（＜例えれば空の入れ方）で、
１０Ｄが生成するデジタル画像がいろんな変化をすること（クセ）をつかみつつある。

こういう理解がすすんでから、あらためて現像パラメーターをいじってみるのが、オレ
流の「１０Ｄ攻略」です。はじめからＲＡＷで撮りまくっていじりまくって、最後フォトショップ
でも修正していたら、誰でもなにがなんだかわからなくなると思う。

208 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/23 04:36 ID:Lhxc6ybj

思ったのだが、

露出とは、主に撮影時のシャッターと絞りの組み合わせでつくりだす光の量のことを示し、

色空間とは、主に出来上がったデジタル画像の色（明るさと彩度の組み合わせ）がポジ
ションする座標空間のことでしょ？（＜オレが勝手に考えた概念につき注意。笑）

、、、、もう少し簡略に書き直し。

露出は撮影時のことで、色空間は撮影後に出来上がったデジタルデータの中の話でしょ？

（うまくいった。）

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 04:47 ID:5CD4TaWc

はん吉よ・・・またお前は・・・だらだら長レスつけとんのか・・
うだうだ言いたきゃ～おのれのサイトでやれYO

それよか・ピントテストのやり方とか載ってるサイトないかい・・
漏れの１０D激しくｱﾔｼ～

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 05:05 ID:wMuHV4/u

EOS-10Dで撮影
なんかCGみたいに写ってしまった、まあいいけど

立山連峰
http://www.arm-corp.co.jp/joyful/img/303.jpg

SIGMA　28mm F1.8　
1/125　F11　ISO100

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 05:41 ID:KK//fRTm

>>210
こういう写真は空がもっと青く映ればいいのにと思うんだけど
「PLフィルター」使えばいいのかな？

ケンコーのPLフィルターは直径が同じならEFレンズにも使えるのかな？
やっぱキャノンのレンズにはキャノンのPLフィルターじゃないとダメなのかな？
うーん、まだ初心者なのでこういう些細なことで考えてしまう。。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 06:35 ID:uTjuadLZ

>>211
霞がかってて白っぽくなってるね。後処理でなんとかするなら、簡単には
フォトショでトーンカーブを入力12→0、64→48、192→192の3点指定とか、
この画像なら自動レベル調整でも結構よくなるな。まあ好みもあるが。

でも昔はもっと空が青かったよな。だんだん白っぽくなってる気がする。
ジェット排気のせいらしいが。

213 ：171：03/04/23 07:38 ID:Vl6cEgnq

>>206
かなり正解です。わかってる方ですね。

214 ：159：03/04/23 08:23 ID:6FKJVOB0

>>167,168,172
正解です。
ケンコーのピンホール（もどき）使いますた。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 08:47 ID:l4vKjNRC

>>210

呉羽山から撮ったね。
大山町で撮るといいぞ！

216 ：のんたさん：03/04/23 09:33 ID:mFoBlGZX

>>211　フォトショップの「色の置き換え」をお試しください。
トーンカーブや選択範囲と並ぶくらい使いであります。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 10:00 ID:xK2qDjVW

圧死が激しくウザーイ

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 10:35 ID:1URH9L5f

>>149
香○淳士は何で10D買っちまったんだぁ～・・・
しかし、ピンが合ってないなぁ～・・・

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 11:15 ID:yqN815KX

>>218
自分のHPで人形脱がせて写真撮ってる人でしょ？
触らない方が良いんじゃない？怖すぎ。あんな悪寒が走ったのは久しぶり。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 11:50 ID:s5W4Qm9K

>>211
おいおい、EFにはCANON純正しかダメって事は
ケンコーのはトキナー専用か？
だったら、丸見や吐婆は一体どのレンズで使えるんだよ？

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 11:55 ID:3RLUPPbp

そゆのはお金のない人専用れす

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 12:51 ID:P0x6VR8y

もしくは変態圧死専用とか

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 16:28 ID:s5W4Qm9K

>1n使い
なんかやんわりと煽り圧死いじめてるな｡
もっとやれ(W

しかし圧死、常連にも
＞私の読解力が足りず、ポイントがずれていたら…
なんていわれてるな｡

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 18:10 ID:GX8avuvH

ボケの花
花の右側にある「ひょろ～」としたのは蜘蛛の巣に引っ掛かった埃かい？
それとも超小型のスカイ・フィッシュかい？それともローパスフィルターに乗っかった
ゴミかい？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030423180336.jpg
-(204 KB)
撮影モードマニュアル　　Tv（シャッター速度） 1/100　　Av（絞り数値）　10
測光方式評価測光　　ISO感度 100　　レンズ 24.0 - 85.0mm
焦点距離 85.0mm
ISO感度 100　　ホワイトバランスオート　　AFモード ONE SHOT AF
コントラスト＋1　　シャープネス＋1
EF24-85mmF3.5-4.5USM

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 18:41 ID:KK//fRTm

シャッタースピード1/4000が最高かぁ。
あとは絞るしかないのね。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 18:42 ID:7aUIVEOu

蜘蛛の巣に引っかかったゴミじゃないのかい？
こういうのは、シャッターボタン押す前に取っとくもんだよ。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 21:12 ID:XtTIhXyP

>>224
新種の桜かと思ったよ。いいカメラだね10D。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 21:43 ID:nUsJmtHE

TAMRON SPAF28-75/2.8にて。
28mm/F10
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030423212516.jpg
75mm/F7.1
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030423212926.jpg
44mm/F2.8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030423212750.jpg
75mm/F2.8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030423212657.jpg
30mm/F4
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030423213715.jpg
75mm/F6.3
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030423213814.jpg

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 21:58 ID:XtTIhXyP

>>228
なかなかいいんじゃない。全部新品に見えるし、さすが10Dだ。

230 ：228：03/04/23 22:22 ID:nUsJmtHE

F開放だとワイドテレとも僅かに甘めになるけれど（まあこの価格（実売35800円にて）を考えると
仕方ないかなと）、F2.8が楽しめて手頃な大きさで良いと思う。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 22:41 ID:XGHkyixX

>>211
Photoshopの調整レイヤーを使うんだ。
レベル補正をリンクさせて山と空の部分以外を黒色で上手く綺麗にブラシがけする。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 22:48 ID:AN6U5Oma

>210
　そちらから見たことがないのですが、「すごい」の一言。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 22:52 ID:L8jLPOFx

>>228
一番最後だけ使用レンズのデータが残ってますが、あとのは消えてますね？
どうやって消すのでつか？
ってかボディNOも残ってますた。（藁

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 22:53 ID:AN6U5Oma

>213
　色空間という言葉の意味を、何か勘違いしてるんじゃないかな？

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 23:15 ID:YnH0gcRG

RAWモードにおける撮影時の露出については、撮像素子のダイナミックレンジがかんけいしてきます。
色空間の指摘がありましたが、それはあくまでも現像時に補完されて始めてピクセルが色情報をもつので、切り離して理解すべきです。（もちろん階調情報と色情報にはこちらを立てればあちらが立たず、みたいな密接な相関関係はあります。）

撮像素子には受光量を感知もしくは認識出来る幅があります。それをダイナミックレンジといい、それに絞りやシャッター速度を最適化する作業がライティングや、露出決定です。
銀塩におけるラチチュードとくらべると、デジカメのダイナミックレンジはそれを下回ります。優秀な映像エンジンがそれを補っているといってもいいかもしれません。
より汎用的で、ハンドリングしやすいデータを得ようと思われるのなら、適正な露出を心掛けるべきです。　

236 ：228：03/04/23 23:32 ID:nUsJmtHE

>>233
特に意図的は何もしてません。
但し、回転（縦位置撮りしたものを90度）させるとExifデータがおかしくなるようです。
そのせいかと。ので縦位置撮りのはExifが変になり横位置撮りのものは正常です。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 23:44 ID:9QDqzIZB

で、結局ヨドで何%還元よ？

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 23:45 ID:SMgg0CNW

10％

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/23 23:48 ID:z+pmvmm1

>>237
20%

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 00:46 ID:XCEbhfaZ

>235
　…ですよね。

> より汎用的で、ハンドリングしやすいデータを得ようと思われるのなら、適正な露出を心掛けるべきです。　
　具体的には、分割評価測光そのままでも、原則として、分割評価
　の側で、そのカメラの受光体の欠点をカバーするような補正をし
　てくれる（ことをかなり期待できる）ので、あくまで原則としては、
　むやみに補正したりしない…というか、「補正するのが当たり前
　という風には考えない」のが正解…のはずですね。
　あとは、たとえばコントラストが強い構図を好むとか、逆に、コン
　トラストはフラットな構図（色調は別の問題）を好むとかの違い
　に応じて、自分で、必要な補正を見つけるしかない…
　というような感じでしょうね。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 01:34 ID:y96f7TSF

ねぇ、細かいこと聞いて済まないんだけどちょっと前に流行った10Dのテストで
レンズキャップしてMFで長時間露光撮影（ex30秒とか1分とか・・・）をやったときに
真っ黒に撮影されたデーターをPCで等倍とかで見ると赤だの緑だののノイズらしき物が
写るんだけど、これは当たり前としていったいどれくらいの長時間露光から
これが見えるようになるかが知りたい。

俺の個体はシリアルは３１０代のものでピンとはジャスピンなんで満足だけど
このノイズ調査だと15秒ぐらいから有る同じ位置に何時も赤い点（ノイズ）が出る。

要はそこのセルが弱いのかなって思うけど、天体スレで以前1分でも全く出ていない10D
のファイルがアップされてた。

これって俺のが特別弱いのかな？15秒以上撮影なんて滅多にやらないけど気に成るな・・。

みんなのどう？ココで露光時間に関わらず輝点が見つかればそれはCMOSの不良だから
早めに見つけて交換してもらった方がいいし、いいテストだと思うよ。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 01:40 ID:8Lgl92nx

赤い点の輝度レベルは？
うちは30秒露光しても、ノイズの輝度値が最高で20程度。これは明るさ
でいうと1%以下くらいなので、気にしていないが。

243 ：241：03/04/24 01:53 ID:y96f7TSF

その輝度レベルってのはどうやって調べるのですか？

244 ：241：03/04/24 02:24 ID:y96f7TSF

自分なりにPhotoShopElements2.0でやってみた所、どうしても小さい点なので
周りのピクセルを拾っちゃうのですがだいたい等倍で大きく見て長方形選択ツールで
輝点の周り30ピクセルぐらいを測るとなんと90を越していました。

これって明るすぎかな？さそり座のアンタレスみたいに赤く光ってるよ・・。

ちなみに30秒露光時っす。

245 ：241：03/04/24 02:46 ID:y96f7TSF

自己レスだらけスマソ・・。
方法が間違えていた。PSで自動レベル補正掛けて輝点を見つけやすくしてしまった
その画面で輝度を測ってしまっていた（笑）なら90とか行くわな・・。

なんの補正も掛けていない素のファイルの輝点をみるとかなり暗い点で、
その輝度を測ったら１５しかなかった。

これなら大したこと無いってことかな。実際見つけずらい事この上ない輝点だったし・・。

246 ：浚渫：03/04/24 04:16 ID:46DHPuPc

なんかだんだん被害妄想っぽくなってきてない？（＾＾；；
ま～、自分だけ気が付かずに不良品使ってたらショックだけどね・・・。
やぱりデジモノは１か零だからシロがシロっぽいとかだとやはり不安なのでしょうか？
オモチャとしてはサイコーに楽しく使っておりますが・・・ピンアマはアンシャープで誤魔化してと・・・（＾＾；
まー、気楽に行きましょう。

247 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/24 05:52 ID:L+33egY8

kazumaruさんが管理する人気サイト「ＥＯＳデジタルへの道」
http://www.eos-d-slr.com/
のEOSデジタル掲示板（いわゆるＫ板）とかを見ていて、
なるほど、ある種の長文カキコミ（＜思い込みが激しい感じのもの？）
は不快感を伴うかもなぁ、と実感しました。

ちょっと我ながら反省いたしましたので、反省カキコっす。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 06:07 ID:ccIi9Jsx

ここにも張りこしておくね

デジタルというのは、所詮ビットという有限の数字の連続体。
カメラという名のコンピューターの杓子定規に納まってしまう。
これはどういうことかというと、どんな機材を使おうが、
「デジタルカメラで撮られた写真は絶対にそのカメラの能力
というものを超えることはない」。
ということ。自分が萎えてる一番の理由。

一方、銀塩の方は粒子という無限の物体の集合体。
「どんな機材を使おうと、どんな腕があろうとその
杓子定規に決して収まることはない。」
良くも悪くも、そこに魅力を感じています。

いずれにしても「趣味のカメラ」の範囲でのことですがね。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 06:33 ID:eDU1RTdN

おやじさん
http://www.arm-corp.co.jp/joyful/img/304.jpg

EOS－１０D　レンズ　SIGMA 28mm F1.8　
撮影モード　プログラムAE
Tv（シャッター速度）　1/350
Av（絞り数値）　6.7
測光方式　評価測光
露出補正　0
ISO感度　100
レンズ　SIGMA 28mm F1.8
画像サイズ　3072x2048

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 07:18 ID:eDU1RTdN

人物
http://www.arm-corp.co.jp/joyful/img/305.jpg
目はレタッチしました。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 07:22 ID:JH0n7u6j

>>251
ちょびっとショックを受けた。

252 ：bloom：03/04/24 07:22 ID:AsOuMJuT

http://homepage.mac.com/ayaya16/

253 ：251：03/04/24 07:22 ID:JH0n7u6j

251じゃなく>>250ね

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 07:28 ID:W46NEoCZ

>>250
グロかとオモタヨ

255 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/24 07:42 ID:L+33egY8

ここにも張りこしておくね

印刷物というのは、所詮網状のドットという有限の数字の連続体。
印刷物という名の網目の杓子定規に納まってしまう。
これはどういうことかというと、どんな輪転機を使おうが、
「印刷された写真は絶対にその写真の本当の魅力
というものを超えることはない」。
ということ。自分が萎えてる一番の理由。

いずれにしても「趣味の印刷」の範囲でのことですがね。

↑つまり、このようなゴタクは本当にくだらない。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 08:27 ID:tZttfzs5

>>255
網状のドット単体で見ると、本当に有限なのか?

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 08:28 ID:/eaKDXkG

↑やたらあちこちつっこみをいれる一方で自分の間違いにも
気がつかないあんたが言うなよ。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 08:29 ID:/eaKDXkG

すまん、257は>>255だ。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 09:17 ID:X6/uZ9of

デジタル萎えるいいだしたら、それこそ今やほとんどの映像・音声・文字媒体は
もとより、機器類の制御もデジタル化されているから、萎えて氏ぬか
野生に戻るしかないと思うが。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 09:43 ID:0Yi/hLPd

ヴー、

ワンワン！

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 11:08 ID:MpPXv+bd

飛ばないように撮るコツが適正露出で撮ることって
すげぇ馬鹿らしいんですけど。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 11:27 ID:7N2Xn8Kg

とりあえず「何がなんでも」白飛びふせぎたかったら
ファインダのぞいて一番明るいところに※マーク（AEロック）でええんちゃう？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 11:36 ID:yjd3HFa0

太陽光が強すぎて露出オーバーの場合、UVフィルターは有効でしょうか？

264 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/24 11:41 ID:L+33egY8

>>263
自分もそういう一見初歩的っぽいことが、実は知りたい。ＤＩＧＩＣや各種センサーが
どんな仕事をしているのかわからないから。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 12:45 ID:X6/uZ9of

そういえば10Dの紫外線感度はまだチェックしていないな。
D60は結構紫外線感度があったので広角と大砲以外にはケンコーのL41フィルタ
常用していた。赤色が締るし逆光での解像感や緑かぶりが多少改善された。

ヒマができたら紫外線LEDがあるので1Dとでも比較してみるか。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 14:57 ID:8uB+2Nou

>>247
そこに出てくる「はんちゃん・・」って247と同じ人？

そこででΣの20/1.8を必死になって擁護しているノームって人はなんだかきもいね。
Σの人かな？

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 15:02 ID:LInN3mV9

noamなんか
香織淳士に比べればはるかにまし。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 15:16 ID:BVJv6KJh

>>216
こら、のんた。
そういう重要な飯のタネを、金を取らずに喋るバカが居るか。
お前が勝手に貧乏で底辺をやっているのは構わんが、他の人間の迷惑を考えろ。
だから、お前は何時まで経っても（罵倒表現を1000種類ぐらい並べる）。
のんたの言うことが役に立つと思うヤツは、この貧乏人に金を恵んでやるように。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 15:36 ID:1xmxg0HR

>>266
ノームって人は、2ch語でいえば「すぐ釣られてしまい天然荒らしになる人」です。
香織圧死とノームのどっちが基地外レベル高いか話題になりますが、似たよなもん。
（パッと見は香織圧死のほうが趣味のせいもあって目立つけど）

ノームは釣られてしまって逆切れ大暴れアタックする時があるからウザイ。
ちょっと前にニコン使いを冒涜（ぼうとく）するような凄いレス連発してた。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 15:56 ID:LInN3mV9

どちも基地外でつか！(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 16:12 ID:SPSCk9ej

ノークレーム、ノーリターンでお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きやのん。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 16:51 ID:7iN+elDi

ところで､煽り圧死って奇形なのか？
幼児の手じゃあるまいし､なぜ普通にカメラ構えた状態で背面ダイアルが回せないんだ？

273 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/24 16:56 ID:L+33egY8

>>272
いや、ホントにそうだったらしゃれにならないから、そんな風には書かないほうがいいと思うよ。

274 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/24 17:16 ID:L+33egY8

>>268
釣りだとは思うが、、、、（笑）
どうして

「フォトショップの「色の置き換え」をお試しください。」

が、重要な飯のネタなんだ？（爆笑）まじでそんなカスがライバルであるなら、
ものすごくうれしいよ。ここにいるアマチュアのみんなでも普通に使っているだろ。

いいなぁ。そんなじーさんがいるとしたら最高だ！

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 17:53 ID:qBuvRD/m

アマとして思うんだが、切った貼った的レタッチは､商売物や映像作品的な
ものを作るためなら大いに結構だと思うんだが、そうじゃない場合には
やって面白いかと。満足できるのかと。でっち上げてもむなしいだろと。

カメラやレンズのクセを補正したり、実物を目で見た感じに近づけるための
レタッチしか俺はやらないな。まあ人の好き好きではあるが、一目で作りすぎ
だと思うような写真を持ってきて得意げに見せられると俺は萎えるな。

276 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/24 18:10 ID:L+33egY8

>>275
激しく同意です。

極端な例では、オーロラ写真とか天体をデジタルで撮る場合などは特に、
信憑性（しんぴょうせい）の観点で説得力を欠くので魅力が薄くなる。

また修正として建物写真の垂直方向のゆがみの修正は、作業していて、
ほんとにこんなことして良いのか、と思うこともある。ＴＳ－Ｅレンズで撮影
時の「アオリ」と結果は同じなのだが、、、、、

色も内容も、どんどんコラージュできてしまうので、デジタル時代の写真
製作というのは、「ＣＧ分野と写真分野」のすみわけが必要になってくる。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 18:29 ID:yjd3HFa0

でも、この可愛さと空の青さは本当だと信じたい。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030424182850.jpg

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 18:59 ID:MpPXv+bd

＞ＴＳ－Ｅレンズで撮影時の「アオリ」と結果は同じなのだが

誤解の無いよう同じじゃないことを説明した方が良いと思うけど？
俺は面倒くさいからヤラネ。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 19:04 ID:xt8CDmHi

これってどうよ
http://www.dvd01.hamstar.jp

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 21:04 ID:YaVDx4Jw

>>275
こういった保守的原理主義者って、カメラ関係にはいまだに多いんだね…。
デジタルになっても…。ｗ

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 21:05 ID:YaVDx4Jw

>>276
> また修正として建物写真の垂直方向のゆがみの修正は、作業していて、
> ほんとにこんなことして良いのか、と思うこともある。ＴＳ－Ｅレンズで撮影
> 時の「アオリ」と結果は同じなのだが、、、、、
ここにも原理主義者…。この↑一文で、論理の矛盾点を自己指摘してるにも　か　か　わ　ら　ず　。。。

282 ：10Dサイコー！！ ◆CQ0FmrJKYU ：03/04/24 21:17 ID:y96f7TSF

久々に撮ったけど、10Dいいね。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030424211414.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030424211339.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030424211646.jpg

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 21:46 ID:n08tbWyC

レタッチを否定はしないけど、
しばられた様式の中での表現も、味があるもんだよ。
自由形式詩に対する俳句みたいにね。
トリミング禁止、ＪＰＧ撮ったまま一発勝負も悪くはないかと。

もちろん表現の自由度を上げる事でより多くのものを伝えられるのならばそれも善し。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 21:59 ID:HN7OrWQe

>>283
競技撮影ではそれもおもしろいね。
レンズは50mm１本。f4固定で～みたいな条件で同じモデルを
撮影し、競い合う。これぞ写真の醍醐味ですな！

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 22:04 ID:lmZLMmbJ

>>275
まったく持って同意。

普通にそゆ人は多いと思う。
写真撮ってる訳で、
CGやってる訳でわないんで。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 22:16 ID:6+u8Peqi

>>276
そうだね。
デジタルＣＡＰＡのコンテストは、もはやＣＧコンテストなのか
写真コンテストなのかワケ判らなくなりつつあるからねぇ・・・。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 22:23 ID:6+u8Peqi

漏れの場合はＣＧ鑑賞も趣味のうちなんだけど（バキッ
それこそ写真に比べたら、書き手の腕によっては構図も自在だし、
効果も思いのまま描けるし、何よりも、自分の脳内のイメージを
そのまま画に出来ているようなので、そういった世界と写真を
同列に語り始めると、写真はどうやってもＣＧには勝てないと思う。

実写性、と言う点でも、最近はフォトレタッチソフトが高度化して、
実写した素材をコラージュ風に組み合わせたりして、架空の作品を
作り上げることが可能だしね・・・。

屁理屈スマソ。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 22:24 ID:SqZRbjkQ

なんだ・・・こんなに自分の写真に自信の無い奴がたくさんいるのか

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　驚　い　た

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 22:27 ID:6+u8Peqi

>>284
情けない話、下手に高倍率ズーム使って楽して撮ろうとすると、
漏れの場合、いつの間にか写真にキレがなくなってたりする。
逆に５０ｍｍ単玉一本覚悟で、頑張って撮った方が後で見て
気に入った写真が撮れている場合が多かったりします。

もっと練習しなくっちゃ。

290 ：287：03/04/24 22:31 ID:6+u8Peqi

>>288
（続きです）
でも、ＣＧやレタッチで作られた写真よりも、一発覚悟で狙って撮る
ところに醍醐味があると思うし、なによりその写真を撮ったときの
状況というか、シチュエーションの真っ只中に自分が確かに存在して
いたんだ、という感慨は、ＣＧやコラージュでは得られないものだと
思いまつ。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 22:37 ID:r70FLVgX

露地の花
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030424223043.jpg
-(321 KB)
撮影モードマニュアル　　Tv（シャッター速度） 1/250　　Av（絞り数値）　5.6
測光方式評価測光　　ISO感度 100　　レンズ 24.0 - 85.0mm
焦点距離 85.0mm
ISO感度 100　　ホワイトバランスオート　　AFモード ONE SHOT AF
コントラスト＋1　　シャープネス＋1
EF24-85mmF3.5-4.5USM

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 22:37 ID:W0k+0s0I

最終的にレタッチやコラージュする事を前提として写真を撮るって
楽しみ方もあるんですよ。
それをハナから捨てるのはもったいない。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 22:38 ID:SqZRbjkQ

レタッチしようが一発だろうが「自分の写真」だ
表現方法の差だ
どっちでもカンケイねい

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 22:50 ID:XiVuwzP8

>>291
なんか横に走る縞のようなモノが見えるんですが、どうしてでしょう？

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 23:01 ID:BVJv6KJh

>>276
レタッチを否定し『「ＣＧ分野と写真分野」のすみわけ』を主張するヤツは
10Dみたいな勝手に絵を作ってしまうカメラも否定しないことには、
辻褄が合わないはずなのだがな。

10Dも含めてキヤノンのコンパクト・デジカメ系にも共通の絵作りは、
勝手にノイズと判断したものを消してしまうから『信憑性』もへったくれも
ありゃしないのだが。
10Dは見映えの良い絵を撮る道具ではあっても、
正確な記録のための道具ではないことを認識していないとは驚いた。
君が、偉そうに法螺を吹くだけのアキメクラであることがよく分かったよ。

