【自己】鋼の錬金術師アンチスレ5【投影】

1 ：火臆愛祭り：04/09/09 17:54 ID:Or3nM6Gt

本ｽﾚに居づらい人、
辛口で切りたい人。その他もろもろのひといらっしゃい

前ｽﾚ
【ｱﾆﾒに罪を】鋼の錬金術師アンチスレ4【擦り付け】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092129045/
過去スレ
【アンチ】鋼の錬金術師
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076211505/
【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1081043399/
【高尚？】鋼の錬金術師アンチスレ３【子供騙し】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081499614/

2 ：マロン名無しさん：04/09/09 17:54 ID:oZE4xy5l

3 ：マロン名無しさん：04/09/09 17:57 ID:5EWXyPuq

？？？？

4 ：火臆愛祭り：04/09/09 18:02 ID:Or3nM6Gt

関連スレ
荒川　弘●鋼の錬金術師 64
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1094406125/

こんな鋼の錬金術師はいやだ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093858031/

【ネタバレ】鋼の錬金術師　牛２投目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094656144/

5 ：火臆愛祭り：04/09/09 18:06 ID:pSOr+Hd/

アニメ関連スレ

鋼の錬金術師　錬成89回目
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1094656967/

【超展開】鋼の錬金術師アンチスレ１０【未完】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1093270229/

鋼の錬金術師　萌えスレ3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1090058787/

6 ：火臆愛祭り：04/09/09 18:07 ID:???

関連リンク
2chハガレンスレログ置き場
ttp://fa-log.hp.infoseek.co.jp/

ハガレンWeb研究所
ttp://gangan.square-enix.co.jp/hagaren/

鋼の錬金術師公式ホームページ(アニメ)
ttp://www.sonymusic.co.jp/Animation/hagaren/

尚、このスレは常温でAgeとなります。

7 ：マロン名無しさん：04/09/09 18:11 ID:YFhYLFrn

乙枯れ
火臆愛血祭りのほうがよくなかったか？（ｗ

所でﾎﾝﾄに常時age？

8 ：火臆愛祭り：04/09/09 18:15 ID:???

>7
スマン、アニメでやってた「エタノールが常温で気化する」ってのを茶化しただけです。

9 ：マロン名無しさん：04/09/09 18:16 ID:???

乙

10 ：マロン名無しさん：04/09/09 18:20 ID:???

バカップルはバカップルで良いが、それを他の関係に持ち込まない強さを持たせないと、激しくウザったくなる。

11 ：マロン名無しさん：04/09/09 18:28 ID:???

ホークアイもあれだが大佐も相当アレだ
泳げない女を水に突き落として泣かせて助けて
得意げになってるアホ男みたいだ

こんなバカのためにヒューズは死んだのか・・・

12 ：マロン名無しさん：04/09/09 18:28 ID:???

さて、新スレにもなったことだし
他の鋼スレでは昨夜から散々既出の
荒川発言を貼っておくか。

＞アニメの印象は？特に後半のオリジナル展開についての感想を教えて下さい
＞―この前水島監督にお会いしたときも言ったんですが、最初からオリジナルにしちゃってもよかったのにって。
＞監督は「そういうわけにはいかないよ！」とおっしゃっていましたが（笑）。「原作付きアニメ」が進化するためには
＞どこかでぶっ壊さなきゃならない。もちろん、「鋼の錬金術師」というタイトルを使うからには、
＞根っこの部分は取り違えちゃ意味がないのですが。そこを腹に据えていてくれれば「一粒で二度おいしい」んですから、
＞オリジナル大歓迎です。ホムンクルス側を掘り下げて、そこから物語へアプローチして行く設定はとても興味深く面白いです。
＞ただ後半のロゼが軍に連行されたくだりは、私が目指す少年漫画における娯楽の範囲から逸脱していたので、
＞あの描写は通すべきではなかったと後悔しています。

13 ：マロン名無しさん：04/09/09 18:42 ID:???

まぁ、確かにロゼのﾚｲﾌﾟは可哀想だな。
つか、子供と一緒に見てる親がイキナリ子供が出来た
経緯を聞かれて困ったろうな（ｗ

14 ：マロン名無しさん：04/09/09 19:01 ID:???

まぁ、少年漫画としては問題があるわな。
でも少年漫画になりきれてない部分がその方向を許してしまったのではないかなー、とも邪推できる。

15 ：マロン名無しさん：04/09/09 20:12 ID:???

>>13
似たようなことあっただろう、ほら

Vガンダムっていうﾔﾂ

16 ：マロン名無しさん：04/09/09 21:03 ID:???

>15
マーベットとオリファは和姦だったろ。

17 ：マロン名無しさん：04/09/09 21:21 ID:???

おい、自己投影とか騒いでるの一人だけじゃん…

18 ：マロン名無しさん：04/09/09 21:35 ID:???

>>17
スレタイのことなら、一つしか案が出なかったんだから仕方がない。

19 ：マロン名無しさん：04/09/09 22:05 ID:???

原作者アニメ化良く分かってるじゃない。原作を汚した～とか騒いでるのは
狂信者だけなんじゃん。

20 ：マロン名無しさん：04/09/09 22:11 ID:???

今までハガレンは主人公が生理的に駄目で
エドの子供っぽい所が合間みえる度萎えだったけど
今そういうアンチ意見を書きこもうとスレ見て
アンチのそういう目線(母親？)で鋼見てみたら
なんか…いいかも(・_・*)
少なくともさっきまで感じていたエドに
対する違和感がなくなったよ～。自分でも不思議だ。
アンチの人ありがとう。

21 ：マロン名無しさん：04/09/09 22:20 ID:???

>>16
途中から見て、ｼｬｸﾃｨ見たらどう思うよ？

22 ：マロン名無しさん：04/09/09 23:36 ID:???

>21
シャクティは普通に孤児の世話をしてただけだろ。
ロゼの場合は

変態軍人に囲まれる→
次に登場した時は「軍に酷い仕打ちを受けて」声を失っている→
しかも赤ん坊を大事に抱いてる

と、何かあったとしか思えない演出だろ。

23 ：マロン名無しさん：04/09/09 23:41 ID:???

>12
この発言を見て一方的に荒川を被害者扱いする信者を見るとウィンリィの
「あんたたちが泣けないからあたしが代わりに泣くの」という台詞を思い出す。
さしずめ「牛さんは本当はアニメにハラワタ煮えくり返っているんだけど大人だし
優しい人だから面と向かっては言えないの、だからアタクシ達ファンが代わりに
文句を言ってあげてるの」って所か?

24 ：マロン名無しさん：04/09/09 23:42 ID:???

ここにはアンチ荒川しか居ませんが何か

25 ：マロン名無しさん：04/09/10 01:13 ID:???

>>22
しかもその赤ん坊にロゼが授乳してしな。
アニメ一部ファンは時間軸に矛盾するから違うと
主張しているやつもいるけど。

26 ：マロン名無しさん：04/09/10 02:18 ID:???

>>23
信者はそうだろうな。
しかし今回の荒川発言は「言っちゃった」感を感じてる人が
多いような気がするな。
荒川の口から初めてアニメに対する
批判らしい批判が飛び出したっていうのに、
周りが批判的に受け取っているのを見て
信者は水島・會川叩きの勢いを得るどころか
「きっと詳細は聞かされていなかったに違いない」
なんていう荒川擁護に終始していたし。

27 ：マロン名無しさん：04/09/10 02:42 ID:???

>25
時間軸ならジュリエット・ダグラスとスロースの辺りの方がよっぽど矛盾してるけどな。
しっかし、恋人が死んで一度は生き返るという希望を持ってたのに金岡兄弟に
希望を断たれ、金岡兄弟の説教通り前向きに進んだら初体験はレイプ＆中田氏で
妊娠・・・・・・・・・ロゼ可哀想過ぎる。

豆粒チビは自分の体を取り戻す前に男の責任を取るべきだろ。

28 ：マロン名無しさん：04/09/10 03:03 ID:???

あ～ロゼって誰なのかやっと分かった。ありがとう>>27
ところでそれって物語の中の役割的にはどうなの?
それが無いとｽﾄｰﾘｰ進行に支障あるわけ？？

29 ：マロン名無しさん：04/09/10 17:04:48 ID:???

今月のあれはホークアイの弱さと女らしさと大佐への思いの深さを
表現したかったんだろうが明らかに見せ方を失敗したと思う。
特に敵方（ラスト）のついた嘘を簡単に信じてしまう辺りに却って絆の弱さを感じた。
そんなにも大切で信頼してる相手が死んだなんて、誰から聞かされようと
自分の目で事実を確かめるまで絶対に信じたりしないだろうに。
挙句戦闘放棄した上人生まで放棄しようとしたんだからｳﾞｧｶ女の謗りは免れん。

30 ：マロン名無しさん：04/09/10 17:53:25 ID:???

ネタバレスレじゃないところで平気で10月号の話をするのはどうかと…。(´･ω･`)

それはさておき自分は信者が「錬金術は魔法じゃない、科学だ」と勝ち誇った
かの様に言うのがやだ。名前が違うだけでれっきとした魔法じゃん…。

31 ：マロン名無しさん：04/09/10 20:24:05 ID:???

今月号のネタは前スレからバリバリｶﾞｲｼｭﾂ
別に楽しむ為のスレじゃないんだから気を遣う必要はないと思うが

32 ：マロン名無しさん：04/09/10 20:53:30 ID:???

どうした荒川、悪性の水虫が脳にまで転移したのか？
と言いたくなるような超展開だった

33 ：マロン名無しさん：04/09/10 21:05:10 ID:???

展開が都合良過ぎ。

34 ：マロン名無しさん：04/09/10 22:25:55 ID:???

もし荒川がこのスレを見ていたら思うだろうな、大成功だと。多くの人々の心をちょっとでもエグれて
いろんな反応が出て、してやったりと言ったところか。

35 ：マロン名無しさん：04/09/10 22:30:33 ID:???

まあ異常なﾏﾝｾｰ意見が連なるよりはマシだろうな

36 ：マロン名無しさん：04/09/10 22:37:28 ID:???

>34
作品以前の作者批判ばかりなのであまり意味はないかと

37 ：マロン名無しさん：04/09/10 22:41:36 ID:???

ｱﾆﾒのように自分語り続出のｱﾝﾁｽﾚじゃないと
相手の心をえぐったとはいえんだろ

38 ：マロン名無しさん：04/09/10 23:44:21 ID:???

そりゃ作者も人間なんだからごひいきキャラのひとり位はいるさ。
でも鷹の目の場合はあざと杉で却って萎えるんだよ。
色欲を撃つシーンに3ページも使うくらいならちょっと位その頃の
主人公に割いてやれよ…。

39 ：マロン名無しさん：04/09/10 23:45:40 ID:???

>38
今月号で軍部側が終わり。
次号からエドたちの話。

そういう構成だと思う。

40 ：マロン名無しさん：04/09/10 23:46:16 ID:???

>>30
そうだ!科学なんだ!!だからマジックポイントとか要らないんだ!!!法則制限はあっても使用制限なんか無いよ

41 ：マロン名無しさん：04/09/11 00:12:21 ID:???

もうちょっとそれぞれにタメが欲しい。
ストーリーの流れを全力疾走で走り去るような状態では
「それなりに良いシチュエーション」が踏み潰されて消えていってしまう。

その辺が作者の駄目部分

42 ：マロン名無しさん：04/09/11 04:01:24 ID:???

錬金術は使えない

プッ
文字通り鳥頭かｗｗｗｗ

43 ：マロン名無しさん：04/09/11 04:04:17 ID:???

この作者、キャラを神格化し聖女的に扱う事しか出来ないのね

44 ：マロン名無しさん：04/09/11 08:00:44 ID:???

>>34
じゃあアニメって大成功じゃん

45 ：マロン名無しさん：04/09/11 09:57:46 ID:???

俺は今回のホークアイの行動は違和感感じなかった
恋をした（激しく恥ずかしい言い方だが）ことがある人間なら分かると思うけど
好きな人ができたらそれまでの価値観も何かもひっくり返されかねないし
その人が死んだと思えば何もかもお終いって感じになるもの

そんなことよりもラストが止めを刺さずに大佐を放置したことと
大佐が何度も殺せば本当に死ぬことを分かってるのが萎えた
「まだまだ死なない」の台詞だけであそこまで確信できるか
本当ご都合主義のないバトル描けないんだな

46 ：マロン名無しさん：04/09/11 10:15:07 ID:???

>45
恋した人間なら解ると思うけど極限の戦闘状態で
相手を危険な状態に措いたまま
平常心を持って行動することはまず不可能

そのような状況下（精神的に）任務を遂行するには
お互いが相手の能力と限界を把握し
実力がほぼ均衡しているか、もしくは一方が完璧に相手の武器になりきれるか
（アップルシードのブリとデュナンのように）

不確定要素が高すぎる場合はけして突入してはならない判断力が必要
つまりホークアイがホントにクールで有能な士官なら
無能がやったあのばかげたパーティー分けに一言
言うべきなんだよね

ま、それがないからご都合主義なんだが

47 ：マロン名無しさん：04/09/11 10:19:28 ID:???

ご都合主義じゃない漫画なんて面白くないよ。少なくとも少年漫画としての面白さは無いだろう。

48 ：マロン名無しさん：04/09/11 10:21:40 ID:???

アンチスレで擁護するバカ

49 ：マロン名無しさん：04/09/11 10:39:42 ID:???

>大佐が何度も殺せば本当に死ぬことを分かってるのが萎えた

死ぬだろ・・・・・

50 ：マロン名無しさん：04/09/11 10:58:21 ID:???

>>47
たまにとか時々って言う程度ならともかく
この漫画のバトルは毎回ご都合主義が入ってる

>>49
いや、知らない人間が見たら不死身としか思えないだろ普通

51 ：マロン名無しさん：04/09/11 12:54:00 ID:???

>45
それ以前に恋愛感情を持つ相手と仕事をするってのはどうよ?
軍みたいに公共性が高く且つ命の危険が大きい職場は特に。

52 ：マロン名無しさん：04/09/11 13:03:44 ID:???

そもそも恋愛感情を抱いてるのか？

53 ：マロン名無しさん：04/09/11 13:26:44 ID:???

軍人以前に人間として最低限のルールや判断力すら投げ捨ててる気がする

54 ：マロン名無しさん：04/09/11 14:23:15 ID:???

>52
本人らが何も言ってないんで何とも

55 ：マロン名無しさん：04/09/11 14:44:02 ID:???

大佐とハボック、どうみてもありゃ致命傷じゃないだろ…
あれで死にそうっていわれてもな('A`)
腹の一個所や二個所、細っこいので貫通されたって死なないでしょ。
それともあれか、俺がジョジョ読みすぎなのが駄目なのか？

56 ：マロン名無しさん：04/09/11 15:24:33 ID:???

腹を貫通まで刺されて簡単に生きていられる超人>>55がいるスレはここですか？

57 ：マロン名無しさん：04/09/11 15:26:53 ID:???

>>55
出血多量、貫通されている為傷を全て焼いて止血したとは考えにくい。
傷口だけを焼いて防いだとしたら体の中に血が溢れてあぼーん。

58 ：マロン名無しさん：04/09/11 15:58:31 ID:???

やっぱホークアイは作者のお気に入りなんだなあと思った。
ホークアイが涙を流す場面、そのシーンだけ見てると悪くはないけど、
死にかけの大佐とハボックを省いてまで中尉に数ページ割く必要があったのか？
中尉（の大佐への気持ち）の方はもっとあっさりやって、その分大佐が
気絶しかけながら傷口を焼くシーンとか見たかった。
つーか中尉と大佐の仲を見せたいっていうよりも、
「強いようで実は弱い中尉」を描きたかったんだなって感じがしたわ。

59 ：マロン名無しさん：04/09/11 16:14:06 ID:???

>>58
ぶっちゃけそうだろうな。
しかしラスト死亡は惜しい

60 ：マロン名無しさん：04/09/11 16:14:08 ID:???

原作の中尉にアニメのウィンリィ
どちらも贔屓の引き倒しのいい実例だな

61 ：マロン名無しさん：04/09/11 16:30:31 ID:???

アニメの真・ヒロインはシェスカにして欲しい。

62 ：マロン名無しさん：04/09/11 18:31:45 ID:???

コミックス売った未だに気になるんだけどさ、
４コマとかカバーめくったとこの絵とか、
時々ヘルシングを軽くﾊﾟｸってるように思えたんだよなあ…

63 ：マロン名無しさん：04/09/11 18:42:53 ID:???

321 名前：マロン名無しさん sage 投稿日：04/08/23 02:19 ID:???
7巻のカバー折り返しを見て平○耕○っぽさを感じたんだが、
絵の下に

　　　　　　趣味
　　　　　　　＋
いやがらせ、○んこいじり。

と書いていてくれたらもう少し荒川が好きになれそうな気がした。

64 ：マロン名無しさん：04/09/11 18:49:00 ID:???

兄メカはヒドイとｵﾓﾀ

65 ：マロン名無しさん：04/09/11 19:43:25 ID:???

そりゃ無理な注文だな
平野の脳のブッ壊れ具合を真似出来る漫画家なんてそうはいない

今ぐらいが精一杯だろ

66 ：マロン名無しさん：04/09/11 19:50:54 ID:???

つーか荒川にちんこねーだろ
兄メカひどいよな。

67 ：マロン名無しさん：04/09/11 19:53:30 ID:???

○の中が「ち」とは限らんだろ。

68 ：マロン名無しさん：04/09/11 19:53:41 ID:???

兄メカが酷いのかアニメ化が酷いのかどっちだ

69 ：マロン名無しさん：04/09/11 19:55:54 ID:???

アニメ化は商業的に大成功

70 ：マロン名無しさん：04/09/11 19:58:08 ID:???

てーかTRIGUN＋アルプス伝説

特にアルプス伝説のほうはたまにそのまんまの
ギャグ絵とかあったりするよ。

71 ：マロン名無しさん：04/09/11 20:02:47 ID:???

少年キャプテンか、懐かしい

72 ：マロン名無しさん：04/09/11 20:04:03 ID:???

一巻の最初のページは王ﾄﾞﾛﾎﾞｳかとｵﾓﾀよ

73 ：マロン名無しさん：04/09/11 20:05:33 ID:???

>>68
兄メカに決まってんだろアホ
ヘルシング読んでないなら口出しするな
後ついでに言っておくと漫画のヘルシングは兄メカされてないから

74 ：マロン名無しさん：04/09/11 20:47:32 ID:???

＞ヘルシング読んでないなら口出しするな

スレ違いな上に逆ギレか。
だからヘルシング信者はイタいって言われるんだよ。
ヒラコウもファンがキティばかりで大変だな。

75 ：元々々々スレの1：04/09/11 21:08:28 ID:???

ガンダム好きしか読まなそうな漫画。

76 ：マロン名無しさん：04/09/11 21:14:58 ID:???

>>73
お前ﾘｱ厨だろ？

77 ：マロン名無しさん：04/09/11 22:08:08 ID:???

>>74
>>76
君らアホか？
家に鏡ないの？

78 ：マロン名無しさん：04/09/11 22:23:51 ID:???

73=77ｗｗｗｗｗ

79 ：マロン名無しさん：04/09/11 22:30:16 ID:???

80 ：マロン名無しさん：04/09/11 22:54:50 ID:???

>78
みんな分かってるって。

81 ：マロン名無しさん：04/09/11 23:21:51 ID:???

82 ：マロン名無しさん：04/09/12 01:41:38 ID:???

ラストたんﾊｧﾊｧ
ボインの美女が不遇ってあたり
ｻｸｰｼｬのコンプレックスが窺い知れて面白い

83 ：マロン名無しさん：04/09/12 21:09:14 ID:???

ボインは十分おいしい役だったと思うが

84 ：マロン名無しさん：04/09/12 21:30:07 ID:???

言い捨てｽﾚでつっこみ入れるﾊﾞｶが居るｽﾚはここですか

85 ：マロン名無しさん：04/09/12 23:33:41 ID:???

>>73
アニメ化されてるっておまえおちつけって

86 ：マロン名無しさん：04/09/13 00:54:33 ID:???

何を言ってるんだ。
ヘルシングはアニメ化なんてされてないよ。

87 ：マロン名無しさん：04/09/13 01:03:31 ID:???

ああ似た感じのアニメはやってたがな
ありゃ原作とかあんのか？オリジナルだろ？

88 ：マロン名無しさん：04/09/13 11:31:13 ID:???

>86
いい加減にしなよ。
アニメ化されたんだよヘルシングは。

しかもものすご～く出来が悪くて作者にも一般にも信者にもウケが悪かったんだよ。
作者が「あれは認めん」ってのまでは分かるけど、お前らが現実から目を逸らすなよ。

89 ：マロン名無しさん：04/09/13 13:05:32 ID:???

分かっててノリに乗らない奴ってカラオケとか飲み会に絶対呼ぼうと思わない。>>88とか。

90 ：マロン名無しさん：04/09/13 13:33:28 ID:???

友達皆で入った飲み屋があまりに酷かったので速攻で出て
それをなかった事にして「それじゃ最初はどこ呑みに行く？」とかふざけあってたら
「え、今入ったじゃん。２軒目じゃん。しっかりしろよ」
とか、あんまり仲良くない、のりの悪い仲間の一人が突っ込みいれてる感じ。
そいつはもう、飲みには誘わない。>>88とか。

91 ：マロン名無しさん：04/09/13 13:46:42 ID:???

ハガレンのアンチスレなら、ハガレン叩け馬鹿。

92 ：マロン名無しさん：04/09/13 13:54:10 ID:???

お前はやんないのかよ！

93 ：マロン名無しさん：04/09/13 16:59:47 ID:???

63あたりからなんが…

とりあえず、スレ違いのところで暴れるなよ
ファンの品位が下がる

94 ：マロン名無しさん：04/09/13 18:24:37 ID:???

>89-99
気の毒に。
そもそも誘う友達が居ないからこんな所で自作自演してるんだろ？
泣けるぜ（ﾉД｀)

95 ：マロン名無しさん：04/09/13 18:32:01 ID:???

とりあえずあれはやっぱりパクりでいいのか？

96 ：マロン名無しさん：04/09/13 19:52:30 ID:???

↑
ここまで俺の自演

初の他人のレス
↓

97 ：マロン名無しさん：04/09/13 19:58:41 ID:???

　　　_、_　　　　　　人
　（　,_ﾉ｀）　　　　 n 　て
￣　　　　＼　　　（ E）　て　ﾗｳﾞｨ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／　　ノ

( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
('A`)ｳ～ﾝｳ～ﾝﾝﾝﾝﾝｳ～ﾝｳ～ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
ﾃ～ｹﾃ～ｹﾃｹﾃｹﾃﾝ～ﾃ～ｹﾃ～ｹﾃｯﾃｯﾃ
(・∀・)ﾗｳﾞｨ!!
(ﾟ３ﾟ)ﾋﾟ～ﾋﾟﾛﾘ～ﾋﾟﾛﾘ～ﾛﾘ～ﾛﾘﾚﾘ～
( ´_ゝ｀)(ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ）
(ﾟ３ﾟ)ﾋﾟ～ﾋﾟﾛﾘ～ﾋﾟﾛﾘ～ﾛﾘ～ﾛﾚﾙﾗﾛ～
( ´_ゝ｀)（ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ）
('A`)ｳ～ﾝｳ～ﾝﾝﾝﾝﾝｳ～ﾝｳ～ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
ﾃ～ｹﾃ～ｹﾃｹﾃｹﾃﾝ～ﾃ～ｹﾃ～ｹﾃｯﾃｯﾃ
(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

ttp://kimishine.sega.jp/

ﾗｳﾞｨ！

98 ：マロン名無しさん：04/09/13 20:19:37 ID:???

　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　''"::::::::::::::::::::ヽ､ハガレン命
　　　　　　　　＼　　∠::::ノ│ﾍ::::::::::::: ヽ|､| 　====
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　　　　　　　　　　　'＼　　　　　 ─:::∪:: |､|
　　　　　　　　　∠::|　 X＼　　　●" イ:::::|-|　　　　そんなｴｻで私がマヨ――！！☆
　　　　　　　　　∠::､(＿／　　　　／:::i/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼　　　 ∪／::::i/￣/　　=====
　　　　　　　　　　〈　　`ー┬イ::::∠　_ノ　====
　　　　　　　　　　　＼　＼_ﾏﾖｺ　＼
　　　　　　　　　　　　　＼∠￣）　　_／＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　|￣　_,／＿＿_ ＼__＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣＼＿＿|＿）＿|＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

99 ：マロン名無しさん：04/09/13 21:02:58 ID:nLzfy3e6

カス漫画

100 ：マロン名無しさん：04/09/13 21:13:32 ID:???

>>1-99は俺の自演

そして自演で>>100ｹﾞｯﾄ、よく頑張った、俺

101 ：マロン名無しさん：04/09/13 21:35:00 ID:???

早く終わればいいのに
この漫画

102 ：マロン名無しさん：04/09/13 21:49:32 ID:???

信者がお気に入りのスレで暴れてるんですが、どうしたらいいでしょうか。

103 ：マロン名無しさん：04/09/13 22:00:49 ID:???

>>102
何処？

104 ：マロン名無しさん：04/09/13 22:05:44 ID:???

>>103
秘密。ややこしいことになりそうなんで。

しかし、なんでこう信者ってのは融通が利かないんだろ・・・・・・
前にも大地監督の信者が大暴れしてたし。

やさしく諭してその場を落ち着かせるべきでしょーか。
困ったことに、すでに壮絶な煽り合いが始まってます。

105 ：マロン名無しさん：04/09/13 22:08:32 ID:???

>>104
面白おかしく、生暖かい目で騒ぎが収まるのを待つしか・・・。
誘導しても意味ないだろうし。

106 ：マロン名無しさん：04/09/13 22:11:15 ID:???

そんなに酷いのか・・・・

ヘルシングのアニメは。

107 ：マロン名無しさん：04/09/13 22:13:08 ID:???

>>105
そうですね。信者さんかなりムキになってるみたいだから・・・・・
しかし、いつ煽り合いが終わることやら・・・・・・憂鬱。

信者さんのおかげでこの漫画大嫌いになりましたｗ読んだことないけど。

108 ：マロン名無しさん：04/09/13 22:37:48 ID:gPx47UIq

ｵﾀｸ向けだから熱くなりすぎる信者多いの仕方ない

109 ：マロン名無しさん：04/09/13 22:43:08 ID:???

信者のせいで嫌いになったにﾉｼ
でも６巻だか７巻までは初回限定で買ってたから
焔の錬金術師で元はおろかお釣りまでもらったのでｳﾏｰ
信者と書いてモウケと読ませてもらったぜｲｴｰ

110 ：１０７：04/09/13 22:54:11 ID:???

やっとアフォ信者さんたちは退散してくれました。
>>105さんアドバイスｔｈｘ

111 ：マロン名無しさん：04/09/13 23:15:12 ID:???

つーか沸いたなら沸いたところで処理してね
ｱﾎは転移するから

112 ：マロン名無しさん：04/09/14 10:44:37 ID:???

>109
信者以上にキモいよね。転売厨って。
特にワザワザネットで自慢する奴。

113 ：マロン名無しさん：04/09/14 12:54:40 ID:???

糞スレ決定。ハガレンは素晴らしい作品。
誰も考えつかなかった設定と魅力溢れるキャラの配置と動き。
加速度的に進むストーリー。ちらつく巨大な陰謀。
これを糞という奴はどの漫画なら納得するのか！？
具体的な比較作品をあげてみよ。できなければ沈黙せよ。

114 ：マロン名無しさん：04/09/14 13:04:03 ID:???

