【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ56【銀の匙】

1 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 12:27:40.93 ID:???

◇『鋼の錬金術師』　スクウェア・エニックス　「月刊少年ガンガン」連載終了
◇『銀の匙 Silver Spoon』　小学館　「週刊少年サンデー」19号より連載開始
◇ここは漫画家荒川弘のアンチスレッドです。

前スレ
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ55【サンデー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1298694945/

　本スレに居づらい人、辛口で切りたい人、その他もろもろのひとも
　以下の注意を遵守して下さい。

------------------------------【　　注　　　意　　　】-----------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　●信者はこのスレへの立ち入り厳禁●
　　　　　　　　　　　　　作品の擁護とそれに掛かる議論は本スレで行って下さい。

◇その他の注意事項、関連リンクは>>2-10辺りにあります

2 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 12:28:50.05 ID:???

【その他注意事項】
※信者とアンチ、お互いの為にスレの住み分けを徹底しましょう。
※信者はスルーし、決してレスをつけないで下さい
※アンチ同士、自分と違う意見に関しても尊重する。
※このスレはネタバレを容認します

・アンチは本スレへの立ち入り禁止
　作品・作者への批判非難・愚痴・不平不満や矛盾剽窃の指摘など
　信者にとって不快と思われる発言はここで行って下さい。
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・スレの住み分けは徹底してください。
　本スレを初め、他の関連ｽﾚにおける信者の言動及び、進行状況等のスレオチは禁止です
・腐女子の立ち入り禁止。　同人関係の話題、過度のカップリング話は該当スレへ
・キャラを愛称で呼ぶのは禁止。一部キャラの別称は可能だが、ほどほどに
　（例：神の娘＝中尉・ウィンリィ・ランファンの順に長女・次女・三女　中華＝厨化　オリヴィエ＝タラコ　作者＝皮、A川、粗川等）

・sage進行推奨です。
・次スレは>>980が立てて下さい

3 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 12:30:37.82 ID:???

◆関連リンク
　鋼の錬金術師アンチスレ　避難所（既出ネタのまとめあり）
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/704/1147094716/

　鋼の錬金術師２ch@Wiki
　http://www3.atwiki.jp/fa/

　2chハガレンスレログ置き場
　http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/

　ハガレン掲示板＠したらば
　http://jbbs.livedoor.com/comic/704/

　ハガレンWeb研究所(公式サイト)
　http://gangan.square-enix.co.jp/hagaren/

4 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 12:33:02.56 ID:???

◆関連スレ
【鋼の錬金術師】荒川弘総合190【百姓貴族】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1296835538/

【荒川弘】銀の匙 Silver Spoon 2本目【サンデー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1302297200/

◆アニメ関連スレ
・一期
鋼の錬金術師　錬成152回目(避難所)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44689/1275731815/

鋼の錬金術師　錬成152回目(懐かしアニメ板)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1274553749/

【水島版】鋼の錬金術師アンチスレ27【一期】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1272975022/

・二期

鋼の錬金術師FULLMETALALCHEMIST part123
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1282702499/

鋼の錬金術師FAは劇場版も大失敗に終わる糞アニメ32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1284010484/

5 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 12:35:35.13 ID:???

◆過去スレ1
【アンチ】鋼の錬金術師（ログ置き場）
http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/marron/1076211505.html
【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】（ログ置き場）
http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/marron/1081043399.html
【高尚?】鋼の錬金術師アンチスレ3【子供騙し】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081499614/
【アニメに罪を】鋼の錬金術師アンチスレ4【擦り付け】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092129045/
【自己】鋼の錬金術師アンチスレ5【投影】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094720063/
【ブ-ム】鋼の錬金術師アンチスレ6【終息】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097309859/
【それが】鋼の錬金術師アンチスレ7【荒川クオリティ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106029519/
【超展開】鋼の錬金術師アンチスレ8【超理論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111772002/
【狂牛病で】鋼の錬金術師アンチｽﾚ9【ｽﾎﾟﾝｼﾞ理論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1116918239/
【オレが守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ10【身内だけ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125195669/
【オレだけ守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ11【身内が】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132449201/
【ﾊｲﾊｲ】鋼の錬金術師アンチｽﾚ12【厨化厨化】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138048996/

6 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 12:37:34.00 ID:???

【厨尉一秒】鋼の錬金術師アンチスレ13【怪我一生】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143652831/
【愛】鋼の錬金術師アンチスレ14【厨誠心】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144144083/
【厨撃戦】鋼の錬金術師アンチスレ15【DQNDQN】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144260776/
【DっQN】鋼の錬金術師アンチスレ16【厨尉報】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144570292/
【DQNの親は】鋼の錬金術師アンチスレ17【超DQN】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144859921/
【脳内】鋼の錬金術師アンチスレ18【お花畑】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145701500/
【四組目は】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ19【竹P×牛】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146374901/
【やかましｲ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ20【読者なめるﾅ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146707241/
【初期設定？】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【何を今更】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147090175/
【ｳﾎﾞｱｰ!!!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ22【悲し泣き】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147790532/
【捨ててけよ!!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ23【後付設定!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149164549/
【ｵｻﾚ軍隊に】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ24【ﾎﾟｴﾏｰ軍人】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1151311769/
【本編つまらん】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ25【本望だ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153992538/
【愛読者】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ26【殲滅戦】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155622135/
【DQN提供】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ27【身内物語】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159559571/
【忘れてますよ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ28【初期設定】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163958793/

7 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 12:39:42.75 ID:???

◆過去スレ3
【祝】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ29【アニメ以下】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166151829/
【福笑い】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ30【ヒドイン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1171297613/
【DQN参るｽﾞ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ31【厨馬っ鹿ﾆｱ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179826747/
【人間?】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ32【ｲｲｴ、福笑いです】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1196331297/
【駄悪】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ33【ファンタジー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218926177/
【再ｱﾆﾒ化で】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ34【汚名挽回】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221929844/
【B級なめるﾅ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ35【ド三流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1225802792/
【作画崩壊】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ36【原作準拠】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1228813383/
【また一つ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ37【上の席がｱｲﾀｯ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1232775871/
鋼の錬金術師アンチスレ38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1236360225/
鋼の錬金術師アンチスレ39
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239360369/
鋼鋼の錬金術師アンチスレ40
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1241533952/

8 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 12:41:07.72 ID:???

9 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 12:41:55.69 ID:???

◆過去スレ5
鋼の錬金術師アンチスレ52
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1278394683/
鋼の錬金術師アンチスレ53
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1285594392/
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ【上海妖魔奇怪】(54スレ目)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/129127906/
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ55【サンデー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1298694945/

10 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 13:06:44.31 ID:???

新スレ乙！

11 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 17:18:59.78 ID:???

乙です

12 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 20:21:52.18 ID:???

http://pic.wenwen.soso.com/p/20100730/20100730075951-2015476596.jpg
荒川先生のお写真

13 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 20:49:15.20 ID:???

ノーコメント

14 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 21:28:36.52 ID:???

ウェブで一話だけ読んだけど、相変わらずウンチクの取ってつけた感が酷いね
クローン家畜なんか、普通に家畜育てるよりもコストが嵩むだけで畜産関係には当分無縁なのに
人材派遣会社の人が大真面目にロボットについて話してるみたいだ
遺伝子組み換えならまだしもさぁ

15 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 21:46:33.29 ID:???

>>14
農業高校卒ですかｗｗ？

16 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 21:54:15.79 ID:???

どいつもこいつも実家を継ぐやつばっかりで夢があると言われてもなぁ

銀の匙を読んでじゃじゃ馬グルーミンアップや動物のお医者さんの凄さに気付いたよ
興味ないテーマを最後まで読ませるって凄い事なんだよね

17 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 22:25:26.74 ID:???

と言うか、北海道は知らないけど、農家を継ぐってのがそこまで嬉しいんだ、と
｢跡取り跡取り｣言われた自分には理解できない。
うちは農家ではないんだけど、地域的には農家が多いし、進んで農業高校出て
農家をやろうって若者wは殆ど居ない。
学校の選択肢が農業科と商業科しかなくて、成績でどっちかに行くしかないけど･･･
みたいな。
親も大してやらせたがらないし(きついし嫁は来ないしリスクも高いし儲からないし)

苗字と家と墓を継ぐって意味の跡取りじゃなくて、農業を継ぐって意味での
跡取りで、あれだけキラキラしている人があふれている高校は、あるいみ
貴重かもとか思った。

18 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 22:27:15.91 ID:???

実家を継ぐってだけなら夢があるというより親の敷いたレールを歩くだけな気がする
ただ継ぐだけじゃなく継いだ後に実家が今現在やっていない何かを新しく始めると言うなら立派な夢なんだろうけど

19 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 22:41:43.16 ID:???

実家を継ぐのは夢じゃないってのは確かに言えてる
高校生で親の後継ぐ気満々の子ってそうそういないよな
普通は反抗期真っ盛りで、それこそ突拍子もないような夢を抱いているもんだと思う
舞台が農業高校だからああいう子ばかりなのかも知れないけど

20 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 23:16:20.24 ID:???

単純に皮さんの伝えたいこと？伝えるためだけに配置された
理想の農業高校と登場人物って感じなんだと思うけどな。
農業以外はリアリティないのかもよ。

動物のお医者さんは昔
母が気に入って全巻揃えたけど、確かに濃いなｗ

21 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 23:21:36.11 ID:???

登場人物がマリオネット丸出しなのは鋼時代からそうだったしな

22 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 23:26:48.40 ID:???

他の作家さんは取材したら、自分の中で消化するから、自分の考え方も
変わるし、それが作品ごとの魅力にもなる。
皮の場合、取材は取材でも、自分がこう！って決めた形の物だけを求めるから、
リアリティとかその他色々がなくなる。気がする。
変わらない私っていいでしょ、みたいな。

23 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 23:28:25.29 ID:???

主人公の親が「大切な息子が帰ってこないかな」と話しただけで
突然主人公が帰りたくないはずの家に帰る決意をするのかな

24 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 23:29:03.91 ID:???

改めて考えるとシェスカとかもひどいよなｗ
あの辺はまだ話にわくわく感があったから、漫画だし仕方ないかでスルーできたけど

25 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 00:53:26.44 ID:???

>>22
言っちゃ悪いが、正直ただ取材したものを消化できるだけの地頭がないだけの気がする…
鋼の軍事関係も、匙投げのクローンがどうたらも、
お前資料から引き写してきただけだろってのがミエミエ
なんつーか、会話に自然さがないんだよね
自然なやりとりって、10知ってるうちの3とか4とかを話すもんなのに
知ってる10そのまんま口に出してる感じがする

26 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 00:55:20.93 ID:???

料理できない女が、コンパで｢得意料理は肉じゃが～｣って
言ってるのと同じような感じか。
とりあえずこうしておけば受けはいいだろ、みたいな。

27 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 00:58:50.22 ID:???

自分の得意分野を生かすのは良いが、少年誌でやる事ではないな
イブニング辺りでやるべき

28 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 01:04:01.71 ID:???

>>25
それは自分も感じた
一般人には理解できない専門書の知識を漫画の中にコピペしてる感じ
それを見た信者は「さすが牛さんは頭いいなー♪」って思うんだろうなｗ

29 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 01:20:16.87 ID:???

>>28
残念ながら皮ﾃﾝﾃｰの知識はせいぜい軍板のFAQや場末のサイエンスブログに載ってるレベルなのぜ・・
おかげさまで現場の人間のシビアさも、憶測に振り回される一般人の悲哀も書けてないんだなこれが
あるのはただ読みかじりの知識を振り回す半可通さながらの痛々しさだけだｗ

30 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 01:31:15.54 ID:???

>>27
イブニングは既にもやしもんを抱えてるという

31 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 02:00:55.18 ID:???

>>14
クローン家畜が一般農家にとって縁がないだろう（ってか必要施設の問題でたぶん永遠にない）ってのは同意だが、
遺伝子組み換えって作物と混同してないか？
トランスジェニックアニマルは規制がでかすぎて実用はまずムリ

32 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 02:04:41.85 ID:???

遺伝子云々より、どうやったらさらに乳量が増えるかとかそっちの方が
よっぽどらしい気がする。

33 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 02:13:19.55 ID:???

>>14は遺伝子組み換え（作物）ならまだしもって言おうとしたんじゃないか？
つーか家畜にも遺伝子組み換えがあることを初めて知った
浅学で恥ずかしい

あの専門書から丸々写したみたいなやり取りは寒かったな
リアルな農業漫画がやりたいのか、農業をテーマにしたゆるい内容の漫画にしたいのか
どうも方向性が定まってないような気がする

34 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 02:13:37.26 ID:???

十八番のはずの農業関係の専門ネタさえ突っ込みどころ満載とは・・・

35 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 02:14:44.46 ID:???

>>32
だねぇ
たぶん農家出身キャラを知的に見せかけたくて、バイオと農業実務をわざと混同してるんだと思うけど、
正直、作者のプライド先行でから回ってるようにしか見えん
今回はウェブでタダで見れたから読んだけど、これじゃ次からは立ち読みする気も起こらんなー

36 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 02:22:29.93 ID:???

どこどこの牛の種が、病気になりにくくて乳の量も増えるらしいよ、とか、
そんな会話で良かったと思うんだけど。
一般農家で仮に牛500頭とかいたとしても、遺伝子云々できるような設備投資は
無理に決まってるじゃん。

農家出身って言っても、ある意味本業として生活をかけてやってきたわけじゃないし、
農業だって日進月歩なんだから、過去の遺産だけでやろうとするのは無理がある。
たとえ小難しいw専門書を買った所で、童貞歴40年の人間がAV見て
セックスを語るくらい不自然だらけ。

37 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 03:08:09.02 ID:d6Cyxtbt

ジャンプとかだと、どっかで軌道修正できるようにしてるけど、
匙は主人公と周りに格差がありすぎて分岐潰してるよな。

運動部のみってのも不自然、農業関連文化部作って研究させることもできただろ。
スポーツが絡むように見えないしどう見ても死に設定

38 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 08:42:18.96 ID:???

＞リアルな農業漫画がやりたいのか、農業をテーマにしたゆるい内容の漫画にしたいのか
＞どうも方向性が定まってないような気がする
B級と言い訳しながら倫理的に深そうなことをやってるように見せる
鋼と同じパターンだな。
専門知識や倫理を突っ込まれたら漫画だからって逃げる。
それでいて深いことやってるって信者が偉そうにする。

39 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 13:19:43.27 ID:???

週漫板の本スレ、入れ食いなのはいい事だが
皮さん信者とサンデー読者（らしき人）で喧嘩してるな。
信者のせいで新規読者になりかかった人が去っていこうものなら…。

言い方悪いけど胸熱だと思ってしまいますた。

40 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 14:00:34.34 ID:???

鋼無印のエDQNは本当に鬱死だなｗｗ殺人殺人未遂しまくりだし
弟が自殺でもしたら右腕の刃で頚動脈ばっさりやるんだろうなあ

まあ原作中盤以降の単なるアホカスDQNよりは好ましい。顔面もまともだし
さすが皮ゴッドチャイルド様ｗｗｗって感じになっていた

41 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 14:59:22.81 ID:???

そういやガンガンの映画コーナーでイラストレーターが「格好よく描くことが求められていると思うので～」と言っていたな
やっぱりあの絵柄じゃいかんということか

42 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 17:25:01.76 ID:???

>>39
サンデー読者に限らず週漫読みは立ち読みした人も居たろうしな、俺みたいに

週漫なめんなって人も居るだろうよ

43 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 18:18:41.06 ID:???

ていうか本編と関係ない話で盛り上がってる件
キャラクターとかストーリーについての話がまるでない
キャラがワイワイガヤガヤしてて面白いね！のレベル

44 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 18:32:10.30 ID:???

40だが
11巻の俺ら大して悪いことしてなかった！ｷｬｯﾎｰｲ　てか被害者じゃんクソ真理め
そして終盤の悪玉ぶっ倒したお！この世界のきゅうせいしゅだな
女もいるし楽々欲しいもの返ってきたしね＾0＾

・・・・・・お前ら重罪人じゃねーか
元鉄くずには少しばかり同情するが

45 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 18:56:09.10 ID:???

>>43
鋼と同じ群像劇なんだって意見は…
言っちゃ悪いけど…

群像劇って使える言い回しだなあとつくづく思いますた。
全くテーマに沿わない登場人物が主役を食うくらいに出番張ってて
取り纏めのない状態になってても群像劇の一言で全て片付くｗ

46 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 20:33:35.71 ID:???

新連載は打ち切られた後の作者の言い訳くらいしか楽しみがない。

荒川の信者って王道だとか人間賛歌だとか
決まり文句を連呼するのが他の漫画の信者と違う点だと思う。
面白いって思い込むために苦労してるんだろうか。

47 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 20:43:28.15 ID:???

>>46
群像劇も決まり文句に追加で。

48 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 20:58:44.56 ID:???

残念だがどれだけ人気なくても打ち切りはないと思うな
これだけ鳴り物入りで始まってるんだし、サンデーってネームバリューのある作家の漫画は
途中からぐだぐだになっても掲載し続けるイメージ

49 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 21:13:35.45 ID:???

週漫のスレ見たけど荒れ方がハンパねぇｗ
勢い100ちょいでこれってなかなか見れたもんじゃないぞ

50 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 21:51:30.77 ID:Mslsim39

>>49
漫画の内容と関係ないところで喧嘩してるようにしか見えなかった。
あれライトな読者が覗いたら多分引くよｗ

51 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 22:14:45.41 ID:???

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrdzrAww.jpg
右の画像は初めて見た。
前スレの朴さん疑惑の写真、どう見ても皮じゃないなw

52 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 22:18:07.45 ID:???

これ何歳のときの写真だろう？
前スレのやつはやっぱ別の人だろうな

53 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/04/17(日) 01:40:18.90 ID:???

画集第三弾の表紙絵のエドの目がロンパリでキモイな
顔すらまともに描けなくなってきてんのか
エドを成長させようとすればする程、どんどん退化していくな

54 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 01:41:56.87 ID:???

新連載は多分酷い出来なんだろうなと思ったら
本当に酷い出来で逆に笑ったｗｗｗ

鋼の時って最初の時はまだ重い・真面目な冒頭で
所々にギャグ（言うほど面白くは無い）を挟んでたが
新連載はしょっぱなからギャグ入れまくりなんだよね

元々皮のギャグって場合によっては若干引いちゃったり
「？」ってなるのが多いのにあんなに詰め込んでるとかｗ

55 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 01:46:07.14 ID:???

何が｢銀の匙｣なんだろう

56 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 03:48:33.72 ID:o9uXryXA

ｈ

57 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 04:44:53.57 ID:???

新連載がつまらないから信者が荒らしに来るとは分かりやすいなｗｗｗ

58 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 05:38:11.42 ID:???

酪農家に生まれ育ち、実際に農業高校に通った経験を持つ作者が描くというのが
売りなのだろうけれど、その知識や情報量が逆にあだになっていると思う。

ファンタジー的なハッタリができない現実社会の日常漫画だと思ったら、
鋼以上に「この作品の舞台が、いかに特殊な世界か」を延々と説明されるばかり。

ああいうのを「やっぱり本物は違う」と思える人なら楽しめるのだろう。

59 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 07:12:46.14 ID:???

>>33
＞あの専門書から丸々写したみたいなやり取りは寒かったな

日本一の敷地面積を持つ学校だとかいう場面で
実際の空撮写真を載せるのも寒かった

「嘘じゃないですよ～　ちゃんと取材しています」
ということをアピールしたいだけかと

作り物の見取り図でも描いてくれたほうが
漫画の読者としてはわかりやすいのだけれど

60 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 07:53:48.41 ID:???

銀の匙スレがサンデー本スレで末期扱いされてて笑った。

61 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 09:10:04.47 ID:???

スレと漫画は別物！と言いたいところだが
漫画で語ることがなくてあの流れになっちゃったんだろうな。
つまり漫画を読ませるのではなく自慢話を読ませてる皮さんにも問題はある、と。

まあ連載から２ヶ月くらい経ったら嫌でも結果が分かりそうだ。
サンデーが鋼の読者を獲得できたのか
皮さんがサンデー読者を獲得できたのか。

62 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 09:22:52.09 ID:???

信者がサンデー本スレまで乗り込んでって住人に引かれてないか？
敵を作りに行っているとしか思えない。
鼻息荒く面白さをアピールしても上から目線だから相手は不快感しか感じない。
古い言葉だけど生温かく見守るってこういうことなのかな。

63 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 09:46:13.56 ID:???

漫画について語ってる書き込みのその内容が
たまごかけご飯ｳﾏｰとヒロイン可愛いしかないのは…どうなんだろうな。

というか何を伝えたいのかその全容がまだ少しも見えてこないのが問題なのか？
農業と関係ないところで生きてた主人公に農業に触れさせることで
「農業って素晴らしいもんなんです！」と読者に言いたいがために
農業辞めて漫画家になった人が描いてるんだとしたら滑稽だし。
他に伝えたいことがないと。

鋼初期はキャッチーだったし伝えたいことが伝わってくる感はあったんだけどな。
後に全部ひっくり返ったけどｗ

64 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 10:32:36.91 ID:???

と、いうか
現代日本で一次産業の最たる農業なんか、
オワコンもいいとこっていう致命的すぎる問題がな…

じゃじゃ馬は競走馬、動物のお医者さんは獣医、もやしもんはバイオ
全部それなりに将来性があるから話が膨らむんだよね
それに対して、皮ﾃﾝﾃｰの理想と思しきアナログ農業ってのはもう補助金無しじゃ続けられないレベル
農業も企業化して大規模にならなきゃやってけないって言われてるのに、
作中で「学校で実務習って実家を継ぐ」ってビジョンがもてはやされてる時点で、色々お察しすぎる

65 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 11:14:23.78 ID:???

作者が農家出身でエッセイまで出してる割に中身が薄いよな
実際に体験してきた人ならではと思わせる話もないし
何度も指摘されてるように、むしろ現在の農業の実情とは乖離しているような部分もある
中途半端にリアル路線でやるより農業高校舞台のはちゃめちゃ漫画にした方がおもしろかったと思う
皮も絶対そっちの方が得意だろうしさ

66 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 11:34:09.90 ID:???

主人公が進学校から農業高校を選んだっていうのが一番リアリティなくて引っかかる
昨今のお受験ブームでわざわざ農高行きを許す親なんているかなぁ？

67 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 12:26:36.91 ID:???

>>66
そこはあれですよ。
親に内緒で受けて、親を騙して入学金ゲットして手続きしたんですよ。
だから家に居られない･･･ｱﾚ？

68 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 13:14:01.57 ID:???

実は主人公は存在も知らない親戚が立派な農家で後継ぎを探しているんだよ

69 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 13:58:44.50 ID:???

主人公が家にいたくなかった理由はいずれ明らかにされるだろうけど
そこでどんな納得いくわけが出てきたとしても
あえて農業高校に通うことにしたという不自然さは変わることがない
鋼の初期設定はよくできていたのに銀の匙は設定段階でつまづいてる感じ

70 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 14:09:51.38 ID:???

担当編集の腕の差じゃないか

71 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 14:33:25.33 ID:???

進学校から農業高校へ行きたいって動機は本人にかなりの覚悟や目的が必要だと思うんだけど
特に目標も夢もないってところが益々不自然なんだよね
ただ家族と離れたいだけっていう理由じゃ弱い

72 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 16:27:06.54 ID:???

農家継げって言われて反発して猛勉強、進学校へ→まだありえる
何故か家族に反発して(学力的には)レベルを落とし、農業高校へ→？？？
「夢がない」ってのと「専門性の高い分野へ行く」ってのが真っ向から矛盾してるんだよな

あとこの話運びだと「農業高校に行くことは主人公の家族にとって嫌がらせ」ってことにならないか？

73 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 16:52:19.93 ID:???

>>72
その嫌がらせは主人公から嫌がらせを受ける家族が金を払わないと成立しないが…頭のいい主人公君が特待生で学費その他諸々が無料なら成立するけど
反抗期ってだけで農業高校に行こうものなら（意味不明な行動をとるなら）「農業高校に行かせるぐらいなら金は出さない、家を出ていって働け」と見捨てられそうなんだけどな

もしかして自分に甘々な家族が嫌で離れたくて農業高校に行ったとか？
それでも甘々だから「あんたのやりたいようにしなさい」と金を出してくれてたり…

74 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 21:21:40.89 ID:???

>>64
そうか、この「平凡な生活を送っていた少年が不思議な世界に迷い込んだ」みたいな
現実感のなさは何なんだと思ったら、農業に対して商売としての視点が欠けているんだな。

75 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 22:14:50.20 ID:???

銀匙連載前は「あえてダークファンタジー路線を捨てて
日常ネタで勝負するのが心意気を感じる」と言われていたけれど
今から思えば架空の世界だから抑えられていた農村マンセーが
一気に噴出したという感じだ

ついでに公開されているRAIDENとかいうのも読んでみたのだが
作品自体は鋼の痛いギャグシーンだけを集めたという印象しか残らないものの
キョンシーとして復活した毛沢東と一緒に農村に帰って行く場面には
開いた口がふさがらなかったわ

まさか荒皮の中国の農村のイメージって未だに
毛沢東が宣伝したような人民の理想郷なのか？

76 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 11:24:47.72 ID:ozikD7yd

そんなシーンあるのか？
毛沢東なんてギャグで登場させるもんじゃないと思うが

77 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 14:26:00.74 ID:???

中華好きならせめて調べて描けと

78 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 18:34:35.30 ID:???

中華に過度に好意的な幻想を抱いているのだろうか。いや確かに中国人が北海道の土地を買いまくっているのは確かだが

79 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 19:07:00.72 ID:???

皮の中華好きって
らんま好きだから好き程度じゃね

80 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 19:51:56.39 ID:???

銀の匙読んだけどやっぱりつまらない
自分が思い描いたことを淡々と書いてるというか
読み手にのこと何も考えずにただ書いてるって感じ
ギャグもつまんないし…見せ方が下手なのかね？

鋼の時にも思ったことそのまんまだったから結構残念だった

81 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 20:22:39.59 ID:???

>>75を見てRAIDEN読もうとしたがギャグもシリアスも全て寒くて
毛沢東のところだけ見てきた
民主主義国家がどうこうとかギャグに挟んでくるところが政治にかぶれた中学生みたいで見てられなかった
描いてる本人だけが一番楽しい漫画だった

82 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 20:47:38.65 ID:???

皮の中華好きはおっさん好きと同じノリなのでは
おっさんや中華好きの特別なｱﾃｸｼアピールの一環みたいな感じ

83 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 21:51:05.44 ID:???

おっさん好きで特別感をアピールするのは
今も昔も美形・若者が好きな人のほうが多そうだから分かるけど
中華好きで何かアピールできるのかな
鋼ではほんと唐突に感じた

84 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 23:01:01.06 ID:???

皮的には欧米好きな人が多そうだから中華でアピール!!って感じなのでは？
一昔前はそうだったかもしれないけど昨今はアジアも割と人気あるのにな

85 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 23:03:49.39 ID:???

三国志の同人やってたそうだけど
かといって作品から歴史や中国の文化が好きって感じはしない。

86 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 23:06:41.19 ID:???

>>85
歴史や文化が好きだったら、毛沢東と農村と言う組み合わせは
出さないと思う･･･たぶん･･･

87 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 00:01:22.07 ID:???

中華系のキャラや世界観ってむしろ一昔前の方が人気あった気がする
皮世代とかどんぴしゃじゃないか？
鋼に中華はいらなかったよな
読みきりと掛け持ち連載の二つでやってるのになぜ鋼でまでやる必要があったのか

88 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 00:48:10.76 ID:???

>>86
無駄ヅモ読んで面白いギャグだとでも思ったんじゃね

89 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 00:52:46.43 ID:???

国内外で諸説があり、いろいろとまあ、なんだ･･･ね？みたいな
毛沢東さんを出してしまう辺りが何とも。

90 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 01:38:41.24 ID:???

まあ個性的で面白い人っていうキャラ付けがしたいんだろうなーと生暖かい気持ちになる
ヒラコーに影響受けてるのもああいう個性的で突き抜けた感じになりたい表れっぽい

91 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 12:54:02.42 ID:???

モデルとなった高校の偏差値は37

どうして主人公を勉強が出来る設定にしたのか
無気力な普通よりちょっと下の成績の少年でも良かったんじゃないか？

92 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 13:33:54.07 ID:???

「勉強は出来るが夢を持たない少年よ、農業高校に行くのだ。君の夢はきっとそこにある(ｷﾘｯ」
なんでオチにするため…なわけないか

93 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 15:36:04.12 ID:???

＞モデルとなった高校の偏差値は37

どこソース？
37って相当低いんじゃ…

やっぱり登場人物は頭のいいキャラがよかったのかな
他の生徒もわざわざ1コマ使って実は頭がいい？というところを見せてるし

94 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 15:55:16.28 ID:???

>>90
そういえば平野が今連載してる漫画が『スーパー歴史上の人物大戦』みたいな内容なんだっけ

95 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 18:00:22.65 ID:???

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 04:48:34.28 ID:HjkZtRqe0
>>24 >>26
１話の航空写真は帯農のだったから銀の匙も帯農がモデルなんじゃない？
学科はまんま帯農だし
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1303074432/1-100

帯広農業高等学校　偏差値
http://kintaro.boy.jp/AW04-010/sozai/html/sinnhennsati%20hokkaido.html

96 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 18:49:15.91 ID:???

>>93
虚しいな…

学業成績が低いことも農業高校に行くことも何も悪いことじゃないのに、なぜそんな偽りを入れるんだろう
むしろ何ごとにも熱中できず成績もよくなかった主人公が農業高校生活に打ち込むことで
学ぶことの楽しさ、実学の豊かさを知るとかそんなふうにしたほうが前向きで気持ちいいだろうに

97 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 19:09:35.02 ID:???

＞他の生徒もわざわざ1コマ使って実は頭がいい？というところを見せてるし

荒川の見栄でしょ

98 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 19:09:56.72 ID:???

皮には人の成長が描けないんだよ

99 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 20:35:24.73 ID:???

自己投影だから頭悪くしたくないんじゃないの

100 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 21:14:22.54 ID:???

ハガレン時代、キャラのセリフの言い回しに違和感を覚えたことがある
特に敬語

101 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 21:20:01.85 ID:???

アラフォーにもなって未だに学歴コンプダダ漏れとか恥ずかしすぎる
皮のいらん見栄のせいでネガキャンされる結果になった農業高生も哀れだな

102 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 21:29:44.12 ID:???

農業はバカでもできるって思われたくないからとか？

103 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 22:04:52.50 ID:???

無意味に頭いいアピールするほど残念なことになるという…

ところで疑問なんだが実家が農家で継ぐこと“だけ”が夢の人がわざわざ全寮制の農業高校に行く理由ってなんだ？
幼い頃から農家を継ぐことが夢なら普段から親の手伝いをして中学を卒業と同時に本格的に実家で働きはじめたら学費は浮くし働き手は増えるしでいいと思うんだが

104 ：マロン名無しさん：2011/04/19(火) 23:03:04.90 ID:???

鋼に続いて銀の匙主人公も頭いい設定なのはちょっと引っかかった
エドは天才、最年少国家錬金術師ということで一応理由はあったが
銀の匙の方はむしろ疑問を生んでるもんな
そんなの気にすることじゃないのかも知れないけど

ところで銀の匙の主人公が全然名前で呼ばれてないのが笑える
八軒君だっけ
珍しい名字だけど北海道には多いのかな

105 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 00:16:05.86 ID:???

そもそも仮に実家が酪農家や動物病院だとしても
入学したばかりの高一生ごときが
専門書丸写しのような獣医学や生物学の知識を持っているものなのか？

106 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 00:18:39.14 ID:???

>>105
そんな知識を持っていたら、農業高校ではなく、もっと偏差値の高い普通高に
入学して、国公立大学目指している気がする。

107 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 00:19:43.92 ID:???

幼い頃から家に置いてある専門書を絵本変わりに読んでたんだよ

108 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 00:31:37.81 ID:???

急に産気づいた牛がいても安心だな

109 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 15:25:06.64 ID:???

>>99
まぁそんなとこだろうね

110 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 15:57:07.07 ID:???

偏差値が低い高校に通う人の聞いてもいないのに「本当は頭いいから」アピールのどうでもよさ（人によっては「必死すぎｗ」「負け惜しみ乙ｗ」かもしれないが）は異常

農業高校なんだから「普通高校の奴らにはない知識を持ってます(ｷﾘｯ」でいいじゃないか
テンテーが見栄を張れば張るほど残念な所だと思えてしまう不思議

111 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 16:15:28.18 ID:???

主人公の進路変更が自殺行為にしか思えない。人生棒に振る気か？

本スレのほうも新連載の話題が落ち着いてすっかり盛り下がっている
もう信者しかいないようだ
自分ももう読まないけど

112 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 19:56:17.85 ID:???

本スレ、信者でもアンチでもない普通のサンデー読者の意見聞けると思って
期待してたのに、数日でものの見事に信者しかいなくなっててワロタｗ

113 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 22:31:13.45 ID:???

信者しかいないってことは新規獲得失敗ってことか？
まあ２ちゃんがすべてと言うわけではないから分からないが…

内容が新規のファンを獲得するには厳しい気がする

114 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 22:33:46.93 ID:???

ガンガン売上推移

2002年　18万部
2003年　20万部 ←　一期アニメ開始
2004年　37万部
2005年　27万部
2006年　20万部
2007年　16万部
2008年　14万部

ハガレンがガンガンの看板作品と言っても、いかに一期アニメブームがヒットに
貢献したかよくわかる。
後半になるにつれ、アニメ開始前より発行部数が落ちているし。
この売上推移と原作がつまんなくなっていったレベル推移が全く同じｗ

コミックスは本屋で見かけたら惰性で買うけど、ガンガンで追いかけるほどもはや
話に興味ないって読者多かったんだろうな。自分含め。

115 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 22:49:24.71 ID:???

自分は鋼がつまらなくなってもガンガンを買い続けたな……買い始めてから連載が始まった他の漫画読んでたし

それなのに鋼の最終回のせいで…

116 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 23:14:59.01 ID:???

他の連載陣も頑張ってるのにガンガンの鋼偏重は
作家もその漫画のファンも馬鹿にしてるとしか思えない
やっと連載終わったら今度はプロトタイプ掲載だと

>>114
数字で見るとやっぱ当時のブームはすごかったんだな
アニメ化で一気に新規読者が増えたのにそれを維持できなかったって感じか
自分の周りにも、アニメから鋼にはまってガンガン買い始めたけど
放送が終わってしばらくしたらやめたって奴が二人ほどいた
放送終了後に開始前より発行部数が落ちてる原因には
ガンガンの鋼プッシュが嫌になって離れた人がいるというのもありそう

117 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 23:15:54.44 ID:???

コミックの売上は落ちてないじゃん

118 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 23:32:36.82 ID:???

>>116
プロトタイプなんて掲載したところで鋼が終わったからガンガンを買うのをやめた読者がどれほど戻ってくるのか
信者は喜んで飛び付くかもしれないが「終わったからもういいや」程度の読者は見向きもしないんじゃ…

119 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 23:49:29.14 ID:???

>>117
自分の見たことあるグラフでは右肩下がりだった記憶があるが…
あいまいな記憶なので自信なし

でも自分も、つまらんと思いつつもコミックだけは買い続けてた
派なので>114の下２行なんだろう

120 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 00:02:29.77 ID:???

単行本も確か売り上げ下がってた気がするけどな
最終巻のひとつ前ががっくり部数落としたとかって話もなかったっけ

121 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 00:10:02.92 ID:???

>>113

新規ファンらしいのはローカルネタや農業高校卒業者みたいな感じ
つまり内輪受け
なので相変わらず漫画以外のレスが多い

122 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 00:10:22.62 ID:???

単行本の売り上げも下がったけど、それ以上に著しかったのは
古本屋の買い取り価格の下落だったように思える。

123 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 00:26:04.41 ID:???

>>121
ローカルネタや農業高校卒業者が食い付いただけなら銀の匙が終わったら離れそうだな
「絵が上手い」や「ストーリー構成が上手い」ぐらいの食い付きじゃなきゃ新規ファンとは言えない気がする

124 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 02:10:00.34 ID:???

皮の漫画の出来を見ると今までのサンデーでやってた
同じような漫画（じゃじゃ馬やらモンキーターンやら）は
本当に面白くて凄かったって分かるな。

125 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 05:26:54.51 ID:???

じゃじゃ馬と同時だったら、銀が打ち切りだったなｗ

126 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 14:58:16.96 ID:EzrF97V0

いろんなスレ見てきたけど、ここでうだうだいってるひとは間違いなく漫画家志望のニート、そしてみんな男ｗ

127 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 16:19:20.07 ID:???

むしろ女が多そうなイメージだけどなー。なんとなく、レスの印象で。

128 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 16:58:07.38 ID:???

