【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ57【銀の匙】

1 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 20:38:13.16 ID:???

【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ57【銀の匙】

◇『鋼の錬金術師』　スクウェア・エニックス　「月刊少年ガンガン」連載終了
◇『銀の匙 Silver Spoon』　小学館　「週刊少年サンデー」19号より連載開始
◇ここは漫画家荒川弘のアンチスレッドです。

前スレ
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ56【銀の匙】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1302838060/

　本スレに居づらい人、辛口で切りたい人、その他もろもろのひとも
　以下の注意を遵守して下さい。

------------------------------【　　注　　　意　　　】-----------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　●信者はこのスレへの立ち入り厳禁●
　　　　　　　　　　　　　作品の擁護とそれに掛かる議論は本スレで行って下さい。

◇その他の注意事項、関連リンクは>>2-10辺りにあります。

2 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 20:39:16.15 ID:???

【その他注意事項】
※信者とアンチ、お互いの為にスレの住み分けを徹底しましょう。
※信者はスルーし、決してレスをつけないで下さい
※アンチ同士、自分と違う意見に関しても尊重する。
※このスレはネタバレを容認します

・アンチは本スレへの立ち入り禁止
　作品・作者への批判非難・愚痴・不平不満や矛盾剽窃の指摘など
　信者にとって不快と思われる発言はここで行って下さい。
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・スレの住み分けは徹底してください。
　本スレを初め、他の関連ｽﾚにおける信者の言動及び、進行状況等のスレオチは禁止です
・腐女子の立ち入り禁止。　同人関係の話題、過度のカップリング話は該当スレへ
・キャラを愛称で呼ぶのは禁止。一部キャラの別称は可能だが、ほどほどに
　（例：神の娘＝中尉・ウィンリィ・ランファンの順に長女・次女・三女　中華＝厨化　オリヴィエ＝タラコ　作者＝皮、A川、粗川等）

・sage進行推奨です。
・次スレは>>980が立てて下さい

3 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 20:39:57.17 ID:???

3 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 12:30:37.82 ID:???
◆関連リンク
　鋼の錬金術師アンチスレ　避難所（既出ネタのまとめあり）
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/704/1147094716/

　鋼の錬金術師２ch@Wiki
　http://www3.atwiki.jp/fa/

　2chハガレンスレログ置き場
　http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/

　ハガレン掲示板＠したらば
　http://jbbs.livedoor.com/comic/704/

　ハガレンWeb研究所(公式サイト)
　http://gangan.square-enix.co.jp/hagaren/

4 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 20:40:41.50 ID:???

◆関連スレ
【鋼の錬金術師】荒川弘総合190【百姓貴族】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1296835538/

【荒川弘】銀の匙 Silver Spoon 2本目【サンデー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1302297200/

◆アニメ関連スレ
・一期
鋼の錬金術師　錬成152回目(避難所)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44689/1275731815/

鋼の錬金術師　錬成152回目(懐かしアニメ板)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1274553749/

【水島版】鋼の錬金術師アンチスレ27【一期】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1272975022/

・二期

鋼の錬金術師FULLMETALALCHEMIST part123
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1282702499/

鋼の錬金術師FAは劇場版も大失敗に終わる糞アニメ32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1284010484/

5 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 20:41:23.76 ID:???

◆過去スレ1
【アンチ】鋼の錬金術師（ログ置き場）
http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/marron/1076211505.html
【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】（ログ置き場）
http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/marron/1081043399.html
【高尚?】鋼の錬金術師アンチスレ3【子供騙し】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081499614/
【アニメに罪を】鋼の錬金術師アンチスレ4【擦り付け】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092129045/
【自己】鋼の錬金術師アンチスレ5【投影】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094720063/
【ブ-ム】鋼の錬金術師アンチスレ6【終息】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097309859/
【それが】鋼の錬金術師アンチスレ7【荒川クオリティ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106029519/
【超展開】鋼の錬金術師アンチスレ8【超理論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111772002/
【狂牛病で】鋼の錬金術師アンチｽﾚ9【ｽﾎﾟﾝｼﾞ理論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1116918239/
【オレが守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ10【身内だけ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125195669/
【オレだけ守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ11【身内が】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132449201/
【ﾊｲﾊｲ】鋼の錬金術師アンチｽﾚ12【厨化厨化】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138048996/

6 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 20:42:21.60 ID:???

【厨尉一秒】鋼の錬金術師アンチスレ13【怪我一生】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143652831/
【愛】鋼の錬金術師アンチスレ14【厨誠心】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144144083/
【厨撃戦】鋼の錬金術師アンチスレ15【DQNDQN】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144260776/
【DっQN】鋼の錬金術師アンチスレ16【厨尉報】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144570292/
【DQNの親は】鋼の錬金術師アンチスレ17【超DQN】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144859921/
【脳内】鋼の錬金術師アンチスレ18【お花畑】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145701500/
【四組目は】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ19【竹P×牛】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146374901/
【やかましｲ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ20【読者なめるﾅ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146707241/
【初期設定？】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【何を今更】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147090175/
【ｳﾎﾞｱｰ!!!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ22【悲し泣き】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147790532/
【捨ててけよ!!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ23【後付設定!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149164549/
【ｵｻﾚ軍隊に】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ24【ﾎﾟｴﾏｰ軍人】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1151311769/
【本編つまらん】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ25【本望だ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153992538/
【愛読者】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ26【殲滅戦】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155622135/

7 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 20:43:08.88 ID:???

>>1
二回氏ね～！！

8 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 20:44:09.28 ID:???

◆過去スレ3

【DQN提供】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ27【身内物語】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159559571/
【忘れてますよ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ28【初期設定】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163958793/
【祝】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ29【アニメ以下】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166151829/
【福笑い】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ30【ヒドイン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1171297613/
【DQN参るｽﾞ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ31【厨馬っ鹿ﾆｱ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179826747/
【人間?】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ32【ｲｲｴ、福笑いです】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1196331297/
【駄悪】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ33【ファンタジー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218926177/
【再ｱﾆﾒ化で】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ34【汚名挽回】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221929844/
【B級なめるﾅ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ35【ド三流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1225802792/
【作画崩壊】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ36【原作準拠】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1228813383/
【また一つ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ37【上の席がｱｲﾀｯ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1232775871/
鋼の錬金術師アンチスレ38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1236360225/
鋼の錬金術師アンチスレ39
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239360369/
鋼鋼の錬金術師アンチスレ40
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1241533952/

9 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 20:44:51.93 ID:???

10 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 20:45:48.52 ID:???

◆過去スレ5
鋼の錬金術師アンチスレ52
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1278394683/
鋼の錬金術師アンチスレ53
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1285594392/
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ【上海妖魔奇怪】(54スレ目)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/129127906/
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ55【サンデー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1298694945/

11 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 20:50:20.43 ID:???

>>7
クソわろたｗｗｗ
かわいいな、お前ｗ

12 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 11:08:00.53 ID:???

鋼も名作ではないだろ
売れた＝名作とするなら別だが

13 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 11:37:26.68 ID:???

名作ぶってるだけの迷作だよな
日常モノよりダークファンタジー()の方が色々とボロが出にくかっただけの話

14 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 12:35:58.63 ID:???

手塚文化賞　新生賞って１００万貰えるのか
金のこと突っ込むのは無粋だけどさ、
こういう
http://media.yucasee.jp/posts/index/7782　とか
http://togetter.com/li/141396
漫画界の酷い格差社会の話きくとさ、
2009年売り上げTOP5に入って既に鋼だけで賞複数貰ってる奴が
更に受賞くらうってすごくモヤモヤするんだよな

１次選考がマンガ関係者と一般読者からの「推薦」って既に気持ち悪い。
一般読者がどんだけ売り上げやら過剰宣伝やら周囲の空気に左右されない公平な読み方してるのか怪しいし
マンガ関係者がどんだけ純粋なマンガ愛好者かも怪しいし。
スレチかもしれんが。荒川は気持ち悪いぐらい優遇され恵まれすぎてるよ。富の一極集中は正に資本主義らしい構図だな。

■2009売り上げランキング
http://toloverulove.blog121.fc2.com/blog-entry-818.html

15 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 12:58:19.53 ID:???

100万なんて皮にははした金では
これ以上宣伝しなくても有名ではあるし
売れてないけど頑張ってる才能ある作家を発掘してほしいな

ハガレンが受賞で賞の権威が落ちるだけ

16 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 13:10:36.24 ID:???

>>13
そのダークファンタジーも作者自ら否定しにかかってしまったしな

銀匙ヒロインは、髪型だけはけっこういいと思った
今までの皮ヒロインとは全然違っていて新鮮さがあったので
八軒は学ランを着くずしているのが気になる
入学早々許されるのか、あれって
漫画だから主人公としてのキャラ付けのためなのかも知れないが、せっかく見た目はリアル調なのに

17 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 14:00:16.79 ID:???

>>16
地元の高校のほとんどは入学早々じゃなくても制服の着くずしは許されてなかった
許されていたのはDQN高校ぐらい、それも許すというより諦めに近そう（校則を知らないから何とも言えないが）だったから銀匙のおかげで農高はダメな子が集まるイメージが更に強くなった
しかも競争社会で負けた主人公が通うことを勧められてる学校だからな

18 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 15:23:11.75 ID:???

いわゆる「いい高校」は校則緩かったりする(全部とは言わないけど)
理由は、馬鹿がいないので生徒の自主性に任せても問題ないから
で、いわゆる「DQN高校」は校則きつい
>>17の言うとおり、実態はともかく厳しく指導しないとDQNほったらかしにするとろくなことしないので
農業高校はしらないけど…

19 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 17:11:09.04 ID:???

門開けっ放しだし、制服なんてあってないようなフリーダム高校で学区一進学校でしたよ。
赤シャツしまシャツ、モヒカンもいたけど、先生も笑って注意、みたいな。
校門事件の県だけど、あれものすごく不思議だった。レベルが下に行くほど厳しい。
まあ、その辺は漫画だからいいとして、

鋼終わり辺からの絵が苦手すぎるのと、銀匙は１話で話すらギブ。
褒めてる人は鋼補正が入ってるとしか思えない。
鋼全巻持ってるという某出版○知人も、あれおもしろい…？と言ってた。
百姓貴族のタイプの作風の方が向いてるんじゃね？と思ってしまった。

20 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 17:11:36.38 ID:???

>>18
普通の高校は厳しくしていても生徒が守るからある程度厳しくしていて
DQN高校は生徒がダメなのばかりだと学校側も分かっているから校則なんてないに等しいのかと思ってた
男子は普通にズボンを穿けばよかったが女子はスカート丈が厳しかったから銀匙のスカート丈（と長くても結っていない髪）は校則が緩いイメージがある

関係ないけど近所のDQN高校の教師が拡声器を使って下校中の生徒に「車道にはみ出ない」と注意してる声が聞こえてきたことがあるのを思い出した
さすがに農業高校はここまでひどくはないだろうけど

21 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 17:28:31.55 ID:???

皮さんの漫画は台風のような勢いと押し付けがましい作風が特徴的だから
それが好きになれない人は絶対に好きになれないと思う。
押し付けがましいのも鋼終盤辺りから酷くなっていってるように思うけど。
その割りに話の軸ぼっきり折って結局何を伝えたいの？って感じだけど。
登場人物が登場人物に説教かますにしてもある程度そこに至るまでの
過程がちゃんと描かれてないと説得力なくなっちゃうわけで。

銀匙は主人公が読者のプレイヤーキャラみたいな作り方されてると思う。
だから結局あの漫画は皮さんが読者に説教する話なんだろうな。

22 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 17:29:49.72 ID:???

もちろんいい高校でも校則厳しめのところはある
でも>>18の言うことは当たってると思う

確か自己紹介の段階ですでに着くずしてたんだよな
派手制服だったり腰まであるような長髪が普通にいるような
いかにもな漫画的高校として描かれてるなら別に何とも思わないけど
八軒、アキ、野球部、相川などメインキャラが割と現実的なキャラデザなのに
制服だけ着くずしているので引っかかる
これじゃ容姿を地味系にした意味が薄れているんじゃないかと
もしかしてモデルの高校がそんな感じなのか

23 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 17:45:49.58 ID:???

これだけ酷い説教体質って何なんだろな。
説法と同じでコアなファンと包んで宗教染みてくるのも分かる気がする。

荒川教恐るべし。

アンチの俺から言われても嫌がれらそうだけど旦那と子供さんたちには同情するよ。
まあ旦那の方は最初から理解して嫁にしてるんだろうけど。

24 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 18:52:53.57 ID:???

エルリック兄弟が母親の錬成に失敗してから、彼らが錬金術に魅力や可能性を見出だしていたとは思えない。

彼ら越しだと、失ったものを取り戻す手段でしか無く、ニーナの悲劇や賢者の石関係で負の要素が付き纏い、最後の禅問答では簡単に(葛藤も皆無のまま)手放す。
仕舞いには兄弟の錬金術の使い道が「錬金術によって苦しんでいる人たちを助ける」で、それ自体は悪くないけど、どうも錬金術によるプラスのイメージが薄い。

人間の可能性を語る場面がある割には、最終的には扱ってきた錬金術に関して閉塞感が漂うのには違和感がある。

25 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 19:38:40.21 ID:???

荒川は研究、勉強が足りないって過去に何回か書かれてるけど
何をテーマにしても、ストーリーの書き方が上手くなっても
体力至上主義、ふやけた女尊男卑思想が透けて見える作家のようだから
漫画の最終的な仕上がりや印象が変わらないと思う。
自分にとっては不快な作家でしかないんだなと思った。
自分が嫌う価値観を広める人だから嫌い。そういう意味でアンチ。

26 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 19:45:44.83 ID:???

>>24
錬金術は大衆のためになるいいものだけど国家錬金術師は軍の犬です、みたいな書き分けもないね
つうか市民の中の錬金術師がサブレギュラーか元国家錬金術師しかいない
「社会に浸透している錬金術」ってものがない
そもそも錬金術そのものについての掘り下げが無いんだよな
古い時代から伝わっている技術なのにそれを学ばせる修行のセオリーとか制度とか何も無いわけ？

27 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 20:27:01.98 ID:???

＞錬金術は大衆のためになるいいものだけど国家錬金術師は軍の犬です
ユースウェル炭鉱で出ただけ

＞なのにそれを学ばせる修行のセオリーとか制度
PGBによると国立の錬金術学校というものがあるらしいが本編には登場せず

･と設定だけで終わっちゃってる
もっと色んな錬金術師を登場させて
兄弟が錬金術についての考えを深めていくみたいな要素はあってもよかったと思う
最後ああいう締め方にするつもりだったんならな
もっとも皮には道路工事しか描けそうにないけど

28 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 20:29:29.19 ID:???

「社会に浸透している錬金術」か
才能の有無の問題もあるだろうが錬金術が使える人＝滅多にいない人＝凄い人状態だった気がするが

国家錬金術師は軍の狗で市民に嫌われている？ならスカー戦に巻き込んで壊したところを修理したエドに主婦がお礼を言うのはおかしいんだよな
言ってしまえば壊した本人が修理するのは当たり前で壊して修理したのが軍の狗なら「さっさと修理して帰ってよ」なんて態度でもおかしくないはず

まあ初期のダークな設定はダークファンタジー()から王道()になった時点で完全に消えたからな

29 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 20:43:07.59 ID:???

機械鎧に頑丈な義手義足という概念しかない
機械鎧は神経を繋ぐ時死ぬ程痛いそうだがバラされたり切断された際
割と平気そうなのが疑問
それにラッシュバレーで機械鎧人間がうじゃうじゃいたらエドの主人公らしさ
無くなるじゃん
皮ｾﾝｾｰなんでこんな話作ったんすか？

30 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 20:57:13.90 ID:???

三女もな
しかも不完全とは言え主人公の半分の期間でリハビリ完了
腕切断のくだりから丸々いらなかったろ
いっそあそこで大総統にやられて死亡していた方が話としてはよかったのではないか

31 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 21:20:28.87 ID:???

そんなことをしたら迷子、行き倒れ常習犯が護衛なしで一人で国に帰ることになって砂漠の途中で死ぬじゃないか

別に支障はないが

32 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 21:52:33.13 ID:???

>>28
確かに錬金術師の数そのものが絶対的に少ない雰囲気なんだけど
それなら国家資格として試験して選抜って制度が成り立たないんだよな
軍事国家なんだから錬金術の才能がある奴は強制的に軍に徴用くらいしててもおかしくない

33 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 22:17:07.24 ID:???

錬金術の才能がある奴は錬金術学校までを義務教育にするとかな、卒業試験の成績で国家錬金術師にするか決めればいい

マスタングがエルリック兄弟を勧誘しに行ったように他の軍人も一応人材探しはしていると思うがイシュ戦後に国家錬金術師になった人間がどれだけいるのやら

34 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 00:25:56.93 ID:???

錬金術は誤った使い方をすればとても重い業を背負うことになるが
基本的には便利なもので人々の生活と密着しているってな書き方なら
その中から優秀な者が国家試験を受けて国家錬金術師になるっつう話も成り立つんだが
最後の最後で「いらないもの」扱いして、錬金術は悪いもの、人々にとって邪魔なものみたいに持っていったのがもうね
チープすぎて乾いた笑いした出てこねーよ

35 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 05:49:06.72 ID:???

>>26
＞錬金術は大衆のため
この設定すっかり忘れていたわw

だったら今までは自分の身体を取り戻すため→結果として軍のために使ってきた錬金術を
今度は人々のために使うというのがあるべき形ではないだろうか

36 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 13:11:38.07 ID:???

しかし軍のために使っていた錬金術は弟の身体を取り戻す時にいらないものとして捨てましたとさ

鋼の錬金術師が錬金術を使えなくなったことは一般人は知らなかったと思うが知られた時にどんな言い訳するんだろう
「悪い奴と戦っていたらリバウンドが起きて使えなくなりました」とかなのか？

37 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 13:14:47.36 ID:???

エドは錬金術を捨て次女と結婚して、最後は結局自分たちのためだけに生きる道を選んでいる
大体、等価交換をテーマに掲げてたのにいらないものと引き換えに弟が戻ってくるとかな
ある意味正しいけどさ

38 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 15:36:15.33 ID:???

エドにとって弟がいらない子ならちゃんと等価交換になってるお
ハガレンの売りだった「兄弟愛」というテーマも持っていかれるけどな

39 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 18:41:20.05 ID:???

今更だが手塚治虫文化賞がＪＩＮでホッとした

40 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 18:49:31.20 ID:???

連載がはじまったばかりで妊娠とか
スケジュール調整くらいしろよと言いたくなる
少しは気をつけろよ３８歳にもなって

信者は偉そうに他の休載作家を叩いてたけど

41 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 18:58:34.87 ID:???

どうせ信者は妊娠だから仕方ない、他の休載作家と一緒にするなとか言うんだろうけど
病気で休載してる作家の方が仕方ないよね
どうして連載が始まったばかりなのに避妊してなかったんだろ？だらしないのかね？

42 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 19:12:26.90 ID:???

問題なのはどの時点で妊娠し、いつ発覚したかだよ。
現時点で腹が大きいなら銀匙連載準備してた頃にはもう妊娠してる。
それなら出産するまで連載伸ばせば？って話になる。
まだ妊娠初期なら授賞式普通に出席しても問題ない、勿論妊娠も発表する必要無い。

どっち転んでも非常識だと思うｗ

43 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 21:12:38.78 ID:???

鬼女きめえ

44 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 21:28:51.05 ID:???

ほんと皮はきもいよな

45 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 21:41:05.47 ID:???

銀匙と百姓貴族のネタが被ってるのはどうにかならんか？
ていうか何で農業漫画を二つも同時にやってんだよｗ
フィクションかノンフィクションかの違いしかねーじゃねぇか

46 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 21:57:38.30 ID:???

ほんと皮は非常識だよな

47 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 23:09:20.24 ID:???

同世代独身小梨の声優さんに妊娠報告の代理を頼んだりね
普通は配慮するよね

48 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 23:13:30.49 ID:???

声優ってのがまたドヤ臭がする
かといって他に思い付かないけど…
来られないなら普通に欠席でよかったような

49 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 23:38:54.93 ID:???

そうだよね
代理を立てる必要性がどこにもない

50 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 23:44:26.44 ID:???

>>45
内容の方も農業の知識をただ垂れ流すだけだしね。
もうちょっと動物にまつわる面白エピソードとか盛り込めばいいのに。
北海道ならではのネタとかありそうなもんだけど。

51 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 00:25:22.57 ID:???

>>48
っ鋼連載時の担当

欠席して水を差すわけにはいかないと皮なりに配慮したのかもしれないが
漫画の賞なのに声優を代理にするわ同世代で独身の代理人に自分の妊娠発表させるわ漫画の賞なのに手紙の最後に代理人にキャラの声で一言言わせるわで信者じゃなければポカーンな状態にしてそうなんだが

本当は（身重の体で）行くのが面倒だったか仕事でスケジュールがぎりぎりで行けませんでしたと言われても納得できる
後者だと思われるから代理を立てた上で妊娠発表したんだろうけど

第一子の時は産休取らずに漫画描いてたくせに第二子になって万が一って

52 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 00:38:24.54 ID:???

鋼連載時の担当だった下村氏は今ガンガンの編集長の筈。
まあ忙しいだろうし代理は出来なかったろうが、
皮さんのとった選択が正しかったとも思えないな。

53 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 02:20:34.17 ID:???

忙しくて代理ができない
つまり代理をした声優は忙しくなかったと…

ガンガン捨ててサンデーに移動したから頼めなかっただけじゃないか？
もしくは華がないと皮が判断した

54 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 08:51:26.75 ID:???

作者が声優に頼んだという名目だけど
映画のプロモーションの都合が先だと思う。
漫画賞の授賞式で映画の宣伝をさせるのもおかしいけど。
考えれば考えるほど不自然な点が目に付く。

55 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 09:06:07.65 ID:???

とりあえず朴さんは悪くないよな…
スケジュール入ってない日に今後アニメ化するマンガ作品扱ってそうな関係者がたくさん来る場所で
受賞者コメント読んでくださいって仕事が来たら普通は受けるわな

56 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 09:24:28.15 ID:???

それがどんな不自然で無神経な依頼でも仕事だしプロフェッショナルだからね
プロ意識にかこつけた斜め上なｱﾃｸｼ自慢しかできない誰かさんとは大違い

57 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 09:53:41.17 ID:???

こいつ授賞式の朝にも朴さんに『息子のエドを頼みます』とかメールを送りつけてたらしいな
朴さん気の毒すぎるわウザいにも程がある

ttp://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201105270498.html

58 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 10:00:01.23 ID:???

いちいち関係者に依頼する時に「息子の」ってつけるのが気持ち悪い

59 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 10:28:17.71 ID:???

薄っぺらな屑行動ばかりしてくれてアンチとしては嬉しいぞ皮。
初期からアンチ目線へ移行していた俺の目に一寸の狂いは無かったぜｗｗｗｗｗｗ

60 ：５９：2011/06/02(木) 10:33:15.34 ID:???

狂いは→狂いも

61 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 11:27:19.10 ID:???

エドは息子って発言、これで二回か三回目じゃないか？
アルは本当にどうでもいいんだな…

62 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 12:14:28.63 ID:???

「息子のエドを頼みます」は皮的には朴さん専用の殺し文句()なんじゃね？
まあくぎみーに「息子のアルをよろしく」と頼んだことはなさげだが・・・

朴さんにはアニメ化の度に連発して二度目には「また言われちゃいました」と苦笑されてたはず
なのに懲りずに三度目やらかすとは皮マジKYすぎ

63 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 13:25:17.44 ID:???

KYつーか同世代なのに独身で頑張ってる人気声優の朴さんへの当てつけっぽい

64 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 13:41:59.07 ID:???

ＦＡアンチスレにあったんだが

104:05/30(月) 20:17 u1tUubGp0 [sage]
「ハガレンデジカメ発売！キャラの立ち絵等があらかじめ登録されていて一緒に
記念撮影した気分になれるよ！！」byデジモノ×ステーション

ってだーかーらー、なんで今更FAの菅野絵な訳！？
映画公開に合わせての発売なんだろ？だったらミロス絵で発売するのが正しい
販促じゃないか　おまけに昨年発売の古いモデルで実勢価格の２倍の値段で売る
なんてどんだけ夢見てんだよ

＞昨年発売の古いモデルで実勢価格の２倍の値段で売るなんて

ハガレン商法、パねぇなｗ

65 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 13:51:16.89 ID:???

>>64
何と・・呆れてものがいえん

連載終了後から出す関連グッズの値段おかしいよな
ターゲット層は完全に狂信者向けに移行してるｗｗ

66 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 13:54:57.97 ID:???

もはや少年漫画の「少年向け」のかげり一切無しｗｗｗ

67 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 13:56:40.89 ID:???

そもそもFA絵って時点で…
マトリョーシカみたいなチェスの値段いくらだったっけ
あれもひどかった

>>62
鋼でも何度も同じギャグやったり同じ台詞言わせたりしてたけど
皮自身がそういう人間だからなのかもな
おもしろい（と自分が勝手に思ってる）ネタは何回も何回もしつこく言うタイプ

68 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 14:34:33.22 ID:???

>>66
闇商売的な意味合いのダークファンタジーに移行したのかもしれんｗ

69 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 16:50:29.65 ID:???

皮ﾃﾝﾃｰは自分の作品も読者も金づるとしか考えてないのな

70 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 17:40:16.91 ID:???

>>63
結婚できたからって調子に乗ってる冴えない元喪女って感じだよね

71 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 17:49:15.24 ID:???

>>64
ジャンプなのに恋愛シミュレーション出しちゃった某テニス漫画が
まともに見える話だわｗ
比べるのも変かもしれんけど。

72 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 18:30:04.71 ID:???

>>69
しかもけっこう銭ゲバっぽい
鋼の金銭関係の描写はどれも不愉快だった

某テニス漫画の恋愛シミュは読者層をよく見てるだけ断然まし
デジカメってことは、自分がキャラと一緒に写るためには
セルフタイマーがあるとは言え基本的に誰かに撮ってもらわなければならないわけだが
一体どういう層に向けた商品なんだろうか
友達とコスプレとかやってるような人には需要あるのかな

73 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 19:06:52.36 ID:???

某テニスは粗悪商品でぼったくったりしないからな

74 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 19:12:00.69 ID:???

>>67
9800円
しかも、購入者のブログによるとチェスボードは紙らしいｗｗｗ

75 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 19:19:51.82 ID:???

残念ながら去年銀時計６万で売ったページはスクエニが消してた

ネットに紹介記事が若干残ってたけど↓

■ガンガンNET | 『鋼の錬金術師』オリジナルグッズ『ハガチェス』発売決定!!
http://ceron.jp/url/gangan.square-enix.co.jp/hagaren/goods/

ツイッターのつぶやきに６万とかまじ無理ってつぶやかれてるｗｗ
ちと分かりにくいけどけど６万は銀時計＋皮直筆サインのほうね

詳しく知りたいひとは信者さんが沢山反応してるからブログとかで確認してね☆ミ

76 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 19:29:59.71 ID:???

キャラと撮るみたいなちょっと恥ずかしい商品より
例えば重厚風な金のロゴ入り(値段高めのいいカメラ)とかのが信者ウケよさそうだけどなー

77 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 19:47:57.09 ID:???

>>76
鋼をイメージした外観のカメラとかの方が絶対売れそうだよな
>>64の内容から推察するに
去年発売した売れ残りにFA絵のデータだけ入れて在庫処分みたいな感じだったんじゃね

78 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 22:01:16.32 ID:???

>>64
こんなもの買う人いるのかね・・・
子供が買うのかな？
買った事を後から後悔しそう

79 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 23:15:39.06 ID:???

>>77
外装はエドの背中マーク入りだから売れ残りではなさげ

80 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 23:21:50.83 ID:???

型落ち品なら問題点は大体あぶりだされて改良済みだから苦情が少なくて済むし
本来の価格の倍の値段でも半額にして投売りしても定価だし

81 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 23:56:47.70 ID:???

おっぱいマウスパッドが出ないのが唯一の良心…かもしれない

82 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 00:03:04.48 ID:???

おっぱいマウスパッドなんて出ても売れないだろうなｗ
だってどうせ長女と次女のだろ？
色気の欠片もないFAのもっさり絵じゃ

83 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 00:50:07.91 ID:???

思わずタラコとイズミでも想像しちまったじゃねーかキメェwww

84 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 00:52:33.95 ID:???

>>79
売れ残りの型落ち品にフラメル描いただけという発想はないの？

85 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 01:07:45.84 ID:???

>>83
そのペア最悪だわ、、、皮臭キツすぎて吐きそう

86 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 01:37:33.18 ID:???

タラコもイズミも次女も本来俺は好みなタイプの筈なんだが・・
何かが萌えさせないんだよなあ。
タラコ似のブラックラグーンのバラライカ様なんて蹴られたいレベルですんげ痺れるんだけどな。
タラコに蹴られたら全力で殴り返すわ。

87 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 01:39:31.83 ID:???

そういや映画どうなんだろう
ファンスレでもがっかり感指摘されてるけど

88 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 02:52:32.72 ID:???

>>86
姉御と比較したら粛清すんぞコラ！

タラコの厳しさって軍人的なものじゃなくて
クラスにひとりはいた暴力女みたいに威張ってる感じにしか見えんのよね…
上手く言えないけど

89 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 03:12:43.24 ID:???

イズミタラコはなんかオタク女の考えた「あたしの理想の強い女」って感じ
強さって人に暴力を振るうことじゃないんだけど
かっこいい女や強い女じゃなくて、ただの偉そうにしてる勘違い女に見える
冷静さに欠けてるせいかも知れん
平素はおとなしい女性だがいざ戦いになると男顔負けの強さ、とかの方が引き立つと思う

次女は「普段は強気だけど本当は弱い女の子」で
これだけ見るといかにも萌えそうなのに実際はさっぱりだ

90 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 03:14:18.56 ID:???

軍人は元が優しくても地位が上がれば上がるほど部下の命を預かることになるから厳しくならざるをえない（結果的に部下の命を守ることに繋がるから）けど
暴力女は単に私が私がだからな
皮も昔はただの暴力女だったんじゃないだろうか「女だからって舐めんじゃないわよ」と暴力を振るい（相手が遠慮しているかもしれないと知らずに）「男に力で勝つアテクシは一番」と勘違いを

あれ？いつの間に次女の話を…

91 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 03:27:08.71 ID:???

>皮も昔はただの暴力女だったんじゃないだろうか

次女やタラコみたいな単なる暴力女をことさら持ち上げて描いてるとこ見ると
なんかすげー納得できるわ

92 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 03:33:57.69 ID:???

>>89
＞平素はおとなしい女性だがいざ戦いになると男顔負けの強さ、とかの方が引き立つと思う

ブラッドレイ夫人のことですね、戦いではないが

既婚女性キャラは旦那である男性キャラを馬鹿にすることはないが
独身女性キャラは男性キャラ（特に幼なじみで公式カプの相手）を馬鹿にすることが多いんだよな（皮はツンデレのつもりかもしれないが）
それなのにピンチになったら馬鹿にされている男性キャラが自分を馬鹿にしている女性キャラを助けることにモヤモヤする

女に都合のいい展開は少女漫画でやってくださいよテンテー

93 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 03:50:00.98 ID:???

しかも女性キャラは助けられて当然であるかのような態度
その後も特に感謝したり言動を改めたりはしない
男性キャラは何も言わずそれを当たり前のことのように受けとめている
女どうこう以前に人間としてどうかと

94 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 04:05:15.71 ID:???

確か鋼はキャラに感謝の言葉をきちんと言わせてるんだよな

自分の身を挺して助けてくれた命の恩人にありがとうの一言もなかったのは気のせいですかね

95 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 04:19:25.68 ID:???

ブラッドレイ夫人はクーデター時に旦那に見捨てられたとかオタオタしてるだけのオバハンじゃなかったか？

96 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 04:30:19.15 ID:???

>>95
最強の眼(笑)を持つブラッドレイですら避けられなかったビンタの持ち主です

97 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 04:53:55.39 ID:???

ただの気の弱いオバハンに最速のビンタ()をかまされたり
「王たるものの妻(ｷﾘｯ」とか持ち上げたりで
大総統もどんどん小物臭く落ちぶれていったんだよなあ・・・

98 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 08:44:27.31 ID:???

非常時には身を挺してでも子供を守ろうとする母親がいなかったな、この漫画。
グレイシアがそういうタイプかもしれないけど軍人の妻としての描かれ方しかなかったし。
トリシャは勿論、イズミも一応母親ポジションだったろうに。
父親は父親でホーエンハイムもホントに子供助けたかったら
子供に何言われてもそれを実行するもんじゃないか、普通。
そこで理性に歯止めかけられてどうすんの。
この漫画に出てくる親ってまともな人いなさすぎるｗ

セリムが人間賛美するような場面もあったけど、
ああいう台詞言わせたかったら人間の醜さ愚かさもきっちり描いとくべきだろうに。
この漫画はダークファンタジーと銘打ってたり信者が群像劇()と評価する割りに
まるで日常モノの如く都合の悪い部分はスルーして描かれてるんだよね。
日常モノはそれでいいけど、鋼は日常モノじゃないし。
かといって分類としては日常モノに近いであろう銀匙はダーティーな雰囲気出してるし。

それとも銀匙は実は日常モノじゃないんだろうか？
農業高校に現実味の無い入学をした主人公が繰り広げる
ダーク農業ファンタジーだったんだろうか？

99 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 08:58:39.65 ID:???

＞非常時には身を挺してでも子供を守ろうとする母親がいなかったな

そりゃそうだ
最終回後のインタだったか皮が
「親が子供のために犠牲になるなんてことをしても子供は喜ばない。子供が喜ばないことはしない」
みたいなこと言ってた奴だからな
こういうところからして人間的に何か大事なものが欠けてるんだよ

100 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 09:21:53.04 ID:???

>>84
外装はがして塗装しなおす方が手間じゃね

101 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 10:05:47.41 ID:???

>>98
鋼の母親キャラに比べてワンピのベルメールさんすごくカッコいいんだよな
現実に母親である荒川が尾田以下の描写ってどうなんだろｗ
(別にワンピース信者じゃないよ)

102 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 10:24:49.37 ID:???

クレしんのミサエですらイザという時はしんのすけやひまわりを
抱きしめて庇おうとするのに…

103 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 10:42:27.00 ID:???

皮は親から充分な愛情をかけてもらってないから
人間的に大事なものがどうしようもなく欠けてるんだろうな

>>100
外装の重ね塗りって発想はないのか？
痛デジカメとか作るときそうしてるじゃん

104 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 12:05:05.73 ID:???

>>99
ごめん、自分はベルメールさんダメだ
ナミ達が強かったからいいようなものの、あの最期はトラウマになりかねない
ワンピの人命軽視な傾向が出てて好きになれないエピソードだ

「親が子供のために犠牲になるなんてことをしても子供は喜ばない。子供が喜ばないことはしない」
って考えはあながち間違いでもないと思うよ
子供にとって一番いいのは
親が自分を愛して一緒に生きようとしてくれることだろうし
独りよがりの自己犠牲に酔ってる親は子供の負担にしかならない
ただ皮の作品に出てくる親はどれも子供より自分優先にしか見えない
愛情ある立派な親として描かれてるけど
言葉も行動も上っ面で人間味が感じられない
だから上記の皮の言葉が態のいい自己弁護にしか聞こえない

105 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 12:28:17.60 ID:???

「親が子供のために犠牲になるなんてことをしても子供は喜ばない。子供が喜ばないことはしない」
皮のこの考えは非常時でも変わらないのだろうか

たとえば子供が車にひかれそうになった時や強盗か通り魔が子供をナイフなどで刺そうとした時ですら
「親が子供のために～」と子供が犠牲になるのは仕方ないと考えるのだろうか
さすがに気付いたら体が動くとは思うが

106 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 13:25:51.30 ID:???

＞親が子供のために犠牲になるなんてことをしても子供は喜ばない。

これって子供側の意見だと思うんだよな
親にとってみたら、自分が犠牲になることで子供が喜ばなくても
たとえ恨まれようともわが子には生きていてほしいと思うものなんじゃないの
愛情にはそういうエゴがつきものだろ

>>96
最速のビンタやべぇｗ

107 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 13:27:26.98 ID:???

>>88
ネタ元だろう伊藤ユーリアも北国の軍人で高貴な血をひく指揮官なんだけど、何故か魅力が一切似ていない

108 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 14:09:39.93 ID:???

同じくネタ元だろう平野インテグラもヘルシング家当主で英国国教騎士団長という高貴な血をひく指揮官なんだけど、
なぜか魅力が一切(ry

109 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 14:18:21.03 ID:???

子供を産んで人の親になっても子供側の意見を述べて(ｷﾘｯをやっちまうのがな
育った環境が野性の動物みたいなものなら弱者のために強者が犠牲になることはないという大人側の意見なのかもしれないが

弱肉強食、強い者しか生き残ることができない、（子供が）死んだら新しく産めばいい
こんな考えしてるんじゃないだろうな

110 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 14:37:11.22 ID:???

>>109
当たらずといえども遠からずなんじゃないか？
皮みたいな母親に育てられる子供達が改めて不憫になったわ

111 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 14:48:45.21 ID:???

>>110
ベビーシッターを頼んでるらしいから皮には育てられていないんじゃないか？
母親が家にいるのに相手をしてもらえないなんてそれはそれで不憫だが

112 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 15:24:08.67 ID:???

シャンバラでホーエンが自分の身を犠牲にしてでもエドを向こうの世界へ帰そうとしてたが
こういう親から子への無償の愛ってのは皮の中にはないのかねぇ
つか結局皮はこれを否定したってことだよな
それで信者が余計に一期を叩いてた気がする

113 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 15:54:28.68 ID:???

>親から無償の愛
皮さんの中に、子供が親から愛されるには愛される理由がなければいけない、みたいな無意識の刷り込みがあるんじゃないかな

114 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 16:32:42.93 ID:???