296 ：激しく胴囲：03/04/24 23:13 ID:VY5ktlQb

今>>293が(･∀･)ｲｲ!!ことを言った！

297 ：10Dサイコー！！ ◆CQ0FmrJKYU ：03/04/24 23:15 ID:y96f7TSF

なんか10Dアンチがこの議論の流れを見て「シメタぁ！」って急いで書き込んだ所
を想像すると無性に笑えるんだけど（爆）

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 23:21 ID:BVJv6KJh

>レタッチしようが一発だろうが「自分の写真」だ

俺も293に賛成だ。
まず自分の表現したいものがあって、カメラはそれを実現する手段にすぎない。
ストレートフォトだけが写真な訳はない。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 23:25 ID:K9r8ty7Z

>>300
ｦﾒ!
↓

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 23:40 ID:bQcZtw7Q

ここんとこ、真夜中に議論伯仲だね。わしは寝る。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/24 23:48 ID:yjd3HFa0

>>282
たしかにいいカメラだが
お前の写真はなんなんだYO！

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 00:16 ID:0b+EBKmr

オレは結構あの手>>282の写真好き。動きが有るのがイイ。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 00:25 ID:O6Ze0/pq

覆い焼きも作為的でダメって事かい？＞原理主義者

304 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/25 00:43 ID:Zx78EcaM

>>295
あなたの主張のポイントを整理しますと、
（１）１０Ｄは勝手に絵を作るカメラだ
（２）キャノンのデジタルの絵作りは勝手にノイズを消すので信憑性がない
（３）よって、正確な記録のための道具ではない

あなたすごいよ。説得力ありすぎ。

しね。

305 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/25 00:45 ID:Zx78EcaM

>>295

あなたはきっとアンチキャノンなのだろう。キャノンはだめで、じゃあどこならいいの？
どこのデジカメなら
（１）勝手に絵を作らない
（２）勝手にノイズを消さない
（３）正確な記録ができる
のでしょうか。

あなた、そんなデジタル使っているなんて、すごいよ。説得力ありすぎ。

しね。

306 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/25 00:49 ID:Zx78EcaM

>>298　は良い言葉をつかった。

「ストレートフォトだけが写真な訳ではない。」

この、ストレートフォト、というコトバが新鮮だ。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 00:56 ID:MqG8j+Ge

＞ストレートフォト、というコトバが新鮮だ。
昨日今日写真始めたばかりの子どもの台詞だよ、それは。

308 ：265：03/04/25 01:02 ID:AnWKU5VF

忙しいが撮ってみた。しかし自宅にはまともな被写体がないなぁ。
レンズは300F4IS、照明は電球型蛍光灯。1Dでも撮ったけどCFカードがクラッシュ
して読めなくなったので省略。

肉眼にはL41フィルタ有りよりももう少し紫色が見える。でもフィルタはずしたのは
肉眼よりもかなり紫色が明るく写っている。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030425005425.jpg

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 01:18 ID:SBI99hHh

あきないね～あんたらもｗ

ここは売れないプロとアンチキャノンがノウガキたれるスレなんですね

　

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 01:21 ID:S08iDEf0

BreezeBrowserの使い心地はどうですか？
http://kazutoku.maxs.jp/BB/contents.htm

311 ：動画直リン：03/04/25 01:22 ID:8C2FrDrX

http://homepage.mac.com/hitomi18/

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 01:36 ID:+vwaqGFW

>>295
皮肉ではなく、正直頭が腐っているとしか思えない。
小学生の授業から受け直してみてはどうだろうか。
友達や先生とふれあい、まっとうな人生をもう一度手に入れることを努力してみてはどうだろうか。
それからここに書き込みをしてみてください。おねがいします。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 01:37 ID:+vwaqGFW

っていうか、ミノルタのノイズの乗った画像が自然で解像度にあふれていると言っている人と同じ方ですか～？

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 01:48 ID:Ep16H8x4

>>313
書き方が似てるからそうかもな

その場合>>312の努力は無意味だ・・あきらめて人生をリセットしたまえ＞に○ふね

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 02:17 ID:JqYZEsoc

撮った→印刷＝新聞Ｔｏｐ
手間も時間もカカラナーイ　

316 ：浚渫：03/04/25 02:21 ID:RdkFQwIq

レタッチは必須だと思うのですが？
やはり素データのハイライト部分のニジミと、暗部のモヤモヤはいかんともしがたいです。
ヒストグラムつめてアンシャープかけて出力したら、イヤ～綺麗っ♪
素データ主義から行くと邪道なんでしょうが・・・
つーか、銀塩自家プリントもしてますが、空の色だけ変えるとかは別に普通にやってます。
問題は、写真の中のこの人影は無い方がエエんだがなぁ～・・・ってゆう時、どうするかです。
この点は自分でもちと抵抗があるので、アソビの部分以外ではやってません。
そこら辺かなりビミョーな問題ですよね。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 02:53 ID:e8G/MaKo

アドビのCRプラグインでRAW現像(・∀・)ｲｲ!!

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 03:03 ID:S08iDEf0

>>317
Makoさん？

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 03:14 ID:0Qgpdf8K

１０Ｄ売れてる様だねー
ヨドバシ逝ったら売り切れでした
時間無かったので他は当たってませんが
他も品切れなのでしょうか？
ちなみに淀の次の入荷は分からないとのことです

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 03:20 ID:+vwaqGFW

少なくとも、普通のデジカメだと、とりっぱなしのデータの黒は浮く（コントラストが低い）
PIMプラグイン経由でEXIF情報使えばそれなりに見えるようになるが、これもやっぱりレタッチの部類か？
ちなみに、普通デジカメプリントは、オート補正が当たり前。これは確実にレタッチの部類だな。
また、マネジメント環境構築の目的は、レタッチなのも当然だろう。

人為的なのがレタッチで、機械任せがレタッチじゃないということでもないだろう。

補正だと写真。修正だとCGだろうな。
ゴミ消しも、消した部分はCGなんだろう。区別は付かないけどね。

まとまってない文でごめんけどな。。。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 03:39 ID:6u8GNqEO

菜の花
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030425033542.jpg
-(395 KB)
撮影モードマニュアル　　Tv（シャッター速度） 1/500　　Av（絞り数値）　4.5
測光方式評価測光　　ISO感度 100　　レンズ 24.0 - 85.0mm
焦点距離 85.0mm
ISO感度 100　　ホワイトバランスオート　　AFモード ONE SHOT AF
コントラスト＋1　　シャープネス＋1
EF24-85mmF3.5-4.5USM

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 03:57 ID:CVIw2dOD

一番手前にある花にピンを合わせるべし

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 04:04 ID:MqG8j+Ge

左1/3が無意味空間。中途半端な前ボケも気になる。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 08:22 ID:KpaTeewN

お二人の貴重なアドバイスに加えて、
このレンズでは背景を単純にすることを心掛けるのがいい結果になると思う。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 08:44 ID:fbzKvRjz

シグマの20mm,24mm,28mm F1.8はどうですか？

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 09:12 ID:E8YjTWgL

>>325
K板でいろいろ情報があがってるよ。28mmF1.8DGEX持ってるが写りはよい。が、
中距離域でAFの前ピンが半端じゃないな。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 09:20 ID:InIiItQi

EF400mm F2.8L IS USM 使っている人いますか？
今度かおーと思っているんですが･･･（ｷﾖﾌﾞﾀ）

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 09:27 ID:E8YjTWgL

>>327
何をどこでどう撮りたいかによってアドバイスが変ってくるのでそのあたりも
書いた方がいいな。俺は持ってないけど、K板で訊けばたぶん常連の女性ユーザーが
すぐに答えてくれると思うよ。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 09:30 ID:XYDWUdXt

圧死がレスつけると、大抵は文章に要点や意味がなくて長いし、スレの本題から話がそれるのは

な　ぜ　で　す　か　？

な　　ぜ　　で　　す　　か　　？

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 10:02 ID:E8YjTWgL

赤外線のことでまた長文レスつけてますね。なかよしになってしまうと困るので
あっちにはレス出来ないけど、D60のときに確認したらかなり強力にIR遮断してました。
肉眼ではうっすら赤く見えるワイヤレスヘッドフォンなどの近赤外LEDもほとんど全く写らないし
普通のリモコンのもう少し波長の長いLEDも同じく写らない。

半昔前のコンパクトデジカメでは写りましたが。
ちなみにこの辺の波長になるとカラーフィルタ素通りなんで白く写りますが、彼は分かってないようです。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 10:20 ID:PAMDyNZP

絞りを22に設定して空を撮ってみたところ丸いシミが写るのですが
これはレンズの汚れでしょうか？ミラー部分の汚れでしょうか？
仮にミラーの汚れ（ホコリの付着）だとするとブロア使っても大丈夫でしょうか？

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 10:23 ID:rCtUvR7u

>>285
そんな香具師がデジタルに走るなんて、ちゃんちゃらお笑いｗ
いつまでもフィルムで「一発勝負」楽しんでなよｗ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 10:24 ID:InIiItQi

>>331
それは、あなたの心のシミです。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 10:26 ID:rCtUvR7u

>>290
そんな香具師がデジタルに走るなんて、ちゃんちゃらお笑いｗ
いつまでもフィルムで「一発勝負」楽しんでなよｗ　

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 10:53 ID:aOJKkqpE

>>334
デジタルは「一発勝負」もそれ以外も許容する撮り方ができるのも利点の一つでしょ。
それ以外の部分でフィルムに対するアドバンテージを感じるなら別に移行しても
いいと思うんだけど。

なんてまじれすしてみたり。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 11:33 ID:sfcQIxko

つまりおまいら、自分の価値観を他人に押し付けるなってことよ。

他人の価値観を尊重でっけんやつは人間じゃねいぞ。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 11:53 ID:KpaTeewN

自分なりの表現の実現を追求して、現像方法やプリント方法に工夫を凝らし
試行錯誤に暗室で夜明かしした経験もないヤツが
「銀塩原理主義者」を装ってデジを批判するなんざ片腹痛いわい。

少なくとも「お前は嘘吐き」と言っていいな。
銀塩よりも自由度の高い明るい暗室こそが、銀塩原理主義者の夢の実現なのだよ。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 12:17 ID:Xe79ZzyE

>>337
こういう古いオツムの人は、いまどきの　世の中すべからくＩＴ化現象　についてこれなくて
たいへんだろうなぁ。（同情。。）

339 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/25 12:21 ID:Zx78EcaM

>>337
ほうほう。ちなみに自分は高校生の時、暗室で多重焼付けによるコラージュ、
という、他で見たこともない作品を作ったりもしていたよ。しかしな、フィルム時代
の経験とかキャリアってもはやどうでもいいと思うよ。

デジタルになって、撮影にすごく簡略化された項目があるのだが、フィルム時代
のやりかたをひきずっている人は、手間のかかる昔ながらの方法を習慣でやり
がちだと思う。たとえば、ロケ先でカラーメーターを使ってフィルターワークをす
るデジカメ使いには次第に仕事は来なくなるかもしれない。（仕事が遅いから。）

または、単体露出計もかなりのケースで不要になってきた。まずはオートで撮っ
てみて、その結果（ヒストグラムなど）を見て修正して撮影する、というスタイル
でも十分に撮影が可能になってきてしまったから。

単体露出計が必要なのはスタジオ（屋外でもあるが）のセッティングで各ライトの
明るさのバランスをとるためだけになるかもしれない。

フィルム時代の経験や知識がむしろ足かせになって、デジタルにふさわしいやり
方に移行できないアフォも大量出現中のヨカンだから、とにかくキャリアは関係な
く、よい作品で見る人を圧倒させる人の勝ちだと思う。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 12:24 ID:4jhYoQX9

>>331
ミラーの汚れは写らないヨ。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 12:24 ID:FHcaxvjh

>>337
>銀塩よりも自由度の高い明るい暗室

デジカメはその夢の実現への第一歩という意味？

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 12:31 ID:MqG8j+Ge

「かもしれない」とか「ヨカン」とか、エクスキューズ大杉。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 12:36 ID:vvzOVF4k

>>339
>フィルム時代の経験とかキャリアってもはやどうでもいいと思うよ

そうかな？技術の革新とともに今まで手間がかかってた部分が自動化あるいは
簡略化されていくし、従来なら経験が必要だったものが減ってはいくってのは
いいけどさ。カラーメーターや露出計だけで写真を撮るわけではないべ？

>キャリアは関係なく、よい作品で見る人を圧倒させる人の勝ちだと思う。

それはデジとか銀塩とかまるで関係ない話だべ。

なんつー、おいらは銀塩経験まるでナッシング。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 12:45 ID:Xe79ZzyE

じゃ、語る資格ない罠ｗ

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 12:57 ID:CJqQ1FBS

>>344
「銀塩原理主義者」を装ってデジを批判してるわけでないから大丈夫ｗ。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 13:05 ID:2zKCNzAU

写真好きはカメラに無頓着。
カメラ好きはスペックとテクニックに萌ェ。

車マニアにもドライブ派と洗車派がいるように趣味は多才。
そして両者は似て非なるもの。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 13:07 ID:ucbfbhsK

↑言えてるね。

それが理由で、「カメラ」板には逝きたくない罠
あそこの住人、ひどすぎｗ
写真嫌いとかまで言う香具師いるしｗ

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 13:07 ID:BYpu//mL

>>339
前にも書いたけどあんたプロのフォトグラファ－じゃないんだろ。
カメラワークのうんちくは構わんけど、
ロケ先で仕事遅いから仕事がこないなんてことある訳ないだろ?
基本的に俺らはある程度決まったクライアントから仕事もらってんだから、
現場でじっくり時間をかける者もいるし、早いやつだっている。
クライアントはその辺理解して仕事出してるんだから
プロの現場をしったかぶりはしないでくれ。
こっちは写真で飯食ってるんだからな。
うんちくたれてても仕事はもらえんのよ!

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 13:15 ID:3tMNZjb8

>>348
同意。

350 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/25 13:17 ID:Zx78EcaM

>>348
ま、そんなこと言っているうちに、だんだん時代が変わっていくと思うよ。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 13:23 ID:LAr+0FRI

おら写真を発注する側だが、フィルターワークくらいで
時間がかかる(から仕事出さないでおこうなんて)なんて思わないな。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 13:23 ID:6u8GNqEO

菜の花Ⅱ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030425132215.jpg
-(265 KB)
撮影モードマニュアル　　Tv（シャッター速度） 1/500　　Av（絞り数値）　5.6
測光方式評価測光　　ISO感度 100　　レンズ 75.0 - 300.0mm　　焦点距離 300.0mm
ISO感度 100　　ホワイトバランスオート　　AFモードマニュアルフォーカス
コントラスト＋1　　シャープネス＋1
EF75-300mmF4-5.6ⅡUSM (used)

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 13:24 ID:DeLRt/bO

>>348
>クライアントはその辺理解して仕事出してる

品質を落さずより早く仕事をしあげる奴がでてくるとクライアントの考えかたも変わる罠。
そうなるまえになんとかしなきゃ。

それとも仕事が早くできるということを世間にばらされたら困るのかい？

354 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/25 13:25 ID:Zx78EcaM

要するに、デジタル化によって、写真を発注する側の期待スピードも
次第に変わっていく。このくらいのことにはこのくらいの時間がかかる、
という算段も変わっていく。それに対応できるひとと、対応できない人
にわかれていくだけ。自分を正当化しているだけで、変化に対応できな
い職人気質（しょくにんかたぎ）もそれはそれでひとつのスタイルだが、
発注する側の意識や、プロセスが次第に変わっていく。

しかし、仕事が遅くてもとびきりの写真を撮れば、それはそれなので、
なんでも素早くやればいいってもんでもないのはわかっているけどね。

モデルや場所の拘束時間が大きい場合は撮影の素早いカメラマンが
ウケるとは思う。

とにかく、オレもオレだが、頭が固すぎるのもカコワルイＹＯ！

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 13:25 ID:bNrzr0qf

それこそまさに殿様商売って奴だべさ。
結果が同じなら、仕事が速いほうがいいに決まってるべさ｡

結果さえ良ければ仕事が遅かろうが､手際が悪かろうが
クライアントは仕事くれるべなんてふんぞり返ってたら
そのうちほんとに仕事なくなるべさ｡

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 13:27 ID:DNztj3V2

10Dてシャキッとした画は、撮れないのかね。

357 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/25 13:30 ID:Zx78EcaM

>>351
フィルターワークはひとつの例で、「フィルム→デジタル」の変化の中で、
不要なプロセスが省かれたいり、革新的な方法が発生したりした場合に、
対応力で独自性を出す人と、昔ながらのやり方を売りにする人が出る、
ってことだと思う。

べつにどちらもカッコイイと思うから、やっぱりどっちも否定しないっす。
（フォロー♪フォロー♪）

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 13:37 ID:LAr+0FRI

>>357
デジタルができない人は別として、現場は柔軟だと思うよ。
つーか、あなたが取り越し苦労しすぎなんじゃないの？

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 13:37 ID:KpaTeewN

>>350
「嘘吐き犯ちゃん」はどうしようもないね。
腕もないのに法螺を吹いて、撮ってポンで金を稼いでいる給料泥棒は、詐欺同然と自覚しろよ。

カラーメーターは今も非常に有用なことが多いのだがね。
それを知っていれば、良い上がりを得るのに必要な撮影時間も短くなるしね。
知らないとは恐ろしい。自分で見つける力も無い上に、誰も教えてくれないんだね。
そういう好い加減なことをやって給料をかすめ盗る詐欺師は、これから大変だよ。
その程度のことは、誰でも出来るようになるから。

360 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/25 13:41 ID:Zx78EcaM

>>359
がんばるだけです。がんばります。

361 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/25 13:46 ID:Zx78EcaM

ちなみに、「うそつきはんちゃん」などの誹謗中庸、苦情大募集中です。

ただし、このすれで書きすぎると、迷惑だし、すこしやっかいなことになるので、
メールでよろしくお願いします。（すれが荒れてすみません。）
[email protected]

（ただし、フリーメールは、フィルタリングしてあるので受信しません。）

362 ：1n使いwww.hanchan.jp：03/04/25 14:00 ID:Zx78EcaM

そういえば、昨日は「めくら」などの放送禁止用語での中傷もありました。

（２ｃｈがいまだに匿名性がある、と疑わない方のようです。どうしてこの
板にはそんな人がまだ生息しているのだろう。。。笑）

私はフォトエキスポでＥＯＳ－１０Ｄを説明してくれたキャノンの人
（お台場最終日にセンサーのサンプルも見せてくれた人）の親切な応対
と情熱に動かされて、少し写真にまじになって、１０Ｄを導入しました。

ところが、この板にきてみたら、ニコ爺っぽい人とかアンチの攻撃で、
デジカメ板ならではの荒れ方で最悪だったので、なんとか良スレに
してみたいと思って、ほぼ実名でスレを追いかけてきました。実際、
偶然かもしれませんが、当初のニコ爺らしき攻撃などは影をひそめ、
欠点のあげつらうよりは、１０Ｄと共に進歩的にデジタル写真の世界を
組み立てていく、そんな有意義なすれになってきていると思っていました。

そんな当初の「良スレ化計画」は一応自分的には成功したし、１０Ｄの使
い方もだいたいわかってきたので、異端を売りにする強烈系キャラの私は
かなりウザイでしょうし、このように２ｃｈに時間を割きつづけるのももったい
ないので、そろそろ退出します。

しかし、くだらない荒しが出てきたら、また復活しちゃいますので、
どうか荒らさないで、または荒らしに屈せずにがんばってくださいね。
（前向き系のみなさんへ。）

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 14:20 ID:LAr+0FRI

別に退出せんでもと思うけど、「ニコ爺」とかはそれこそ誹謗中傷
じゃん。359などに対する反応としては、許される範囲を逸脱して
いるんじゃ。K板でも同様。
結局、どっちもどっちと感じてしまう。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 14:51 ID:6u8GNqEO

梅（白加賀）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030425144757.jpg
-(433 KB)
撮影モード　マニュアル　　Tv（シャッター速度） 1/100　　Av（絞り数値）　10
測光方式評価測光　　ISO感度　100　　レンズ 24.0 - 85.0mm
焦点距離 85.0mm
ISO感度　100　　ホワイトバランス　オート　　AFモード ONE SHOT AF
コントラスト＋1　　シャープネス＋1
EF24-85mmF3.5-4.5USM

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 15:00 ID:PAMDyNZP

>>364
段々上達してきたな

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 15:15 ID:ug/0kwjd

>365
　えらそーに（苦笑

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 15:20 ID:BYpu//mL

1n使いって仕事してるのか?
以前は会社勤め風の文章があったが、
GW前の忙しい時に昼間から何をしてるんだ?
パソ使ってのデスクワークにしてもさぼりすぎだろう。
それとも5.4%の中の一人かい?

368 ：bloom：03/04/25 15:22 ID:8C2FrDrX

http://homepage.mac.com/ayaya16/

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 15:47 ID:3bXHk2xd

>>367

『何してるかあやしいもんだ』って話なら煽り圧死やカモキチにもあてまるよーな気がしますが？

圧死なんて深夜から昼の御飯時までいろんな時間帯に書き込みしてて

　　　　　　気　持　ち　悪　い

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 16:21 ID:Zx78EcaM

>>367　（ななしで発言ですが、おれです。）
地味な仕事をしてます。今ＰＣ上にはフォトショップとメーラーと
ドリウイが立ち上がっていて、ここ数日某輸入車の写真をいや
というほど見つめて作業しております。サブのモバイルＰＣ兼
ファイルサーバーに２ｃｈアクセス用のギコナビなるアプリが立
ち上げてあって、アクセスはそっち。現在のデスクトップの状態
を公開すれば一目瞭然だろうけど、その勇気ないよ。

以前というか、昔は商品企画を含むマーケティング＆経営企画
が仕事で、幹部候補向けの特別な教育も受けたのだけど、会社
には申し訳ないが辞めて現在は職人のような地味な作業「も」
シコシコとやりながら、近所の放置自転車の撤去を警察や
区役所と連絡とりながらやってみたり（地方自治坊だな。）
フリーならではの時間の使い方をやってます。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 16:42 ID:BYpu//mL

>>370
パソ使っての仕事は分かった。フリーというところは俺も同じだ。
あまりフリーの人の悪い事は書きたく無いが
プロ気取りで職業写真家の領域を語るのはやめておけ。
フォトショということは別にGデザイナーとかHP製作ではなさそうだな。
いずれにせよネットばかり見て（書き込みばかりして）ると
集中力落とし効率悪くなるからほどほどにしとけ。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 17:24 ID:6u8GNqEO

仕事の話とかってプロのカメラマンとか（写真方面の）関係者以外
意味有るのかな～。たとえ完全失業状態だろうが病床の身であろうが
2ちゃんでは平等じゃないのかな。
ここではあんましそういうことは意味をなさないと思うよ。選別は
そのひとの社会的状態とは切り離して考えたほうがいいんじゃないの。
ここは趣味の世界だよ。

それからハンチャンに言いたいのは使命感がそれなりに有って、今まで
関わってきたなら今の段階で離脱するのはまだ10Dにとって早い気がする。
ハンチャンが矢面に立つ理由は出現回数が多いことも有るけど、場合に
よって発言者個々のスタンスの違いお構いなく絡んでくる傾向が有ることだ。

全権掌握する必要は無い。楽しくこれからも（ちょっとお調子者の）
ハンチャンでいいよ。うざいときも有るけど少なくとも俺はハンチャン
居なくなると寂しいな。個々の論戦に拘るのもいいけどスレの雰囲気って
のも大事かな。辛くなるほど自他を追い詰めるのは「遊び」の2ちゃんでは
つまんないよ。「真性荒らし」には滑稽に応対してればいいんじゃないかな。

ぞれで、もし暇があったら、俺がヘタクソな画像投稿したタイミングとか
読み返してみてよ。一応意味が有るから。

373 ：浚渫：03/04/25 18:28 ID:RdkFQwIq

本日初めて本格的にロケシゴトで使ってみました。
以前Ｓ２ｐｒｏと１Ｄは借りてシゴトしましたが、今日はちとバタバタしますた。
やはり１Ｄはエエとしみじみ、ですね・・・違和感とか銀塩との親和性から見るとふたランクくらい違います。
まー、慣れたらどーってコト無いでしょうが、ついヒストグラムとか見ちゃってリズム感ゼロ・・・。
まーそのうちサクサクとなるでしょう・・・モデルとかは連写モードにしとかなダメね・・・。
日々ベンキョーですな～・・・あ、レベル補正の考え方を根本的に誤っていたのに、今日初めて気付きました・・・やれやれ。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 19:28 ID:Zx78EcaM

>>371
ありがとうございます。そうします。

>>372
極度の馴れ合いが生じると荒れてしまう、というのが２ちゃんの宿命であり、
怖いところなので、時々冷静に見つめなおすことにしております。自分は
デジカメ板、しかも人気機種で良スレの実現は不可能だと思っていたので、
みなさんには感謝しています。