男のほうが多いだろうけど、サロンの他スレに比べると女率が高いとは思う
フォローの仕方とか見てるとね

129 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 17:19:43.16 ID:???

明らかに荒らしっぽい奴に反応しちゃだめだろ

130 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 21:55:29.42 ID:???

荒らしたところで皆さん空気漫画に見向きもしない悲しい現実ｗ
信者同士ぬくぬくとマンセーしてればいいのに

131 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 00:23:10.43 ID:???

>>130
信者も不安なんじゃね?
読んでねーけど、銀の匙の出来がアレすぎてさ

132 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 01:06:18.77 ID:???

ぱーっと流し読み程度に目を通したが
なんで男キャラはみんなオカマっぽいんだよ

133 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 01:51:07.20 ID:???

オカマっぽいって顔が女っぽいってこと？

134 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 03:57:18.66 ID:???

公式パクリまくりサイト

http://nanos.jp/watercube/

135 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 15:30:58.94 ID:???

ただ読みしてきたけど、どこの部分で笑えば良いのか判らなかった。これアンチいるの判るワ

136 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 16:09:26.78 ID:???

アンチする気も起こらなかった。
初回読んだけどもう内容覚えてないし。

137 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 16:33:19.88 ID:???

ギャグは読者を笑わせるために入れてるんじゃないからな
普通に話を進めると間をもたせることができないのでそれをごまかしているだけ

138 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 17:11:40.02 ID:???

去年あんなに単行本が売れた人とは思えないくらい新連載が話題になってないね。
３話目にして本スレも落ち着いちゃったし、サンデースレでも話題にならない。
懐かし漫画板にも鋼練スレないみたいだし何でそんなに売れたのか不思議。
まるでバブル崩壊を見ているようだ。

単独アンチスレも立たないとみた。

139 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 00:19:33.82 ID:???

錬金術のメッキがハゲたというわけだなw

140 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 00:23:29.40 ID:???

金塊が石くれに戻ったと

141 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 01:28:18.68 ID:???

たまたま今日サンデー立ち読みしたんだけど、皮の連載って
まだ2話だったんだ…もうすでに中盤の中だるみしまくり感が
あったからもうけっこう経ってるもんだと思ってたｗ

142 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 03:21:19.18 ID:???

鋼初期のテンポのよさやおもしろさはやっぱり担当の功績か
おもしろい漫画やアニメって大体7話あたりで印象的な話がひとつ来るもんだけど
銀の匙はそういうのなさそうだな

143 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 06:36:43.44 ID:???

うしおととらを初めて読んでるんだけど、鋼はかなり影響受けてるね
パクリとは思わないけど、ノリから何からそっくりで驚いた
北海道を強調するところまで一緒なのはなんでだ？ｗ

144 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 11:08:56.53 ID:???

藤田をリスペクト()してんじゃねｗ
個人的に特別好きな漫画家じゃないがからくりやうしとらは
少年漫画してるし鋼よりマシだな

145 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 12:54:32.97 ID:???

中身からっけつの説教マンガなのはどっちも変わらんが、
そこらへんヘタに誤魔化そうとしないだけうしとらのほうが遥かにマシ

146 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 14:33:45.78 ID:???

女性漫画家の成功は絶対に認めないニート君なのであったｗ

147 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 16:15:52.76 ID:???

ドロヘドロ面白いねー、これの作者女なんだってさー。しかし鋼は…

っていえば満足なのだろうか

148 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 16:55:14.59 ID:???

むしろ鋼信者の方が女性漫画家の成功を認めていないと思う
皮以外の、という意味で
他の女性漫画家のスレで皮を持ち上げる信者を何度見たことか

149 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 18:06:20.56 ID:???

しかも成功してる女性漫画家っていう同じグループの例として持ち出すならともかく
もれなく「皮先生のほうがすごい！」で相手sageだからな

150 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 19:52:06.78 ID:???

確かに
皮に自己投影でもしてんのかね信者達は

151 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 20:56:12.12 ID:???

誰しも自分の支持しているものが他より優れているものだと思いたいからな
思うのは勝手だが、それを人に押しつけようとするのはよくない

152 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:53:11.36 ID:???

＞146
こいつは作者が女性だから応援する自己投影ブス＋道民

153 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:14:07.88 ID:???

妊娠出産しても休載しないのが凄いっていうのを
銀の匙スレでも見かけて本当にうんざりした。
自慢するようなことではないことをずっと自慢にするつもりなのか。
信者以上に荒川自身が自慢に思っていそうなのが嫌なんだけど。

154 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:16:41.48 ID:???

>>151
人に押しつける行為自体悪いが理由もなく押しつけられた方は押しつけられただけそれに対してマイナスな印象しか持てなくなることに信者は気付いてないんだろうな

「皮先生がすごい」ならどこがどうすごいのか詳しく説明しろっての
産休とらなかったってのは外に出なくていい、自分のペースでやれる仕事だからできたこととしか思えない

155 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:23:57.14 ID:???

妊娠出産なんて何があるか分からないのに産休取らないほうがアホ

156 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:28:58.98 ID:???

>>154
＞人に押しつける行為自体
宗教の勧誘もそうなんだよね･･･orz

産休育休取らないのを自慢するのは勝手だが、作品の質を下げるくらいなら
1年くらい休んだ方が良かったんじゃないかと思う。
休まなかったから何？って感じだ。

157 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:32:12.28 ID:???

何かあって迷惑を被るのは周りの人間なのにな
風邪ひいてるのに無理に登校してきて「大丈夫！」とか言う奴に似たメンタリティを感じる

158 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:37:26.56 ID:???

皮自身の意志で産休を取らなかったとしても万が一皮が死んでたら遺族が「産休を取らせなかったせいだ」と編集訴えてもおかしくないんだよな
いくら自分の体が頑丈だと自信があったとしても最悪の場合周りにどんな迷惑をかけるか考えられない皮テンテーはある意味すごいか

159 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:37:40.93 ID:???

>>157
国家試験前の講習で、普段は何かにつけて理由つけて学校に来ないくせに、
そのときに限ってスキー旅行で風邪引いて、酷い咳とくしゃみなのに
登校してバイオハザードしまくって、試験当日に同じクラスの人間の
大半が熱を出しながら試験、ってのを思い出した。

160 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:51:39.52 ID:???

>>157
皆勤賞目当てで風邪ひいても登校してたわ、サーセン

161 ：マロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:55:23.50 ID:???

>>159
体験談？それともコピペの話か何か？
どっちにしてもひでぇ

たぶん皮自身も休まなかった自分偉いと思ってるよ
じゃなかったらわざわざインタビューで語らないだろう
でも1年くらい休んでたらそれはそれで結局劣化してそうだ

162 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:00:05.38 ID:???

自分偉いじゃなくて劣化の言い訳だと思ってた（子育て中ってこと含めて）
休んでるうちに忘れられることを恐れていたのかもな

163 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:10:37.36 ID:???

>>161
体験談。
普段は寝坊で休むやつが、風邪引いた時に限って登校しやがった。
せめてマスクでも･･･

>>162
何か色々言い訳のための予防線とか好きな作家だな、と思う。

164 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:09:11.49 ID:???

「頑張れば産休なんかとらなくても仕事を続けられるんだよ！」「仕事を続けるほうが偉いんだよ！」
みたいな意見を広められて他人SAGEされてもな…

165 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:10:35.69 ID:???

産休なしの出産は自分偉いアピールだろうが劣化の言い訳だろうが読者には関係ない作者の個人的な都合なんだよな
どっかのお偉いさんに「君の優秀な遺伝子を残してもらいたい」とか言われて絶対に出産をしなければならない状況だったわけではないだろうし

「地震で家が住める状態じゃなくて避難所生活してますが休載なんてしません、こんな時こそみんなが笑顔になれるような漫画を描きます」
だったら先生すげーとなるが…やっぱ休めと言いたくなるな

166 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:12:20.17 ID:???

産休とらなかったからと言っても偉くはない。ホントに信者はそれが自慢なんだな。

167 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:13:33.28 ID:???

ていうか、仕事をしている以上、胃潰瘍で入院手術であろうと、貰い事故で
担ぎ込まれようと、でもそんなのぶっちぎって仕事しようと、全部｢個人の都合｣で
しかないからさ。
言われたところで｢だから？｣なんだわな。
天災ならまた話は別だけど、もちろん。

168 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:14:02.96 ID:???

もしそんなことになったら
皮「地震で家が壊れましたが頑張ってます(ｴｯﾍﾝ」
信者「皮先生は地震で家が壊れても元気なのよ！被災者の精神ダメージや疲労は甘え！」

作者の張った見栄のせいでこうなりそう

169 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:18:12.70 ID:???

話は横にそれるけど、育休とか産休を取らないって自慢されると、本当に
必要な人が取りにくくなるんで迷惑って話があってだな・・・

170 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:34:20.17 ID:???

>>168
避難所生活中ならさすがに原稿描く場所がなくて休載するだろうけどな
本社に通うか泊まり込みで描くなら避難所から通勤してる人と同じになるからそこまで特別じゃなくなる気がする
被災していない実家に帰るならなおさら…

171 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:50:06.26 ID:???

>>167
同じ「個人の都合」でも病気や事故は「（自分の意志ではどうにもならないし）大変だったね」だが妊娠は「（自分の意志でやった結果だろ）こっちに迷惑かけんな」の違いがあると思う

暴行以外の妊娠は１００％自分の行動が原因だからな（病気と事故も場合によってはそうだが）

172 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:55:04.53 ID:???

処女のまま妊娠したのかも知れんよ？

173 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:58:17.93 ID:???

つってもそう言ってると仕事をしながら生むタイミングがなくなり経済は低迷、社会は少子化にるわけだから国が「産休を普通に取れる社会にしよう」としてるんだけどね

174 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:03:20.80 ID:???

産休はとらなきゃだめでしょむしろ
母親がいけるとおもったって、おなかのなかの赤ちゃんはどうなるんよ
胎児のころの影響の大きさを思えば、妊婦にはなるべく負担をかけないのは常識でしょ
小学館も荒川さんも、ここは休むのが常識ってもんだった
体を張って影響がくるのは自分ではなく赤ん坊なんだから、何もほめられたものじゃない

175 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:16:46.55 ID:???

>>173
１００％自分の行動が原因ってことは仕事を始める時や結婚した時にいつに産休を取りたいと思うか先に言っておけば
仕事先もそれを考慮してその時期の仕事の調整や代わりになる人を雇うとか行動できるから周りに迷惑をかける量を減らせるんだろうけどな
やることやる宣言させるなんてセクハラだと騒がれそうだが妊娠の報告だってやることやった宣言してるんだからな

176 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:44:55.68 ID:???

>>174
出産は移籍前だから小学館じゃなくてスクエニだと思う

>>169
それが一番の問題だよな
妊娠なんて人によって負担の大きさがずいぶん違うだろうし
本人にはそんなつもりなかったのかも知れないけど
結果的に信者は産休をとらない＝偉いと言わんばかりの勢いで皮を持ち上げてるわけで
つくづく思慮深い発言のできない人だ

177 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:55:01.69 ID:???

休載するしないだって、別に富樫みたいにならなきゃいいと思うんだ。
単行本化の作業のためとか、とりあえずストーリーが一段落なので
次の章に向けてちょっと休むとか。
と言うか、今の出版業界は極端だよ、実際。
休む休まないでエライって言われても、肝心の中身はどーよじゃなぁ。
口のへの字も直らんし、デッサンはどんどん狂っていったし、話はスカスカで
つじつまは合わないし･･･そんな状態で威張るなと。

178 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 03:09:21.35 ID:???

>>177が真理

鋼の劣化と荒川の自己主張は痛々しいが出産ネタのループも同レベル

179 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 03:28:00.04 ID:???

>>178
銀の匙が空気で話題がないからどうしようもないとしか…

皮とは関係ないがよく原稿を落とすわたまに載ったと思ったら下書きだわで読者に叩かれてる漫画家がいたような…
それと比べると皮の劣化も許せるが下を見てもなぁ

最初のアニメ化でブームになったのをきっかけに調子に乗ったのが終わりの始まりだったんだよな
水島版をそれなりに楽しむだけでやめておけばよかった…この失敗のせいかアニメを見ても原作を読もうと思わなくなった

180 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 04:19:32.71 ID:???

>>179
あ、一緒だ
原作が完結してないので後半オリジナルなアニメの原作はなんか読む気がしなくなった
あと「アニメオリジナルの展開は大抵微妙」と言われてるのを聞くともやもやした気持ちになる
確かにそういうアニメは多いけど結局は作り手によりけりだと思う
原作は最高におもしろいのにアニオリがあれな作品もあれば
原作が途中からつまんなくなっていってアニオリの方がおもしろくなる作品もあるんだなと
鋼は見る人によってどっちにも該当しそうだが

181 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:02:22.83 ID:???

なんとなくで出したモチーフ（等価交換や人体錬成）で想像以上の人が釣れたもんだから、
大慌てで壮大なオチをつけようとして自爆したって印象だな、鋼って

銀の匙が空気なのは
・テーマに対するオチのつけかたが壊滅的に下手だと鋼最終回で露呈して鋼ファンが去った
・今まで看板漫画家扱いされてきたが、本質は中堅漫画家だから新規の食いつきが悪い
の二点な気がする

182 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:29:13.69 ID:???

実際は格好良さ重視で描いたであろう機械鎧を罪の象徴ということにしてたけどそんな象徴に昇華できていなかったしな…
“なんとなくで出したモチーフ”が多いと思われるのは同意

183 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:59:45.81 ID:???

女性の産休についてこのスレに書かれたことを
荒川と信者に言い聞かせても全然理解しないんだろうなと思うと虚しくなる。

サンデー読者はコナンを終わらせるくらいの
サンデーの看板になるような漫画を
大ヒット漫画を書いた実績のある荒川に期待してたようだけど
どうもコナンが終わりそうになくて残念って感じのようだ。
今のところゆうきまさみのじゃじゃ馬を思い出して楽しんでるようだけど
北海道の雰囲気だけで読者を引っ張るのは難しいと思う。
肝心の農業ネタがあまり受けてない感じがする。

184 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:01:51.47 ID:???

産休はとるべきだったねw

半年ほど休んだ所でファンは付いてくるでしょう。作品の劣化のほうがずっとファンを萎えさせるよ。

185 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:05:55.61 ID:???

同じ話をぶり返してしまってはどうかと思ったのだが…
>>175のようなことなんかしなくてもフランスなんか福祉や経済が安定していて出生率No.1だぞ。あの国は三人乗りのベビーカーまで普通に売られているくらいだ
何が違うかといえば“認識”なのだろう。>>175の文章中に“迷惑”とされている通り、出生率が低く集団主義社会と呼ばれる日中韓あたりの文化圏では近代化以降“出産から子育て”＝“迷惑”という社会が出来てしまったのだろう
だから極めて一般的な意見なのだろうけど、有名になって発言力まで持ってしまった人は気をつける必要があるんじゃないかねぇ

全く関係ない話ですまん

186 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:58:52.94 ID:???

ライフスタイルとか私生活とか心からどうでもいい
要は作品がつまらん
それだけ

187 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:07:54.17 ID:???

つまらんとも思わなくなった
銀の匙読んでないし

188 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:36:29.69 ID:???

2話までしか読んでないけど
話の進みが急に早くなったり遅くなったりしっちゃかめっちゃかな印象を受けた
少ないページ数で見せ場を一個作ってまとめるとか繊細なことできなさそうだと思ったんだけど
3話はどうだったんだ？

189 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:27:02.93 ID:RcrIiNwD

>>185
関係ない話してるところに横槍入れたくはないが、産休とられるのは迷惑は迷惑だよ、雇う側にとっちゃ
そこを否定されてもな

190 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:30:16.66 ID:???

>>189
えー
なんのために商売してるのあなた

191 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:41:56.09 ID:???

要は荒川の体力自慢を信者があちこちのスレにしたれ顔で書き込むのがうざい
それだけの事だ

192 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:13:09.31 ID:???

>>190
放っておけよ。長引くだけだぞ

193 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:20:35.69 ID:???

産休取られるのは迷惑
産休がないと子供が産めない

差別と言われるだろうが既婚女性が働く社会じゃなくなれば解決する問題
産休ってことは戻ってくるから次は（特に核家族の場合）子供が熱を出した、怪我をしたで突然帰ってまた迷惑かけることになるんだよ（子の祖父母が同じ家か近くに住んでいて突然帰るなんてしないなら別だが）

皮が「産休を取らなくても子供を産めたアテクシ」をやれたのは毎日働きに出る必要のない仕事で万が一の最悪の事態を考える頭がなかったから

194 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:47:23.49 ID:???

男も産休取れるぞｗ

195 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:54:46.46 ID:???

>>181
・テーマ自体がうけてない

もありそう
と言うか今のところ銀の匙って明確なテーマ出てないよな
だからこの漫画がどこに向かおうとしているのかもはっきりしないし続きも気にならない
「主人公が家に帰りたくない理由」だけじゃ話を引っ張るには弱すぎる

196 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:56:09.90 ID:???

＞191
訂正
したれ顔×
したり顔〇

新連載がつまんないから本スレもアンチスレも話題がぶれまくってるな
映画の爆死と共に引退できそうだｗ

197 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:10:49.10 ID:???

>>193
いい加減スレ違いになってるんだけど

198 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:18:16.59 ID:???

>>193の持論とか聞きたくないわ

199 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:08:13.45 ID:???

今更なんだがホーエンハイムが真理を見たのって賢者の石になった時でおｋ？
それならマスタングに無理矢理人体錬成させなくてもホーエンハイムと同じような方法で人柱確保できなかったのだろうか（それをしなくても外伝に人体錬成をした人が出ていたが）

そもそも神をどうとかするのをクセルクセスでやれなかったのか…

うろ覚えだから本編内で説明されてたらスマン

200 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:20:22.51 ID:RcrIiNwD

ホーエンハイムは賢者の石だからあんなこともこんなこともできるのです、っていわれても俺にはぴんとこない
宇宙の真理ってのはもっと人間の理解を超えた範囲にあるものじゃないのかな
>>193
荒川さんは道徳を大事にしてて、何をやるにも立ち止まってものすごく考える人なんだろうけど、その考える軸が偏ってるよね（漫画にしても

201 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:30:44.25 ID:???

道徳ってほど一般化できないと思うが。あれはほとんど価値観の押し付けだよ
そして、ものすごく考えるような人は押し付けなんかしない
むしろ全然考えない人なんじゃないか。得られた知識を消化せずにそのまま垂れ流してる感じだし
普通考えれば考えるほど揺らぐものだが、作中にその揺らぎの描写がほとんどない
だから言ってることは分かりやすいけど、薄っぺらいし半可通めいて鼻につく

202 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:49:53.63 ID:???

あーなるほど　それもそうか
ただ自分なりの信念みたいなのはありそうに思ったんだけどな
農家の出ってこともあってさ
でも農家の出だったら出産の大変さ怖さがわかるだろうに、何で休みとらなかったんだろｗ
出産の痛みを知ってるからこそ、強い覚悟はある、とか？
やっぱりまわりにかける心配、迷惑を考えてないね
そのへんイマジネーションが足りないのかな・・・

203 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:12:07.50 ID:???

自分の親が出産前まで働いてた（とどこかで見たような）から自分に出来ないはずがない
で産休を取らなかったんじゃないかな

農家だと仕事の関係者は自分の家族だから最悪の事態になったら残念だったと落ち込んで終わりだろうけどそこに他人が係わると何かあった人の家族にその他人が責められかねないんだよな

204 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:17:40.62 ID:???

単にそれは農家の人の労働環境の悪さをあらわしてるだけだと思う

205 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:25:16.82 ID:???

自称サバサバ系の女で
体育会系の脳筋、むしろ脳筋であることを自慢しつつ
自分で自分のことを頭がいいと思っている人物は
2ちゃんねるではいかにも叩きのネタになりそうだが
荒川は意外とそういうターゲットにはならないな。
単に作者まで注目しないってだけなんだろうけど。

206 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:26:10.16 ID:???

>>205
２ｃｈの修正とか知らないけど、VIPみると鋼の錬金術師は「完璧な漫画」としてあがめられてるよｗ

207 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:35:38.40 ID:???

こんなスレ立ってるのかｗ
鋼の錬金術師って叩く余地なさすぎじゃね？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1300314498/

208 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:48:24.31 ID:???

確かに作者まで注目してなさそうだな
注目してたら作画だけとは言え獣神が空気になるはずが…

209 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 18:15:01.02 ID:???

>>207
過疎ってるな

210 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 19:31:19.06 ID:???

>>202
農家の出＝信念もってるって考えが短絡的すぎないか？
皮は確固たる持論みたいなのはもってないと思う
道徳にしても、命の大切さだとか戦争だとかにしても
じゃなかったら作中であんなに軸がぶれまくるわけない
色んな人の意見に流されてそのときどきでそれっぽい言葉を張りつけているだけのように見える

>>205
それプラス一部の信者の声が大きいから批判的意見は押し潰されているのかもな

211 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 19:51:10.21 ID:???

>>207
つまり矛盾点や話の薄っぺらさに気づかない読者が信者様という訳か

212 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 20:44:28.62 ID:???

>>206
叩くと信者がぽこじゃか出てきてウザいから放置してるやつもいるんだよ
いっしょくたにしないでくれ

213 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 21:05:18.80 ID:???

>>206
農家とかのあまり裕福でない、厳しい生活を送っているひとたちは偏った考え方をもってたりするものだよ
自分たちの仕事に自負心を持つことで心の支えにしているんだろうけど
中には変に反体制的だったり反社会的な態度をとる人もいたりする
うちは親が大工だけど、大学出のやつはあれだのこれだの、いまだにあるからね

214 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 21:45:25.42 ID:???

このスレの内容を簡潔にまとめることさえできれば

215 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 21:50:29.37 ID:???

皮先生の産休なし、働かざるもの食うべからず、百姓万歳とかの
素晴らしい生き方wとかありがたいお考えwは個人のものだからともかく
それを手放しで絶賛している信者が訳わからん
体力自慢の人にはできても、そうでない人も沢山いるってのに
なんで丸呑みにして唯一の尊敬できるやり方wみたいにいろんな漫画スレに出てくるの？
鋼自体はただ自分が好きでない漫画としてスルーできるけど信者が不快

216 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 21:55:23.11 ID:???

皮先生のありがたいお考えwを絶賛する信者はとりあえず百姓になればいいのに

217 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 22:42:52.11 ID:???

牛さんはスゴイよ
女なのにガチムチ描くし、
出産したけど休まなかったし
百姓貴族もすごく感じさせるモノがあるし、共感する。

って、信者風に書いてて思ったが
繊細さがまったくないよね、キャラの心情もガサツｗ

ガラカメとか、アニメもやった夏目友人帳とかゼロサムのランドリオールとかも女なのにとか言われないわけで。

皮は「女性だと知ってびっくりしました」と言われて切れたとか聞いたような気がするが（ガセだったらすまん）
結局「女なのに」に縛られてるよな。本人嫌がりそうだけど

218 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 23:02:32.10 ID:???

テンテーは女なのに男なみにアクションシーンが上手い
とか言われていたような気がするが（勘違いだったらスマン）
それだとあくまで女のわりには上手いであって男なら普通ってことだよな？（勘違いだったらry）
それで女が得意そうな心理描写が下手ってことは実は救いようがないんじゃ…

219 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 23:22:30.27 ID:???

>>217
かつて牛小屋の日記のコメントか何かで「作者は女？」という話題になったことがあり
そのとき皮が「これ以上自分の性別を話題にするなら閉鎖する」とキレたって話なら聞いたことある
女であることをやたらに隠そうとするのも痛い同人女にありがちだよな

220 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 23:43:24.04 ID:???

女であることを隠してたのに劣化の言い訳かただの自慢かは知らないが休載することなく出産しました報告なんてしてるんだよな
その時には多くの人が皮が女だと知っていたがまだ知らなかった読者が女だったのかと騒いでなかったか？

都合よく女に戻るのが典型的な自サバ女って感じがして気持ち悪い

221 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 23:57:34.05 ID:???

｢牛なのに｣なら許す

222 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 00:29:33.42 ID:???

同人やってる女ってようは腐女子？
牛さんはそっちの気はなさそうだけど

223 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 00:53:34.66 ID:???

違う
たまに混同してる人もいるが同人女≠腐女子
同人やってる女の中には腐女子もいるが、もちろんそうでない人もいる
あと、牛さんっていうのは信者が使う呼称だから
このスレではやめておいた方がいいかと

224 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 06:24:17.06 ID:???

男に媚びないサバサバ系の女性キャラを多く描くけれど
でも男にはチヤホヤと守ってもらいたいという願望がチラつくんだよな

225 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 07:20:25.68 ID:???

守ってもらいたいというか守ってもらって当然だと思ってそう

226 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 09:37:42.93 ID:???

銀の匙スレ見たけど、みんなギスギスしてる。
連載が始まったばかりなのに既にマンネリ感が漂っている。

227 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 11:31:21.56 ID:???

次女なんか最初はさばさばした感じだったのに、いつの間にか男にべったり泣き女にクラスチェンジ
成長に伴う性格の変化として描かれてればいいんだがエドに対する横柄な言動は変わらない

228 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 15:26:42.51 ID:???

次女は男を自分に都合のいい道具と考える女に成長したから言動が変わるはずがない
最初はサバサバ系だったはずの女性キャラが何だかんだで男に依存してるのがな…皮がそうだから仕方ないのだろうか

229 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 16:21:21.91 ID:???

笑える文を見つけたので

746 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2011/04/24(日) 23:14:25.88 ID:rzUd1h5gO
零って８で不評だった事もう一度やるんだよな
アホや
８で不評を買ったプレイヤーがまだＦＦやってるんだぞ
最近ハガレンの戦争編をコミックスで買ったんだが学校の生徒だったり学校卒業したばかりの青臭い若者が戦争する
兵士とも戦うが非戦闘者や女子供，怪我人を放っておけない医者だって殺す
罪の意識がある者戦争を楽しむ者，有能な人間無能な人間色々出てきた。
話に重厚さがあったし全体的に楽しめた
作者はわざわざ戦争体験者に話を聞きに行ったってさ。
だからリアリティーがあるし説得力があったよ
零や８にはそんなﾓﾉ微塵も期待できねぇ

えーとこんな漫画あったっけ？違うもの読んでるのかな？

230 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 16:51:56.51 ID:???

＞兵士とも戦うが非戦闘者や女子供，怪我人を放っておけない医者だって殺す

軍人のことを言っているなら鋼の漫画じゃないな、軍人が実際に医者を殺したのはアニメ版だけのはず
それにイシュ側に兵士はいないからイシュ人のことを…と思ったら非戦闘者や女子供を殺した描写はないんだよな

で、学校卒業したばかりの青臭い若者って誰だ？
マスタングとヒューズは青臭い若者であっても卒業して数年は経っているから当てはまらないだろうし次女はまだ学生…

本当に何の漫画を読んだんだ？

231 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 17:11:58.44 ID:???

零っていうのは何のこと？
ホラーゲームのあれかと思ったらどうも違うらしい
零式とかいうやつか

232 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 17:41:00.32 ID:???

＞231
ファイナルファンタジーの新作のことだと思う

＞229
それにしても唐突にハガレンの名前出してるね
宣伝乙ｗとしか言いようが無いくらいにｗｗｗ

233 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 17:50:01.26 ID:???

>>232たぶんハガレンしか読んだことない、つか戦争物(一応ね)をハガレンでしか見たことないんだうさ

234 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 18:35:01.43 ID:???

むしろアームストロング少佐は女子供を逃がそうとしてなかったか
もしかしたらアニメ版とごっちゃになってるかも知れんけど

235 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 20:50:04.54 ID:???

>>234
漫画でも逃がしてたね

信者はハードな展開の漫画を好む自分に酔ってるんだろう
細部つーか土台からがたがたな漫画なのに

236 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 22:46:00.01 ID:???

というか子供のおもちゃである漫画やゲームの世界観にハードなリアリティー(笑）を
求めるような甘ちゃんの世間知らずが上からダメ出ししてる姿が滑稽だ
現実の残酷さを本当に知りたいなら二次元の情報から又聞きしないでネットでも
本でも見て本当の事を知ろうとしろよ･･･幼稚だな
実際リアの人なのかも知れないけど

237 ：マロン名無しさん：2011/04/25(月) 22:52:57.91 ID:???

リアルな戦争モノの描写の例で、ハガレンみたいなファンタジー世界の戦争()
持ってくる時点で程度が知れてる

戦争映画や戦争文学には名作がたくさんあるのに、よりによってハガレンかよ
>>236に全文同意だ

238 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 00:01:45.05 ID:???

パールハーバー見せたら｢日本人いくない！｣って言いそうだなそいつ

ゲーム板で携帯でその発言から察するにリア厨なんだろうけど

239 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 02:20:40.61 ID:???

もう鋼のブーム終わってるよね。なんか関係者が人気を取り戻そうと必死になり過ぎてて気の毒なんだけど。TSUTAYAの前売り特典かなんかのクリアファイル予約期間が２回あったりするし。田口Ｐはツイッターで１期をインチキスピンアウト作品呼ばわりしました。

240 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 02:45:34.54 ID:???

まだ映画があるから忘れられたら困るのは分かるが
それならもっと早く映画を作り始めて最終巻発売と同時期…とまでは言わないが画集発売と同時期（つまりＧＷ）に公開できるようにすればよかったのに

241 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 02:48:07.84 ID:???

一期をインチキスピンアウト扱いしてるってのは憶測だろ
「今度の劇場版はインチキスピンアウト作品なんかじゃないから見に来てね」って言ってただけで
どっちにしろPがする発言じゃないけど

ミロスは企画段階で終わってると思う
鋼にはもう新しいコンテンツを展開するだけの力はないだろう
きっとアニメ化から込みの企画だったんだろうな

242 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 02:50:12.83 ID:???

最初のアニメは大好きで、原作鋼が嫌いな自分はこのスレにいていいのかな？

243 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 03:05:14.27 ID:???

>>242
一期アニメが嫌いで原作大好きだった自分がいつのまにかここにいた

244 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 03:21:53.16 ID:???

>>243
一期アニメと原作、より嫌いなのはどっち？

245 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 04:41:08.98 ID:???

>>241
兄弟や軍部の結末のためだけに付いて来た読者が大半だったし、
原作の最終回さえ知れば後はどうでもいいと考えてた人も多かった
世界観や設定がしっかりしていればミロスでも牽引力があったかも知れないけど、
元々矛盾だらけな上に軸がぶれまくって終わったからもうファンも離れてる
ミロスは出来の良し悪し関係なくコケると思う

>>242
スレチになるほど他メディアについて語らなければ問題ないと思うよ

246 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 10:17:30.03 ID:???

昨日の北海道新聞夕刊の銀の匙の記事。
需要がなかったら済まない。

人気漫画「鋼の錬金術師」の荒川さん

帯農高モデルに連載

【帯広】十勝管内出身の女性漫画家荒川弘さん（37）＝埼玉県在住＝が、
帯広農業高をモデルにした週刊マンガの連載を今月から始めた。
荒川さんは連載開始前に同校を訪問し実際に校内を取材。
漫画で描かれる授業や実習の様子、寮生活なども「帯農そのまま。共感できる」と、
生徒や教職員は今後の展開を楽しみにしている。

少年サンデー「銀の匙」
　6日発売（道内は7日）の週刊少年サンデー（小学館）で始まった「銀の匙　Silver Spoon」。
架空の大蝦夷農業高校酪農科学科で学ぶ高校生たちを描く「汗と涙と土にまみれた青春物語」で、
大ヒット作「鋼の錬金術師」で知られる荒川さんにとっては初の週刊誌作品だ。
荒川さん自身、実家が酪農を営んでおり、道内の農業高校を卒業している。
　帯農高によると、荒川さん側から取材依頼があり、今年2月、カメラマンと編集者と一緒に同校を訪れ、
酪農科学科の教室や寮、牛舎などを写真に収めて帰ったという。
　帯農高酪農科学科1年生は入寮が義務づけられており、朝夕に牛舎や豚舎で実習がある。
作品でも入寮したての1年生が実習で悪戦苦闘する。
初回に登場する入浴時間15分というルールも同じといい、
生徒は「寮生活の厳しさに戸惑う登場人物の気持ちがよく分かる」と話す。
　帯農高は毎号3冊を購入し、誰でも読めるよう図書館と寮、職員室に置いている。
荒川さんの取材に対応した酪農科学科主任の織井恒教諭は「酪農のことを広く知ってもらえるいい機会。
単なる学園モノではなく、荒川さんなりの深いメッセージを期待したい」と話している。

荒川弘さんの新作を連載している週刊少年サンデーや直筆のサイン色紙を手にする、
帯広農高酪農科学科の生徒たち
（生徒たちの写真）

247 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 10:45:23.49 ID:???

>生徒や教職員は今後の展開を楽しみにしている。
あんな空気漫画を楽しみにできるのは関係者ならではだな

>帯農高は毎号3冊を購入し、誰でも読めるよう図書館と寮、職員室に置いている。
取材でさんざん世話になってるんだろうから毎号３冊ぐらい寄贈してやれよ
短期連載らしいし経費で落とせるだろ、どうしても自腹が嫌ならサンデー編集持ちとかで

248 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 11:35:33.53 ID:???

空気漫画どころか農高生ネガキャン漫画になりかねないお粗末な内容だし
迷惑料として寄贈すべきかもね。
でも皮は絶対に寄贈とかしないタイプの人間だと思う。

249 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 13:01:59.56 ID:???

＞単なる学園モノではなく、荒川さんなりの深いメッセージを期待したい

大ヒットした鋼のインタビューで作品を通して最も伝えたいメッセージを聞かれて特にないと言ったテンテーに何も知らないとはいえ空気漫画で深いメッセージを期待しているとは…

250 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 14:24:38.83 ID:VAgRSDYJ

>>246
うわあ・・・
これ全部新聞から書き写したの？
あわれなやつだな、おまえ

251 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 16:01:47.82 ID:???

埼玉県在住なんだw

252 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 17:01:58.06 ID:???

やっぱり帯農が舞台だったんだ
でも取材に行ったってことは皮は卒業生じゃないのかな
入寮が義務づけられる農業高校ということでそこを選んだんだろうか
で、偏差値37だろ
進学校に通ってた奴が行くには相当抵抗あると思うよ

在校生がすごく楽しみにしてると書かれてるけど
自分たちの通ってる高校が舞台になってるという意味での楽しさなんだろうな、たぶん
毎号3冊が2冊になり1冊になり…とならなきゃいいけど
高校生ががっかりするような展開になったらちょっとかわいそう

253 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 17:35:58.34 ID:???

進学校じゃなくても、農業高校って一般家庭で育った子供には抵抗あると思うよ。
親なら絶対に反対するね。

254 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 17:43:28.20 ID:???

卒業生でも取材には行くんじゃない？

255 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 17:52:27.94 ID:???

＞十勝管内出身の女性漫画家荒川弘さん

北海道帯広農業高等学校は十勝管内にある

皮の出身校は帯農の可能性がかなり高いと思う

256 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 18:07:04.55 ID:???

>>254 >>255
ありがとう
確かにそれもそうだよな＞卒業生でも取材には行く
もう37なんだったら実際に通ってたのなんて20年も前の話なんだし
自身の出身校（たぶん）を舞台にして、好きな農業をテーマにして
実際に経験した得意分野を扱ってるはずなのにあの薄っぺらさ

257 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 22:51:56.32 ID:???

>>226
北海道民のローカル話と酪農経験者のウンチク自慢とアキたんﾊｱﾊｱだけで成り立っているよね
まさにそういう作品なんだな

258 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 22:56:48.26 ID:???

>>248
こいつらから酪農を取ったらほかに何があるのよっていうようなキャラばかりだからね＞農高生ネガキャン

259 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 23:03:24.65 ID:???

帯広農高の生徒さんが見てるかも知れないからあんまり
農高はどうだとか書かないであげて欲しい
アンチスレと言えども

260 ：マロン名無しさん：2011/04/26(火) 23:45:58.43 ID:???

別に実際の農高をディスってる訳じゃなく皮の描く農高が酷すぎるって話をしてるんでしょ
農高の意義や生徒さんの熱意をきちんと読者に伝わるように描きもせず
単なるネタ扱いしてるだけならネガキャンしてるのと一緒
銀匙が今のノリを続ける限り皮が一番農高の生徒さんに失礼なことをしてるように思えるけど

261 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 02:11:56.46 ID:???

と言うかどこに農高がどうとか書いてあるんだ
「進学校に通ってた主人公が農業高校に行くはずがない」っていうレスか？

262 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 04:33:23.85 ID:???