>>112
あれはあれできつかったけどな
エドはそんなこと望んじゃいなかったし
結果として図らずもエッカルトたちをアメストリスへ侵攻させてしまった
ただ気持ちはよく分かる
ホーエンハイムが一期終盤で言っていた
「親が子を愛するときそこに何の代価も報酬もありえない」は名言だと思う

115 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 16:36:48.95 ID:???

>>111
ベビーシッターがやるのは身の回りの世話だけだろ
それも24時間ずっとではないだろうし
情緒面の教育とかは当然皮がすることになるはず
と言うか、もしそういうところまで他人に任せてるんだったら
それはもう母親とは呼べない

116 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 16:40:46.56 ID:???

>>115
ベビーシッターが帰る頃に旦那が帰宅、情緒面の教育も旦那がすれば皮はノータッチの可能性も…

117 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 16:47:20.36 ID:???

＞「親が子を愛するときそこに何の代価も報酬もありえない」は名言だと思う

同感だ
こういうセリフや人物の描き方が一般的にも共感を呼んで一期とシャンバラは人気が出たようにも思う
そして原作は全部上っ面ばかりでこんな胸を打つセリフが１つもない件

118 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 16:51:19.10 ID:???

個人のプライベートを詮索したって仕方がないと思う。
映画はここで語らなくても映画本スレがアンチスレ化しそうな雰囲気だし
銀の匙はこのスレでは読んでない人が多くて盛り上がらないようだ。
鋼の連載が終わるとネタが無いな。

119 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 17:04:09.47 ID:???

>>118
今まさにレスがついてるのに何を言う
プロトタイプ、完全版、劇場版描き下ろしの冊子でまたネタ投下してくれるだろ

120 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 17:11:35.35 ID:???

むしろスレの勢いが最近になって盛り返してるように感じるww

121 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 17:26:56.06 ID:???

皮の恥知らずな屑行動も更に磨きが掛かってきてる感があるしね

122 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 18:06:44.04 ID:???

今週号のサンデー読む機会があったので銀匙見たけど
今回ので７話なんだよね…。
てっきり１巻分やって終わるかと思ってたけど
何か終わらなさそうな雰囲気を醸し出している。
第２子を出産するのにもかかわらず仕事を続けそうな雰囲気が…。

主人公に来た家族からのメール、
文面だけ読むと主人公を気遣っているように思うんだが。
主人公の反応が冷たくて嫌な奴に見えるよｗ

123 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 18:20:51.68 ID:???

そういえばもう７話まで掲載してるのにもかかわらず
未だに銀匙はクラブサンデーに１話しか載ってないのが地味に気になる。
ポケモン漫画とかは４話まで掲載とかやってたと思うけど。
実は編集部あまりプッシュする気ないんじゃ？と思ったりした。
コミックス買わせるために１話しか載せない販売戦略の可能性もなくはないけど
あの１話だったら作者買いする人以外は興味持たないような。

124 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 18:52:15.51 ID:???

一期を全肯定する気はないが
敢えて方向性変えて作られた一期を腐向けと怒り狂い
｢皮ﾃﾝﾃｰは望んでなかったもん！次女の扱いが酷い最低アニメ！｣と
目の敵にしている原作信者見ていると支持者は恋愛脳ばっかなんだなと思う

125 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 18:55:19.14 ID:???

>>122
読んでないから分からないが反抗期ではない冷たさなのか？
ただの反抗期ならまあいいんだが親の金で学校に行っている分際で何様だてめえな反応は少年漫画的にどうなんだろう

126 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 19:03:17.83 ID:???

皮に対する嫌なモヤモヤ感はここのお陰で大分浄化されたけど
皮の信者に対する愚痴文句はまだまだ減りそうにないなあ

127 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 19:55:47.64 ID:???

>>107
ユーリアもそうだしあれの軍人こそ清濁併せ呑むを地で行ってる感じがするね
大福やタラコは口だけの仲良し同好会

128 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:46:06.73 ID:???

俺が皮を一番嫌いになったのは俺が好きな作家のパクリばっかしてるってのもそうだけど
何より>>127の言う様な仲良し同好会してるとこ

軍事ネタ好む奴って大体軍隊の規律とか礼儀とか素で認識出来てるもんだと思ってたんだが

軍ネタつついてくる作家には友人になりたいと思える親近感が大体沸くんだが、皮は遠慮しとくわ

129 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 22:10:31.97 ID:???

>>128
軍人特有の立ち位置に伴う展開とか問題とか描く気ないね皮は
なあなあや上官すっ飛ばしみたいなそれやったら軍ネタの良さもなくなるしつまらなくなるよね、みたいなことばかり
平気でやるが

130 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 22:49:52.95 ID:???

>>128
皮が好きなのは軍事ネタじゃなく女なのに軍事ネタが好きな自分だよ
根はお花畑左翼思想かぶれだから軍の規律なんて個人の自由を束縛する悪習
くらいにしか考えてないと思う
てか軍事の好き嫌いに係わらずある程度軍事の知識があって物語の整合性を
考えられる頭があればアメストリス軍の組織図があんな有様なわけない

131 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 23:01:51.95 ID:???

>>129
正直こんな醜態ばかり見せるなら「無理しないでいいよ」と言いたくなる
これ世界に大量に輸出してるとか恥ずかしすぎるわ・・日本人のふにゃけたお花畑脳ちゅうか弱点晒してるみたいで

132 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 23:52:02.79 ID:???

あんま軍ネタ詳しくないから教えてほしいんだが
おかしなとこは例えば何があった？

133 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 00:02:14.84 ID:???

>>124
エドとくっつくことだけが幸せであるかのような意見は
逆に次女というキャラクターを貶めていると思う
ヒロインと主人公が結ばれないというのは皮肉っぽい終わり方だが
原作と展開変えて下さいって言ったのは皮自身だしな
一期アニメのストーリーからするとあの最後はよくあってると思うけど

134 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 00:13:23.88 ID:???

皮さん自身子供を産むことを
旦那との関係を世間と社会に自慢する為の存在にしか思ってないんじゃ、と思う時がある。
最近の妊娠発表のお陰で。

そう思えば作中でウィンリィの幸せが
エドとの関係の中にしかないのも当然の帰結なんだろう。
最後はエドも好きな女＞自分の生き方になってるし。

少年漫画という括りで考えると自分は好きになれないが。

135 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 00:35:03.29 ID:???

結局皮は女の幸せ＝出産と思ってるから
（兄弟の家族写真と比較するためだとしても）次女はエドとの結婚式の写真ではなく子供を二人も産んだ後の写真だったんだと思ってる

ヒロインの片思いに恋愛に興味のない主人公が気付かないまま終了の少年漫画もよくあるだろうから
結婚させた上に子供ができて終了はこれだから女は…と言われても仕方なさそう
続きがあるなら話は別なんだがな

136 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 00:42:10.00 ID:???

しかも最後の家族写真は未来のもので
エドがこれから未知の世界へ旅立とうとしているのが現代の話なのに
蛇足が過ぎているよね。
未来への期待も不安も何もないｗ

137 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 01:44:07.06 ID:???

期待と言うか希望はあるんじゃないか？
錬金術なしで一人旅をしても帰ってきていることは確定しているんだから

出発前→未来の写真ときてラストページには出発直前の写真で時間がごちゃ混ぜなんだよな（家族写真のエドが老けていないからラストの写真は家族写真撮影後かもしれないが）
ところで未来の写真の一部と出発直前のエドの写真は誰が撮影したんだ？
ついでに鋼世界のカメラは出てきていないと思うがどんなのなんだろう（写真屋のカメラは出てきたが日常では使えないから省く）

138 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 01:44:12.50 ID:???

結婚は人生の墓場なんて言葉があるが、あの最終回はまさにそれを彷彿とさせるものだった
少年漫画でもジャンプ系と言うか普通のバトルものみたいなやつなら
主人公とヒロイン結婚めでたしめでたしでいいかも知れないけど
皮がなんと言おうとダークファンタジーとして始まって
煽りにも何度もそう書いてあった漫画の最終回としてはあまりにあっけないと思う

139 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 02:02:00.46 ID:???

ジャンプ系は主人公が結婚する漫画あまりないけどね…。
ドラゴンボールが主人公孫まで出来るからそういうイメージ持たれてるんだろうか？
でもあれだって主人公からすれば人生の通過点のひとつであって、到達点ではないんだよね。

>>137
＞期待と言うか希望はあるんじゃないか？
＞錬金術なしで一人旅をしても帰ってきていることは確定しているんだから
それが逆に期待を無くしているんだよｗ
未知の場所で旅立って新しいこと始める描写のすぐ後で
無事に帰ってきて妻子持ち確定する描写を入れたら
エドが旅立った先で味わうかもしれない苦労も喜びも何も見えてこない。
叶うと分かっているものに普通夢や憧れを抱いたりしないでしょ？

140 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 02:13:27.10 ID:???

>>139
エド（と次女ﾀｿ）が希望でいっぱいならそれでいいんです(ｷﾘｯ
読者がどう思うかなんて知りません(ｷﾘﾘｯ

141 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 02:14:25.73 ID:???

>>132
　鋼の錬金術師アンチスレ　避難所（既出ネタのまとめあり）
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/704/1147094716/

テンプレのここに詳しく載ってるけど
軍ネタというか国家体制と軍人や国民の意識が全体的におかしい

周囲すべての国と戦争状態の軍事国家なのに
・国民が軍嫌い(↑の通り、軍がいなければ即侵略の可能性あり)
・殲滅戦のとき、軍人が消極的(↑この状況で国内に敵がいることのもたらす危険性をわかってない)
（しかも敵国から武器の供給を受けているテロリスト集団相手)
・有事の際の戦闘への参加義務を嫌がる国家錬金術師(いつ戦争が起きてもおかしくないのにまったく実感をもたないボンクラ)

とりあえずこれらはやばい
登場人物がどいつもこいつも平和ボケしてる

142 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 02:18:08.67 ID:???

旅先で何があってもどうせ最後はちゃんと帰ってきて
次女と結婚して二児の父親になるってのが分かっているもんな
結末が分かっている冒険にわくわく感も何もない

あの写真を出すならエドを旅に出させる意味はなかったと思う
しかも写真の二人は大して年とってないから
でかいこと言って出て行った割にすぐ帰ってきたみたいだし

143 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 02:20:34.04 ID:???

家族写真は「無事に帰ってきて結婚できたんだねおめでとー(棒)」以外の何の感情も湧かなかったな

次女が出産後も機械鎧技師を続けたら錬金術を失ったエドは嫁の方が稼ぎがよくて子供の世話も何だかんだで嫁がやるから何もすることがないダメ親父になりそうだ
そして嫁には頭が上がらないまま平均寿命より短い一生を終えると
…うわぁ本当に人生の墓場だ

144 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 02:24:18.48 ID:???

>>142
プロポーズ前にやることやってて旅に出た一ヵ月後ぐらいに子供ができたから帰ってこいと言われていても不思議ではないぐらい写真の二人は若かったな

145 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 02:36:19.15 ID:???

その昔牛小屋に載ってた26歳エドの絵の方が家族写真のエドより老けて見えた。
つまり10年も経たずにエドは田舎に帰ったことになるわけだが。

学問はインプットだけやのうてアウトプットも大事だと思うんだが。
何かエド、旅先で本読んで飯食って帰ってきたようにしか思えんな。
新しいことを研究したとは思えないｗ

146 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 02:49:47.57 ID:???

エドは何で最後に旅に出たんだっけ？
錬金術の研究をして知識を得ても実験ができないんじゃ意味がないような

147 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 05:52:32.11 ID:???

世界を見る旅らしいから錬金術研究と言うよりは見聞を広めに行ったって感じじゃないだろうか
旅に出て新たなことを学んだってどうせその先には次女との結婚生活しか待ってないんだから
だったらプロポーズ後即結婚でよかったんじゃね
すぐ帰ってきてるし
何年旅をしてたのかは知らないが、機械鎧が不調になるたび頻繁にリゼンブールに戻ってそう

148 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 07:25:36.76 ID:???

話ぶった切ってスマン
完全版の表紙ひどいな
ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/4173401/s/
さすがに信者スレでも不評だったw

149 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 09:47:12.00 ID:???

考えてみればエド、錬金術の勉強を新たに始めるにしても
研究するには錬金術を使えなくなったエド１人じゃ無理なわけで、
パートナーが必要になるんだよな。
アルと別れないで一緒に旅すればよかったのに。
錬金術による被害者を錬金術で治す研究を実践するにしても
実験の為の設備と被験者と資金と錬金術に長けたパートナーを要するわけで
それら全てがエド１人でまかなえるものではないから、
結局は完全に他人任せになっちゃうんだなｗ
ロイを通じて軍から援助してもらうという手段もあるにはあるけど
それだと皮さんがどんなにロイを好きじゃなくても
ロイが昇進しないと話にならないわけだし。
アームストロング家にパトロンになってもらう手もあるけど
タラコに対して、その研究にいかに利があるか説き伏せなきゃいけなくなるし。
どちらにしてもエドは企画立案がメインなんだよな、実践するのに人の手がいる。

>>148
物凄い手抜きですなｗ
完全版でも信者殲滅戦来そうｗｗ

150 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 09:49:10.02 ID:???

ひでえwwwどこの三流同人屋の薄い本の表紙かとオモタ

151 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 10:17:36.62 ID:???

皮は単にエルリック兄弟は西と東の賢者の再来ｶｺｲｲ!!をやりたかっただけだろ
いつもの整合性なんぞ二の次のノリなんだからマジに考察する価値は無いって

>>148
デッサンも構図も塗りも全てがやっつけ仕事すぎて笑えるレベルだな

152 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 11:01:26.74 ID:???

イラスト集３もひどいな
ttp://0-oo.net/sss/show/Books/鋼の錬金術師+荒川+弘

153 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 11:09:31.53 ID:???

>>148
目がなんかおかしくないか？吊り上がりすぎ
もう少し低い位置で目尻も下げたらいいのに

154 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 11:24:53.78 ID:???

>>148
タイトルの赤字が紫と黒の類似色の上にあるから埋まって見える
しかも脇の下に配置とかタイトル名伝える気あるのかよｗレイアウト配置下手糞杉だろワロタｗｗｗｗ
まさにエドの顔見れば鋼ってわかるでしょっていう自意識過剰臭プンプンだな

「完全版０１」＋「エドのドヤ顔」＋「皮の名前」が、揃いも揃って横に並んで
個別に自己主張しまくりキメエ

155 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 11:30:55.40 ID:???

特に右目やばい
本スレではタイトルが謎の明朝体なのと文字の配置がダサいのも批判浴びてた
とても完全版の表紙には見えないよな
ファンブックの表紙くらいならこれでもいいかも知れないが

それにしてもなんで背景色を白にしたんだろう
単行本やイラスト集の表紙はずっと黒だったのに
定価1000円ってなってるけど普段のコミックよりも安っぽく見える

156 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 11:36:15.05 ID:???

>>148
ttp://club.shogakukan.co.jp/kod/arakawa_hiromu.html

銀匙との塗り方ちげくね？

157 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 11:36:59.28 ID:???

まあこんなキャラ１枚絵出されてきて文字のレイアウトしてくださいって言われたら
こうなるのもしょうがないかもなｗｗｗ

頼まれたデザイナーが１番可哀相だな

158 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 14:39:17.58 ID:???

マンガの中の1コマでこれだったんならまだしも、1枚絵でこの手抜き顔はないわ～
絵を描くことへの熱意とか諸々、もう失ってんじゃないかと勘繰るレベル

159 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 15:07:24.61 ID:???

エドのことを息子をよろしくって声優、アニメスタッフに言ったそうだけど
そのかわいい息子すら、熱意を持って書けなくなってるのか…。

160 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 15:34:11.13 ID:???

ttp://image.jbook.jp/img/04173/M04173402-01.jpg

アルは鎧だからさほど酷さは目立たないけどこれじゃない感が…
タイトル文字の位置変だし

161 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 15:38:24.86 ID:???

塗りも手抜きになったように見えるな…。
鋼完全版と週刊連載と妊娠出産を同時進行でやるからボロが出てんのかな。
絵柄の劣化は今に始まったことじゃないけどね。
皮さんの社会的評価はこれから先下がることはあっても上がることはないだろうな。
最近やった授賞式で最後になりそう。
その授賞式もわざわざしなくてもいい妊娠発表して欠席したけど。

162 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 15:53:18.49 ID:???

普段は常識人で凄いマトモな人でも妊娠中は
「世界でたった一つの名前を子供にあげたいの！」
とか言って子供にDQNネームつけて後悔したり
するらしいからな
厨ニ病ババアに妊婦脳が合体したらどうなるか
押して知るべしだろ

163 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 16:22:21.66 ID:???

>>162
さらにこじらせまくった元喪だからな…、脳内花畑はスゴいだろーさ
妊娠中にこの仕事量は多すぎるんだが、アシに丸投げとかやってたりしないんだろうか
色塗って、とかペン入れしてとか…
と思ったけど、だったらあそこまで贅肉もっさり大福にはならんような気もするな

164 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 17:02:19.32 ID:???

アシに丸投げした方がひとつひとつのクオリティが高くなりそう
皮さんは丸投げできない妊娠出産に本腰入れるべき

165 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 17:14:08.62 ID:???

>>160
ちょwww鎧まで贅肉もっさり大福化してるじゃねーかwwwww

166 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 18:05:41.89 ID:???

>>165
むしろ、ここまでもっさりダサダサに描ける皮ってスゴいのかもな…

167 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 18:56:22.04 ID:???

全体的に間延びしててかっこ悪く見えるな
「完全版」のブロック体がダサすぎ
アルは一期の伊藤絵が一番好きだった

168 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 19:25:44.41 ID:???

荒川アルフォンス
ttp://image.jbook.jp/img/04173/M04173402-01.jpg
バンナムアルフォンス（背中を託せし者より）
ttp://japan.gamespot.com/story_media/20397651/16.jpg

169 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 20:21:24.73 ID:???

>>152
毎回見るたび笑ってたけど
完全版でひとしきり笑ったから大丈夫だろうと思って見たら吹いた
こっち見んな

170 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 20:56:12.53 ID:???

>>168
別人だな
下のはごつくてかっこいいが、上のはなんかマシュマロみたい

171 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 21:12:00.10 ID:???

アルってこんなふとましい鎧だっけ？触った感じもぷよぷよしてそうだ

172 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 21:16:29.55 ID:???

>>152
目の焦点が合ってない

173 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 21:24:20.22 ID:???

>>152
こういうのって決定画になる前に担当とかのチェックが入らないの？
この目どう見てもおかしいだろう
鋼の冷たく固そうな質感も全くないし
もしチェックしたのならよくこれでＯＫしたよなあ

174 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 21:36:20.42 ID:???

ゴム製のゴリラの着ぐるみかと思ったわ
皮も編集担当も手抜き仕事やってんじゃねーよ

175 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 21:40:26.05 ID:???

機械鎧部分はあとで特殊効果かなんかが入るんじゃないのか
と思ったけど商品ページに載ってるイラストなんだからやっぱりこれで決定稿だよな
塗りかけにしか見えないぞ

>>171
初期はもっと硬そうで鎧っぽかったけど
絵柄が変化し他のキャラがどんどん太っていくにつれてアルも肥満体型になった

176 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 21:57:40.16 ID:???

皮が描く鎧アルは質感が金属っぽくない
この艶のない質感はどこかで見たことがあるぞと思ったら硯だった
金属じゃなくて石に見える

177 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 21:58:23.67 ID:???

>>152
精神病院から無理やり退院してきた人を思い出しました。

178 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 22:17:03.92 ID:???

>>176
金属のメタリックな質感がないよな
触ったら黒板みたいな手触りがしそうだ
ちょっとハイライト入れるだけでもずいぶん変わりそうなのに

>>177
そんな言い方はないだろう
と思ったがあながち的外れな表現でもないのが…

179 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 23:33:17.80 ID:???

皮の描くつり目キャラの上まぶたの角度おかしい
銀匙でも同じ症状が出てるから皮的には完全版１巻表紙のエドは
満足なできなんじゃないかと

180 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 02:47:42.44 ID:???

手癖で描いてんのかね
キャラが動くどころかペン先が勝手に動くんだろ

完全版ってサイズ大きいのかな？
コミックスでは見にくいくらいに書き込まれてる作品なら買いたいけどさ
皮のぶっとい線でスカスカな漫画を大きなサイズで見ても…

181 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 08:57:11.57 ID:???

Ａ５判じゃね
ニーナ死ぬとこまでならお試しで買おうかと思ったけど
表紙絵がここまで酷いと無理だ

182 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 09:31:36.45 ID:???

完全版ってやっぱ加筆修正あんのかな
今の皮の絵で手直しや描き下ろしを描かれても正直微妙だよな
手癖もあるだろうけど、あの目なんて見れば一発でおかしいと気付くレベルなのに
絵を見る力自体が衰えているのか、それとも面倒だから修正してないだけなのか
顔、それも瞳という一番基礎的かつ重要な部分であれって

183 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 11:10:35.85 ID:???

絵が劣化しすぎてて初期の頃にいた優秀なアシさんが逃げたのかと思うくらい酷い

184 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 11:18:53.93 ID:???

作品にも一般読者にも不誠実な感のある皮ﾃﾝﾃｰが加筆修正するとは思えんな
週刊連載や第二子妊娠でお大変でもいらっしゃるだろうし
表紙の他はせいぜい巻末にいつものチープなオマケ４コマを描き下ろす程度だろ

185 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 11:52:23.78 ID:???

原作者のこと何も知らないから私生活について言うことはないし興味もない
作品は作品だけで純粋に論じるのがいいと思う

鋼に関しては初期、人体錬成の罪とか国家錬金術師になることは針のむしろに座ることだとか
うまく展開すればおもしろくなる素材がちりばめられていたのに生かしきれず
あげく何が言いたいのかさっぱりわからないおめでとう！おめでとう！エンドになったのが無念
そのせいで銀匙は読む気がしない

同一人物の顔は連載途中でもよく変わってて落ちつかない気持ちにさせられた
とくに後半
時間軸が連続している話で少年期と青年期を描き分けるのは楽ではないだろうけど
そこはプロなんだから細心の注意を払ってほしかった

186 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 12:05:34.77 ID:???

>>185
手塚治虫文化賞の受賞式を妊娠を理由に欠席し
代理人のエド役の声優さんにパフォーマンスさせ
第１子出産の際に月刊連載を休まなかった人が
よりによって週刊連載中に妊娠を発表

作者本人が表に出過ぎてて話題に出さざるを得ないよｗ
今だって各仕事のクオリティが下がってるのは
ただでさえ妊娠してるのに仕事掛け持ちしすぎなんだって話してるだけだし。
作画崩れが起き始めた時期に第１子の出産があったみたいだし。

187 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 12:14:14.14 ID:???

作者と作品の両面から考察するのが作品読解の基本なんですけど・・・

188 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 12:16:29.90 ID:???

>>185
俺も本当に作品だけで論じたい
だがな、長年漫画読んできたが荒川は本編で作品より自分個人を売りにして
前面に出てくるから、嫌でも連続的に目に入ってきて裏の意図を想像させられるのだよ
ファンむけの場所限定でヒッソリやれば俺の不快な気分も起きなかったんだ
純粋なストーリーだけなら、正直いうと俺にとってこの漫画はファンにもアンチ程度のものだよ

>>185のようにばっさり作者の言葉をスルー出来ればいいんだが、俺には出来なかった
事実荒川自身の行動がアンチになる理由を多く生み出してるし
信者との醜い無駄な争いを生み出す要因もまた多く作っているのだよ

189 ：188：2011/06/05(日) 12:18:41.25 ID:???

すまん記述ミス
×この漫画はファンにもアンチ程度のものだよ
○この漫画はファンにもアンチにもならないレベルのものだよ

190 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 12:46:09.70 ID:???

原作鋼の主役がエドとウィンの２人って今なら納得できる
にしても全体的になんとも酸っぱ苦い仕上がりになったのは･･･
一人ひとりが問題だらけのエルリック一家を皮が「素晴らしい家族！」と描いちまったり
迷惑なロックベル夫妻を聖人扱いしたり、その娘は凶器を振り回す聖女だし
あとアルが冷遇以前にろくに描かれてなかったな
原作で一番駄目だった部分って美しく描かれたつもりの家族だと思うようになった

191 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 12:46:54.01 ID:???

イズミや銀匙とか、扱ってる物も物だしなー
身近かつ命が危険に晒される事だから、
せめて無事生まれるまで明かさなきゃいいのに

192 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 13:06:21.51 ID:???

女性であることを始め伏せておきながら
実は女性であることを明かすのも私生活の切り売りに感じる。
実は女性であると記事に書かれるのは漫画家ではこの人くらいじゃないか？

193 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 13:15:36.79 ID:???

性別もそうだが
出身地と実家の職業をいつまでも引っ張りすぎと感じる
最初はネタにもなったんだろうが
いつまでもやられるとうんざりだ

194 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 13:54:42.55 ID:???

実家が農家の漫画家なんて他にもいそうだが、何でこの人だけ特別視されてるの？
前から気になってたたんだが

195 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 14:34:00.25 ID:???

事あるごとに「北海道の農家で～」とアピールしてくるからじゃないのか
北海道が屯田兵のイメージで固まってる＋農家が何をやるか知らない儲が引っかかる

つうか漫画家のプロフィールとか調べてみても実家が何をやってるかだの両親の仕事だのは書いてない
普通の人は自分が継がなかった家業なんてアピールしない

196 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 14:39:27.61 ID:???

今の皮はあれだな、家庭板や育児板でいう「妊婦様」な状態なんだな
身近にも、妊婦は何にでも優先されるべきってな妊婦様いたが、ウゼーことこの上なしだ
確かに作品だけで語り合いができりゃー、それが一番なんだよな
鋼初期の、プライベートなんかを一切出さなかったのが信じられんくらいのだだ漏れっぷりなのが…

197 ：195：2011/06/05(日) 14:40:33.28 ID:???

続き切れてた

そもそも皮がいくら北海道の自然は厳しい農家はすごい言おうと
本人は東京に住んでデスクワークしてるんだから説得力ない
田舎で自給自足しながら執筆活動してるとかそんなんじゃないと「でもお前は道楽仕事じゃん」で終わる

198 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 14:45:46.97 ID:???

普通の漫画家は潔く漫画一本で勝負してるからなあ
皮みたいに故郷や家業みたいな属性自慢する恥ずかしい奴は珍しいし
一種のイロモノ扱いされてるだけなのでは

199 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 14:58:39.11 ID:???

皮さん、ジャンル問わず本を読み漁ってるようなこと豪語してる割りに
実際に漫画に出てくるのは殆ど農家ネタなんだよな…。
漫画の外で農業についてちょこちょこ語る分には問題なかったかもしれんが
連載２本目農家、３本目農業とくると流石に、他に引き出し無いんだと思えてくるよ。
インプットとアウトプットが別物だってのは一般常識のある人なら分かる話だし
わざわざ本の虫自慢とかしなければいいのにと思うな。

200 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 15:00:44.87 ID:???

要するに仕事だけで勝負できない言い訳なんだよな
農家アピールも妊娠出産アピールも
クリエイターとして恥ずかしいことをしているという自覚がないんだろ

仕事掛け持ちもそれと同じなんじゃないかと思う
一度にたくさんの仕事をこなせるのはすごいけど
結局ひとつひとつの作品の質が下げてしまうんじゃ意味ないのに
絵の劣化に加えてこういうところからも
漫画を大事にする気持ちが薄れていることが窺える

201 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 15:09:45.78 ID:???

最近サンデー関連スレに出張して喧嘩ふっかける
狂信者らしき書き込みを見なくなったよ。
いよいよ信者からも見捨てられたんだろうか。
皮さんが、というより銀匙が見捨てられたって感じなのかもしれんが。

202 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 15:22:36.81 ID:???

ちょっと前まで銀匙1巻は10万だの20万だの売れるって声高に叫んでたのにな
どうせなら「牛さんならサンデーの看板奪えるよ」くらい言えばいいのに

203 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 15:32:34.94 ID:???

古本屋でこんな本買ってます報告から作者に「え？」って思う事が増えた

あれ何なの？ギャグなの？レジでの接客の非難をしてるみたいにも見えるけど。
趣味として買って友人に打ち明け話として話す程度なら分かるけどさ
プロとして必要な資料を買うのになんで恥らったり引いたりしてんの、この作者。俺が穿ってんのか？

それこそファンブックでいいじゃん、こういうネタってさ
俺はそこに書かれてる本全部持ってるし、読破したもんばっかりだったから特にすんげモヤモヤした

ぶっちゃけて言うと専門書含めオタ系のもんって趣味駄々漏れの恥ずかしいもん多いから
皮がああいうネタを初めての事の様にふる事自体、不自然なんだな

204 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 16:50:09.98 ID:???

古本屋でこんな本買ってます報告は
古本屋で身バレするほどコアな読書家で有名人のｱﾃｸｼ自慢でしょ

205 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 17:20:21.90 ID:???

自己顕示欲の強い人だよね

206 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 17:39:03.63 ID:???

鋼は、にわかオタが真性オタの生み出してきた独自性のおもしろいトコだけ
表面上取ってきてツギハギで作った作品に見える

207 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 17:45:38.08 ID:???

銀匙に足りなかったのは厨二要素だったのか…。
それとも皮さんの漫画に対する情熱かな。
或いはその両方か。

次回作は厨二農業ファンタジーでいくしかないな。
何かルーンファクトリー連想したけどｗ

208 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 19:16:19.53 ID:???

せっかくの新連載()だし見てやろうと思ってたけど
結局銀匙一回も見てないわ…
それくらいキャッチーさがまるでない

209 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 19:54:12.07 ID:???

鋼はどこら辺がキャッチーだったんだろう？
自分は無印アニメが面白いらしいと聞いてそこから入ったせいか
さすが原作おもしろい！と思えるところがなかった
アニメと比べて人物やテーマの掘り下げの浅さは気になったが

210 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 20:27:35.75 ID:???

>>209
1期アニメがあった頃は視聴者が俺様主人公のマンガに飢えていたのと
周囲のバックアップが凄かったんで売れただけだと思う

211 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:20:10.65 ID:???

鋼は設定はキャッチーだったと思う
銀匙があの有様だから今となってはどこまで自分で考えたものなのか謎だが
モモンガ設定とか見るに皮は最初は軽いノリの漫画にしたかったのかもな
でも設定変更してシリアスになって、結局それを描ききる技量もなくああなったと

212 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:26:32.55 ID:???

鎧アルとチビエドのキャラデザも悪くなかった
父ももんがやめて鎧の弟にしろといった編集はGJだった

213 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:28:56.66 ID:???

１期アニメの頃の周囲のバックアップは神がかっていた
皮の駄目な部分を上手く浄化して提供されていたとしみじみ思うよ

214 ：マロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:47:21.25 ID:???

>>213
うん、確かにすごかった
皮の姿が見えなかったから、年齢いって売れたから社会人経験ある良識的な作者だと勘違いしたもんなー

215 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 05:07:17.18 ID:???

>>207
オタクとは違う意味での厨二要素満載だと思う
ファンタジー的なメチャクチャ設定を空想したりはしないけれど
北海道の農業高校という狭い世界の中で勘違いしちゃっているような

とにかく銀匙から感じられるのは
「僕たち普通の高校生とは違いますから☆」という自己愛だけだ

216 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 06:12:01.73 ID:???

まあ鋼の基本的な主張も「俺達は特別！」みたいなもんだしな

217 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 09:47:51.30 ID:???

909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2011/06/06(月) 08:21:04.93 ID:P8kOLlnO0
このマンガ読んで農業系の仕事だけはやめとこうと思った
離農しても出産ギリギリまで働くように洗脳されるの怖い
農家の嫁とか絶対ありえん

910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2011/06/06(月) 08:49:29.52 ID:oyrKShvNO
それは農家非農家関係無く売れっ子作家だからでは…

911 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2011/06/06(月) 09:05:53.75 ID:PHs5c9zW0
出産の入院前日まで働いてる人とか結構多かったりするよ

912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2011/06/06(月) 09:19:39.83 ID:VJQ6QyLe0
連載持ってる女性漫画家が入院前日まで仕事なのはわりと当たり前
そうか、農家と漫画家は近しいのか

913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2011/06/06(月) 09:38:41.93 ID:iOliCq9J0
まあ、何がマトモで何が「洗脳」なのやらｗ

218 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 10:00:48.20 ID:???

農高は農高だから農業してるんであって
農高だからって特別なわけではない
工業高校だったら車作ったりICチップ作ったりするし

銀匙連載終わってもずっと農業ドヤで行くのかなあ
一つの思想としてはありだがこいつの場合押し付けがましいから…

219 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 10:01:24.09 ID:???

ところで銀匙、来週号はお休みらしい。
お腹の子のことを考えれば妥当な判断だろうが
今まで臨月だろうと休まず漫画描く皮さんを出汁に
他所の作家や漫画家叩きまくってた信者はどう思ってんだろうね。
やっぱり週刊連載を免罪符にするのかな？

個人的には毒にも薬にもならない漫画だし
別に長期休載に入ってもいきなり終わっても最初から描かなくても
問題ない気がするがｗ

220 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 10:25:28.10 ID:???

また休載？先々週辺りもだったよな
妊娠中でも休まずに仕事できるのが自慢なんだろ、働けよ
…と今までのことを考えると言いたくなるな

>>216
むしろ皮の基本がそれだからなぁ
「私は出身を除いたら何も残らない人間です」って主張してるようなもんなんだけど

221 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 11:04:06.11 ID:???

男の漫画家はインフルエンザで38度の熱が続いても休めないのに女はいいよな
妊娠すれば休みが貰えるんだから

222 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 11:18:33.74 ID:???

男だって才能があるならば許される
冨樫とかバスタの人とかあと冨樫とか
書いてて思ったけどもしかして皮が今回休むのは誰も逆らえないから？
初産に休んで今回休まないならまだなんか分かるけど
逆っておかしくね

223 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 11:36:17.07 ID:???

月刊と週刊の差では
でもすんなりと納得はできないよな
詮索するのも無粋だが、懐妊が分かったのはいつだったんだろ
もし連載前にすでに知っててそれでも敢行したんだとしたら馬鹿すぎる
連載後だったらだったで仕事のことを考えてコントロールできないのか？って感じだし
どっちにしても今回の妊娠公表はまずかったとしか

224 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 11:48:26.95 ID:???

>>221
信者さんもスパイ活動に精が出ますね

225 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 12:01:49.81 ID:???

妊娠中に週刊連載してた女性漫画家って今までいるのかな

226 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 12:02:48.51 ID:???

ＴＰＯをわきまえない非常識な妊娠発表だったから更に失敗だったよな
せめてその前にサンデーで一回目休載のタイミングででも潔く公表し
休載としばらくはまたご迷惑をかけるかもしれませんが…とかのお詫びを
きっちりとやるべきだった

227 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 12:04:52.80 ID:???

つーかそもそもＴＰＯをわきまえない妊娠だったのが非常識な訳だが

228 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 12:50:53.59 ID:???

>>222
皮擁護はしたくないんだが、妊娠って個人個人で違うし、さらに時によっても違うんだよ
一人目は悪阻なしの超安産って場合も、二人目は重い悪阻とかあったりするし
しかし、皮の場合は過度のアピールにし見えんが

229 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 12:54:13.24 ID:???

つか、身内や知人なんかで本当に母親か子供が死ぬかもってケースが数件あって(幸いにも母子ともに無事だった)
命懸けで出産してたりすんの身近で見てるから、皮の色々がホントにダメだ…

230 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 13:09:26.70 ID:???

本当は鋼が原因で週刊を休載しているが皮のプライドが許さないため
女の特権のアテクシ妊娠してますからアピールしてるんじゃないかと思える

そもそも本当に妊娠出産しているかなんて皮の姿を見ることができない読者は確認できないから
言い訳に使っているだけで実は…という可能性……はさすがにないとは思うがタイミングがよすぎる気がする

231 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 13:20:13.53 ID:???

Wの非常識で不愉快さも2倍
つーかなんで月刊にしなかったんだろう
RAIDENとかなんとかっていうやつは月刊の方だったんじゃなかったっけ
それなら妊娠中でも鋼の方が忙しくても休載はせずにすんだかも知れないのに
編集部の意向なのか皮の要望だったのかは知らないが
無理して週刊でやってまだ10話も行ってないのに休載2回目じゃ逆効果だと思うんだけど

232 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 13:31:15.59 ID:???

単行本の発売日は決まっていてそこまで話数に余裕があるわけでもない状態で休載って…
月刊じゃないから「この巻の続きは今号に」と本誌に誘導は難しいと思うがそのつもりなのかね
銀匙にその力はないと思うが

233 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 14:27:04.73 ID:???

>>231
RAIDENは死体改造ネタな上に人気がイマイチだから
週刊へ持ってくるのは無理だったんじゃね

234 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 17:19:32.08 ID:???

RAIDENを週刊で連載しろってことじゃなくて
RAIDENを月刊の方でやってたんだから
匙も同じように月刊でやればよかったのにねってこと

235 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 17:33:58.11 ID:???

週刊でも存在感がイマイチなのにゲッサンとかでやったらさらに存在感薄くなるだろ…

236 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 17:45:03.90 ID:???

>>230
さすがに妊娠は本当だと思うけど
二度も休載しておいて迷惑かけてるはずのサンデー誌上では
読者へのお詫びやその原因説明は一切無しなんだよね？
そんなプロとしても社会人としてもいい加減なこと平気でやってるんじゃ
妊娠を原稿落とした言い訳に使ってると疑われても仕方ないと思う

237 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 17:54:49.03 ID:???

そういやコミックス発売は７月の予定なんだっけ。
ちゃんとストック溜まるのかな？
実は連載始まっても思った以上に人気取れないから
皮さんがやる気失くしたとかだったりしてｗ

238 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 18:01:55.34 ID:???

もしや銀匙のあまりの不人気ぶりに当てが外れたサンデー編集も
皮の妊娠出産をこれ幸いと度重なる休載の末
「残念ですが今回は皮先生ご体調不良()の為」で打ち切りの流れに…
てのはさすがにないか

239 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 18:09:49.61 ID:???