ところでさらにネタばらしをすれば、私は実名での２ちゃんカキコのリスクテ
イキングとして、みなさまの多くの方のＩＰアドレスとそのときのタイムスタンプ
を収集済みです。おそらく、収集済みの方ってあまり居ないと思います。（捜査
などの目的以外では使用いたしません。）

網羅的に広がったネット上のつながり（匿名コミュニティー）と、リアル社会とが、
この先の未来にもっと融合していくだろう、そのときにどんな風にリアル社会
と融合していくのだろうか、というのがテーマで、１０Ｄをネタに実験させていた
だきました。ありがとうございました。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 19:32 ID:7jsJwZQw

＞1n使いwww.hanchon.jp

おまえ、仕事ないのか？

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 19:35 ID:NTKd93th

　10Dの「赤」ってどうよ？

　RAWとJPGで色味が違うんだけど・・・なんで？

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 19:36 ID:Zx78EcaM

>>375
残念ながら、うんざりするほどあります。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 19:40 ID:7jsJwZQw

IPアドレス収集が趣味か？

　　　　今どきの小学生でもできるがな…（ｗ

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 19:54 ID:bLuD8Ir/

>>374
なーんだ。はんちゃんも10D好きなのかなーと思ってたけど違ったのね。

>>376
JPEGのほうは赤がどうも朱色に転ぶみたい。EOS10D完全ガイドに載ってた。

>>378
Apacheを使ってるんだったらほっといてもできるね。
つーか今どき、Web Site立ちあげてるやつでIP抜いてないやついるんかいな。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 19:56 ID:6u8GNqEO

そうか。分かった。
でも10Dをネタ扱いするのはこのスレでは駄目だよね。皆が一番怒る。
て言うかここまでの所業を通算してみてみると体のいいある程度の規模の
マッチポンプだよね。どうみても10Dスレにとって有益な処置や理屈では
無いよね。

スピーフィングしてまでIDを合致させるのは困難だろうから、まあ騙り
での発言じゃないだろう。がっかりだね。まあお元気で。
後のご心配は無く。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 19:57 ID:wY/dzatF

>>374
>捜査などの目的以外では使用いたしません。

　捜査って何だ・・・

　ずいぶん大上段に出たなあ～（ｗ

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 20:09 ID:KpaTeewN

>>374
はんちゃんが自分を大きく見せようとしなければ、こんなに叩かれないよ。
のんたさんのように本物ならば、楽しくツンツン遊ばれているけど、尊敬されているだろ。
身の程知らずにも突っかかる限りなく無知なバカが居るのには呆れるけれど。

なぜ叩かれるかというと、374に見られるような虚言癖。

いかにもプロみたいに僭称して害悪を振りまく存在を放置しておくのはマズイと考えて
歯止めが掛かることは覚悟しておいた方がいい。
アマチュアであれば微笑ましく見過ごされることであっても（内心で思うことはあってもね）、
プロを騙った途端にそうは行かなくなるよ。
実生活でも、同じようなことを繰り返しているのじゃないかと少し心配だな。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 20:13 ID:xlCOwcw9

まぁ、あの香織淳士にびしっと言ってやった功績は認めても言いと思わんか？

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 20:20 ID:bLuD8Ir/

>>383
糞がゴミにもの申したからといって糞は糞である事実は変らない。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:05 ID:Zx78EcaM

>>382
どうやらあなたには、私が埋め込んだ手法がわからないらしいね。どうでもいいんですけど。

「虚言癖」というＮＧワードいただきました。ありがとうございました。（笑）

私は表面上はデジタルカメラの話をしていましたが、半分はカメラのことは
どうでも良く、戦略的コミュニケーションの実験のつもりでやってきました。
匿名コミュニティー（特に２ｃｈ）のマーケティングへの活用方法については、
まだ誰も解けていない謎が多いので（つまり未開の領域。）デジカメのこと
以上にオモシロイです。

カメラのことだけ能天気に日夜論じているだけの人にはわからないでしょうけど。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:13 ID:ir4NweKj

>>378
2chカキコのIP収集なんて小学生にできるわけねーだろ。
2ch鯖ハクらないと覗けねーよ。
ちなみに>>374にも絶対無理。

できるなら俺のIP抜いてみれば？
初心者の言うことは４年前も今も変わらねーな（ｗ

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:13 ID:MqG8j+Ge

EOS 10Dの本スレはどこだい？(ここじゃないよな)

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:14 ID:q2EnqJEt

１n使いは結構いい生活してたぞ
少なくとも２～３年前のHPで
公開してた自宅の写真を見る限りじゃ
派手な暮らしぶりだった
バブリーな臭いぶんぷんさせてたな
でも自分の写真なんかも公開して
ナルちゃんなところもあった
いまは何やってんだろ

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:17 ID:Zx78EcaM

>>386
あなたのＩＰを抜くのはもちろん無理ですよ。あたりまえです。
なんで？まだ誰もわからないの？俺が埋め込んだ手法が？
驚いた。スプーフィングとかわけのわかんないこと言い出す
ひともいるし。（いや、すぴーふぃんぐって書いてあるね。笑）

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:17 ID:jEv7yJmn

　　　　み　な　さ　ん　カ　メ　ラ　の　話　し　ま　せ　ん　か　？　
　

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:20 ID:ir4NweKj

>>389
＞みなさまの多くの方のＩＰアドレスとそのときのタイムスタンプ
＞を収集済みです。
ハイ顔真っ赤でもう言う事違ってるねえ（ｗ

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:23 ID:xBftT/a7

>>386

　　おまえ、はげしく勘違いして内科医？

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:24 ID:6u8GNqEO

>>390 そだね。じゃ最後に俺が思うこと書いてこの問題は俺的に終える。
結構上のほうで擁護的なだらだらした文章書いた以上腹立ってな。

ここで幾つかの可能性が有るが、要するにハンチャンは、

１、ただの張り切りボーヤだった。

２、自分の過剰な2ちゃん他への入れ込みが何らかの自身に対する危機的想念
を生み、少々被害妄想気味になった。

３、10Dの商品競争力に危機感を持ったどっかの会社がでっち上げた
「架空の」ハンチャンという人格集合体であった。
そこそこと言うか、かなり上手い写真もあったが、
それは全て（個人としての）ハンチャンが撮る必要は無い。
書き手としての「2ちゃんのハンチャン」の使命は、
その有ったり間違ったりして事と次第によって受け手が総合的に混乱する
極めて起伏に富んだ言動でレスを撹乱し、議論を横滑りさせ、
最終的に10Dを貶める結論に導くことで（注意すべきは10Dと名指しにせず
『デジカメ』と言う曖昧な表現を使っていることである）
みんなをがっかりさせるのがそのしょぼい目的であった。

４、只の木の芽時であった。（誇大妄想含む）

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:25 ID:bLuD8Ir/

>>386
おまえちょっと勘違いしてるぞ。2chにアクセスしてる人のIPを抜くんではなくて
はんちゃんのサイトにアクセスした人のIPをはんちゃんが抜くという話。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:25 ID:ir4NweKj

>>392

>>378へのレスとして妥当だと思うが。
どこが間違ってる？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:26 ID:eJ8tm8ZC

>>389は「10Dをネタにネットとリアル社会の融合の進化というテーマ」を
調査してたんだろ？

だったらなんでIP云々についての指摘にムキになって反論してるんだ？
主目的は達成されたのにまだこのスレに関わっているその真意はいかに？

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:26 ID:xBftT/a7

＞1n使いwww.ハソチャソ.jp

　　おまえも天然ヴァカなヤシだな。
　　いや、いろんな意味で（激ｗ

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:27 ID:Zx78EcaM

>>391
とにかく、すみませんが、収集済みなのは事実なので、それでいいでしょ？（笑）

それとは別に、なんらかの犯罪が発生して被害届けを出すことになったら、
そのときは本当にみなさまがたの発言ひとつひとつのＩＰアドレスは、警察
にたぶん渡ります。（２ｃｈ経由）そのＩＰアドレスのリストに加える参考資料として、
私は私が採集したＩＰアドレスの一覧を証拠として提出するだけです。それ以外の
使い道はありませんので、ご安心ください。

>>390
すれ違いの内容すみませんでした。とりあえず、私は>>397が言うように天然バカ
なので、放置してください。（笑）

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:29 ID:ir4NweKj

>>394
ああそういう事ね。>>374の日本語が不自由だから。

で、プロバイダのリモホが分かったところで何ができるの？
せいぜい生IPの場合のみ、アクセス鯖の都道府県が分かるくらいだけど。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:29 ID:xBftT/a7

>>395

どこが…　って、全部（激ｗ

　　いい加減、己の無知さに気づけよ（捩れそうなくらい藁ﾀ!!

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:30 ID:ir4NweKj

>>400
うわぁ必死（ｗ
　　いい加減、己の無知さに気づけよ（捩れそうなくらい藁ﾀ!!

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:31 ID:yOiGtLVT

給料日ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

70-200 2.8と28 2.8も一緒にローン１０回払いで買いまつ

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:31 ID:Zx78EcaM

どなたか私のプライバシーを暴露したり、死ねとか殺すぞって言いたい方、
すれに書くと大変ですから（笑）、メールしてください。

[email protected]
です。

ていうか、荒らしてごめんなさい。荒らそうと思えば、私は超一流の荒らしができちゃう
天然のバカです。>>397が指摘するとおりです。すみませんでした。消えます。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:33 ID:xBftT/a7

　　まぁ、どーでもいいが、ハソチャソみたいな綾すぃ～サイトを覗くのに
　　串も刺さずに見に行くヤシがイパーイいるってこった（ｗ

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:35 ID:xBftT/a7

＞401

　　>>394が書いたカキコを10,000回以上声を出して読んでみそ。
　　なんなら、教えて野郎か？

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:36 ID:jEv7yJmn

　　　　み　な　さ　ん　カ　メ　ラ　の　話　し　ま　せ　ん　か　？　
　

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:36 ID:IhwBUO+V

>>399
プロパイダによっては都道府県もわからないね。
もちろんプロパイダにログを提供させることができたら全てわかるけど。
鯖を立ててる場合は使ってるOSとソフトぐらいはわかる。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:37 ID:IhwBUO+V

あと串刺してたら安全だというやつもバカだね。

409 ：のんたさん：03/04/25 21:38 ID:BuzcLpZr

>>402　アレ、間違ってたらゴメン。ＥＦ28ｍｍＦ2.8って評判悪いよ。
24mmF2.8や28mmF1.8は評判いいけど。35mmF２もそこそこ。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:39 ID:xBftT/a7

＞403

　　消えることなどない。お前はお前なりに、それなりだけど価値ある
　　カキコをしてるからな。

　　てか、ほんと、マジでヴァカだな。いろんな意味で（激ｗ
　　

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:41 ID:xBftT/a7

＞408

　　噛み付いてくるヤシがいて、今夜は楽しいよ。
　　カスケードくらいは知ってるよな？
　　ま、安全なのはWebに入り込まないってこった。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:42 ID:Fls9psAH

>>403

人を見下すようなカキコを関係無い人が見てどう思うか
思慮に欠けている人だというのは良く解る。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:44 ID:IhwBUO+V

>>411
ごくろうさん。
今夜も危険(ｗ)なインターネットをさまよい歩いてください。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:45 ID:ir4NweKj

>>405

>>399が見えないメクラ悲惨だな（ｗ

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:45 ID:xBftT/a7

　たまにはカメラの話でも書くか（ｗ
　

416 ：銅像：03/04/25 21:46 ID:L6p/Zg6v

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　／´￣l､＿,/}:＼､
　　　　　　　　　　　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　　　　　(Ｔ´ |10D 　＼_>､};;_｣
　　　　　　　　　　　　!　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝
　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´　　←ったく何をやっておるのかと呆れているところ
　　　　　　　　　　　　1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　_,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_

417 ：半田勇二：03/04/25 21:46 ID:eJ8tm8ZC

1nつかいのハンチャンですが、なにか？

418 ：浚渫：03/04/25 21:47 ID:RdkFQwIq

>>402　>>409
うん。２８mm買うならｆ1.8でしょ？最短まで寄って広角なのに後ろボケ～・・・は良いよ。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:48 ID:ir4NweKj

>>407
OSやらの情報はいくらでもごまかせる。
古くはangrychairとか。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:48 ID:xBftT/a7

＞414

　あぁ、悲惨だな（ｗ
　おまえ程じゃないけどな・・・　

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:50 ID:xBftT/a7

＞で、プロバイダのリモホが分かったところで何ができるの？
＞せいぜい生IPの場合のみ、アクセス鯖の都道府県が分かるくらいだけど。

　　　ヘタな漫才より笑える。
　　　セキュリティ板に書いてこようかな（ｗ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:51 ID:ir4NweKj

>>420

メクラがレスしてんじゃねーよ（ｗ
メクラじゃなくて知障か？（ｗ

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:51 ID:ekwgkKiL

10D買った人、次に買い替える時もキャノン買いますか？

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:52 ID:ir4NweKj

>>421
んじゃ、プロバイダのリモホが分かった程度で何ができるんだ？（ｗ

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:53 ID:xBftT/a7

＞424

　　「教えてクソでスマソ」って書けよ！（ｗ　
　　　話はそれからだ。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:54 ID:ir4NweKj

>>425
はいシッタカ発見。
お前が知らないだけだろ。

顔真っ赤でﾌﾞﾊｧﾌﾞﾊｧ言いながら粘着してるよID:xBftT/a7豚が（ｗｗｗ

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:54 ID:rO8JtHbl

>>409
評判でわなく、激辛のんたさんの評価が聞きたいよ。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:55 ID:xBftT/a7

＞423

　　「キャノン」じゃなくて、「キヤノン」

　　　まぁ、２ちゃんでは「キャノソ」でもいいけどな。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:55 ID:ir4NweKj

いやほんと、知障豚からかうのは面白れーわ（ｗｗｗ

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:56 ID:IhwBUO+V

流れが早いなぁ。のんびり進めろや。

>>419
ああ、それはアクセスする方の情報ね。こっちはあるらしいね。
ようは環境変数渡さなればいいんだから。

例えばはんちゃんとこのサイトのＯＳはRed Hat Linux ってことになってるけど、
これもある意味嘘つくことはできる。できるはずだけど、これはあってるハズ。

それとID:xBftT/a7は無視していいよ。多分何もしらないから。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:57 ID:xBftT/a7

＞426

　　はいはい。じゃ、知らないってことにしておくよ。
　　教えるつもりでいたのにな（ｗ

　　お前も、たまにはカメラの話を書けよ。
　　リアル春房丸出しのID:ir4NweKjさん。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:57 ID:ir4NweKj

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:57 ID:xBftT/a7
＞426

　　はいはい。じゃ、知らないってことにしておくよ。
　　教えるつもりでいたのにな（ｗ

　　お前も、たまにはカメラの話を書けよ。
　　リアル春房丸出しのID:ir4NweKjさん。

はいシッタカ厨、次、どうぞ。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 21:59 ID:ir4NweKj

結局何も知らないｳﾝｺﾁｬﾝID:xBftT/a7は涙目でﾌﾟﾙﾌﾟﾙ唇震わせてる、と（ｗ

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 22:01 ID:ir4NweKj

>>430
angrychairは特定の鯖経由だから危険性はあるけどね。
一番最初に使う環境変数偽装ツールかな。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 22:02 ID:xBftT/a7

＞ID:ir4NweKj

　　俺は「カスケード」くらいは知ってるぞ。
　　お前は、その言葉すらも知らなかったと思うがな。
　　春房のみなさん、頑張ってカキコしてください。
　　無知で大人な俺は、退散します。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 22:03 ID:IhwBUO+V

>>434
>angrychairは特定の鯖経由

あぁ、そうなんだ。勘違いしてた。ありがと。

>>435
それしか知らないんだろ？

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 22:04 ID:vT9kYsPS

　　　　　ID:ir4NweKjも必死だな（ぷ

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 22:04 ID:ir4NweKj

>>435
うんうん、そうだね、必死だね。知障だね。

439 ：のんたさん：03/04/25 22:07 ID:BuzcLpZr

>>427　こんな状態でも読んでるあなたはエライ！
埋もれちゃったかと思ったよ。
28mmF2.8は使った事が無いので何にも言えない。スマン。
持ってる友人は腐ってるって嘆いてた。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 22:10 ID:Y4BWxgkF

ハンチャンさんも黙って去るのが一番だったのに・・・。
ＢＢＳの場合、去るときは黙って去るのが一番。

飛ぶ鳥あとを濁さず。だよ。

と、いうわけで明日から晴れてくるそうだから、みんなカメラ持って
出かけようや。ハンチャンさんもいい写真撮ってね。そゆことで。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 22:13 ID:eh1W+Cui

>>423
私の10Dもたまーにピント外しますが、満足してます。次、3のデジタル版だった
ら買いたいと思っとります。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 22:21 ID:6u8GNqEO

今日カメラ店に行った。EF100mm F2.8 マクロ USMが欲しくなった。
マジ欲しくなった。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 22:23 ID:uQsli/GY

復旧しました。
http://wossal.k-server.org/tw/

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 22:23 ID:cNj2fQN+

>>427
そうだね。単焦点は画質を求めて買うのにそれでだめだったらシャレにならないやね。
まとめてみますか。

○
EF 24mm/F2.8
EF 28mm/F1.8
EF 85mm/F1.8
EF 100mm/F2.8 マクロ
EF 300mm/F2.8L

△
35mm/F2

× (?)
28mm/F2.8

訂正や他のレンズ情報がありましたらどうぞ。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 22:25 ID:cNj2fQN+

>>444
書いてみたものの殆どのんたさん情報だ。。。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 22:30 ID:ZPMNJDd1

10Dのシャッター音ってどうですか？
今まで銀塩を使ってたんですが、カナーリしょぼいってゆうか、
静香ってゆうか・・・

皆さんの撮影ジャンルと、感想をお聞かせくださいです。

447 ：浚渫：03/04/25 22:30 ID:RdkFQwIq

そーそー、７.５mm の対角線魚眼持ってるんですが、
ＡＰＳサイズにして中途半端で盛大なタル型歪みを生かす被写体はナンか無いでつかね？

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 22:31 ID:yOiGtLVT

え・・・28 2.8って評判悪いんですか・・・
じゃあ24　2.8にしまつ

449 ：のんたさん：03/04/25 22:32 ID:BuzcLpZr

>>439　の補足。
28mmF2.8が腐ってるって言った男、キヤノンで個展した時
1カットのプリントにバライタ印画紙平均20枚使い、
50枚ほどのプリントに仕事もせずに2ヶ月を使った男。
ワシ彼の言う事なら結構信じてる。ちなみに50mmマクロもダメらしい。
24mmが良いというのも彼の意見。

敢えて辛口に書くと広角レンズはレンジファインダーにはカナワナイヨ。
デジカメには付かないから現状で良いレンズを選ぶしかない。
85mmほどの品質は期待しないでネ。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 22:33 ID:BYEAAg1Q

＞４４４

EF135 F2Lが無いのはなんでや～

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 22:35 ID:cNj2fQN+

>>450
えー。だっておいら単焦点は50mm/1.8しか持ってないというぐらい全然知らないんだもん。
もうちょっとしたら寝ますが、○×△を付けて書きこんでおいてくれたら
明日またまとめます。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 22:48 ID:p5mMJ6xR

ハワイ在住のプロに友達が聞いた話。
EOS3ベースのデジ一眼はフルサイズCCDになると言う。しかも６月に発表だって。
ついでにNikonF6のプロトを触ったらしい。CCDと銀塩と、裏蓋交換みたいに付け替えれると。
信憑性15%くらいかなぁ。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 22:48 ID:R6aOVC9N

>>446
銀塩EOS系と比べるとシャッター音は比較的静かな方かもね。フィルム給送音もないし。
ショボイ音とは思わないけど、シャキッとした音で撮影気分がノってくるタイプ
の人には物足りないかな？

わしは風景メインなので、シャッター音はあまりこだわらない方です。
舞台撮影とかストリートスナップする人は音静かな方がいいだろうけど。
ポートレートなんかだと、シャッター音はある程度大きい方がモデルさんとの呼吸
が合わせやすいって話はよく聞く。

ちなみに、キヤノンG1ユーザーの友人に10D見せてシャッター切ったとき
「スゴイ音！この音って変更できるの？」と言われた(w

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 22:49 ID:q2EnqJEt

うざい野郎だな

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 22:55 ID:L6p/Zg6v

>454
　マンガの吹き出しより長い文字列は受け付けないのかな？

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/25 23:06 ID:rO8JtHbl

>>450
そーだよね。

個人的には、135/F2Lは◎(二重丸)クラス。

でも10Dで焦点距離1.6倍になって、少々使いづらくなったかな？

457 ：450：03/04/25 23:23 ID:cr9ew2an

>456
>でも10Dで焦点距離1.6倍になって、少々使いづらくなったかな？

そだね・りっぱな望遠レンズだね＾＾；
でも撮影会に１３５一本でいったりするよ
ボケ味は単焦点では一番好き

458 ：EG33 ◆IQ/w1oj3yI ：03/04/26 00:16 ID:9EqFFYk2

ひさびさに一点

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030426000549.jpg
Super-Takumar 55/f2
Tv 1/1000　Av f4.5だったと思う　ISO800
レベル補正と再圧縮のみ。
やっぱ捨てたもんじゃないな、この時代のレンズも。

またネタがあったら人柱しに来ます。では

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 00:25 ID:lfuclVCN

>>444
○
EF 50mm F1.4 USM
EF 50mm F1.8II

両方とも、なかなか優秀

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 00:37 ID:uv58z6UY

>>444
>>459
EF35mmF1.4LUSMをひそかに狙ってるのですがどうでしょうか？

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 00:38 ID:atPf9aXM

>△
>35mm/F2

35F2って評価良くないんだ。

俺は、いつもやっぱり単焦点はいいなぁ
なんて思ってたよ。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 00:52 ID:Ck2mLc94

１０Ｄを購入予定の初心者ですがシグマの２４－７０ｍｍＦ３，５－５，６って
１万円台で買えるんで考えてますがどうでしょうか？
用途は主にイベントでの人物撮影です。

463 ：素人：03/04/26 01:01 ID:4rW2pS8L

○
８５ｆ１．８

△
５０ｆ１．８
２８ｆ２．８

素人の意見ですから、５０ｆ１．８が△なのは腕が悪いだけかもしれません。

464 ：浚渫：03/04/26 01:21 ID:n1VQABC7

５０/１.８。値段は魅力的かも知れませんが華奢すぎませんか？
友人はつぶし続けて既に３個目です。それでもｆ１.４を１本買うよりは安いですがね・・・

465 ：動画直リン：03/04/26 01:22 ID:q14UfGgg

http://homepage.mac.com/hitomi18/

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 01:33 ID:p6+eE2UA

>>461
35/F2が△って微妙なとこですよね。
等倍で容易に確認できる現状では、たとえば50/F1.4、85/F1.8などと比べたら
見劣りするのは事実ですけど、やっすいズームとだったら間違いなく良いわけ
だし。
いずれにせよ、もうそろそろマイチェンしてもいいレンズかな。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 01:48 ID:Jtm4+lRA

>>462
まあ、画質的にはあんまし勧められるレンズではないけれど…。
どこまで画質を求めるかにもよる。
デジタルはシビアだからね。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 02:09 ID:cXzG0SpE

タクマーほしい

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 02:47 ID:Mx0kVDyr

願いを　込めて　とうさんがー

つーけた　名前だ　一文字　タクマー

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 03:00 ID:bJ6xC3yn

>469
ダンガードＡっすか！

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 05:10 ID:jyKFbWQd

今日は昼前から晴れそうだ。
遠出しようか。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 07:56 ID:08nnFMYa

あー広角レンズがほしい。少々周辺が流れてても、逆光に弱くてもいいから、
効果がはっきりでるやつが。
SIGMAの15mm F2.8 EX DIAGONAL FISHEYE 40,000円切ってるんだよなー。
シャレで買ってみようかな、ゴールデンウィークだし。

どう思う？

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 08:05 ID:jyKFbWQd

>>472
俺なら15-30買う。65ｋくらいするが。
てゆうか魚眼ってそんな出番ないべ？

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 08:57 ID:08nnFMYa

>>473
１０Ｄだと24mmになるから魚眼ほどきつくないかと思って。
フィッシュアイ、セミフィッシュアイを１０Ｄで使ってる人いませんかー？
俺が人柱になるべきか...。

でもズームじゃないから、とっさに標準画角に戻せないのが不便かな？

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 09:28 ID:Nfe/T7XG

10Dにシグマ魚眼使ってるが
魚眼らしさ、ほとんど出ないよ。
周辺に直線を入れて魚眼らしさを意識すれば
なんとか「これ、魚眼？」って感じにはなるが
普通に使ってればただのゆがんだ広角レンズって感じ。
15-30の方がいいかも。

