【それが】鋼の錬金術師アンチスレ7【荒川ｸｵﾘﾃｨ】

◆前スレ
　【ブーム】鋼の錬金術師アンチスレ6【終息】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097309859/

◇荒川弘『鋼の錬金術師』　スクウェア・エニックス　「月刊少年ガンガン」連載中
◇ここは鋼の錬金術師のアンチスレッドです。
　本スレに居づらい人、辛口で切りたい人、その他もろもろのひとも
　以下の注意を遵守して下さい。

----------------------------------【注意】-----------------------------------
●信者はこのスレへの立ち入り禁止
　作品の擁護とそれに掛かる議論は本スレで行って下さい。
●アンチは本スレへの立ち入り禁止
　作品・作者への批判・非難・愚痴・不平・不満や
　矛盾・剽窃の指摘など信者にとって不快と思われる発言はここで行って下さい。
　罵倒・誹謗・中傷・罵詈・雑言・流言・飛語などは
　削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)に
　抵触しないようお願いします。
○信者とアンチ、お互いの為にスレの住み分けを徹底しましょう。
○信者はスルーし、決してレスをつけないで下さい。

○アニメについての批判・議論・矛盾の指摘等は
　下記のスレで行って下さい。
◆アニメアンチスレ
　【言い訳】鋼の錬金術師アンチスレ15【ウンザリ】
　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100833882/

○このスレはネタバレを容認します。
○sage進行推奨です。
○次スレタイ案は>>950辺りから募集します。
○次スレは>>980が立てて下さい。
-----------------------------------------------------------------------------

◇関連リンクは>>3-5辺りにあります。

◆過去スレ
　【自己】鋼の錬金術師アンチスレ5【投影】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094720063/
　【ｱﾆﾒに罪を】鋼の錬金術師アンチスレ4【擦り付け】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092129045/
　【高尚？】鋼の錬金術師アンチスレ３【子供騙し】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081499614/
　【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】
　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1081043399/
　【アンチ】鋼の錬金術師
　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076211505/


◆関連スレ
　荒川 弘 ●鋼の錬金術師 78
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1105710129/

　【ネタバレ】鋼の錬金術師　牛7頭目
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1102736875/

◆アニメ関連スレ
　鋼の錬金術師　練成113回目
　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1103604667/

　【劇場版】鋼の錬金術師14【展開予想】
　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1104591701/

◆関連リンク
　2chハガレンスレログ置き場
　http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/

　ハガレン掲示板＠したらば
　http://jbbs.livedoor.com/comic/704/

　ハガレンWeb研究所
　http://gangan.square-enix.co.jp/hagaren/


◆作者プロフィール等
　Yahoo!ブックス
　http://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040922arakawa/01.html

　GanganSearch
　http://www.gangansearch.com/kikaku/interview/arakawa.htm
　http://www.gangansearch.com/t_kikaku/sin/hagaren.htm

　本よみうり堂
　http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/comic/0331_01.htm

　アミューズメントメディア総合学院
　http://www.amgakuin.co.jp/chara/message/arakawa/

　第49回小学館漫画賞授賞式の写真
　(前列左端のメガネをかけている黒い服の女性が荒川弘)
　http://www.ciao.shogakukan.co.jp/milmo/news/news10/prize4.jpg

乙！

保守

>>1
酸素

今見たら>>4の第49回小学館漫画賞授賞式の写真は消えてるな。
荒川大先生のご尊顔を拝し奉ることができないとは悲し…くないな。

>8
こっちから見れるよ

235 ：マロン名無しさん ：04/11/28 22:06:02 ID:???
この写真の前列左端のメガネをかけている黒い服の女性が鋼の錬金術士の作者の荒川弘
http://www.ciao.shogakukan.co.jp/milmo/news/news09/prize4.jpg

236 ：マロン名無しさん ：04/11/28 23:52:26 ID:???
>>235
むしろその横のお姉さん二人は誰だ！

237 ：マロン名無しさん ：04/11/29 01:38:56 ID:???
うん。気になる。

238 ：マロン名無しさん ：04/11/29 01:55:36 ID:???
235は第49回小学館漫画賞授賞式の写真
写真の前列一番右の女性が『ミルモでポン！』の篠塚ひろむ先生。
写真の前列真ん中の女性は『ラブ★コン』の中原アヤ先生。
前列一番左のメガネの女性が『鋼の錬金術師』の作者。
後ろ二人の男性は『焼きたて！！ジャぱん』と『Ｄｒ．コトー診療所』の作者。

>>1
乙。

>>1
御疲れ。

ところでなんで小学館漫画賞授賞式にエニックスの荒川がいるんだ？
小学館とエニックス何か関係あんの？

>>12
小学館漫画賞（講談社漫画賞も）は他社の漫画家でも取れる

引き抜きたいんだろうな

>14
アンダーソンがスクエニにいる限りそれはないんじゃないの?

信者達が望んでるようなトガシ待遇が受けられるなら移るんじゃないのか？

>>16
マンガを下書きの段階で雑誌に載せられる待遇？

スクエニは一橋グループだという話を聞いたことがあるような気がするんだが
どうなんだろう。以前にも忍ペンまん丸が小学館漫画賞を受賞してるから、
少なくとも講談社よりは関係が親密なようだが。

>>17
好きなときに休載してもいい待遇も

この漫画の作者ってスレイヤーズとか魔術師オーフェンの影響を
絶対受けてると思う

ハガレンのギャグの時のデフォルメって
スレイヤーズのイラストレーターのあらいずみるいのパクリだよね

あと、あずまんが大王。

>>20
それは絵師の影響？
それとも作家の影響？

ギャグがオタ臭くてめちゃくちゃキモかったよこの作者…

>>23
作家の影響

>>24
元同人女だからね＜荒川

エドの身長ネタにウィンリィのスパナネタ、少佐の脱衣ネタ
どれも荒川の手にかかればオタク臭くなる

>>20
両方

ウィンリイはクリ-ｵｳに見えた

じゃあアルはマジクとか

ハガレンって二十歳前後の奴が描いてそうだなって思ってたら３０過ぎらしいね。
かなりキタこれって思った。

>31
そういうあなたはいくつなのか激しく聞きたくなったよw

主人公の俺様ぶりがｸｳﾞｫｰの主人公とかぶる
ギャグシーンも。
影響受けてそう。

丁寧に作られてるとは思うけど、ただ丁寧なだけで
華も燃えも独創性もないのは漫画として致命的。
一応絵を描く技術はあるみたいだから漫画家じゃなくて
アニメーターとかのが向いてるんじゃ？

>>34
丁寧に作られてるっていうの同意だなぁ。
アニメのような雑さは原作には感じない。
しかしこの人のカラーは好みが分かれると思うんだけど、
アニメーターに向いてるんだろうか。
5巻の表紙のウィンリィなんか
俺は本気で気持ち悪いと感じたんだが…。

あのアニメの絵をを雑だと言ったら
世の中のアニメの大半は雑以下ってことになるんじゃ

そこは絵の話じゃないとおも

絵じゃなくて話のほうの雑さについて言ってるつもりでした。
言葉足らずでｽﾏｿ。

丁寧だけどつまらない話よりは
無茶苦茶でも面白い話のほうが読んでて楽しい
技術があっても地味な絵よりは
下手でも華のある絵のほうが見てて楽しい
荒川は共に前者に当てはまるからつまらない

>>38
気にするな。読解力が無いやつが一人いただけだ。

話はつまんないし、絵を描く技術があるって言っても絵で客を取れるレベルじゃないし。
ただ相対的に現在の漫画界全体のレベルからすると売れる位置に居たってだけ。

話丁寧か？
設定は穴だらけだしお世辞にもそうは思えん。

>>42
アニメに比べれば、ってこと。

すまん、自分は絵について言ってるつもりだった。
×丁寧に作られてる→○丁寧に描かれてる
書き方が明らかにおかしいかったから勘違いさせた。
話は丁寧だとは思わんな。
練りが甘すぎて突っ込む気にもならん。

前スレ梅ろや

ハガレンはガンダム種についてた腐女子が新しい巣を求めて流れたから売れただけだろ

いやそんなあたり前のことを今更言われても

ネタもないからなあ
月刊だし
過去の場面や設定へのツッコミもやり尽くした感じがあるし

んじゃ前スレにも書いたけど反響なかったんでもう一度。
1巻168ページのエドが一等車に水を流してテロリストたちを掃討したシーン。
水を通した管と炭水車の位置関係から、ポンプが必要だと思われるが、
それに関して疑問点が2つ。
・エドはポンプの構造まで理解していたのだろうか？
・このポンプの動力はどこから供給しているのか？

んなもんしるか

そんな謎解明本が扱うようなネタ、正直どうでもいいな。

理解・分解・再構築が錬金術の錬成過程のはずなのに
理解してそうもないもの錬成させてんじゃねーよ。
しかも錬成だけじゃ飽き足らず、
錬成物まで出所不明のエネルギーで動かすなよ。
等価交換はどこ行ったんだよ。

と書けば良かったんだ。

>>52
【それが】【荒川ｸｵﾘﾃｨ】

最初バルブ閉じてたから、錬成過程でサイフォン効果起るようにしたんじゃね？
と。好意的に介錯。

ポンプらしきものがついてたよ。

あの形状じゃいくら動力があっても水、吸い上げられるわけないじゃん。
あれは飾りなんですyp！

最近のまとめて読んだけど、中国人グループの破格の扱いっぷりにワロタ
あとウィンリィやホークアイもなんか露骨な持ち上げ方がスゴイね。
こうゆうのってよっぽどそのキャラに心酔してないと返って退くんじゃないのかなぁ。

中国人グループ、前スレではｲﾗﾈ連発なのにな

ウィンリイやホークアイはまだそんなに気にならないが、
いきなり重要人物顔して現れた中国人ご一行は何だか嫌だ。

そのくせ登場から半年以上経っても
ストーリーの本筋には一向に絡んでこないし
マジで一体何のために出てきたんだ？

グループとしての魅力は中国人より、早々に全滅したデビルズネストの方が上だと思うんだがな。

動かしもしねえくせにキャラ増やしすぎなんだよ。

>62
安心しる
　　　 .　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::曰::::::::::::::::
　　　　　　Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::| |:::::::::::::::::
　　　　　 （ .ミ゛ヽ;）ー､. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::ﾉ__丶::::::::::::
　　　　 /ﾖ~~|ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::||鬱||:::::::::::::
　　　 .（ /￣;;::::ヽ　ヽ:::ｌ　. :. :. .:: : :: ::::::::::::::||最||::::::::::::::
￣￣￣￣￣￣￣ヽ､_ﾉ:::￣￣￣￣￣￣ ..||高||￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.￣
これからデビルズネストも真っ青の大虐殺が起こるんだよ、多分…。

ヒューズ→グリード→ラストとどんどん登場人物の死に方が
ヘボっちくなってると思うのは気のせいか？

ラストがあっさり死んだのって何か殺さなきゃいけない事情かなんかあったの？

>>65
作者の気まぐれ以外にないだろうな。
またどこかで殺すには惜しかったとか言い出すんじゃないか？

ラスト氏んだんだ・・・
コミックでｿﾗﾘｽってるから油断してたよ。ﾌｰﾝ。

ラストはその内生き返りそう

ジャンに近づいて何か一波乱あるのか？と思ったら
つまらん幕切れだったな

>>69
少女漫画的ﾈﾀ(?)でちょっと期待してたんだけどな。
盛り上がらなかったんだ・・・
続き読みたくなってきたよ。ﾁｪｯ｡

どっかのインタビューで「人の白でもない、黒でもない
グレーな部分を描きたい」と書いていたが

描いてねーじゃん

D.Grey-man

>>71
所詮、世間知らずの馬鹿女にそんな深い物が描けるわけがなく。

>>64-67
ワンピースはキャラが死なないけど、ハガレンはキャラが死ぬから物語に深みがあると
のたまわってる厨房ハガレン信者と同レベルだから＜作者が。

>>71
http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/comic/0331_01.htm
これだな。

>>65
キャラが死ぬ深い大人な漫画を描いてるｱﾃｸｼかっこいい！という厨房臭い作者の自己陶酔の為に殺されました

>62
キャラ萌え漫画だから。

本スレの微妙なリアリティにｸｿﾜﾛｽ
そんな部分でリアリティを追求せんでもw

剣アンチスレで工作活動してる鋼のアニメアンチ必死杉。
大抵の住人のターゲットは日笠と今井だっていうのに
鋼と絡めて無理矢理曾川を叩こうとするから浮いてる。

そんなことはどうでもいいよ

なんかネタあるか？

>>77
だから萌え反応が少ないと作者が判断したキャラはとっとと始末されるのか。

ヒューズ萌えるのに早々に。
代わりに筋肉少佐が殉職でもよかったよ。並盛。
だいたい筋肉ﾈﾀって面白いか？特盛っ！！

それ、萌え反応レーダーが間違ってるんだよ

作者が萌えてるキャラと作者が自己投影してるキャラなら、読者の反応に関係なく作者が贔屓の引き倒しをしてくれますよ。

女キャラはラストが、男キャラはヒューズとグリードが好きな自分は
盛大に負け組み。

親父とか筋肉とかって「私は他の女達とは一味違うのよ！」という作者のアピールだから。フェイクであって本音じゃない。

てか本当にオヤジとか筋肉とかが好きなら、宮下あきらの漫画みたいになっているはず

×　宮下あきらの漫画みたいになっているはず

○　主人公たちが宮下あきらの漫画みたいになっているはず

主人公がショタ臭い。作者の腐女子趣味丸出し。

しかし主人公が筋肉オヤジじゃ企画の段階で通らないだろ

>87
オヤジ、筋肉を「描く」のが好きなのは本当だと思う。
ただオヤジ、筋肉そのものが好きかというとry

「少年誌だからオヤジばかり描くわけにもいかない」って言う人がいるけど、
本当にオヤジが描きたいなら少年誌にいること自体が間違いなわけで。
荒川は自己矛盾をきたしてるんだよなぁ。

青年誌に行かずに、ガンガンを選んだ。それが荒川の本音だな。

オヤジも筋肉も格闘漫画や青年漫画のそれとは明らかに違うよな
ガンガン漫画なんだから当然と言われればそれまでなんだが
本当にガンガン向け。
なんというか…ごつく描いてるようでごつくない

つまり　ショタ＞オヤジ　ってことか。

ショタ主人公やなんちゃってマッチョ萌えよりも
女キャラが揃って同人女（腐女子に非ず）の
理想丸出しなのが一番キモイつーかヤバイ
あの面子を見てるだけで作者に同情心すら湧いてくる

>>95
記号的なオヤジ、記号的なマッチョなんだよな。
それに対して女性キャラは>>97の言うように
異常なほど入れ込んでるから気色悪さが際立つんだろう。

>>94
選んだんじゃなくてそこしか拾ってくれなかったんだろ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1081503336/758

>>100
少なくともあの読みきりでジャンプデビューは無理だと思う。

荒川がガンガンを選んだって言うなら「なぜガンガンなのか」が最大の謎だな。

女性が多いからじゃね？
荒川がデビューした時（2000年頃？）はかなりいたような気が

それが理由になりえると思ってるの？

>>103
あれだけ「少年漫画」に妙なこだわり方をしてる人が
そんな理由でガンガンを選ぶとは思えないが…

ＤＱの会社だし、パプワ、ハーメル、ロト紋みたいな良質のファンタジーがあったから
とか何かで言ってた。

ページ制限の関係だったんじゃ？
あの読みきり結構長めだし

>>107
>>105

単に腐女子への嫌悪感が妙な自負心を生み出してるだけな気がする
他の女性漫画家でここまで少年漫画（家）にこだわってる人っている？

高橋留美子とか？
「ずっと少年漫画で・・・」みたいなこと言ってたけど。

>>106
ロト紋は全巻持ってるしハーメルも嫌いではないが、
ガンガンって少年漫画誌として一流ではない罠。
仮に荒川がどの少年漫画誌でもデビューできる実力があったのだとしたら、
ガンガンを選んだ理由としてそれでは弱すぎるな。
ブレイドやゼロサム、電撃系の雑誌と比較して、ということなら納得がいくが。

>>110
そういや荒川は留美子信者だって話を聞いたことがある
やっぱりああいう系統を目指してるのか

ハガレンって、留美子より、ライトノベルっぽい路線だと思うんだけど。
荒川って富士見ファンタジアあたりのファンタジーを愛読してそう。

留美子のように一目で女とわかるペンネームにしてくれたら、
多少は溜飲が下がる。

桃ﾚﾝｼﾞｬｰ＝桃/色/映/画＝牛歩・他ｻｸﾙけなし・ｱﾃｸｼレベル高い・ｱﾃｸｼ女体ＴＯＰ・
本気で女体に萌えて描いてる奴よりはまし発言・
身内用掲示板で「同じ女体＄として、このままだと危険な方向に生きそうなので、 主催に取り入ってチラシ配りとか、
雑務をお手伝いする事になりました(´ρ`) アヘヘ」
ttp://ong.sub.jp/

とりあえず全館古本屋で纏め買いして読んだ


明日、売ってきます('A`)

お前には考える能力無いのか？
かねの無駄使いも甚だしいよ。

立ち読みできる古本屋で読んでから決めろよ。

↑イナカには
ない。

今売るのはちょっともったいない気がするけどな。
話が破綻し始めてるからこれからどんどん矛盾が出てきて
前の巻を持ってた方が楽しめるようになると思うけど。
まあ古本屋の買取価格は今後は落ちる一方だろうけどね。

最初はコレ面白そうな漫画だな、と思ってたけど
ファンになって読み込むに連れて
嫌　に　な　っ　て　く　る

何がしたいのかわからない展開
何故登場したのかわからないキャラクター達
これが荒川流少年漫画なのか？な無意味なバトル

深く読まず、考えず、その場のノリに１００％集中して楽しめば
自分はアンチにならなかったであろう。
昨晩古本屋に売ってきました。

さようならハガレン・・・

＞121
同意。生きるとか死ぬとか、とても真剣で重要な事を扱ってるという
重苦しさは感じるんだけど。
だいたい９巻まできても大佐の真の目的が明らかになっていないし
（なぜ大総統を目指すのかとか）、スカーどうなっちゃったのとか。

>>121
荒川は漫画の描き方を一から勉強したほうがいいな。

>122
無能の野望はヒューズがトンだ時に明かすのがベストの
タイミングだったと自分は思うのだが今となってはry

これだけ引っ張られるとどんなに壮大な野望なのかと期待してしまうが…
期待するだけ無駄だろうな。

単に世直しがしたいだけじゃ？＞大佐の野望

>>126
それじゃ原作狂信者が忌み嫌うアニメと同じになっちまうぞ

>>127
原作信者は荒川が作った・描いた話なら
どんなのでもOKの思考停止状態だから無問題
ただアニメがネタバレしたと叩くのみ

ってかいつまでウィンリィを兄弟の近くに置いとく気なんだろ。
どうもヒューズの親族のとこに謝罪言って、大佐の部下の太い人から注意されて、
それでもまだ、すぐ側に幼馴染置いとく感覚がどうにもよくわからん。
エドが中央に帰ったら「もう帰れ」とかなんらかのフォローがあるんだろうか。

>>128
原作信者が頭悪そうに見える大きな理由の一つだな。
某宗教団体から折伏された経験がある者からすると恐怖すら感じるが。

新興宗教荒川教か…

>>129
作者としてはウィンリィとスカーを会わせたいんだろうけどね。

エドが「オレが守る」と意気込むのは勝手だが、賢者の石を求めることが
危険であることは明らかなんで、そんなこと言ってないでまず人との関わりを
断つのが先決だろうな。

エドってヒューズの死から何も学んでないように見える。
露骨に喉元過ぎたら熱さを忘れるタイプ。

怒られただけで罪を償ったつもりになれる安い脳味噌の持ち主。

>戦争・哲学・宗教・倫理等、さまざまなエッセンスを詰め込んでいるように見えて、どうも物足りないというか、「詰めが甘い」という印象が否めません。
>いや、あくまで私見なのですが、荒川先生自身は本当にこの手(宗教・哲学・民族紛争等)の問題にも重きをおいて描くつもりだったのでしょうか?
(アニメのほうは雑誌等で見る限り、制作スタッフの方々がこれらの要素を盛り込むつもりであることが度々書かれており、
>これらのテーマが良く言えば「重く」、悪く言えば「グロテスクな過剰描写」によって描かれていることがわかるのですが。)

>どうも、原作者と制作スタッフの間に「食い違い」を感じてしまうのです。

><ここから先はかなり独断と偏見と奇異な比較・対象に基づく文章であることを予めお断りしておきます。>
>いろいろな出版物に書かれているのですが、アニメスタッフが一番目に留めたのは原作第5話「錬金術師の苦悩」だと言われています。
>どうも「この話にこの作品の核が盛り込まれている」とアニメ版制作スタッフは理解したらしいのです。(実際に核であるかどうかは不問。)

>個人的にはこの「認識」こそが、アニメ版が「グロテスクand過剰描写」の引き金になってしまったと思います。
>この話は精神的にも視覚的にもむごたらしい結末で終わる回です。
>この話の精神的な重苦しさと視覚的グロテスクをアニメ版の戦争・宗教・倫理・等を扱う際の根幹として全体の肉付けをしていくとどうなるか。
>・・・・結果は「見るまでもなく」、「見てもまさしくその通り」ともいうべき過剰表現が目立ちます。
>(これらのグロテスク・過剰描写表現に関する「不快」はアニメ版の評価欄において他の論客の方々により既出)

>では、原作はそれらの事柄(戦争・宗教・倫理等)に関して控えめな表現がなされている、といえるのか?
>あくまで私見なのですが、その答えは「YES」というよりも、「その様なテーマ自体本来主眼にするつもりはなかった」というのが答えなのではないでしょうか?
>荒川先生自身、このようなテーマは本来作品を進展させる上での「補助道具」くらいの位置付けだったのではないでしょうか?

>以前某雑誌で「トライガン」や「るろうに剣心」について「すごいですよね、不殺を貫徹してますし」というようなコメントをしている記事を読んだのですが、
>この二作品についてはこの作品データベース内の評価欄でも主人公の身の程を弁えていない点、周囲への配慮が欠けている点、偽善等、さまざまな問題点が指摘されています。
>どうも漫画「鋼の錬金術師」はこの二作品の悪い点:「道義・倫理的・誘発事象に対する中途半端さ」をそのまま引きずっているような感が否めません。

>荒川先生はこの作品に「B級映画のテイスト」を盛り込みたいらしいのですが、媒体(漫画・映画・小説)を問わず、
>A級といわれる作品でさえ描くのが難しいであろうこれらの問題を、B級のノリで描いてしまっていいものなのでしょうか?