RAIDENも柱の文章とか読むと編集部のﾄﾞﾔｯが透けて見えたわけだが
銀匙連載にしても鋼ばりのヒットになると
本気で思い込んでたんじゃないかという疑念がある。

とりあえず皮さんは少しの間と言った割りに休載挟みすぎ。
ジャンプとは一味違う引き伸ばし商法やっても更に読者が遠のくだけだと思う。

240 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 18:42:31.91 ID:???

超がつくほど薄くなる引き伸ばしでも毎号掲載されているから忘れられる危険はない（逆に一話飛んでも進んでいないからついていける）が
週刊で毎週掲載する予定で始めたのが休載ばかりになるんじゃ存在自体を忘れられる可能性があるからな

続きが気になる内容、終わり方をしているなら話は別だが銀匙は…
まさか編集はそれを狙っているのか？

241 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 19:31:36.49 ID:???

ファック

242 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 20:10:35.25 ID:???

あからさまな打ち切りENDはないだろうけど
早々にまとめさせて連載終了はありそう
まあ単行本の売り上げ次第だろうな
鋼最終巻、イラストブック、完全版と連続でひどい表紙が来たから
銀匙はどんなのになるか期待してるぜ

243 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 20:15:39.38 ID:???

銀匙のカラーは悪くなかったからびっくりしたよ

244 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:21:09.21 ID:???

そうなのか　
自分はカラーページにした意味があまりないように感じた記憶しかないが

245 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:38:30.78 ID:???

自分は銀匙のカラーは塗りが手抜きに見える。
週刊連載だからと言えばそれまでかもしれないが
何でもかんでも週刊連載を免罪符にしたら逆にプロの作家さんに失礼かな、と。

今まで月刊連載だったのに初の週刊連載なんだとか只今妊娠中だとか、
皮さん自身が言い訳に出来そうな要素が多すぎなんだよな。
最近ただでさえどの仕事もクオリティ下がってるように見えるのに。

結局は読者がどの程度まで許容できるのかって話になるんだろうけど。
でも、そもそも作品にも作者にも興味のない人は妊娠発表なんぞ聞いても
他人事のような優しい言葉投げかけて終わりだよ。

246 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:41:35.69 ID:???

>>243
銀匙のカラーは悪くなかったからびっくりしたよ

他はもっとひどいのかよw
あれ位だったら素人でも塗れるレベルだろ

247 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:48:23.48 ID:???

銀匙は北国の雰囲気を表現するためあえて淡い塗りにしていると見るか
ただの手抜きととるか人によって左右されると思う
1話の背景はそこまで悪いと思わなかったが
サンデーの表紙にもなっていた人物絵はいまいちに感じた
顔だけコピックで塗ってるのか、主人公が影のつけ方のせいで変に見える
鋼の頃は厚塗りが魅力だったからそれと比較するとどうもな

248 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:51:54.12 ID:???

>>246
ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/4173401/s/
ttp://0-oo.net/sss/show/Books/鋼の錬金術師+荒川+弘

この辺と比べれば悪くないと感じるのもやむなし

249 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:38:11.84 ID:???

今日本屋で見かけた、インタビューの時のユリイカの表紙はまともだった
あそこからなんであんなイラスト集の表紙になるんだ…

250 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 23:18:36.67 ID:???

ここまで農業農業と執着するのは
漫画界初の農業作品の地位を取れなかったのが悔しくて
ならばせめて従来の農業漫画の作者に対して
「さすが本物は違う！　農家育ちでもない自分の作品なんて
恥ずかしくて見ていられない　　まったく恐れ入りました」と
平伏させたい気かと勝手に思ってしまう

251 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 23:23:43.72 ID:???

今さらだけど、確認の意味で聞くけど、代アニ出身だよね？

252 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 00:00:05.57 ID:???

皮は「農業高校を扱ったマンガがない！！」って意気込んで銀匙描いたらしいけど
農業高校ラブマンガなら既に後藤羽矢子が『耕してフォーリンLOVE』があるんだよね
四コママンガだけど

253 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 00:01:13.33 ID:???

>>251
そうなん?
経歴全然知らんから初耳だー

254 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 00:04:32.68 ID:???

同じく初耳
どこソース？
昔このスレで「専門学校の卒業生みたいな絵」と評されてたことがあったなぁ

255 ：251：2011/06/07(火) 03:24:09.11 ID:???

うろ覚えですまんが・・・。
知り合いが同級生でね。その知り合いは代アニだったと記憶してる。
今度、確認してみるよ。

いまさらって言ったのは、もう周知なのかと思ってね。
もし違うなら違うってレスがくるだろうし。

256 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 08:39:15.90 ID:???

>>252
そんな意気込みで描いてアレなのか

257 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 10:41:56.11 ID:???

>銀匙は北国の雰囲気を表現するためあえて淡い塗りにしていると見るか
>ただの手抜きととるか人によって左右されると思う

ただの手抜きだと感じた読者もいるということは
皮には淡い塗りで北国の雰囲気とやらを表現するテクが足りないってことだろ
何にせよプロの漫画家として恥ずべきレベルの塗りなのは変わらないんじゃないか

258 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 14:22:25.68 ID:???

個人的にはその北国の空が問題だった
ただ色を塗ったくった感がしたんだよね
水彩はムラが出来やすいけど北国の雰囲気とやらを表現したいなら有りだとは思う
でも個人的には北国の空というよりはムラのある青色に見えた
で、初の週刊連載なので単に手間のかからない水彩にしたんだろうと思った

259 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 15:13:05.87 ID:???

>>255
こんな便所の落書き掲示板の、しかもIDすらでない板で確定ソースもない「知り合い」の話をされても、情報として扱うには不安すぎると思うのですが

260 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 17:41:58.32 ID:???

別にそんなムキになるネタでもないだろ
それとも皮が代アニ出身だと何か不都合なことでもあるのか？

261 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 18:23:35.11 ID:???

家業がどうのと言いつつも実際は専門学校行く程の余裕があったなら
皮さんを後ろ盾に出来るだけのイメージが大幅に減少してしまう恐れがある
そう思ってる狂信者もいなくはない…のかもしれない
よう分からんが

262 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 18:57:55.74 ID:???

>>258
鋼の時と表現変わってたっけ？＞空

263 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 20:20:13.96 ID:???

もしそうなら八軒とちょっとかぶる
本人は家族から見捨てられた気でいるが実際は学費も出してくれてる、みたいな
代アニの話自体が本当かどうか知りようがないし
専門学校行ってたとしても金は自分で工面してた可能性だってあるけど

264 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 20:20:17.57 ID:???

>>260-261
いや別に信者じゃないだろ…
今までの情報と違う又聞きの噂だけぽんと持ってこられても困るってことじゃないの？
代アニの就職実績のところには書いてないし

>>262
のっぺりした感じになったと思う

265 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 20:29:07.47 ID:???

もし本当なら代アニが宣伝材料にしまくるだろうからそれはない。

266 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:37:53.56 ID:???

何らかの理由により口止めされてる可能性もありえないことでは…とかな
とにかく今までの皮の言動が支離滅裂でまったく信用できないから
こんな具合にいらん疑いをかけられてしまうんだよな

267 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:40:53.35 ID:???

代アニにも隠してるのかもよ

268 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:50:16.58 ID:???

代アニに口止めしてるってことじゃないの？
卒業ならまだしも中退とかだったら見栄っ張りな皮のことだから…
いずれにせよ自分は251の続報にちょっと興味あるなあ

269 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:29:32.16 ID:???

代アニの宣伝に使われたとか、同業者が公式ブログで書いてたとか、皮本人のアナウンスとか
何か裏付けでもないと、匿名の噂程度じゃ何ともなー
パーティ声優代理出席の件はパーティ自体のレビューだから信憑性があるけどソースがにちゃん、友達から聞いた情報をここで話題にするのはちょっと

270 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 23:15:28.62 ID:???

ま、そういうレスがあったって程度でいいんじゃないか

遅レスだけど
>>123
同じく連載スタートしたばかりの武勇伝は1、2話と掲載されてたのにな
編集部が銀匙をどういうふうに思っているのかは知らないが
ガンガンみたく皮一辺倒になるよりは遥かにましだと思う
鋼は終わったのにまだ頼ってる始末

271 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 23:40:35.17 ID:???

信者スレで、鋼はガンガンにとって、ジャンプにおけるドラゴンボール以上の存在とか
言ってる奴がいて驚いた
最終回のその週まで黄金期をひっぱってたドラゴンボールと違って
鋼の最後の頃には、鋼の連載開始前よりもガンガンの発行部数落ちてたのに
何を思い上がって

272 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 00:07:06.62 ID:???

ジャンプで連載してたらだったら３巻くらいで終わってたと思う

273 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 00:09:27.09 ID:???

ガンガンの黄金期は信者の嫌いな一期アニメの頃なんだよな
売り切れになった最終回は普段の１．５倍刷ったらしいが、それでも
一期アニメの頃の平均発行部数には及ばないという

274 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 02:04:49.84 ID:???

>>272
10週打ちきりじゃね?

275 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 05:41:21.50 ID:???

銀匙は確か春編・夏編・秋編・冬編という形で続くらしい

それだとちょうど１年の連載でコミックス各編１巻・:計４巻で収まると思うが
早くも休載の連続で大丈夫なのか

276 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 09:53:11.95 ID:???

自分はうえきみたくなると予想しておこう。

しかしネットで情報仕入れないサンデー読者だっているだろうに
鋼でヒット飛ばして引き抜きで来てんのに初っ端から休載ばかりだったら
大御所気取りと馬鹿にされて終わりだと思うんだけどな。
他の元スクエニ作家より単巻売り上げ下になる可能性も当然あるし。

277 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 09:58:23.17 ID:???

今後も休載が続くようなら
ちゃんと理由を誌面に載せるべきだね

278 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 11:00:48.08 ID:???

ガンガン編集も糞だったがサンデーも大概だよな
これ以上皮を腐らせてどうする
アンチの自分もそろそろお腹いっぱいなんですけど・・・

279 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 11:05:12.34 ID:???

冬編になったらまた厳しい寒さ自慢やるんだろうな
弱肉強食の北国とか言うなら
ちゃんとキャラにそれに見合った格好させて下さいね
ピアスしてると霜焼けになるとか言う豆知識は2回も聞いたのでもういいです

>>273
そう思うとやっぱあの頃はすごかったんだな
原作準拠で再アニメ化したもののかつての勢いは取り戻せず
ドラマCDがついた回は部数落ちたとかって話もなかったっけ

280 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 12:04:01.24 ID:???

>>276
最初から隔週連載ですって言っとけばここまで言われんですんだのにな
出産やハガレンの展開が終わってから毎週載せますってすればファンだって文句は言わないだろうに
不定期で次の号に載るのか載らないのかっていうのが一番困る

281 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 15:24:06.50 ID:???

そんな待ちわびてるファンがいるのか？

282 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 15:49:26.85 ID:???

まずいないと思うけど
もしかしたら毎週銀匙を楽しみにしてる少年がお小遣いもらってサンデー買って
「あ、今週は載ってないんだった…」とがっかりするかも知れないんだし
何にせよ現在の状態は読者に不誠実、ついでに編集部にも迷惑だろう

春編終了
→夏編をお楽しみに！一時休載
→音沙汰なく事実上打ち切り
とかなったら笑えるのに

283 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 16:09:10.97 ID:???

ベビーシッターと家政婦やとってるんだろ？

284 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 16:11:07.56 ID:???

サンデーで連載が決まった時には大きく取り上げられてたけど
いざ始まってみるとこんなもんなんだよね…
部数が２～３割くらい増えたってこともないんだよね？

285 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 16:18:11.39 ID:???

サンデー編集部も荒川の新連載がこんなにつまらないとは予想外だっただろうよ
しかも連載始まってすぐに妊娠で休載とか無計画すぎ

286 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 16:35:45.29 ID:???

とりあえず７月にちゃんとコミックス出るのか、それが問題だな。
あまりにギリギリなんでストック溜まらない可能性も無くもないし。
コミックスの発売日って延びることあるんだろうか？

287 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 17:07:47.08 ID:???

待望の「鋼の錬金術師の作者」だったのに疫病神にしかなってないな
ラッシュバレーでの次女の仕事ぶりを彷彿とさせるわ
男のおっかけで何度も出張しては他の客放置、最後は修行自体を途中で投げ出した

ストックがたまったとしてもあまりにぎりぎりだと満足に修正とかできないだろうし
ほんとどうするつもりなんだろ
始まって間もないのにこのぐだぐたっぷり

288 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 17:27:00.15 ID:???

>>285
つまらないかどうかはネームの時点でわかるだろ…

289 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 17:31:56.57 ID:???

>>286
今のとこ二回休載だから今後休まなければギリギリたまる
月一回休載ペースで書いてる気がするのは気のせいか

290 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 18:36:22.26 ID:???

>>287
＞男のおっかけで何度も出張しては他の客放置、最後は修行自体を途中で投げ出した
皮さんの優先順位って旦那＞仕事＞子供なのかね、
ここ最近の出来事見てるとそんな風に思えるんだが。
鋼のその後の話とかなくて良かったよ。
次女がエドに固執して子供を蔑ろにするエピソードとか出てきそうだし。

>>289
４月６日発売のサンデーで連載が始まり
８話掲載１回休載、次週で２回目の休載となると
月１ではないがそれに近いペースで休載してることになるね。
でも妊娠してなかったら狂信者の憧れるような
１度も休まず漫画描く皮さんになれたかというと、ちょっと疑問だわ。

しかしもし妊娠してなかったら、信者が皮さん擁護できる点が
初の週刊連載しかなくなるんだよね。
初連載が週刊誌でもちゃんと仕事してる作家は山ほどいるわけで、
週刊ペースに向かないんならそもそもサンデーで描かなきゃ良かったという話になるわけだ。
出産後の執筆ペースが楽しみといえば楽しみのような。
今までの言動を考えるとやはり個人的には
週刊連載と話の出来を妊娠のせいにしてるように見えなくも無い。

291 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 19:23:50.89 ID:???

>>290
子持ち40のオバサンに30代はじめの頃の体力はないだろう
素直に年のせいにしとけばいいのにな

292 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 20:48:22.90 ID:???

>>288
機嫌損ねちゃ困るからだめ出しできなかったんだろうな

>>290
家族の優先順位はともかくとして今の状態を見る限り私生活＞仕事になっているのは間違いなさそう
仕事のために何もかも犠牲にしろとは言わないが、始めたばかりの新連載で立て続けに休載はな
ましてや妊娠なんて自分たちで調整できることなんだし

鋼のその後はまだこれから描かれるかも知れないぞ
最終巻の描き下ろしのトリシャもひどかったそうだから
もしエド一家を描こうものならどんな話が出てくるか

293 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 21:14:53.17 ID:???

別に将来子供にどう思われようと家庭に問題が生じようと、
若しくはそういう問題が特別起こらなかったとしても
漫画家として仕事を何よりも優先するという気概でこれから先やっていくのなら
それはそれでいいんだ。
下手に家族思いのいい母親アピールするのやめて欲しいってだけで。
仮に一家の大黒柱アピールしたとしてもそれは事実だろうし気にしない。

要するに皮さん、前に出過ぎなんだよね。
あまりプライベートの話を表に持ち出さない方がいいと思う。
印象操作が得意な人でもなさそうだし、
自嘲が好きでないなら自分の話は全部自慢になっちゃうだろうし。

294 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 21:33:28.07 ID:???

そもそも皮の創作のモチベが自己顕示欲なんだから
自分を語るなアピるなというのは無理な相談なんじゃないの？

295 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 22:35:59.55 ID:???

コンプキモイとか手抜きとか抜きにしても銀匙は全く面白くないのがな…
皮の作品という先入観を忘れて純粋にみても面白くない
なんか進研ゼミの漫画みたい

296 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 23:39:49.04 ID:???

>>295
銀匙が、編集もノータッチの皮の本当の実力なんだろうな…

297 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 23:41:23.14 ID:???

そもそもその先入観がなければ、一応泥舟化してるとはいえ、
サンデーという大手に載せられるレベルか？と思うが。普通なら会議で落ちてる。

298 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 01:23:16.44 ID:???

百姓貴族以上の農業ネタは出てこないだろうしな
読んでて楽しいのは皮の母校の後輩とＯＢくらいじゃないの

299 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 01:37:52.76 ID:???

アニメ１期から皮の実力を見切って生温く世間を見守っていた俺的にいえば
２回目のアニメ化からの変な盛り上がりは完全にスクエニさんの販促営業の上手さへの賞賛とその勉強材料でしかねーわ
まあ後半はやりすぎて流石に呆れられてる事が多いけどさ

皮からも作品より、小賢しい自己アピール（社会的にいえば営業マンのプレゼンのハッタリ能力）が
ここまで世間に効力あるんだかとか、操作された女性読者の恐怖とかほんと変な勉強になったわ
分かる奴には全部失笑か不快なものでしかないのにな
騙されるやつの多いこと多いこと。。

知識欲のない人間が妄信した時これ程世間論理が通じぬ相手はいない
ぶっちゃけ皮からは作家というよりも胡散臭い宗教家とかPTAの会長さん的な臭いしかしないのな

300 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 01:46:49.23 ID:???

>>296
鋼で売れたがその鋼は純粋な皮の実力で生まれたものじゃなかったというのが浮き彫りになったな
ひとつの連載を終えれば大なり小なり経験を積んで成長するはずなのに
どう考えても連載前より劣化している
年が年だから仕方ない面もあるだろうが、じゃあそのぶん分別がついたかと言えば
そうでもないことは授賞式騒動で明らか

301 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 01:47:24.91 ID:???

>>299
子供の幼稚園とか学校とかでやりそうだ、PTA会長
銀匙コケたら(このままじゃコケ確実だが)育児漫画にいきそうだな

302 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 01:51:07.91 ID:???

むしろ分別も年に反比例して劣化の一途を辿ってるという・・・

303 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 01:51:52.87 ID:???

よくも悪くも世間知らずという感じ
内部進学できる進学校で農業高校を勧めるとかありえない
お受験してる子が読んだらどう思うだろうか
学業で一番に固執する子が望んで行くと本気で思ってるの？
そう思うと鋼のなんちゃって軍部も納得できる

304 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 02:56:19.08 ID:???

アラフォーにもなってよい世間知らずとか無い無い
はっきり非常識な世間知らずでしょ

305 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 21:08:53.13 ID:???

今月のガンガンもう売ってるとこ多いみたいで
あちこちでちらほらプロトタイプについて感想あるけど
微妙な感じみたいだね、自分は読んでないから分からんが。
担当や編集部の手腕が良かったと見るべきか、
単純に連載時の内容と設定が違うから戸惑う声が多いのか。

バレ見た感じだとロゼ出て次女出ないみたいだけど、
次女が最初から設定決まってたキャラじゃなかったのなら
何で本編であんなに贔屓しまくってたのやらｗ

306 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 21:39:04.57 ID:???

次女は当初2話で出す予定だったらしいから
プロトタイプが1話相当のストーリーならいなくても不思議じゃない
確実に最初から設定決まってたキャラだと思う

307 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 21:58:23.17 ID:???

次女が旅に同行しているなら出ても自然だが故郷にいるなら1話で出すには
旅立つ前のシーンをどこかに入れる（テンポが悪くなる）か
敵が弱くて数ページで事件解決するが機械鎧が壊れて帰郷（弱い敵相手に数ページで壊れる機械鎧にガラクタ疑惑）
のどちらかしか方法がないからな

本編でリオール後に帰郷しなかったのは機械鎧がガラクタ疑惑を回避した素晴らしい判断だったんじゃないだろうか（担当か編集の）

308 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 23:35:08.46 ID:???

編集長が直々にてこ入れしてたという話もあるくらいだからな
連載開始と共にPS2のゲームを作り始めたそうだし相当力を入れてたっぽい

309 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 23:42:30.18 ID:???

>>308
確か、ガンガンのお家騒動の直後くらいだったんじゃなかったか?
だから編集部の必死のバックアップでああなったんだろうな
時期と運がよかったんだよ、他にもっと才能あるけどチャンスのない漫画家も沢山いるのにな…

310 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 23:52:18.83 ID:???

お家騒動で主力作家が抜けちゃって
早急に看板漫画を作る必要があったとかだっけ

>>307
そのせいでヒロインなのに登場がかなり後になってしまったんだよな
2話で帰らせなかったのは正しい判断だったと思うけど
アニメ版みたいに顔出しだけは早めにしておいた方がよかったかも知れない
1話じゃなくてもいいからさ

311 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 00:08:47.29 ID:???

ヒロインらしからぬ暴力性悪女である次女の登場を遅らせたのは
むしろ編集の英断なのでは？

312 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 00:19:14.25 ID:???

>>310
無意味に顔出しするとテンポが悪くなりそうだし出し方を間違えると整備士が女の子というプチサプライズ（でいいんだよな？）がなくなりそう

皮による次女のゴリ推しの数々を見た後には次女がヒロインになるならヒロインなんていらなかった
せめて次女はあくまで幼なじみ以上恋人未満で旅が終わったら告白しようと決意して旅立つ（読者によってはそう見えるぐらいの）終わり方が…これじゃ死亡フラグか

313 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 00:44:35.47 ID:???

次女は、主人公をじっと待つ、たまに出る日常の癒し系ヒロインならそれはそれで良かったが、
皮の妙な女尊男卑思考から「男と対等に活躍するヒロイン！」押しになってウザさ倍増した。

そのくせ男は怪我したり下手すりゃ死んだりしているのに、次女の活躍シーンは
おキレイな説教だったり、生かす手だの褒め称えられたり、綺麗なとこどりでしかなかった。

314 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 00:46:00.68 ID:???

そして極めつけに、最終回で次女の「幸せを得た」描写が、結婚と出産でしかなかったこと。
あれだけ機械鎧技師として頑張る姿がかっこいい！描写をされていたのに、技師として
成功を得た描写もなく、ラッシュバレーでの修行も完遂した様子もなく、ただ
結婚しました、子供生みました、幸せになりましたでおしまい。
技師としてのその後は何も語られていない。
結局皮の中で、次女の技師としての誇りは、カッコイイアピールのためのもので、
結婚して幸せ（笑）という結果を得れば後はどうでもいいものなんだよな。

次女はまさに、女の嫌らしい面を煮詰めて凝縮したようなキャラだと思う。

315 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 00:59:02.27 ID:???

専門職に携わる持つ自立した女性()ｶｺｲｲ!!→やっぱ女の幸せは結婚＆出産よね☆ミ
まんま皮の実生活自慢だよな超うぜぇ

316 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 01:01:38.04 ID:???

技師としてのその後は機械鎧をイチャコラするための道具としか見ていない旦那の機械鎧を定期的に見る
客に対しては趣味の延長程度の気持ちでやっているぐらいしか想像できないな

あれ？後半はどこかの漫画家に似ているような…

317 ：315：2011/06/10(金) 01:02:00.85 ID:???

専門職に携わる自立した女性、だ…

318 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 01:28:02.60 ID:???

>>314
結局次女にとって機械鎧は男を追いかける道具に過ぎなかった
作中では他に若い整備士は全然出なかったけど
真面目にやってる人にとっちゃ次女みたいな人間が一番迷惑だろうな
自分から弟子入りしたのに修行をサボってあげく投げ出したのには呆れるしかない
整備士設定自体、次女の出番を作ってエドとラブコメさせるためのものでしかなかったんだろう
エドがよく分からない理由と理屈で足だけ機械鎧のままになったのも
完全に元に戻ったら次女との接点がひとつ減ってしまうからとしか思えない

319 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 01:38:30.66 ID:???

そういや（生身の足より）機械鎧の足でないとアイツが悲しむとか言ってたけど
どこに最愛の人にわざわざ義足になってほしいと思う恋人がいるかね、と気持ち悪かったな

320 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 01:44:56.58 ID:???

最後に結婚で終わらず子作り×２をしているから足を戻しても何の問題もなかった気がするけどな

大体ラブコメなら公式同人誌ででもやればいいのに
最終回の最後の展開を望んでいた読者（信者でもアンチでもないただの読者）なんていたんだろうか
ただの読者すらアンチになった瞬間だった気がしないでもないんだが

321 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 01:59:42.70 ID:???

>>319
わざわざ足を千切って義足にするなら見事に病んでるがすでに持っていかれた後だからな
それに機械鎧なんてどうでもいいから足を取り戻してと次女に言われたところで錬金術を失ったエドはどうしようもないわけで…
まさかいらない弟にオレの女が悲しむからお前の錬金術対価にしてオレの足取り戻せ、オレはお前の体を取り戻すために錬金術失ったんだからそれぐらい安いだろなんて言うわけにはいかないだろうし
他に対価となる賢者の石は体を取り戻すためには使わない宣言をしてしまってる

結論→足を取り戻せないことに対する言い訳

322 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 02:01:05.87 ID:???

実際、最終回後にこのスレに来た読者や信者の中には
その点を不満に挙げている人もけっこういた

>>319
それにあの時点ではまだ恋人どうしにもなってないわけで
もしその後喧嘩別れして一生会うことがなくなったり
プロポーズしたけど振られた場合はどうするつもりだったんだろうな

だったら右手も機械鎧のままで
アルは帰ってきたがエドの身体は戻らなかったの方がきれいだと思う
自分で戻すか戻さないか選べるってなんだよそれ

323 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 02:07:07.38 ID:???

右腕を取り戻さないと何故か周りは助けようとしないままお父様にやられてるからな…
ああ、一旦右腕は取り戻すがアルを取り戻す時に錬金術と右腕を対価にすればエドは二人分の自戒のためすべて失ったままという理由ができるか

324 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 03:01:40.02 ID:???

>自分で戻すか戻さないか選べるってなんだよそれ
同感…
しかも、足を戻さない理由が、自分の行った罪にたいしての戒めとかならまだ納得できるが、
よりにもよって理由が…ばかばかしすぎる…

この作品が一体何を描きたかったのか。最終回を見た限りだと、主人公とヒロインの壮大な恋愛話
描きたかったんだろうか…？
自分たちの犯した罪と向き合うでもなく、ずっと苦悩をともにしてきた弟を大事にするわけでもなく…

325 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 07:51:48.54 ID:???

数年後にハガレンのエドの子供が主人公の話とか
続編漫画描いてそう

326 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 08:35:14.28 ID:???

次女がエドといちゃつきたいがために
仕事と子供をほったらかしにするんですね

327 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 12:51:25.20 ID:???

研究の旅と称した旅行で不在のエドと必要もないのにそれについていく次女
その間に兄が死んで妹が甦らせようとして…から始まるんですね
妹は両親が嫌いで特に嫌いな母親のようには絶対にならないと思いつつ最終回には結婚、子作りまでしてしまうと

328 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 13:02:53.31 ID:???

>>325
皮には鋼しかないからな
読みきりや獣神はもとより銀匙もこの分じゃだめだろうし
これから先何かやってまた鋼ほどのヒットを当てられるとは思えない
なのにその鋼を全然大事にしていないわけだが

続編描いてまた兄弟が主人公なら、また下の子が蔑ろにされるんだろうなｗ

329 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 13:37:58.71 ID:???

今はサンデーでの作品が本職なはずなのに、頼まれたからかもしれないけれど、
本職ないがしろにして鋼の番外編とか描いているの見たとき、さすが次女の生みの親と思った
似るね…

しかもどうせ番外編では、相変わらず旦那をスパナで殴りまくってるんだろうな
躾と称して子供(息子オンリー)のこともスパナで殴ってるんじゃないかな…
娘は自分に似ているからとかいって溺愛するんだろうな

330 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 13:38:55.50 ID:???

今度は蔑ろにされても上の兄弟と両親に見返りの無い愛情を注ぐ
下の子を主人公にしないとアカンなｗ

全然関係ないけどエドと次女の同世代の同性の友人って
リンやパニーニャしかいないのな。
まともな友人おらんのかと思うけど、どっちも類友だろうしこんなもんなんだろうな。

331 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 14:15:29.04 ID:???

友人いないってのは四コマでもやってたな
少年漫画にも関わらず友情がテーマにないというのをネタにしてたくせに
最後の方では中途半端に「仲間」とかやってるのが分からない

リン＝不法入国、パニーニャ＝スリ
犯罪者しか友達いないのか
エドは旅の生活だから友人と呼べる存在がいなくても半分仕方ないだろうが
次女は性格的にガチで友達いなさそうで笑えないｗ

332 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 14:20:39.56 ID:???

学校通ってて村には他に子供もそこそこいた描写があるのにその辺りはほとんどスルーだったな

333 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 14:43:47.15 ID:???

地元の家の子は流れ者の錬金術師の子供とは遊ばせて貰えなかったんだよ

334 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 14:48:59.79 ID:???

その流れ者も不老不死だし、
村にエルリック兄弟を不気味がる人がいてもおかしくは無かったね。
まあ、そんな描写あっても蛇足になるだろうけど。
エドと次女の家族写真載せるよりは蛇足で無かったろうけどｗ

335 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 14:49:49.46 ID:???

なんだエドの正体は九尾だったのか(棒

336 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 14:53:45.20 ID:???

そういや主要キャラ友達いなくてワロタwww

337 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 14:54:09.94 ID:???

父が不老不死に加えて、ある日突然機械鎧と鎧になってるからな

国家錬金術師になったあと村の人から蔑まれる描写があったら
軍の犬として嫌われている設定にも説得力が出たかも知れない

338 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 15:00:00.21 ID:???

機械鎧がぶっ壊れた兄が村をうろうろしていても「帰ってきてたのか」「久しぶり」と声をかける優しい村人が…そういえばその中に同世代の子がいたな

339 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 15:09:12.12 ID:???

鋼はどちらかといえば特殊な業種の登場人物ばかりで
なおかつどのコミュニティも閉鎖的な村社会みたいになってるよね。
そういう台詞を言ってたというよりはそういう態度をとっていたって感じだけど。
でもひとたび利害が一致すればたとえ相手が犯罪者でも手を組むというか利用する節があるし、
それなのにセリムは人間賞賛してるから不思議だなｗ

340 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 16:31:49.21 ID:???

>>334
それもあって1期アニメではホーエンハイム出て行ったのかもなって思った
＞不老不死は不気味がられる
父ちゃん蒸発中ならときどきある話だが「化け物の子供」となると村八分になったうえ
石投げられて村追い出されてもおかしくないからな
原作はなんでホーエンが出ていったのか後付設定（）が出るまでほんとわからなかった
家族に手紙一つよこさない理由もいまだにｗ

341 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 17:57:40.94 ID:???

>>340
一期のホーエンハイムは不老不死の存在ではないよ。
他者の体をとっかえひっかえしてただけなので
一応乗っ取った肉体自体は年を取っている。

一期のホーエンハイムは加害者側の人間だったから
家族に真実を告げられないのは分からんでもないが、
原作のホーエンハイムはどちらかと言えば被害者側の人間だし
彼の正体を知ってるならトリシャは死ぬ前に子供に真実を告げるか
子供が大きくなったら真実を話してもらうようピナコに頼むべきだった。
ピナコはホーエンハイムと付き合い長いんだし不老不死以外の真実を聞かされても
今更驚きはしなかっただろうし。
とにかく父親帰ってくるかもしれないのに兄弟にその事教えないのはおかし過ぎるｗ

あと確か、トリシャの死後兄弟は父親の残した財産で生活してた筈だけど
ホーエンハイムはどうやって金を稼いでいたんだろう。
全く生活臭漂わないんでよく分からないな、エドも金稼いでいるとは思えないし。
まるでサイヤ人だわｗ

342 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:03:38.44 ID:???

作中の台詞からすると不老不死ではないにしろ老いるのが遅くなってるっぽい

原作のホーエンが出て行ったのってお父様の国土錬成陣を阻止するためだっけ
兄弟が人体錬成した責任の一端は確実に自分にあるのに
それ棚にあげて説教してるのがなんか嫌だったな

343 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:34:00.01 ID:???

ホーエンが国土錬成陣に人柱が必要不可欠だと知っていてもいなくても
父親不在の兄弟が人体錬成に手を出したのは結果的にお父様の手助けをしたことになるんだよな

兄弟の旅を見ると国内はそんなに広そうじゃないから数か月に一度ぐらい帰っていればよかったのに
運がよければトリシャの最期を看取れたし少なくとも兄弟の説得ができたはず

344 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 22:01:23.20 ID:???

>>339
その辺の人間関係の狭さは皮の欠点がもろに出ていると思う
主人公が旅をしていて登場人物もそれなりに多いのに異様に閉鎖的
幼なじみ三連発を見ても徐々に親しくなり信頼が築かれていく様子を描けないようだ
エドとリンなんか殺されかけたのに出会ってすぐ親友になってたからな

犯罪者を抜きにしてもリンと共闘してたのはありえない
もし賢者の石がひとつしか手に入らなくて奪い合いにでもなったらどうするつもりだったのか
情報交換程度なら分かるがいきなり行動を共にするのは不自然すぎる
ましてやその前の言動を考えると到底信用できそうにない人間なのに

345 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 22:50:43.77 ID:???

不良じゃないけど拳で語り合った仲だからすぐ親友に……あれ？それだとエドとランファン、アルとフーが親友になるのか？

346 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 23:29:26.31 ID:???

壊れたラジオを錬金術で修復するの可能だったし
機械鎧を量産できる錬金術師がいてもおかしくないと思うけど、いないね。

347 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 23:55:27.77 ID:???

「神経と繋いで繊細な動きをする機械鎧と電波を受信するだけのラジオを一緒にしないでよね」

348 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 00:38:21.14 ID:???

あんな複雑な構造のものが次女に作れるはずなかったな

エドやアルが機械鎧の構造を理解しようとしないのが不思議
同年代の次女が一から機械鎧製作してるんだから勉強すれば十分いけるだろ
アルが機械鎧を錬成できればエドの腕が壊れてもいちいち帰る必要はなくなる

349 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 00:47:52.23 ID:???

身体を取り戻すこと以外に時間を費やすのがもったいなかったんじゃ…

と思ったがエドが眠っている間に眠ることが出来ないアルが勉強すればいいわけで（理解する必要があるのはアルだし）
いちいちリゼンブールに帰るかラッシュバレーに行くのに費やす時間のほうが無駄なんだよな

350 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 01:02:20.77 ID:???

しょっちゅう帰ってる設定のせいで、家焼いた描写が丸々ムダなんだよな

351 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 01:02:31.26 ID:???

別にアンチじゃないんだけどさ漫画全巻持っててずっと疑問なことがあって
なんでグリードは大総統との戦いですぐあの全身鋼鉄状態にならんかったんだ？
あれなってたら大総統に勝ち目なかったじゃん
少なくともダメージ与えられないでしょ

352 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 01:57:25.32 ID:???

初代なら
おっさんだとナメていて手だけ硬化すればいいと思った
が答えだと思う

353 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 05:03:10.87 ID:???

あの時点ではまだ大総統がホムンクルスだと知らなかったんだっけ？
グリリンの場合は当然知ってるはずだけど
フーは無駄死にに思えて仕方なかった
なんか死ぬキャラと死なないキャラの落差が激しいよな

354 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 08:28:15.17 ID:???

フーって共闘してた北の軍人とあの世で会おうみたいなこと言ってなかったっけ
そんで翌月の回でその軍人が死ぬ時に故郷の山に帰るとかなんとか言ってて
フーの犬死感がいやましに増してた気がしたんだけど…
記憶違いだったらスマン

355 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 08:46:24.96 ID:???

「地獄で会おう」ね
アメストリスの地獄は山の上にあんのかよって突っ込まれてたからよく覚えてるわ
そう言えばグリードも死ぬとき似たような台詞言ってたはずだ
地獄の釜の温度はこんなもんじゃないだろうな、先に行って待っててやるみたいな感じの

356 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 08:55:10.36 ID:???

フーが死ぬところは確かに色々納得が行かない
初対面のバッカニアと碌に話もしないのに死ぬ事を前提にした戦術や、>>354にあるような台詞回しもだけど、
そもそもフーの小柄だけでバッカニアの巨体を隠せるような死角を作れるとは思えない

357 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 22:01:29.71 ID:???

普通に一発屋で終わりそうだねこの人

358 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 23:12:16.97 ID:???

今月のガンガンの裏のアル、目が可愛いな
表紙のアルに比べて

359 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 23:20:04.34 ID:???

>>350
同感

フーじいさんが死んだとき、なんで殺さなくちゃいけないのか本当にわかんなかったな
もうコミック売っちゃったからよく覚えてないけれど、リンって誰も犠牲出さないとか言ってなかったっけ？
なんで部下一人守れない奴が堂々と皇帝になってんだ

大佐がエンヴィー殺さなかった時も思ったけど
ヒューズって結局何のために死んだんだ、って

360 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 23:57:25.32 ID:???

さっさとシンに帰っていればフーが死ぬことはなかった
フーとバッカニアは死闘の末の最期と言うより
あらかじめ死ぬ予定だったので台本どおり死にましたって感じだった
ほんと殺す必要なかったよな
長女は大怪我しても都合よく治って生還していたのに

361 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 00:11:21.32 ID:???

フーとバッカニアは味方が誰も死なないと面白くないから殺されたんだろうな

長女生還は「はいはい、神の愛娘」ですんだがもし編集が口を出して長女が死んだら
大佐が人体錬成→ヒューズの時にはしなかったのに結局親友より女が大事か
または
大佐がブチギレて敵を全滅→ヒューズの時にはry
となりそうだったから大佐株暴落を防げたと思えば…すでに皮の手によって底値になってたか

362 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 00:11:57.79 ID:???

展開のためにキャラ動かしてる感が終盤は半端なかったわ。

しかしシンの連中はホントに出す必要なかった。
エド達がホムンクルスと対等に渡り合う手段として
最初から戦闘力が高くて特殊能力持ちの駒出しましたって感じ。
エド達が自分で強くなる為に修行するって描写は一切無し。
ドラクエ３で魔法の玉手に入れるために盗賊の鍵を探しに行くんじゃなくて
もとからアバカムを使える高レベルの魔法使いを仲間にするようなもん。
それも自分たちで魔法使い探すんじゃなくて相手の方からやって来る。

最初は弱い主人公が努力を積み重ね成長していくような漫画を
皮さんに是非一度描いてもらいたいもんだ。
描けないだろうという意味合いで言っているんだけど。

363 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 00:42:39.34 ID:???