二番煎じな文章じゃつまらん。
せめて前スレ747並のぶっ飛んだ文章で釣れよ。

115 ：マロン名無しさん：04/09/14 13:04:40 ID:???

糞
誰
加
こ
具

116 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/09/14 13:29:21 ID:???

>>114
それ俺なんだが・・・まぁどうでもいいけど。
結局俺を中傷するだけか・・・。
トリップっていうやつを付けてみよう。初めてなので間違ってたらすまん。

具体的な作品をあげないと比べられないと思わないか？
じゃDBでいいや。DBとハガレンのどちらが面白いと思うわけ？
設定の説明や気の仕組みの解説すらないDBは面白くてハガレン
は設定の細かい所まで指摘される・・・おかしかないか？
いまだにかめはめ波の原理すらわからん。
ここにいるアンチはもちろんDB嫌いだよな？ｗ

117 ：マロン名無しさん：04/09/14 13:38:01 ID:???

木を見て森を見ず

118 ：マロン名無しさん：04/09/14 13:51:16 ID:???

作品の好き嫌いは人それぞれ。
他作品との比較は不毛なだけ。
そんなことではその作品の素晴らしさは伝わらんぞ。

と、マジレスしてみる。

119 ：マロン名無しさん：04/09/14 14:10:35 ID:???

今週号読んでなぜかクリリンをフリーザに殺されて悟空が超サイヤ人になるシーンを思い出した
大佐→クリリン
ラスト→フリーザ
鷹の目→悟空
アル→悟飯

120 ：マロン名無しさん：04/09/14 14:16:12 ID:???

今週号じゃなくて今月号だった

121 ：マロン名無しさん：04/09/14 16:12:08 ID:???

>>1-120
沈黙せよ

122 ：マロン名無しさん：04/09/14 17:11:55 ID:???

いい加減お前が黙れ
どれだけ鋼の欠点挙げられようが
お前が鋼好きなのは変わらなかったんだろ？
それと同じでこっちも嫌いなものはどうしようもないんだよ
おとなしく信者スレに引きこもってろ

123 ：マロン名無しさん：04/09/14 17:15:55 ID:???

構う方も厨だと言うことを知った方がいい

124 ：マロン名無しさん：04/09/14 17:22:00 ID:???

こういうスレじゃ構う行為をしなけりゃ機能しないってのw

125 ：マロン名無しさん：04/09/14 17:49:53 ID:???

お前らどうせ分かっててやってんだろ

126 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/09/14 17:52:47 ID:???

>>121は俺じゃないよ。

ところでDBの件はどうなったんだ？
物理的法則がどうのこうの言ってるアンチはDBには
突っ込まないの？？

127 ：マロン名無しさん：04/09/14 18:51:53 ID:???

>>126
じゃあまず本スレかアニメアンチスレ（原作信者が多い）に行って
「DBだって気の仕組みが解説されてないんだから
ハガレンも錬金術の仕組みを解説する必要なんてないよな？」
という意見に賛同してくれるかどうか聞いてみなさい。

128 ：マロン名無しさん：04/09/14 19:37:12 ID:???

>>127
しなくていいなんて言ってないよ。ただDBはしていないっていってるんだよ。
俺はDBもハガレンも好きだが、ハガレンアンチのDBだけOKの人がいるならば
それはおかしいと思う。だから聞いているんだ。
ハガレンアンチはDBアンチだよな？って。

129 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/09/14 19:39:38 ID:???

>>127トリップ付け忘れた。

130 ：マロン名無しさん：04/09/14 19:57:57 ID:???

>>126
物理的法則がどうのう言ってる奴なんていたっけ？
突っ込みが入ってるのはストーリーとキャラには色々ツッコミが入ってるが
錬金術に対して入ってるのは

・錬金術とか言ってるけどどう見ても魔法

ぐらいだったと思うけど

131 ：130：04/09/14 19:58:45 ID:???

文章がおかしくなってしまった

132 ：マロン名無しさん：04/09/14 20:16:08 ID:GkBkgRw6

>>128

ハガレンアンチのDBだけOKの人がいるならばそれはおかしいと思う

ハガレンアンチのDBだけOKの人がいるならばそれはおかしいと思う

ハガレンアンチのDBだけOKの人がいるならばそれはおかしいと思う

ハガレンアンチのDBだけOKの人がいるならばそれはおかしいと思う

ハガレンアンチのDBだけOKの人がいるならばそれはおかしいと思う

ハガレンアンチのDBだけOKの人がいるならばそれはおかしいと思う

ハガレンアンチのDBだけOKの人がいるならばそれはおかしいと思う

ハガレンアンチのDBだけOKの人がいるならばそれはおかしいと思う

133 ：マロン名無しさん：04/09/14 20:17:25 ID:???

漫画に物理的でどうのこうの言ってる時点で負け組みだよ

134 ：マロン名無しさん：04/09/14 20:21:14 ID:???

>747
まず、お前の言ってることがわからん
鋼に対してどういう突っ込みを入れたら
ＤＢに”設定の説明や気の仕組みの解説すらない”という突っ込みが入らないのはおかしい
なんて話になるんだ？
具体的にこのスレでどういう意見があったのか挙げてみろ

135 ：マロン名無しさん：04/09/14 20:35:45 ID:???

鋼が嫌いなのはムチャクチャだからじゃなくて、
おもろくないからだ。

136 ：マロン名無しさん：04/09/14 20:38:19 ID:???

DBはムチャクチャだけど、面白い。
鋼はムチャクチャだけど、つまらない。

137 ：マロン名無しさん：04/09/14 20:40:15 ID:???

鋼の絵はヘタクソ。話もつまらん。
ただ腐女子に売れているだけだ。

138 ：マロン名無しさん：04/09/14 20:41:26 ID:???

ＤＢは燃える
鋼は暗い、たまにバトルに入るけどやっぱり暗い、ギャグも同人臭い

139 ：マロン名無しさん：04/09/14 20:44:19 ID:???

鋼の暗さは中途半端で嫌い。

140 ：マロン名無しさん：04/09/14 22:18:21 ID:???

ＤＢ読んだことない。

終了

141 ：マロン名無しさん：04/09/14 22:59:18 ID:???

私ハガレン大好き

142 ：マロン名無しさん：04/09/14 23:13:50 ID:???

ﾌｰﾝ

143 ：マロン名無しさん：04/09/14 23:52:10 ID:???

あいかわらずガンガンは重いな、立ち読みすんの疲れる

144 ：マロン名無しさん：04/09/15 00:00:39 ID:???

読める漫画なんてほとんどないのにね

145 ：マロン名無しさん：04/09/15 00:12:52 ID:???

と言うかDBは細かい世界設定やその他もろもろの描写が必要ない。
なぜなら本質が他にあるから。それは各々が考えてくれ。
しかし鋼は違う。がんじがらめの設定の中世界観の中で動く事を要求されている。
それはなぜかと言えば作風もそうだが主人公の主張などからそうでなければ突き詰める事が出来ないから。
もしここでいきなり最強のオヤジが帰ってきて後はオラに任せとけなんて賢者の石を渡したらどうなるか？
間違いなく神認定ついてはそのままどこぞの腐った連中に本当に神に召されるかもしれない。
そうじゃない。鋼はその決められたルールの中で頭を使って技を使ってやっていくと言うスタンスをたった。
それは殴り合って負けるたびに強くなって実は子供の方が強くてというカタルシスとは違う。
この説明は分かりにくいかと思うが鋼とDBの本質の違いくらい分かると思うんだが。

146 ：マロン名無しさん：04/09/15 02:00:41 ID:???

外基地儲に真っ当な頭を期待しても無駄

147 ：マロン名無しさん：04/09/15 02:05:13 ID:???

せっかく頑張ってるのに
＞スタンスをたった。
これで全てパー
普通に茶を吹いた

148 ：マロン名無しさん：04/09/15 02:49:45 ID:???

つまりハガレンはパワー、スピードではなくテクニックがウリなのに
ツメがアマイのでウハーってわけだな？

149 ：マロン名無しさん：04/09/15 03:50:36 ID:???

145が言うようにDBとハガレンは元から別物。
ってか、これだけハガレンがブームな中でハガレンが好きな人の邪魔に
ならないようにここでひっそりアンチやってるんだからほっといて欲しいな。
ファンはファン。アンチはアンチじゃ何故いけないの？

150 ：マロン名無しさん：04/09/15 04:23:09 ID:???

推理小説でトリックに穴が山ほどあって萎えるのと同じことだろ
そんでトリックに山ほど穴がある、萎えた、って言ったら
『トリックなんて瑣末なことにこだわらず物語を読め！これだからアンチはわかっていない！』と
儲に噛み付かれましたっていう…

151 ：マロン名無しさん：04/09/15 04:33:56 ID:???

お遊びでやってるネタ小説なら
推理小説でトリックが破綻してても許せるんだけどな
少林サッカーが許せるのと同じで
でも本格推理小説でトリック破綻してたらただの駄作だろ

だから荒川もB級だB級だって言い訳したいんだろうけど

152 ：マロン名無しさん：04/09/15 11:49:14 ID:???

そういえば荒川って１巻の表紙の折込以外でＢ級映画の話題出してんの？
俺インタビューとか全然読まないから知らねぇや
誰か教えてくんろ

153 ：マロン名無しさん：04/09/15 20:34:35 ID:???

>>152
B級映画が好き、「こんな錬金術あるか！」ってなことが書いてある

154 ：153：04/09/15 20:35:38 ID:???

>>152
ｽﾏﾝ、ちゃんと読まずにﾚｽしちまった
首つった俺の死体は無視して話戻してくれ

155 ：マロン名無しさん：04/09/16 01:50:21 ID:???

くどくなりがちな所をあえて引いて描いてるのかもしれないけど
全体的に淡々としすぎててひっかかるものがないんだよね…。それが
勿体無いといつも思う。演出があんまり上手くないのかも。もうちょっと
雰囲気出せばもっとリアリティがでて面白くなるのにとか考えちゃう。
たとえば戦闘シーンとか、もっと殺伐とした雰囲気を出せばとか。
キャラに感情移入できないのも物足りないんだよね。

156 ：マロン名無しさん：04/09/16 11:55:55 ID:???

キャラには全く感情移入できないのでよくわからんが、
戦闘シーンを綺麗に書きすぎているとは感じる。
KYOの人と同じ。

157 ：マロン名無しさん：04/09/16 20:46:40 ID:???

原作はエンターテイメント性とメッセージ性の二兎を追って
結局どっちつかずになってる部分があるかなと思う。
同じ鋼でもアニメはメッセージ性に重点を置いてるし（成功してるか否かはまた別）
さっきから比較対象に出てるDBなんかはエンターテイメント性に徹してる。
どちらかに絞ればもう少しテーマがはっきりしたと思う。

158 ：マロン名無しさん：04/09/16 20:50:38 ID:???

DBは元々はギャグ漫画だったしな

159 ：マロン名無しさん：04/09/16 21:23:23 ID:???

DBは摩訶不思議な世界だからなにがあってもわかるけど
鋼は炭素がどうのこうの話てたくせに、
錬金術は等価交換の一言で片付けすぎ。
炭素の説明をする前に錬金術の説明をしろ。

160 ：マロン名無しさん：04/09/16 21:25:06 ID:???

鋼は糞

161 ：マロン名無しさん：04/09/16 21:28:34 ID:???

>>145ドラゴンボールは鳥山先生が説明嫌いだから書かないだけで
裏設定はものすごくある。

162 ：マロン名無しさん：04/09/16 21:31:51 ID:???

鋼はストーリーがすぐわかりすぎる。
兄弟の父親はホムンクルスの親ということも、
兄弟はホムンクルスということもバレバレでつまらん。

163 ：マロン名無しさん：04/09/16 21:37:39 ID:???

>>145ドラゴンボールは最終的には息子の方が強くなる。
ドラゴンボールも語るなら読んでからにしろ。

164 ：マロン名無しさん：04/09/16 21:42:53 ID:???

>>161
「荒川はストーリーに必要ない設定は本編に出さない」は鋼信者の言い逃れの常套句
まあDBは本当に必要ないからいいけど鋼はどう考えても説明責任の放棄だからな

165 ：マロン名無しさん：04/09/16 21:46:19 ID:???

>>兄弟はホムンクルス
あの二人はホムンクルスだったのか
初めて知った

166 ：マロン名無しさん：04/09/16 21:49:57 ID:???

>>159
おいおい、等価交換と炭素がどうのこうのっていうのはまた別だろ

167 ：マロン名無しさん：04/09/16 21:57:08 ID:???

あれ？ゴクウより息子２人のほうが強くなったっけ？
閉めが御供だったから最終的に御供が最強だったのかとｵﾓﾃﾀﾖ。
でもﾊｶﾞﾚﾝをずっとDBと比較してんのが妙。

168 ：マロン名無しさん：04/09/16 22:00:00 ID:???

>>167
戦闘力は御飯の方が強い
つーか>>145も子供の方が強いって言ってるじゃんレスよく嫁

169 ：168：04/09/16 22:00:49 ID:???

二行目は>>163に対して

170 ：マロン名無しさん：04/09/16 22:05:50 ID:???

でさ、何でＤＢなんだ？
ハガレン単品で批判できない？

171 ：マロン名無しさん：04/09/16 22:12:57 ID:???

乗り込み信者がDBと比較してみろと言ったのでそれに乗ってみた。
こうして比べてみるとやっぱり鋼は女の描いた話だな。
無理して男性少年漫画家と肩を並べようとせず
第二の高橋留美子を目指して頑張ってくれ。

172 ：マロン名無しさん：04/09/16 22:33:37 ID:???

>>171
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

173 ：マロン名無しさん：04/09/16 22:36:07 ID:???

>171
それって釣られてるって言うんだよ

174 ：マロン名無しさん：04/09/16 22:57:43 ID:???

>164
＞荒川はストーリーに必要ない設定は本編に出さない
だったら設定の存在を匂わせる発言はしないで欲しい。
ホークアイのタートルネックには理由があるとか。

175 ：マロン名無しさん：04/09/16 23:33:12 ID:???

意味のない意味つけて悦に至ってるあたりが女の作家だと思う

執筆作業見てると無駄に真面目っぽいから作品的には
破綻はしないだろうけど底のあっさい小粒な作品で終わることだろ
売り上げも巻を重ねるごとに下がるだろう。今がピーク

176 ：マロン名無しさん：04/09/17 00:17:57 ID:???

>>174
それで一時期「中尉ホムンクルス説」が出てたな。

177 ：マロン名無しさん：04/09/17 02:02:18 ID:???

>>176
もうそれはプライド登場で完璧にぶちこわされた訳だがね

178 ：マロン名無しさん：04/09/17 03:17:57 ID:???

>>161
>>145は設定を説明する必要が無いってだけで設定が無いなんて言ってない。
>>161＝163文章を読む力を付けよう。

179 ：マロン名無しさん：04/09/17 16:41:39 ID:???

>175
膨大に裏設定垂れ流してそれで商売にしてる奴もいるけどな

180 ：マロン名無しさん：04/09/17 17:23:19 ID:???

>179
商売は売れてなんぼですよ？ ('A`)

つかこんな中途半端な状況で他人にｱﾆﾒ制作権を丸投げした
のは誰だったっけ？

181 ：マロン名無しさん：04/09/17 17:47:33 ID:???

読み進めてく内にだんだん退屈になっていくのが不思議。
別に作者が手抜きしてるってわけじゃないのに飽きてくる。
何で？

182 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/09/17 19:33:46 ID:???

色々な意見があるが、俺は>>161がすごくひっかかる。
描写していないだけでDBには裏設定がある？それって駄目じゃない？
ハガレンにも裏設定があるかもしれないとどうして考えないの？
それにDBも変な矛盾点は色々ある。有名だけど、ゴクウがペンギン村
に行ってアラレちゃんにあったじゃない。アニメでアラレちゃんは地球を
片手で割れるんだよ？同じ世界に存在したら最強じゃない。
絶対変なのにのりだけで出演させたんだよ。
俺が何を言いたいのかというと、DBもハガレンもおかしな点はある。
ただ一方を叩いてもう一方を擁護するなと言いたい。
どちらも優劣つけがたい名作なんだから素直に楽しもうぜ。
もうハガレンを馬鹿にするなよ。DBを馬鹿にするようなもんだ。

183 ：マロン名無しさん：04/09/17 19:46:07 ID:???

そ、そんな餌で…

　　∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　 |
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>182
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

184 ：マロン名無しさん：04/09/17 20:23:48 ID:???

>>182
やっぱり先ずは君の意見に本スレの住人も同意してくれるか
確認したほうがいいと思うよ。同意してくれる自信があるなら
できないことじゃないよね？

185 ：マロン名無しさん：04/09/17 21:12:47 ID:???

つかこんなネタ振り儲の韜晦以外の何者でもなかろう

186 ：マロン名無しさん：04/09/17 21:44:50 ID:???

もう次スレから>>1の本ｽﾚに居づらい人云々は無くせよ
逆に信者・ファンは来るな見るな書き込むなって書いとくべき
最初は「本スレよりこっちの方がいい雰囲気だね」から始まって
アンチとは関係無い話を持ち出して雑談雑談雑談でそのうち不毛な討論し始めて
挙句の果てには叩きレスに対して擁護レス
鋼信者にはろくな奴いないんだからアンチスレに信者さんご自由にっておかしいだろ

187 ：マロン名無しさん：04/09/17 23:15:19 ID:???

>>186
居づらいよ、ｳﾝｺ野郎
20ﾚｽ読んだだけでｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟだ

188 ：マロン名無しさん：04/09/17 23:17:15 ID:???

鋼は漫画が糞なら
信者も糞だね♪

189 ：マロン名無しさん：04/09/17 23:17:46 ID:???

>>182
なに？結局それまでのレスにはぐうの音も出ないもんだから適当なレス拾ってそれらしく言ってみただけかな？
あのね、それも前といってる事変わらないよ。それにそれも>>145で返せるから。残念だね。

190 ：マロン名無しさん：04/09/18 00:11:23 ID:???

>>186
賛成だな
最初は別にいいんじゃないかと思ってたけど
前スレでウンザリした

191 ：マロン名無しさん：04/09/18 02:18:26 ID:???

鋼信者とバンプ信者って似てるなーと思った。
お前がマンセーするのはお前の勝手だがそれを人に押し付けるのはやめてくれ。頼むから。
と、頭下げてお願いしたくなるところとか。

192 ：マロン名無しさん：04/09/18 02:48:19 ID:???

バンプ？

193 ：マロン名無しさん：04/09/18 08:03:44 ID:???

てかＤＢとハガレンって比べるようなものか？

194 ：マロン名無しさん：04/09/18 11:46:01 ID:???

>193
販売力も画力もキャラの魅力も桁が違いすぎる。
ハガレンじゃ終了10年後に新装版を出して売るなんて無理。

195 ：マロン名無しさん：04/09/18 12:01:10 ID:???

どんな終わりからにもよるがDBとﾊｶﾞﾚﾝならいまのとこﾊｶﾞﾚﾝ買うぞ。
DBは始まりはおもしろいが戦闘ﾀﾞﾗﾀﾞﾗの上理由はどうあれ終わりがｱﾚだからな・・・

196 ：マロン名無しさん：04/09/18 12:47:37 ID:???

信者の私が滅茶苦茶原作を嫌いになってしまうような
議論をしてくださいおまいら。
ここ賑わってなさすぎ

197 ：マロン名無しさん：04/09/18 12:53:58 ID:???

747 ◆ZpXbKftGP6のおかげで多少伸びてるがな。

198 ：マロン名無しさん：04/09/18 13:15:03 ID:???

>>196に何かレス入れてやろうかと思ったけどやめた

199 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/09/18 13:19:52 ID:???

>>186
それには反対だな。勝手すぎる。
ファンにとってアンチスレは気になるんだよ。それを見るなと言われて
もな。　本気でファンに見られたくないんだったらもっと閉鎖的な場所
を自分で作って、パスかけて仲間内だけでネチネチやってろよ。

なんていうのか・・・。>>189みたいな奴にはうんざりだな。
>>145が言っているのは簡単に言えばDBは戦闘や強くなる成長が
見せ場でハガレンは悲劇的なストーリーと戦闘が見せ場って事だろ？
両方の質の違いはわかっているよ。両方秀作だってこともね。
俺が言いたいのは矛盾があるって事の一点だ。
ペンギン村みたいな変な点は作品の性質に関係ないだろ？
どうしてDBの変な点は触れなくてハガレンは非難するんだ？
結局DBのおかしな点を認めているレスはないじゃないか。お前達は
ハガレン信者を馬鹿にするが、俺とお前達は一緒だよ。DB信者だ。
悪くは無い。でもお前達アンチがハガレンファンを盲目的な信者だと
言うのと同じ事をして、盲信しているって事だけは事実だよ。

200 ：196：04/09/18 13:32:01 ID:???

>>199
一原作信者としての意見だが、ここの住人も信者がただ“見る”だけなら
いいんだろうけどあまりに感情任せなレスばかりするから
うんざりしてるんだろう。ここずっと覗いてるわけじゃないから
今までの流れがどうだったのかとか全然知らないけど。
勝手すぎるってのはそれもまたこちらの勝手な言い分だろう。

>ファンにとってアンチスレは気になるんだよ。
これには同意。自分も気になるからこうして覗いてる。だが

>本気でファンに見られたくないんだったらもっと閉鎖的な場所
を自分で作って、パスかけて仲間内だけでネチネチやってろよ。
これには同意しかねる。
信者が２ちゃんで議論しあっていいなら嫌いな香具師だって議論していいだろう。

住み分けは大事だ。がこのスレも少し位は乗り込み厨がいなければ
成り立たないつーかおもしろくならん気がする。
乗り込みしすぎでうんざりしてるようだけど。

以下の文についてはDBほとんど知らんからあれこれ言えない。

201 ：マロン名無しさん：04/09/18 13:41:33 ID:???

>>196
個人的には派手に議論やりたいんだけどな。
アニメアンチスレにいる原作狂信者どもほど
モチベーションが上がらんのよ。
よくあれだけ2ちゃんの書き込みに
パワー使えるよなぁ、あいつら…

202 ：196：04/09/18 13:47:45 ID:???

>>201
アニメアンチスレの香具師らは狂信者だろうけどそれでも
結構言ってることは的を得ていてなるほどなーと思うよ。
マターリと時に禿しくがんがってくれ

203 ：マロン名無しさん：04/09/18 14:43:32 ID:???

過去スレでもう議論され尽くしてる

頻出意見まとめ
・設定穴だらけ杉
・主人公成長し無さ杉（能力面も精神面も）
・周りが主人公ﾏﾝｾｰし杉
・作者の女キャラ（主に中尉と師匠）への自己投影キモ杉
・何よりも信者ウザ杉
・テーマを扱いきれてない
・過大評価されすぎ

要はわざわざ指摘する程の欠点も無いくらい
底が浅いということで決着が着いたような。

204 ：マロン名無しさん：04/09/18 14:48:17 ID:???

ならばこのスレの存在意義は？

205 ：マロン名無しさん：04/09/18 14:53:11 ID:???

これから先も突っ込みどころが出てくる可能性は高い
現に今月のホークアイみたいなのが出てきたわけだし

206 ：マロン名無しさん：04/09/18 16:16:44 ID:???

的は、射るものだ

207 ：マロン名無しさん：04/09/18 16:23:10 ID:???

うわ恥ずかしい。
逝ってくるわ

208 ：マロン名無しさん：04/09/18 16:38:23 ID:???

所でｶﾞｲｼｭﾂだろうが
合成獣エピソードって魔獣戦線のパクリだよなぁ
ttp://homepage3.nifty.com/mayudaya/MAJYU-SENSEN.htm

209 ：マロン名無しさん：04/09/18 16:44:38 ID:???

キメラなんて今日び溢れかえりすぎてるモチーフじゃね？
魔獣戦線知らないけど
鋼読んだとき別に鋼のオリジナルだなんて思わなかったし

210 ：マロン名無しさん：04/09/18 16:50:30 ID:???

>209
いや実の子供を実験台にって所がね
まぁゲームの業界なんてパクリと改悪で成り立ってるようなもんなんで
そういうの見て育ってる世代にしてみれば今更かもしれんが

211 ：マロン名無しさん：04/09/18 16:52:12 ID:???

モンスター物語のキメラの話っぽいなーとは思った

このエピソード大好き

212 ：マロン名無しさん：04/09/18 16:57:33 ID:???

>210
ああ、ニーナとタッカーのことか
すっかり忘れててマテールたちのことかとｵﾓﾀ

213 ：マロン名無しさん：04/09/18 17:23:39 ID:???

>>199
違うだろ。見せ場とか云々じゃないよ。
凄い大雑把にお前に分かるように言うならば
DBは矛盾があっても良い作品なの。
鋼はダメなの。分かる？わかんない？
なら一生平行線だと思うよ。

214 ：マロン名無しさん：04/09/18 17:27:16 ID:???

>221
出てけやｶｽ

215 ：マロン名無しさん：04/09/18 17:32:44 ID:???

>>221
巣にカエレ

216 ：マロン名無しさん：04/09/18 17:33:24 ID:???

かわいそうにな>221
出て行く準備しとけよ。

217 ：マロン名無しさん：04/09/18 17:33:52 ID:???

>>221
あふぉふぉー

218 ：マロン名無しさん：04/09/18 17:38:59 ID:???

＞魔獣戦線
エヴァの時にも
獣性との結合、母子の融合、父親への復讐、キリスト教への傾倒
ってあたりでデビルマンと一緒によく話題になったよな
ぺらっぺらの鋼と比べるまでもない

219 ：マロン名無しさん：04/09/18 17:43:47 ID:???

まぁこの漫画の儲なんてペらっぺらの舞台背景に
人型素体突っ立ってて妄想で塗り固めたキャラに
オナニー萌えしてる香具師しかいないからな・・・

220 ：マロン名無しさん：04/09/18 17:44:30 ID:???

↓さあどう出る？>>221

221 ：マロン名無しさん：04/09/18 17:48:25 ID:???

ホークアイ萌～～～

222 ：マロン名無しさん：04/09/18 17:51:24 ID:???

>>221=荒川

223 ：マロン名無しさん：04/09/18 18:33:33 ID:ETd/Ganm

はがれんうんこあげ

224 ：マロン名無しさん：04/09/18 22:02:06 ID:???

>>221
の鋭い考察にはマジで一本取られたという感じですな

225 ：マロン名無しさん：04/09/18 22:05:52 ID:???

ようやく10月号読んだ。改めてこの漫画は一級品だと思った。

20代後半以降のオタ女の心理を読み解く資料として。

226 ：マロン名無しさん：04/09/18 22:22:27 ID:???

確かに今月の中尉はグダグダやってる暇があったら
もうさっさと結婚すれば？と言いたくなった。
この辺は20代後半～30代女っぽいかも…

227 ：マロン名無しさん：04/09/18 22:24:17 ID:???

>>203
俺は主人公は成長してると思うなぁ。
能力面や精神面というより、戦闘面だが。

228 ：マロン名無しさん：04/09/18 22:25:54 ID:???

>>226
なんで結婚？

229 ：マロン名無しさん：04/09/18 22:30:29 ID:???

>>228
大佐がいなきゃ生きていけない～みたいな
甘ったれた心構えで軍人やってるくらいなら
公共の迷惑にならない形で大佐に引っ付いてろ
この税金泥棒女ということ。

230 ：マロン名無しさん：04/09/18 22:37:28 ID:???