476 ：のんたさん：03/04/26 09:39 ID:6dkRLYD5

>>461 >>466　35mmF2△の理由について
17-35の35と比べても確実にイイ。35mmの焦点距離の中で比べるなら高水準。
ただ下手な印刷所には任せずらい。SLRの限界を感じるかな。
35mmという焦点距離が必要ならお勧めの一本。安いしねえ。
持ってるレンズなので評価が厳しくなりました。
24mmF2.8や28mmF1.8がいいというのは前出のように他人の評価。
基準が一緒ではありません。スマンm(_ _)m。

同じ理由でEF20mmF2.8に一票。20mmという土俵の中では周辺までキレイ。
特にマクロレンズのようにきちんと補正された歪曲は逸品。試しました。
買おうか迷ってるレンズ。

135mmF2私も欲しい。モデルのコンタクトの質感までも描写したらしい。
けど使った事ありませぬ。

一般的に２絞り絞り込むとどんなレンズでもかなりの画質になります。
よく言われるピンズレ問題もこれだけ絞り込めばありません。
けどF1.4のレンズの2絞りはF2.8だけどF5.6の2絞りはF11だから実用上ねえ。
うちにもヨメのkissⅡに付いてた28-80F3.5－5.6なんかもあるんだよ。
子供の写真には結構使ってました。仕事や作品でなければ軽いので重宝してます。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 10:21 ID:oaPnP2i6

>>472 >>473 >>475
無理してもいいからＥＦ１６－３５を買うべし
初めは、そんなに高いのいらないと思っていても
最後は使い勝手や写りなどでここにたどり着く
シグマ１５－３０
シグマ１５フィッシュアイ
シグマ２４Ｆ１．８
トキナー１７Ｆ３．５
全部たたき売って９万とちょっとにしかならなかったけど
かえってスッキリしたよ

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 10:38 ID:STgzYiRi

シグマの15mm魚眼。
ゆがみはこんな感じ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030426103112.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030426103200.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030426103428.jpg

たしかに中途半端かな。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 11:20 ID:Fcb4Venp

あれハンチャンいなくなっちゃたの？

480 ：のんたさん：03/04/26 11:42 ID:6dkRLYD5

あのー、高品質なレンズについて話をしてきたけど
そもそも何を撮るんだっけ。TPOに合わせてレンズやボディーも変わると思うけど。
独断と偏見に満ちた大まかな区分を。

作品：巨大なプリントとなる。10Dの画像を180dpiで印刷した場合11X16inch
大４ツ程度。全紙はちょっとキツイ。1000万画素程度が欲しくなる。
写真を撮る事が前提だから質のいい単レンズを持ち歩くのは可能。
被写体の性質にもよるが総重量10kgくらいは許されると思われる。

仕事：品質と共にスピードが要求される場合が多い。A4の印刷物でも
L判以下の扱いが殆ど。ズームでサクサクこなしたい。
扱いがA4の時には高品質単レンズを用意。

家庭用：特に小さな子供がいる場合、着替えなど荷物も多い。
自分用のアルバムやお友達ママさんにハガキサイズであげる程度。
であればコンパクトデジタルカメラが良いのでは？
総重量も500g以下ならオムツやお菓子と共にカバンに入れられる。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 11:50 ID:Xzn4qJGv

>480

　アンタ、知ったかぶりだな。
　10Dの画像があったらA3でも銀塩以上の精細なものができるのだが？
　プリントの勉強してから来な、デジ一眼不所持の中学生。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 12:01 ID:vJ567/jW

M42-EOSマウントアダプタを手に入れて、こんなレンズを使うという手もある。
http://www.king-2.co.jp/M42/RM001/rm001.htm
一番安上がりな最広角。但しMFだけどね（ｗ。
どうせ絞ってパンフォーカスで使うんだから良いかと。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 13:18 ID:2H18rHBK

そもそも総重量10kgなんて冗談じゃねーよ！

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 13:45 ID:Fcb4Venp

家庭用でいいです。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 16:40 ID:lfuclVCN

EF16-35 でも単焦点の画質にはかなわないので
画質重視なら単焦点の方がいいだろうな。
ズームの利便性重視なら、EF16-35は使えるレンズだと思うが。

ズームの画質は上がってきたが、デジタル時代になって
アラが目立つ（分かる）ようになった。
ズームはＡＦが合いにくい場合もあるという
欠点を含んでいる点も見過ごせない。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 17:16 ID:r8576HHQ

>>485
その単焦点レンズとはどのレンズですか？
EF16-35を買うか、単焦点かで迷ってるんですが
単焦点でお勧めはどれでしょう。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 17:24 ID:EOzISHon

Tokina193　と　Tamron28-300XR　と　EF50F1.8　を　もって、
マレーシアに5日ほど行ってきました。（安いレンズばかりでスマソｗｗ）
やっぱり１．６倍はつながり悪いね～。
銀塩で28-300一本で行けてたところが、どーしても広角がたりない。
結局カメラバックを持っていかないといけなくなる。
今までナイトマーケットとかは、50mmf1.8　1本でいけてたんだけど、
望遠過ぎて使いにくい。（あ、これに関してはSigma28mmf1.8Ⅱがもうすぐ
ＣＰＵ交換入院から帰ってくる予定なのでそっちで対応できそう。）
ＴＡＭＲＯＮさん！
デジタル用に１７－１００ｍｍＳｕｐｅｒＺｏｏｍＸＲ　とか出して～～！！　

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 17:30 ID:4HT8LNZ9

>>487
そんなレンズ買うより、ある意味フィルムのＥＯＳ（キスでよい）をバックに
入れて持ってけば、とりあえず超広角レンズを買わなくてもある程度写真
は撮れるっすよ。超広角レンズ（特にズーム）は画質も悪いので、広角撮影
の頻度が低いならフィルムカメラでしのぐのもオススメ。（自分はそうやって
ＥＯＳ３Ｄなりを待つ。）

489 ：487：03/04/26 17:53 ID:EOzISHon

だって、デジ欲しかったんですもん。　ｗｗ
でも、デジいいですねぇ。ＩＳＯ感度をすぐに変えられるところが最高！

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 18:37 ID:T7a44PHS

>>489
ISOならコンパクトデジでいいじゃん？

旅行なので荷物減らしたいので28-300１本で行ってきたよーとか書いておけば
たぶん反論はつかなかったのでは？

>>488
ＥＯＳ３Ｄ？立体カメラ？藁

491 ：４７７：03/04/26 18:41 ID:GBy0HOcL

>>485
ＡＦは、大丈夫です
それとＦ２より明るい単焦点レンズでなければ必要ないと思ったよ
そうなるとＬの単焦点レンズかシグマしかないかな

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 18:56 ID:P3ug7rD9

おいらが10Dで普段使ってるレンズは
SIGMA 15-30mm/F3.5-4.5
EF 28-135mm/F3.5-5.6 IS
EF 70-200mm/F4L
だねー。これで海外に行こうとおもってるんだけど、ちょっと重いか？
でも一箇月だからねー。

とりあえず昨日言ってたとおり今までのところまでの単焦点レンズのまとめを
してみます、です。ズームと違って単焦点の場合は画質が全てと言ってもいいはず
なので、まぁ、罰はあたらないでしょう。このスレだけでも>>458や>>478のように
純正以外の単焦点の紹介もあるようですが、今回はそれらは省略しました。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 19:00 ID:P3ug7rD9

怒られたので二つにわけます。

勝手な判断で多くの人が持ってるであろうEF50mm/F1.8を□にして、これを基準に
しました(あんまり？)。これにより下の方のレンズの順位が変化するかもしれませんが,
その時は基準を変えることにしましょう。心を鬼にしてシビアに評価しましょう.

ざっとやったので抜けてる情報や画像もあると思います。スマソ。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 19:04 ID:P3ug7rD9

[EF 単焦点レンズ for 10D 番付表]
評価　レンズ　　　　参照先(インプレ・噂等) 　画像サンプル
◎　　EF 85mm/F1.8　>>55 　　　　　　　　　　前3>>657(D60)
　　　EF 135mm/F2L　>>450, >>456, >>457,
　　　　　　　　　　>>476

○　　EF 20mm/F2.8　>>476
　　　EF 24mm/F2.8　>>409, >>439, >>449
　　　EF 28mm/F1.8　>>409
　　　EF 50mm/F1.4　>>459　　　　　　　　　　前3>>390, 前3>>929,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前4>>697, 前4>>720

□　　EF 50mm/F1.8　　(多数, これは買え！)

△　　EF 35mm/F2　　>>409, >>466, >>476

×　　EF 28mm/F2.8　>>409, >>439, >>449, >>463

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 19:05 ID:P3ug7rD9

[マクロレンズ]
評価　レンズ　　　　　　参照先(インプレ・噂等)
○　　EF 100mm/F2.8 M　 (きっといいハズ)　　　
×　　EF 50mm/F2.5 M　　>>439, >>449　　　　　

保留レンズ:　　　　　　　画像サンプル
　EF 300mm/F2.8L IS　　　前3>>554, 前4>>642
　EF 300mm/F4L IS　　　　前4>>340, 前4>>694, >>308
　EF 400mm/F5.6　　　　　前4>>718
　EF 500mm/F4.5L 　　　　前4>>392, 前4>>427

質問されてるレンズ:
　>>460 35mm/F1.4L USM

備考:
　328は◎だらうか？
　50/1.8 と 35/2あたりはびみょー。

ご意見、訂正、補足、推薦、並び替え、いずれもよろしこ。
情報がある程度たまったらまた改訂するつもり。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 19:14 ID:4HT8LNZ9

ＥＦ３５Ｆ２についてですが、感想を書きます。

他社の３５ｍｍＦ２．８にくらべると、Ｆ２の大口径なんで、開放でのやわらかい
表現を感じます。きりっとした他社Ｆ２．８より甘い、というような感じを持ちながら
使っています。それはあたかも５０Ｆ１．０Ｌや８５Ｆ１．２Ｌの使用感にも近いような
味わいにも近いようなつまり「大口径ならではの風味」ではないかと。

ＡＦは「ギュウギュウ」とやや派手なモーター音がするし、ＭＦの操作感は、
あの安物５０Ｆ１．８にも匹敵する悪さともいえます。

ところが、１７－３５Ｆ２．８Ｌの３５ｍｍ域よりは格段に良いので、使う意味は
大きいのです。基本的な画質のみならず、像面の均質性、カメラを横に振った
ときの画面のゆがみ感の少なさを見れば明らかな単焦点ならではの素性のよさ。

わざわざ新品を求めるほどの価値があるとは思いませんが、すでに持っている
人とか、中古で激安のものに出会った場合に、評価が△だ、と思い込んでいると
カワイソウだと思って、一応自分の意見を書きました。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 19:41 ID:rIHiHaj1

>495

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1017134986/233
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1017134986/242

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 20:13 ID:Mx0kVDyr

10D（元図版から切り出し原寸）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030426200411.jpg
-(570 KB)
撮影モード　マニュアル　　Tv（シャッター速度） 1/200　　Av（絞り数値）　5.6
測光方式評価測光　　ISO感度　100　　レンズ 24.0 - 85.0mm
焦点距離 48.0mm
ISO感度　100　　ホワイトバランス　オート　　AFモード AI FOCUS AF
コントラスト＋1　　シャープネス＋1
EF24-85mmF3.5-4.5USM

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 20:24 ID:jyKFbWQd

腕上げたな>>498

500 ：１０Ｄマンセー：03/04/26 20:57 ID:qb+ltzvC

５００ゲト

501 ：xXx：03/04/26 20:58 ID:4ZKu7vti

とりあえず本体買ったので記念カキコ

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 21:33 ID:QRa2OofO

Image Gatewayに登録した後、10Dを他人に譲った場合って
ユーザの変更はできるの？
Gatewayの利用規約には、「第7条（譲渡・承継の禁止）」
ってのがあるけど。

特典は欲しいけど、商品価値が下がったらやだなって
思ってまつ。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 21:38 ID:4HT8LNZ9

問い＞中古を譲り受ける人が、イメージゲートウエイの登録の権利にこだわり、
「権利があるなら１万円くらい高く買おう」、と評価する？しない？

答え＞たぶんそんなことにまでこだわる中古購入者などめったにいない。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 21:44 ID:KE4eX+1W

>476

>135mmF2私も欲しい。モデルのコンタクトの質感までも描写したらしい。
>けど使った事ありませぬ。

476さんは、「キヤノンEOS 10D AFピンズレ問題専用スレ」で自分が書
いたことを参照されたのだと思います。

ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048256627/929

ここで書いた「瞳にコンタクトレンズが乗っている様子がハッキリわか
ります」は、決して顔のアップではなく、バストアップのポートレート
でそれと分かりました。100%表示にすると白目の血管や風景の写りこみ、
睫の一本一本がキチンと描画されている。85mm f1.8でバストアップの
ポートレートを撮ったときもほぼ同様で、この２本のレンズの解像力は
どちらもすばらしいと思います。

これに対し28-70mm f2.8はちょっとボヤがかかったようで、シャープさ
に欠けます(自分のレンズは古いからかもしれません)。もっとも解像力
においてズームレンズが短焦点レンズに敵うはずはありません。だから
ズームレンズには過度に期待しないようにしています(純正・非純正に
限らず)。

自分は広角～標準レンズの代わりとして、24mm f2.8か28mm f1.8あたり
を考えています。24mm f1.4は中古でも高価なのでムリですね。494さん
がまとめてくださったように、もし28mm f1.8と50mm f1.4が同じくらい
のランクだとしたら、期待していいかなと思っています。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 22:04 ID:nO22ILsB

入手後3週目。今のところ問題なしです

真岡鉄道　C12

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030426214327.jpg

(1734KB) EOS-10D　EF100-300　F4-5.6USM　（100mm側）　1/180　F6.7　ISO100

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 22:16 ID:Ez272nJA

このカメラ、キヤノンお得意のAF追尾性能はどうですか？
サッカーの作例が見たいです

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 22:29 ID:4HT8LNZ9

ＡＦどうこうより、おそらくコマ数の関係（１０コマ／５秒程度？）で１０Ｄでは大変だと思われ。

また、ＡＦの結果をファインダーで確認しにくいから、撮影しにくい。

（ＥＯＳ－１ならＡＦの結果をある程度ファインダーで感じながら撮影できるが、
１０Ｄではわずかな目の位置の問題でファインダー像がちゃんと見えなくなる
ことも原因。）

だから、１０Ｄの動体のＡＦ性能をまじで語る人が今まであまりいなかったのでは。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 22:46 ID:jyKFbWQd

>>505
おぉ、迫力ある写真。
遠い地方にある鉄道かなと思ったら栃木なのね。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 23:49 ID:c/KWWI1f

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/26 23:49 ID:lfuclVCN

>>495
個人的にはEF 100mm/F2.8 Macroは、EOSデジ一眼用としては
画質において最優秀クラスのレンズという評価をしています。

135mm F2 L もスゴイけど、100 Macroは更にその上を行くのでは？
と思わせるほど描写力があるレンズだと思うのだが…？

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 00:50 ID:caz8/GpD

ここで画像をupしてらっしゃる方に質問なんですが、パソコンで
色調補正とかやってるのでしょうか？
もし素でこんな感じだったら買おうかな。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 00:54 ID:KnrYOzoy

>>511
>509はAWBで撮ってリサイズだけね。補正・レタッチ無し。

513 ：511：03/04/27 01:09 ID:caz8/GpD

ありがとう。買います。今決めました。

514 ：のんたさん：03/04/27 01:11 ID:AJpdubFm

人気のあるカメラのスレッドは書き込みが多いネ。
チョット撮影に行ってる間に亀レスになってしまった。

>>481
A3で高精細なプリントが出来るなら是非その方法をご教授願います。
また、高精細を支えるレンズの種類と出力方式も併せてお教え願います。
10DのデータからA3なら180dpi程度だと思います。私の経験では普通の
被写体はまあ見れます。しかし細かな文字は見えなくなる解像度です。
銀塩並みと言うにはせめて300dpiでピクトロ出力が必要ではないでしょうか。
ましては銀塩以上。A3並みに引き伸ばした銀塩写真のフォーマットは何でしょう。
まさかコダックディスクシステムからの引き伸ばしではないでしょう。
プリンターはまさかエプソンですか。
デジタルデータを印画紙にプリントしてもインクジェットとの差は歴然。
質感が違います。銀塩からはおそらく印画紙でしょう。
印刷と印画紙の品質の違いが分からないなんて事はないでしょうからね。
デジタルが銀塩を超えてるのはレタッチができるからより自分のイメージ
に近い写真をプリントできる点にあると思っております。
本当に現時点で銀塩を超えているのであればフォーマットに関する
私の考えを根本的に改めねばなりません。
ご教授の程よろしくお願い致します。m(_ _)m

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 01:29 ID:uSwHpGz/

連休！
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030427012749.jpg
-(633 KB)
撮影モードマニュアル　　Tv（シャッター速度） 1/2000　　Av（絞り数値）　4.0
測光方式評価測光　　レンズ 75.0 - 300.0mm　　焦点距離 75.0mm
ISO感度 100　　ホワイトバランスオート　　AFモード AI FOCUS AF
コントラスト＋1　　シャープネス＋1
EF75-300mmF4-5.6ⅡUSM (used)

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 01:36 ID:mnlPzWWr

>>509
自分の手持ちレンズ（純正）でも同じように撮れるという気がしない。
このタムロンのレンズ、ピント位置のせいかもしれないけど、すべて
のカットで手前は普通だが、無限遠方だけは解像感とコントラストが
すごく硬調に思える。キリットしてわかりやすい。これって無限遠方の
解像感だけを強調（優先）するようなレンズ設計ってのがあるのでしょうか？
それとも、これらの写真が十分に絞り込まれた（Ｆ８以上）の作例で、
カリっとしている、ってことなんでしょうか。

あー、全部は見てないけど、Ｆ８とかＦ１４とか、意識して絞って撮影する
人だな。なるほど。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 01:51 ID:w/HtOw4S

>>514
くだれねえ受けはやめろ。
スレがマシになったかとおもたら。
すぐテメエみたのが煽る。
しばらくきえてろ。

518 ：（　´Д｀）/＜先生！！こんなのが有りますた。：03/04/27 01:53 ID:5qT6IqwD

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 01:55 ID:w/HtOw4S

>>509
時事ネタなんて誰もたのんでねえ。
基地外に刃物だな。
折角のファミリーの日曜も台なしだよ。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 02:00 ID:w/HtOw4S

>>509（c/KWWI1f　）
言い忘れた。
たのむから死んでくれ。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 02:05 ID:4AtyRNNV

>>515
おぉ、こんな沢山の鯉のぼりは都会じゃ見られないから助かる。
でも空のシミはレンズの汚れ？なんだろ？

522 ：浚渫：03/04/27 02:15 ID:guIaUHab

>>515　>>521
そう。ワタシも気になったんですがナンの染みでしょう？
つーか、バックのボケのニジミは仕方ないのでしょうか？
鯉のぼりは非常によく写ってるのでヒジョーに惜しい。

523 ：515：03/04/27 02:38 ID:uSwHpGz/

すみませんでした。
河の近くで強風の中で撮っていたので水の飛沫が付いた模様。
ニジミに関しては安い中古（ズーム）レンズというのも有るのですが、
MCプロテクター常装というのと、絞り開放、高速シャッターでアンダー
ぎみに撮影したからかと思います。修正して差し替えときます。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030427023400.jpg

524 ：のんたさん：03/04/27 02:39 ID:AJpdubFm

>>517　そーか、煽って・・・るなあ。スマンスマン。
ちょっとカチンときてね。黙っとく事にするよ。

525 ：浚渫：03/04/27 02:56 ID:guIaUHab

>>523
なるほど、飛沫ですか。ＣＭＯＳがどートカでなくてよかった・・・（＾＾；
絞り開放だったんですね。ピントがあってる鯉のぼり自体はエエカンジに写ってますよね。
それもあって絞り開放だとは思いませんでした。
ふたつくらい絞ると滲みもマシかなぁ・・・でも、シャッター速度とかバックのボケの問題もあるしなぁ・・・
今日、１７-３５/ｆ２.８で段階テストしてみたのですが、やはり開放だと周辺は流れまくりでした。
５.６まで絞るとほぼＯＫ、ｆ８は結構安定してました。
絞りの選択はかなり悩むところですなぁ～・・・

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 03:43 ID:QsPS2pwt

鯉のぼり口切れ…　なんとかしろや

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 07:51 ID:7rMeHFuu

>>519、520

　
　　　タノムからお前みたいのはどっか逝ってくれ

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 08:57 ID:mnlPzWWr

>>526
口が切れていることはそれでいいと思う。（切れていることだけを指摘するひとは
口を切らないと支柱が入ることを忘れた単なるヘタレ。しかも、これは尾も同じよ
うに切っていて、意外と安定しているのに。）

この写真が記録としては良くても、写真としてはいまいちなのは背景です。とても
平凡で、雑然としているから。こいのぼりにちかづいて広角で下から狙えば、
この雑然とした家屋を外せます。

または、もっとこいのぼりから離れて、ズームの２００ミリとか３００ミリ側を使うよう
にすれば、望遠効果で背景を省略することが可能になってきます。

主体のことだけにとらわれている状態が初級、背景、奥行き方向のことまで考え
た作画ができれば中上級だと思います。

（とはいえ、空の青さがきちんと出ているし、水平のとりかたが完璧なので、
このひとはある程度のテクニックのある人だとは思いますが。）

ぱっと見た画質などは、フィルム（サービスサイズ）との勝負では、キレイだし、
シャープネスも高く迫力がありますよね。

コンパクトデジタルとの勝負では、この状態であってもコンパクトデジタルよりは
背景がうまくぼけていてダイナミックになっているのではないでしょうか。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 09:18 ID:b/ksqj/c

>>528
撮影技術マニア登場

530 ：動画直リン：03/04/27 09:22 ID:pXjN76xf

http://homepage.mac.com/hitomi18/

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 09:45 ID:DgYqOmL/

拙者は接写をしたいのだが、どちらか
MR-14EXを使用している者はござらぬか？
また、使用レンズもおしえてくださらぬか？
かたじけない

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 10:58 ID:N8NUuHfH

>>528
こういう香具師を、カメラオタと言う。
写真オタとは区別して扱わねば…。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 11:02 ID:c21AqF/I

515=523さんのお写真、なかなかいいと思います。
同時に528さんの講評も的を得ていると感じました。

ところであらためて思うのは、10DはかなりSD9を意識しているのでは
ないか、と言う事。
原理的にはもちろん違いますが、絵作りの傾向としてです。
（特に解像感の見せ方）
SD9のいいとこ取りした上で、キヤノンの画像処理技術で
そつのないバランスでまとめているような・・・。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 11:15 ID:bswNQyRu

でも、最近は従来の構図や撮影のセオリーを無視した写真が
評価を受けることもあるし、何とも言えないところもある。

しかしながら、基本は基本なので、確かに空間を意識して
自由に写真を撮れるようになるのは大切だと思いまつ。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 12:37 ID:8cvBPfNk

SD9?
一眼デジ購入するにあたって、候補にもあがらなかったよ。
やっぱり、D100とか、D６０を考えてたな。

レンズは持っていなっかてので、どこのメーカにも転がれたのだが。
（ズイコーは、持っていたが・・・）

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 12:50 ID:C2Go/efY

なかって？
なかったです・・・

間違えた

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 13:21 ID:jIcwq2Cr

>>535
何故キヤノンにしたのさ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 13:46 ID:kzoNVv41

>>534
「セオリー」…　本の読み過ぎ。
町へ出てシャッター押せ。
脳内で画像処理してないで。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 15:04 ID:QbccjUB4

>>538
ｲｲこと言ったよ・・この人
本の読みすぎ、評論家気取り多いよね。
評価されたい人はこんなスレに、挙げないって、
最近でも本なんかも、写真とゆ～か・・CGみたい・・

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 15:39 ID:w/HtOw4S

デジの場合トリミング考えて撮ると一応要素は全部入れるように
撮った方がいいのかなとも思うし、ファインダーに収まった要素
がファイナルとして考えた方が緊張感は増す気がするし。
まあフィルム代かからないので、バシバシ撮るンですけどね。
時間置いてから300カットほどをブラウズしてみるとなんでこんなの
撮ったかなーとかその時点での撮影意図が思い出せないのが結構ある。
こういうつもりで撮りましたってのが記録できるといいな。
なんだろう音声記録かな。（ブツブツいいながらだと恐がられるな）
銀塩のころはフィルムのロールにマジックで番号書いて、
ロールごとのメモに1-5は何々28-36はこれこれとか書いてたんだけど。
MicroDriveとかで300カットぐらい一気に撮れてしまうと、
そこらへんがむずかしい。撮影意図+状況とカットの結果を照らし合わせないと
上達しないからね。
撮影データが記録されるのはホントにデジサマサマで非常にありがたいけどね。
みんなどうしてます？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 15:46 ID:kzoNVv41