中華はまったく必要なかったと思うけどプッシュしたのは、ただ単に作者が好きだからだろう
中華好きそうだし

弱い主人公が徐々に強くなっていくというのより、初めから主人公が強いほうが恰好いいと思ったんじゃね？
その結果、何故かLv100の奴が負け続けているけどな
成長というより退化しつづける主人公
物語がとりあえず完結したのは、主人公たちの成長の成果ではなく、色々なところから強そうなのをかき集めただけ
しかもどいつもこいつもそれなりに力があるだけで頭が足りない連中ばかり

弱い主人公が成長するというところを、力は初めからLv100でも構わないんだが
せめて内面が成長するという話であったなら幾分かよかったと思う
内面が成長出来ないからって世界全体を主人公レベルに落としてどうすんだこの作者

364 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 01:26:22.05 ID:???

Lv100っつってもその内容も「手パンで錬金術が出来る」
「子供の時点で錬金術が分かる」とかその辺でしかない

で、前者は途中でアルが出来るようになったから意味ないし
後者は中華を出したせいで特に意味を成さなくなった。

矛盾が出てきたので主人公はまだ足りない部分があるみたいな
描写にしたけど、元々の設定を変えたくないから、大人が主人公を
成長させてくれると言うより「都合の良い時に助けてくれる人」なだけ

365 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 01:50:40.72 ID:???

そのくせ大人に感謝したりはしない、むしろ馬鹿にしている様子が端々から見受けられる

成長フラグ自体はけっこうあったと思うんだよな
ニーナの話やスカーに負けた辺りなどは
Lv100の主人公に己の弱さを知らしめ成長のきっかけにするためものだと思ったんだが
んでその成長しない主人公が最後は結婚して家庭をもち父親になった
この先も一生このままなんだろうなと言うのが目に見えている

366 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 03:57:01.09 ID:???

ホームグラウンドも地元だし
伴侶になった次女も共に成長できるような人物ではないし
エドは精神的自立できる機会がなさそう

子供の父親になれば多少は自覚が出てきて変わるものもあるかもしれないけど
基本的に鋼に登場する親は子供より伴侶を優先する上
子供がどんな危機的状況に遭遇していても子供が望んでいなければ
身を挺してまで子供を助けるような真似はしないというのが
一般的なモラルとしてまかり通っているようなので
親が子を愛する時何の代価も報酬も有り得ないと言うような
父親になることはまずないんだろうな

367 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 06:35:47.88 ID:???

等価交換の否定とは作者インタビューによると
「10もらったら11にして返す」ということらしいが
あの最終回からはどうしてもそういう意図は感じられなかった
子供を産んだことが「プラス1」なのか？

368 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 08:28:51.85 ID:???

アニメ1期の最終回でアルが言ったことの方がまだ納得いくな

369 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 11:27:31.88 ID:???

アニメの等価交換の描き方はかなりよくできているのでは

エドとアルが11返しているところってどこだろう
大した代価も払わず色々手に入れたという点では等価交換を否定しているけどな
インタビューでは嘘ついてばっかの皮だが
「テーマをぶっこわす」だけはきっちり実行してくれた

370 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 12:28:28.05 ID:???

「10もらったら11にして返す(ｷﾘｯ」
でもお礼の挨拶周りは人数が多いからと二手に分かれて
これじゃ10もらったら5にして返してることになるんじゃないか？

371 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 12:56:51.93 ID:???

挨拶回りを別々にやった意味がマジでわからんよな。
特に兄弟のために犠牲になったヒューズの遺族のとこは二人で行かなくちゃいけないとこだろうに
そこをおろそかにして、人と人と絆（笑）挨拶を大切に（笑）って笑わせるわ。

ラストの次女へのプロポーズのためにアルを先に旅立たせなきゃならんからああいう形に
なったんだろうが、この漫画ってこういう、やりたいシーンのために話の繋がりやテーマを
いい加減にしてるところが目に余りすぎる。

372 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 13:08:58.50 ID:???

挨拶回りを義務として捉えてるから手分けして早く済ますなんて発想が生まれるわけで…
えらく失礼だよな

ところでエドとアルがそれぞれどこを訪ねたか分かる？
鎧じゃないと誰だかわからなくなりそうだけど

373 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 13:33:19.26 ID:???

>>371
次女へのプロポーズなんて一緒に旅立つアルを先に汽車に乗せるだけで可能だと思うんだがな
それにプロポーズは二人っきりの場所でなければやってはいけないなんて決まりはないからアルがいるのに突然プロポーズしたって何の問題もないはず

見せたいものを最後に持ってきているだろうから挨拶回りと等価交換の否定より可愛い次女ﾀｿがプロポーズされる方が皮にとっては重要だったんだろうな

最初がそれなりに期待できただけにダークファンタジーを描ける人に真・鋼の錬金術師を描いてもらいたい
次女が発砲してスカーに殺されるのは無理でも生かす手削除、首を斬られた長女がそのまま死ぬ皮の自己満ご都合関係なしの展開を見たい

374 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 14:15:33.52 ID:???

逆転の練成陣を提供してくれた
イシュバールへは兄弟どちらも行ってないだろうな。
スカーやマイルズのもとへ行ってるとも思えないし。

375 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 14:32:34.46 ID:QhBGBnVY

プロトタイプを見ると編集て凄いな

376 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 15:23:01.73 ID:???

休んでばっかだし月イチにもどせよ

377 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 19:23:18.95 ID:???

プロポーズをアルのいる場所でってのはさすがにまずいだろ
置物じゃないんだから

お世話になった人にお礼が言いたい、また会いたいって素直な気持ちがあれば
二人で手分けなんて発想は出てこないはずだが
それなのにインタビューで挨拶どうのこうの言ってたのには吹いたな

378 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 19:27:01.33 ID:???

お世話になった人への挨拶と次女へのプロポーズ、描写としてどちらを優先すべきかは
世間一般常識としても、作品内の流れとしても明らかなのに、それを判断できないのが皮クオリティ

379 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 19:30:37.23 ID:???

素直に
「挨拶とかしなくちゃと思うけど面倒くさいから二人で手分けしてさっさとすませよう」
とか言えばいいのに
>それにプロポーズは二人っきりの場所でなければやってはいけないなんて決まりはないからアルがいるのに突然プロポーズしたって何の問題もないはず
二人きりの場所で告白というのにあこがれてたんじゃね？(皮さんが)
普段アルとかに背景で「青春だねぇ」とか言わせているくせに

380 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 19:44:08.79 ID:???

>>377
突然の暴走って感じでいいんじゃないか？
ついでに出発後アルに散々からかわれればいつものギャグのノリそのままだし

駅のホームなんて汽車の窓から他人にガン見されて二人きりどころではなさそうだな
そういえば駅員のおばちゃんが空気読んで引っ込んでたかな
駅長はホームの隅でガン見してそうだが

381 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 19:55:55.84 ID:???

アルってまじで邪魔者扱いなんだな…
エドと次女の二人の世界すぎてきめえ

382 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 20:02:23.80 ID:???

＞普段アルとかに背景で「青春だねぇ」とか言わせているくせに

これすごい嫌だったな
アルがかわいそうだった
なんかこういうのって同人っぽいと思う

383 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 20:04:54.17 ID:???

そういやエド役の朴さんには、何度も息子をお願いしますとか言ってるくせに、
アル役の釘宮さんに言及してるのは見たことない気が……。
朴さんは釘宮さんを相棒って言ってるし、鋼のヒットを朴さんと二人で支えた
立役者なのにな。

皮は釘宮さんみたいなほわほわした可愛いタイプの女性は嫌いそうだ。
特に一期ではアルの存在が、エドに守られる役割として皮の大好きな次女を
食ってたのも気に食わなかったのかもな。

384 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 20:27:14.74 ID:???

一時は敵対していたとは言え、仮にも協力してくれたザンパノとジェルソに向かって「お世話になった人が多すぎるから～」と言う時点で相当無神経だ

385 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 20:59:36.47 ID:???

すでに二人でお礼済みだったからザンパノ、ジェルソは全然気にしてなさそうだけどな

全員に挨拶回りするのに何十年もかかるわけじゃないんだから手抜きするなよ
お世話になったと言いつつ「自分達のおかげであんたは生きてんだよ」と心の中で言ってそう、特にエドは

386 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 21:40:25.23 ID:???

五人兄弟の姉三人、弟一人だからな
弟に対するコンプは並々ならぬものがあると思うよ

387 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 22:06:15.85 ID:???

しかも姉三人とは比較的年が近いけど、弟とは離れてるんだもんな

388 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 22:26:45.41 ID:???

もう男の子は諦めて一番下の子に婿をとらせて後を継がせるか
継がせるために皮は男のように育てられたくましい子に
諦めてた男の子ができたからこの子（皮）に後を継がせる必要はなくなった
弟優先他蔑ろ

なんてなってたなら色々仕方ないような気がしてきた
ただ、仕事に私情を持ち込まないでほしい

389 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 23:13:25.97 ID:???

そのコンプレックスを作品として昇華できてりゃいいんだけど

會川が「主人公たちの体が目に見える形で欠落してるのはテーマのメタファーで
その欠落感は誰でももっている」と言っていたのは皮にもあてはまると思うな
父は出ていき母は早くに死に、その母の愛を取り戻そうとして失敗し肉体を失ったっていうのとか

アニメ一期は、同じく會川の言葉だけど
「エドとアルは欠けたものを実はもう『兄弟』という形で補っているように見える」
トリシャの姿をしたホムを倒したのは、そのまんま母の愛を求める子供からの脱却の比喩だろう
対して原作の兄弟はお互いを助け合う様子はあまりなく、常に下の子は上の子の引き立て役
母を作ったという罪はなかったことになり、最後はこれまた幼い頃に両親を亡くしている次女と結婚

390 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 01:26:25.03 ID:???

>>389
そのコンプレックスってのも、女だったから満たされなかったってところがメインだったんだろうな
弟へのコンプレックスもそうだし、失礼だが多分若い頃に男にチヤホヤされたりもなかったんだろうし
そういうのも、漫画家として売れただけだったら、ここまでにはならなかったと思うんだよ
やっぱ結婚出産が大きかったんだろうな～、相乗効果で
それこそ少女漫画の大御所とか、ずっと独身で凄い作品描き続けてるわけだし

391 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 01:28:01.81 ID:???

プロトタイプが発表されて本スレが祭りになるのかと思っていたらほとんどスルーしてるんだな
原作者信者はいるのかいないのか.....
どういう人気だったのか読めん

392 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 02:16:22.58 ID:???

過去スレを読み直してたらスレ住人のエスパーっぷりを再確認した(´・ω・｀)

978 ：マロン名無しさん：2008/08/16(土) 22:26:50 ID:???
最後までにまとめられるのかな、この漫画。

ラストシーンでやっぱり次女が出たらどうしよう

982 ：マロン名無しさん：2008/08/17(日) 00:59:56 ID:???
最終話はまた時間が飛んで皆おっさんおばはんになってたり

983 ：マロン名無しさん：2008/08/17(日) 01:02:47 ID:???
最終回は当然次女とDQNが結婚してるもんだと思うけど

そういうのがハッピーエンドなんでしょ　こいつ的に

393 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 02:46:38.90 ID:???

エスパーというよりそれだけ有りがちなラストだっただけなんじゃ…
少女（恋愛）漫画だと時間が飛んで結婚式or子供誕生は結構あると思うし

394 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 03:34:07.81 ID:???

少女漫画は恋愛メインだからそれでいいけど
鋼はダークファンタジーだったのに
少年漫画として見ても、お世話になった言わば仲間への挨拶より
女への告白が優先されてるってのはどうなんだ

最近FAのリオールの話を見返してみたら
エドがアルの頭を放り投げる場面が敵の武器に変更されていたのに気づいた

395 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 03:41:28.56 ID:???

言い方は悪いが所詮女（それも途中で結婚妊娠出産した）が描いた漫画だからな
男名にするならせめて鋼が終わるまでは女としての人生捨てるぐらいの覚悟でやってほしかった

396 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 04:37:59.07 ID:???

こう言ったらアレ過ぎってのはわかってるんだが、売れない漫画家ままでも結婚した(できた)んだろうか…

397 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 05:02:29.30 ID:???

>>395
結婚妊娠出産程度のことでダメになったのは皮にそこまでの能力がなかったってだけだろ
小説や評論畑の人だけど与謝野晶子なんて12人子供生んで育てて問題児の旦那の世話まで
焼いてたんだからやっぱり才能と仕事に対する姿勢の問題だろう

398 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 10:13:24.82 ID:???

同意
硬派ぶってた皮が実はお花畑なんちゃって少女漫画脳だっただけの話だろ

399 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 10:16:38.04 ID:???

>>395
牛小屋日記では連載初期に
仕事忙しいから結婚諦めてるようなことぼやいてたよ
しかし男できたくらいで自分の作品簡単に崩壊させたり
結局自分の世界が無い人なのかね
もうストレイドッグみたいなの描けないだろうな…

400 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 11:03:33.33 ID:???

誰かプロトタイプ見てないの？
見た人いたら感想を教えて欲しい。

401 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 12:02:58.29 ID:???

立ち読み防止という名のワンパターン鋼クロックが付録だし
アンチでわざわざ買ってまであんなもん読む奴いるのか？
本スレでも覗いた方が早いんじゃないか

402 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 12:23:37.68 ID:???

【グッズ】「鋼の錬金術師都営まるごときっぷ」　映画公開記念で5万枚を発行
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1307933378/l50

403 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 12:25:19.88 ID:???

プロトタイプとか銘打ってるが要はダメ出しくらって没になったプロットだろ
それを恥ずかしげもなく本誌に掲載とは・・・
皮にはやはりクリエイターとしてのプライドも読者や作品への誠意も無いのな

404 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 12:39:21.70 ID:???

401
本スレ覗いてもどうせ絶賛してるだけだろうからなぁ
自腹切って読むほどの内容じゃなさそうだからスルーするわ
ガンガン公式でも未だに最強のファンタジーとかいってるし見たら見たで気分悪くなりそうだｗ

405 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 13:04:24.96 ID:???

>>401
まだ鋼の付録なんかつけてるのか
しがみつくだけ一緒に沈んでいくだけなのに

>>402
FAの記念切手は大量に売れ残ってるみたいだったのに大丈夫かよ

406 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 13:06:37.40 ID:???

>>404

本スレ、全然盛り上がってなくてびっくりしたよ
感想もほとんどないし
銀匙の連載開始のような祭り状態とは正反対なくらい
本当に人気漫画家なんだろうか

終わった漫画の没漫画なんて今更読みたい読者がいるのかねえ

407 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 14:16:18.64 ID:???

某スレで、鋼の何か外伝？っぽいのを絶賛している奴がいたな
でも、荒川はオワコンとか言われた事に切れてID変えてバレバレの擁護をやり始めた

408 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 15:11:15.26 ID:???

>>406
自分は本スレの意見がアンチの書き込みに近いと感じてた。
攻撃的でないってだけで。

銀匙も他スレに突撃する信者を見かけなくなったし
鋼というより皮さん自身がマジでやばい…。
劇場版終わったらたまに出る完全版しか話題性なくなるだろうし。
鋼の関連書籍やらプロトタイプやら未だに出てくるのって
ガンガンが食いつないでいる感もあるにはあるけど
皮さんが自分自身のオワコン化を防ぐ為だったりして。

409 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 16:24:57.17 ID:???

1号　1592　表紙：神知る　付録：クリアファイル
　 2-3号　1777　表紙：AKB48　付録：香りつき写真

　　 9号　1466　表紙：青になれ
. 　 10号　1536　表紙：ハヤテ
. 　 11号　1480　表紙：武井咲
. 　 12号　1462　表紙：ケンイチ
. 　 13号　1455　表紙：結界師
. 　 14号　1738　表紙：小嶋陽菜　付録：ラブラブ神レターセット
. 　 15号　1456　表紙：ポケモン　付録：防水神カレンダー
. 　 16号　1992　表紙：BUYUDEN　付録：ハンディ神クリアファイル
. 　 17号　2034　表紙：AKB48　付録：ゴージャス神定規セット
. 　 18号　1947　表紙：BUYUDEN　付録：カラフル神したじき
. 　 19号　1857　表紙：銀の匙　付録：クリアファイル
. 　 20号　1667　表紙：コナン
. 　 21号　1859　表紙：ももいろクローバー
22-23号　1595　表紙：銀の匙
. 　 24号　1549　表紙：マギ
. 　 25号　1639　表紙：ハヤテ
. 　 26号　1621　表紙：BUYUDEN

http://bignet2.bunkyodo.co.jp/bignet2/magranking.asp?id=wmisc

銀匙が表紙になると部数が落ちている現状に信者もやっと目が覚めたのか
このまま静かになってほしいw
>>408に同意

410 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 18:06:05.09 ID:???

オワコン化を防ぐために安売りしたって
ますますオワコン化に拍車をかけるだけなのが分かんないかねえ
まあ満を持して()発表したはずの銀匙があの空気っぷりでは
元々引き出し少なそうな皮にはもう鋼にしがみつく以外ないのかもしれんが

411 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 18:24:07.91 ID:???

十年前ぐらいは「ガンガン出身、もしくはガンガンから出た作家は出世しない」
というジンクスがあったが、今でも発動してるっぽいな。

412 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 19:35:08.91 ID:???

>>411
筆頭は峰倉か…
人気なくなるどころか命がやばい

413 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 19:49:15.87 ID:???

アンチスレで他の作品や作者の名前を出すやつにろくなやつはいない

414 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 20:02:00.81 ID:???

>>391
本スレの信者は「原作信者」なんだと思う
だから鋼と言えどもプロトタイプには食いつかないんじゃないかと
「原作者信者」はそんなにいないんじゃないかな
皮の他の読みきりは総スカンだったし銀匙も全然だめだから
あとはぼったくりグッズや完全版に呆れて愛想尽かしつつある奴も多そう

本スレ見てないから知らなかったけど銀匙始まった当初って祭り状態だったのか
それなのにまだ1巻出る前から熱が冷めてるって…

415 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 20:07:03.97 ID:???

峰倉かずやで検索してみた

こんなことになってたのか知らなかった・・・
別にファンてわけではないがちょっとショックだ

416 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 20:24:01.04 ID:???

今月のガンガン読んでないからプロトタイプの内容とか全然知らんけど、
スクエニ系スレ見た感じだと初期エドは女の涙を指で拭う奴なんだってね。
リアルにいてもキモいのに少年漫画でそんな主人公かｗ
まさか当時の皮さんの理想の男性像なんかではないよね？

そんな初期エドと次女くっつけるとか
当時はそういう構想もあったのかなと勘繰ってしまうｗ

417 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 21:20:05.77 ID:???

アラフォーにもなってそんなくっさいキャラ平気で少年誌に発表してんだから
現時点での皮の理想の男性像に決まってんじゃん言わせんな

418 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 22:28:49.37 ID:???

メイが想像してたエドみたいな感じかな
あの頃はまさかメイがアルとくっつくとは思わなかった
リンは15歳と言ってたけどメイの年齢って出てたっけ？
身長と等身のせいでとてもじゃないがアルの恋愛対象になるようなキャラには見えない
最終回では謎の急成長を果たしてたけど背だけ伸びてるのでキモい

419 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 23:01:54.75 ID:???

メイってアルとくっついたの？
最後に一緒に写真に写ってただけで、メイが単に追いかけてきただけかもしれないし
その辺の想像はご自由に、かと思ってたが。

420 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 23:05:53.73 ID:???

結婚して子供作ったエドと次女と一緒に写ってたんだから当然くっついたものだと思ってた
何にせよ余りものどうし適当にあてがわれたのは間違いないんじゃないかと

421 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 23:17:19.15 ID:???

>>418
年齢はたぶん出ていなかった気がするが（鋼のキャラはほとんどが推定○歳ばかりだし）とりあえずリンが第12子でメイが第17皇女
メイが第○子かは分からないがいくら異母兄弟とはいえ毎月、それも女ばかり連続で生まれているとは思えないから11～3歳ぐらい？

最終回の写真はさすがに5年ぐらいは経っているだろうから謎の急成長は単に成長期を迎えただけかと
顔が変わっていないのは老け顔のリンに対してメイは童顔なんだよきっと

422 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 00:08:46.15 ID:???

>>419
ご自由にエンドでいいと思う
自分の周りも意見分かれていた

423 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 00:35:37.48 ID:???

原作は家族写真だろうから結婚を前提としたお付き合いぐらいはしていないとメイは遠慮して入りそうにない気がする
アニメだと撮影場所と写っている人数が違うから特に気にすることなくメイも入れそうだが

424 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 00:55:21.92 ID:???

そんな話原作スレでやれとしか

どれだけ話し合っても公式アナウンスがない限り結論なんて出ない以上
くっついた派とくっついてない派が議論になって泥沼化するだけだし
何よりスレ違い極まりない

425 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 01:02:31.32 ID:???

くっついたかくっついてないかは確定してなくてもやっぱり不愉快だったな
エドと次女はあんだけねちっこくやってたくせにさ
お気に入りとそうでないのがいるのは仕方ないことだが
普通はそこまで露骨にならないようにするだろう
アルの場合はストーリー上で必要な描写すら削られていたと思う

426 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 01:27:28.54 ID:???

しかし描写が多ければ多いほど後半につれて嫌なキャラになっていくので
アルはむしろ決定的に好感度が下がる前に影が薄くなって幸いだったかもしれん

鋼で最後まで好感度が下がらずまともにいい人だったのはグレイシアぐらいだな
兄弟と次女の無礼さの犠牲者

427 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 01:58:06.86 ID:???

最後の家族写真は次女とメイの視線やポーズ？が気になった
赤ん坊を抱いているのにわざわざ見返り美人(笑)をやっている次女
どんな関係かは知らないが人の家の家族写真に入り込んでおきながらレンズを見る間も惜しいと言うようにアルを見続けるメイ
お前ら二人何やってんだよと思った

もしカメラを見たことがないメイがアルに何をするのか聞いていたとしたら（カメラに指を差しているように見えなくもない？）どう見ても無視して笑っているアルに問題があるが

428 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 02:03:44.75 ID:???

グレイシアは皮がカケラも感情移入しなかったおかげで
テンプレな良妻賢母描写しかされてなかった
それが結果的に良かったんだろうな

429 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 02:12:16.42 ID:???

>>426
同じ犠牲者でも次女ageの犠牲者となった妊婦は散々だったけどな
何で腹に違和感があっても放置してんだよ

430 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 02:14:14.38 ID:???

>>426
＞しかし描写が多ければ多いほど後半につれて嫌なキャラになっていくので

同意。長女･次女・中華辺りはどんどん好感度が下がってたわ。
どれもこれもご都合良い展開ばっかりになるし嫌な性格になるしｗ
思い入れがあったら嫌なキャラになるってことは無いはずなのになぁ…

最終回間近なんて長女・次女がピンチの場面があってもどうせキャラ贔屓で
助かるんだろ？って思って全然緊張感も楽しみも無かったの覚えてるｗ

431 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 02:35:55.44 ID:???

＞思い入れがあったら嫌なキャラになるってことは無いはずなのになぁ…
皮の場合は思い入れがえこひいきの域にまで達して
他キャラをお気に入りキャラの踏み台or当て馬にしちゃってるからねえ
実生活で距離梨が好きな人ageのため他者sageするのと同じ

432 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 02:42:21.94 ID:???

ラスト戦なんか顕著だったな
皮が思い切り力を入れて描いたであろう長女は大幅に評価を下げたが
その分、冷遇キャラのアルの活躍が光っていた

次女と中華は最初から嫌いだったから
描写が増えてからはただただうんざりするだけだったｗ

433 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 10:19:18.08 ID:???

>>431
そういうのって描く側がよほど一般常識を理解していて
その行動を取ることで周囲からどう思われるかってのを分かってないと
贔屓してるキャラほど性格歪んでくんだよね。

皮さんはインタビューとかで知的アピールをしたいんだろうけど
本性は漫画が全部語ってくれる。

434 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 10:50:54.10 ID:???

一般常識よりむしろ心と言うか人としての成熟度の問題じゃない？
もちろんこれは実年齢とは必ずしも比例しない

435 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 13:23:23.10 ID:???

仕事がデキる強カッコいいクールビューティー
　　↓
子供に守られるスウィーツ脳のゴリラ泣き女

ここまで酷い急落っぷりは珍しいわ
たぶんあの辺で私生活で結婚決まったとかじゃね
絵が雑になったのもゴリラ泣きあたりからだし

436 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 18:13:27.29 ID:???

その前のグラトニーに襲われていたところもなかなかだった
自分たちを助けるために大佐が出てこなければならなくなったんだから長女はむしろ謝る側では？

とは言えこれだけならまだよかったんだ
ラストのときはいいところが何一つなかったからな
グラトニーとの戦いで銃は効かないって分かってるのに全部撃ち尽くすし
そのあとも大佐が思う存分攻撃できるようせっかくアルが壁を作ってくれたのに出ていこうとするし

437 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 18:58:44.79 ID:???

鋼の女性は何も考えず突っ走っていく人が多い気がする
最終的には男女問わず考える人自体いなくなったような気がするけれど

438 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 19:22:06.32 ID:???

皮が軍人だったら後ろから味方に撃たれるタイプだな

439 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 19:26:00.22 ID:???

そもそも主人公がその筆頭＞何も考えず突っ走る
こういうキャラは一人だけなら煮詰まった状態の突破口になって話をまわしたり
周りを巻き込みつつ成長したりさせたりで良い感じになるもんなんだが
鋼の場合、全員がこのタイプなのでもうてんやわんや
互いが互いに迷惑かけあったあげく
自分と身内だけよければおｋな行動とる→なぜか周りが賞賛→以下ループ
納得いかないことこのうえない

440 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 19:41:21.08 ID:???

都合の悪いものを排斥して作った話って感じがするわ
そういうのって寧ろ日常モノでやるべきだと思う。

プロトタイプは登場人物の設定や性格が大分違うらしいけど
世界観はそんなに変わんないんだよね？
鋼がもともと見出されたのはキャラクターじゃなくて世界観の方だったのかな。
キャラクター主体にならざるを得ない筈の銀匙が微妙な出来になるわけだ…。

441 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 20:06:25.05 ID:???

鋼は世界観よりキャラクターだと思う
ただエド、アル、初期長女、大佐など最初の頃から登場していたキャラは人気あったけど
中華、タラコなど途中から出たキャラは不人気だった
どっちが皮の実力なのかは知らないが銀匙のキャラも鋼中盤以降と同様いまいちだな

442 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 20:18:45.02 ID:???

>>414
ごめん、祭り状態だったのは銀匙スレのほうでした
今は落ち着いてなんか雑談スレみたい
それだけストーリーで語るものがないということか

ハガレンの信者ってそんなに細分化されてたのか
でもって本スレでも純粋な「原作者信者」があまりいないとなると（もちろん２ちゃん上だが）銀匙がどの程度売れるのか興味深いですな

443 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 21:34:55.58 ID:???

銀匙コミック、サンデーはどんな宣伝をしてくるのやら…

444 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 22:23:28.47 ID:???

>>438
むしろ、誤射する軍人の方＞皮

445 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 22:27:38.15 ID:???

今更ながらハガレン全巻読み終えた
それほど面白くなかったなあ・・・
なんというか話の組み立てが下手な気がする
次を読ませたくなるような展開にするのはうまいけど、全体としてみるとストーリーはまとまってないと思う
伏線もしっかり貼ってるように見えるが、ストーリーがめちゃくちゃ、というかいきあたりばったりのため、読んでても
「ふーんそうなんだ、すごいねー」としか思えなかった　なんというか話がポンポン進んでおいてけぼりを食らう感じ
なにがどうだめなのか具体的に説明できなくて申し訳ない
例えばホムンクルスが「私は神を手に入れた」とか「スカーの兄が練成陣でホムンクルスの練成陣を打ち消した」とかいきなり言い始めた時は「何言ってんだコイツら」と思った

でも連載漫画みたいに後付けで設定をどんどん変えずに、同じスタンスで書き続けたのは評価できる
要するに、ストーリーの骨組みはしっかりしてるけど中身がダメみたいな感じなのかなあ・・・

俺と同じこと思った人いますか？

あとギャグが全体的に寒くてうけつけなかったです

446 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 22:41:39.98 ID:???

>>445
スタンス変わりまくりだろ…

447 ：445：2011/06/14(火) 22:46:28.51 ID:???

>>446
スタンス（？）というか目的は序盤から体を取り戻すことと、お父様と人造人間達の野望を阻止することだったから
それを軸にして最初から最後まで書けてるじゃん
連載漫画だとボス倒してもさらに強いボスが・・・ってインフレ化してって延々と続くようなものあるじゃん

448 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 22:50:16.21 ID:???

母親を作ったリバウンドで体を失った＝罪の証
→作ったのは母親じゃなかった＝兄弟は罪を犯していない

これはひどかった

449 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 22:52:43.44 ID:???

いやいや、序盤は体を取り戻すことだけだっただろ
なのにいつの間にかそれそっちのけで
悪い奴倒して世界を守る！という明後日の方向に飛んでいった
んで悪い奴倒したら棚ぼたで都合よく身体も元に戻りましたとさ

前半は同意
はったりはうまいけどその場その場の盛り上がりだけで考えてるから
キャラの思考や信念がころころ変わってしまってる

450 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 23:02:16.67 ID:???

わかる>置いてきぼり感

なんか読んでて腑に落ちないというかカタルシスがないというか
始めは新幹線に乗ってたのに気づいたら遊園地の電車に乗ってたようなすり替え感というか

例えばスカーでいうとキンブリーと決着をつけないとか
どうやって復讐心を克服したのかという葛藤もないし
あれだけ強烈な復讐心を燃やしていた大佐も周りの説得で矛先を収めるとか....言葉で解決みたいな
期待してた見せ場がスルーされてて逆にストレスを感じた

あとは都合良く変わるへ理屈かなーーーー
つまり説得力がないっていうのかな

451 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 23:02:40.19 ID:???

>>449
あれ？でも人造人間とかそういう伏線っぽいものも１巻から出てきてたしいちおう敵として考えていたとは思うんだけどな・・・
キャラの思考や信念が変わるというか、ほとんどのストーリーや行動に必然性を感じないんだよな
「ここでこのキャラを出す意味があるのか？」とか「ここでこいつらをここに向かわせる意味があるのか？」とかがいちいち気になる
かなりざっと読みしてうろ覚えだから反論異論は多いに認める

452 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 23:04:59.48 ID:???

ぴったり同じではないけどいいたいことわかる気がする
全体のストーリーとしてはひとまとめになってるけど細かい整合性が微妙に思えるんだよね

エドが錬金術師になるときの総統への態度、中尉の背中に刺青があること、
大佐が本部に乗り込むこと、ロックベル夫妻の行動、北部の女将軍の態度
一見派手でかっこいいがよく考えるとまともではないのがすごいもやもやする

453 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 23:17:06.04 ID:???

>>451
１巻でなんか悪い奴がいるなー、程度だったのが国のトップすら悪の手先で国民全員の命をかけた戦いに発展
咎人達の罪はなかったことになり最後には国を救ったヒーローに（命を作ろうとした罪はなくなるはずはないし一応法律に違反しているはずなのにお咎めなし）

これが後付けで設定が変わっていないと言えるのだろうか

454 ：445：2011/06/14(火) 23:17:11.95 ID:???

分かった、なんで置いてきぼりを食らったりストーリーがごちゃごちゃしてると感じるのか
キャラの居場所だ
大したことない理由でエドやアルがあちこちに行くのが理解しづらかったんだ
オートメイル直しに戻ったりいきなり北へ向かったりエドとアルが離れたり、そしてそこで偶然誰かと出会ってストーリーが進む、って展開が多すぎる
とにかくキャラがポンポン動きすぎで分かりづらい

455 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 23:19:21.22 ID:???

>>451
自分たちの身体を取り戻すことより世界を守ることを優先しようという
心情の変遷がちゃんと描写されてたらまだ納得もできたと思う

＞「ここでこのキャラを出す意味があるのか？」「ここでこいつらをここに向かわせる意味があるのか？」

これはストーリーを進めるためにキャラを動かしてるからだな
次の行動を起こす、目的地へ行く理由が無理やりだったり適当にごまかされたりしている
あとは単純に説明不足な感じがする
「何のためにこのキャラはここに来てこんなことをしているのか」というのがちょっと分かりにくい

456 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 23:20:14.60 ID:???

>>453
うーん、確かに後付けかもしれんけどくある程度の後付けは連載ものにつきものだし明らかにおかしい、強引なものじゃなければ許せるかな
俺はそこはそんなに気になんなかったよ

457 ：445：2011/06/14(火) 23:21:30.77 ID:???

>>455
そうそうまさにそれだそういうことが言いたかった
ありがとう上手く説明してくれて

458 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 23:23:07.35 ID:???

>>454
巻頭に地図でもつけてくれてりゃまだよかったんだけどね
長距離を移動してる割にその間の描写は希薄なことが多いので
今誰がどこで何をしているのかが分からなくなる
複数キャラが同時に動いている場合がほとんどなのでよけい

459 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 23:23:45.89 ID:???

ホーエン関連が色々とひどすぎた
後はもうどうでもいいと思えるぐらいに

460 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 23:33:32.76 ID:???

結局ストーリーテラーとしては二流なのに一流の真似事をしようとして
編集と一丸となって読者を煽りまくるから受け手は期待をどんどん肥大化させすぎた
皮も鋼もおかしくなった原因の一つ

もっと実力に見合った評価のされ方してたら、良い方向に伸びてたかもしれない
余りにも編集も世間も皮も鋼の評価が極端すぎるよ
結局自己評価の高い二流作家の出たがりが上手く世間を味方にして一儲けしたって感じに見えてならない
最後まで何も思わず手放しで楽しめた奴は幸せだ

461 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 23:58:38.94 ID:???

ホーエンハイムって家出してから何してたんだろうか？

462 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 00:18:01.61 ID:???

信者はこぞって全力で否定するけど
原作があそこまで有名になって売れたのって一期のおかげだと思うんだよね
一期を全面肯定するつもりはないが
原作の後半から最終回にかけてのチープな展開に比べたら二次創作品である一期がよほど上手く話をまとめてた
原作や皮の発言には納得いかない点が多々あるが
感謝の挨拶回りを「人数が多いから」なんて非常識で失礼な理由で手分けしといて
コミックカバー裏で堂々と「キャラには感謝の言葉を述べさせた」って書いてる点が一番腹立つ
そもそも一期への感謝の気持ちを持たず対抗意識ばかり燃やすからあんな馬鹿馬鹿しい展開になったんだろうよ

463 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 00:32:16.10 ID:???

後半のあれ神っつーよりただのラスボスだしな

464 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 00:57:37.68 ID:???

内容の良し悪しは置いといて
原作をヒット作に押し上げブームを生み出したという点では一期の功績は揺るぎないものだろ
もしアニメ版がなかったら絶対ここまで大きなコンテンツになってなかった

後半のスカーやスロウスが死ぬところの話は好きだな
一期は人間を描くのがうまかったと思う

465 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 01:02:42.56 ID:???

後半からのキャラの登場の意味不明さと突発的な異常
特に北に向かってからがご都合主義＆無理矢理感が半端無い

このタラコは何なの？錬金術師でも無いのに何で前面に出てんの？
で、何でそこに都合よくホムンクルスがいるの？メイどうでもよくね？
途中で次女参戦してきてんのおかしくね？…とキリが無い

そんでその後時間経過してエドが成長してますみたいな描写があるけど
あれも所見で「？」ってなったもんなー。いつの間に時間経ったの？って

466 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 01:04:45.62 ID:???

でも信者は「一期がなくても売れてたし、一期が終わったあとも売れ続けてますー！」って言うんだよな
一期は人間をよく描けてて痛みがあった
原作は人間が描けなすぎてイタイだけだった

467 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 01:10:25.60 ID:???

「一期がなくても鋼は売れてた」と言ってる信者は全員もちろん初期からの読者なんだろうな
これで鋼を知ったきっかけが一期アニメ（ＣＭ含む）の奴がいたら失笑ものだ

468 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 01:14:27.28 ID:???

アニメから原作に入って幻滅したのは俺だけではないはず

鋼の初期からの流れでラストがプロポーズ→子供生まれたENDで
最高のエンディング！最高！って評価してるのは信者くらいだろ

469 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 01:30:19.67 ID:???

話の軸はどう見てもブレてたよ。

前半の目的→『体を取り戻したい』⇒（ホムンクルスを倒そうという目的はカケラもなかった）
後半の目的→悪い奴を倒す⇒倒したら『たまたま体が戻ってきた』

この序盤の『体を取り戻したい』⇒ラストの『たまたま体が戻ってきた』が
繋がってるからぱっと見一貫性があるようだが、体のことや犯した罪のことが
明らかに話の主軸じゃなくてオマケになってた。

たとえば序盤のニーナの話に代表されるような、『命を弄ぶことへの罪』に悩んだ
描写は、失敗母さんはニセモノだったので丸々ムダだった。
序盤で出した問題提起に、この話は結局何も答えてないんだよな。
一期が未だに根強く評価されるのは、『命を弄ぶ罪』というテーマを
ホムンクルスたちの苦悩を通じて最後まで一貫して描ききったのも大きい。

470 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 01:34:55.28 ID:???

>後半の目的

最後にだめ押しの大切だった弟よりヒロインと結婚、出産があるから
余計ブレを感じる
で、何が言いたかったのこの漫画？というモヤモヤ感が

471 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 01:37:46.42 ID:???

>>468
最初に単行本を読んだ時はそんなことはなかったが話が進むにつれて幻滅していった

付録のドラマＣＤ目当てにガンガンを買ったらよく分からない中華がいてポカーンとなったのは悪い思い出
それからガンガンを買い続けて他に気に入った漫画があったのに鋼最終回のせいで１話飛んだのは更に悪い思い出
そして１話飛んだことで気に入ってた漫画を読む気が萎えガンガンから離れた

こんな体験をしたのは俺だけでいい

472 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 01:42:42.07 ID:???

