【ブーム】鋼の錬金術師アンチスレ6【終息】

本ｽﾚに居づらい人、
辛口で切りたい人。その他もろもろのひといらっしゃい
前スレ
【自己】鋼の錬金術師アンチスレ5【投影】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094720063/
過去スレ
【アンチ】鋼の錬金術師
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076211505/
【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1081043399/
【高尚？】鋼の錬金術師アンチスレ３【子供騙し】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081499614/
【ｱﾆﾒに罪を】鋼の錬金術師アンチスレ4【擦り付け】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092129045/

うんこ

ぬるぽ

乙

種という底辺の後だと鋼が面白く感じるよ。あの枠を誰か消してくれ。

あの枠は厨房が部活から帰ってくるあたりの時間だから消えんよ

種も鋼もどっちもどっち

鋼の方が面白かったよ。アニメは。

漫画鋼＝種・種Ｄ

>>3
ｶﾞｯ

今にも死にそうだな

関連スレ
鋼の錬金術師 69
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1096624693/

【ネタバレ】鋼の錬金術師　牛４頭目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097240176/

アニメ関連スレ
鋼の錬金術師　錬成108回目
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1096961958/

【不完全】鋼の錬金術師アンチスレ14【燃焼】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1096902050/

【ネタバレ】鋼の錬金術師12【展開予想】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1096287453/

関連リンク
2chハガレンスレログ置き場
ttp://fa-log.hp.infoseek.co.jp/

ハガレンWeb研究所
ttp://gangan.square-enix.co.jp/hagaren/

鋼の錬金術師 公式ホームページ(アニメ)
ttp://www.sonymusic.co.jp/Animation/hagaren/


この写真の前列左端のメガネをかけている黒い服の女性が
鋼の錬金術士の作者の荒川弘先生です。
ttp://www.ciao.shogakukan.co.jp/milmo/news/news09/prize4.jpg

作者インタビュー等
Yahoo!ブックス
ttp://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040922arakawa/01.html

GanganSearch
ttp://www.gangansearch.com/kikaku/interview/arakawa.htm
ttp://www.gangansearch.com/t_kikaku/sin/hagaren.htm

本よみうり堂
ttp://www.yomiuri.co.jp/bookstand/comic/0331_01.htm

アミューズメントメディア総合学院
ttp://www.amgakuin.co.jp/chara/message/arakawa/

ブーム終息と同時にアンチまで終息してどないすんじゃい

頭まで沈んだ小石に因縁つける馬鹿がどこにいる

散々叩かれてた大佐組の穴を取って付けたようにフォローしてたのはちょっとﾜﾛﾀ

>17
大佐が少尉に死んでわびるまでﾌｫﾛｰ完了にならんと思うが

どう考えたって無能の作戦がが無能だったし

今更「司令官がのこのこ〜」なんて言ってないで
突入時に気づけよ、そういうことは。

不死身っぽい化物に拳銃武装数人で挑もうって言う考えはどの無能の頭から出てきたんだ

ここがマロンで一番まとも且つ長いアンチスレのような気がする。

>>20
荒川という無能

鋼のブームってそんなに凄いの？人気あるのはわかるけど爆発的ってほどなんですか？

たとえば、同人なんかでも大人気になった聖闘士星矢とか幽遊白書とかと同じくらいかそれ以上のブームなの（玩具の売り上げとか視聴率とか）？？

ジャンプと比較するなよ…
鋼のアニメが予定通り一年で終了した時点でわかりそうなもんだろ

>>23
ちょっと古い記事だが>>14の「本よみうり堂」のリンク先の最初の方を
見るとどんな感じで売れ出したかわかると思う
(発行部数は詐称しているという噂も流れてるが)。

ちなみにアニメの視聴率は最初はそこそこ取れていたが
右肩下がりで終わった。

鋼の錬金術師」打ち上げ報告
原宿の某所で盛大に打ち上げパーティに行ってまいりました。声優さんの大御所もいたりして私個人的にもこのような大規模な打ち上げははじめてかも。美しい声優さんもたくさん来てました。
一応テレビ放映は終了しましたが、来年の映画も決定しているのでまだまだドタバタするのは避けられないので油断できずです。

ぬるぽ

>>27
ガッ！！

ここ最近の鋼を見てると
「なんかもう必死でしょ」っていう
松本人志の言葉とAAを思い出す。

ﾏｼﾞﾚｽすると企業はどこも必死だよ

だから？

企業っつーか
漫画そのものの話じゃないの

「頑張ってんなぁ」って好感が持てる必死さならいいんだけど
鋼の場合「見苦しいなぁ」っていう必死さを感じるんだよね。

…レス減ったなぁ。

「終わっちゃった」って感じが強いからなぁ。
アニメ関連スレ、特にアニメアンチスレなんて
静かなもんだし。
コミックスの発行部数も10巻あたりからは
アニメ化前の十数万部程度に戻るんじゃないかな？

本スレでまた荒川が働かされ過ぎの被害者扱いされているようだが…
心配せずとも半年後にはめっきり仕事も減っているだろうよ。

>>20
B級漫画ですから。

>>36
あの手のレスたまに見かけるんだがホントうんざりするよ。
ファンとして原作者を心配する心理は理解できるが
以前より仕事量が増えただけであんだけ過剰に反応するのは
チト大げさ過ぎやしないかねぇ。

んで終いにゃ「こんだけカラーも増えてるのにちゃんと描ききってるなんて牛さんすげぇ」とか
果ては「連載1作目なのにこれだけ作りこんだ話が描けるなんてさすが牛さんだ」とか
言い出しそうだな。

うあ…。ここ書き込んだ後本スレ見に行ったら案の定ﾏﾝｾｰﾓｰﾄﾞ発動してた…。

やっぱり白金白銀兄弟だよなぁ。

現実の錬金術伝説に「道を分かった二人の錬金術師」というネタでもあるのか？
そうでないなら、明白なパクリ。

>>41
以前の上海では「九尾の狐」が居たしなぁ

ネタが二つヒットだと、疑いの灰色もだいぶ濃くなるぞーｗ

パクリという絶好の叩きネタが出てきたのに反応一つ。
完全に廃れたなぁ。

ゴメン単行本派だから

ここは元々原作信者のアニメ叩きに対抗してできたようなスレだからな
なんだかんだ言っても鋼アニメのファンが大部分。
アニメが終われば廃れて当然かと。

>>45
＞元々原作信者のアニメ叩きに対抗してできた
最初のスレが立った時はそういうわけでもなかったんだけどな。
何にしても原作とアニメ両方嫌いって奴はあまりいないな。

まあ、あえて言うなら両方ともどうでもいいな。

今月号を読んだが…
なんかもう「どう上手くまとめるのか」にしか興味を惹かれないな。
別に作品そのものと作者に恨みがあるわけじゃないから
今後面白くなったらなったで別に構わないし、
矛盾続出の超展開になったらアニメを叩いてた狂信者を煽って遊べるし、
どっちに転んでも楽しめそうっていう点ではいい作品かもなw

あの糞超展開を超える話を書くのは、かなり困難だと思われ。
少々の超展開では「アニメよりはマシ」ですまされそうな悪寒w

>49
プリンセスハオみたいなの?

もともと約7年半の連載予定で、今が折り返し地点とかいう話らしいから
あと3年半程度は続くわけだろ。
そんなにやってたら信者もアンチも見向きもしなくなってて
誰にも気付かれずひっそりと終了、ってことになりそう。

来年の映画もひっそりと流れそうだな

うむ、見ていた層は殆どガンダムに流れるだろう。

ガンダムの枠で宣伝を流しまくったりして。
販売にバンダイが噛んでたし。

>>51
微妙なところだな
普通ならそうなるんだろうが、掲載誌はガンガンだからな
鋼しかないから仕方なくもう一度プッシュを始めるかもしれん

ガンガンも落ちたもんだ……
こんな糞漫画でも頼らないといけないなんて

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ガンガンなんて元々糞だろ。
他の一般的な雑誌より面白い漫画があったとでも言うのか？

別に他誌と比較してるわけじゃないと思うけど。
ガンガンという雑誌の中で漫画の質が低下したという意味じゃないのか？

>>55
他の一般的な雑誌って何？
ｼﾞｬﾝﾌﾟとかﾒｼﾞｬｰなもの挙げるなよ

何故ジャンプと比べてはいけないのかさっぱりわからん。
自分はジャンプとマガジン読んでるけどどっちもガンガンよりは
読める漫画が多いと思う。
潔く負けを認める姿勢は素晴らしいと思うがなｗ

土台が違うからじゃない？

>>58
最後の一文でお前が馬鹿だということはよく分かる

>>55
グルグル、パプワ、ロト紋、ハーメルン、パッパラ隊があった頃は面白かったよ
さすがにジャンプとマガジンにかなうとは思わんが
少なくとも今のガンガンなんて足元にも及ばん

ガンガン叩く奴は鋼信者なんだよ
ドラゴンなんたら叩く奴も決まってクロニクルセイド信者だし
マイナー雑誌叩く奴は大抵そうだ
お前ら釣られるなよ
他に話題無いけどさ

マーより面白いよ

>>63
最高の賛辞だなw

うえきよりも面白い・・・・うーん正直微妙

>>65

うえきに失礼だ
たまに大当たりの回があるだけうえきの方がまし


そういや連載終わったね

植木の場合、あいたんが世界の中心だから
彼女が絡むと面白さが急激に加速する

ってこのスレは鋼のアンチスレだろ！

いやー相変わらず気持ち悪いっすねーアニメアンチスレ。
「原作や原作者を貶めるような発言が多かったのは不愉快」って
お前らも散々アニメとアニメスタッフを貶めるような発言してるじゃん。
向こうが先にやったからやり返してもいいってか？
それどころかアニメアンチはアニメを「面白い」と言ってる奴にまで
ケチを付けるから水島・會川より質が悪い。
こんな頭の悪そうな狂信者がついてることに関しては荒川に同情するよ。

あれって信者が言うところの作者の個人叩きと対して変わらんよな。

>>68
こういう意見自体は書くのはかまわないんだが
信者がこういうレスを盾に
「原作アンチスレというよりアニメ信者スレ」
とぬかすのが腹がたつ

信者スレとアニメアンチスレはバカの壁の典型的な見本だと思う。

そうか？原作信者だろうとなんだろうと
あの胸糞悪くなる糞アニメ徹底的にこき下ろしてくれて
俺はなんとも清々しい気分だが。

それは同意だけど一々原作引き合いに出すのがね・・・
あんな勘違い製作者叩くのに原作やマンガ家持ち上げる必要もなかろうに

愛ちんとキルノートンの話は神クラスだったと思う。

>>72
そんなに嫌いなら自分でこき下ろしゃいいだろ

えー。そんなの時間の無駄じゃん。
わざわざ鋼の貶す為にそんな無駄な時間割きたくないじゃん。
ほっといても向こうのスレの人間がほとんどあげつらってくれるので
楽じゃん。

ノートン先生・・・

あのスレって基本的に原作好きじゃないと見てるの辛くないか？
あまりりにも偏執的で俺なんかちょっと読んだだけで頭痛くなってくるんだが。

はっはっはっ

じゃあ見ずに76くらいに構えてろよ

「言い訳は公的な場所でプロが絶対にやっちゃいけない」ねぇ･･･
「水島『リアリティ』精二」と「荒川『B級』弘」
いい勝負だと思うがねw

いや〜全くもってその通りだな

例えデビューしたてでプロになって一年も経っていないような時に手がけた
初めてのデビュー作コミック第一巻の表紙の折込のコメントで書かれた
へり下り気味の社交辞令が入っているだろう初めての作品紹介だったって
たった一度でも作品に対する言い訳と取れるような発言は絶対にしちゃいけないよな

業界にもう何年も居て他人の作品を扱う監督という立場に就きながら原作者やその作品を尊重せずに
声優からすら非難や皮肉めいたコメントが上がるような作品を作って
インタビューの度に訳の分からないDQN発言を繰り返すようなやつの言い訳と同レベル
どっちもどっち。どんぐりの背比べ。五十歩百歩。マジで良い勝負だ

どっちの発言もプロとしてあるまじき行為だよホント

分かってるなら黙ってろアホ。
当然の帰結だ。

>>82
せっかく必死になって長文書いてくれたのにあんまりいじめんなよw

デビュー作の第一巻、
しかもコミックスで初めて読む人間にとっては
まだどんな漫画かもよくわからないうちから

言い訳


将来がとっても楽しみな漫画家さんですね。

分かってるなら黙ってろアホ。
当然の帰結だ。

せっかく気を使ってこっちに書いたっていうのに
わざわざ向こうで晒してくれてるし…。
それに反論したかと思えば
今度は「作者に対するうんぬんは置いといて」とか言い出す始末。
鋼アニメ並に言ってる事がコロコロ変わる奴らだな。

>>81
>>84
は皮肉のつもりで書いてるんだろうがスルーされてて笑L

>>86
そりゃスレ住人は一人な訳じゃないからなw
2chの匿名発言と、スタッフの公式発言を同一視したり
リア厨か？

牛さんはわるくないよ

>>86
その「作者に対するうんぬんは置いといて」っていうのは
アニメの監督や脚本家の発言は、原作者を貶める発言もあるが、それを脇に置いといてもヒドイ発言ばかりだ
という意味で言われてたはずだが

一体どのアニメアンチに対する反論に対しての反応だと勘違いしたの？

2chで晒されることに慣れてる同人作家のような
ガチガチの保身思考を感じる＞荒川
でも必死で隠そうとしても隠し切れない痛さとか劣等感が
そこはかとなく滲み出てて可笑しいやら哀しいやら。

最近やっとアニメ全話を見終わってアンチ寄りになった自分は
初めてアニメのアンチスレを覗いたわけだが…監督と脚本家に対する批判が凄まじいね。
自分は原作未読ながらもあの超展開なパターンはまったく好きじゃないので
アニメの擁護はしたくないし、アニメに対する評価はもはや個人の自由だから
どう思おうと別に構わんけど…何か他を寄せ付けん空気だなアレ。
アニメ単体アンチ派の俺でさえなんか居た堪れなくなってくる。居辛いよあそこは。

アニメ終わったのでこれから原作を読んでみようかと思ったんだが
彼らと同じ視点でアニメの見方を変えてしまうならばいっそのこと控えるべきか。
同じアンチでもああいう理屈ばかりゴネた意見しか持てないのはちょっとゴメンだｗ
あくまで原作とアニメは別物だと思ってたから原作は原作で楽しめるかと思ったんだが
こういう嫌な先入観持っちまったからには原作に対しても
「アニメを貶めるほど大したことないじゃん」とか思って読んじまいそう。損する読み方だな…。
アニメアンチスレがあんなに原作至上で一辺倒な流れだとは露とも思わず（そうじゃない人も
いるんだろうが）覗くんじゃなかったと思っても後悔先に立たずorz
あータイミング悪ぃ。

>>92
ここは原作のアンチスレだからアニメの話は基本的にスレ違い。
ついでにアニメをくそみそに貶しさえすれば原作未読でも全然おｋだから
安心してアニメアンチスレに行って来い。

他のスレ読んでても思うんだが、えらく他人の見方ばかり気にするんだな。
マンガにしろ、アニメにしろ、自分が見て判断する事も出来ないのか？
作者やスタッフ、ましてやファンが何を言っても、
その作品の出来自体は変わらんだろうに。
そんなものに、いちいち左右されるバカなんですって自分で宣言する
その無自覚ぶりが信じられない。

ぶっちゃけアニメの監督と脚本家はこれ以前の作品からアンチが多いからなあ

>>94
10月号のネタバレ騒動は笑えたな。
牛さんがそんな陳腐な話を描くはずが無いない！嘘バレｹﾃｰｲ！と
散々叩いてた割に、本バレだと分かった途端何事も無かったように掌返してﾏﾝｾｰ。
多分面白いか否かではなく、荒川が描いたかどうかのほうが重要なんだろう。

>>90
そもそも「原作や原作者を貶めるような発言が多かった」ってのが
原作信者のくだらない超幻想なんじゃねーの？
そこを深く突っ込まれると困るから
「作者に対するうんぬんは置いといて」
なんじゃないかと思ったんだが。

>>97
いや。残念ながらそれはない。
分かりやすいように毎回、インタビューで原作貶してるから。

アニメスタッフだろうとなんだろうと
あの胸糞悪くなる糞漫画徹底的にこき下ろしてくれるんなら
俺はなんとも清々しい気分になれるんだが。

どこでこき下ろしてくれてますか？

アニメ自体作中に原作への皮肉や当て擦りが散りばめられてるから楽しめるんじゃ？

>>98
そのインタビューって何に載ってる？
そんなに分かりやすく貶してくれてるなら
原作アンチとしては見てみたくなるな。

やっぱりここはアニハガファンばかりなんだな…。

アニメが好きだろうと嫌いだろうと原作が嫌いなら別にいいんじゃね？
まぁあんな糞アニメをここで持ち上げられるのは困るが。

>96
確かあの時はバレ神に矛先が向いたんだっけ。
「偏った見方の感想を書くのが悪い」って。

アニメアンチスレ見たんだけれど、ウマーは
オウガ好きなんだから、狂儲につける薬は
ないって事はよく分かっているハズなんだ
からほっときゃいいのにって思った。
(荒川儲の狂人っぷりに対抗できるのは松野
儲だけだからな、自分の知る限りでは)

>>104
俺もウマーはもうアンチスレには行かないほうが
いいんじゃないかと思ってたとこだ。
奴らとウマーは原作好きという点では一致するだろうが、
アニメも好きって奴とは絶対に相容れない存在だからな。
アンチスレ住人からすればウマーがスレ違いなんだし、
他のスレに出てこないで引き篭もって愚痴言ってるだけなら
構わないでおいてやればいいんだよ。
どこかで言ってやろうと思ってたんだけど、
さすがのウマーもここは見てないか。

ウマーね。先日ニュー速＋のスレで見たが、
伴性遺伝は両親とも遺伝因子持ってないと
発症しないっていうトンデモ知識を披露してたぞw
あんまり読解力はないタイプと見たが。

>>106
あっちと別人だってさ
アニメ最終回（関東）のときのスレで言ってたぞ

>>94
>>96
そういう馬鹿が沢山いるおかげで、こんな糞漫画が１００万部突破なんてするんだろうな。

100万部か〜
まあアニメも終了したし
映画のほうも何か大コケしそうな雰囲気だから
さっさと終息するだろうが。

100万部ってジャンプじゃ中堅クラスか

まぁ、雑魚同人雑誌としては健闘したほうだろう。
しかし雑誌の必死の後押しと、全国ネットでアニメを放送してもその程度。
結局、駄馬の血筋からは駄馬しか産まれんよ。

駄馬じゃなくて駄牛

付録とか色々つけてるわり
ガンガン大量に売れ残ってるのだが

むしろ付録なんかつけるから（ｒｙ

そもそもあの厚さが（ｒｙ

大嫌い！こんなマンガ！！
あたしの大切なものまで奪いやがって！！
消えろ！！

しっかし見事だなアニメアンチは。
「原作や原作者を貶めるような発言」の明確なソースが出せないとなると
もうその話題には触れようとしないし(どうやら>>97が当たりみたいだな)、
それまで剣の會川脚本を叩いていたかと思えば
調子に乗って會川じゃない劇場版まで叩いちゃった奴に
訂正が入ると話題をガラッと変えてくるし。

すげー統率が取れてて某宗教団体みたいだな。

>>117
本スレでやアンチでソース出せってわめいてた奴か？
ソースは出てただろ？　それが「貶める」発言かどうかは
読んだ人間の主観の問題。
シナリオブックで原作のセリフを否定してた箇所なんかも
普通はやらないんじゃないの？　しかもありゃ誤解釈だろ。

>頂いた回答を見る限りでは「貶める」というほどの発言は
>無いように思えるね。もっとひどいものがあるかと思ってたけど。
>結局アンチの人たちが過敏に受け取っちゃったということかな。
↑主観で勝手に結論出して「ソースはない」ことにするなよw
口をきわめて原作者をののしってないとダメなんか？

それと話題が変わったのはなぁ、レイプ関係の話題は本スレでもそうだが
出ると食いつく奴は多いんだよw　
そういや、あのウマーって何？　「傲慢」の時も思ったが
日本語がよくわからないのかね？

ま、あれだ、アニメアンチを「貶めて」も、アニメが糞だって事実は変わらないよ。
今さらの平行世界設定を「インパクト」あったと驚ける人種はまた違う評価なんだろうが。
つーか、原作者のB級だからって言い訳もまんま通りそうだな。あのへんの肯定評価見てると。
ハッピーエンドになってくれたら無茶なご都合主義もかまわないのかよw

ワケワカメ

「こういう発言があった」っていうのは出てるんだから
ソースが無いと言い切るのは早計だ罠。
>>118が言う「読んだ人間の主観の問題」というのに同意だ。

だからこそアニメアンチには問題があるよな。
「『貶める』発言かどうかは読んだ人間の主観の問題」なのに
「原作や原作者を貶めるような発言が多かった」と
「主観で勝手に結論出して」それがさも事実かのように
論じてしまっているんだから。

>117
そのうち別名義の作品や10年以上前の某マイナーゲーム(超鬱シナリオ)の
話まで持ち出して叩くんじゃないのか?