まあ、それ以前に北海道で入植農民やってるってことが、
本州で食い詰めた日本の最下層の貧民の子孫だってことなんだけどね。

土地にしたって結局はアイヌの土地を略奪したものだし。
生臭い話ではある。

まあいいんだが、ブラジルや満州への入植者と同じで
出自としては一種の棄民、貧民、選民なのは否定しようもない事実なのに
イングランドの富裕階級の象徴の「銀の匙」って題名は狂気だろ？
「銀の匙を口にして生まれる」っていうのは、そういう生きるための苦労を
する必要もない境遇の代名詞なんだから。
日本でいう「乳母日傘（おんばひがさ）」と同じ。

カンボジアのクメール・ルージュの共産主義では
「眼鏡かけてるだけでインテリ」って射殺されたけど、
それと同じ「共産貴族」的逆説なんだろうね。

「馬鹿で貧民のほうが革命的で偉い、農民こそが貴族だ。
文化大革命だ。知識人は皆殺しだ。」
毛沢東をマンセーしてるがそのまんまだな。

しかし、その象徴が「帯広農高」って、生徒さんは可哀想すぎだろう？
2010年代の「蟹工船」認定。

263 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 13:10:37.84 ID:ny68msWg

つか毛沢東をギャグで出すってどうかしてるよな
西側からみたら最悪の独裁者だし逆に中国国内ではいまだに天皇のような扱いを受けてる人で
かなり取扱注意なネタなのに
中国のコミュニティに日本の漫画家が毛沢東を茶化しているとか書けばむこうでプチ炎上くらいは確実にするだろうな
ジョジョで敵がコーランを読んでる場面がイスラム圏で問題にされて日本でも一時絶版になった事件あったじゃん、アレみたいな感じで
まぁ、日本の評判を貶めてまで荒川アンチする気はないけど

264 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 13:21:03.36 ID:???

毛沢東は中国でも扱いの難しい人だと思うよ。
と言うか、中国の首脳部は誰でも難しいと思う。ラストエンペラーだろうが
玄宗皇帝だろうが。
そういう空気を読む力というか、知識がないんだろうな。

265 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 17:20:10.14 ID:???

馬鹿だから

266 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 20:52:20.39 ID:???

毛沢東は歴史を学んだ中国人からはあまり好かれていない

267 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 21:16:50.01 ID:???

ヴィクトリア女王だってマリーアントワネットだって、日本でのイメージと
お国でのイメージと言うか評価は全然違う。
アントワネットは｢日本人は何故あんなに好きなんだ？｣とフランス人に
不思議がられたりするし。

毛沢東のセレクトは、空気が読めない。
披露宴で受けようと思って滑っていくスピーチみたいだ。

268 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 21:25:14.52 ID:???

私の嫌いな荒川が私の嫌いな中国が大好きなようでよろしい。
あのダサい画力で大好きなイタリアとかギリシャとか描かれたら激怒するわ。
一生北海道と中国だけ描いてろ

269 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 21:28:12.39 ID:???

マリーアントワネットは有名な台詞でネタ化orベルばら読者からのネタ化
日本での評価はこの二つくらいな気がするけど

270 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 21:30:38.13 ID:???

毛沢東に農村て組み合わせがいやはや

271 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 23:39:49.97 ID:???

>>262
あの失笑ものの題名は、たぶん作者が百姓貴族に類する頭の暖かい名前を出してきて、
いくらなんでもそらねーわと思った担当あたりが苦し紛れに出した代案なんじゃねーかな
皮ﾃﾝﾃｰはコンプの裏返しで農業を高貴なものだと思い込んでいるようだし
21世紀の日本で農村賛美なんて時代錯誤も甚だしいことやるのはマジで止めてほしいわ

しかし蟹工船て、最後には生徒たちが農業のクソ環境に反抗してストライキかますのか？ｗ

272 ：マロン名無しさん：2011/04/27(水) 23:44:28.25 ID:???

最後は主人公が農業に目覚めるに決まってるじゃないですかw
新しい農業のあり方を提唱するんですよw

273 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 00:20:38.34 ID:???

ヒロインが妊娠して終わるんじゃないのか

274 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 01:42:52.68 ID:???

馬か牛の出産で感動

ま…まだやってないよな？
絶対ある
このカシオミニを賭けてもいい

275 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 04:21:54.32 ID:???

銀の匙もまた主人公ヒロイン結婚ENDだったら嫌だ
青春が爆ぜるってキャッチコピーなんだから青春を感じさせる
爽やかな終わり方にしてほしい
鋼は読者の想像の余地を奪う、ある意味夢も希望もない終わり方だったからな

276 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 08:46:39.28 ID:LG0Mo5fz

じゃじゃ馬も結婚エンドだったなあ。
プロの畜産ネタや競走馬、乗馬ネタは「じゃじゃ馬」や
「牛のおっぱい」がやってる。
で、研究関係は東京農大が舞台の「もやしもん」がやってる。

そこ削って農業高校ネタでなにかすることあるの？？
アマチュアってことでプロの畜産や農家よりは落ちる。
高校ってことで、研究関係は大学よりずいぶんレベルが下。

277 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 11:14:25.48 ID:???

農高ネタを選んだのは描きたいことがあったからじゃなく
単なるネタ切れ誤魔化しを兼ねた皮の専門知識自慢()ってのが見え見えだよな

278 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 13:42:57.69 ID:???

>>276
だよね
別に他の漫画でやってることをこれでやってはいけない！ってわけじゃないけどさ
高校生ならではのエピソードとかあるんだろうか

279 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 14:26:38.42 ID:???

サンデーの表紙ひどいなあれ

280 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 17:36:01.68 ID:???

比率を高校生活寄りにして農業高校を舞台にした日常漫画の方がよかったよな
それはそれでつまんない、農高が舞台の意味あんの？とか言われそうだけど
わざわざ実在の高校に取材に行って新聞にまで載ったのに中身がないのはどうかと

281 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 06:52:40.34 ID:???

>>272
皮に新しい農業のあり方なんて考えがあるだろうか
皮の理想は古臭い土着共同体だからなあ
「現代人が忘れてしまった大切なものがここにはある」みたいな
昔のドラマにありがちなパターンで終わりかと

282 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 08:21:45.77 ID:???

今日のコボちゃんママは皮かと思ったｗ最近の早苗は何か変だ

鋼最終話の絵が酷すぎる。別に最終話に限ったことではないが
後のほうでいきなり出てきた福笑いの皿目にびびった。凄まじ過ぎた
応戦するDQNも負けず劣らずぶっっっ細工。なんかグレイシアも物凄いことに
どぅわーい好きならせめてまともに描いてやれよー。もうスプーン漫画とか読めねぇ

283 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 11:08:30.10 ID:???

なんで最終話でいきなりあんな目になったんだろう
もともと絵安定してなかったけどさ

284 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 15:12:19.52 ID:???

銀匙とりあえず毎話読んでみてるけど
今まで読んで思ったのは、
皮さんの悪いところしか出てない漫画だな、と。

鋼は緻密に作りこまれた深いように見えるストーリーと
良くも悪くも勢いのある漫画って感じだったけど、
銀匙は皮さん何を思ったのか自分のウリのひとつである勢いを
封印しちゃったのか何なのか分からんけど、全然描けてないんだよね。
鋼連載終了後から１年経たずして週刊連載始めた上に
読みきり形式で描いてるせいか間の取り方悪いし。
１ページに何コマも描いてその中で登場人物棒立ちで
説明させるだけさせて終わりとか、皮さんの良さは全く活かせてないね。
農業について語る漫画の割りに過酷な場面が１コマで描いて終わりとか。
ストーリーが練りこまれてるかといったらそうでもないし。
主人公地味すぎて１番出番があるだけのモブみたいになってるし。

今まで皮さん漫画好きだった人達の期待を裏切るような
悪い意味で正反対の漫画なんだよね、銀匙。
鋼を終えて全然別のもの描きたかったのかもしれないし
１年も間を置いてないから時間短いっちゃ短いだろうけど、研究不足って感じ。

でも鋼終盤から感じてた絵の劣化が露骨になってるのが１番きついかもしれないな。

285 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 15:47:39.28 ID:v/13yt/y

ハガレンは、結局、ガンガンの編集者が優秀だったんじゃね？
逆に、サンデーの「皮物語」は皮に自由にやらせてるんじゃ。

絵の劣化が露骨になったのも、単に今までは絵の上手なアシが
フォロしてただけじゃね？

286 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 17:12:47.22 ID:???

他方をサゲて自分をアゲるやり方をするなら「DQN風の若者がハンバーガー食べてまずぃと悪態を吐く」みたいなシーンでも入れるのかねぇ

287 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 17:40:40.64 ID:qzcioxeQ

３０代後半でこの教養の無さは表現者として致命的
今の漫画はきついシーン（スポーツ漫画なら
練習の回）とかあると急に人気が落ちるからそういう
表現は編集からストップかかっていると思うし、正直なんで
サンデーは荒川なんかを取ったのかわからん。

288 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 18:23:19.10 ID:???

>>285
担当の下村さんがガンガンの編集長になったらしいが…
とりあえず今後のガンガンには期待してる。
皮さんの今後には期待できん。

289 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 18:56:45.43 ID:???

担当さんがいなかったら
「錬成の失敗でモモンガに魂が入った父親と旅をする少年の物語(ただし2話で家に帰る)」
だったんだろ？
編集者力ぱねえ

290 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 20:43:09.27 ID:???

1号　1592　表紙：神知る　付録：クリアファイル
.2-3号　1777　表紙：AKB48　付録：香りつき写真

.　 9号　1466　表紙：青になれ
　10号　1536　表紙：ハヤテ
　11号　1480　表紙：武井咲
　12号　1462　表紙：ケンイチ
　13号　1455　表紙：結界師
　14号　1738　表紙：小嶋陽菜　付録：ラブラブ神レターセット
　15号　1456　表紙：ポケモン　付録：防水神カレンダー
　16号　1992　表紙：BUYUDEN　付録：ハンディ神クリアファイル
　17号　2034　表紙：AKB48　付録：ゴージャス神定規セット
　18号　1947　表紙：BUYUDEN　付録：カラフル神したじき
　19号　1857　表紙：銀の匙　付録：クリアファイル
　20号　****　表紙：コナン

http://bignet2.bunkyodo.co.jp/bignet2/magranking.asp?id=wmisc

291 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 22:14:01.26 ID:???

荒川効果さすが！

292 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 23:20:59.43 ID:???

銀の匙は、どうにも百姓貴族を原作にしてストーリー脚本をテキトーに構築したようにしか見えない。
肝心の主人公の悩みに到っては、第4話現在でも全く掘り下げられず、状況に変に振り回されているだけに見える。繊細さがない。

293 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 00:12:27.09 ID:???

>>291
ＡＫＢとBUYUDEN凄いって話かと思ってたよｗ

>>292
皮さんに繊細さを求めちゃいけないような気がするがｗ
心情描写にしても台詞ばかりだし間の取り方も悪いし
そもそも細かい心情描写は皮さん得意じゃないだろうし。

少女漫画的技法になるが、たとえば背景なし台詞なしの大ゴマ空間に
何か思うところ有りな表情の主人公のバストアップ載せるとかやるだけでも
描写に含みを持たせることは出来るんだけどな。
とにかく何でもかんでも台詞で説明しようとするのはよくない。

今の皮さんは読者に読ませる気で漫画描いてるわけではないんだとつくづく思う。

294 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 00:22:17.42 ID:???

ひっそりと５月の鋼イベントが中止になっていたり……
表向きは震災のためということになっているが
やはり赤字になることが目に見えていたんだろうな
いまどき鋼で代々木第一体育館2daysなんて無謀すぎる

295 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 00:35:56.96 ID:???

銀匙スレがどんどん酷いことになっていく…。
あそこにたむろってんのはホントに信者なん？
何か自分語りしたい人達が適当な穴倉見つけたみたいになってんだけど。

296 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 00:48:07.61 ID:???

>>293
心理描写の台詞自体そんなにあったっけ？
扱ってるネタがデリケートな割に鋼は心情描写そのものが少なすぎたと思う
特にアルとか

＞たとえば背景なし台詞なしの大ゴマ空間に～
こういう台詞なしの表情だけで見せる演出も時には必要だよな
そればっかじゃだめだけど効果的に使えば話にメリハリつくしさ

主人公の悩みはいつになったら明らかになるんだろうな
引っ張ればひっぱるほど読者の期待も高まるから
しょぼかったときのがっかり感も大きくなるぞ

297 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 00:53:34.27 ID:???

ハガレンで見たような風貌のキャラを出すのは止めてくれんかね
全てを一新しているようでハガレンを引き摺って抜け出せない

298 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 00:58:54.11 ID:???

>>295
少しでも否定的な意見が出ると速効噛み付いてたからね
ライトな読者は居辛いだろうからああなるのも必然
同郷、同業、信者がスレを回してるっぽい
2ちゃん限定とはいえ、農校紹介漫画としてこの状態はマズい

299 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 01:07:00.57 ID:???

>>294
この期に及んで不人気FAじゃなあ……
もっさりしすぎだろ
皮の絵柄に寄せすぎた

300 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 01:25:38.78 ID:???

>>297
テンテーはハガレンを引き摺っているわけではない
単に書き分けができないだけだ

と思ったがロゼはなぁ…

301 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 01:41:28.02 ID:???

舞台が現代でストーリーはリアル調
その中に比較的リアルなキャラと全くリアリティのない容姿のキャラが混在してるから違和感がある

302 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 02:46:43.01 ID:???

>>300
そういえばそっくりさんいたね。
鋼連載始まった当時もロゼの容姿については
ヒカルの碁とか言われたりしてたのに
何でまたあの風貌の女子を描くのか理解に苦しむｗ

獣医志望の相川（だっけ？）についても、
顔がどう見てもリンなので見るたび笑いがこみ上げてくる。

303 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 03:06:12.51 ID:???

相川は完璧リンだよなｗ
最初見たときからずっと思ってた
1話で何かの手伝いにひきずられていく場面がまたリンに似ている

304 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 03:36:13.72 ID:???

アームストロングまんまの先生もいるらしいなｗ

今回の新連載って鋼信者が喜ぶ漫画ってだけだよな
熱心な信者さんは百姓貴族も全部読んでるだろうから
それがテーマになってる漫画ってことだけで大喜びだろ

305 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 11:32:45.44 ID:???

しかし仏さん顔の人はどうにかならんかったのか…。
そのまんま過ぎるよ、あれ。
顔のイロモノ比率が異様に高いのも気になる。
農業高校ってキメラの園だったのかと。
基本的にメインを張る人たちではないが、寧ろメインでないからこそ
対して話に噛んでくるわけでもないのに変顔出すだけ出して
寒い一発芸を出してるみたいな状態になってる気がする。

306 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 18:58:58.51 ID:???

仏像顔の先生ってうる星からんまかめぞんか、どれかは忘れたけど
高橋留美子の漫画に出てこなかったっけ

307 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 19:14:06.26 ID:???

普通のモブ顔にすればいいのになんでわざわざキモくするんだろう
実在の高校を舞台にしているのなら
そういうところにも多少は気をつかった方がいいんじゃないかと思うんだが

308 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 19:28:56.83 ID:???

自分はキャラの顔よりも馬の顔が気になる
実は鋼の時から気になってたんだけど
草食獣である馬の目はほとんど真横に付いてるはずなのに
サンデーの表紙見たら肉食獣みたいに正面に目が付いててえらい違和感があった
ちゃんと写真見ながら描けばこんな間違い起こさないはずなんだけどな

309 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 21:10:58.18 ID:???

ディズニーの動物キャラの様に擬人化入った表現だったりして
白目があるようだし

310 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 21:47:54.43 ID:???

>>308
馬の顔ちゃんと見てなかったけどそんなことになってたのか…。
散々農家出身を話題に出してたのに、動物の顔がヤバイのか。orz

311 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 23:46:53.37 ID:???

あれ？馬や牛は描くの得意って前に言ってたような…

312 ：マロン名無しさん：2011/04/30(土) 23:54:46.24 ID:OiPm7n4d

馬の眼がまよこ！？適当なことで荒川産をたたくな
馬の眼は前についています
距離を図る必要があるから
馬が前に走る意味を考えなったの？馬鹿じゃない？ｗ

313 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 00:05:03.98 ID:???

>>312
釣り…だよな。

314 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 00:05:16.59 ID:???

基本的に草食系の動物は、目は横についてると思う
多少位置がずれるかもしれないけど
うさぎとかもそう

315 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 00:10:40.10 ID:???

馬とか襲われる側の草食動物は肉食動物をより早く発見して逃げるためにとりあえず遠くまで見られるように目が横のほうについてるんだっけ
逆に襲う側の肉食動物は飛び付く、噛み付く時に距離を誤るわけにはいかないから前だっけ

>>311
輪郭を描くだけで得意と勘違いしていて細かいところは気にしてなさそう

316 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 00:24:26.85 ID:???

競走馬の顔に付けるやつ名前何だっけ。
視界を狭まらせて前方走りやすくするやつ。
ああいう物が必要になるのも、馬の目が左右に付いてるからだよね。
マキバオーに出てくる馬じゃないんだから
皮さんもう少し気をつけて描くべきだったんじゃ…。

317 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 01:25:55.68 ID:???

漫画用に美化（と言うのはおかしいが）したつもりだったりして

318 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 03:35:33.63 ID:???

動物描くのに資料見ないんだな…
普段から見慣れてるし資料なんかなしで平気→肉食馬
こういうことだろうか

319 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 06:48:47.92 ID:???

あの馬の顔は、あえて非現実的な漫画的表現なのだろうけれど、
動物をギャグ顔にする必要がない漫画でそれをするから、単なる下手な絵になってしまっている。

というか全般にリアル表現とギャグ表現が混在しているのがずっこける。
少佐似キャラも、どうしてもファンサービスの小ネタとして入れたいなら、
通行人として１回だけ、見つけた人はラッキーかも？という程度にしておくものなのに。

320 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 08:18:12.28 ID:???

鋼のときもこのスレではギャグうぜえって言われてたけど
銀の匙では輪をかけてひどくなってるよな
作品そのものがリアルをやりたいのかギャグをやりたいのか分からない
よけい「結局何が描きたいわけ？」という疑問がわいてくる

321 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 11:47:43.56 ID:???

一期アンチスレより

670:名無しさん＠お腹いっぱい。 04/30(土) 22:31 ???0 [sage]
(前半略)

どうでもいいが銀匙スレのにわかウンチク馬鹿がとうとう本性出したｗ
牛さんを皮呼びするのって一期腐の特徴だよなー

おい、俺ら全員一期腐らしいぞｗ

322 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 12:05:10.98 ID:???

思考停止した狂信者のたわ言なんかどうでもいいよ

323 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 12:06:10.57 ID:???

いだいなテンテーを否定するのは一期腐しかいないと思っているのか
おめでたい奴だな

324 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 12:37:58.19 ID:???

と言うか一期アンチスレで銀の匙の話題が出ていることに驚き
一期ファンのほとんどは皮の新連載になんか興味ないだろ
皮を批判する奴＝全員一期腐かぁ
原作を批判する奴＝一期腐って言うならまだ分かるけど、そこまでいくと病気だな
自分たちで勝手に敵を作ってる

325 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 13:40:41.28 ID:???

>>294
原作者がすでにスクエニ以外で新連載してる時点でハガレンはオワコンだしな
正しい判断だと思うよ

326 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 13:52:37.09 ID:???

>>324
一期アンチスレは鋼原作信者で皮信者の巣だから匙の話題も出るんじゃないか？
本スレだけで話してろよとは思うが

327 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 13:58:07.22 ID:???

>>324
1話だけ読んだけどハガレンよりはあってるんじゃないかと思った
少年漫画だから繊細な情感とかは要求されないだろうし体験を元にしたものなら
ハガレンみたいな矛盾は出てこないだろう
2話を読みたいかって言われたら…銀の匙目当てでサンデーを買うことはまずないな
行き着けの歯医者の待合室にサンデーがあって時間があれば読むかもって程度

328 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 15:15:39.98 ID:???

鋼以上に破綻をきたしそうな感じするけどな、銀匙。
でも鋼ほど読者を惹き付けてるわけでもないし地味な作りだし
実際に破綻が生じても気付くか気付かないくらいかのゆるゆるで
漫画が終わった時に読者が気付くみたいなｗ

329 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 19:24:53.80 ID:???

>>326
逆に言えば一期アンチ＝原作信者、皮信者っていういい証明だな

銀の匙は、破綻に気づくほど身を入れて読んでる読者がいなさそう
改めて考えるとなんかFAっぽい

330 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 21:14:18.15 ID:???

サンデーの総合スレで信者らしき人が暴れとったｗ
ああいうの見てると、ホントは自分の好きな漫画が
面白いと思える自信がないんじゃないかと勘繰ってしまうな。

331 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 10:54:11.71 ID:???

漫画鋼は3巻までは好きだった。初期設定へのツッコミとエDQNはまあ笑って許せる
4、5巻で次女と化したウィンリィが発狂してアル殺害未遂・次女イズミおばはんマンセー！！に
ハァ・・・と思い、7巻でエド劣化が見えてきたが一期による脳内キャラ補正でその辺は流せた
厨華前のおとさーま大総統登場と、アルは悪くないよ帰ろうで気を取り直した

ここで鋼を追うのを止めておけばよかったものを
9巻の次女っぷり爆発で作者のヒロインの出し方に幻滅し、10巻以降の厨尉(＝皮)の常識の無さに失望し
続いてマッチのおっさんとハボック株が暴落、それと共に鋼兄弟の魅力が　完　全　に　無くなっていた
当然、訳分からん厨華は暴れまくっている。スカーはゴミ化、絵も劣化

その後クオリティー向上は全く見られず毎度お馴染み超グダグダDQNDQN展開へ
それは最期まで変わらなかった・・・
グリード編から厨二シリアス一直線になって10巻で完結してくれりゃ、皮の自分萌え被害者は今の
100分の1で済んでたんだろうな。見事な資源の無駄遣いとなった漫画は売り飛ばしてすっきり

332 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 12:31:32.26 ID:???

時間は１分１秒でも無駄にしちゃいけないということを
この漫画を通して思い知らされました。
９年間＋αの年月を無駄にしたことでねｗ

333 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 13:29:57.84 ID:???

無粋ながら、H×Hやトライガン・マキシマムを思い返して気づいたけど、エルリック兄弟は本当の意味で二者択一を突き付けられた上で、「総取り」を果たしたことは無かったと思う。
片方の為にもう片方を捨てたくないという気持ちは理解でき、そのために努力するのも良いけど、ハガレンはその辺の描き方に全く説得力を感じなかった。

334 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 14:07:33.86 ID:???

ハガレンのイベント中止はここの書き込みで今日知ったw

335 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 20:04:49.89 ID:???

今週のサンデーで初めて新連載を読んだけど、キャラクターに本当に魅力が無いな…。地味すぎだろ…。

336 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 20:59:05.93 ID:???

ヒロインが次女みたく皮さんの偏愛を受けてないところだけはいいけど、
今のところ個人的には本当にそれだけだな。
そもそもそういうのって作家としては一応当然の姿勢のはずなんだけど。

銀匙の登場人物の場合は鋼とは逆にあまり皮さん愛情注いでない感じがする。
相川にあるかないか感じられる程度。

337 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 21:52:09.84 ID:???

作者自身が入れ込めるほど作りこんでないんじゃないか？
なんか連載漫画のキャラとは思えない
読みきりだったらこれくらいでも納得できるかな程度
鋼はキャラで引っ張ってたところがあったから
それがないことが銀の匙のつまらなさに拍車をかけているな

338 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 21:57:05.60 ID:???

主人公の勉強が出来る設定も
他にこれと言った特徴がないから付けただけのように見えてきたｗ
実際のところは分からんけど。

339 ：マロン名無しさん：2011/05/02(月) 22:46:21.35 ID:???

専門課程以外の勉強ができる→普通科出身の人の特徴
専門課程以外の勉強ができない→農業高校の一般性との特徴
みたいな思い込みがあるんだろう

340 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 00:55:25.25 ID:???

タイトルロゴが看板風なのだが
まさか生徒が「銀の匙」というレストランを開業したりはしないよな
そんなそのまんまの展開はないよな

341 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 01:03:50.03 ID:???

主人公がヒロインとレストラン経営して
使えなくなった馬を片っ端から…

342 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 01:26:37.09 ID:???

添加物、着色料まみれのコンビニ弁当やファーストフードは言語道断
有機栽培のとれたて野菜と大自然の中で育った家畜で作った料理こそ至高
…みたいな展開を想像した

343 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 12:45:10.00 ID:???

レストランエンドはまだいい
説教臭くさえなけりゃ「高校で出会った子と結婚して農家継ぎつつも自分の意思で新しい事業も始めました」とまぁ前向きで成果も出でる終わり方だしな
ただ農業高校でやる意味があんまりないけど
皮さんはどんな落ち着け方するのやら

344 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 12:55:11.53 ID:???

農業高校出身の子の話では普通科でやるような教科はさらっと流して
学校で作った農作物を原料にクッキーとかゼリーとか作ってたらしいから
レストラン開業話はありそう

345 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 13:18:10.47 ID:???

>>342
有機栽培のとれたて野菜で作ったサラダって衛生管理をきちんとしてないと
コンビニ弁当やファストフードよりやばいんだけどね
寄生虫とか食中毒とか

346 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 15:04:13.77 ID:???

最も全巻読破された人気コミックは? - 4月度ランキング
ttp://news.goo.ne.jp/article/mycom/entertainment/20110502-n18-mycom.html

あれ？
ハガレンは？

347 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 17:19:55.69 ID:???

>>346
全くランクインされてないな、どういうこった？
ソウルイーターは入ってるのに…。
どういう基準なのかよう分からん。

自分は全巻読破しなかったけどさ、鋼。
最終回掲載のガンガン読んでアンチに回ってからはコミックス買わなかったし。

348 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 19:59:54.43 ID:???

今、1巻から読むと序盤から古臭くてなんとなく読めない。当時でもちょっと古かったし。
正直、中華が出てくる前から勢いが息切れしてたと思う。
中華が出てくる前からつまらなくなってた。
宣伝につられて全巻買い揃えた新規のお客さんは序盤でギブアップすると思う。

349 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 20:38:10.48 ID:???

古臭さは確かにな
エドの服とか体型とか今見るとださすぎて吹く

中華出る前だとエドとアルの無人島修行にはがっかりした
こんなテンプレ的な修行をやるのか？と
子供二人を無人島に置き去りにして大の男に暴行させるイズミの神経を疑いたくなるし
そのままよく分からない理由で何か悟ってる都合のよさ
しかも結局そのあと人体錬成を犯した

350 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 21:06:54.69 ID:???

エドは顔がダサい

351 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 21:22:30.06 ID:???

エドとホークアイの髪型もダサい

352 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 21:27:44.18 ID:???

次女とリンも髪型ダサいよ

353 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 22:20:30.61 ID:???

銀の匙の扉に他社のコミックスの宣伝が載っているのがﾜｹﾜｶﾗﾝ

鋼は代表作だし百姓貴族は酪農つながりで、まだわからなくもないが
獣神演舞まであるのは笑えるわ

あれはもう黒歴史としてしまっておくべき
それとも大量の在庫をさばくのに必死とか

354 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 22:32:52.88 ID:???

獣神って皮は作画だけでストーリーにはノータッチなんだろ？
それならわざわざ他社でまで宣伝しなくてもいいんじゃねーの？

他の漫画家も作画だけを担当した漫画を他社で必死に宣伝するものなのか？

355 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 23:21:29.07 ID:???

獣神は皮が同人時代からやってたやつだからねえ
よく分からんがその辺で何かあるんじゃないか
あんな漫画でもアニメ化されたんだからびっくりだよな
銀の匙もそうなるんじゃないかと思うと嫌だ

356 ：マロン名無しさん：2011/05/03(火) 23:42:30.05 ID:???

獣神は
先にアニメを作る話があった
→ところが皮が漫画家デビューして話がなくなった？
→再びアニメを作る話が持ち上がった
→せっかくだから漫画もやっちゃいましょう
だった気がする

結局話もキャラデザも魅力がなくて散々なことになったが

357 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 03:57:45.40 ID:???

皮が小学館漫画賞をとった時点で小学館とスクエニはズブズブだったんだろうな

358 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 09:26:30.11 ID:???

DSのゲームにもなってた獣神。
メディアミックスの大失敗作が
黒歴史扱いされないで今でも宣伝しているのが謎だ。

359 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 10:22:33.89 ID:???

漫画鋼錬はエDQNが次女以外とフラグを立てないように必死すぎるとおもた。
皮おばさんの思想丸出しでひたすらキモかった
女子受けするらしい旧アニメのエドですらロゼや女怪盗に頬染めてたり、ノーアにキスされてたり
したのにな。別にそれは少年らしいし、普通だと思った
ウィンリーも叫び声とスパナ振り回す以外は何とも思わなかった。結局エド恋人は作らなかったみたいだが
ああ作者がファビョる訳だ
原作次女は皮的ナイスバディ美少女笑だったが、あれの内面をどうやって好きになればいいと言うんだ？
暴力は格段に悪化してたし、DQNとの絆もピンとこない

ほんとにあの漫画次女や自己投影ｵﾊﾞﾊﾝが男といちゃつくこと以外どうでもいいんだと分かった
というかアニメ無印から漫画見て失望したのはDQN兄さんだ。ひたすら次女だけとの色ボケを描き、
4巻入院回で悩んで自殺しかねない弟を、好きな女と殴り蹴りまくって強制思考停止させ
超お安い善で他人を巻き込みまくる世界のヒーローｗｗｗｗｗ大人のおこぼれをかっ攫って俺は綺麗綺麗ってこいつクズ過ぎる

アニメエドもエDQNだったが、アルを立派な人間として扱っていた。過保護で汚いものから守っていたのはよく分かったから
好きになれた。漫画終わった今からでもいいから、神の息子で愛息子チンピラDQNは手足全部もがれて孤独に死んいけばいいと思うよ

gdgdすまん。アニメのご都合主義なんて比べ物にならないくらい、腐った皮のドヤ妄想が憎かったんだ
偽鋼のおっさん達より遥かにファンと作品を舐め腐った神ｗ原作者様鬱かれ様でした

360 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 11:31:07.21 ID:???

>>358
獣神ってゲーム化までされてたのか
初めて知った
売り上げどのくらいだったんだろうな…

エドは後半はアルじゃなくて次女のために必死になってたけど
読んでる方からするとアルより次女を大切にしてるのがよく分からなかった
弟より女の方が大事ってある意味そっちの方が正しいんだろうが
わざわざ漫画でそんな話読みたくないし、ましてや鋼は「少年漫画」だろ
仲間（弟）より女を優先する少年漫画の主人公ってなんかおかしくないか

361 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 12:20:44.85 ID:???

少年漫画では基本的に同性より異性を大事にするヒーローは好感持てないけどね。
リアルで中高生くらいの子が彼女を優先して友達を突っぱねたりしたらどう思う？

少年漫画の主人公が選ばなきゃいけないのは生き方であって女ではない。

362 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 13:06:34.47 ID:???

あの年くらいだったらまだ女より友達だよなぁ
しかも次女は別に恋人というわけではない

北編で次女が人質になる展開とアルが拒絶反応で気を失う展開は並行してやらない方がよかったと思う
エドはアルが危ないことを知らなくても読者は知ってるわけだからどうしても薄情者に見える
腹に鉄骨が刺さったときの回想もな
エドが死んだとして、次女は悲しみながらも普通に生きていけるけどアルはそうはいかないだろ
グリード戦かなんかでは「俺が死んだら誰がアルを元に戻すんだ」って言ってたのに

363 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 13:25:33.11 ID:???

エドがアル（弟）より次女（女）優先になったのは皮の私生活が変化したからじゃないか？
恋人ができないから恋愛に無関心だった人が初めて恋人ができた途端周りの人間を蔑ろにした挙げ句「恋愛はいいものだ、みんなもした方がいい」とか言いだすのと同じ
皮は思い通りに人物を動かせる立場だから実際に恋愛させた上好きになった人＞＞＞越えられない壁＞＞＞今までその人物が大切にしていた人にまでさせた

364 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 14:22:09.33 ID:???

＞グリード戦かなんかでは「俺が死んだら誰がアルを元に戻すんだ」って言ってたのに
そんなこと言ってたんだ、エド。
もうコミックス読み返さないから全然思い出せない。

変な言い方だけど、ホーエンハイムとは殆ど一緒に暮らしてこなかったし
エドにとってアルはたった１人の家族みたいなもんで、
しかも自分の方が兄貴だから、普通なら何が何でも守らなきゃいけないと思うような存在の筈。
なのに終盤はアルに対して異様に淡白だったなあ。
次女とｲﾁｬｺﾗさせんのに実の弟が邪魔だったのかと思うくらいには。
もうアルは兄がいなくても大丈夫だし自分も弟がいなくてもやっていけるとか、
そういう精神的自立を描くような場面もなかったし。

もっと次女の矢印をアルにも向けてやれば良かったのにと思う。
血の繋がりがないからエルリック兄弟とは親しくしてても
ここぞという時に距離を置かれてしまうというのをヒューズに次女が話す場面があったけど
次女があからさまにエド贔屓してるとその言葉が嘘になる。
アルは血の繋がりこそないが自分にとっても弟のようなもので
やはりエドがそうするように何が何でも守るべき存在、
そういう認識で行動させれば次女を同行させる理由ももっと自然になったかもしれないし。

そう考えると一期って何だかんだいってよく出来てたんだな。

365 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 14:55:11.28 ID:???

次女がエドに守られた後過去を振り返って「惚れてたのかも」はきっかけとしては納得できるが
エドが長女に「大好きなんでしょ」と言われただけで当然のように好きでしたというような反応をしたのは意味不明

結婚してる人のことをこう言うのは何だが皮はまともに恋愛してないだろ
唐突すぎて違和感しかない

366 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 16:28:59.45 ID:???

恋愛に限らず、全ての描写が唐突なんだよな。
作者は行動に対する説明をした気になってるかもしれないけど
読者としては置いてけぼり感が強い。
単にストーリーを書くのが下手なんだと思う。
信者のように自分の脳内で付け足す熱意があったら面白いのかもしれない。

367 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 17:24:48.22 ID:???

序盤に読者を惹きつけるような謎を散りばめてそれでヒットしたのはいいけど
後半はその謎自体に作者が振り回されてしまいました感がなくもないな。
人物描写にしても、大人組は色々な人生経験を踏まえた上で
ああいう人格となり、ああいう生き方を選びましたっていうものだから
深く掘り下げない方がいいものではあるんだけど、
子供組は只今変わっていってる真っ最中なんだから
何を考えているかより何を感じているかに重点を置いて描かなきゃいけない。
終盤は伏線の回収とか謎の中身に重きを置いていてそっちはおざなりだったように思う。
兄弟が同じ目的のために別々の道を歩むなんて、一見するといいラストのはずなのに
そこまでの過程が全く描かれていないのと、合理的()な挨拶回りのために色々残念なことにｗ

368 ：359：2011/05/04(水) 18:53:53.41 ID:???

原作アルには大して同情できないな。無印アルより相当なDQNだしキャラ描写スカスカだから

原作知らずに無印観てアルファンになった人は多いだろうが、その後原作であいつの代わりに泣いた
んだろうな・・・カワイソス

369 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 19:41:36.11 ID:???

唐突といえば、人体錬成で失われた肉体のカラクリが酷く飛躍した設定だった。
個人的に只でさえ旧アニメの並行世界の都合の良さにうんざりしていたのに、その反動で期待していた原作でも、意味合いが違うとは言え異次元を使われて堪ったもんじゃ無かった。
そのエドの仮説を聞いたウィンリィの「突拍子もない」という感想に心底同意した。

370 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 21:37:01.90 ID:???

>>364
グリード戦じゃなくて第五研究所だった
もともと原作にあった台詞でアニメ版でも同じように使われていたはず
グリード戦は「さすがうちの整備士だ。こんなんなってもまだ動く」だな
ネジ締め忘れて整備ミスしてるのに「え？」としか思えなかったがｗ

もし次女がアルを本当の弟のように扱っていたら
ヒドイン呼ばわりされることはなかっただろうな
死にかけてる弟ほっといていちゃいちゃされても全然萌えられない

371 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 22:01:29.74 ID:???

ネジの締め忘れにエドは気付かないままじゃなかったか？

何度も言われているがアルをスパナで殴ったのが次女がアルのことを人間じゃないと思っている気がして嫌な気持ちになったな
まあギャグでならエドのこともスパナで何度も殴っているが

372 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 22:04:29.99 ID:???

そう
だからあの台詞も哀れと言うか滑稽にしか聞こえない

373 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 22:08:42.21 ID:???

知らないってことは幸せだなと思う
気付いてたら「こいつのせいでオレは死にかけた」と次女を恨んだり…やっぱフォローするんだろうな

374 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 22:18:42.47 ID:???