一期はろくに見てないけど当時のインパクトは鮮明に覚えてる
ポルノのメリッサがすごく印象的だったし、作画も良かった
当時、ニーナ回がニュースか何かになったんじゃなかったっけ？
残酷だの云々でクレームが来たとか見た気がするんだけど
にわかで申し訳ないけど、それで鋼の名前を知ったような記憶があるんだよな…

473 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 01:48:41.61 ID:???

>>470
パーフェクトガイドブックのインタビューによると読者に伝えたいメッセージは特にないらしいからな
「それぞれが感じたことがメッセージだと思ってください」という感じだから
当時は「これはこのつもりで描いたんだから読者はこの通りのことを感じろ」と押し付けてなかったはずなのに
「これは絶対にこうなの、異論は認めない」と言わんばかりのラストにどうしてこうなった感が

474 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 01:50:22.63 ID:???

お父様「エドワードよ…戦う前に一つ言っておくことがある。
　　　　お前は体を取り戻すのに『賢者の石』が必要だと思っていたようだが…」
　　　　「別になくても取り戻せる」
エド「な、何だって！？」
お父様「そして他のホムンクルスたちは他の奴らが倒しておいてくれたので
　　　　　お前は人殺しなどして手を汚さなくて済むわけだ」
　　　　「あとは私を倒すだけだな　クックック」
エド「フ…上等だ…　オレも一つ言っておくことがある」
　　「このオレは恋愛相手よりも、自分のせいで鎧の体にしてしまった弟を
　　元に戻すことの方が大事だったような気がしていたが、別にそんなことはなかったぜ」
お父様「そうか」
エド「ウオオオ　いくぞオオオ！」
お父様「さあ来いエドワード！」

エドワードの錬金術が世界を救うと信じて…！

皮先生の次回作にご期待下さい

475 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 01:50:41.05 ID:???

>>471
それは腹立つなぁ＞鋼最終回のせいで1話飛んだ
鋼が終わっても買い続けてくれたかも知れない読者を一人失ったわけだ
他の連載陣の人もきっといい気持ちはしてないだろうな

巨悪を倒すとかそういう話は鋼に求めてなかった
罪を犯した兄弟の業の旅というところが一番の魅力だと思ってたんだけど
国のトップがホムンクルスで、だんだん事が大きくなってきて
自分たちの問題だけではすまなくなった
それは悪くないんだが、なんで最後が勧善懲悪みたいになってるんだ

476 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 01:57:28.15 ID:???

鋼の序盤はかなり好きだったんだがなあ

過去の回想編で、たとえ泥の道を歩むとしても…って長女が言ったセリフは
当時は感動したんだが、後から考えてみると兄弟の旅路が特に泥の道ってほど
つらくもないのに失笑

一期は母親のホムンクルスと戦ったり、不可抗力ながらエドが人を殺してしまったり
まさに泥の道だったけどな

477 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 02:04:00.31 ID:???

最初は泥の道だったんじゃないか？
進む前に近くにいた大人達が舗装してくれただけで
もちろん兄弟は大人達が勝手に舗装したと思っているかもしくは舗装したことに気付いていないから感謝することはない

478 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 02:33:31.88 ID:???

俺は原作一話から読んでたけどアニメ一期で完全に乗り換えたなもともと原作にはウインリィが兄弟喧嘩に割り込んできたあたりで疑問を感じてた
んで原作を見限る決定打となったのがアニメの師匠の描き方を見た時。弱さ含めて母親をしっかりと描いたアニメに比べてただ粗暴なだけの漫画イズミの差は大きかったな

479 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 03:10:49.77 ID:???

あの辺の脚本書いてるの男の人ばかりなのになｗ

昔はアニメ版のイズミが兄弟を殴ったあと抱きしめる場面で
同じく人体錬成を犯し兄弟の目的に気づかず錬金術を教えたイズミに
二人を殴る資格なんてないだろうといらついていた
でも年取ってから見直してみて、ちゃんと叱ったあとで受け止めてやるのは
イズミが二人のことを本当に愛しているからなんだと思うようになった

そう考えると特に叱らないまま「辛かったね」と言ってしまう原作のイズミは
少々物足りないような気もする
単行本ないから確認できないけど原作のイズミは怒ってなかったはず
普段はなんでもないことで殴りまくってるのに

480 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 03:35:47.91 ID:???

原作のイズミは指の骨を鳴らしながら棺桶屋に行ってこいと言った後に罵倒してたぐらいだな
少々やりすぎのアニメとまともに叱れていない原作を足して二で割ればちょうどよさそうなんだが

481 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 10:57:19.15 ID:???

原作のイズミは母性愛が希薄な感じがする

・放任主義
・何か駄目なことをする→とりあえず鉄拳制裁
・時には大人としてのフトコロの広さを見せる

この辺は母親っていうより父親っぽい。久々に出会って
人体練成をしたと分かったあとに抱きしめてるシーンが
あったけど、それくらいじゃないか？＞受け止めてやる

その後は皮おなじみの戦える女性（主婦）ｶｯｺｲｲｽﾃｷー
ホムンクルスと戦うどころかボス戦まで行っちゃうよ★
にまで成り下がってしまったので魅力が皆無

482 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 15:38:18.66 ID:???

皮が言われて嬉しい褒め言葉は「そちもワルよのう」だとサンデーに書いてあったらしい
馬鹿なの？ウケを狙ったつもりなの？

483 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 16:11:34.87 ID:???

>「そちもワルよのう」
うるせいやつらとかのギャグ的な場面に使われてたイメージで
アラフォーのオタクの間ではなんかポピュラーなんじゃないの

484 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 16:35:47.38 ID:???

＞「そちも（頭が）ワルよのう」

テンテーもようやく自分を見つめられるようになりました

>>481
子供を支え成長の助けになってやるべき大人が
前にしゃしゃり出てかえって子供の成長の機会を奪ってるんだもんな
ハンデのはずの病弱設定も都合のいいものだし
ほんと影ながら誰かのために動くってキャラがいない

485 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 17:06:39.21 ID:???

>「そちもワルよのう」
馬鹿がウケを狙って滑った感が痛々しすぎて笑えるな

486 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 18:06:15.72 ID:???

>言われて嬉しい褒め言葉は「そちもワルよのう」
裏で浅ましいことしてる奴に憬れてそれを目指してるってことか
流石偽善家や人道家のフリして説教吐きながら無神経に弱肉強食理論で
弱者を茶化して楽しむ御仁なだけありますね

小学校から出てくるな。単細胞の屑が。

487 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 18:43:27.31 ID:???

そういえば編集者によるとRAIDENを書くにあたって「あの鋼の錬金術士の漫画家がこんな作品を描いた」ってことに得意になっていたそうだからな
本当にこの人は読者のことよりも自分のアピールの方が大事なんだなーーーって思ったよ

はっきり言ってあの作品は読者を裏切る以外の何ものでもないと思うんだが（ただし狂信者除く）

488 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 19:03:33.54 ID:???

>>487
それホント？
また幻滅するような話だな…。
「こんな作品」ってつまらないって意味じゃないよなｗ

489 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 19:05:39.50 ID:???

＞あの鋼の錬金術士の漫画家がこんな作品を描いた」ってことに得意になっていた

30(38だっけ？)にもなって幼稚な…
他人が言うならともかく自分で言うか

490 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 19:15:49.87 ID:???

どんどん馬鹿化してないか…鋼初期はそんな感じはさせなかったんだが…
新人で周囲に遠慮してたせいなのかな

491 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 19:20:13.75 ID:???

売れて自分の地位が安定すると、作家の本性が出てくるな

492 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 19:45:01.22 ID:???

手放しでギャグ漫画として見てもRAIDENはつまらんかった
こんな作品描く暇があったら自分の描いたそれまでの鋼のストーリーを見返して
矛盾点と向き合って修正して欲しかった
収入には困ってないんだからさ

493 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 19:45:41.56 ID:???

皮って自己顕示欲強いくせに、よく照れ隠しみたいな言動するよね
それが痛々しいというか見てて不愉快になる

494 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 19:58:13.06 ID:???

照れ隠しなんて可愛いものじゃなくて
単なる自己顕示欲の一環として謙虚なｱﾃｸｼアピールしてるだけだと思うよ
それが痛々しくて不愉快というのは同意

495 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 20:27:42.18 ID:???

銀匙が売れないのを切に願ってるが
コミックス１冊の値段自体は他のジャンルの書籍に比べて高くないから
内容全然知らん人が店頭に置いてあるの見て買ってくぐらいのことは
１巻目ぐらいはありそうなんだよな
その分中古に大量に回される可能性も高いけど

496 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 20:42:57.00 ID:???

もうこの人にはなーんも期待してないよ
俺にとっちゃアニメ一期が｢鋼の錬金術師｣なんでねせいぜい原案者として感謝するくらいか
あとアンタの薄っぺらい農家ageﾂﾖｲｵﾝﾅageは見たくないんで同人誌でやってくれたら嬉しいです

497 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 21:12:50.23 ID:???

>>493
「私なんてだめですよ～」→「いやいやそんなことないですよすごいですよ」
って返事を期待してるんだろうね
そうだねだめだねって言ってやりたくなるけど

498 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 21:33:06.80 ID:???

>>495
でも銀匙の絵で売れるかな
皮の名前見て「あっ鋼の人か」と思っても
絵はあれだしどうやら現代物らしいとなったらジャケ買いする人は案外少なそうだけど

499 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 21:36:36.27 ID:???

>>495
まあ漫画はもともとそういう売れ方も多いし
1巻はそれなりの売り上げになるんじゃないかと予想
信者やおそらく皮が期待しているほどの結果にはならないだろうけど
そして1巻買っておもしろかったから2巻も…となる人がどれくらいいるだろうか

500 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 22:04:34.92 ID:???

銀匙の絵は無味無臭って感じだな。

501 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 22:44:46.72 ID:???

キンブリーが隠し持っていたのって完全な賢者の石？
それともコーネロやマルコーがもっていたような不完全品？
ずっと使えてたところを見るとやっぱあれは完成品なのか
なんかありがたみないよな
ずっと探し求めていたものがすでに完成していてあんなにあっさり登場するなんて
しかもその直後に2個目登場ｗ

502 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 22:56:00.61 ID:???

>>501
そういや「完全な物質」だから壊れるのは不完全品なんだっけ…ヤバい使うと崩れ去るようなものだと思ってた
アルが使った石ってどうなったっけ

503 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 23:07:10.54 ID:???

銀匙は一番最初の作品広告のアキちゃんがエヴァの綾波と何故か被った＋太腿のせいで
不覚にもちょっと萌えかけたんだけど、「世紀末覇者」のネタで全て正気に戻りました

勝手な俺の感だけど、アキってキャラデザだけ違う奴が考えたんじゃない？
サンデー編集部が皮の女キャラのデザインセンスの無さを考慮して
代理で誰かに頼んだとか
どうも今までの発想から、ちと浮いてる気がするんだよなあ
皮の女キャラって男が萌えるとこ押さえるのが下手だなって今まで感じてたから違和感が

504 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 23:40:52.41 ID:???

>>502
アルが使った石はマルコーが大佐の目を治すのに使った石と同じじゃないか？

賢者の石は完全な物質で壊れる＝偽物と言うが作中に出てくる賢者の石は（ホムンクルスとホーエン含め）すべて偽物で完全なものはなさそう
本当に完全な賢者の石なんて存在せずに使用者が壊すことなく使い終えたら完全な物質＝本物だと勘違いしているだけな気がするんだが

505 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 00:01:43.98 ID:???

>>503
鋼の女キャラは男が萌えられるような存在でもなけりゃ
女性の読者から見てもそんなに共感できるようなものじゃなかったと思うけど
アキは皮さんが新しいタイプの女の子作ろうと思ったんでなければ
グレイシアみたいな感じで作ってるキャラなんじゃないかと思う。
つまりどうでもいい、と。
タマコとかの方が力入れて描いてる感じがするし。
つうか主人公もどうでもいいって感じに描いてるように見えるけど。

個人的には15歳日本人のアキの方が三十路前後？アメストリス人のグレイシアより
老けて見えるんだが気のせいだろうか。

506 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 00:09:54.85 ID:???

アキちゃんは見た目だけならけっこうかわいいと思うよ
太ももはちょっと太すぎる気がするけど

代理ってことはないだろうが皮の初期デザに編集がアドバイスってのはありえるんじゃない
今までの皮の女キャラとは系統が全然違うのもかわいく見える理由だろう
どうでもいいけどグレイシアも碇ユイに似てたな

507 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 01:09:43.20 ID:???

>>504
そういえば賢者の石って最初に錬金術増幅器って言われただけで
そもそもあの世界で（特に錬金術師以外に）どの位知られてるものなのかとか
賢者の石にまつわる言い伝えやらなかったよな
初期にそういう話をだしとけば迷走後付け感も少しは減っただろうに

508 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 09:59:57.67 ID:???

アキはサンデー表紙で見た時は
皮さんらしくなく普通に可愛いと思ったけど
いざ実際漫画読んだらいつもの馬面でガッカリした
あれ表紙詐欺だよ

509 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 12:07:55.51 ID:???

サンデー表紙のアキを可愛いと思えたアンチもいるのか・・・
分からんでもないし次女よりははるかにマシだろうが
自分は皮のあざとい萌え狙いが透けて見えてダメだったなあ
顔は綾波の劣化パクリだし下半身は不自然なむちむちミニスカだし

510 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 15:16:04.13 ID:???

2話までしか読んでないけど
農業自慢で満足して女キャラにドリーム入れてないからまともに見えるのかなーと思った
そのかわり魂も入ってないモブ同然だけど

511 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 16:40:27.76 ID:???

銀匙は農業自慢の描写に力入れてる割りにどのキャラも人形みたいな感じする
農業に関する薀蓄たれる割りにどのキャラにも自分というものが感じられない
右倣え率が鋼より断然高い

別に現代の若者を表現しようとしてああなってるわけではないんだよね？
それとも皮さんの地元か取材先があんな感じだった？
若しくは中二要素を入れないと皮さん自身やる気出ないんだろうか
もしそうなら不誠実な話だと思うが

512 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 16:58:00.18 ID:???

もやしもんの二番煎じとかそんな感じしかしないです

513 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 21:18:12.05 ID:???

近所の書店に銀匙のPOPに「売り切れの可能性がありますので是非ご予約ください」て書いてあってﾜﾛﾀ

514 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 21:45:39.38 ID:???

「（読者の反応が思わしくないため発行部数を抑えておりますので）売り切れの可能性が(ry 」
という事ですよね学館さん

515 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 21:46:47.52 ID:???

なんで小が抜けたんだ？学館→小学館でお願いします

516 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 21:50:35.78 ID:???

書店の方は売れると思ってんでしょ
とりあえず１巻くらいは

517 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 21:56:52.68 ID:???

銀匙スレ
何か特殊な話が出来るｱﾃｸｼスレになってない？
作者のような信者が集うスレなのか
それともあれは信者の振りした別の生き物なのか。

518 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 23:33:42.82 ID:???

>>513
このところ皮の新刊()表紙のクオリティがハンパないんで
銀匙も期待できるかと検索してみたがNOW PRINTINGだった
確か７月１５日発売でもう一ヶ月もないにそんなんで大丈夫なのか？
そのPOPに表紙イラストは掲載されてたのかな

519 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 23:38:00.87 ID:???

>>518
連載開始のポスターに紙が張ってあったっぽい

520 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 23:48:21.44 ID:???

「発売延期の可能性がありますのでご注意ください」の方がいいんじゃないのかｗ

タラコが「お前たちが中央で安穏としていられるのは私たちが国境を守っているおかげだということを忘れるな」
と言っていたけど、軍人として国境を守れとそこに派遣されているのだから別に当然の仕事じゃないのか？
それなら「お前たちが北方で活動できるのは中央からの支援があるおかげだということを忘れるな」
という反論も成り立つはずだ
燃料やら食料はどうせ別の地域から輸送してもらってるんだろうし

何より嫌なのはこの発言の裏に
「お前たちが野菜や肉を食べていられるのは農家のおかげと思え」
という皮の考えが透けて見えるように思えること

521 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 00:19:05.22 ID:???

>>519
さんきゅ
小学館のコミック用公式販促POPじゃなくてその書店さんの手作りなのか
そんなやっつけ仕事で「是非ご予約下さい」と言われてもなあ
>>520も言ってるが売り切れより発売延期の可能性の方が高そうだね

522 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 03:08:49.57 ID:???

>>520
独占企業の社員の理屈みたいなｗ
皮さんは農民じゃなくて漫画家だから
もしそう思ってたとしてもその理屈は通らないよねｗ

７月に入ればwebサンデーの新刊発売欄に表紙載ると思うけど
ちゃんと載るのか不安になるな。

523 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 03:59:31.43 ID:???

>>520
農業も仕事でやってるんだし農作業に必要なものは北海道以外からも手配してるはず
それに野菜や肉を買ってもらわなければ農機具や燃料も手に入れられないのにな
皮って、ほんとバカ

>>522
むしろ発売延期になった方がこのスレ的にはメシウマだと思うが

524 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 04:26:14.10 ID:???

>>520
本当にそんな考えなら
「お前が無事に生まれて今も生きられるのは産婦人科の医師や助産師のおかげと思え」
と言いたくなるな

皮の実家では祖母が孫を取り上げるのなら話は別だが皮が出産した時はさすがに医者の世話になっただろうし

525 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 07:07:35.84 ID:???

この世は想像もつかない大きな法則に従って流れている
世のあらゆる物は流れ、循環している
これは何も大自然や錬金術に限った話じゃなく人間社会だって同じだよな

皮もそう思っているんじゃ？というのは単なる憶測だがタラコは確実にああなわけで
こんな奴が大勢の軍人から慕われているということに説得力が感じられない
ブリッグズの奴は一枚岩って言うより>>339の言う「閉鎖的な村社会」にしか見えない

526 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 08:59:21.57 ID:???

まあマンガは皮が供給をやめたところで面白い作品は他にもあるしな
北海道の農作物の供給が止まっても海外から買えば済むだけの話だから
特に問題ないんだよな

527 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 09:44:01.94 ID:???

しかし皮さんはいつまで北海道引っ張るんだろうな
北海道出身の漫画家でもこんなずっと北海道の話続けてる人いないだろ
地元離れたら大抵の人は新しい場所での生活がメインになるし
それとも本州と北海道を行き来してる芸能人みたいなのを目指してるのか
でもああいう人達は別にドヤ顔で自慢話してるわけじゃないしな

528 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 09:45:41.21 ID:???

居場所とかがないんじゃないの？こっちに。
物理的な意味じゃなくてさ。

529 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 11:20:57.36 ID:???

>>525
実際皮もそう思ってるよ
「百姓貴族」でギャグに見せかけて以下のような歪んだ本音をぶちまけてる
「食糧供給ストップさせて、飢え死にさせたろかい」
「一度食べ物の恐ろしさを知らせてやらねばいかん」
「死にたくなければ畑を作れ」

530 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 11:39:07.79 ID:???

考えなしのアホな暴言吐き過ぎ
農家や北海道ageのふりして実はディスってんのかと思えるレベル
皮ってもしかして家業や故郷に愛憎相半ばなんじゃないの？
本人は絶対に認めないだろうけどさ

531 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 11:53:39.90 ID:???

確実にそうに決まってるｗ

農家の仕事は別に誰に強制されてるわけでもない
やめたければやめて他の職を探せばいい
で、皮は農業を捨て漫画家を選んだわけだろう
今は埼玉に住んで都市部の利便な生活を享受している
だったら偉そうに農家がどうのこうのと語るのはおかしい

532 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 12:51:12.74 ID:???

なんかこの人の頭の中が農業高校で止まってる気がするんだよね
精神的にも知的にも

533 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 12:58:26.22 ID:???

>>530
絶対農業や農家ほめてる振りしてディスってる
あんな暴言吐いて威張ったら一般人に反感買いそうなもんだって
馬鹿でも分かりそうなもんだ

皮のせいで日本の農業や農家が嫌われたらお気の毒だな

534 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 13:18:19.23 ID:???

聞けば聞くほど本当にイライラさせる田舎農家のBBAだ。俺が嫌いなBBAの性格掻き集めた典型例
こんな奴が少年漫画で出しゃばるとか悪夢すぎる、何の罰ゲームだよこれ、BBA臭くてたまらん
せめてアフタヌーンとかあっちに行ってくれよぉぉ
俺の視界に入らなきゃ好きにしていいからさ!!ヽ(；▽；)ノ
留美子は不思議と許せるんだが、皮は無理BBAの生々しさが伝わってきて生理的にホント駄目まじ勘弁して下さい

535 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 14:31:08.67 ID:???

アフタヌーンも面白いんでお断りします(AA略

もう金たんまりあるし社会的にも認められた(笑)女性作家になれたんだから漫画描かなくていいっしょ皮ﾃﾝﾃｰ

536 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 14:42:05.87 ID:???

>「死にたくなければ畑を作れ」

ここまで言うなら漫画家やめて大好きな北海道で畑買って農業やればいいんじゃねえの
畑も作らずマンガ描くとかバカなの？死にたいの？

537 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 14:44:05.04 ID:???

描きたいなら描いていいから、無理に連載はやめればいい
同人誌でもこのネームバリューなら十分やってけるだろ
読者がどこまでついていくかはしらんが

538 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 14:54:16.91 ID:???

>>532
いつまでも学生時代の話を引っ張ってきて
「あの頃は良かった」と言い回る良い年した大人かｗ

539 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 15:15:36.77 ID:???

プロトタイプ読んだけどリオール編ってかなり編集の手が入ってたんだなあって思った

540 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 18:26:24.95 ID:???

>>537
銀匙はもう2回も休載してるしな
つーか鋼でも一部の話は同人でやってほしかったわ
長女の背中に刺青とかさ、ああいうのは連載終了後に裏設定として同人誌で発表しろよ

焔の錬金術は長女の背中を眺めて会得したもの
大佐の地位も長女の祖父の後ろ盾によるものでは？という疑惑が浮上
マスタングがどんどんかっこ悪くなってしまった

541 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 20:46:41.97 ID:???

いい加減に皮は自分が印税で億単位の資産を築いた離農漫画家だって
自覚を持ったほうがいいと思う

542 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 21:59:43.77 ID:???

コンプはここまで人を醜くするんですねって思った
プロ市民みたいだよ皮

543 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 22:26:29.33 ID:???

>>532
>>541
まがいなりにもあれだけ成功してるのにな

544 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 23:07:59.62 ID:???

某スレの膿化という言葉がぴったり当てはまる方ですね

545 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 23:10:32.67 ID:???

こいつの漫画読んでると
配慮に欠いた物言いしておいて
「だって本当のことでしょう！何がいけないの!?私間違ってる!?」
とか言って開き直るアホ見てるようで頭痛くなってくるわ

546 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 23:14:42.86 ID:???

>>527
西村しのぶはずっと神戸を舞台に描いてるけど
神戸自慢というか別に選民意識で描いてはないしな

547 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 23:30:46.54 ID:???

>>513
本音は「売れ行きがまったく予測できないので、
仕入れるべき冊数を明確にしたい」だと思う。

>>527-533
それでもまだ以前は、たとえ「そんなｱﾃｸｼ偉い☆」でも、
農業という仕事に関わっていたことに対する誇りがあったと思う。

漫画でボロ儲けした今となっては、北海道に農地と牛を持っていて
住む所や食べ物に困らない「百姓貴族」の家に生まれたという
出自や血統しか自慢するものがないからな。

548 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 00:12:38.00 ID:???

>>547
皮ってそんなでかい農家なの？

買ってくれる相手がいないと絶対暮らしていけない果樹農家としては
買い手を軽視した>>529みたいな発言はめちゃくちゃ不快なんだけどな
なに勝手に代表ヅラしてんだか

549 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 00:21:26.68 ID:???

>>199
亀レスすまんがCLAMPの大川も本の虫であることをことある度にアピールしているが、
作品はあんな体たらくだからあんまり当てにならない
ただ活字に騙されるだけの人なんだろう

550 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 00:31:23.58 ID:???

母の実家は農業たたんだクチだし
「死にたくなければ畑を作れ」の理論はどうなんだろう。
全国民が畑持てるほど日本は広くないし
農業に従事してたら他の産業が疎かになる
それに農業ずっと続けていけるところとそうでないところもあるし。

皮さんが尊大な発言をすればするほど皮さんとこの実家って
決して潰れる心配の無いとこなんですか？と疑問が沸くが。
仮にそうだとしても他の人にまで畑持てと言うのはないよ。
北海道だって別に農業だけでもってるわけじゃないし。

551 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 00:37:27.44 ID:???

>>547
そんな誇りとやらをお持ちなら何故まっとうな農業漫画を描けないのかねえ
自分は百姓貴族や銀匙からそんな御大層なモノは感じられない
伝わってくるのはねじ曲がった都会コンプに裏打ちされた農家史上主義だけなんだが

552 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 01:14:29.35 ID:???

>>547
農家としての誇りがあったのなら
現役漫画家の誇りをもって読者に伝わるように表現して欲しかった
寒いギャグや鼻持ちならないｱﾃｸｼ自慢にすり替えるんじゃなしに

553 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 01:18:39.48 ID:???

銀匙を読んでいて日本の農業学校最大の敷地面積とか言われても敷地の広さがいまいち感じられない
画面に奥行きがないっていうかさ
ハガレン初期のリゼンブールとか土地の広さを感じたんだけどなあ
農業マンガでもなんでもないヴィンランドサガの方が土地が広くて耕すの大変そうって感じる

554 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 01:34:01.75 ID:???

あっちは器が違うよ
皮にアシェラッドなんて死んでも描けない

555 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 01:38:10.72 ID:???

リオールやリゼンブールの背景は好きだったな
すごいうまいと思った
機械鎧の作業場みたいなところは真っ白だったがｗ
あの頃は頭の中身はともかくとして画力はデビューが遅かったぶん
他の新人と比べると高かったのに、その後は劣化の一途…

556 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 03:01:15.73 ID:???

機械オタクとか機械鎧職人ってのを画面で表現出来ないから
スパナ殴打だのボルト締め忘れだの描いたんだと脳内補完していた頃が懐かしい

557 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 07:54:45.57 ID:???

農家はそんなに珍しい職業とも思えないな祖父母も親戚数人も元農家だし
みんな穏やかで性格が良い人達だから皮のことはこんな捻くれた性格の農家の人も
いるんだなーと思ったよ　職業の特殊性を盾に「何も知らないと想定される一般人」に
言いたい放題してもいいって何故思い込めるのか不思議だ

558 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 13:39:26.05 ID:???

社会的に成功してしっかり家庭も築いたのに
コンプレックスって解消しないものなのかね

559 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 14:16:35.11 ID:???

例えば太ってることがコンプレックスなら痩せれば解消するだろうし
もてないことがコンプレックスなら恋人ができれば解消するだろう
しかし女であることはやめられないし弟の存在をなかったことにもできない
田舎の農家育ちだということも変えられない
コンプレックスの原因が努力で変えられないことなら自分の意識を変える以外には打つ手なし
少なくともそれを盾にしているうちはどうにもならないんじゃないか

560 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 14:19:59.80 ID:???

今の生活に満足しているからこそ変えることの出来ない生まれ育った環境へのコンプレックスが強くなってる気がする
結婚はともかく漫画家になって成功するのが遅くなったのは実家に原因があると思ってるかもしれないし
お家騒動がなければ鋼自体どうなっていたか分からないけどな

561 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 15:08:11.68 ID:???

>>549
大川は総連幹部の娘で、虚言がすごいらしいぞ

562 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 15:47:02.48 ID:???

>>559
ガリガリになるまでダイエットを続け病気になってしまう人も、どんなに痩せても本人は自分のこと太ってるって思い込んでるって聞くし
一度持ってしまったコンプレックスは、たとえそれを挽回したような状態になったとしても簡単には克服しがたいものなんだろう
まして皮さんは幼児期からずっと同じコンプレックスを抱えて生きてきたのにその自覚がなさそうだし、
「漫画家としての成功」「家庭を持つという成功」という、本人がこれを満たせば幸せになれるんじゃないかと思っていた要項を現在満たしているにも関わらず
今もコンプ丸出しな言動をしているのは、根本的なところで抱えている劣等感に向き合えていないからじゃないだろうか

要約すると家族のためにもカウンセリングとか受診した方がいいとおもう

563 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 16:04:57.50 ID:???

カウンセリングはさすがに言い過ぎというかいらんお世話なんじゃ・・・
大人になってもコンプ克服できなくて言動がイタい人は世間にもざらにいるし
皮は有名になった分イタさも際立っちゃってるだけの話でしょ

564 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 16:15:04.68 ID:???

>>561
一瞬、声優の大川さんかと思ってびっくりした…

>>556
次女って機械オタクって言われてるけど全然そんな感じしないよな
自分の作った機械鎧が壊されたら人を殴る、武器を内蔵しようとする
こういうのもたぶん機械オタクアピールなんだろうけど
本当に機械鎧が好きならこういうことはしないと思う

565 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 16:20:14.82 ID:???

>>563
同意
皮は劣等感とかいう概念自体を理解できない馬鹿なんだよ
こういうタイプもまた世間にはざらにいる
一生、自分の問題に気づくことなく、向き合うこともなく生きていくんだろう
それで本人は幸せなんだからあれこれ言うほどのことでもない
リアルで関わらなきゃいけない人は気の毒だと思うけどね

566 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 16:51:35.67 ID:???

朴さんのツイッターを見ると、ハガレンの事とかあって、やっぱり大事にしてるなって思う
皮ェ…

567 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 18:53:16.92 ID:???

>>562は何気に優しいなー
つうかココにいるアンチって優しい人&良識人ばっかだね
完全アンチな俺は皮の痛い態度＆発言m⑨(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwて感じだわwww

皮が周囲に迷惑掛けまくって嫌われればメシウマれす

568 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 19:33:36.80 ID:???

周囲に嫌われまくってても本人がずっと気付かないか開き直るかしてて
かつ鋼の功績があるから周囲も下手な行動を起こせないとかだったら
漫画が盛大にずっこけない限り皮さん痛い目見れないじゃん。
まあ今の皮さんなら自分に都合の悪いことがあっても女を武器にして逃げそうだけど。

569 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 19:36:46.95 ID:???

>>568
柴田亜美…　あいつもガンガン出身で、強烈なコンプレックス持ちで…

570 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 19:38:35.87 ID:???

>>568
そういう大失態があったら皮みたいなのは家庭に引っ込むだけだね
自分が悪い(悪かった)とか絶対思わないタイプだし

571 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 19:45:45.24 ID:???

アマゾンに銀匙の表紙載ってるとの事で早速見たけど、
手抜きに見えるのは自分の気のせい？
牛ってあんなんだっけ？
家畜を見たことない情弱なら分からんだろうと
手を抜いてるんじゃなかろうな？

それにしても内容説明が詐欺に見えるｗ
あの文章なら面白そうだと思えてくるけど現実は…。

572 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 19:59:21.98 ID:???

こんな時代だからこそ、絶対に読んでほしい

どんな時代だからかは知らないが家族と不仲？で全寮制ってだけで将来無視して農高に入る話を勧めなきゃいけない編集担当が可哀想だ

573 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 20:14:38.18 ID:???

生徒に農業高校勧めたのはよりによって教師だしね
生徒の将来潰す気満々ｗ

こんな時代だからこそ一時の感情やその場の雰囲気に流されて
自分の人生を棒に振ることのないように
愚かな主人公やまともでない教師達など
狭い世界でしか生きられない登場人物らを見て何かを感じ取ってください
そういう意味合いで言ってるんじゃないよね？

574 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 20:28:26.33 ID:???

不況で出版業界も厳しいこんな時代だからこそ
絶対読んで売り上げに貢献して下さい、かも知れないぞ

見に行ったのでついでに貼る
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4091231802/ref=dp_image_z_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

内容説明
日本中が大注目！荒川弘最新作！！

超ヒット作『鋼の錬金術師』の荒川弘の最新作！
大自然に囲まれた大蝦夷農業高校に入学した八軒勇吾。
授業が始まるなり子牛を追いかけて迷子、実習ではニワトリが肛門から生まれると知って驚愕…などなど、
都会育ちには想定外の事態が多すぎて戸惑いの青春真っ最中。
仲間や家畜たちに支えられたりコケにされたりしながらも日々奮闘する、酪農青春グラフィティ!!

575 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 20:32:04.74 ID:???

主人公の顔と髪やばいよな
眼鏡のフレームは歪んでるし高校生に見えない
間近で見たことないから知らないけど牛ってこんなにでかいもんなのか
動物、背景、人物、全てから手抜き臭が

576 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 20:36:07.99 ID:???

この人こんなに絵下手だったっけ

577 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 20:48:24.30 ID:???

見た
牛の大きさはこのくらいだと思うけど、
なんか形がおかしいというか、立体感がないというか

578 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 21:00:47.33 ID:???

前にもここで話題になったけど
草食動物である牛の目が正面に付いてるのが
牛が変に見える原因の１つだと思う
他にもいろいろ変だけどさ…

579 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 21:10:53.27 ID:???

こ、これは表紙買いされるのは難しいのでは？
というかハガレンファンが見たらショックを受けそう
本スレも匙スレも何故か話題を避けて見えるのは気のせいかな

580 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 21:19:55.33 ID:???

皮＝ファンタジー物の作者と思っているファンや読者は本屋で見かけても気付かないかもな

目の位置のせいか子牛が犬に見えてしまう…

581 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 21:25:11.85 ID:???

牛が自画像でよく描いてる割りに
普通の牛描いたらキメラになってしまうんだね
個人的には牛の前足が太過ぎるように見えるけど

いつぞやの「食べさせてもらってないみたいで可哀相！」理論で
肉を食べさせられて別の生き物へと進化した牛という設定ならまだ納得できるｗ

582 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 21:25:42.19 ID:???

これは酷い
文字のデザインも相乗効果で酷いな…

なにより少年漫画の匂いが全くしないんだがw

583 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 21:26:49.48 ID:???

・・・なんか悪い意味で絵本みたいな表紙だな
どう考えても表紙買いはされんだろう

絵のことはあまりよく分からないが
短時間で描けそうな絵だと思う

584 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 21:29:54.02 ID:???

＞普通の牛描いたらキメラになってしまうんだね
まあ、要するにスケッチする習慣とかそういうのが無かったんだろう…。
身近に本物の動物がいるって絵描きにとっいてはかなり大きな利点なんだけどなあ。

585 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 21:32:42.71 ID:???

子牛の胸？の部分が腫れているように膨らんで見えるのは正しいのか？

586 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 21:33:39.23 ID:???

デッサンも構図も塗りも微妙だがパーツが決定的に狂ってないか
八軒と母牛と子牛が同一平面上にいるように見えない
こんなお粗末絵がサンデー初コミックの表紙とはやはりサンデー読者を舐めてるな皮

587 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 21:34:45.78 ID:???

そこも、おかしいよな。
子牛を外して、親牛と寝そべってる主人公の絵を
下半分に配置して、タイトルを上半分に配置して、
子牛は裏表紙に配置したほうが見栄えいいんじゃないか？

588 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 21:35:30.70 ID:???

自分はリアルで牛と接してきたんだからと写真も見ないで
自信満々で描いているのかもね
誰よりも牛に詳しいｱﾀｸｼ(ｷﾘｯ

589 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 21:38:41.93 ID:???

鋼の自画像を載せているところにリアル牛？を描いていたことがあるがあれも目が肉食動物だった気がする

テンテー中学校の理科の授業を受けてきてください

590 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 21:46:17.37 ID:???

文字のレイアウトはひどいな
主人公の体に半分かかってしまってるうえにパーカーの色がオレンジなので見にくい
これ本屋で見かけても手に取る人は少ないだろ

591 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 21:49:25.35 ID:???

皮さん鋼で羊とか描いてた筈だけど
あれの目はどうなってたっけ。

592 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 22:01:28.29 ID:???

八軒がなんか飾りつきのボールペンみたい…

593 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 22:10:01.93 ID:???

>こんな時代だからこそ、絶対に読んでほしい

これ以前銀匙スレでも言ってる奴いたけど、俺には理解出来ないよ
農家の人には申し訳ないけど原発問題でどこまで東日本(下手すりゃ日本全土)の土が
ヤバイかわからないのに、農家志望を北海道中心に物事語って煽るのって無責任だと思うんだよな
汚染土の問題も風評被害と闘って行くのも将来は読者本人に全部丸投げになるじゃん、今の社会問題からは完全に責任逃れじゃん
これって跡継ぎが云々とか生易しいレベルじゃねーよ
原発問題以前ならいいが今言う言葉として大人が子供に語るには無責任すぎる
ギャグで誤魔化してこれじゃ政府の誤魔化し政策と何も変わりはしない。無責任の極み。

鋼の時も軍を滑稽にフレンドリーにしてさ、無責任な作者だなあと感じたよ
あれ読んで実際自衛隊に入隊した子もいるって話だし

と銀匙読んでない俺が語ってみる

594 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 00:01:26.78 ID:???

鋼読んで自衛隊に入隊するって凄い話だｗ
まあきっかけはどうであれその後ちゃんと自分の仕事続けていけるなら
それも有りだとは思うよ。
すぐ挫折してさっさとやめちゃったら物凄く格好悪いけど。

595 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 00:22:46.11 ID:???

銀匙、バレによると次々号でクライマックスらしい。
これで一旦区切って夏以降の話はまた別の機会、となるのかな？
しかし起承転結の転がどこにあるのかいまいち分からんかったよ。

最近の画集やコミックスの手抜き表紙と漫画の出来見てると
皮さんって読者のこと馬鹿にしてるように見える。
もし劣化してないと本人が思ってるならそういう話になるよな。

596 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 00:25:17.49 ID:???

クライマックス＝最終回じゃないぞ

597 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 00:31:23.29 ID:???

>>596
サンデーではクライマックスは大体最終回かその直前
因みに物語が終わって無くても破綻してても大団円という表現を使ったりしてるよ

それに最近のサンデー短期集中連載よく見るし
うち１本が短期終了後に連載開始とかやってるし
銀匙もそれに近いようなサイクルでやるのかな、と

598 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 00:43:40.82 ID:???