>>118
あと「アニメアンチを『貶めて』も、
アニメが糞だって事実は変わらない」というのにも同意だ。
何をしてみたところでアニメが面白いことにはならない。

ま、アニメアンチも
「アニメを『貶めて』も、原作が糞だって事実は変わらない」
ことを理解して欲しいもんだけどな。

お前等まだ鋼なんて読んでああだこうだ言ってるの？
鋼なんてもう古いって。いつまでやってるんだよｗ
今はグレイだよ。アレン君のをやさしくしごいてあげたいな(*´∀｀)
鋼も一瞬光ったけど、本物の輝きの前ではただの豆電球だったね。

>>123
グレイって何？

>>124
D.Gray-manていうジャンプの漫画
鋼のパクリって意見をどっかで見た

グレイマンもデス種の後番としてアニメ化すれば鋼並に売れるかもな。
ターゲットは鋼と同じようなもんだろうし。

原作儲、水島か會川をあぼーん
↓
「神聖なる鋼の原作を汚したから腹を切って死ぬべきだ」と自白
↓
マスコミ、尾ひれ付きで報道する
↓
原作打ち切り、プリンセスアル

とかいう結末になってもおかしくないな、ドラマ版の編集王みたいに

>>124ジャンプ連載中だよ。絶対面白いから読んでみて。

>>126
全然違うってｗ　グレイのほうがキャラもいいし、面白い。
特にキャラに秘密めいた影があるのが魅力的。

>>127
どんなオチだったの？＞ドラマ版編集王

>129
うろ覚えなんだけど主人公が編集者をやっている雑誌の看板漫画に
見立てた連続殺人事件が起こり雑誌が廃刊になってしまうとかいう
展開だった。

>>117
・オフィシャルアニメブック全巻
・シナリオブック
・ガンガン10月号

露骨に批判してたのはこれくらいかな
信者視点で見るともっとあるのかも

こうゆう場所でホモやめれとか言ってるヤツってシラケネー？

ttp://piyo.pupu.jp/Arseno2_1_4

マルチ乙

Z

ホント鋼住人って説教垂れるの好きなヤツ多いんだな。
いちいちレスしなくていいモンにまでレスして
自分からスレの流れを悪くしてるしｗ

なんかオチスレになってるな

今は漫画に関するネタがないしな。
変わりに本スレやアニメアンチスレで活躍してる原作信者が
いい感じに燃料投下してくれてるからそれに食いつくヤツがいるんだろ。

信者スレがいつもに増して腐臭を放ってる
お前らが厨扱いしてるアニメスレのが遥かに紳士的だよw

大して同じレベルにしか見えんかも。
てか噛み付き具合から住人が被ってるようにも思える。
かみ合わないレスに延々文句垂れてりゃいつまで経っても流れが良くならん罠。

何のｽﾚか分からなくなってきてるぞ

暇だな。もう747でも何でもいいからこないかな。
腐女子747のおっぱいをうｐして欲しいな。
変わりに俺のチ○コをうｐしてやるのに(；´o｀)ﾊｱﾊｱ

わざわざ呼ばんでもいいって

>>71
｢バカの壁｣を読み直したほうがいいと思う。

>>143
たぶん読んだ事すらないと思う。>>71は

>>141
アニメネタばかりだから黙ってたら馬鹿がでた。
ファンに男も女も関係ないだろ。
お前が先に汚いチ○コを見せて「鋼は面白いです」って言ったら
何でも言う事聞いておっぱいでもオナニーでも見せてやるよｗ
言っとくけどネットじゃなきゃお前ごときが話せる相手じゃねーよ。
外ではスーツに身を包むOL。家ではジャージのオタ女(*´∀｀*)
この事は家族以外には内緒だよ。
とにかくアンチに見せる体なんてない。エドとならお風呂入るｗ

アンチスレも勢いがなくなってきてるな

アニメスレは勿論原作スレも人が少なくなってるし
もう鋼自体本格的に糸冬だろう

ああ、次スレ移行したのにブクマすら張るの忘れてた>原作スレ

この作品って成功したの？

商業的にはな。
人気は一過性でしかなかったが。

商業的に成功したのに人気がないとはどういうことか

商業的成功度合

人気維持のロングヒット＞＞＞下火だがロングラン＞一過性の大爆発＞＞＞＞人気出ない


作品的成功

ロングヒット＞ロングラン＞＞＞一過性＞＞＞＞＞人気出ない

今鋼のスレ見てきたんだけどなんか気持ち悪い…荒らし無視出来ない奴ばっか
鋼は好きだけどアンチになりそうだよ。ほんと原作厨って救いようない

あそこは>>145みたいな腐女子しかいないからしょうがない

>>145は多分縦読み

>>145
ア
フ
お
何
言
外
と

747はオナニー大好き女ｗ　レイプされる妄想をしながらオナニーしてます。

馴れ合いしてみたり無駄に噛み付いてみたり
信者スレは忙しいな

>>149
スクエニ的には失敗じゃね？
アニメ発表時に言ってた期待値の半分も満たしてないと。

いや、掲載誌考えたら鋼は空前の大ヒットだろ
なんでも大げさに発表するのは救え煮の虚偽申告

最遊記より少し上ってところじゃ？
ドラクエFFと並べようとは片腹痛い。

いくらなんでも西遊記はありえない

なんか命の尊厳とか魂の重さとか、表現したいんだろうけど伝わってこない。
なんか上っ面な感じ。こんなんで感動できたりするの？

>>163
お。幻の文庫版で読んだ人かw
どこの平行世界から来たのかな。

>>163
表面は困難に満ちていても、根底部分は主人公（＝作者）にとって
非常に都合のいいものでしかないから。

>>157
女でもオナニーぐらいするって。男みたいに毎日はしないけどね。
もちろん妄想でならレイプされるのとか好きだよｗ現実では絶対嫌だけど。
ほとんどの女がそうだ。好きな男にレイプされたいと思ってるよｗ
私はアルの中に入ってエドとしたい願望があるかなｗ
っていうかお前童貞だろ？　今日はお前みたいなブサオタにレイプされるのを
想像してオナニーするよ。結構支配されたい願望強いから。
想像Hしてもらえるだけでもありがたいと思えよ。

>>166鋼は最高におもしろい！

ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up7473.jpg

これでいいだろ。何でもするって言ったから色々させるけど
とりあえずおっぱいとオナニーよろしく。
本人だってわかるように「747鋼最強」って紙に書いて持って撮ってね。
どうせ口だけだろ？しょせん女のお前には無理な話だってことかｗ

>>167これって・・・ｈ板で・・・tadanoアｄコｐ・・・？

駄目だ規制でスレ立てできない。
テンプレ作ったんで誰かH板に立ててくれ。
747関係は以後こっちで。
　　　↓
タイトル：鋼アンチで747を調教するスレ

板違いの為こちらに移動します。
鋼アンチ板にて暴れていた腐女子747 ◆ZpXbKftGP6 がアンチに釣られて
「何でも言う事聞いておっぱいでもオナニーでも見せてやるよ」と約束してしまいました。
鋼信者は嘘つきかどうかは腐女子747にかかっています。信者の信用を落とさない為に約束はちゃんと守りましょう。
そこで鋼アンチで747にエロい事を考えて指示していこうと思います。
不可能な指示はいけませんが、変態オナニー女747ですので変態プレーは可能かと思います。

・sage進行
・無茶な指示はしない。あくまでプレーで可能な範囲。変態プレーは可。
・基本は747一人でのオナニープレー。他人とのプレー指示は747に拒否権有り（747に努力義務はあり。）。
・747が消えた場合は約束を破った事になる。

参考スレttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097309859/l50

>>167
はリンク先拾ってきただけだろ。えっちねたで見たことあるぞ。

くまー


って言ったほうがいいのか？
上のネタの数々は。

ここはいつから747に振り回されるスレになったんですか？

肝心の747は逃げて現れないとみた。

と書けばつられて出てきそうだw

747の書き込みを見ていると本当に信者は作品を映す鏡だと思うね。
結局できもしない約束をして後で言い訳ばっかり言うんだろうな。
本当に女なのかも怪しいし、例え腐女子でもキモデブだろうな。
ブサデブで妄想癖なのにプライドだけ高そうだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

クマー

もう少しの間は暇だろうから別にいいけど、できれば他スレでやってくれよ。

ってかネタがないよな。
アニメアンチスレと違ってそこまで熱心に漫画版叩く香具師もいねーし。

ﾂﾏﾗﾝもんは見なきゃいいという事を覚えて
利口になったﾔｼﾗが巣立っていったんだよ

鋼信者は池沼だからね

信者スレもさっさと寂れてくれないかね

スレはどうでもいい
本編が終了してくれれば何も言うことはない

信者がどう擁護しようが中国人を登場させたのは延命措置で間違いない

だな、あと「何年掛かる」とか言ってたが適当に言っただけだろう。
短く終われば「編集が」長く掛かれば「編集が」って言い訳できるしな。

柴田もホモ同人漫画家だから、実際にそんな話したかも怪しいしなー。

なんか流れがアヌメアンチスレと似てきたな
違うのはレスの数だけか

あとすぐスレヲチを始めるあたりかね＞違い
腐女子のガイドラインにあったなー
・すぐヲチしたがる　だっけw

>183
中華を持ってきたせいで
客離れがじわじわ来てると思うがな
話が現実的に大きくなってつまらなくなったｶﾞｷが多そう

ﾜｸﾜｸ感がない漫画だ

>>185
一部の厨房なんかが流入し始めてるんじゃないか？終わったしさ。

大して似てきたとも思わないが。

どっちも必死で否定しようとする痛い厨房ばっかりのスレ
必死で肯定しようとする痛い厨房ばっかりの信者スレと大して変わらんよ・・・

軍部がらみの話って正直オモロクないんだけどねえ
ああゆうのが鋼読者には受けるのかね、

っと最近アンチよりになったのでこっちに書いてみる。

>>190同意。
俺等信者を馬鹿にしているくせにアンチは妙に頑固だよな。
例えばキャラ萌え系は漫画が面白いんじゃなくてキャラが受けるだけ。
とか言ってた奴が違う漫画のアンチにいたけど、それでもいいじゃん。
魅力的なキャラを描くというのは作者の力量だし、系統は違っても面白い漫画なんだよ。
それを認めないで面白くないとかばっかり言っているアンチは自己中だな。
感じ方は人それぞれ楽しみ方も人それぞれなのに、自分の感性しか認めない。
こういうアンチって多いよな。何信者って呼べばいいのだろう？

>>191
軍部萌えは年齢層が高いので確実かつ沢山金を落としてく。
荒川と下村はホークアイの萌えシーンを描きたい・見たい。

読み手と書き手の欲求と利害が一致した結果＞軍部大活躍

>193
ﾎｰｸｱｲの一件で単行本が古本屋行きになるますた

>>192
藻前に同意されたくは無かったな。

(´・ω・`）

そうだよね
不快なキャラを創造するのも才能だよね（ ´,_ゝ｀）

>192
あのな、あんまりにもアホらしいからよっぽど放置しようと思ったが
何度もアンチが言ったはずのことをもう一回言うよ

・お前には面白くても俺には面白くない
・俺はアンチだし嫌いだから読んじまった不快感をここで吐き出している
・ファンはファンだし鋼が好きだから本スレで面白いとマンセーする
・その選択はそれぞれの感性だ
・お前は感じ方は人それぞれだと言いながらここに乗り込んでくる

なぜここから出て行かない？
おつむの出来の悪いお前にもわかりやすいように箇条書きにしてやったんだから
これを読んだらとっとと消えろよ

大事なのを忘れてたよ
・アンチは比較的冷静であり、良識をもってスレを分け、進んで住み分けをしている

儲ｳｾﾞｪって言われる理由を少しは考えたらどうなんだよ

わざわざ釣りに付き合ってやる必要も無い。
俺も同じようなことを書き込もうかと何度か思ったけど。

前から思ってたが７４７って実はアンチだろｗ

>>132
キモイな腐女子は・・・
そこ、串通しても投稿できるみたいだから
適当に入れといて素晴らしい辞典にしてあげよう。

カップリングの項目にﾜﾛﾀ

さすがに今のアニメアンチスレと同じ流れにはならんだろうな…

>>202
昔、アニメスレに居たライラオタみたいな投稿がたくさんあってワロタｗ

>>192
おっぱいの話はどこいった？無視ですか？まじで腐女子っぽいな。

>>198
なぜ住み分けるのが前提なのかがわからない。
>>1には信者お断りとは書いてないし、ファンとしてはアンチスレで主張したい事もある。
自分達と違う意見をすぐに荒らしとか釣りとか批判するのはどうかと思うな。
俺から言わせれば、アンチはガンガン作品としては大ヒットした。という事実を
全然認めていないように思える。
都合の悪い事はすぐに捏造だとか言って根拠もなく叩いているのは誰だよ。
例え捏造だったとしても、ハンタやワンピ、デスノなど他の人気作品は捏造でない証拠は？
条件は一緒だろ。
鋼が無茶苦茶な叩き方をされてもファンは黙っていろって？冗談じゃないよ。
もっとこうした方がいいとか、軍部はこういった展開の方がよかったとかまともな意見なら
議論の余地もあるんだけどね。

>>200
釣り釣り言うのやめてくれない？こっちはけっこうマジメにやっているんだからさ。
トリップつけているんだから、気に入らなければ消しておけばいいよ。
こっちはアンチには信者一人を受け入れる度量もないんだって思うだけだからさ。

>>206
貧乳だから楽しくないだろうし、だいたいスレ違いだろ。

一応お約束だからアーチャー置いときますね

　　　　　　　　　　　　　　_､-‐=‐‐--､､,
　　　　　　　　　　　　_ノ ‐‐‐-:､:::ヽ,:::::::ゝ
　　　　　　　　　　　_,､‐'＿;;;;;;;;;;;｀ヽ;};;;;}:;;;l、
　　　　　　　　　　　彡::::;;／ ｀ ｀`ヾ-‐'´ }ｿ
　　　　　　　　　　　 }; ‐､（　　　　　　　　l,
　　　　　　　　　　　 （ﾍ:}'´ ‐---=ゝ ｒ=‐r'
　　　　　　　　　　　　'､'{　　｀ ”´'｀　|:”'´l
　　　　　　　　　　　　 'ｒ| 　　　　　　|:　 / 　　　　＜君は蓄音機か
　　　　　　　　　　　　ﾊ|ヽ, 　 　　'' ┘ /
　　　　　　　　　　, ノ::::｀'‐ゝ､｀""￣ /!
　　　　 　,､-o''＞フヽ;::::::::::::::＼---ｒ';;;ミﾆー==､.＿
　　 ,､‐' ｀,､-'ﾍｚ;::::::::::｀‐､ｿフ::∧Ｖ;|ｌ;;／´`'''' ＝＝｣ヽ
　／‐彡'´:::::::::::lZl::::::::::::::::`‐､ﾉ;;;|（;;;'´;:::::::::::':､::::::::::::|;:::',
./:::::::::::::'､:::::::::::::lZ!:/::::::::::::::::::;';;;;ｙ::ヽゝ＿____: ゝ;;;;;;;l;;;;;;;l......＿
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　};;;;;:::::::::::::::::::＼:Ｅlニ０ﾆﾆｺ::/:::://　　　　　　　　　　　,　　 ／
.'｀;;;;;;;;;;,,,,,::::::::::::::::lz|::::/‖::::::/::://　　　　　　　　　　､'´　　/

>>207
ここはアンチスレだから、お前さんみたいな信者の肯定的意見を出されても「ﾊｧ?」なわけで。
わざわざアンチスレで自分の肯定的意見を主張するのはよろしくないと思うよ。
てまぁ、今まで散々言われてきただろうけど、そんな感じ。

>>206に関してスレ違いだって言ってるけど、そもそもお前さんの発言自体もスレ違いなわけだ。
ここはあくまで「アンチスレ」であって、「意見交換スレ」ではない。
自分の好きな作品でも、他の香具師は嫌いだっていう事は、よくわかった方が良いんじゃないかい？
その嫌いな香具師達が本スレで暴走しないために、アンチスレがあるようなもんだと思っておけば良いんでないかな。
極端な話、お前さんの行動はアンチが本スレで暴走してるというのの逆そのもの。　信者がアンチスレで暴走。

ちなみに、ハガレンがガンガンで大ヒットしたっていうのは、誰でも思ってる事だと思うけど。
最近は何か下火みたいだけどな。

最後に。
長々とゴメン、だがどうしても気になった。

>>209
お前もいい加減しろ。
いつもこれで最後だと言いつつ言って
皆が構い続けてたら全く意味が無いだろうが。

鋼信者は本当に糞だな
腐女子も心底糞だな
と思わせたいアンチの工作のような気がしてきた
さすがにここまで厚顔無恥にはなれんだろう

>>210
>>211
お前等こそいい加減にしろよ。
信者の言う事にも時には正論もある。
すべてのアンチがお前等みたいに無茶苦茶な批判ばかりしているわけじゃない。

お前は何がしたいの？

>>213
誰に言ってるんだ？

>>212
他の信者は知らんが少なくとも747が言ってることは正論ではない。

>>215
それは間違いないな。

ただ、正論は、作品に取込まれている信者や、逆の意味で取込まれているアンチでは発言できない。
できたとしても、それに伴う立場ではない。

判断できないなら分かるが何故発言できないんだ？

747以外の変なのが紛れ込んでるな
それとも747の(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝか？

>>217
ごめん、丁度良い言葉が見つからなかった。

>>216
作品に心酔する信者や、それとは反対の立場にあるアンチが
正論を述べることは不可能である。
出来たとしてもそれは正確な意味での正論とは言い難い。

訳せばこんな感じか？

>>220
それはどの立場から見てだ？
アンチにとって見ればアンチの正論はあるだろうし信者もまた然りだろ。
それを第三者が判断したら正論じゃないということか？
それって意味あるのか？

747はここの名誉市民みたいなもんだろ。こなきゃスレが廃れる。

アンチが思いも寄らぬ議題を落としてく意味でも重要だな＞747
議題を落としてくだけで、それ以上はでしゃばらなくていいけど。

もうハガレンとかどうでもいいんだよ。
747ﾀﾝの貧乳ｵﾊﾟｰｲが見たい(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
スレ違いって言うなら誰かスレたてれっ！

>>224
お前が立てろよ。
747もHスレなら文句言わずにうｐするだろうよ。










約束を守れる奴ならな。

>>225できねえから頼んでるんだよ！

ﾅﾆこの流れ・・・

できないならできないで７４７はおっぱい見せると言った事をちゃんと謝るべきだと思う。
作品自体や鋼ファン全体が、言い負けないためなら平気で嘘をつくと思われてるよ。

>>209
＞「アンチスレ」であって、「意見交換スレ」ではない。

それはあんたの解釈だろう。>>1には「その他もろもろの人」とも書いているのだから、
同然アンチに意見したいファンも含まれる。
「アンチ意見以外はお断り」と書いておかないといけないんじゃないかな。
最初は誰でも受け入れるようなテンプレ張っといて、擁護意見がでると消えろはない
んじゃない？都合のいいように途中でルールを変えたようなものでしょう。
アンチが作った決まり事なんだからちゃんと守ってくれよ。

>>215
どこらへんが正論じゃないの？説明してくれなきゃわからないな。
説明できないなら、それはただの思い込みだよｗ

>>228
なぜ謝らなければいけないんだ？
作品は関係ないし嘘つきはアンチだろ。部数捏造とかソースもない嘘をいっていたよな。
こっちは別に嘘をついたわけじゃない。っていうかリアルでもネットでも嘘は絶対につかない。
潔くアンチのいう事聞くさ。だけどスレ違いだと言っているだけ。鋼の話しようぜ。

なんか久々に声を大にして言いたい


　　　必　死　だ　な　（　w

>>229

> >>228
> なぜ謝らなければいけないんだ？
> 作品は関係ないし嘘つきはアンチだろ。部数捏造とかソースもない嘘をいっていたよな。
相手が嘘つきだからといって嘘をついていい訳はないのは小学生でもわかっていることだと思うんだけど。