自分の「意図」を忘れる様じゃ…？？？書き留めても意味ないんじゃ？？？
ふつう何年後に見ても思い出すけどなぁ、その撮った瞬間のことって。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 15:58 ID:61t+V8XC

記憶は美化される。それは動かしがたい事実。
あの空はそんなに澄み渡っていたか？
あの海はそんなに透明だったか？
あの夕日はそんなに茜色だったか？

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 16:02 ID:dpk1mY2d

今まで銀塩EOSを使っていましてレンズを複数持っています。
で今回は10Dの購入を考えているのですが
銀塩に比べて開放時などのバックのボケはだいぶ変わってしまうのでしょうか?
うまく質問をあらわせませんが、1.6倍の焦点距離になるとのことで
その分、今までと比べて被写体から離れなければなりませんよね。
そしたら、バックのボケが少なくなってしまう気がしまして
誰か、その点を説明よろしくです。
まじめな話なので、煽らないでお願い。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 16:11 ID:htfZAB2w

「被写界深度はレンズそのものの実焦点距離で決まる」と
諏訪さんが言ってました。
被写体から離れたらその分背景のボケは小さくなるでしょう。

545 ：EG33 ◆IQ/w1oj3yI ：03/04/27 16:12 ID:8MEMQQNb

シャッターを斬る心理には『意図』の他に『衝動』もあると思います…
『衝動』で反射的に撮ったモノって、時々「あれ？」って思うようなのもあります。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 16:16 ID:htfZAB2w

実験的に撮った写真は、実験の意図を思い出せないことがあるな。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 16:26 ID:mnlPzWWr

意図が感じとれないようなものを撮る、って時点で超ヘタレ。
即削除すべきくだらない写真に違いない。

おそらく、見せられても誰もなんにも感じない。撮影者本人
が感じてないんだからな。

>>543
被写界深度は、５０ミリは５０ミリの深さがあります。ところが、
１０Ｄでは５０ミリを使用しても画角が８５ミリっぽくなる。ぼけ
方はあくまで５０ミリなので８５ミリのような望遠効果はない。

説明方法を変えれば、
フィルムカメラのファインダーの内側にトリミング枠があって、
その枠の中で撮影するようなイメージと同じ。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 16:37 ID:Vlu5KU7s

>>547
じゃあ喪前の名作とやらを見せろよ
見せて誰もが何かを感じられる名作とやらをよー
撮れもしないのに言ってるわけじゃねーよなあ？

片方で人をヘタレと蔑み、片方では親切な解説者を気取る
こんなヴァカに講釈垂れられても有り難みも何もありゃしねえ

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 16:41 ID:ECDfFG76

>>547は単なる釣り師。放っとけ。
くだらない写真かどうかの最終判断なんて他人のする事じゃないし。ましてや547の言うような抽象的な条件ではね。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 16:47 ID:ZUiYmT0v

>>547

そうやって人を平然とﾍﾀﾚ呼ばわりする香具師に限って(ry

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 16:57 ID:nHoMIbrw

偉そうに講釈ﾀﾚて集中砲火を浴びる哀れな>>547がいるｽﾚはここでつか？

ついでに言うと、おのれは衝動的に撮ったものから得る物は何も無いと言うか？
衝動からシャッターを切った結果に「面白い」と思えるものがあれば、それは
次回からそのれの言う「意図」に昇華するんだよ。
それがまた写真の意外性であり、楽しみの一つじゃねーのか？
おのれは教科書でしかお勉強出来ないタイプみたいだがな、
おのれがヘタレと断じた撮影者の中には、次々そうやって新たな表現を身に付けて行く奴がいるだろう。
いつか、おのれよりよほど面白い写真を撮れる感性を身に付けて行く奴がいるだろう。
狭い「意図」の枠にはまり込んだおのれより、そっちの方がよほど魅力的だよな。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 17:08 ID:XZ0KpcRz

547って夜景スレのコイツ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042640352/597

553 ：このすれの５４７：03/04/27 17:13 ID:mnlPzWWr

まあちょっとまて。見せるわ。３５ミリＦ２の作例で。

554 ：このすれの５４７：03/04/27 17:20 ID:mnlPzWWr

ＥＦ３５Ｆ２の作例です。
http://www.imagegateway.net/a?i=IkvgaZS0J4

もっと良いのがあるはずですが、さっき撮影して、今帰ってきたばかりで、
まだちゃんと整理できてません。

おれ、そんなに偉そうに酷評したかなぁ。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 17:23 ID:nHoMIbrw

日の丸じゃん(w

556 ：このすれの５４７：03/04/27 17:25 ID:mnlPzWWr

日の丸です。たしかＭＦなのですが、フォーカスエイドとして真ん中のセンサーを
使いながら撮影したのだと思います。被写体が風で動くので、合焦した瞬間に
撮影した、という感じ。ひきつづき、ＵＰしますので、酷評よろしく。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 17:38 ID:2A2kHbGY

日の丸・・（・∀・）ｲｲ!!

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 17:40 ID:SIeFe/9r

>544
こういうのを日の丸写真というのですよ。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 17:58 ID:gUOPkIz7

「日の丸」は、白と赤の丸のバランスが微妙に最高っす！

560 ：このすれの５４７：03/04/27 18:03 ID:mnlPzWWr

自分はすれの　>>528　で、こいのぼりの写真にも「奥行き方向のことまで考えた
作画をしよう」などと提案しました。今回のマクロフォトは、その「背景を選ぶ」という
ことも意識したものになっています。（空を入れ込んだ、ということです。）

ちなみに、これらの写真は、後日オレＷＥＢサイト(http://www.hanchan.jp)にも
掲載するかもしれません。ではごきげんよう。（笑）

561 ：このすれの５４７：03/04/27 18:30 ID:mnlPzWWr

もしかして、オレってヘタに名無しにならないほうがいいのかな？
うーむ、悩みますわ。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 18:42 ID:UXBmdhQ3

ん？はん吉かｗ
こないって言ってなかったっけ？
寂しいのねｗｗその必死さが笑えるｗｗｗｗ

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 18:46 ID:/h9b9jhU

2番目の鯉は尻尾ありだから、口が入っていてもよかったかな。
背景の家屋はやはり欲張り過ぎかも。515さんは入れてみたかったのだと
思うけど。それより俺のモニターでは少し暗い感じがする。

>>561
誰も気にとめていないのに…

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 18:52 ID:uQ3HuPIx

>>547　はん吉。
てめー、いい加減にしろよな。マジで腹立つぞ…

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 19:15 ID:Ntz7KM4g

>>561
ワラタ。大爆笑。>>547のへたれの使いかたでまさかな？とは思ってたけど。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 19:17 ID:0BH2c06A

547さん。
へったくそー。
しかも不愉快な事に、「作例だ」「説明用だ」と言い訳ばかりしている。
どーしようも無し。

567 ：このすれの５４７：03/04/27 20:03 ID:mnlPzWWr

そもそも、たんぽぽの写真を、作品として真剣に撮るということは
私には考えられませんですよ。どうすか。たんぽぽなんてどうな
んすか。

気晴らしの散歩の途中で、気まぐれででたらめに撮ったものを、
説明用にＵＰしただけですよ。

私は撮影した写真のうち、多い時はほとんど１００％を
削除してしまうこともあります。普通で７５％は削除。

デジタルだから、いくらでもたくさん撮れる。だからたくさん撮ること
は良い。

しかし、だからこそ、どんどん捨てて（削除して）良いもの
だけを残していく作業に極めて重要な意味が出てくると思います。

少しでも「だめだ」と思えたのは容赦なくどんどん削除していく。
そうすることで、残された写真の純度というか、密度が上がっていく。

たまに気を許して、気の抜けた写真を残すと恥をかきますね。
今回など、残す残さないの選別をする前に、とりあえず説明で
ＵＰしてったから。デジタルは「たくさん撮ってからたくさん消す」
という新しい撮り方のスタイルを可能にした。みなさんも駄作は
どんどん消して（消す瞬間はとりあえず結構くやしい。）明日の
リベンジに燃えてみてはどうでしょうか。

ところでへたくそとか言っている>>566よ、おまえが今日撮った写真
をなんでもいいからＵＰしなさい。直ちにＵＰしなさい。（笑）

（↑エラソウなので、逝ってよし。）＜逝ってきます。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 20:23 ID:XlczXC5p

>567
>そもそも、たんぽぽの写真を、作品として真剣に撮るということは
>私には考えられませんですよ。どうすか。たんぽぽなんてどうな
>んすか。
>気晴らしの散歩の途中で、気まぐれででたらめに撮ったものを、
>説明用にＵＰしただけですよ。

こんなこと平気で書いてる奴が、人の評論するなんてﾁｬﾝﾁｬﾗお菓子。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 20:43 ID:OIuRURVJ

>>542
>記憶は美化される。それは動かしがたい事実。

美化される記憶に負けないような写真を撮るのが技術だと思う。
自分が感激した理由が理解できるような写真。

570 ：このすれの５４７：03/04/27 21:05 ID:mnlPzWWr

>>569
そのカキコ、このすれで一番感動した。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 21:15 ID:QP7B0/1j

井の頭公園に行きました。JAZZバンドが演奏してました。
タムロンのSPAF28-75/2.8XRDiで。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030427210445.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030427210709.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030427210838.jpg

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 21:22 ID:uSwHpGz/

桜
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030427211618.jpg
-(406 KB)
撮影モード　マニュアル　　Tv（シャッター速度） 1/1000　　Av（絞り数値）　5.0
測光方式評価測光　　ISO感度　100　　レンズ 24.0 - 85.0mm
焦点距離 85.0mm
ISO感度　100　　ホワイトバランス　オート　　AFモード AI FOCUS AF
コントラスト＋1　　シャープネス＋1
EF24-85mmF3.5-4.5USM

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 21:34 ID:AI+KO6T2

なんか、このスレもう洋梨って感じだな

無駄にUPする奴、したり顔でこき下ろす奴

パート6はもう要らないね。ま、せーぜー罵りあいながらこのスレ埋めてくれ

574 ：EG33 ◆IQ/w1oj3yI ：03/04/27 21:42 ID:Cu6HeUUd

雨にも負けず…うわああ、漏れの10Dが水浸しに～！（泣）
・・・なんちて。でも結構結露とかして大変ですた…
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030427213746.jpg
EF80-200/2.8L　200mm近辺
Tv 1/800　Av f3.5　ISO800
すべての練習は、この本番のために…

＞1n使いのひと氏
……一体何やってるんすか……。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 21:47 ID:MPs0y7m7

>>574
ほんとにISO800なの？
ノイズはでてるけど、800でこの程度なら・・・

576 ：10Dサイコー！！ ◆CQ0FmrJKYU ：03/04/27 21:52 ID:y8IdjDTq

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030427214449.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030427214508.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030427214527.jpg

花、ネーちゃん、鉄道、街並み。いろいろ出たけどこういうの無いよねぇ。

577 ：EG33 ◆IQ/w1oj3yI ：03/04/27 21:53 ID:Cu6HeUUd

>>575
はい、間違いなくｳｿ800…もといISO800です。
きちんと露出を与えてやると、この程度で済むように思います。
ただ、アンダーに対するレタッチ許容範囲が狭くなるように思いました…
（ヘッドライトの露出を拾って１段位アンダーになったのを直すと、かなりノイジーになってました）
やはりここでも、明るいレンズの恩恵はある…ということですね。

578 ：EG33 ◆IQ/w1oj3yI ：03/04/27 21:56 ID:Cu6HeUUd

>>576
お久しぶり～
ｻｶｰ・・・あ、もしかしてﾌｯﾄｻﾙ？
２枚目の動きがなかなかイイっす。

579 ：10Dサイコー！！ ◆CQ0FmrJKYU ：03/04/27 22:01 ID:y8IdjDTq

EG33さん久振り～。
2枚目の人の太ももの力感が見て取れるよね。
3枚目は瞬間はイイんだけどその蹴ってる人がサッカーに似合わない（W

そ、フットサルです。
おれっちは10DしかD-SLRを使ったこと無いけど、こんなに激しい動きの被写体
でもそこそこ簡単に撮れる10Dをますます気に入った。今までのハイエンドコンパクト
じゃぁ、こんなの狙っても難しいし。

動きのある被写体を撮るのおもしれ～。癖になりそ。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 22:08 ID:/h9b9jhU

>>576
>>282 でもフットサル（サッカー）の写真が上がってました。

夜間照明の状態で 1/20秒 F4.5 85mm ISO400で被写体ブレしつつもしっかり写るの
ですが、50mmの F1.8とかF1.4 レンズがあるともっとシャッタースピードに余裕をもてそう
ですね。

581 ：10Dサイコー！！ ◆CQ0FmrJKYU ：03/04/27 22:17 ID:y8IdjDTq

両方とも俺っす。
前回のは夜。したがってどうしても被写体ブレになってしまったけど逆に
数枚は「動き」をダイナッミクに感じ取れるものがあったりして面白い。

今回は昼なんで幾らでも「止める」ことが出来てこれは大変楽しかった！

でも明るいレンズ欲しいっすね・・。
1つしかレンズ（24-85mmEF）しかないんでスポーツ撮るにはもうちょっと望遠
が欲しいとも思った。
よほどそばに寄って来ないと顔の表情を狙えないんだよねぇ～。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 22:17 ID:xfXMkPLR

すみれ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030427221628.jpg

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 22:18 ID:2Vvp79UC

>>554
意図されてたのかどうかわかりませんが、35mm/F2の作例どうもありがと。
おいらみたいなのには写真で見たほうがわかりやすいです。

そそ、たんぽぽの中に虫がいる。。。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 22:23 ID:bswNQyRu

>>538
言われなくてもあちこちに出てシャッター押しまくってるよ。

実際、本に書いてあることは勉強になるよ。
確かに暗黙知は大切だが、形式知という土台があってこそ、
それも生きてくると漏れは思うよ。

インターネットのあちこちで個人的に発表されている写真も
いろいろと為になっているし。

それを土台に自分の撮りたいものとは何だろう、って考えて
シャッター切ってはいるんだが・・・。

まぁ、「セオリー」というカタカナ語で釣り上げてしまった
ようだけど、もともと釣りを楽しむつもりではないのでよろしく。

585 ：浚渫：03/04/27 22:27 ID:guIaUHab

セオリーが出来てないと、コースアウトもタダの暴走です。
基本を知らないと、スゴイ落とし穴があったりもする・・・

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 22:32 ID:/h9b9jhU

>>581
なるほど、子供のサッカー撮影を主に考えている購入予備軍なのでとても参考になりま
した。アップロードいただきありがとうございます。

私はお勧めいただいた、70-200 F4L あたりを狙っています。動きのあるスポーツを
狙うにはやはりズームは便利ですよね。

587 ：10Dサイコー！！ ◆CQ0FmrJKYU ：03/04/27 22:40 ID:y8IdjDTq

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030427223250.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030427223437.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030427223437.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030427223843.jpg

これはホントに撮ってて楽しかったよ。わずか4時間前ぐらいだよ。
流し撮り～。

588 ：10Dサイコー！！ ◆CQ0FmrJKYU ：03/04/27 22:48 ID:y8IdjDTq

>>586さんこんにちは。
10Dは結構ヤリますよ！当然沢山シャッターを切ることが一番のポインドだけど
10Dクラス以上のカメラならではこそのショットが幾つも撮れるでしょう。
70-200なんていいなぁ・・・。おれにはとても買えない。
そのレンズなら息を呑む解像感で瞬間を切り取れるでしょうね。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030427224715.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030427224734.jpg

こんな子供の表情いいっすよね。俺の子じゃないけどかわいいよな。
しかしこの対戦もすごい（W

589 ：540だったり：03/04/27 22:53 ID:w/HtOw4S

折角カメラがデジタルだからというただそれだけの理由で
中古パーム買って旧来のメモがわりにしてみました。
すげー使いにくい。紙メモパッドが一番だな。
記憶力ゼロなわたしは今日もメモメモ。
「カット01-08:白い要素多めで清潔感演出、色温度変更、カフェの様子云々」
「カット09-15:素材目的、テーブルクロスアップ、深度いろいろ云々」
念じたら文字にしてくれるようなデバイスがでないと無理だなこりゃ。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 22:54 ID:AVMgb3jx

どなたか28/1.8で撮った画像をお持ちの方見せていただけませんか？

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 23:03 ID:wUj9OdaC

>>546
ははははははは

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 23:05 ID:wUj9OdaC

>>551
こういう説教臭いオヤジには、黙ってチューリップの接写でも撮っててほすい

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 23:06 ID:4AtyRNNV

>>588
これからもそのサイズで頼むよ。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 23:14 ID:zKCESpZs

どなたか24/1.8で撮った画像をお持ちの方見せていただけませんか？

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 23:18 ID:4EtwgLM+

鑑賞スレでないのは心得ているつもりですが、
自然風景とか、生き物とか、まだ挙がっていない種類の写真も見たいな･･･
と言ってみるテスト

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 23:18 ID:xfXMkPLR

どなたかEF1200mm F5.6L USMで撮った画像をお持ちの方見せていただけませんか？

597 ：543：03/04/27 23:28 ID:Il+qjwtW

背景のボケの件ありがとうございました。
距離が離れる分ボケが小さくなるんですね。
その点はちょっと残念。
でも、みんなの話を聞いて私も欲しくなってしまった。

598 ：586：03/04/27 23:31 ID:/h9b9jhU

>>588
どもども。私は某連写デジカメを買って間もないということで、10Dの方を止められて
いるので、レンズから先に買ってしまおうとしています。

銀塩だとフィルムがもったいないというのとフィルム交換をいちいちやってられないと
いうのとで、つらいんですが。

ともあれ、10Dでいっぱい撮影されていてうらやましい限りです。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 23:43 ID:UDG0N3c3

>>598
70-200mm/2.8L IS買うとか言って、こっそり70-200/F4Lと10Dを買っちゃえ！

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 23:52 ID:QBjtDTdK

>>596
持ってるやつなんて居ないだろ・・・。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/27 23:52 ID:IE5frNs7

>>600
ｦﾒ!

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 00:04 ID:Sw9dAuaK

ケヤキの木
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030428000029.jpg
-(881 KB)
撮影モード　マニュアル　　Tv（シャッター速度） 1/125　　Av（絞り数値）　10
測光方式評価測光　　ISO感度　100　　レンズ 24.0 - 85.0mm
焦点距離 24.0mm
ISO感度　100　　ホワイトバランス　オート　　AFモード AI FOCUS AF
コントラスト＋1　　シャープネス＋1
EF24-85mmF3.5-4.5USM

自分の様に銀塩経験が殆ど皆無に近い状態から入ってくるとデジ一眼は
おそろしい。マニュアル撮影だと思っていたハイエンド機のマニュアルが、
非常に上手く造られたセミオートマであった事を思い知らされるのだ。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 00:07 ID:4u1f4I4n

10Dサイコーさんてプロ？
上手いね。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 00:42 ID:V+tuNTmf

いままでの作品見せてもらって、なんか大変恐縮なんだが、、、

　　　　　　１　０　D　買　う　必　要　あ　っ　た　の　か　？

なんか、コンパクトデジカメでまず勉強したほうがいいのでは？
っていう作品が多すぎだぞ。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 00:51 ID:rwK7Cdxx

>604
はいはいはいはい　そうそうそうそう

どどんがどん　はい　どどんがどん

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 00:51 ID:rwK7Cdxx

>604
　あ　ごめん、釣りのジャマをしちゃったかな？

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 00:55 ID:Sw9dAuaK

いや、ハイエンドコンパクトもよく出来た構成の機械だけど、
一眼はまた違う。ハイエンドにも一眼にも通底する技術や感覚の基盤は
有るだろうけど、違うもんだよ。びっくりする位違う。
俺みたいなド素人でも判る位違う。両方買える奴は両方買っとけ、てな感じ。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 01:00 ID:Sw9dAuaK

だから技術的構成要素（別の言い方だと仕上がりに影響を及ぼす操作の幅）
が、一眼の方が数的には多いのは理解できた。
ただし、一眼がコンパクトの上位に占位したものが素人のカメラ趣味のハイ
エラーキーと考えるのは違うように思うのだ。
アオリ機構のついたレンズが高級レンズとは言えない様な感じって感じ？

609 ：浚渫：03/04/28 01:24 ID:fwbGWNKT

>>607.608
意味が深くて分かりませんが、ＳＬＲデジは特殊な存在つーことでつか？

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 01:47 ID:Gn4efONf

>>607-608
めちゃくちゃだな。（ｗ

誰か翻訳してください。

ちなみに、たぶん後半で言ってるのはヒエラルキー？かな。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 01:47 ID:Sw9dAuaK

普通のデジカメから入った人間にとっては随分特殊ですよ。
ハイエンドは「いい画像」を撮るのがクラスによって能力に違いがあっても
今のところ至上命題のようで、なるべく均等な画質を少々の条件変化でも
安定して生産できるのが一応高性能カメラの条件らしいです。（異論も有る
でしょうが）そのベースがあって少々撮影意図の反映が可能なのがハイエンド
クラス（的）の様に思います。むしろハイエンドは各優先モード以外のフルマ
ニュアルのほうが撮影結果を液晶画面で事前に確認できるので使いやすい。
一方SLRは筐体が銀塩ベースということもあり、表現のピンポイントというか
ナイフ・エッジを探し当てる勘所が狭くて厳しいです。
芸術、というまで高尚なものでなくても破綻とその時点での条件下での傑作が
背中合わせのようにも思います。ハイエンドで許容してくれる範囲をSLRは
拒否する場合が馴れない内は凄く多いと思います。特にフルマニュアル露出では。
これはハイエンド上がりが乱暴に操作してみたかなり乱暴な感想です。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 01:53 ID:Sw9dAuaK

hierarchyは英語。Hierarchieは独語ざんす。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 01:57 ID:16hwa2Hy

夜の牧場　
http://am9898.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/CRW_0615_JFR.JPG
http://am9898.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/CRW_0622_JFR.JPG
http://am9898.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/CRW_0618_JFR.JPG
http://am9898.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/CRW_0624_JFR.JPG

EOS－１０D　レンズ　SIGMA　２８ｍｍ　F1.8
ISO１００　露出　約１分　

614 ：通りすがり：03/04/28 01:58 ID:eNnAtuP1

>>610
独 hierarchy ヒエラルヒーみたいな発音
英 hierarchy ハイアラーキみたいな発音

615 ：614：03/04/28 01:59 ID:eNnAtuP1

独の方間違えてた・・・
Hierarchie

616 ：翻訳例：03/04/28 02:00 ID:Gn4efONf

ＳＬＲデジは随分特殊ですよ。
クラスによって能力に違いがあるかもしれませんが、
ハイエンドデジカメは「いい画像」を撮るのが今のところ至上命題のようです。

少々の条件変化であっても、なるべく均等な画質を安定して生産できることが、
高性能カメラの条件らしいです。

（異論も有るでしょうけれど。）

撮影意図の反映自在に可能がハイエンドクラスの特徴であると思います。

ハイエンドクラスのデジカメはフルマニュアルのほうが使いやすいことも
ある。撮影結果を液晶画面で事前に確認できるので。

一方SLRは筐体が銀塩カメラベースということもあり、表現の焦点を探し当てる
勘所が狭くて厳しいです。

芸術というまで高尚なものでなくても、表現が破綻するのか、傑作が撮れるの
かは、背中合わせのようにも思います。

ハイエンドのコンパクトカメラであれば許容してくれる範囲のことを、
一眼デジカメでは拒否されてしまう、ということが、馴れない間はすごく多いと
思います。特にマニュアル露出では。

これはハイエンドのコンパクトデジカメ上がりの私のかなり乱暴な感想です。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 02:00 ID:Vwddw8B7

>>613
何が撮りたいのかｻﾊﾟｰﾘ分からん。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 02:04 ID:SlT/yHOz

昨日の某撮影会にて、おねいちゃん写真。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030428013347.jpg
WB太陽光、ISO400、1/320、F2.8、EV+0.3、分割測光、彩度+1
外部ストロボ220EXにてハイスピードシンクロ、発光強度-1
レンズNikonAi135mm/F2.8