まあエドはエドで進んで危ない橋を渡ってるし
次女も途中までその事知らなかったしね。
ネジの件を知ったところでエドが次女を攻めることはできんだろう、
次女がアルをスパナで殴ったのは酷いけど。
素手で殴ろうとスパナで殴ろうとアルに痛覚がないから痛いことはないだろうけど
人間なら絶対にされてない事されてるんだから心の方は痛むよ、普通はｗ

375 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 00:56:55.09 ID:???

大体あそこでアルを殴るのがおかしいんだよな
毎回泣く、わめく、スパナで殴るのくりかえしばかり
たぶんそれくらいしか皮が次女の行動を思いつかないってことなんだろうけど
贔屓してるキャラの割にずいぶん底が浅い

376 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 01:34:59.81 ID:???

皮自身の底が浅いから深い人物造形は不可能なんだろうな

377 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 13:43:06.91 ID:???

長女様次女様・中華・タラコ婆北組は妄想が結晶化した末期ガンだというのは原作でよぉーく
分かりましたよ皮さん
男キャラもそろってクズになっていきましたね

イズミ婆も物凄いガン細胞だな。一期虫乙と思われても仕方ないが
あれでは駄目な母親キャラに改良されていた。昔は原作との違いに気付かなかったな
あのおばさん
原作のはなんだ・・・・・・７巻以降のえDQNそのものじゃないか

378 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 14:04:40.18 ID:???

銀匙スレッドすごく怖い。
ちょっとでも気に入らないと感じたらすぐ噛み付いて
みんなで袋叩きして自分の客観的評価も伝えれない。
それは誤解です、ごめんなさいしても許してくれない感じ。
今回も面白いなあ、いいなあ、という抽象的なレスしか書き込めない雰囲気。

379 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 14:19:53.48 ID:???

全然楽しそうな雰囲気じゃないよね、あのスレ。
普通に評価したい人は別のスレに書き込むと思うけど、
最近はそっちでも出張った書き込みを見るようになってきてるのがなあ。

380 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 14:31:45.16 ID:???

銀匙を客観的且つ具体的に読み解くレスとか立てようかしらｗ
と思うくらい。

381 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 14:36:05.78 ID:???

信者が必死な物は他の人から見るとつまらないの法則

痛信者が新規を更に遠ざける悪循環つき

382 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 15:24:39.79 ID:???

そのくせ、他のスレで褒めちぎって興味を持たせようとする
それに批判的な意見が出たらIDを変えて必死に火消しに回る

383 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 15:37:39.66 ID:???

サンデー本スレでも信者が書きこんでたから
主なスレはずっと見張ってるんだと思う。
普通の評価をしたくても見逃してくれそうにない。
このアンチスレがそんなに荒れることもなく
長期間続いているのが不思議に思える。

384 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 15:41:13.59 ID:???

信者とは、都合の悪い書き込みは目を逸らす習性があり
アンチスレ系には近寄らない事もある

385 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 15:41:20.10 ID:???

「銀の匙」ってタイトルだけでもう嫌悪感があふれてくる。
銀の匙って、英語圏だと「裕福な生まれ」みたいな例えでしょ。
で、物語の舞台が農業高校。
ようは、「飽食の時代に食糧生産の現場の過酷さを知れ」みたいな事がいいたいんだろうけど、正直うんざりなんだよね、こういうステレオタイプな正論。

386 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 15:52:05.19 ID:???

そういえば、「銀のスプーン」て少女漫画が今あるのを知って
同時期のタイトルのかぶりってあるんだとびっくりした

387 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 15:56:54.26 ID:???

匙は成績優秀で夢がないのに進学が難しくなる農業高校に通う主人公
夢のためには大学に通う必要があるのに周りより先に専門分野に触れたいからと進学が難しくなる農業高校に通う同級生
この二人の存在に違和感がある

後者が前者に受験のことで突っ込まれて「普通授業は参考書で勉強すればいい」みたいなことを言っていたが普通高校の生徒の倍は勉強する時間が必要で分からないところを教えてくれる人がいないと無理だと思うんだがそんな暇あるのだろうか…

388 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 16:08:50.02 ID:???

皮さん普通科の高校行ってないから
小さい頃から農業に触れるような環境で育ってない人達の心情は描けないのよ。

…そう言ってしまえば身も蓋もないような気がするが、
銀匙は展開のためのキャラを現代日本を舞台に配置してるから違和感がある。
鋼は現代日本と大分違う架空の世界が舞台だったから
粗があっても何とか誤魔化せたかもしれないけど
銀匙は難しいだろうね、匙加減が。

389 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 16:28:46.55 ID:???

>>378
わざわざ信者の巣に出向くのが嫌だから見に行かないけどそんなことになってんのか
もし新たにスレ立てても、そっちもすぐ食い潰されて終わりだと思う

390 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 16:37:56.13 ID:???

「普通授業は参考書で」って普通高校に通う生徒のことを舐めてないか？
そもそも農業高校と普通高校（特に進学校）では授業の質自体が全く違うと思うんだが
生徒が独学で頑張ってフォローできるもんじゃないだろ
主人公を農業に触れたことのない一般人に設定したのにその心情を描けないって致命的

391 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 16:38:40.20 ID:???

どうなるんだろうねえ。
ある日既存のサンデー読者が悪いんだ！という言葉が出ないことを祈るしか。

392 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 16:44:23.70 ID:???

漫画の話しなくなった時点で色々終わっちゃうよね。
銀匙スレはそういう意味では確かに末期。

393 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 17:17:40.92 ID:???

>>390
皮は普通高校の授業を知らないからどうしようもないんだろう
農業高校で専門授業をやっている時間も普通高校では普通授業をやっていると考えれば家庭教師や個別指導の塾ならともかく独学で追い付くには絶望的な差が開くはずだと想像できそうなんだがな

394 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 17:53:46.88 ID:???

1話で全部運動部って言ってるのになんでホルスタイン部があるの？
どうみても文化部だよね・・・。

明らかにつっこみ所だよね。

>>377
兄弟の前では強気なのはいいけど、
最終戦までしゃしゃり出るとは思わなかった・・・。＞イズミ
タラコと共闘。うっわ・・・。

そして、中華錬丹のとってつけたような扱い・・・。

395 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 18:05:29.68 ID:???

どっかで運動してるんだよきっと

396 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 18:16:58.69 ID:???

銀の匙、第1話はまだしも以降で主人公の掘り下げがないのが不安だったけど、これって彼に将来的なビジョンがないということで、その気持ちが分からないんじゃ?
作者は結構早くから将来のビジョンがあったようだから、現代的な若者を主人公に据えたは良いが、作者とは逆を行くようなキャラだから上手く描けないんじゃないか、と勘繰ってしまう。
まだ4回分しかないから断言出来ないけど。

397 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 18:50:33.85 ID:???

特に夢もなく勉強もあまりしなかったので自然と受ける人数が少ない農業高校に行くことになった
入学してみたら周りは実家を継ぐなんて立派な夢を持った奴らばかりで俺の居場所がない……可愛いクラスメイトに励まされた（惚れたかも）夢が見つけられるように頑張る
普通授業はともかく専門授業はついていけねぇ…体力持たねぇよ、手抜きしたことでちょっとした事件が…起こりかけたけど周りがフォローしてくれていた、反省して次からは手抜きしない
彼女といい感じに…もし彼女と結婚すれば一緒に彼女の家を継ぐことになる…よな？よーし、今まで以上に勉強頑張るぞ

なノリでやればよかったのに
まともに読んでないから内容被ってるところあったらスマソ

398 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 19:09:12.05 ID:???

>>394
乗馬とさして変わらないものかと思ってたけど違うんだろうか。＞ホル部
世話するのが牛か馬かの違いがあるだけで。

まあスポーツだろうと文化部だろうと
真剣にやりこむなら体力は必要だよね。

399 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 19:13:16.64 ID:???

乗馬部は馬に乗ることが運動だがホルスタイン部は牛に乗るのか？
という疑問が…

400 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 19:38:43.23 ID:???

牛に乗らんでも世話するのはそれなりに力仕事だと思うが。
競技やスポーツって枠に入ってないだけで。

それよりも個人的には
皮さんは農業高校の取材よりも普通科の学生さんを調べるべきだったと思うんだ。

401 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 19:47:47.24 ID:???

一日数時間踊っていてかなり体力がいるダンス部が文化部だったから力仕事orよく動く＝運動部ってのがちょっと違う気がするんだよな

全部運動部なんてしないで単純にどこかの部に所属しなければならないだけでよかったと思う

402 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 19:57:22.69 ID:???

>>391
すでにそういう流れっぽいのよねーｗ＞周りが悪い

雷句騒動の煽りか「牛さん編集部に潰されないか心配！」とか言ってたし

403 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 20:02:23.45 ID:???

とにかくゴールデンウィーク明けには
何か新展開で爆発しないとヤバいんじゃないか。
中立の人もアンチスレに書きこまざるを得ないという状況は。

404 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 20:13:35.71 ID:???

ホルスタイン部って何やる部なんだ？
ひょっとして某大学のヤギ部のパクリ？

405 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 20:16:22.32 ID:???

取材先の農業高校にあったんでないの。
なかったらそれはそれで問題だけど。

406 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 20:29:33.51 ID:???

取材先の農業高校にない部を作るのは別にいいけど内容が問題だよな
何か変な人間が集まる印象があるし

407 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 20:51:22.92 ID:???

次号のガンガンだっけ？
プロトタイプが載るやつって。
もうすぐ祭りが来るんだろうか。
銀匙じゃ祭りにならないって分かったしｗ

408 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 21:26:06.90 ID:???

取材先の農業高校でも部活は運動部しかなかったのかどうかが気になる
運動部オンリーかつ強制入部ってそんな高校あるのか？

>>393
そういうところは、おそらく普通高校出身であろう編集者が
なんらかのアドバイスをするべきなんじゃないかと思うけど
きっと口出しできない状況なんだろうな…
銀の匙の初期設定からの迷走っぷりを見ると

409 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 21:38:53.72 ID:???

学歴コンプの見栄で「農業高校も普通学校と同じぐらい勉強するようになってます(ｷﾘｯ」なんて言ってたら何も言えないだろうしな

410 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 21:38:58.61 ID:???

>>408
田舎の高校によっては、全員何かしらの部活に入らなきゃいけないって
ところは存在する＠ソースはうちの親戚
でも文化部は普通にある。
運動部オンリーってのは普通に考えたらありえない。

農業でも商業でもそうだけど、普通高校で数ⅢCまでやるところを、２Bで
終了とか、そういう感じの授業の端折り方。
なのでやっぱり卒業後進学したいって人は、放課後に教師を捕まえて勉強するか、
自力で予備校なり参考書なりで勉強するってのが多かった＠ソース情報処理科卒の自分
そして普通に大学とかに進学しちゃうと、あまりにも自分の勉強だと一般教科が
足りない事に気付いて、かなり焦って落ち込む。
普通高卒の物理と専門教科やってきた高卒の物理のレベルは激しく違う。
英語も然り。一般教科全部、ぜんぜん足りてなかったりする。

411 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 21:42:52.93 ID:???

ゆうきまさみ先生が第一話を絶賛していたから
何かある、とは思うんだけどさあ・・・。

412 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 21:46:10.65 ID:???

役者も｢あの舞台の**さん素敵だった～演出も良かった～｣と公式発表する。
本音を言ったら、後々の仕事に差し支えるから。

413 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 22:09:07.58 ID:???

>>410
だよなぁ＞運動部オンリーってのは普通に考えたらありえない。
体の弱い子やスポーツの苦手な子はどうしろと言うんだ

414 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 22:12:04.43 ID:???

そんなに運動しない運動部もあると思うんだ

415 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 22:16:27.60 ID:???

道民の北大コンプレックスはなかなか凄いですぞ。
本州には北大よりレベル高い大学普通にあるのに、
北大卒の人発見すると目の色変えるというか。（いい意味でも悪い意味でも）

皮さんにもそういうのあったのかな、とちょっと気になる。
でも皮さんの場合は学歴というより農業に関わってない人生を
送ってる人達へのコンプレックスがあるように思えなくもない。

416 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 22:18:18.67 ID:???

>>410
商業高校の情報処理科卒だがⅢCとか2Bを初めて聞いた気がする
確か数Aの途中で終わったような…
もちろん大学受験する人は塾のプリントと思われる物を持ってきて授業後に質問していた

417 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 22:23:59.17 ID:???

>>416
自分の時の記憶なんだけど、当時使っていた教科書には｢数学2｣位しか書いてなくて、
後日知ったのは、その教科書には２B程度の内容が含まれていたwと。
普通高校なら２B３Cってしっかりジャンル分けしてあったりするんだけどね。
物理とか化学とかも。
ざっと計算しても、普通高校の半分くらいしか一般教科の授業はないわけで、
そう考えると卒業後の進学は結構きつい。

>>415
逆手に取れば、農家の娘に生まれたってのが最大のコンプレックスじゃないのかねぇ。
多かれ少なかれ、現代でも農家の女は地位が低い。

418 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 22:39:39.66 ID:???

ホントマジに爆死確定した時に
「サンデー読者は見る目が無い」
とかもう絶対に言わないでほしいわ。

419 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 22:44:11.72 ID:???

>>417
自分は数学1とAの教科書が分かれていたがAの出番が来たのは二年の終わり頃だった気がする

商業高校より専門授業に時間を割くと思われる農業高校に通って参考書だけで普通高校と受験で争うなんて普通授業を個人授業にしてもらわないと不可能な気がする
繋がりがある大学があるなら話は別だが

420 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 22:45:36.69 ID:???

普通高校に通ってたけど教科書は数2、B、3、Cでそれぞれ分かれてた
一部の文系の子は3Cはやらなかったような気がする

>>417
やたらに農家自慢するのはその裏返しだろうな
自分の出自は変えようがないから、それが素晴らしいものだと思うしかない

421 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 22:47:14.84 ID:???

>>418
サンデースレで喧嘩ふっかけてたりしてたから
やる可能性高いんだよなあ…。orz
コミックス１巻が発売される直前あたりが凄そうな気がする。

422 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 22:59:39.23 ID:???

同日発売のサンデーコミックスが漫画売り上げトップ５ぐらいに入っているのに銀の匙？何それ状態になればいいよ
皮もそれで自分の本当の実力を知れば……調子に乗ってたらキレそうだな

423 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 23:04:58.12 ID:???

好みの作品もあるんだけど
匙は多分このままではあまり良い結果にたどりつくとは思えない。
多分中途半端にコメディを交えて描くのを止めて
ガチガチのシリアス路線にすればいいと思うんだけど。

424 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 23:09:29.34 ID:???

シリアスを書ききれるほどの力量もないと思われる

425 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 23:12:24.41 ID:???

もし爆死したらまた何か言い訳してくれるんじゃないかと期待してる

>>423
シリアス路線にしたらしたで、ここで指摘されているような設定のおかしさが
より浮き彫りになってしまうんじゃないだろうか
それでも今よりはましかも知れないけど

426 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 23:12:49.52 ID:???

銀匙本スレだけでなくサンデースレまでヲチしてるとはえらく熱心だなあ

427 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 23:16:52.21 ID:???

>>424
皮本人がシリアスが嫌いでギャグで中和してる（つもりの）可能性もある気がする

まあシリアスが嫌いならそうならないギャグ漫画でも描いてろって話になるが

428 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 23:23:28.06 ID:???

ブレまくってて何を描きたいのかイマイチ分からん感じなのがなあ…。
正直、これがかつて自分が好きで追っかけてた漫画の作者の
新作なのかと思うと残念だよ。
まあ、鋼は一見深いように見せて中身がなかった作品だし
皮さんが新作で進化を遂げてくれんならそれはそれで良かったんだけど、
銀匙は週刊誌とはいえ酷くなってる感じが否めないんだよね…。

>>426
サンデースレは好きで覗いてるよ。

429 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 23:30:22.05 ID:???

週刊誌は想像以上にハードだから、月刊なら1ヶ月の間に色々立て直したり
仕切り直そうと努力できるけど、週刊はそれをやるのもきついから、最初にバーンと
準備しておかないと、余程じゃないとぐだぐだになっていくと聞く。

430 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 23:31:53.57 ID:???

>>425
ホントはこの程度のことなら本スレで話題にしてもいいとは思うんだけど・・・
良く覗くバキスレとかジョジョスレって天国だったんだなあ・・・

431 ：マロン名無しさん：2011/05/05(木) 23:34:44.12 ID:???

どうせ週刊誌でやるなら皮さんの場合はジャンプ的手法の方が合ってるだろうに。
つまり毎週クライマックス。

432 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 05:43:42.36 ID:???

銀の匙の内容で毎週クライマックスって難しそう
日常系でもうまい作家はメリハリもたせておもしろく読ませることができるけど
匙はなんかテンポ悪いんだよな

そこかしこで自慢っぽい描写があるのも鼻につく
ほんとキャラが動いてストーリーを作り出してるんじゃなく
話を見せるため場面場面に人物を当てはめてるだけって言うか
読みたいとしたら「主人公たちの農業高校での生活風景」なんだけど
「普通高校なんかとは全然違う特別な農業高校の生活風景をキャラが紹介してる漫画」って感じ

433 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 10:35:37.78 ID:???

銀匙ってまだ４話までしかやってないのに
まるで前からずっと連載してきたかのような倦怠感があるんだよね…。
既視感だけならまだ救いようがあったかもしれない。orz

434 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 14:36:08.87 ID:???

なんか絵に魅力全くなくなったよね
ハガレンと全く別の物作りたかったんだろうけど
剣心の次に新しい事して爆死した和月みたくなりそうw

435 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 17:07:13.59 ID:???

漫画コーナーを眺めていてムカつく面だなと思ったらサンデーの表紙だった。
キャラの表情だけ見ても高校生らしい生き生きしたとした感じがしない。
劣化したと言われてる鋼の最終回近くは
凄い漫画を書いてやるって気合が絵から少しは感じられたけど
サンデーの表紙の銀の匙は絵が随分のっぺりしてるなという印象。

436 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 18:05:08.33 ID:???

前からもっさりしてたけど鋼の主要キャラは一応華あったよね
多摩子がモンキーターンの劣化ありさに見えていらつく

437 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 18:12:54.86 ID:???

漫画の鋼はとにかく押し付けがましいと感じた
そういうキャラはエドだけでよかった。始めは頭脳派の生意気な餓鬼で
話を重ねていくうちににどうにでも心情が変わっていけばいいと思った
それ以外のキャラは、大人が多いからほぼ全員大人らしく、ウィンリィはエド、おっとりアルに
対してクールな娘だったら良かったのにな。なんてな

ウィンリィあの性格で、エドすら押しのけて長期間出張られたから胸焼けが

438 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 20:47:23.70 ID:???

鋼のキャラを考えると、ドラえもんの宿題をやるために未来の自分を次々つれてくる話が連想される
全員が同じ人格（＝皮）のブレの範囲内で、脳内シミュレーションの中の他人って感じ
考えの違う人間同士の衝突がなさすぎる

439 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:06:39.13 ID:???

＞考えの違う人間同士の衝突がなさすぎる
それは本当になかったよね、
別に塩ビは誰がトドメさしても大差ないのに
ロイの復讐を止めようと何の伏線もなく動き出す長女は酷かった。

それにイシュバール人との対立にしたって
戦争の発端を人外魔境に設定することで共通の敵を作って
クーデター組と共同戦線を（結果的に）張らせたりしてたけど
戦争が起こる前からアメストリス人と一触即発の関係だったのは事実だし
互いに差別的感情が憎しみがなくなったわけではないだろうに、
両者とも変に物分りがよく話が進むんだよね。
アメストリス人がイシュバール人を蔑視する描写なんて最初から最後までなかったし
憎しみを沸き上がらせたイシュバール人はスカ男だけだった。
憎しみを抱きつつもそれを抑えているような人物もいなかった。

ついでに気になるのは、アメストリス人＝金髪碧眼のイメージで
やってたみたいだけど（少なくとも２期アニメにはそういう印象があった）
アメストリスにはロイやヒューズのようなブルネットの髪の人もいれば
パニーニャみたいな黒人もいる。
そこら辺が何かまとまりがないな、と。
エドなんかは見た目クセルクスス人みたいだしｗ

440 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:08:06.73 ID:IfmCBWzS

魔法少女まどか☆マギカがハガレンの最終回より説得力がある件について

441 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:18:31.46 ID:???

まどか愚痴スレで皮信者が鋼持ちだした時は正直辟易した

442 ：マロン名無しさん：2011/05/06(金) 21:57:55.23 ID:???

流行り物に噛み付くの好きな人っているよね。
まあ、中身に伴わないと思える物も個人的にはあったりするけども、
わざわざ自分の好きなものageて貶す必要はないわな。
そんなことしたらそんな行動を起こした本人のみならず、
その好きな作品の評判まで下がりかねないし。

しかも鋼自体が中身の伴わない作品だと思われてる可能性もなくもないわけだが。
まあ、世間的評価に相応しい中身の漫画が何かと問われても
自分は世代的にドラゴンボールしか答えられないけどさ。
ネットの普及してない時代に爆発的な人気のあったものってのは
何だかんだいって凄いと思ってる。

443 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 00:27:23.46 ID:RHpF1yU7

>>440
豚は巣に帰って糞漁ってろ

444 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 00:42:14.90 ID:???

ですよね

445 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 01:47:41.88 ID:???

アンチスレで他作品のタイトル出すやつはその作品のアンチだと思うことにしている

446 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 03:31:28.09 ID:???

目くそを笑う鼻くその書き込みがなんだって？

447 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 05:23:36.95 ID:???

>>445
今度からそう思うことにするわ

448 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 08:30:43.66 ID:???

鋼信者は漫画が関係ないスレでもどこにでも湧いて荒川を持ち上げるから嫌になった。
鋼信者は10代の人間なんだろうか。
やってることが危なっかしくて傍から見ててヒヤヒヤする。

449 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 08:59:33.12 ID:???

20代、30代くらいの奴じゃないの
空気読む力や分別の有無って年齢関係ないし

450 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 11:32:00.91 ID:m5Q/SSv/

普通に考えて１０代でしょ
２０代はともかくなんで３０代って発想が出るんだよ
少年漫画だぞ

451 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 11:42:10.31 ID:???

10～30でいいじゃんもう

452 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 11:47:29.61 ID:???

>>450
既婚女性板の漫画スレでは傑作扱いだから

453 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 11:48:58.53 ID:???

違う板だけど、ある人を上げるために関係ない人を下げてる人がいる。
まあどこにでもいるんだろうけど。その人30代後半w
他の人とかと比べずに、その人の素材で頑張って褒め称えろよ、と思う。

454 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 11:50:07.02 ID:???

>>452
既婚女性板はある意味排他的なので、あそこで傑作扱いだったからといって、
既婚女性の大半がそう思っているとは限らない。
信者( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰで放置プレイされていたりする事も多々ある。

455 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 12:21:31.23 ID:???

広い世間には３０代の鋼信者なんて珍しくもないよ
そういう人たちは精神年齢が１０代のお子ちゃまなんだと思っとけば別にいいじゃん

456 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 12:40:13.65 ID:???

個人的には作品比較してもいいんだけどさ。
読んできた作品ジャンル問わず影響の大小に関わらず
一応自分の人生の一部みたいなもんだからさ。
作品１本褒めちぎるにしても明確な指針がないと取り纏めのないものになるし。

それはいいんだけど、わざわざ他作品のスレでその作品貶して
鋼褒めちぎるのは褒められたものじゃないな。
そもそもそんなの批評じゃないし。

457 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 12:41:26.82 ID:???

初期の鋼が好きだっただけなのに妹が作者が女性って知ってから作者も後半の展開もベタ褒めするようになった

かなりウザイ

458 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 13:07:08.68 ID:???

他と比べなきゃほめられない程度の漫画ってことだな

459 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 13:14:30.81 ID:???

VIPでワンピーススレが立つと鋼信者がセットで付いてくるのは知ってる

460 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 18:55:45.46 ID:???

銀匙スレのあの人は一体何と戦っているんだ…。
客観的な意見が出たら全部アンチ扱いって、
そりゃ普通の読者は離れてくわな。

461 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 19:05:54.41 ID:???

鋼プロトタイプの掲載は７月号のガンガンらしいね。
それよりも最終回掲載から１年ちょっとで
完全版が出るらしいことに驚いた。

462 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 21:03:50.38 ID:???

完全版早すぎだろ
最終巻まで集めた人ドンマイ

463 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 21:19:25.24 ID:???

完全版が本当なら売り上げでどれほどの読者が惰性で買い続けていた、または最終回で離れたかが分かるわけか

カラーページ掲載＋毎巻末にちょっとした書き下ろしぐらいしなきゃ信者以外の読者は手を出さない気がするがどうなるか…

464 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 21:38:58.06 ID:???

今更信者しか買わんと思うけどさ。
カラーページ掲載はあるみたいだけど描き下ろしあるかは知らない。

465 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 22:35:55.38 ID:???

時間がたつと忘れ去られるから人気がまだある今のうちに完全版か

466 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 22:42:09.30 ID:???

メガネをかけた見た目が地味な男子が主人公とか
特別何らかの能力を秘めている訳でもなし
まったく期待感を感じないんだが

467 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 22:52:56.96 ID:???

続きが全く気にならないのが気になるところではあるな。

468 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 23:28:15.44 ID:???

絶対｢作:荒川弘｣じゃなかったらあいつらあんな空気漫画読んでないだろww
もし無名新人作家だったらボロクソに叩いたあげく｢川先生の百姓貴族では～｣とか言ってそう

469 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 23:38:52.62 ID:???

鋼の別編集版といえば、FAが始まった頃に分厚い500円のを
２巻まで古本屋で見かけたのだが、あれはその後も続いたのだろうか。

ページ数と判型以外に通常のガンガンコミックスと違う点は
原作者描き下ろしのポストカードが付いていることだけだが、
その絵がエドの後姿で、さすがの信者もガッカリして売り払ったに違いない。

470 ：マロン名無しさん：2011/05/07(土) 23:40:19.72 ID:???

ジャンプだと三年ぐらいしてからだよな＞完全版
映画をまだやってる地域もあるというに
川に期待してるから出るのか、もう期待できないから出すのか

471 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 00:11:46.81 ID:???

完全版、カラーページの完全再現は勿論描き下ろしもやはりあるようだな。
表紙とか新しいものになるのかな？
もし定期的に発行されるのなら、
銀匙のクオリティが今より更に下がるという悲劇に見舞われるわけだが…。

そう考えると銀匙は皮さんのコメント通り短い間の連載なのかと思えるのだが。

472 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 00:13:45.61 ID:???

今の皮の絵で表紙描き直されてもあんまりうれしくないな

473 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 01:04:48.63 ID:???

デビューしてから数作目がヒットしたため完結してから（十）数年経った過去の作品の完全版を発売なら
表紙、描き下ろしと本編の絵が違っていても仕方なくヒット作でファンになった人、諸事情で手元にない人が買うこともあるが
デビューして一作目、完結してから一年ほどしか経っていない作品の完全版を発売なのに
表紙、描き下ろしと本編の絵が違う、それも劣化している上に大抵の読者はまだ手元に単行本があるだろうから買いたがる人は少ないんじゃないだろうか（売った人はもちろん買わないだろうし）

次にテンテーの作品がヒットしてから完全版を発売すれば……信者ぐらいしかこれからもヒット作を描けると思ってないんだろうな

474 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 01:08:03.50 ID:???

映画もそうだし、なんかタイミングが悪い気がする＞完全版

475 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 01:14:12.86 ID:???

どうせだから劇場版商法に完全版も乗っけちゃえばいいのにｗ

476 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 01:23:06.30 ID:???

完全版の帯についている引換券を持っていくと原作者描き下ろしポストカードが貰えるよ
こうですね、分かります

旧作の劇場版でやってたが今度は引換券がついているものの値段が倍近くになりそうだな

477 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 01:31:15.44 ID:???

>>473
そういうふうにして出た完全版は本編と絵が違ってても画力的には向上してる場合もあるが
皮の場合は完全劣化だからなぁ
しかも去年か一昨年くらいにビニ本で出てなかったっけ
完全版だと当然値段も張るし、買うのは描きおろし目当ての信者くらいじゃないか？
その信者が今どれくらい残ってるのか知らないけど

478 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 03:25:11.59 ID:???

今まで自分がよく覗くスレで見かける機会なかったけど
最近信者らしき書き込みをサンデー関連スレで見かけるのがきつい。orz
銀匙１巻は当然のように20万部売れるだろうとか
とてもそうなるとは思えないよ、信者が20万人いるならともかく。

サンデーの宣伝も大々的だったとはいえないし
そもそも鋼を購読してた普通の読者の中には
鋼の錬金術師の作者が週刊少年サンデーで農業漫画を描いているという事実を
知らん人もまだまだいるんじゃないかと思うんだよね。
サンデー読まない人なら尚更。

479 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 04:39:07.92 ID:???

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4757532202/ref=dp_image_z_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

画集3の表紙、エドの顔やばいな
目がいっちゃってると言うか…

480 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 10:14:34.62 ID:???

別の人が描いた二次イラストみたいになっちゃったな。
そりゃいつまでも同じ絵柄のままの筈はないんだけど
急速に老け込んでエドワード・エルリック30歳って感じ。
一体何歳くらいの設定で描いてるんだろ。

ひょっとしたら皮さんの頭の中ではエドはもう２児の父親で
イメージ固まっちゃってるのかもな。
そしてそれが絵にそのまま表れてると。

481 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 12:21:09.45 ID:???

>>478
サンデーのあのうざいまでの宣伝っぷりを大々的だったとは言えないとか
単に鋼以外の皮の漫画には興味なし、銀匙ツマランって一般読者が多いだけじゃないの
アンチなのに皮を買いかぶり過ぎだろ

482 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 12:52:37.69 ID:???

アンチの皮を被ったつもりの信者だったりしてｗ

鋼読者のほとんどが皮がサンデーで農業漫画を描いていることを知らないとしても本屋に単行本が置かれたら絵…は劣化しているから無理かもしれないが名前を見れば気付く
鋼の話にしか興味がなかった人は気付かないかもしれないがそれは皮に次回作を読みたいと思わせる（つまり名前を覚えてもらえる）ほどの実力がなかったという事実（単行本の帯に鋼の名前を出せば解決するが）
単行本発売で新規読者がつかなかったら皮の絵に魅力がないだけと思ったほうがいいな

483 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 13:20:19.42 ID:???

どう考えても>>478は信者じゃないだろう
皮を買いかぶってるということもないと思うけど

もしサンデーで新連載やってることを知ったとしても食いつく人は少なそう
鋼とはジャンル全然違うし、言っちゃ悪いが農業漫画ってなんか地味だし
サンデー編集部は鋼読者についてきてほしかったんだろうけどな
宣伝の煽りにも鋼の名前を出してたくらいだから

484 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 13:39:50.47 ID:???

普通はあんまり作者の名前とか覚えないよ
信者かアンチにでもならないと

485 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 13:56:02.72 ID:???

作品を気に入ったら何となくでも絵か名前は覚えるだろ
購入雑誌に載ってたからとりあえず読む程度ならどちらも覚えないだろうが

銀匙は大ヒット？した鋼の錬金術師の名前を使ってまで宣伝しているのに読者がついてきていないのは致命的
獣神は作画だけだから、話は考えてないからと皮と信者に逃げ道はあったが今回は…

486 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 14:13:59.88 ID:???

サンデーって春の新連載攻勢について電車に中吊り広告とか出したの？
それなら宣伝が大々的だったと思えるけどさ、
大抵の読者はねらーじゃないだろうし普段サンデー読んでない人なら
どんなにサンデーが本誌やサイトで宣伝しようと目に留まるはずないんだって。
ＣＭは流してたけどコナン放送中にしか見てないし
ＣＭの内容もテロップ流すばかりで全く印象に残らない内容だったし
誰の目にも必ず留まるような宣伝らしい宣伝してたと思えないんだけど。

まあ、鋼読んでた人の殆どが普段からサンデー読んでたりねらーだったりするなら
宣伝効果はバッチリだったかもしれないけどさ。

487 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 14:17:01.60 ID:???

漫画は作者買いする人けっこういるんじゃないか？
この漫画がおもしろかったから同じ作者が前に描いたやつも買ってみよう、みたいな感じで
絵が気に入ったりすればなおさら

>>485
しかもテーマが、今まで皮が散々偉そうにアピールしてきた農業だからな
これでこけたら逃げ場ないと思う

488 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 14:21:51.26 ID:???

>>486だが追記。
勿論宣伝がちゃんと成功してたとしても
漫画が売れるかどうかは別問題。

信者でもないのにアンチスレで信者認定されたりした日にゃ
一体どこのスレに書き込めばいいのかホントに悩んでしまうよ…。orz

489 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 14:33:50.43 ID:???

読者が少ないのは誰でも気付けるように宣伝してないから、普通の読者は作者の名前を覚えないからとか言い訳しているのが信者ではなくてなんなのかと…ただの読者でアンチではないならアンチスレに来ないほうがいいとしか言えない

本誌の売り上げは宣伝の問題でも（とは言っても銀匙は表紙だから十分宣伝効果がある気はする）単行本は発売された週だけでも本屋は分かりやすいように置くからそれでも売れないなら少なくとも絵に魅力がない
テンテーの作品に魅力があったらちゃんと単行本は売れるから安心しなよ

490 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 14:41:22.48 ID:???

>>489
だから、サンデーと皮はイコールじゃないんだって。
サンデーはサンデーで中途半端だったって話。

…わざわざアンチスレに来ない方がいいとか
実はそっちが信者だったりするのか？
それならもうこの件について言及するのやめるけどさ。

491 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 14:43:21.64 ID:???

どうやったら>>478や>>484が信者に見えるんだよ
皮を擁護してるわけでもなんでもなく各々の考えを述べてるだけだろ
あと読みにくい
適度に改行しろボケ

492 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 14:44:28.34 ID:???

>>490
同意
>>489の方がよっぽどアンチになりすましてる信者に見える

493 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 15:31:07.17 ID:???

>>464
厚塗り時代ならともかくコピック手抜き時代の皮絵とかいらねえし

494 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 15:47:09.28 ID:???

完全版についての情報を見ようと本スレ見てみたらスレ住人ですら反応が悪くて何とも言えない気持ちになった
本当に誰得なんだ

495 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 16:00:21.29 ID:???

銀の匙連載開始サンデー19号表紙
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201104/06/25/f0233625_13222063.jpg
中吊り
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201104/06/25/f0233625_13225045.jpg
新聞広告
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201104/06/25/f0233625_148316.jpg
書店用ポスター(急遽3パターンになった模様)
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201104/06/25/f0233625_13231062.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201104/06/25/f0233625_13232363.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201104/06/25/f0233625_13245253.jpg

新連載の宣伝としては普通レベルなんですけど
２２･２３号合併号も銀の匙が表紙だしサンデー的には充分力入れてるだろ…
皮ファンは何が不満なの

496 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 16:10:49.42 ID:???

>>495
“普通”の宣伝量では納得できないんだろ
ファンじゃなくて（狂）信者だろうし

497 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 18:36:10.14 ID:???

>>495
中吊りも新聞広告も書店用ポスターもあったのか、
全然知らんかったわ。

しかしサンデー関連スレでサンデー愛読者と皮信者が
徐々に険悪な雰囲気を醸し出していってるのが気になるよ。
銀匙スレは言うに及ばずだし。
自分はどっちでもないから介入する気ないけど
もうちょっとどうにかならんもんかな。

498 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 18:36:41.21 ID:???

>>494
本当に毒づいててびっくりした。
あそこに書き込んでるくらい熱心なファンまで逃げたらもう鋼は終わりだろうに。
5年10年後に再評価されそうにないと踏んで
名前が覚えられているうちに売ろうとしてるのか。
既に世間では忘れられてそうだけど。

499 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 18:54:31.86 ID:???

鋼の本スレで銀匙つまらんと書かれる日が来ようとは。
まあ銀匙スレで書いたら叩かれるの目に見えてるしね。

500 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 18:57:55.98 ID:???

>>495ワロタw
「鋼の錬金術師の～」ってつけないと不安で仕方ないんだろうな
あれみて荒川弘新連載だけじゃ誰それ？新人？位のインパクトしかないw

501 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 21:13:31.52 ID:???

アンチ目線抜きにしてもこのタイミングで完全版はありえないと思う
ガンガンは鋼というコンテンツを使い捨てる気なんだな

502 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 22:12:06.12 ID:???

完全版出すの早すぎだろ
なんでもかんでも早く出せばいいってもんじゃない

503 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 22:22:33.37 ID:???

でもきっと、他の漫画のようなのんびり加減で完全版を出したら、今以上に
売れないんだろうな。

504 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 22:32:06.89 ID:???

>>501
完全版の売り上げ次第では皮も使い捨てられそうだな
銀匙が空気すぎてサンデーにも捨てらる可能性を考えると…

数年後に死亡説が出る前に銀匙終わったらすぱっと引退宣言したほうがよさそうだな

505 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 22:51:12.82 ID:???