> こっちは別に嘘をついたわけじゃない。
「乳見せる」つったからには見せて初めてあなたは嘘をつかなかったことになる。
だから
>　っていうかリアルでもネットでも嘘は絶対につかない。
といった時点であなたはりっぱに嘘つきではないかと。

じゃ、途中だけどテンプレに追加で
・信者の出入り厳禁

つーか元々前スレでこれを入れる予定だったはずなのに
何で落ちてるんだ？

信者スレに居づらい信者がココ良いって言ったから

まずは乳を見せろ
話は全てそれからだ＞747

>>233
そんなもん知るか。信者スレ内で解決しろ。

>>231
だから見せないなんて言ってない。潔くいう事きくと言っているんだ。
どうして嘘つきだというんだ？すごく腹が立つ。
アンチってこうやって人の事を悪く言ってばっかりだな。

>>232
一人で勝手にルール変更するなよ。

>>234
はあ？ここは鋼スレだろ。

じゃあ多数決取ります
信者（747）のこのスレへの出入り禁止に賛成の人は挙手

ﾉ

俺は反対。ハッキリ言ってちょっと747の信者になりつつある。

俺も。
おっぱい見たいし。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

そういやこのAAがまだ貼られてないのがちょっと意外

ﾉ
だが賛成数で決めるより反対の人に意見を出してもらって
それが(アンチにも)納得できる意見でない限り可決、
ということでいいと思うが。

いかにして747におっぱいを出させるか
必死になってるスレはここですか？

>>243そうですが何か？

>>244
だったら私も協力したいのですが、具体的にはどうすればいいですか？

>>245
スレ違いって必死になってるから、えちねたに専用スレを立ててうｐローダでも紹介してやればどうでしょう？

>>236
正直、ここまで頭の悪い人だったとは…。

231をもっかいよく読んでみて。
「おっぱいを見せて初めてあなたは嘘つきでなくなる」
といっているんだから、おっぱいを見せていない時点でいくら
「潔く言う事を聞く」といっても
今の時点では所詮口だけの人間でしかないですよ。
人の口の悪さに文句付ける前に自分の頭の悪さを振り返ってみたらどうですか？

>>246
テンプレは>>169でいいなら立ててきますよ

立てて誘導しようぜ。これでもう言い訳できないだろう。

立てました。
以上、747おっぱい関連の話はこちらで
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1098978772/l50

>>250
お膳立てしておいた

えっちねた見てたら何事かと思ったらおいおい・・・
俺も鋼は好きだがアンチスレで暴れるのはマナー違反ってやつだろ。
って747消えたのか

何やってんのお前ら…。

ここは完全に747に乗っ取られました

こっちもアニメアンチも作品と関係ない話ばっかだな…

747は最強の釣り師747にみんな釣られてるわけだが･･･





俺も釣られることにしよう

ここで作品と関係ある話をした事があるのか
スレヲチと信者叩きと作者叩きしか見た事ないような気が。

>257
あるよ
寝言言ってるからさっさと寝てこい

>>247
がむしゃらアップローダーって所に胸の写真アップしたから
嘘つき呼ばわりした事を謝ってもらえる？
こっちはアップロードなんて初めてだから調べたり暗号ZIPとかを
理解するのに無駄な労力を使ったんだ。疲れたよ。
こんな貧乳は恥ずかしいけど約束だから見せるよ。
なんかちょっとドキドキするな。もしかして自分はMだったのか？ｗ
今すっげえ濡れてるよorz

とにかく約束は果たしたからな！糞アンチ！

>>259
取り敢えずこっちへ移れ。話は全てそれからだ。
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1098978772/l50

http://gotd.largecash.com/11/13/images/008.jpg

>>257
内容叩きもいくらでもあるけど
つーかその手のレスもいい加減飽きた

>>259
>>259
D [No_5613.jpg] kaimasu 29 2004年10/30(土)01:28
D [No_5612.jpg] karimasu 53 2004年10/30(土)01:19
D [No_5610.zip] wmv kari 342 2004年10/30(土)00:14
D [No_5609.jpg] karima 10 2004年10/29(金)23:04
D [No_5608.mid] kari 131 2004年10/29(金)23:01
D [No_5607.mid] kari 133 2004年10/29(金)22:59
D [No_5606.zip] u-ki 1532 2004年10/29(金)22:47
D [No_5605.zip] yukorindesu 4876 2004年10/29(金)22:43
D [No_5604.mp3] day tripper 2656 2004年10/29(金)21:50


時間的にもお前のはないぞ？

>>263
見れたぞ。普通に。zip形式で747とも書いてあった。
綺麗なおっぱいだった。正直尊敬したよ。
まあ、あれだ。
747ガンガレ超ガンガレ。

自演か

>>257
頻出意見まとめ
・設定穴だらけ杉
・主人公成長し無さ杉（能力面も精神面も）
・周りが主人公ﾏﾝｾｰし杉
・作者の女キャラ（主に中尉と師匠）への自己投影キモ杉
・何よりも信者ウザ杉
・テーマを扱いきれてない
・過大評価されすぎ

あと作風が少年漫画らしくないのに何故か
少年漫画を気取ってるのがそこはかとなくウザイ。
内容的にも燃えより萌えのオタク向けファンタジーだろ。

自演ではないな、俺のトリップ見てくれ。
あちらのｽﾚにも貼ってあるから。
証拠にはならないが、流れから事実は判るだろう。
747って本当に律儀な奴だよ。正直言って、こんなｽﾚに来るのが勿体無いくらいな。

あんま饒舌だと自演に見えるよ。
ついでにトリップあろうがIDあろうが自演は可能だから。

747おもしれーな
ここまできたら徹底的に弄り倒したい

まさかおっぱいだけで終われると思って無いよな？
おっぱいもまだ見てないが。
つか見たの一人か？

向こうにも書いてあったけど次はオナニーでよろしく

>>159
アニメ後半からの失速ぶりは担当者も相当頭を抱えたらしい
序盤の人気からもっと延びると思ったんだろうな

ソースきぼん

>>267
だから747にはこのスレに来るなって何度も言ってやってるだろ。
わざわざローカルルールで来るのを禁止してあげようかという
動きまである。このスレの住人って本当にやさしいよな。
正直言って747にそんなことまでしてやるのは勿体無いくらいだ。

ところでおぱーいはもう視られないのかね？

ひんぬ〜好きだよひんぬ〜

まあ俺の息子も貧相なわけだが、そう、UPされてる奴に負けてる

>272
つーかスクエニの香具師らの期待値が大きすぎただけじゃないのか?
「ドラクエ、FFに並ぶコンテンツにする」とか言っていたけれどどう贔屓目に
見ても鋼がそこまでのモンとは思えん。

いや、ＦＦもそれほどのものとは思えない…
ＦＦのシナリオやネタはスタッフが気に入ったアニメネタや特撮ネタを出し合って、それを適当に並び替える。という方式で
それのおかげで、アナウンス付きの波動砲とか、ＦＦ７＆ＦＦＴの明らかにベルセルクといった話が完成する…。

ＤＱは堀井雄二のシナリオとすぎやまの音楽があるから救われてるけど。

売り上げの話だろ

ドラクエFFと並べると言ってたのは出版部のみなんじゃ
スクエニ全体がそう考えてたとは思えん

からくりサーカスのパクリ容疑が出るたびに別の話題に切り替えて、無かった事にするんだよな。信者スレ。
そういった「本当にこの作品に間違いはないのか？」という自問自答と、マイナスを封殺するもんだから
信者スレと呼ばれ続けているのが分からないらしい。

>>272
そういうソースもない噂はどっから聞いてくるんだ？
根拠もない話で鋼を蔑むのがアンチのやり方かよ。

ドラクエとFFは特別だと思うからいくらなんでも並べないだろうね。
出版社もそれぐらいを希望しているだけで、これだけ売れば
期待する事は普通だと思う。
まだ連載途中だから可能性がないわけじゃないしね。
冷静に考えれば無理だろうけど、比べられるだけでもたいしたもんだよ。

>>282
お前さんのスレはここじゃなくてこっちだ
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1098978772/l50

>>282
ところでオナニー画像は ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>283
>>284
その話はむこうのスレにしてくれ。こっちはもう鋼の話しかしたくない。

>>285
いいからうｐｷﾎﾞﾝ

>>285
むしろ鋼の話なんかどうでもいいからｵﾅﾇｰ見せて

発行前でﾈﾀがないから閑散としてるんだろうが
くだらんｽﾚになったな

>>286
>>287
むこうのスレもちゃんと見ているからそっちに書いてくれ。
ここで言うのはスレ違い。

747 ◆ZpXbKftGP6と楽しく遊ぶスレはここですか？

スレを荒らすヤシ＝そのスレの住人（の総意を理解する人間）

マァこれもひとつのアンチなんでしょう
面白くないのでスルーしてるが

こりゃ信者の出入り禁止にした方がいいな…
何やってもダメだろう、こいつは。
テンプレの変更ﾖﾛ。
747は頼むからこのスレの雰囲気嫁、アンチが気に入らないなら誰でも書き込める意見交換スレでも作ってくれ。

ここは747専用スレにして、信者禁止の次スレを立てるか？

>>288
ガンガン発売日付近でも漫画の内容についてのレスは
>>17-20 >>41-42 >>48くらいしかないからな…
>>257の言うことも分からんでもない。

>>293
どうせネタもないし、次スレからテンプレ変更で良いと思われ。

俺が荒らしている事になってるの？どうして？
どっちかというとスレ違いだと注意して、別スレでやってもらおうとしているんだけど・・・。
話が変な方向に流れた事は反省している。ちょっと調子に乗ってしまったよ。
でもだからこそH板でだったら相手すると言っているんだ。
俺はこのスレで鋼アンチに反論したい。
テンプレ変更なんてやめようぜ。姑息だな。
変更されたら名無しにもどるだけだし、無視しにくいよ。

最近はいつもに増して内容が薄過ぎて、ただつまらんとしか叩きようが無いからな。
ただ事実の羅列が絵付きで続いてるだけで、盛り上がりも何も無いし。

この際だからレス付けてしまうが…

>>295
それじゃあアンタは本スレにアンチが乗り込むのを許容するって言うのか？
アンチスレが信者が来ることを認めるなら
本スレもアンチが来ることを認めなきゃフェアじゃない。そうだろ？

>>297
それが747を居着かせるんだｳﾞｫｹ
レスをつけるのは害虫に餌やるのと同じことなくらい分かれ

>>295
男？

>>299
同人女に多い俺女だろ

いや胸の具合が…

>>295
もう鋼の話はしなくていいからエッチな画像を上げててください

>>297
もちろんいいんじゃない？あくまで議論目的ならな。
アンチがよくやる一言だけけなすのは絶対に認められないけどな。
アンチスレでもよく「鋼は糞」みたいに議論する気もないのに出てくる奴がいるじゃない。
ああいうのこそファンにとってもアンチにとっても荒らしなんじゃねーのかな。

>>298
勝手に仕切るなよ。
アンチの中にはお前みたいな奴の方がウザイと思っている奴もいるかもな。

>>299
ネカマだと思われたり色々面倒だからカキコは男言葉なんだよ。気にすんな。
意見に男も女もないだろう？それとも性別で判断するのか？

>>301
だから胸ないって断っただろorz

>>280
旧エニ糞出版部って相当評判悪いらしいね。
まあガンガンでよく謝罪が載ってる
・間に合いませんでした
・誤植でした
を見ても仕事が粗いのは伺えるが。

>>303
乳首ドッグフードみたいだなw

>>304
まあだから作家大量離脱なんて前代未聞の事件が起きたわけだが。
あの事件がなければ鋼は日の目を見ることなくひっそり消えていったはずだ
と言われてるけど、実際はどうだったんだろう

>304
今月号の話だが表紙の「オルジナル」は誰か気付かなかったのか…

>>306
一同人作家だったわけだし、そのまま商業誌に出ることなく終わったと思うな。
ガンガンだから出れたわけで、他のメジャー誌なんかは望むべくも無し。

しかし、離脱した側の雑誌はそれに輪をかけて酷い・・・
ヘタレ作家のヘタレゴースト、予告無しで休載、作家の２割が連続休載で再開の見込み無し。
パクリ漫画、エロ漫画、その殆どのレベルが同人以下。
臭いので、さっさと潰れてくれ。

今週の読みきりだったハピマジが土塚っぽかった。
そういえば土塚って昔、読みきり載せてたよね。
なんか編集部がガンガンから引きぬこうとしてたらしいけど。

誤爆。スマソ。

作者って女なの?
三巻かなんかの表紙の裏のちょっとしたコメントには
俺は漫画を書くのも読むのも好きだ
みたいなことが書いてあっててっきり男だと思ってた
どうやって女って知ったの?てか、男の振りをする理由って何?

>>312
作者が女性であるソースは本スレのほうに出しておいた。
「男の振りをする理由」についての議論は本スレで。

もう次スレは無しで本スレに合流でいいんじゃないか？
信者立入禁止にしても747は名無しで書き込むと公言してるし、
他に意見交換スレを立てたところでこちらに747が来ることは
止められないだろう。だったらいっそﾏﾝｾｰも中傷も議論も
一つのスレでやってしまった方がいい。

本スレと合流したらよけいこじれるんでないか？

つか論外だろ＞本スレと合流

そんなの信者が許すわけないじゃんｗ

ここの人間全員が乗りこみゃ問題なし

鋼の世界を頭の中で補完している奴らの専用スレなど読めるかよ。
一人の信者が都合のいい解釈を出すと他も一斉に妄想する奴らだぜ？
作中で補完するんじゃなくて想像を膨らませての脳内補完だぜ？
信者にも色々いるけど、全員脳内妄想しているのは事実。
俺は一回読んだだけで信者でもアンチでもないけどね。
このスレ流して読んだけど747だけはなぜか惹かれる。747信者だな。
ところでおっぱいはどこで見れるんだ？

もうここはアンチスレとは名ばかりの
747に支配されたスレだからな。
こんな状態なら無い方がマシ。

>>316
信者が許すもなにもおまいらはどうなんだ？

>>321
信者は信者スレ、アンチはアンチスレと住み分けて、
お互い干渉しないのが一番いいとは思う。

しかし信者にいいように荒されて、
アンチはただ耐えるしかないというのは納得しかねる。
それなら信者・アンチ共に等しい条件になるように
本スレだけに一本化した方がまだましだと俺は思う。

萌え腐女子的な脳内妄想だけならともかく
作者の人柄まで神格化して奉る傾向は理解出来ん。
流石に信者スレでもそれに拒否反応を示す奴が
増えて来てるみたいだが。

信者とアンチを合流させたりなんかしたら目も当てられんよ。
絶対平行線にしかならない二派を一つのスレに押し込めてどうするんだか。

アンチが冷静な作品なんて珍しいもんだよね
普通は狂信者と同じか以上にアンチが熱いもんだが

>>57
何故と言われても・・・かなり前に撮影したのをアップしたからな。
前彼のやつ以外はファイル名は関係ない。
最初はおっぱい見せてと言われたから、いきなりアップしてアンチをびびらせてやろうと
思って十数枚ぐらいかな。撮影したんだ。
嘘じゃないという事を示す為に全体的にモザイクかけて見せる予定だった。
本当に画像を出してくると思わなかったし、こっちもちょっとムキになっていたから少し
からかってやろうと思ってたんだ。モザイクはずすつもりはなかった。

そして本当にチン○画像でてきたから、モザイクはずしてそのままそれをアップしたから
撮影日は古くて当然って言えば当然かな。たぶん撮影日はバラバラのはずだ。
何度かに分けて撮った何十枚かの中から適当に選んだのもある。
前彼が撮ったやつだけ一ヶ月以上は古いはずだけど・・・。日付ってプロパティで見るの？
ちなみに文字は後付けなんだ。最初は「女を舐めるなよ。７４７」だったかな。
鋼最強って書けっていわれたからPCで加工した。まあ似たようなもんだろ。
っていうかすごい奴が見れば機種とか日付までわかるって事はオナニーしながら撮影した
日もバレているって事か！？　恥ずかし過ぎる(;´Д｀)
これからは要望があればできるだけ新鮮な画像を見せるようにするかな。
別に嘘をつこうと思ったり騙したわけじゃないから勘違いしないでくれ。確実に本人だよ。
とにかく今日は限界だから寝ます。

誤爆しちゃったよ。本当にごめん。むこうのスレに対してのレスです。
ごめんなさい。

>327
謝る前に出ていけ
本末転倒だ

長ﾚｽｽﾙｰしたままレス

>>326
おまい何がしたいんだ？
もう只の鋼好きな池沼じゃないか。
アンチスレの住人も迷惑してるみたいだし、
何より私はおまいのことが心配でならないよ…

向こうのスレに信者の信用を落とさない為になんて書いてあるが
おまいが約束を守らずここの住人が
鋼信者は約束を守らない香具師らばっかだと見なそうが
どうでもいいことだし、何よりおまいさんが信者の代表などと
認められないよ。

もしも好きでやってるのなら、もう鋼がどうこう言うのはやめれ
おまいみたいな香具師ばっかが鋼好きだと思われたらたまらん

女を舐めるなよなんてあるけど
おまいこそ女を舐めてるんじゃないか？
アンチに囃し立てられて裸を晒すなんて同じ女として恥ずかしい。

>329
悪いんだけどアンチがそこまで池沼だと思われても困るよ
747が儲の代表だと思うほどの害基地でもなければ
囃し立てたつもりもない
目障りだから煽って自滅させたいだけで

>>330
アンチが池沼だなんて言ってないし思ってもないよ
ただ最後の１文の「アンチ」は語弊があるね。ｺﾞﾒｿ
煽りはアンチスレに限らず２ちゃんでは珍しいもんでもないし

好きな人も嫌いな人もいて普通だから
アンチ自体に文句を言う気はないけど
ただこの流れはちょっとどうかと思うなあ。
本スレもそうだけど月刊誌は発売まで待つ期間が長いから
話のネタがなくなって脇道に反れるのは仕方ないんだけど…
荒らしをスルーできてないし。

このｽﾚもうだめぽ

それならそれで良し

近所の双葉書店、アニメファンブックの入荷が3冊でちょっとﾜﾛﾀ
しかもまだ売れてねーし。
全盛期の勢いはどこへやら。

大して面白くもない鋼が売れたのはアニメのおかげだというのに
アニメアンチはブームが終わったのはアニメのせいだと
言い続けるんだろう。
まあ、アニメがつまらなかったのも確かだが。

>>334
まだ入荷してるだけマシ。
俺の地元の本屋なんかじゃ入荷すらしていないってのがけっこうある。

まあぶっちゃけ、もっとマシなところにアニメ化させとけば
ちったあブームも長持ちしたんじゃねーの？
とは思うけどね。

ブームを長持ちさせたいならいい制作スタッフを揃えるよりも
見易い時間枠で長期放送したほうがいいんじゃ？

>337
絵の出来で200%ポテンシャル貰っといてよく言うわ
原作通りの絵で原作通りにやってたら
かすりもせんかっただろうさ

>>339
作画枚数が多くて、一見きれいなだけで
大した出来ではないと思ったがな。
アクションやバトルはぐたぐただったよ。
あ、OPは別ね。あー往年のブライガーを思い出したw

>>340
キャラデザの話だろ

まあ、逆に、アニメスタッフだけでオリジナルストーリーとキャラ
作ってやったら、やっぱりかすりもしなかっただろうなとは思うが。

まぁﾎﾞﾝｽﾞのあのｾﾝｽは日本じゃ受けないんだと思うよ
新作第一位がﾎﾞﾝｽﾞｵﾘｼﾞﾅﾙ作品な
ttp://www.eurojapancomic.com/fr/topics/rinking2004.shtml