某所よりコピペ。なかなか的を射た意見だと思った。

う〜ん。
アニメがアレなのは荒川のせいじゃないよな？
里子に出したらｸﾞﾚてしまったような感じと。
ほろ酔いで長文、よく読めてないのかも知れぬ。

女キャラに作者が自分の願望を投影させてるのが
見ててモニョモニョする・・・

>>135-136
それでもその意見、「良いと思う立場からのコメント」なんだな。
普通以下にしてもいいようなものだと思うが…。
それはともかく意見自体には同意。
今更ながら「B級映画のテイストを盛り込みたい」
なんて言ってたことを思い出したよ。
生命倫理も民族紛争もB級のノリで描けるテーマじゃない罠。
特に荒川のような能力の足らない漫画家じゃ言わずもがなだ。
それとも荒川は、自分が「重い」テーマを「B級」のノリで
描ききることができるとでも思っているんだろうか。

>>137
アニメは戦争・哲学・宗教・倫理等を「鋼の錬金術師」の
メインテーマと受け取りそれを重視した結果、あの鬱グロ話になった。

しかし荒川自身は、そうした要素をあくまで二次的なものとしか見做してない。
しかも、そうしたＡ級とされる作品でも扱い辛い重いテーマを
B級と称してるような作品内で軽く扱っていいものなのか？
また。「トライガン」や「るろ剣」の主人公を「殺さずを徹底してるから」
という理由で褒めるような荒川の倫理観も、作品自体に悪影響を与えてるのでは？

要約すればこんな感じ。

>>137
全く読めてないと思われ。
酔いが覚めてからもう一度読み返すことをお勧めする。

重いテーマなんだろうけど、レベルMAXキャラばかりで
軽く感じてしまうんだよなー。

荒川にとっては
戦争・哲学・宗教・倫理等を取り入れる事がカッコイイとでも思ってるんだろ
しかし荒川が取り入れても深く考えない、描けない。
（本音はうわっつらの緊張感だけ欲しいだけ）

ＴＶシリーズのカウボーイビバップみたいに「コメディあり」「宗教あり」「シリアスあり」「おっさん＆犬あり」が
やりたいだけちゃうんかと。


最初は面白そうだなーと思って読み始めたが、読み込むに連れてアラが気になるようになった
小学館漫画賞取ったんだから、それに相応しくなれよ。
それが等価交換というものだ。

種の福田の「戦争はファッション」発言に通じるものがあるな。
荒川の「戦争」というものを作品内でどう扱っていくかという態度には。

作者に真剣に描く気はないし、描ける力量もない。
しかしそういった要素を入れておけば、
なんとなく重い雰囲気が出て箔がつく。
戦争を取り入れようとするのはその程度の理由。
そして主な支持者たちにとってはそんなことはどうでもよく、
キャラ萌えさえできればいいという連中ばかり。

作者側も支持者側も、種と何ら変わらん。

種は制作側も信者も、萌える為の戦争だと開き直ってるけど
鋼は作者も信者も、真面目に考えてるふりをしてるから余計に性質が悪い
少年漫画の娯楽の範疇と民族紛争が相容れるわけないだろうが
その上それが出来るだけの力量が荒川にあると
本人も信者も思い込んでるからもう救いようがない

正直単行本の表紙を注意深く見るまで
作者の名前は　あらかわ　ひろし　だと思っていた。

>>146
自分も…そして男だと信じて疑わなかったよ。

あの嫌な意味で女臭さ満載の女性キャラを見る限り
到底男が描いた話とは思えんがな

そう言われればそう思うかもしれんが案外最初から思う奴なんかいない

最初から「女だ」とは思わなかったが、女と知っても驚きは全くと言っていいほどなかった。
大島司とかさとうふみやとか飛鷹ゆうきなんかは女だと知って驚いたが。

確かにそこまで驚かなかった。むしろちょっと納得。
大島司は驚いたね。さとうふみやも。

しかし本当この漫画どうしようもないね。
ぐだぐだだからもう終わった方がいいだろ。愛想つきたよ。
でも未だに友達は好きらしいが、あれは絶対キャラしか見てないな…

だって所詮キャラ萌え漫画だし
作者も自分で作ったキャラに萌えてるだけ
エコ贔屓＆自己願望投影が激しすぎ

>>151
シン国人が出てきたあたりはまだぐだくだで済んでたが
今月号のエドのセリフでぐだぐだすら通り越してもはや超展開に突入…。
本スレの連中がほとんどそのセリフについて語らないのは
現実を受け入れたくないからなんだろうか…。

>>153
超展開か。もう読んでないから分からないが気になる。
立ち読みしてこよーかな。
シン国人の辺りは正直、何これと思った。

やっぱ所詮キャラ萌え漫画だよな。
最初は良かったのに。ファンも痛々しいので、まじはよ終われ。

>>152
それなのにストーリー重視を主張してるんだよな…。
今のウィンリィの出張りっぷりなんて、どう考えても
アニメでヒドインとして叩かれまくるまで堕ちてしまったキャラフォロー
にしか見えないのに。

いっそのこと作者的キャラ萌え漫画だと開き直って暴走してくれたほうが面白い。
ということで、ホークアイ中尉を主人公にした
ヒロイン超マンセーなレディコミ的少女漫画ﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

>>156
それいいなw
そんなんだったらここまで嫌いにはならない気がする。

内容はともかく、あのゲロは痛々しさの演出以外の何だろうと。
僕傷ついてマースって言われてもなぁ。あっそで終わり。
ホム側の方が手も足りないし余程泣きたい状況だろうと思いつつ。
大総統の今後の行動は気になる。

キッズステーションで初めて今川版鉄人28号を見たんだが、
「人が人を造ってはならない」を確かに表現できているなぁと思った。
不乱拳博士も愛するがゆえに死んだ息子を甦らせてしまうが、
「『仕方がない』と言うしかないこともある」と戦時下であったことを理由に
同情的な敷島博士を除けば、人が人を造ることに正太郎は否定的だし、
不乱拳博士自身も「私は罪を償わなくてはならない」と自らの罪を認めている。
「鉄人28号」という作品も、鋼と同様になぜ罪なのかを理屈で明確にしているわけじゃない。
しかし、見るものに「人が人を造ることは罪である」ということを強烈に印象付けている。
それに対して鋼はどうか。確かに、母親を錬成した時点では兄弟は幼く
善悪の判断もつかなかったかもしれない。だが、その行為を周りの大人たちは
容認し、挙句の果てにアームストロングに至っては「我輩感動!!」などと宣っている。
こんなセリフをアームストロングに言わせてしまうことこそ、作者が彼のキャラクターを
大して作り込んでいないことの証であり、また、生命倫理というテーマを真剣に描くつもりが
ないことの証拠だろう。前スレ672氏の憤りももっともだと思う。
少なくとも鉄人に親族を甦らせようとした事を、愛ゆえの美談などと涙する
頓珍漢なキャラはいない。
同じテーマを扱っても作者が違うとこうまで違うのか、と
改めて荒川の軽薄さ・力量の無さを痛感した。

>>159
少し考えれば出来そうな事なのにね。荒川市ね

戦争とか生命倫理とかやたら説教臭くて重苦しい要素を無理に入れず
錬金術をモチーフにした、単純な冒険活劇にしておけばよかったと思う。
ぶっちゃけイシュヴァール問題とか人体錬成とか無くても
十分話は成り立つように見えるわけだが。

>>161
＞単純な冒険活劇にしておけばよかったと思う。
原作が単純な冒険活劇に徹してればアニメだってああはならなかっただろうにな。

しかし、荒川には描けない、と言うかその方向性で面白くする能力は無いんじゃないだろうか。
だから重苦しく見せかける飾りを入れて、頭の弱そうな連中に「これは深い漫画だ」と
思い込ませる。
そうやって純粋な少年漫画ではない、「私が目指す少年漫画」という新ジャンルを
普及させようとしていらっしゃるんだよ。

この漫画、コマ割や構図で損してると思う。
中国人はいらん気がする。
キャラが浮いてる。

>159
アニメアンチがたまに今川にやって欲しかったって言ってるの思い出した。
自分も以前はちょっと同意したけど最近のガンガンで急に粗が目立ち始めて
今じゃとてもそう思えない。
今川は良く出来た原作を壊して更に上を目指してるんだし。

新キャラ連中よりレギュラーの言動の方がわけわかんない。
大佐が何やりたいのか結局まだわかんないのに今更回り道かよ。
親父とエドの会話シーンは凄い大事な話なのになんでギャグ入れるんだ？
それもB級って言い訳するの？B級映画作ってる人は元からB級狙ってるんじゃないよ？
頑張ってるのに予算や才能が足りなくて空回りするから悲しくもおかしいんだろ。

>>163
＞コマ割や構図で損してると思う。
そうかな…もっと根本的なところに問題があるような気がするんだが…。

>>164
そういえばそんなこと言ってたな＞今川にやって欲しかった
どうせ奴らは誰がやろうと文句言うだろうけど。

B級と言ってるのは自分の才能が無いのを自覚してるから・・・なわけないよな。
本当はコメディを描きたいんだけど自信が無いから所々にギャグ入れて様子見、
で「B級テイストを盛り込みたい」というコメントで誤魔化してるってところだろうか。

そもそもＢ級作品的なノリに説教臭さは無用なわけだが
馬鹿馬鹿しいエンターテイメントを追求してればＯＫだろ
でも読み切りを見る限りこの人の作風には説教臭さは不可欠っぽい

>159
ひょっとしたら荒川は
「選ばれし者なら人を作っても(･∀･)イイ」と思っているんじゃ…

全体的に傲慢さが目に付くマンガなんだよな。
今月のエドは本当にひどい。母親じゃないからいいって何だ。
死ぬしかない気の毒な生命を生み出したことに罪悪感は感じないのか。
そもそも死んだ人間に生き返って欲しいってこと自体、生きてる奴のエゴだってことを自覚すべき。
生き返るという行為自体が苦しみを伴うかもしれないのに、大事な人間にそんなこと出来ない。

自分は命（人）を生み出していいし、自分が生み出したものはどうしようが自分の勝手とか
思ってそうな時点でエドもお父様も大して変わらん。

それ、ギャグっぽい笑える死に方する自滅型の思考だな。
この辺がB級と言いたいのか？

もし人体練成で出来たのが人の形はしてるけど
母親じゃない存在だったらどうするつもりだったんだろう。

今まで本編で人を生き返らせるのは罪だ罪だと言ってても
オサレな漫画だなぐらいにしか思わなかった
人を生き返らせるのと重症の患者を治療するのとどう違うのかと
それなのに>>169で初めて考えさせられてしまった
同意とまではいかないが
少なくとも本編より>>169のほうがよっぽど説得力を感じる

>>169
>死ぬしかない気の毒な生命を生み出したことに罪悪感は感じないのか。
そこを主人公兄弟の「幼さ」でごまかした点はこの作者にしては
多少は気が利いてると言えなくもないかな。

幼さで最初は感じなくとも、普通は段々のし掛かってくる。

>>175
そんな幼い奴が命を扱おうとしているのがこの話の怖いとこだ。

http://yellow.ribbon.to/~matome2/

今月号（第43話）はいろいろと波紋を呼んでいるようだが、
いくら何でもすんなり元に戻る展開にはしないと思うがね。
もし本当にあっさりと戻ってしまうような展開だったら論外だが。
アルが元に戻れるかどうかはおそらく最終話かその付近にならないと
分からないと思うので何とも言えないが、今月号の問題は
エドに「アルは元に戻れる」と言わせてしまったことだと思う。
今まで兄弟が体の一部や全部を失ったのは「禁忌を犯したことへの罰」
として描かれていたし、兄弟もそう理解していたはず（もっとも6巻で
「通行料」という言葉が出てきて雲行きが怪しくなってくるが）。
しかし今回エドに先のセリフを言わせてしまったことで、
一度認識したはずの罪の意識がリセットされてしまった（ようにしか見えない）。
仮に成否に関わらず人体錬成を試みること自体が罪、という方向に
話を持っていくとすると、もう一度エドに罪を認めさせなければならないわけで
第2話の「間違ってたのはオレたちだ…」というセリフはなんだったのか
ということになってしまう。
そんな冗長なことをせず、かつ倫理的にも納得できる話を描けたら
素直に荒川を尊敬するがな。

もっと軽く描いて欲しい。Ｂ級にしては絵と演出が重い。
変な３枚目キャラ等が道化を演じるべきだ。

>178
本スレではその「間違っていたのはry」は人体錬成をやった事ではなく
ママンと兄弟の血縁関係のことではないのかと言われていた。
それがもしも正しいのなら
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もうフォロー不可能だよ、ママン…

>>179
既にアームストロングというのがいるよ。
笑わせる道化じゃなくて笑われる道化だけどね。
…いや、荒川弘こそ道化なのかもしれない。

ヨキがその役のつもりなんじゃ？＞道化
付け合せ程度の扱いだけど

>>180
ネタバレスレのほうかな。
確かにそういう話があった。
しかしあの場面で「間違っていたのはry」って言われたら
懺悔の心から出たものだと感じると思うが。
あれを血縁関係のことを言っていると受け取るには
曾川並みの超解釈が必要じゃないか？
まあまだどういう結末に持っていくのか分からないけどさ。

>>183
でも曾川ならやりかねない…

つーか曾川って誰よ？
會川なら知ってるが

うわ、「あいかわ」から変換できんから俺までコピペして間違うとこだった。

>>184
そのあたりは會川は素直だったような。
まぁ必要以上にエドたちを卑小な存在と解釈してたきらいはあったみたいだが。

なんで荒川はこんなややこしい設定にしたのかね・・
もうちょっと要点絞れば名作に出来てたと思うぞ。
次回作に期待だなー

>>187
いや、この中途半端さがかえってウケた要因なんじゃないかという気がする。
前スレ447氏が言っていた
>読むと自分が世間を全部知ったような気になってくる(あくまでも「気になる」だけ)作品。
というやつ。

荒川に壮大な話は描けそうもないんで、要点を絞って描いたら
小さくまとまったつまんない作品になりそう。

商業的には成功してるよな。金にはなってるし。

商業的成功の功労者は種の後番枠を取ってきたﾔｼであって
決して荒川本人ではない罠

まぁ荒川も「商才」はあるんじゃないの。
アニメ化以前もそれなりに信者をつけてたみたいだし。

この漫画の世界観と設定は好きだけどストーリーとキャラは好きじゃない
だから原作は退屈だけどアニメとかの派生作品や二次創作を見るのは楽しい

>>191
それは商才とは言わない

ネタバレを読んで、多少想像の余地があるときのほうが面白い
絵で見ちゃうと「なんだこんなもんか」って感じ

>>193
じゃあペテン師の才能ってとこか。

作ってる側に才能が無くても食いつく人はいっぱいいますよと

麻原にも信者がいるくらいだからな。
あのハッタリ漫画にひっかかる奴がいてもおかしくない。

つーかガンガンだから信者も付いたんだろ

バレスレの方でウィンリィがスカーに殺されると
ほざいている香具師がいるけれどもしそうなったら
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やっぱり牛さんマンセーでスレが埋め尽くされるんだろうな…

>>199
そんなんなったらますますどこにB級テイストが盛り込まれてるのか
わからなくなるんだが。

ヒロインが途中で死ん希少な少年漫画ｗとして
後々の語り草にはなれるんじゃ？

まあ別に死んでも特に問題ないキャラだからどうでもいいが。

この作者が原案とかアイデア出して関わってた
ゲームのほうは二作ともヒロイン死んでるけどな。

そういやもうネタバレ上がってるのか？

>>203
なんてゲームですか？

■eから出てる鋼のゲームだろ
ヒロインっつっても二人ともゲームのオリキャラだがな

>>206
やったことないけど確かに二人とも死んでるみたいですね。

まあその二つは自然の摂理を捻じ曲げて創られた命だから
元々死んでたんだけどね。
今のアルと似たようなものか。

ウィンリィは死ねばいいと思う

死なないだろうけど…

ウィンリィが死のうが生きようがつまらないことに変わりはない

ウィンリィの生死はどうでもいいから
エドの前回のセリフに説明をつけて欲しい

ってか前回にしろ、前々回のしろエドの決意だか種明かしだかは
あれで自己完結論点すり替えでそのまんまお話進行しそうな悪寒。

にしろ

まだ完結してないから評価は保留するけど
未解決の伏線や設定を放り投げて終わったら
間違いなくアニメを上回る糞作だな

アニメスレでわざわざ
やっぱり荒川さんはうんたらかんたらけどアニメはうんたらかんたらとか
いちいち比較すんじゃねぇええよｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
漫画は別に嫌いじゃないけど
ファンの荒川への持ち上げ方がきもいんだよ！！そこまですごい漫画でも漫画家でもねぇだろうが！
アニメのほうがおもしろい

あれだけ好条件で売り出したのだからヒットするのは分かるけど
何でこんなに熱狂的な信者が付いてマンセーされてるのか謎。
叩くほどつまらなくも持ち上げるほど面白くもない正に空気漫画だと思うんだが。

>217
厨がやってるサイト(鋼以外も含む)の自己紹介や日記なんかを見ると
「美人で何でも出来てステキな彼氏持ち(ｱﾃｸｼｶｺｲｲ☆ﾐ)」
「普段は温厚に見えるけど怒らせると怖い(ｱﾃｸｼｶｺｲｲ☆ﾐ)」
「自分はいくら傷つけられても構わないけど家族や親友を
傷つけられるのだけは許せない(ｱﾃｸｼｶｺｲｲ☆ﾐ)」
とかいう自分設定がてんこ盛りだけど、原作の鋼キャラは
自分を投影するのに正にうってつけなんだろうと思う。

今月のネタバレマダー？

ネタバレ









秋水死亡

あんまり秋水をいじめてやるな

ハガレンパーフェクトブック買ったんだけど
ラスト、グリード、エンヴィとかって
いかにもオタ系アニメ好きそうなやつがデザインしたっぽいね
いまどきこの●-●グラサンは・・・

>>222
200歳の奴に今時のセンスを求めてはいけない。

アニメでのロイプッシュは不純で原作でのプッシュは
荒川ではなくスクエニのせいですかそうですか

超展開ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!?
バレスレによると今月も突っ込みどころ満載でお届けする模様。
荒川は壊れちまったのか？

この漫画まだやってんだ
終われようんこ

流石の信者も今回ばかりは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?となってるみたいだな

いずれボロを出すだろうとは思っていたが
ここまであからさまに壊れ始めるとは…
所詮高卒の農家の出の同人女じゃこのあたりが限界か

そんなにすごいのか。
その超展開気になるので立ち読みしてくる。

>228
高卒と農家の人と同人女にあやまれ。
中卒の漫画家もいるんだ。

このイカレっぷりは純粋に荒川の話作りの下手さが原因。

「思い出した。ボクはあの時母さんだと思っていた中から兄さんを見ていた」
「どこかに存在するアルの肉体は今も活動していて脳は働いている」
「ずっと怖くて言えなかった。兄さんありがとう。ボクは母さんを殺していなかった…」

これらの発言だけでもロンドンを遥かに凌ぐ破壊力だ。
超展開にも程がある。

>>231
…えー。なんじゃこれ。これが今月号の超展開？
矛盾していないでしょうか。荒川自身ももうわけわからない状態
なのかしら。

>>228
高卒と同人女はともかく農家には謝れよ。
牛乳飲んでんだろ

>>231
意味不明
もう少し詳しく

>>234
第二の扉でｸﾞｸﾞって出てくるサイトのバレを見ろ

>>230 >>233
だが私は謝ら(ry　…正直スマンカッタ
高卒の人と農家の人と同人女さんごめんなさい

>>232
ネタバレスレも荒川のコワレっぷりに戸惑っている様子

それでも超展開じゃないと言い張るﾔｼがいるのは凄いな

まあネタバレスレ住人の今の最大の関心事は
ハボックのちんこだから

>>237
もう半ばヤケになってるんでしょう。
いずれなんでこんな糞漫画を擁護するのに
必死だったのかと思う時が来ます。

>>238
ハボックネタを振ってるのは
超展開について行けずに取り残された軍部オタだけだと思うんだが

超展開についていけないのは軍部オタだけじゃない…
あははははははは

もう笑うしかないですね。

>>242
ずっとアンチ側だった俺でさえそう思う。
ホントに荒川はどうしちまったんだ？

>>243
自分は途中からアンチ派になった。
さあ、ネタ切れかな？それとももう飽きてどうでもよくなってるとか。
本当の事は荒川自身にしかわからんな。

しかし、アニメ終わったのにまだまだグッズが出るね。
いつかきっと皆後悔するな。ドラマCDいらね…どうしよ。

無駄に壮大な構想を立てずせいぜい十巻ぐらいで完結する
コンパクトな話にしておけば、まあまあ読めるものになってたと思う。
グリード編の後はまとめに入って終わらせとけば良かったのに。

>>244
金はもう十分稼いだろうからな。
みねね病にならずに描いてやってるだけありがたいと思え
とか考えてるのかもしれない。

しかしアニメより原作の方が「超展開」という言葉が
しっくり来る事態になろうとは…
今ごろ原作狂信者系のアニメアンチの方々は
アニメ終盤の頃に俺が味わったのと同じ胃の痛みを感じてるんだろうな。

「ボクは母さんを殺していなかった…」ってアルは喜んでるようだが、
勝手に呼び出されて、勝手に殺された母もどきの中身もたまったもんじゃねえな。

>>248
ネタバレスレでの解釈を読む限り
母もどきの中身（魂）は錬成できなかった→母を殺していない
ということらしい。

ああ・・・
だめだこりゃ・・・。
本当はちょっとだけまだ期待してたのに・・・。

>>250
これからはネタ漫画として楽しめばいいじゃん

>224
ttp://www.animate-shop.jp/si/servlet/WspCtlOnStore?itemcode=4024712
でもこれを見るとやっぱ不純としか言いようが無い

＞252
冷静に見ても日常生活において超凄く激しくめちゃくちゃ不要なものだな。

>>253
確かに不要だけど、軍部好きでなおかつ大佐好きなら間違いなく
買うだろう。値段も高くないしね。…買ったら結構痛い人だと思う。
なんつーか、完全に腐女子とやら向けでは？

原作もアニメも作ってる人間とそれを売ってる人間は別人

>>252
アニメは確かに不純かもしれんが、
原作でもロイは贔屓されてるんだから
荒川だけは純粋みたいな言い方が気に入らない。

ああいうグッズを出すのは■eであって
原作者やアニメ制作者は関係ないだろ
■eだって同人やボランティアじゃなくて企業なんだから
儲けを出すためあれこれ画策するのは当然のことだ

それが嫌なら信者で同人サークルでも立ち上げて
荒川教祖を書き手にお迎えすればいい

理由も無しに呼び出されて誰からも必要とされず、埋められて死んだあの物体には同情しないのかよ、糞め。

バレスレに上がった長文バレを見た。
「母さん/子どもを２度殺してはいなかった」は、錬成で作られた
「死を待つばかりの気の毒な生命体」はﾓﾉﾎﾝじゃなかったから別に死んでもい〜や、
って意味じゃなくて、一応「それでも死ぬしかない人間を錬成してしまった、
自分達の犯した禁忌は許されるものではない、真理は残酷だが、正しい」
っことだったらしい。その点だけは支持する。
　今までこのスレの流れ、「アルは元に戻れる」のエドのぶっとびセリフだけに過剰反応して、
「禁忌を犯したのに全然反省無し」って結論が多かったからさ。
一部だけを見て全体を表することの危うさを初めて知った。

だが結局、アニメ真っ青の超展開なのに変わりはないが。
儲擁護みたいになってしまったが、そのつもりではないってことだけ断っておく。

魂が無い＝大佐が作ったロス少尉の偽の焼死体と
同じようなものってことなんじゃ？

エドの生命の定義は広すぎるとかほざくピナコの甘さは
作者の主人公に対する甘やかしを体現してるような気がする

>>258
第44話「名前の無い墓」
人体錬成の遺体を掘り出し終わったピナコとエド。エドはこれの墓をちゃんと作りたいと言う。
墓石になんと刻むのかと問われて、わからないと言うエド。
「わかんねーけど、これ…あの時たしかに動いてオレを見ていた。たった一瞬でも人間だった。
オレが作って死なせてしまった…人間だ。墓、作るよ」

遠いダブリスでイズミもまた涙していた。
「救われた気がするんだ。私はあの子を二度殺してはいなかった…！
それでも私達がしでかした事は許されるものじゃない。
忘れるものか。血の海に沈むあの小さな手を。今でも夢に見る。一日だって忘れたことは無い
これは当然の罰なのだ」

バレスレ引用。一応「同情・反省」はしてる、ってこと。
それだけだけど。この直後に、
「だがエドは立ち上がった」
「そうだね。あの子なら、いつか真理に打ち勝つかもしれない」

自分らにとって都合の悪いものはただぶっ倒せばいいのかと小一時間
なんでこんなぶっとんだつながり方するのかはさすがに理解に苦しむ

つーか真理に勝つって一体何？
真理は世界征服を企む魔王か何かか

>>262
それって一見反省してるように見えて
結局真理に責任転嫁してるだけじゃないのか？
本心では真理がちゃんと死者を生き返らせてくれれば
または、自分達から代償を持っていったりしなければ
こんなことにはならなかったとか思ってそう。
悪いのは死者蘇生を試みた自分達じゃないのか？

悪いのは死者蘇生を試みた自分〜

それは本人たちが自分の口から悪かったと言ってるぞ。
バレスレの長バレ参照。

>>265
口だけならなんとでも言える
本気で悪いと思ってるなら真理に打ち勝つなんて発想は出てこない

そう、それが気になるんだな…
納得できるような描写があれば完全に荒川を見直すところだったんだが。

所詮それが荒川ｸ(ry

今月も漫画としてつまらなかった。
ここ数ヶ月、こんなんばっかやなあ。
いい加減うんざりだ。

何で信者は口をそろえて
「牛さんはストーリー重視だから特定のキャラを贔屓しない、増してやキャラ萌えなんて」
って言うんだ?