ガンガンは一度ヒットした作家を酷使する傾向にあるからね。
しかし鋼の２期以降のメディアミックスは成功したとは言い難いし
連載終了したし、夏の劇場版も期待できるとはちょっと思えないし
読者から忘れ去られる前に完全版出すという判断自体は
そこまでおかしくないのかもしれない。
まあ、時期尚早だと思うけど。
でも仮に鋼完全版劇場版がこけて銀匙がこけても
皮さんはそのうちどこかの雑誌で燃え４コマなるものを
描きそうだなどと思ってしまった今日この頃。

>>504
寧ろ新作描く為の準備期間をもっと長く取ったほうがいいと思った。

506 ：マロン名無しさん：2011/05/08(日) 23:07:46.41 ID:???

>>494
意外
あそこにいるのなんて筋金入りの信者ばかりなのに
まあこんな早くに出されちゃ文句言いたくなって当然だ

>>497
皮アンチの自分としては
サンデー愛読者が皮信者に辟易してアンチになってくれればおいしいんだが
実際にそのスレ見てる人たちは気分悪いだろうな

507 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 03:02:10.45 ID:???

>>479
これ、機械鎧のひじ辺りの間接どうなってるの？って思ったｗ
背景とマントの色似たような色にすんなよ（上からグラデーションになってる）

マントがかかってる部分が肩の接合部、ヒジの関節だったりでなんか手抜き感が凄いｗ

508 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 04:21:46.79 ID:???

>>505
準備期間がいらないように農業高校ネタなんだろう

>>506
筋金入りてかハガレンと上海と百姓貴族以外はどんな皮作品も認めない人らのスレだからな
銀匙描いてるせいでハガレンや上海描いてもらえないくらいに思ってるんじゃね

509 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 08:32:00.37 ID:XR7jOPuJ

サンデー打ち切りスレの皮信者ウザすぎだろｗ
いくら高齢で劣化してるとはいえ留美子藤田をナメすぎｗｗｗ

510 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 08:36:23.28 ID:XR7jOPuJ

獣神と百姓の売上を考えればサンデーで看板待遇されても
オリコンに出る数値２０万は論外（なんだかんだ言って知名度が高いからランク圏外でじわ売れはするかもしれないが）
数値が出る範囲内では１０万行かない可能性も低くない

511 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 09:40:57.07 ID:???

テスト

512 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 11:24:11.55 ID:???

>>507
鋼の画集はこれで最後だろうし、皮自身の画集としても最後になるかも知れないんだから
もうちょっとしっかり描けばいいのにな
そしてまたエド単品か
鋼最終巻でも思ったけどアルも描いてやればいいのに

513 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 12:20:47.42 ID:???

>>512
建前→鋼のタイトル上あくまでエドが主人公だからエドだけでキメたい
本音→鎧は描くのが面倒、生身は描き慣れていなくて安定しないから描きたくない

しかもインタビューでアルはいらない子が確定しているからな

514 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 12:30:00.73 ID:???

銀匙も連載終了する頃には
主人公がいらない子になってるよ、多分。

４話まで掲載されてるのにモブみたいな主人公
何を伝えたいのか見えてこない構成ってのは、なかなかやばいんじゃないの？

515 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 12:36:25.06 ID:???

＞生身は描き慣れていなくて安定しないから

人間姿なら描くのも楽だろうにと思ってたけどなんか納得
実際はどうなのか知らないが、ガンガンHPで公開されてた絵のアルはひどかったからな

516 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 13:38:54.98 ID:???

中華とおばさん無双が無いだけまだましじゃね
今のところは
だけど

517 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 13:47:17.74 ID:???

中国人留学生あるで

518 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 14:58:59.00 ID:???

>>512
面倒臭そうってのがみえみえで・・・。（目を見ればわかる）
画集なら塗りやタッチ変えたり、漫画より手間かかりそうなもんだが・・・。
信者だった頃から、皮の画集だけは買わなかったからなあ。

519 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 15:05:42.11 ID:???

じゃあ中国人留学生が主役になるんだな
「皆さんが無関心な中国の農業問題も扱ってみました(ｷﾘｯ」みたいなノリで

520 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 15:09:05.51 ID:???

>>518
最初の画集は持ってるｗ
当時の絵と比べても下手になってて牛乳噴いた
あれだけ描いてれば上達しそうなものなのにね

521 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 15:14:46.98 ID:???

画集1と2は買った
2の時点ですでに1より劣化しててがっかりした
絵の上達に大事なのは枚数より一枚一枚を考えて描くことっていうのがよく分かるな

522 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 16:51:04.91 ID:???

結構ミーハーなおばさん的感性の持ち主だから韓国人も出してくるかもしれん。

523 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 17:04:29.81 ID:???

もし中国人が出たとしても鋼みたいに世界観ぶち壊しにならないだけまだマシだろう
皮の見栄が原因で農業（高校）の印象が悪くなる前に全員中国に行けばいいのに

524 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/05/09(月) 17:10:07.36 ID:???

中華が出た辺りから急激につまらなくなったと思ってたけど
全体の２／３近くは中華が出てるんだよな

525 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 17:29:45.52 ID:???

中華は初期から出てたキャラの見せ場を奪ってるからよけいたちが悪い
ドリーム小説のキャラみたい

526 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 17:37:43.50 ID:???

それでいて中華が物語において
彼らでなければ表現できなかったテーマがあったのかと考えても
特別存在しないのが致命的。

527 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 17:39:20.38 ID:???

鋼は世界観とダーク感がちゃんとしていたのはグリード戦までだった
アニメで鋼を知った自分が言うのも何だがアニメ成功で皮が調子に乗って趣味の中華を出したのが終わりの始まり

もしアニメ化せずに打ち切りにならなかったとしたらどんな内容になっていたんだろうか

528 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 18:02:53.65 ID:???

DQNが長女様のありがたい御言葉（イシュ戦）で本当の気持ち()に気付き
鉄屑に｢振り回されてうんざりだった」とか言いながらバキバキに破壊。
次の回で鬱った直後バリンバリンの全快！！
可愛い痴女さんと結婚式挙げて
おまけに餓鬼こさえてたら、奴と皮をゴリラ泣きして拝むわ

鋼読んだ感想
大体実話だな

529 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 19:01:24.34 ID:???

中華はなんかずっと、いるけどいないものとして読んでた。
長い間我慢して読んでたことに驚いた。

530 ：マロン名無しさん：2011/05/09(月) 23:58:08.13 ID:???

>>526
おそらく練炭術を絡めて違う国や文化の視点を入れようとしたんだろうけど、結局は一国の中で終わってる
終いには、日食とか天文学的な世界危機を演出
大きく見栄を張った結果、もはやなんなのか分からなくなった

小さくこぢんまりとした作品で終わってたら、隠れた名作になれたろうに……

531 ：マロン名無しさん：2011/05/10(火) 01:04:33.70 ID:???

シンの情勢なんか台詞で説明されただけだったもんなぁ
ロス少尉が亡命したけど逃げた先の風景などは描写されず
リンには王、国を背負っているというような要素があるけど
肝心の国や国民の様子が描かれていないのにそんなこと言われてもさ
かと言って回想とか入ってもよけいつまらないが

日食はほんとよく分からなかったな
その前にエドから天王星という言葉が出てきただけでもびっくりした

532 ：マロン名無しさん：2011/05/10(火) 01:16:57.48 ID:???

いきなり約束の日が来てびっくりだった。

533 ：マロン名無しさん：2011/05/10(火) 02:50:36.99 ID:???

>>531
＞その前にエドから天王星という言葉が出てきただけでもびっくりした
その単語いつ頃出てきたっけ？
２６巻に載ってるもの？
最終回読んで切って26、7巻は買わなかったけどその中に出てくる？
それより前なら自分の記憶がもう古ぼけてるんだと思って落ち込むとこだけど。

あの世界って地球の中の話だったの？
まさか太陽系の惑星の名前が出てくるとは…。
原作にパラレルワールドは存在しないので、
てっきり地球を模した架空の惑星が舞台なのかと思ってたよ。

534 ：マロン名無しさん：2011/05/10(火) 03:11:05.32 ID:???

>>533
もしかしたら天王星じゃなくて冥王星や海王星だったかも知れないけど
26巻よりずっと前、北に行く前にセリムと会うところで
セリム「小さい錬金術師のエドワードさんだ」
エド「天王星あたりまでふっ飛ばしてやろうか？」
って感じのやり取りがあった

ギャグだから、ってことなんだろうがいきなり惑星の名前が出てきたから驚いた
そもそも地球、惑星って概念自体それまで作中で出てなかったのに

535 ：マロン名無しさん：2011/05/10(火) 03:48:56.83 ID:???

>>534
天王星じゃなくて海王星だな
確認して思ったんだがそのシーンのエドは作中で一、二を争うほど寒いギャグ絵じゃないだろうか

ちなみに宇宙に関しては６巻でエドに誰と聞かれた真理が自己紹介で言った中にある
がアメストリスがある星は地球なのか別の惑星なのかは記載されていないはずだから海王星あたり行くのがどれほど凄いのかは分からない
いや、惑星から他の惑星に飛ぶこと自体凄いんだが

536 ：マロン名無しさん：2011/05/10(火) 04:32:36.98 ID:???

子育てに忙しくて設定綺麗に忘れてそうだな
マンガ描くのは体力で補えない部分ってあるけど
乳幼児育てるのは肉体労働だからそっちの方が
向いてんじゃねえの

537 ：マロン名無しさん：2011/05/10(火) 12:05:24.76 ID:???

>>535
鋼の世界観や科学技術の程度は良く解らんが
海王星を「行ける」天体だと捉えていることに違和感がある

そういえば鋼の世界の科学技術ってどの程度なんだ
移動映画が普及してるみたいだから1920年代以降かなとも思うが…飛行機や飛行船って出てたっけ？

538 ：マロン名無しさん：2011/05/10(火) 12:08:28.90 ID:???

イギリスの産業革命の頃とかって言っていたような･･･たぶんw

539 ：マロン名無しさん：2011/05/10(火) 12:26:20.72 ID:???

飛行機飛行船は出てない
アニメの現実世界では飛んでたけど
空を飛ぶ機械は科学技術の程度に関わらずあえて出してないんだと思う
「鋼世界のモデルは産業革命期のイギリス」って言ってたな

540 ：マロン名無しさん：2011/05/10(火) 13:21:28.23 ID:???

>>538-539
㌧
産業革命！？　ラジオがあるのに19世紀初頭か…
ディテールが死ぬほどいい加減だから萎えるんだよな
俺が気にしすぎなのか

541 ：マロン名無しさん：2011/05/10(火) 15:25:24.46 ID:???

鋼の映画スレが主題歌の話題で荒れていた。
鋼の新ニュースがある度に荒れている気がする。

542 ：マロン名無しさん：2011/05/10(火) 15:33:33.96 ID:???

>>540
無理ないと思う
とんでも設定でもその中で世界観がまとまってるなら許せるんだが鋼はぐだぐだだからなぁ
もっと言えばギャグでも世界観を壊すようなものはやらないでほしかった
上で出てる海王星とかロリコンとか

543 ：マロン名無しさん：2011/05/10(火) 17:05:02.69 ID:???

コミックスの巻末４コマみたいなのを
本編に持ち出しちゃったらアカンよな。

544 ：マロン名無しさん：2011/05/10(火) 18:56:51.27 ID:???

ギャグで作品を台なしにしてるよね査定とか
突如エロ本のギャグやった時作者嫌いになった
下ネタがない貴重な少年漫画だと思ってたのにしかも最悪な事に面白くない

545 ：マロン名無しさん：2011/05/10(火) 19:25:06.71 ID:???

Yahooに特集で紹介された時の記念４コマでエドかアルが検索していた内容が18禁とかエロ系だった気がする

どっちが検索したかは覚えていないが14～15歳の少年漫画の主人公がが18禁サイトを見ようとしていたなんて内容でいいのか？と思った
旧作のロゼに関して嫌ってた感じだったくせに自分が健全な？エロをギャグでやるのはいいのか

546 ：マロン名無しさん：2011/05/10(火) 19:45:39.09 ID:???

>>540
銃とか見てると1940年代の技術レベルくらい
水島版のアニメは明らかにそのくらいのレベルを想定してるっぽかった

>>545
男性アニスタが追加したロゼレイプネタは女性蔑視のセクハラネタ
「思春期男子はエロ画像を検索するもの」というオバサンギャグ４コマは
セクハラにはならない…ってことなんだろ

547 ：マロン名無しさん：2011/05/10(火) 21:56:03.67 ID:???

>>540
そこはそこまで気にならなかったな
そもそもオートメイルからやたら進歩した技術だし

548 ：マロン名無しさん：2011/05/10(火) 22:20:50.94 ID:???

まあもちろん現実の技術進化に沿ってないとおかしい！という気はないけど
(そもそもファンタジーだし)
説得力を持たせられるかどうかなんだよなー

549 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 00:53:46.46 ID:???

本や映画で見かけてこれカッコイイからもたせてみた…みたいな
武器やメカへのこだわりのなさは女性作家ならではだな

550 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 00:57:10.06 ID:???

>>549
こだわりはあったはずだよw
なんかの別冊あたりに、仕事場の見取り図とか出てて、モデルガンとかが
おいてあってさすが！とか書かれてた記憶がw

551 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 02:53:57.17 ID:???

錬金術があるから、現実より多少科学技術が進んでるくらいはおかしくないと思う
問題は漫画の中でその世界観が守れていないこと

>>550
資料いっぱい買っちゃった自慢と同じだなｗ
で、それがちゃんと作中に反映されているのかと言うと…

552 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 03:03:51.32 ID:???

ハガレンも0巻商法で来たな
まぁ当然だろう
どのくらい刷ってるんだろ？

553 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 03:35:04.46 ID:???

銀匙スレがちょっとまとまってきたのはいいことだが
何か冷静な書き込みが増えたな…。

いずれ皮さんの真理の扉がなくなって
錬金術が使えなくなる日が来るのだろうか。

554 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 03:44:27.13 ID:???

数量限定先着順だろ？
ほしいのにもらえない人いたらかわいそう
映画館によって用意してる部数に差がありそうだし

555 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 03:44:31.62 ID:???

>>552
来場者特典に原作者様の力を借りるのはいいんだが前売券が思ったほど売れなかったための苦肉の策なら失敗しそうだな
何せその前売券も原作者様の力を借りてるわけだし

ところで来場者特典の描き下ろしも完全版に収録しないと「完全版なのに不足している」と騒ぎになるんじゃないだろうか
かと言って描き下ろしを完全版に収録してしまうと0巻商法の意味がなくなりそうだ

556 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 04:18:28.97 ID:???

>>553
錬金術を使ってたのはスクエニ
皮ﾃﾝﾃｰがどこまで金を生むかは小学館の錬金術師たちの腕次第

557 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 14:26:03.58 ID:???

ガンガンはリバウンドで読者持っていかれて死にかけだっけ？
単行本が発売されていないから断言はできないがサンデーは構築式を間違えてると思う

558 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 16:00:00.33 ID:???

皮さんの肉体の材料はそろえたけど精神は何と交換するの？

559 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 18:46:52.83 ID:???

>>552
これで特典が余ったら、赤恥だな

560 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 19:35:32.38 ID:???

ジャンプアニメの劇場版みたく時間軸無茶苦茶なのがやばいなあ。
それでもジャンプアニメの方は原作が連載中だから何とかなるけど。
いっそアニメ放映中に劇場版やれば良かったのに。
アニメの方でも劇場版とリンクさせるような描写をやっていたら
客足も伸びただろうが、今作は観客来る気があまりしないな。

いや、来るかも分からんけどさ。

561 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 21:16:48.79 ID:???

去年の10月だっけ？アニメ終わったの
もう遠い記憶の彼方なんだが…
どうせなら春に劇場版やって、新連載共々サンデーで宣伝してもらえばよかったのに

562 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 21:17:10.29 ID:???

鋼ってわざわざ映画見に行くようなコアな信者は少ないイメージ
ていうか映画これからなのかよ…頭からすっぽぬけてた

563 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 21:33:34.82 ID:???

本編の話に無理矢理空白の期間を作るかもしれないなら本編で触れられなかった空白の三年間の内の数日を使って
一話の時点でエルリック兄弟がそれなりに有名だった理由になるような話を作ればよかったと思うんだが

映画に登場する原作キャラを兄弟だけにして残りはオリジナルキャラにすれば旧作だけファンの人も釣れ…ないか今更

564 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 21:46:56.21 ID:???

旧作ファンを釣りたければキャストを戻さない限り無理だろうな
特典でいくら釣ろうとしても、あの大改悪で離れた層は戻らんよ
何でFAキャストのままにしたんだろう

565 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 22:06:49.86 ID:???

旧作ファンを呼ぶにはキャラデザも戻さなきゃだめだ

>>560
いや、無理だろ…
放映中にやるって言ってもミロスはFAとは別物だからなぁ
FA大コケ→FAの映画じゃ人来ないからオリジナル映画→よけいコケ
ってどうしようもない結果になりそう
せめてシャンバラくらいスピード公開ならよかったのに

566 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 22:10:58.58 ID:???

>>564
キャストを戻すとFAファン（と言うかアニメはFAしか知らない人）が来なくなる可能性があるからだろう
旧作のファンがほとんど残っていないことはDVD・BDの売り上げではっきりしているから今残っているファンを再び切り捨てるようなことはできないはずだし

旧作、FAで同じキャストの兄弟だけを登場させたら旧作の声ヲタも少しは興味を示したと思うんだ
他にも同じキャストのキャラはいるが○○がいるのに××がいないのはおかしいとなるからな

567 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 22:11:59.63 ID:???

今回のミロス、キャラデザもうちょっと
どうにかならんかったのかな…。
何か登場人物の線がガタガタに見えるんだけど。

ミロスはミロスでまた個別のファンとアンチが出てくるのかな。
メディアミックスさせすぎでもう何が何だか分からないよ鋼。

568 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 22:26:10.75 ID:???

ミロスにアンチが出てくるのだろうか
原作ファンの内のオリジナルだった旧作ファンor許せた内のFAファンぐらいじゃないとわざわざ映画を観に行かないと思うし
そこまでファンでいられた人ならどんな内容でも今更アンチにならない気がする

あ、旧作アンチの中にも最初で最後になるかもしれない鋼の映画だからとわざわざ観に行ったのがいるんだっけ？

569 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 22:36:44.25 ID:???

劇場版を春にしなかったのは他の常連作品があったからか？
空気になりそうだから敢えて避けたのかな？

570 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 22:41:53.73 ID:???

むしろ失敗した時のいい言い訳になっただろうに
常連作品の上映前に予告を入れてもらえたなら時期をずらした事はいい宣伝になるかもしれないが

571 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 22:58:34.12 ID:???

>>566
旧作ファンはFAには全く食いついていないだけで残ってることは残ってると思う
FA始まる前に発売されたDVDBOXは定価8万近かったのにFAのDVD1巻よりも売れてたはず
少なくともその時点まではそれだけの金を出すファンがいたってことだ

まあキャスト戻したところで今さら一期ファンは戻ってこないと思うがな
ミロスが一期の途中の話、世界観を共有した話と言うならいざ知らず
キャラもストーリーも別物なのに声だけ同じだからって見に行くのは声オタだけじゃないの

572 ：マロン名無しさん：2011/05/11(水) 23:20:44.94 ID:???

12歳でエドが国家錬金術師になってから15歳になるまでのどこかの話なら原作、FAファンだけじゃなく旧作ファンも多少は観てみる気になったかもしれないな
それにプラスで何度か言われているがあえてマスタング組を出さないことで
キャスト変更は気にならなくなるからストーリーとキャストの二大問題はクリアできたはず
契約が原因なのかミロスはストーリーもキャストもFAにしてしまったがな

キャラデザをどちらにも属さないものにしたことが吉と出るか凶と出るか
中途半端に新しい鋼にするよりどうせならFAのままいったほうがよかった気がする

573 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 00:32:54.39 ID:???

マスタング組出さないとかファンでも観に行かないだろ…

574 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 01:27:34.34 ID:???

ミロスの予告見て飛んでる奴に萎えた
ヒロインは可愛いかもしれない。皮の分身女達に比べればみんなましだ

あのホーエンハイムに家族愛()されるとむかつきます
息子(達)を監督できないならせめて最後までいい親父面なんかするな
エドトリシャ並みの美化美化かい

575 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 04:19:45.71 ID:???

また映画専用ヒロイン作られて見せ場もってかれるウインリイにワロタw
まじでスタッフから冷遇されてんな

576 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 05:31:12.06 ID:???

アニメ映画の劇場版にはオリジナルヒロインってお約束じゃね？
冷遇とか以前に次女は出しにくいんだと思うな
次女が活躍できる場面は機械鎧整備だけ
見せ場を作りやすい女キャラが別に登場するのは仕方ない気がする

577 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 08:05:46.71 ID:???

ホーエンも人情ものが上手い人が原作やってればここまで悪し様に言われず済んだものを…

578 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 10:24:25.39 ID:???

不老不死の体では一つ所にとどまり続けることは出来ないから、
苦悩の末に愛する妻と子供たちを置いて行った。
人に戻る術を見つけたら戻ってくると言い残して。
妻はその日を信じて待ち続けたが、子供達には真実を言えなかった
（人ではないものの子供と思わせるのが怖くて）
だから、子供たちは父が自分らを捨てたのだと思って恨んだ

…ってだけなら、上手く描けば普通にお涙頂戴のｲｲﾊﾅｼになるとおもうんだがな
むしろ、どうしてああもgdgdになったんだか

579 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 10:42:27.61 ID:???

昔から、不老不死の人は周囲の人に怪しまれないように、一ヵ所に留まり続け
られなくて、愛する人とも涙のお別れ･･･

ってのは、漫画の世界どころか世界の文学の共通項なんだし、その路線で
良かったと思うけどねぇ。
まあ、苦労の末にトリシャがお亡くなりになったのはお気の毒なんだけど。

580 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 11:00:54.54 ID:???

皮はあえて王道を外して
不老不死の身体で長く生きるのも悪いことばかりじゃないと言いたかったようだ

ホーエンハイム関連だと連載終了後のインタビューもはぁ？と思った
自分が犠牲になってアルを助けたら息子が悲しむから
自己犠牲はやめた、みたいなやつ

581 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 12:51:02.69 ID:???

有名なコピペの、王道を外しても、それは先人があえてやらなかったことだ
王道の面白さを知らなければ面白い作品は作れないって
鋼はその過ちをしたわけか。
こう考えると鋼は王道王道言われるけど別に王道じゃないような。

582 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 12:56:34.21 ID:???

不老不死の体で一ヶ所に数年しか留まれないのは子供～2、30代ぐらいまでだと思うんだよな
ホーエンの見た目なら代々老けない家系で10～20年ぐらいは何とかやれる気がするから他に出ていかないといけないどうしようもない理由にしたんだろ（ただし意味があったのかは分からない）

住んでいた所がある日突然兄が機械鎧をつけて弟が鎧姿になった兄弟がいて
その後自分達の家を放火して出ていっても何も言わない田舎だから不老ぐらい気にされない気がする

583 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 16:07:37.47 ID:???

>>582
ワロタ。確かにある日突然、機械鎧と鎧で出歩きだすのは作者の考える田舎ではノーマルなのだろうか

584 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 16:41:45.93 ID:???

うろ覚えだけどラッシュバレーのとき、エドが「初めて妊婦見た」とか言ってなかったっけ
不老不死のおっさんと義肢の子供と鎧がいて妊婦がいない村

585 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 17:03:43.69 ID:???

>>583
お互いの家の土地だけは広くてお隣さんの家が全然見えない
農家で忙しく周りの家の事情を知らない、気にしない田舎ならノーマルなんじゃないか？

>>584
確認したら「見る」のではなくて「触る」のが初めてだった
他人の腹を触る機会なんてそんなにないんじゃ……ってか15歳の少年が初対面の妊婦の腹を触るってどうなんだろう
親戚、知り合いならともかく「おなかにあかちゃんいるの？さわりたい」と言う年齢はとっくに過ぎているような…

586 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 17:21:39.41 ID:???

>>583
町の入り口のヨーカドーで買い物してたら、｢**さんちの孫が帰ってきたべ｣と、
そこから30分くらいかかる祖母の家に行く前に、祖母の家の近隣住人が
知っているような土地じゃなくて良かったですねw

田舎ほど他人の変化に敏感だから、誰かの家が建て替えれば他の家も
建て替えするし、昔流行った太陽の熱で水をお湯にするパネルも、
田舎に行くほど普及率が高かったりする。

587 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 17:35:11.40 ID:???

>>566
旧キャストだったら見に行くっていうヤツ自分の周りにかなりいるぞ
自分もそうだがな

588 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 18:01:56.21 ID:???

>>585
訂正ありがとう
「触るの初めて」だったら普通だな
15歳の少年が初対面の妊婦のおなかを触るのには確かに違和感
自分が夫だったら触らせたくないし妊婦だったらあまり触られたくない

589 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 18:26:49.55 ID:???

>>588
たとえ妊婦に触るか聞かれても遠慮して触れないのが初対面の15歳の少年だろうしな
いや、15歳の少女でも遠慮して触れないか

それなのに少年のほうが触っていいか聞いた上に本当に触ったのは作者が遠慮を知らない人間だからなのかな

590 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 18:52:22.10 ID:???

>>585
＞お互いの家の土地だけは広くてお隣さんの家が全然見えない
＞農家で忙しく周りの家の事情を知らない、気にしない田舎ならノーマルなんじゃないか？
つまり、川先生の地元は突然義手義足になっても驚かず、鎧姿で歩き回るのがごくごく普通だと

591 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 19:04:43.57 ID:???

>>590
歩き回ったところで周りを気にしなさ過ぎる人間だけなら誰もその姿を見ないから驚きようがないだろうな

592 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 19:39:06.54 ID:???

なるほど

要するに皮せんせーは、周りを気にしない＝読者も気にしない

だから、あんな訳の判らん漫画を描き続けることが出来るのですね！

593 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 20:07:13.27 ID:???

そう言えば一期アニメでは妊婦ネタはグレイシアの話になってたけど
グレイシアに「触ってみる？」と聞かれて
びびって遠慮する兄弟の代わりにニーナが触ってたな

594 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 21:18:08.60 ID:???

信者は「水島版は原作改悪だ」なんて言ってたけど、寧ろ改正だったんじゃないの？
原作に足りない部分は補って、余計な部分は削除して、
上手くまとめてたと思うよ

595 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 21:29:19.84 ID:???

兄弟のすれ違いで（シリアスなのに）次女のアルをスパナで殴打、説教もなかったしな
代わりにエドがアルに弾みで殴られた気はするが

596 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 21:43:09.82 ID:???

>>594
喪中アップルパイ削除/師匠の前で手パンして人体錬成バレ/
兄弟は二人きりで家を焼いた/あたりは明らかな改正だな。

>>595
次女の暴力は「正しい暴力」として、次女が良いことしたかのように描かれてたのが
気持ち悪かったが、アルの暴力は、アル自身もしまった！って顔して自分のやったこと
後悔してたからな。

597 ：マロン名無しさん：2011/05/12(木) 21:58:34.58 ID:???

エドもエドでやっぱり弾みでアルにコーヒーカップだかをぶつけてたが確か謝ってたしな
どんな状況だろうと先に手を出したら悪なのにどうして次女だけ正義に…皮の愛娘という最強の理由がなければただの暴力だってのに

598 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 00:17:07.18 ID:???

ウィンリィとかのあれはギャグマンガ的暴力として描いてるつもりなのかな
じゃあシリアスに持ってくるなって話だが

599 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 00:20:16.53 ID:???

空気の読み方が男女で違うってのが如実に現れた部分だな

600 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 00:57:22.13 ID:???

｢スパナで殴る｣っていうのがキャラクター的特徴だから
ギャグでもシリアスでもやるんじゃね
まあ椅子でも殴ってたけど

601 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 01:42:41.24 ID:???

主人公兄弟を心配してるくせにすぐにスパナで殴るってどんなヤンデレ（に属すのか？）だよ
どうせなら機械鎧をつけたらすぐに危険な旅に出発するからとどれだけ兄弟が頼んでもどちらかの機械鎧しかつけないって病み方のほうがまだよかったかもしれない

602 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 05:09:49.38 ID:???

暴力にしても、やった（描いた）側がそれを悪いことと認識しているかどうかが重要だな
アニメのエドはアルに動物の餌を投げつけたり、故意でないとは言えコップぶつけたり
部分部分だけを見るとけっこうひどいけど総合的にはアルを大事にしているのがよく分かる
どこからそれが伝わってくるのかと言うと、やはりさりげない行動の数々だと思う
例えばスカーに傷つけられた腕を治してやるところ、
アルと喧嘩中なのについ塩をとってくれと頼んでしまうところなど
脚本書いた人は別に「この動作で兄弟愛をアピールしよう」と思って入れたわけじゃないだろうが

なんか、原作にはこういうのがないんだよな
たまに何かあったときには台詞で弟を大切にしてますよ、というのが出るけど
普段の言動からはそれが伝わってこない
むしろ弟をなんだと思っているんだ？と思いたくなるような点もちらほら
台詞で100回言わせるよりも何気ない動きで見せる方がよく伝わる場合もあるって言うか

603 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 09:09:30.52 ID:???

>暴力にしても、やった（描いた）側がそれを悪いことと認識しているかどうかが重要だな

昔読んだギャグ漫画で主人公が愛犬をけしかけて噛ませるエピがあってな
ギャグかと思ってたら作者はリアルでも来客に飼い犬をけしかけて楽しんでいて
しかも犯罪だとは思ってなかったという話を思い出した
愛情表現？が暴力なのも本気かギャグか…
次女の暴力はギャグとも思えなくて不愉快だったな

604 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 12:12:10.45 ID:???

一期も受け付けない人はスルーして下さい

あっちのアル→エドと違うキャラ→単品で大人気　マスタング→エドと(ry→単品で超人気
次女→エドが次女とは違うキャラ→兄弟ダークファンタジーとしては成功・一個体として登場

皮原作のキャラ、お気に入りは全員一緒の自覚なしDQNに見える
どうでもいいキャラはメインだったとしても使い捨てモブ状態、原作マスタングは両方に該当したな

一期アルヒロインポジの頂点→皮「便利アイテムなんぞが次女たんの座を奪い取りやがってエェえぇええ!
ｱﾝﾀなんかｱﾃｸｼの息子じゃないわ!それにあんな(ｱﾃｸｼが)嫌な女ロゼがエドキュンをときめかせるなんてっ」
一期大佐が兄弟以上に人気、中尉とは信頼関係があったようだが、皮長女とは始めから別人、そして人気→
皮「長女たんの思い通りにならない!!!あんな野郎人間失格な腐女子のオカズでしかないわよ｣
一期次女→面倒な女を面倒な女として扱う・思いやりのない機械オタク・エドはアル＞＞＞＞＞＞＞次女→
腐皮「ウボァァァァァァァァァァァァァァァァァっっっああああああああ!!!!!!」

というわけで、原作は途中からあんなことになったんだろう。皮脳内は
長女はマンセーマンセーされる最強（）で素敵ｗｗな女の子で、増田は引き立て役だからハイスペック
引き立て役でしかない
次女は(エドキュン以外に)誰にもどつかれない、聖なるｻﾞｹﾝﾅｳﾞｫｹモテカワ愛され美少女ちゃんvvvvvv
DQNは次女ちゃんしか見ない次女ちゃんはDQ
鎧は従順なキングオブ踏み台なんだな

605 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 12:52:03.53 ID:???

>>593
そんな場面あったんだ
あの年の女の子なら自然だし微笑ましいな
グレイシアが出産する話も良改変だったと思う
次女厨的にはこの改変や喪中クッキング削除は改悪らしいけど
一期は次女の見せ場を削って悪いところばかり増やしてると怒ってたのが印象に残ってる
あながち間違ってもないが病院での暴力やアップルパイはむしろない方が好感もてるだろと

606 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 13:32:26.93 ID:???

>>603
この漫画でも、噛ませてまではいないけど
ちゃんと繋いでない犬が人に飛びかかって押し倒す描写何回かあったよな

607 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 15:10:14.76 ID:???

流れ切ってごめん。さっきRAIDEN18読んだんだけど、なんか引いた…。ってかいいの…？これって。
鋼で偽善的なことばっか描いてたけど、どっちが作者の本心なんだと思った。

608 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 21:23:37.24 ID:???

>>603
その犬けしかけてた漫画家って誰だよ

609 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 21:26:49.99 ID:???

鋼は、「キャラにこういうセリフ言わせておけばかっこいい/深い/感動するよな？」って
エピソード詰め込んだだけなので、当然作者の本心ではない。
どっかのドラマや漫画の感動シーンから引っ張ってきたような言葉で薄っぺらい。
鋼のセリフが作者の魂の入った言葉だとは全く思わん。

かといってライデンの厨二的偽悪さが、「いい人」に思われたいっぽい
作者の本心だとも思わない。

その場その場で、面白けりゃ/かっこよきゃいいんだろ？ってノリでキャラに
セリフ言われてるだけで、そこに作者の心なんて入ってないよ。

610 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 21:34:49.91 ID:???

>>605
1期のグレイシア出産はあれはあれでご都合展開なんだよね
陣痛でうんうん言ってる妊婦と子供だけ残して医者を呼びに行くとか
ありえんって当時から言われていた
原作が酷いから相対的に良く見えるだけで1期は1期で矛盾だらけ
だったよ

611 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 21:45:58.37 ID:???

あ

612 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 22:04:05.98 ID:???

一期に矛盾がないなんて誰も言ってなくね

613 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 22:11:18.69 ID:???

>>610
確かに電話を使わず妊婦である嫁とその嫁と初対面の子供を残してあえて自分の足で医者を呼びに行くのはおかしいな
しかし臨月なのに山奥で生活を続ける妊婦と幼い頃絵本代わりに読んでいた医学書の知識だけで赤ん坊を取り上げる次女の方がもっとおかしいんだよな

614 ：マロン名無しさん：2011/05/13(金) 22:35:24.88 ID:???

不自然さとか矛盾は、あの回は出産シーンよりそのあとの試験の場面の方がひどい
グレイシア出産が良改変だと思ったのは
母親を他人からヒューズの妻に置き換えることで感情移入しやすくしていたのと
兄弟が新たな生命の誕生に立ち会うという部分がちゃんと描かれていたから
原作の方は生かす手の布石と次女ちゃんすごいねをやりたいようにしか見えなかった
出産後はなぜか恋愛イベントが発生してるし何を言いたかったのかよく分からない

615 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 01:55:29.86 ID:???

>>604
何を言っているのかさっぱりわからないんだが自分だけなのか？

616 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 04:19:55.74 ID:???

その人は他のスレでも似た書き込みをくりかえしてるから
触らない方がいいと思う

617 ：マロン名無しさん：2011/05/14(土) 06:24:32.97 ID:???

>>607
>>609
一番本心が表れているのはやはり百姓貴族なんじゃないか？
もう北海道に帰って酪農手伝いながら北海道のローカル誌で
酪農漫画家として細々と活動していればいいよ

618 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 08:39:12.91 ID:???

鋼の錬金術師嘆きの丘の聖なる星　アンチスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1305316088/
もう映画のアンチスレが立っているのか。

619 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 08:53:20.08 ID:???

>>618
はやっｗ
劇場版公開されたら文字通り嘆きの丘になるかな。

620 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 12:00:02.31 ID:???

始まる前からファンに見放されている
今度の映画は中華もホムも出ないんだよな
出さないことにした理由はまあまあ分かるけど
鋼でやる意味あったのか？という内容の映画になりそう

皮はアニメはアニスタにまかせるというスタンスらしいが
ミロスの原作からの乖離っぷりを見て最低限の部分は意見するべきではと思った
FAでは人に空を飛ばせるなって言ってたのに

621 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 12:13:11.76 ID:???

他人の力でヒットしてすでに終わった作品だからどうでもいいんじゃないか？
今は週刊で描いてるから暇もないだろうしね

それに意見したって金が入ってくるわけじゃないなら他の金が入ることに時間を費やすだろ
終わった作品のプロトタイプとかプロトタイプとかプロトタイプとかを描くのに

622 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 12:36:07.18 ID:???

自分を有名にしてくれた作品なのに愛着とかないのかね
まあ獣神と掛け持ちしたりしてたしな

623 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 12:43:31.42 ID:???

オリストなしのアニメ化で有名になったのなら大切にしただろうけどな
銀匙がアニメ化せずに大ヒットしたら異常に大切にしそうだが…空気っぷりが半端ないからな

624 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 12:52:26.50 ID:???