少なくとも種のメイン視聴者層にウケそうな作品は作れなかっただろうね。
前半はほぼ原作のままだったからこそ彼女たちにウケたのだろうし。

>344
それを「平井絵が付いてない種」で考えてみよう
言ってる内容の矛盾が分かるねw？
擁護のつもりが墓穴堀

絵がまずけりゃ誰も見ないよ
特に腐女子はね

サンデーのいでじゅうと夢のコラボ企画！！




よりによっていでじゅうとは。
こんな微妙漫画選ぶとは。
よっぽどサンデーには弾がないのか？
それとも荒川のセンス事態が微妙なのか？

>346なにこれ

ほんと微妙だな。
荒川はああゆうギャグにもシリアスにも徹しきれないのが好きなのかね。

俺が企画者ならガッシュのライクとかとコラボやらせるが。

俺が企画者ならMARと（ｒｙ

ここは親身になって改善策を練るｽﾚじゃないよ
拙案を嗤うｽﾚです

>>349
いいなそれw

荒川に福地くんのセンスを注入してやりたい。や、打切られたが。

>>345
俺は絵について言ったつもりはない。
絵は原作の絵でも十分腐女子ウケすると思うよ。
だから>>339にも少し懐疑的。

君ほど腐女子には詳しくないから
実際どうかは分からないけどね。

つか、もとから漫画も腐女子ファンがほとんどだってのが
ここの見解じゃなかったか？

原作だろうとアニメだろうと客層が同人女なのは同じ
ただ地味な原作絵だけだったらここまで馬鹿受けすることはなかった

でもアニメのオリジナルキャラって
ろくなのがなかったような気がするけど。
ライラもどこかで見たような感じだったし。
どれも印象が薄い。
メカアーチャーくらいかなw

キンブリーやホーエンハイムは実質、アニメオリジナルキャラだったと思うヨ

ロゼやスカーも8割はオリキャラ化してたな

ウィンリィとかは逆に原作自体が
ウザイキャラだと思っていたがな

ただ単に出番が与えられていなかっただけでさ

信者は「原作のウィンリィは大好き、アニメは論外」と言っているけど
さっぱり分からん。スパナで殴ったりする所はギャグのつもりで
やってんだろうけど、それに寛容しているエドも見てていらつくんだよな。
まあ実際にエドが手を出したら瞬殺なんだろうが…

むしろ、この漫画で一番ムカつくのはエド

>360
信者にとっては別にウィンリィでなければイクナイ必要はないんじゃないの?
とにかくアニメをコキおろせればいいって思ってる希ガス。

原作のウィンリィは空気だからあんまりウザく感じないだけで
出番が増えればそれだけ本来のウザさが出て来る。
そして出番を増やせと言ったのは他でもない荒川なんだから自業自得だ。

(;｀Д´)⊃↑＜ｺﾉｸﾅｲｲｸﾅｲ！

原作はロックマンエグゼみたいな輪郭だ

ロックマンエグゼに失礼だ。

原作は不細工で華が無いので読む気が失せる。
アニメも大して面白くはなかったけど絵が綺麗だから見れる

原作確かに地味だなあ
活躍するのもモッサイおっさんキャラばっかだし

そのおっさんキャラにも味があればいいんだが
無個性でありがちだから面白くない

確かにどいつもこいつも似たような奴だな

金を錬金する方法を教えてくれ。この漫画の一番不可解なところだ。

ファンスレに書いてしまったんだが、
こっちの方が合ってるかなって思いましてマルチになりました。

>>371
水銀にガンマ線を照射する。

アニメ終わってからやっと目を覚ました信者多すぎ
放映中は何言っても「これで正しいんだ！」とかで聞かなかった癖に
今になって「よく考えてみたら設定変じゃねーか？」とか
「何でこんなのにハマってたんだ？」とか言い出してる。
だから冷静になれとあれ程…

>>371
根性で


ま〜しかしほんとに廃れちゃったネエ

>>374
まーアンチスレは出来ればない方が良いんだよな。
それだけ面白いマンガが多いって事だから。
此処が廃れたのは単にネタ不足かと。
本スレの狂った状況も一時期よりだいぶおとなしいしな。

>375
しかしあと数日で新たなネタが補給されてしまう罠
(プラスして単行本も)

>>368
オサーンばかりで主人公と同年代のキャラが皆無に等しい。
アニメで一時的に賑わったけど、元々一般受けするタイプの漫画じゃないわな。

何だかんだ言っても信者共のスレは伸びが速いよなあ。
何をそんなに話す事があるんだ?

「貴様には分かるまい！この漫画を通して出る力が！」

萌え話

あの機械の腕、ＡＫＩＲＡの鉄男の腕のほうがカコイイ！

正真正銘の天才絵描きと凡人を比べてやんなよ
荒川に出来ることといったら引きで読者を煽るぐらいだろ

荒川の話作りはふつうにトップクラスだと思うぞ
ジャンプなら今のワンピなら越えてたかもしれん
なるとは確実に越えてると思う

どこが？ただ複雑そうに見せかけてるだけじゃん鋼は…。
ガンガン自体のレベルが低いからそう見えるんだと思う。

いや、383じゃないけど鋼のメリットはわかりやすいところだから
ナルト、ワンピはグダグダでわけわからなくなってるけど

つまらないものはつまらない

最近のジャンプはつまらんだけかと

>>383
それだけのレベルなのにジャンプどころか
チャンピオンにすら拾って貰えずガンガンで連載中という謎。

最初から投稿してなかったのでは？
ストレイドッグジャンプに送れば手塚賞取れるっしょ

実際ジャンプで連載していたら、中堅所で固まりそう

束普通にｼﾞｬﾝﾌﾟ系の読者には受けない絵柄だと思います

信者が言うには「スクエニは牛さん働かせ過ぎでかわいそう」
ということらしいから、行けるのならどこにでも行ったらいい罠。
冨樫並みの待遇を受けられるのならジャンプに行ってもいいし。

鋼一本で何とか持ってるガンガンをスクエニが手放すわけ無いじゃん
牛自身は惜しい事したと思ってるかもな

>>389
少年漫画家を目指す人がジャンプに送ったことがないとは思えない。

ガンガンへの投稿・連載ということ自体、荒川の妥協の産物でしょ。
さすがに単行本の第１巻目から保身に走るだけのことはある。
まあ、身の程をわきまえた賢い女性だと思うけどね。

さすがに単行本の第１巻目から保身に走るだけのことはある。

どういうこと？

ジャンプ行っても結局許斐と一緒に同人向けに納まるんじゃ？
冨樫待遇なんて夢のまた夢だろう

>>389
アホか
ベルセルクかぶれで即退場だよw

てゆーかあんだけアシ抱えてるじゃん。
仕事量だってそんなに多くないし。それで働かせすぎって。
よっぽど使えないのか、あのアシ連中は。

アシ同人臭丸出し！！

荒川が「同人女」だったのは確かだからなぁ
(腐女子というのはおそらくガセだろうけど)。
自然とアシも似たようなのが寄って来るんだろう。

ワンピースは、俺の疲れた心をバカバカしさで癒してくれる。
何の偏見もなく読むことができる。

鋼の〜は読んでて疲れる。理屈も通ってないし。
３巻くらいまで面白いって思ってたんだけどな・・・。
ネタが切れたんだな。

鉄男の腕　萌え('A`)もえ

なんか信者君達が過疎スレを賑やかしてくれてる。涙が出るよ。

>>396
Ｂ級映画が好きですので設定の粗には突っ込まないで下さい発言のことじゃ？

そんな粗ないよな

愚かな信者が紛れ込んでますね

ここの住人も大概反応しやすいよな。
向こうのバカ信者と同じじゃん。

話題性の無くなった作品で無駄な多スレかかえてるからでしょ

生きて帰って来い
ttp://houka5.com/hiryuasato/

私怨マルチｶｺﾜﾙｲ

原作本スレ・原作アンチ、そしてアニメネタバレ…
よくわからんマルチの仕方だな。

ネタバレスレにもアニメアンチが湧いてんな…

早売りバレが来てもネタバレスレはあんまり盛り上がってない。
さすがにまだ少しは勢いがあるかと思ってたが、
もしかすると早くも9巻の売上から面白い結果になるかもしれないな。

>413
12月号は(メール欄)だからじゃないのか?

>414
んなこたきいてねぇよ
いい加減ここがｱﾝﾁｽﾚだと自覚しろｶｽが

つまり、所詮は軍部頼りの人気でしかないってことだろ

ウィンリィの両親の話はやっぱりアニメからパクったと思えるんだが。
信者の言う通り、初めからああすることが決まってたなら
アニメの設定を聞いた時「そこまでやらなくても」なんて言わないんじゃ？

>416
2ch＝世間一般の評価じゃないよ
あいつらはただの電波

>417
スカーをへたれ悪、無能を無能に描いたアニメへの当てつけだろうな
所詮キャラ萌で描いてるだけの漫画だというのが露見しますた

>418-419
アンチの振りした信者は(・∀・)ｶｴﾚ！

真のアンチを見極めろ

>420
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>419
その割にいつまで経ってもスカーは影が薄いし、無能に至っては
あれで本当に有能に描いてるつもりなのかと思えるくらい馬鹿丸出しだが。
これが荒川の限界か。

>417
実際作者は「勝利の両親は戦争で死んだという以上の設定は特に無い」と言っている。
無能スキーならアニメに「そこまでやらんでも」と思うだろうし逆に傷スキーなら原作に
同じ感情を持つだろう。

>>418

＞353 名前：マロン名無しさん sage 投稿日：04/09/20 23:52:47 ID:???
＞ハガレンて最初はアンケそこそこ程度だったらしい
＞しかし大差が登場した途端ブッチギリでアンケ一位だったらしいね
＞腐の影響力のスゴさを思いしった

＞355 名前：マロン名無しさん sage 投稿日：04/09/20 23:57:14 ID:???
＞ありえそうな話だがソースあるのか？

＞357 名前：マロン名無しさん sage 投稿日：04/09/21 00:02:01 ID:???
＞>355
＞353の事か?それなら本当。日経キャラクターズで
＞アンダーソンが言っていた。


2chでも世間一般でも鋼をもてはやしているのは腐女子という点は同じ。

ｽｸｴﾆ社員の言うことなんか真に受けるなｗ

大差が出る前までの「活劇」は好きだったんだけどなぁ。軍部ｲﾗﾈ、出た後の話もｲﾗﾈ。

そうだね。発行部数も水増しかも知れないもんね。

>>419
主人公のセリフといい、アニメへのアンチテーゼなのが露骨だったな、今回。

アニメはアニメで漫画＆作者への当てつけばっかりだったけどな。

アニメアンチスレが空いてますのでそちらをお使いください。

スタッフ「生命倫理や戦争軍隊を舐めとんのか、このｦﾀｦｳﾞｧは」
荒川「ｱﾃｸｼの可愛い子達はそんなﾄﾞｷｭｿじゃなくてよ！」
こんな感じで張り合っております。

どっちもクズだ。

>>432
アニメスタッフじゃなくても思うことだけどな。それは。

荒川ってアニオタだからボンズ制作にやけに喜んでたけど

絵はボンズでも話は原作クラッシャーコンビ
ｱﾆｦﾀなら水島と會川の評判くらい知ってただろうが

原作擁護するわけじゃないが、その2人って
ほんとに評判悪いんだなｗ
原作信者だけが文句言ってるわけじゃなかったのか・・・

評判が悪いと言うか原作付きをやらせると決まって波風が立つな。
原作信者からは非難轟々だが、原作未見の人間からは結構支持されたりで。
二人ともオリジナルをやる分にはそれ程腕は悪くはないと思う。

て事はただ原作ﾏﾝｾｰ厨が原作のまま作るなんてありえない兄メカを嫌ってるだけじゃん

>>438
＞二人ともオリジナルをやる分にはそれ程腕は悪くはないと思う。
そうだな。水島のオリジナルは見たことがないんだが、
會川は剣ではかなりいい評価を受けていると思うな。

>>437がどこの評判を見たのか気になる。
まさかアニメアンチスレじゃないよなw

あと水島に関しては呪いがかかっているってのもある。
原作モノを手がけると何故か原作の方がグダグダになってしまうという。

んなもんｼﾛﾏｻみたいに企画から絡むか
ｳﾗｻﾜみたいに儲ｽﾀｯﾌで固められるかしかないし

ぶっちゃけ男社会のｱﾆﾒ業界で荒川の作品が
まともに扱われるのは無理
将来的にはともかく現時点では到底無理

十二国記も原作信者とアニメ参入派の間で熾烈な争いがあったらしいな。
自分は原作読まずにアニメだけ見たけど、なかなか面白かったと思う。

つうかアニメとかみないし

むしろ新人のデビュー作品にしては破格の待遇じゃないか？

マンキンは原作がアレな最後だったので
結果的にアニメの評価が上がった気がする

本スレを読んでいて思ったんだがこの作品は通過儀礼みたいなモンだと思う。
軍、宗教、民族、絆、家族愛、差別、哲学といったキーワードがふんだんにまぶされた
読むと自分が世間を全部知ったような気になってくる(あくまでも「気になる」だけ)作品。
そういうのに厨の頃の一時期ドップリとつかってみるのも悪くはない。
でもいつかは卒業して自分の頭で考えなくちゃならないけれどね。
そう考えたら信者の事も多少は許せる気になった。

因みに盛れにとってはタクティクスオウガがコレに相当した。

減作信者になっちゃうと面白いか詰まらないか、正しいか間違ってるかはどうでもよくて、
原作にチャント沿っているかどうかが判断基準になっちまうからな

>>447
確かに、オタク気質の人間が誰しも通る道だな。
ガンダムとかエヴァとか、ちょっと系統は違うけど銀英伝とか

ただそれらの作品と違って、鋼は描いてる側の意識と
読み手の受け取り方にかなりの隔たりがあるように思える。
思春期オタク少女の聖典扱いされてる割りに
荒川本人は、正統派少年漫画を描いてるつもりなのが
なんだか滑稽に見えてくるんだよな。
というか、何でそんな少年漫画に拘るのかが謎。

>>442
女が入れば良いとでも？

>449
荒川にとっての「正統派少年漫画」の定義がわからんので断定は
出来ないが自分がオタ女であるという事実を未だに受け入れる事が
出来ないからじゃないのか、と盛れは考えている。

実際盛れは10月号を読んだとき守る者(ここではマスタング)にも
守られる者(ホークアイね)にも自分はなれない、という荒川の
心の叫びが痛いくらい聞こえた。

つかアニメの方がよっぽど腐女子向け狙いがキモかった。
あれがいいと言ってるのはそれこそ腐女子が大半だろ。

>>451
同人女であっても腐女子ではなかったのも影響してるのかも。
自分はオタク女だと開き直ることが出来なかったのでは。

>452
パッと見はな。中身は腐女子も凍りつく鬱グロ展開。

>>447 >>449
少年漫画に拘る意図が不明な上に
荒川の場合、軍だの民族紛争だのを扱っていても
「都合の悪いことはカットして少年漫画の枠に収めちゃおう」
というやり方だから余計に質が悪い。

>>443
原作者と会川の間でも熾烈な戦いがあったらしいです。

>>454
鬱グロの方が悪性腐女子受けはいいんだぞ。
「こんなに深刻な話を好きになれるｱﾀｸｼｶｺｲｲ!」って自己陶酔の行動原理でな。

まっすぐ真っ当で、裏のない話ほど、女性的な「陰湿な裏の事情を好む」という属性がなくなる。
現実のゴシップ雑誌、番組を支えてるのは「時代次第では腐女子になっていた女」としか思えないし。

>457
ゴシップ誌（女性誌含）の編集人はほぼ男

うわー今月号で、とうとうやっちまったか。
目的のすり替え。
主人公に言わせてるよ。

……本気でもう駄目だ。この話……。

３巻ぐらいまでは、おもしろかったんだけどな……。

>>457
鋼原作や種レベルの程よい鬱グロなら自己陶酔も出来ようが
鋼アニメは鬱というより悪趣味だから、腐女子の大半は引いてた。

特にロゼのレイプ妊娠に拒絶反応を示す香具師が多い。
あいつらにとってのレイプは、相手を愛し過ぎた故の暴走でなければならないから
女の性が玩具のように扱われる描写は、とても耐えられないものだろう。
まあ、それは正常な反応なんだから構わないのだが。

>>458
買うのは？

>460
＞あいつらにとってのレイプは、相手を愛し過ぎた故の暴走でなければならないから
これの何処が正常なんだよ…

腐ったビッチにとってはって事だろ。

>>462
ああ、すまん、書き方が悪かった。
>それは正常な反応なんだから構わないのだが
に係るのは
>女の性が玩具のように扱われる描写は、とても耐えられないものだろう
の部分。

>あいつらにとってのレイプは、相手を愛し過ぎた故の暴走でなければならないから
この部分は間違っても正常とは言い難い。

今月号読んだけどやっぱりいまいち盛り上がりに欠けて面白くない
グリードの辺までは勢いがあってそこそこ読めたのに最近は何かダルイ
本誌は要らないけど朴と釘宮は好きだからＣＤドラマは欲しい
ＣＤドラマだけバラ売りしてくれんかな

信者が痛すぎ
漫画はまあ好きだけど

牛よりおまえ等の方がよほど
少年漫画とはこうではなければ行けないという
雰囲

>>467
どうした？途中で書き込みを止められると怖いんだが。

雰囲？

キャラデザがださすぎ。
スカーとか、ラスト、エンウィーとか
アニオタじゃないと思いつかないデザイン

>>467
何故荒川が少年漫画にこだわるのか議論してるのであって
少年漫画の定義について話してるようには見えないが？

くだらない話の刷りかえしてないでさっさと荒川叩けや

鋼は少女マンガに青年マンガにも乗れないからやはり少年マンガであろう

漫画に詳しくないから分類はよく分からないけど富士見ファンタジアや
電撃文庫とかのライトノベルをコミック化したような印象を受ける。
少年漫画といってもジャンプとかマガジンとかに載ってる漫画とは違う気がする。

だってガンガンだし

最近ﾈﾀが無かったせいか原作信者叩きが痛かったが
久しぶりに覗いてみたら普通に原作批判が行われていて癒されたよ

性格悪ぅー

>>473
角川のＡＳＵＫＡあたりに載っていても
全然違和感ない漫画だと思うから
もし掲載されてるのが少女雑誌だったら
少女漫画扱いされてたと思う
それにＧファンタジー出身の峰倉は
少女漫画家にカテゴライズされてたから
やっぱり紙一重かと

いや、鋼はびみょーーー
明日香ってのがよくわからんが

>>478-479
CLAMPのXもASUKAだからな。
掲載誌によっては少女漫画とも十分言えそう。

結論
鋼はオタク漫画

>>459
結局アニメと同様に兄弟の本来の目的から
どんどん遠ざかっていくわけだよな。

アニメアンチはシナリオブックでの會川の発言への批判とも取れる台詞や、
ウインリィの両親を殺した相手がマスタングではないという描写があったことで
満足しているようだが、もっと大きな流れがおまえらの忌み嫌うアニメと
同じになってきていることに気付けよ、と思う。

アニメが糞であるのは、本来の目的を否定したすぐ後で
あっさりやってしまったからだろ。
原作もアニメもタブータブーと何度も大げさに叫んでんだから
いずれは否定する方向に持っていくのは自然の流れ。
最初から自己矛盾を孕んでるんだからな。

どうでもいいが今月ツマランかった
何でロスにあんだけ話割いてるんだ？
種明かしもかなりカッタルイし。

ってか、もう何をやってもアニメの後追いにしか見えない

>>459
ネタバレきぼんぬ。

信者がよく「このシーンは(台詞は)アニメへのアンチテーゼだ」という
発言をしているけれど(もし事実なら)単にアニメに振り回されてるって
事じゃないのか?