打ち切りじゃないの？

599 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 00:47:34.05 ID:???

アンチする気も起きん空気漫画なんざさっさと打ち切りにしてほしいわ

600 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 01:13:08.92 ID:???

鋼の映画関連の仕事もあるとわかってる上に週刊連載まで引き受けて
漫画の質を落としてなにがしたいんだか、と思うよ

表紙や扉のカラーイラストも手抜きになっているし仕事を舐めてると
思われてもしかたがない
本当に仕事を大切にしてるのか？
サンデーの連載だって北海道への取材が２月と新聞記事に書いてあったはずだから妊娠がわかっていて引き受けたはずだし

お金の心配はないんだから少しは自分の身体や家庭、仕事を大切にして少しは休めばいいのに
無理して雑な仕事して読者に提供するなよと思う
それともどんな状況でも仕事をガンガンやる自分ってカコイイ、という
自己満足なんだろか
頑張って書けば書くほど読者が離れていく気がするんですけど

601 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 02:03:45.55 ID:???

最初の実力が同じだとして
間を空けると読者に忘れられるんじゃないかと必死に仕事を何本も同時進行で入れるがそれが祟ってすべてが雑になりどんどん劣化していく漫画家
連載が終わるたびにしばらく表向きは休業するが読者に中途半端なものを読ませたくないからで丁寧な作品を描いていてどんどん力をつけていく漫画家
どちらの作品を読みたいかと言われたら後者を選ぶ

わざわざ金を払って劣化していく様子を見たがる読者がどれだけいるかが皮の今後を左右するだろうな
毎作違うジャンルの漫画を描いてそのたびに新たな読者を捕まえる方法もあるかもしれないが皮には無理だろうし

602 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 02:28:21.69 ID:???

マジで数年後には消えた漫画家になってそうだな

603 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 02:32:21.33 ID:???

もしかすると休むのが怖いんじゃないか
銀匙はもう2回も休載してるけど、その間もまあサボってるわけではないだろうし
とにかく描いて描いて〆切のことで頭をいっぱいにしておかないと不安なんじゃないかな
忙しい間は忙しくなくなったあと自分がどうなるかってことを考えなくてすむしな

604 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 02:41:03.10 ID:???

ヒットした分読者から求められるハードルは高くなるはずなんだが
今の皮さんはプライドの高さに見合ったハードルを持ち合わせていないらしい
昔はもっとハングリーな人のように思えたが

鋼連載終了したら野性味を取り戻す為に帰省するような事言ってたけど
農業高校の取材はしてても地元に戻ったかどうか怪しいと思ってしまうな

605 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 02:48:59.50 ID:???

野性味を取り戻すなんて言ってたのは結婚妊娠出産後だっけ？
結婚すらしてない時の発言なら結婚～出産後のどこかで正反対の考えに変わった可能性があるが

606 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 02:49:26.58 ID:???

>>603
金のない男なら仕事がなくなって忙しくなくなった後のことなんて考えたくないだろうが
金がある女で子持ちだからむしろ仕事やめて子供の相手してやれよと思う
男女差別、未婚既婚差別と言われるかもしれないが今の皮は女で既婚者であることを武器にして手を抜いているな

607 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 02:57:55.98 ID:???

>>605
鋼連載終了後の新聞のインタビュー
なので既婚子持ちです

>>606
ジェンダーについて言動不一致なのを見ると
結局皮さんも女を馬鹿にしてる人間の１人でしかないんじゃないかと思うよ

608 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 03:03:21.29 ID:???

漫画家として仕事をしている、というのが皮の自信の源だろうから
それを失うのが怖いんじゃないかと
まあ子供はかわいそうだよな
他人事ながら変なコンプレックスなど抱くことなく真っ直ぐな子に育ってほしいもんだ

>>605
たぶん後
連載終わる直前のインタビューだったはずだから
野性味どうこう言ってたくせに鋼終わったすぐあとに銀匙だから、はぁ？と思ったな

609 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 03:05:55.14 ID:???

流れ切って悪いけど、前にこの人の描くキャラは首が太くて嫌、っていうのに対して信者が首太いとか言う奴は自分の首見てみろって言ってるのみて引いた
デフォルメという言葉を知らんのか
もちろん荒木みたいなリアル路線もあるがこの人の場合顔がデフォルメなのに体だけリアルめでバランスが悪いんだよ
せめて顔に合わせたデフォルメボディにするか体に合わせたリアルめの顔にすればいいのに

610 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 03:06:12.68 ID:???

>>607
ごめん、連載終了後だったか

611 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 03:27:11.02 ID:???

>>607
皮は男尊女卑の環境で育っただろうからその気はなくても自然と女を馬鹿にしていると思う

612 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 03:27:43.70 ID:???

>>607
連載終了後か
野性味よりも母性をだな…

関係ないけどもし弟が生まれるまで跡取りとして男のように育てられたなら若干性同一性障害気味の可能性もありそうな気がしてきた

613 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 03:43:10.95 ID:???

皮は単に、女性としての自分に自信がもてないから
男っぽく振舞うことで言外に言い訳しているタイプだろ
聞いてもないのに「あたし女捨ててるから！」とアピールする奴みたいな
確たる証拠もなくそういうことを言うのはよくない

>>609
首太いよな、そして短いｗ
それでも鋼初期はなんとなくバランスとれてたと思うんだけど

614 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 03:54:17.89 ID:???

気がするだけで決め付けてないからいいだろ

結婚妊娠出産しといて女性としての自分に自信がないとかどれだけハードル高いんだよ
過去がどれだけ女性として否定されたかは知らないがそんなの忘れろっての

615 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 04:03:58.15 ID:???

結婚妊娠出産したからってもてなかった過去がなくなるわけではないよ
ついでに言うとずっとそういう性格で来てるんだろうから
そんなの結婚した程度で簡単に変わるわけないし

616 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 04:07:45.95 ID:???

姉が３人いるらしいがあんま仲良くなかったのかな
お姉さんに優しくしてもらえれば女コンプなんかなくなりそうだが…

617 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 04:15:51.76 ID:???

姉３人がいくら優しくしたって両親が女である皮を必要としてなかったら女コンプになりそう
しかも皮は姉３人とは違ってすぐ下が弟だから余計に

618 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 04:52:44.32 ID:???

>>586
大きい牛の額の中心と鼻の中央の位置がずれてるから顔がねじれてるように見える
子牛はパースがん無視で描かれてるから背景の母牛と八軒との距離感がおかしく見えてしまう
一言でいえばヘタクソ

619 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 17:27:20.87 ID:???

もともと一枚絵に魅力があるタイプじゃなかったしなあ

620 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 17:42:30.45 ID:???

厚塗り時代は塗ってる間に微修正してたんだろうな
最近は薄塗りでそれができなくなったから余計にヘタクソに見える

621 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 18:08:34.27 ID:???

この人の教養って全てが非進学校の高校レベルで哀しくなってくる

622 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 18:18:53.33 ID:???

>>620
なるほど
イラスト集のコメントでも
塗ってる間に輪郭がぷにぷにになってしまったとか描いていたな
陰影が濃くつけてあれば多少絵が崩れてても塗りでごまかされて見えるし
そもそも皮の絵には水彩系の薄塗りって合わないと思う

623 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 18:35:07.91 ID:???

それに皮の薄塗りは単なる手抜きにしか見えない
時間短縮のためのやっつけ仕事かと邪推したくなるレベル

624 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 19:21:12.88 ID:???

せっかくガンガンでプロトタイプの鋼掲載されたのに本スレ全然盛り上がってなくてワロタw

プロトタイプのエドが信者の好きな自分の手は汚さない日和見エドとかけ離れてたからだろうwざまあw

あのエドの設定で連載してしてくれたらまだよかったのに。

625 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 19:57:29.47 ID:???

命の大切さを謳ったらしい鋼を描く一方で真逆のRAIDENを描いたり
人殺しをするプロトタイプのエドを描いたりと
信念がないというか読者を裏切ることがお好きなようで

本人は「こんな漫画を描いちゃうアタシって黒い、ワルイ女なのw」と悦に浸っているんだろうか
そして何を描いても批判することのない狂信者様って本当にありがたいねぇ
思考停止してるとしか思えない
そういう姿勢が作家本人を駄目にするってわからないのかね
そう思うとスルーするのはまだ良心があるのかも

626 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 20:35:43.88 ID:???

プロトタイプのエドって人殺してんの？
「エドには『死ね』という言葉は使わせないで下さい」なんて言ってたのに
最初はそういうキャラだったけど連載になるにあたり性格を変えたっていうのならいいんだが
連載始まってからも性格一貫してなかったしな

627 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 20:56:05.99 ID:???

そもそも作者本人の言動や主義主張に一貫性というものが見られないからなあ

628 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 21:06:20.04 ID:???

一期はマスタングというキャラをすごく良く深く描いてたと思う
それに対抗したのかあてつけたのか
原作後半のマスタングの落としっぷりは半端なかったな
皮本人はあれでも格好良く描いたつもりなのかもしれんが見ててキャラに同情しちまう程だった

629 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 21:22:06.75 ID:???

一貫してなかったよなあ＞エドの性格
悪党と取引はしない、全部オレの総取りだ！なんてわめいてたかと思えば
いつの間にか賢者ヅラして敵にお説教とか
その間の心情の変化なり人間としての成長なりがちゃんと描けてればそれもありだが
これといった描写もなくいきなりだからハァ？ってなるしかない

>>628
禿同
あのマスタングの扱いはないよな、無理なエドageの犠牲者って感じ
１期アニメで主人公越えの人気を博したのが気に入らなかったから・・なんてことはないと信じたい

630 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 21:24:10.81 ID:???

鋼の錬金術師はガンガンで一話だけパラ見したときから
いかにも女性が女性のために書いた漫画って感じがしたな。
自分はエドの設定がダメだった。
ちびでロン毛で気が強くておえらいさん(大佐)から
可愛がられてるって少女漫画のヒロインじゃあるまいし、気持ち悪い。
妹が単行本持ってたから全巻読ませてもらったけど
ヒロインたちがことごとくマンセーされてるのも違和感あった。
アニメ一期のロゼみたいにヒロインが否定的、屈辱的な扱い受けないところとかもうね。

631 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 21:38:26.43 ID:???

あのプロトタイプは何がしたかったんだろう
今残ってる鋼信者はご都合お花畑が好きな連中だろうが

632 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 21:45:46.77 ID:???

プロトタイプが最後のファン殲滅戦か

633 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 22:00:25.59 ID:???

グラトニーが覚醒したとき、大佐がエドから「お前は足手まといだからとっとと帰れ！」と
口汚く罵られてたのには心底同情した
いくらグラトニーが大佐を狙って攻撃してきてると言ってもあの口の聞き方はないわ
マスタングがしてくれたことを考えれば深く感謝してるのが普通じゃないのか
国家錬金術師のことはもとより、ロス少尉だって大佐が助けてなかったら処刑されてたのに
あの台詞を見てエドに共感する人よりも不快感を抱く人の方が多いと思う

634 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 22:18:17.45 ID:???

思えば一期のエドは大佐に対して同族嫌悪的なことで反発的な態度を取りつつも、
大佐の前から去るときは一礼したりして大佐に敬意を払ったり、大佐の力を認めてたよな
それが原作はどうだ
生きる屍同然だった自分を引っ張り上げてくれた人に対して上から目線にも程がある
何がキャラにはできるだけ感謝の言葉を述べさせただ、聞いて呆れるわ

635 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 23:53:07.98 ID:???

>>629
>悪党と取引はしない、全部オレの総取りだ！

お前は劣化リ◯=イン◯ースかよw

原作4巻の病院のエピソードが大嫌いで、エドはなぜか屋上に逃亡、アルはなぜか次女にぼこられ、本当にアルがかわいそうだった。

古い方のアニメのエドは走り去ったアルを必死に追いかけようとしていたのにな。

636 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 23:53:58.33 ID:???

637 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 23:57:11.64 ID:???

二回投稿しちまった。スマソ。

638 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 01:26:41.91 ID:???

>お前は劣化リ◯=イン◯ースかよw

まぁ、アレだ
それのファンクラブ入って会誌の表紙絵担当する程お熱だったんだからしょーがないw
知らん人は光栄歴パラ時代のPNとセットでググると表紙絵出てくるよ、敢えてリンク貼らないw

639 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 01:44:17.66 ID:???

>>635じゃないけど知らなかった
言われてみるとエドはまんま男版リナだね、性格もちっちゃいのをネタにされるとこも

640 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 02:10:59.83 ID:???

正直気にしすぎなのかもしれないけど
昔のペンネームと主人公の愛称が同じってなんか嫌だ
PNはストファイ由来だろうけどね

641 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 02:34:23.22 ID:???

確かにちょっと嫌な感じはするな

自分の好きなキャラに影響を受けたってのはまあいいんだけども
それならその性格で最後まで貫き通してほしいもんだ
プロトタイプのエドのまま連載してたらどういうストーリーになってたんだろ
結局途中で不殺主義の偽善者になるだけか

642 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 09:20:06.92 ID:???

リナ・インバースも、最初から強いタイプだな

643 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 12:28:15.78 ID:???

プロトタイプのエドが殺人上等な奴なら
本編のエセ不殺主義エドはるろ剣の影響つうのはマジだったらしいな
改めてポリシーなさすぎだろ皮・・・

644 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 12:48:27.70 ID:???

るろ剣の不殺主義は説得力あったけど鋼のは偽善臭プンプンのご都合主義でしかなかったよね

645 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 13:43:19.74 ID:???

ここでｲﾔっちゅう程書き込まれてたから今更感あるんだろうけど俺的にどーしても
この作者のﾓﾔﾓﾔするところは人に道徳や倫理観を押しつけがましく説教する癖に妙に自分都合の利己的趣向なﾄｺなんだよなあ

人間誰しも良い風に見られたいと思う部分は少なからずあるんだろうが
皮は善良な部分と浅ましい部分が極端に表面化しすぎて双方の矛盾の大きさに気持ち悪さを感じる

世は資本主義だから利己的部分も重要だろうし理解はするけどさ、それならそれ1本で貫き通してくれる方がよっぽどﾏｼ
変な道徳倫理観念ｲﾗﾈ。女チラつかすのもｲﾗﾈ。小細工印象操作ｲﾗﾈ。まだ単純な悪党の方が好感が持てる

皮が作品と同じくらい前に出て欲しくないと願うところには
勝手ながらこういう価値観の少年漫画家(特に女)が増えて欲しくないというﾄｺﾛもある

生物的に捉えれば「良いも悪いもとても動物らしい行動をとるひと」なんだろうけどさ

646 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 17:24:50.61 ID:???

少し前の農家にこだわる荒川を考察してたレスに亀レスだけど
親戚が農家だけど、荒川のように農家は凄いとか苦労してるとか農家の特殊性をアピールしたりはしないな。
野菜がいい出来になって、美味しい美味しいって食べてくれるのが何より嬉しいってある意味非常に欲が深い。
毎年毎年の作物の植え付け、収穫のサイクルを楽しんでる。
親戚と比べると荒川の農家像は楽しいというのが無いなと思った。
荒川にとって農作業は喜びでは無かったのかもしれないと思う。
変な自負心と執着だけは感じる。

647 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 19:54:10.27 ID:???

>>644
るろ剣の不殺主義は主人公の過去への反省から生まれた断固とした決意だからね
鋼のあれはただ自分が絶対殺されないとわかってるから相手を生かしといても問題ないだけ

ずっと気になってたこと
大総統とリンが「真の王とはなにか」について話すシーンあったよな
あれって結論出たのか？戦いにはリンが勝ったからリン＝真の王でいいのか？
だとすると「部下や友軍を何人も死なせ大けがさせて、その犠牲の上にふんぞりかえる者」＝真の王
ってことになるが、自分が国民だったらそんな王のもとで暮らしたくないな
それならイシュ殲滅戦のときの大佐みたいに「上の者は下の者を守り、守られた者はさらにその下の者を守れ」
という考えの指導者に導いてもらったほうが国民も幸せになれるじゃないか
やっぱりあの戦いは大総統vs大佐で行われるべきだったと思う
リンが横入りしたせいで焦点がズレて訳がわからなくなったのが惜しい、せっかく面白そうな命題だったのに

648 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 20:22:18.26 ID:???

皮に王たる器とか真の王とは何か、なんて大層なテーマもキャラも描けるわけがない
主人公の成長もろくに描けないんだから

649 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 20:30:51.09 ID:???

同意
そもそもお父様の傀儡にすぎない人外と初対面の人間にタカリ恐喝やらかすようなDQN
どちらにも真の王について語る資格はないよな

650 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 22:42:37.90 ID:???

>>640
エドワードというのはシザーハンズが由来らしいから偶然だろう。

名場面とされている家を燃やすシーンも、
ジョニー・デップ主演の某映画(ラストシーンのネタバレなので題名は伏せる)そっくりで、
作者はよほどジョニー・デップが好きなんだなと思ったが、それだけだった。

そのあと何度か帰ってウィンリィの家にお世話になっているし、
あの場面は何だったんだ。
たまたま連載初期の時だけ作者かネタの入れ知恵をした担当の中で
ジョニー・デップブームが起きていてパクっただけかと。

651 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 23:49:14.86 ID:???

てかさ
たとえ自宅とはいえリゼンブールの村人的には放火魔兄弟だよな…

652 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 00:16:39.30 ID:???

しかも焼け跡は片付けず放置
もし延焼してたらどうするつもりだったんだろう
漫画なんだからそんなところに突っ込むのも野暮だろうがｗ

>>647
国家の形態も全く違う外国から来たぽっと出のキャラにやってほしい役じゃなかったな
あれじゃ何のために大佐のキャラを積み上げてきたんだか
リンはチートすぎるし贔屓されてるしでうんざりした
ホムンクルスのグリードすら圧倒していたラースと重石つきで対等に切り結ぶとかありえん
王のついての理想論もテンプレ的で寒かった

653 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 06:48:11.89 ID:Uvthbu0U

>>527
寒い、広い、女は強い、体育会系な記号しか感じたことないな。
体育会系だけど、団結や絆はまずない。だいたいスタンドプレー

出会う人は悪人か愚かしい行為をしている描写
「施しはうけません！」ってのは伝わってくるｗ

654 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 12:32:50.20 ID:???

どんな手を使ってでもとか地獄ならとうに見たとか言わせておきながら結局るろ剣劣化コピーって……
ほんと薄っぺら

655 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 12:34:43.76 ID:???

剣心も正直言って微妙なところがあるキャラだから皮が好むのも頷ける

656 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 12:58:10.91 ID:???

国家錬金術師は軍の狗らしいけど、エドがその狗として動かなきゃいけなくなったことあったっけ？
あの軍かなりゆるいよね？

657 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 13:08:00.02 ID:???

ゆるいどころの話じゃない
ユースウェル炭坑へは国家錬金術師として視察に行ったんじゃなかったっけ
それ以外にはなんかあったっけな

つーか軍属になると決めたくせに不殺がどうのってのもおかしな話だよな
そりゃ殺人は悪いことだし軍人だって人を殺さないにこしたことはないだろうけど
いざとなれば人を殺すことを求められる職業に就いているのに考えが甘いって言うか

658 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 14:04:38.88 ID:???

もし戦争に国家錬金術師として駆り出されることになっても不殺を貫くつもりだったのかな
まあ血の紋を刻んでいないのは北しか残ってなかったから必要なかったがそれも不殺を貫くための都合だよな

どうせなら人を殺してしまい今度こそ本当に咎人になったから元の体に戻っていいはずがないとか悩んでほしかった
でも周りの説得でやっぱ体取り戻すなんて展開になりそうだからページの無駄か

659 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 20:29:54.33 ID:???

銃うてなかったし覚悟できてない奴は不殺する前にやられる

660 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 21:23:31.55 ID:???

あの組織図で軍属もなにもあったもんじゃないけどな…

661 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 00:30:30.85 ID:???

>>650
あー、弟がハンディキャップ持った設定の映画だったねそういえば

662 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 08:35:03.50 ID:???

鋼の錬金術師の漫画のアンチスレが見つからず、親切な人に教えてもらった
こんな所にあったのか…なんで少年漫画板にはないんだ？ファンに追い出されたの？

四巻途中までは面白く読んでたのに、アルが自分の存在に不安を持つ話で、
アルだけ責められて反省させられてヒロインに殴られてびっくりした
魂の錬成がごく普通に行われる類いの設定ならともかく、自分はただの情報に過ぎないかも知れないという不安は当たり前だと思った
何で励ましてももらえず、一方的にただ怒られてるねん
兄貴だけがひたすら同情されてるのもおかしいだろ
今悩んでるのアルじゃんか
兄貴だって悩んでるんだもーんっつっても、そこは優先して弟の身になって考えてやれよ
萎えた
金無駄にしたわ

663 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 11:37:25.93 ID:???

このスレが立った頃、容量かなんか的な問題でごたごたがあって
少漫板では新スレが立てられなかったとかだったと思う
今では各作品本スレアンチスレひとつずつ立てられるようになってるはずだけど
当時はそれができなくてマロンに1スレ目が立ちそのままずっとこの板にある

「アルが自分の存在に不安をもつ」という要素が
ヒロインの見せ場を作るためのただの踏み台にされてるからな
この先もそういうエピソードは多い
命の大切さを描いた話かと思ったらヒロインマンセーの踏み台だったり
人の死の悲しみを描いた話かと思ったら恋愛描写のための材料だったり

664 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 12:40:36.73 ID:???

命の大切さや人との絆を真剣に考えて作品を通して伝えようとしてる人なら
例え冗談でも巻末の四コマ漫画で盲目のロイをあそこまで苛めんだろう
本編、四コマ、インタ、その他様々なところでこの作者の人間性の薄っぺらさが見えて作品としても破綻してるのに
何故ここまでマンセーされてるのか本当に疑問だ

665 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 13:01:52.72 ID:???

わけがあったんだ、少年漫画じゃないからだと思ってた

666 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 13:20:55.69 ID:???

ナウシカに対するクシャナがいないんだよ
いても脇でマッチョをボコるだけで

667 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 17:36:45.34 ID:???

脇でマッチョをボコるだけとはタラコのことか？
あんなカリスマ性も器の深さもない年増のヒス女に例えるなんざあクシャナ殿下ディスってんのか
そもそも主人公がナウシカの足元にも及ばないゴミクズ野郎だが

668 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 17:41:10.16 ID:H1N3LYcV

ｵﾀｸくさい会話

669 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 18:28:16.62 ID:???

本編のシリアスな展開を巻末４コマで作者自ら茶化すのはどうもね

単行本で似たようなことやってる漫画は一杯あるだろうけど
自分の読んだ漫画だと
作中で主要登場人物が不慮の事故で死亡した巻では
空気読んでそういうオマケは無かったな

670 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 18:43:46.22 ID:???

>>668
鋼を語る事自体がオタクの会話になってしまうのだけど、、
自分が一般人と思われたいなら、今すぐ2ch閉じて鋼はゴミ箱に捨ててきた方がオタク世界から引き返せるよ
煽り抜きで。誤解してる信者が多くて迷惑してる。女性同士の感覚でボヤけるのかもしれないけど。。

自分はオタ文化を観察してるタイプの人間だけど正直鋼はジャンプ系のものと並べるとオタク臭くて恥かしいです、、
とくにデフォルメ系のグッズ、あれの顔とかいかにも女性のオタク受けしそうなデザインで近寄れない
それから原作もエドのデフォルメした顔、細かいしどうでも良いことだからずっと黙ってたんだけど
あれが描かれる度正直気持ち悪かった、、

個人の感想だから傷付いたらゴメンね。アンチスレだから折角の機会敢えて本音で^^;

671 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 19:17:21.25 ID:???

>>669
鋼はむしろ主要登場人物の死をネタにしてるからなぁ
そういうことができちゃう自分かっこいいとでも考えてるんだろうか
単に見る人の気持ちに配慮できてないだけだと思うんだが
やたらギャグを入れたり変なデフォルメ絵を入れるところはオタクっぽい

672 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 19:41:21.76 ID:???

>>670
こいつ信者は女だけだと思ってるのかめでたいな

673 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 22:21:29.14 ID:???

同じくもやったので亀だが・・・

>>645-646
自己顕示欲が強いのと、昔の恨みつらみやコンプレックスを解消するために
他を馬鹿にして貶して見下した上で、ｱﾀｸｼは凄いのよと言い出すから余計に卑屈っていうか胸糞悪く感じるんだろうな
とにかく自慢して周りから凄いと言われないと満たされない、
自分が成長するんじゃなくて他を下にしないと上だと言えない
だからそれが作品にも出て、ストーリーもキャラの言動も支離滅裂・ご都合
お綺麗事を言っていても、描写なし皮自身が実行していないので説得力なし
妊娠も農家もぜーんぶｱﾃｸｼ凄いの道具になっていて、そこに愛情も誇りもなし

そんで最後にはｱﾃｸｼと贔屓キャラのやることなすことはすべて正しい
だって他が絶対に間違っているから（設定を捻じ曲げても間違っているようにさせます（ｷﾘｯｗ

うん、なにこのお花畑って思う

674 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 00:02:08.05 ID:???

漫画によく出てくる悪役みたいだな皮www

675 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 00:45:47.56 ID:???

>>674
しかも小物の雑魚な

676 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 00:49:04.41 ID:???

なんかちょっとお父様っぽくね？

677 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 00:58:21.68 ID:???

言われてうれしい言葉が「そちもわるよのう」だったのはそういうことだったのかｗ

作中のキャラに皮自身の人間性が反映されてるっていうのは多分にあると思う
鋼でも登場人物の成長は全然描けてなかったし
誰かをすごいと持ち上げるためにその他のキャラを踏み台にする場面もよくあったし

678 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 02:55:17.04 ID:???

>>673
エドを皮の自己顕示欲でお父様を皮のコンプレックスと考えると
お父様を諸悪の根源扱いしてフルボッコのうえ
扉の向こうに封印というオチも何やら象徴的だな

679 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 04:21:47.48 ID:???

作者の人間性が登場人物に反映されること自体が悪いとは思わない
自分の中に全くない要素を描くのは難しいしね
だが皮の場合は皮そのものがだだ漏れというか、フィクション・エンターテイメントに昇華できていない
上手い人は表現や人物たちの考え方・性格に大きな振り幅があるから、例えば善悪の対立などを描いても面白くできるし
キャラを立たせることができる
皮の描く登場人物は…「ああ、皮さんこういう人なんだな」って感じでしかない

680 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 06:14:06.84 ID:???

完全版が発売されたみたいだね
あの白い表紙にデカデカと睨み付けるエドを見て失敗の予感がしたｗ

681 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 07:21:40.74 ID:???

つかさ皮って強い＝つり目って思ってんの？
そりゃ強い人が眼光が鋭くなるってのはわかるけど
それが必ずしもつり目とは限らんだろ
でも皮の描くキャラは強いと見せたいキャラはみんなつり目
それも異常なくらいにつり上がってる
逆にかわいいと思わせたいキャラはみんな最終回の次女みたいなまんまる目
ほんと表現力のなさにがっかりだ

682 ：670：2011/06/23(木) 10:56:03.31 ID:???

>>672
まじ？俺は遭遇した事なかったけど男の信者ってまだ居たの？！
信者って否定意見も聞けるただのファンとか聞かれたら面白いと言う一般レベル＆ボーと暇潰しに読んでる読者じゃなく何も思考せず少しのマイナスの考察も全部噛み付きひたすら今も現在進行形でやる事なす事盲信し続けるような人だよ？？正直ショック
いや、性別で分ける訳じゃないけど、この漫画中身が中身なんで、、プリキュア的変態性も加わらないしガチだとキツイな・・

言っちゃ悪いけど男がリアルでグッズを持ち歩いてたら俺はどう対応すれば良いのか想像つかないよ。でも現実にいるんだよな、、彼女に合わせてとかじゃなく自主的にそうするのか、、

スレチ＆この話引っ張ってごめんなさい。ROMに戻んますので。余りにもビックリしました

683 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 12:22:48.40 ID:???

すべての信者がグッズを持ち歩くと思っているんですね、ありえないです

鋼は持ち歩くグッズ何があった？
ガンガンの応募者全員サービスと言う名の通販じゃなくて店で買えるやつで

684 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 12:22:49.79 ID:???

日本語でおk

685 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 13:20:45.66 ID:???

男の信者ねえ…いてもそんなに多くないんじゃないの

そもそもガンガンやサンデー自体
腐女子非腐女子に関係なく女読者割合が多い雑誌でしょ

そのうち皮作品読んでてかつ
信者ってなるとかなり少なくなるのでは

686 ：685：2011/06/23(木) 13:24:19.33 ID:???

あとね、男の信者がたくさんいたら
その人数に比例して男のヒロインオタクや女キャラオタクが
結構な人数いるはずなんだけど
それなら主人公ｱﾝﾁスレや男キャラクターのｱﾝﾁスレがもっとたってて
かつ賑わってるような気がするんだよね

687 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 14:40:55.86 ID:???

信者の男女比なんかどうでもいい

688 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 15:50:51.56 ID:???

もうウザイからどっか行け
誰も信者のことなんか興味ないから

689 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 16:44:51.83 ID:???

なんだこれ怖い

690 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 18:52:00.37 ID:???

>>681
主人公の成長＝周囲を劣化させることで表現
女の幸せは結婚・出産
皮の弟への諸々ドロドロはアルの扱いで見ての通り
主人公側にはとりあえずそれっぽいことを言わせて論破（）→主人公側はＳＵＧＥＥＥ（）
エドや皮の女傑（）age

これらを見ても表現力がないのは明白だおｗ

信者はどこのスレでも「鋼面白い。他は下」と恥ずかしい宣伝しに湧いてくるからなｗ
絶対に自分の周囲ではお目にかけたくない存在です

691 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 18:59:44.93 ID:5maYIW4Z

なんかいきおくれのOLみたいなのがわいてるね
もっとおおらかになりなよ
作者だってあんたらみたいなのにまで気をつかってれらないって

692 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 19:23:09.74 ID:???

釣り乙だなあ・・・

693 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 19:30:28.93 ID:???

荒らしは放っておけばいいよ
それよりも完全版の売り上げが楽しみだ

694 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 19:47:53.01 ID:???

>>690
その成長とやらの為に、最終的には主人公の変遷すらも劣化
幾らか問題行動があったとは言え、真理を見て得た力に依存した様子は無かったにもかかわらず「真理とかいう物を見ちまってからそれに頼って過信して失敗してのくり返し…」と言う始末

695 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 19:49:25.07 ID:???

銀匙もな
上で次号でクライマックスってレスがあったけど、1巻で終わりってことじゃないよな？
サンデー漫画は読まないからどういうふうになってるのか分からん

696 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 19:52:52.66 ID:???

そういやプロトタイプ見た人いないの？ネカフェついでで見たんだけど

697 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 21:08:48.50 ID:???

>>695
文字通り『一巻の終わり』なんじゃ・・・
ｱﾃｸｼの偉大なうウンチく垂れ流しはもう読者も辟易だろうし

698 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 21:10:01.96 ID:???

弟にたいするものはアルだけじゃなく少佐からも感じる

699 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 21:12:02.24 ID:???

>>698
彼も弟だったな
しかも姉のいる女系家族の

700 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 22:16:47.48 ID:???

タラコが「お前たち錬金術師は１のものから１しか得られぬというが自分は何もかも取ってやる」
みたいなこと言ったとき
ああ、こいつひがんでるんだなと直感したこと思い出した
「自分の方が軍人向きなのに弟は男ってだけで優遇され錬金術一子相伝された！」
っていう恨みつらみが伝わってきた
今どき古めかしい設定だと思わなくもなかったが、これを機に「錬金術に頼らず国を作ろう」みたいな
展開になっていくんだろうなと楽しみにしてたんだよあの頃は

701 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 22:34:40.66 ID:???

タラコは普段見下している弟に助けられているのが最高にかっこ悪かった
しかも少佐は恩着せがましいことを言ったりしない
あのあと少佐にお礼の言葉のひとつもかけてたっけ？
感謝や挨拶を入れるよう心がけたそうですが

702 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 22:38:34.11 ID:???

心がけたというだけでどこに描写があったのか全く見えない
逆に助けられたのに特にエドが逆切れ文句ばかりしか言っていないシーンが多かったですがなｗ

703 ：マロン名無しさん：2011/06/23(木) 23:44:02.19 ID:???

>>701
弟が姉を守るのなんて当たり前で礼を言う必要なんてないんだろ皮の中では

某漫画で兄が先に生まれるのは後から生まれる妹達を守るためみたいなセリフがあった気がするがそれの真逆をいってるな
これとは性別も逆だからどちらかと言うと男が女を守るのは当たり前という可能性もあるが

704 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 00:06:10.69 ID:???

普通の姉弟なら守られて当たり前でもまあいいんだけどな
成人してたら体格も力も弟＞姉だろうし

エドたちから少佐が元気にしてるというのを聞いて
いかにも嫌そうにしてたところもいい印象をもてなかった
ああいう態度は小物っぽい
弟にコンプレックスもってるおばさんそのものじゃないか

705 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 00:24:15.32 ID:???

守られて当たり前でも命懸けなんだから礼ぐらいは言うだろ
皮は親しき中にも礼儀ありって言葉を知らないのか
それとも相手を呼ぶ＝お礼の言葉なのか

706 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 00:40:36.76 ID:???

挨拶の言葉と言えば、一巻からして大佐の初登場時、
アルが大佐に「大佐こんにちは！」って言ってるのに、
大佐がガン無視してるんだよな

挨拶を大事にどころか、挨拶されても無視という悪い見本

その時から何コイツ感じ悪…と思ったが、思えばこの頃から
アルの冷遇は始まってたんだな

707 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 01:03:10.39 ID:???

先に大佐が挨拶をしたと思ったら鋼のとしか言ってないんだよな
アルは存在無視されてよく挨拶する気になったな

腐った女子が集まるような内容ならエドしか見えない大佐を脳内変換させて喜ばせようとしたとか
皮自身が腐ってるなら自分が上記を楽しみたいからそんな風に描いたとかの理由も考えられるが
そんな読者はいなかったであろう頃にそっち系が嫌いな皮が描いているから単純にアル冷遇なだけなんだろうな

708 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 01:13:14.40 ID:???

>>700
弟に一子相伝の錬金術を受け継がせたのって単にタラコが錬金術の才能がなかったからだろ…
独学で国家錬金術師の資格を持つほどの天才なのに秘術を教えてもらえなかったのならまだしも
錬金術が全然使えない人にそんなん言われてもただの逆恨みやん

709 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 01:19:13.42 ID:???

>>706
うわ、マジで
1巻の頃からかよ…
意図的な冷遇というよりはアルなんかどうでもいいっていうのがそのまま出ちゃってるんだと思うな

PS2のゲームでもアルがずっと無視されてて、アルファンとしてはすごく嫌な気持ちだった
アームストロングなんかしゃべるたびに「～だぞ、エドワード・エルリック！」ばっかり
目の前にアルフォンスもいるってのに
ゲームの話だから直接皮のせいってわけじゃないけどさ

710 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 01:37:50.52 ID:???

>>708
秘術は錬金術そのもので一子相伝だから受け継がせない子には錬金術の勉強すらさせなかったんだよきっと
よその家人達も才能があれば普通に錬金術使ってるんだから別にいいだろって気はするが

711 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 12:53:04.64 ID:???

一子相伝の錬金術、我が一族に代々伝わる芸術的錬金法という大層な肩書きの割に
やってることはやっぱり道路工事だよな
エドやアルの錬金術と何が違うんだろう？

712 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 13:06:28.11 ID:???

正直、錬金術を組み込んだ戦いの魅せ方は、第一期の方が…

713 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 13:52:45.99 ID:???

何ができる錬成陣なのかわからない
マスダは水から爆発させたりキンブリは時計を錬成したり
色んな事するならその分錬成陣用意しないと
手合わせ錬成だけの利点が無い

714 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 14:49:07.22 ID:???

エセ科学出しているのならそこらの説明があって当然なのに、言い訳がファンタジーだから逃げている件についてｗ
増田は火、キンブリは爆弾とあるのに、何故か少佐だけが詳細な説明なし
まあアルのように弟コンプで最初から設定していなかったてのがＦＡだろうなあ

こちらが考察してあーだーこーだ言わないと駄目だって・・・ドヤ顔をしておいてこの有様ってド三流じゃんｗ
世界観と設定はしっかりしていると声高に叫んでいる信者もろとも作者自身が醜態晒しているし
メッキがはがれた現状が本当の姿だから仕方ないのか

715 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 14:57:57.56 ID:???

普通に練成してるだけでしょ
少佐の技は壁などの形を変えるというへいぼんなものだから、説明の必要がなかっただけ
馬っっっっっ鹿じゃないの？

716 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 15:11:39.46 ID:???

図星を突かれると凸してきて相手を馬鹿を見下してﾊｲﾊｲ論破論破ｗ

なるほどハガレンがバカレンになるのもうなづけるなあｗ
説明をするのには知能を使うって言うからね、信者と作者のおつむがここまでアレとはいやはやｗｗ

717 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 15:19:56.77 ID:???

相手しちゃだめだ
そいつ昨日の奴だろ
下手に反応するから連日現れる

718 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 15:24:15.63 ID:???

増田の得意分野は火だそうですが
点火は手袋だのライターだので実際に錬成してるのは気体じゃねえのけ？
とずっと思ってた。

719 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 15:26:47.12 ID:???

銀匙久しぶりに読んだがピザを焼いてクライマックスになりそうな農高漫画ってアリなのか？
それとも心の疲れは癒えただろうからと進学校に転校→ピザの約束は果たして…になってしまうのか？農高が舞台の漫画なのに

720 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 15:28:25.62 ID:???

銀の匙ってどんな感じなの？
Amazonに書評載ってない

721 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 15:35:38.64 ID:???