>>269
この漫画に萌えてる同人女のカモフラージュだろ。
作者がキャラ萌えしてる漫画ｵﾀじゃない真面目な漫画家だから
その漫画が好きで萌えてる自分達も、ただキャラ萌えしてるだけの
頭の軽い同人女じゃないというヘンテコな自尊心を
妙な理屈の上に成り立たせてるわけだ。

ひとつ問いたいんだが、
錬成ﾏﾏﾝを「オレが（勝手に）作って死なせてしまった」と思っているから、
罪滅ぼしにはならんがせめてまともな墓を作ろう、とエドは思い立ち、
「それでも私達が犯したことは許されるものじゃない」と本当に思っているからこそ、
イズミは泣いてるんじゃないのか？
エドの墓作りの理由は所詮自己満足して現実逃避するための言い訳ともとれるが、
どちらも「許されないことをした」と心から思ってなきゃそんな行動とるはずないと思うんだが。
そのへん、いくら何でも曲解しすぎでないかい？

>>271
それならまず「真理に打ち勝つ」発言の真意を説明してくれ

散々言われてることだけど
もし本当に生き返らせようとした相手と出来損ないの生命体に
申し訳ないと思ってるなら元に戻ろうなんて考えず
そのままの姿で生きてくのが筋じゃないか

自己満足と現実逃避。言い得て妙。

誰のためにもなってない行為を善意と押しつけられても困るよな。

結局荒川は人体錬成という行為をどう評価したいんだろうか。
罪なら罪で罰を受ける（そのままの体で生きる）べきだし、
ただ錬金術師にとって未踏の領域というだけなら
もっとエドたちに割り切らせるべきだと思うんだが。

とりあえず、生命倫理というものがこの作者には扱いきれない難解なテーマであることだけは解った

他スレで話題に上ってるBSマンガ夜話の件だが
本スレではコミックス未収録文を読んだ上で語って欲しいなんて
話も出てたが、正直読まないで語ってもらったほうがいいんじゃないか。
今月号読んだらますます批判しか出ないような気がする。

>>272
その真意が分からないから完全擁護も完全批判もできなくて困ってるんだが･･･
「死者蘇生を目的として人体錬成をし、結果死ぬしかない哀れな生き物を作ったことは
罪であり、身体を持っていかれたのも当然の報い」とはエドも思っているようだが、

「真理に身体を持っていかれることなく、生きた人間を引き換えにすることもない新たな
別の方法を見つけて、それをもってどこかこの世に存在しているアルの身体を取り戻す」

ことが、結果として「肉体の代償をもってしても不完全な肉体しかよこさない」
真理に【打ち勝つ】ってことを意味してるんじゃないか、と漏れは考えた。随分都合のいい話だorz


ちなみに、イズミの子・トリシャの錬成が失敗したのに対し、アルの錬成は魂だけでも
成功したことの差は何だったのかってことを、今月号では超理論で説明している。
イズミの子・トリシャは既に死者でありこの世に存在しないから、そもそも等価交換自体不可能。
対してアルは真理に「持っていかれた」のであり「死んだ」わけではない、アルの肉体・精神は
実はまだこの世のどこかに存在している、だから魂だけだが取り戻すことができたのだ、と。
なんでそうなりますか・・・・・・？

>>277
マンガ夜話で遂に扱うのか…
一体どんな展開になるか興味深いな。余裕あったら見てみようかな。
今出てるコミックの分ならぎりぎり批判は出ない、か…？
ここ最近のガンガン読ませたら大変な事になるよな。

>>278
さすがだ荒川。
恐ろしい超理論よ…

バレおｋならば長文バレ向こうからｺﾋﾟﾍﾟって持ってこようか？
どれだけぶっ飛んだ超理論っぷりかは、>>278だけじゃ説明しきれない。これでまだ氷山の一角。
でも、やっぱバレ張ったら怒られるか・・・もどかC

>>280
え、まだ氷山の一角なの？まじかよ…
そりゃ知りたいけど、ばれたら怒られるだろうと。

>>280
コピペはウザがられそうだからＵＲＬ貼っといたら？

バレは見たければ向こうに行けばいいってことで。
しかし向こうは荒れてんなぁ。
無理もないとは思うけど、元々こっちの住人が行ってるなら
向こうではあまり騒がないで欲しいところだが。

単に信者が紛糾してるって気がする
こっちに誘導かけるも良いが信者を呼び込むのは勘弁だしな

小出しにされるから余計印象が悪いんだ。
部分的にしか見えないし。

長文略式バレ　：http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107619557/362-366
セリフ詳細バレ：http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107619557/405-488
下のほうは「長文略式バレ」のうち、ぶっとび理論を含む個所のセリフを忠実に書いてる。
ただしじかに書いたのか、タイムラグがかなりあるので間に無駄レスも挟まり長くなっている。
概要を知りたいなら上ので充分。ただし当然下のほうが読むのﾏﾝﾄﾞｲかわり、より詳細。

やっぱりエド反省してねえ。

つーか昨日から普通にガンガン売ってるけど。

ところで先月ホーエンは、エドらが人体錬成をシクり「罪を忘れぬ為＋後戻りできなくする覚悟」の
ためにやった家焼却を　「子どもが寝小便を隠すのと同じ」「逃げたな、エド」　と酷評したが、ここで
皆が大嫌いであろう置き換え・比喩を使ってみる。「人体錬成の罪→寝小便してそれを隠蔽」で。

エドはある日漏らして、世界地図シーツを隠した。「オモラシ」は一般には恥ずかしいこととされ、
それだけならまだしも証拠を隠そうとしたとなると、もはやどう言い逃れしようと罪な行為でしかない。
子どもなら許せる人もいようが、そんな卑小な隠蔽工作がバレたら一生卑下されかねない人もいよう。
『オモラシを隠すことは人として悪いこと。そして１度起こしたそれはもう２度と取り返しがつかない。
自分はあろうことかそれをしようとした。自分は人として悪いことをしたんだ』
ここまではエドも認識している。
問題はその後の処遇である。
『過ちをやりなおすことはできないが、せめて親には、やったこと全て正直に懺悔しよう』
『２度と同じことを繰り返さないためにはどうすればいいか話し合おう、寝る前の飲食はやめよう』
と、【自己改善】の方向に考えるのが、本当に【反省した】人間のとるべき行動だろう。
だがハガレンの方向性は
『シーツを隠したことを咎める親や、笑いものにする周りのみんなのほうが悪いんだ』
『漏らしても絶対バレない 魔法のシーツ を自分たちの手で作るか見つければいいんだ』
と、【責任転嫁】に走るから【反省してない】と叩かれる。
　まして「絶対バレない魔法のシーツ」なんて都合の良い技術が本当に存在するかも分かってない。

在るかも疑わしい「人間やその身体という代価なしで【持っていかれた】肉体だけを都合よく取り戻す方法」
を見つけよう、そう兄弟は決意したわけだ。「魔法のシーツ」並みの調子のよさ、説得力も屁もありゃしない。
　最後に、生命創造の罪とオモラシ隠しの罪なんて重さの釣り合わない比較対照で置き換えをしたことと、
オモラシが悪いことだと子どもを責めるのは逆効果であること、そして深刻な夜尿症に本気で悩んでいる方もいると
いうことを知った上でｱﾌｫ丸出しなたとえをしたことをお詫びしておく。　ｽﾏｿ　　　　　　　　　　　　　　　ﾅﾆｶｲﾃﾝﾀﾞ､ｼﾞﾌﾞﾝ･･･orz

>>288
地方によっては早く売ってる。漏れの大阪とかも普通に公式発売日の１，２日前に出回ってる。
でもそれで見た内容を、欠片であっても、うっかり本スレで口走ったりしたら一生恨まれるかも

後から見直すとつくづく痛々しいな･･･もうこうなったら馬鹿を貫き通すしか。
ややこしい比喩をなくして元に戻すとこうなる。

エド（＋アル）は、ある日人体錬成に失敗し、アルの全身とエドの手足を持っていかれた上、
錬成で得たものは真理の知識欠片と死を待つばかりの生き物。しかもすぐに死なせてしまった。
生命の、特に人の命の冒とくは一般には最大の禁忌とされ、 それだけならまだしも人体錬成という
これまたタブーとされる手段で違法に作り、勝手に死なせたしたとなると、
もはやどう言い逃れしようと罪な行為でしかない。 そんな前科ががバレたら、
人生を棒に振るどころか人生を強制終了させられかねない人もいよう。
『人体錬成するのは人として悪いこと。そして１度起こしたそれはもう２度と取り返しがつかない。 自分は
あろうことかそれをした上、アルの身体を奪い、錬成ﾏﾏﾝを殺した。自分は人として最悪のことをしたんだ』
ここまではエドも認識している。
問題はその後の処遇である。
『過ちをやりなおすことはできないが、せめて世間には、いずれ犯した罪を正直に懺悔しよう』
『２度と同じことを繰り返さないためにはどうすればいいか話し合おう、後世の者が同じ過ちを犯す歯止めになろう』
『身体を取り返すために錬金術を研究するのはやめよう、罪を受け入れこのままの身体で生きよう』
と、【自己改善】の方向に考えるのが、本当に【反省した】人間のとるべき行動だろう。
だがハガレンの方向性は
『人体錬成を勝手に禁じる軍や、それを真に受け禁忌だという周りのみんなのほうが悪いんだ』
『人を錬成しても絶対代価を持っていかれない魔法の錬成法を自分たちの手で作るか見つければいいんだ』
と、【責任転嫁】に走るから【反省してない】と叩かれる。
　まして「代価のいらない魔法の錬成法」なんて都合の良い技術が本当に存在するかも分かってない。

在るかも疑わしい「人間やその身体という代価なしで【持っていかれた】肉体だけを都合よく取り戻す方法」
を見つけよう、そう兄弟は決意したわけだ。「魔法のシーツ」並みの調子のよさ、説得力も屁もありゃしない。

　　もちろんこの場合は「前科を正直に懺悔」なんてしたらもう漫画として続けられないが。

>>289 >>291
とりあえず乙。

>>289>>291
乙。
>>289にはﾜﾛﾀが>>291は
問題点が分かりやすくまとまってるから
テンプレに入れても良いくらいだな。

それに付け加えると
百歩譲って、奴らはまだリア厨相当の年齢だし
無茶苦茶なことをやろうとしてるのは仕方ないことだとしても
何故、周りの大人達がそれを止めようとしないばかりか
積極的に支援しているのかが納得出来ない。

軍人連中は、基本的に主人公達を利用しているのだから
黙認するのも一応有りだと思うが、問題はイズミとピナコ。
特にイズミは、自分も同じことをやった経験があるのだから
「真理に打ち勝つかもしれない」なんて寝惚けたこと言ってないで
即刻止めさせるべきだろうに。

夜話でハガレンやるってよ

久々に覗いて見たけどなんかスレの雰囲気が
アニメアンチスレと似てきているな。

>>262
あれ、練成した物に対してフォーローあったんだ。
荒川もしかして、このスレ見てるのかね？

>>295
ああ、ネタバレスレか。確かにそうだわ。
この漫画の信者はどうしてもアニメと原作を比較したがるから
スレの雰囲気も似てくるんだろう。

>>296
それはこのスレを見るまでもなくあって当然のレベルだからなぁ…。
なかったらなかったで別の意味で荒川を「見直す」かも知れない。

>>293
周りの大人たちが兄弟を止めようとしない理由の一つであり、
また読者からも反感を買いにくいようにしているギミックとして
「兄は弟のため、弟は兄のために元の体に戻る方法を探している」
ということが挙げられるんじゃないだろうか。
これがもし自分のため、しかもいい歳したオッサンがそんなことしてたら
作中の登場人物も読者もふざけるなと一蹴するだろう。
主人公を兄弟にしたというのは、兄弟の歳を幼くしたのと並んで
なかなかうまい事を考えたものだと思う。
しかしまあ、それがまたあざとくも感じられるんだが。

>>299
それが原因で作者が本来作品を通じて言いたい事が
読者に伝わらないのかもなー
結局作者自身が生命倫理を描く事から腰が引けてるんじゃないかと。
大きな風呂敷を広げた割りに肝心なところで兄弟愛に逃げてる部分もあると思う
ややこしくなっていく一方だな・・・

>>300
アームストロングの「我輩感動!!」なんておかしなセリフがあるのも
愛と生命倫理をごっちゃにしてるからだよな。
親子愛・兄弟愛を描きたいというのは構わないんだけど
それと生命倫理は分けて語るべき。
・・・荒川には無理だよな。

>>295
向こうはもうライラスレ（のスレ主スレ）だからな。
さすがにあの雰囲気には似せようがない。

>>302
あの電波、ネタバレスレからアンチスレに移動してたのか
出来ればそこに永遠に隔離しておいてほしい

ネタばらしに固執しすぎて肝心のマンガがツマラン

超展開とか超理論とか荒川クオリティとか。
なんかそれ以前の問題として、この人ネタの出し方が下手だな。
自分を安心させたいのか、読者を安心させたいのか知らんが
アニメ終了したあたりの話から退屈な展開が続きすぎだと思う。

最近の展開はある意味オモシロイとおもうけどなー
どんどんメッキが剥がれていく様が見れてさ

　　､vMﾉｚ
　 「ﾉl/WYゝ
　（＊´∀｀）　　解禁！解禁！
　　(　 　　)
　 　|　彡つ　
　 　し∪Ｊ

>>307
このスレでは元から解禁

>>306
それでも信者・腐を含めた、認めたくないが現実に数の多い「多数派」は、
どんな超展開・超理論でも反射でﾏﾝｾｰに走るか、絵の勢い・雰囲気で流されて
「今回は内容の濃い話だった」「感動した」ってなる定めなんだけどな。
論理不完全でもノリだけで何となく正しい・深い内容に錯覚ってのは、デスノって好例があるし。
儲・腐じゃなくても、そもそも２ｃｈか批評サイトの存在でも知らない限り「マンガ自体を批判する」
って発想を持ってる香具師自体そんなにいない。少なくとも漏れとその周りにはほとんど。
　漏れ自身、「漫画批判」することを知らなかったころはｲｼｭｳﾞｧｰﾙ紛争・宗教問題・生命倫理と
現代の時事問題を見事に作内に取り入れた素晴らしい作品だ、っていうこの漫画が見せる典型的
幻想にモロに騙されてた信者一歩手前の人間だったことを白状しておく。

なんでたかだか２人の兄弟のために
他人が巻き込まれることが容認されるんだろう。

事業おこして金無くしたから、
ウィンリィやピナコに連帯保証人になってもらうかもしれないけど
ぜったいに問題になるようなことはしないから！
俺たちはもう一度、金をつくってみせる！
って言ってるのと、何がちがうんだろう。

>>309
＞「マンガ自体を批判する」 って発想を持ってる香具師自体そんなにいない。
確かにそうだなぁ。俺もどんな作品でもあまり批判しないで面白いと思っちゃう
ほうだし、鋼も初めのうちは信者がよく言う「普通に面白い」漫画だと
思って読んでた。でもあまりの信者のマンセーっぷりが目に付いて、
些細なことでも気になるようになってしまった。そこに今回の超展開。
これでもうこの漫画は完全に駄目だなと思わされた。

やっぱアニメアンチスレっぽくなってるな
まあ前の元々鋼嫌いな人間よりも
元鋼ファンだった人間が多くなってるきてるからか。

最近はアンチ補正がなくても普通にマンガとしてつまらないから安心しろ。

>>312
もはやアニメアンチスレなぞ存在しないので
アニメアンチスレっぽくなんてなりようがない。

というのはおいておくとしても具体的にどのへんよ？
あんな気色の悪いスレはそうそう無いと思ってたんだが。

ここで言われてるハガレンの疑問点ってハガレンオタクになれば
いずれは気づく事
そのうち信者からもこういう事言われると思うな。

>>315
何を言いたいのか分からん。
読み込みが足りないという意味か？

真性信者の数は減ってきてると思う

「真性」の信者は元からあまりいなかったと思われ。
アニメ化で増えたにわか信者が去り始めて、後は凋落するだけだろう。

元々種についてた腐女子が種の代わりとして鋼に流れてきただけだからね。

武装錬金のライナーノートより

>賢者の石に関しては、他の錬金術をモチーフにしている漫画と差別化するため
>ここまで意図的に避けて通していたのですが、いざ出してみたらなんと一部読者
>からパクリと指摘されてしまいました…。読者側にどれだけ基礎知識があるのか？
>この見極めは本当に難しくいつも頭を抱えます。


馬鹿ねの錬金術師の信者って馬鹿が多いんだな
あきれるわ

アニメのアンチスレってもう無くなったのか。
もう終わった作品だからしょうがないけど
意外にあっけないもんだなあ。

そういや武装の賢者の石作成って今のところ
ストーリーに全く関わってない気もするが
叩かれるのが嫌で使うのが恐くなったのか？

まだその段階じゃ無いじゃん馬鹿か？

アニメアンチまだあるよ。

>>324
あることはあるね。雰囲気はガラッと変わっちゃったけど。

俺の中での荒川のイメージ↓

　､ 　 l　　 _,　　　　　　　　　　　　　
　 ヽ/⌒ﾍ~
　 ., 't,_,ノ丶　 　,　　- ─-　 △ 　、
　/　　!　　 '｀　巛（リノ））ヽ＼ヽ▽ ヽ　　　 気持ちいい!!
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,　i　　　　ちょ〜〜〜きもちいい〜〜〜
　　　　　　　/　″　 l　,/　 ●　　 i川
　　　　 　ノ从　 　　 し ii　 ″ 丿从　　　〜　△v��
　　　　　 |`:、＼ 　 　　　ii 　__,／__ﾉi　　 　　　　�厦
　　　　　 'i、￣~））　 　　ij（（__＿_,ノ
　　　　　 　 ^- i' '　　　　　　ヽ| ｀i　　　　　　∧∧∧
　　　　　　　　 i＿＿＿＿＿　'l＿|、　　　　（　　　　）
　　　　 　　　ノ　　　　 　 　　　,ゝ　　　　　　 ~　T ~
　　　　　　　~^''!,￣ T T￣　,!_　　　　 　　＜ヽ　| ／/
　　　　　　　　　 ＼　l,　~''‐--::,,⊃　） ）　　　＼| ノ

こんな感じ

俺は、漫画は面白ければつじつまが合ってなかろうと気にしないタイプだが、
この漫画はつじつまを合わせよう合わせようとしてつまんなくなってる気がする。

先月今月となんかいいかげんな…というより穴だらけの理論で突き進む主人公を
ピナコばっちゃんやイズミやらウィンリィやらアルやらで持ち上げてるのが
どうにも居心地悪くてならん。

あの超理論に対して
「完璧だと思っていた錬成理論を完全否定されたよ」
と言ってしまうのがあの世界において力のある錬金術師なのか…
頭の程度がエド以下じゃイズミなんてただの暴力女じゃん

>>323
打切られるまでに賢者の石再登場するのか？

>>329
なんで打ち切りの前に出す必要が？

錬金て案外打ち切られないんじゃないの？
コミックスもそこそこ売れてるみたいだし。スレ違いだけど。

まぁ実際パクリ屋なんだけどね、豚さんは。

豚と牛で糞コンビ結成だな

EDの身内が本気でむかついてきたんだけど

アニメはどのキャラも性格が改悪されてるとか言ってたけど
原作も大差ないような…

アニメは単純に作ってる連中のインタビューが痛くてキモかった。
ただまあ原作がこんなだから、マンガや原作者を低く見た
コメント連発できたんだろうと今なら分かる。

>>336
荒川も発言の機会こそ少ないけど
いざ口を開くとろくなこと言わんのな。
本当にこの作品の作り手側は失言が多い。

アニメスタッフは性格の悪さ故
原作者は頭の悪さ故の失言が多いと思う
特に原作者はこの歳になるまで悪い意味で
幸せな人生送ってきたんだろうなということがよく分かる

>>338
なるほど、言われてみればそんな感じがする
原作者のほうは頭が悪いのに難解なテーマを描こうとしたから
扱いきれなくてこんな超展開になっちゃったんだろうな

何故江戸たちが罪人なのか？という疑問があって
今月でそれがすっきりしたからちょっとだけ荒川見直したよ
でもよく考えてみて
江戸たちの罪深さは“人を生き返らせることに失敗してアレみたいな犠牲者を出してしまったこと”
にあるのであって
“人を生き返らせようとしたこと”自体にあるわけじゃないことに気づいた

もちろん、人を生き返らせようとしたこと自体を許せない人もいるのはわかってるが
少なくともこの漫画の描写では“何故人を生き返らせてはいけないのか？”に対する答えにはなってない
ちょっとだけでも荒川見直して損した気分になった
結局肝心な部分は何も考えてねえ

エドがやったことは、命を弄くったという意味では、
本当にタッカーがやったことと同じだしな。

フランケンシュタイン辺りからきてるんだろうか。
内容理解できてないまま、台詞の雰囲気だけもらったみたいな感じだ。

ハガレンは中途半端に駄作ENDを迎えそうな気がする。
その方が自然だ。

ここ数ヶ月の展開を見るとちょっと持ち直すのが難しい気がする

倫理的な問題はいろいろと言われているわりに（まだ言い足りないが）
設定の矛盾はあまりこのスレでは触れられていないな。
他スレで散々既出の「記憶と経験の蓄積には脳が必要」という超設定や、
ごくわずかな例から「人体錬成は不可能」という結論を導く超理論に
目が行きがちだが、エドの「右腕という『通行料』を払ってお前の魂を引っぱり出した」
という発言も、6巻第23話の回想と照らし合わせるとかなりおかしい。
6巻では母と思っていた者がエドを見、血を吐いた後でエドが
「右腕という『通行料』を払って」いる。しかし今月号によると、エドが通行料を払う前から
アルの魂は母と思っていた者の体の中、つまり「扉」の外にあったことになる。
本スレでも同じような話が出て、それに対して腕は魂の定着方法を知るために
差し出したのではないか、という説も出ていたが、それならエドもそう言うだろう。
それにエドは右腕を失う前に鎧に血印を描いていることからみて、
左足を通行料として払った時点で魂の定着方法は知っていたと考えられる。
それではエドは何の為に右腕を失ったのか分からなくなってしまう。