鋼はメディアミックスして自分の手を離れまくったから
今更どうこう言う気があんま起きないんじゃない？

一期やる前はスタッフに好きなように作っていいって言ったのに
その後のインタビューで愚痴ったり原作であてつけるように一期と正反対の展開やったり、
皮さんは色々なものに理解のある知的な人物を演じようとしてるけど
本音は結構嫉妬深くて独占欲が強い人なんじゃないかと。
他人の作品の二次創作描くけど自分の作品の二次創作は作って欲しくないみたいな。

で、鋼はもう独占しようのない状態だから諦めにかかってんじゃないかと。

625 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 16:03:48.44 ID:???

>皮さんは色々なものに理解のある知的な人物を演じようとしてるけど
本音は結構嫉妬深くて独占欲が強い人なんじゃないかと。
他人の作品の二次創作描くけど自分の作品の二次創作は作って欲しくないみたいな。

禿同
で、意識して迷走したあげく原作斜め下トンデモend
ＦＡも一期意識しすぎて声優キャラデ変更で爆死

どんな取り繕ってもオワコンだよな

626 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 17:13:16.92 ID:???

そもそも鋼がこれだけのコンテンツとして成立したのは一期アニメの功績だからな

一期アニメがなかったらここまで売れなかったと思うが、その反面、変に一期に対抗して
展開を迷走させることもなく、１０巻くらいの巻数で完結してそれなりの良作になってただろうに

627 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 18:15:32.45 ID:???

つーか原作者がアニメ版に対抗心を抱くことがおかしいんだよな
アニスタが「アニメというのはある種の二次創作」と言っていたように
仮にアニメの出来がよくてもヒットしていても
原作の権威は変わらないんだから堂々としてりゃいいのに

原作とアニメ版を比較すると、展開や主張が真逆の部分がいくつか見受けられるけど
あれって原作のストーリーを聞いたスタッフが
漫画の方と被らないようにするため正反対にしたのか
皮が対抗心燃やして後付けで話を変えたのかどっちなんだろうな
水島は「むしろ原作者から聞いてるアイデアから離れるようにしようと考えた」と言ってるんだが

628 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 18:42:09.95 ID:???

一期アニメがあったおかげで有名になってヒットしたと言っても過言ではない状況で
アニスタに感謝しつつ好敵手にしてより良い作品を描こうとする性格ならよかったんだが
アニスタに批判の責任を押しつけ完全に敵と見なし方向性を捻曲げてまで違う作品にしてしまったあたり
皮の残念な性格が残念な作品を作り出してしまった気がする

かと言ってアニメ化をしていなかったら雑誌の都合で「俺達の旅はまだ続く」エンドになってそうで…

629 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 19:34:06.93 ID:???

鋼終わった直後は、印象に残らないラストと
実は中身のないストーリーに気付いて怒りまくってたけど
１年経たずに別の漫画家の作品の最終回が
長期連載の割りになかなか類を見ない酷いオチだったせいで
自分の中で鋼の錬金術師という作品が大分霞んだよ。

印象に残るからいいってわけでもないし
あれに比べれば鋼の方がマシかも？と悩んだりもしたけど
それで自分の中で鋼がまた好きな作品に戻るってわけでもないし。

つまり興味のない作品になりつつあるな、と。
銀匙もどういうわけだか始まった時からオワコン臭漂ってるし。

630 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 20:02:25.09 ID:???

>>627
どう考えても後者だろ。
原作のあの迷走ぶりが一期アニメの６～７年前？から計画されてた展開だとは
とても思えない。

ラストは決めてるとか作者が言ってたけど、「弟の体が戻って兄は次女と結婚」って
オチのみが決まってただけだろう。
そこに行くまでの展開があまりに行き当たりばったりすぎる。

631 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 20:24:35.16 ID:???

順番は、同居人がコミックスで4～5巻を先に読んで、｢ほほー｣で、
とりあえず発売日を楽しみにする単行本になり、気が付いたらアニメやってたんだけど、
あまりチェックしない人間だから、後で友人がはまってDVD買ったのを借りて、
何か一気にドーン！と来て、コミックスを買い続けｗｋｔｋしてたのに、だんだん
漫画はどうでも良くなって、アニメの方が面白いと思った(一期)。
なので今は処分に困ってる、イベントのDVDとか映画DVDも持ってるし、REDとか
BLUEとかも頑張って買った(恥)。
だって色々設定とか、本編にない話を読みたかったし。

FAやるって聞いた時は嬉しかったけど、実際見たら声優は大幅に変わってるし、
コミックスの方も段々｢どうよ｣みたいに、惰性で買うようになったので、
アニメも何もどうでも良くなって、ここで語るようになったw
そして最終巻が出る前に、手持ちのコミックスは売り払った。

632 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 20:34:17.07 ID:???

>>630
やっぱりそうかな
逆に最初から考えててあれだとしたら救いようがないしな
もしスカーvsキンブリーやマスタングvsブラッドレイを
アニメがやったからという理由で避けたのだとしたら色々と残念
スカーとキンブリーは一応戦ってたけど決着つかずじまいで
どっちもその後が微妙だったから

633 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 20:46:40.30 ID:???

プライドの正体も伏線とか全くなくて
実はセリムがそうでした、ってのが残念だったね。
キンブリーは一期の方が悪人として振り切りまくってた上に
原作はネコ科に噛まれてセリムに食われて
結果的にエドに助力して、と色々よく分かんない結末だったし、
原作の方は何のためにいたのか理解できない感じになってた。

634 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 21:30:08.17 ID:???

貴方キンブリーをわかっていない

635 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 21:31:31.14 ID:???

やめろよ笑うだろｗ

>>608
パプワくんの人じゃない？

636 ：マロン名無しさん：2011/05/15(日) 22:35:02.85 ID:???

ﾜﾗﾀ
キンブリーとかただキモイだけだったな

637 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 07:15:52.99 ID:???

ああいうタイプへのキャラ付けとして「気持ち悪い」「変態」っていうのは割とよくあるが
キンブリーの気持ち悪いの方向性はなんか間違ってた
顔出し早かったしアニメのキンブリーが好きだったから期待してたのに

638 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 08:48:46.30 ID:???

原作のキンブリーは
社会適合性の高いシリアルキラータイプの人間を作ろうとして
見事に滑った感じに見えた。

639 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 10:24:44.12 ID:???

キンブリーの言っている事が、あながち正論だったのがなんとも。
｢こいつ酷いよね～人の気持ち判らないよね～｣って言いたかったみたいだけど。

640 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 11:55:35.66 ID:???

テンプレの域を出ない異常者にやっすい正論吐かせた程度で
ｱﾃｸｼはこんな深いキャラ造詣も出来るのよって自慢臭プンプンだったのが嫌だったわ

641 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 13:38:36.92 ID:???

キンブリーいらね

一巻からアルフォンスが少年と思えない
兄さん言ってるだけ

642 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 15:43:48.96 ID:???

皮さんの描くキンブリーはいっそずっと黙ってた方が良かったかもしれん。

しかし何でセリムは何の前触れもなくホムンクルスであることにしちゃったのか。
今まで登場した人物の誰かがホムンクルスって展開をやるなら普通伏線くらいは張るだろうに。
刺青くらいしか普通の人間との差異ないし、一応ホムンクルスは全員
髪の色がブルネットだったけど人間のリンに賢者の石を寄生させてホムンクルス造るとか
出来るわけだから別に必ずしも黒髪って訳じゃないみたいだし。

なのでセリムがホムンクルスであることを匂わせるには
刺青チラくらいしか方法がなかったわけだけど、どういうわけかセリム刺青ないし。
何の伏線も張らずにああいう展開をやっちゃったから
たとえばフュリーが実はホムンクルスでしたって展開もやろうと思えば出来たわけだ。

そんなわけでセリムの正体はあからさまに後付け設定って感じだった。

643 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 16:36:08.55 ID:???

大総統の子供がホムンクルスっていうのはインパクトあったけどただそれだけだったな
セリムが年をとってないことがあっさり写真でばれてたのには拍子抜けした
お粗末すぎるだろ…そんな証拠残すなよ
プライドは何が傲慢なのかよく分からない
そんな傲慢なところあったっけ？

644 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 17:15:42.77 ID:???

プライドもだがラースとラストも微妙な気がする

名前を無理矢理関連させるなら多分こんな感じ
プライド→最初に作ってもらったホムンクルスだから僕は一番偉いんだぞエッヘン（でも子供の姿で普段は子供扱いされて自尊心ズタズタ）
ラース→親の葬式で泣くなうるさいぞガキが私なんか天涯孤独だぞプンプン（でも普段は何故かお茶目なおっさん）
ラスト→紅一点でボインだから谷間見せてるわよウッフン（でも色仕掛けで情報聞き出す相手には諸事情により谷間は見せられない）

そういやエンヴィーもワケ分からなかったな

645 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 17:18:14.64 ID:???

>>643

確かに…
傲慢って言えば、エンヴィーの方が、
よっぽど傲慢に見えたけどね～

人間に対する見下しっぷりとか

646 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 17:28:26.58 ID:???

ホムンクルスって全員設定テキトーだったな
グラトニーの鼻のよさ、エンヴィーの人間に嫉妬とかスロウスなんか考えて無かったろ

647 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 17:29:10.46 ID:???

エンヴィーの仲間内で１番えげつない性格ってのも一体どこへ行ったのやら。
初期だけやん。
えげつなさを貫くことも出来ない頭の悪さが露呈しちゃうし。

648 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 17:39:23.77 ID:???

エンヴィーのキャラが崩れたのはぶっちゃけ中華ボッコのせいだと思う
狡猾設定な奴が殴り合いで劣勢に立たされちゃヘタレるしかねーよ
パワーバランスが不利な状態で「えげつない」ことをさせられるお話作りの能力はなさそうだし

649 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 18:23:59.53 ID:???

何かエンヴィーが可哀相になってきたよ

本体は訳の解らん虫
どうでもいい様な奴にフルボッコ
挙句死に様も、上っ面だけの様な説教にて自殺

皮はエンヴィーに恨みでもあるんかって言いたくなるほど、
可哀相な人生だな

650 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 19:33:43.66 ID:???

スロウスは一期の「愛することを怠惰としたホムンクルス」という設定が好きだったから
原作のめんどくせーって言ってるだけのスロウスを見たときはがっかりしたな

651 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 20:44:40.58 ID:???

アニメスロウスは見た目もよかった
原作の、いつもは鈍重な奴が実は最速という設定には苦笑い
素早く動けても結局やることは体当たり

エンヴィーはかわいそうだったな
中華と戦いだしてから急に弱体化してしまった
最後自殺ってひどすぎんだろ

652 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 21:24:45.40 ID:???

大体「めんどくせー」って言いながらでも、
仕事終わらせてるもんね（スロウス）

そうやって考えたら、一番怠惰って当てはまるのお父様じゃね？
錬成陣作るのもホムンクル任せ、何か神に成る為のも人柱任せ

653 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 21:37:08.35 ID:???

何でお父様はマリモ→ホーエンのそっくり→神になろうとしたんだ？
マリモから一気に神になれば国土錬成陣を知る人物がいなくて誰にも邪魔されなかったのに
何か理由あったっけ？

654 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 21:50:09.43 ID:???

お父様といえばあの波動砲ってどうなってんの？
一体何をぶっ放してるものなんだろう、屁？

655 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 22:44:10.21 ID:???

>>653
ホーエンの血を引いてるから、が理由っちゃ理由だろうけど
言われてみれば人型になる必要はないわな
若いホーエン＝エド別バージョンが見れる！という読者サービスだと思ってた
同じサービス２度もいらないけどね
ゲームなんかだと「最強の敵は黒自分」てのはよくあるパターンなんで
あれ見たときはありがちな展開だなーという感想だった

656 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 23:38:28.61 ID:???

マリモ状態だと外に出たら消滅するから入れ物がいるとかじゃなかったっけ

657 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 23:41:20.82 ID:???

ラスボス＝実父のミスリード誘いとか？
話の都合ってことになるけど

658 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 23:44:13.72 ID:???

なかなか面白くならないなー、と思いながら読んでるけど、
まぁこれからもずっとこんな調子で進むんだろうな。

当たり前なんだろうけど、何気ない日常を描くのにもセンスがいるんだなぁ。

659 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 23:53:31.25 ID:???

>>656
入れ物なんて神になる時に錬成でもすればいいだろ
実際人型になる時にそんな感じのことしてるはずだし

660 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 00:32:34.24 ID:???

セリムの後付けはよく言われてるけどよくみるとにおわす感じのことは言ってるんだよね
まあ伏線と言うには弱いけど

661 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 03:07:33.70 ID:???

セリム（プライド）は一番意味わかんないのは、本体胎児って事かな

何か伏線あったっけ？とくに、親に執着してた訳でもないし

つーか、何であんな本体持ってんの？
ラストもスロウスも特に持ってないのに
（グラトニーは食べられたからわかんないし、ラースは一応人間ベースだからかと思うけど）

本体持つ為の伏線みたいなのってあったっけ

662 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 03:10:03.59 ID:???

未だにエンヴィー自殺までの復讐ｲｸﾅｲ大合唱に心が折れそうになる
エンヴィーのしょぼい最後ﾎﾟｶｰﾝ、大佐のこれまでってなんだったんだ、そもそもヒューズの死はなんだったのか…

663 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 10:53:32.33 ID:???

イシュヴァール戦での軍部ファン掃討戦で心が折れてたから
エンヴィー自殺はヤッチマッタナーとしか思わなかった

664 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 11:41:03.66 ID:???

踏み台番付
ゴキ＞鉄くず＞エンビスロウス＝憲兵

665 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 20:34:34.94 ID:???

>>664に追加
ゴキ＞鉄くず＞無能＞エンビスロウス＝憲兵

一期アニメの人気キャラが原作では軒並み踏み台化の憂き目に合ってるのが笑えるな

666 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 20:35:59.62 ID:???

ゴキって誰だっけ？ランファン？

667 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 20:58:15.37 ID:???

ゴキ＝前髪触覚のキンブリーじゃね？

668 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 21:09:49.45 ID:???

ゴキンブリーかｗ

669 ：マロン名無しさん：2011/05/17(火) 22:37:13.34 ID:???

キンブリーの美学に従った妨害・最期がご都合主義的でダサく、プライドもキンブリーを取り込んだ割に、結果的にそれがデメリットでしかなかったのはダブルで酷かった
個人的にはキンブリーは喰われる前までは割と好きだったのだが、あれで大暴落

670 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 00:50:04.14 ID:???

エドの殺さない覚悟って具体的に何も見せてないからな
ただ話の展開上殺さずに済んでるってだけ
そんな安っぽい価値観の太鼓持ちさせられた時点でキンブリー株は紙くず

671 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 01:13:32.98 ID:???

>>666
ゴキはマスタング
由来はゴキホイ（大総統府に何の用意もなくいきなり乗り込み逆にピンチ）から

672 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 01:20:37.12 ID:???

>>670
何で殺さないと決めているのか説明もないし
実際に人を殺さないと生き延びられないような状況に遭遇したこともない、
しかもタッカーのことはアルが止めてなかったら撲殺してた。

貴方エドワード・エルリックを何も分かってない！と言われても
誰が何も分かってないの？って話になるわな。

673 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 09:00:57.71 ID:???

それにどうしてキンブリーの口からそんな台詞が出てくるのか
キンブリーがエドのことを理解するほどの深い関わりってあったっけ？
いつの間にキンブリーはエドのことを分かったんだ

674 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 14:23:37.42 ID:???

ここにいつか出ていた13巻リンの｢えーどうしよっかナ～｣
DQNと共にどうでもいい奴だったが、あの展開に軽いショックを受けた
リン好きな読者がいたとしたらもっとキツかったんじゃないか

それと同じような｢元の体に戻ったらアップルパイが食べたい｣
｢プ～ッ！アルちゃん乙女｣とか
よりによってDQNお前が言うなよ！

675 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 15:29:57.32 ID:???

あれはうざいよな
あの場面でわざわざ茶化すようなことを言わせて何になるんだろうか
リンが好きだったら幻滅していたと思う
普通にちょっとかっこいい台詞言わせときゃいいのに

676 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 19:45:34.20 ID:???

>>674
スマンが、リンのそれってどういう場面で出た台詞だっけ

DQNはアルが鎧になって喜んでるのかと思うくらい酷い台詞のオンパレードだな

677 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 20:31:41.00 ID:???

>>672
しかも周りの大人たちが代わりに手を汚してくれてるしな。
ＤＱＮは殺しもしないし殺されもしない安全圏から、かっこいい奇麗事言ってるだけ。

>>674
あそこで笑う意味わからないよな。
数年飯も食えない弟の前で幼馴染みの手作りパイむしゃむしゃ食っといて、
弟が食べたいって言い出したら笑って馬鹿にするって最悪としか思えなかった。

678 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 20:41:05.11 ID:???

674でつ
えDQNが馬鹿皇子とエンビーと人体錬成もどきで腹から出ようと
超理論を演説している所･･･
えDQNがシリアスな面してた。

北海道編でキメラのおっさん達に｢バケモノ！｣とか色々ほざいてたなあ
あのDQN兄弟。あれも地雷だったな

679 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 21:08:44.81 ID:???

>>677
それにアルを鎧の体にした張本人はエド
人体錬成で肉体をもっていかれたあとエドが鎧に魂を定着させなければ
アルはあのまま死んでいたが、眠れない食べられない体に苦しむことはなかった
第五研究所のあとアルが俺を恨んでるんじゃないかと思っていたって言うところがあるけど
アルを鎧にしてから3年間こんな言動ばかりしてきたんだとしたら
そりゃ恨まれてないかと心配にもなるわな

680 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 21:19:26.54 ID:???

っていうか、そんなに恨まれてると思うんなら、
普段の態度を何とかしろって言いたくなるけどね

普段無神経でやりたい放題で、恨んでないかって心配するとか、
何か違和感感じる

681 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 21:32:09.83 ID:???

人体練成で消えたアルの事を取り戻そうとしたのは
結局のところ台詞の通りの、たった一人の弟だからってことか。
アルのためにやったことじゃなくてエドのためにやったことなのね。

親しき仲にも礼儀ありだわ。

682 ：674：2011/05/18(水) 22:47:14.96 ID:???

酔ってて言葉足らずだった。DQNが｢オレが駄目だったら皆のことは頼んだ｣と一応
真面目に、馬鹿皇子に言った後の、そいつの反応が終わっていた

弟の為に頑張る、出来損ない人間にも心優しいエドきゅんアピールでしょうね
信用ならない男にしか見えませんけど
兄弟、第五研究所の頃までは好きだった

683 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 22:53:57.08 ID:???

>>682

確かに第5研究所のころは、死掛けても「アルを元に戻せるのは俺だけだ」
って、アルに対しての罪悪感？の様な物はあったもんな

でも、腹に鉄骨刺さったときには

次女の嬉し泣き>>>>>>>>>>アルの元の体になってんだよな～
エドは時が経つほど最低人間になっていったと思う

684 ：マロン名無しさん：2011/05/18(水) 23:14:35.05 ID:???

>>682
誰のせいでエDQNがグラトニーに飲み込まれたか考えたら（シリアスにならないためとはいえ？）馬鹿皇子におふざけをやらせるべきではなかったな
本当だったら馬鹿皇子一人が飲み込まれてグラトニーの腹の中で死ぬまで彷徨うはずだったんだから

685 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 00:04:50.53 ID:???

>>682
訊いた>>676です　㌧
あったなそんなこと　あの時は真面目に読んでたからイラッとしたわ

なんで皮はすぐシリアスな雰囲気をぶち壊そうとするかね

686 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 00:26:25.74 ID:???

>>685
建前→あまりシリアスにしすぎると読者（の少年）のテンションが下がってしまうからギャグで明るくしようとしている
本音→シリアスが描けないし描きたいと思わないからギャグで中和している（つもり）

兄弟の罪が罪でなくなったのは王道にするには邪魔だったのもあるが皮がシリアスを描けないからだったのかもな

687 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 00:29:05.57 ID:???

ボケが突っ込まれる前にセルフ突っ込みをする寒さがある
根が恥かしがり屋なのかな
ドラマとして大切な部分を羞恥に負けて茶化してる気がする

リンの「オレはこの国の人間じゃないし」発言なんかでも少しスカした表情（真面目作画）にすればドラマ的に問題ない
あのシーンはおちょくりつつエドを励ましているんだから
下手くそな顔芸をさせるから読者のテンションが下がるし流れがチグハグになる

688 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 01:06:52.94 ID:???

え？あのシーンってエドを励ましてたの？
普通に「オレには関係ないんで」と言ってるかと思った

と読者の少年に言われても仕方ないような気がする
台詞も「面倒だから嫌だ」「だからお前が自分の口で伝えろよ」の方が少年には分かりやすそうだが…少年を馬鹿にしすぎか

689 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 03:16:32.43 ID:???

あの場面のリンの表情は殺意覚えるくらいにうざい
よくあんなむかつく顔描けるなって程に

>>684
しかも腹に飲み込まれてからはエドに背負ってもらってるからな
読んでる方からするとなんでエドが急にリンなんかと仲良くなって
あんなに助けてやるのか意味が分からなかった

690 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 08:48:27.75 ID:???

エドといいリンといい、よくあんなブサイクなキャラを描けるなって思うよ。
エドは最初は普通のキャラデザだったのに、どんどん額が上がってゴリラになっていったからな。主人公なのにきつい。

691 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 09:38:22.97 ID:???

エドは前髪のボリュームもどんどんなくなっていった
そのせいで丸顔に拍車がかかってすごく変
最初アニメのエドを見たとき前髪の形に違和感あったんだが
ああいうふうにちゃんとでっぱりを作っておかないとバランスとれないんだなと
その後の原作エドを見て思った

692 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 10:29:19.44 ID:???

アニメ、特に一期のエドはイケメンだったな。
前髪の形も一巻のあたりはまともだし、アニメのキャラデザもそれを参考に
してるっぽいんだが…まさかスクエニの別の人がキャラデザしたとかだったりして。
だんだん「自分流」になってきて、ブサイク丸顔に…？

693 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 10:53:55.47 ID:???

>>687
その場面って以前アニメでやってたの観たっきりだったけど
そういや原作だと顔芸してたっけ…
ちなみに観たやつでは一応リンがちょっとすかした態度でエドの弱気をかわした後
エドを励ますシーンにはなっていた。
忘れてたわ…

694 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 18:49:30.78 ID:???

よそのアニメOP４のエドを見て、誰だよこのイケメンｗｗと笑ったわ
原作と心中した方のアニメエドは何だこれ･･･とちょっとかわいそうに思った
こんな無残なのは原作DQNの顔がゴリラに変わっていったからだｗ
同時に知能も退化しちゃってまあ･･･

とりあえず皮は姉妹やタラコを男がみな虜になる美少女に描いてんだろなー。で　も
こいつらの見せ場になるとなんか、笑わずにはいられないんだ

695 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 19:21:42.01 ID:???

肉まんみたいになってる絵の言い訳みたいな事描いてなかったけ

696 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 19:22:08.73 ID:???

>>693
そこ行く前に見るのやめちゃったんだがアニメだと変えられてたのか
スタッフもさすがにあれはねーわと思ったんだろうな
FAは明らかな改悪もあったけど原作をフォローしてる部分もあったと思う
結局こけたけど

697 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 19:23:01.11 ID:???

>>695
「痩せてると食べさせてもらってないみたいでかわいそう」？

698 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 22:01:57.49 ID:???

とりあえず、原作は読んだことがないんだ…

ただ、アニメ1期の時もだし、FAの時もなんだけど、妙にグラトニーって
ラストに執着してるよね

あれって何か理由あるの？
原作系のスレってここしかわかんなかったからここで聞いてみた。
原作では何かそういう2人の仲についての話があったんかな。

もしかして、いつも一緒に行動してたからってだけ？

699 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 22:17:41.57 ID:???

>>698
>もしかして、いつも一緒に行動してたからってだけ？
原作売り飛ばしたから記憶が曖昧なんだがそのとおりです

700 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 22:40:03.04 ID:???

>>698
原作とFAは話の流れのためという理由ならあるかな
執着していたラストを殺したマスタング許さない
→真の力を発揮してマスタングを飲み込もうとする
→なんやかんやでエド他二名を飲み込む
→エドをどうにか出してもらおうとアルが言ったため仲良くお父様の所へ
→そこへ都合よくエド他二名がエドの力で脱出
→初めてのお父様戦スタート
グラトニーがラストに執着していないと多分成立しない流れだと思われる

アニメ旧作（一期）は原作でグラトニーがラストに執着しているからとりあえずそのままにしてある感じ

701 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 11:14:17.35 ID:???

そう言えば特に理由なかったな
でもラストとグラトニーの二人組は好きだった
だから中華が出てきてグラがぼこぼこにされてたときは不快だった

あとから登場した新キャラがそれまでの敵を圧倒ってのはよくあるパターンだが
鋼の場合はなんか嫌だったんだよな
ホムンクルスみたいな幹部クラスの敵が簡単にやられていたからか
リンやランファンも全然かっこいいと思えなかったし

702 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 11:15:46.13 ID:???

中華キャラは別にいらなかったよなあ

703 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 13:49:03.64 ID:???

その場しのぎのお助けキャラが出るのは鋼じゃ当たり前だったけど
中華は最も酷い例だった。

704 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 15:13:29.97 ID:???

少年漫画で男を潰して女をごり押しするってなんだよ
戦闘シーンは少年かそれに近い主要な男キャラ活躍させとけばいいだろ
イズミは特に酷い
そう思うと、長女って三女より面倒だな。ホムンクルスの嫉妬にでもなっとけばいいじゃん

705 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 18:43:09.52 ID:???

三女ってランファンだっけ
中華いらないけど腕ちぎれたのはさすがに残酷すぎていやだった
あそこまでしたのに皇子と結ばれたわけでもないし
あれこそエドたちが嫌う自己犠牲そのものだと思うんだが
話と登場人物の性格に一貫性がないのはいつものことか

706 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 18:54:57.68 ID:???

その腕もやむを得ずってならまだしも切る意味全くなかったからなｗ
むしろ切ることによるデメリットの方が大きい状況だった
「腕を切断して一時退場、機械鎧になって再登場」っていうのありきの展開だったんだろうけど
そしてあんな分かりやすい罠すら見抜けない最強の眼って

707 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 18:55:31.72 ID:???

エドが自己犠牲を嫌っていてもそれをしたのは別の人物だから問題ないんじゃないか？
皮が「自己犠牲なんてしたら家族や知り合いが悲しむから絶対に自分はしないしキャラにはさせない」と発言したなら矛盾するが

しかしあの話は切り落とした腕を括り付けられた犬と騙されるように動かされた大総統が可哀相だった

708 ：マロン名無しさん：2011/05/20(金) 19:16:15.14 ID:???

エド側のテーマと中華側のテーマは矛盾している
そこだけじゃなくて全体的に
協力関係にあるキャラクターでこれだから
作品を通して何を言わんとしているのかが分からない
あと皮の「女の子に怪我させるの嫌なんで」発言とは結局矛盾している

ちなみにその話が載った巻の表紙はリンと三女の絵だった
それについて、イラスト集のコメントで
「この巻はエドとウインリーを表紙にするつもりだったけど
ランファンに敬意を表して彼女メインにしました」と書いてあって
当時はまだ信者だったが、ええ！？と思った
油断して敵にやられて逃げるために腕を切った（しかも無意味）
これは敬意を払われるような行動なのだろうか

709 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 00:12:18.18 ID:???

腕をちょん切らせたことに対する抗議封じだろ
ヒューズ殺して抗議が来たのを思い出して防衛線張っただけ

710 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 21:50:14.93 ID:???

>>704
少年漫画は少年のものであり
少年は少年や男キャラに自己投影や感情移入して漫画を読むんだから
女キャラのプッシュやマンセーは必要ないんだよなあ
男尊女卑と言われるかもしれないけど

青少年漫画は女から見て
『ちょっと世界観や異性関係や上下関係が男キャラだけに都合よすぎない？』
って思われるくらいがちょうどいい

少女漫画が男からしたら女に都合よすぎ(やりたい盛りの年齢でかつイケメンなのにひとりの女に執着、
しかもその女には自分以外に惚れてる男がいて女の方も態度があいまいで
キッパリ突っぱねないのに怒りも見捨てもしない)
なくらいのほうが人気でるのとおんなじで

711 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 22:15:39.64 ID:???

少年漫画ですから！と鼻息荒く主張しといてあれだもんな
>>544の
＞下ネタがない貴重な少年漫画だと思ってたのにしかも最悪な事に面白くない
には心底同意
後半は女キャラのお色気アピールみたいなのが増え始めたのも嫌だったな
別に悪いものではないけどそういうのがないところは好きだったので

712 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 14:14:49.55 ID:???

男子読者からのファンレターがほとんどなかったんじゃね？（もともと男はそんなに送らないけども）
少年漫画だってことにプライド持ってたみたいだから
もっと少年漫画らしく！→お色気シーンをたくさん出せばいい！
みたいな間違った理解をしたんだろう
的外れだったけど

713 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 15:50:35.83 ID:???

>>708
俺は今でも中華は絶対、引き延ばしのための後付けキャラに違いないと信じてる。
だからこそ矛盾は起こる、齟齬が生じてる、と。

714 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 03:17:04.73 ID:???

確かガンガンは「５巻くらいで終わるようにお願いします」と先ず言うと聞いたな。だから打ち切り作品のほとんどは５巻くらいで終わるのだとか

715 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 03:49:41.25 ID:???

１巻につき４～５話だとすると２年ぐらいか
月刊だから話数は少ないが連載期間は丁度いい気がしないでもない

あまり期間が長すぎると年上でかっこよかった主人公の年齢を読者が追い越して大人になり
（年月を飛ばさない限り）少年のままの主人公は成長していたとしてもスピードが遅いため成長していないように見えてしまう

不殺宣言に「甘ーよ、馬鹿か」と思ったのはエドより年上だからだと思いたい

716 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 04:06:50.03 ID:???

宣言じゃなくて行動だった

内乱や戦争が起こる国で自分自身も殺されかけたのに考え甘すぎだろ

717 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 04:51:36.35 ID:???

荒川さんが好きなゲーム分かる人いますか？

718 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 08:45:24.14 ID:???

エDQNが死にそうだと思えたのは２，３巻まででした

6巻頃まで描いてあった小さい人物や建物の絵好きだったな(ロックベル家など)
原作は背景スカスカでも構わなかった
鼻デカつり目が怒鳴り散らすようになってから下手になっていった
しかもそういう絵でまず思いつくのはDQNじゃなくて厨化の馬鹿
その頃主人公の空気化も始まっていたのね

719 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 09:04:33.66 ID:???

>>717
スレチにしか思えんが…
一応自分の覚えてる範囲で答えると
確かブレオブシリーズとＦＦ（６まで）やってたそうな。
ソースは今は無き牛小屋の日記。

720 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 13:16:07.16 ID:???

ゼノギアスはやってそうな気がするけどなー、
ドクン、ドクンという効果音、
トラウマのようなフラッシュバック、
ソラリス、一巻の教会の感じ、
国自体が誰かの計画の為に作られていた
罪滅ぼしのためにずっと生き続ける人、
伏線の張り方の上手さ。

皮は勿体ぶった演出が上手いだけで、真相が明らかになっていったら何それ…って萎えたけど、
ゼノギアスは真相が明らかになるほど、すげええええなんだこのシナリオ！って感動したな

721 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 13:16:16.42 ID:???

銀の匙はどれくらい続くんだろう
短期連載って話があったけど

722 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 13:37:29.93 ID:???

>>712
女の子やお色気を出せば男向けになるって短絡的な発送が女の浅はかさだよな
確かに青少年向け雑誌掲載漫画なのに女キャラクターが出ないと
女キャラクター登場を切望したり不満の声をあげる読者は出るが
女っけならなんでも出せば有り難がると思うのは男をバカにしている

723 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 14:21:28.13 ID:???

お色気狙って入浴や生着替えをやったと思われる次女は北以外での格好が結構露出しているから新しい色気がないんだよな
逆に普段はほとんど肌を見せない三女の手術後や長女の風呂上がりの方が狙ってなかったとしても色気と言うか有り難みがあったような気がする
まあ片腕なかったり刺青あったりでちょっときついが

724 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 14:25:22.92 ID:???

次女が脱ぐようになったのが何より嫌だった
脇役のお色気系キャラなら大歓迎でも
ヒロインがやたらにそれやるのはちょっと…って人いると思うんだけどな
んでストーリーも終盤に入ってから風呂だの着替えだのをやるのがまた

725 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 14:56:20.80 ID:???

脇役のお色気系キャラの着替えを主人公が目撃→主人公が脇役を意識？
になるのが主人公の相手役はヒロインちゃんだけ！なテンテーには許せなかったんだろ

そもそも鋼にお色気系と思えるキャラがいないから誰かを無理矢理持っていかなきゃならなくなる
そこに出番を増やしたい次女を持ってきて人気も増えたら一石二鳥と思ったんだろう

726 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 15:34:36.75 ID:???

普段お色気系キャラよろしく胸の谷間見せまくってるのに
色仕掛けになると頑なにコートを着込んでたラストさんの事も
たまには思い出してあげてくだちい

727 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 16:05:47.64 ID:???

ラストさんは重ね着ができても脱ぐことはできないのでラッキースケベイベントはできません

728 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 16:16:49.56 ID:???

あれはなぁｗ
刺青だけ隠れるようにカーディガンを着るとかスカーフやストールを巻くとか
何かあるだろうにと思った
もしくは足を見せるか
ラストの足ってあんまり想像できないけど

729 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 16:39:27.77 ID:???

お父様が体も作ったホムンクルスは基本服を脱げない（つまりラストは足を見せられない）感じなんだよな

最初のホムンクルスは着替え可能なのになんで劣化？してるんだろう

730 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 16:57:28.96 ID:???

脱げないというか服も体の一部よな
マスタングvsラスト見る限り
なんか変なの

731 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 17:15:09.40 ID:???

プライドを作った時に着せる服がなくて地上に行かせた時に苦労したんだろ
だからその後のホムンクルスは服も体の一部として作…と言うか体と一緒に修復されるなら皮膚か何かだから結局は裸なのか？

732 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 19:24:59.26 ID:???

銀匙のコミックスは７月発売らしいね。
劇場版公開とタイミングを合わせてるのかどうかは分からんが。
売り上げを見込めるのかどうかも分からんが。

733 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 20:18:11.23 ID:???

「あの『鋼の錬金術師』の荒川弘が～」っていう枕詞を
単行本の帯につけるんだろうな

734 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 20:54:16.77 ID:???

鋼の名前を出さないと内容を知らない人がジャケ買いするような絵柄じゃないからな

「鋼の錬金術師の人の漫画なら…」と買う人と
「鋼の錬金術師ってどんなだけ？」と買わない人はどれぐらいの割合になるだろうか

735 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 21:10:30.47 ID:???

単行本に帯を付けてこの本はどの作品の作者の新作ですよと宣伝するのはいいが
帯のせいでその本の内容の説明文が読めない（＝帯に隠れていない部分の絵に魅力あるかその作者の過去の作品をすべて気に入っていないと手を出さない）という弊害があるような気がする

今のところ話も考えたのは鋼しかないから信者ではない限り手を出しづらくなるんじゃないだろうか
それとも銀匙は逆に内容が分からない方が釣られる人数が増えるか？

736 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 21:36:12.70 ID:???

>>735
＞それとも銀匙は逆に内容が分からない方が釣られる人数が増えるか？
自分はそうなるんじゃないかと思ってる。
リアルタイムで読んでない身内が内容の如何にかかわらず１巻は買う予定でいるみたいなので。
変に期待してない信者でもない人の方が手に取りやすいかも。
２巻以降（出るなら）の売り上げは１巻の評判にかかっているだろうけど。

737 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 22:19:03.22 ID:???

>>732
サンデーは（コナンしか知らないから他作品は違うかもしれないが）１巻に１０話なのに７月に発売できるほど銀匙はストックあるんだっけ？
１話１話のページ数が多いなら話数が減っても問題ないだろうがアニメ最終回とタイミングを合わせて馬鹿みたいなページ数になった鋼と同じようなことはしないでほしいんだがな

738 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 22:30:55.75 ID:???

>>737
一応既に５話やってるしサンデーコミックスは18日発売なので
ストックはギリギリありそうだね。
ただ、本当にギリギリだと思うので修正とかは出来なさそう。
そう考えるとやっぱり劇場版公開に合わせてるのかな。

739 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 22:45:43.43 ID:???

>>738
鋼と銀匙がどちらも空気にならないように互いが互いに宣伝しあうのかもしれないな
鋼は忘れられてかけているし銀匙はすでに空気だから効果なさそうな気がしないでもないが

修正なしのどたばた発売の１巻に対して２巻は修正をきっちりして発売日が遅くなったら
よっぽど続きが気になる終わり方にしていないと忘れられそうだからずっと修正なしでいくつもりなんだろうか

740 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 23:33:52.22 ID:???

銀匙スレの失速感は異常だからなw（先週休みとはいえ）

741 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 23:40:46.12 ID:???