最近のウィンリイを見れば一目瞭然

ちょっとだけライジングインパクトを思い出した

>>483
俺が言っているのは「禁忌を犯してでも失った体を取り戻す」という
目的の「否定」ではなく、>>459も言っているように目的の「すり替え」。
このままなし崩し的にウロボロス組との戦いに突入して、
兄弟の本来の目的が有耶無耶になってしまう可能性も否定できない。

>>484
強くて優しい女を描きたいという作者の欲求が表れていると思われ。

>491
つーか強くて優しくて、且つ美しくなりたい、でもなれないという
作者の欲求の方が正確だと思う

>>492
まあね、(水島のような)デブはダイエットすれば治るけど、
あの容姿を治すには整形でもしない限り
どうしようもないもんね。

結局はいつも「理想の自分」の描写に熱を注いでしまうのか。
師匠と中尉に加えて今度はロス少尉がその投影先になったわけで。

なんかこの先ウィンリィの話が増えそうなフラグが立ってしまったわけだが

親父が登場したらクライマックス直進するとか
言ってなかったっけ？

>>494
ウインリィもそうだろうな。

また事故東映厨か‥
漫画家なんだからキャラが自分と被るのは当然なんだよ

美少女と寡黙で強いオッサンの漫画とかは喜んで
よんでるんだろうな
童貞くせぇーwww

開き直ってオタク女向けの萌え漫画を描いてるなら潔いが
少年漫画家面してるのが激しくうざい

>498
被ってるとは思うよ
ﾃﾞﾌﾞしか居ないから

荒川よりデブサで金も名誉も無いお前らが何言っても・・・

>>500
最近はちょっと痩せてきてるぞ。
少し前は全員目も当てられないくらい太ってたが。

＞502














で？
ここに何しにきてんの？

水島や會川よりデブサ(水島よりって事は無いかも知れんが)で金も名誉も無い
アニメアンチが黙っててくれれば俺も大人しくしてるよ。
俺はアニメアンチが吐き気がするほど大嫌いなだけだから。

作者の容姿ﾈﾀで釣られるﾔｼって
やっぱ荒川を異性としてみてるｷﾓｵﾀ男？
女性作家ｽﾚの典型的な流れだけど

ｷﾓｲ

結局性別しか叩くところがないんだよw

安置必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、信者共がわざわざそれを言うためだけにここに来てるって事に驚き。
本スレには少なくともアンチはその程度のこと言いに行ったりはしていないはずだが。

休みでやることのない厨が暇潰ししてるだけだろ

>>504
ﾜﾛﾀ
確かに水島よりデブってなかなかいないし

ガンガンが出たばっかだっていうのに
肝心の鋼は信者から見ても
大して面白い話じゃなかったらしいからな。

原作と同じ展開にすれば
「たちの悪いネタバレ」と言うし、
原作と違う展開にすれば
「善意の医者殺しを増田に押し付けた」と言う原作信者。

おいおいアニメファンの愚痴スレになってるぞ

>>495
ウィンリイいらね

鋼信者は池沼だからね

4クール目くらいから見たけどダンテが異様にキモくて小物くさかった
あとバトルがツマンネ。

原作まだ連載されてるの？

バトルは原作もアニメもつまらなかったなあ。
少年漫画としては致命的だ。

バトルは確かにつまらんかった。
アニメも原作も途中から見るのやめて
漫画はﾌﾞｸｵﾌに売っぱらった。

原作は未だに連載中。

これよりマテリアルパズルを
アニメ化してほしかった

マテリアパズル信者って弁えって言葉知ってる？

え。なになにもしかしてちょっとムカついたのｗｗｗ

なんだかな。

監督水島、脚本會川、制作ボンズでつくられるマテリアルパズル

>>513
見ていてムカつくキャラだからな

スタジオぴえろでハガレン2が来年スタートします
お楽しみに!

>511
ファンの間で予想されている
「原作でも無能の左目あぼーん」が現実になったら
どんな事態になるんだろう(((;ﾟдﾟ)))ｺﾜｲﾖｺﾜｲﾖｵｼｯｺﾓﾚﾁｬｳﾖｰ

ヒロインより主人公のほうがムカツク気もするが

門を開けさせる

って言ってたからホークアイが死んで
マスタングが人体錬成して
やっぱり失敗して
片目を失うって感じか

なんかますます兄弟の話から逸れて逝きそうだな
そして目的がずれて行きそうだな

まあ鷹の目は死ぬだろうな。
この作者はヒロイン殺しそうだし。

>>525
そこまでやったら普通はアニメがネタバレしたわけじゃなくて
原作がアニメに追従したのではないかと考えるものだが
あの狂信者達にまともな思考を期待するだけ無駄か。

ところで以前荒川が原作でのウィンリィの両親の死には
特に因縁はないと言っていたという情報はのソースは何だ？

>>528
劇的な殺し方をして悲劇のヒロインに仕立て上げた上
大佐に人体錬成をさせて更に箔をつけるとか？
随分と悪趣味な愛情の注ぎ方だなｗ

ヒロインは鷹の目だったのか

ヒドインはウィンリィ

>>526
俺もそう思う
ウェンリイなんて殆ど出ないし

ラスト、エドがホムンクルス、っていかにもやりそう

アニメ終わってからグレイマンに流れてくサイトがけっこう多いな・・・

作者ハガレン好きらしいね

そういや雑誌の柱コメントでハガレンの話題出してる少女漫画家もいたなぁ。

ガンダムSEED→ハガレン→ガンダムSEEDと、ハガレンはガンダムについてた腐女子のおかげで売れただけの糞漫画。
ブームが終わればすぐに見捨てられ忘れ去られる駄作。

ブームというほどのモンでもなかったと思うが

初代の本スレを読んだ。
イタイ信者が既に沸いていたのに驚いた。
スレ住人の予想の方が今の展開より面白かった。

>>538
エニ糞側はこれの世界観を流用した次回作を計画しているらしいけど。

>>541
初耳。
どこで流れてんのそういう噂。

今月コミックス発売するな
買うの止めとくか・・・中古で取っとく

正直ツマランかった

アニメアンチスレ、涙ぐましい保守が行われてるな。

>>544
アニメ本スレは勿論原作信者スレでさえも
蛇蝎の如く忌み嫌われてるから
居場所の確保に必死なんだろｗ＞アニメアンチ

ってもガンガンに少年漫画らしい少年漫画なんてないよな

>>546
どれに対してのレスだよ
まあないけど
月刊同人ガンガンだし

女王騎士とかソウルイーターとかマテリアルパズルとかは？

女王騎士は少年漫画だろう

というか同人ガンガンって思ってるのは腐ってる証拠か

たとえ存在していても扱いはあまり大きくないから
世間的には無いも同然なんじゃ

MPだって２ちゃんでMADがアップされたりとか同人臭丸出しだぞ

そういうのは作品自体の同人云々とはあまり関係ないような…
つーかMADってなんのこと？

MARの誤植

>>552
お前の目の前にある箱はなんだ？
便利なもん持ってんだから有効活用しなさい

ソウルイーターの人って10代？

鷹の目中尉萌え
あげ

人がいないスレを必死で盛り上げようとする様は
空しいものがあるな。どこのスレとは言わないが。

ここも少ないね…ヲチ好きがネタ振り必死でやってるけど。

面白いことは面白いけど不満も結構ある漫画だな
マースは出きってないうちに死んだって感じがする
あーなんか知りすぎて死んだナー程度
もーちょい粘れ

何度目のループなのか知らないが、本スレで
錬金術のエネルギー源についてが話題になってたな。
質量保存の法則は第1話で触れられているから
エネルギー保存の法則には作劇上の都合で
触れないようにしているんだろうが、
どう説明をつけるつもりなんだろうか。
このまま何の説明も無しで逃げ切るなんてのは
ありえないだろうし。

アンチでないんだけど、
「実はこうこうこういうことがあって、こうなんです」
って後から出す描きかたが好きじゃない。
「なんと衝撃の過去！」とか「ああ、こういうことだったんだ！」
を狙ってるんだろうが・・・
キャラがどういった動機で動いているのか分かりずらい。

>>561
いやスルーすると思う

誰もが持っている心の壁

とか言う電波を飛ばす阿呆
↓

>>562
同意
そのせいでキャラに対して感情移入しにくい

何で鎧に魂込めただけで
あんなに動いてんの？

そう言う世界観の漫画だから

>>566
ご都合主義を動力にして動いてる。

>560
今マリアがやってる役をヒューズにやらせたら
渋い展開だったのに

女がほうほうの体で泣きながら逃げたからどうだというんだ

TVアニメどうして終わったの？

制作時から4クール（一年）放送の予定だったから

>>569
＞女がほうほうの体で泣きながら逃げたからどうだというんだ
作者の欲求が満たされます。

>>562
ネタばらしの前後は趣味の問題だからな。
どっちが悪いとはいえないぞ。

鋼の場合は完全スルーしそうな所が問題なわけで。

オッサン、オバサンばっかりで子供からの人気は低そうだな

大丈夫、そいつらはコマの隅にしかいないから
活躍するのは十代二十代

574は、読者層がオッサンオバサンばっかりだと言いたいのでは?

オッサンオバサンとは思えないような
精神年齢の低い信者しかいないような気がするが…

>577
実際の年齢は高そうだよ
歳取ると図々しくなるじゃない

ｼｮﾎﾞい漫画

　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　ゝｲノ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/ 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　n_　　　　　./　/ 　 　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ﾖ　　　 /　/　　 　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　| `|. 　 　 /⊂//　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|.　 　 /⊂//　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ﾉ￣ `/　 /　　　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　／ ／ イ　 Ｏ○ヽ 　 　 　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　（ `ノ )/(/|　 |'^ ＼ ＼　　　 |　∧∞∧　←アンチスレ住人
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　(｡Д｡'')~　|　 |　　　＼ ＼ 　.| (´Д｀,,)　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　_＿＿＿. 　 ∨∨　　|　 ）　　　　|　 ）　|　 (　：　) 　 |
　　　　　　　　|.| ￣ |￣ ／ 　　／｜|　　　　　　/　/　　 　 /　/　 .| 　 ∪∪ 　 .|
　　　　　　　／|. ： ｜　|￣￣｜　｜|￣￣￣　/　/￣￣￣ ∪　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｜＝｜ .＼￣￣＼｜|　∧　　　∪
　　人人人人人人人人人人人人人/　`人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　 ）　ああ〜！牛さぁああん！牛さぁああん、勝負パンツかーいいよーーー！かーいい〜！（

(　>д<)､;'.･　ｨｸｼｯ

正直９巻つまらなかったな
如実に引き伸ばしに入る気配を感じた
義理も恩も無いヒューズに大して
何故ウィンリィがあそこまで泣くのか
全然意味わからないし
誤解だったのにマスタング仲間殺しちゃうって
はぁあ？人間的にありえなさすぎ
ということでアンチ仲間入りですよろしく

前者はウィンリイが一晩の夢を見せてもらったから

後者は後で生きて出てくるから

>583
>580

別にミスについて糾弾しようって雰囲気じゃないのに
どうして過剰に擁護するかな…＞本スレ

子供って主人公とヒロイン以外いたっけ？

>>585
層化信者に池田大作のミスを教えるようなことだから

最初は鷹の目好きだったのに
最近の作者のマンセーぶりが鼻について
萌えなくなってしまった

同じく元中尉萌えだが、作者の自己投影が透けて見えるにつれて
中尉を目にする度、荒川女史のあのご尊顔がちらつくようになり
萌えるに萌えられなくなってしまった。
この精神的苦痛に対する謝罪と賠償を（ｒｙ

なんかグレイマンに負けそうだな

9巻の売り上げはどんなもんなんだろうなぁ。
来週のトーハンのランキングが気になるが
2週目のリアルに押さえられるって事もありえるだろうか。

アニメ終わってるし中華が本格的に動き始めてる巻だから
売上は前より落ちるんじゃないの

さすがにまだ売れるだろうとは思うんだよな。
いくら過大評価され過ぎとは言っても。
次巻、次々巻と段々減っていって最終的には
初版50万部くらいに落ち着くんじゃないだろうか。

>>563
いくらなんでもそれをスルーしたら信者の2〜3割はアンチに寝返ると思う。

でも作中の錬金術の扱われ方を見る限り、この作者
あまり凝った設定や深い設定練るのは苦手な気がする

作中で使われている便利で不思議な術が「錬金術」と呼ばれている理由が
「作者が『魔法』という言葉を使いたくなかったから」ということくらいしか思いつかない。

>>594
普通にスルーだろ。つ〜か、アレで説明終りだって。>>596で正解。
それに呼称が魔法のまんまだと生命倫理と繋げにくいじゃん。
物の傷は直せても、肉体の傷は直せない変な術だしな。
肉体は再生できても生命は復活しないなら、まだ辻褄合ったんだけどねぇ。

>>582
いや、多分あの女殺してないだろう。
手に付けてたチェーンが意味もなく千切れてる。
チェーン切ることは出来て人の身体あの程度にしか焼けないってどうなのさ。
歯形に関してはあえて無視。
どうせ「カルテ改竄しておいた」とか「鑑定医手下でした」とかだろうし。

つか、近頃の鷹の目の持ち上げようから言ってもあそこで叩き落とすわけがない。
だいたい荒川は気に入ったキャラは絶対に酷い扱いはしないと思う。
それが原因でつまらないんだし。

まあ、自分は本当に焼き殺してた展開の方が良いけど。
その方が鷹の目の冷徹ぶりを出せて良いと思う。
作者キャラクターの性格の練りこみ浅すぎてつまんない。

>>598
やったのは中尉じゃなくて大佐だろう

>>597
＞物の傷は直せても、肉体の傷は直せない変な術だしな。
錬金術関連ではエネルギー保存の法則が無いのと並ぶ
おかしな点の一つだな。
しかし賢者の石（の未完成品）を使ってマルコーは
傷の治療をしているから、そこをどう説明するのかが見物だ。

>>599
鷹の目＝ホークアイがわかってないんだろ。

ちょっと本スレ見ててムカついた。

お前、DB本当に見たことあるのか？
初期はギャグだから誤魔化されているけど、悟空は生れた時から親の顔も知らず
偶然拾ってくれた孫御飯と二人だけで暮らし、意識がなかったとはいえその育ての親の御飯を
自分の手で殺めてしまう。その後ブルマがやって来るまではたった一人孤独に暮らしてきた。
そういう暗い暗い過去を持ってるんだぞ？エドだったら首吊ってるというか、まずそれ以前に生き残れない。
ピッコロなんてもっと悲惨。息子御飯や、未来トランクスもかなりヤバイ人生を歩んでる。
ダークな漫画という気なんかないけど、そういう面もあるんだよ。DBには。

命を軽視して代価もなく生き返らす事が出来る？レーダーと強靱な肉体か相応の財力がなければ
世界中に散らばるDBを全て集めるなんて一生使っても不可能だろうが。あいつらはみんな自分の能力と
お前の大好きな等価交換をして願いを叶えてるんだよ。分かるか？

スレ汚しｽﾏｿ

本スレの奴って真正の真性なんだね。

何で比較対照がDB何だろう･･･？？？？？？？？？？

>>604
比べてるってわけでもない。むしろ小馬鹿にしてる。
ハガレンがダークファンタジーか否かという話になって

メインの奴らは死んでない。仮にもダークファンタジーならもっと殺せ
↓
人気キャラが死ねばダークなら、DBもダークになる
↓
>ドラゴンボールはいくら死んだってなんの代価も払わず生き返らせれるんだから
>ダークでもなんでもない。あんな命を軽視する漫画と一緒にするな

というレスが。

そもそも少年漫画の金字塔と少年漫画に成り損ないの
オタク女向けの同人漫画を比較すること自体がおこがましい。

>>605
確かにDB信者から見てこれ程「お前がいうな」とか「こっちのセリフ」
という突っ込みを入れたいレスも珍しいなｗ

＞＞605
安い会話だこと

DBを引き合いに出す鋼信者か。
なんか嫌なこと思い出すな…

DB信者もなかなか痛いな…
少年マンガの金字塔か。ちゃっちゃっと終わってればな。

少なくとも知名度や収益や鋼如きと比較して考えれば
少年漫画の金字塔と呼んでも十分差し支えないだろう

なるほど。そうすっと、セカチューも文学における金字塔と呼べるのか。
ハリポタはファンタジーにおける金字塔。
映画の金字塔は…さて何になるかなw

>612
世の中そんなもんだ
そう斜に構えてみてもロクなことは無いぞ若いの

お前みたいな思考停止になるよりはマシだ。

軍も民族紛争も生命倫理もおいしそうなとこだけとって
作者の能力を超えるところは
「私が目指す少年漫画における娯楽の範囲から〜」
で済ませる漫画だからなぁ、鋼は。
本気で向かい合えばダークにならざるを得ない題材を扱っていながら
「ダークファンタジー」という謳い文句に異議が出るのは
作者が逃げ腰で漫画を描いているからじゃないかな。

>614
頑張れ、それでこその若人だ

>>616
そんな歳でよくガンガンなんて読んでられるな。
最近が老人ホームに漫画が置いてあるのか？

>617
ガンガン以外にも少年漫画や少女漫画やその他色々雑誌が置いてあるし
共用パソコンには各種専ブラもDLしてある。
世の中便利になったものだなアリガタヤ(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

どんな妄想だよw
ボケてちゃしょうがないか。

>>618>>619
なあお前ら二人、やってて虚しくならないか？
そろそろスレ違いだし余所でやってくれ

>620
スマン、ちょっとふざけすぎたわ

金字塔1つに食いつける所がステキング

>>620
他で盛り上がってるからw

http://www.google.com/search?num=100&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&ie=sjis&oe=sjis&lr=lang_ja&as_q=%8f%ad%94N%96%9f%89%e6%82%cc%8b%e0%8e%9a%93%83

俺のカウントではDRAGON BALLとあしたのジョーが6件で同率首位。

違った5件ずつだった。
まあ鋼には関係ない話だな。そう呼ばれることも無いだろうし。

>>615
というか元々ダークじゃない気がする。
主人公の過去は、漫画のツライ過去を持ってるキャラの中で下の中くらいだし
そもそも半分は自業自得。旅をする目的も「元の体に戻る」って前向きな思考。
国家錬金術師になれば、戦争に駆り出されると言っても、戦争やってない。
しかも旅の途中資格使って、民草を助けたりもする。
これをどう見ればダークになるのかと小一時間（ｒｙ

>>599
悪い。やったの真スタン具だったな。
素で間違えてた。

以前「原作がアニメに振り回されている」という意見があったけれど
アニメそのもの、というよりアニメを見た原作厨に振り回されている、と
いうのが正確だと思う。
牛小屋の掲示板や雑誌のインタビューを見た限りでは荒川はファンへの
サービス精神が旺盛な人なんだろうな。いい意味でも悪い意味でも。

９巻絵荒れてるなあ。

>>628
なんとかアニメとは違う独自路線を打ち出そうとして
結局はアニメに引きずられてるような傾向があるな。
初めから話はきっちり決めてあるんじゃなかったのか？

>>590
一巻で46万部か・・・
銀玉よりもしかして上なんじゃね-の

灰男ってそんなに鋼と被ってるかなあ・・・？

エロスレとか見るとマニアックな趣味の人が多いのだろうか

>>632
主人公の顔が似てるからね。厨釣るには最適

つか先に鋼の主人公がジャンプ漫画の主人公そっくりなんだがな

え、歴代ジャンプでエドに似てる奴いたか？

>>628
講談社のインタビューとかは舐めてんのかコイツ？と思ったが。

本スレから。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041128AT1D2700827112004.html

128 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：04/11/28 15:23:04 ID:ujb6LU0h
アトラクションというよりただのイベントだろ。
しょぼーいい着ぐるみとか等身大の鎧とかが何個か陳列されてて
それを見ながら歩いてってそのままただの箱みたいな劇場にＩＮ。
適当に座らされて短編映画(超しょぼいの)を見せられる。
→１年ぐらいで取り壊す

129 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：04/11/28 15:30:23 ID:HZAb+bnk
一応。ニュー速+にスレたってた。
【アニメ】ＵＳＪ、鋼の錬金術師の新アトラクション
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1101620253


どこへ突っ走る気だＵＳＪ経営陣よ

それよりも何かにつけて現れるアニメアンチは何とかならんのか…
本スレの連中も迷惑してるっていうのに何度言っても学習しないからな。

アホ過ぎる・・・
しかも理由がファミリー向けのコンテンツが必要って
どこをどう見たら鋼錬金がファミリー向けに見えるんだ？
ほんとダメだなこの経営陣は。

子供に付き合って一緒に見てた母親が嵌ってしまい
後半話が込み入ってきて、子供の方が付いていけなくなった後も
母親は最後まで熱心に見続けて、ついでに銭も落としていく
要は平成ライダーと同じような現象が起きてるらしい。
そういった意味ではファミリー向けか？

どうでもいいがこの漫画の作者って女版高見盛だな。外見が。

牛さんだから

なんだか本スレにアニメアンチが住み付きましたね・・・

原作スレのあれは今更だ
アンチ発言にｺﾞﾙｧする人間が増えた分
前よりはマシになった方

>>644
アニメアンチって全く関係の無いスレだろうとアニメが貶されてさえいれば
「ここにも仲間がいた」と喜ぶような奴らだからね。

「この作品が嫌い」って気持ちは俺も原作アンチやってるからわかるが、
他のスレに迷惑をかけるようなやり方はしたくないものだな。

そうか？　ちょっとのアニメの批判にいちいち脊髄レスしたがるあたり
アニメ信者の厨房っぷりも際立ってると思うが。

２万円と５千円の差がわからないあたり、リアル厨房なのかね?
５千円以上は全て「高価」としか認識できないんだろか。

アニメ批判をスレ違いだと注意する奴は全て「アニメ信者」としか認識できないんだね。

＞銀時計
もし全て本物の銀だったら20kでも安い方なんだが

鋼の信者はアニメが始まる前からガンガンの他の作品、他誌の
作品を貶しまくらないと気がすまないのかと嫌われていた。
兄メカで矛先が変わっただけで信者が厨であるのは今までも、
そしてこれからも未来永劫変わりない。

何を今更。

>>648
だって批判だけでアンチって言われるんだろ？

本スレにアニメ「批判」なんてあったか？
無茶苦茶な論理展開によるアニメファン＝理解不能というレッテル貼りと
不等号厨による脚本家貶しはあったと思うけど。

出た出たw

>>647
自分の言ってることが正しいと思うなら本スレに書き込みゃいいじゃん
こんなところで愚痴ってないでさ

>>647
その「ちょっと」が荒れる元だからわざわざテンプレに
「アニメ版に関する話題はアニメ系の板でお願いします。」って書いてあるんじゃないか。
それに原作とアニメ両方好きな奴（ウマーみたいな）の事は考慮無しか？
本来そういう書き込みの無いはずのスレで好きな作品の批判なんか見たかないだろ。
アンタは立派な社会人なんだろうから、そういうことくらい配慮できなきゃな。

無茶苦茶かな〜20000円の銀時計を安い方だと疑問も持たない
腐女子に引くのは当たり前な感覚ではないの？
まだ5000円ならDVD価格より安いと思えるけど

そういや最近鋼系スレで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰを全然見ないな。
ニュー速なんかでは結構に見かけるから
2chそのものは見てると思うんだが。
アニメ終わって飽きたのか？

>>658
そっちのウマーとは別人らしい（>>106-107）。

>>659
トリップが同じだったから同一人物だと思ってたんだが
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって公開トリだったのか

なんか誤解されてるようだが、原作アニメ両方のアンチだから本スレに書き込む気はないね。
乗り込み厳禁がヲチの基本だw

それとアニメアンチに過剰反応してる奴は、わざと荒れるように書いてるとしか思えないんだが。
余計な一言を付け加えて粘着に叩いてる。で、批判以外でアニメの話題が出て来てる時には出てこない。
原作のアンチらしきレスもたまにあるがそれもスルーしている。
アニメ批判の時だけすっ飛んで来て、レスを付ける。まぁ見てるとわかりやすくて面白いがね。

>>661
で、その「アニメ信者ヲチ」をここ「原作アンチスレ」でやる理由は何だ？
アニメアンチスレにでも行ってやったらいいだろ。

>662
本スレで活躍してる「アニメ信者」と「アニメアンチ」の話なんだから
スレ違いとは言えないんじゃないの？
原作スレの話をアニメ板でやるのこそ板違い。
第一、元はアニメアンチヲチのレスから始ってるでしょ。

>661のレッテル張りが正しいかどうかは別としてね。

さあどんどん不毛になってまいりました。

>657
昔発売された5000円のはそもそも銀じゃなかった。
どうせ信者は原作デザインで出ていたら「倍の値段でも安い」と言っていただろうな…
スレ違いだがどうして原作とアニメではそもそもデザインが違うんだ?著作権?