こういう重要な点で矛盾を出しているとなると、今後もかなり過去の記述と
つじつまの合わないことが出てくるんじゃないだろうか。

矛盾があろうと荒川が頭悪かろうとどうでもいいが

セリフがくさすぎる

最初は普通だったのに最近とくにひどい
読んでて恥ずかしくなるくささ　昔の少女漫画級

つか、結局ウィンリィを手元に置いとくのか。
あと大佐の部下の人にやけに焦点あててるけど
この人そんなに印象に残るエピソードあったっけな？

>>345
ﾜﾛﾀｗ

>>346
ウィンリィはラッシュバレーに帰るんじゃないの？
しかしスカーとの因縁が明かされたから
二人が出会うイベントがあるかもしれないが。
大佐の部下の人というのはハボックのことか？
彼も軍部の中では大佐に次いで腐ってる人達に
人気があるみたいだからな。見せ場を作らないと
いけないんだろう。

来月はまたコミックスが発売されるな。
毎回同じことを言ってる気がするが、まだ勢いはありそうだ。
冨樫のあのザマでも売れるくらいだからな…。

ネタもねーけどスレ違いの話題で荒れるよりマシか

自分はアニメから入って漫画を読んで、面白いと思って読んでいたけど
余りにも原作マンセー系の発言者が痛くて鬱陶しい上に
8月辺りから荒川自慰漫画っぽくなっていて、同人やってもいたけど
荒川漫画アンチに走った。
自己投影もほどほどで、読んでる側にばれなきゃいいが、
ホークアイやウィンリイへの自己投影がモロバレできしょい。

漫画つまんねー、でもキャラにはそれなりに萌えるから
同人やりたいと言うのが言えなくて
ずっと辛かったよ。
原作マンセーが傍に張り付いていたし。
でもちょっとここ見てスッキリしたよ。

話の矛盾や違和感や、そこの浅さを感じて、
ツマンネーと思ってる人がいる事を実感できた。

人の褌で相撲とってるお前が言うなﾄﾞｼﾞﾝ女

キャラ萌え漫画としてはイイ線いってると思うんだけどね。
作者に「私は少年漫画を描いているのよっ！」ていう変な自尊心があって、
自分の力量を超える題材を扱おうとするから底が浅くなる。
赤松みたいに開き直ったほうがまだマシ。
鋼はもう仕方がないだろうけど、今後同じような路線の漫画を描いても
超展開と超理論で笑いをとるネタ漫画にしかならないだろう。

テーマや設定いいから、力量のある人間に作らせてたなら
正統派の名作にも良質の萌え漫画にもなれたと思う。
でも実際は、絵はあまりにも地味杉だし話は説得力皆無で
盛り上がりにも欠けるしで、非常に中途半端で勿体無い。

ぶっちゃけ同人用のネタ漫画としてはそこそこの
設定を出してくれたと思う
種の後番だったし、キャラ絵も入りやすく、世界観的にも
それなりの萌え要素が入ってた訳だし
でもそれ以上でもそれ以下でもないってとこだ

パクリ臭くて臭くて見たくもない。
たとえばオマケや四コマのヘルシングネタがイヤだ。
信者どもは「ヒラコーだって元ネタがある！」って言い返すだろうけど、
そういう問題じゃないっつの。アホ。
一つのマンガから、しかも本編に関係のないところで
何回も何回も何回も丸ごとパクる神経のどこが漫画愛してるんだ？
そもそもあのネタからパクリを引いたら
キャラ以外荒川のオリジナルが残らないじゃん。
他の元ネタアリの要素も同じことだ。

>356
そんなに多いのか？
ヘルシングを読んだことがないんだけど
どれがパクりなのかあげてみてくれ。

このスレを夜話スレに貼って夏目に宣伝するなよ。
夏目は俺たちより優れた評価眼を持ってるから。
夏目のDBブウ編絶賛を真に受けてる連中に叩かれてるし。

>>357
とりあえず読んでくれば？

兄メカ
スケバン刑事のセリフ
作者近影

まだあったけ
実際見比べると結構キショイぞ
殴り描いたようなセンスで勝負のネタ
綺麗に綺麗に描き直してんの

>>358
どういう意味だかわからなくて夜話スレに初めて行ってみたけど
誰かが貼ってたのか。

しかし夜話スレだって平均年齢もレベルもここと大差無いような気がするがな。

なんか変な目で見なくなったらマンガ自体は普通に思えてきた
異様な鋼信者っていうか荒川信者は死んでほしいけど。
アニメスレに変なこといいにくんなよな！

>>362
変なことって何よ？
それらしいレスは見当たらなかったが。

doujinを辞めた事だけは誉めてやろう

荒川の場合は別に801同人やってたわけじゃないからなあ。
それに単に忙しくなったから今はやってないだけじゃないか？

ジョジョやってくれないかな

むしろ荒木に最初から書いて貰おう。
ウルジャンて月刊だったような記がするから暇だろう。

原作は別の人がやって小畑のように絵だけ描いた方がいいんじゃないだろうか
あの頭の悪い人が無理して作ったような話じゃ読むに耐えない

原作つける程、この人の絵に魅力があるとも上手いとも思えない。

漫画夜話でとりあげるらしいが、この作品に語るべきところがあるのか
絵も内容も何もかも半端なのに。

>>370
マンガ夜話スレのほうでも同じ事言われてるな。
マンガ夜話って見たことないんだけど、
本スレで出てた話を読む限りでは批判的に語られそうなんで
楽しみではある。

>>369
今より悪くはならないだろうから原作つけたほうがいいよ

原作の評価が急落している今、
地上波再放送でアニメの評価が相対的に上昇する予感

いしかわは鋼なんて興味ないんじゃないのか
幽白のときもすっげーやる気なさそうだったからなあ

>>373
それは決してありえないから安心しろ

>>375
いや、十分ありえるだろ

アニメの法がおもしろいし

アニメの出来が良かったなどと思わないし言いたくもないが
それを下回るほど最近の原作の展開は酷い

どっちもつｍ（ｒ

>373
マンキンの事かw

これぞ水島マジック

>>380-381
確かにマンキンを髣髴とさせるな。
原作者にとっては疫病神なのかも知れん。

>>382
それも所詮は言いがかり
本当に実力がある作者なら
そんなのに左右されない

話は目糞鼻糞だが
絵に関しては確実に
アニメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞原作

原作はカラーだと特に下手糞に見える

9巻背表紙の中尉は頬に泥が付いてるように見える。

　　　　 ∧∧
　 　 　(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　
　　　m9　　ﾉ　　　
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ
　 ＿＿_／(＿＿＿
／　　　(＿＿＿_／

>>386
遠目に見るとそう見える気もする

「魔法だと完全なファンタジーになってしまう」と言って錬金術を題材にした荒川。
「錬金術と文明機器が同時に存在するのは何故かと考えた」という水島を
「考えるまでもなくファンタジーだからです。（中略）ハリーポッターだって機関車乗るのに？（後略）」と
一刀両断した某スレの信者。

つまり荒川大先生は…

(A)本音では「錬金術＝魔法」としか考えていないことを信者にまで見抜かれてしまう底の浅い漫画家
(B)意図していた「錬金術≠魔法」ということを信者にすら伝えられない力量の無い漫画家

さあどっち？

パクリといえば
軍のハボックのデザインてガン種の前に放映されてた
ゾイド/0のビットのパクリじゃね？
すっげー似てるよｗ似顔絵みたいｗｗｗ

>>390
似てるっちゃ似てるがビットも独創的なデザインってわけでもないからなぁ。

>>389
というか、等価交換〜と、口々に言う割に、基本的設定は魔法と同じだからねぇ･･･
　錬金･･･作りたいものの材料を使って（代価を払って）、錬成陣で作り出す。
　魔法･･･炎を出すなら、魔力（精神力とか）を使って（代価を払って）、炎を作り出す。
練成陣を書くってのは、呪文を唱えるのと同じ（時間がかかる）で、
エドが手を合わせるだけでＯＫって設定も、凄い強い魔法使いが、呪文無しで魔法を使うのと同じだし。
というか、荒川が言いたいのは
「魔法って言葉を使うとファンタジー丸出しだけど、
　それを錬金術って言葉に置き換えれば、うたい文句だけでも、ファンタジー色が薄れる」って事では？
ん？俺、擁護してる？

つーか錬金術って単なる魔法の呼称の
バリエーションの一つでしかないと思う
DQの呪文、サガシリーズの術法みたいなもので
名前は違えど実態は皆同じ

ニュートン先生が草葉の陰でお怒りです。

>>392
中身は魔法なのに錬金術という言葉を使っているだけ、ということにも
多少不満はあるけど、それでも単純な冒険活劇をやるなら許せた。
問題は荒川が最初の段階で決めていたテーマというのが、
「等価交換」だったということ。
等価交換をテーマとするからこその錬金術だったはずなのに、
エネルギー保存の法則は最初から無視し、更には自分で作った設定の
自然摂理の法則も破ってしまった。
劇中の基本設定である錬金術が魔法としか思えないような使われ方を
しているのに、等価交換なんて描けるはずがない。本当に等価交換が
初めのうちから決まっていたテーマだったのなら、もっとしっかり錬金術の
設定を練って、「錬金術≠魔法」を強く打ち出していくべきだったと思う。

荒川は魔法＝なんでもできるものだと思ってるんだろ。
だから何でも出来るわけじゃない錬金術≠魔法と。

魔法にだって法則や原則はあるんだが

ジーニーとか秘密のあっこちゃんとかサマンサが使ってる奴？

おそらくバスタードは荒川クオリティでは錬金術みたいなもんだろうな。

倫理観が捻じ曲がってしまうほどの家族愛暴走漫画
を少年漫画な作風でやる新しさが面白いと思っていたんだが。

エンディングは倫理or家族の究極の二者択一を迫られて
家族を選びかけたところで最後にご都合、と予想している。

アンチスレ的にこういう解釈はどうなの？

>>399
今よりはるかに面白く読めそうな見方だな。参考にさせてもらうよ。
ただ、
＞少年漫画な作風で
本人が言うほど少年漫画じゃないような気がするけどな…

結末はそれだとお約束過ぎてつまらないことはつまらないけど、
無難な終わり方になってしまうな。
今月号で見せてくれたような超展開で締めてもらったほうが
アンチスレ的にはおいしいと思うが。

>400
超展開っていうと





プリンセスロイ?

>>401
いや、プリンセスアルだろ。
扉の向こうから救い出さなきゃならないらしいから姫様役にはぴったりだし
結局取り戻せたのかどうだかうやむやにできるから都合がいい。

>>398
＞ジーニーとか秘密のあっこちゃんとかサマンサが使ってる奴？
鋼における錬金術って、いわゆるRPG的な魔法と比べるとずっとそっちに近い。
人こそ生き返らせられないし、質量保存の法則はあるけど
石ころが金になったり、壊れた家が元通りになったりというのは正にそれだろう。
システマチックなRPG的魔法よりも、ある意味魔法らしいのかもしれない。

ここまで考えてふと思ったんだが、錬金術にある程度の万能性を持たせることで、
人間は錬成できないということに重みが出るのを狙っているんじゃないだろうか。
まあ、仮にそうだとしたら「死者は存在しないから錬成できない」で終わってしまっては困るわけだが。

バランス感覚に欠ける感じはするな。

自分の贔屓キャラには多めに還元、みたいな。
それがイマイチ等価交換のうたい文句に合わない。

>>393
錬金術は実際に存在した科学と魔術の中間的な学問なんですが
もちろんこの漫画の錬金術とは全くの別もの

>>397
まほう　―はふ 0 【魔法】

人間わざとは思えない、不思議なことを行う術。魔術。妖術。

魔法ってのはこんなもんだろ
魔法の法則、原則ってなんだ？
MPを消費すること？

>>403
そんなところだろ
でも空想の中でしか存在しない力を使って
人を生き返らせることだけは無理
と言われても(　´_ゝ`)ﾌｰﾝとしか言いようがないけどな
人を生き返らせる方法が非現実的なら
それが不可能な理由も非現実的
それなのに現実にいる人間（読者）に重みを与えるものなんてあるわけがない
せいぜい最初から人を生き返らせることに否定的な奴か悲劇が好きな奴が
読んでて気持ちよくなる程度

>>405
>魔法の法則、原則ってなんだ？
>MPを消費すること？
まともなファンタジー作品における魔法は
必ず何らかの法則や原則に基づいて発動している。
MP消費もそうした法則を分かり易くしたものの一つだと思う。

この漫画での「魔法」って普通のファンタジーで言うところの魔法ではなくて
どっちかと言えば「奇跡」のニュアンスが強そうな感じがする。

この前、一般サイトの日記でロードス島戦記読んだ感想が
魔法の設定がハガレンの錬金術みたい！って書いてあったの
思い出した。

つまり原則原理に基づいてるから（この漫画の）錬金術は
魔法じゃないって言い分がそもそも変なわけか。

>>406
MPってメンタルポイントだしね。
最近のは法則とかは、特に考えないで出してるのも多いけど。

ハガレン読んで命の重みなんか感じた事無い・・・

>>410
メインキャラの死だけ重く描こうとしてるからねぇ･･･感じるはずが（ｒｙ

アンチスレもそうだけど、本スレも前と比べると人減ってるね。
以前が異常に多すぎただけと言えばそうなんだが…

>>412
そこが、本当に人気のあるアニメと、そうでないアニメの差だと思う。

本当の人気ってなんだろう？
２ｃｈに本当なんてあるのだろうか……

>>413
原作のスレについて言ったつもりだったんだけど。
アニメのほうも同じような状況ではあるが。

>>414
2chの人気と世間の人気というのは必ずしも一致するとは限らないね。
ただ、鋼のような漫画は2chでの人気が無くなるようならもうダメと
言われる部類の漫画だと思う。

>>406
>この漫画での「魔法」って普通のファンタジーで言うところの魔法ではなくて
>どっちかと言えば「奇跡」のニュアンスが強そうな感じがする。
同意だな。
荒川の意識としては「魔法≒奇跡」なんだろう。

その意識の是非はともかくとして、
リオールの街の住民がアルの錬金術を見て「奇跡の業」って言ってんだよな。
よく知らない人間が見たら錬金術も「奇跡」に見えるという意識は荒川にもあるらしい。
エドとアルが錬金術にどんな制限があるか説明し、その後も錬金術についての描写がいろいろとあったわけだが…
読者の錬金術に対する認識がリオールの住民のそれと比べてどれほど変化しただろうか？
おそらく、「奇跡的な便利な術」という認識の域を出ないだろうと思う。
更に最近になって自然摂理の法則まで破綻させ、より便利にしてしまうというお粗末さ。
これで「等価交換」をテーマにしようなんて、正直笑うほかない。

http://www.nhk.or.jp/manga/mes/04/page_001.html
こういう奴らが鋼信者の主力か。
あからさまに平均年齢低そうだな。

>>417
半分以上が原作じゃなくてアニメの感想になっててﾜﾛﾀ
マンガ夜話じゃなくてアニメ夜話で取り上げられたほうが良かったんじゃ

原作も売れてんのは確かなんだろうけど
認知度ではやっぱりアニメの方が上なんだろうな。

>>417
自己レスだが、この調子だと放送中もアニメの感想のFAXが大量に届きそうだな。
朴も出るし。

好きなキャラは「エドとロイです！」多すぎ。本当、種とかわらないよな･･･

「！」とか「ｖ」とか「♪」とか「〜」とか
DQN臭さ爆発の感想ばっかりだな
流石は馬鹿ね

>>420
そりゃあもう大量にくると思う。痛々しいのが。

なんつーか、もうすごいとしか言えん。
まともな奴いないような気が。

>>417に書き込んでる奴らってマンガ夜話に何を期待してるのかね？
誉められるにしろ貶されるにしろ腐女子の方々が
満足するような番組ではないと思うんだが

すごいな夜話の掲示板…。
26日の時点ですでに270件超えか。
放送当日には500件超えそうな希ガス。

>>424
たぶん、番組内容とかは理解して無いだろ。
それに意見を寄せてるだけだから、まぁ別に送るだけなら
別に問題ないんじゃないか？
でも、マンガ夜話も鋼をピックアップする辺りどうかと思うけどな。
アンチスレで言うのもアレだけど、アニメ化の時も思ったが、
そこまでの作品じゃないよ。つまらないわけではないけど。

夜話スレで鋼だけは裏でスクエニが動いたんじゃないかとか言われてたな。
どうせやるんならアニメの方にするべきだった。
良い点も悪い点も原作よりインパクトがある。
けど最近は原作の方でも笑撃の展開が続いてるから一概にそうとは言えないか。

＞笑撃の展開

わざとなのか素で間違えたのか
突っ込んでいいですか。

笑撃ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
このスレ的にはむしろ問題ない

笑撃どころか自分はﾎﾟｶｰﾝですよ。
荒川は何がしたいんだ・・・

＞「ハガレン」という作品全部を使って、ニーナの死というものに意味合いを持たせなくてはと思っている

らしいぞ>>430

>>431
今の今まで放っておいて今更そんなことを言い出されても
アニメの後追いじゃないのかとしか思えねー

ついにスタッフ側から注意書きｷﾀｰ!!!
ｍ9（ﾟ＾∀＾ﾟ）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!
ttp://www.nhk.or.jp/manga/mes/04/page_001.html

>>433
爆笑したww
NHKも鋼を選んだことを後悔してんじゃないか？

>>433
かつてのMBS公式掲示板を彷彿とさせる惨事だな
NHKﾒｶﾞ乙

>>433
NHK大変だなぁ。
果たしてこの注意書きの後どれだけメッセージが
書き込まれるか気になるところ。

>>431
シナリオブックで會川にニーナの死の直後のアルの発言を
否定的に解釈されたのがよほど悔しかったんだろうな。
手に余る題材を扱って話も設定もガタガタになってるこの状況で
必死になってアニメ（の脚本家）否定してる場合じゃなかろうに。
ガキじゃあるまいし、もうちょっと余裕のある大人の対応が出来んのかね…。

>>432
同意
ニーナはぶっちゃけどうでもいいよ。
ただの脇役ジャンｗ

そんな事よりも錬金術の漫画なんだ錬金しろよ。
エドたちも不幸自慢の旅行してる場合じゃないと思うぞ

>437
詳細キボン

>>433
きもー
なんか、みんな日記帳と勘違いしてないか？
おまえの好きなキャラとかハマったきっかけとかどーでもいいよ('A`)

＞「ハガレン」という作品全部を使って、ニーナの死というものに意味合いを持たせなくてはと思っている

これﾏｼﾞで荒川の発言？
どう考えてもアニメ放映前までニーナなんか大した存在じゃなかったくせに。
最近の迷走ぶりはコレが根底にあるってことか。
アニメに引きづられて自滅した典型的な作家だなこいつ。

>433
注意に耳を貸すそぶりさえないな。
読者層がよく分かるな。

>>431
意味なんか持たせてどうするんだろう。たかがＢ級なのに。
荒川自身が産み出して殺した癖に。

あまりの流れの速さに注意書き読み損ねた。
何番辺りか教えて栗、ｽﾏｿ

>>444
480番あたりにあった記憶があるんだが
今遡ってみたら何故か注意書きだけが削除されてた。

>>444
500直前辺りだったはずなんだけど、見当たらない。
497が抜けてるからそこだったのかも。

本物のスタッフからの注意書きだったんじゃなくって
スタッフの名を騙ったイタズラだったんじゃないだろうか。
だから削除された。

>>447
覚えてる限りではなんだか微妙に言葉遣いがおかしかったような気がした。
もしかしたらそうなのかもしれないな。

>>448
>微妙に言葉遣いがおかしかったような気がした。
んなこたーねえ。
　番組はアニメの話じゃなくて原作の話を取り扱う予定です。
　皆様をガッカリさせない為にも、もう一度、番組紹介をよく読んで
　番組の趣旨を理解してください。
みたいな感じだったと思う。
そこに投稿してる香具師って、「鋼の錬金術師の特番がやる」とか思ってるそうだな。

「じゃなくて」を使っていたのなら確かにおかしいけど
原文のままではないんだよね？

>>450
「みたいな」と書いてあるように、ニュアンスだけ。
もっと長文だったし。

あんまり批判的な発言はなかったな。
アンチとしてはちょっと物足りなかったけど、
一視聴者としては結構面白かった。

>>447
また同じような注意書きが載ってる。
イタズラじゃなかったみたいだね。

批判せず、ペタ誉めしたみたいだね。ﾂﾏﾝﾈ。

夏目や大月がいかに今のマンガを読んでいないかがはっきりしただけ。
今どき荒川みたいなのは別に珍しくもない。80年代にアニメ同人ブームがあって
その環境下で士郎正宗みたいな同人作家が生まれて、さらにその士郎の
影響をうけた作家が生まれて、さらに、という感じで第二世代化、代三世代化
しているのに、そもそものところでアニメブームがあったことが気に喰わなくわない
というのだから話にならない。安彦をやった時にあいも変わらず感情的反応をしていたし。
荒川は結構いい歳なのだから世代的には第二世代くらい。けして新人ではない。
使っているお約束の記号がそれなりに古いし。現在のマンガはガンガンやＡのような
雑誌が多数派なのに、エロ誌に居た奴が新人としてデビューするのが関の山の
青年誌しかチェックしていないのでは語りようがない。そりぁ他のマンガを
全然知らない状態でハガレンを見たら、今のマンガはすごいなぁって思うつーの。

ごめん、夜話見られなかったんだけど
どんな評価してたの？

>>455
全体としては、「新人でこのクオリティの作品を描けるのは凄い」という褒めモード
アニメ・ゲーム・同人についてのメディア論、世代論が多かった
否定的な意見としては「人間の生き死にが軽い」ってことくらいかな
いしかわはもっと言いたいことがあったっぽかったけど

>>454
お前、エロイカおばさんのような反論はやめれ。
恥ずかしいから。

>>457
夜話スレからわざわざ出張乙

>>454
読みにくい。

夜話は「おやくそく」をベタ誉めなのが、いまいち釈然としなかった。
ヒューズ死亡前の幸せな映像って、いまじゃ普通の表現だし（死亡フラグとも言う）
マンセーばっかりで（ ﾟдﾟ）ﾊｧ?としか。批判意見出しても、たいてい無視だし･･。
それと、いくらなんでも「コミケ」「同人」を連呼しすぎ。
ゲストとか空気にさせんなよ。

こんな漫画より東京ラブストーリーの方が面白い

荒川は新人だったのか？
連載は鋼が初でも下積みは長かったんだろ？

新人は新人でしょ。
さすがにカット書きやちょっとの同人活動を
プロ期間に入れるのは無理がある。
年食ってりゃ新人じゃないってのもね。

あと３年もやる気だということに驚いた。

>>462
あとガンガンで読みきり２つやってる
あれ読んだときは荒川の漫画が売れるとは思わなかったなあ
鋼の１話読んだときも思わなかったけど
世の中何が起こるかわからん

読切ってベルセルクのガッツみたいなのと、３×３アイズの妖撃社みたいなマンガだっけ。

ただひとつ、作品紹介で思いっきり「賢者の石=魔法の石」って逝ってたのはNHK(・∀・)bｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

荒川が損害賠償要求しないかな、會川に

>>467
どんな損害が出たって言うんだ？

相当頭悪いな……その行為。
そう思う４６７もｗ

裁判起こしたら祭りだなｗｗｗ

>>439
直接シナリオブックを読んだわけじゃないんだが、
アニメアンチスレにあった書き込みによるとこんな感じらしい。

>836 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 投稿日：04/10/17 17:01:25 ID:56sDbfgb
>シナリオブック立ち読みした。
>
>會川は、やっぱりアルのキャラを把握してなかった事がよくわかったよ。
>原作２巻でのアルの「生き延びて研究をすれば、ニーナみたいな不幸な子を
>救えるかもしれないじゃないか」は會川的には、「自分の身体も元に戻せな
>いくせに、世界を救おうみたいな台詞はどうよ？」だったそうです。
>
>原作のアルは自分が人体錬成をとめなかったばかりに、兄貴が片腕片足を
>なくして、今度は身動きとれない自分の為にスカーに殺されようとして、
>アル自身も混乱しいて、とにかく、兄貴に生きる希望を持ってほしくて
>必死だったんじゃねーの？
>「死んだ人は生き返らないけど、苦い経験を糧にしっかりと生きていこうよ」
>って、そういうことじゃないの？
>同じ漫画を読んでいた筈なのに、なんでこんなに同じ台詞の受け取り方が
>違っちゃうのか、正直、謎でした。

>>467
會川の発言によって荒川が今更「ニーナの死というものに意味合いを持たせなくては
いけない」なんて言い出す羽目になったんならある意味損害を受けてるかもしれないな。
まあ、んな理由で賠償を要求したら間違いなく正気を疑われるが。

その解釈だと結局その発言は兄貴を元気づける為の
出まかせってことになるんじゃ？
ダシにされたニーナが可哀相だ

ワロタ
その脚本家、相当性格悪いなw

正に脚本家の性格の悪さと原作者の頭の悪さが露呈した部分だな

＞會川的には、「自分の身体も元に戻せないくせに、世界を救おうみたいな台詞はどうよ？」
好意的に読むと「口先だけででかいこと言ってねーでまずは自分の出来ることやれよ」っつー事かね。

>469
467は「荒川がそういう頭悪い事をしでかしたら
面白いなー」っていう意味じゃないのか?