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 02:06 ID:V+tuNTmf

もうちょっと構図考えて取ろうよ、、、。
なんか、ピントさえあってない写真が多すぎるよ。

>>602　これはいいっすね。迫力ある。

620 ：レベル補正例：03/04/28 02:12 ID:Gn4efONf

>>613

その夜景の写真、デジタル画像として不安定では？
ただし、安定させすぎても昼間になるが。。。

レベル補正の例↓
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030428020940.jpg

この状態まで補正してしまうと、不自然だが、元の状態は暗すぎるような。

621 ：ほめる例：03/04/28 02:15 ID:Gn4efONf

>>572
遅いレスだけど、、、（誰かが書くとおもっていたのに。。。）

ずいぶん上達したＮＡ！

622 ：浚渫：03/04/28 02:17 ID:fwbGWNKT

なるほど。
ＳＬＲデジは取り扱い方がＳＬＲに準拠して作られてますよね。
そこら辺がハイデジとの違和感の所以かも知れません。
ワタシは銀塩から直にＳＬＲデジですから、
逆に撮影画像「再生」ってゆーような操作にはかなり違和感を覚えました。
ＳＬＲデジはナニをどうゆう風に撮りたいかがハッキリしていて、確実に操作をこなせば
優秀な画像を得れますが、漠然と使うとハイデジのようにある程度整った画像を常に出してくれるわけではない・・・
といったところでしょうか。

623 ：けなす例：03/04/28 02:17 ID:Gn4efONf

>>618
だいぶ古典的な撮り方だＮＡ！

（逆光ポートレートって、モデル撮影会愛好家の中では
まだまだ主流の撮り方なんだな。）

624 ：参考までに：03/04/28 02:18 ID:Gn4efONf

女性向けファッション雑誌を毎月講読するといいＹＯ！

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 02:21 ID:nYy/Pdwa

>>618
つか、なんでこの女、こんなにつまらなそうな表情してるんだ？？？

626 ：参考までに：03/04/28 02:23 ID:Gn4efONf

>>625
そういう指摘は重要だよね。

627 ：参考までに：03/04/28 02:25 ID:Gn4efONf

オレなら、もっとセクシャルに撮るね。モデルを。

628 ：６１３：03/04/28 02:31 ID:16hwa2Hy

>>620
露出時間が足りなかったかな。（これは１分）
でも露出時間を長くすると空が明るくなり過ぎるよ
カメラの液晶のモニターではもう少し明るく見えたけど
>>617
とりあえず長時間露出でもノイズが少ないという例
作例としてはやはり？ですね
こんどからよく考えてUPします。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 02:33 ID:Sw9dAuaK

>>616 サンクス
…だから、自分は荷物が許す限り自分の車で運べる範囲の旅行なら10Dを
持って行くでしょうが、少々荷物に制約があるならG3を持って行きますね。

また、職務の片手間のweb構成の素材とかは失敗が許されないのでG3か他の
ハイエンド機を使います。客先のある業務の人物や小品撮影とかなら尚更です
ね。馴れたプロフェッショナルは別でしょうが「まあOK」でいいなら普通の
デジカメは画像加工の段になって小ぶれ、小ボケで驚くことはあまり無いです。

今のハイエンドは詳細表現も出るし、視写界深度の深さがSLRの非では無い
ので、よほどのとんちんかんをしなければ画像としては失敗しません。
機材（照明等）に付いてもハイエンドは一般にレンズが明るいので小規模で
済みます。

ただ、それと10Dを使って撮る写真の楽しさはまた別で、時間に余裕が
有る個人的（場合によってはバンクに溜めといていつかは業務使用したいな～）
素材収集は今後なるべく10Dを使うでしょう。

現時点の楽しさは面倒くささを楽しむ要素の方がまだ大きく、デジ一眼の
ポテンシャルを引き出せるところまで、はてはて道は遠いですが。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 02:44 ID:40ZaZvHx

>>613
10Dの露出って30秒までしかないじゃん。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 02:50 ID:Sw9dAuaK

>>630
一基バッテリー装着状態でもバルブ撮影2.5時間までざんす。
星の周回も撮れるざんす。

632 ：６１３：03/04/28 02:51 ID:16hwa2Hy

>>613
マニュアルモードで
Remote Switchを使って撮れば
バルブモードで撮影できますよ。

633 ：630：03/04/28 02:58 ID:40ZaZvHx

>>631-632
そうなんか。知らなんだ。さんくす。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 03:55 ID:xVB7vLxv

>>627
＞オレなら、もっとセクシャルに撮るね。モデルを。

参考例をうｐしてください。
って優香、こーゆー発言する香具師って、自分じゃロクなのを
撮ってないのが多いんだよな（ｗ

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 04:14 ID:Sw9dAuaK

10D原寸画像（温泉地・JPEG再圧縮データサイズ約半分）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030428040555.jpg
-(1608 KB)
撮影モード　マニュアル　　Tv（シャッター速度） 1/250　　Av（絞り数値）　11
測光方式評価測光　　ISO感度　100　　レンズ 24.0 - 85.0mm
焦点距離 24.0mm
ISO感度　100　　ホワイトバランス　オート　AFモード AI FOCUS AF
コントラスト＋1　　シャープネス＋1
EF24-85mmF3.5-4.5USM

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 04:36 ID:16hwa2Hy

このお地蔵さん上半身だけなのか
EF24-85mmF3.5-4.5USMは
絞ればシャープに写るみたいですね
わたしもまた使ってみようと思います。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 06:35 ID:SV0kQP1G

お地蔵さんの色と後ろの瓦の色が同じなので場所を変えて撮るか
しゃがんで撮った方が良かったのでは？
また作品をうｐしてね。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 06:52 ID:r06BJb9T

>>634
釣られるのが絶対一匹はいると思った…ｗ
（漏れが釣ったんじゃないからね）

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 07:11 ID:kdy+l3So

>>618
なんで Nikkor なんだ？

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 07:38 ID:Jz1dAiJG

生き物の写真が上がっていないという方がいたので。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030428072426.jpg
撮影モード：プログラムAE　ISO：200　F値：5.6　シャッタースピード：1/180s
レンズはEF75-300mm IS USMです。
フォトショップにて、シャープとトリミングを適用しています。
カメラに任せっきりのこの写真が参考になるとは思えませんが…。
でも、野鳥撮影にはズームリングと望遠レンズが威力を発揮しますね。
EOS １０Dが初の一眼なのですが、本当に買って良かったと思います。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 07:40 ID:r06BJb9T

けなしてるばかりではナンなので、誉めます。

>>572
このスレッドに上げられた数々のクソ写真の中で、これは極上のレベルじゃないでしょうか？
ほのかな桜のピンクに、美しい空の碧。
ボケ具合もきもちいい。モニター見つめてると、そのまま桜の枝がそよそよと揺らぎ出しそうな感じ。
個人的には花の接写とか全くといっていいほど興味がないんで、うんざりしてたんだけど、
これならご飯三杯いけます。
保存して壁紙にさせてもらいました。
いや、美しい。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 08:25 ID:Z4kUQs10

>>610
おれ、一瞬アラーキーと読み違えちゃったよ。

643 ：セクシャル：03/04/28 08:47 ID:Gn4efONf

参考例というか、写真の技術もさることながら、
モデルの感情を引き出すヒューマンスキルのほうだとおもうけど。

初対面の女性とどれだけ素早くうちとけられるか、とかね。

そのときの気分とかが目の奥底からのぞくような表情とか、
作品を見る人にもモデルの心理・内面にまで想いが及ぶような
ものがいいとおもうけどね。

いわゆるモデル撮影会モノの写真は画一的なニコパチ写真が
大量生産される傾向にあるような気がするけど、相変わらずの
「逆光ポートーレート／レフ板おこし」ってやつばかり。
こいつら問題意識って持ってないのかな、と、
毎週末撮っている香具師にすこし問題提起してみただけ。

デジタルだから驚くほど沢山撮り捨てできるのだし、デジタルならでは
の冒険フォトとかやってみればいいのに、ってことで。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 09:02 ID:+0jSNB2f

はぁ～このスレはすごいね・・デンパだらけ・

ここに挙げてる人は、レンズ＆１０Dのインプレであげてんやないの？
いちいち、噛み付かんでもええやんｗ

タムロンの、新作２８－７５の作例挙げてくれた人感謝
よさげなので、買いますわ＾＾

はん吉よ・お前は、にーふね目指してんのか？ｗ

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 09:11 ID:BdbGKxKl

何か言わずにはいられない「自意識過剰」の奴が多いんだろ。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 09:18 ID:IMSCb9sS

>>640
やっぱり色収差がつらいね、このレンズ。
野鳥写真は構図的には意外とズーム要らないよ。ていうか要らない。
ファインダーに入れやすいと言う意味かも知れないが、慣れれば600mm(960mm相当)
のレンズを付けていても、反射的に鳥に向ければファインダーに入ってる。

ISがついてて比較的軽量で高価ではないレンズが好みなら、300F4ISの検討を
すすめるよ。画質的には最上級とはいえないが、それでも75-300ISと比べると
目からウロコが落ちることを保証する。1.4XテレコンつけてもAFきくしね。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 09:27 ID:B19AeyWd

>ID:Z4kUQs10

・・・はん既知外だろうな多分（名無しにつき証拠はないが

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 09:32 ID:QcHF2ZUb

連射モードでWBブラケット＋AEブラケット撮影すれば
シャッター一回の重みが無くなって鬱になるよ。

649 ：EG33 ◆IQ/w1oj3yI ：03/04/28 10:26 ID:/nM7V9/3

>>644
＞新作２８－７５の作例挙げてくれた人感謝
＞よさげなので、買いますわ＾＾

禿げしく同意、漏れも購入ｹﾃｰｲ。
作例の方ｻﾝｸｽです(´∀｀)

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 11:33 ID:Z4kUQs10

>>647
ブー。

ハズレ。

しかし、セクシャルってのはグッと来るものがあるな。
『セクシャルバイオレットナンバーワン』という歌を思い出したぜ。
本場米国では、この単語は日本における四文字（大阪は三文字）言葉並の
破壊力と禁忌性があるらしいぜ。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 11:44 ID:IMSCb9sS

>>650
それは初耳だが、用法にもよるだろうな。しかし、確かにsexuallyにとってあげる、
とかいったらモデルに殴られそうだな。この場合はsexyなのかな、たぶん。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 11:47 ID:s9Bgxg1l

それ以前に、英文法ベンキョーし直せｗ

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 11:57 ID:fOZiqe2a

>>650 ID:Z4kUQs10
ｽﾏﾝ激しく誤爆したらしい、あまり気を悪くしないでくれ
正しくは>ID:Gn4efONf　こっちだ、はん基地外。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 12:14 ID:IMSCb9sS

>>562
形容詞を副詞的に使えといってるんだが。お前、英会話ダメだろ。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 12:37 ID:T+7V7c0Y

元々一眼レフって特殊な部類だったはずなんだが...。そうとう昔の話だけど。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 12:41 ID:s9Bgxg1l

>>654
それ以前に、英文法ベンキョーし直せｗ

（副詞）に撮ってあげる　なんて×～。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 12:48 ID:IMSCb9sS

身のほど省みずウンチク垂れてしまったがsexを含む単語を使った会話は真面目な話以外
では日常ほとんど聞かないな。このご時世だしやはりヤバげだ。脱線してスマソ。逝ってくる。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 12:52 ID:c54ufT6W

だれか、ＥＯＳの話してくれよ、そろそろ…

659 ：エロティック：03/04/28 13:11 ID:Gn4efONf

すまなかった。では同じ意味だが、セクシャルから「エロティック」にかえとくわ。

おれ、英語得意でないのだが、今日は外国人観光客も多いから、さっきガイジン
に話しかけてみたわ。やっぱり日本語で話しかけるとむこうも片言だが、ちゃんと
英語っぽく語りかけると、うれしそうに猛烈に英語で来るね。

美人なガイジンだったなー＠自由が丘＜ｈａｇｅｓｈｉｋｕ　ｓｕｒｅｔｉｇａｉ．

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 13:16 ID:c54ufT6W

中学の時の英語の先生が修学旅行で、意味もなくガイジンに英語で話しかけまくってたな…
生徒に「俺の英会話力をみせてやる！」みたいのがみなぎってて、痛々しいことこの上なかった…
それを、いま、ふと、思い出したんだ…。スレ違いですまんが…。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 13:28 ID:T5nPZPMr

また釣られてみますた…

>>643 ハンクソ
能書きはいいから、作例をうｐしる！
批判やら評論なんて誰だって書けるんだから、こんな感じってのを数枚
晒してくれ。（「逆光ポートーレート／レフ板おこし」でないヤシでな）

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 13:30 ID:T5nPZPMr

そのときの気分とかが目の奥底からのぞくような表情とか、
作品を見る人にもモデルの心理・内面にまで想いが及ぶような
ものがいいとおもうけどね

663 ：エロティック：03/04/28 13:31 ID:Gn4efONf

>>661
ごめんよ。おれ、モデル撮影会の作例なんて持ってない。
新しく撮らないと無いよ。

もし、呼んでくれるならそのモデル撮影会に行くから、声かけてよ。
スケジュールの都合がつけばいくからさ。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 13:33 ID:RDjO+S9D

おいおい、ハンクソに噛み付いても生姜ねーだろ（ｗ
アングラでしか生きられない香具師に、あーだこーだ言ってもなぁ（ｗ

665 ：　：03/04/28 13:35 ID:A8fCWoaW

ＥＯＳ１０Ｄみたいな一眼デジカメって、本当にシャッターを押すと
鏡が跳ね上がっる構造になっているんでつか？

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 13:36 ID:T5nPZPMr

＞ハンクソ
今度は開き直りか（ﾌﾟ
自分で出来もしないことを押し付けて、それで楽しいのかねぇ～？？？

このスレで一番ダメぽ＆一番価値のない人間ってこったな。　

667 ：浚渫：03/04/28 13:37 ID:fwbGWNKT

撮影会では、エーおねーちゃん写真撮れるわけないでしょ？
やぱり１対１で対峙しないとダメよね。
つーか逆光レフ当ては基本だから無くならないよ～

668 ：エロティック：03/04/28 13:38 ID:Gn4efONf

それから、がまんできねぇ、早くみたいんだ、お手本を！ってやつは、
（まあ手本の基準にはいろいろあるが。）
すぐに本屋逝ってVERYとかＢＡＩＬＡとか、買ってきて開いてみろや。
モデルを直射日光にさらして消耗させる作例って、すくないぞ。
撮影時の季節の問題もあったろうけどな。

モデルは静物でなく、人間だ。
人間であることを無視して、まるで人形に対するような香具師が多く
ないか？だから生命感に乏しい典型的な写真が多いのかな。

べつにその様式は様式で否定しないけど、おれの中ではとても陳腐化
したくだらねぇ撮り方だな、っておもって発言したのさ。

オレの中ではリアリティーを追求したいね。個人的な関係を思わせる
ようなやつね。アラーキーじゃないけど、私的な写真っぽいやつのほうが
ぐっとくるね。個人的にはね。モデル撮影会のような悲惨な状況でも、
工夫次第では意外と私写真っぽくも撮れるような気がして煽ってみた。

どうよ。誰か挑戦してみてよ。（おれも挑戦してみたいんだけど。呼ばれればの話。）

>>667
ふ、基本ね。ワロタ。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 13:38 ID:T5nPZPMr

ついでに書いとくけど、2100氏は他所で斬新な作品をうｐしてるよ。
（前々回くらいだったかな？）

ハンクソも見てるかも試練が。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 13:39 ID:T5nPZPMr

今度は他力本願か。ﾔﾚﾔﾚ…

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 13:40 ID:wLZnb/RL

>>665
シャッター押すと何も見えなくなるから
鏡が跳ね上がっる構造だと思うよ

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 13:40 ID:T5nPZPMr

＞モデルを直射日光にさらして消耗させる作例って、すくないぞ。
＞撮影時の季節の問題もあったろうけどな。

デフューズって知ってるか？
証明比って知ってるか？

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 13:41 ID:T5nPZPMr

＞証明比って知ってるか？

照明比だった…　逝って来る

674 ：エロティック：03/04/28 13:42 ID:Gn4efONf

>>670
おまえら、外の空気吸って恋よ。モバイルから青空アクセスってならいいけど。
おれ、結構健康的に日焼けしているよ。ヒキコモリじゃないからね。もったいないね。

今日はＧＷの影響でクルマは結構交通量あるから、電車とかがおすすめ。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 13:43 ID:obR5R4I5

> すぐに本屋逝ってVERYとかＢＡＩＬＡとか、買ってきて開いてみろや。

676 ：エロティック：03/04/28 13:43 ID:Gn4efONf

あーそれそれ、屋外でのディフューズってのはぜひトライしてみたい項目です。
このまえ写真用品のカタログ見てたら載ってて、これ欲しいなぁ、っておもった。
確か２０万円くらいだったかな。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 13:45 ID:T5nPZPMr

>>675

ん？　どーした？　

678 ：EG33 ◆IQ/w1oj3yI ：03/04/28 13:47 ID:DN0invMp

1n使いのひと氏＞

どんどんｽﾚの居心地が悪くなってるんですが……どうにかして下さいません？（ーー;;）
何を意固地になって荒らしに興じておられるのやら……。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 13:48 ID:obR5R4I5

> 今日はＧＷの影響でクルマは結構交通量あるから、電車とかがおすすめ。

どこの田舎者だ？（ｗ　

680 ：エロティック：03/04/28 13:48 ID:Gn4efONf

>>671
べつにオレじゃない人が作例展開して説明してくれてもいいような気がして振ってみた
のだが、、、おれ作例持ってないんだからさ。仕方ないだろ。でもさ、オレはそのなんつ
ーか、初対面の女性とすぐにやっこいカンケイになれる自信ってあるんだよね。さっきの
ガイジンでもそうだけどさ。そういうココロが通じた感じの写真であることはオレの中では
かなり重要なんだよね。だから>>618の写真、撮影技術はすごいし、キレイな写真だけど、
次のステップっていうかマンネリ打開のためにちょっとゆさぶってみたのさ。どうよ？だめ？

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 13:50 ID:wLZnb/RL

なんでもいいので作例をUPしてください。
なんでもいいので作例をUPしてください。
なんでもいいので作例をUPしてください。
なんでもいいので作例をUPしてください。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 13:50 ID:T5nPZPMr

>>678
＞どんどんｽﾚの居心地が悪くなってるんですが…

「メッキが剥げて本性が出てきた」だろうな（ｗ

683 ：EG33 ◆IQ/w1oj3yI ：03/04/28 13:51 ID:DN0invMp

追加；
貴殿がﾃﾞｼﾞｶﾒｽﾚ住人と決闘がしたいんなら専用ｽﾚでも立てて下さい、自分名義のを。
ここは10Dについて語り合うｽﾚです。ｽﾚ違いも甚だしい流れになってるのを自覚して下さい。

684 ：EG33 ◆IQ/w1oj3yI ：03/04/28 13:53 ID:DN0invMp

>>682
現状では、そう取らざるを得ない状況になりつつありますよね…。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 13:53 ID:T5nPZPMr

って優香、俺もヒントとか与えてるのに、読みもしないで自分勝手な
ことしか書けないヤシって…

まぁいいさ。それなりに生きてるんだろうよ。

686 ：エロティック：03/04/28 13:53 ID:Gn4efONf

>>678
すまんな。ここは２ｃｈだから、ある程度しょうがないとおもうよ。アフォとアフォは、
ぶつかって荒れる、っていう図式ではじめから設計されているからね。ぶつかり
ながら正常化していくとか、弱者が抜けていくとか、初心者が書きにくい雰囲気
にしてあるとかっていうのは、２ｃｈを生み出した管理人のひろゆきが意図的に
組み込んだ仕組みなんだよ。この前日経ＢＰ系のビジネス雑誌でひろゆきの
コメントを読んだ。

でも、そうか。すこしトーンをやわらかくするようにこころがけるよ。ＶＳアフォは別としてね。（笑）

687 ：浚渫：03/04/28 13:54 ID:fwbGWNKT

昼間から賑やか～（＾＾）
確かに618の作例は１０年以上前の写真に見えるな～
なんでだろ？銀レフかな？メイクかな？モデルの顔の造作かな？

688 ：EG33 ◆IQ/w1oj3yI ：03/04/28 13:54 ID:DN0invMp

>>686
トーンの問題ではありませんでして。
やめろと言ってるんですよ、やめろと。

689 ：エロティック：03/04/28 13:55 ID:Gn4efONf

おまえこそやめろ！（笑）

690 ：EG33 ◆IQ/w1oj3yI ：03/04/28 13:56 ID:DN0invMp

もういいっす。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 13:58 ID:c54ufT6W

　おネーチャンの撮り方なんて、他のスレで議論してくんろ。

　ＥＯＳ１０Ｄの話しようよっ！

692 ：エロティック：03/04/28 13:58 ID:Gn4efONf

おれは、ちゃんとデジタルの話題として、「たくさん撮って、たくさん捨てる、それを
前提とした新しい撮り方があります。」と提唱しております。意外とすれにカンケイ
あるとおもっていますが、みなさまがたのほうで、脱線されている部分もあるかと
おもいます。どうかここはひとつ、、、はんちゃん死ね、ってことで、まるくおさめて
くださいませんか。どうかひとつ。

っていうか、おれ昼食休みでＰＣの前にいるのだが、午前中からずっとはりついて
いる人、ＧＷなのにたいへんだな。

693 ：エロティック：03/04/28 14:02 ID:Gn4efONf

>>679
オレは田舎モノだが、道路の込み具合は自由が丘往復の２４６の話ですよ。
業務のクルマがＧＷは動いているのに、個人のクルマも出ている、って感じ。

しかし、オレは午前の自由が丘用足しの次は、午後は自宅で作業っす。
天気いいのになー。

694 ： ◆doYes10D6E ：03/04/28 14:04 ID:40ZaZvHx

へたくそですが。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030428140349.jpg

50mm/1.4
サイズ:860KB
画像サイズ:2048×1360
露出時間:1/250秒
レンズF値:F2.8
ISO感度:100

695 ：浚渫：03/04/28 14:06 ID:fwbGWNKT

自己レス>>687
問題は麦わら帽だよ～・・・今時こんなモン、モデルに被せるなっ・・・っーか、
撮影会写真のデキの善し悪しは、モデル６割・主催者セッティング２割・ウデ２割かな～

696 ：エロティック：03/04/28 14:14 ID:Gn4efONf

>>695
そんな感じがしますね。ウデの割合が２割くらいしかない。

だから、たぶんオレが言っているのは、主催者がセッティングした
ある固定的な状況を、撮影者のオレがすこしゆさぶる、ということ
なんだろうな。それを許す関係ならいいだろうが、ちょっと難しい部分
もあるかもな。逝ってみないとわからないのだが。

デジタルの人と、フィルムの人が混ざると、デジタルの人ってたくさん
回して派手なんだろうなー。フィルムの時代では、たくさん回す人は
その場の中で優位にあった、っていうかモデルの気を引けたとおもうのだが、
もし全員がデジタルで無制限で撮ってたら、それもまた雰囲気が違いそうだな。
まるで芸能人のスキャンダル会見のようなことになるのか？いやはや。。。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 14:15 ID:c54ufT6W

>>694
花にそっぽ向かれてますなｗ

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 14:20 ID:wLZnb/RL

>>694
絞って使うと花全体にピントが合うでしょうか？
ためしにやっていただけますか。

699 ：EG33 ◆IQ/w1oj3yI ：03/04/28 14:23 ID:dXV6ATLm

朝からレタッチ作業をしていて思いましたが
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030428142314.jpg
このような曇天下の『有彩色』の被写体に対しては
結構なレタッチを要しました…上が修正後。
本体側の彩度調整やWBで補完出来るものなのかな……

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 14:33 ID:SWEtj8IJ

>>699
現像パラメータは？
俺は、レタッチ前提で撮るからカメラ側で完了させることはないんだけど。
完成（上）のものは、俺ならもうちょっとトーンカーブをイジって、暗部を
締め、彩度も上げるね。実際の色を見てないんだけど、一般的に彩度の
高い方がウケはいい。

701 ：EG33 ◆IQ/w1oj3yI ：03/04/28 14:37 ID:dXV6ATLm

現像パラメータは
彩度；ノーマル　コントラスト；-1
だったと思います確か。

702 ：EG33 ◆IQ/w1oj3yI ：03/04/28 14:41 ID:dXV6ATLm

送信ミス（；´∀｀）

>>700
現像パラメータは
彩度；ノーマル　コントラスト；-1
だったと思います確か。

漏れもレタッチは前提と考えておりますが、そうでないユーザーさんもいることと思いますし
そうした方々の参考も兼ねての紹介でして…

で、同様の光線条件において
D60は結構健闘してましたです。ただ…通常の日中だと逆に彩度が載り過ぎる嫌いも…。
適材適所？（笑）

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 14:55 ID:IMSCb9sS

10DってD60に比べて評価測光が賢くなって露出補正なしで撮ることが多くなったけど
それが仇になってとっさの極端な逆光撮影で2度ほど主体が真っ黒になってしまった。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 15:00 ID:c54ufT6W

逆光なんだから、当たり前だろ。

705 ： ◆doYes10D6E ：03/04/28 15:05 ID:40ZaZvHx

>>698
？
絞れば全体にピンは来るとは思いますが、何か？

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 15:07 ID:7JULbzBu

ﾀﾑﾛｿの28-75(・∀・)ｲｲ!!