アニメーターが、コレだせーデザインだなーって変えたんじゃねーのｗ
いやアニメ版って脚本家や監督が気に食わない原作部分はガリガリ削って
変更してるって話だし。

トーハンのランキング見たが、やっぱり鋼が1位だったか。
さすがにそう簡単には勢いは衰えそうに無いね。
むしろ某スレのデータでは前の巻より数字が上がってたな。
しかし次巻からは下がってくるだろう…　と思うが、
次も今回くらいの勢いを保てるようなら
ちょっとは見直してしまうかも知れないな。

1 - 鋼の錬金術師（9） 荒川　弘 　 スクウェア・エニックス 410円
2 1 リアル（4） 井上雄彦 　 集英社 620円 　　　　　　　　　　　　←２週目
3 - ああっ女神さまっ（30） 藤島康介 　 講談社 490円
4 7 花ざかりの君たちへ(23) 中条比紗也 　 白泉社 410円 　←２週目
5 - げんしけん(5) 木尾士目 　 講談社 530円
6 5 金色のガッシュ！！（18） 雷句　誠 　 小学館 410円 　　←２週目
7 - ラブ★コン(9) 中原アヤ 　 集英社 410円
8 - ハレグゥ(3) 金田一蓮十郎 　 スクウェア・エニックス 410円
9 - 機動戦士ガンダム　THE　ORIGIN（8） 安彦良知 　 角川書店 588円
10 - 恋愛カタログ(28)

こんなランキングで１位だ!!
と言われてもな…

この漫画を見直すには
錬金術の納得できる原理説明があることが最低条件

げんしけんの5巻ってもう出たのか

別板調べだが今巻で「ダメだ」と言ったヤシが多かったので
次巻かなり下がるでしょう
次巻を買ったところで載ってるのが対ラスト戦なわけで
ドン引きするヤシはするとおも

つか今巻何話まで収録されてるのか知らないんだがｗ

この作品って、罪の描き方がヘタなんだよなあ。
錬金術師にとって人体の錬成は最大の罪であるにも関わらず
周りの人間に知れまくっているしその周りの連中も甘すぎる。
(豪腕の「我輩感動!!」には正直あきれた。同じ錬金術師のお前は
一番この台詞を言っちゃいかん人間だろうが)
エルリック兄弟やイズミがやった事はタッカーと全然変わらない
(結果的には)のに、愛故の行為だったら許されるのかよ…。

もし無能まで愛という名のもとに人体錬成なんて事になったら
盛れは「ハガッ！ハガッ！ハガッ！ハガッ！レン　レン　レン　レン」
と、オリジナルハガレンソングを踊りながら発狂死。

罪云々で言えば、本スレで無差別殺人鬼のバリーが
局地的にアヒャってるけど、全体的に頭いいキャラだと
超マンセーされてる時点で思い切り引いた。

前にも言われてたけど、この話って根本的にどこか倫理観が
ずれてる部分があると思う。

>672
やめとけ、この漫画のために死ぬなんて。

そもそも人体錬成がなんで罪になるのかがよく分からん

>>673
その辺りは漫画だと時々あるだろう。「殺人犯が味方に」ってのは。
普通にお咎めなしってのも多いんだから、真面目に考えるだけ損だよ。

>>673 >>676
スライサーも「根はイイ奴」って描かれ方をしてるからな。
殺人鬼が2（3）人揃って肯定的に受け取れるというのは…。
せめて片方は悪役に徹して、罪を犯した報いだというのを
読者に強く感じさせる最後だったほうがよかったと思う（荒川に描ければ、だが）。

貧困が原因で殺人を犯すようになってしまったと取れるスライサーに対して
バリーは完全な快楽殺人犯で、主人公側に来るならどちらかと言えば
スライサーの方が相応しかったのだろうが、話の展開上バリーを
残してしまったのでバリーを使ったというところだろうか。
グリードの件もそうだが、話は最後まで決まっているといっても
キャラクターの扱いはその場凌ぎのように見える。

834 通常の名無しさんの３倍 sage New! 04/12/04 14:13:19 ID:???
昨日の読売新聞で種デスの記事が載ってるって言ってたから読んでみたんだが、アニソンCDについてだったな。
まぁ内容はアニソンは凄い！ってな感じの内容で鋼はオリコン史上初のアニソンアルバムで１位を取った。（今までの売り上げ21万枚）
と書いていたからSEEDのbestは何万枚売り上げたのかググってみたら2003年12月11日の時点で45万枚も売り上げてたんだな−･･･。
あと数日で鋼BESTが万枚売り上げるのか知らんが到底45万枚には行かないとおも。
鋼の方が種より↑とか言っていた鋼厨を思い出してワロてしまった。

841 通常の名無しさんの３倍 sage 04/12/04 14:16:09 ID:???
>>834
鋼のBESTなんて中身糞だったよ。
DVDの編集も雑。曲数も少ない。

それに、SEEDの頃と今年の音楽界のレベルを考えたら･･･

>>678
今記事見てみたら鋼のアルバムは20万枚だな。
21万枚はNARUTOのだ。NARUTOにも及んでいない様子。

>>678
マルチしてる割に最もふさわしそうなスレに貼ってないのは何故だ？

>>680
どこどこ？
俺、鋼スレあんまり見て無いから分らなかった。

この漫画のギャグって本気でつまんないね。
ハボックの見合い話なんて寒いの通り越して痛々しかった

>>668
>>678を見るとランキングというのは強い相手とぶつからないことが
何よりも大事ということがよく分かるな。

グリードやラストの使い捨て方は
ちょっとありえないなあ
話の盛り上げ方とか実はよく分かって
ないんじゃないのか

これの一番でかい検索サイト開いたら
いきなり女装した主人公の絵が表示されてちょっとワロタ

>話の盛り上げ方とか実はよく分かってないんじゃないのか

それはあるな

>>685
一番でかい検索サイトってどこよ

なんかもう終わってるな
このスレももう必要ないか？

アニメアンチスレがまだあるくらいだから、少なくとも連載終了までは必要だろうな。
これから増えるのはアンチだけだと思うし。

>688
まああと2,3日もすればry

>>668
俺の見たランキングだと鋼９巻初登場で
よつばと３巻に負けてたが

>>691
アレは間違いだろ。鋼は2週目。
しかし2週目は1週目のよつばとに負けて
1週目のテニスに勝つ程度か。
前巻と比べてどうなんだろうな。

テニスにじゃなくて美味しんぼだったか。
他のランキングと間違えた。

錬金術師は科学者と言っているくせに
錬金術の仕組みを解明しようとしないのはなぜなんだろう？
「あいまいなものは信じちゃいないのさ」って…
あの世界に錬金術以上にあいまいなものがあるのか？

単に科学者たる所以をアピールしたかっただけなんじゃないの？
無神論者というか実在しないもの証明出来ないものは信じないってやつ。

そういえば「2001年宇宙の旅」のHAL作った博士は科学者だけど
熱心なヒンドゥー教徒だったな。

神も奇跡も信じないが、出所不明のエネルギーはバンバン使う自称科学者

>>697
エネルギーの出所云々はアニメ設定でないの？

アニメは�dでも設定ながら一応説明がされてるが原作では一切不明
このままエネルギー保存の法則についてはスルーか？

でもアニメのほうもエドのオヤジ（厳密には父親でもなんでもないが）以外は
どっからエネルギーが来るか知ってるヤツなんていないんじゃなかったっけ？

>>700
あー確かにエドとの会話からしてそれっぽいな。
アニメでも鋼世界の錬金術師たちはそこら辺考えもしなかった、と。

やっぱ真理の向こう側が鍵となってんのかね。
その先にある世界（パラレル）をエネルギーの出所として位置付けてるのがアニメの設定だから
いまだに扉の向こうが何なのか謎のままの原作でも錬金術の成り立ちに何かしら密接な関係があるのか。

しっかしアニメと違う路線で法則持ち出すとまたボロ出しそうだなｗ

>>696
優秀な科学者ほど神を信じるってやつか

>>700-701
イズミもはっきりと分かっているわけではないが
扉の向こうからエネルギーを引き出していることには
気付いているみたいだね。
しかしあれだけ簡単にエネルギーを得られるなら
普通錬金術以外への転用を考えるよなぁ。
チマチマ石炭なんか掘ってる場合じゃない。

あのエネルギーを工業で利用出来る形に変換すれば
普通に錬金術師いらないよな。
ただの魔法が使える兵隊になる。

錬金術のエネルギー源云々はこのままスルーされた方が
よっぽどすっきりする。
どうせ作者がどう頑張ったところで失笑モノの屁理屈以上のものは
出てこないだろうし、ハードSFでもあるまいし出す必要も無い。

第一、現実の物理法則と照らし合わせて無理の無い説明がなされた
としてそれはメインの読者層が楽しめるものなのか？

そもそもあそこまで技術が発達してる世界なら
普通に錬金術師いらないよな。

>>705
いや、作者が「等価交換」をテーマにしている以上、
（http://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040922arakawa/01.html）
エネルギー源の説明は必要だと思う。
質量だけ保存されてもエネルギーは何処からか無限に調達できるんじゃ
「等価交換」も何も無いだろ。
荒川がそんなテーマはもう放り投げましたって言うなら別だが。
読者が楽しめるかどうかではなく作家としての姿勢の問題だな。

等価交換って何かパチンコみたいだな

原作と単語一つ被っただけでネタバレだと叩かれる
アニメスタッフにちょっと同情してしまった。

兵士の足全部切ってカルバリン砲つければ良いってか。

むしろ第三帝国対吸血鬼部隊レベルの技術があるのに
わざわざ最前線で錬金術師が戦う必要があったんだろうか？

>711
子供が新しいオモチャを自慢するようなモンじゃないの?

>>709
被害妄想もあそこまで行くとちょっと怖いな

>>707
作品のテーマとしての「等価交換」＝
「努力をして知識や経験を得ました。」とか
「自分の腕を犠牲にして弟の魂取り返しました。」とか
「義務あっての権利でしょう。」とかで物理法則やら何やらは
主題ではないんでないか？

それにそもそもこの作品「サイエンスフィクション」ではなく
「ダークファンタジー（8巻の広告曰く）」なんだから
描く側も読む側もそこまで現実の物理法則を
気にする必要は無いんでないか？
と俺は思うのよ。

人には等価交換云々言っといて、自分はそれを無視する技術を使う主人公
確かにダークだな腹黒くて。

アルは全身を失った代わりに何を得たんだろうな。

鎧萌え＆釘宮ボイス

>>715
作者のほうが腹黒いよ

>>714
せっかくリアル追求しようとご丁寧に丸々数ページただの説明やネタバラシだけに費やしてる回も多いんだから
ちょっとくらいは気にしてあげようよ。
必死にネタ仕込んでる作者さんがカワイソーでしょーがｗ

>>714
作中で重要な役割を担っている錬金術が物理法則を無視しまくって
果たして「等価交換」という言葉にどれだけの説得力があるのか…
そこが問題なんだと思うな。

屍姫って鰤＋月姫って感じだな

信者スレで発言してスルーされたんだが
「過去に耐えることが出来ないからそこから逃げた」「それを咎める同類」ってのは、ベルっぽいと思ったけどなぁ。
つーか劣化再生産な感じで。

具体的に何のことを言ってるのかわかんね。
ベルって誰？

>>714に同意見
普通に考えて、錬金術のエネルギー源を物理学的に納得いくように
説明などできる訳がない。それができたら荒川はアインシュタインを越えるとおもうが。

そう固くならんでも、妖精さんが頑張ってる程度の説明で十分だろ

>>724
誰も荒川にそんなこと期待してないってｗ
物理学的に納得いくように説明することは荒川には無理だろう。
しかし漫画的にある程度納得できるような説明をつけることも無理なのか？
この漫画のテーマが「等価交換」であると言い、エドに錬金術の基本は
「等価交換」であると言わせている以上、どんなお粗末な設定だろうと
錬金術のエネルギー源について説明するのが筋だと思うが。

そこはやっぱり荒川の考える
少年漫画の娯楽性から逸脱するから
華麗にスルーだろ、多分

ファンタジーならファンタジーで物理法則無視も構わないんだけどさ、
錬金術って名前を使ってみたり質量保存の法則だけは守ってみたり
中途半端にリアルに見せようとしてるところがイヤらしいんだよな。

>>723
ベルセルク

>>729
で、具体的には？

>>730
１８巻あたりで、鍛冶屋がガッツに向かって似たようなセリフを言っている。

>>727
ﾜﾗﾀ
便利な言い訳だな

>>731
だけか？

毎月毎月消化試合の様相を呈してますねぇ
この漫画

父親の愛情に恵まれなかった経験でもあるのか
いやにホーエンを父親としてダメだ人間としてダメだと感情的に叩くやつが居るな。

ドレだ？

なーんか原作本スレの雰囲気がアニメ放映してた頃のアニメ本スレの雰囲気と似てきたなぁ。
アニメアンチ曰く「本スレがアンチスレ化してる」ってやつ？
ここから出張ってる奴はいないと信じたいが。

>>737
あれはアンチが暴れてると言うより
展開が自分の想像と違ってﾌｧﾋﾞｮってる
ミザリー系の狂信者って感じだが。
しかも確定事項じゃないただの妄想で踊ってるし。

しかしこの人、よっぽど軍部が好きなんだろうなあ
先月といい今月といいどうでもいい雑魚キャラにページ数割き過ぎじゃない？

ホーエンハイム、ひねり無しに悪役っぽいな。
アニメのほうがよっぽど意外性があったきもええるが

ホーエンハイム腹立つなあ

いや別に

本スレとかネタバレスレって盛り上がってんのか？
今月は軍部も出てきたから盛り上がるはずだよな。

ホーエンハイムといいウィンリィの両親といい
アニメのが衝撃も意外性も大きかったから
今更原作でやられても興醒めするだけ。
信者はアニメの先回りネタバレだと主張してるが
何か原作の追従臭いような気がする。

とりあえずダークファンタジーの看板は下ろして欲しいもんだな。
普通ダークファンタジーって救いがないものなんだが、救いありまくりだな、これ。
漫画の主人公としては大して悲惨な過去背負ってる方でもないし、楽な思いもしてる。
世界がそれほど殺伐としてすさんでるようにも思えない。
ベルセルク並（ベルセルクも最近ダークかどうか微妙だが）とは言わなくても、もうちょっと考えて欲しい。
むしろ恵まれてるんじゃないのか。

牛さんて　長者番付にランクインするかね？

>>746
何でここで聞くのかわからん。

【漫画】高額納税者（長者番付）、高橋留美子8位、許斐剛10位
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1053149133/

こっちで聞いてみたらどうだろう。
ざっと読んだところ入りそうだが、
「法人の知識ある人だから番付には絶対出ないだろうが」
なんてレスもあるな。そうなのか？

しかしその「牛さん」って呼び方は少なくともここでは見たくない。
気色悪くて敵わん。

別に救いようがないからダークファンタジーってわけでもないだろ

ホーエンハイムが敵の親玉と同一人物だったりしたら
容姿以外全くそれらしき伏線を撒いてなかったから
けっこう叩きどころにはなると思う。

逆なんじゃないかw
あまりにあからさまで意外性がないと叩かれるんじゃないの。
それに伏線は撒いてるよ、一応。気づいてないだけだろ。

敵→意外性が無い
味方→アニメと一緒
どっちにしたって叩かれるのは同じ
大方敵と見せかけて味方とかその逆とかになるんじゃ？

>>750
先に気づかれてた場合それは前振り。
後になって気づくのが伏線。

これであいつが味方だったら主人公陣営が今でも強いのにさらに強く……
敵でもあまり状況に変化ないし

アニメのは味方にはなってないだろw
突然現れて解説しただけじゃん。
なんかやったっけ？

ラスボスから兄弟を守ろうとしていたから一応は味方になるか？

何かこの漫画　一人歩きしてる気がする。

今週のトーハンも10位でランクインか。結構粘るな。
前巻は2週連続1位で3週目はランク外（おそらく11〜12位）だったが
今回は1位→6位→10位。まあまだ勢いはあると見るべきか。
次巻に期待だな。

次巻ってUSJのアトラクションが始まる時期と被るんだよなぁ。
アニメ放映時ほどの相乗効果があるとは思えないが
少なからず単行本の売上に貢献しそうなイベントではある…と思う。
果たしてこの話題が吉と出るか凶と出るか。

来月号はカラー無いらしいな。
スクエニもちょっとは冷静になってきたってことか？
これからはヒマになっていく一方だから信者も安心できるだろ。

ま、少なくとも前巻より売上げが伸びたって事は無い（はず）。
8-9巻がピークで後は下がっていくだけ。
問題はどこまで下がるかだが。

>>750
ドレッドが言ってた長年の夢云々ってやつ？
あんなの大した伏線にもならんし。それよりも
もし敵の大ボスと同一人物なら
一応魂を分けてる（？）ホムンクルス連中が
兄弟に対してほとんど無反応なのって
マンガ的におかしくないか？

漫画内では「人間は魂と精神と肉体の三つでできている」と言っているが
その三つが具体的にどういう性質を持つのか語られてないからな。
親子でも魂は全く違うものなのかも知れん。

血液は魂の情報を持っているってことになってるんだよな。
実際親子の血液はどの程度似ているものなのかわからないが、
親子の血液が似ているなら魂の情報も似ているわけだ。
ホーエンハイム＝お父様なら>>761の言うような
伏線を張っておくべきだったかもな。

REDの外伝は前にあった盲目の〜みたいな感じではなくエドウィン臭い内容
人によっては狂喜乱舞ものだろうが個人的に禿しく月賦。食傷気味。
それと軍部フィギアのブルーと恐らくホムクルフィギアのブラックの告知も小冊子にあった。
あとの詳しい内容は向こうで聞け。