>>712
一期の錬金術や錬成陣はバリエーション豊富だったな
原作は大して人数いないのに露骨にネタ切れ感が…
エド、アル、イズミ、アームストロング、グラン、コマンチ：武器錬成もしくは道路工事
マスタング、キンブリー：爆発
で、ほぼ全員かぶってる
道路工事は錬成するものが手や刺、鎖という違いがあるだけでやってることは同じだし
マスタングとキンブリーも設定では炎と爆発だが実際の戦いでは特に差が感じられない

722 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 16:13:33.89 ID:???

>>719
ネタがない作者だから何でもありなんじゃない？
このまま打ち切り路線ならﾜﾛｽなんだが

723 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 17:35:35.53 ID:???

皮の漫画の作り方みてたら、スレイヤーズから初まって大人気作品のツギハギだから
もうパクりたい漫画がない分弾が出尽くして後は自分の実生活の切り売りになりそう

724 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 18:10:13.65 ID:???

ここの人って一期信者なの？

725 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 18:19:49.95 ID:???

>>716
煽り目的だろうが自分の居るべき板で自己完結できない時点で(ry

>>724
信者とは言わないけど原作より１期の方が作品の質は遥かに上だと感じた

726 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 18:23:27.62 ID:???

>>723
実生活の切り売りって、過去の農家自慢が匙投げ漫画だと思ってた
後は農家うんちくあたりではもやしもんが狙われるか
最後はご自慢の男どもが平伏するキャリアウーマン・妊娠育児漫画をやるんですね（棒

727 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 18:27:14.81 ID:???

>>725
マッチポンプ乙

728 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 19:14:10.85 ID:???

>>724
自分は1期も好かない

上の方を見て今更ながら構築式の定義が碌に示されていないと思った
少佐の錬金術は手甲にある錬成陣だけで複数の錬成物を作り、
大佐は発火布製の手袋に描かれた陣だけで空気中の酸素濃度を高めるかと思えば、同じ陣で水から水素と酸素を分離するという限定的ながら変にバリエーションがある
構築式はそんなに幅が利くものなのか

こうした設定に限らず、練り込みがあまりにも足りなさすぎる

729 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 19:48:34.79 ID:???

対お父様バトルんときに、自分の予想より効果が高い錬成できたと驚いた描写があった。
てことは構築式に威力の設定が必要だと推測できる。
予め描いてあるような錬成陣では威力の制御はできねえんじゃねえかと思う。

発動するときに脳内で威力設定できるんならそれこそただの魔法だよな…

730 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 20:10:52.43 ID:???

錬成陣は錬成をする対象物の範囲を決めるものだろうけど
威力は物語の流れと各社の脳内設定で決まるんだろうね

731 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 20:12:40.49 ID:???

各社じゃないっす作者っす

732 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 20:24:53.12 ID:???

ベタだけど大きく複雑な図形の錬成陣ほど強力な効果の錬成ができる
みたいな感じの設定はあってもよかったと思うな
で、手パンだとそれが省略できるというふうにすれば手パンの価値も上がるしさ
賢者の石用の錬成陣はショボすぎた
国土錬成陣の図形プラスなんかかっこいい模様にすればよかったのに
伝説級の代物を作るための錬成陣があれじゃ迫力ない

733 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 20:54:46.85 ID:???

＞ベタだけど大きく複雑な図形の錬成陣ほど強力な効果の錬成ができる
それは似たような設定がスレイヤーズにあった記憶がある…。

734 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 21:06:41.65 ID:???

陣が大きい、複雑、鋼には関係ないが呪文が長い方がより強力なんて設定どこにでもあることは分かってるからベタだけどって書いてあるんだろ
主人公の中身が似てる？からって他作品の名前出すなよ

735 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:40:11.72 ID:???

中身といっても
高慢ちき唯我独尊で礼儀知らずで間違いを決して認めず、敵が劣化自爆で勝利！
の皮キャラのどこが某主人公に似ているのかが理解できない
ただ主人公さいきょーという部分だけだろ

736 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:47:12.97 ID:???

最強か？弱くね

737 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 23:00:32.55 ID:???

最強キャラなら最強キャラなりの、雑魚敵をバッサバッサと切り捨てていく爽快感が欲しいし、
まだ未熟なキャラなら、修行して強くなって、今まで敵わなかった敵を倒すカタルシスを求めたい

鋼ってバトル漫画（笑）の割にはバトル漫画に求められる娯楽性が一切ないよな

738 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 23:10:15.40 ID:???

王道少年漫画ダークファンタジー漫画です(ｷﾘｯ

739 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 23:54:50.03 ID:???

>>719
アップルパイの次はピザか
もし進学校に転校となったら勉強の進み具合に相当差が出てるだろうから
中学の担任を恨むことになるだろうなｗ

>>720
誰でも知ってそうな薀蓄を垂れ流す漫画
設定段階で色々おかしく
進学校の中学から家庭環境などに疲れているという理由で農業高校を勧めたり
将来の夢が獣医なのに大学への進学が難しくなる農業高校を選んだりする
こんなんでも実在の高校が舞台

740 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 00:25:46.05 ID:???

農業高校に進む＝森林浴でマイナスイオン浴びてヒーリングみたいな安直さ…

教師なら進路に悩んでる生徒なんて何人も見ただろうに
目標をもてない子供を限定された専門性の高い学校（しかも寮生活）に押しこむ
ひどいよねこれ

741 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 01:09:05.22 ID:???

農業高校に進む＝緑の中でリフレッシュのつもりでも汚仕事で肉体的精神的な疲れが溜まる一方だと思うんだが…やる気なしで今まで農業に携わっていないなら尚更
のはずなのに順応能力が異様に高く妙にスッキリした主人公（でも何故か心は勉強で疲れるほど弱い）

どうせなら農業に興味があるからと親の反対を無視して農業高校に入ったけど周りは農業のサラブレッドで最初からレベルが違うぜチクショーな感じのギャグだけでやればよかったんじゃないだろうか

742 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 03:23:26.89 ID:???

完全版には特典として５社店舗別にそれぞれ描き下ろしの収納ＢＯＸだのポスカやイラカだのが付くらしいな
銀匙休載の理由はもしや完全版用販促グッズの仕事を優先したためだったりするのか？
もしそうなら皮は漫画家としての本分を完全に見失ってるとしか思えん

743 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 05:42:34.41 ID:???

>>720
農業高校の敷地広い！すげえ！
農業高校の生徒の体力すげえ！
馬すげえ！牛すげえ！先生もすげえ！とにかく農業高校すげえ！
一般教養ボロボロなのに農業高校の専門知識すげえ！
進学校出身で専門教科以外高得点の主人公すげえ！
玉子が鶏の肛門から出てくる！すげえ！
獣医になるには殺す覚悟が必要！すげえ！
可愛い盛りの子豚のキンタマ抜くのか！すげえ！
学校でピザの原料全てまかなえる！すげえ！←いまここ

他にもいろいろあった気がしたけど大体こんな感じ

744 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 08:14:28.04 ID:???

＞743
的確過ぎるだろｗおいｗ

この漫画に影響されて、うっかり農高目指すような生徒がいたら皮は罪深いな
まぁ普通は親が止めるだろうけど

745 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 08:51:40.48 ID:???

今のサンデー見てる子供はいないと思うし大丈夫だろ

746 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 12:43:07.77 ID:???

獣医になるのに殺す覚悟ってペットを家族同然に可愛いがってる身としては気持ち悪いな
銀匙読んでないからどういう表現が具体的に使われてるかわかんないけど

747 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 12:58:45.10 ID:???

皮って生き死にの話題にふれたがるけど農高で命をモノとして楽しむ訓練を受けたようにしか見えない

748 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 13:17:04.11 ID:???

>>742
やたら豪華だな
普通完全版ってそんなに特典やらなんやらついたりするものだっけ
DVDBOXならよくあるけどさ
いくら特典がついても今の皮の絵じゃ喜ぶ奴少ないんじゃねーの

749 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 13:35:03.11 ID:???

>>747
最低だなお前
作品が嫌いだからってそこまで言うか？
幼稚、そして卑しすぎる
人格を疑うよ

750 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 14:19:26.59 ID:???

未だにロイの復讐が止められるくだりは不満でいっぱいだわ

751 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 14:34:27.96 ID:???

何で復讐が駄目なのか分からなかった
命が残り一回になるまで何回も殺してるし周りも止めなかったのに何で止めを刺すときだけ止めたんだ？

752 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 14:46:17.48 ID:???

ああいう展開にしたかったんなら、ヒューズの死後に大佐が犯人を捜そうとしているときから
復讐はいけないことだ、やめるべきだというのを段階を踏んで描いておくべきだったと思う
何で復讐がだめなの？という問いには答えられていないから根本的な解決にはならないけど
誰か一人が個人的な意見で止めるならまだしも、みんなそろって復讐やめろの合唱はないわ
不自然すぎ

753 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 14:52:19.74 ID:???

兄弟にとってもヒューズは世話になった人であり兄弟のために死んだ人なのに
あのシーンでエドは完全に「冷静な他人」として大佐を止めてたよね

754 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 14:55:40.86 ID:???

復讐がいけないのは安易な命が大切うんぬんじゃなくて、
大総統になり外国との戦争（復讐の連鎖）を止めようとする人間が、
私怨丸出しで「復讐」を果たすという矛盾を犯してはならないって論理からきているんだよ
読解力無さ杉

755 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 15:04:43.09 ID:???

エンヴィーとプライドの本体()って明らかに展開のための後付けだよな
せめてエンヴィーに本体()設定がなければ気付いたら止め刺してました、復讐成功してしまいましたとなったのに

ところで一応もう一人の復讐相手のラストを殺す時にそばにいた登場人物（特に共通でそばにいる長女）が何も言わなかったのは何でだ？
長女を守るためなら完全に死ぬまで何度でも殺しておｋなんておかしいよな
エンヴィーの時も長女は自分の安全が確保されるまで何度も殺しているのを止めなかったし

756 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 15:16:00.06 ID:???

長女はアームストロングにヒューズの死について聞いているときも一緒にいた
バリーに同じことを詰問していたときも確かそばにいたはず
大佐が復讐する気満々なのは明らかだったのにこのときは何も言わず
いざエンヴィーを目の前にしてから唐突に止め出す
あれほどヒューズの死にこだわっていた大佐がちょっと説得されたくらいでやめるというのもおかしいし
登場人物の行動がちぐはぐすぎる

757 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 15:20:45.34 ID:???

殺し殺される中でこっちが死にそうなら殺しておｋ、こっちが有利だから見逃してやれ
て展開で意見が変動しているのはおかしい
それに実際エンヴィーは戦争の原因となったやつだし、それで復讐ｲｸﾅｲってのは余計に説得力ないな

758 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 15:26:26.36 ID:???

長女も弾が切れるまで大佐を殺した（と思い込んで）復讐相手のラストを殺し続けたのに人の復讐はあなたを殺して私も死ぬなんてなんつー止め方してんだよ

復讐で殺すのｲｸﾅｲの線引が曖昧すぎないか？
普通の人間だととりあえず四肢を使い物にならなくして即死するような致命傷を与えず散々いたぶり元の生活ができなくなった状態にした後にそれを黙って見ていた人が突然人殺しｲｸﾅｲと言いだすようなものじゃないか？

759 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 15:32:13.01 ID:???

>>757
賢者の石についても同じだな
生きた人間を材料にして作ったものだから使わないと決めた、でも他人に説得されたら使う
どいつもこいつも信念ってものがない

760 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 15:33:30.79 ID:???

命がけでロイを止める良妻的な長女たん
人外の気持ちも理解できる他人思いのｱﾃｸｼの息子すごいでしょ
その二人に平伏する増田(笑）

をやりたいがためのあの展開なので、ちぐはぐ言動なんでは
鋼の出てくる女ってのは皮の理想そのものだすぃー

761 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 15:39:20.73 ID:???

自分は復讐をしたから止める資格はないとか言ったスカーが一番まともに見えるんだが
軍人より殺人犯の方がまともとかアメストリスと言うか皮の頭もう駄目なんじゃないか？

762 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 15:41:49.55 ID:???

>>754
これ他板のスレで鋼の話題になったときも貼られてたがコピペにでもなってるのか

763 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 15:49:28.82 ID:???

復讐ダメ絶対、でも守るために敵を倒すのならどうぞどうぞだろうから
「私はヒューズの敵であるエンヴィーではなく、長女ﾀｿの命を脅かすエンヴィーを倒す(ｷﾘｯ」
とでも言えばエンヴィーを殺すのを誰も止めなかったんだろうな

764 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 15:55:25.04 ID:???

道義や倫理に関わるところは、どうにもマニュアル通りの言い分にしか感じられない。
どれほど尤もらしい主張をしていても、その実現のための行動に説得力を持たないことが多すぎて、綺麗事止まりになっている。

復讐関係では、その果てにどうなるのか(自分の身にどう返ってくるのか)を作中で全く表現し無かったものだから、説得の場面が白々しく思える。

765 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 16:11:34.35 ID:???

復讐の果てに惨たらしい死に方をしたキャラがいれば復讐ｲｸﾅｲも納得できるが
いつの間にか主人公の仲間になって最後には許された感じになったキャラしかいないからな

766 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 18:13:57.23 ID:???

>>746
家畜は家族同然のペットと違って換金性がなくなれば維持費がかかるだけだから殺すしかなくなる
薬殺処分は獣医しかできないから「獣医になるには殺す覚悟が必要」ってことらしい
皮お得意のどこかで聞いたようなキャッチーなセリフでドヤ顔シーンだった

767 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 18:33:52.24 ID:???

そんな｢魚屋になるには魚を殺す覚悟が必要｣みたいな
言ってもしょうがないことを…
ペットショップじゃ死んだ鳥を燃えるゴミで捨てたりするらしいし
そんなの今更すぎる

768 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 19:42:32.02 ID:???

復讐どうこうの話の時って、復讐心にかられた大佐が殺すのはダメ
だから長女が「自分が殺す」って言ってたんじゃなかったっけ？
結果的にはエンヴィー自殺でうやむやになったけど

自分は復讐の良し悪しよりも大佐に殺させないって事がひっかかった
復讐心のある大佐が殺すのはダメだけど長女なら良いってことは
長女はヒューズが殺されても特に何とも思わなかったってことだよな
単なる上官の親友で自分とは直接関わりないと言えばそれまでだけどさ

さらに言うと、もし大佐が納得して長女がエンヴィー殺してたら
大佐は>754の論理から言うと
大総統になる為に自分の手は汚さず部下に手を汚させる卑怯者ってことになる
そんな奴が国のリーダーになるってどうなんだろ
国民にバレなければいいって話ならさらに嫌だな

769 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 19:57:01.02 ID:???

長女といえば背中の入れ墨関連が同人臭くて吐き気がしたわ

770 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 21:00:14.19 ID:???

身長の事でキレる奴が巻き込まれたヒューズの為にキレずに止めるのが変

771 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 21:14:23.11 ID:???

スカー生存はないわ
それこそエンヴィーと相討ちにでもなってくれた方が物語としてはすっきりしたのに

>>766
1話で楽しそうに鶏の首を切ってる姿を見せられたあとでそういうこと言われてもなぁ
切ってたのは相川じゃないけどさ
それに殺す覚悟が必要なのって別に獣医だけじゃなくね？
薬殺処分を実行するのは獣医だろうけど、その家畜を飼ってる農家にだって覚悟が必要なわけで

772 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 21:22:37.62 ID:???

>>771
農家の人は覚悟しているってあたしが見たんだから動物に触れる獣医さんは持ってて当然でしょ！
という上から目線の決めつけヒス婆根性が根底にあるのかも

だが一方でエドには軍人のくせに殺さない覚悟とやら言わせている矛盾

773 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 21:27:01.07 ID:???

とにかく自分は人よりも命の重みを分かってます、人よりも命や生死と真剣に向き合ってます偉いでしょうな皮の姿勢が嫌

774 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 21:31:31.17 ID:???

命の重みを分かってるなら産休ぐらい取れよと
「アテクシは他の人より頑丈だから大丈夫(ｷﾘｯ」なんてやってる皮が一番命を軽く見てると思うんだが

775 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 21:38:54.54 ID:???

他の女とは違って妊娠出産なんて言い訳せずに熱心に休まず仕事をしています凄いでしょう
だからしゃーない
仕事スケジュール管理も絵もずさんで休載してまで特典に力入れないと駄目な作者だけど

776 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 08:49:34.17 ID:???

「宮城県　水産業特区」で検索すると出てくるニュースの漁協の言い分が萎える

「企業の論理と漁業は相いれない」
「先人が築き上げた権利の歴史を理解していない」

↑すべての第一次産業従事者がこういう感覚の持ち主だとは思いたくないけれど
こういう選民思想的な特権豚はどこにでもいるんだなと

777 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 11:05:27.22 ID:???

まあ多分皮は安産＝100％大丈夫って頭だったんだろ
だから仕事しても大丈夫！アテクシ丈夫だし！みたいな

困ったことに俺の周りでは「皮さんは出産していても仕事を
していて凄い！」と言ってる奴が多いんだよな…
ただ「女性なのに」凄いって言う皮が嫌いなニュアンスが
入ってるけどｗｗｗ

ちなみにうちのカーチャンは「そういう人もいるだろうけど、
やっぱり出産の大事な時期は子供のためにもなるべく
休んであげた方がいいと思うんだけど…」って言ってた

778 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 12:05:21.84 ID:???

子供の一生において、おなかの中で母親と繋がって過ごすのはほんのわずかな期間だからね
胎教という言葉もあるんだしゆっくり体を休めて我が子と過ごす方が絶対いいに決まってる
しかも皮の場合は何がなんでも働かなければならないというわけではない
妊娠中も仕事をしていて偉いというけど肝心の仕事の質は明らかに劣化している
果たして本当に自慢したり称賛されたりするようなことなのだろうか？

779 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 12:56:06.28 ID:???

別に皮が自分で判断しているんだから勝手にすればいい
だが、他の女性と比べっこして凄い凄い言い始めるのは鬱陶しいとしか言いようがない
他は他だろうし、他の人がどうしようと皮には関係なのに比べないと称賛できないのはなあ・・・ｗ
比較と自慢と他人からの称賛がないと生きていけないの？死ぬの？

780 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 13:05:30.69 ID:???

嫌だなぁ
荒川のせいで農業そのものがdisられてる気がする…
うちは酪農じゃなくてただの畑作兼業農家だけど、
一次産業に関わる人間がみんな選民意識持ってるとか思わないでほしい
若い世代でカーデニング通じて家庭菜園とかに興味持つ人間もいるんだし…

781 ：780：2011/06/26(日) 13:06:45.63 ID:???

×　カーデニング
○　ガーデニング

782 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 15:10:33.95 ID:???

なんか｢私はスゴイ!!スゴイ!!スゴイんだ!!｣って主張してるみたいで不快
世間は皮をいじめてる訳でも気にしてる訳でもないのに

783 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 15:58:25.09 ID:???

>>776
伝統と既得権益をごっちゃにしてるね

784 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 16:00:47.89 ID:???

>>754
信者様脳内補完やり過ぎですｗｗｗ

785 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 16:04:09.12 ID:???

>>773
ほら、愚者は経験に学ぶって言うだろ

786 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 18:23:00.79 ID:???

>>776
うちの地元では企業が船を持っていて会社社員が漁業を行ってるわけだが
東北ってどこも会社化してない個人の漁業者だけなんかい

787 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 18:36:59.44 ID:???

>>778
今の世の中じゃ働きながら二人目産むとか普通だし
出産育児と仕事の両立で威張りたいなら最低でも与謝野晶子を超えるくらいじゃないと㍉

788 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 18:50:30.40 ID:???

アルとメイの恋愛っていくらでも描きようがあったと思う
セントラルの地下で助けられたというメイがアルに好感をもつきっかけがあった
アルの方もたびたび「恋くらいしてみたかった」と発言していた
アルがシャオメイを拾ったりもしていたし、使える材料は豊富だったのに
からっぽの鎧の少年と女の子の恋なんてネタとしてはすごくおいしいじゃないか
この辺ちゃんと描かれてれば肉体を失った存在というアルのテーマにも深みをもたせられる
いい話になっただろうにもったいない

贔屓のエドと次女ですらあれだからほんとに恋愛の描写ができないんだな
それならそれで削ってもいいのに進展のない暴力ラブコメはしつこくやる

789 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 19:32:08.77 ID:???

アルは皮の中には存在しなかったキャラだから
おざなりになるわなそりゃ

790 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 21:08:18.07 ID:???

>>743
わかりやすいな
見事にまとめられている

農業高校を舞台にした漫画なんて珍しいし
それを卒業生の作者が描くとなれば期待は大きいはずなのだが
この臨場感のなさは何なんだ

まるで「IQ150以上の子供だけを集めたエリート養成学校」を見ているように
共感も憧れも沸かず「こういう世界もあるんだろうね」としか思わない

791 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 22:19:30.57 ID:???

アンチスレあったんだねー
鋼全巻読んだんだけど普通に漫画として駄作の類だと思った

設定が雑
死生観と倫理観が軽薄
キャラクターがストーリーを展開させるための駒でしかない
しかしそのストーリーが書きたいエピありきで作られているためグダグダ
さらに書きたいエピ自体がどっかで見たようなエピの劣化版

思春期の少年が自分の身体の中に隠れてる人を殺されて
さらっとスルーとかマジひいたわ

なんでこんな漫画がそんなに人気あるのかと思ったら
一期アニメのお陰だったわけね
あれはれで問題あると思ったけど確かに原作よりははるかにマシだもんな
なんせ作画がきれいだったわ

792 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 22:42:36.12 ID:PntwrQqj

こいつが産休取らないと他の女性も産休とりにくくなるだろ
他の女性が「皮は産休取らないんだよ」言われたらどうするんだ
自分が頑丈だと思い込んで自分の子どもや他の母親を害するのやめろ

793 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 22:51:36.65 ID:???

>>791
>思春期の少年が自分の身体の中に隠れてる人を殺されて
>さらっとスルーとかマジひいたわ

あれは違和感すごかったな
記憶戻った！って言って死んだ人はスルーだもんな

794 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 23:00:12.73 ID:???

>>792
漫画家のようにほぼ毎日家でできる仕事なら「皮と言う漫画家は産休取らなかったんだよ」と言われたら何も言えなくなる可能性はあるが
毎日仕事場に行く仕事なら「家出なくても仕事ができる漫画家と一緒にしないでください」と一蹴して終わりだろ
それでも産休を取らせなかったら皮の名前を出して産休を取らせなかった奴に毎日車で送迎するかタクシー代を払う義務が発生しそうだな

795 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 23:47:35.85 ID:???

>>776
さすがにスレチ

796 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 00:01:08.19 ID:???

>>792
＞「皮は産休取らないんだよ」
>>794
＞「皮と言う漫画家は産休取らなかったんだよ」
なんで職場の人間（上司？）まで皮呼ばわりしてるんだよ
吹いたわｗｗｗ

797 ：794：2011/06/27(月) 00:15:32.54 ID:???

>>796
名前を書きたくなかった、ただそれだけだった
なんかスマンｗ

798 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 08:26:44.83 ID:???

>>793
エドもそのあとすぐに「せんせい腹が減りました！」
血まみれのアルの身体を洗ったんだから普通はしばらく飯なんか食べる気にならないだろ

次女の両親がああも肯定的に描かれていた理由が今なら分かる
皮的にはあれが理想の親像なのか

799 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 08:39:48.81 ID:???

お金だけ残して尊い犠牲になってくれてたらよかったのにってか？

800 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 08:50:54.85 ID:???

子供をほったからして働く親がさも素晴らしいものであるかのように描かれているというところな
父親だけならまだしも母親まで一緒なんて
いくらやってることが人助けだとしても、とてもじゃないがほめられたことじゃないと思う
しかも頼まれたり無理やり連れて行かれたりしたわけでもないのに
医者は他にもいるが次女の両親はお前ら二人しかいないんだぞと

801 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 09:47:18.03 ID:???

次女が幼い頃からあの性格だったため子育て放り出して戦地へ逃げ出したという可能性は
どっちにしても屑親だけど

802 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 10:16:50.41 ID:???

陳腐な説だけど
荒川の母親が出産の直前まで農作業をしてたって
言い聞かせられてたのがトラウマになってるんじゃないかと推測した。
自分は大事にされてないんじゃないかって疑問を持ちたくても
笑い話として自慢気に言い聞かせられると
それが農家として誇らしいって自己欺瞞になるから
母親への恨みが意識化されないんだろう。

803 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 10:52:32.69 ID:???

話の都合上両親を死なす必要があったから深い考えもなく
夫婦そろって行かせただけって気がしないでもない

804 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 11:22:17.48 ID:???

>>792
まるで社会が皮を女性の模範生として見習う様義務付けてるかの様に聞こえるぞｗ
お前も信者と同じくらい皮を意識しすぎだ、気をつけたほうが良い

一番の被害者は同じ業界で働く漫画家だね
有名になれば読者嫌でも被りそうだし

805 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 12:02:48.38 ID:???

週間雑誌の購読の売れ方って、掲載作家の休載に合わせてどこまで変動するもんなの？
雑誌自体を惰性で買ってる俺には皮の努力がそんなに意味のあることなのか判定できないやｗ

806 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 12:42:37.94 ID:???

>>805
定期的に漫画家に休みをとらせる方式の週マガは、休載する漫画家によって毎週はけ方が違うので本屋によって仕入れる量が違うとか

807 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 13:18:01.92 ID:???

>>804
最近他の漫画家が産休に入るからと第一部終了ということになったが
終わり方はともかく皮と違ってちゃんと自分の体と子供のことを考えて産休を取って偉いなと思った
ただ、逆算すると長期連載決定～開始頃に妊娠しているから無計画だなとも思った（これは皮も似たようなものか？）

皮の信者だったら某漫画家を何だこいつありえないとか思ったんだろうか

808 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 14:45:25.82 ID:???

>>807
素で心配になったから敢えて書くけど100％成功する避妊法はない
どんなに気をつけていても子供が出来る時は出来るからね

809 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 15:02:27.06 ID:???

オタク入った女作家には昔からよくあることだけど
こいつも自分の中の女像や家族像と未だに折り合いつけられてないんだな
んで同じこと繰り返すのが目に見えてる

810 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 15:05:35.25 ID:???

>>808
極端な話になるがやるから子供が出来るんだから
今子供が出来たら仕事に穴あけるって時期にはしなけりゃいい
結婚したら毎月決まった回数しないと死ぬってわけじゃないんだから

811 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 16:46:31.79 ID:???

タイミングや年齢的な問題その他でやむなく妊娠と仕事が重なってしまう場合もあるし
そこは事情を知らない赤の他人が詮索することではないと思う
>>807の漫画家はきちんと仕事にけじめをつけて産休に入るんだし立派なものだ
皮は両方いい加減になってしまってるから非難されるんだよ
しかも実態は周囲に甘えまくってるくせ頑張るｱﾃｸｼアピだけは人一倍という最悪さ

812 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 17:29:20.78 ID:???

皮の私生活には無関係の声優さんまでそれに巻き込む始末
周りの人はいい迷惑だよな

813 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 18:48:32.56 ID:???

キングブラッドレイは果たしていいやつなの！？悪いやつなのか！？もっと粘らせて謎にしたら良かったのに本当に伏線張るの苦手なんだな

814 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 21:08:55.50 ID:???

>>810
淫行で逮捕された男性作家もいたしな
連載持ってる漫画家は廃業するまでセックスなんてしないに限るわ

815 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 21:46:02.11 ID:???

いやそれはさすがに…

816 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 22:34:40.46 ID:???

そんな法則できたら嫌すぎるだろ…。
独裁者かよお前は

817 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 23:01:48.25 ID:???

漫画家だけなんて不平等、他の仕事の人間も同じようにしろ
とか言いだしたら子作りできる人間がいなくなって終わりだろうな、無職だと子供を養えないから無理だろうし

廃業じゃなくて連載が終わるまでなら編集から引き伸ばし要請、要求がない限りは可能か？

818 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 23:05:37.58 ID:???

少女漫画家は昔は、妊娠したらそこで仕事はなくなるって話が
普通にあったらしい。
なので妊娠しても休まない、出来るだけ隠す、ってのがデフォだったとか。
(少女が読む漫画を描く人間が妊娠出産は、生々しくてNGというよく分からん理屈らしい)

妊娠出産しようと離婚しようと結婚しようと、仕事の質さえ良ければいいよ。
あと無駄に休載しなければ。

819 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 23:09:52.96 ID:???

読者としてﾀｲｰﾎされたり、何度も休載しなければいいんじゃね？
皮が自慢ぷりぷりドヤ顔でグダグダ言うから妊娠出産という言葉を毛嫌いしているだけだろ

820 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 23:12:47.75 ID:???

鋼の最終回から客がサッと減ったのを感じて焦ってるんじゃないかなと思った。
鋼の映画も盛り上がってないし、銀の匙は鋼の客を取り込めていないようだ。

821 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 23:24:27.71 ID:???

鋼は最初のアニメ化がなければ知名度が上がらず微妙な売り上げで終わってたかもしれないってことを忘れてるんだろうな
皮にアニメ化がどれほど重要だったか気付いてもらうために銀匙はアニメ化せずに微妙な売り上げで終わってほしい
そして自分の実力を思い知ればいいと思う

822 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 23:24:48.44 ID:???

最終回と言うか、最終巻の辺りからサーっと潮は引いていたような気がする。
その前から徐々には引いてたけど。

823 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 23:37:15.71 ID:???

皆目が覚めたんだろうな、皮の中身の酷さと能のなさを目にして

>>821
だが売り上げ微妙で終わったとしても皮ﾃﾝﾃｰは信者（と編集者）に囲まれて
世間の見る目がないんだ世間が悪い皮テンテーは悪くない素晴らしいんだ
と絶賛されて妊娠を言い訳に反省なんてしなそうだ
「感謝の言葉を～」といった本人が感謝という意味を知らないから・・・

824 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 23:38:04.91 ID:???

>>821
皮みたいな幾つになっても自分と向き合えないタイプは絶対に反省なんかしないだろ
ミロスや銀匙がコケても逆に一期アニメのせいで原作やＦＡにケチがついたからだとか逆恨みするのがオチ

825 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 23:41:38.98 ID:???

売れてた割には、
もともと何十年もガチな客を掴んでられるような作品ではないような気がする
ほぼライトなファンというか…
ずっと愛される漫画とは決定的に何かが違う

826 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 23:45:12.19 ID:???

読者に媚びるのとは違うんだけど、作者の脳内だけで片付けられて、
読者置いてけぼりというか。

827 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 23:49:34.07 ID:???

そういえばロイの人気上昇や兄弟愛を変に意識して
ロイやコンプレックス込みでアルの扱い、次女の聖女（）化とエド次女CPのゴリ押しが酷くなったと思う
苦手なものや認められないものを昇華するのではなく貶しまくり
自分の推奨するもののために踏み台としてしか使わないから、出来の悪い同人誌を見ている気分になる

828 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 00:12:53.15 ID:???

漫画なんてそんなもんだろ自分が好きなキャラが美化されまくり活躍されまくり当たり前ｗｗｗｗ

829 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 00:15:04.57 ID:???

皮の場合、自分が予想してない所で読者が盛り上がったりすると、
途端に盛り上がらないようにしてしまうと言うか。

830 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 00:27:26.87 ID:???

作者の都合が出るのはいい
ｱﾃｸｼの認めたCP以外は許さないと勝手に思うのはいい

しかし
苛められたから空想の世界で仕返ししてやる～
みたいな相手に対して攻撃的なやり方をするから皮の精神レベルの低さが如実に浮き出てくる

831 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 00:29:38.19 ID:???

次女聖女化はひどかった
日常的に人を鈍器で殴っている奴に「お前の手は人を生かす手だ」って正気じゃねーよｗ
一期の次女の描き方や聖母ロゼへのあてつけなんだろうなという感じがすごい

>>820
最終回後のこのスレの伸びはすごかったな
最終巻は売り上げも落としたそうだし
でも皮はなんで鋼のラストが読者に受け入れられなかったのか理解できていなさそう

832 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 00:41:44.62 ID:???

>>813
ゴキホイ→大総統が自分からぺらぺらと正体や目的の一部をばらす
地下でお父様と邂逅→人柱だから安全に地上まで脱出

この辺りの盛り下がりっぷりは半端なかった
多少の無理矢理感はあっても大総統府に乗り込む、扉の前のアルに出会う展開などはおもしろかったんだけど
読者の興味を惹きそうな展開を考えることはできてもそこに至るまでの過程とオチがだめなんだよな
大総統が自白したり、錬金術が使えなくなってピンチになったのに敵に連れられて脱出したりって
ストーリーテリングを完全に放棄してしまっている
少しずつ大総統の影に気付く、機転を利かせて脱出するからおもしろくなるところだろうに
そのあとの長女や次女が人質になるくだりでは緊迫感を煽られるどころか逆に冷めた

833 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 01:07:49.32 ID:???

何でお父様は兄弟と邂逅後エンヴィーに地上まで送り届けさせたんだろう
貴重な人柱の兄弟を命を落とすかもしれない危険な旅()に行かせるよりマルコーみたいに約束の日まで目の届くところに閉じ込めておくのが普通だろ
そこから兄弟の脱出劇をやってくれた方が面白かったんじゃないだろうか

どうせ危険な旅()は主人公補正もあって安全すぎる旅だから閉じ込める必要もないのだろうけど情報の漏洩を防ぐためにもやっぱり必要だったんじゃないかと…それも自分達でわざわざバラしてたか

834 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 01:30:03.66 ID:???

>>832
そうだよな

自白とか一番つまらんｗ
伏線は漫画家の腕の見せ所でもあるし、伸ばしたら自分の売り上げにもなるのに、あんまそういうの考えてないのか、天然なのかｗｗｗ

835 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 01:47:21.84 ID:???

ホムンクルスに関しては作者の都合入りまくりだったからな…ラスト以外は本当にお気の毒としか
言いようが無い展開ｗスロウスなんてギャグだろあんなん。最終決戦でやっていい演出じゃない。

エンヴィーが小さくなってメイが捕獲→その後そそのかされて戻って来るの展開が自分には「？」と
思った演出。あんなすぐに引き返したらメイの国への思い入れもへったくれもないじゃないかｗ
どうせなら一旦国に戻ってそこの王様？か何かにエンヴィーがそそのして、それでメイにもう一度
戻るように言う→渋々戻ってくるの方がエンヴィーのずる賢さが出て良かった気もするんだが

836 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 02:19:30.99 ID:???

>>832
ごめん、ゴキホイってなんだろう？ｗ

837 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 02:25:11.66 ID:???

>>835
自分の一族のために砂漠越えてまでアメストリスに来たはずなのにあんなあっさりと引き返されちゃな
しかし一旦国に戻ると結構なタイムロスになりそうなんだよな、砂漠越え中にエンヴィー焼け死にそうだし

このままだと自分の一族が滅びるでしょうとか言ってたのはどこの誰だったんだろう

838 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 06:21:15.01 ID:???

>>836
マスタングが大総統府に乗り込んで
レイヴンに「大総統がホムンクルスという話があるのですが」と聞いてみる
実はレイヴンはホム側の人間で、大総統たちのいる部屋に連れていかれ逆に窮地に

この一連の流れがまるでGホイホイのようなのでゴキホイと呼ばれていた
そのあと北でタラコがレイヴンにかまをかけるところは
暗にタラコ＞マスタングと言っているようでなんか嫌だったな
考えすぎかも知れんけど

839 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 07:54:20.67 ID:???

マジで軍が黒かったはもっと何とかならなかったのか

840 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 09:49:28.81 ID:???

>>828
皮みたいな開き直り方だね信者様
所詮漫画だしぃで逃げられるとでも？

841 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 10:34:42.02 ID:???

>>840
自分の意見と反対の事をレスされただけで信者扱いｗｗｗ
鋼しか読んだ事が無い無能かｗｗｗｗ

842 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 10:48:49.13 ID:???

とりあえず、何故841がこのスレにいるのかが興味深い

843 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 11:07:41.75 ID:???

>>839
ああそうかヒューズ…軍がやばいというのは～とか言ってたけど
あんなあっさり敵の手中に落ちちゃったんじゃヒューズに合わせる顔がないよなｗ
そのあとも自分の力でどうにかするんじゃなくてグラマンに頼ってるしかっこ悪いことこのうえない

と言うかいきなり大総統がどうこう切り出すなんて馬鹿だろ
レイヴンは確かあのときが初登場、マスタングとも初顔合わせだったはず
グラマンにレイヴンのことを聞いていたから
それで自分では会ったことのない人間を信用できる奴だと思いこんで不用意な行動をとったのか

844 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 11:21:30.35 ID:uKdA7f/j

>>842
ひとつの意見でアンチに対して反対意見を述べただけで信者のようにレッテルを貼るって、皮信者を笑えないね
もっとおおらかになれよ

845 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 12:25:35.10 ID:???

>>844
自己紹介か？ゴミレス乙ｗｗｗｗ

846 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 13:12:09.81 ID:???

最近変なやつこのスレにわいてるのは見ただろう
仲間を呼び込まないように構ってちゃんには触らないほうがいい

ミロスの公開日っていつだっけ？
何回か前売りのおまけ変えてたみたいだけど捌けたのかな？

847 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 13:55:02.48 ID:???

ミロス公開は７月２日からだね
あまりに空気だから存在自体を忘れてたよｗ

848 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 14:35:14.00 ID:???

ミロスはそもそも個人的に
「星に心を喰われちまう」って何だよと思うｗ
鋼ってそういう話だったっけと思うけれど
原作終盤の意味不明の展開を考えれば何でもありなのかもしれんが。

849 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 18:19:10.87 ID:???

1 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 20:38:13.16 ID:???
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ57【銀の匙】

◇ここは漫画家荒川弘のアンチスレッドです。

　本スレに居づらい人、辛口で切りたい人、その他もろもろのひとも
　以下の注意を遵守して下さい。

------------------------------【　　注　　　意　　　】-----------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　●信者はこのスレへの立ち入り厳禁●
　　　　　　　　　　　　　作品の擁護とそれに掛かる議論は本スレで行って下さい。

2 自分：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 20:39:16.15 ID:???