>>740
サンデー先週休刊だったのか？
まさか産休すら取らないで休まないアテクシが自慢な皮が休むわけないよな

742 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 23:45:55.03 ID:???

このスレでももう銀匙の話題出なくなったもんな
銀匙は鋼と雰囲気もジャンルも違うから
互いに宣伝しあっても効果は薄そうな気がする
そもそも劇場版自体がこける気配濃厚だし

743 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 23:55:05.77 ID:???

>>741
もちろん39ですよ

744 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 23:55:58.12 ID:???

銀匙が始まる前から終わってた事は
編集みんながしってた

745 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 00:29:44.40 ID:???

そういやアテクシって一人称どっからでてきたんだ？不思議なことにすごくしっくりくる

746 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 01:18:30.28 ID:???

アテクシは痛い女を皮肉るのによく使われる一人称

>>744
ならばなぜ連載した

747 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 01:28:58.28 ID:???

>>746
口説き落とした？のに連載する話の内容が売れそうにない、本音を言うとなかったことにしたい
→断るとGXの方で描いた漫画を単行本化する時に（または単行本化するためにもう１話描いてもらう時に）揉めそう
→どうせページ空けてるんだしやってもらおう

こんな感じかと

748 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 01:50:09.87 ID:???

>>746
アテクシのゴリ押しw

749 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 01:53:32.05 ID:???

才能以上に間違って売れちゃったりすると自分のネームバリューでなんとでも
なると勘違いしちゃう作家って多いよな
そういう作家は大抵自作以降コケて結局一番売れてた頃の路線に戻る

750 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 02:11:14.04 ID:???

一番売れたのは最初のアニメ化で有名になった頃だろうからダーク路線まで戻らないといけなくなるな
皮があくまで自分の力だけで鋼が売れたと思っていたら世界観を打ち壊そうと自分の描きたい時に描きたいものだけを描く王道(笑)路線までしか戻りそうにないが

751 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 04:21:38.39 ID:???

>>746
人気漫画家と原稿返すの失くしたので揉めてヤクザ体質がバレた出版社で
マンガを連載したいと思う人がどのくらいいるかだよな

752 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 07:55:24.51 ID:???

次回作はダーク農業ファンタジーにでもすればいいと思うよ。

銀匙はまだ連載中なのに既に
「荒川先生の次回作にご期待下さい！」な雰囲気が出てる気がする。

753 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 10:02:17.89 ID:???

RAIDEN18の人気のほどを考えるとダークにしても無理だと思う

銀匙は農家のオバサンにありがちな「都会の子はこんなことも知らない」的なノリがなあ…
ちょっと動物が好きなら普通に知ってそうな事で主人公がいちいち驚いて動揺してるのが違和感ある

754 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 10:14:03.93 ID:???

＞ダーク農業ファンタジー
家畜がストーリーの流れに関係なく屠殺されそう。
それで信者が現実をありのままに書いて凄いって持ち上げる。
想像するだけでイライラしてきた。我ながら馬鹿馬鹿しい。

755 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 10:14:21.17 ID:???

卵とフンが同じ場所から出るってインコでも飼っている人なら知ってるだろうね
文鳥飼ってたから鳥のお尻に穴が1個しかないのは知っていた

756 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 12:33:41.21 ID:kLQdp7fN

荒川のお陰で北海道が嫌いになった。
それまで旅行に行きたい憧れの場所だったけど、
北海道という文字を見るだけで荒川臭が漂って気持ち悪い。
あんたさえいなけりゃ、北海道ずっと好きでいられたんだよ！
道民の友人、知人がいるお陰でまだ偏見がこれでも抑えられてるけど
居なかったら日本一嫌いな地域になってたよ。
これ以上俺を北海道嫌いにさせないでくれ。

757 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 13:03:20.14 ID:???

鋼の映画のCMが流れる度に嫌な気持ちになる
ラルクは結構好きだがサビだけはもう聞き飽きるを通り越してうんざりだしエドとアルの中の人が少し苦手になった

旧作の頃は鋼だけじゃなく主題歌も中の人もかなり好きだっただけにせめてミロスさえなければという気持ちが強い

758 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 14:06:08.74 ID:???

CMそんな頻繁にやってるのか
ミロスはまず絵が微妙、この時点でFAの二の舞踏みそう

759 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 14:14:29.36 ID:???

アマルフィの原作者が脚本なんだって？大丈夫か？

760 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 14:19:27.60 ID:???

ホワイトアウトは面白かった

761 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 14:40:09.41 ID:???

>>758
アニメを見るからその時に結構流れる、他のテレビの時は流れてないかも
大抵他の日５アニメ映画のCMと連続だけどそっちは平気だから鋼だけこんなに嫌悪感があるのが不思議

762 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 19:17:01.86 ID:???

ラストアップでエドがよだれたらしてるからじゃね？w

763 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 05:43:30.69 ID:???

>>755
総排泄腔は中学の理科で習った気がする

764 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 08:15:21.29 ID:???

ミロスは好きな原画さんが参加してたらレンタルして見ようかなって思う程度だな

765 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 22:17:52.78 ID:???

>>762
CM見直してみたら確かによだれでててワロタw

766 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 23:20:55.91 ID:???

どんなCMなんだよ、主人公がよだれってｗ

767 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 00:39:56.98 ID:???

ハットするから気絶した後とかじゃね？
腐がキャッキャウフフ妄想するためだろうけど
効果ないと思う

768 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 02:54:35.50 ID:???

今週のサンデーのカラー扉をみて思った
あれはない！子供だってあれよりいいもの描けるでしょ
この人イラスト集とか出して本当に大丈夫なのか？
完全版もカバーとか描きおろしだろ

それと扉に大人気の文字が雑誌のとじ側にひっそりあってワロタw
編集もわかってんだろうな

769 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 07:52:56.27 ID:???

なんかさぁ信者も無理やり誉めてる感があるんだよな、銀の匙。

どうせ皮が描いてるから補正かかってるんだろう。

770 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 09:10:40.59 ID:???

下絵は皮だけどペン入れは上手なアシスタントがやってるっぽいく感じる＞銀匙
それ自体は悪くないんだけどなんだろうな
この農家のグチマンガ

771 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 09:20:12.89 ID:???

>>768
そんな有様で単行本1巻どうなるんだろうな
匙は無理やりじゃなきゃほめるところがない
それ以前に見るべきところもない
鋼はまだキャラを好きになって続き楽しみにしてる人とかいたけどさ

772 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 09:57:43.80 ID:???

ハガレンがヒットｗしちゃったせいで作者に誰も文句言えない状況なんかね？
サンデーもハガレン効果狙ったのにコレジャナイ連載されたら、ただでさえ悲惨な状況が…

773 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 12:46:34.14 ID:???

銀匙は肝心のアキちゃんの顔がたてにつぶれてて微妙w
そのくせ主人公は横につぶれてるし、なんなのもう！

774 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 14:18:57.83 ID:???

お互いにとってプラスと思われたサンデー新連載が
お互いにとってマイナスになって終わりそうな悪寒…。

そのうち「銀匙が人気出なかったのはサンデー編集部のせい！」な言い分の信者が出てきて
しばらくしたらそれすらもなくなる。
しかし信者が「鋼の続編orスピンオフ連載すればいい」とか言い出したらやばかろうな
皮さんには鋼しかないって言ってるようなもんだから。

775 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 14:50:44.05 ID:???

しかし映画や完全版、ついでにプロトタイプの成績によってはその鋼すら皮からなくなりそうだな

776 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 16:48:34.45 ID:???

銀の匙は感想ブログで毎週ちらっと見てるんだけど今週はひどいな
何で家から出たいってだけで担任はあっさり農高勧めるんだ？
ブログ主にまで違和感抱かせて指摘されてるしｗ

777 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 17:12:13.33 ID:???

生徒の将来潰す気満々だなｗ

>>775
現状ですでに終わってるしFA以降評価もどんどん下がってきてる感じがする
鋼の名前が売りにならなくなる日はそう遠くなさそう

778 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 17:15:49.28 ID:???

>>776
「農高＝バカのイメージ払拭したいからテキトーに生徒こっちに送ってよ」
「おｋ。で、報酬は？」
「一人につき………」
という会話が校長間であり各担任にパンフ付きで通達済みだったんだよ
そこへ出てきた主人公、内心鴨キターな担任「君にお薦めの学校があるんだ」

夢を持たない生徒が何か夢を見つけて大学進学が必要になった時苦労しそうなのはスルーですよ

779 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 17:27:49.41 ID:???

>>777
>鋼の名前が売りにならなくなる日はそう遠くなさそう

だから今猛烈に売りに出してるわけか
完全版といいイラスト集といい

780 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 17:31:18.57 ID:???

>>776
＞何で家から出たいってだけで担任はあっさり農高勧めるんだ？
今週号読んでないけど酷い展開だな…。

>>778
たった年３回のスキー学習の為だけに
学割もなく生徒にスキー用品買わせる学校みたいだな。
それこそ札幌の学校の話だけど。

781 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 17:50:54.12 ID:???

>>779
今慌てて売ったところで完全版の方は信者も買うのを躊躇いそうだがな
どうせなら過去の物として記憶の中で美化された頃に発売した方がよさそうな気がするんだが
美化される前に記憶から消されたら意味がないから難しいところなんだろうな

782 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 17:58:03.74 ID:???

スクエニ大赤字出したんだっけか。
鋼完全版がコミックス最終巻発売から１年経たないうちに発売されたりするのも、
売れるうちに売って赤字埋めるつもりだったりするのかね。

783 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 18:00:11.49 ID:???

>>780
スキー用品は卒業後に二度と使わないとしても学校指定のダサ……他では使えない物ではないなら欲しがってる人にやればいいんだろうけど将来潰しはな

784 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 18:13:34.79 ID:???

家が農家でもなく普通の進学校に通ってた生徒が唐突に農業高校行くと言い出して
それを止めようとする教師ならいそうだけど…。

785 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 18:24:17.31 ID:???

「心が疲れてるんだな」って理解しているなら、進学先の紹介よりもカウンセラーとかを紹介する方が先のような気がしますが。
紹介するにしても、八軒が農業方面に向いているような何がしかの美点を言ってやるのが筋のように思う。

786 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 18:36:52.76 ID:???

主人公「家から出られて遠い所ならどこでもいいです」

教師「わかった。お前、心が疲れてるんだな。
ちょうどお前みたいなやつに紹介したい高校がある。行ってみるか？」
で、農高のパンフレットを渡す教師

何というか…農高はカウンセリング施設じゃねーぞって感じだ
それこそモデルになった高校に失礼だろうに

787 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 18:39:38.54 ID:???

「心が疲れた時は自然に触れるのが一番」とか言う考えだとしても「学校休んで緑の中で息抜きしてこい」で済む話だよな

で、結局主人公は何で家を出たがっていたんだ
引っ張っといて「成績が下がるたびに怒る親が嫌だった」とか下らない理由だったら信者もキレるんじゃないか？

788 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 18:40:47.42 ID:???

東大目指してるけど無理そうな生徒に代アニを進める位とんでも設定だよなw

789 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 18:41:09.79 ID:???

心が疲れてる生徒に紹介したい高校が農業高校って
何か宗教の勧誘みたいなｗ
何で八軒以外に似たような立場の生徒がいないのか
更に不自然になってくるしｗ

790 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 18:55:15.25 ID:???

きっと勉強だけで心が疲れている生徒は自然の多い場所への旅行を勧めているんだよ
勉強＋家族関係で心が疲れている主人公は一度親元を離れる必要があると判断され何故か農高を勧められて人生オワタに…
まあ、本当は家を継ぐ以外の夢がある農高生の友人の代わりに一時的でもそこを継ぐ可能性はあるかもしれないが

791 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 18:56:17.43 ID:???

代アニとか宗教とか例えに吹くｗ
心が疲れてる＝農業っておかしくないか？
今までと全く違う環境と慣れない肉体労働でよけい心労を負いそうなんだが

>>787
早く明らかにしてほしいよな
でもそれ出しちゃったらもう引っ張れるネタがなくなるから
最後の方までずっと出し惜しみする気なのかも知れない

792 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 19:05:46.14 ID:???

>>788
あらヤダ、面白そうw

793 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 19:32:34.23 ID:???

>>791
別に引っ張ることに問題はないんだが引っ張りすぎるとその分期待は大きくなって
やっと明らかになったのに在り来たりな理由で読者のテンションが一気に下がる可能性もあるなと
鋼が誰も想像していない斜め上の展開のつもりが（これはさすがにやるはずがないだろうと）誰も想像していない斜め下の展開になっただけにアンチながらも不安が

ついでに引っ張るネタなら主人公の将来やどうやって家に戻る気になるか（家族と打ち解ける？か）だけで充分な気がする

794 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 19:46:13.23 ID:???

つうか生徒に農業高校勧めるより教師には他にやるべき事があるんじゃないのか
生徒の家族と話し合ってみるとかさ。
八軒も中学の頃は荒んだ表情してたみたいなのに
農業高校入学する頃には普通のお顔になってるし、
普通に森林浴とかさせるだけで元気になれたんじゃないの
若しくは経験積んでる人捕まえて一緒に登山させてみるとか。

家族との諍いがもしここで言われてるように成績について
色々言われたとかだったら、更に話の流れがおかしくなるな。
家族に内緒で入学できるわけもないしもしそんな家族なら普通反対する。

795 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 19:55:59.32 ID:???

主人公は家族のことが嫌いかもしれないが家族は（少なくとも親のどちらかは）主人公のこと絶対好きだよな？
じゃなきゃ進学校から突然農高に通うなんて認めるはずない

もしかしたら担任が主人公の家族と話し合った結果なのかもしれないが

796 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 20:10:05.24 ID:???

実は八軒の母親は病気で亡くなっていて
八軒は愛読している漫画に影響を受けまくって
母親を人体練成で蘇らせようと考えていた
そのために自室に籠り死に物狂いで勉強していたものの
ある日漫画に描いてあることを実行しても母親が生き返ることの無い現実を知る
更に今まで自分が心血注いでやってきたことが
世間一般には物凄く恥ずかしい行為であることを知り
家や地元にいたくないと思った八軒は教師の勧めるままに
今までの自分を知らない土地で新たなスタートを切るべく農業高校に入学したのであった…

とかでは勿論ないだろうが。
一体どういう展開やるつもりなんだろう。

797 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 20:25:28.56 ID:???

小学生の時は頭がいいと周りに言われていた子が中学生になった途端ついていけなくなり成績がガタ落ち
親の口癖はいつしか「もっと勉強しろ」になり子は言われたとおり勉強したが成績は上がらない
そんな子に失望した頃子のトンデモ発言「農高に行くから」に「好きにすればいい」と入学金その他を出す

こうだとしたら主人公ニートフラグなんじゃ…

798 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 21:19:40.92 ID:???

パスタ茹でてる最中に宗教の勧誘が来て
世界平和よりアルデンテの方が大事と言ってた皮さんが、まさか
心が疲れている生徒を農業高校へ入学させるような教育者の行為が
平然とまかり通るような世界を描くとは夢にも思わなかったよ。
いくらなんでも展開のために強引に話ねじ込みすぎでしょｗ

799 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:00:03.97 ID:???

中学のあの先生、絶対農業高校から裏でリベートもらってるだろ
１人紹介に付き1本とか

800 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:02:00.54 ID:???

就職とか大学の進学の学校推薦枠って、行った先での素行次第では
推薦枠が消えるんだよね。
やる気がない生徒を進学させてミスマッチを起こして、中途退学されると
元の学校の印象も悪くなるけど、そのあたりは漫画だから関係ないかw

801 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:04:34.70 ID:???

後々あの先生関係で、主人公みたいな境遇で農業高校に行って
今は立派な人になったってお決まりの美談を大仏あたりから聞かされるんだろ

802 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:08:18.65 ID:???

>>801
その本人に会うのかもしれない

803 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:33:48.23 ID:???

理科の授業で習った筈の総排泄腔も覚えてないようじゃ進学校でやってくの無理だろ…
落ちこぼれメガネには農業高校がお似合いってことですよ

804 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 23:36:14.41 ID:???

ちなみに今月号のも1巻に入るの？
もしそうなら2巻への期待を削ぐようなどうしようもない展開だ
こんなめちゃくちゃな設定しか考えられないならそれこそやりたいって言ってた
学園ドタバタラブコメにでもすればよかったのに
大方>>772なんだろうが編集もなんか言ってやれよ…

805 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 00:04:01.86 ID:???

>>804
今月号じゃなくて今週号ね。
短期連載の可能性もあるので何とも言えない。
多分１巻分出たら１度終わるんじゃないかと思うんだけど。
だから早足で話が進むんだと思う。

806 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 00:38:15.28 ID:???

学歴系と農業を語ってたな銀の匙

まあ今週はじめて立ち読みしたんだけどさ、なんつうかどうにも
「農業ﾂｹﾞｰ!　学歴？　ああ、いんじゃね(ﾄﾞﾔｧ…」な感じなんだよなあ
「後継ぎある奴はいいよな」に対する反論的な展開が「農業大変」だったんだが
いや大変だろうが何だろうが後継ぎはあるんじゃんっていう
それに大変さ自体はサラリーマンにだってありますよ　

なんか命を扱ってる＝深い仕事、すばらしいみたいな偏りと押しつけを感じた
ハガレンも好きじゃなかったがこれはひどい

807 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 00:45:03.27 ID:???

無償で野菜とか貰ってるわけじゃない
(ちゃんと対価にお金とか払ってる)のに農業ドヤ!!言われてもな
楽な仕事ではなさそうだが別に偉い仕事でもない

808 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 00:51:25.14 ID:???

ハガレンあとがきで「農業大変」ってのを腕くんで語り、
女キャラが「うんうん」って言ってたり、どうも自分の主張を前に出しすぎっぽい

特にいやだったのが、女キャラの異様なプッシュ
女のが強い！　みたいなアレ

さらにイヤなのが、ファンスレｗ
なんか作者が家庭と仕事の両立を可能にしててスゴイとか
視点が完全に鬼女だった　

まー、ある程度レベルがある作品なのは分かるけどクドい

809 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 00:58:05.32 ID:???

>>806
どうせなら「農業大変」は何がどう大変なのかkwsk状態だったな
家畜の病気は（自分が九州在住のせいもあるだろうけど）九州は結構聞くが北海道は聞いた記憶がないから北海道が舞台で「○○で家畜全滅ヤバス」はなさそうだし
農家が全員過労で早死にするわけでもないだろうし

もしかしたら皮は「サラリーマンなんて机の前で座ってテキトーに手を動かしたら仕事なんでしょ」と思ってるんじゃないかと…
ああ、皮も机の前で座ってテキトーに手を動かしたら仕事だからさすがにないか

810 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 01:26:59.20 ID:???

何考えてるか分からん馬の相手どころか
何考えてるか知りたくもないオッサンに頭を下げなきゃならなず
場合によってはその仕事にすら就けない連中が居る中で
農業は命を扱うから云々言われてもなあ…

811 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 01:48:15.33 ID:???

どんな職業にだってそれぞれの大変さがあるのにな
命を扱ってる＝深い仕事っていうのはあまりに短絡的だと思う
鋼でも普段人に暴力振るいまくってる女が
子供を取り上げたからえらい！生かす手！と意味の分からない持ち上げ方されてたし

んでその尊い仕事である農業を描いた匙が
あんなに中身ぺらっぺらってどういうことなんだと
しつこくアピールしている言わば皮の得意分野なのに

812 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 03:03:37.85 ID:???

農業の尊さ、重さ、大切さを伝えたいならもっと中身を詰めてほしいわ
軽い

813 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 03:31:07.80 ID:???

ハガレンにせよ銀匙にせよ皮の言いたいことって結局はｱﾃｸｼ自慢だからなあ
命の大切さなぞ建前に過ぎんから作品が軽いのも当たり前

814 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 06:24:24.70 ID:???

皮が本気で「農業素晴らしい！大変だけどやり甲斐ある！命扱う仕事最高！」って思っていたら
引退してマンガで稼いだお金で農場経営するだろ…言恥

815 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 08:49:02.38 ID:???

遅いけど
>>153
出産や育児があるなら、かっこつけず可能な限り産休した方がいい、と思うんだけど
古い考えなのかな…
今だと産休はかっこ悪い、みたいなのが主流？

816 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 09:28:18.70 ID:???

皮さんって農家継ぎたくなくて
１人で上京してバイトしつつ漫画描いてたんでしょ？
先の見えない夢を追いかける生き方を選択した筈なのに
どうしてわざわざ自分の漫画で農業ﾄﾞﾔｯ命扱う女ﾄﾞﾔｯをやるんだろう。
夢追いかける主人公とか描けばいいじゃないか。
しがらみに縛られず自分の生き方を貫ける主人公を描けばいいじゃないかｗ

817 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 11:04:42.30 ID:???

皮のﾄﾞﾔｯはコンプの裏返し
本質は自分と正面から向き合えなくて被害者面して家や自分から逃げてる八軒と一緒
これから夢追いかけたり自分の生き方を貫ける主人公に成長する感動的展開()になってくんだろうけど
本当の意味での自立したキャラなんか描けるはずないっしょ

818 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 11:51:19.22 ID:???

農家出身ってのに劣等感をもってるからこそ
やたらに農家はえらいんですよ、農業はすごいんですよと出自を自慢したがる
他人にアピールすることで自分にも必死に言い聞かせてるんだよ
一応ちゃんと漫画家として食べていけるようになったんだから
本当はもうそんなことする必要ないんだが
よっぽど自分に自信ないんだろうな

819 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 14:03:13.34 ID:???

北海道出身の有名人芸能人って
やたら北海道アピールするイメージあるな。
他の都府県でもそういうのあるのかもしれんが。

とりあえず皮さんは埼玉に移って大分経つんだし
そろそろ埼玉を舞台にした漫画を描いてもいいと思うのだｗ
結婚して子供もいるなら、漫画にかまけて
周りを見渡す暇など無かったってこともないんだろうしｗ

820 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 14:31:08.29 ID:???

なんか分かる
あと沖縄もそんなイメージ

総排出腔なんて中学生レベルの知識だろって言われてるけど
鋼でも中学生で習うところの間違いやってたよな
ドルトンの原子説

821 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 14:31:50.99 ID:???

ノリとハッタリが全てで人間の機微を分かってない皮に
北海道だろうが埼玉だろうが現実世界を舞台にした漫画とか絶対無理でしょ

822 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 15:55:00.78 ID:???

いっそ開き直ってファンタジーとしての北海道なりファンタジーとしての埼玉を描くんならいいんだけどねｗ

823 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:30:48.18 ID:???

ダーク北海道ファンタジーｗ

824 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:39:19.00 ID:???

調子に乗ってアイヌ民族とかに手を出して色々自爆する展開しか思い浮かばん…

825 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:47:38.23 ID:???

皮のせいで皮の出身校が全国区でバカ高呼ばわりされる危機にある件

826 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:57:37.68 ID:???

皮が馬鹿呼ばわりされてもなんとも思わないが学校や生徒まで馬鹿にされたらかわいそうだな

827 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 17:49:15.10 ID:???

>>825
マジならkwsk

828 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 17:59:41.30 ID:???

>>820
>総排出腔なんて中学生レベルの知識

ネットで言う中学生レベルってわけわかんないよな
単にマニアックな知識を中学生レベル扱いして相手を見下すというか

829 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 18:12:53.50 ID:???

また信者？

830 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 19:12:33.55 ID:???

あーいや違います
総排出腔についてだけです

ハガレンは…
なんていうか別に、っていう

831 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 19:21:48.69 ID:???

>>830
>>755 >>763
自分が知らない＝マニアックな知識と思ってる？

832 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 19:34:58.83 ID:???

まあ中学生レベルと言っても世代や地域、ついでに通った学校によって差はありそうだな
皮の場合は実家が農家で当たり前の知識だから逆に中学で習ったことを忘れている可能性もありそうだ

833 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 20:09:42.33 ID:???

ゆとり世代だからか中学では習った覚えがない
でもどっちにしろこんなの一般常識程度のもんだろ
農業がテーマの漫画でわざわざ描くようなことじゃないと思うんだよな
匙は方向性の時点でもう失敗してる感が

834 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 21:18:22.08 ID:???

久しぶりにこのスレ来て銀の匙って何？ってググって第一話読んで来た率直な感想
つまんねーーーーー

テーマが農業って…
惹かれる設定が何一つ無い
農業なんて底辺とか膿家脳ってマイナスイメージばかりで
馬とか牛とかかっこよく描くでもなく大変さや生々しさ押し出してて引いた
主人公も運動出来ない上にあれだけ線が太いともっさりしすぎててリアルでキモイし
少年誌の主人公なら天然タラシとかせめて角度によって少しはかっこ良くないと
普通体系通り越してるし、女の子が可愛い訳でもなく
農業なんか興味ないし大変そうなだけの話でわくわくしない、続きが気にならない、楽しい所が無い
せめて少年誌なら獣医を目指す少年とか動物と話ができるとか
どうして夢とかかっこよさとかが一つもないの…

これ読んで鋼は最初の厨二病設定だけで売れたんだと気がついた
ダークファンタジーで兄弟や軍部のスペックで火がついただけだったんだ
ストーリーは鋼で穴だらけと証明されてるし
人物描写も鋼で破綻してると証明されてるし
手足ないとか錬金術とか戦争とか軍とか金髪とか天才とか
そういう食いつきの良い設定はがしたら何も面白さがないって気がついてしまった

835 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 21:36:42.43 ID:???

ファンスレによると二人目御懐妊らしいがまた産休取らずに描くつもりかな
もしそうだとしたら命の重みをプッシュしてる自分自身が子供の命を軽んじてることを露呈させるわけだがどうすんだろう

836 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 21:43:52.71 ID:???

>>815
全然古い考えじゃないよ
産休取らずに働いたほうが偉いって方が時代錯誤だと思う
実際ちゃんと出来てるかはともかく、企業の制度としては産休・育児休暇は取らせるのが一般的じゃないかな

837 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 22:14:56.82 ID:???

>>835
誰でも慎重になるであろう初めて（一人目）の体験の時に産休を取っていない時点で
皮は子供の命を軽んじている（少なくとも仕事＞＞越えられない壁＞＞子供の命である）ことがはっきりしているような…

いや、お腹に違和感があっても山奥に居続けた挙げ句初対面の少女に子供を取り上げてもらうような妊婦を描いた時点でアウトか？

838 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:15:35.19 ID:???

満員電車で通勤してるならともかくどうせ家か家の近所に仕事場借りてんだろうし
やろうと思えば病院に画材持ち込んで描けるんだしさ
つわり軽めで体調に問題なくスケジュール調整さえ出来てれば別に休まなくてもいけるよ
下書き丁寧に書いてアシスタントに渡しておけば後は大体仕上げといて貰えるだろ
てかアシさんにペン入れ全部頼んだほうが仕上がり良くなるんじゃね？ｗ

839 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:27:49.92 ID:???

一度産休取らずに（と言うか結婚妊娠出産未発表で）連載続けたんだから月刊と週刊じゃスケジュールが違うとはいえ今回だけ産休取ったら非難？されそうな…
少なくとも一人目の子供には文句を言う権利はあるだろうな

840 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:43:48.91 ID:???

まぁ荒川信者が得意げに言ってた体力馬鹿自慢が出来なくなるだけでしょ
休載は先週しちゃってるから今更なんだけど

841 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:54:13.36 ID:???

つうか銀匙始まる前には妊娠してたのかしてなかったのか
してたならその事実を知ってたかどうかで随分印象変わるな。
妊娠してると分かっていながら週刊連載始めましたとかなら
身重の身体を気遣う気全くないの？と思ってしまうわけで。

でも銀匙が短期連載なのは確定っぽいし
時期的に大丈夫そうだから描いてました、って感じなんだろう。
正直小さい子供２人抱えることになるし漫画はどんどん酷くなってくし
次出産したらしばらく執筆活動やめて欲しいな。
代わりに人間活動始めて欲しい。

842 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:55:49.70 ID:???

ていうか二人目妊娠だとかなんとか
そんなピンポイントなプライベートな話聞きたくねーよww
って思うんだけどなんなんだよ皮は

843 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:57:18.01 ID:???

産休も取らずに週間連載＋二子目の世話なんかしてたら忙しくてしょうがないと思う
そしてそのしわ寄せは一子目に行く…と

844 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:03:18.50 ID:???

旦那が専業主夫でもやってなきゃ上手く立ち行かないんじゃなかろうか。
それにしても皮さんはブログもツイッターもやってないのに
公で喋る機会多いからプライベート駄々漏れだね。

845 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:22:20.96 ID:???

ベビーシッター、家政婦、アシさんがいればやっていけるんじゃないか？
鋼の大ヒットで数年仕事しなくても暮らせるだろうから（旦那が働いていたら尚更）休めばいいのに

子供も可哀相だよな、母親が自分より仕事と言うことになってはいるが結局は趣味の延長を優先してるんだぜ

846 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:31:34.75 ID:???

農業やってた実家の母親は食っていく為に家事育児仕事を同時にこなしていたけど、
この人の場合はもう食っていく為…ではないだろうしね。
今度はちゃんと産休取ったほうが良いと思う。上の子の為にも。

847 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:37:32.90 ID:???

今のまま漫画描き続けたら
将来、成長した子供にエドのような態度とられる可能性も無きにしも非ず。

848 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:40:19.09 ID:???

>>845
数年どころか家族一生分の稼ぎあったんじゃね？
最終的にはパチンコ関連に売って版権代ガッポガッポだろうし

子供がある程度大きくなるまでは月イチ位の仕事にすべき
無理して中途半端な作品描いた方がよっぽど評価下がるし

849 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:47:34.78 ID:???

上の子もまだ小さいのに週間連載抱えてその上二人目って…
ベビーシッターいるから可能なのかなぁ？

850 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:49:28.03 ID:???

>>847
皮が息子に冷たく当たられるだけならいい
長男が下の子に、巻末描き下ろしでのエドみたいな態度をとるのが一番怖い
子供の頃って本当に大事だからな
親に愛された(という実感を本人が得られた)か否かでその後の人格形成に大きな影響が出る
産休とらずに無理やり描いてもデメリットしかないと思う
かと言って今回だけ休んでもまた角がたちそうだけど
自分の小さなプライドを守るために子供に我慢を強いるようなことだけはやめてほしいな

851 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:52:37.54 ID:???

銀匙は始まった当初から中途半端臭漂ってるけどね…。
まだ６話までしかやってないのに。

鋼連載終了してから１年も経たないうちに新連載、それも週刊、実は妊娠してましたって…。
どちらかというと感心するよりは呆れる材料が増えたんだけどね。
銀匙の出来が微妙なのを今までは充電期間の短さと週刊連載を理由に出来たのに
今度からそこに妊娠が入るかもしれないんだ。
月刊の時とは違うのにな。
でも妊娠のことばらしたし、
上記の理由があるから漫画つまんなくても許してね、って言ってるみたい。
それを見越しての発表のように思えるのが気のせいであって欲しいよ。

852 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:55:14.97 ID:???

>>850
そうか、
もし子供が皮さんの漫画を絵本代わりに読んで育ってしまったら…！

853 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 01:16:32.76 ID:???

家で漫画を描いているとして
「お母さんは仕事で忙しいからあっちで遊ぼうね」といつもベビーシッターに隔離される子供はいつしか黙って親の背中を見つめるように…

ってこれじゃまんまエドとホーエンハイムじゃねーか

854 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 02:02:58.16 ID:???

>>850
鋼読んでると弟へのコンプをすごく感じるんだけど
長男溺愛型になりそうで怖い

855 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 02:19:17.02 ID:???

下が女つまり妹なら大丈夫だろう…たぶん

856 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 02:32:23.29 ID:???

妹だとよけいだめじゃね？
皮自身が女で妹でコンプの塊なんだからさ

>>851
そんな感じするよな
第一子のときもFAがこけて鋼の勢い落ちてきたときの発表だったし
上にファンスレによるとって書いてあるけどソースどこなんだろ
また何かの雑誌かな

857 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 02:51:11.86 ID:???

弟が生まれるまではそれなりに大切にされていたなら…と思ったんだが
男がほしいと思われていたのに女だったんだからそこまで大切にされていないかもな

コンプがあって男だろうと女だろうと下の子を愛せない可能性があるなら子供は一人だけにしとけよ
つーか一人でも充分に愛せているか微妙だろうに

858 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 03:08:31.55 ID:???

本スレの方でまで信者に休んでと言われる皮さん…。

859 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 03:15:21.46 ID:???

ちょっとは休まないと相手をしてもらえない子供が可哀相だからな
だけど

395:作者の都合により名無しです :2011/05/27(金) 23:53:47.47 ID:lK98MdGA0 [sage]
牛さんおめでとうございます。
上でも言われてますが休んで下さい。
そしてもっともっと面白い作品を見せて下さい。

これには何とも言えない気持ちになった
銀匙は面白くないと遠回しに言っているようにも見えて

860 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 04:29:21.57 ID:???

この人本当に生育環境と性別と学歴コンプの塊なんだね
見苦しい

861 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 04:37:07.01 ID:???

結婚して子供二人作っといて性別コンプってのに違和感が…と思ったら似たようなのが知り合いにいたわ

862 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 04:54:03.39 ID:???

知的欲求もそれを作品にアウトプットするパワーも持ってる作家なんだとは思う
でも好きなものに対する知識も理解も浅いところどまりで作品のバックボーンに豊かさがない
学歴コンプあるみたいだし気の毒だけど教養のない人だなと思ってる

863 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 06:25:03.39 ID:???

サンデーの別の女性作家の漫画のスレで

荒川信者
「荒川は妊娠中も仕事してるみたいだけど
この作者はそうなったら休載しちゃうんだろうな」
スレ住人
「いや、そうなったら休んでくれよ、つかキモい」
（この作者はまだ二十代で、まだ結婚とかいう話も聞かない）

の流れに笑ったのと腹が立ったので書き込みに来ました

864 ：863：2011/05/28(土) 06:26:29.84 ID:???

ちなみに、ハガレンは読んだことないけど
信者がうざいからサンデーに来ないでほしかった

865 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 09:20:54.46 ID:???

今回の妊娠発表は一晩経ってから改めて考えてみたけど、
狂信者は他所のスレに出張してまで妊娠出産と同時進行で漫画描くﾃﾝﾃｰｶｯｺｲｲって言って
少年漫画描いてる女性作家とか産休とった女性作家とか貶してるけどさ、
結局のところそういう作家達より皮さんの方がよほど女を武器にしてると思うんだよね。

前回の発表は出産から大分経ってからだったしあまり気にするほどのものでもなかったけど
今回は週刊連載の中、リアルタイムで発表だからね。
銀匙微妙だし鋼完全版も劇場版も微妙で、話題性が乏しいところでの発表だからね。
これで銀匙コミックス出た時に帯に「あの鋼の錬金術師の荒川弘が妊娠中に執筆した入魂の一作！」とか
書いてあったら腹立つどころの気分でなくなりそう。
もしそれやったらサンデー編集部もおかしい人達になってしまうけど。

皮さんって実は漫画に描いてる女キャラそのまんまか、それ以上の人だね。
何か物凄い幻滅した。
言動の割りに、本人が１番女を武器にしまくってる。
でも鋼の時はともかく、妊娠するたびにそれでも漫画描きますとか言ってたら
それ以外のことで漫画評価されない作家になると思うんだけどな、内容の如何に問わず。

866 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 10:06:42.32 ID:???

＞「あの鋼の錬金術師の荒川弘が妊娠中に執筆した入魂の一作！」
これはないと思いたい
なんつーか妊娠出産って売りにするようなものではないよな

普段は自分の女性性を否定しているのに
困ったときは女だからという理由で特別扱いしてもらおうとする
うん、鋼の女キャラまんまだな
作者がこういう人間なら作中の女キャラが軒並みあんな性格なのもうなずける

867 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 11:18:36.59 ID:???

働く女性ageと見せかけてオンリー自分ageなんだよな

868 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 11:57:32.80 ID:???

皮は女を武器になんてしてないだろ。子供生むなら年齢的にも今頃の時期はおかしくないし。
休まないのは期間開けて忘れられたくないからだと思う。そこらへんは自己判断でしょ。
そんな皮を武器にして気持ち悪いのが皮信者。

869 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 12:03:58.38 ID:???

それだけなら別に妊娠を明らかにする必要はないだろ
わざわざ発表するところに言い訳がましさを感じる

870 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 12:29:29.92 ID:???

サンデー関係のスレは元々基地害が何人かいて色々アレだが、最近はそれにプラスして
皮信者が乗り込んでくる所為で、まともな読者が一層気の毒だ

871 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 12:43:54.10 ID:???