>>227
精神面で成長皆無なのは致命的だと思う

231 ：マロン名無しさん：04/09/18 23:38:08 ID:???

ｴｳﾞｧもペラペラでしょうに…
重厚さをだそうとして失敗しまくりの押井作品よりゃマシだけどね
これもエバも

232 ：マロン名無しさん：04/09/18 23:42:46 ID:???

ｴｳﾞｧまでﾍﾟﾗﾍﾟﾗだと言い出したらｷﾘがないな

233 ：マロン名無しさん：04/09/19 01:16:07 ID:6xMI3a/S

>>229
禿同意！！

234 ：マロン名無しさん：04/09/19 01:25:14 ID:???

ホークアイはどうせ軍にいてもお茶汲み要員なのに
それで銃振り回して偉ぶられたんじゃな…
できることとできないことを弁えない人間はウザイだけ
やってることはポパイのオリーブと同じだろ
態度でかい分だけなお悪い

235 ：マロン名無しさん：04/09/19 01:28:46 ID:???

最後は大佐とケコーンして終わりだな

236 ：マロン名無しさん：04/09/19 01:59:34 ID:???

最後じゃなくて結構
さっさと結婚して視界から消えて欲しい
ｳｻﾞｲ

237 ：マロン名無しさん：04/09/19 02:04:09 ID:???

結婚しようものなら瘤つきで再登場の悪寒
今度は更に師匠的なｳｻﾞさが加わってどうしようもなくなりそう

238 ：マロン名無しさん：04/09/19 02:17:46 ID:???

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

つくづくこの作者はコンプレックス強いんだなと思うよ
もちろん屈折がなきゃクリエイターになろうとは思わないもんだが
屈折があると自己分析できて作品にそれが反映されないよう
毒抜きできる程度の頭は必要だろうに

239 ：マロン名無しさん：04/09/19 03:10:07 ID:???

もうちょっとテンポを下げてくれ…
おいしそうな食材が見えるのに、全部生のまま出されて、
それに引いてる内に皿が下げられて次のものが持ってこられる感じだ

240 ：マロン名無しさん：04/09/19 03:35:22 ID:???

なんていうか、ネタバレ読んでるときのほうが
面白いと思うんだよなー
最近顔漫画っぽい気がしてならない

241 ：マロン名無しさん：04/09/19 06:02:40 ID:???

>>235
、、、、そんな悪寒満開

てかホークアイはそんなにヲタ好みのキャラなんですか？
漏れは大嫌い
クールで美人で無口だから？？

242 ：マロン名無しさん：04/09/19 13:29:51 ID:???

>241
オタ好み、というかオタ女好み。

普通作者が暴走したら担当がブレーキを掛けるものなんだが
ホークアイに関してはアンダーソンは全く当てにならないからな…。

243 ：マロン名無しさん：04/09/19 15:16:21 ID:???

束、男で中尉萌えしてる下村ってすげー珍しい存在じゃ？
普通の男ならあの手の女キャラには引いてしまうと思うが。

244 ：マロン名無しさん：04/09/19 16:03:15 ID:???

>>243
喪前は女の子なのね

245 ：マロン名無しさん：04/09/19 18:27:26 ID:???

昨日のアニメで「生きて帰ってこいよー！」って叫んでた奴、目を細目にしたら
セルピコに似そうだな・・・最近ベルセルクにはまってる俺。

246 ：マロン名無しさん：04/09/19 18:32:31 ID:???

>243
君はﾂﾝﾃﾞﾚという言葉をしらんのかね？

247 ：マロン名無しさん：04/09/19 18:48:49 ID:???

>>246
今初めて知った。
普段はツンツンは分かるけど二人っきりの時はデレデレって
中尉ってそういうキャラなの？
何にしてもｦﾀ男の萌え傾向としてはマイナーなんじゃ？

248 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/09/19 19:24:21 ID:???

>>200
ちょっと待て。感情的なレスをしているのはアンチも一緒だろ。「鋼は糞」ばっかりじゃねーか。
アンチは煽りOKでファンだけなぜに冷静な対応を求められるのか？
都合が悪くなったらスレの趣旨を変更して気に入らない奴は追い出そうってか？
お前はおかしいよ。

249 ：マロン名無しさん：04/09/19 19:30:17 ID:???

>>248
このスレの名前声に出して読め

250 ：マロン名無しさん：04/09/19 19:31:54 ID:???

>>249
NGワード指定するなりしてもう構うな

251 ：マロン名無しさん：04/09/19 19:45:33 ID:???

アニメ板のほうは原作ファンやアニメ見限った香具師のためのアンチスレだが
こっちは純粋な鋼アンチのためのスレ。

252 ：マロン名無しさん：04/09/19 20:54:04 ID:???

俺は純粋な信者アンチだがここにいていいのか？

253 ：マロン名無しさん：04/09/19 20:58:51 ID:???

アンチ意見に対して見当外れな擁護を入れたり
内容そのものや荒川を貶されて逆切れしなけりゃ別に構わん。
まあ、いくら信者が嫌いでも鋼自体が好きなら
大人しく本スレに逝って欲しいのが本音だが。

254 ：マロン名無しさん：04/09/19 21:54:48 ID:???

信者うざい。

アンチもuzaiが。

255 ：マロン名無しさん：04/09/19 22:05:55 ID:???

>>254

256 ：マロン名無しさん：04/09/19 22:10:12 ID:???

>>254
こういう発言をするやつは信者
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ、脳味噌入ってるの？

257 ：マロン名無しさん：04/09/19 22:56:41 ID:???

>>256
信者に決まってるYO
わざわざ釣られるなよw

258 ：マロン名無しさん：04/09/19 23:00:45 ID:???

あ、ちなみに　254=257　ね。

259 ：マロン名無しさん：04/09/19 23:58:58 ID:???

>>247
ツンデレを舐めるな！

260 ：マロン名無しさん：04/09/20 02:26:18 ID:???

馴れ合いと軍部の雰囲気キモイ
アニメが糞化してからは原作者は「私のは凄いですよ」
と言わんばかりの補完の連続。もう分かったから先進めｗ

261 ：マロン名無しさん：04/09/20 03:06:00 ID:???

そういや初めてこの漫画読んだとき、
中尉みたいなキャラの存在とその扱われ方で
作者は女なんじゃないかと即思ったな～男だったらまずありえないああいうキャラ。
で、それを常にお気に入りキャラと公言してるのもイタい。
「話の筋は最後まで決まっているからキャラを贔屓することはないです」ともよく言ってるが、
今月の展開で信憑性のないコメントとなったな。58禿同。

262 ：マロン名無しさん：04/09/20 03:22:51 ID:???

>>260
最近の展開がアニメの補完とは自分も思う。
特にウィンリィとかな。それが透けて見えるからますますウザいんだが。
この漫画の女キャラが好きになれんのも、
作者の無駄な肩入れがうっとうしいからだろうな。
やたら「少年漫画」らしさにこだわってる割に、
女キャラも対等に目立たせようって姿勢が、
この作者の場合、むしろその“らしさ”を奪ってるような…。
なんだろう…『からくりサーカス』とは違うんだよな～この作品をマンセーはしないが。

263 ：マロン名無しさん：04/09/20 03:54:05 ID:???

最近の展開がアニメの補完なのか～
違う話なのに何を補完してるのかは知らんが(←アニメ切った
意味あるのかそれ?

264 ：マロン名無しさん：04/09/20 03:59:24 ID:???

むしろ軍部はちゃんと描けば描くほど、滅茶苦茶になってる気がする。
過去スレにもあったけど、農家の感覚で国政や軍について描くのは駄目だろう。
まだアニメの話作ってる奴らの方が軍関係について知識があると思う。

265 ：マロン名無しさん：04/09/20 07:10:49 ID:???

>>262はいはい自己投影とか言ってるのお前だけだし
ガンガンの女率が三割から五割になったらしいから
ハガレンは半分少女漫画
なので少女が不快感をもたなければモーマンタイ
繰り返しホークアイキモイキモイと言ってるけど
あのキャラがそんなに気になるのはキモオタオッサンだけだから
少年と女はそんな気にしないから。
あーゆーおーけぃ？

266 ：マロン名無しさん：04/09/20 09:17:24 ID:fUZ/yMI+

少年漫画という名を被ったオタと腐女向け漫画
キショ

267 ：マロン名無しさん：04/09/20 09:46:37 ID:???

ロゼってほんとにレイプされたの？

268 ：マロン名無しさん：04/09/20 10:19:53 ID:???

30代逝き遅れ女の妄想漫画

269 ：マロン名無しさん：04/09/20 10:19:56 ID:???

>>267
アニメスレで聞いた方がいい。

270 ：マロン名無しさん：04/09/20 10:37:35 ID:???

>268
その漫画に粘着する腐女子がなにをいうか
その脂じみた髪の毛切り落としてから物を言え

271 ：マロン名無しさん：04/09/20 10:46:03 ID:???

裏返ったァァッッッ！

272 ：マロン名無しさん：04/09/20 11:03:45 ID:???

ウィンリィもういいよ。
さっさと中国娘だしなさい。

273 ：マロン名無しさん：04/09/20 11:32:17 ID:???

ところで、このスレ住人が読みたい漫画ってどんなものがある？

漏れは軟派なんで「少年少女の乗る巨大ロボットがアクロバティックな格闘戦、戦闘メインでドラマは味付け程度」
といった単純なのが読みたい。
つーか、某福音ｉオン以降の「無駄に深刻、無駄にトラウマ、無駄に宗教」なのが嫌いなもんで。

274 ：マロン名無しさん：04/09/20 11:54:22 ID:???

ここで負け犬共が何を言おうが荒川弘は勝ち組
低収入の地味男と妥協ケコン、仕事も家事も育児も～なんて主婦生活より
趣味と実益を兼ね備えた仕事で大ヒット、アニメ化、億単位の収入ゲット
の方が千倍幸せに決まってるじゃん
あ～あ作品に叩く所がないから作者叩きに行くアンチって可哀想w
自己投影とアニメ叩きはわかったから
もっと一般人を納得させるようなレスしてみろよw

275 ：マロン名無しさん：04/09/20 13:56:44 ID:???

自己投影って、少年漫画の描くオンナのほうがもろ理想だけの人形が多いよ。
好きになる少年漫画って女性が違和感がないのがほとんど。
それって、作者の人間観察が浅いというか、幼稚なだけじゃないか？
それより単行本の自分の漫画のギャグが寒い…。

276 ：マロン名無しさん：04/09/20 14:22:29 ID:???

同意
でもおまけ4コマおもしろいよ

277 ：マロン名無しさん：04/09/20 14:46:00 ID:???

>>275
理想の異性を描くことを自己投影とは言わないんじゃ？
個人的には作品に理想の異性より
理想の自分を出される方が苦手

278 ：マロン名無しさん：04/09/20 14:55:20 ID:???

>>276
あれを面白いと思う時点で同人傾向があるぞ。

279 ：マロン名無しさん：04/09/20 15:13:30 ID:???

同人傾向があっても別によくね？
好きなやつは好きだろ

280 ：マロン名無しさん：04/09/20 15:17:06 ID:???

また「鋼を全否定、肯定する香具師も全否定」する香具師が出てきたな。
「良い部分は無い、全部悪い。」というのは楽でしょうなぁ。

281 ：マロン名無しさん：04/09/20 15:17:21 ID:???

というか>>276は矛盾してる
どっちだ

282 ：マロン名無しさん：04/09/20 15:20:27 ID:???

>>280
肯定部分はここじゃなくて
信者スレで言えばいいんじゃ？
どんな部分であってもここでマンセーすれば
大なり小なり反発を食らうのは当たり前

283 ：マロン名無しさん：04/09/20 15:28:19 ID:???

アンチ意見がおばちゃんの井戸端会議レベルだからね

284 ：マロン名無しさん：04/09/20 15:32:04 ID:???

>>283
アンチが叩かれ始めたら今度は信者のふりを始めたか？
「アンチ」と「信者」、「つまらない」と「おもしろい」を書き換えるだけでいいんだから便利だねぇ。

285 ：マロン名無しさん：04/09/20 15:37:08 ID:???

>>283
井戸端のおばちゃん会議に首突っ込んで講義するんですか？

286 ：マロン名無しさん：04/09/20 15:43:38 ID:???

284こそ信者のふりした荒らしだろ
ほっとけよ

287 ：マロン名無しさん：04/09/20 15:44:54 ID:???

ここ、実は信者のスクツなんじゃないか？

288 ：マロン名無しさん：04/09/20 16:37:29 ID:???

>>287
普通にそうじゃないのか？

289 ：マロン名無しさん：04/09/20 16:40:25 ID:???

>>280　は誰に対するレスなんだ？
278？

290 ：マロン名無しさん：04/09/20 16:41:41 ID:???

信者スレが少しでもマイナスの発言をしたら叩き出されるからな
ここには「ほぼ信者」もやってくるのだよ

291 ：マロン名無しさん：04/09/20 17:07:53 ID:???

>>290
自分なんかまさにそれだよ。
鋼好きだが、ここの人たちが言うことにも
納得することがあるし。
信者スレでそう言ったらアンチへ池といわれ、
アンチスレでそう言ったら信者スレへ池といわれ…

どうしたらいいんだYO！　orz

292 ：マロン名無しさん：04/09/20 17:15:38 ID:???

きっともうダメなんだよ

293 ：マロン名無しさん：04/09/20 17:24:48 ID:???

>>291
第３的なごった煮スレってないんかな？
アンチＯＫ、信者ＯＫな住み分けのいらないスレ・・・。

294 ：マロン名無しさん：04/09/20 17:28:15 ID:???

>>292
大荒れなスレが増えるだけ

295 ：マロン名無しさん：04/09/20 17:29:19 ID:???

>>291
これを機に２ちゃんヤメレという神様の思し召しです。

296 ：マロン名無しさん：04/09/20 17:57:13 ID:???

普通の漫画なら本ｽﾚで作者をおちょくったり
穴にﾂｯｺﾐ入れたりが許されるもんなんだけどな
この漫画の本ｽﾚはもう病気だよ

297 ：マロン名無しさん：04/09/20 17:57:18 ID:???

>>295
ひどい神もいたもんだ

298 ：マロン名無しさん：04/09/20 17:59:20 ID:???

291だが、
>>296　には同意だな

299 ：マロン名無しさん：04/09/20 17:59:47 ID:???

>>277
同感
少年漫画の少女も少女漫画の少年も自分は結構好きだ
他人をマンセーするのはいいんだよ
問題は自分マンセーになること

300 ：マロン名無しさん：04/09/20 18:02:10 ID:???

自分マンセーは勝手にやらせとけ
イタイってことに気づけないやつに何言っても無駄

301 ：マロン名無しさん：04/09/20 18:02:13 ID:???

ハンターのスレで冨樫だめぽって言っても別に叩かれないし
作者に愛がないとか作品に愛がないとか言われないもんな
本当は鋼信者もわかってるんじゃないんだろうか
叩かれて幻想が破れたら終わりの底の浅い作品だってことが

302 ：マロン名無しさん：04/09/20 18:19:38 ID:???

くだらなーちょーがっそーってやつか

303 ：マロン名無しさん：04/09/20 18:21:54 ID:???

鋼の錬金術師vs闇のイージス
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094652453/l50

ニュートラル派はこの乱発スレを埋め立てついでにどうですか？
完全「sage」進行で。

304 ：マロン名無しさん：04/09/20 19:14:22 ID:???

>296
それどころか何を誤爆しても話が展開していくｽﾚもあるぞ

住人の年齢層が低いせいだろ
アニメが完全に終了すればﾏﾀｰﾘにもどるでしょ
オトナになりましょうよ、ネット上くらいはって話

305 ：マロン名無しさん：04/09/20 19:23:57 ID:???

アニメの方が面白い
女がキモくないし

306 ：マロン名無しさん：04/09/20 19:50:31 ID:???

それだけは同意しかねる

307 ：マロン名無しさん：04/09/20 20:10:06 ID:???

アヌメにはウィンリィという最強のキモ女がいるからか('A`)

308 ：マロン名無しさん：04/09/20 20:16:59 ID:???

原作も似たようなもんだ
更に原作にはホークアイという
中年ｦﾀｸ女の妄想の塊がいるわけだし

309 ：マロン名無しさん：04/09/20 20:40:07 ID:???

女の自分マンセーの塊より
男の妄想の塊のウザ女の方が万倍マシ

310 ：マロン名無しさん：04/09/20 20:46:13 ID:???

男の妄想塗れのキャラ＝精液の臭い
女の妄想塗れのキャラ＝マン汁の臭い
どっちもどっち

311 ：マロン名無しさん：04/09/20 20:48:51 ID:???

キモオタは男に媚媚のありえない標準で
サービス込の女に慣れきっているから
「普通」の女がいるだけで異常事態なんだ
むしろ、あれが普通だという事に耐えきれないんだね
そんなんじゃいつまでたっても童貞のままですよ

312 ：マロン名無しさん：04/09/20 20:51:38 ID:???

>>311
悦に入ってるところ悪いけど
ホークアイを普通の女だと言われたら私は困ってしまうなあ
あんな普通の女いねえよ

313 ：マロン名無しさん：04/09/20 20:52:46 ID:???

>>310
じゃあマン汁の臭いがする上に自分マンセーがまぶしてあるホークアイは
底辺ということでＦＡですね

314 ：マロン名無しさん：04/09/20 20:57:41 ID:???

>>315
ﾏｼﾞﾚｽすると韓国人だろ、お前？

315 ：マロン名無しさん：04/09/20 20:58:07 ID:???

Σ<｀∀´；>

316 ：マロン名無しさん：04/09/20 20:59:29 ID:???

>311
フツーに腐女子だろキミィ
使ってもらえないマンコ又にぶら下げてなんで生きていられるの？

317 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:02:26 ID:???

>>311
同人女は女に媚媚のありえない標準で
サービス込の男に慣れきっているから
「普通」の男がいるだけで異常事態なんだ
むしろ、あれが普通だという事に耐えきれないんだね
そんなんじゃいつまでたっても処女のままですよ

同人女は女に完全無欠のありえない標準で
妄想込の女に慣れきっているから
「普通」の女がいるだけで異常事態なんだ
むしろ、あれが普通だという事に耐えきれないんだね
そんなんじゃいつまでたっても処女のままですよ

318 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:03:43 ID:???

>>312
それはおまえがキモオタ女だからw

319 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:04:51 ID:???

托いの涌いてる(´ρ`)

320 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:05:15 ID:???

目の前で自分の彼氏・彼女が殺されました。
犯人は銃を撃っても再生します。ついに弾も切れました。その後あなたならどうする？

①銃で殴りかかる。
②復讐を誓うも、その場から逃げる。
③「何でもするから命だけは助けてくれ」
④生きるのを諦める。

321 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:06:54 ID:???

>>320
②逃げる
レスキュー系の仕事でも最初に叩き込まれる常識のはず

322 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:07:03 ID:???

>>316
あぁ？肉棒くらい不自由してないわ
君こそ腐りかけた竿を有効に役立てなさい穴に入れてみなさい
…あっ無理かw

323 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:07:49 ID:???

あーあれ彼氏だったんだ
付き合ってるにしても
勤務中だから上司って扱いだと思ってたよー

324 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:09:33 ID:???

>>320
一般人なら3、軍人だったら2
4を選ぶのなんて昼メロや韓国ドラマのヒロインくらいじゃ（　ﾟ∀ﾟ）？

325 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:10:51 ID:???

>322
（　ﾟ∀ﾟ）？？

326 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:11:10 ID:???

>>320
３、命ごい
逃げるといってもいくらでも再生するようなやばい奴なら意味ない
まず命請い無理なら逃亡

327 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:12:54 ID:???

こうしてみると４はないよな…軍人なら尚更

328 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:14:45 ID:???

ホークアイは今すぐ軍を辞めるべきでFA

329 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:15:36 ID:???

マジレスするとホークアイはどうでもいい
イズミさんはこういうキャラあまりいないから素直にかっこいいと思う

330 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:16:55 ID:???

……ウェンリイも④選ぶ気がする。

331 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:17:40 ID:???

で、自作自演の連投して楽しいか？

332 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:17:45 ID:???

>>329
あれこそホークアイ以上の無駄無意味に最強完璧な
荒川のオナペットだと思うが('A`)

333 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:17:59 ID:???

ホークアイはウザイが
綾並レイとかトキコさんより億倍マシだよ
↑こいつら存在意義ないし

334 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:21:04 ID:???

>>332
私は好感持ったよ。
ヒロインの美少女=自分とかよりずっとましだし

335 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:23:21 ID:???

>>334
師匠と言い中尉と言い作者の実年齢に近いだけに托さ倍増
まだ美少女に自己投影してる方が笑って見てられる

336 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:30:02 ID:???

>335
お前のようにな

337 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:30:18 ID:???

確かに少女や少年に自己投影だと童心とか思えるけど
実年齢に近いとリアリティあるだけキモイよね
でもこれやってるのは荒川だけじゃないんだ
昨今のオタク漫画家はかなりやってる
そこを筆者の性別から排斥するのはお門違い
じゃあホークアイやイズミが男だったらいいわけ？
それは単なる男女差別。
女だってかっこいい女の方が感情移入しやすいに決まってる
そこは否定してもしょうがない

338 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:32:47 ID:???

自己投影の何が悪い
自己投影の何が悪い
自己投影の何が悪い
自己投影の何が悪い
自己投影の何が悪い
自己投影の何が悪い
自己投影の何が悪い
自己投影の何が悪い自己投影の何が悪い
自己投影の何が悪い
自己投影の何が悪い
自己投影の何が悪い自己投影の何が悪い
自己投影の何が悪い
自己投影の何が悪い
自己投影の何が悪い
自己投影の何が悪い
自己投影の何が悪い
自己投影の何が悪い
自己投影の何が悪い自己投影の何が悪い
自己投影の何が悪い
自己投影の何が悪い
自己投影の何が悪い

339 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:36:03 ID:???

>>337
オタク漫画家ってあまり知らないので分からないんだが、
例えば誰がやってる？参考までに教えていただけるとありがたい。

340 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:40:35 ID:???

>337
それは別に荒川を擁護する材料にはならんが
お前の言う昨今のオタク作家の女版として
一緒にキショがられるだけだ

341 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:42:04 ID:???

>>337
でもイズミ師匠がパーフェクト超人である必要ってあるか？
半死半生でも物語には問題ないし、再会した時にかつて強く
自分達にとって母親代わりだった人間が寝たきりになっていて
その後死亡してしまった。とかやれば主人公の精神的な成長も描けると思うが

342 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:43:06 ID:???

>>337
少年誌の漫画なのに
女の作者が自己投影してるキャラを作中で思いきりマンセーってどうよ

あ、ガンガンは少年誌じゃなくて腐女誌でしたね
失礼しました

343 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:46:29 ID:???

>>337
士郎正宗
うたたねひろゆき
貞本義行
山本直樹

344 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:47:47 ID:???

平野耕太はｶﾞﾁ

345 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:48:35 ID:???

和月豚もガチ

346 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:49:49 ID:???

ｵｻﾚ久勃起も

347 ：マロン名無しさん：04/09/20 21:53:22 ID:???

オサレさんはギリギリ少年といえる年齢への投影なので童心の範疇
和豚はキモオタだから何をやってもキモイ

348 ：マロン名無しさん：04/09/20 22:08:38 ID:???

>あ、ガンガンは少年誌じゃなくて腐女誌でしたね
>失礼しました

ﾊｰﾒﾙﾝやロト紋はもう消え去ってしまって、今はｺﾚか・・・・

349 ：マロン名無しさん：04/09/20 23:32:43 ID:???

看板が鋼
準看板がパプワとマテリアル

350 ：マロン名無しさん：04/09/20 23:32:45 ID:???

今月のマスタングが傷口を焼いた痕を見せるシーンが
正直サムかった。いちいち見せなくても焼いている場面を
トーンでもかけて出せばいいのに。作者はアレがカコイイ
と思ってんのかと考えると改めてサムさが倍増した。

351 ：マロン名無しさん：04/09/20 23:41:02 ID:???

今のガンガンは世界一厚い同人誌ですから

352 ：マロン名無しさん：04/09/20 23:44:38 ID:???

確かに見せなくともコレでいい↓

大佐登場→ラスト驚く→軽口をほざきつつラストを倒す→しかし大佐も倒れる
→中尉かアルが寄ってきて火傷発見「な、なんだってー！」

353 ：マロン名無しさん：04/09/20 23:52:47 ID:???

ハガレンて最初はアンケそこそこ程度だったらしい
しかし大差が登場した途端ブッチギリでアンケ一位だったらしいね
腐の影響力のスゴさを思いしった

354 ：マロン名無しさん：04/09/20 23:56:43 ID:???

無能大佐って呼び方がとてつもなく同人臭いと思う
別に無能じゃないのに火は水で消えるとか
無理矢理オチャメな弱点を作ってる
寒い

355 ：マロン名無しさん：04/09/20 23:57:14 ID:???

ありえそうな話だがソースあるのか？

356 ：マロン名無しさん：04/09/20 23:59:05 ID:???

ウィンリィの登場を先送りにしたのも腐女子対策か？

357 ：マロン名無しさん：04/09/21 00:02:01 ID:???

>355
353の事か?それなら本当。日経キャラクターズで
アンダーソンが言っていた。

358 ：マロン名無しさん：04/09/21 09:32:38 ID:???

>>351
ガンガンは人を殺せる

359 ：マロン名無しさん：04/09/21 20:35:54 ID:???

>>357
アンダーソンって誰？
救世主か

360 ：マロン名無しさん：04/09/21 20:41:46 ID:???

>>359

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1095284898277.jpg

361 ：マロン名無しさん：04/09/21 21:08:55 ID:???

ネクタイしてたりしてなかったり上着着てたり着てなかったりする
総一郎萌え

362 ：マロン名無しさん：04/09/21 21:35:25 ID:???

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1095424626242.jpg

これと同じ人かｗ

363 ：マロン名無しさん：04/09/21 21:39:54 ID:???

>>359
マジレスすると担当の下村
男には珍しいホークアイｦﾀ

364 ：マロン名無しさん：04/09/21 21:53:55 ID:???

え、下村ってもしかして『歳よりずっと老けてみえる下村さん』か？

365 ：マロン名無しさん：04/09/21 22:17:39 ID:???

俺も男だが鷹の目萌えだ
オタクが漫画のキャラに萌えて何が悪い？

366 ：マロン名無しさん：04/09/21 22:27:05 ID:???

うーん…ちょっと萌えの範疇ではないような気もするが
まぁ、個人の趣味だからな。

だが、どうせ見るんだったらもっと高度に練り上げられたキャラの方が嬉しいな。

367 ：マロン名無しさん：04/09/21 22:31:35 ID:???

萌えなのはいいが今月みたいな中尉オンステージな展開に
待ったをかけられないのは( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰじゃ

368 ：マロン名無しさん：04/09/21 22:39:05 ID:???

軍部メインはうざい

369 ：マロン名無しさん：04/09/21 23:18:04 ID:???

腐女子が侵入してまいりました！

370 ：マロン名無しさん：04/09/21 23:48:17 ID:???

どのへんが腐女子だ？

371 ：マロン名無しさん：04/09/21 23:51:19 ID:???

腐女子がいるとか言い出す香具師って大抵腐女子なんだよ
だって普通わかんねーもん
よしんば露骨なホモネタ話されてたって
ネタなのか萌えてんのかわからんし

372 ：マロン名無しさん：04/09/21 23:57:04 ID:???

ホークアイ叩きとか？
でもホークアイは腐女子に人気だし

373 ：マロン名無しさん：04/09/22 00:00:49 ID:???