會川は十二国記でも原作者にケンカを売っていると
とられかねん脚本を書いていたから今更って希ガス

でも十二国記ってその原作者が直々に
會川をご指名したんじゃなかったけ？

>>477
調べてみたがそうらしいね。初めて知ったよ。

＞215 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 投稿日：04/09/12 14:35:43 ID:JrZykWii
＞
（中略）
＞
＞>>213
＞十二国記は原作者が會川と戦ったんだよ。徹底的にね。
＞出版された脚本集を読めば、どんなに壮絶な戦いだったかよく解る。
＞
＞ただハガレンで牛さんにそれを要求できないな。
＞十二国記はアニメ化以来、続刊が出ていない。
＞どうやら原作者は會川との戦いで執筆するエネルギーを持って行かれてしまったようだ。

なんてゆーか、無知って恐ろしいね。

荒川はこれが始めての連載なんだから漫画家としては新人だろ。
まあ同人暦が長かったらしいからマンガは描きなれてたんだろうけど。

今度は「税金対策も万全」とマンセーですか。
教祖様は完全無欠の完璧超人ですものね。
しかしアレだけ稼いでいるはずなのに全く名前が出ないようにする
方法というのがあるものなのだろうか。
・・・脱税でもしてたりして。

>480
番付に名前が出たら出たで
「節税なんてみみっちい事なんてしないサバサバした牛さんマンセー」
になるんだろうな…

信者スレの新顔さん災難だったな
あの程度で批判扱いか

>>475
でも結局アニメ終盤のエドはアルそっちのけでセカイヘイワのために
賢者の石を無くそうと奔走する思い上がった奴に成り下がっていたんだが。
インタビューでも「世界と無関係ではいられない」だの「自分の夢より大切なこと」だの
言っててハア？と思った記憶が。スレ違いだな。

でも最近の原作はどうみてもアニメで気に食わなかった部分のフォローにしか見えん。

アル助ける手がかりもずっとなかたしアニメはあれでいいんじゃね？

ああ。確かにアニメ終了前と終了後だとちょっと作品の雰囲気が変わってる感じはあるな。

>>481
税金のことよりまずはボロボロになってる話の方を何とかして欲しい

マンガ夜話で「この人は本当に漫画を描くのが好きだ」とか言われてたけど
節税に心を砕いているような現状じゃそれもどうだか…

気に食わなかった部分の修正もあるけど
それ以外にもアニメの鬱展開に対抗して
必死になって話を暗く重くしようとしてるように感じる。
でも「本当に鬱を描くのが好き」な會川には勝てないだろうｗ

こいつ、今後は普通にジャンプやマガジン移籍を
狙ってんだろうなあ。

>>487
＞アニメの鬱展開に対抗して必死になって話を暗く重くしようとしてるように感じる
まあそう「感じる」ってのは人それぞれだろうけど、重く暗くしようとしてるかというと
んなこたーないと思うんだが。
荒川は自称「少年漫画家」様だろ。アニメに対抗するほどの鬱展開なんて
必要とするとは思えない。

信者さん達は墓の掘り起しやらハボックのリタイアやらを
鬱展開だ！と騒いでらっしゃいますが。
ひょっとして「少年漫画の娯楽の範疇」での鬱を目指しているのか？ｗ

墓掘りは確かにそう思うんだけど
ハボックリタイヤなんてもともと人死にの多い漫画だから
それで鬱展開と言われても何を今更という感じだな。

それにハボックは本来死ぬ予定だったのを生き残らせたらしいから、
特別鬱展開にこだわってるわけじゃないんじゃないかな。

>>484
アニメでは棚からぼた餅的にとはいえ賢者の石は手に入ったわけだから、
あとは落ち着いて研究さえできればアルを元に戻せる可能性は十分あった。

しかし賢者の石はホムンクルスたちに狙われてるので、それに対抗するために
エドはまずホムンクルスたちを操っている者の正体を調べようとした。
その過程でダンテが賢者の石のために戦争を起こしていることを知った。

>>483
賢者の石が無くなれば自分たちが狙われる事も無くなるわけだから
完全にアルそっちのけというわけではないと思うが、會川脚本のエドのセリフも
自身が批判しているアルのセリフと大差ない気がするな。

>>488
親交のあるサンデーかも知れない。
しかし月刊連載だからこその鋼だから、週刊に行くとしたら
かなり作風を変えんといかんだろうな。

月刊でも話し破綻してるのに週刊なんかいったらますます・・・・。

>>492
一応成長して考えが変わったと捉えることも可能
ニーナ事件から賢者の石化まで4年たってるし
何の力も無いちっぽけな人間だけど
だからと言って何にもしなけりゃ何も変わらないから
やれることはやってみようという心境になったのでは

>>480
ちょっと遅レスだが、
番付に乗るとしたら今年のじゃないの？
去年の確定申告の時点ではまだそんなには
金額いってないと思うんだけど。

今年のに載ってなかったら、

Ａ）脱税
Ｂ）周り（■eとか）に搾り取られてる

の、どっちかだね。

漫画家が会社組織も持たないで
脱税だの節税だのするのは至難の業じゃねーの？

税金の知識なんて全く無いんでわからないけど、
さすがに今年の番付に載らなかったらおかしい気はするね。

税金話で思ったんだが少なくとも経済面に関しては
作者自身が等価交換の法則と矛盾する存在に
なってしまったな、皮肉な事に。

それでも敢えて等価交換を説くとしたら作者は
嘘吐きか真性のバカだな。

強欲−グリードー

>>499
ぱふのインタビューで
ハガレンという作品は荒川にとってどういうものか？という質問に
「作品のテーマとしては等価交換。テーマっていうのはブッ壊すためか、
それを乗り越えるためにあると思うんで、それはもちろんこれからの課題。」
と答えてるんで、等価交換は絶対の真理と主張するつもりはないと思われる。

まあ、肝心のそのテーマはブッ壊す以前にブッ壊れちゃってるってのが
いかにも荒川らしくて滑稽だけど。

あっはっは、心の何処かでまだ期待してたのに。信じてて損したよ。
やっぱりただの我が儘娘か。

等価交換の否定と言っても失うもの＜得られるものか
失うもの＞得られるものかによって全然意味は違ってきそうだが。

等価交換の否定ってすでにゲームかなんかでやってるって話じゃなかったっけ？

アニメで否定してたよ。

ネタバレスレが先月に続いて超展開祭りになってるな

>>506
まだ確定はしてないからなぁ。
しかし今月も超理論だったら信者は荒川の頭の心配をした方がいいだろうな。

絵が好みじゃないとか、ギャグがいちいちオタくさい、
引き伸ばしが多すぎるとか、気に入ったキャラを贔屓しすぎとかいろいろあるけど、
何が一番受け付けないかって、セリフ回しだ
どれを取っても「これ言わせたらカッコいいだろうな〜」という作者の思案が見えるセリフばかりというか
ヘルシングの平野の劣化ヴァージョン

最近はﾋﾗｺｰよりもむしろ同じｴﾆｸｽ系出身の
峰倉化が進んでるような気がする。
決め台詞のために話が回ってると言うか。

ﾋﾗｺｰﾃﾝﾃｰも相当頭おかしいよな
だがそれがいい

何かもう大変なことになってきたな今月
流石の信者もブチ切れ気味っぽい

ネタバレスレで2回もこっちに誘導かけられてるのに
全然人がこないな。

そもそも親作ろうとして失敗した少年が両手合わせただけで
物が作れるっていう超設定漫画で、
物語中段階的にネタバレしただけなのに今更超理論、超展開だなどと
騒ぐ方がわからない。
最初からそうだろう、と。

今回のｶﾞｿｶﾞｿ読んでさめた。
さよなら金岡(つД｀｡)

>>513

>694 名前：マロン名無しさん 投稿日：05/02/11 10:10:53 ID:tSSVBCcl
>おいおい、ここにきて科学的におかしいからうんぬん言ってるﾔﾂは、
>そもそも錬金術自体が非科学的なのに、いまさら何言ってるんだと思う。
>
>
>695 名前：マロン名無しさん sage 投稿日：05/02/11 10:17:34 ID:???
>>694
>いや、そのもともと非科学的な錬金術に、
>科学の根拠を部分的に取り入れて「だからアルは元の身体に戻れる！」
>って中途半端に説明したから、突っ込まれているんだろ。
>
>上の方にあったが、どうせなら一貫してぶっとんだ非科学的な理屈で通した方がよかったんじゃないかと。


正に先月と同じ状況だな。

>>514
いや、これから先の話こそ面白いんだよ

…アンチとしては

やべえ。
今まで以上の超展開ってどうゆう内容なんだろ。
久々に鋼が楽しみになってきた。

つか。ランファンあぼんか。
けっこう好きだったが。
なんかキャラ使い捨ての方法がどんどん雑になってくな。

>>517
インパクトとしては先月より劣ると思う。
ただ、2ヶ月連続で来たからな。
先月で離れかけてた人にとっては
今月が駄目押しになったんじゃないだろうか。

やっぱシン組不評だったから
まとめて消去ってことだろうか。

>>510
ヒラコー並みに突き抜けてくれたらまだそんなに嫌いじゃないんだけどな。
荒川の場合は女ってことが手伝ってるのか、ヒラコーのネタをパクるにしても
上っ面を撫でているに過ぎない。やっぱ「趣味：○んこいじり」くらい書いてくれなきゃ。
恥じらう歳でもないだろうに。

>>521の文章の虫食い部分を答えよ

A．ま　Ｂ．ち　Ｃ．う

今の時期、アニメが終わって飽きてきたファンを
いかにして映画まで繋ぎ止めておくかの正念場なのに
肝心の原作がこれじゃ編集側もさすがに焦ってそう。
今後原作中にも何かしらのテコ入れがありそうな予感。

先月は酷かったな。
荒川は大金を目にして漫画描くのがバカらしくなったから
滅茶苦茶な話を描いて頭がおかしくなったフリして
もう連載を辞めようとしてんのかと半分くらい本気で思った。


今月号でフリじゃなくて本当に頭がおかしくなったんだとわかった。

信者の擁護が「超展開なんかじゃないよ！」から
「面白けりゃいいんだよ！」と半ば逆ギレ気味にシフトしてｷﾞｶﾞﾜﾛｽwwwww

先月：開いた口がふさがらない
今月：呆れて物が言えない

て、かんじ。

この漫画って地位のある登場人物が沢山いるのに、
誰一人として地位に見合った言動してないんだよな。
国家錬金術師なんて科学者とか知識とか通り越して
ただのバカのような気がする。

はははははは、楽しくなってきたぞ！

荒川も２ｃｈ見るの止めればいいのに

>>528
見てんのかよ

ブックインフィギュアBLACK普通に売れよー
REDが在庫余ってんのかー

>はははははは、楽しくなってきたぞ！

荒川の頭ん中はまさしくそんな感じなんだろうな

荒川です。

正直ここを読んで驚きました。先月も今月も話的には面白いかな、と思って考えたものだったので…

内容も沢山詰めて進行が早いですが、これから読んでいけば説明もあるので納得できると思います…みなさんこれからも鋼をよろしくお願いします。

又、今月発売の本誌にもあったようにゲームもでますので購入の方よろしく！
グッズや本もどんどん出します。もちろん映画も！期待して待ってて下さい！

面白いね

>>532
先生宣伝はやめてください！w

本当に作者ここ見ていたりしてな…9巻の展開は実際
アニメスレに書き込まれたラルクの替え歌そのまんまだったしw

>>535
どんなの？

>536
吹き飛んでゆく敵兵 転がりこむ焼死体

焔出してても 標的はもう見逃さない

あてにならないチビ 焼いてしまえば良いさ
埋もれた真実 鋼のには黙っておこう

夢中で ―仕事― 抜け出してきた
うるさいくらいに張り裂けそうな鼓動の高鳴り
響いて ―呼んで― いる君（中尉）の声
ここで立ち止まるような無能じゃ無いさ READY STEADY GO
PLEASE. TRUST ME.

それはちょっと強引すぎるな。w

>>537
ﾜﾗﾀw確かにまんまだな
しかしそれいつごろ作られた替え歌かが気になるが

去年のはじめごろかな

>>540
んじゃ時期的には替え歌の方が先か。サンクス。

偶然だろうがそれっぽいなｗ

まぁこれくらいなら2chをみてﾊﾟｸったとは言えないだろうな…しかし笑えるw

>>490
つーか少年漫画じゃん。

>>93
描くわけに行かない中で
必要な時だけ描くという制約が
あるからオヤジ描くのが楽しいんじゃないか。
と好意的に解釈ｗ

>>125
女性の軍服を全部ミニスカートにするって言ってるだろうが。
ちゃんと読んでから批判しろよ。

>>266
心理に打ち勝つ実力も無いくせに
心理に挑んだことが悪いと言ってるのではないだろうか？
その挙句無関係な命を呼び出し死なせてしまった責任。
力もないくせに蜂の巣つつくような真似・・・とは封神演技の台詞だが。

中華忍者が・・・
扱いに困った途端、あっさりアボンとは。
アニメ版のつまんない部分に無駄に反発してるわり
どうしようもなく駄目な部分はちゃんと踏襲してるんだな。

>>546
本当にそれのみの為だったら荒川は神

>>525
今は「実物を読むと文字バレと印象が違って面白いじゃん」に変化してる

新刊読んだ。
中華組、糞うぜえ。

ガンガン読んだ。
大総統、激しくグッジョブ。

最近は内容そのものよりも荒川教のマインドコントロールの
強力さに(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだよ…
あんな展開になっても面白い面白いと信者が自己暗示をかけているのは
鋼という作品を否定するとそれを一度は面白いと思ってしまった自分を
否定する事になると信者が思っているからだろうか?

信者よ安心しろ、リアルタイムで味わった当時の神作品を後になって振り返ると
「昔思っていた程面白くないや」となるのはよくある話だ。

>>552
>信者よ安心しろ、リアルタイムで味わった当時の神作品を後になって振り返ると
>「昔思っていた程面白くないや」となるのはよくある話だ。

鋼の場合周りの人間に踊らされてる奴が多そうだから
特にそうなり易いだろうな。
なんて言うか、彼らは今はこの作品を面白いと言っておけば「安心」なんだろうと思う。

>>552
夜話スレからの引用だが、

779 名前：マロン名無しさん 投稿日：05/03/08 22:05:03 ID:???
好きなマンガが貶されていても、それはそれで新しい視点を見つけられたという事で
面白いんだけどな、オレは。信者体質の人達はよう分からんね。

780 名前：マロン名無しさん 投稿日：05/03/08 22:53:41 ID:???
自分の価値観やセンスが否定されたと思ってしまうんだろう。
彼らにとってその作品は自分自身を構成するパーツなんだよ。

>554
つまり自己暗示をかけているような香具師らは
「鋼というマンガが好き」じゃなくて
「鋼というマンガが好きな自分が好き」って事?

>>555
「鋼というマンガが好きな自分が好き」と言うよりは
「鋼というマンガが好きなのが『自分』」という感じかな？

まぁ、何か作品を見て面白いなと思ったらまずアンチスレから
覗くようにしてる俺にはよくわからない感覚だけど。

鋼は嫌いじゃないけど
信者怖い
全てを寛容に受け入れすぎ
てか荒川だったらなんでも完璧だと思ってるのかな

ぶっちゃけ鋼は穴だらけだと思う
穴じゃない穴じゃないっていうけど、別にいいじゃん穴あったって
そこも受け入れろよ信者なら

鋼ってそんなに高尚な漫画かね？
死んだ人間を復活させる事への業を描いているのはわかるが…
それなら高橋留美子の人魚シリーズの「舎利姫」の方がよっぽど
深いし面白いと思うんだが…

中華ワロタw
一年以上も引っ張って結局これか

>>555
自己暗示をかけているような香具師らは
鋼という漫画の一部キャラに投影した自己が好きなんだろうな

キャラではなく作者と自分を同一視してるんじゃないのか？
あるいみ究極の自己投影だな

>>558
それは夜話で言われてたな。
鋼より面白い漫画なんてごまんとある。

バカじゃねえのお前ら。作品のアンチじゃなくて、
信者のアンチになってきてるでやんの。
論点ズレまくってんじゃん。
作品にはそれぞれ信者っていうイタイ奴
がいるんだから鋼に限ったことじゃない。
他でも出来るようなクソたれてねえで、
鋼アンチならもっと鋼自体で面白いアンチ意見を書いてみろ。

>>563
たまたま信者の話になった時に現れて何言ってんだ？

話に幅が出てソレなりに楽しかったのにな。
こころにゆとりが足りないのでは？とりあえず休息を。

おお、マジで釣れたニダ。

>>563
>クソたれてねえで
それはこっちから荒川に言ってやりたいね。
あんな糞みてえなつまんねー話を無理やりひり出してねえで
おとなしく税金対策でもしてりゃいいんだよ。
あんないい歳したブッサイクなオバサンの糞にありがたがって
金を出す奴がいるってことが信じられん。

↑地位と名誉を手にした荒川先生に嫉妬する低脳ブサイクｗ

>>568
荒川大先生様がどんなに地位と名誉を手にいれても
君が偉くなったわけじゃないんだよw

いくらぐらい儲けてんだろ
羨ましい

今月はちょっと面白かった

ちょっとどころじゃなく面白かった。


荒川の壊れっぷりが。

信者降臨も久しぶりだな

最近は本スレでアンチ寄りの意見を書いても
速攻で袋叩きにあうって事がない気がするな。

まぁ、信仰の対象があれだけガタつきゃ
さすがの信者も一枚岩ではいられんか…。

今週何が問題だったの？

・再び超理論な仮説
　「オレがちっちゃいのは、アルの身体にリンクしていて、そっちに栄養が行っているからだ」

・そして「風が吹けば桶屋が儲かる」的な理屈に乗っ取った行動
　「オレはホムにとっては大事な人柱。スカーに襲わせて助けにやって来たホムを捕まえよう」

・そんなエドの無茶理論な行動に突っ込まない周囲
　第三研究所で同じ人柱のアルも増田も殺されかけた＝人柱でも殺され得る事実を指摘せず

・エDQNウィルスに感染したかのようなキャラクターたちの性格＆行動破綻ぶり
　スカーに両親を殺されたらしいことをウィンリィに知らせまいと話している直後、
　そのウィンリィが旅立とうとしているのを「機械鎧を壊す予定だから」と引き止める勝手ぶり、
　「犠牲は嫌」と言いながら、市街戦に等しい行動に出る兄弟、
　憲兵が出てきた場合、増田に止めさせるつもりだったのに、当の増田に一切事情説明していなかった、
　都合よく襲われた現場がバリーを匿っていた場所の近くで、これまた都合よく撤収した筈のフュリーの機材が残されていた、
　増田「ははは　楽しくなってきたぞ」ぶっ壊れ

…ざっと挙げただけでも、これぐらい。

>>576
まとめ乙。
本当に突っ込みどころだらけだな。

今の時点でスカーがウィンリィに会って事の真相を話す事なんてあり得るんかねぇ？
そこに持っていくような展開まで心配するような性格の主人公じゃ
いっこうに話が進まない気もするがw

>>578
自分はセントラルに留まったウィンリィがそのせいで両親の死の真相を知ってしまう可能性が十分あり得ると思ったが。

しかしそれ抜きにしても、自分の都合でウィンリィを振り回すのって、勝手じゃね？

ゴメン…
最初の頃面白いと思って、コミックス集めてた…ι

現在もコミックス派で、10巻買っちゃったんだケド…

腹刺されたハボックが、何で両足が感覚が無くなるんだ？

足の神経ヤラれたとかならわかるんだケド…足にはダメージ受けてないんだよねぇ…

納得いかない…

スレ違いならゴメンよ…

脊髄損傷。

コミックス確認。

あの場所は脊髄なのか？

医学書きちんと見直せよー

描き方悪いぞー

>>582
体の中心あたりだから、脊髄に達してたと言われればそうだという気もする。

ハボックはもともと死ぬ予定だったわけだから
下半身不随とはいえ生存したのは幸運だったと言えるかと。

妄想もそこまで行くと何も言えんよ

>>584
妄想ってどれよ？

少なくともここまでの流れで、妄想と言える書き込みは見当たらないのでは？

>>584自体が、被害妄想に凝り固まった原作信者と思われ。

>>583
なんかこじつけ臭い下半身不随だとオモタ

>>585
>>586


＞ハボックはもともと死ぬ予定だったわけだから


これって事前に作者が言ったりしてたの？

>>588
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1109224251/157
>157 名前：作者の都合により名無しです sage 投稿日：05/02/28 23:46:28 ID:IVXLadmv0
>抜粋してみた。
>『（略）登場したときからハボックにはラスト、ホムンクルスと戦うときに犠牲になってもらおうと考えてました。
>ハボックが刺されて、大佐が救護車を呼ぶ回を書き終わって、次の話のプロットをやるまで実は彼が生きるか死ぬか
>半々だったんですよ。ここでハボックが生きる意味とか、死ぬ意味があるのかっていうのをずーっと考えてて…。
>そして次のプロットでやっと生きていく方向というか、意味合いを見出したんです。』
(後略)

本スレの前スレの書き込みだけど、これは月刊ぱふ2005年4月号の荒川弘インタビューからの抜粋。
事前ではなくて事後ってことになるけど。

つまり、妄想でも何でもなかったってことだな。

妄想認定する前に、588みたいな確認をすればよかったのに。

>>575
今「週」？

>>589
まず死なせることを考えてから死ぬ意味を考えてるのか
本当にこの漫画の“死”って安っぽい狙いでしかないんだな

>>590
お前らのためにそんな事わざわざしねーよw

>>593
いずれ「自分のため」と気付く日が来るさ。

>>593
そして己のｱｲﾀﾀ…ぶりを披露するわけだw

>>579
亀レスだが。真相知ってるイシュバール人ははるか彼方だし
セントラルにとどまってるだけで真相を知る事になる可能性は
かなり薄いんじゃないの？
まぁ何らかの形で知らせるように話を持ってくんだろうけど
そりゃ読んでる側や作者視点での事だからな。

勝手という点では確かに自分勝手だと思うw
が、軽い機械鎧を作らせるためだけに
あのじーさんの弟子にならせようとしてたくらいだから
もともとそういう奴なんだとしか思えなかったが。

>>596
可能性が高いか低いかって話だね。
スカーが本当に犯人だとしたら真相を知っているわけだから、
ラッシュバレーに帰ってしまうよりはスカーと同じセントラルにいることで
両親の事を知ってしまう確率は高くなる。
スカーが犯人と決まったわけじゃないけど、兄弟はスカーがそうじゃないかと
疑っているわけだから、ウィンリィをセントラルにとどまらせるよりは
ラッシュバレーに帰らせた方がより「気が利いている」とは言えるだろう。