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 15:08 ID:Vwddw8B7

>>706
絶賛するほどではないような･･･
まあ、可もなく不可もなく

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 15:10 ID:SWEtj8IJ

>>699
勝手にレタッチ（すまそ）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030428150445.jpg
顔のホクロ？を消したり、電線を消したり、若干彩度を上げたり、暗部を締めたり…

曇りの雰囲気を壊さない程度ですが、自分の作品にするなら、もっと奇抜な画づくりに
しますけどね（ｗ

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 15:10 ID:wLZnb/RL

>>705
絞りと被写体深度の関係を知りたいので

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 15:15 ID:Sw9dAuaK

>>699
本体側で自分はコントラストとシャープネスはいじっておきます。
基本的に安いレンズしか持っていないので描写が甘めなのでそうしてますが、
基本的に上の（パラメーター）条件をいじると（特にコントラスト）
10Dは結構彩度にも反映します。
控えめな発色から色を上げたり、殊更シャープネス（画像加工段階）で
をきつめて見かけ上の解像感を上げるのは後から可能なので、
試してみる分にには作例も観たいのでやって欲しいような気もしますが、
このレタッチの作例を見る限りは不自然でないのでこのまま煮詰めていく
のがいいかなと思います。
ただ、自分も考えているのは、「曇天」などのWBを選択した場合、発色が
良くなる（というか濃くなる）場合もあるようです。10Dは、いやと言うほど
WBの色温度調整が出来ますから、結構そのあたりに意外ないじりどころが
有るかもしれませんね。

711 ：EG33 ◆IQ/w1oj3yI ：03/04/28 15:18 ID:dXV6ATLm

>>710
なるほど、どうもです。
また試運転の日々を送りつつ、人身御供に参るとしましょう(´∀｀)

712 ：708：03/04/28 15:23 ID:SWEtj8IJ

削除しました

713 ： ◆doYes10D6E ：03/04/28 15:23 ID:40ZaZvHx

>>709
全く同じ状況で絞ってるのがみつかりませんが
こんなのならどうぞ。
50mm/1.4
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030428152129.jpg
サイズ:1263KB
画像サイズ:2048×1360
露出時間:1/15秒
レンズF値:F22.0
ISO感度:100

714 ：EG33 ◆IQ/w1oj3yI ：03/04/28 15:36 ID:dXV6ATLm

>>708
あちゃ、作業がてらに立ち入ってたんで見逃した……（；´∀｀）

さーて出勤すっか。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 16:29 ID:IMSCb9sS

>>704
すまそ。書き方悪かった。当たり前なんだけど怠け癖がついてしまったと。
Tv、Avのファインダー内表示をちょっと確認すれば分かることだけど最近すっかり怠けてた。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 17:06 ID:CREgbA6j

観光旅行のスナップ用で、10D用に１本、というレンズがあったら
推薦してください。邪魔にならなくて画質的にも破綻がないヤツが
いいんですけどね。(^^;)

今持っているレンズ
Canon 70-200mm F2.8L
Tokina　28-85mm F2.8

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 17:06 ID:9kuscH50

>646
　>640さんではないですが、色収差？　前ボケが典型的な二線
　ボケになっているのが目立つだけで、「つらい」といえるほどの
　色収差など出てないと思いますが、どこの部分に着目している
　んですか？　さすがのＩＳでも完全には止まってない気味もあり
　そうですが？
　もしかすると、ノンズームを三脚に据えるほうがより良い、とい
　う話？　それなら、そうでしょうね。作例どうぞ。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 17:47 ID:qscjv5My

二線ボケも色収差も区別つかん呆けた奴なんだろう。

719 ：エロティカ：03/04/28 17:47 ID:Gn4efONf

>>716
もし７０－２００Ｆ２．８Ｌを旅行に持っていったとしたら、それは
旅行のおまけの撮影でなく、「撮影のための旅行」みたいな
Ｓｔｙｌｅになると自分はおもう。たとえば観光地でそのレンズを
リュックから取り出せば、一躍その場で「本気撮影のおっさん」
となる。

それが楽しいと思えばそうすべきだし、それではおおげさだ、
と思えば「がまんして」違うレンズにすることになる。ただし、
気合を入れてリュックに７０－２００Ｆ２．８Ｌを入れていく旅行
をする人を自分はまた愛するよ。いつものハイクオリティー
を、旅行の場で生かせるのは写真好きにはたまらない醍醐味
といえるだろうからね。旅行用にタムロンズーム、って言った
瞬間につまらなくなるかも。

・・・ちなみに、自分だったらクルマなら全部のレンズを持って
いくのは当然として、新幹線とか飛行機だったら白いレンズは
諦めるとおもう。望遠は１００ミリマクロで済まし、中間を通称
ボディーキャップこと５０Ｆ１．８（＜軽いから）、広角は仕方なく
１７－３５Ｆ２．８Ｌ。その３本をリュックに入れてもって行く。リュック
でないとアクティブに動けないからもうどうにもカッコ悪くてもリュック。

マクロがあれば、旅先のいろんなちいさなディテールにも
いちいち関心をもって観察できるかもしれない。コンテストに出せる
かもしれないような傑作を狙うなら、普段自分が本気作品を撮るの
に使っている慣れているレンズを使うのがいいとおもう。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 17:54 ID:40ZaZvHx

ぶっちゃけ旅行ならIXY400のほうがいいよ。

721 ：エレクトリカルプロセス：03/04/28 18:00 ID:Gn4efONf

それから、レンズのリアキャップの代わりに、通称リアレンズキャップとして
ＥＯＳｋｉｓｓを持っていけば、１７ミリなどの超広角撮影にも対応可能だし、
万一のデジカメの電池切れのバックアップにも強い味方になる。

ＥＯＳｋｉｓｓ＝通称レンズキャップ　＜これ今この瞬間に命名されました。（既出だったらすまん）

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 18:05 ID:Sw9dAuaK

虫。虫はちょこちょこ動くので撮り辛いでちょう。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030428175551.jpg
-(185 KB)
撮影モードマニュアル　　Tv（シャッター速度） 1/400　　Av（絞り数値）　6.3
測光方式　部分測光　　レンズ 75.0 - 300.0mm　　焦点距離　300.0mm
ISO感度 100　　ホワイトバランスオート　　AFモード AI FOCUS AF
コントラスト＋1　　シャープネス＋1
EF75-300mmF4-5.6ⅡUSM (used)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030428175617.jpg
-(145 KB)
撮影モードマニュアル　　Tv（シャッター速度） 1/320　　Av（絞り数値）　7.1
測光方式　部分測光　　レンズ 75.0 - 300.0mm　　焦点距離　300.0mm
ISO感度 100　　ホワイトバランスオート　　AFモード AI FOCUS AF
コントラスト＋1　　シャープネス＋1
EF75-300mmF4-5.6ⅡUSM (used)

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 18:59 ID:9kuscH50

>698
>705
　というか、このくらいの距離でこのレンズのばあいには、
　どんな感じになるか見たい！　ということでは？

　このレンズの後ボケは相当に優秀みたいですが、背景
　がよりハッキリして、状況によっては「背景がうるさい」
　感じになるほうが大きそうな気もしますが。

724 ：ｖｖ：03/04/28 19:00 ID:aoho59i8

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.;ダブダブ-│
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
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725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 19:26 ID:IMSCb9sS

>>717
そのボケた部分にマゼンタっぽい赤と緑の色収差が派手にでてますよね。
2線ボケはも私は嫌なんですが、さらに色収差がでるとちょっと。
75-300ISはフィルム時代に買ったんですが、色収差や解像感がダメなのが
Lサイズプリントでも分かるのですぐお蔵入り、今は人に貸してます。

近距離の被写体や中央部はいいんですが、そうでない場合特に白サギなんかを
撮ろうものならキツイものがありました。

その後で100-400ISを買ったんですが、前ボケの2線傾向と中～遠距離での妙な
にじみが耐えられなくなり約1年で知人に売却。(説明の上でね)

今は328ISがメイン、軽装のときは300F4ISです。一脚か手持ちが多いです。
最初から思いきっておけば良かったと後悔しています。まあ画質求め出したら
キリがないですが。

あとで300F4ISとD60で撮った似た状況の画像が残ってないか探してみます。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 19:35 ID:V+tuNTmf

EOSどこにも売ってなかった・・・
秋葉とか行ったら売ってるもんですかね？
東京で売ってる場所キボンヌ

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 19:35 ID:V+tuNTmf

↑あ、何かいてるんだか。１０Dです

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 19:39 ID:6tgm2J/G

>>726
今ならほとんどのヨドバシで買えると思うよ

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 19:47 ID:9kuscH50

>725
　あ　なるほど、なるほど。
　それは、相当にシビアな見方だとは思いますが、気になる
　シーンでは、特にこだわる人でなくても、気になることがあ
　りそうですね。まあ、あくまで使い方次第、ということではあ
　るわけですが。

> あとで300F4ISとD60で撮った似た状況の画像が残ってないか探してみます。
　あ！　お疲れです。

730 ：640：03/04/28 19:48 ID:h6EcYbEp

>646
単焦点レンズの方が画質が良いのは知っているのですが、
今までコンパクトデジカメしか使ったことがないので、使いこなせるのかどうか
ちょっと自信がないんですよね。
それに今回の撮影の時も、70mmで目標を捕らえて300mmまでズーム
…という撮影手法がしっくりきていたもので。
ただ、さらなる高倍率のレンズが欲しいとは思っているので、
EF70-200mm F2.8L IS USM+EF2×IIに憧れている今日この頃です。
といっても、先立つものがないので導入はまだまだ先の事ですが。(^^;

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 19:49 ID:9kuscH50

>725
　おっとっと　どうもｼﾂﾚｲ。
　ただ、どういったレベルの比較の話なのか書かないと、やっぱり
　誤解されやすいと思います、はい。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 19:52 ID:9kuscH50

>730
　>725でおっしゃるように、確かに、「前ボケ」が煩雑になるレン
　ズのようなので、それをうまく回避して使う、というのが良さそう
　ですね。
　だけど、ズームにしては、後ボケは悪くない、というか良いから、
　使いではありそうですね。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 20:01 ID:yaPqnN7j

＞ID:9kuscH50氏
読点（、）が多すぎてちと読みにくいかも(；´Д｀）
煽りではないです。

734 ：640：03/04/28 20:12 ID:h6EcYbEp

>732
そうですね。しばらくこのレンズと付き合うことになるので、
うまく使いこなしていきたいと思います。
ボケは、なにせ一眼を使うのが初めてなもので、
背景をあれだけボカせられる事に感動しています。ｗ

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 20:43 ID:wQAnc1nZ

10D?
ttp://esa.s2.x-beat.com/uploder/source/slash0248.swf

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 20:47 ID:B4ePf/he

>>720がいま真実をついた。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 20:47 ID:nEJVK5RI

ブスだな。

738 ：X161038.ppp.dion.ne.jp：03/04/28 20:53 ID:w6UYrDlj

ほう。

739 ：716：03/04/28 21:14 ID:CREgbA6j

どもです
>>719
一人旅、あるいは写真を撮る友達（撮影旅行？と言うのでなくても）と一緒なら
まあいいけど、一般人と一緒だと引かれそうだなーと思うってしまいます。
結構小市民です(;´∀`)
>>望遠は１００ミリマクロで済まし、中間を通称
>>ボディーキャップこと５０Ｆ１．８（＜軽いから）、広角は仕方なく
>>１７－３５Ｆ２．８Ｌ。その３本をリュックに入れてもって行く
むう。このスレを見ていてボディキャップは興味津々なのですよ。
でも、一本では厳しそうですね。
16-35mm（よく知らないけど、現行だとこれしかない感じ）はタケー(;´Д｀)
でも、10Dにしてから広角が足りなくて困っては居たんですよね。
でも高い(;´∀`)

>>720
>ぶっちゃけ旅行ならIXY400のほうがいいよ。
ｶﾞｰﾝ
PowerShot S30持ってるから普通はそっちだけど、せっかく10D買ったからなーと
思ったもので。

みなさん、引き続きなんかあったらタノミマスm(__)m
まだ時間有るので（ぉ

740 ：719：03/04/28 21:33 ID:Gn4efONf

>>739
一般人は、ちゃんとしたカメラを器用に使っている人が一行に居る、ってことを
プラスに評価する場合もあるのでは？私は同行した仲間にかなりのクオリティー
の記念写真を帰ってきた後、配布しています。当然好評です。

また、旅先で一眼レフ（しかも１０Ｄってあのわざとらしいプロフェッショナルスト
ラップ！）をぶら下げてバシバシ何十枚も撮っていると、周囲の別の観光客の
視線もすごく熱いものがあります。（当然撮ってあげます。）社交的な性格の
オレの場合、わざとらしいプロスト付きで１０Ｄ持参するのはとても楽しいです。

先日は、「そのカメラで撮ったお写真、良く撮れているといいわね」と声をかけて
きた女性に「あ、この画面で今見れますよ。」と速攻で見せました。写真をうらや
ましがっているので、連絡先を聞きました。（ちなみに、今から郵送するところ。）

などなど、自分は遊びのシーンでかなりおめでたい電波なので（笑）、遠慮なく
一眼レフでございます。＜速攻で逝ってよし。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 21:59 ID:Hd9tGxgZ

半基地外の自己顕示欲が大炸裂する痛いｽﾚはここですか？

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 22:14 ID:IbsKgcSi

はんきちさん。最初の頃と人格ずいぶん変わってません？

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 22:15 ID:V+tuNTmf

>>728
あ、もううってるんですね。ちょっと前行くと５月下旬までマテみたいに言われたので。
ちなみに、１０Dにあう入門者向けズームレンズといえばどんなのがありますでしょうか？
ワイコン・標準・テレコンでそれぞれお教えいただければ。。。
くれくれ君ですみません（＞＜）

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 22:22 ID:Hd9tGxgZ

>>742
メッキが剥がれただけなんじゃねーの？(ww

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 22:24 ID:9kuscH50

>733
　あ。それは。どうも。。。　ﾊｱﾊｱﾊｱ　このところ息切れが。。。

>735
　おお！　この手のが初めてちゃんと動いた！

　やっだ～～～　こっわ～～～い！

　ちなみに

　以前に評判が高かった「中庭から浴衣を着たのが出てくる
　やつ」は手元ではいつまで待っても動かなくて仕方ないか
　ら保存して開いたら関連づけのせいでアニメソフトで開いち
　ゃって…

　コマ図が出やがんの

　シラ～～～ッ

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 22:26 ID:Hd9tGxgZ

群がる名無しの圧力に屈してついにメッキが剥がれて本性を表したｲﾀい半基地外が仕切り損ねて拗ねて荒らしになってるｲﾀいスレはここですか？(www

ha,ha,ha,ha,ha。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 22:35 ID:9siEOoPQ

24-84/3.5-4.5で良いのでは？
ただな、俺の場合はEOS 5を買ったときに標準セットだった
28-105/3.5-4.5買って、半年後には結局28-70/2.8Lを
買っていた。その瞬間、28-105は全く使わなくなった。
それを思うと、無理してでも24-70/2.8Lを買っておくことを
強くオススメする。「そこまではすぐに金が出ない」
ということであれば、とりあえず50/1.8買って
金を貯めろ。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 22:44 ID:7JULbzBu

ヽ(`Д´)ノﾒｯｷｱｹﾞ

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 22:45 ID:4u1f4I4n

24-85は10Dサイコーが沢山サンプルであげてたけどそれを見るといいレンズだよな。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 22:56 ID:UA/jzols

>>743
ワイコンはなんつーものはないぞ。テレコンはあるけどさ。。。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 22:57 ID:3V4KVIV1

銀塩の時のシステムで外付けリングストロボML-3を持っているのですが
メーカーのHPでのシステムチャートには載っていません。
A-TTLで使えるのでしょうか？
使えない場合は、どの様な不都合が起きるのですか？

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 23:14 ID:9kuscH50

>743
> ちなみに、１０Dにあう入門者向けズームレンズといえばどんなのがありますでしょうか？
　定番は２４－８５じゃないですかね。
　>747さん、それは28-105を銀塩でかなり使った関係もある
　のでは？？？

> ワイコン・標準・テレコンでそれぞれお教えいただければ。。。
　コンパクトデジと違って、一眼レフでは、コンバータを使うと
　性能の劣化が激しくなって元も子もなくなるので、使わない
　のが定石で、「交換レンズ」を使います。
　ごく一部の望遠などでは、テレのリアコンバータも普通に使
　われるものがありますが、それは例外です。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 23:18 ID:V+tuNTmf

>>747
つまり、「まあ24-85/3.5-4.5あたりが適当。
ただ24-70/2.8Lがすごくいいから無理しても買ったほうがいいよ」
ってことですね。
それにしても、高い・・・。実売で168000。
まずは24-85/3.5-4.5でしょうか？

>>750
ワイコン：ワイドコンバージョン・レンズ
テレコン：テレコンバージョン・レンズ
です。
まあ名称はともかく
広角と望遠で入門向きのございますか？

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 23:19 ID:+0kforcS

魚眼で撮った人いないです？

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 23:22 ID:V+tuNTmf

>>752
あ、ワイコン・テレコンの使い方をすっかり間違えていることにきずきました・・・。
ビデオと同じ感覚で考えてた。
素人過ぎてすみません（＞＜）。
単純におすすめの広角・望遠レンズととらえていただければ。

ただ、ここまでのお話ですと、24-85/3.5-4.5でもかなり
いろんな表現ができるとのことですね。

756 ：bloom：03/04/28 23:22 ID:upRWrx4a

http://homepage.mac.com/ayaya16/

757 ：sage：03/04/28 23:24 ID:vNMHusSr

しかし、大口径とはいえ、標準ズームの24-70/2.8Lがあれだけでかいと、
10D持ち出すこと自体が億劫になるわな。
プロじゃねえんだから、コンパクトさは重要（てか、プロはやっぱり
ズーム使っちゃいかんとも思う）。
17-40/4L（広角はズームが使いやすい）
24-85/3.5-4.5（とりあえずの１本）
50/1.4（明るさを求めて）
100/2.8Macro（空気間が最高。ヨーロッパのレンズのような感じ）
70-200/4L（コンパクトさがいい。2.8は持ち出す気にならん）

これが素人カメラマンのベストだというのが俺の意見。

758 ：sage：03/04/28 23:27 ID:vNMHusSr

空気間→空気感

759 ：　：03/04/28 23:28 ID:DrlAyBQz

24-70/2.8L　って、１６万８千円もするのでつか？

デジカメが買えまつ。。。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 23:33 ID:V+tuNTmf

>>757
なるほどー。
とりあえず24-85/3.5-4.5買って、お楽しみで１本ずつ増やしていくって感じかな。
でも、結構使ってるとすぐ別のレンズが欲しくなるところが怖いところ・・・。
ビデオがそうでしたが。
アヒャって感じになってEF600に手が出るようになると、人生終わっちゃいますね。

それにしても、何でこんなに高いんだろう？
なんかかなりボッタクリじゃないかって気がします。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/28 23:42 ID:vNMHusSr

>>760
24-85/4Lで24-85/3.5-4.5よりややでかいぐらいのがあるとベストなんだが。
これの次に100/2.8Macroにするか広角にいくかは撮影スタイル次第だな。
ただ、撮影してると、ここであのレンズあればとか、あの機材があれば……
の連続だから、いっぺんに全部ほしくなってしまう。

762 ：725：03/04/29 00:00 ID:UXqZlFtI

半逆光で光の当たった枝が前ボケになってるカットていうのはほとんど
ありませんでしたが(そういう状況はできるだけ避けるので)この辺りでしょうか。

D60使用です。10Dでもあまり写りは変わらないと思います。リサイズ、軽くアンシャープマスク
EF300F4LIS + EF1.4X
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030428234529.jpg

EF300F2.8LIS + EF2XII (前ピンです)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030428234650.jpg

このような状況で前ボケを入れることは少ないですから、ボケが見苦しく
なることはあまりないでしょうが、たとえば池に浮かんだ白っぽい石に乗った
鳥を撮ったとき、石の輪郭が2線ボケになるとブレてるみたいで目が変になりそうな気がします。

763 ：　：03/04/29 00:01 ID:dKqllfD2

カメラって、お金がかかる趣味でつね。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 00:02 ID:mUQZlfwW

17-40mm F4L 5末発売標準小売価格 \120,000 は、10D を狙って開発しているみたい
だしお高いけど、よさげですね。

別の手で、リコーGR10 のような銀塩コンパクトをサブに用意して、苦手な広角系は
任せてしまおうかなぁとも思ってます。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 00:02 ID:AARikeWq

D60と10Dってあまり写り変わらないんですか？
それとも状況によるのかな。カタログみたら
結構変わったみたいな印象受けたんだけど････。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 00:04 ID:4nKaBrCl

>>カタログみたら結構変わったみたいな印象受けたんだけど････。
見事に釣られてますね。
まぁ、そうでないと世の中、物が売れなくて困るわけですが。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 00:09 ID:RM4ct1sW

D60のベストと10Dのベストはそんなに変わらんだろう。
安定した画が得やすくなったのが改善点に思える。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 00:14 ID:doy/SGMG

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ´･ω･) ＜　D60から買い換える価値がないからｼｮﾎﾞｰﾝ　
( つ旦O　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と＿)＿)

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 00:40 ID:Ji9xDCG1

10D原寸画像（路傍の小さな植物・ファイルサイズを約半分強に再圧縮）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030429003312.jpg
-(1710 KB)
撮影モード　マニュアル　　Tv（シャッター速度） 1/200　　Av（絞り数値）　10
測光方式評価測光　　ISO感度　100　　レンズ 24.0 - 85.0mm
焦点距離 85.0mm
ISO感度　100　　ホワイトバランス　オート　AFモード AI FOCUS AF
コントラスト＋1　　シャープネス＋1
EF24-85mmF3.5-4.5USM

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 01:03 ID:lHl2Uo0r

>769
心霊写真？

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 01:28 ID:YkiUPKPu

教えて君で失礼致します。
何か、このカメラに、α-9のスクリーンを装着してどうの・・・という文章を見かけたのですが
どなたか、ソ－スを御存じの方はいらっしゃいますでしょうか？
ご教示頂けたら嬉しいです。おながいします！

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 01:48 ID:hroCcX/g

>>771
Ｋ版で尾崎なんとかって香具師に聞けば教えてくれるよ、きっと。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 01:56 ID:y817f1Hy

10Dのスクリーンと同じ大きさに削るだけ
かなり削るんでたいへんだよ

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 01:58 ID:rZTijWZy

ミノM型スクリーンな。
コンタスレに逝くときっと丁寧に教えてくれるぞ。ｗ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 02:59 ID:ZvL+Z0fS

Llレンズは画質がいいけど
手軽に撮影しに行くには重いよね…。

>>763
趣味は金が掛かるものです

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 03:12 ID:9E1acYvv

はじめてマトモに写真を勉強中。
人に見せなきゃ上手くならん
っつーことであえて自分の写真を晒しageしてみまつ
http://www.imagegateway.net/a?i=w0whZwS0J4
いまんとこ夜間街を手持ち撮りが主な撮影スタイルです。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 03:20 ID:7BB+MZ+e

小林義明氏が10Dについて語ってるキヤノンのサイト

http://cweb.canon.jp/camera/10d/impression/02.html

で、10Dと組み合わせるレンズとして 17-40/F4L, 28-135IS, 70-200/F4Lを
勧めてるようですね。この組み合わせを提案する雑誌もいくつかあるようですが、
これはキヤノンの販売促進運動？考えすぎ？

でも17-40/4Lは興味あるなぁ。どんなもんなんでしょね？

778 ：bloom：03/04/29 03:22 ID:fxKIO/6g

http://homepage.mac.com/ayaya16/

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 03:29 ID:7BB+MZ+e

なんてことを考えながら>>776を見ると、なんと28-135ISの使い手だった。。。
もう眠いので覚えてたら感想は明日書きます、です。

780 ：776：03/04/29 03:41 ID:9E1acYvv

>>779
へぇ、夜間手持ち＋クローズアップ（アルバムでは少ないですが）
という条件を鑑みると画角、手ぶれ補正、機動性ともにこれしかない！
と思って今月金ないのに無理して買いました。
でも暗いレンヅなので結局シャッタースピード稼げなくて
手ぶれ起こして(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でもこのレンヅ付けるとなんだか撮影が楽しい。