ごめ。
全然違う場所に誤爆したみたいだ。

BLUEとBLACKがいつ出るのか知らんが早く出さんと人気無くなっちまうぞ

ハガレンといいワンピといい、すっごい子供だましだよね
リア消〜リア厨ぐらいの時に読んだら楽しめたかな

少年漫画なんだから子供だましで全然問題ない
それ自体は良いことだ

子供を騙すのと「子供だまし」は全然違いますから

いい事ではないと思うけど。
まぁ漫画って所詮その程度なんじゃない？

こども-だまし［子供騙し］
�@子供をすかしだますこと。
�A子供をだますような見えすいたつくりごと。

>>767
んでちょっと大きくなるとベルセルクとかのハッタリ漫画にハマってハガレンは若き日の思い出になる。

>>769
それを言うなら「子供向け」と「子供騙し」じゃないのか？

取り敢えず映画公開までは編集・制作側が必死だから大丈夫だろ。
でも監督が映画で終わらせたい言ってるから正念場はそれ以降。
師匠の衛藤ヒロユキ（魔法陣グルグル作者）みたいに
映像化が一段落したら一気に脱力してグダグダになりそう。

質量保存の法則はよく話題になるが
「自然摂理の法則」って何よ？
ぐぐっても鋼関係のサイトばかりなんだが。
直後のアルのセリフによると
「水の性質のものからは同じく水属性のものしか練成できない」
らしいが、ラスト戦でマスタングは水から水素を練成している。
気体である水素も水属性？
ボタ山から金を練成して「同じ属性だから」で済ますのが
この漫画のトンデモ錬金術のはずだろ。
アニメに触発されたのかは知らんが、中途半端にリアルにして
最初に自分で作ったなけなしの設定まで壊すなよ。

水から水素は分解で止めてるんじゃないか？

＞ボタ山から金
言われてみれば確かに変だ。

>>775
自己レスだが練成→錬成ね。

>>776
仮に分解で止めたのだとして、マスタングの身に付けている錬成陣は
発火布の手袋に描かれているものだけ。
2巻冒頭でハボックがマスタングの錬金術について
「空気中の酸素濃度を可燃物の周りで調整してやれば…」
と説明している。
一つの錬成陣でできることが一つだけとも限らないが、
気体から気体の錬成も液体から液体の錬成も
一つの錬成陣でできてしまうのか？
分解までならどんな錬成陣でも可能、あたりまで譲歩せにゃならんか？

…とかいろいろ考えてみたけど「分解で止める」がアリの時点で
「自然摂理の法則」は破綻してるような気がする。
水から水素が錬成だろうと分解だろうとマスタングの言葉を借りれば
「可燃性ガスは錬成し放題」だからなぁ…。

どんどん等価交換が遠退いてくなぁ荒川センセー orz

「自然摂理の法則」なんか真面目に考察すんなよ。

そもそも「物理法則」＝「自然の摂理」であって質量保存則と
自然摂理の法則なるものが並べられている事自体がおかしい。

1話の時点はまだファンタジー系な設定で逝こうとしてる片鱗が残ってるように思う　＞自然摂理
ただ作者にあまり細かい設定とか考える能力が無かったのも手伝ってか
途中から中途なリアル臭い説明文持ってきていかにも高尚なマンガなんですよ風装ってるのが
ちょいとあざといが。

キャラの個性付けの設定が寒い

ま、荒川は伏線の張り方はかなり上手いと思うし、
話もつまらないと言うほどではないと思う。
しかし色々な設定はもっとしっかり作って欲しい。
軍部とか機械鎧なんかは大目に見るとしても、
せめて錬金術くらいはもう少し何とかならないものか…。

>>775
そういやそうだね。
都合のｲｲトコ設定無視のつまみ食いは感心できんな

>>782
例えばどんな伏線か

>>782
＞話もつまらないと言うほどではないと思う。

ガンガンの読みすぎです

話、最初の頃はまだ少年漫画っぽさがあって良かったと思う。
でも最近、とくに７巻あたりからぐたぐたになってきた。

既出だろうけど、作者のお気に入りのキャラが妙に出しゃばってきたり、
この漫画、このキャラクター、かっこいいだろ？可哀想だろ？みたいな描写が多くなってきたり。
少女漫画のようなクサ過ぎるシーンも目立つ。
悪い意味で作者らしさがでてきた。

ちなみに自分は原理とか法則とか気にならないタイプ。
結局完璧の理論にのっとってストーリーを進められないのなら、
そういう所をもっとよく考えてストーリーを練ってほしかった。

結局キャラ主導の漫画ということは確かなんだよな。
ほとんどの読者にとってはキャラクターの動向だけが
問題なのであって、ストーリーやら設定やらはおまけでしかない。
某種なんかはその典型的な例だな。

人形付けて売るような漫画って、オタ向けの漫画ばっかだろ
少なくとも売り手のほうはこの漫画をそう認識してるよな
しかもあんな人形としょうもない中身の漫画を1200円出して
買う奴がいるってのが驚きだな

泣く→水分を浪費するでない

くどっ

一昔前に流行ったような言い方だったな、アレはｗ＜水分を〜

しかし今月号の展開からすると、このストーリーはもしかしたらただの親子喧嘩でしかないのか？
巻き込まれた人間にしてみたらいい迷惑だな

別にアンチというわけでもないけど
ラスト戦終わったあたりから地味に詰まらなくなってない？
まあラスト戦も禿しく盛り上がりに欠けたんだけどさ。

第2話ではコーネロが
「錬金術師の間では暗黙のうちに禁じられている『人体錬成』を…」
と言っているが
第21話の回想ではエドが
「そもそもなんで人体錬成は法律で禁止されてるんだ？」
と言っているな（「国家資格を持つ者の三大制限」とは別の法律だと思われる）。

アニメの方にツッコミどころが多すぎるおかげで
原作のこういう細かいミスは誰も気にしないという意味では、
アニメに助けられてるなぁと思う。

>792
気にしないんじゃなくて「荒川信者フィルタ」の力で
見えなくしているんじゃないの?

>>792
まず本スレで突っ込めよ。

そういった矛盾を一つ一つ上げていけば、本スレが信者の溜まり場になる前に止められただろうに。

信者に聞く耳なんて持ってるかよ。
だいたい本スレが信者の溜まり場になるのはどこでも同じだろ。

>>794
本スレが馬鹿儲の溜まり場で無い時期を俺は知らないんだが。

本スレは信者の為のスレなんだから別にいいじゃないの。
盲目的に信仰してようが思考停止してようがさ。

同意、出てこなきゃ別にいい。

既出ネタは書きたくないと思ったんで本スレの1スレ目を読んでみたんだが…
今とはまた違った感じに気持ち悪いな。連載開始直後から痛い信者だらけだったとは…。

>>799
その読もうとする根性自体が気持悪いとも思えるが。

まぁ、一つしか作品かいてないんだから、既出程度なら悪くは無いのに
それを一々テンプレだのなんだの騒ぐ連中は更にｷﾓｲと言える。

3スレ目が途中で落ちててﾜﾗﾀw
金の錬成にはさすがに本スレでも批判があったんだな。

つーか炭鉱の話自体批判が多いのにどうして再登場させたんだろう？

まぁ「のりからあげ弁当」などというものを出して
アニメ第10話のカツ丼並に世界観を混乱させたことは評価に値するが。

簡単に錬成できるのに金が価値を持つ世界というのもおかしいな。
「金の錬成は国家錬金法で禁止されてる」のは結構だがその辺が荒川センセの限界か。

何？
炭坑の話って批判が多いのか？
この作品で数少ない面白いかなと思った話だったが。
まあ信者スレとか見んからよく知らんしどうでもいいことだが。

>>805
ガンガン掲載当時のスレを見る限りでは1・2話は良かったのに
3話はいまいち、って反応だった。

無知無学な炭鉱夫に権利書を無償で譲渡して
またいざこざが起こったらどうするんだ？みたいな意見が多かった。

自分としては1，2話のリオールを滅茶苦茶にした挙句に
適当に放置してそれでいいのかと疑問に思ってたから
その後の悲惨な様子をしっかり描いてくれたアニメに拍手したくなった。

>>807
まあ、後先考えずに炭坑夫共に権利書渡したのはただの作者のオナニーだろうな。
「一見ひねくれてるけど実は主人公は良い奴ですよー」みたいな。
セオリーどうりっていえばそうなんだけど、その後のことを考えもしなかったんだろうな。

二話の最後に「自分の足で歩け」みたいな発言もオナニーだし。
賢者の石の正体を確かめたかったんなら街滅茶苦茶にする必要ないし、
偽物が許せないで喧嘩売りに行ったんならその後街がどうなるかの責任も持つべきだよな。

その辺がＢ級エンターテイメントたる由縁。
エンターテイメントにすらなってないとなると、ただのＢ級。

>>808-809
それが荒川クオリティ

>>807-808
主人公のガキが好き勝手暴れまわって、
自分のほうが何倍もつらい思いをしてるとばかりに
大人に説教するのが荒川の目指す少年漫画の娯楽の範囲。

ってーか、責任持てみたいな意見たまに見るが
１、2話見る限り主人公にとってあの街がどうなろうと
本気で知ったこっちゃない描写だった。
それが炭坑夫の話で突然良い人ぶってそのあとも
実は良い人なんですよ弱い人間なんですよ
な描写が増えてったから
（・Д・）ﾊｧｰﾝ?
な感じなんじゃねーの。

毎回思うが責任持てってなんかピントがズレた意見だよな。

んじゃピントを合わせるとどうなるの？

たかが子供1人に崩されるような秩序に何でいちいち責任もたなきゃなんないわけって。
くだらない大人どもがもうちょいしっかりしろやコラって。
なんかさー。そんなつまんない部分で粗さがして叩いてるのって
ノリがアニメアンチスレっぽくてキモイよ。

このスレ、本当のアンチってどれくらい居るんだろ。

>>815
俺ら未成年だからどうせそんなに罪重くないっしょ？
とか言っちゃう脳みそとろけた馬鹿と同じ思考かw

別に責任持てとは思わんがあんなんで国家錬金術師の査定に通っちゃうのはどうかと思うね。
3、4話はともかく1、2話で教主の嘘を住民に知らせるところまではいいとしても、
その後教主を放置しておいては教団側と住民側で衝突が起こるのは必至
（実際はエンヴィーがすり替わったわけだが、コーネロのままでも同じだろう）。
実際暴動が起こって、多数の死者が出た。2巻67ページ2コマ目を見ると
暴動の鎮圧に軍が介入したみたいだけど、軍にもそれなりに被害が出ただろう。
仮にも軍属なんだから、軍と連携を取ってすぐに教主や教団幹部を拘束するくらいは
考えるべきだったんじゃないかな。なのに自分の目的のものが無いと分かるとさっさと撤収。
それで「君の各地での活躍を見る限り問題は無い」って問題大アリでしょ大総統。

>>815
多分みんなが言ってるのは秩序に対しての責任じゃなくて崩されたせいで被害を受ける善良な市民に対してだと思うよ。

>>815
＞くだらない大人どもがもうちょいしっかりしろやコラって。
体だけじゃなくて脳みそまで筋肉のオヤヂを描くのが荒川ﾀﾝの趣味だから仕方ないよ。

設定や世界観はタクティクスオウガで
キャラやストーリーは魔法陣グルグルという例えは上手いと思った。
どう考えても相容れないんだからどっちかに統一しろよ。

どこ情報だその例え

グルグルのストーリーがあんなだったらイヤだ。

「自分たちの目的のためなら他の奴らがどんな目に遭おうが知るかバカ」
って設定か、それに準ずる物があったなら一、二話は許せた。

ここ最近の話では兄弟はやけに周りの人を気遣ってるな。アニメへの反発なのかね？
＞「自分たちの目的のためなら他の奴らがどんな目に遭おうが知るかバカ」
というほどではなかったにしても、初期の頃はかなりドライな性格だったはずだが。

タッカー辺りの話くらいからなんか方向性が変わってるようにも見えるが
そういえば軍部連中（正確には大佐か）が出てくるまでは
あまり人気無かったって聞いたな。

なんで大佐で人気アップするんだ？

知らん。俺に聞くな。

1巻168ページで、エドが水を通した管は炭水車の上から伸びてるから、何らかの仕掛けで
水を汲み上げなければ一等車へは流せない。つまり、エドはポンプを錬成したわけだ。
この作品の錬金術って、錬成する対象を「理解」してないと錬成できないんだよな。
ラジオや大砲は言い繕えるとしても、ポンプはちょっと厳しいんじゃないか？
しかもこのポンプ、何を動力にして動いてるんだろ？
大ゴマ使ったんだから、描いてるうちに気付いてもよさそうなもんだが…。

本スレでも既出だが1巻72ページ4コマ目でエドが右腕の機械鎧の肘から先を丸々剣に
錬成しちまったのといい、1巻は「理解」に引っかかりそうな（引っかかってる）錬成が目立つな。

>>826
大佐が出てきた途端、アンケで土人女票が跳ね上がったらしい
ちょっと前の日経エンタで担当が言ってた。

げんしけんでも名前が挙がってたけど
鋼はヤオイ関係の本の数が凄いんだってね
もうテニ王超えてるとか
つまりそうゆう事じゃないの？

＞大佐で人気

そういや先週のテニスのアニメはスゲーｷﾓかったなあ

そうなのか。

これ引用するの2回目だが。

＞905 ：作者の都合により名無しです ：04/08/14 16:13 ID:iaSJOP/y
＞ コミックマーケット６６ジャンプ系女性向サークル数一覧
＞ テニス　2128
＞ ナルト　654
＞ ワンピ　636
＞ 遊戯王　320
＞ ヒカ碁　　282
＞ アイシル　272
＞ ブリーチ　212
＞ ホイッスル　196
＞ ミスフル　194
＞ S.t星矢　168
＞ スラダン　166
＞ キャプ翼120
＞ 封神　90
＞ 幽白　70
＞ マンキン　70
＞ ハンター　64　　
＞ るろ剣　32
＞ ＤＢ　30
＞ 連金　30

で、ハガレン

＞906 ：作者の都合により名無しです ：04/08/14 16:26 ID:gIjU4wfA
＞ >>905
＞ テニスでこれなら、鋼はどれだけあるんだ？
＞
＞908 ：作者の都合により名無しです ：04/08/14 17:23 ID:FQL6iC19
＞ >906
＞ コミックマーケット66二日目（漫画・アニメ・小説FC、音楽、芸能）
＞ 鋼の錬金術師 1164
＞
＞ だってさ
＞ テニスの申し込みが多すぎて、ジャンプだけ他の漫画雑誌と違う日に
＞ 開催しなきゃいけないらしい

コミックマーケット67ではテニスを超えてるのかな。
しかし鋼も落ち目だし、次のコミケではどうだろう。

何かの雑誌で、「美形キャラが女性の心を掴んだ」みたいに
書いてあったけどどこが?鋼のキャラが美形だったら、他の漫画はどれも
イケメンだらけになるだろ

>>837
鋼に美形キャラなんていない
↓
美形キャラがいないなら腐女子向け漫画じゃない
↓
鋼は腐女子向け漫画じゃない

そう言いたくて特にマスタングを美形じゃないと言い張る人が時々本スレにいるけど、
前述のテニスを引き合いに出すと、（青学メンバーしか知らんから適当な例ではないかもしれないが）
越前や手塚、不二あたりを美形とするなら、マスタングも十分美形ではないかと思う。
更に荒川の場合、「むさいオヤヂしか描いてないよ。」と言うほど
「オヤヂ」に力を入れている（つもりらしい）ので、「オヤヂ」でないキャラは余計に引き立つんだろう。

そういえば鋼って、「むさいオバサン」は出てこないな。作者本人を連想させるからか？

>838
ムサいオバサンキャラが出ないことよりも自分が気になるのは
いわゆるイヤな女(少なくとも作者の基準では)が出ていない事だ。

(2ちゃんを見た限り)塩ビの本体は女ではないかという説が
圧倒的に多数だが(アニメでは男だったのもあるだろうが)
あんな女のイヤな面を濃縮して作ったキャラを同性にするなんて
事は作者は絶対にやらない(正確には出来ない)と思う。

>>839
荒川にはせいぜいラスト程度が精一杯だろ＞イヤな女

エンヴィーの正体はリヴァイアサンというだけで、
女ってことは無いと思うんだがどうなんだろう。

ラストもイヤな女ではないような気がするな
なんつうか読者から見るとむかつく女でも
作品中では肯定されてるよな

608 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：04/12/28 22:35:18 vr8VkKs2
うむ、少年向け作品に女が口を挟む余地無し、逆もまた然り
少年漫画誌において「同性にも好かれる女キャラ」なんぞ不必要

荒川さーん、貴女のことですよ（・∀・）

ホークアイ・トリシャ・ピナコ・ウィンリィ・ロス・グレイシア・イズミと
（準）レギュラーの女性キャラはことごとく「（荒川が理想とする）イイ女」だからなぁ。
そんなにたくさん「イイ女」ばっかり要らんて。女性読者には受けが良いのかもしれないが。
女性としての自分が感じている劣等感が「とにかく漫画ではイイ女を描こう」とさせてしまうのかな。

>843
この分だとロゼまでも(荒川基準の)「イイ女」として再登場しそうだなw

ロゼはいい意味でも悪い意味でも人間臭さがあって好きだが。
中尉、師匠辺りは自分の理想を詰め込んだ感じがして気持ちが悪い

>ロゼはいい意味でも悪い意味でも人間臭さがあって好きだが。
つまり作者のお気に入りではないから二度と出なさそうだな。

ロゼは本誌掲載時の本スレでも人気無かったな。
あの性格のままでは同性には好かれそうもないし、
もし出てくるとすれば荒川の理想の女性像を
投影したキャラに変貌してるだろう。

ロゼはアニメスタッフの手垢が付き過ぎてるし
中華組やパンダ娘に話シフトしたいみたいだから
まず出さないんじゃないの。

ところでこの作者って西洋系よりも中華系のほうが
描くの楽しそうな希ガス

ロゼって聞いてもまずは王ドロボウしか思いつかない。
作者が音の響きを気に入ったからロゼにしたんだと思うけど…
もう少しあのキャラに合った名前を付けてくれれば良かったのに、と思う時がある。

確かにロゼは原作では「イヤな女」扱いだったなぁ。

>>849
王ドロボウの方をまず連想するおまいが好き

今年はどんな破綻を見せてくれるのか楽しみだな。

打ち切りはあり得ないだろうが、せいぜい無駄にあがいて
ひっそりと最終回にむけて突き進め。

245 名前：マロン名無しさん sage 投稿日：04/12/17 19:31:28 ID:???
>>221のデータに冬のぶんも足しとく

2004冬コミの同人女のサークル数はこんな感じだってさ

テニスの王子様 　　1115
ナルト　　　　 386
ワンピース　　　328
デスノート　　　222
遊戯王　　　184
ブリーチ　　　158
ヒカルの碁　　　　 143
銀魂　　　138
アイシールド21　　　　 136
セイント星矢　　　114
ミスターフルスイング　　96
ホイッスル！　　　 96
スラムダンク　　84
キャプテン翼　　60
封神演技　　　 52
家庭教師リボーン　　　 44
幽遊白書　　　 38
Ｈ×Ｈ　　　 36
シャーマンキング　　　 36
Ｄグレイマン　　　 36
るろうに剣心　　　 26
武装錬金　　　 16
ドラゴンボール　　　 16

ちなみに詳しい数は不明だが、鋼の錬金術師の方がテニスより多いらしい

246 名前：マロン名無しさん sage 投稿日：04/12/21 13:11:12 ID:???
鋼の錬金術師は861


http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094127315/245-246から引用

ジャンプ漫画は信者の態度や行動が酷すぎてコミケでは隔離されているからな。
まぁ、それだけ客をひきつける面白さがあるわけだが。

安芸

この漫画、とあるスレで「そこらへんの少年漫画より少年漫画してる」
なんてレスがあったから１話だけ読んだが、感想としては
あかほりが原作なのか？　って感じだったな。

>>858
きっとそいつがみてる少年漫画っていうのは
テニスか苺なんだろうな…

あかほりって主人公ハーレム状態の話書く人だっけ？
たまに、あさりよしとおと勘違いしてしまうのだが。
自分はスレイヤーズとか魔術師オーフェンみたいな印象を受けたな。

>>860
あさりよしとおと馬鹿堀を一緒にするんじゃねぇ！

まんがサイエンスからエロ同人まで広くお世話になってるつーのに。

>>858
>>473辺りでも話題になっていたが、この漫画は
特別に少年漫画らしいってことはないんだよな。
少女漫画誌に連載していたら少女漫画でも通ると思うし。
ただ、作者が「これは少年漫画だ」と必死になってるみたいだから
信者はこれこそが少年漫画だ、と思い込んでしまうんじゃないかな。