必死に否定する>>371=腐女子

374 ：マロン名無しさん：04/09/22 00:01:02 ID:???

自分の好まない方向に進んだ場合にその方向の相手を一方的に腐女子だと決め付け
他の全ての発言を「腐女子は黙っていろ」で封殺する。
「相手を絶対悪だと信じ込み、反省が出来ない→自分自身こそが腐女子だと気がつかない」
これが正真正銘の腐女子、及び厨房という。

そして俺モナー。

375 ：マロン名無しさん：04/09/22 00:02:30 ID:???

>>374
本スレって正にそんな感じじゃないか？

376 ：マロン名無しさん：04/09/22 00:04:31 ID:???

このスレも微妙にそんな感じだな。
あっちが腐女子、こっちが厨房というところか。

377 ：マロン名無しさん：04/09/22 00:06:47 ID:???

鋼は腐女子漫画だから腐女子が盲目的にマンセーし
それが気に入らない厨房が叩くわけか

378 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/09/22 00:56:38 ID:???

お前らって腐女子が嫌いなだけなんじゃないの？
なんだかんだ言ってハガレン読んでるって事は気になってるって事だし
一部は認めているって事だよな？
ただ自分の思うような展開にならないから愚痴ってるだけに聞こえる。
愛情の裏返しみたいだ。

379 ：マロン名無しさん：04/09/22 01:17:05 ID:???

お前は今までのレスの欠片も理解してないのか。

380 ：マロン名無しさん：04/09/22 01:33:30 ID:???

要するにハガレンは最高って事だよね
エドカッコよすぎだし

381 ：マロン名無しさん：04/09/22 05:46:44 ID:rcjKZRPP

妄想激しいよね

382 ：マロン名無しさん：04/09/22 06:05:48 ID:???

>>372
今までキャラをホモらせてきた腐女子が、
今月露骨に｢女｣の部分を見せたホークアイを叩いてるんじゃね？
腐女子にとって基本的に女っぽい女キャラはウザイんだろ。
今までが今までだっただけに。

383 ：マロン名無しさん：04/09/22 06:19:02 ID:???

だったらウィンリィはどうよ
マンガのほうはとくに叩かれてねーよ？

おれはウザイとは思うが

384 ：マロン名無しさん：04/09/22 06:39:53 ID:???

>>383
漫画の方も叩かれてるよ。

どの漫画やアニメでも男キャラより女キャラのが叩かれやすいと思う。
ファンに女が多ければ尚更。

385 ：マロン名無しさん：04/09/22 06:59:22 ID:???

ホークアイが軍人としての覚悟の無いままに軍に入っていたのなんて
大分前から分かっていた事だろうに何を今更

386 ：マロン名無しさん：04/09/22 07:23:42 ID:???

中尉に軍人としての覚悟が無いこと自体は別に構わないと思うが
問題はそれがさも格好いいことのように描写されてること
軍人以前に社会人としての責任を果たすのを放棄してることを
自慢げに語られても(ﾟДﾟ）ﾊｧ？としか思えないんだが

387 ：マロン名無しさん：04/09/22 07:41:40 ID:???

全然格好良くないだろ
十代の子供に守られるなんて恥だ

388 ：マロン名無しさん：04/09/22 08:09:02 ID:???

信者スレで、微妙にマイナス点についての発言が出てきたな。
このまま潰されること無く、こっち側の方向を持ちつついって欲しいところだ。

389 ：マロン名無しさん：04/09/22 11:32:34 ID:???

別にマイナス意見なんてどこのスレでも普通のことだと思うが

390 ：マロン名無しさん：04/09/22 11:45:21 ID:???

>389
否定的、批判的意見が書き込まれると
すぐさま擁護＆現状全面肯定厨がわくのがあのｽﾚの特徴
単にあんまり他の漫画を読んでないからだろうけど

391 ：マロン名無しさん：04/09/22 11:49:00 ID:???

弁護に弁護を重ねまくってるなｗ
もうちょっとウォッチしていよう。

392 ：マロン名無しさん：04/09/22 11:52:35 ID:???

「どこのスレでも普通のこと」が鋼原作本スレには無い。
住人が普通じゃないから仕方が無いのかも知れんが。

393 ：マロン名無しさん：04/09/22 12:01:47 ID:???

今はどうか知らないけど
鋼スレではちょっとした批判意見さえ禁止的な雰囲気。
そのくせアニメとか小説とかゲームとかはボロクソになるまで貶して
挙句の果てには作ってる人の人格否定まで開始する始末。

正直アンチスレなんかよりよほど性質が悪い

394 ：マロン名無しさん：04/09/22 12:04:07 ID:???

ここ今度から
鋼の錬金術師本スレアンチスレにするか
鋼の錬金術師信者アンチスレにしたらいいんじゃないの

395 ：マロン名無しさん：04/09/22 12:14:03 ID:???

正直どっちもどっちだな。
原作信者はアニメを叩くというよりアニメスタッフを叩いているし
原作アンチは信者の異常さをひたすら主張している。

あれだ。同じ穴のムジナ。

396 ：マロン名無しさん：04/09/22 12:22:12 ID:???

違う穴のムジナ
原作信者と同じ穴に入るにしても
作者を叩くくらいにしといた方が良いと思うが
信者がウザイのは分かるがな

397 ：マロン名無しさん：04/09/22 12:24:36 ID:???

アンチスレなんだから普通に作品叩けばいいんでは？

398 ：マロン名無しさん：04/09/22 12:35:20 ID:???

作品自体のアンチもいれば信者のアンチもいるからな。
信者だけのアンチが作品自体は叩く気はないといっても
本スレで信者叩きをやるわけにもいかないだろ。

399 ：マロン名無しさん：04/09/22 12:50:58 ID:???

スレだけリアルタイムで動いてるから儲叩きが多い
そんだけ

来月12日になれば作品叩きの嵐が吹き荒れるさ

400 ：マロン名無しさん：04/09/22 13:30:08 ID:???

本スレいい具合に荒れてるなｗ
否定的な文章を書くとすぐ反応するしｗ
単純なヤツラだｗｗｗｗｗ

401 ：マロン名無しさん：04/09/22 15:46:11 ID:???

低年齢層のオタクの底の浅さが怖い
こんな連中が増えるのかと思うと空恐ろしい

もうすこし他のものみろよ、マッタク

402 ：マロン名無しさん：04/09/22 15:49:25 ID:???

誰がどう見ても軍の設定はザルだと思うが。
これから描かれていくと主張してるけど大本の設定自体が
無茶苦茶なんだから今更しっかりした物が作れるはずないだろう。

403 ：マロン名無しさん：04/09/22 16:02:58 ID:???

擁護じみた言葉を吐けば、女性作家に軍事知識を求めること自体酷
普通の漫画家でも穴の多いのが軍事関連知識だし

まぁ、軍組織を漫画の中に出した時点で破綻は時間の問題だったと思われ

404 ：マロン名無しさん：04/09/22 16:04:59 ID:???

信者の言う「必要ないから本編に出さない」ことがあまりに多過ぎる為
結果として世界観はペラペラで話も底が浅くなってると思うが？

405 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/09/22 17:00:40 ID:???

鋼の軍関係の知識ってそんなにおかしいか？　具体的にどこがおかしかった答えてよ。
俺は極端におかしな感じに思った事はないんだけどな。

406 ：マロン名無しさん：04/09/22 17:07:05 ID:???

あんなアットホームな軍隊があってたまるか
中小企業の事務方じゃあるまいし

407 ：マロン名無しさん：04/09/22 18:00:28 ID:???

必要ないから本編に出さないだけなら
裏では設定されてるはずだから
読者が突っ込んで考えていって矛盾が生じない
必要ないから本編に出てないだけなら世界観は浅くならない

408 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/09/22 18:01:48 ID:???

>>406ちょっとﾜﾛﾀ。　たしかにアットホームすぎる雰囲気ではあるなｗ
でもファンタジーの世界の軍隊に現実の厳格な上下関係を求めなくてもいいんじゃない？
雰囲気が気に入らない人もいるだろうが矛盾ではないんだしOKでしょう。
どんどん正しい敬語とか使う人減ってるんだしあと３０年ぐらいしたらああいう雰囲気の
軍隊が出てきてもおかしくないんじゃないかな。
自分の軍隊に対する観念を押し付けるのもどうかと思うね。

409 ：マロン名無しさん：04/09/22 18:03:29 ID:???

なーひとつ聞いていい？
あいつら国家公務員なのに
なんでホークアイずっと大佐の下についてんの？
現採の地方公務員じゃないんだけど

410 ：マロン名無しさん：04/09/22 18:04:01 ID:???

アットホームな雰囲気で人殺しされましても

411 ：マロン名無しさん：04/09/22 18:09:37 ID:???

>>407
となると荒川はやはり世界観に関してあまり考えてないってことか？
今まで出てきた所謂隠し設定も大半はキャラに関するどうでもいいことだし
所詮は同人女のキャラ萌えレベルなわけだな

412 ：マロン名無しさん：04/09/22 18:11:36 ID:???

>>409
酪農家の娘さんだからよくご存知ないんだよ

413 ：マロン名無しさん：04/09/22 18:20:38 ID:???

ファンタジーならば徹頭徹尾ファンタジーにするべき。
中途半端に史実に似せるから突っ込みどころだらけになる。

それに軍事国家の軍隊なんていう重くて難しいテーマを扱うなら
B級やファンタジーなんて言葉に逃げずに真剣に向き合わなきゃダメだろう。
詳しいことを知りもせずナチスｶｺ(・∀・)ｲｲ！と騒ぐ腐女子共と変わらんぞ。

414 ：マロン名無しさん：04/09/22 18:29:58 ID:???

つーか、何で「ファンタジー」を何でもやっていい事のように扱う？

415 ：マロン名無しさん：04/09/22 18:35:39 ID:???

全くの架空世界だから現実の常識や法則を多少無視しても成り立つから
まあやり過ぎればそのまま破綻に繋がるのは言うまでも無いけどね

416 ：マロン名無しさん：04/09/22 18:39:16 ID:???

ファンタジーってのは新しい法則に基づいた世界を創造することなのに…
現実世界の常識や法則を多少無視したトンデモ世界って意味になってるんだね

417 ：マロン名無しさん：04/09/22 18:40:19 ID:???

>>415
頼むからトールキンぐらい読めよ
ファンタジーがどんなもんかわかんない香具師は

418 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/09/22 18:48:57 ID:???

>>409
そんなん知らんよ。詳しく知らんがお前が言ってるのは日本の事？
この世界はそういうのが普通なんじゃねえの？
逆になぜ日本の地方公務員と同じじゃないといけないのか聞きたい。

>>413
ファンタジーに現実のニュアンスを取り入れるから良い世界観なんだよ。
そしてリアリティーも生まれて大ヒットしているわけだ。
重いテーマをガンガン向けに描いているっていうのが狙いなんだろ。
違う雑誌の連載作品ならお前のいう事も一理ある。

>>416
錬金術っていう現実にはない法則を取り入れてるじゃない。
鋼はどっからどうみてもファンタジーだろｗ
アンチは鋼を現実世界として読んでるのか？？？？
そりゃ話が噛み合わんわｗ

419 ：マロン名無しさん：04/09/22 18:50:31 ID:???

>>416
>現実世界の常識や法則を多少無視したトンデモ世界
鋼の世界はドンピシャでこれに該当するんじゃないのか？

420 ：マロン名無しさん：04/09/22 18:54:14 ID:???

>>416
古典ファンタジーとラノベなんかの
お手軽ファンタジーじゃ定義も違うんじゃ？
古典は前者でラノベは後者

421 ：マロン名無しさん：04/09/22 18:57:03 ID:???

というか鋼はSFなんじゃないか？

422 ：マロン名無しさん：04/09/22 18:57:42 ID:???

S＝すこし
F＝ふしぎ
か？

423 ：マロン名無しさん：04/09/22 19:12:58 ID:???

>>421
アニメは最近SFじみてきたが原作は良く分からん

424 ：マロン名無しさん：04/09/22 19:13:14 ID:???

>421
単行本の広告には「ダークファンタジー」とあった。

425 ：マロン名無しさん：04/09/22 19:25:16 ID:???

ダークファンタジーってなんだ。
ベルセルクは正統派ファンタジーだよな。

426 ：マロン名無しさん：04/09/22 19:45:24 ID:???

ダークってほど暗くもないような

427 ：マロン名無しさん：04/09/22 19:51:24 ID:???

信者は「重くて暗いテーマを明るく描いている」と言うが…
描けてないだけだろ。

428 ：マロン名無しさん：04/09/22 19:55:04 ID:???

つーか重くて暗いテーマを同人臭いギャグで誤魔化してるだけだろ

429 ：マロン名無しさん：04/09/22 21:15:33 ID:???

>>427
重くて暗いテーマを明るく描いてどうするのかと

430 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/09/22 23:13:22 ID:???

>>429
雑誌がガンガンって事を考えると明るく描く選択もあるんじゃないか？
重いテーマをドロドロに描いてもしょうがないだろう。
矛盾がなければ問題ない。あとは読者の好みの問題だろう。
自分が気に入らないからといって非難するのはどうかと思うな。

431 ：マロン名無しさん：04/09/22 23:19:31 ID:???

B級とガンガンを免罪符にするしか能が無いのか？

432 ：マロン名無しさん：04/09/22 23:25:36 ID:???

矛盾だらけだろ

433 ：マロン名無しさん：04/09/22 23:26:30 ID:???

鋼を気に入らない奴が非難するスレですから

434 ：マロン名無しさん：04/09/22 23:30:34 ID:???

この漫画のテーマって死？

435 ：マロン名無しさん：04/09/22 23:33:02 ID:???

>>430
┐(´∀｀)┌┐(´∀｀)┌┐(´∀｀)┌┐(´∀｀)┌┐(´∀｀)┌┐(´∀｀)┌
┐(´∀｀)┌┐(´∀｀)┌┐(´∀｀)┌┐(´∀｀)┌┐(´∀｀)┌┐(´∀｀)┌
┐(´∀｀)┌┐(´∀｀)┌┐(´∀｀)┌┐(´∀｀)┌┐(´∀｀)┌┐(´∀｀)┌
┐(´∀｀)┌┐(´∀｀)┌┐(´∀｀)┌┐(´∀｀)┌┐(´∀｀)┌┐(´∀｀)┌

なんだよ、こっち見んな

436 ：マロン名無しさん：04/09/22 23:35:44 ID:???

>>434
テーマが何なのか、この漫画を通して作者は何を伝えたいのか
良く分からないのも叩かれる一因になってる

437 ：マロン名無しさん：04/09/22 23:37:30 ID:???

>434

――最初の段階ですでに決まっていたテーマとは？

「何かを欲するならば、それと同等の価値のものを差し出さなければならない、ということ。作品の中では『等価交換』と言っています。錬金術についての本を何冊か読んでいたら、この言葉に出会った。これはいけそうだな、と思いました。ネタが“降りてきた”瞬間です」

ttp://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040922arakawa/01.html

438 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/09/22 23:38:01 ID:???

>>431
免罪符ってわけじゃないけど掲載雑誌を考慮しないのもどうかと思うけどな。

>>432
どこが？？　アンチがそう思い込もうとしてるだけじゃない。
まだ完結してもいない物語のどこを矛盾というのかな？？

439 ：マロン名無しさん：04/09/22 23:39:35 ID:???

等価交換がテーマなのに主人公が思いっきり否定しちゃったのか

440 ：マロン名無しさん：04/09/22 23:41:11 ID:???

>>439
いつ否定してた？記憶に無い

441 ：マロン名無しさん：04/09/22 23:41:36 ID:???

だったら最初からそんな重っ苦しいテーマを選ばず
素直に高校生格闘バカップルラブコメでも描いとけ。
そっちのがよっぽどガンガンに相応しいだろｗ

分不相応に壮大なテーマを選ぶから
扱いきれなくて自滅するんだ。

442 ：マロン名無しさん：04/09/22 23:42:37 ID:???

>>440
グリードとの取引のところじゃないか？

443 ：マロン名無しさん：04/09/22 23:45:00 ID:???

>>438
ガンガンでもドラクエⅦは重いテーマを扱っている

444 ：マロン名無しさん：04/09/22 23:46:31 ID:???

そもそも等価交換て個人の主観に左右されると思うんだよなー。

445 ：マロン名無しさん：04/09/22 23:54:13 ID:???

等価交換がテーマと言われても何か釈然としない

446 ：マロン名無しさん：04/09/22 23:55:33 ID:???

>>442
流石にそれは不適当だと思う

447 ：マロン名無しさん：04/09/22 23:56:37 ID:???

作中の錬金術は全然等価交換じゃないしな。

448 ：マロン名無しさん：04/09/23 00:00:16 ID:???

何を言ってもこの作品の失敗点は錬金術の説明不足
最初の頃の漫遊期間を伸ばして説明させておくべきだった

449 ：442：04/09/23 00:01:12 ID:???

>>446
ま、あれは荒川もエDQNの言動を肯定してるわけじゃないからな
しかし他には思い付かんかったので

450 ：マロン名無しさん：04/09/23 00:01:58 ID:???

>>443
いくら老害扱いされてるとは言え、荒川と比べちゃ藤原が可哀相だろ

451 ：マロン名無しさん：04/09/23 00:05:30 ID:???

>>450
比べるとかそういうのではなく
ガンガンで暗い内容を扱うことが法度というわけではないということが言いたかった

452 ：マロン名無しさん：04/09/23 00:31:26 ID:???

今ガンガンで読み飛ばさずに読んでる漫画

ﾏﾃﾘｱﾙ･ﾊﾟｽﾞﾙ、ｴﾃﾞﾝ

(ﾉ∀`)単行本待ってたほうがいいか？

453 ：マロン名無しさん：04/09/23 00:34:04 ID:???

>>448
その前にテーマ選びから失敗している。
重いテーマを選んで明るさだのギャグだのでお茶を濁すより、
>>441の言うように軽い漫画を描いていればいい。
結果的にはテーマを描ききれなくて軽い漫画に仕上がっているが。

454 ：マロン名無しさん：04/09/23 01:28:07 ID:???

テーマ。。単純に「何かを得るためには、何かを失わなければならない」
しかし逆に「何かを失ったとしても、何かを得ている」のだから、希望を失うなっていう
子供たちへのメッセージだと思ってたんだが、、違うの？

455 ：マロン名無しさん：04/09/23 01:36:17 ID:???

等価交換より因果応報と言った方が正しい気がする

456 ：マロン名無しさん：04/09/23 09:58:23 ID:???

因果応報かぁ。昔それを題材にしたゲームがあったけど。
あれは楽しかったなぁ。

457 ：マロン名無しさん：04/09/23 11:47:13 ID:???

因果応報、自業自得、マヌケ

458 ：マロン名無しさん：04/09/23 12:24:44 ID:???

アンチスレ見付けた
友達の鋼原作厨がうざくてアンチになりました
私はアニメも原作も大好きだったけど
毎日毎日アニメの愚痴聞かされて嫌になったよ…
見なきゃ良いのにうざ。鋼って原作厨多すぎ

459 ：マロン名無しさん：04/09/23 13:02:22 ID:???

(´-`).｡oO(さて、ここは何人本当のことを言ってるでしょう)

460 ：マロン名無しさん：04/09/23 16:49:47 ID:???

原作厨ってアニメを叩くためなら原作者の発言を自分の都合のいいように解釈し、挙句の果てには
勝手に捏造してもいいと思ってる人種だしな。自分が原作者だったら耐えられないよ、とても…。

461 ：（・∀・）：04/09/23 17:01:12 ID:???

アニメ儲って原作を叩くためならスタッフの発言を自分の都合のいいように解釈し、挙句の果てには
勝手に捏造してもいいと思ってる人種だしな。自分が監督だったら耐えられないよ、とても…。

462 ：マロン名無しさん：04/09/23 17:06:11 ID:???

儲と言えるほど熱心なアニメ好きはあまり見たこと無い
原作もアニメも好き、原作よりアニメが好き、の二タイプくらい

463 ：マロン名無しさん：04/09/23 17:06:35 ID:???

水島と會川はアニメ信者にも失笑されそうな発言が多いけどな。

464 ：マロン名無しさん：04/09/23 17:22:45 ID:???

自分の思考では荒川も水島も會川も同レベルの存在
面白いものを作ればﾏﾝｾｰするしつまらんものや不用意発言をすれば叩く
原作者は原作を描いてる人間、スタッフはアニメを作ってる人間であって
それ以上でもそれ以下でもないので双方に取り立てて思い入れもない
だから本スレ住人がやたら原作者に拘って何でもかんでもﾏﾝｾｰするのが理解不能

465 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/09/23 18:39:23 ID:???

>>432矛盾って何があったっけ？？
誰か詳しく説明しろ。矛盾、矛盾って連呼しててもアンチの脳内矛盾だろ？
ファンにも納得できるように説明を求める。

466 ：マロン名無しさん：04/09/23 19:34:50 ID:???

お前に論理的な説明は無駄だしなー

467 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/09/23 19:47:00 ID:???

>>466
まぁまぁ。そう言わずに矛盾があるなら説明してよ。
このスレでは、さも矛盾が当然のように扱われているから納得できないんだよ。

468 ：マロン名無しさん：04/09/23 19:53:51 ID:???

原作厨ってアニメとわけて考えるって言う事がまったくできないらしいのが
痛い。アニメだっていい所と悪い所両方あるだろうが、客観的に批判するというより
原作を汚した、とかアニメの製作者に矛差き向ける所がみっともない。

469 ：マロン名無しさん：04/09/23 19:57:05 ID:???

原作厨はアニメを見なきゃいい
それで万事解決のはずなんだがな('A`)

470 ：マロン名無しさん：04/09/23 19:58:26 ID:???

おいおいアンチスレでそんな事言うなヨ
勘違い信者の叩きに遭うだろ

471 ：マロン名無しさん：04/09/23 20:37:56 ID:???

等価交換の原則

人気を得るためには、アンチに耐えなければならない。

472 ：マロン名無しさん：04/09/23 21:02:01 ID:???

>>471
ｱﾝﾁを得ても人気を得ることができないものだってある

473 ：マロン名無しさん：04/09/23 21:22:45 ID:???

>>467
納得しないだろ？なに言っても。

474 ：マロン名無しさん：04/09/23 23:55:31 ID:???

(´-`).｡oO(さて、ここは何人本当のことを言ってるでしょう)

475 ：マロン名無しさん：04/09/24 00:00:02 ID:???

>>463
逆に声優の発言は痛い内容が多い

476 ：マロン名無しさん：04/09/24 00:14:32 ID:???

・・・逆なのか？

477 ：マロン名無しさん：04/09/24 00:19:28 ID:???

>>474
僕は嘘しかつかない、本当の事なんて何一つ言わない。

478 ：マロン名無しさん：04/09/24 00:21:09 ID:???

↑もちろんこれも嘘

479 ：マロン名無しさん：04/09/24 00:59:26 ID:???

>>477
それじゃあ本当の事を言っていることになるんじゃないか？
「嘘しかつかない」わけだから・・・・あー？パラドクス起こしてるのか、あれ？

480 ：マロン名無しさん：04/09/24 01:01:39 ID:???

クレタ人がどうのってやつだっけ
論理矛盾の古典

481 ：マロン名無しさん：04/09/24 01:30:27 ID:???

あーはいはい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%A8%80%E5%8F%8A%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

おまえら思考戦車以下ですか？

482 ：マロン名無しさん：04/09/24 01:34:12 ID:???

ここは原作叩きスレなので
アニメ話はタダのはぐらかしだから相手にしないように

483 ：マロン名無しさん：04/09/24 02:08:57 ID:???

なんだか本ｽﾚ荒れてるなぁ
厨な漫画には厨しかよりつかないんだな（ｐ

484 ：マロン名無しさん：04/09/24 06:33:13 ID:???

原作厨がうざくてアンチになった奴多そう
信者が乗り込んで来そうなのでもう言わないが

485 ：マロン名無しさん：04/09/24 08:57:35 ID:???

主人公と弟がオカマみたいで気色悪い
ストーリーもつまらん

486 ：マロン名無しさん：04/09/24 15:19:10 ID:???

なにおう！主人公の中の人は真性レズだぞ！！

487 ：マロン名無しさん：04/09/24 15:25:09 ID:???

それはアニメの話。

488 ：マロン名無しさん：04/09/24 15:32:14 ID:???

ってレズなのかよｗ

489 ：マロン名無しさん：04/09/24 15:57:03 ID:???

>>488
あの釘宮、豊口とのﾍﾞﾀﾍﾞﾀぶりを見れば一目瞭然

490 ：マロン名無しさん：04/09/24 16:26:22 ID:???

両刀なだけかもしれん。もしくは女子校のような環境に長くいた、とか。
女子校＝女にべたべた、かは知らんが。

491 ：マロン名無しさん：04/09/24 17:57:53 ID:???

原作厨と鋼信者よ
アニメや関係のない話でごまかそうとしてるんじゃねーよ
ここは漫画のアンチスレ

492 ：マロン名無しさん：04/09/24 18:00:34 ID:???

朴は女子高だよ

493 ：マロン名無しさん：04/09/24 18:05:40 ID:???

>>491
ここはとっくに儲アンチスレになっていますが何か

494 ：マロン名無しさん：04/09/24 18:18:05 ID:???

ちゃんと漫画のアンチ活動もしてるだろ

495 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/09/24 19:12:00 ID:???

あの・・・具体的な矛盾はまだですか？(;´Д｀)

496 ：マロン名無しさん：04/09/24 19:22:47 ID:???

>>495
等価交換のはずなのに人の命が腕一本でつくれちゃう

それともアレですか主人公様の腕は人命と＝ですか？

497 ：マロン名無しさん：04/09/24 19:32:58 ID:???

>>496の点も含めて矛盾に思えるくらいにいい加減な部分が大杉。
何故いい加減じゃだめなのかは>>145 >>148 >>150 >>151を参照。

498 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/09/24 19:35:41 ID:???

>>496
お前が言ってるのは６巻あたりの事だよな？
あの真理って言うのは神だぞ。特殊だろ。普通の法則は通用しないんじゃないのか？
俺はアルが未熟だったから魂のみの練成だと思ったよ。
腕が持っていかれたのは法則によるものというより真理の意思だと思ったけどな。
どっちにして真理は意思を持っていて神なんだからなんでもできるだろ。
法則に反した事が起こっても矛盾ではない。

499 ：マロン名無しさん：04/09/24 19:38:51 ID:???

こりゃ流石に釣りだよな？

500 ：マロン名無しさん：04/09/24 19:39:22 ID:???

>>498
本編中ではそんな説明は一切無いわけだが
そんな妄想じみた拡大解釈で納得しろと言われても（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

501 ：マロン名無しさん：04/09/24 19:51:52 ID:???

>>496
釣りだろうと思うがマジレスするなら
そういう重要なところを矛盾として残しておくとは考え辛いので
作者の本編での説明を待てと言うしかない
ていうかそこは矛盾でなくストーリー上の謎
そこまで矛盾だと言い出したら流石に信者でない俺も引く

502 ：マロン名無しさん：04/09/24 19:52:39 ID:???

>>498
あの世界の真理は「この世は全て等価交換」だったから少し知恵みせたかわりに
エドの足もいだんじゃなかったのか？それを自分で破ってどうするんだ。

そもそもこの漫画のテーマは等価交換のはずなのに主人公の行動の原点にあたる
超重要なシーンをアレは特殊ですからで済ます気か？

だからツメが甘いだの薄いだの言われるんだよ。

503 ：マロン名無しさん：04/09/24 19:53:08 ID:???