>>596
いや、セントラルには下手人と思しきスカー本人がいて、しかも
兄弟はそのスカーと接触し、ついでにあわよくばその事情も聞き出そうとしている状況だが。

その身近にウィンリィがいるわけなんだから、
少なくともラッシュバレーで機械鎧の修行をしている状況より、
ずっと真実を知られる可能性が高いと思う。

もし自分が兄弟の立場で、本当に真実に近づけまいとするなら、
ウィンリィにはセントラルにいてほしくない。そこまで考える。
とても「可能性は薄い」なんて楽天的にはなれない。それだけ。

＞が、軽い機械鎧を作らせるためだけに
＞あのじーさんの弟子にならせようとしてたくらいだから

これ、そうか？　かなり色眼鏡を感じるよ。
確かに結果的には自分のプラスになるかもしれないが、
エドはウィンリィの「機械鎧技師としての腕を磨きたい」という思いを尊重して
そんなウィンリィの生き方を尊重しているんじゃないのか？

少なくとも自分はこれまでそういう風に受け取っていたから、今月にはｶﾞｶｰﾘしたよ。

598だが、597さんとｹｺｰﾝした。失礼。

宮部みゆきは今どんな気持ちでハガレン読んでるのかな。

いくらでも他に機械鎧技師なんているじゃん。
金だってエドって一般家庭の比じゃないほど使えるわけでしょ？
一流の技師を呼べばいい。
なにも半人前を使う必要はまったくない。

ウィンリィ退場させたくないって
作者の意図が見え見えで萎えまくる。

アニメ見てなかったんだけどｳｨﾝﾘｨの親を殺したのって増田氏なの？

アニメでは大佐
原作では明確にはされてないが
スカーかスカーの関係者と思われる

>>602
アニメでは軍の命令で、イシュヴァール人を助けていたウィンリィの両親を増田が射殺した。

原作では、命を助けたイシュヴァール人の患者がそのウィンリィの両親を殺した。
理由は不明。
外見の特徴から、どうやらスカーと思われる…というところまで、現在のところ判明。

ｹｺｰﾝしませうw

>603>604
早朝なのにありがとう
是非仲人させてください

>>600
大絶賛だったらしいね。
宮部みゆきの作品て読んだことないんだけど、
どこか鋼と通じるところがあったんだろうか。

今はがっかりしてるんじゃないのかな。
最初は良かったけど途中からダメになってきたっていう
作品なんていろいろ見てるんだろうし。

最初から駄目だった！って思ってる人も多いだろうが
アニメ終了後の話くらいからエドの言動がおかしくなってきているのは感じる。

エド以外も主要キャラはほぼ全員おかしくなっている
強引なキャラ変更を強行してるような

同意。みんなDQN化している。

キャラがﾄﾞｷｭｿ化したアニメのフォローをするつもりが
結局同じﾄﾞﾞｷｭｿ化の道を辿ってたとしたら随分な皮肉だな
それともああなるのを知っててスタッフはわざとﾄﾞｷｭｿにしたのかｗ

今月のウィンリィ引き止める部分とか、もう見てらんない感じだ。

10巻の折り返しを見て思わず(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてしまった
そんなご大層な資料を大量に買い込んで一体何を描くのやら
イシュヴァール時代の回想が楽しみになってきたｗｗｗｗｗｗｗ

>>600
有名な人がよく「○○が好きです」って言うの聞くと、
後で嫌いになったときのこと考えてんのかなあって思ってしまう。
立場上「今は別に・・・」とは言いにくいし。

10巻を貰ったので久しぶりに読んでみたが、相変わらずのスゴロク展開だネエ。
フローチャート組む処までは巧いのになあ･･･
せっかく用意した風呂敷を、何故広げずに閉まってしまうのか、全くもって実に惜しい。
読んでると勿体無くて、フラストレーション溜まることしきり。

本スレも見ているが、スゲーな信者の擁護。
当然の疑問に対して逆ギレ。
その疑問に対してまともに返事していないのに、
疑問を書いた人間に対して、それならもっといいアイディアを出してみろだと。

同じファンにもチラシの裏と言われる、ｱｲﾀﾀっぷり。
こういう狂信者が鋼人気を支えているんだろうな。

試しにガンガン読んできた。ﾌｰﾝ。
ハボックや中国女が来月マルコーさんに再生されて
めでたしめでたしとかだったらもの凄く嫌だなぁ。

妄想はさておき、
鋼の兄弟は何故ウインリーに真実を知らせないように工作しようとするのか？
自分の親が死んだ理由を知ってはいけないのか？
真実を知った後にフォローするのが友達の役目と思うんだけど・・・
たんに泣かれるとウザイから？
幼なじみなんて居ないｵﾚにはその辺の心理がさっぱりわかんねー。

９巻から今月号までの間を読んでないんでそのせいもあるのか？

>>616
アイディアとして、ネタバレスレの簡易バレ段階で出てきた解釈が出てきたね。

そっちの方がずっとまともなのに、懸命に叩こう叩こうとして、
とうとう解釈ではなく原作自身の穴に突っ込みが入ったのに、ﾜﾛﾀw

>>611
原作の展開を最後まで聞いたアニメスタッフが
「これじゃあまりにも酷い」っていうことでああいう展開にした
なんて説もネタバレスレで出てたなw

>>613
本当に、どんな話を描くつもりなんだか…
今までの戦争描写じゃ「戦争はファッション」とのたまった
どこかの監督と同程度の戦争認識しか感じられないだけにねぇ。

>>616
信者の古典的開き直りと言われて、また逆ギレしてるよw
すげーよ、自分の価値観を押し付けて、正しいと思っている。
狂信者はホントにこえーな。

今までもイタい発言はあったが、さすがに今回ほどでは…
「ここは良くなかった・つまらなかった」って言うのに
なんでわざわざ代案を考えてやらなきゃならないんだか…

あの逆切れも長々と訳の分からんこと書いてるけど要約すれば結局
「文句があるなら自分も同じくらい面白い話描いてみろ！」 ってことだしｗ

正直、バレスレの代案？の方がよかった。
それについてはスルーだし。

そう言えば今回、バレスレの嘘バレに神ストーリーがあった。
嘘バレ告白した後にも、GJ!!の嵐で来月も期待していますのカキコの嵐だった。
ああいうストーリーが書けない荒川は、もうﾀﾞﾒﾎﾟw

貼ってください。

>>625
じゃ、貼る。２〜３分割になると思う。

329 マロン名無しさん sage 05/03/08 17:50:18 ID:???
サブタイ「復讐の代価」

ブロッシュ、エドと大佐に傷の男の情報を伝達。
またエドはホテルにおらず、情報が行かない。
一方大佐だが、ブロッシュはなんとロス少尉の件察していた。
曰く、少佐顔に出すぎ。
この辺殺伐としてたらどうしようと思ってたから良かった。
大佐はまだ万全じゃないくせにスカー討伐やる気満々。
イーストで死亡報告したのもあって出世に響くと。
ハボックのこともあって益々出世に急いでいる。
イシュヴァール戦の英雄だから
あの男を除けば私は奴にとって最高の復讐相手だろう…と自ら囮に。

続き

330 マロン名無しさん sage 05/03/08 17:51:28 ID:???
一方ホム側、いい加減スカーがうざいので切り札を出すらしい。
久々に第五研究所隣の刑務所がでて、肉の檻が開けられる。
大佐の言ってた例外の男（キンブリー）登場。アニメと同じ顔だった。
ラッシュバレーにウィンリィが帰るので駅まで移動中の幼馴染ーズ。
ヨキとメイチャンが物陰から見つめてる。
メイチャンはエドワード様像にヒビがと嘆いてる…。
ヨキ、いつもの口からでまかせゴマすりでエドたちをスカーのところへ誘き寄せる。
その頃大佐とスカーが対峙。
銀がやられた水辺沿いで、弱点が知られてる上負傷している大佐は見るからに分が悪い。
大佐が苦戦しているところにヨキ率いるエドたちが合流。大佐水に突き落とされてる。


331 マロン名無しさん sage 05/03/08 17:51:59 ID:???
エド、大佐にとどめさそうとしてるスカーの腕に刺青を見て
キレて機械鎧の剣で切りかかる。
銀が乗っかってたやつに剣が弾かれて生まれた火花を利用して、
大佐が包帯の下に刻まれている錬成陣を発動させて大爆発を起こさせる。
その爆発を見て悦ってるキンブリーが物陰に居る。
しぶといスカーまだ生存。大佐はアルが引き起こしてくれてる。傷が開いてるっぽい。
エドがスカーを問い詰めだす。ブレダの言葉が見に染みてるようで、
スカーを被害者として敵討ちに走っている事を受け入れた上で、
ロックベル夫妻の件を持ち出す。復讐で得られるものがあるのか。
ヒューズの復讐に走ってハボックを下半身不随にさせてしまった大佐も辛そう。
エドとアルが不審なおっさんに連れていかれるのを心配して尾行してたウィンリィも衝撃。
最後キンブリーがスカーを襲ってきて待て来月。

>大佐はまだ万全じゃないくせにスカー討伐やる気満々。
>イーストで死亡報告したのもあって出世に響くと。

>あの男を除けば私は奴にとって最高の復讐相手だろう…と自ら囮に。

>スカーを被害者として敵討ちに走っている事を受け入れた上で、
>ロックベル夫妻の件を持ち出す。復讐で得られるものがあるのか。
>ヒューズの復讐に走ってハボックを下半身不随にさせてしまった大佐も辛そう。

>尾行してたウィンリィも衝撃。

ネタバレスレでも読んだけど、このあたりが上手いなぁと思った。
過去の出来事をちゃんと踏まえてるし、ウィンリィが真相を知る展開にも
無理がない。これならエDQNの身勝手さも感じないし、ちゃんと成長していると
読み取れる。それに、ここまで放置されてたキンブリー登場のタイミングとしても
絶妙だと思うし。

自分は、銀との水辺沿いでの戦いが伏線になっているのが上手いと思った。

原作では新キャラがいきなり登場し、けっこうなP数を費やして殺される展開。
正直、こんなにP数が必要なキャラか？と思ったから、
このバレみたいにその後の大佐＆エドとスカーの戦いの伏線だったとしたら、
納得できるんだね。
同じように川に突き落とされた大佐が火花を利用する辺りも、なるほど！と思ったし。

あとは>>628さんも言っているが、キャラクターたちの成長や後悔、ウィンリィが真相を知る展開、
新キャラであるキンブリーの登場や脇キャラのヨキやパンダ娘との絡みなど、
本当に自然で絶妙だと思った。

最初に>>626-627を読んだ時、本バレだと本気で思った。
先月は超展開祭りで盛り上がったけど、
さすがに2ヶ月連続はないだろうと思ってたから。
それがまさか予想の斜め下を行ってくれるとは…。

ﾄﾞｳｰｲ。
まあ、たまにずっこけ展開になることはあるかもしれない。
１回だけなら、大目に見られる。
しかし２ヶ月連続ともなると・・・。

質が下がったと言われても、しょうがない。

中国人登場、第三研究所潜入＆中尉の涙、エDQNの超理論
最近波乱を起こしたのはこの三点だけど
それ以前に大荒れになった部分はあるのか？

>616
「だったらおまえが描けよ!!」(かってに改蔵)を思い出したw

やっぱ中国人登場辺りが癌かねえ。

>>632
大荒れってほどじゃないが、3話で金を錬成したのは
かなり不評だったみたいだな。
もっとも今とでは人の数が比べもんにならないんで
大した波紋にはならなかったようだが。

>>635
それは良く聞くけど、それ以降アニメが始まる前までに
厳しい批判を受けた回ってないのか？
目立った不評も出ず、ずっとマンセー意見のみで続いてきたんだろうか

２ｃｈではないあるサイトではアニメ化される前にも批判してたよ
エニックスのお家騒動関係をググってたときに見つけた
そのサイトはガンガンの歴史について語ってたな

>>626
>>627
ありがと。確かに中々のモノだ。

>>636
俺もアニメから入ったんでそれ以前のことはわからない。
最初の頃の過去スレはちょっと読んだから3話のことはわかったけど
それ以降のスレを読む気にもなれんしなぁ。

エDQNってアニメアンチスレで主に使われた言葉なのに
まさか原作にも適用される日が来ようとはなｗ

>>636
初代の原作アンチスレが立ったのなんて2004年の2月だからね。
アニメアンチスレなんて放送開始から1ヵ月後の2003年11月には立ってるのに。
基本的に信者の割合が他作品に比べてかなり多いんだと思う。

掃き溜めに鶴のマジックで熱狂的な信者を生んだんだろう。
当時のガンガンはお家騒動と相俟って
あんな凡作が神に思えるほど悲惨だったらしい。
また、アニメ化以降流入してきた同人女達は
テニプリ蔑視の教訓に基づいて「原作自体が面白い漫画」に
萌える必要があったから何が何でも鋼を漫画史上に残る
名作扱いしなければならなかったとか。

両者の化学反応の結果が層化もかくやと言った
異常な狂信者の出現だったんだろう。

>>634
つか、作者の完全な趣味だしなぁ
違和感しかないヤツラだされてもしらけるだけだと。

今さらアニメをけなして原作を持ち上げようとしても
それは原作を貶めているだけだということに
信者は何故気付かないのか？

>641
信者の割合については分からんが信者のイタウザ度は
水際立っているなw
対抗できるのはタクティクスオウガ信者位だろう。

荒川の描くイシュヴァール内乱なんて期待しない方がいいって。
大したもんが描けるとは思えないよ。
信者は荒川をシリアスもギャグもなんでも描けるって思ってるような
節があるけど、そんなことはない、単にどのジャンルも突き抜けられない
中途半端な漫画家のような気がするなぁ。
精一杯誉めて「器用貧乏」という感じ。

Tオウガ信者というより、松野信者のウザさが抜きん出てているんだな。

最初は信者ってどんなだろうと思ってたけど
自分自身が信者にえらい絡まれ方をして
荒川信者がどれだけ性質が悪いか実感したよ。
最初は自分も鋼を読んで、結構好きだったけど
今はもう、信者ともども荒川も氏んでくれと思うようになった…orz

かの名言「鋼信者は知障だからね」を生み出させたほどだからな。
その性質の悪さは推して知るべしというところだ。

散々言われてるけど、作者の信者と言っても
松野を初めとした他の信者はあくまでクリエイターとしての
彼らを信望してるだけだけど、鋼の信者は作者の人格まで
神格化しているのが厄介な特徴だな。

それに関してマンガ夜話スレで、あれは同性の硬派な先輩に憧れる
女子高生のノリに近いと指摘されていて凄く納得した。
宝塚の男役や声優の緒方恵美に熱を上げてた女友達は
確かにあんな調子の子が多かったし。

>>637
俺も別のことをググってて偶然見つけたんだけどここかな。
ttp://www.geocities.jp/takahiro_research/enix1/hagarenga.html

この人は元々は好きだったらしいので一方的なアンチの立場ではないけど、
言っている事はかなり的を射てると思う。

>>651
なるほど、このサイトの中の人の意見、考えさせられたよ。

そういう意味でも、>>626-627のような展開がよかった。
だからこちらはGJ!!の嵐だったんだ…。
狂信者は知らんが、まともに漫画を楽しみたい人間は、こういうストーリーをこそ望んでいる。

>>651のサイトの中の人は、ここ２ヶ月の超理論やエDQN行為を
どんな風に読んでいるんだろうか。まともな読者を置き去りにした展開だと思うが。
聞いてみたい気がした。

> >>651のサイトの中の人は、ここ２ヶ月の超理論やエDQN行為を
> どんな風に読んでいるんだろうか。まともな読者を置き去りにした展開だと思うが。

…もう、読んでないんじゃなかろうか
あるいは（ああいうのを書いた以上、見届けようと思ってるなら）義務的に見てるとか

自分も出産の話とか「はぁ？」となっちゃたんだが、そういうことだったんだな(´･ω･`)

狂信者の多くは腐女子？

>>651のサイトを読んだが、
鋼の考察はわかる。が、他の漫画の評価が？？？だ。
もっと色んな漫画読んだほうがいいなこの人。

なんつうか鋼はもう、作者の描きたいことを中心に描いてると感じる。
話を締めに持っていって、好き勝手してるようだ。
一番読者に気を使わなきゃいかん部分を、自分の好きにやっている。

荒川のご機嫌を損ねないように、編集側はネームチェックしても
色々とアドバイスしてないんじゃないか？
マンセーマンセーで持ち上げておけば、怒る奴はいないしな。
特に荒川は、コミックスやなんかで他者からマンセーを集めるのがおスキみたいだし

最近は全然ネームが練れていない。
プロット以下のものを読まされてるみたいで辛いよ

>>651の人は多分男塾とか大嫌いだなｗ

というかエニックス系漫画以外をあまり読んだことがなさそう

651の考察読んだよ。
自分はこの人ほど「坂道を転がり落ちるように」面白くなくなった
という感じではないかな。とっきどき「今月いいな」と浮上するから。
でも出産やカコバナは確かにツマランと思った。

ストーリー重視はいいんだけど、
その枠組みが極太マジックペンで書かれているみたいに感じるというか、
「ものがたり」としての面白みがないというか。
なんかお行儀のいい漫画だなあと思うよ悪い意味で。

自分は出産話や過去話辺りは、まだ耐えられた。
過去話はいつかある程度まとめて取り上げる必要があったんだろうし、
出産話もベタではあったが、そういう出来事と遭遇するのもあり得るかも…という意味で。

しかし中華組登場の頃から｢おかしくないか？｣と思った。
キャラクターがどうこういうんじゃなくて、エドとの出会い方が不自然だよ。

パンダ娘みたいに東の果てのユースウェルに行き倒れていたなら解る。
しかしラッシュバレーだろ？
機械鎧の聖地に、賢者の石の手掛かりが転がっているのか？
イーストシティやセントラルというならまだしも。
東からセントラルに向かう道中の途中にある街でもないしね。

しかも飢えて行き倒れとは。お付きの２人が放置って、どう考えてもあり得ないじゃないか。

無理やりエドたちとの接点を作っているようで、ご都合主義だと思ったし、
それ以来この手のご都合主義が続いているんだよね。
そういうところが嫌だ。

>>660
なるほど、言われてみればラッシュバレーで出会うのは不自然だな。

リンに関して言えば、リンがアメストリスに来るきっかけとなった
シン国の皇位継承システムもネタバレスレでかなり突っ込みが入ったことがあった。
シン国人の登場は鋼にとってかなりマイナスになってるのは確かだろう。

作者、よっぽど中華が好きなのか？

>>662
それは間違いないと思う。
荒川はシン国人が好きで、彼らの見せ場を作ることが優先で
話の練り込みは二の次になっているような気がする。

荒川の入れ込み様のわりに、読者の間で話題に上るシン国人はメイぐらい。
それも内容は「パンダ」と「放置されてる」の二点がほとんど。
あとは今月の話だと死んだかもしれないってことでランファンぐらい。
リンがイイっていう人は見たことがない。
読者に媚びれば良いというものじゃないけど、自分の趣味に走りすぎると
読者から見放されるのもそう遠くないんじゃないだろうか。

前に鋼の同人スレで「リンって誰？そんなキャラいた？」なんて質問さえ出てた。
一番の客である腐女子にとって眼中に入ってすらないキャラらしい。
そんなのに入れ込んだところで売り上げ的には百害あって一利なしだろう。

でも中華組（リン一行）がいつまで経っても結局便利な道具扱いで
話の本筋に一切絡んでこないのはひょっとしたらあまりにも不評すぎて
こいつらがメインを張るのに編集からストップがかかってるのかもしれん。
ストーリー上目立たせられない分、せめて演出上では派手な活躍をさせよう
とした結果があの破格のようで実は微妙なVIP待遇な気がする。

>>651
そうそう、ここのサイトさんですｗ乙です。

某漫画誌の書き下ろしサインに中華組のリンとメイがいたのが何というか、
荒　　川　　必　　死　　だ　　な　
とたいへん生暖かく思ったな。
ホムンクルス組がひとりも描かれず無視られるくらいなんだから、
重要な位置づけのキャラにしたいんだろうとは思ったが…。

腐女子受けなど抜きにしても、登場してだいぶ経つのに
話の中でのこの浮きっぷりと魅力のなさはヤバイと思う。

>>666
あの二人外してヒューズとハボックを入れてやった方が
あの雑誌を買っているような方々には遥かにありがたみがあるだろうなw
ホムから出すとすればエンヴィーだろうが

>>666-667
確かに・・
するどい意見だな・・・

中華はかなり浮いてる・・
もしくは中華数人とエドがいたらエドがかなり浮く。
何の漫画？コレってｗ

>>613
とりあえず「ＳＡＳ全史」が気になる
英国の特殊部隊の資料なんて何に使うんだ？

浮いてるうえにキャラとしての魅力は皆無
もう存在そのものがダメダメじゃん

正直錬金と言う題材から離れて
王位継承の揉め事を描かなくてはならない理由って何だろ
何がしたいんだ荒川・・・・・・。

>>669
中尉が元特殊部隊所属で大佐を暗殺しようとしてました
とかだったら捻りが無さ杉で笑える

「牛さんは三国志同人出身だから戦争だってちゃんと描ける！
だからイシュヴァール戦にも期待！」と信者がよく言ってるけど
三国志（正史も演義も）って古代の英雄譚の極みであって
戦争、まして近現代風の民族紛争を描くのに役に立つのか？
三国志についてあまり詳しくないから、少し疑問なんだが。

>>672
あるかもｗ

漫画、途中から読んでなくて10巻こないだ立ち読みしたけど
中尉ってそんなに大佐のこと好きだったのか？？？？

>>669
特殊部隊といえばアニメのマーテル達が思い浮かぶが…
もしそうなったらまた信者どもがネタバレと騒ぎそうなﾖｶﾝ

大総統直属の特殊部隊を新キャラとして出す・・・ってのはありがちか。

>>666
そういや、10巻の背表紙もリンだな。
ハボックがあのまま退場ならハボックにしてやりゃ良かったのに。

10巻の背表紙見て
「お、ワンピースの新刊？」と思ったのは俺だけでいい。

>>678
ﾜﾗﾀw
10巻て全巻並べるとかなり違和感あるんだよな

今の状態では鋼の先行きすら危ういけど、
もし仮にそれなりの人気を持ったまま鋼の連載を終えたとしたら
勘違いしてリンみたいな奴を主人公にした漫画を始めるかも知れん。

リンてどいつ？

>>681
中華で一番存在感ない奴

リンってジャンプのハピマジの主人公に似てるね

おっほんとだそっくりだ

リン「まぁまぁ手品でもみて落ち着きなって」
エド「うるせ･･･すげぇぇぇぇぇ！！」

魔法の錬金術師が始まります。

正直中華組が出てきてから
なんかな〜って感じ･･･

>>687
三つ巴が描きたいのはわかるが第三勢力があんなんだと思うと
漫画全体がしょぼくなった感じするな。違う話の進め方はなかったのかよ。

あいつらが第三勢力を張るなんてとても無理
せいぜいラッシュバレー組程度の扱いが精一杯だろ
第三勢力を作りたいならスカーのキャラ立てを
しっかりやった方が万倍マシだと思う

>>689
ラッシュバレー組は兄弟との絆があるからこそで、作者ヒイキで出張ってる中華組なんて邪魔なだけ。
さっさとブラッドレイに全滅させられてほしい。こいつら出すなら残すべきキャラがいくらでもいただろ。
確かにスカーは温存してるのか何なのか、キャラ立てしなさすぎだ。やる気あんのか？