>>862
荒川クオリティで満足してるような奴等だから

>>848
荒川はもともと三国志同人出身らしいしな。

ネタバレスレでも考察されていたが、シン国の
「各民族の首長の娘が皇帝の妾として召し上げられて皇帝の子を産む」
という制度はかなり危険だと思うんだが、
中国の史実でそういう例があったんだろうか。

中国は基本的に官僚機構に基づいた中央集権制だから
地方の首長とか豪族とかに権力を持たせるような制度は無いと思う。
中国そのものより騎馬民族とかの周辺国家でそうした制度がありそう。
まあ荒川クオリティにそこまで深く突っ込まないほうがいいと思うが。

>>865
レスサンクス。
やっぱり荒川オリジナル制度か、そうでなくても中国の制度ではないんだろうな。
しかし、なぜそんな背景を作ってまでリンを皇子にしたかったのか分からないな。
おそらく徐福伝説が念頭にあるだろうから、単に皇帝が遣わした使者というのは
避けたかったんだろうが、皇子は行き過ぎだったと思う。
『あの』水野良でさえ、身分のある人間が素性を隠して他国を旅するということに
対してはそれなりに気を使って描写してたからなぁ。

なんか新しい用語が出来たな。
「荒川クオリティ」
このスレ的に使えるな。

中華組って石ころ帽子でもかぶってるのか？

>荒川クオリティ
アニメアンチスレで言う水島クオリティだね

>>869
アニメアンチスレの8スレ目から現行スレまでを検索してみたけど
そんな単語出てこなかったぞ。

>>868
あれだけ怪しい姿、暴れほうだいなのに放置されすぎだな
なんかリアルに行こう行こうとする部分と、こうゆう部分の乖離具合が
やっぱり子供騙しなマンガなんだなあと実感させてくれる。

それが荒川クオリティ

中華組＝ロンドンだろ。
見てる側にとっては何の脈絡もなく突然出てきた点では同じ。
最低限の伏線が張ってあった分ロンドンのがマシだ。
中華組は何の前振りもないままいきなり出てきて
既存キャラに並ぶ大活躍じゃ正直(ﾟДﾟ）ﾊｧ？だ。
出すなとは言わんがせめて軍部大活躍の話をやる前に
まずこいつらの紹介と説明を兼ねた話を先にやってくれ。

中華組がいるかぎりエンヴィーの能力は使えないよな。
ホム組はただでさえ隙だらけなのにどーすんだろ。

>>873
一応先月号の話が中華組の紹介と説明になってるんじゃないか？
散々皇子だ皇子だと思わせといてやっぱり皇子でしたっていう
なんの捻りも無い設定だったけど。

去年の2月号を読んだ時点では
「無能か豆がその天才的な頭脳で自力で塩ビの弱点を見破る」という展開を
盛れは期待していた。ところがポッと出の新キャラが何の前フリもなくしかも
特殊な能力でそれをやってしまったので興ざめだったなあ、正直。

>>875
登場してから半年近く放置でやっと説明じゃ遅すぎないか？
スカーとか全編にわたって登場しそうなキャラならともかく
どう見てもスポット参加の使い捨てキャラっぽいし

中華のもう一人のパンダ娘は1年近く放置されてなかったっけ？
まあ今でさえつまんなくなってるのに、あんなの出さんでもいいけど。

パンダ娘は使い道が少なそうだな

パンダ娘は主人公初めての弟子になる展開とか
その際、師匠と同じようなセリフ「俺は弟子はとらない主義」とか
なんかそうゆうエピソードに使えるよ！

国を巻き込む大きな話を取り扱ってるはずなのに
なんだか村の中で起こってる小勢合いのような
世界観の狭さを終始感じるのはどうしてだろう。

>>881
農家の感覚で軍や国政を描いてるから

この作者、高卒だろ。
漫画家になるまえは実家の農家で8年、家業を手伝ってたそうだ。

今月号のネタバレを読んだが、アニメに劣らぬ超展開に
なりそうなんだが気のせいだろうか。

それは死人が蘇っても可笑しくないくらいの超展開かね？

>>885
ネタバレ読む限りじゃ
兄弟が錬成したのは母親じゃない→アルは元に戻れる
って話になるらしい。死者蘇生に匹敵する超展開じゃないか？

てーことは今月もかったるい説明にだらだらページを費やす展開になりそうだな
なんか毎月そんなんばっかやなあ。

マジでそんな糞展開なのか？
母親練成したから悪いわけではなく
死者を練成しようとしたから悪いんじゃないか？
この漫画の作者って馬鹿だろ？

>>312
３１歳で俺女なのか・・・

>889
いや、3巻発売時点では29だ



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フォローになってねえ…

今回の墓暴きと言い最近はもうやることなすことアニメの後追いばかりだな
そして相変わらずウィンリィの描写がしつこくて欝陶しい

アニメ版には劣るがマンガ版のウン子も段々ウザくなってきたな

この漫画軍隊に関するディテールが低くないか？

庶民の生活があんななのに特殊部隊はアサルトライフル持ってるし
拳銃はバリバリ現代のオートマチックだし。

>>892
アニメへの当てつけとかの見方を抜きにしても
「ほ〜ら、漏れの描く女の子はいい子だろ〜健気だろ〜
　さあマンセー汁！平伏して崇め奉れ！！」
と言いたげな魂胆が丸見えでキモウザイ

てーか軍隊関係と言えば、あんなに目立つ色の軍服で機能性も良さそうではないし
何より漫画にしろアニメにしろ戦場でヘルメット被らないってのはどうなんだろ。

>>886
生命倫理もへったくれもない展開だな
本当に高校でとはいえ畜産学を習った人間なのか

高校出てから８年も家事手伝いしながら同人やってる気楽な暮らしだったんだろ
どうりで世界が狭いわけだ

家事手伝いじゃねーよ！酪農！
そんじょそこらの馬鹿女と一緒にすんな！
しかも弟さんの後継者問題で長女の牛さんが
責任を持ってたそうだ
これ今時のアホな農家の子供は親に束縛されたくない！自分の人生がある
とかいってとっとと出てくよ？
偉すぎる

>>898
かえれ

そのまま酪農やってりゃ良かったのに。

>>898
お前の気持ちもわからんではないこともないが
ここはアンチスレだぞー

アンチスレでもガセを書いて良いとは思わんがな。

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どうでもいいけど、ここ数ヶ月
マンガとして面白く無くなってきている

状況説明とネタばらし、設定ばかりをくどくどと読まされてる気分だ。

ネタばらしって普通盛り上がるところだよな
盛り上がりのない漫画だと思ってたけど
今になって思えばネタふりやってた頃のほうがよっぽど盛り上がってた気がする
ふるネタが尽きてしまった時がこの漫画の寿命かもな

盛り上がらないのは主人公の最終目標がしょっぱいからだと思う。
元の体に戻るというのは大変結構だが、よく考えなくともエドの周囲5m位の話題だし
せめて、敵が何かデカイ事やれば格好がつくと思うんだが

ウィンリィとかいうのがうざい

>>898
ひとつ突っ込んでいいか？
牛さんは長女じゃないぞ。
お姉さんがいるってコミックスに書いてあっただろがー！ちゃんと読めよー
それとも、このお姉さんは親戚か義理のお姉さんなのか?
関係者？？

＞これ今時のアホな農家の子供は親に束縛されたくない！自分の人生がある
＞とかいってとっとと出てくよ？

エドが言いそうな台詞だなー

>>907
俺もウィンリィ嫌い

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「錬金術師は真理を追い求める者だ」
「自分に都合の良い所だけ見てそれで済まされて良い訳が無い」か。
その台詞をエドに言わせたことは立派だと思うが、これで荒川は
錬金術の最大の謎であるエネルギー源について描かざるを得なくなったな。
もしかするといずれは描くぞという前フリなのかもしれないが。

何がなんでもウィンリイ話の中心に持ってきたいのかね

これで
作った母親は別人だった→間違えた真理が悪くて兄弟は悪くない→元に戻れる
とか
死んだ人間は元に戻れない→でも一度持っていかれたはずのアルはこちらに引き戻せた
→つまりアルは死んでないから引き戻せた→アルは生きてるから何とかなる
とか言うオチだったら、ご都合主義も甚だしいとこだと思うんだが。

２行目は確かに変だ。
誰が悪いの悪くないのって話は所詮人間の価値観であって、
真理には関係のない話だしな。

場面展開が突拍子もないし、変化に対応しきれん。
登場人物達が話し合うシーンを作って、情報のまとめ直しをして欲しいな。

そんな事したらテンポが悪くなるだけですよ

そこを何とかするんだよ。

何とかできるなら今のような展開にはならない気もしませんか？

（遠い目）

実は〜略〜だったんだよ！

な、何だってー！

っとやればテンポいいぞ。多分

果たして荒川はキバヤシになれるか。

そろそろ発売日だっけ？
なんか全く立ち読みする気さえおきんな
熱が冷めるとこんなもんか

昨日ビバップを見たばっかりのせいか
今月号スカーと戦ってた国家錬金術師が
マッドピエロのトンプーと被る。

>>898
釣るのうまいね

>>923
ビバップは俺あんま好きじゃないけど、これとビバップ比べるの
ビバップに失礼な気がします

>>924
比べてないよ。
単にキャラが被るって言ってるだけじゃん。

バカだから分からんのだろ

何故に"銀の錬金術師”と呼ばれてるのか？
水属性の物は水属性の物からしか練成できないとか言ってたのに
空気中から武器を作り出してるのは何故？
銀の錬金術師って単に少佐を器用にしただけでは？

荒川はちゃんと考えてるんだろうか

>>924
ハガレンは劣化版つーことで

ウィンリィは必要なキャラなのだろうか。やけに出てくるけど

ウィンリィが出てくるとヒロイン贔屓の少女漫画みたいに
なるから出てこないで欲しい。

ウィンリィが出ずともイズミやホークアイがいることには
作者が女キャラを贔屓にしている感は否めない。

あまり熱心に読んでないからイマイチ人の名前や設定が覚えられない
鋼関係の用語解説してるような場所ないかな。

>>932
そーゆーのは本スレ住人のほうが詳しいと思うぞ。
ちょっと検索してみたが、なかなか見つからん。

>>931
これからはロス少尉が荒川クオリティ的いい女の筆頭キャラになりそうな悪寒

キモイギャグとか削除しててアニメ版はまぁまぁ見れたんだけどな

>935
大丈夫




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原作もそのうちそうなるから…

>>936
まさか今月のこと言ってるのか？
あんなのただグロいだけで鬱でも何でもないじゃねーか

ばあさんが今月も先月も「あまりにも理不尽・・・！」みたいなこと心の中で言ってたけど
今までの錬金術の扱いからみると母親だろうが別人だろうが、理不尽って言い方はちょっと違うんじゃないのか？
この部分に限らず、どうも俺みたいな捻た人間からすると、このマンガの主人公兄弟に対する過保護な描かれ方が
気持ち悪く感じてしまうんだよな。

エドと鎧アルが、サザンアイズ第2部の八雲とパイみたいな感じなら
荒川見直す

作者も主人公も上っ面ではどう言ってても
根本的な部分では人体錬成が悪いことだという自覚が無さそう。
世の中で禁じられてて、しかも結果的に＊自分達が＊大変な目に
遭ってしまったからやってはいけないんだって程度の認識。

警察に捕まるから人を殺してはいけないぐらいのお粗末な倫理観だな。

まあ　それが荒川クオリティ　だからな。

残酷で刺激的なシーンで背伸びしたい年頃の子供を釣って
表面的で薄っぺらいお説教を登場人物に語らせて、自己弁護。
子供のための子供向け漫画ではなく、非常に悪質な子供騙し漫画。
作り手の大人のいやらしさが滲み出ている。

兄弟が練成したのが母親ではなくても、死者を復活させようとしたのだから
禁忌に触れた事には違いないんじゃないのか？
なんであれは失敗だから許される事になるんだよ？
作者マジでバカじゃねーの？

>>938
同意。

そうか、どうもイライラすると思ったら…過保護だったのか…

王道的少年漫画お約束の主人公マンセーを
主人公を甘やかすことと勘違いしてるっぽいな。

940や943の人が言うように
今月号見る限り、主人公や回りのばっちゃん含めて作者までも
本気で死者蘇生させようとした行為自体はそれほど悪くないと思ってそうな・・・
なんか別人だから全然オッケー！あなたは免罪符を手に入れましたよー
みたいな印象を持ってしまった。

正直俺にとっては今までの鋼世界の倫理が崩れたと言うか、
ある意味アニメ以上の超展開に感じてしまったｗ

少なくともアニメは首尾一貫して人体錬成は
人間の尊厳を愚弄する罪悪であるとの見方だった。
でも原作はその辺の倫理観が今月号どころか
かなり前からあやふやっぽかった。

中国人達イラね

次スレのスレタイは【それが】鋼の錬金術師アンチスレ7【荒川ｸｵﾘﾃｨ】に決まりだな

それでいいよ

>>947
おーい。最終回であっさりやってしまったからこそ
批判の嵐になったんじゃw

>>951
最終回のあれって人体錬成なのか？
なんかちょっと感じが違うような
まー死人を呼び戻そうとしたことには変わりないけど

行方不明の7歳と9歳3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105713035/

子供の首絞めてあっさり殺っちゃった件も含んでるんじゃない？　＞アニメ最終話
あれはキモイキショイと評判だったアニメの中でもメチャクチャ気分悪くなる場面だった。
しかも大して意味ねーし。
他にもアニメ版はヨキとか６６とかマルコーとか。
嵌ってる人間達からすると別の見解があるのかもしれんが
俺には、使い方に困ったキャラは即アボーンって印象しかなかったよ。この製作者の人たちに対しては。

おお。上の話は人体錬成にちゃんと限定して話してるね。すまんすまん。

>>954
用済み・使い道に困った脇キャラを殺して退場させるのは原作も一緒

>>956
しかしアニメの方がより救い無く見せ場無い退場だと思う。
どっちもそれなりにいい場面もらえてたのはラストくらいか。

66とヨキはあんなもんじゃね？
ぶっちゃけどっちもどうでもいい存在だし
マルコーは可哀想だと思ったが

アニメ開始時のインタビューで最終回に至るまでの展開・ネタなどを
全部話してあるって言ってたから、原作がアニメに追従しているとは思わないが、
（先に出したモン勝ちだなァと思う時はあるが）
アニメのキャラクターフォローが過剰だな。特にウィンリィ。

そもそも原作者なのに、自分の好きなキャラを公然と答えているのが
プロ意識に欠けてる。やっぱオタ作家だと思う瞬間だ。
キャラよりストーリー重視を標榜してるけど、そういうわけで信用してない。

>>959
百歩譲って好きなキャラに主人公を上げるのいいけど
そこでホークアイとか答えちゃうのがorz

「鋼は普通に面白い」

その頃僕らはそれが世界の真実だと信じていた…


◆前スレ
　【ブーム】鋼の錬金術師アンチスレ6【終息】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097309859/

◇荒川弘『鋼の錬金術師』　スクウェア・エニックス　「月刊少年ガンガン」連載中


◇ここは鋼の錬金術師のアンチスレッドです。
　本スレに居づらい人、辛口で切りたい人、その他もろもろのひとも
　以下の注意を遵守して下さい。

----------------------------------【注意】-----------------------------------
●信者はこのスレへの立ち入り禁止
　作品の擁護とそれに掛かる議論は本スレで行って下さい。
●アンチは本スレへの立ち入り禁止
　作品・作者への批判・非難・愚痴・不平・不満や
　矛盾・剽窃の指摘など信者にとって不快と思われる発言はここで行って下さい。
　罵倒・誹謗・中傷・罵詈・雑言・流言・飛語などは
　削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)に
　抵触しないようお願いします。
○信者とアンチ、お互いの為にスレの住み分けを徹底しましょう。
○信者はスルーし、決してレスをつけないで下さい。

○アニメについての批判・議論・矛盾の指摘等は
　下記のスレで行って下さい。
◆アニメアンチスレ
　【言い訳】鋼の錬金術師アンチスレ15【ウンザリ】
　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100833882/

○次スレタイ案は>>950辺りから募集します。
○次スレは>>980が立てて下さい。
-----------------------------------------------------------------------------


◇関連リンクは>>3-5辺りにあります。

◆過去スレ
　【自己】鋼の錬金術師アンチスレ5【投影】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094720063/
　【ｱﾆﾒに罪を】鋼の錬金術師アンチスレ4【擦り付け】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092129045/
　【高尚？】鋼の錬金術師アンチスレ３【子供騙し】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081499614/
　【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】
　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1081043399/
　【アンチ】鋼の錬金術師
　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076211505/


◆関連スレ
　荒川 弘 ●鋼の錬金術師 78
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1105710129/

　【ネタバレ】鋼の錬金術師　牛7頭目
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1102736875/

◆アニメ関連スレ
　鋼の錬金術師　練成113回目
　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1103604667/

　【劇場版】鋼の錬金術師14【展開予想】
　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1104591701/

◆関連リンク
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　(前列左端のメガネをかけている黒い服の女性が荒川弘)
　http://www.ciao.shogakukan.co.jp/milmo/news/news10/prize4.jpg

1の文は1スレ目682さんのレスを参考にさせて頂きました。

追加・削除・訂正などありましたらよろしくお願いします。

アンチスレで作品の台詞とか使うのｷﾓｲ
例えアニメのでも

もっともですな。消しましょう。

◆前スレ
　【ブーム】鋼の錬金術師アンチスレ6【終息】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097309859/

◇荒川弘『鋼の錬金術師』　スクウェア・エニックス　「月刊少年ガンガン」連載中
◇ここは鋼の錬金術師のアンチスレッドです。
　本スレに居づらい人、辛口で切りたい人、その他もろもろのひとも
　以下の注意を遵守して下さい。

----------------------------------【注意】-----------------------------------
●信者はこのスレへの立ち入り禁止
　作品の擁護とそれに掛かる議論は本スレで行って下さい。
●アンチは本スレへの立ち入り禁止
　作品・作者への批判・非難・愚痴・不平・不満や
　矛盾・剽窃の指摘など信者にとって不快と思われる発言はここで行って下さい。
　罵倒・誹謗・中傷・罵詈・雑言・流言・飛語などは
　削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)に
　抵触しないようお願いします。
○信者とアンチ、お互いの為にスレの住み分けを徹底しましょう。
○信者はスルーし、決してレスをつけないで下さい。

○アニメについての批判・議論・矛盾の指摘等は
　下記のスレで行って下さい。
◆アニメアンチスレ
　【言い訳】鋼の錬金術師アンチスレ15【ウンザリ】
　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100833882/

○次スレタイ案は>>950辺りから募集します。
○次スレは>>980が立てて下さい。
-----------------------------------------------------------------------------

◇関連リンクは>>3-5辺りにあります。

>959
＞原作がアニメに追従しているとは思わないが
そうか?牛小屋がまだあった頃日記で
「アニメでいいネタがあったら遠慮なくパクる」
と書いていたぞ。

しかしそれはネタレベルの話だろ。
既に最後まで決めてあるというストーリーは、
変更してまでアニメから流用するとは思えないが。

あれ？　次スレタイって【それが】鋼の〜【荒川ｸｵﾘﾃｨ】じゃなかったの？？

>>971
それ以外のスレタイ案は出てないが？

このマンガまだ人気あんの？
前は電車の中のポスターでもみかけて「必死だなぁ」とか思ってたけど
最近見なくなった

明らかに人気は落ちてると思う。
けど、雑誌とかにはまだまだ人気衰えず
みたいなことが書いてある。
まだ熱狂的なファンは居るしさ。

熱狂ﾌｧﾝもそのうち停滞に痺れ切らすな

>>975
すでに超展開に唖然としてる奴は多そうだがな。

取り敢えず映画公開の今年の夏が分かれ目じゃね？
それ以降は編集側のあからさまなプッシュもなくなるだろうし。
まあでも作者はここ2年くらいで一生食ってけるだけの
金は稼いだろうから後は適当にお茶を濁しとけばいいと思う。

プラネテス原作と小ネタいくつかかぶってないか？

そういう粗探しはもう飽きた。

スレタイは>>949の「【それが】鋼の錬金術師アンチスレ7【荒川ｸｵﾘﾃｨ】」
テンプレは>>968の注意にネタバレ容認とsage進行の2点を加えたものと
>>963-964で立ててみます。

立てました。

【それが】鋼の錬金術師アンチスレ7【荒川ｸｵﾘﾃｨ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106029519/

>>981乙ー。

埋めるぜー。

埋まってないな