久しぶりに和んだよ。ありがとう。

504 ：マロン名無しさん：04/09/24 19:54:00 ID:???

個人的にこの漫画が少年漫画を標榜してることが一番の矛盾だと思う

505 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/09/24 19:56:49 ID:???

>>501
良いこと言った!!
俺の解釈とは違うが伏線だというのには同意。
今後の説明があるはずだろうな。完結してもいない物語の矛盾を指摘する愚かなアンチ。
DBのカプセルぐらいの物理法則の矛盾を出してきて欲しいものだ。

506 ：マロン名無しさん：04/09/24 19:57:24 ID:???

>>502
あの行動は

坊やだからさ

507 ：マロン名無しさん：04/09/24 20:08:11 ID:???

ネタや伏線を色々引っ張りすぎで
だんだんかったるくなってくる。
読んでて爽快感があんまりない。

508 ：マロン名無しさん：04/09/24 20:15:44 ID:???

マンガもこの先、エリシアやヒューズﾈﾀを引っ張りまくるものと予想
そしてヒロインがどんどんウザクなっていくのです。
間違いない。

509 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/09/24 20:20:55 ID:???

　で　、他　に　矛　盾　は　？？

510 ：マロン名無しさん：04/09/24 20:23:41 ID:???

>>509
>>504

511 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/09/24 20:30:36 ID:???

>>510
いや普通に少年漫画だし(;´Д｀)
アンチがいくら言ってもそれは動かんよ。

はい次。

512 ：マロン名無しさん：04/09/24 20:33:49 ID:???

>>510
>>504の意見を矛盾点として挙げるなら
具体的にどの点を以って少年漫画であることが矛盾であるかを添えなくてはいけない
504の意見は感想レベルであり、504本人も個人的にと言っている

513 ：マロン名無しさん：04/09/24 20:34:10 ID:???

あれを少年漫画と言い切れるのか…
もう少し色んな漫画を読んだ方がいいぞ。
それ以前にもっと日本語の勉強してから出直して来い。

はい、次

514 ：マロン名無しさん：04/09/24 20:36:57 ID:???

え、鋼って少年漫画なの？
ガンガンに載ってるし話もそんな感じじゃないし
少年漫画と言うよりオタク向けの漫画じゃないのか？

515 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/09/24 20:51:53 ID:???

>>513
とうとう俺を叩くしかなくなったのか？ｗ

チクショー!!　俺はこれでも結構な量を読んでるんだぞ!!
お前はそうとう色々な漫画読んでいるんだろうな。
面白い漫画を紹介しろよ。できないのか？ｗ
９時までなら内容を即レスしてやるよ。

516 ：マロン名無しさん：04/09/24 20:54:57 ID:???

>それ以前にもっと日本語の勉強してから出直して来い。
これを達成出来たら色々面白い漫画を教えてあげるよｗ

517 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/09/24 20:57:20 ID:???

>>516
プッ。ｶｺﾜﾙｗ
俺が恥をかくリスクを背負って言ってるのに作品名もあげられないのねｗ
それから正しい日本語は最後にｗで終わらないよｗ

518 ：マロン名無しさん：04/09/24 20:57:52 ID:???

横レスだが、少年マンガのジャンル定義ってそんなに狭いのか？

519 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:00:50 ID:???

693 名前：マロン名無しさん投稿日：04/09/07 09:22 ???
これだけの良い設定を思いついていながら失速しているんだ。
この作者はどんな設定でも生かせないと思う。
見せ場とか行動感覚とかが根本的に女の感覚。
少年漫画の根本的な魅力。肉体的、精神的な強さへの欲求を
理解していないと思う。
次回作も期待できないだろう。
描く漫画を間違えているんだよ。高橋留美子と一緒。
アクション物など描かずにめぞん一刻みたいなお笑いほのぼの
ストーリーを描いた方がいいよ。

らしい

520 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:01:19 ID:???

議論の対象の定義がはっきりしていないと必ず議論はすれ違い不毛に荒れる
少年漫画で議論するならこのスレにおける少年漫画の定義をまずするべきである

521 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:04:50 ID:???

少年マンガは、肉体的、精神的な強さへの欲求を魅力として内包しているもの
という意見が挙がりました
他にありませんか？

522 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:04:55 ID:???

>少年漫画の根本的な魅力。肉体的、精神的な強さへの欲求を
>理解していないと思う。

これは前に出てたｱｽﾘｰﾄの話に通じるな

男子選手は勝つためにｽﾎﾟｰﾂするが
女子選手は自己満足のためにｽﾎﾟｰﾂする

523 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:05:47 ID:???

確かにバトル・アクション系少年漫画の主人公には必ずある
強くなりたいって渇望があまり感じられないかも

524 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/09/24 21:11:00 ID:???

そんなに難しいもんかねぇ。
バガボンドだって肉体的強さと精神的強さを求めているけど青年漫画だよ。
要は作者が意図した対象年齢で決まるって事。それ以外ない。

525 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:15:44 ID:???

作者は力的レベル100だと言っているけど
精神的にも肉体的にも今以上に強くなる素地はあると思うけどね
主人公よりその両面が強いキャラとか沢山いるし
ただライバルはいないな、それが大きい
でもこのマンガにライバルの入る余地があるのかどうか
元々バトル、アクション系マンガではない気がする

526 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:19:05 ID:???

あんまりそこで狭く定義すると、結局似たようなものばかりになって
ジャンルとして閉塞していくだけのような気がするがなぁ。
女特有の書き方が、かえって新鮮だという意味で
高橋留美子も受け入れられたんだし。

527 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:19:12 ID:???

やっぱり全体的に燃えよりは
萌えにベクトルが向いてるような。
作者の（本当の）お気に入りキャラに対する
萌え（燃えに非ず）がそこここで全開してるし。

528 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:20:01 ID:???

なんで矛盾があるとかいう話になってんの？
矛盾っていったら主人公の軍嫌悪しながら軍の金で云々とか
税金を湯水のように使って旅をしながら国家に還元せず
かわいそうな市民をみかけたら気休めのように水戸黄門してみたりする姿勢とか
明らかに現代科学の体系をベースにしてるのに穴があるとか
そういうのが挙げられるけど
でも気にならない香具師にとってはあの主人公の行動は善意だろうし
設定の穴だって「だってファンタジーだもーん」なんだろ？
俺はあの設定の穴はいくらファンタジーだろうがサイファイだろうが
あるべきでない欠陥だと思うが

529 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:23:38 ID:???

>526
御大と比べるなよ
失礼だ

530 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:25:02 ID:???

つか、ヨキの搾り取った税金でのうのうと旅してる自覚あったのかね

531 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:26:29 ID:???

おいおいおまいら
このマンガの主人公に何を求めているんだ
あの二人はそもそも誰かのためにじゃなく自分のためにしか行動していないじゃないか

532 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:28:23 ID:???

自分のためにしか行動しないのは構わんが
偉そうにロゼに説教するなと
偉そうに軍を非難するなと
偉そうに善人ぶるなと

しかも作者がいい年してその主人公に肩入れしちまってるのがなー

533 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:29:22 ID:???

田舎者だから超近視眼なんでしょ

534 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:30:50 ID:???

テーマが重くて複雑な割に、何故か主人公が絶対正義
そんな点で少年漫画のお約束を適用されても不快なだけ。

535 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:32:19 ID:???

>>533
主人公も作者ﾓﾅｰ

536 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:35:08 ID:???

そういやヨキの件は師匠の家に行ったときに得意そうに
「東部の大佐に言いつけてやった」って言ってたよな
なんかこのあたりいかにもキモ女の感覚で吐き気がする

537 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:35:28 ID:???

>>533
そういう近視眼的な思考を主人公が克服していく
成長物語ならいいんだが作者にそのつもりは無さそうだしな

538 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:36:50 ID:???

嫌悪してる軍隊に属して
悪辣な軍人が市民から搾り取った税金で旅をして
禁忌を犯したしっぺがえしに失った体を取り戻す研究をする
ということで葛藤するところを描いてればまだよかったのかもな

539 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:38:18 ID:???

>近視眼
アルを上手に使えばいくらでも話が広げられると思ったが
今月の寿命だなんだを見て
「ああｱﾙも主人公主体のｲﾍﾞﾝﾄを盛り上げるための
　人柱（作品中で使われている意味ではない）にするつもりか・・・」
と思った

他にもホークアイのだらしなさといい大佐の陳腐なセリフ回しといい・・・

とにかく今月の展開で相当萎えた

540 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:38:51 ID:???

まあでもリアルっちゃリアルでしょ
あのぐらいのガキが力を持ったらどうなるかってのが
驚くほどリアリティのある描写をされているよ（ｗ

541 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:40:01 ID:???

主人公は大佐に仕事しろ税金泥棒って言ってたっけ
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

542 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:40:09 ID:???

>540
リアリズムを貫くならあの手のキャラは
悪人として描かれなければならない

543 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:42:19 ID:???

>542
作為の結果のリアルじゃなくて
作者がああいう人格だということの反映だから
ああいう作者が自分自身を悪人として描くのは無理

544 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:48:32 ID:???

>>539
キャラの行動といい考えといい、本来なら格好悪いどころか
責められるべきことがあたかもかっこいいことのように
描かれてるのが癇に障る。

自己の存在に悩むアルに対するエドとウィンリィの態度といい、
6巻回想や今月の中尉といい、滅茶苦茶な作戦と無謀な行動で
部下や民間人の子供を危機に晒しておきながら
呑気にカッコつけてる大佐といい、どうしようもない。

545 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/09/24 21:49:19 ID:???

いままでなかった新しい感性の漫画だからみんな戸惑っているんだな。
あの世界の軍部は俺達の世界の軍部と違うからな。まったく新しい感覚の組織だ。
男の作者だったらよくあるガチガチの軍隊でも描いて個性も出せないんだろうな。
ああいった独特の世界観が人気の秘密なんだよな。
軍部関係は作者のセンスが光っているな。

546 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:50:27 ID:???

>作者のセンス
20年前の漫画だよありゃぁ

547 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:51:48 ID:???

>545
多分100年後には21世紀じゃぱにーずぽっぷかるちゃーこみっく部門の
転換点として紹介される偉大な作品として名を残してるよ
だからそんな漫画を見出した君は
俺たちアンチを相手にするのが馬鹿馬鹿しいだろ
森にお帰り

548 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:53:23 ID:???

独特ねえ
ものを考えずにワイドショーを鵜呑みにする主婦の感性は
確かに創作をする人間の中じゃ異彩を放ってるけどな

549 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:54:58 ID:???

あらゆる面がありがち過ぎて却って新鮮かもな

550 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:55:36 ID:???

>>545
そうだね
天才はいつの時代にも理解されないものだよね
天才を理解する人間も天才と同じ感性を共有してるから
凡人には理解されないものだよね
負け犬のアンチなんか放置してより高い次元でがんばれ

551 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:57:33 ID:???

エドって軍を嫌悪していたか？
アニメの方のエドは嫌悪していた気がするが

552 ：マロン名無しさん：04/09/24 21:57:43 ID:???

ｵｲｵｲ追い出してやるなよ
747◆ZpXbKftGP6 は
実質このスレの太鼓持ちなんだから

553 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:01:11 ID:???

>551
軍の狗は蔑称じゃないのか？

554 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:01:26 ID:???

そうだな

555 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:03:22 ID:???

軍の狗っていうのは民衆が国家錬金術師を指して言うんだろ？
だからエドが軍を嫌悪しているわけでもないし
民衆も軍というよりは国家錬金術師を嫌悪しているんじゃないの？

556 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:04:11 ID:???

国家錬金術師は軍の機関ですが

557 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:05:05 ID:???

軍を嫌悪してなきゃ軍の下で働く錬金術師も嫌悪しないだろ

558 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:06:31 ID:???

国家錬金術師が軍の狗と言われるのは
「錬金術師よ大衆のためにあれ」を守っていないから
ちゃんと読みましょう

559 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:06:39 ID:???

あの国の公務員は全員軍の下で働いている多分

560 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:07:15 ID:???

軍の下で研究するのが大衆のためにならないって発想もなァ

561 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:09:31 ID:???

国家錬金術師＝核兵器みたいなもんか？

562 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:10:23 ID:???

軍人のﾚｲﾌﾟを描いた會川の方がつじつまは合ってるわけだな＞忌み嫌われる軍の狗

563 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:11:33 ID:???

国家錬金術師は
金のために軍に尻尾を振る犬
の方が嫌悪される理由になっていると思うんだが
ていうか肝心のエドが軍を嫌悪しているか否かはどうなったの？
ある程度平和な国の民衆はまぁ普通は軍を嫌悪するんじゃないの？

564 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:11:47 ID:???

別にレイプでなくてもよかったと思うんだけどな

565 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:12:51 ID:???

>563
そうでもない

566 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:15:13 ID:???

>564
普通は自国を守る軍を尊重するもん
軍事国家ならなおさら
民衆に嫌われるためには
それ相応の横暴もかかれなきゃならんと言うことだろ

ていうかさ
そもそも独裁的軍事国家で軍を侮蔑する表現がおおっぴらに
あること自体があり得ないよな
軍組織に対抗する錬金術師のギルドみたいな
パワーバランスがある国なら理解できるが

どんどん化けの皮が剥がれるな

567 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:16:16 ID:???

ここと特定は出来ないが、主人公や大佐の態度や言動の端々から
軍に対する反感みたいなものは何となく伝わってくる。
まあ、軍事国家の軍隊を肯定的に描写するのもなんだと思うが。
シビリアンコントロールが利かない軍隊、という意味では
アニメ版軍の方が現実味があるのでは？

568 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:17:49 ID:???

>567
独裁国家っていう実感が涌かないよな
丸っきり現代日本だし

569 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:20:29 ID:???

>>566
軍の狗という単語が一般人の口から聞かれたのはイズミからだけだったが
一体どこがおおっぴらなのか？

それにエドが軍を嫌悪しているか否かは一体どうする（ｒｙ

570 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:23:20 ID:???

>569
それはつまり主婦層にも浸透してるって事だな＞軍の狗

571 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:23:57 ID:???

浸透しているのとおおっぴらなのとは別だろ

572 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:25:29 ID:???

何となく好かないが積極的に嫌ってもいない
というよりどこか他人事のように感じてるでFAな気が。
自分が軍属であるという自覚が薄そうだ。

573 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:25:31 ID:???

炭坑の話は何処にいったんﾃﾞｨｽｶｰ？？？

574 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:26:41 ID:???

ていうかイズミは主婦以前に錬金術師だし
今考えたら炭鉱の親父も錬金術かじってたって言っていたし
基本的に錬金術に触れた事のある人の間で
嫌悪とか嫉妬とか混じって言われているんだろ

575 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:28:18 ID:???

一巻の炭坑の町で親方が軍と国家錬金術師批判してたじゃん
しかも軍と繋がりのあると分かっているエドを叩き出した上で。
この町を潰してくださいと言っているようなもんだぞ

576 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:29:07 ID:???

まぁあの話は儲でもダメ出ししてるﾔｼ多数だがな＞炭坑

577 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:30:21 ID:???

子供とは言えヨキなんかより余程権力持ってるしな

578 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:33:20 ID:???

>576
ダメさを自覚して二度と出さなきゃまだ許せたが＞炭坑

579 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:36:35 ID:???

教祖様も錬金術師だな

>>575
確かにあの行動はフォローできないし
後で本人が蜂起を制止しているのは非常に矛盾しているが
それは別の問題だろ
矛盾は認めてやるから話を戻せ、本題がずれている

軍事国家で軍を疎むのは普通でないと言っていたが
それなら尚更錬金術のレの字も分からない民衆が
軍の狗という単語を使っているとは思えない
やはり錬金術師同士での隠語と考えるのが妥当

それからもうおまいらエドは軍を特に嫌悪しているわけではないでFAだな？

580 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:40:40 ID:???

話ブタ切りで遅レスだけど
>>肉体的、精神的な強さへの欲求
って、普通に主人公がダブリス行きの列車の中で明言してた
「ケンカだけじゃなく中身ももっとももっと強くなりたい」って
こういうのは少年漫画的な欲求にはなり得ないのかな？

581 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:40:47 ID:???

>>579
うぜーよ747、鋼は素晴らしい（ﾌﾟと認めてやるから巣に帰れ
それかコテハン名乗ってろNGワード指定が出来なくなる

582 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:43:29 ID:???

>>580
それは目的を果たす為に強くなりたいってことで
理屈や理由抜きで強くなりたいという
少年漫画的な欲求とは違うんじゃ？

583 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:44:13 ID:???

つかあんな簡単な方法で悟り開いちゃダメだろ（ｗ

584 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:45:41 ID:???

>579
6巻の幼いウィンリィのセリフを100回嫁

585 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:45:43 ID:???

>>582
あー、なるほど、目的の在る無しかぁ
なんか納得した気がする
純粋に自己を高めたいという欲求ということなんだな＞少年漫画的

586 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:48:45 ID:???

>>579
エドが軍をどう思ってるかは現時点では判断がつかない。
普通なら「軍最高！愚民共俺様に跪け」と思っていても不思議ではないが
エドは人殺しはｲｸﾅｲという面もみせている。
まさか人殺しｲｸﾅｲと言っている人間が軍が好きですって事もないだろうし

587 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:56:52 ID:???

>>568の通りエドも含めたアメストリス一般大衆の
軍に対する感覚は、現代日本のものと同じだろう。
露骨ではないが生理的な嫌悪感があるように見える。

588 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:57:01 ID:???

>>584
ウィンリィが軍の狗という単語を口にしていないので
ウィンリィのような一般人も軍を嫌悪している、という突っ込みとして受け取るが
しっかり個人的な理由も一緒に述べているじゃないか
両親が軍人として殉職したとしても、小さい子は十分軍を嫌悪しそうなものなのに
軍人でもないのに戦争で死なれたら戦争や軍が嫌いになるのは当然では？

589 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:58:06 ID:???

まぁそもそも嫌われる軍自体がｻﾞﾙみたいな設定で
描かれてる連中な訳で
あんな連中に嫌悪も糞も無いかも
なぁなぁで描かれるﾃｰﾏﾊﾟｰｸみたいにお気楽な軍事国家

ちなみに士郎正宗が提示する軍人的性格
「逮捕より射殺、被害者ゼロではなく最小被害」

590 ：マロン名無しさん：04/09/24 22:58:48 ID:???

女性作家だから別に既製の少年漫画と同じにやろうとしなくてもいいんだと
思うんだけど、この漫画家って描いてるものが既製の少年漫画をなぞってるだけ
のような所が問題なような気がする。
高橋留美子はデビュー当時から独特な世界観で際立ってたよね…。

591 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:00:29 ID:???

>568の意向通り
書き換えてみた

まぁそもそも嫌われる自衛隊自体がｻﾞﾙみたいなﾎﾟｼﾞｼｮﾝに
措かれてる連中な訳で
あんな連中に嫌悪も糞も無いかも

592 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:02:34 ID:???

>>586
>>普通なら「軍最高！愚民共俺様に跪け」と思っていても不思議ではないが
その時点で普通ではない
貴族や代々高官で民衆の命を何とも思っていない人物なら別だが
平民上がりの主人公が他国民に対してならともかく自国民に対して
そんな発想するわけがない

593 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:02:38 ID:???

何故「錬金術」と「軍」を出したのかが疑問。
名前ばかりで実態は全く既存のものと異なるのだから
独自の設定の力や組織にした方が無難だ。

594 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:04:41 ID:???

>589
ｼﾛﾏｻをｵｰｿﾘﾃｨとするのにはちょっとばかり抵抗があるが
その軍人的性格は最大多数に対して適用できる類型だろうな
もっとも、軍人だけでなく国を動かす地位にいる香具師の
大体にあてはまるものでもあると思うが＜最大多数の最大幸福

595 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:06:04 ID:???

>>592
突然権力を持たされた人間が暴走するのはよくあること

596 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:06:23 ID:???

>>593
作者の真意は分からないが
敵勢力による国家の掌握に利用される組織が必要だったからだと思う＞軍

錬金術はまぁどっかに貼られてたインタビューに書いてたからそれを読みなされ

597 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:06:52 ID:???

>591
俺は>589とは別人で
>568で言いたかったのは
民衆の政府に対する感情がと言う意味なんだけどね

598 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:06:52 ID:???

>594
ｼﾛﾏｻの名前で出したのは
牛本人が影響受けたって明言してるからだよ

599 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:07:50 ID:???

>598
マジかよ
それであれ？
牛はシロマサを寝ながら読んでたんじゃないのか？

600 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:08:38 ID:???

>>595
そういう連中は目的がなくなったからだよ
もしくは権力を持つことが目的だったとかな
主人公には体を取り戻すという目的があるんだから
それを達成するまでは暴走なんてしないだろ

601 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:09:32 ID:???

科学に明るくないんなら下手に酸素だの水素だの出さなきゃいいのに
そんなもん出すから現実の物理法則に縛られて
穴がある穴があると言われる

もっとも、新しい世界観を創り出すほどの才能もないんだろうけど

602 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:10:44 ID:???

>600
世界平和を目指してファシズムに至るとか
欲しいものを追求して手段を選ばなくなり邪魔な香具師を虐殺とか
よくあることだが

603 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:11:33 ID:???

>>596
別にそれなら軍じゃなくても国家統治に多大な影響力を持った
独自の組織でいいと思うが。
わざわざ軍なんてややこしいモチーフを使うから穴だらけになる。
錬金術師に関しても同じ。

604 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:12:30 ID:???

ボタを金に換えたのは本当にどう説明するんだろうな
物理的に不可能ではないが・・・

ていうかさ、矛盾が出てくるのは科学技術が発達してない頃の錬金術と
現代科学をごっちゃにしているからだよな
五大元素とかが良い例だ
今の時代五大元素とか通らないし
昔の魔法レベルか、今の科学レベルかのどっちかに偏らせるべきだったな

605 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:14:19 ID:???

>>604
元素を作り変えたってことかね
核爆発が起こるけど
どうせボタを価値のあるものに換えるなら
ダイヤを作ればよかったんだよ

606 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:14:26 ID:???

遺伝子工学は量子学の発展無しには開花しなかったので
錬金術のホムンクルスネタに科学の側から突っ込むだけ無駄

607 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:15:48 ID:???

大佐が水素と酸素を錬成できるなら
敵の体に触った状態で錬成陣発動させて
相手の体内の水分を全部水素と酸素に分解しちまえば
爆発も起こらず安全なんだよな

無敵だし

608 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:16:07 ID:???

>ｼﾛﾏｻ
機械鎧のﾃﾞｻﾞｲﾝ自体
ｷﾞｭｹﾞｽ乗りが着てるｽｰﾂの影響丸出しだしな

609 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:18:11 ID:???

最初から錬金術は魔法、軍は魔術師協会にでもしておけば良かったんだよ
でもそうしたら凡百ファンタジーとして即打ち切り食らってただろうなｗ

610 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:18:21 ID:???

>>606
無駄と言うが
現代科学ﾈﾀを使ってるのは作者なんだが？

611 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:18:29 ID:???

>>602
ファシズムにしても
欲しい物のために邪魔な奴を殺しまくるにしても普通か？
もう狂ってるんじゃないの？
そんなのを普通だと>>602は本当に思ってるの？

>>603
確かにそう言われたらそうだが・・・
でも別組織にしても国をどうこうしようと思ったら結局軍が出てくる

612 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:20:40 ID:???

>>607
ちょっと本スレでも話題になったが、
錬成陣と錬成の発動にも謎(と言うより説明不足)が多い。
陣の大きさとか、錬成する対象に触れる必要があるのか、
離れても良いならどの程度までの距離なのかなど、
描写がまちまちではっきりしない。

613 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:21:57 ID:???

>>611
ファシズムは思想の一つだ
民主主義がそうであるようにな
普通や正義は場所や時代によって変わる
成長過程でどういう価値観を刷り込まれたかで違う
大丈夫か？

614 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:22:11 ID:???

>>611
少なくとも軍の内情に関して詳細な描写は
必要なくなるから読者の目を誤魔化すことは出来る。

615 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:23:16 ID:???

>>612
それは説明不足なんじゃなくて
設定不足
考察不足
だと思う

616 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:24:26 ID:???

>>613
なるほど、ファシズムは普通か
まぁどっちにしても鋼の世界はファシズムとは縁遠いから関係ないわな

617 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:25:33 ID:???

>>614
なるほど、軍部を出す必然性は思ったより低かったんだな

618 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:26:21 ID:???

きちんと設定しないでなんとなく描いてるから
キャラや組織同士の力関係がグダグダになるんだよ
このあたりテニプリそっくり

619 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:26:53 ID:???

>>616
……お前、信者のくせに鋼をしっかり読んでないのか？？

620 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:27:27 ID:???

軍はともかく錬金術がなあ
名前に新しさを求めたってことならそれはそれで
変に科学を持ち込まなきゃよかったのに

621 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:28:17 ID:???

>616
>613がファシズムを普通と言っているようには見えないんだけど…

622 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:31:03 ID:???

普通と狂気の二元論(´ρ`)
正義と悪の二項対立(´ρ`)
シンプルって素敵ね

623 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:33:20 ID:???

>軍はともかく

ともかくってなんだともかくって

現実の社会でも軍があるって事は敵が居るってことだよ
敵＝他者という認識を持ってしまえば自ずと世界は広がらざるを得ない
鋼の世界観全体を示す重要なファクターだよ

小さな箱庭世界に終始したかったんなら
軍なんて書く方がおかしい

624 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:33:44 ID:???

>>616
鋼の舞台はれっきとした軍事独裁体制だと思うが

625 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:35:35 ID:???

>自ずと世界は広がらざるを得ない

ｽﾏｿ、自ずと視野は広がらざるを得ないに訂正

626 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:37:37 ID:???

無論

錬金術も軍部も上手く再構築すれば
大変美味しくなる素材であったと思うが

627 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:38:42 ID:???

この作品って詰め込みすぎなんだよな。
兄弟の話、無能を始めとする軍部の話、敵サイドの話、そしてシン組の話、と。
初めての連載だから持ち駒は全部出そうって気持ちは分かるんだけど
却って話の中心が分かりづらくなっているような希ガス

628 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:38:51 ID:???

>>579
少し遅レス気味だが…
国家錬金術師の資格という元の体へ戻る可能性を提示してくれた
恩人であるはずの大佐や、国家の最高権力者である大総統への
態度を見る限り、エドが軍に対して友好的な感情を持っていないことは
間違いないだろう。

629 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:38:54 ID:???

>>619
なるほど、縁遠くなかったな、失礼
だが突然権力を持たされた主人公が暴走するような雰囲気の国でもないと思うが

>>621

>>586
>>592
>>595
>>600
>>602

630 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:42:14 ID:???

>>629
ヨキ

631 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:44:00 ID:???

>>629
ヨキはどうなる

632 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:45:02 ID:???

>>630
ヨキは突然権力を持ったんじゃなくて権力を持つことを目的に生きてるだろ
エドも目的のために権力を得る事を選択したという意味では突然ではないが

633 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:46:26 ID:???

>>627
確かに、シンの連中が出てきた時は
これ以上勢力を増やしてどうするんだ…(；´Д`)
と思い切りげんなりした覚えがある。

634 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:49:50 ID:???

>>588
第3話(1巻の炭鉱の話)でエドが
「ただでさえ軍の人間てのは嫌われてんのに」
と言っている。
一般人が「軍の狗」という単語を使って国家錬金術師を
蔑んでいるかどうかまでは分からないが、
一般人が軍を嫌悪しているのは当たり前のことらしい。

635 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:51:07 ID:???