パニーニャも相当ウザイDQNキャラだったが
中華組に比べればまだマシだった

中華組は重要人物ヅラしてるのがウザさ100万倍

中華組が入ってきてから急に雰囲気変わった
丁度そのころからｶﾞﾝｶﾞﾝ読み出したからなんか寂しい･･･

>>691
そう？パニよりゃマシだろ
まああいつは奥さん出産後にエドにしっかり殴られたからいいけど

DQNレベル　中華組＜パニーニャ
ウザレベル　中華組＞（越えられない壁）＞パニーニャ

パニーニャって誰？

スリ

オーフェンを読んで得ただけの知識なんだが、
人の頭から股まで真っ二つにするなんて人間には不可能という話じゃなかっただろうか。
少なくともリンがグラトニーを切ったときのような体勢で真っ二つにするのは
無理だと思うんだが。

>>688
三つ巴は描く力があるなら
ホムンクルス、スカー、主人公達で出来たよ。
ソの外、大佐チーム、軍部、獣人(使い捨てられたあとだけど）
と勢力だけは沢山ある

>>698
オーふぇンかよ･･･

>>694
パニーはまだ全然許せるレベルだったけど、
中華はなんとなくいけしゃあしゃあとしてるから鼻につく
牛さんも何がしたいのか良くわからん

キモイから牛さんとか言うな

>>699
勢力だけ多くて使いこなせず、邪魔になったら皆殺しが荒川クォリティだよな。

まあまあ。
ファンの人の不満の捌け口でもあるんだし。
このスレって。

>>704
●信者はこのスレへの立ち入り禁止

ヒューズとかグリードとか死んだ奴ほど魅力的に感じるのは
まだ作者がまともなうちに死んだせいだろうか。

>>706
そのキャラを生かしきれないうちに殺してしまってもったいないという
心情も含まれてるんじゃないだろうか＞魅力的に感じる

中華はもう登場から一年も経ってるのに全くキャラが生きてないけど、
死んでも何の感慨もないな
…やっぱ今はもう荒川はまともじゃないってことか

中華組はアメストリスの異常を知る
「他国の皇子」であることが重要なんじゃないかなと
中華組が本筋に絡む理由はそれしかない気がする

俺は中華組よりﾊﾟﾆｰﾆｬの方がイラネ

ぱにーにゃってあの義肢装具士のじじいを出すためだけの存在じゃないの？
つかただ足が無い子供にあんな高性能の義足いらねえよｗ
鈍牛め

>>702
しかしまあ自分から「牛」って言い出したのは見事だと思うね。
和月の「豚」とか久保の「オサレ」とかと違って牛ならまだ許容範囲という
気がするし、何より自分から名乗ったという事実があれば愛称にこそなっても
蔑称にはなりえないしね。これが武内直子みたいに「姫」だったりしたら
顰蹙を買うだろうけど、牛ならそうはなりそうもないし。
前々から保身の術に関してはかなり長けていると思っていたよ。
肝心の漫画はつまらんけど。

この漫画を読んで感じる不快感の正体がハッキリした。
男尊女卑発言を嬉々としてしている女を見たときの
不快感なんだ。そんな事をしても男の仲間入りできる
ハズないのに。むしろ男からは軽蔑され女からは反感を買う。

>>711
たとえばどの台詞ですか？

>>712
よく読んだ？

>>711
過去スレでも出てた名誉男性的思考ってやつか

本スレ相変わらずだな。
全部牛さんの計算の上かよ…

>>703
自分もそれ思ってたｗ

>>715
なんでもかんでも荒川が計算ずくで描いてることにしたいんだろうな。

それと、「牛さんが(軍部の詳細を)描く必要を感じたなら必要」みたいな
意見があったが、それはおかしいだろ。自分ってものがないんだろうか。
なんだか荒川が描きさえすればロンドンでさえ全肯定しそうな雰囲気だな。

ある意味信者凄いよ
あのマンセーエネルギーは何処から来るのか・・。
扉の向こうか・・？

┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・・・

本スレ、お前らが層化を怖がるなよと思ってしまった
バリーがアルの中身見てビビったシーンを髣髴としたｗ

>>720
ロゼ編の時期に友人が創価でどうとか
立ち止まって考えさせられたとか言ってた奴か
微妙に関係ありそうで実際は全く関係ないよな
そこまで鋼マンセーの方向にもっていきたいか

>>721
というか鋼信者は層化に例えられるくらい
狂信的で厄介だからじゃ？

正直荒川は宗教関係の事あんまり調べてないような気がする・・。
ビバップの宗教の回は見たとおもうけどｗ

つーか調べて描いてることなんてほとんどないんじゃ？
辛うじて錬金術の基礎知識があるくらいで
あとは突っ込みどころ満載な俺設定だらけ

>724
いや、調べてはいるだろうがそれが全然生かされていない罠

調べてると言うか自分の趣味で集めた知識だけなんじゃ？

漫画夜話でやたら誉めてたから
読んでみたけど…
なにこれ？
普通の子供向け漫画じゃん。
ありがちな設定にありがちなストーリー。
なんでこんなに受けてるのか意味不明。
１０巻我慢して読むのに苦労した。

漫画に文学性だとか過剰な期待を求めてない人間には良い作品なんだよ。

>>727
まあ誉めてはいたけど、どれも「ジュブナイルとしては」って誉め方だったからね。
信者は大人が読んでも面白いって強調したがるけど、そんなこたーないと思うよ。
あくまで14〜15歳前後向けの漫画。それは作者本人も公言してるし。

遠まわしにオリジナリティが無いとも言ってた
他の部分も一応誉めてたはいたけど
短所の言い換えっぽい言い回しが多かったし

信者からのクレームが怖かったんだろ

>>729
大人だけど読んで面白いと思うが何か？
あんま自分が絶対正義だと思わないように。
信者と変わらないぜ。

>>732
●信者はこのスレへの立ち入り禁止

>>732
お前の精神年齢が14,5歳前後なだけだろう

>>732
（　；Д；）ヽ（´ｖ｀　）ﾖｼﾖｼ

>>732
> 大人だけど読んで面白いと思うが何か？

誰もお前なんぞに意見はねえよ。面白いと思ったらそれでいいだろ

>>734
この漫画を面白いと思わない奴は精神年齢低い。
お前がそう言われたらどういう気分だ？
アンチスレのレベルが低く見えるぞ。

>>714
ああ、確かに。荒川は「私は他の女とは違うのよ。」「女だけど男らしい私。」アピールがウザイよね。

>737
わざわざアンチスレまで来てそんな恥ずかしい事言える時点で精神年齢低い

え？何がどう恥ずかしいの？
そこまで言うからには何か客観的な主張があるんだよね？
ちょっと教えてよ。

自分が絶対正しいと思い込んで論より人格攻撃で批判する方が
よっぽど精神的に幼いと思いますが何か？

アンチスレだろうと一定のマナーは必要だと思いますがね。

>>1も読まずルールも守らない奴に対してマナーもへったくれもない
信者スレへ帰れ厨房

>>740
マジレスすると、アンチスレに乗り込みをかけておきながら、己の言う「客観的な主張」、
つまり具体的にどこがどう面白いとか、このスレで指摘されている欠点の具体的な反論も
何１つ行わず、平然と他人にはそれを求めているところが、ｱｲﾀﾀﾀ…！！

客観的な主張とやらが知りたければ、このスレをじっくり嫁。
嫌っちゅうほど書いてある。

それらアンチスレで指摘されている主張に対する具体的反論を何１つ行わず、
ただ「面白い」とカキコすれば、「何言ってるんだコイツ？」的な反応を返されるのも当たり前。

自分ができていない「客観的な主張」を自分だけが行えていると思い込んでいる態度が痛いんだよ。

>>742
あのね、坊や。鋼のどこがどう面白いのかなんて論じろなんて言った覚えは無いのよ。

只、なんで鋼を読んでるだけで精神年齢低いとまで言われなきゃならないのか。
その理由を教えろって言ってんの。わかるぅ？
嫌いなら嫌いでも構わないが読者の人格までも否定する、
鋼が嫌いな俺は偉い、賢い、特別だって選民思想が疑問なんだよ。
信者が鋼の面白さを理解出来ない奴は馬鹿とか言ってたら不愉快だろ？

それともアラがある作品を好きになること事態が駄目だっての？
だったらこの世のありとあらゆる映画も漫画も小説も幼稚ってことになっちゃうねｗ

自分の宗教が一番、他教は邪神崇拝なんて考えはどうよ？

>>743
だから信者は帰れ

>>743
ここはアンチスレだから信者に対する人格攻撃があって当然だ
信者スレで少しでもアンチ意見を含んだレスを猛然と叩くのと同じ

別に鋼アンチが偉いとは思わんし
大人しく楽しんでるだけの普通の鋼好きが悪いとも思わん。

ただ、>>732みたいにあっちこっちで暴れて
ウザがられてる鋼狂信者がクズ以下なのは確かだ。

>>743
お前、本当に本末転倒な奴だな？

>只、なんで鋼を読んでるだけで精神年齢低いとまで言われなきゃならないのか。
>その理由を教えろって言ってんの。わかるぅ？

それなら、鋼を楽しく読んでいるが精神年齢は低くないことを、ここで自分で「客観的に主張」しろ。
その「客観的な主張」もできずに、他人に全部おんぶにだっこしようという根性が間違っている。

ま、「わかるぅ？」なんて書き方しているだけで、どれだけの精神年齢なのかは知れるがw

>>743は釣りとしか思えん。
＞自分の宗教が一番、他教は邪神崇拝なんて考えはどうよ？
なんて特にw

＞ま、「わかるぅ？」なんて書き方しているだけで、どれだけの精神年齢なのかは知れるがw
よっぽど頭に血が登って顔真っ赤になっちゃったみたいですねｗ
まさかこんなことをいちいち言ってくるとは思いませんでした。

あのさ、キミらが鋼のどこがどう幼いとか主張してもそれは客観的理由にならないのよ。
その自称「客観的理由」が何故客観的なのか証明できないから。
キミらは自分の嫌いなモノに理屈つけてそれを免罪符にしてるだけ。
どこがどう嫌いだとか駄目だとか言うのは構わないが、それで好きな奴は精神年齢低いとか言うのはやめろよ。

っていうか欠点あるフィクションは全部幼いのかい？この質問に答えろよ。

ここまでしつこい信者の乗り込みは久しぶりだな

別に信者じゃないし。
中立の立場から不遜な態度が気に入らないだけ。
それとも信者と言っとけば免罪符になるとでも思ったか？

>>751
面白いと思ってる時点で信者でないはずがない
無自覚な信者が一番のクソだ

>>751
>中立の立場
ｸｿﾜﾛｽｗ

少年漫画つかまえて大人が読んだらとかいうのはちょっと・・・

＞749
＞＞ま、「わかるぅ？」なんて書き方しているだけで、どれだけの精神年齢なのかは知れるがw
＞よっぽど頭に血が登って顔真っ赤になっちゃったみたいですねｗ
＞まさかこんなことをいちいち言ってくるとは思いませんでした。

すげー逆ギレ。まさに自分のことじゃないか。久々に腹を抱えてﾜﾛﾀw

なんでもいい
ケンカうざい。

鋼信者池沼伝説がまた一つ

精神年齢云々で思ったが、この人、少なくとも"立証責任"が理解できていない精神年齢なのは事実だよ。

アンチスレに乗り込みをかけて、客観的に主張しろだの叫んでいるが、自分では何の反証もできいないんだよね。
そのくせ、アンチスレ住民にはその"立証責任"があると思っている。

違うんだよ。この場合、乗り込みを掛けて「そうじゃない」と反論する側に"立証責任"がある。

理解できなきゃ、"立証責任"でググって勉強して来るんだね。
高い精神年齢の大人なんでしょ？

こいつ実は高校生くらいなんじゃ？
この年頃って自分は大人だって主張したがるし

明日から春休みか・・。

エDQNくらいの年齢とか？

精神構造も似ている気がする。

>>752
＞面白いと思ってる時点で信者でないはずがない
ぶははｗこんな馬鹿初めて見た。
キミ世界が狭いねぇ〜。
世の中には極悪人と超善人しかいないと思ってるの？
つまり漫画雑誌買ってる人間はその雑誌の面白いと思った漫画は
全部コミックスそろえなきゃいけないわけだｗ

>>755
ぷｗ負け惜しみｗｗｗｗ

>>758
自分と違うものをアンチスレだからってだけで
精神年齢低いと決めるつけるのと立証責任にどういう関係が？
使いどころもわかってない言葉を使ってもキミが恥かくだけよ？
嫌いなのはいいが限度ってものをわきまえなさいな。
世の中キミが絶対正しいとでも思ってるの？

>>759
大人ですからキミたちみたいな幼稚な人間と違って
自分と趣味が違う人を精神年齢低いと貶めたりしないんですがね。
ハガレンが面白いだのつまらないだの以前に
そういう真似する方がよっぽど幼稚だと思いますがね。

764はどうあっても、自分の言葉で具体的反論できないみたいだね。
で、一生懸命、他人にそれを押し付けようとしている。

必死の論点ずらし、見ていて笑えるw

自分は信者の乗り込みも反論も、あってもいいと思う。
その方がいろんな意見を見れて、楽しいから。

でも現在、ここに乗り込んでいる人の書き込み、全然中身がないね。
人を責めるだけに終始して、自分自身が作品に関して何も実のあることを言えていない。
正直、レベルの低さにがっかりだ。

スレの無駄遣いだな。

>>765
大人がこんな真っ昼間から遊んでていいの？
最近流行のニート君？

>>767
そんなこと言うとまた変なのが沸くから止めてくれ

自分で論点ズラしといて何を寝言ほざいてんだかｗ
ハガレンアンチの知能の程度はこの程度か。

自分が絶対正しいという思い上がりを咎められて
立証責任だとか無関係なコト持ち出して話を逸らしたのはどちらでしたっけ〜？

いい加減さっさと「さすがに言い過ぎた」と謝ればいいものを。
欠点のある漫画を幼稚と考えるアンチのみなさんの
好きな漫画を知りたいな〜ｗ

>>767
別に作品について何か語りに来たわけじゃないんだけど。
頭大丈夫？

>>770
暇人乙

>>765
幼稚なのが不快なら、覗かなければいいじゃないか。
何のためにアンチスレが隔離されているのか、理解できていないな。

もし「アンチであっても間違ったことは許せない！オレが正す！」というなら、
もっと説得力のある主張をしろ。
中身のない批難ばかりで、感情的に他者を責めるばかりじゃ、
全然説得力がないし、正直そちらの方がよっぽと幼稚だよ。
ガキが自分の思い通りにならなくて、駄々をこねてわめいているのと一緒。

>>768
あ、自分がお子様だととうとう認めましたか。
自分も真昼間に書き込んでおいて他人に質問するってことは
キミは大人じゃないってコトだからねｗ
中学生？それとも小学生？

>>774
質問の答えになってないよ
やっぱりニートなの？

こいつ、駄目だよ。
自分の非を全く理解できていない。

場違いな場所にやって来て、場違いなことをしでかして、
それなのに自分こそが正しい、他の住人は謝罪すべしとマジで信じ込んでいる人間に
何を言っても無駄。

信者レベルじゃなくて、狂信者だな。

幼児を引き合いに出している人がいたが、こんなのと比べられたら幼児がかわいそうだよ。
幼児は少なくとも大人に叱られたら、自分が悪かったのかと一生懸命考えるからね。
そういう思考を一切放棄して、他者を攻撃的に責める狂信者と一緒にはできない。

つーか自分が絶対正しいなんて書き込みあったけ？

>>773
論点ずらし乙。マンセー信者を批判しておきながら、
この漫画好きな奴は精神年齢低いって行き過ぎた態度が
信者とおんなじなんだよ。そんなこともわからないのか？

嫌いなのは構わないが自分の趣味と違う人間を貶めるのが正しいの？
ねぇ、何か間違ってますか〜？
これ以上説得力の持たせようがないほどの正論ですが。

キミのママに聞いてみ。自分と趣味と違う人間を貶めるのが正しいのかってねｗ

春だねぇ。

自称・大人の精神年齢の春厨はスルーするのがいいと思う。

>>777
どこ読んでるの？
他人が謝罪して当然、って書いているんだよ。

正しくない自分に他人が謝罪して当たり前なのか？

>>778
子供向けの漫画を盲目的に面白いと思ってる人間が
精神年齢低いと思われても仕方ないと思うけど？

もうこいつ、駄目だよ。何言っても。

本当に大人の精神年齢を持つ人間が、こんなに感情剥き出しで他人に食ってかかれるものか。
それだけで十分、精神年齢を推し量れる。

まともに相手にするだけ、無駄無駄。

>>775
答え？キミの質問に絶対答えなきゃいけないの？キミってそんなに偉いんだ。
誰でも何でもキミの質問答えてきてくれたんだね。
そんな風に甘やかされて育ったから精神的にも幼稚で
ボク一番正しい、他人間違ってるなんて考え方するようになっちゃったんですねｗ

>>776
今度は自分の否を他人になすりつけて責任転嫁ですか？
友達に言ってみ。
「ハガレンは嫌いだ、好きじゃない。ハガレン好きな人間は精神年齢幼いと思う」って。
好き嫌いは見逃してもらっても、後者は絶対白い目で見られるぜ。
アンチスレだから何言ってもいいって考え方は視野狭窄なんだよ。

>>777
ハガレンを面白いと思う人間を個人の主観のみで精神年齢低いと
人格攻撃しておいて訂正する気ないんだろ？だったらそうじゃん。

>>778
一連の書き込みが図らずしも
鋼を好きな人間は精神年齢が極めて
低いと言うことを証明してしまったわけだが

>>781
面白い面白くないなんて主観や好みの問題だろ。
子供向けだとか大人向けだとか全く関係ないんだけど。
プルートゥを手塚原作、浦沢リメイクだから盲目的に面白いと思うのはいいのか？
アレに大なり小なり欠点はあるぜ。気にするかどうかは人によるが。

>>782
反論出来なくなったら癇癪（かんしゃく）起こしてスルー推奨か。
それがキミの言う大人の態度か。オモロイオモロイｗｗｗ

女にしか人気がないつまんねー漫画
絵も糞

何と言うか、乗り込み君、あがけばあがくほどボロが出る感じだな。

キミのママやら友達やらを引き合いに出す主張が
精神年齢の高さを表すようにはどうしても見えない。

ひょっとして厨房か消防じゃないのか？
実年齢は知らないが、精神年齢はそのレベルだな。

そうでなければ「キミのママに聞いてみろ！」「友達に言ってみろ！」
なんて科白は普通、出てこない。

>>783
四面楚歌で頑張っても辛いだろう
この二つのスレの内のどちらかに君に賛同してくれる人がいると思うよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1111094460/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100833882/

>>784
「一連の書き込みが図らずしも
　ハガレンアンチは精神年齢が極めて
　低いと言うことを証明してしまったわけだが」

論の無い否定意見ってこんなもんなんだねぇ〜。
証明なんて何もされてないのに自分の主観で証明宣言w

総合すると精神年齢が低いと言われたのがよほど悔しいわけか

だんだん、乗り込み君が気の毒になってきた。

悪いことは言わないから、キミ、書き込む前に自分の書いたものを読み直せ。
大人の精神年齢の立場からあれこれ言うなら、
低レベルの精神年齢丸出しの書き方だけは避けた方がいいよ。

>>787
＞そうでなければ「キミのママに聞いてみろ！」「友達に言ってみろ！」
＞なんて科白は普通、出てこない。

なんで？なんで普通出てこないの？理由を説明してよ。
お話がキミの頭の中だけで飛びすぎてて理解できないから。
あ、友達いないから友達の前で言って見せろ、なんて言われもわからないのかw

こういうのの集合体が鋼真理教なわけか
まともな鋼好きがますます気の毒になってきた

このスレの人、乗り込み君に対して優しいね。
788や791みたいな人もいるくらいだ。

普通はこういう人、叩かれて叩かれて、それて終いなんだが。
むしろアンチスレの人間の方が、精神的に大人の余裕があるような気が。

>>791
俺もキミらが気の毒になってきたよ。
自分の趣味と違う人々を幼稚を言い切ることの正当性を説明できずに
論点ズラして煽って逃げるだけ。まるで本スレでちょっとでも否定的な意見を
書いた人間を総攻撃する信者と同レベルだねw

スレ読み直して自分達の行動の破綻っぷりを見直した方がいいと思うよ？

＞低レベルの精神年齢丸出しの書き方だけは避けた方がいいよ。
具体的な反論は出来ないのに負け惜しみだけはご立派ですね。

>>792
分った分った
鋼好きが皆精神年齢が低いというのは言い過ぎた
気に障ったなら謝るよ

これでいいか？

>>792
お前、化けの皮が完全に剥がれているよ。

>>787にあるように、子供同士の会話なら、出てくるかもね。
だが大人の会話に、「キミのママに聞いてみろ！」「友達に言ってみろ！」
なんて科白は出てこない。

少なくとも本当に大人の精神年齢を持つ社会人の会話にはね。

>>794
精神的に余裕のある人は
論点ずらして煽り、叩きに逃げたりしないから。

とうとう自分の擁護にまで噛み付いているよ。

本当に、人の言うことを素直に受け取れない奴なんだな。

>>798

>精神的に余裕のある人は
>論点ずらして煽り、叩きに逃げたりしないから。

まさに自分自身のことだなw

>>796
嘘ツケよ。
さんざん引っ張っといて本当は俺なんか想像もつかない、
正当な理由があるんだろ？それを教えてほしいんだよ。

>>797
相手の精神年齢に合わせて会話すべきだろ？
あ、もしかして皮肉を皮肉と思わずマジに受け取っちゃったの？
あはは、頭悪すぎ。それとも必死こいて揚げ足取るために
わざと皮肉に気付かない不利してたのか？

>>800
責任転嫁とオウム返しが好きだねアンチ諸君は

>>801
別に理由なんか無いから安心していいぞ

>>801
>相手の精神年齢に合わせて会話すべきだろ？
それは違う。
自分は大人の精神年齢だと主張しているのに、
その自分が子供の精神年齢に戻って感情的にわめいてどうするんだ。

そもそもこの乗り込み君が現れる前に、こんなに感情的に
突っかかる書き方をしている人間はアンチスレにいなかった。
自分が１番精神年齢の低い書き方をしているの分かっているのか？

…分かってないだろうなぁ。

>>801
どうせならトリップ付けたら？

台風一過

全部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（・∀・）でした！

うわあ…あほな主婦みたいなのが沸いてたんだね…

かなり乗り遅れた感があるが。

>>732
「読んで面白いと思う大人がいる」ってこと自体は否定しないよ。
俺は「作者が若年層向けに描いていると言っていて、実際内容も
そうなっている」と言いたいだけ。俺の書き方が悪かったことは認めるが。

例えばいしかわのような「大人」が鋼を読んだ場合、
「死が軽く描かれている」とか「痛みが感じられない」というような批判が出てきて
当然だろ。それを信者は「あのおっさんは何も分かっちゃいない」って非難した。
そういうのはおかしいと思うわけ。鋼に対しては何の不満も持っちゃいけないのか？
それこそ信者は自分たちを絶対正義だと思ってるってことじゃないか。
そういった「選民思想」はアンチより信者のほうが顕著だと思うよ。