【その他注意事項】
※信者とアンチ、お互いの為にスレの住み分けを徹底しましょう。
※信者はスルーし、決してレスをつけないで下さい
※アンチ同士、自分と違う意見に関しても尊重する。
※このスレはネタバレを容認します

・アンチは本スレへの立ち入り禁止
　作品・作者への批判非難・愚痴・不平不満や矛盾剽窃の指摘など
　信者にとって不快と思われる発言はここで行って下さい。
・罵倒・誹謗・中傷などは削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)に抵触しないよう

・スレの住み分けは徹底してください。
　本スレを初め、他の関連ｽﾚにおける信者の言動及び、進行状況等のスレオチは禁止です
・腐女子の立ち入り禁止。　同人関係の話題、過度のカップリング話は該当スレへ

850 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 19:14:19.67 ID:???

ミロスもう無理だろ…
せめてFA放映中にすればよかったのに
レス見るまで忘れてたわ

851 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 19:28:13.23 ID:???

アニメ見てるとミロスのCM流れるけど中の人が結構好きなのに全然wktkしない
他のアニメ映画（見に行くつもりはない）のCMはwktkするんだけどな

852 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 19:40:38.79 ID:???

>>848
とりあえずそれらしいことを言えばｗｋｔｋしてくれる観客も釣れる作戦だろうな、滑りまくっているが

アニメ雑誌の表紙でミロスの絵の線が雑だったのには目を疑ったよ
映画で、しかも天下（）の鋼錬が手抜きされているように見えて・・・皮のいい加減な仕事っぷりが伝染した？
やたら機械系には力を入れているので人物の絵とバランスが変に感じるし

853 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 19:57:02.37 ID:???

そういえば銀匙は次回やったら少し休み挟んでそのまま続くらしいね。
多分１年間連載することになるんだろうけど、
妊娠出産とか一体どうなってんだ皮さん…。

しかしこの人からは所謂母親らしさが微塵も感じられないわけだが
何で妊婦アピールしちゃうんだろうな。
母親って別に子供産めば終わりってわけじゃないし
母親になるより仕事を優先する生活選ぶなら
下手に妊娠話はしない方がいいだろうに。
個人的にはジェンダーに関して言動不一致なのが漫画の出来より気にくわないけど。

854 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 20:01:15.96 ID:???

映画館のチラシ見るとエドの髪と目の色がレモン色みたいな変な色なんだよな
1期は濃いめの黄色、FAは彩度低め？の薄い黄色だったのに
つうか予告の小さな画面で分かるくらい動きと動いてる時の作画が雑なのがひどい

855 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 20:23:49.51 ID:???

>>852
盛り上がらせるためのセリフが星に心を喰われる()なのが原作と世界がまったく違うとはっきりさせてしまっているのが何とも
実際は星に心を喰われるとしてもそこは「リバウンドが起きる」とか「お前の命が…！」にしとけばいいものを

856 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 22:10:58.24 ID:???

>「星に心を喰われちまう」
いかにもジブリやドラえもん畑のスタッフが考えそうな台詞だな
こんな原作の世界観()台無し映画によく特典促販漫画なんぞ描き下ろす気になったな皮も

857 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 22:38:21.11 ID:???

>>856
だってそうでもしないと客が釣れないことを周囲が分かっているからだろう
ワンピの真似をしたところで求心力があるとは思えないけど
没ネタ掲載といい、宣伝と販売促進のために必死なんだろうね

いっそのこと脚本も皮にやらせればいいじゃないｗ

858 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 22:40:47.41 ID:???

皮製作総指揮かwwww
ちょっと面白そうじゃんか

859 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 00:15:15.12 ID:???

いつもより余計に機械鎧が壊れて次女の出番が大増量するんですね、わかります

次の場所に行こうとしたら機械鎧が何となく不調
→同じ方向だからと次女の元に
→修理して話の舞台へ
→敵と遭遇、機械鎧が故障して敵を逃がす
→次女出張サービス()
→敵を倒すが機械鎧が壊れる
→それを見越して残っていた次女が修理
こんな流れになっても不思議じゃない

860 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 00:37:38.15 ID:???

>>856
世界観ガン無視の方が面白くなるかもな
自分だったらとりあえず国家錬金術師と軍組織設定変えるわ

861 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 01:42:58.53 ID:???

ミロス7月2日ってもうすぐじゃん
絵はほんと雑
プロからすればうまい絵なのかも知れないけど
素人の自分には線をきれいにまとめるのを面倒がって手抜きした絵に見える

>>859
でも原作も割とそんな感じだよな
スカーに機械鎧壊され次女の元に
→修理して話の舞台（セントラル）へ
→敵（スライサー）と遭遇、機械鎧が故障する
→次女出張サービス()
→同じ方向だからと次女同行

もちろん2時間ちょっとの映画とじゃ間の話の密度が全然違うけどさ

862 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 01:48:27.53 ID:???

見てないからわかんないけどCM見てるとミロスはPS2版の3本目と同じニオイがするんだ…

863 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 02:16:07.87 ID:???

>>861
どこかで見た流れと思ったら原作か
原作は数話使ってるし暗号の復元と解読で日数は経ってたんだよな、一応

問題は機械鎧が故障した原因が戦闘というより設備不備だったことなんだが……散々言われてるからもういいか

864 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 02:20:19.25 ID:???

アンチ目線だからなのか？

コミック買いに行くとき、鋼の完全版が見えたがすごい安っぽかった・・・・。
既刊の方がまだ表紙凝ってるような・・・。

865 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 02:24:27.73 ID:???

>>849
ゴミレス必死のウンコ野郎ｗｗｗｗ悔しいからって連投すんなｗｗｗｗ

866 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 02:34:44.13 ID:???

>>864
キャラが数人描かれていた既刊と一人だけでかでかと描いただけの完全版
アンチ以外にも不評だったはず

867 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 02:40:01.18 ID:???

>>864
確か本スレでも完全版表紙に対する反応は微妙だったと思う
とにかくやっつけ感がハンパないよなあの表紙

868 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 03:05:39.24 ID:???

>>862
あれも氷地風炎を司る四神官、天使、神など鋼の世界観とは外れてたもんな
ただやはりゲームなのとその前に出てたやつが非常に鋼らしいストーリーだったのでプレイする方も許せていた
キャラデザは皮、アニメはボンズなので見た目の違和感はそんなになかったし
対してミロスは映画だからなぁ
タイトルだけ鋼で中身はスタッフのやりたいこと詰め込み放題って感じになってそうで

869 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 03:25:29.54 ID:???

>>868
原作も含めて世界観なんてあってないようなもんだし
ネームバリューもあるし二次著作物が作り仕様の作品
だなあとは思う

870 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 08:03:35.84 ID:???

PS2の三本目て青い服きた女出てくるやつかね

871 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 09:39:01.23 ID:???

３本目のヒロインの中の人は
ミロスのヒロインと同じ人だよね、確か

872 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 13:35:15.23 ID:???

>>870 >>871
そう
ちなみに1のヒロイン役はラースとランファンの中の人だったはず

>>869
一期がオリジナルだったからよけいそういうふうに思われやすいのかもな
FAも最初の方はオリジナル全開だったし

873 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 16:14:33.07 ID:???

>>870
ラースて一期の方のアニメオリジナルキャラの変なやつだよね？
あれ水樹奈々だったっけ

874 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 16:35:03.45 ID:???

テレビジョンによると鋼は「２１世紀に生まれた中で最も美しく完結した傑作」だとさ
まぁ所詮は宣伝だから褒めるのは当たり前だがいくらなんでもいいすぎだわ

875 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 16:42:09.86 ID:???

笑えないジョークだ…ハハッ…

876 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 16:48:07.21 ID:???

鋼が名作扱いされてる所たまに見るけどさっぱり理解できない

877 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 17:06:17.15 ID:???

「広げまくってボロボロにした大風呂敷を無かったことにして完結した駄作」の婉曲表現乙

878 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 17:14:17.92 ID:???

まあ・・販促の人も生活する為に頑張ってより多くの人を釣らなきゃならないんだよ

879 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 17:14:30.50 ID:???

簡潔に完結できれば良かったんだけどね
弟の身体取り戻すだけならお父様の存在自体いらなかった

880 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 17:42:48.06 ID:???

マジで鋼が過大評価されてるのは何でなの？

881 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 17:56:44.34 ID:???

軍モノ・命がテーマってだけでなんか高尚っぽいじゃん
普通の学園モノ好きって言うより頭良さそうに見えるし

882 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 18:10:54.15 ID:???

ガンガン自体もともとそんなにメジャーじゃないし
そこで凄い面白い漫画がある！って話があれば食いつく人間も一定数いると思う。
良質な作品を理解できるｱﾃｸｼの心理が働くというか。
作品がメジャーになっていったら離れてく人もいるだろうけど。

でも宣伝に見合うだけの面白さは連載初期にはあったと思うよ。
今はハリボテの漫画と誇大広告みたいになってしまったけど。

883 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 18:22:01.62 ID:T8fHJkek

文句ばっかいうならあなたたちがかわりにかけば？
漫画家という職業がどれだけハードか。
しかも荒川さんは妊娠し、子供を育てながら働いてるんだからね。

884 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 18:29:00.52 ID:???

一瞬本物かと思ったけどキチっぷりが足りんな

885 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 19:07:28.39 ID:???

今週の銀の匙ラスト手前の白石先生の発言の一部
白石「こちらなら勉学で一番になるという自尊心も満たされつつ、何か掴めるのではないかと思って放り込んでみたのですが…」

エゾノー生を馬鹿にしていて、八軒の回想時の発言もあって、作中で唯一白石だけは絶対に好きになれない。

886 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 19:53:39.14 ID:???

>>885
サンデーならば一番になれて自尊心も満たされつつ、金も掴めると持ったのですが・・・

あら不思議まさに皮ｾﾝｾｰ自身のことをおっしゃっているではありませんか
ま、その白石というキャラも結局は他人を馬鹿にするだけで自分は何も学んじゃいない皮そのものだから好きになれないのさ

887 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 20:11:32.43 ID:???

>>885
ひでぇｗｗｗｗｗ皮さん実は農業高校ageる気ねーだろｗｗｗｗｗ

888 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 20:32:01.50 ID:???

>>885
「ただ一つ想定外だったのは勉学で一番になる妨げになりかねない獣医を目指している生徒がいたこと…」
な展開になって農業高校の日常漫画からミステリーものに転向するならそのセリフもアリなんだろうけどな

そういや取材を受けた学校はわざわざサンデーを購入して置いてるんじゃなかったか？
今回のセリフで馬鹿にされたと訴えはしなくても単行本の購入はやめそうだな

889 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 20:41:34.25 ID:???

>>888
あのハガレンの作者だからと思っていたら、実はｐｇｒネタにされていただけ
皮の実態が分かった以上、その学校関係者の目が覚めているといいな

890 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 20:49:40.62 ID:???

白石先生は農業高校に偏見を持つ一般人としてあんなことを言わせましたが農業のことを学ぶ上で農業高校はとても大切なものなんです(ｷﾘｯ

なんてインタビューで後出し言い訳するんだろうな
農業に興味のない人間としては農業高校生＝勉強面で残念な人のイメージがより強くなったが

891 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 20:51:43.59 ID:???

バカ校で一番でもみっともないだけだろ…

892 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 21:08:19.48 ID:???

読者が期待する銀匙像「バカ校呼ばわりされがちな農高だが実際は農業に若き血を滾らせる農業バカだらけだった」
実際に皮が書いた銀匙「進学校から落ちこぼれたバカがバカ校のバカとピザ焼いて食べてました」

893 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 21:20:29.04 ID:???

>>885
それマジで？
今週号読んでないけど皮さんが今まで書いた台詞の中で
最も心がこもっててこれ以上ない酷い台詞だわ…。
農業高校がどうというよりそのキャラがどうというより
皮さんがどういう姿勢で漫画描いてるかがよく分かるよ。

投稿先にガンガン選んだのも、実は
すぐにデビュー出来そうでかつ一番になるという自尊心が満たされそうな
雑誌だったからとかじゃなかろうな…。
確か受賞するまでガンガン読んだことなかったと言ってたし。

894 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 22:48:45.71 ID:???

つか銀匙で何やりたかったのこの人？
ｱﾃｸｼの農業関係の知識って凄いでしょ！をやりたかっただけじゃないの？
農高の設定だけなら取材に行く必要もないじゃん
ｱﾃｸｼ凄いのよ、を実感したいので農高に行って持ち上げてもらったとしか思えない

895 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 22:51:34.47 ID:???

わざわざ『レベルの低いところ』を狙った感があるので
どこまで自分の実力の無さを直視していないのかが分かるな

896 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 23:11:17.24 ID:???

学年で一番になった八軒君「勉強なんて楽勝じゃん東大でも受かんじゃね？」
↓
これでもかと学校の復習をしてセンター試験に臨む八軒君「おかしい、こんなの習ってない」ほとんど解けずにすべて足切り痛い痛い
↓
八軒君は忘れていたのだ、自分の通う学校がどれほどレベルが低く他の学校と比べて授業が進んでいないのかを……
「よい子のみんなは俺みたいになっちゃ駄目だぞ、アイキャンフライッ」
銀の匙 Silver Spoon完

外伝
八軒君の遺書が見つかった「今の北海道は何とか問題で食料が足りないらしいからそこら辺に散らばった俺の肉を食ってくれ(ｷﾘｯ」
八軒君は食糧難に苦しむ僕らの救世主だったんだ
外伝完

897 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 23:15:04.56 ID:???

>>894
>>743

898 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 23:18:03.00 ID:???

銀匙は風呂敷広げそこなった感がすげえ！

899 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 23:22:17.85 ID:???

鋼がヒットして自尊心は満たされたのかもしれんが
今のサンデーでも銀匙で一番になるのは無理だろう皮さん
妊娠出産があるのに殆ど休まず週刊連載したという経歴は
ひょっとしたら掴めるかもしれんが

900 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 23:31:30.63 ID:???

荒川さんに嫉妬してるだけでしょ？
小さい男・・・

901 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 23:33:11.75 ID:???

S・H・I・T！　こうですか？分かりません！

902 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 23:35:47.60 ID:???

妊娠出産があるのに休まず連載ってそれに価値があるわけでもないのにな
俺は好きな作家には必要なときには休んでほしいけど

903 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 23:37:33.37 ID:???

てかぎんさじ！って
バスケ漫画で例えるなら、バスケのルール説明してるだけの漫画じゃん…
農校オリエンテーリングしてるだけで、漫画としての展開は全く無いじゃんか

904 ：マロン名無しさん：2011/06/29(水) 23:56:08.20 ID:???

>>900
釣りだろうとは思うが
小さい男って誰のことやねんｗ

905 ：マロン名無しさん：2011/06/30(木) 00:45:39.84 ID:???

漫画家の私生活が何で漫画自体の評価に繋がるのか訳ワカメｗ
漫画がつまらないから私生活でｽｺﾞｲｽｺﾞｲ言っても化けの皮がはがれてるだけですよ皮ﾃﾝﾃｰ

906 ：マロン名無しさん：2011/06/30(木) 00:50:07.96 ID:???

皮さんから皮が剥がれたら何も残らないんじゃなかろうか

907 ：マロン名無しさん：2011/06/30(木) 03:47:29.58 ID:???

農家出身なのがコンプレックスになっているのと同様に
農高出身ってのも実は劣等感の源になっているのでは？
そうとでも考えないと>>885の発言ひどすぎるって
舞台になってる高校の子が見たらどんな気持ちになるだろう
実在の高校（しかもおそらく母校）を舞台にしてて、そこに取材まで行っててこれはねーだろ…

908 ：マロン名無しさん：2011/06/30(木) 04:29:09.06 ID:???

取材じゃなくて聖地巡礼だろ
「ここで八軒達がッ！！(ﾊｧﾊｧ」してただけだろ
取材しましたってほど緻密な作画はされてないし

909 ：マロン名無しさん：2011/06/30(木) 09:50:06.98 ID:???

皮さんは農高で自尊心の満たされる学生生活を送ってたんだろうかね、
学年首位取ったりして。

>>885の発言はそのキャラがもともと性格が悪いか
悪意無く当然のように他者を蔑む言動をかますキャラとして設定されてて
かつその発言に周囲の人間が引くような場面がある、というようなものでなければ
銀匙そのものが、この漫画における『普通の人間』はこういう発言をするのが
当たり前の世界観ということになるわけだが。
つまり作者の人格や価値観がそのまま投影された世界。

しかし進学校の生徒を農高に入学させたのは本当に後先考えてない行動だったんだな。
生徒の将来潰す気満々だろ。
これ以上ストーリー進めたら更にボロが出て
現代日本を舞台にした漫画の筈なのに酷い破綻をきたしそう。

910 ：マロン名無しさん：2011/06/30(木) 10:08:45.77 ID:???

こいつの取材を受けても自己アピールの材料にされるだけという鉄則

911 ：マロン名無しさん：2011/06/30(木) 10:16:48.77 ID:???

>>909
学年トップどころか、劣等生だったんじゃね
絶対農高でもコンプレックス全開だったに違いない
農高楽しかったんなら、もう少しまともな描写できるだろうよ
銀匙ヒトコマも読んだことないがな

912 ：マロン名無しさん：2011/06/30(木) 11:29:43.83 ID:???

>>908
ﾊｧﾊｧするほど入れ込んでねーだろ、匙のキャラには

>>909
鋼のときも倫理観や一般常識を疑うような言動は多々あったが
異世界ファンタジーということでまだ言い訳ができていた
対して銀匙は現代日本の実在の高校がモデル、なのにあの発言はないよな
と言うか編集は何も言わんのか
誰がどう考えても問題のある台詞なのに
しかしこれ以上のボロや破綻となると一体どんなものになるのか想像できないｗ

913 ：マロン名無しさん：2011/06/30(木) 13:23:57.17 ID:???

まだ八軒と家庭の問題という一大イベントがあるからね…。
現時点で既に子供を気遣う親からのメールを
仏頂面でろくに読みもしない八軒とかやってるけど。

これも実は大した理由じゃなくて、
かつ八軒の行動を誰も咎めないような展開やっちゃったら
新しい伝説がひとつ増えると思う。

914 ：マロン名無しさん：2011/06/30(木) 19:50:12.10 ID:???

>>885
ようは高校に問題を丸投げしただけなのによくのこのこと来られるもんだ

「〇〇な高校に入れれば何か掴めるかも」って何も解決になってないよな
たとえ農高でなくても工業高でも専門学校でも中身に興味持ててないんだから
つうか八軒って「勉強ができる」ことにはプライドを持っているみたいだから
ケツ叩いて実家から遠い進学校に放りこめば自然に解決しそうじゃね？
勉学で一番になれる農高にわざわざ来なくても

915 ：マロン名無しさん：2011/06/30(木) 20:00:18.46 ID:???

母さんを練成しようとした罪→母さんじゃなかったので罪なんてありませんでした
という論点外したやり方で問題を解決させた（ように見せかけて逃げた）皮が
漫画での問題を自分で解決させる方向にできるとは到底・・・ｗ

>>914
「勉学で一番」というのが皮にとっては銀匙でのテーマなんだろ
鋼を含め皮が書いているのはすべて皮の持つコンプレックスへの八つ当たりでしかないんだよ

916 ：マロン名無しさん：2011/06/30(木) 22:42:18.81 ID:???

ガンガンモバイルでミロスの待ち受けが配信されたがアルの扱いに泣いた
プロモーション映像はアル単体の画がなかったんだっけ？

917 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 02:14:39.06 ID:???

エドも八軒もレベル100の筈なのになんか上手く行かなくて別の世界に飛び込み
そこでさまざまな雑魚と出会いなんだかわからないけど持ち上げられてチヤホヤ
されるキャラだよな

918 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 04:39:00.33 ID:???

そもそも田舎暮らしや農業体験で何かが変わるという発想も古い

都市部に住む定年退職したサラリーマンや
非行や引きこもりニートの息子を持つ親世代なら
そういう幻想を持つのもわからなくはないが
皮にとって農業は特別なことでも何でもない
見慣れた日常の風景だろうに

919 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 09:34:28.39 ID:???

その割には現在の農業の実態がまったくわかってないという

920 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 12:06:46.92 ID:???

>>918
何度も言われてるけど未だに田舎の農家育ちコンプ引きずってる皮としては
農業は特別な素晴しいものでなくてはならないってことだと思う

921 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 12:38:55.81 ID:???

>>918
鋼でもマニュアルどおりの倫理観や借り物の価値観のオンパレードだったように
農業についてもそういうテンプレ的なものしか出てこないんだろうな

>>916
どんな待ち受けだったんだ？
結局アルが一番よく描かれてたのは一期だったなぁ

922 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 12:49:35.23 ID:???

>>921
自分を指差し？どや顔エド
机で居眠り中のエド
画面分割してあって上が大佐、下が次女
昨日配信されたのはこの三種類でアルの待ち受けはない

923 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 12:51:12.74 ID:???

>>921
良く描かれてたというより原作より扱いがマシって程度だよ
アルファン的に今まで扱いが良かったことなんて一度もない

924 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 13:00:11.68 ID:???

>>922
ありがと
大佐と次女はあってアルはなしとかｗ
と言うか大佐と次女二人でひとつの待ちうけとか意味が分からん
この二人のファン層って全然かぶってないだろ
ミロスはどうだったのか知らんけど原作ではほぼ接点なかったし

925 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 13:12:12.52 ID:???

>>924
ごめん間違った長女だ
次女は確かプロモーション映像に出ていなかったから待ち受けが作られるはずがなかった

926 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 13:48:38.81 ID:???

あー長女ね
それなら大佐とセットなのも分かる
アルがいないのにこの二人っていうのもどうかと思うが

927 ：マロン名無しさん：2011/07/01(金) 17:53:21.50 ID:???

(ﾟｗﾟ:....

928 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 10:45:51.87 ID:???

とりわけ次女厨に嫌われまくった一期ですら皮による次女縛りがあったからな…
次女偉い子はあってもアル偉い子は無かった。他人にはスルーされるし
エドの描写は多かった。ラースとイズミ好き過ぎだろと思った
皮の次女たんを次女たんをが無ければもっとアルの心理描写は充実したかも
まあ一期でアルが好きになったしあっちは２人で主人公だと思ってる

原作は目も当てられないな。体は世界を守る()おまけでＤＱＮカップルのピエロ
厨化の余り物と結ばれて基本的人権もないとか、ここまでやるとは
次女みたいにゴリ押ししろとか一期のように兄弟べったりにしなくてもいい
｢偽者と違って精神的に自立してるんですぅ｣は止めてほしい

929 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 11:21:40.90 ID:???

主人公がエドである以上、描写がエド寄りになるのは仕方ないって
一期のアルはよくも悪くもヒロインって感じ
不満がないわけではないが十分いい役どころをもらっていたと思うけどな
エドとは違う独自の部分としてマーテル、スカー、キンブリーなどとの関係性が描かれてたのはよかった

あとアニメの方はエドがアルのことを常に考えていたのも大きい
原作のエドは途中から薄情者にしか見えなくなった
ピナコ曰く人間の定義が広すぎるらしいが弟のことは人間扱いしてないって言う
この台詞FAではカットされてて笑った

930 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 11:41:42.95 ID:???

「人間の定義が広すぎる」じゃなくて「人間の定義が場当たりでいい加減」だよな
まぁ皮の場合、全てが場当たりでいい加減な印象だが

931 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 13:48:08.64 ID:???

銀の匙を見てると命を奪える覚悟がある自分カコイイがうざい
この作者って残酷なことを平気でやる自分カコイイって思想を持ってる気がするんだよな
厨二病以前に小学生男児程度の価値観を感じる
自分は田舎育ちで、家は兼業農家をやってたんだけど
畑で野菜作ってるとイノシシが時々出たりするから、父親が罠にかけて捌いて近所に配ったりしてたんだけど
俺にはその行為が自慢げで凄くうざかったんだ
「お前には出来ない」とか言われたりして、命を奪う覚悟(キリッ)をリアルで見せられてる気分だった
だから、ハガレンにはそこまで嫌悪感を感じないけど、銀の匙は大嫌いな漫画だわ

初めて書き込む内容の大半が自分語りで申し訳ない

932 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 15:06:52.75 ID:???

サンデー一行感想スレの荒川厨がキモすぎるから死んでほしい

933 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 15:23:04.37 ID:???

>>931
野生の猪はダニとかいっぱい付いてるから

934 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 16:02:32.55 ID:???

931だけど

＞933そうなんだ…結構食っちゃったよ
何かしら処理はしてたみたいだけど、あまり褒められた事じゃないんだよね
それこそ北海道じゃないんだから、ご近所さんも影で何言ってたか
銀匙みててもやっぱり感覚が違いすぎるなと思う

935 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 17:28:53.58 ID:???

軍人だけど殺さない覚悟を言える主人公（を描けるｱﾃｸｼ）凄い
復讐はいけないと言えるｱﾃｸｼ～
農民だからこそ殺す覚悟を持っているｱﾃｸｼ～～
妊娠してても仕事をするｱﾃｸｼ～

深く考えたわけでもないテンプレ以下の理由しかないのに
他に人にはできないことをしているｱﾃｸｼ凄いでしょと声高に周囲に自慢するのが皮クオリティｗだからな

936 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 17:50:38.67 ID:???

どこかのDIO様と違ってしびれないし憧れないな
残酷ぶった偽善だからか（皮の方が）

937 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 17:55:51.96 ID:???

殺さない覚悟を言える主人公→敵が自分の命狙ってないから殺す必要がないだけ（戦場に行ってもそれを貫いたなら確かに凄い）
復讐はいけない→そんなの常識です（皮が大切な人を殺された上でこう言ってるなら確かに凄い）
農民だから殺す覚悟を持っている→獣医も殺す覚悟持ってるんだろ？（そもそも皮って農民時代に何か殺したのか？）
妊娠してても仕事をする→仕事のスケジュールを自分の意志で調節できるだろうから連載中に子作りすんなっての（しかも共働きだと妊娠中に仕事もありえるから以外と普通）

皮のｱﾃｸｼ凄いって結構普通のことなんだな

938 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 18:27:57.16 ID:???

妊娠中に仕事で思い出したけど
お腹大きくても仕事をしていた看護婦さんもいたし、骨折（ヒビ入）でも病棟で働いてた人もいた
皮は机の上で書いているだけだから大した労働をしているわけじゃないんだよな
それを自慢ぶってるのははたから見ればおつむが弱い人にしか・・・

939 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 18:53:51.90 ID:???

皮はスモールワールドに生きてるからな

940 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 18:58:40.11 ID:???

>>938
落ちこぼれの人間が勉学で一番になれるからと勧められた学校に通ってた皮がおつむが弱くないわけが…

農業高校の人たちスマン

941 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 19:45:53.55 ID:???

皮自身がそういうふうに描いてるからなぁ
て言うかもし八軒が農高に通ってよけいにだめになったらどうするつもりだったんだろ
一人も知り合いのいない学校、全寮性、農業には今まで関わったことがない
かえって悪化する可能性の方が高いと思うんだが

銀匙って別に作者が農家じゃなくても描けそうだよな
農家出身だからこそのリアルさみたいなのはなくて全部テンプレの域
自分が今までずっと売りにしてた分野の漫画なのに、これでコケたらめちゃくちゃかっこ悪いぞ

942 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 20:45:52.73 ID:???

銀匙最初の方まったく読んでないから知らないけど
八軒が今まで勉強ばかりなら肉体労働なんてやったことなくて実習や部活で慣れない労働に疲れて授業中に居眠り…なんてありそうだがそんなのやった？

やりたいわけでもないのに勧められたからってだけで今までと全然違う生活をする所に行ったら最初の一ヵ月ぐらいは色々苦しむと思うんだが

943 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 02:30:49.51 ID:???

>>741だってよ

944 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 09:53:20.72 ID:???

まあ鋼でも最後はなかったことになり、汚い事は周りにやらせていたし
皮に主人公が何かに悩んで苦労しながら成長する漫画を描けるはずもなかったｗ

945 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 10:00:22.85 ID:???

「こういう経験してるから他の人より物事分かってます」ばかりの皮に
自分とは育ってきた環境も何も違う主人公の思考や反応を想像して描けるわけなかったな
実際に経験してきた農業部分もただ薀蓄垂れ流すだけだし

946 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 12:22:42.12 ID:???

映画の特典？の11.5巻の表紙（カバー裏）画像があったんだが…
綺羅星ってもう微妙だろ…

947 ：マロン名無しさん：2011/07/03(日) 20:58:07.91 ID:tYfyWbYM

セブンスドラゴンにミロス連邦って国があるんだが
ハガレンの映画は名前からしてそれのモロパクだったなｗ

948 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 00:35:00.08 ID:???

>>946
これだな
本人はおもしろいことやったつもりだけど思いっきり滑ってる感が…

422 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/07/02(土) 11:31:51.99 ID:kWDcvfxI
たしかに会社いっしょだけどさ
http://d2.upup.be/0ZhoNTfVsu

949 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 00:44:39.20 ID:???

一応中の人繋がりがあるのと皮が滑ろうが何しようがもうどうでもいいやという気持ちがあるから別にいいんじゃね？としか思わない

950 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 01:13:59.13 ID:???

ミロスあんまり盛り上がってないみたいだね

951 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 01:25:43.05 ID:???

興行成績はどれくらいになるかな
本スレ見てると前評判が低かった分「思ってたほど悪くなかった」的な感想が多い気がする
放送前の注目度と期待度は高かったがいざ始まってみるとひどい出来で一気に失速したFA
最初から期待されてなかったのでそれなりに評価が得られてる？様子のミロス
どっちの方がいいんだか

952 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 01:56:35.66 ID:???

FAの失敗でハードル設定は低めな方が吉とボンズも学習したんじゃね？
まーどっちも情けないことには変わりないが

953 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 02:58:19.91 ID:???

同じように期待されていなかったとしても放送時間に家にいてチャンネルをあわせておけば勝手に流れて見られる（録画をすればその必要もなく好きな時間に見られる）TVと
わざわざ映画館に行って金を出さないと見ることが出来ない映画を比べたらいけない

最初から期待していない人が見る価値なしと見に行っていないなら現時点で見ているのはそれなりに期待していた人と鋼のタイトルがついていれば何でもいいって人ぐらいで
無意識に鋼だから面白いとフィルターがかかっている状態で評価していて本当は残念な出来の可能性もある
ついでにCMや前情報の時点で見る価値なしと判断した人間が多ければ多いほど興行成績は悲惨なことになる

954 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 03:31:30.64 ID:???

>>948
節電に役立ちそうな画像ですね

955 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 03:38:48.08 ID:???

>>953
確かに
それにお金払って時間割いて見に行ったなら何とかおもしろいと思い込みたくなるもんだしな
本スレは11.5巻目当てで行ってた人がけっこう多かったぽい
傍から見てるかぎりでは頑張っていいところ探ししてるみたいな空気を感じてしまった
いつかのFAスレみたいな

956 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 08:34:04.38 ID:???

今時綺羅星って…、輝きのタクトが現行放送中ならともかく

957 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 11:05:34.53 ID:???

まあオワコン同士でお似合いではある

958 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 13:20:23.79 ID:???

自分の好きなパターンは他人が飽きてるとか考えずに繰り返すこの人らしいチョイスじゃないかな

959 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 14:55:46.50 ID:???

書いた頃はまだタクトやってたのかもな
リアルタイムでも全然流行ってなかったのにな

960 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 15:42:26.22 ID:???

ミロ星→綺羅星は、やたらツイッタで腐がやってたの見かけてたから萎えたわ

961 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 16:05:17.45 ID:???

素人に使い古されたタイミング外しまくりのカスネタを得意げに使うとか
プロとして恥ずかしくないのかねえ

962 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 17:19:56.63 ID:???

皮が常識レベルを得意げに自慢する程度だから悪い何かが伝染しているんだよ

963 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 18:28:44.91 ID:???

元ネタ知らないから全く面白くなくてﾜﾛﾀ

964 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 18:34:43.82 ID:???

>>948
マクロスかと思ったらスタドラかぁ
見なかったからランカの真似してんのかと思ったよ

965 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 18:56:39.15 ID:???

>>964
ランカのキラッを捩ったのがスタドラの綺羅星と言われているからランカの真似でも間違いではないかもしれない

966 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 21:10:04.40 ID:???

なんか出枯らし茶の法則だな

しかしいくらボンズ繋がりとはいえ綺羅星はない
目にしみるぜ

967 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 21:20:21.66 ID:???

つうか、これ元ネタを知っていても全くつまらなくね？
借り物、テンプレ、手抜きだらけの皮の現状をもっともよく表しているけど

968 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 21:32:52.19 ID:???

描かれているキャラ全員が中の人繋がりがあるなら皮も考えたんだなと思えたかもしれないが
これだととりあえず思いついたネタをカバー下に描いたとしか思えないな

ついでに綺羅星は真面目な顔でやるからいいんだと再確認

969 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 23:07:41.32 ID:???

>>966
本気で凡図を持ち上げるつもりなら他あたれとｗ
荒川は何かといえば出来る自分アピールしてくるくせにこれだからな
空気が読めないんだろう

970 ：マロン名無しさん：2011/07/04(月) 23:36:36.12 ID:???

空気の読めなさには定評のある皮

971 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 12:32:20.60 ID:???

しかも自分ではｱﾃｸｼ空気読める出来る子!!とカンチガイしてるから処置なしと

972 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 23:12:41.02 ID:5b+W3oUA

そろそろ次スレお願いします

973 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 23:13:59.35 ID:???

ageちゃってｽﾏﾝ

974 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 23:36:01.24 ID:???

>>972
どんまい
このペースだとまだ980まで余裕ありそうな気もするが次スレ待ちで自重してくれてる人もいるかもな
スレ立て挑戦してくるわ

975 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 23:54:37.02 ID:???

ガンモバのミロス待ち受け更新するもまたしてもアルはなし…と
やっぱ鎧が変でダウンロード（ポイント追加）してもらえそうにないからか？

976 ：974：2011/07/06(水) 00:03:54.89 ID:???

ダメだったわスマン・・・誰か頼む
せっかくなので関連スレ最新一覧置いとく
ミロス公開記念()に劇場版スレも追加しといたんでヨロ

◆関連スレ
【鋼の錬金術師】荒川弘総合192【百姓貴族】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1309370678/
【荒川弘】銀の匙 Silver Spoon6本目【サンデー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1309437629/

◆アニメ関連スレ
・一期
鋼の錬金術師　錬成152回目(避難所)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44689/1275731815/
鋼の錬金術師　錬成153回目(懐かしアニメ板)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1309852397/
【水島版】鋼の錬金術師アンチスレ30【一期】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1307191701/
・二期
鋼の錬金術師FULLMETALALCHEMIST part126
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1304408399/
鋼の錬金術師FAはアンチにすら見限られる糞アニメ33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1304262191/
・劇場版
鋼の錬金術師　嘆きの丘の聖なる星part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1309618876/
鋼の錬金術師嘆きの丘の聖なる星　アンチスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1305316088/

977 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 00:43:55.58 ID:???

自分もLv不足で新スレ無理なんだが
忍法帖とやらのせいで以前よりスレ立て困難になってるみたいだし
次スレからスレ立ては970辺りでやるようテンプレを変更したらどうだろう

978 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 07:46:25.86 ID:???

>>965
ランカ「キラッ☆」→スタドラ「綺羅星(）」→ﾂｲｯﾀのド素人「ミロ星！なう→」ハガレン「ミロ星！！(ｷﾘｯ」

４番煎じとか

979 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 07:49:28.23 ID:???

新スレ【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ58【銀の匙】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1309906099/

980 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 07:52:48.84 ID:???

すまん、もう出かける時間なんで過去ログだれか張っておいてください
おねがいします

981 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 08:58:49.40 ID:???

スレ立て乙
あとはまかせろ

982 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 09:07:50.77 ID:???

過去ログ貼り終わりました

983 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 10:43:25.18 ID:???

>>979 >>982
スレ立て乙!!これで気兼ねなく書き込めるわ
ミロスの評判も微妙みたいだし銀匙１巻の売れ行きも楽しみだよなー

984 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 10:53:19.51 ID:???

新スレのテンプレでミロス本スレがまだ5つめということを知って驚いた
ほんと注目されてないんだな

985 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 11:37:03.16 ID:???

>>979 >>982　朝早くからスレ立て乙です！

皮の二番煎じ０巻商法も虚しくミロス空気なのか笑えるな

986 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 12:47:31.18 ID:???

スレたて乙です
本当に皮のセンスのなさやらKYやら…呆れを通り越すぜ…

987 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 13:42:03.72 ID:???

新スレ乙乙ナイス連携!!

ミロ星()二番煎じどころか四番煎じかよ
確かにカケラも笑えないのにウザさだけは４倍増
流石ですね皮ﾃﾝﾃｰ

988 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 14:15:27.20 ID:???

>>975
FAのアルも顔が虫みたいで気持ち悪かったけどミロスのアルもひどいよな
またなしって冷遇されすぎだろ…
一応、人気投票とかでは常に上の方だったのに

今回はテンプレどうするか議論する間なく次スレに行っちゃったけど
これからもタイミング見てちょっと早めに立てるようにしてもいいかもな

989 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 14:57:04.98 ID:???

そうだね
今回のように流れを見て970越え辺りでスレ立て依頼すれば何とかなるかな
自スレもそれで様子見て都合が悪いようだったらテンプレ変更すればいいか

990 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 15:00:17.08 ID:???

自スレちゃう次スレ…埋めがてらスマソ

991 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 19:13:17.43 ID:???

嘆きの丘の聖なる埋め星

992 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 19:41:21.47 ID:???

>>979 >>982
スレ立て乙

993 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 19:41:40.91 ID:???

荒川が女だったのには驚いた

994 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 19:42:19.70 ID:???

うめえええええええええええええ

995 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 19:43:04.63 ID:???

ほなうめるで

996 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 19:45:37.98 ID:???

うめてんてー

997 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 19:46:00.22 ID:???

あおきうめ

998 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 19:46:23.83 ID:???

ことがうめ

999 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 19:46:50.24 ID:???

うめがおか

1000 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 19:46:52.97 ID:???

1000なら荒川死亡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。