>>632
過程は問題じゃない
ヨキはある日、権力を持ったそして暴走した。ただそれだけだ。

なぜエドも同じ事をしないと言える？目的がハッキリしてる分エドの方が暴走しやすいぞ
ヨキと方向は違うが

636 ：マロン名無しさん：04/09/24 23:52:53 ID:???

>>629
権力があるが故に目的の為に手段を選ばなくなって
暴走しても誰も咎められなくなるという可能性もある。

637 ：山田 ◆xKvzozvsSk ：04/09/24 23:55:26 ID:???

638 ：マロン名無しさん：04/09/25 00:01:16 ID:???

>>635
元々エドは暴走気味だから確かに目的のために暴走しないとは言い切れない
でも>>636にもだが、いくらエドが権力を持とうと、この話の中ではアルという歯止めが居る

まぁ話を戻すなら
いきなり権力を持ったところで「軍最高！愚民共俺様に跪け」
という発想に行きつくのが普通っていうのは
鋼の世界でも変だろ、ということ

639 ：マロン名無しさん：04/09/25 00:04:10 ID:???

>>638
可能性があるのに変って矛盾してるぞ

640 ：マロン名無しさん：04/09/25 00:04:24 ID:???

つまりエドは軍が好きじゃないって事だよ

そう言う話だったよな？

641 ：マロン名無しさん：04/09/25 00:05:39 ID:???

>638
ｱﾙがいつまでもそばにいるとは限らないと
原作で既に提示済ですが＞定着後の鎧の耐久性

642 ：マロン名無しさん：04/09/25 00:08:53 ID:???

>>639
可能性はあるが普通じゃない、って矛盾しているか？

>>641
それはそうだがそこまでいったら今後の話を待てとしか言えん
普遍的な話ではなくエドについてだから尚更な

643 ：マロン名無しさん：04/09/25 00:11:28 ID:???

信者が来ると毎度毎度活性化しますな

>>639
好きか嫌いかは判断できないという話になってたよ上では

644 ：マロン名無しさん：04/09/25 00:12:04 ID:???

>>640だったよ（ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

645 ：マロン名無しさん：04/09/25 00:12:49 ID:???

>642
おまい自分が何話してるか判ってるのか？
ここのﾔｼは希望的観測で展開を待つ気なんかさらさらないんだが

少なくとも漏れは来月のﾌｫﾛｰ次第で鋼は切る
やってられんわちんけすぎて

646 ：マロン名無しさん：04/09/25 00:12:50 ID:???

>>642
どうして普通じゃないと言える？
ヨキみたいな奴や手段を選ばないエドみたいな奴が
あの国にはごろごろしてるかも知れないぞ？

647 ：マロン名無しさん：04/09/25 00:14:30 ID:???

>645
いかにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞでくだらない終わりかたするか
それだけが楽しみです

お前ももうちょっとつきあえ
ﾌﾞｸｵﾌ購入で良いから

648 ：マロン名無しさん：04/09/25 00:15:20 ID:???

>>643
747がコテハン辞めただけだろ
こんなとこに来る物好き信者はそうそういない

649 ：マロン名無しさん：04/09/25 00:16:11 ID:???

軍最高ってか俺の邪魔する奴は潰すという方向に行くな、多分

少しずつ感覚がずれてきてるし

650 ：マロン名無しさん：04/09/25 00:16:50 ID:???

>>647
プリンセスハオの悪夢を信者スレの腐女子どもに見せてやれ
とか思ってるわけだが

651 ：マロン名無しさん：04/09/25 00:20:57 ID:???

グリード編が終わった辺りから完全な中弛みだよな。
ガンガン漫画は大体10巻前後から中弛し易いと聞いたことがあるし。
信者は絶対認めないが。

652 ：マロン名無しさん：04/09/25 00:21:49 ID:???

>>645
希望的観測も何もエドが完全暴走したら話が進まなくなるわけで
最悪アルが居なくなって暴走してもウィンリィなりイズミなりばっちゃんなり
誰かが止めるだろ

>>647
そうだな、居るかもしれない。感覚でモノ言ってた

653 ：マロン名無しさん：04/09/25 00:27:30 ID:???

>>511
じゃあ本スレでも(おそらく何回も)出たのをひとつ。
「錬金術で錬成すればいいのになんでわざわざ
炭鉱で石炭を掘っているのか？」

錬金術師の数が少ないからじゃないかという推測も
第7話の大佐の「世の中に錬金術師は数多いるが…」
という発言で否定されている。
これはどう説明する？

654 ：マロン名無しさん：04/09/25 00:28:20 ID:???

>>652
別にエド暴走云々に限ったことじゃなくて
ここ最近の話全体のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ加減を何とかしろ
ついでに引っ張ったままにしてる数々のネタをとっとと明かせ
いい加減苛々するんだよ

と言いたいんじゃないのか？

655 ：マロン名無しさん：04/09/25 00:34:16 ID:???

>>654
あー、それはまぁ好き嫌いの問題だからどうしようもない

656 ：マロン名無しさん：04/09/25 00:35:50 ID:???

>>655
つーかここは鋼が嫌いな人間しかいない
分かったらさっさと巣に帰れ

657 ：マロン名無しさん：04/09/25 00:40:52 ID:???

747ﾀﾝは何で名無しに戻っちゃったんだろう
迷惑だからｺﾃ名乗ってて欲しいんだけど

658 ：マロン名無しさん：04/09/25 11:29:35 ID:???

>>579
>>628に自己レスでもう一つ追加

第8話のエドと少佐の会話
エ「(リゼンブールについて)軍がもっとしっかりしてりゃ
　　にぎやかな町になってただろうなぁ」
少「･･･耳が痛いな」
エ「そりゃいい
　　もっと言ってやろうか」

これで嫌悪していないとは言えないだろ

659 ：マロン名無しさん：04/09/25 12:03:18 ID:???

>>657
かまってもらえなくなるから

660 ：マロン名無しさん：04/09/25 12:12:50 ID:???

というか、なぜエドは目上の人に敬語を使わないんだろう？

661 ：マロン名無しさん：04/09/25 12:22:42 ID:???

エDQNだから

662 ：マロン名無しさん：04/09/25 12:26:58 ID:???

その方がカッコイイ男だ(と作者が思ってる)からだ

663 ：マロン名無しさん：04/09/25 12:49:22 ID:???

そういや作中で敬語がなってないのは英語に敬語がないからだと
言ってる儲がいたな
英語に敬語がないっつー勘違いは論外としても
「なってない敬語」なのはどう説明をつける気だったのか

664 ：マロン名無しさん：04/09/25 13:11:48 ID:???

「敬語」でこのスレを検索したら
>>408が引っかかったんで、読んでみたら爆笑した。
鋼の錬金術師という漫画より747の発言の方が面白い。

665 ：マロン名無しさん：04/09/25 13:12:56 ID:???

敬語を使わない理由

最近の学生を見ればわかる(ﾉ∀`)

666 ：マロン名無しさん：04/09/25 15:09:25 ID:???

敬語を使わない理由

宇多田ﾋｶﾙだから

667 ：マロン名無しさん：04/09/25 15:21:37 ID:???

宇多田は敬語使ってるが

668 ：マロン名無しさん：04/09/25 15:53:28 ID:???

>667
最近覚えたんだよ

669 ：マロン名無しさん：04/09/25 19:27:09 ID:???

アットホームな割に嫌われている軍。

こう書くとなんか可哀想に思えてきたな。頑張れ大総統。

670 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/09/25 19:56:05 ID:???

すげえスレが伸びていると思ったら、なんか意図的に俺っぽい奴が
降臨していたみたいだな・・・。アンチの罠か？
それと気になったのは、俺にコテ付けろと言うのならまずは自分が付けろ。
堂々と受けてたってやる。
ただ本筋と関係ない文章力や誤字脱字でネチネチは勘弁な(;´Д｀)

今の話は敬語についてみたいだけど、タメ口のどこがいけないのかがわからんな。
DBの孫悟空は神様でさえバリバリのタメ口だったじゃねーか・・・。
そしてDBの世界に敬語がまったくないかと言えばそうじゃない。他の奴は敬語を
使ったりしている。鋼とまったく同じだ。
子供時代の孫悟空に教養がなかったとしても人生経験を積んで大人になってから
でもタメ口・・・。エドはまだ子供で生意気ざかりなのにアンチは敬語を使えと言う・・・。
敬語うんぬんは架空世界が舞台の漫画全般に言える事だろ。
なんでもかんでも叩けばいいってもんじゃない。
作者は元気な男の子を表現したかったんだよ。
ファンタジー漫画全体における共通の不可解さを鋼にだけなすりつけるなよ。

671 ：マロン名無しさん：04/09/25 19:59:30 ID:???

>>669
身内だけアットホームで閉鎖的なんだよ多分

672 ：マロン名無しさん：04/09/25 20:26:44 ID:???

>>670
俺は鋼好きだが、さすがにそこで悟空を引き合いに出すのはナンセンスだと思うぞ。

673 ：マロン名無しさん：04/09/25 20:28:07 ID:???

>>672
747に構うな
そして信者は信者スレに帰れ

674 ：マロン名無しさん：04/09/25 20:28:19 ID:???

ｱｯﾄﾎｰﾑな軍隊もアニメでは強姦天国みたいだね

675 ：マロン名無しさん：04/09/25 20:38:04 ID:???

アニメでアットホームなのは無能周辺のみで
あとは吉野家並に殺伐としてる
原作は全体的にアットホーム

676 ：マロン名無しさん：04/09/25 20:40:57 ID:???

吉野家ｗ

677 ：マロン名無しさん：04/09/25 20:56:49 ID:???

民族紛争を設定の中に織り込むのなら
民族浄化はあって然るべき話だと思うなぁ。
ザンボット3を引き合いに出して
そういった話が無くても戦争の悲惨さを表すことはできる
という意見をアニメアンチスレあたりで見たが、
それなら主人公サイドの「敵」が同じ人類である必要も無い。
現実で起きている問題を喚起して注目を集めておいて、
描くのに都合の悪いことは
「私が目指す少年漫画における娯楽の範囲から逸脱」
していると逃げるのは卑怯じゃないかな。
アニメも見ていて愉快な話じゃなかったのは確かだけど、
荒川のように言い訳して逃げるのよりはずっとよかったと思う。

678 ：マロン名無しさん：04/09/25 21:03:46 ID:???

人体錬成とイシュヴァール紛争は「少年漫画的娯楽」で扱うには
あまりにも重すぎるテーマだと思う。
これから逃げずに正面から挑んだ点ではアニメは偉いと思う。

679 ：マロン名無しさん：04/09/25 21:48:43 ID:???

確かにそこは選択を誤った感がある。
ギャグ以外で少年漫画に戦争を取り入れてかつ明るく楽しくは無理だ。

680 ：マロン名無しさん：04/09/25 22:09:49 ID:???

明るく楽しく戦争しましょうってんだろ
まるでスポーツのノリだな

681 ：マロン名無しさん：04/09/25 22:13:05 ID:???

鬱アニメ鬱アニメと言われているが
あの題材を真面目に取り扱おうとしたときに
鬱にならないのは不可能だろ
もちろん原作は真面目に取り扱ってないから
明るく楽しい漫画に仕上がっているわけだがｗ

『本質的には暗いのを主人公の前向きな姿勢で明るい印象に仕上げてる』
なんていう一見的を射ている風な擁護は要らんよ

682 ：マロン名無しさん：04/09/25 22:43:20 ID:???

だからこそ、軍隊の描写を軍隊もどきのアットホームにしたんだと納得して読んでるんだが。
原作のあの世界の中じゃ違和感がない。
軍事政権下で炭坑のおっさんらが軍人を袋だたきにしてもおとがめなくすんだり、
イシュバール戦を軍人が反省してたり、最初はかなり違和感があったが
万事この調子だから、ああこういうのもありかと思ったけどね。

本質的には暗いというより逆に、表面上の設定やらは暗くみせてるが
その実、箱庭的で居心地いい世界になってるという印象だ。
だから主人公だけじゃなく、ある意味どいつも前向きに生きてるんじゃないかw

683 ：マロン名無しさん：04/09/25 22:47:03 ID:???

>682
おひおひ

今月号でシリアスな問題に決着を付けようとすると
あっという間に化けの皮が剥がれるメッキだって事が露見したから
このスレが賑わってるんじゃないか

684 ：マロン名無しさん：04/09/25 22:54:34 ID:???

前向きと明るいは違うだろ
それを混同している時点で信者は（ｒｙ

685 ：マロン名無しさん：04/09/25 23:54:52 ID:???

>>682
読む人がありだと思えば俺はそれでいいと思うんだけどね。
アニメアンチスレでアニメを料理に例えて、
あんなものを食って美味いと思う奴は味覚がおかしいと
言っているのを見て、そりゃないだろと思ったんで。
誰が何を食って美味いと言おうが悪いことは無い
(人に同意を強制するのは悪いことだが)。

しかし荒川は何をやりたいんだろうか。
逃げずに描こうとすれば重く暗くならざるを得ない
題材を扱っているというのに、アットホームな軍で
それを誤魔化して何が描きたいのか？

＞表面上の設定やらは暗くみせてるが
それは民族紛争や軍という題材を、「なんとなく暗い雰囲気」を
出すだけの為に話の中に入れたということだろうか。
もし本当にそうだとすれば、荒川弘という人物の人格を疑いたくなるな。

686 ：マロン名無しさん：04/09/26 00:10:56 ID:???

>685
設定は暗いのに真面目に扱おうとしてないってのからすれば
民族紛争や軍がちょっと知的でかっこいいように思えたからにしか見えん
プチ反体制、プチインテリ風の味付けをしたかったんだろ
軍や戦争が陰惨なものだってことも
体制側の軍人だってその中で頑張ってるってことも
まったくわかっちゃいないのさ

687 ：マロン名無しさん：04/09/26 00:16:37 ID:???

頭の悪い香具師ほど反体制＝クールと言いたがるもんだよな
俺は国粋主義者と同じだけそういう人間が嫌いだ
思想を扱うならワイドショーの言うことを少しは疑えよ
お茶の間で得た浅薄な知識で国や軍を描くな
しかもそれがメインじゃなく背景だからなおさら悪い

688 ：マロン名無しさん：04/09/26 00:22:33 ID:???

本スレで軽薄なハボックファンが叩かれててﾜﾛﾀ
今の話題とちょうどﾘﾝｸしてるな

689 ：マロン名無しさん：04/09/26 01:02:39 ID:???

扱ってるテーマが難解な割に、登場人物が押し並べて馬鹿。
立場的に本来なら知性派でなければならないキャラも、
悲しいくらいにオツムが軽過ぎる。
しかもわざと馬鹿に描いてるんじゃなくて素で馬鹿だし。
この辺に原作者の限界が見える。

690 ：マロン名無しさん：04/09/26 01:26:06 ID:???

770 名前：マロン名無しさん投稿日：04/09/07 15:19 ???
魔法と変わらないﾄﾝﾃﾞﾓ錬金術や高校の生徒会の如きﾅﾝﾁｬｯﾃ軍隊そのものは別に良い。
ただB級の名の下いい加減に作られたこれらの設定に基づいて生命倫理や民族紛争等
現実に起こっている深刻な問題を扱ってるのが不快。しかも作者の技量不足で持て余し気味だし。
人体錬成やイシュバール殱滅が無ければここまで嫌悪感を抱くことは無かったかも。

691 ：マロン名無しさん：04/09/26 10:50:07 ID:???

692 ：マロン名無しさん：04/09/26 13:56:21 ID:???

ＳＦファンタジーの読み応えって作者のもともと持ってる知識、歴史への考察とか
観察力、洞察力で分けられてしまうんだと思う。
鋼は並みというか、大人が読めるよめるまでの魅力はない。一応ひととおりきちん
と描けてるんだし、ヲタク、小学生向けって対象だけで何も悪い事はないと思う。
低年齢向けでも広く読まれてるのはあるだろうが、それはたぶん一握りの漫画家
だろうし。
これは漫画に対する自分の思い込みだけど、ホークアイの描かれ方にもたぶん作者は頭の中
でこういう人物なら、と想定して描いてるんだろうけど、
自分が現実生きてきて真に感じ取ったものを漫画につなげないと読者と共感できない、
本当の感動は得られないと思う。（架空の世界のみで生きてるオタクは別）
なんか作者本人漫画を描いてる事のみで満足してるだけな感じで
訴えるものが欲しい。
でも作者にしてみれば大きなお世話なのかもしれないが…（ｗ

693 ：マロン名無しさん：04/09/26 17:38:13 ID:???

>>692
GanganSearchのインタビュー
http://www.gangansearch.com/t_kikaku/sin/hagaren.htm
によると、作者は小学生を対象とは考えていない。
作者の描きたいことがきちんと描けてないから、
作者が想定している対象の年齢より低い年齢が対象だと
読者に受け取られてしまうんだろう。

694 ：マロン名無しさん：04/09/26 22:58:25 ID:???

漫画を描く技術はそこそこあっても
物語を書く技術はまだまだって感じだな。
同人女にありがちな設定倒れから脱却することが必要。

695 ：マロン名無しさん：04/09/27 01:07:24 ID:???

子供向け子供向けと言うがなあ
大人向け≒子供向け≠子供だまし
だぞ
大人が読んでおもんないもんは子供が読んでもおもんない
子供が読んで面白いものは大人が読んでも面白い
好みの問題はともかくとしてハリーポッターの読者層を見ろよ
萌えキャラや萌え設定なんかの『子供騙し』に
騙されてくれるのは大人の中のごく一部
オタクと呼ばれる種族だけ

696 ：マロン名無しさん：04/09/27 02:19:48 ID:7oZQjPQn

悔しかったら鋼レベルの漫画書いてみろよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

697 ：マロン名無しさん：04/09/27 02:29:28 ID:???

アニメスレで軍部の粗に突込みが入ってるな

698 ：マロン名無しさん：04/09/27 06:37:54 ID:tzs3oG3a

ハリーポッターは大衆向けだと思う
子供向けのしかもアニメにハマるオタクしかいない

699 ：マロン名無しさん：04/09/27 07:49:08 ID:???

所詮キャラ漫画だろ
物語がイイとか言ってるのはどこの鳥頭だよｗ

700 ：マロン名無しさん：04/09/27 10:56:15 ID:???

アニメも原作否定なエピソードや会話を挟んでるしなぁ。

701 ：マロン名無しさん：04/09/27 11:50:29 ID:???

アニメ版のアンチスレは、原作信者の腐女子隔離スレだな。

702 ：マロン名無しさん：04/09/27 12:12:15 ID:???

まあ本スレがアンチ化してるからね　＞あにめ

703 ：マロン名無しさん：04/09/27 12:16:55 ID:???

アニメアンチの原作狂信者はみんながアニメを嫌いでいてくれなきゃ
嫌だからな。本スレで暴れて「本スレがアンチスレ化してる」と
言いたがる。

704 ：マロン名無しさん：04/09/27 12:42:27 ID:???

>>699
その通りだな。
アニメアンチスレを見てるとよく分かる。
「あんなのエドじゃない」
「あんなのウィンリィじゃない」
「あんなの大佐じゃ(ry」
こんなのばっかり。
原作本スレでもしょっちゅうキャラの妄想話をしてるしな。

作中の錬金術やイシュヴァール内乱は
一見ユニークな設定、シリアスな題材に見えるだけに、
キャラ萌え漫画で大喜びしていると
思われたくない奴にとっては格好の隠れ蓑になる。
もしかすると作者自身のキャラ萌えを
隠そうとしているのかも知れんが。

キャラ萌え自体を非難する気はないが、
同じキャラ萌えなら鋼信者より赤松漫画の信者の方が
潔さを感じる分だけ良い。

705 ：マロン名無しさん：04/09/27 15:31:10 ID:???

>>703
マンガと同様アニメの糞度は変わらないから安心しろ。

706 ：マロン名無しさん：04/09/27 15:33:43 ID:???

マンガのバッシングにあのアニメを持ち上げたりなんて愚考はさすがに
このスレの住人はするまい。
しないよな、喪前ら。

707 ：マロン名無しさん：04/09/27 16:11:47 ID:???

アニメの方がまだマシだ、とは言いたいな。

708 ：マロン名無しさん：04/09/27 16:20:10 ID:???

アニメ面白いよ
錬金術のシステムに関してもあっちの方がマトモだし
世界観に関してはアニメの方が正気だ
だから原作を見てるときほど眩暈がしてこない
ただ登場人物の性格が正気の沙汰じゃないんだよなあ
生きるか死ぬかの瀬戸際で生きてる香具師らに
鬱になる暇や人生について考える暇ないって

709 ：マロン名無しさん：04/09/27 16:44:42 ID:???

>だから原作を見てるときほど眩暈がしてこない

まったく同意だ。
まあどっちも切ってしまった俺には細かいこという資格は無いわけだが･･･

710 ：マロン名無しさん：04/09/27 16:56:02 ID:???

>>705
そもそも原作がダメなんだから
アニメが名作になるはずないだろう

でもアニメの方がまだ深刻な問題を真剣に考えてる
原作ではいい加減な錬金術もイシュバールも
そこそこ納得のいく話や設定になってた

711 ：マロン名無しさん：04/09/27 17:02:00 ID:???

>>705
アニメと同様原作の糞度は変わらないが、
原作本スレで暴れて「本スレがアンチスレ化してる」と言うような
愚行はこのスレの住人はしないと言いたいだけだから安心しろ。

712 ：マロン名無しさん：04/09/27 17:57:50 ID:???

>>706
わざわざ持ち上げる必要ないだろ。
最底辺のアニメの更に下を行くのが原作なんだから。

713 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/09/27 19:54:16 ID:???

お前等アニメまで見ているのか・・・。よっぽど鋼が気になるんだなｗ
俺は２～３回しか見た事ないけど、出来は悪くない気がしたな。
ちょっと原作のイメージより暗い感じがしたけどそれはたぶん色使いのせいだろうな。
原作は重いテーマと明るい雰囲気が調和している独特の雰囲気だけど、アニメは
暗く重いイメージしかないな。もっと原作に忠実なテンポで展開して欲しいと思った
けど、話が持たないからしょうがないのかな。
俺の中では原作の劣化＋暗い雰囲気＝アニメなんだが・・・。
もちろん原作が神過ぎるだけでアニメが駄目という意味じゃない。

714 ：マロン名無しさん：04/09/27 20:05:47 ID:???

原作スレでアニメ叩きはおｋなのに
アニメスレでちょっとでも原作批判をすると
信者がしゃしゃり出て来るのが(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
つまらん部分やおかしいところを指摘して何が悪いんだよ

715 ：マロン名無しさん：04/09/27 20:12:49 ID:???

>>714
アニメ本スレはアニメアンチには寛容、というより多すぎて
半ば諦めて放置しているのに対して、
原作アンチにはすぐに叩きが入るな。

716 ：マロン名無しさん：04/09/27 22:11:42 ID:???

>715
多すぎて、じゃなくてイタすぎて。

ところでどうしてこの漫画はイタい信者が多いと言われるんだろう。

717 ：マロン名無しさん：04/09/27 22:40:08 ID:tzs3oG3a

腐女や精神年齢低い読者が多いから

718 ：マロン名無しさん：04/09/27 22:46:02 ID:???

>>717
今全く同じ事を書き込もうとしてた

719 ：マロン名無しさん：04/09/27 22:48:33 ID:???

この漫画嫌い
生理的嫌悪を催すから
一切視界に入れたくない

720 ：マロン名無しさん：04/09/27 23:16:14 ID:???

さぁそろそろDXの発売日ですよっと
あら探しにいそしむか

721 ：マロン名無しさん：04/09/27 23:20:11 ID:???

そんな重要なことをたかがファンブックでばらすなよ
所詮は同人上がりだ、やっぱりプロ意識が欠如してるな
という突っ込みが入るに100自己投影

722 ：マロン名無しさん：04/09/27 23:22:11 ID:???

>>716
イタいどころか、吐き気を催させる信者が多い。

723 ：マロン名無しさん：04/09/27 23:49:32 ID:???

えーと
ここはｱﾆﾒ信者のすくつ（何故か変換できない）ですか？

724 ：マロン名無しさん：04/09/27 23:51:09 ID:???

いいえ、愛想尽かした元原作厨のたまり場です

725 ：マロン名無しさん：04/09/28 00:02:51 ID:???

アニメ信者は流石にいないな
原作と比べりゃましって程度で

726 ：マロン名無しさん：04/09/28 00:04:54 ID:???

信者アンチもいるぞ

727 ：マロン名無しさん：04/09/28 00:08:57 ID:???

自分的には大雑把に言うならばどっちもクソ。
細かくわけるとアニメ＝鼻クソ　原作＝ウンコってところだな。

728 ：マロン名無しさん：04/09/28 01:49:02 ID:???

アニメは素人受けする店構えで味が簿妙
でも食いきれなくはない
雰囲気で食わせるオシャレ飯屋ってところか
原作は粗末な店構えで旨そうな店風にしてるのに
入ってみたらまずくて一皿食いきれなかったので店を出た
っていう感じだなあ

729 ：マロン名無しさん：04/09/28 15:47:24 ID:???

試しに軽く原作否定したレスを付けた時は、即キモ信者から
擁護のレスが入ったな。アニメはカテ違いでも平気で叩いてるくせに
何なんだこいつらと思った

730 ：マロン名無しさん：04/09/28 15:56:25 ID:???

腐女子にとっちゃ鬱展開ばっかで萌えられないアニメより
中身スカスカでキャラ萌えしやすい原作の方が大事だってことだな。
アニメは無理に萌えんでもすぐにデス種が始まるし。

731 ：マロン名無しさん：04/09/28 17:33:18 ID:???

なるほど。

732 ：マロン名無しさん：04/09/28 18:26:21 ID:???

腐女子って鬱嫌いなの？
鬱でなよなよした男2人をｷﾞｼｱﾝさせるのが好きなのかと思ってた。

733 ：マロン名無しさん：04/09/28 19:08:40 ID:???

土人女の趣向も色々だろ

734 ：マロン名無しさん：04/09/28 19:56:14 ID:???

漫画アンチだが、ぶっちゃけアニメはソレすら下回ると思う奴は
ココではマレーシア？

735 ：マロン名無しさん：04/09/28 20:11:56 ID:???

ここは原作安置スレだから
アニメ叩きは該当スレでやればいいんじゃ

736 ：マロン名無しさん：04/09/28 20:15:45 ID:???

だって、あそこは原作アンチは
い辛インドネシア

737 ：マロン名無しさん：04/09/28 23:05:18 ID:???

>>734
ここでは原作よりは相対的に上と評価する人が多いかも知れんね。
アニメが良いという訳じゃなくて、原作が糞過ぎるからだけど。
アニメアンチスレはアニメを扱き下ろしさえすれば優しく迎えてくれるよ。
奴らはみんながアニメを糞だと思ってくれなきゃ気が済まないようだから。

738 ：マロン名無しさん：04/09/28 23:52:39 ID:???

アニメは作画が神

これだけは揺るぎないだろ

739 ：マロン名無しさん：04/09/28 23:59:42 ID:???

同意
アニメは絵でだいぶ得してると思う。

740 ：マロン名無しさん：04/09/29 00:57:47 ID:???

全キャラカロリー過剰摂取気味で下膨れな原作絵に比べれば
アニメのキャラ作画は随分すっきりとして見易いのは確か

741 ：マロン名無しさん：04/09/29 11:03:58 ID:???

アニメでいいとこ？
サイレーンの半ケツくらいだろ。

742 ：マロン名無しさん：04/09/29 14:06:29 ID:???