慣れたら歓楽街あたりをブラブラ撮りにいきたいです。

781 ：浚渫：03/04/29 04:07 ID:mPa3Boll

１０Ｄって５４０のストロボ使えないのね～・・・
もっとも、５５０だと思って、持って行って出したら５４０だったのですが・・・
いや～、ちゃんと説明書読まないとダメね・・・

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 04:07 ID:Ji9xDCG1

撮影の合間、水のみ場で休憩なり
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030429035756.jpg
-(158 KB)
撮影モード　マニュアル　　Tv（シャッター速度） 1/1000　　Av（絞り数値）　4.5
測光方式評価測光　　ISO感度　100　　レンズ 24.0 - 85.0mm
焦点距離 60.0mm
ISO感度　100　　ホワイトバランス　オート　AFモード AI FOCUS AF
コントラスト＋1　　シャープネス＋1
EF24-85mmF3.5-4.5USM

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 04:08 ID:kiblvO23

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 04:55 ID:bGG7XH1Z

いっぱいあって良く分からんのだけど、EFレンズお300MMまでのズームではどれ
が一番綺麗な解像感が味わえるのでつか？
75-300IS、90-300、100-300等々。。。
目くそ鼻くそ？

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 05:20 ID:YGwPZjE3

朝からご苦労さん

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 07:47 ID:Afsw6mth

おまいら、秋には舞いちぇんらしいが今かいですか？？

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 07:51 ID:20Mr57HK

買いと思った時が買い
こういうのは思いこみが大事　

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 08:04 ID:sHVrrw6i

買わずに後悔より、買って後悔汁！

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 08:12 ID:lHt9k5hD

EF24-85しか持ってないヘタレです。
とりあえず頑張って金貯めて
16-35、70-200を買おうと決心しましたが
貯まるまで時間が掛かり過ぎで今のやる気が萎えそうなので
やっぱりシグマ15-30と中古の90-300買うことにしました。
ヘタレですみません。。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 10:54 ID:aeEvMG5g

>>789
オレは28-135ISしか持ってないヘタレなんで>>777の組み合わせで逝く予定です。
小林さんが勧めるからってわけではなく、予算考えたらそれしか選択肢がないみたい
だから・・・

ところで初心者の人は24-85買う人多いみたいだけど、28-135ISって人気ないのかな？
手ごろな値段でIS付いててなかなかお得だと思うんだけど。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 11:18 ID:kaObBYIS

>>790
まず１本という場合、広角側の４ミリは大きいからな。
28ミリだと10Dの場合44.8ミリ、24ミリだと38.4ミリだ。
44.8ミリでは広角側は無に等しい。
あと通常つけっぱなしにするレンズでISだと、電池の消耗が
激しいと思う。

792 ：bloom：03/04/29 11:22 ID:fxKIO/6g

http://homepage.mac.com/ayaya16/

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 11:30 ID:Bz/xyz+M

>>782
あらまっ！元気のいい事っ！ｗ

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 11:32 ID:ZvL+Z0fS

17-40/F4ってもう売ってるの？よさげ？

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 12:04 ID:kaObBYIS

<<794
まだ売ってない。
16-35/2.8と大きさが大して変わらないと言う批判もあるが、
無理に明るくせず、無理なコンパクト化もされていないということは
けっこう写りがいいと思われる。逆にこれで写りがいまいちだったら
存在価値なし。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 12:08 ID:Agu+139j

まぁISは不要な時は切っておけばよいわけだが。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 12:13 ID:kaObBYIS

でも経験から言って、１度ONにしたらなかなか意識して切らないけどな。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 12:26 ID:4nKaBrCl

>>795
でも、広角って大抵の場合絞って使うから、2.8でも4でもそうたいして変わらないと思われ。

俺は去年、16-35/2.8を買ってしまった口だがな・・・（鬱）
Ｆ4の発売を知っていれば、16-35は買っていなかったよ

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 12:29 ID:ZvL+Z0fS

>>795
16-35/2.8だとちょっと高いんだよねぇ
来月あたりに奮発してみるかなぁ
16-35/2.8はやっぱきれい？

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 12:31 ID:9BnNe7oR

みんなー一段の明るさの違いは、でかいぞー

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 12:35 ID:4nKaBrCl

↑
キャノソ社員殿ですか？（ｗ

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 12:35 ID:kaObBYIS

>>799
俺はもってないが、値段の割には大したことないという意見が多い。
やっぱ超広角ズームは設計が難しいと思われ。

803 ：８００：03/04/29 12:56 ID:9BnNe7oR

>>801
違います
最近買ったもので・・・
みんな風景ばかり撮る訳じゃないし
寄って撮った時は、バックもボケるよー

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 13:00 ID:sdLptz0V

17-40より16-35/2.8の方がいいらしい。値段が違うし、しょうがない
かも。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 15:01 ID:81ny3BQJ

室内でポートレートなどに使うには、F2.8は最低条件。

街角スナップや風景ではF4あれば十分。

要は被写体次第で､一般論で良し悪しを語るのは意味が無い - と優等生的レス。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 15:16 ID:sHVrrw6i

惚けは、後からでもフォトショップでも作れる！

商品感覚なら出来上がりさえ...

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 15:24 ID:x5oEGSu9

一段の明るさの違いより、出費の違いが大きいよ。
iso感度で調整して我慢する。
７０－２００F4Lは良いレンズなので１７－４０F４Lに期待している。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 15:41 ID:Vk3UYRRu

結局、金と質のトレードオフだよ。

そりゃ、金がふんだんにあるなら
・EF16-35mm F2.8L USM
・EF24-70mm F2.8L USM
・EF70-200mm F2.8L IS USM
と頑張っていきたい。
明るいレンズこれだけそろえられれば嬉しさと重さで涙が出るよ。

でもな、実売価格上から
・174.800
・171.500
・206.900

本体価格が18万だから消費税入れると約77万。
これ車が買えるわな。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 16:00 ID:Vk3UYRRu

よって、レンズに関してはまずは
24-85 F3.5-4.5 USM
をおすすめする。
39.500円くらいと手ごろな値段で売っている割には、
結構ずーっと使える。

ただ、ちょっと使っていると広角や望遠の面白さにすぐ気づき、
それらのレンズが欲しくなっちゃう。
そしたら、
EF17-40 F4L USM(5月発売。推定9-10マンくらい）
EF70-200 F4L USM（8万くらい）
を買って色々いじってみるといい。

もうどうしてもこの趣味一本で行くって場合は止めん。
最初っからF2.83本いっちゃえ。あと
EF100 F2.8マクロ、単焦点1.4あたりつけて

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 16:02 ID:81ny3BQJ

>>807

Lレンズだし､デジタルを意識した最新のレンズだし､宇都宮工場製だし（たぶん）､
間違いはないと思う。
俺としては､10Dの内蔵ストロボがケラレなケラレなければスナップ用とし最高なのだが･･･
ストロボも持たず、本体とこれ1本。

>>808

だから～、明るさだけがすべてではないんだってば！
F5.6より絞れば評価が逆転するレンズなんていくらでもある。
もちろん､開放よりで使うことの多い、ポートレートだと、必携レンズだね。
あるいは、もっと明るい単焦点レンズ。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 16:04 ID:81ny3BQJ

>>809

その最後の組合せって、月カメで、プロのフリーカメラマンにアンケートした時の
ベスト5のレンズそのものだね。
まーしかし、当たっている。
オールマイティーではある。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 16:10 ID:7jxQXi8w

トキナー１７ｍｍ　シグマ２８ｍｍｆ１，８（旧）　５０ｍｍｆ１，８　８５ｍｍｆ１，８
でカチャカチャレンズ交換しながら使ってる。トキナもシグマもロム交換。
昔中古で安く買ったレンズが今また活躍中。

813 ：A?SU?KA：03/04/29 16:12 ID:4oFgZJ7l

ＥＦ７０－２００ｍｍ　Ｆ２．８Ｌ　ＵＳＭ
これ一本でいく。
で、もう１台（Ｄ１００）に２４－８５Ｇつけておくと、
大体、ＯＫですね！

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 16:13 ID:Vk3UYRRu

>>810
そうかなー、風景中心のおいらでも2.8に強く惹かれるね。
ポートレートは全く同意見。
最近はパニオンとかRQとかエロギャルとりたいがために買う人多いから、
それなら2.8ないと話になりませんな。
幕張とかで3.5-4.5使うと思うと(((（゜Д゜)))ガクガクブルブル

それにしてもこの趣味金かかるなー、、、おぢさん本当に辛いよ。
でも、写真コンクールで載ったりすると、調子づいてまたレンズ買ったり。
ほんとメーカーにいいように踊らされてますな。

>>811
出てない17-40は評価できないけど、
24-85、70-200 4Lはぜひそろえておきたいやつだね。
マクロは花、1.4は明るさって考えれば、結局この5本になる。
結構おんなじ考えの人多いかもしれないね。

815 ：A?SU?KA：03/04/29 16:19 ID:4oFgZJ7l

２本目（広角）は、
EF17-40 F4L USM、がよさそう。
この２本で、ほぼＯＫでしょう。
１７－４０は、１０Ｄだと、２７ｍｍ－６４ｍｍ相当なので、
押さえに、５０ｍｍＦ１，８（８０ｍｍ相当）ほんとは、これ一本というのも、結構おすすめ！

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 16:22 ID:81ny3BQJ

28mmF1.8、50mmF1.8、85mmF1.8
この3本もええぞ。2.8ズームよりもさらに1 1/3絞り明るい。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 16:41 ID:3HbrMA3L

>>808
安いところなら税込みで７０万で買えるよ
それも全部まとめて買うならもー少し安くなると思う

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 16:44 ID:YfzKQb9A

EF20-35mmF3.5-4.5USM
中古￥40ｋで購入。初撮りしてきました。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030429162043.jpg

焦点距離 20.0mm
シャッター速度 1/180　　絞り値　11 ISO　100 AWB

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 17:31 ID:cgWdpMow

10Dはブースター付けても連写機能って変わらないのですか？

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 17:33 ID:81ny3BQJ

>>819
連休中のジョークだとは思うが、
あれは、ブースターではなく、バッテリーを２本並列に使用するだけの
単なる縦位置グリップ。
よって、連写性能は変わらん。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 18:27 ID:j7v4efJF

>>776
覚えてたので感想をちょっとだけ。

アルバムの中でいいな、と思ったのは 109_0963.JPG ですかね。逆にちょっとこれはどうだろ？
と思ったは 109_0947.JPG かな。広角端が28mm(換算して約45mm)だから 109_0947.JPG のような場合
遠近感を作り出せず、意図されたものが表現されきれなかったんではないかと思ってます。

>慣れたら歓楽街あたりをブラブラ撮りにいきたいです。

そうですね。また違った印象の写真が出きあがるでしょうね。期待、期待。

822 ：　：03/04/29 18:59 ID:nkamtbq8

カメラとレンズ込みで２０万円にならんもんかなー

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 19:01 ID:Ji9xDCG1

10D原寸（ファイルサイズを半分に再圧縮）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030429184127.jpg
-(1570 KB)
撮影モード　マニュアル　　Tv（シャッター速度） 1/400　　Av（絞り数値）　10
測光方式評価測光　　ISO感度　100　　レンズ 24.0 - 85.0mm
焦点距離 24.0mm
ISO感度　100　　ホワイトバランス　オート　AFモード AI FOCUS AF
コントラスト＋1　　シャープネス＋1
EF24-85mmF3.5-4.5USM
もうちょっと工夫して背景の建物の解像感が出ればよかったかな。
自分が使ってみた感想ですが、10Dはパラメーターが標準の場合
「黄味」がわりと強くて、結果植物の緑が明度が高く出るようです。
（緑・グリーンが強いわけでは無い）
色彩の強さと解像感は背反する部分も有るので、ちょっと気になる方はphotoshop
等の色相・彩度でイエローを落としてみたらいいかも知らん。（sRGBの場合）

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 19:11 ID:/ouiXDim

>>822

ん、実売17万円台くらいの店で買えば残りの金でレンズ買えるべ？

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 19:12 ID:JYTZtC8+

購入記念ａｇｅ
初撮りしたらサンプルうぷします。
ちなみに同時購入したレンズは経費節減のため28/2.8と50Ｃマクロのみ。
広角は17-40発売待ちで、望遠はぼちぼち単焦点を揃えていこうかな、と。
サンプルは近いうちにまた。

826 ：このすれの５４７：03/04/29 20:12 ID:5o8/odwq

>>825
レンズの揃え方がメチャクチャセンスある感じがする。
っていうか、それらのレンズみな欲しい。・゜・(ノД｀)・゜・。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 20:32 ID:lHt9k5hD

サブ電子ダイヤルスイッチなんて必要か？と思う今日この頃。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 20:36 ID:JYTZtC8+

>>826
あ、さんくす。ついこの間愛想を尽かしてシステムごと売り払ったD30に
さんざん苦労したので、自分の欲しいシステムが見えてるだけでつ。
本当は28/1.8を買うつもりで店に行ったら在庫がなくて、20/2.8と迷った
んだけど一月後の散財予定を思い出して安い方を選択。Cマクロは
オクのブツ撮り用でつ。
つかD30を手放した直後の10Dリリースはショックでかかったんで、
今日リベンジを果たせてうれすいです。ｗ

>>827
とっても便利だと思うけどなぁ。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 20:40 ID:jk4MUNOQ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030429203025.jpg

70-200/F2.8L
Mモード　Av3.5 Tv1/1500 ISO200 焦点距離200mm

某イベント会場にて
数カットトライしましたが、一番マシなカットです。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 20:43 ID:7mn0NT9A

↑
は？

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 20:45 ID:JYTZtC8+

ﾜﾗﾀ

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 20:58 ID:ZvL+Z0fS

最高

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 21:03 ID:6K6uXVs0

えらい

834 ：　：03/04/29 21:21 ID:0rWH5UBJ

けっ、ピンぼけかっ、

と思った直後、

超感激しますた。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 21:25 ID:NhTP0N2F

すげーｗ

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 21:28 ID:TMu2dT9K

>>827
俺もサブダイヤルをＯＦＦにする香具師が居るのか疑問。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 21:32 ID:VO9el3ip

>829
はん吉ｗ

838 ：浚渫：03/04/29 21:37 ID:mPa3Boll

>>836
ぶら下げている時に勝手に回って絞り値がエラい値になってたりするのでオフにしてます。
銀塩からの慣行ですから、そうしてた人にとっては出来た方がエエと思います。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 21:52 ID:Z/RShJHN

>>838
ああ、そういう理由でオフにできるようになってるのですか。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 22:19 ID:lHt9k5hD

>>838
それならメインスイッチOFFにしたほうがいいYO！

841 ：浚渫：03/04/29 22:25 ID:mPa3Boll

>>838
メインスイッチオフではすぐに撮影デキンでしょ。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 22:42 ID:8sm5wx5y

17-40F4
28-135IS
70-200F4Lと実用的なズームをそろえて、
50F1.4
85F1.8
100F2.8MACRO
135F2Lと単焦点を加える。
これで45万円弱。
持ち出すレンズを選ぶのも楽しい。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 22:43 ID:TMu2dT9K

>>836でとぼけたことを言っていてなんだが
（実は俺もメインスイッチを切っていたため・・・）
確かにサブダイヤルにもＯＮ・ＯＦＦ必要だな。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 22:47 ID:8sm5wx5y

既出かも知れないが、
300F4LISの合焦速度がEOS7より速い気がする。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 22:55 ID:lHt9k5hD

>>841
わかった、じゃ何もいわん。
俺は常時ONでいくが。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 22:59 ID:sIF/86dY

おれも838と同じ使い方だ。EOS-1の頃から。あれ、とっさの時に
パニックになるんだよね。なんでこんな数字が？　って。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 23:08 ID:TMu2dT9K

>>842
10D購入して色々思うこともあり、レンズを整理して残ったのが
20-35/3.4-4.5USM
100mmマクロUSM
50/1.4USM
の３本。
広角ズームは17-40/4と入れ替わる予定だが俺はこの３本で十分なことに気が付いた。

848 ：浚渫：03/04/29 23:19 ID:mPa3Boll

まー、使い方はヒトそれぞれで、出来るコトは多い方が優秀なキカイつーことで・・・
ピクチャーモードとかナンであんねん・・・とかゆうても詮無いコトですわ～。
ワタシの状況は、マニュアルモード、Ｆ値指定でシャッター速度で露出を変えます。
コレなら動かない方がよいわけです。
とっさに覗くと「２２」とかになってガーン！つーことが無くなります。

849 ：小林寛吉＠茂原：03/04/29 23:20 ID:436gh+Jv

俺はじーっとイエス使ってるが、このたび10Dを買おうと思いました。
レンズは全部シグマで揃えようと思ってます。安いからね～v(=∩_∩=)ブイ☆
でも今持ってる20～35Lとか28～70Lとかがいらないことなのです・・・・(T.T)
20ミリは明るいのがですけれども、本当は15ミリのほうが欲しいよー　なんて。（；￣▽￣A　あせあせ
こんな小生ですが、いろいろと教えてくだい！（＾o＾）
こんなにたくさんの掲示板を見つけたことがすごいです！
これからたおしみですね！！o(^-^ )oo(^-^)o( ^-^)oわいわい♪

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/29 23:47 ID:sIF/86dY

↑なんだこれ？

851 ：A?SU?KA：03/04/30 00:05 ID:D3rMwzlz

>847
わたしは、
ＥＦ７０－２００ｍｍ　Ｆ２．８Ｌ　ＵＳＭ
これ一本で、十分なことに気が付いた。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/30 00:11 ID:CKNWo3K9

↑イベントでのお姐ーちゃん撮り？

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/30 00:32 ID:O48EYUrC

28-135mm ISってどうなの

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/30 00:44 ID:HDN6h1SO

>849
　あの～～～　思いっきり浮いておられるようで（大汗

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/30 00:52 ID:7gDvjvSS

ＥＯＳ１Ｖや３に比べて背面ダイヤルがかってに回ってたという事が少なくなったと思う。
これはありがたい。でもメインスイッチが肩からかけてて勝手にオフになってる
ことが何度もあった。表面削ったろうかな。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/30 00:53 ID:Fua9QPyf

オヤジ虫と少女漫画オタクの融合体みたいですねん。
新しい生物でつか？

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/30 00:56 ID:8EE/AaSW

>>853
「中庸」としか言いようがない。
ISが「フラッシュ・三脚使用禁止」の仏像像撮影に適しているので、寺社仏閣専門の俺にはかなり役に立っているが。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/30 00:58 ID:EO/rFZTO

肩にぶら下げてたらいつの間にか液晶にｷｽﾞはいっててｼｮﾎﾞｰﾝ (´･ω･`)

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/30 01:02 ID:wz1ORI/h

>>857
ＩＳってつかったことないんだけど、ちゃんと機能するの？

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/30 01:04 ID:R/0XPEcO

ISってシャープネスが落ちるような気がするのは気のせいだろうか。
つかむーんっと被写体が動いたりするのが気持ち悪くてきらい。

861 ：かうぱー：03/04/30 01:08 ID:fNOuAJnV

>>シャープネスが落ちるような

そのとおり

862 ：浚渫：03/04/30 01:12 ID:uGs0fa7P

>>861
そうなんスか・・・ぶれるよりエエと思ってましたが・・・

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/30 01:12 ID:0Ogan6HR

28-135ISはスナップ専用。
これ1本だけで済ませることも多い。
「美しく」は撮れないけど、ただ便利。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/30 01:15 ID:0Ogan6HR

10D使ってると、銀塩を処分したくなってきた。
とりあえず、EOS7を売って、
100macroを買おうかな。
ヨドで実質50000円切ってるし。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/30 01:20 ID:0Ogan6HR

不思議なんだが、
ヨドでは山積みされているのに、
隣の地図では入荷予定なし。
中野でも、1カ月待ち。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/30 01:26 ID:tc3t+noQ

>>858
気にするな！　床の間に飾ってるわけじゃないんだから。
俺もストラップのプラスチックで液晶（表示パネルの方）に
傷がついた。液晶モニタのほうもそうだが、たとえば
IXY DIGITAL 300のレンズの周りの装飾みたいな、
傷に強いアクリルを使って欲しいところではあるけどな。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/30 01:41 ID:3ZHaXawo

液晶保護のPDA用とかのシリコンシールがあるから
それ貼ればいいんでない。デジカメ用としても
なんか出てたような気がする。Finpix用だったかな。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/30 01:46 ID:0Ogan6HR

>>867
10D専用が出たよ。
エツミだったかな。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/30 01:49 ID:23EduocV

>>868
まじ？明日かってこよ

870 ：浚渫：03/04/30 02:13 ID:uGs0fa7P

３日目でキズが入りました・・・気にしな～い・・・（；；）

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/30 02:22 ID:CnSCzJYh

＞浚渫
スレと関係ないけど何て読むんだ？ｗ

872 ：857：03/04/30 03:01 ID:8EE/AaSW

シャープネスは落ちるかも知れんが、手ブレよりはマシ。
気にせずガンガンOS使ってるよ

>>863
そう。すごく便利なんだよな。。。
寺や神社って、「一客/三脚、フラッシュ使用禁止」のところって多いし。

>>864
俺も銀塩は処分した。
もう銀塩も潮時だろう

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/30 03:09 ID:YGVxUmZH

＞気にせずガンガンOS使ってるよ

95でつか？

874 ：浚渫：03/04/30 03:28 ID:uGs0fa7P

>>871
シュンセツ＝サルベージ・・・age ですわ～。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/30 04:58 ID:ma6TBnzS

庭のチューリップ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030430043045.jpg
-(114 KB)
撮影モード　マニュアル　　Tv（シャッター速度） 1/60　　Av（絞り数値）　9.0
測光方式評価測光　　ISO感度　100　　レンズ 24.0 - 85.0mm
焦点距離 85.0mm
ISO感度　100　　ホワイトバランス　オート　AFモード AI FOCUS AF
コントラスト＋1　　シャープネス＋1
EF24-85mmF3.5-4.5USM

プルーンの花
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030430043123.jpg
-(263 KB)
撮影モード　マニュアル　　Tv（シャッター速度） 1/160　　Av（絞り数値）　11
測光方式評価測光　　ISO感度　100　　レンズ 24.0 - 85.0mm
焦点距離 85.0mm
ISO感度　100　　ホワイトバランス　オート　AFモード AI FOCUS AF
コントラスト＋1　　シャープネス＋1
EF24-85mmF3.5-4.5USM

自分でも使っていて思うのは、ズームレンズは殆ど両端域での使用が多いこと。
こうなると収差（ボケ具合）で有利な単焦点が欲しくなります。
今後欲しいのはEFだと100ｍｍマクロ、50ｍｍ1.4（多分始めは1.8Ⅱ）
これは前2ちゃんに浜辺の休日の風景が揚がっていて空間の雰囲気が良かった。
100ｍｍマクロは雑誌とかの作例がきれいだし、店で試用させてもらって外観的や
触った感じの質感的にも満足。50ｍｍコンパクトマクロは評価待ち。
これと広角域ですが、EFの24、28とかはなぜか好評を聞かないので悩みどころ。
後は極広角（魚眼では無い）レンズ。こちらはズームでいいような感じですが、
新発売のＥＦ17ｍｍ～か値段と実績を買ってシグマの15-30ｍｍに行くか
それから、安価なレンズですぐ飽きちゃう（嫌になる）かもしれないけど
～300ｍｍ系の小口径ズームは安価だし、望遠というより近接域の寄った画面で
面白い。中古なら一万円以下なので腹もたたないでしょ。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/30 06:28 ID:OovM637H

>>844
EOS7を持ってないので1Dと比べてみたが、他のレンズではUSMの駆動速度が
1D ≒ 10D なのに、300F4LIS では 1D >> 10D だった。確かに異様に遅い。
といっても全く使い物にならないほど遅いとは思わないが。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/30 06:39 ID:ma6TBnzS

10D原寸画像（タンポポ・ファイルサイズを半分に再圧縮）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030430062913.jpg
-(1921 KB)
撮影モード　マニュアル　　Tv（シャッター速度） 1/200　　Av（絞り数値）　10
測光方式評価測光　　ISO感度　100　　レンズ 24.0 - 85.0mm
焦点距離 85.0mm
ISO感度　100　　ホワイトバランス　オート　AFモード AI FOCUS AF
コントラスト＋1　　シャープネス＋1
EF24-85mmF3.5-4.5USM
安価な標準ズームなので背景ボケが綺麗でないのはご容赦を。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/04/30 09:29 ID:c4kEn1L9

>877
さんのは、前ピンなんですか？
花じゃなしに茎にピントきてるんですけど＾＾：

地蔵さんのとかも、体にピンきてたし・・
ちょっと、きになったもので