>>809
蒸し返すな馬鹿

スカーが小動物萠なんて托ｲよ

まぁここがアンチスレだと説明してやってるのに
スレルール守れない奴は見事にお子様

なんか凄い事になってるん？

前に沸いた粘着基地外乳見せ腐女子に比べりゃまだ可愛いもんだ

>>813
ｳﾏｰアンチスレ来たの初めてか？

某スレに昔沸いた中学生君に似たタイプだなｗ

>>801
＞さんざん引っ張っといて本当は俺なんか想像もつかない、
＞正当な理由があるんだろ？それを教えてほしいんだよ。

それが人に物頼む態度かよ・・。
あきれた。

>>815
大分前に一度見かけたことがある

>>815
うん。アンチじゃないからあんま来ない。

さて、また信者がわざわざこんな所に乗り込んできて
その害危地っぷりを思いっきり披露してくださった訳ですが

本気でこいつの年が気になって仕方ない

>>792

＞そうでなければ「キミのママに聞いてみろ！」「友達に言ってみろ！」
＞なんて科白は普通、出てこない。

なんか懐かしいなー、と感じてよく思い出してみたら、
そいつは喧嘩の常套句で
「お前はママが死ねっていったら死ぬのか？」「友達が死ねって言ったら死ぬのか？｣
っていう論法で消防は切り返すんだよなあ、と昔のことを思い出して微笑ましくなった。

何でここまで細かく棲み分けてるか良く考えて、>>1読んでみろや792
理解できないと社会人生活は辛いだろう？
先の人生が長いならいい機会だ。

住み分けるのは妥当だが、本スレのレスに一々反応してここで述べるのはどうだろう？
向こうでスルーされてるレスを「信者の総意」のように扱うと、
「おいおいちょっと待て」とわざわざ乗り込んでくる香具師が出てくることもあると思う

>>821
そんなもん乗り込んでくるアホが悪い
信者がここ見る必要も無いだろ？

レス進んでるなあ、と思ったら･･･信者ってより馬鹿が来てたみたいですね

>>821
ﾊｧ？　本スレのレスでアンチ的なことが書きたい場合、こっちで書くべきだろう。

本スレで書いたら、それこそ「棲み分けしているのに、アンチスレに逝け」ってことになるわけで。

棲み分けマナーを守ってこっちでアンチ意見を言っているのに、わざわざ乗り込みをかける方が間違っている。
愚痴りたいなら、本スレで行うべき。
それなら誰も文句は言わない。

今回の乗り込みお馬鹿に関しては、本スレでも持て余されている感じだな。

誤爆らしい書き込みに対する冷たい反応や、
引き取ってくれという要請に、即座に嫌だと返されている辺り。

本スレでは誰にも相手にされず、スルーされているから、
ここで思う存分注目を浴びて、うれしがってるんじゃないか？

本スレじゃアンチスレの話題も黙殺されるからな。

あそこは狂信者と考察好きと鋼をネタにして楽しみたい香具師らが共存してる亜空間だと近頃気付いた

考察好きも、荒川がそんな深いことまで
考えて作ってるわけ無いと分かった上でやってるのと
そこまで考えてると本気で信じ込んでる奴に分かれてると思う。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは密かに前者なんじゃないかと思ってる。

いや、馬はくだらん発言繰り返して悦に入ってる自己顕示バカ。

>>828
だからだ。
所詮高卒低学歴が描いてる漫画を
高尚な次元で論じる自分に酔ってるんだろう。

あれが高尚な次元だと思ってるのか。
腐みたいなこと言うなよ。

>>830
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰが自分でそう思ってるってことだ＞高尚な次元
端から見れば戯言だが

馬は既出レスをくり返すからつまんね。



すれ違いスマン。折角NGしてる奴にも読めてしまうな。

そうでつね。

好きでも嫌いでもどうでもいいが語尾がｷﾓｲので普通に書いてほしかった

>>829
冗談としてでも高卒低学歴なんて書かんほうがええで
またへんな難癖つけるのが来る

晩御飯食べて宿題して、テレビ見て寝たのかな。
また来たらいやだねｗ

誤爆したので、再度投下。

608 作者の都合により名無しです sage 2005/03/25(金) 09:30:40 ID:Q5bYM1Dr0
【社会】「家に帰りたくない」 小学５年の少女、行方不明…仙台
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111633707/645-

なんで鋼スレに？と思ったが、該当箇所を読んで納得。

鋼信者、まともじゃない。
小学生の我が子が家出したのに、エロ同人やネットやってる場合か？
子供の捜索ポスター作るのに、コストを計算している場合か？
理解できない…。

ニュースになるって事は、よほど必死に探してるつー事じゃないの？
あんまり叩くと母親が可哀想じゃんか。子供が行方不明になってんだぞ。

空気読まずにアンチ意見。(馬鹿信者を晒しても、アンチでは無いだろう)

アニメも漫画も好きなむしろ信者なんだろうけど、最近、原作に毒が無いように思う。
まあ有名になっちゃって、フィクションとノンフィクションの区別の付かないようなのとか、
鬱嫌いなファンとアンチから、くだらないクレームとか編集宛てに来るんだろうから仕方が無いと思うけど。
鋼で読みたいのは、正義の味方が悪を倒す楽しい冒険活劇じゃなくて、
タッカーの話とか盲目の錬金術師みたいな、どこか救われない話なんだよね・・・
アニメージュで連載されていたナウシカみたいに、他の雑誌では見れないような
作品になって欲しいと思ってた。
正直、殺さずを貫く正義の味方と善人の仲間達が大活躍っていう話だったら、
ジャンプとかサンデーとかコロコロで読めるし、
理詰めの漫画だったら青年誌読むし、恋愛だったら少女漫画誌で読めて、
そういったメジャー誌の作品の方が、計算されつくされて面白いんだし。
もっと、エドもロイも、業が深くて、救われなくても良いと思う。
(ただし、「殺さずや仲間を捨てられないと言う事自体もただの自己満足だよ」
って展開に持ってきたら、私は作者を牛神と称えると思う)

>>836
この母親がまともじゃないのは確かだが
ここまで酷いのはいくら何でも極一部だろ。

>>837
とても必死に探してるようには見えんがな。

>>836
さすがに、ごく一部の痛すぎるヤツを晒し上げて
全体（鋼信者）がそういうふうな感じに書くのはどうかと思うぞ。
正直、ネットに情報を書くだけならまだしも、日記のようなモノをせこせこ書いてたり
イマイチ本気で心配してんのか？って思えるような対応してる母親は痛すぎて救いようがねえけどな。

VIPでならいくら叩いてもネタで済むから大袈裟に吹聴したりする。
真に受けない方が良いぞ。あんまり飛び火するのは痛い。

>>838　鬱話は一般大衆受けしないからな。

>>838
>(ただし、「殺さずや仲間を捨てられないと言う事自体もただの自己満足だよ」
>って展開に持ってきたら、私は作者を牛神と称えると思う)
神と称えるには少々ハードルが低すぎるような気もするが…

>843　今はその低いハードルすらヤバいわけで・・・
初期の、生きて存在しているという事すらえぐるような、
あのヤバさは何処にいっちゃったんだろうなぁと思う。
初めからそんな物は無くて、まぐれ当たりにしては、昔の話は出来すぎてるし・・・
なんだかアニメが”鬱グロキモイ、ヒーローヒロインわがまま”みたいな風に言われて、
それに対抗して、無理に明るくしているような気がしてならないんだよね。
「わがまま結構。生きてくって事はそう言うことだ！」で良いと思うんだけど。

厨房の女の子語のみな話しね

最初から少女向け少年漫画なわけだが

838=844だが、845の発言は私ではない。あと意味不明。
厨房の女の子から「かわいそうだから生き返らせて」とか「かっこよく描いてください」
つうファンレターが来ても、無視はした方がいいんじゃないかとは思う。
厨房の男の子からの「エロ！とにかくエロ！あと、主人公強い！最強！！仲間大切！！」
って言うのもね。
信者って言っておきながら悪いけど、
そのような少年少女に受けるプロトタイプの漫画描いて、
勝てるような技術や画力があるとは思えない。

>842 鬱は大衆受けしない。
そうなんだよね。

まあ売れる漫画描きたいならそれでもいいけど、古本屋行きかな。

>>838
自分がラスト戦をいいと思えなかったのは
それが理由かも知れない＞正義の味方が悪を倒す楽しい冒険活劇
あれはどう見てもヒーローが悪の怪物を成敗してるようにしか見えなかった。
あれが少年である主人公ならまだしも、脇役でしかも
決して若くは無い軍の高官にそんなことやらせんでもと思った。

荒川がいでじゅうの作者と付合ってるって話は既出？

>>849
付き合ってんの確定なのか？
親しい漫画家友達ってだけじゃないの？

>848　少年漫画としては見ごたえがあるシーンだけど、あれはもったいなかったね。
前パートの「自分は無力だ」と生きるのをあきらめた中尉と、後ろパートのバリーの死に様が
よかっただけに、異様に浮いてる。
なんでアルにやらせなかったんだろう(きっとアルの人気も出たのに)。

>>851
アルには殺人（正確には殺ホムンクルス）をやらせなかったと思うぞ。
同じ理由で、エドにも。

ひょっとしてこの兄弟にもいつかはそういう殺人イベントが発生するかもしれないが、
究極の正当防衛だったり、ホム相手でも殺した前後にすごい苦悩を描きそうだ。

それと、どうでもいいが、自分は中尉の反応やバリーの死に様が良かったとは思えない。
あれならラストの死に物狂いの反撃と、捨て台詞っぽい消滅の方がよかった。

>>852
中尉の涙はまだしも、増田が必死で命のやり取りをしているその現場に
飛び出していって、思い切り足を引っ張りかけた行動には、ﾓﾆｮる。

まだ14歳で場数も踏んでいないアルの方が、正確に状況判断できるってどうよ。
軍人でもファルマンみたいにデスクワーク派だというならともかく、
中尉はイシュヴァール参戦組で、幾度も死地を掻い潜っている筈なのに、
とてもそうには見えない。

66は、実は本体がまだ生きていました、というのがご都合主義っぽいね。
あれだけ殺人に長けていたバリーが、同じくあれほど自分の身体を切り刻んで殺すことに
執着していたのに、実は間抜けにも止めを刺していませでした、っていうのは。
まあ、本体も生きていなければ66もアウトだったという設定のせいでやむを得ず…なんだろうけど、
やっぱりご都合主義に感じたな。

>>852
>ひょっとしてこの兄弟にもいつかはそういう殺人イベントが発生するかもしれないが、
>究極の正当防衛だったり、ホム相手でも殺した前後にすごい苦悩を描きそうだ。

これ既にアニメでやってるから目新しさ0

>>854
アニメの苦悩って、全然大したことなかった。

自分の勘違いでグリードをぬっ殺した後も、「うわ〜〜っ」て叫んで自失した後、
お墓を作っておしまい。回想して苦悩することもなかった。

アルは確か誰も殺していなかったと思うが、リオールの千だか万単位の人の命を基にした
賢者の石が自分の中に、という展開にも、反応が鈍いというか。
まあ、あれはスカーが勝手にやったことだから別に苦悩しなくてもいいのかもしれないが。

>>853
>66は、実は本体がまだ生きていました、というのがご都合主義っぽいね。
なるほど、確かにそうだ。
第五研究所の門番なんか頭真っ二つにして殺してんのにな。

>>852
>>136の腑抜けたコメントを見る限りそんなことするとは思えん

単純に魂定着させられた後に
本体と出会う機会がなかっただけじゃ？

>>857と>>858が、何を言いたいのか解らんw

>>136は、別に荒川の科白じゃなくて一解釈では？

>>858は、ここでどうよと言っているのは66が偶然本体と出会ったのが出来すぎということじゃなくて、殺人エキスパートの66が殺し損ねたことがご都合主義ってことではないのか？

>>859
>以前某雑誌で「トライガン」や「るろうに剣心」について
>「すごいですよね、不殺を貫徹してますし」というような
>コメントをしている記事を読んだのですが、
これは荒川のコメント

>>859
別に殺人のエキスパートと言ったって
殺し屋とかじゃないんだから
仕留め損ねることがあってもいいんじゃ？
所詮は元肉屋の親父だし

>>857
エDQNのせいで周りではばたばた人が死んでいっても
直接的には誰も手に掛けなかった、って展開は十分ありえるな。

で、>>136の
＞主人公の身の程を弁えていない点、周囲への配慮が欠けている点、偽善等、さまざまな問題点が
＞指摘されています。

これは「主人公は天才肌で傲慢、まだ幼く精神的にも未熟」っていう設定で
カバーするのが荒川クオリティだな。
信者の中には「それでこそ第41話のサブタイトルが生きる」とか言ってる
どうしようもないのがいるし。

>>860
？　>>136の該当箇所は、文脈から考えると、荒川以外のコメントではないのか？
記事を書いた記者のコメントだと思うが。

>>861
いいとか悪いじゃなくて、この時だけ仕留めそこなうのはご都合主義っぽく感じたってことだろう？
そう感じない人もいるかもしれないが、少なくともこのスレでは複数の人間がそう感じているという事実があるわけで。

66についてはそこまで色々考えてなかった。
存在そのものうざくて仕方なかったから
ようやく死んでくれて清々したとしか思わなかった。
この調子で中華組もさっさと始末して欲しい。

>853　〜ﾓﾆｮる。
本人の行動が正しかったり良かったりしたわけじゃない。
そういう一種の人間の脆さとか危なさみたいなのを、鋼に期待していた(過去形)ってこと。
バリーに関しては、久々のヒット。誰にも知られることなくひっそりと自分の身体に殺された精神
っていうのはなかなか良かったよ。
中尉はｖｓ色欲だったので、結局そういう感情に負けたっていう暗示は有りだと思う。
ただし大佐をかっこよく描く為のヒロインポジションになってしまったことは残念。
問題は大佐とアル。
大佐は、この話でしゃしゃり出すぎ＆肉体的にも精神的にも強すぎだろ？
かっこよすぎなんだよ。何処ぞのヒーローですか？

>852　アルには殺人（正確には殺ホムンクルス）をやらせなかったと思うぞ。
同じ理由で、エドにも。
いや、大佐が来なければ、殺してたんだと思う。
「守る」言っておきながら、壁だけだったら駄目だろう。
でも、「不殺を貫徹」させたいから、大佐を登場させたんでしょ。

そういったところが結局、中途半端とか毒が抜けたとか思うわけ。

>865
なんて言うか、君には君の考えがあっていいと思うが、
他人の解釈にまでケチをつけるのはどうかと思う。

「あ〜、こういう人もいるんだな」でいいじゃないか。

何が何でも自分の考えに賛同してもらわなければならない理由でもあるのか？

>>865
せめて、大佐とホムンクルスそれぞれの目的が明確になってた上での
戦いだったなら、信念と信念のぶつかり合いみたいな感じになって
もう少しマシなものになってただろう。
双方が何の為に戦ってるのかさっぱり分からないままだったから
全く感情移入が出来なかった。

>866　いや、それでいいです。白熱してしまった。ごめんな。

>>865
>中尉はｖｓ色欲だったので、結局そういう感情に負けたっていう暗示は有りだと思う。
そういう見方もあるか。それが後々生きてくれば面白いかもしれない。

バリーはどうしても受け付けないキャラだった。
連続大量殺人犯という点で。
訳も分からず恐怖のうちに殺された被害者や、その遺族のことを考えると…。

そういう意味で、>>856の
>バリーに関しては、久々のヒット。誰にも知られることなくひっそりと自分の身体に殺された精神
>っていうのはなかなか良かったよ。
という見方は自分はできなかった。ｽﾏｿ。

自分の感想だが、対ラスト戦では増田が格好良すぎるとは思わなかった。
むしろ、満身創痍の増田がここまでしなければいけないほど、
手駒の人材不足が気になった。

そういう意味で、中尉のヘタレぶりが痛かったな。
いや、別に恋愛感情を持っていても構わないんだが、最低限、
自分が愛した？守るべき人の足を引っ張るようなことをするな。
そこまで崩れるなら、自分が背後を守らせてもらうことをスパッと断念する方が、増田自身のためだと。
愛を免罪符に甘さが許されるほど、楽なポジションではないと思うんだ。

ハボックは怪我のことがなくても戦いながら増田のレクチャーを受けるレベルで、
それなのに中尉を除く面々の中では実戦筆頭に挙げられている人材らしい。
この面子で大総統の地位を狙う増田は無謀だ…。
だからこその増田の超人的活躍なんだろうと思った。
そうでなければバランスが取れないんだろうが、結果として総合的にアンパランスだね。

アルに関しては、増田が現れずラストとまともに戦っても勝てなかったと思う。
どっちみち殺されていただろうから、結果的に「不殺を貫徹」されていたと思った。

>>871
そろそろ信者スレに帰ってくれないか？
そんなことは別に向こうでも語れるだろう？

871はアンチじゃないか？
キャラにこういう行動を取るなとか、バランスが悪いと指摘している。
どう見ても、信者と思えない書き方だが。

自分と違う感想を持つ人間を信者認定して追い出そうとするのはどうよ。

待て待て、増田の人材レベルの低さの指摘に関しては、原作アンチ指摘じゃないのか？

>>872
信者スレでこっちの話を振ったりするからだ
基地外乗り込み以外に中立面した連中が
こっちに平気で踏み込んでくる

そうか？
俺はアルはエドよりも強いとかなんかそんな設定があった気がしたし
手パン錬成（正式名知らんが）できるようになってエドと条件同じになったんだから
一応、最強の盾とか言われてたグリードをエドが倒したように
アルにも、その対になる感じで呼称してた最強の矛になるラスト倒すくらいのエピソードはほしかったかな。
まあ俺が求めてるものを鋼みたいな信者公称の高尚マンガに要求するってのは酷な話かもしれんが。

もまいら、おちつけ。

昨日の騒ぎが落ち着いたと思ったら、今日は信者認定厨が暴れているな。

>>873-874
それくらい信者スレでも散々言われてることだから
わざわざこっちに来てまで言うことでもない

おっとアンカーつけときゃ良かったか

>876
アル、既に鎧がボロボロ、あれでラストとアルの強さの違いが現れていた希ガス。
更には中尉を庇いながら戦うのは、荷が重い。

グリードは何のかんの言いながら、エドから情報を引き出すためにエドを殺すまいとしていた。
一方のラストは殺す気満々。

「これじゃアルが殺されて退場だな。そりゃまずいから、増田を活躍させるか」
ってな判断で、増田が目立ってしまった感じだ。
すごく安易に活躍させた感じで、どうよというのは同意。

>>878
自分はアンチだが、信者スレは覗かない。
嫌だから。

アンチスレにカキコする人間は、いちいち信者スレを確認して
そこで話題に出たことはスルーしなければいけないのか？

喪前の言うことは勝手だよ。

>>876
原作でもエドがグリードを倒したんだっけ？
その辺ごちゃごちゃしてていまいちよく覚えてない

いや、別に「内容」で判断して書き込みすればいいと思うよ。

あくまでアンチ的な内容の書き込みなら、こっちでＯＫでしょ。

>>871
>そこまで崩れるなら、自分が背後を守らせてもらうことをスパッと断念する方が、増田自身のためだと。
>愛を免罪符に甘さが許されるほど、楽なポジションではないと思うんだ。
一読者としては同意だ。まぁ確かに本スレで語れないような内容じゃないが。

向こうでやると必ずホークアイ擁護が湧いてくるからやりにくいってのはあるだろうけどな。

>>882
弱点を見つけて倒す直前まで行ったが、グリードが逃亡してしまった。

よく分からないが、本スレではけっこう批判の書き込みがあるってことか？

アンチ意見と同時に肯定意見も書くからから信者扱いされるんじゃない？
ここは良かったとかここは面白かったとかはなるべくここでは書かない方が角が立たないと思う。

>>886
>>871くらいの書き込みならときどき見かけるな。
その後必ず擁護する奴が現れるが。

>>887
肯定意見ってほど原作を肯定することも書かれていないと思う。

むしろ解釈に関して「自分と違う。ｷｰｯ!!」という感じてむきになって応酬が続いて、
挙句に信者認定の追い出しに繋がっているような。

>>866や>>883でいいじゃないか。

むしろ原作でも、最近は信者が擁護しきれなくなって、
信者の呪縛から目覚めつつあるカキコがされるようになってきたという感じがする。

原作スレでも、だな。ゴメン。

886だか゛、トンクス。本スレも狂信者ばかりじゃないってことだな。

考察とか解釈とかあんまり興味ないからよく分からんけど
ここ半年くらい読んでて普通に面白くないのはよく解かる。
俺みたいに深く考えず読んでる人間がそう感じるのは
相当危機的状況じゃないか？

>870
ストレイでも上海でも殺人鬼マンセーだからな、
この作者は。

色んな意見が出て面白いなｗｗ
解釈のバリエーションが多いのが良い事なのか悪い事なのかはわからんがｗ
（悪く言えば　作者が何を言いたいのかハッキリしないウダウダ漫画　なんだけど。）

中尉の涙は「女らしい中尉萌え」タイプの人間に向けて（？）の
荒川なりのサービスだったのかなー
ハガレンはキャラ萌えファン多そうだ品。

自分は弱さを一切見せないクール中尉が好きだったので涙は微妙だったｗ
というか、元々こんなキャラだったっけ？と頭が一瞬真っ白になった・・。

増田とか牛さんって呼び方はキモい

増田も牛もオフィシャル認定では？

牛はともかく、増田はずっと「大佐」だったわけじゃない。
>896は、増田を「ロイ」と呼ばせたいのか？

そっちの方が、公式認定の増田よりずっとキモい。

…やっぱりどう考えても昨日以上に厄介なのが沸いてるみたいだな

あおるな

>>898
大佐が気に入らないならマスタングでいいだろう。
「増田」なんて腐った呼称よりずっとまともだ。

>901
だからその気に入らない呼び方を、コミックスでされているんだよ。

君が嫌なら、マスタングと呼び続ければいい。
だが他人が公式認定された呼び方をすることまで、ケチをつけるな。

丁度>>838からおかしなことなってるな

腐女子ｳｻﾞ

昨日から、狂信者や信者認定厨、腐女子認定厨が暴れているスレはここですか？

って言うより、「自分の意見が絶対正しい！他人は従え」厨だろう。ひっくるめて。

>>897-898みたいなこと言い出す奴がいてビビってるだけ
何がしたいんだこいつらは？

>>907＝>>906

>>902
コミックスでされてるからなんなの？

信者の腐女子どもが嬉々として使ってるようなキモイ呼び名を
ここでも見せられるのはうざいよ。浮いてる。

>>897
牛さんとか言おうものなら袋叩きだな。
糞牛とか狂牛とからおｋだが。
増田は微妙だがこうしたキャラの愛称は
鋼の同人臭さの象徴だからキモイとか言われても仕方ない。

腐は本当にｳｻﾞい。もうそれだけ。

腐女子の皆様こんな辺境スレまで出張乙

>>909-910
コミックスは「信者の腐女子」が書いたのか？
それなら、お前の言い分も通るが、
コミックスで使われた呼び方を誰が使おうが、関係ないだろ。

信者の腐女子がよく使うから自分は使わないというのは勝手。
だが信者でないアンチが公式で使われた呼び方をするのも自由。

自分の意見を人に押し付けるな。

ここはオフィシャルを叩くスレではなかったのか。
オフィシャルで呼んでるからイイ！っつう狂信者は本スレにカエレ！！

>>902
アンチのくせにコミックスとは名ばかりの
公式同人ブックに収録された寒いネタをオフィシャルだから
使ってもいいんだ！！！１！と主張するのはどーよ？ｗ

>915
大笑いしたよ。
内容を批判するのではなく、「増田と公式認定された呼び方がキミいから」原作を叩いていたのか。

>866を100回嫁。

>>914
なんでそんなに増田って呼び方にこだわるんだ？
普通のアンチならきもくてとてもそんなの使えないと思うが。

アンチって言っても、十人十色だろう。

呼び方を含めて、>>866でいいんじゃないか？

原作の内容に関しての論争ならともかく、何でここまで拘るのか理解できない。

増田呼びのやつ、ただでさえ長文なのにそんな目が滑る表記使うなよ。
読ませたいんだろ？