サイレーンて後々話に絡んだりしたの?

743 ：マロン名無しさん：04/09/29 16:54:58 ID:???

絡んでない

744 ：マロン名無しさん：04/09/29 17:43:58 ID:???

白石美帆はもうしないだろ

745 ：マロン名無しさん：04/09/29 19:28:07 ID:???

アニメで江戸が生き返る(らしい)事を嬉々として叩いている香具師は
もし原作で同じ事をやったら「少年漫画だから」「B級だから」と
言い訳するんだろうな…。

DX購入したんだがウザイタ信者が多いってのは本当だったんだな…。

746 ：マロン名無しさん：04/09/29 19:39:04 ID:???

ガンガンだしな

747 ：マロン名無しさん：04/09/29 19:40:12 ID:???

少年漫画の主人公は基本的に死んだら生き返るよ（藁

748 ：マロン名無しさん：04/09/29 20:25:57 ID:???

>747
ポップとか横島とかな

749 ：マロン名無しさん：04/09/29 20:39:34 ID:???

>>745
DXに金を落とす価値なんぞ無いわ

750 ：マロン名無しさん：04/09/29 20:43:32 ID:???

>>747
激しくﾜﾛﾀ
その通りだよな。
いつも原作を王道的少年漫画と連呼してんだから
生き返って当然だな。

751 ：マロン名無しさん：04/09/30 01:43:26 ID:???

>745
その初版回収対象になってるから、希少本だぞ
ただし回収理由が個人情報漏洩によるものだから
売ったら即起訴対象になるだろうが

つかちゃんとチェックしろよ
いかにやっつけ仕事だったか丸わかりだな

752 ：マロン名無しさん：04/09/30 11:23:16 ID:???

だって悪名高いエニ糞出版部だから

753 ：マロン名無しさん：04/09/30 11:27:36 ID:???

S村が今月号のホークアイの擁護を
２ちゃんで必死にやってたせいで

とかだったら笑える

754 ：マロン名無しさん：04/09/30 11:38:07 ID:???

>スカーの本名は設定がある。（でもヒミツ）
またくだらない自己満設定か

755 ：マロン名無しさん：04/09/30 11:46:42 ID:???

この件のおかげで今後くだらない副読本が出なくなるといいな。

756 ：マロン名無しさん：04/09/30 11:50:18 ID:???

>755
ここはくだらない副読本など買わない人たちしか居ませんが何か

757 ：マロン名無しさん：04/09/30 11:52:03 ID:???

>>756
>>745

758 ：マロン名無しさん：04/09/30 11:58:51 ID:???

向こうのスレ覗いたら「住所書いた香具師が悪い」って論調になってた
作品どうこう以前にこのマンガの信者ダメすぎ

759 ：マロン名無しさん：04/09/30 12:00:29 ID:???

それは酷いネ。だってまだ書いたの子供じゃん・・・

760 ：マロン名無しさん：04/09/30 12:00:34 ID:???

>755
は副読本が出たら買ってしまう儲
>745
は叩きのためには自腹を惜しまないアンチ

761 ：マロン名無しさん：04/09/30 12:01:27 ID:???

やったのはガキだろ？大目に見てやりゃいいのに
それとも信者スレにはそのガキと同年代の厨しかおらんのか

762 ：マロン名無しさん：04/09/30 12:01:30 ID:???

どう考えたって「プロ側」が悪いに決まってる罠

763 ：755：04/09/30 12:08:12 ID:???

>>760
買わんよ。叩きのためでも自腹を惜しむアンチだ。

764 ：マロン名無しさん：04/09/30 13:24:30 ID:???

>>758
向こうのスレが本スレならそこも編集部が悪いっていう論調だったが
故意の情報操作ｲｸﾅｲ

765 ：マロン名無しさん：04/09/30 13:37:25 ID:???

>764
ﾚｽの流れを読むときはﾚｽが投下された時間も
ちゃんと読み解くようにね儲ﾀﾝ

766 ：マロン名無しさん：04/09/30 16:43:51 ID:???

>>761
>やったのはガキだろ？大目に見てやりゃいいのに
>やったのはガキだろ？大目に見てやりゃいいのに
>やったのはガキだろ？大目に見てやりゃいいのに
>やったのはガキだろ？大目に見てやりゃいいのに

お前は自分の子供が靴はいて電車の椅子に立っても注意しないタイプですね

767 ：マロン名無しさん：04/09/30 16:50:40 ID:???

>>766
子供が靴はいて電車の椅子に立っても注意せず、親を責めるタイプですね

768 ：マロン名無しさん：04/09/30 17:09:18 ID:???

はがきの応募要項に、「裏面に住所氏名等は書かないでください」とあれば
ルール違反とも言えるが。あったのかそんなの？
質問に出したら裏面そのまま使われるとは、ガキじゃなくても思わないんじゃないかね。

769 ：マロン名無しさん：04/09/30 19:02:04 ID:???

編集を叩くのは別にいいと思うが、それと同時に
また無駄に作者を持ち上げるのがキモイし理解不能
この件には特に関係ないだろうに何故そこで荒川を持ち出すんだ？

770 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/09/30 19:08:25 ID:???

お前等が鋼を読んで一番よかった所はどこ？一箇所ぐらいあるだろ？
それを教えてくれ。ひとつもないっていう意見はいらん。

771 ：マロン名無しさん：04/09/30 19:11:55 ID:???

>>770
アルに出会って新たな萌えに開眼した
釘宮ボイス(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
ああ、これはアニメで原作には関係無いかｗｗｗ

772 ：マロン名無しさん：04/09/30 19:55:07 ID:???

>769
信者はスクエニの人間やアニメの製作者等を
「牛さんを(その名の通り)根こそぎ搾り取って潰そうと
している極悪人集団」としか考えていないからな。

773 ：755：04/09/30 19:58:53 ID:???

信者にとって荒川は聖人君子であり常に被害者。
･･･なんか学会員に大作ﾏﾝｾｰビデオ見せられた時の事思い出して
腹立ってきた。

774 ：マロン名無しさん：04/09/30 20:02:20 ID:???

>772
そんなところでしかﾃﾞﾋﾞｭｰできなかった作家だってのは棚上げですか

鋼なんてもともとあった■とD通の太いﾊﾟｲﾌﾟに
■とeの合併っていう絶妙なﾀｲﾐﾝｸﾞで乗っかっただけの代物じゃない

775 ：マロン名無しさん：04/09/30 20:04:02 ID:???

>774
旧エニのお家騒動による作家大量離脱も入れてくれ。

776 ：マロン名無しさん：04/09/30 20:06:36 ID:???

さすがに今回の件は「被害者」だろ？
これで作者にも責任があるつーのはあまりに無理だと思うが。
フツーにろくなチェックも出来ない「編集部の責任」でいいんじゃないの。

777 ：マロン名無しさん：04/09/30 20:11:06 ID:???

>776
作者擁護のために編集を叩いてるのが馬鹿

どう考えたって被害のでかさは投稿者＝読者＞作者だろ
牛の自宅が晒されたわけじゃないんだぞ？
それなのにあくまで作者側に付こうとする「読者」共が滑稽でしょうがない

778 ：マロン名無しさん：04/09/30 20:41:29 ID:???

流石に読者側や編集側につくのも五十歩百歩だと思うけどな。

779 ：マロン名無しさん：04/09/30 20:42:31 ID:???

？

作者は無関係だろが。擁護なんかせずとも。

780 ：マロン名無しさん：04/09/30 20:49:20 ID:???

いや流石に編集は叩かれても仕方ないが
作者は今回の件に無関係だと思うぞ。
だから擁護する意味自体ないと思うが。

781 ：マロン名無しさん：04/09/30 21:36:39 ID:???

>>776
今回の件で作者に責任があるなんて思ってる奴はいないと思うが。
関係ないのに信者の思考ではどこからか作者が引っ張り出されて
「牛さんかわいそう」となるから滑稽だと言っている。

782 ：マロン名無しさん：04/09/30 21:49:37 ID:???

「かわいそー」はうわさ話の枕詞みたいなモンで。
たらちねよ。

783 ：マロン名無しさん：04/09/30 21:50:28 ID:???

>>781
そりゃ回収騒ぎになりゃ、本の売り上げにも影響するんだから
作者かわいそという感想が出て来ても不思議はないんじゃないの？
作者に責任はないが、この騒ぎにまったく「無関係」ではいられないだろ。

まぁそこまで作者の立場に思い入れしなくてもいいだろとは思うが。

784 ：マロン名無しさん：04/09/30 21:57:47 ID:???

694 ：作者の都合により名無しです：04/09/30 10:15:25 ID:K9V6DrKc
間違いなくイラストんとこに住所入れてるやつが悪い
書くべきとこにだけ書けよ
そいつのせいで回収する騒ぎになってゲット日が遠くなった

785 ：マロン名無しさん：04/09/30 22:08:15 ID:???

53 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/09/30 21:57:43 ID:Y6C2E+do
http://blog.naver.co.jp/itukionnpu.do

やばい。厨発見。

786 ：マロン名無しさん：04/09/30 22:16:55 ID:???

NEVERって・・・・

787 ：マロン名無しさん：04/10/01 10:56:52 ID:???

あの擁護の仕方が気持ち悪い。鋼信者って何であんなのばっかり
なんだろう。別の意味で荒川が不憫だな

788 ：マロン名無しさん：04/10/01 12:15:45 ID:???

鋼信者っつーより牛信者じゃねーの？

789 ：マロン名無しさん：04/10/01 15:33:24 ID:???

最近これ読んだんだが、種やテニプリみたいな
女の子向けの萌え漫画だと思った。
でもちょっと本スレ見た限りでは信者は
「漫画史上に残る正統派少年漫画」だと
本気で思い込んでるのに、びっくりした。
てっきり週刊少年漫画板のテニプリスレみたいに
愉快なネタスレになってると思ってたのに。

790 ：マロン名無しさん：04/10/01 16:42:52 ID:???

あれはまた別物だろ。

791 ：マロン名無しさん：04/10/01 17:11:53 ID:???

あれが萌え漫画とか言ってる奴って腐女子の予備軍だろ。
一般人には只の糞漫画にしか見えないんだよ

792 ：マロン名無しさん：04/10/01 18:22:28 ID:???

>>789
漫画史上に残ることは残る。腐女子も漫画読者であることに変わりは無いからな。
でも後々の評価はどうなるかわからない。多分、普通の作品～流行だけの作品扱いだと思うが
ただ、今後の漫画読者の層次第では、何年経っても名作扱いかもしれない。

793 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/10/01 18:40:08 ID:Z2tTSSQJ

>>792
っていうか、これだけ売れていて人気があって受け入れられているんだから名作だろうｗ
アンチが嫌うのはしかたがないけど、自分達が少数派である事を認識してもらいたい。
あたかも一般的にも評価されていないといった風潮に誘導しようというのがみえみえ。
そうやって世評をコントロールしようとするからアンチは気持ち悪いんだよ。

794 ：マロン名無しさん：04/10/01 18:42:41 ID:???

最近のテレビとかは水増し、捏造やりたいほうだいだからな

韓国とか・・・

795 ：マロン名無しさん：04/10/01 18:58:43 ID:???

状況的に見れば、自然発生した流行でないのは確かだな
瀕死の■eが、起死回生の為に持ち上げたのが見え見えで。
不相応に祭り上げられた荒川は、ある意味哀れかも知れないが
それにまんま乗せられてしまった、迂闊さと意志の弱さは糾弾されるべき。

796 ：マロン名無しさん：04/10/01 19:05:47 ID:???

・・・・・・あのさ。
瀕死の□eが起死回生のって。
そうゆう捏造だけは止めてくれません？

797 ：マロン名無しさん：04/10/01 19:15:06 ID:Z2tTSSQJ

>>795
お前何当たり前の事言ってるの？
みんな流行作ろうとして数々の作品を世に送り出しているんだろ。
流行を作ろうとみんな必死なわけ。
その無数の作品の中でも選び抜かれた名作が鋼なわけだよ。
ジャンプの漫画は全部売れてるのか？そうじゃねえだろ？
大手が出版しても駄目な物はコケるんだよ。
大丈夫か？変な宗教やってんじゃねえの？

798 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/10/01 19:15:53 ID:???

↑トリップ付け忘れた

799 ：マロン名無しさん：04/10/01 19:19:16 ID:???

>>794
水増し自体はある程度どこでもやっているのかもしれないが、
スクエニの発行部数の水増しはかなり酷いと言われてるしな。
それに加えて今回の回収騒ぎじゃとてもまともな出版社とは思えないな。

800 ：マロン名無しさん：04/10/01 19:19:24 ID:???

単にドラクエやFFの次回作が出るまでの
繋ぎに使われただけじゃないのか？
予定通りならもうすぐドラクエも出るし
十分その役目は果たしたと思うが

801 ：マロン名無しさん：04/10/01 19:22:29 ID:???

>>799
タイトル忘れたけど以前別のガンガン漫画がアニメ化した時だっけ？＞大幅水増し
でもそんなの後でバレるだけなのになんでやるんだろう
発行部数ってそんなに宣伝効果になるのか？

802 ：マロン名無しさん：04/10/01 19:30:45 ID:???

ヘッタクソな釣り

803 ：マロン名無しさん：04/10/01 19:33:44 ID:???

でも出版側の必死さがあれだけ伝わってくる売り方も珍しい
短期的に効率よく稼ごうと躍起になってる感じ

804 ：マロン名無しさん：04/10/01 19:34:46 ID:???

>>799

>水増し自体はある程度どこでもやっているのかもしれないが、
>スクエニの発行部数の水増しはかなり酷いと言われてるしな。

ソースだせ

805 ：マロン名無しさん：04/10/01 19:41:21 ID:???

>>804
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　　　　|:::|￣￣￣￣￣￣￣￣|:::|
　　　　|:::|　山本印天然素材 |:::|
　　　　|:::|　　イ大　 ⊥ 羊　. |:::|
　　　　|:::|　　 | 甲 , .个.>l<　　|:::|
　　　　|:::|　ヽ　l ￣　　　￣7 . |:::|
　　　　|:::|　　ノ　　￣￣ノヽ. |:::|
　　　　|:::|　　　　 ∧,,∧.　　　 |:::|
　　　　|:::|　　　　(-д-) 　　 |:::|
　　　　|:::| 　　　 | 　 |ノ　　 .|:::|
　　　　|:::| 　　　 (|切 |.　　　 |:::|
　　　　|:::| 　　～| 　 | 　　　.|:::|
　　　　|:::| 　　　　ＵＵ . 　　 |:::|
　　　　|:::|　　風味舌禍　　 |:::|
　　　　|:::|＿＿＿＿＿＿＿＿|:::|
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　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

806 ：マロン名無しさん：04/10/01 19:43:48 ID:???

水増しで酷いのは講談社じゃなかったっけ。

807 ：マロン名無しさん：04/10/01 19:51:28 ID:???

>>805風味は妄想だろ。

808 ：マロン名無しさん：04/10/01 20:00:12 ID:???

>>801
東京アンダーグラウンドだな。
エニックスの発表では累計600万突破に対して
「出版指標年報」では累計138.3万部。
これでいいか？>>804

809 ：マロン名無しさん：04/10/01 20:00:57 ID:???

>>793
だよな。
売れてる＝受け入れられている＝買いたい人が多い＝良い作品だと思ってる人が多い
だよな。
モーニング娘。を馬鹿にしたドテチンは死ね。

810 ：マロン名無しさん：04/10/01 20:02:32 ID:???

>>797
だよな。
流行らせようと形だけ繕ったって駄目なものは駄目だよな。
中身が良いから流行と噛み合うんだよな。
オレンジレンジを馬鹿にしたドテチンは死ね。

811 ：マロン名無しさん：04/10/01 20:04:57 ID:???

>>808
実売数から4倍以上水増しってすげえ
よくそんなことが出来たな

812 ：マロン名無しさん：04/10/01 20:08:50 ID:???

>>808
その水増し本当なの？
だったら凄すぎて笑えるなｗ

だとしたらハガレンの1000万部突破も水増しかね？

813 ：マロン名無しさん：04/10/01 20:10:58 ID:???

まああれだ
鋼を冬のソナタに置き換えるとよく分かる

814 ：マロン名無しさん：04/10/01 20:11:12 ID:???

>>811
実売数ではなく発行部数みたいだな。
どちらにせよ酷いのは確かだが。

815 ：マロン名無しさん：04/10/01 20:42:47 ID:???

長続きしなければ、良作ではないわな。流行は作るものらしいし。

816 ：マロン名無しさん：04/10/01 20:57:11 ID:???

まあ水増しがばれたところで
信者は、またスクエニがｱﾌｫやった→牛さんｶﾜｲｿｳ！
という思考にしかならんわけだがｗ

817 ：マロン名無しさん：04/10/01 21:14:11 ID:???

マジレスすると、本を扱う者的に
今回は3倍とかそこまでの水増しは無いと思う。
やはり売れはいいよ。

まぁ、今後は分からんが。

818 ：マロン名無しさん：04/10/01 21:44:42 ID:GPTmvD1H

>>793
どこが名作？アニメ化して知名度アップしただけだと思う。一般人っていうかオタとガキの間にしか流行ってないような気がするし。
アンチスレ来てまで過大評価したがる信者キモイ

819 ：マロン名無しさん：04/10/01 21:48:32 ID:???

>>818
747は要NGワード指定

820 ：マロン名無しさん：04/10/01 21:50:25 ID:???

923 ：作者の都合により名無しです：04/10/01 10:50:54 ID:eijKNLfa
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/01 09:08:52 ID:1CSdDj8v
ヨウシン？（漢字忘れたが）
どうでもいいが鋼錬金の主人公ってどう考えてもヨウシンのパクリだよな。
手パンして壁錬成、トゲ錬成って・・・・

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/01 09:16:07 ID:khEpxygk
荒川は昔、光栄の中国系投稿雑誌で封神演義（ゲーム版？）のオヤジキャラを投稿していたらしいから
その関係でフジリュー版にちょっとは目を通してたかもしれん。
ま。どうでもいいことだし正直興味ねー。

821 ：マロン名無しさん：04/10/01 22:16:20 ID:???

「鋼」「ハガレン」をNGワードに登録した。
本当に嫌いなんです。

822 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/10/01 22:54:44 ID:Z2tTSSQJ

>>818
漫画読む奴は全員オタかガキなのか？
名作じゃなかったらお前の言うオタとガキにも受けないと思うよ。
大手が出版しても売れない漫画もあるし、アニメ化されてもすぐに
消えていく作品もある。
一般の鋼を知ってる人に「鋼は駄作だね」って言って共感されると思う？
アンチの立場ばかりじゃなくてライトユーザーの立場でも考えようよ。

>>819
お前うぜぇよ。俺を無視したきゃ一人でやってろ。
人にまで協力を求めてるんじゃないよｗ
「747を無視しよう」ってお前は女子中学生か！
意見がないなら黙ってろ。

823 ：マロン名無しさん：04/10/01 23:00:04 ID:???

>>822
いいからこのスレから出てけ

824 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/10/01 23:02:50 ID:Z2tTSSQJ

　い・や・で・す・！

825 ：マロン名無しさん：04/10/01 23:04:44 ID:???

>>824は
嫌いな奴が集まるスレで鋼最高！お前らも認めろ！
とか言ってる池沼

826 ：マロン名無しさん：04/10/01 23:08:13 ID:???

ちがうちがう
反論できる（と勘違いしてる）レスにレスすることで優越感に浸ってるおばかちゃん

827 ：マロン名無しさん：04/10/01 23:09:40 ID:???

747は日本語が通じない電波だから相手にするだけ無駄

828 ：マロン名無しさん：04/10/01 23:12:34 ID:???

>>822
少なくとも過半数は確実のその二つだね。
もっと言えば8割がたそうだ。
オタってのをあまり甘く考えない方が良いよ。
尚且つ名作じゃなくても受ける作品はある。
大手が出版しても売れないのとアニメ化されても消えるのと同程度に。
お前の言う一般人の基準が不明だが共感されると思うぞ。
もちろんしない人もいるがな。
ライトユーザーこそ流行に踊らされる馬鹿だが。

829 ：マロン名無しさん：04/10/01 23:18:47 ID:???

>>713辺りでは見事なまでにスルーしてたのに･･･
構うなよおまいら。こういうのは構わないのが一番効くんだから。

830 ：マロン名無しさん：04/10/01 23:19:34 ID:???

つまり逃げるわけね

831 ：マロン名無しさん：04/10/01 23:23:20 ID:???

この写真の前列左端のメガネをかけている黒い服の女性が
鋼の錬金術士の作者の荒川弘先生です。
http://www.ciao.shogakukan.co.jp/milmo/news/news09/prize4.jpg

832 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/10/01 23:25:04 ID:Z2tTSSQJ

>>828
確実にって・・・どうやってわかったわけ？
８割なんて完全に妄想だろう？やばいってｗ
それと名作じゃなくて受けた作品を教えてくれよ。
お前のレスはわけわかんねえよ。

833 ：マロン名無しさん：04/10/01 23:34:12 ID:???

>>832
どうやってと人に聞く前に自分の書いたレスを読み返すと良い経験になるよ。
多分君が分からないと思ってるのと同じくらい周りも君の事を…。
これもどうやってと聞かれたら分からないけどね。

834 ：マロン名無しさん：04/10/01 23:34:57 ID:???

>>833
かまうから増徴するんだよ。

835 ：マロン名無しさん：04/10/01 23:35:55 ID:???

お前ら見えない人にレスしないでください

836 ：マロン名無しさん：04/10/01 23:39:08 ID:???

747は都合の悪い意見には絶対にレスしないからな。
かく言う自分も747にレスしては幾度と無く無視されたしｗ

837 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/10/01 23:46:19 ID:Z2tTSSQJ

>>833
全然答えになってないよ。
確実とか８割とかがどっから出てきたのか聞いているんだよ？？
答えが自分のレスを読み返せとは・・・・ﾔﾚﾔﾚ

>>836
ん？どの意見のことだよ。
答えてやるからトリップ付けてレス番書けよ。

838 ：マロン名無しさん：04/10/01 23:52:20 ID:???

＞８３１
似ているから似顔絵です。
牛さんに・・・・煮てる・・・よな？

839 ：マロン名無しさん：04/10/01 23:58:35 ID:???

>>837
たとえば>>441とか。アンカーが付いてないが流れを見れば分かるだろ？
しかし2chに来てまで匿名性を捨てるとはご苦労なことだ。

840 ：マロン名無しさん：04/10/02 00:03:23 ID:???

トリップ付ければ匿名じゃないと思ってる香具師は池沼。

841 ：マロン名無しさん：04/10/02 00:09:17 ID:???

もっと大雑把に世間を見ようよ。

842 ：マロン名無しさん：04/10/02 00:11:03 ID:???

確かに共有トリップってのもあるが747がそうとは思えん

843 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/10/02 00:16:53 ID:v7AeuOVQ

>>839
おいおい。俺はアンカーついてない発言にまで一つ一つレスつけないと
いけないのか？勘弁してくれよ。
それとトリップつけてくれないと俺がわかりにくいだろ。

844 ：マロン名無しさん：04/10/02 00:23:19 ID:???

なんでageてんだ
ところで747は女だな
腐ったと呼ばれる種類の女かどうかについてまでは
言及を避けるが

ああ当人のﾚｽは要らんよ

845 ：マロン名無しさん：04/10/02 00:27:38 ID:???

文面から察すると、君は情動面の発達に障害がありそうだ。君の
感じ方って、無意識的なクンフリクトやフラストレーションによる
情動障害を基盤として、神経症的人格が示す防衛機能、無意識の
コンフリクトが潜在していた性格形成の障害を顕在化させている
情動発達不全の典型的症状だよ。一度精神科のクリニックを訪問する
ことをお勧めする。

846 ：マロン名無しさん：04/10/02 00:31:12 ID:???

形としては一見格好がついてるんだが
論理構造が根本的に破綻してるんだよね
自分の文を読み返せと言われて『w』なんて返すようじゃ
どこが破綻してるのか言っても無駄なタイプだしなあ

>>844
ひょっとして論理の破綻を根拠に747を女だと断定しているなら
それはやめてほしいかも
女であろうという見解に納得はするけど

847 ：マロン名無しさん：04/10/02 00:33:03 ID:???

お前ら747の事を悪く言うけど、俺は747に勇気付けられたよ。
前から本スレの奴らに鋼が糞漫画だってことをわかってもらおうと
思っていたんだが、聞いてくれないかもしれないと諦めかけてた。
でも747のおかげで意思が固まった。最初は迷惑がられる
だろうけど、いつかはきっとわかってくれるはずだよな。
これからはスレ違いなんて気にしないで、
本スレで鋼を否定していこうと思う。
立場は違えど志を持つもの同士、お互い頑張ろうぜ。＞747 ◆ZpXbKftGP6

848 ：マロン名無しさん：04/10/02 00:33:47 ID:???

>847
信者(´ρ`)ｶｴﾚ！

849 ：マロン名無しさん：04/10/02 00:34:56 ID:???

女であることに加えて多分まだリア厨工なんだろ
だから余計客観的に自分を見ることが出来ない

850 ：マロン名無しさん：04/10/02 00:36:50 ID:???

うーんぶっちゃけ747は浪人生っぽいな
センター対策終わったかー

851 ：マロン名無しさん：04/10/02 00:39:26 ID:???

>>848
もう一度>>847をよく読んでみろ
香具師は鋼アンチだ
まぁ、信者スレで何を言っても無駄だとは思うが

852 ：マロン名無しさん：04/10/02 00:39:37 ID:???

リア厨工をガキだと思う年齢の人間が
こんな漫画を読んでるのも
それはそれで恥なんだよな
こんなもんの粗に気付く人間は
こんなもん読んじゃいけないんだよ

853 ：マロン名無しさん：04/10/02 00:40:44 ID:???

>851
安置を装った信者だろ
せっかくここまで乗り込まれても乗り込まない
紳士的な立場を維持してきたっていうのに

854 ：マロン名無しさん：04/10/02 00:41:14 ID:???

いや、リア厨工がガキだと思うような年代の人間にも
真剣にこの漫画が名作だと思ってるのは結構いる

855 ：マロン名無しさん：04/10/02 00:42:45 ID:???

名作だったかどうかの証明は
時間の経過に任せるしかないな

856 ：マロン名無しさん：04/10/02 00:49:54 ID:???

>>793
こんなｽﾚで文句を言ってるだけのを捕まえて
世論を操作したがってると思ってるおまえは
真性の池沼
こんなもんで操作されうると危惧するおまえが
おまえ自身のその態度で鋼の基盤の脆さを証明してる

857 ：マロン名無しさん：04/10/02 00:52:13 ID:???

>>832
1個だけ聞いて良い？1個だけだから。
あなたは鋼を良作だと言ってる人の過半数が
オタでも子供でもない人だと思ってるの？
それこそどこからそう言う印象を受けたのか分からない。
まあその印象がどこからは聞かないから安心して。

858 ：マロン名無しさん：04/10/02 01:00:07 ID:???

>855
ハゲド。
自分は少年漫画の事は詳しくないけど少女漫画や文学では
発表当時大流行でもブームが去れば、トレンドとしては評価されても
作品内容は大したことないって扱いの作品も多いし。

>747
自分は747自身が前のレスで言っていたように、まだ連載中なんだから
名作かどうかの評価は保留だと思うんだが。
ブームだろうが何だろうが自分は主人公の考え方が嫌い。
ここでは同じような考えをもっている人とﾏｯﾀﾘ語っていたいだけなんだが。
こんなアンチはどうだろう。

859 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/10/02 01:27:13 ID:v7AeuOVQ

>>857
色々な奴が俺に文句言ってくるからわかりにくいな。お前は>>833か？
俺の個人的な見方としては半分もいないだろうな。どこからがオタに入るかによるが・・・。
子供は多いと思うが、大人でも読むだろう。本屋の漫画コーナーに行けば派手に並んで
いて嫌でも目に付く。名前を聞いた事あるな。ってぐらいでも買っていく人は多いだろう。
一般の人が指示しなかったら大ヒットは絶対無いって。子供に流行を左右する力はあるが
オタに流行を左右する力はないと思う。

俺が男でも女でも性別は関係ないだろ。お前等男尊女卑なの？ｗ
俺が細身で美人なＯＬだったらどうするんだよ？
遅いからもう寝る。おやすみ。

860 ：マロン名無しさん：04/10/02 02:53:18 ID:???

お前ら幽霊相手に会話すんなよ

本ｽﾚは本ｽﾚでｱﾌｫみたいに釣れまくるから
大事にしようぜ

861 ：マロン名無しさん：04/10/02 03:30:18 ID:???

アンチスレ盛り上がってるね、もうアンチもスルーするほどブーム過ぎたと思ってのに...

>>852にまったく同意、なんだけどこの漫画が嫌われる理由に、信者が鋼は一般漫画だと
吹聴してきて、まるでガキどものセンスが一番だというような事言い出すのも原因だな。
ガキは自分の思い通りになる自己中漫画が好きにきまってるじゃん。流れに流されやすいし。
まあ、信者は２０代過ぎのりっぱなオトナなんだけどねｗ

あと、この漫画、男のほうがのめりこまないか？作者男だと勘違いして。
自分はヤオ嫌い女だからこの作者の腐女子くささ（自分のきもちいいようにしか漫画かかない）
がイヤでなあ。とってつけたようなオヤジキャラも嫌いだ。こんなん認めん。

862 ：マロン名無しさん：04/10/02 03:54:50 ID:???

作中での理想の自分と理想の異性の存在を
親父とマッチョという言葉で隠蔽しようとしてるような気がする。

口では筋肉萌えとか言っても本音は中尉みたいに
美人で仕事の出来る女になって大佐みたいに稼ぎがあって
将来有望な男と恋愛したいんとちゃうのか？

863 ：マロン名無しさん：04/10/02 12:24:14 ID:???

>>862
同意見だ。
大体、荒川はオヤジ・マッチョ好きを公言して憚らない割に
作中で重要なポジションのオヤジ・マッチョが少ないよな。
主人公兄弟は少年漫画(を描いているつもり)だから
まあ仕方がないとして、マスタング・ウィンリィ・イズミ、
これらのうちどれかがオヤジ・マッチョキャラであってもいいはず。
なのに実際にそういうキャラなのはアームストロング、シグなど
主人公たちの知人の知人(関係者)というポジションばかり。
これじゃオヤジ・マッチョ好きなんていうのは
腐女子よけのリップサービスとしか思えない。

864 ：マロン名無しさん：04/10/02 15:34:35 ID:???

>863
ガンガンが青年誌とかだったら
そのポジションがｵﾔｼﾞでもよかったかもしれんが
一応アレは少年誌だからな、
担当との話し合いでそう変更されたんでねーの？
作者の思ったことが100パーセント出来るわけじゃない
ってのはどこぞの和月も言ってたしな～

865 ：マロン名無しさん：04/10/02 15:51:05 ID:???

つか、やられキャラのおっさんまで熱入れて描いてるのは
どう見てもオヤジ萌えだろw
逆にマスタングあたりはいかにも腐女子向けに
適当に作ったとしか思えないが。

866 ：マロン名無しさん：04/10/02 16:00:54 ID:???

作者はオヤジとマッチョを「描く」のが好きなだけ。
オヤジとマッチョそのものが好きなワケじゃない。

867 ：マロン名無しさん：04/10/02 16:04:26 ID:???

>>864
全部自分の思い通りには出来ないっていうのはわかるから
仕方ないと思うんだけどさ、6巻カバー折り返しの作者コメントで
「むさいオヤヂしか描いてないよ。」って言っているのは
あざとく感じて嫌だったな。実際はそんなことないわけだし。
この人のコメントは打算と自己弁護に満ちていて
「コイツ嫌な奴だな～」と感じさせる一因になっていると思う。

868 ：マロン名無しさん：04/10/02 16:56:27 ID:???

だから雑誌や読者層を言い訳にしてる作家なんて
愚の骨頂、ただの商人だといっとるのがﾜｶﾗﾝのかね

自分で自分の信じるものに唾を吐きかける
愚かな儲なのか
上手い叩きなのかｗ

869 ：マロン名無しさん：04/10/02 16:59:46 ID:???

いやちがうな

「作者以上に作者の立場を解ってあげているえらい読者」か
札束で人の頬を叩く気分を満喫してるんでしょうな

870 ：マロン名無しさん：04/10/02 18:38:36 ID:???

アニメアンチスレが微妙な雰囲気になってるなw
斯く言う俺も原作があんな終わり方したら叩くに叩けんと思うが。

871 ：マロン名無しさん：04/10/02 18:43:41 ID:???

>870
へ？ｱﾝﾁｱﾆﾒ＝原作厨だろ？

872 ：マロン名無しさん：04/10/02 18:45:43 ID:???

思ったより綺麗にまとまったからか
本スレに比べアンチスレの伸びは存外悪い＞アニメ

873 ：マロン名無しさん：04/10/02 19:10:06 ID:???

確かに微妙・・・
アニメのほうは特に語るべきこともなく終わったと言うか。
マンセーもバッシングもなんかしにくい雰囲気だ。

874 ：マロン名無しさん：04/10/02 19:14:22 ID:???

というかアニメのほうはもう一つのアンチスレが延びていってるな

875 ：マロン名無しさん：04/10/02 19:20:48 ID:???

アニメアンチも当てが外れたんだろうな。
奴らの思惑ではマンキンの時みたいに
本スレで我が物顔で暴れ回っても
平然としていられる雰囲気を期待していたんだろうに…
そう思うとちょっと可哀相だなw

876 ：マロン名無しさん：04/10/02 19:29:14 ID:???

まーこっちは原作アンチだけど
一つだけアニメで言えることは養子のあのガキを
意味も無く殺したところが反吐出そうだった。
それくらいしか感想なかったな。

877 ：マロン名無しさん：04/10/02 19:36:39 ID:???

アニメのほうはメインの軍部連中は謀反起こしたはずなのに
何事も無かったような無責任ENDがダメすぎだな。

878 ：マロン名無しさん：04/10/02 19:37:40 ID:???

なんか今、ちょっとだけ超先生のリアルリアリティを思い出した

879 ：マロン名無しさん：04/10/02 19:41:08 ID:???

見てないので何とも言いようがない　＞アヌメ

880 ：マロン名無しさん：04/10/02 19:41:58 ID:???

あれだけご都合主義な展開をしても
きれいにまとまったと言える感覚が
正直わからんw
アニオタのレベルってそこまで下がってたのかと
愕然としたが。

881 ：マロン名無しさん：04/10/02 19:50:32 ID:???

アニメアンチスレは原作厨ばかりでキモイので
こっちでもアニメの文句言っても良いことにせんか？

882 ：マロン名無しさん：04/10/02 19:53:52 ID:???

うぜー。
アヌメは本スレが半分以上否定的な意見なんだから
文句あるなら向こうの本スレ逝け。

883 ：マロン名無しさん：04/10/02 20:00:49 ID:???

>>882
あの流れの速さなのによく半分以上が否定的な意見だってわかるな。
予想外に本スレが荒れそうになかったから悔しくて否定意見を数えたのか？w

884 ：マロン名無しさん：04/10/02 20:04:12 ID:???

284 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板でメール:sage 投稿日:04/10/02 20:03:01 ID:8vEV1nAE
腐女子率が過半数超えてるんじゃないか？
＿|￣|○と(´･ω･`)と･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･の多いこと多いこと。

だってさ

885 ：マロン名無しさん：04/10/02 20:16:54 ID:???

アンチスレなんだから別にこっちで多少はアニメの文句言ってもいいんじゃないの？
てかこっちの住人の思考回路っていまいちよくわからん。
もしかしてアニメ擁護派が多いのか？

886 ：マロン名無しさん：04/10/02 20:18:22 ID:???

まさか。

887 ：マロン名無しさん：04/10/02 20:19:49 ID:???

向こうが
原作厨ばかりだからこちらはアニメ厨ばかり
という認識

888 ：マロン名無しさん：04/10/02 20:23:29 ID:???

俺はアニメアンチ(＝原作狂信者)が嫌いなだけ。

889 ：マロン名無しさん：04/10/02 20:24:51 ID:???

>>888
だったら信者アンチスレでも立ててそっち逝け

890 ：マロン名無しさん：04/10/02 20:25:08 ID:???

>>888
そんなこと言ってると逆のこと返されるだけだぞ

891 ：マロン名無しさん：04/10/02 20:25:38 ID:???

ああ。なるほどキモハゲやホッカルみたいなもんか。

892 ：マロン名無しさん：04/10/02 20:26:58 ID:???

ｷﾓﾊｹﾞ＝ﾎｯｶﾙってマジ話？

893 ：マロン名無しさん：04/10/02 20:33:16 ID:???

>>889-890
それもそうだな。自粛するよ。

894 ：マロン名無しさん：04/10/02 20:35:11 ID:???

種ｶﾞﾝよりは面白かったよ。

895 ：マロン名無しさん：04/10/02 20:38:34 ID:???

>893
どうせアニメネタなんて
一週間ももたねーしそのころにはバレが来て
ここも火の車

896 ：マロン名無しさん：04/10/02 20:46:45 ID:???

種と比べるほどは酷くないと思うが・・・

897 ：マロン名無しさん：04/10/02 22:13:40 ID:???

漏れがこのマンガが嫌いなのはおかしい所を指摘すると
Ｂ級だからですまされてしまう所

898 ：マロン名無しさん：04/10/02 23:12:19 ID:???

最近、見栄切り大杉
「悪党とは等価交換～」とか辺りからアクを強くしようと必死だな、荒川

899 ：マロン名無しさん：04/10/02 23:35:37 ID:???

あのガキって殺す意味あったのか・・・？

900 ：マロン名無しさん：04/10/02 23:58:20 ID:???

ﾊｶﾞﾚﾝ嫌いって火の鳥とか嫌いなんだろうね
なんとなくそんな気がする

901 ：マロン名無しさん：04/10/03 00:02:01 ID:???

>>899
子供を殺すシーンを入れたかっただけだろ。

902 ：マロン名無しさん：04/10/03 00:04:19 ID:???

>>900
ここまで感覚が分からないレスは久々だ。

903 ：マロン名無しさん：04/10/03 00:07:42 ID:???

アニメが終わったから腐女子も種に流れていくと思うから漫画の方の人気もひと段落着くさ
そうやってだんだん風化していきそう

B級なんだから所詮その程度の漫画だろう

904 ：マロン名無しさん：04/10/03 00:25:23 ID:???

>900
お前は火の鳥を馬鹿にしているのか？
お前の文章の真意をむりやり
推し量ろうとするとそうなるが

四ね

905 ：マロン名無しさん：04/10/03 01:58:51 ID:???

ま、アニメも終わったし、あとはエニからおざなりに扱われるだけだろう。
荒川の作品がまたメジャーになるようだったら裸で銀座歩いてやるよｗ

906 ：マロン名無しさん：04/10/03 02:00:58 ID:???

>900
おまえさんがどこに相似点を見出してるのかわかんないよ
おつむがからっぽなぼくにもわかるようにせつめいしてください

907 ：マロン名無しさん：04/10/03 02:34:38 ID:???

>905
映画が
2の噂も

908 ：マロン名無しさん：04/10/03 02:52:30 ID:???

２って・・・

909 ：マロン名無しさん：04/10/03 02:56:32 ID:???

勘弁してくれ・・・

>２

910 ：マロン名無しさん：04/10/03 06:27:09 ID:???

Ｂ級っつってるが、ジョン・カーペンターのオマージュしてるヘルシングとか
トライガンとかには遠くおよばず、主人公が強いだけで見た後なんにも残らない
Ｃ級映画ってかんじですね荒川先生。
>>907
ゲーム売れゆき悪いらしいが大丈夫なのか

911 ：マロン名無しさん：04/10/03 07:45:46 ID:???

飲んで良いよ

だって・・・
科白が寒いなぁ・・・・

912 ：マロン名無しさん：04/10/03 11:41:29 ID:???

>>905
とりあえず覚えとくよｗ

913 ：マロン名無しさん：04/10/03 12:15:32 ID:???

２度目はない
漫画読み歴30年の漏れが言う

つかもう漫画自体の大ヒットが無くなると思うけどね

914 ：マロン名無しさん：04/10/03 12:56:13 ID:???

30過ぎて何やってるの

915 ：マロン名無しさん：04/10/03 13:06:39 ID:???

>914
10代で２ちゃんに入り浸りのﾔｼは確実に同じ道を歩む

916 ：747 ◆ZpXbKftGP6 ：04/10/03 13:20:25 ID:ZRzjmr7G

次回作かどうかはわからないけど、また大ヒットすると思うよ。
鋼で評判のよくなかった所は直して、さらに洗練された作品を
出してくるんじゃないかな。
設定とストーリーは完璧なんだけど、俺からみてもキャラ萌え
がウザイ場面が多少ある事は否定できない。
次からはそういう所も直してくるんじゃないかな。
どっちにしてもこれだけの作品を超えるにはかなりの努力が
必要だと思うよ。荒川先生ガンバレ！

917 ：マロン名無しさん：04/10/03 14:44:47 ID:???

>>914
歴30年なら、下手したら40過ぎてるな。

918 ：マロン名無しさん：04/10/03 16:01:23 ID:???

近所の本屋行ったら、いつも平積みにされてあった鋼のコミックスが
棚に配列されてあった。アニメ終わった途端これかよ

919 ：マロン名無しさん：04/10/03 18:03:41 ID:???

次スレタイ案
【ブーム】鋼の錬金術師アンチスレ6【終息】

920 ：マロン名無しさん：04/10/03 18:11:41 ID:???

【信者】鋼の錬金術師アンチスレ6【涙目】

921 ：マロン名無しさん：04/10/03 18:16:22 ID:???

【部数水増】鋼の錬金術師アンチスレ6【情報漏洩】

922 ：マロン名無しさん：04/10/03 18:58:05 ID:???

【原作厨】鋼の錬金術師アンチスレ6【狂喜】

923 ：マロン名無しさん：04/10/03 21:30:19 ID:???

【信者禁止】鋼の錬金術師アンチスレ6【ﾏﾀｰﾘ】

924 ：マロン名無しさん：04/10/03 23:38:04 ID:???

信者、腐女子、本ｽﾚに居づらい人、
その他もろもろのひとは書き込み禁止

前ｽﾚ
【自己】鋼の錬金術師アンチスレ5【投影】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094720063/l50
過去スレ
【ｱﾆﾒに罪を】鋼の錬金術師アンチスレ4【擦り付け】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092129045/
【アンチ】鋼の錬金術師
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076211505/
【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1081043399/
【高尚？】鋼の錬金術師アンチスレ３【子供騙し】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081499614/

【注意】
747 ◆ZpXbKftGP6はノイズです
スルー、もしくはNGワード登録推奨

925 ：マロン名無しさん：04/10/03 23:59:21 ID:???

実際次スレ立てるのは980位で良いな。
そんなに流れが速いわけでもないし。

926 ：マロン名無しさん：04/10/04 04:18:51 ID:???

【感動を】鋼の錬金術アンチスレ【ありがとう】

927 ：マロン名無しさん：04/10/04 21:04:20 ID:???

今月号のﾈﾀﾊﾞﾚ教えて

928 ：マロン名無しさん：04/10/04 22:05:27 ID:???

>>927
日にち見てから言え

929 ：マロン名無しさん：04/10/04 22:18:31 ID:???

【信者】鋼の錬金術師アンチスレ6【必死杉】

930 ：マロン名無しさん：04/10/05 07:46:06 ID:???

これから右肩下がり

931 ：マロン名無しさん：04/10/05 12:55:00 ID:???

747 名前：マロン名無しさん 04/09/07 14:31 ID:???

注意されたからｗなしでかくよ・・・ハァ
なんで俺がアンチに気を使ってやらんといかんのか・・・。

>>737なんでお前が漫画読んで理解できないからって
俺がわざわざ説明せにゃならんの？全巻５回読み直せ。
まぁ。優しい俺がちょっとだけ教えてやると、一般的に
魔法は呪文などによって体内の魔力を消費する。
それに対し錬金術は物質を変換して造型する。
な？まったく違う方法だろ？
それと>>728に対して言ったのはファンタジーという
ジャンルで同じという意味だ。

アンチはセンスが古いんだよ。魔法じゃなくて錬金術
という新しい概念が漫画に取り入れられたから拒絶反応
を起こしているんだ。
どんな分野でも新しい芽を潰そうとする奴はいるんだよな。
つまりお前等アンチは頭固いの。古いの。わかる？

932 ：マロン名無しさん：04/10/05 14:54:35 ID:???

【ﾌﾞｰﾑ終息】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ6【信者必死】

933 ：マロン名無しさん：04/10/05 16:52:20 ID:???

読む側の人間性を疑いたくなる漫画

934 ：マロン名無しさん：04/10/05 20:23:10 ID:???

軽く読んだだけで、信者でもアンチでもない者です。
この漫画はいい漫画なんだけど、どっかチグハグだよね。
アクションものなのに弱くて成長がなかったり。
設定がカッコイイのにキャラ萌えに走ったり・・・。
最初は期待感もあって面白かったけど、３巻あたりまでだったね。
３巻以降は読んでいてもイライラする事が多いな。
そこらへんの絵が汚い手抜き漫画よりはいい漫画なんだけどね。

935 ：マロン名無しさん：04/10/05 20:51:47 ID:???

成長ねぇ。しかしこの作品において成長するってのは
なくした手足や、弟の体を取り戻すのをあきらめて
現実を受け入れる事にあたるんじゃないの。
元々の目的を否定する形になるから、おいそれと
「大人」にさせるわけにはいかないんじゃないかと。

あ。成長ってそういう意味じゃなくて
「強くなる」って事かw
アクションでもバトルものじゃないからなぁ。
求めるものが違うような気がするw

936 ：マロン名無しさん：04/10/05 21:10:15 ID:???

なんで鋼信者ってきもいんだろうかねｗ

937 ：マロン名無しさん：04/10/05 21:22:33 ID:???

儲が多いからだろｗ

938 ：マロン名無しさん：04/10/05 21:28:14 ID:???

>儲が多いからだろｗ

誰か日本語に翻訳してください

939 ：マロン名無しさん：04/10/05 21:46:56 ID:???

流石に>>936-937の繋がりはわからんねぇｗ

940 ：マロン名無しさん：04/10/05 21:50:00 ID:???

>>937
バカ

941 ：マロン名無しさん：04/10/06 18:28:52 ID:nHAjUhJd

B級という言葉で保養するぐらいなら初めから重いﾃｰﾏ扱つかわなきゃいいのに

942 ：マロン名無しさん：04/10/06 18:42:03 ID:???

いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

>>937が馬鹿扱いされてかわいそう

943 ：マロン名無しさん：04/10/06 19:06:55 ID:???

>>942=>>937

(　´,_ゝ｀)ﾇﾙﾎﾟ

944 ：マロン名無しさん：04/10/06 20:26:29 ID:???

あーぁ
今日も儲みて鬱になった。
今時、鰤ぐらいしかおもろいの無いよ。ホント。

945 ：マロン名無しさん：04/10/06 20:51:35 ID:???

>>943
ｶﾞｯ

儲＝婦女子と思えば合わないか？>>937

946 ：マロン名無しさん：04/10/06 20:57:12 ID:???

どんなに頑張っても合わないね。

なあジャックこのパンはなんでこんなに不味いんだ？

決まってるじゃないかトニー。パンが多いからだよ。

アメリカンジョークにもなりやしない。

947 ：マロン名無しさん：04/10/06 20:58:20 ID:???

でも食い物ならあんま多く出されてたら不味く感じるってのはあるかもな。

948 ：マロン名無しさん：04/10/06 20:59:13 ID:???

俺の口には合わない

FA

949 ：マロン名無しさん：04/10/06 22:44:57 ID:???

936 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/10/05 21:10:15 ID:???
なんで鋼信者ってきもいんだろうかねｗ
937 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/10/05 21:22:33 ID:???
儲が多いからだろｗ

950 ：マロン名無しさん：04/10/07 14:13:55 ID:???

そろそろスレタイを決めるか。
俺は>>919に一票。

951 ：マロン名無しさん：04/10/07 18:39:40 ID:???

まぁ、映画も微風が吹く程度だろう

原作？ｼﾗﾈ

952 ：マロン名無しさん：04/10/07 20:26:49 ID:???

アンチしょぼいな。全然元気ないしスレも伸びないね。数が少ないのだろうね。
ホレホレもっと頑張って鋼を批判しないと人気は落ちないよｗ
こんな事を書くと鋼なんてもうどうでもいいとか言い出すのだろうな。
次スレの話してるくせにｗ　アンチよええぇぇぇｗ

953 ：マロン名無しさん：04/10/07 20:27:40 ID:???

ネタバレスレ住人の生暖かい視線に共感

954 ：マロン名無しさん：04/10/07 21:33:03 ID:???

むしろブーム終息でアンチもつかなくなっただけ

955 ：マロン名無しさん：04/10/07 21:34:02 ID:???

餌を食い終えた動物が去っていくようだ

956 ：マロン名無しさん：04/10/07 21:51:08 ID:???

アニメアンチスレの奴らは依然として必死だけどな。
何がそこまで奴らを駆り立てるのか…
あいつら原作を読む事よりアニメを叩く事の方が好きになってないか？

957 ：マロン名無しさん：04/10/07 22:08:59 ID:???

>>952
ア
ホ
こ
次

958 ：マロン名無しさん：04/10/07 22:20:45 ID:???

>956
枷をはめられた対象は叩きやすいって事でしょ

959 ：マロン名無しさん：04/10/07 23:10:26 ID:???

>956
野心と欲望。そして横たわるのは犬と猫。

960 ：マロン名無しさん：04/10/08 09:29:08 ID:???

道を通せば角が立つ、道を外せば深みに嵌る

961 ：マロン名無しさん：04/10/08 10:10:15 ID:???

原作原理主義以外の何者でもないがな
本スレのあの思考停止状態を見る限りでは

962 ：マロン名無しさん：04/10/08 10:24:38 ID:???

>959
>961
鋼の原作原理主義者はよく松野オウガ原理主義者に例えられるけれど
ゲーム製作者としての松野泰己を神格化する信者は多くても人間としての
松野泰己を神格化する信者はまず見かけない。この辺が荒川信者との
大きな違いだ。

963 ：マロン名無しさん：04/10/08 10:31:21 ID:???

>962
やれやれ・・・・
たとえるのもおこがましいな

964 ：マロン名無しさん：04/10/08 14:23:49 ID:???

錬金術って、ゲームの「アトリエシリーズ」やらヴァリプロのレザードやら
古くはウィザードリィでもおなじみだったが、漫画じゃだいたいは
”悪役”で出てくるもんだったよな。
言い換えれば「化学教」、金を造ることができるっつーのは幻想や目標であって
ラクにできるわけじゃないのが常だったんだが、まさかなんのタメもなく
ポンと手叩くだけで金出す漫画が流行るとはおもわなかったね。だって消防の発想やん。

965 ：マロン名無しさん：04/10/08 14:31:24 ID:???

こんな、思いついてもテーマやメッセージと絡めづらい消防発想が
雑誌でとおって、しかも売れた世の中に驚愕するよ・・・
もし漫画のエンディングで主人公が自分の行いを受け入れたら、評価するけど...ないかｗ

それにしてもこの漫画の錬金術は、魂もしくはそれ相応の犠牲をはらって
願いを叶える”暗黒魔術”とどうちがうのか説明できる猛者はおりますか？

966 ：マロン名無しさん：04/10/08 14:38:24 ID:???

・・・と、長文をじぶんで書いてて気がついちまったんだが、投稿で
ベルセルクパクった経歴あるんだよね。あれサタン教とかクトゥルフ入ってる
から、それか。

967 ：マロン名無しさん：04/10/08 14:59:34 ID:???

>>964と>>965を読んで思ったんだけどさ。
言い方を変えれば、そんな難しい錬金術を
大ヒットさせた鋼の作者は天才だって事だな。
自ら認めてどうすんのｗｗｗ

968 ：マロン名無しさん：04/10/08 15:12:49 ID:???

ああ、まさに天才商人だよ。
種の福田や両澤と同じく。

969 ：マロン名無しさん：04/10/08 15:23:46 ID:???

荒川はまさに錬金術師だな。

【作者も】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ6【錬金術師】

970 ：マロン名無しさん：04/10/08 15:38:17 ID:???

「ｻｲﾎﾞｰｸﾞ」をﾋｰﾛｰに仕立て上げた石の森の方が偉大
束ｴｳﾞｧの下地が無ければ褒めても良いんだけどねぇw

遅すぎなんだよ

971 ：マロン名無しさん：04/10/08 16:54:35 ID:???

>>970
石森は海外SFをよくパクってるよ。ここで定義されてる「パクリ」の基準に則ったらね。

972 ：マロン名無しさん：04/10/08 17:34:34 ID:???

最近はこのスレ住人として恥ずかしいような発言が続いてますので勘弁してやってください。
質、量、共に低下してるんです。

973 ：マロン名無しさん：04/10/08 18:04:47 ID:???

>972
そう思ったときがまとめサイトの作り時

974 ：マロン名無しさん：04/10/08 18:06:35 ID:???

バレきてたけどあれがホントなら今月も荒れそうだな

975 ：マロン名無しさん：04/10/08 18:10:34 ID:???

>971
それいったら「ロボット」という名称すら他人の小説からのパクリ
その代わり手塚は「エネルギー」という造語を一般語として提供しているが

976 ：マロン名無しさん：04/10/08 18:40:43 ID:???

でも加速装置はもろだったなw

まぁ何でもパクリだと騒ぐ風潮はどうかと思うけどね。
元ネタをうまく料理してりゃかまわないんじゃないの。

977 ：マロン名無しさん：04/10/08 22:30:10 ID:???

750 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 09:40:37 ID:BgFUtOi+
まぁ、深い設定は無いんだろうな。
その辺りは牛さんの力不足な部分というか
758 ：作者の都合により名無しです：04/10/08 10:51:53 ID:IccDplZu
>>750
力不足というより、お前のような無粋な人間のことまで考えてないだけ。

978 ：マロン名無しさん：04/10/08 22:34:35 ID:???

>>977
煽るな
このスレは信者叩きからは脱却して真面目な原作アンチスレになるんだ

979 ：マロン名無しさん：04/10/08 22:49:40 ID:???

>>978
じゃあ真面目な原作アンチの見本を示してくれ

980 ：マロン名無しさん：04/10/08 23:13:23 ID:???

漫画ごときにﾏｼﾞﾒにｱﾝﾁするﾔﾂなんているのか

981 ：マロン名無しさん：04/10/09 08:46:52 ID:???

漫画ごとき呼ばわりしておいて２ｃｈの漫画板にきてレスまでしているのは流石にどうかと思うぞ。

982 ：マロン名無しさん：04/10/09 11:17:07 ID:???

>>981
漫画ごときだから２ｃｈの漫画板ごときにレスするの