休むなら理由として妊娠を発表する必要がはあるが休まないなら妊娠を発表する必要がまったくないからな

熱があるのを黙って出社したはいいが取り返しのつかないミスをして周りに責められてから「実は朝から熱があって」なんて後出しで言い訳しても
「それじゃあ仕方ないね」だけで済ませられず「無理して来られても仕事が増えるんじゃ意味がない」と言われるのと同じで
劣化は妊娠出産をしたからと後出し言い訳しても「何で休まなかったんだ？馬鹿なの？」「生まれたばかりでも仕事の合間にしか相手をしてもらえない子供が可哀相」
と非難される原因になるんだがな

872 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:28:01.11 ID:???

女だからって馬鹿にするんじゃないわよ！！
↓
女だって男より出来るんだからね！！
↓
女なんだからしょうがないでしょ！？
↓
以下エンドレス

皮の言動は常にこれのどれか
いや、全部か…

873 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:51:48.49 ID:???

最後がなければ男尊女卑の世の中（今はそうでもないと思うが）で頑張るカコイイ女性なんだがな…
女だからってなめるなという態度をとっているのに女を言い訳に使うってのが何とも
結局皮みたいな人がいるから「これだから女は…」と馬鹿にされる世の中（今はそうでもry）になるんじゃないかと

874 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:28:50.18 ID:???

何で妊娠がバレたの？また雑誌か何かのインタビュー？

875 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:32:50.93 ID:???

一人目の子供の時は長期休載を理由無しに発表すれば付いたファンが離れるし、産休だと言えば待っててくれる人もいるだろうが女とわかればそれだけでアンチし始める奴がでてくるし、本人の意地もあったんだろうから仕方がなかったのかもしれないが
最初から性別隠さずやってればそんなことにはならず子供のためにもそうすべきだったのに、どんだけ性別コンプなんだ
留美子ファンだったら作者の性別関係無くちゃんと少年漫画として評価してくれるファンが付くのくらい知ってるだろうに

876 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:56:21.70 ID:???

そんなに性別隠したいなら最も性別がばれる妊娠出産なんてしなけりゃいいのにと思ってしまう
それでもどうしても子供がほしいなら連載終了後に次回作のネタを暖める体で数年休んで（もしくはたまに読み切りを描くだけにしておいて）妊娠出産するとか方法はあると思うんだが

877 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 16:13:30.57 ID:???

鋼連載終了後も仕事ばかりなのは
皮さんの場合は望まれてやってるんじゃなく
自分から進んでやってるような気がしてきたよ。
正直お子さん気の毒に思えてきたんだが。

878 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 16:40:57.96 ID:???

自分から進んででしょ。
なお、知り合いに子持ち漫画家がいる。産む前後は仕事を入れてなかったよ。
お腹大きい時でも頑張ってたから、自分で入れてるのはわかる。
でも、二人目まではずっと一人っ子で、仕事を重視してるんだなと思った。
というか、仕事（しかも専門職）と両立の社会人ならそれが当たり前。

最初のお子さんの時はすごいと思わなくもなかったが、今回は正直感心しない。
仕事なめてんのかと思ってしまう。
二人子供がいて（しかも年が近いでしょ）仕事もなんて無理。
漫画と言うのはメンタルが出るから、女の場合は特に作風が変わってくるしね。
褒めてる信者に引きました＿＿

879 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 16:59:45.62 ID:???

鋼の「みんな（特に写真が大きく描かれている人は好きな人と一緒にいて）幸せになぁれ」な最終回ラストの写真は作者が結婚して子供ができたからだと思ってる

ダークファンタジーを売りにしていた漫画の最終回とはまったく思えず同人誌を間違って買ったと言われても不思議じゃなかった

880 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 17:13:22.79 ID:???

作者の心境に変化があったからって連載中の漫画が途中から大幅に路線変更しちゃだめだよな
しかもそれまでのテーマを台無しにする形で
「テーマはぶっ壊すもの」と語ってはいたが、壊して新たに作ったのがあれじゃあね

皮がわざわざ妊娠について公表するのは「妊娠しながら仕事をするのが他人に賞賛されること」
だと思っているからだろ
当たり前のことだと思っているならあえて誰かに言い触らしたりはしない
そういうメンタリティはなんだか卑怯に感じる
言外に「妊娠してるのに仕事を続ける自分えらいでしょ、すごいでしょ」ってのが伝わってきてさ

ついでに言うならよく妊娠したことを不特定多数の人間に知らせられるなと思うわ
赤ん坊なんてどんなに安静にしてたって必ず健康に生まれてきてくれるとは限らないのに

881 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 17:57:18.97 ID:???

ていうか…妊娠なんて半分下ネタみたいなことをよく公表できるな…
世間みんながみんな皮に好意的ってわけじゃないのに
せめて産んでから言えよ

882 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 18:22:44.14 ID:???

よくわかんないんだけどどこで妊娠バレしてたの？
手塚治虫文化賞の欠席理由として妊娠中だからって言ったとかじゃなく？

883 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 18:53:18.87 ID:???

さあ・・・その記事しか見てないな。でも、こういうのは本人次第なんだよ。
知り合いの小説家は結婚したことすらオープンにしてないし、
周りに口止めしてる。イメージ変わるからってね。
だから、ご本人が周囲にぺらぺら言ってるのは間違いないですorz

884 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 19:14:27.22 ID:???

銀匙コケたら女性誌で子育て四コマ描くつもりなのかもな
皮に残された引き出しってそのくらいしかないし

885 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 19:28:31.30 ID:???

子供への愛情を疑うような非常識ネタを描くのが目に見えているな

886 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 19:31:52.26 ID:???

子供がメインじゃなくて
子供を育てる皮さんがメインになるのは間違いない

887 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 20:12:09.59 ID:???

以前から思ってたことなんだが、この人ってアレルギーある人に対して
「アレルギーなんて甘えだ！鍛えろ！」とか言いそう…

想像で叩くのもどうかと思ったんだが、百姓貴族とか巻末のおまけ漫画とか読むたびに
そう感じてたものでね

888 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 21:12:46.10 ID:???

旦那か息子がアレルギーならそんなこと言わないとは思うが
そういう人の家族は大抵アレルギーないからな

889 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 21:21:26.70 ID:???

子供を生みたい女性は生めばいい
家族の在り方も親達が子供と一緒に考えればいい
他人がどうこう言う話じゃない

ただ漫画家の漫画以外の部分に興味ないし知りたいとも思わない
私生活を切り売りする芸能人を見た時と同じモヤモヤを感じる
荒川のプライベートをネタに持ち上げてる奴らは最も優秀な荒川アンチだな
連中が気付いてやってるかはわからんが

890 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 21:33:15.43 ID:???

鋼の初期設定では母という存在が重要な位置におかれていたけど
作中に出てくる母親のほとんどがどうかと思う奴ばかりだったな
トリシャ、イズミ、ラッシュバレーの人
まともなのはグレイシアくらいか

891 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 22:25:02.55 ID:???

トリシャってなんかあれなとこあったっけ？まあ普通は上の子がねじくれないよう下の子はほっといて上の子に気を遣うらしいけど

892 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 22:38:11.87 ID:???

トリシャは最終巻の描き下ろしじゃないか？
死んだ自分を甦らせようとして苦労したのを知っていた？のに子供たちに悪いことをしたと全然思っていないふうだったやつ

893 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 22:42:47.54 ID:???

>>891
上の子がまだおむつはいてるような歳の弟を分厚い本で殴ってるのに
はっきりと叱らない母親はだめだと思う

894 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 23:20:22.82 ID:???

>>889
皮ageは愉快犯が痛い信者のふりして工作してるとしか思えないレベル
信者が真性すぎて怖い

895 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 00:01:18.90 ID:???

>>893
そんなネタあったことすら記憶に無いｗ
皮さんとこの上の子がコミックスを絵本代わりに読んで育ったら
下の子を分厚い本で殴りつけても平気な子に育つのでは…。
何せ実母のお墨付きだし。

896 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 00:32:36.45 ID:???

>>895
14巻の描き下ろしだと一応言っておく
ちょっとした注意はしてるんだがな（お約束の「お兄ちゃんでしょ？」で、もちろん上の子は反発して更に手で頭を叩く）

上の子がこの描き下ろしを読んだらどんな反応するんだろうな
「水を一杯入れたバケツと同じ重さの赤ん坊を何ヵ月も腹の中に入れてたカーチャンすげぇ」となるんだろうか

で、確認していて気になったんだが赤ん坊が生まれる時と同じくらいの重さになるのって生まれる何ヵ月前くらいからなんだ？
ホーエンの台詞は下手すると妊娠した時から生まれる時の重さのように聞こえるんだが

897 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 00:39:02.14 ID:???

>>894
アンチスレ覗くきっかけが信者の皮爆ageだ
作者の思想や生き方まで全肯定で他の漫画スレで話題に出してくるのがすごい
産休とらないのも、農家マンセーもひとつの考え方としてはいいけど
万人にお勧めするものでもないと思うが
信者はなんでそんなに迷わず入れ込んでるのか知りたい
鋼も百姓貴族もﾌｰﾝだったのでほんと不思議

898 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 02:41:48.74 ID:???

そういやあのおまけのアルって結構育ってたよな
手元にないからうろ覚えだがおすわりしてたような気がするんだが
誕生直後からあっただろう長男のやきもちをずっと放置してたのか
それともDQNが弟がそれなりに育ったとたん本でぶん殴るようになったのか
どっちにしてもエルリック家の子育てヤバい

899 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 02:53:04.87 ID:???

>>897
合う人が見れば作者とその作品ににじみでる説教や命うんぬんも
盲目的になるくらいに面白いんだと思う。俺は無理だったけど
エドがエンヴィー殺そうとした大佐をとめたシーンは
血の気多過ぎのお前が言うな状態で気持ち悪かったなー

900 ：898：2011/05/29(日) 02:53:09.12 ID:???

…あれ？あの兄弟年子じゃなかったっけ
その割にはエドかなりペラペラ喋ってたよな
アル喋ってたっけか
よくわからなくなってきた

901 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 03:28:16.10 ID:???

誕生直後は赤ちゃん返りぐらいだったんじゃないか？
年子だから返るほどでもなくて両親はそれに気付けずにいたら
エドがそれなりに動けるようになってアルに対して直接攻撃開始
トリシャが「また」と言っているから何度注意しても聞いてなさそうだからやっぱり子育てには問題がありそうだが

アルはセリフ枠なしならエドを見て「にいたん」撫でられた後に「なでらりた」と一応言ってる

年子といっても（学年で言うなら）10ヵ月～1年11ヵ月の幅があると思うんだが
親が赤ちゃん返りに気付けない？のと上の子おしゃべり上手、下の子おしゃべり下手？は共存できない気がする
確か上がいたら（話し掛ける人がその分多いから）下が喋り始めるのが早いと言われているし

902 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 07:47:42.68 ID:???

>>900
オムツ取れるのが3歳くらいだからアルは1～3歳
エドは2～4歳くらいだと思う

903 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 07:55:54.84 ID:???

上が下に暴力振るうまで行ってる(しかも分厚い本)ならもっと厳しく叱るべきだと思うんだけどな
弟が手を振りかぶられただけでおびえるほど何度も殴ってるのに軽く諫めるだけって
兄も弟もかわいそう

904 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 09:09:39.30 ID:???

「お兄ちゃんでしょ」はあまり良い叱り方とは言えんよな
兄弟関係なく人に手を上げてはいけないと教えるならまだしも
上の言い分だとお兄ちゃんじゃなければ誰にどう暴力を振るってもいいって理屈になりかねない
エドが基本暴力的なのはそういう教育に起因するのかもしれないが

905 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 12:24:55.12 ID:???

子育てもだが一番アレなのは自分が早死にしたせいで子供たちにいらん苦労させておきながら
罪悪感の欠片も感じてないとこだと思う
父親が蒸発中なのに病が末期になるまで医者にも見せなかったとか
母親として無自覚無責任にも程があるわ

906 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 12:37:01.30 ID:???

それが>>892で言われてる描き下ろしの話？
トリシャって流行り病で死んだんじゃなかったっけ
原作は流行り病、アニメは「もう何年も痛みを我慢していたのだろう」という台詞があるから
長患いの末の病死だと思っていたんだが

907 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 13:17:25.54 ID:???

エドがアルをいじめてもあまり叱らなかったのは14巻の描き下ろし（今話題にしている方）
幼い子供を残して逝ったことに何の罪悪感も持っていなかったのは27巻の描き下ろし（>>892の言っている方）で別の話

どちらの描き下ろしもトリシャの残念っぷりが素晴らしすぎて兄弟は何でこの母親を甦らせようとしたのか不思議で仕方ありません
父親がいたら本当に人体錬成しなかったんじゃないだろうか「母さんがいなくても父さんがいるから寂しくない」って感じで

908 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 14:05:01.80 ID:???

謝るのを嫌がって本でぶっ叩いて逃げるエドに「アルに謝りなさい」って
叩いた事自体はスルーかよとも思う

909 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 15:25:37.78 ID:???

27巻買ってないので具体的にどんな話なのかは分からないけど
一児の母になっても残念な母親像しか描けてないってのは痛いな
子供が生まれたのは単行本で言うと何巻くらいの頃なんだろう
鋼に登場する母親は微妙な人間ばかりだと感じていたから
皮自身が母親になった今なら前よりよいものが描けるんじゃないかと思っていたんだが

910 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 15:38:18.21 ID:???

自宅でできるとはいえ（むしろ自宅でできることが問題かもしれない）仕事をしているから
（特に締め切り前は）子供をほったらかしにしがちであろう人間にまともな母親が描けるはずがないだろう
そもそも産休取らなかった時点で皮自身残念な母親なんだから

一児の母になって描けるようになったのはいい母親ではなく皆が（目立つキャラは恋愛に関して）幸せな最終回だけでした

911 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 15:52:00.39 ID:???

やけに母性の描写に固執してる奴がいるみたいだけどそれ以外のキャラも描けてないからね
独身なのに独身キャラも描けてないからね、この作者

912 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 16:03:01.52 ID:???

母親以外はちゃんと描けてるなんて誰も言ってないじゃん

913 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 16:16:07.53 ID:???

全般的にキャラが描けてないのは大前提だよね
今は皮ﾃﾝﾃｰ二人目妊娠の流れでダメ母性の話題になってるだけの話

914 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 16:56:54.47 ID:???

授賞式のレポによると欠席理由を代理人に読ませるわざわざ手紙に書いていたらしい
妊娠が理由と発表するならその理由を作った旦那を代理にすればいいのに声優を使うとはいい根性をしているというか…
そもそも「都合により参加できなくて残念です」だけで十分だろうと

915 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 17:33:53.96 ID:???

授賞式でそれって非常識じゃね？
お前のためだけのイベントじゃないんだぞと
幸せのおすそ分け☆みたいなノリだったんかなぁ
旦那や周りの人間も止めてやれよ

916 ：914：2011/05/29(日) 17:49:22.72 ID:???

今更気付いたが
×読ませるわざわざ手紙に書いていたらしい
○（わざわざ）読ませる手紙に（わざわざ）書いていたらしい
（）のどっちにつけるか迷ってたらつける場所がずれてた

ウケねらいのつもりでもありそうだ
万が一のことがあって水を差したらみたいな文に（空気を読んだ）来場者が笑っていたらしいし

917 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 17:54:45.43 ID:???

話を終わらせたから貰えたような賞の授賞式に参加しない挙げ句代理人に「出産を控えてるから参加できませんﾐｬﾊ☆」な手紙を読ませるなんて
他の人は（非常識だと分かっているから）真似できないことやっちゃうテンテーマジパネェ

918 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 17:55:47.91 ID:???

授賞式に参加できない理由が妊娠ってことは
現時点で腹が大きいはずだよね？
でも授賞式に参加せんでも週刊連載はやるのな。

>>914
何のパフォーマンスだよ、と思っちゃうよ自分は。

>>910
＞一児の母になって描けるようになったのはいい母親ではなく皆が（目立つキャラは恋愛に関して）幸せな最終回だけでした
子供のために良い母親になる気はないけど世間体は気にしてる感じが凄くする。

919 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 18:15:46.19 ID:???

漫画の授賞式にアニメの声優（で舞台女優）を代理で行かせるって凄いよな（いくらアニメで有名になったのが受賞に繋がったとしても）
ガタイがいい自分の代わりにスタイルのいい部類に入る？人間を使うって恐ろしい
式だから一般人に代理で行かせるよりは有名な人を…と思ったにしても図々しくないか？

920 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 18:33:11.18 ID:???

見栄張るにしても何にしても
世間の認識に対するズレみたいなのを何とかしないと
結局は痛い人に思われて終わっちゃうんだけどな。
漫画家が本業なら漫画が面白ければいいのかもしれんが、
最近はそれもちょっと怪しいし。

921 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 19:03:21.18 ID:???

二人目妊娠を授賞式で代理使って発表ってマジかよ…少年誌描いてる作家がか…
何か気持ち悪くなってきた…

嫌味抜きでちょっと、、公で下ネタかまされてるみたいで改めて趣味悪過ぎ、、
俺と相性合わな過ぎるわ、、何やっても行動が駄目だ、、
言っちゃ悪いけど、色んな意味で動物だな…

922 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 19:41:15.95 ID:???

想像したくないことまで想像しちゃうよな
オェー

923 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 19:46:49.75 ID:???

銀の匙がこけたら俺得

924 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 19:56:26.17 ID:???

代理の声優って朴さん？
そんな手紙読まされて気の毒
そもそもなぜ声優を代理で出席させるのかが分からない
単に自分が目立ちたかっただけじゃねーの

＞万が一のことがあって水を差したらみたいな文に
どう考えても皮の手紙の方が水を差してるよな
色々と勘違いしているようだ

925 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 20:19:02.52 ID:???

そう朴さん
ご丁寧に手紙の最後にエドからのメッセージをどうぞみたいなフリを書いていたようでイヤらしさ倍増
ドラマＣＤでエドを演じた皆川さんのことを忘れないでくださいよテンテー

926 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 20:28:04.23 ID:???

えーと…その授賞式っていつだったの？
万が一のことがあって云々…てことはその時点ですでに妊娠後期だったのかな？
万が一陣痛来ちゃったら迷惑かけるから欠席しますみたいな理由なら解からなくないんだけども

927 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 20:43:52.33 ID:???

>>926は優しいな
俺は授賞式に妊娠ネタをエドからのプレゼントなんて言われんの生理的に駄目だわ

928 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 20:47:59.10 ID:???

>万が一陣痛来ちゃったら迷惑かけるから欠席しますみたいな理由なら解からなくないんだけども

自分の母親が出産直前までトラクター運転してたことを漫画で自慢し
自らは３０過ぎの第一子出産に産休も取らなかった奴の台詞とは思えないんですけど

929 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 20:51:41.32 ID:???

まるで跡取りが出来た！跡取りが出来た！って騒ぐ時代劇みたいだ。
しかも2子目だろw妊娠したら早速御遣いの者から公に発表って何処の王族だよwwwwww

930 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 20:56:30.24 ID:???

建前→出産控えてますし、何かあって周りに迷惑をかけたくないので欠席します（代理人にした朴さんに迷惑かけてますよテンテー）
本音→うおおぉぉあれもこれも締切じゃああぁぁぁ、（妊娠後期なら）腹もでかいのに授賞式になんか出られっかバッキャロー。え、代理人がいたら行かなくていい？息子のエドを頼みますとでも言えばあの人動くだろ、誰か連絡しろおぉぉ

931 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 21:16:02.33 ID:???

>>926
だとしてもわざわざその理由を公表するのは頭わいてるって
上でも言われてるけど都合により出席できませんと言えばいいだけの話
今までの皮の言動の中でも上位に食い込むレベルだ

932 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 21:27:00.98 ID:???

今更ミロスのＰＶ見てみたけど、何か絵が変じゃないか？
ＦＡの続編みたいだけどエドの顔が原作ＦＡとももちろん一期とも違う気が…

933 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 21:29:17.49 ID:???

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　妊娠とか、わりとどうでもいい　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

934 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 21:40:36.31 ID:???

>>931
辞表で「一身上の都合により」と書けばいいのに「目標金額を達成したので」と書こうとした馬鹿正直というか常識知らずというか…な人がいた
という話を聞いたことがあるが皮もそうなんだろうな

935 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 21:40:51.36 ID:???

>>932
キャラデザの人変わってるからね

936 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 22:10:05.79 ID:???

>>925
朴さんが代理受賞したのは映画の宣伝もあったんじゃね
言わされた朴さんは災難だったろうけどな

>>929
田舎の農家の神聖長男教徒っぷりなめんな

937 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 22:10:48.92 ID:???

>>926
仮に現時点で妊娠後期なら
銀匙の連載準備始めた頃にはもう妊娠してることになる。
身篭ってるの分かっててやったことない週刊連載を
時期空けることなくやるなんて無謀の極みでしょ。

938 ：926：2011/05/29(日) 22:15:28.40 ID:???

>>937
それもそうだな
でもこの人ならそれくらいやりそうで…

信者はまた牛さんの出産って言って盛り上がるんだろーな

939 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 22:25:10.95 ID:???

>>936
漫画の授賞式で妊娠発表と映画の宣伝やっちゃうテンテー凄すぎるｗ

テンテーにはすでに息子がいるから第2子は次男か長女、神聖長男教徒は騒がなくていいんじゃないだろうか

940 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 22:27:12.26 ID:???

上でも書かれてるが漫画の授賞式にアニメの声優を代理で行かせるのが理解できん
宣伝のためって理由もあるかもしれんが漫画の賞なんだからガンガン時代の担当でいいんじゃないのか

>>914
自分が読んだとの同じレポだとすればあれ書いたの猛信者だから多少はフィルターかかてるかもしれんが
結構痛い内容だったよな
しかも代理にあんなの読ませて最後にアニメのエドでセリフまで言わせるってなんなんだ

941 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 22:34:59.69 ID:???

しかしどうも皮さんは実の息子より漫画という名の息子の方が可愛いようだ。
漫画に出てくる母親キャラの男＞子供な言動から見ても
皮さん自身がそういう人なんだろうということが想像できる。

>>939
漫画を何よりも優先する皮さんは長男次男長女に限らず
等しい愛情を注ぐと思われる、漫画と旦那の次くらいに。

942 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 22:35:09.34 ID:???

先週休載したのもこの分じゃたぶん妊娠のせいなんだろう
授賞式でわざわざアピールするくらいなんだからサンデーにも
「妊娠してて大変なので今週休みます」って書いて載せればよかったのに

>>932
ミロスはFAの続編じゃないよ
キャラデザだけでなく監督も脚本も違う全くの別物

943 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 22:38:48.76 ID:???

>>940
きっとガンガンとは気まずい別れ方でもしてるんだよ
ガ「サンデーに行くなんてやめてください、ガンガンに残ってくださいお願いします」
皮「うっせー、てめぇみたいな死にかけの雑誌に残ってられっか」
みたいな感じで
でもそれだとプロトタイプ掲載や表紙描き下ろしの？完全版発売なんてできないか
とりあえず過去の作品（漫画）より今からの作品（映画）を大事にしたいと思ってるだろうことは確かだが

944 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 22:47:03.63 ID:???

>>942
妊娠もあるかもしれないが鋼関連に時間取られたんじゃないのか？
宣伝してても一応他社だし堂々と「鋼の仕事でいっぱいいっぱいなので今週は休みます」なんて言えないだろ

945 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 22:53:47.30 ID:???

今になって妊娠だの出産だのを堂々と出してくる皮がわからん
じゃあ昔性別を隠したり、女性ですかと聞かれて怒ってたのは何だったんだ？

946 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 22:54:24.29 ID:???

そもそも人参発表ってどうなんだ
考え方にもよるかもしれないが軽い下ネタな気がする
メディアにでてくる芸人とかじゃないんだから隠そうと思えば隠せるだろうに

947 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 22:55:12.62 ID:???

>>946はミス
人参じゃなくて妊娠だった

948 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 22:59:20.65 ID:???

大抵の作家は出産してから発表するよね
それでなくても公の場で代理人よこして発表とかはしない。
もし、誰も真似できないようなことを実行できるｱﾃｸｼな気持ちでやってるんだとしたらやばい。
銀匙の評判に対する逃げの一手のつもりなんじゃないかと自分は考えてるけど。
でも、芸能人じゃないんだからよせばいいのにｗ

949 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 23:11:33.80 ID:???

連載持ってたら産休を取るためにも出産前に発表すると思う（と言うか発表してちゃんと産休を取ってほしい）
自分一人のためだけに行われる授賞式じゃないんだからそこで私事で下ネタでもある妊娠を発表すべきではないと常識で……特殊な環境で育ったテンテーには分からないのか

950 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 23:17:55.40 ID:???

>>945
友人がほとんど結婚して焦った自サバ系にありがちな突然の女アピール、もしくは初彼ができた喪にありがちなお花畑状態
昔やったこと（例の場合は女扱いするな発言、彼氏とかいらない発言）なんて忘れてます

951 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 23:19:48.87 ID:???

プライベートなことはどうでもいいが、
そんなやり方で公に発表って痛すぎる
いったい何をしてもらいたいんだ
聞かされたほうはどう反応を返せと…？

952 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 23:27:12.26 ID:???

>>945
結婚できて子供も生まれて
女としての自分に自信がもてるようになったんじゃないか

>>948
案外有名人気取りなんじゃね
銀匙は確かに微妙だがまだ1巻も出てないんだし
今は言い訳するときでもないだろう

953 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 23:28:58.88 ID:???

>>951
めでたいとまるで自分の事のように喜ぶ
そうすれば隠れて会場に来ているテンテーが大変喜ばれます

さすがに二行目は冗談だが

954 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 23:56:51.33 ID:???

とことんKYというか痛い人だな皮って

955 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 00:07:52.05 ID:???

この年で、しかも夫や子供ができてこれってのが致命的だな
妊娠も隠さないオープンなｱﾃｸｼのつもりか？

956 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 00:50:44.09 ID:???

産休を取るためにオープンならいいんだよ
「この度新しい命を授かりました。年齢が年齢なので無理をしないよう医師にきつく言われたため休載しがちになると思います。楽しみにしてくださっている読者の皆さん申し訳ありません」
と連載中の雑誌に掲載するぐらいなら皮の漫画の読者だから「よかったねー、無理しないでねー」と反応にも困らないんだよ

まともに産休取らずに「妊娠しても（滅多に）休まないアテクシ」をするためだけに
授賞式という皮の事を知らない人間もいる場所で発表なんかするな（代理人だから正確には発表させるな）

957 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 01:01:34.94 ID:???

つか結局人前に出るのが嫌なだけって気もしてきた
一期のラジオでもアシスタントに仕事場の説明させたり朴さんに自分のコメント代弁させてたし

今回の賞も割と早くから朴さんが代理で行くことが発表されてたよな
母は強しをアピールするならまず自分が行くことを意思表示し
当日の体調で急遽ガンガンの人に代わってもらったてのなら納得できたかもしれんが

958 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 01:04:50.37 ID:???

大きなお世話だが皮の妊娠が原因で代理人にさせられた朴さんは皮と同世代で未婚（のはず）なんだよな
もちろん代理に行ってもらうからには理由を話すだろうし会場で読んでもらう手紙にも書いてあったんだよな
結婚～出産が女の幸せのすべてとは言わないがそこに辿り着いた人が辿り着いていない人に（絶対にその人である必要はない）仕事？を押しつけるのはどうなんだろう

しかも自分の妊娠発表させてるわ無茶ぶり？してるわでなんかモヤモヤする

959 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 01:18:11.53 ID:???

前傾姿勢で漫画描くのとトラクター乗るのとは
お腹の子に対する負担が違うんじゃないかと思うんだが、
皮さんは自分の母親に劣等感持っててこういう無茶やってんの？
女性というものに対する劣等感が変な方向へ突き動かすの？

しかし思ってた以上に狭量なお人だな…。
信者だった頃にはもっと頭の良い人だと思ってたんだが。
自分、人を見る目が無いわ。orz

960 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 01:37:52.94 ID:???

朴さんもお人よしだな…

忍法帖がどうのこうのでスレ立て難しいらしいけど
次スレ誰か行ける？

961 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 01:53:28.72 ID:???

もし立てられる人がいなかったときのために
テンプレにも載っているが臨時の避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/704/1147094716/

962 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 01:56:12.40 ID:???

>>960
仲が良いらしいからな
オンだけの関わりでも断るのが難しそうなのにオフでも親しくしているなら断れないだろ

スレ立て無理でした
そもそも忍法帖？何それ状態なのを忘れてました

963 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 02:11:18.90 ID:???

自分もスレ立て無理ですた
忍法帖が未だによく分からない。orz

どなたか立てられる方よろしくお願いします。

964 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 02:16:24.74 ID:???

まだ>>980行ってないけど流れ早いし挑戦してくる

965 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 02:27:12.33 ID:???

だめだったわ、すまん

966 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 09:54:26.89 ID:???

>>959
座って漫画描くのとトラクターで農作業のどちらが
胎児や出産直前の母体に悪影響あると思ってんの？
家業や北海道からから逃げた皮としては母親自体に劣等感というか
故郷で農業一筋で頑張ってる母親に劣等感は持ってるかもね

967 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 10:05:10.97 ID:???

【祝】漫画家・荒川弘（代表作『鋼の錬金術師』）妊娠―　「手塚文化賞」には朴ロ美が代理で登場
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1306500485/
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201105270498.html

サンデーの本スレでは今回の妊娠を公表したことは評判悪いな。
サンデーは編集側の方針を勘ぐらないといけなかったり、事情が複雑なようだが。

968 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 10:18:37.48 ID:???

いい加減一人の人間と作品を持ち上げ過ぎじゃないか？？
俺は漫画自体滅多に読まないからよく知らないが、連載終了したものまで引っ張り出して？
わざわざ賞あげなきゃいかんくらい今の漫画業界人材不足なの？？
こいつ既に鋼だけで何個か授賞してたよな。？

映画公開前の為の裏工作かと余計な勘繰りしちゃうわ

969 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 12:09:24.60 ID:???

荒川と出版社、周りの取り巻き、金のなる木にたかる各界の業界人。馴れ合い。
こいつ見てると大人の汚い利害関係の様なものが嫌でも見えてくる。
こんな奴が少年誌の大御所扱いされ説教だの偽善振り回してるなんて糞気持ち悪い世の中だ。
何が「自分は職人」だ。中途半端なもんばっかり作る癖に職人舐めるな。
少年の世界に大人の汚いもん大量に持ち込むな。糞が。

970 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 12:47:57.68 ID:???

>>967
確かに前の出産と今回の出産では
漫画を連載している雑誌の出版社自体違うっちゃ違うが。
サンデー編集部も変な話色々あるとはいえ、
妊娠の発表自体には絡んでないと思う、多分。
銀匙の宣伝したわけじゃないみたいだし。
てか、もし授賞式で声優に妊娠発表させた上に
鋼と関係ない連載中の漫画の宣伝させたりしてたら、
それこそ救いようのない事態になってただろうなｗ

ところでスレ立てしつこく挑戦したけどやはり無理。
どなたか立てられそうな方いませんか？

971 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 17:53:11.13 ID:???

スレ立て行ってみます

972 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 18:08:11.81 ID:???

ダメでした…誰かお願いします

【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ57【銀の匙】

◇『鋼の錬金術師』　スクウェア・エニックス　「月刊少年ガンガン」連載終了
◇『銀の匙 Silver Spoon』　小学館　「週刊少年サンデー」19号より連載開始
◇ここは漫画家荒川弘のアンチスレッドです。

前スレ
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ56【銀の匙】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1302838060/

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　　　　　　　　　　　　　作品の擁護とそれに掛かる議論は本スレで行って下さい。

◇その他の注意事項、関連リンクは>>2-10辺りにあります。

973 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 20:48:27.68 ID:???

ようやく出来た
次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1306755493/

974 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 21:01:52.04 ID:???

>>973
新スレ乙です！

975 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 21:04:02.18 ID:???

>>973
乙、ほっとした
これでこのスレも遠慮なく使いきれるな

976 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 21:10:14.77 ID:???

>>973
よかった！
乙！

977 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 21:29:34.12 ID:???

>>973
乙です

皮が産休を取らずに生んだ上の子は生まれる前ですら母親に自分のことだけを考えてもらえることがなかったんだよな？
生まれてからも世話は仕事の合間で満足に構ってもらえず
やっと連載が二つ終わって少しは自分のことを見てもらえると思ったら新しい連載持ってくるわ下の子ができるわでまた放置になってそう
皮の子は普通のことだと思ってるんだろうけど他の家と違うことに気付いたらグレるんじゃないだろうか

つーか皮がこんな風に育てられたから同じ育て方してるだけなのか？

978 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 21:48:01.63 ID:???

>>973
スレ立て乙です！

>>977
＞皮がこんな風に育てられたから同じ育て方してるだけなのか？
その可能性はあるかも。
でも皮さんは確か５人兄弟の４番目の子でしょ？
１番上の子は気をつけて育てなきゃいけないとか、分かってなさそうだね。
実際産休も取らずにずっと仕事してるわけだし。

979 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 22:27:14.69 ID:???

>>978
最初の子は気を付けて育てなきゃいけないなんて誰にも教わらなきゃ分からないだろうな
皮の場合は弟が跡取りだからと大切に育てられていたらそんな育て方も知っているかもしれないが
嫌悪感しかない弟と同じ育て方をしたくないとか思ってそう

980 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 22:39:23.47 ID:???

荒川家は皆さん身体が丈夫らしいから（「百姓貴族」参照）
子供は放っといても育つくらいの感覚なんじゃない？
強く逞しくをモットーに甘えることは許さない…そんな教育方針なんじゃないかと

981 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 22:54:10.73 ID:???

産休取らずに働くとかもう野性の動物じゃないか
身体が丈夫だから放っといても育つと言うか身体が弱かったら捨てるって考えなんじゃ……まさかな

982 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 22:55:23.73 ID:???

>>978
しかも女4人生まれた後に跡取りの弟が生まれた。
女でがっかりされて（自分の想像だけど）、兄弟のすぐ下は親が期待した男の子。
そりゃ歪むだろうなと思う。この兄弟構成を漫画にしたらドロドロしてて面白そうだけど。

983 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:00:16.85 ID:???

>>身体が弱かったら捨てるって考えなんじゃ

「この軟弱者がー！！」って言ってスパルタ教育するに一票

984 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:20:09.53 ID:???

>>983
子供が死にかけても厳しくし続けて死なせてしまうんですね
そして虐待を疑われる…というか本当に虐待か

985 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:31:13.94 ID:???

子供が元気に生まれて育つって幸せなことなんだ

ホークアイのじゃが芋ぶりは異常
軍人とはいえクールビューティー笑なら身なりに気を使ってくれよ
顔デカ真ん丸にあの髪型
その上デブ

986 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 00:54:54.94 ID:???

>>985
センスのない皮にオサレは描けない

987 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 01:03:04.15 ID:???

銀匙のヒロインは影薄くて印象に残らないけど
鋼のヒロインズからの反省を踏まえて作ったキャラなのかなと
皮さんのこと少し見直しそうになってたけど、あの妊娠発表で一気に萎えた。
あれ、今まで付いてきた読者が離れることはあっても
新規の読者を獲得することは不可能だと思うんだけど。
何で皮さんはこのタイミングで妊婦であることを明かしたんだろう、とつくづく疑問に思う。

988 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 01:18:46.15 ID:???

>>983
百姓貴族で病弱な仔牛に稽古をつけた…って話があった希ガス
人間相手でもやりかねん

989 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 02:09:43.16 ID:???

>>988
やるんじゃね＞人間相手でも
丈夫な人間は、他人の痛みなんかには凄まじく鈍感だからな…

990 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 02:48:54.70 ID:???

稽古ってなんだよww

皮って繊細さがカケラもないけど
10代とか思春期もこうだったんだろうか？
そんな人間理解できん

991 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 04:57:32.03 ID:???

身体の丈夫さ関係なく子供は放っておくだけでは育たないよ
食事を与えて身の回りの世話をしてやるだけでは足りない
子供は母親からの愛情がないと生きられない生き物なんだから
皮は嫌いだが子供に罪はないので、どうか心身ともに健康に育ってくれることを祈る

992 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 06:55:33.16 ID:???

>>987
銀匙ヒロインの影が薄いのは主人公が皮の分身だからだろ…

993 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 06:56:09.74 ID:???

結構前に銀の匙スレで荒川さんは高校時代リア充じゃなかったのかなと書き込みがあった。
真面目に読んでるだけあって鋭い指摘だなと思った。

994 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 06:56:58.09 ID:???

>>991
母ちゃんいないのにスクスク育ってすまん

995 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 06:58:34.67 ID:???

家にいりゃいいってもんじゃないからね
上の子だってまだまだ構ってもらいたいだろうし、下の子産まれたらもっと子育て忙しくなるし
少しくらい休んで子供についててやればいいのに
そうでなきゃ一体なんのつもりで妊娠発表したのかわからない

996 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 07:35:17.72 ID:???

>>994
ごめん、失礼なこと書いたね
ただ母親が初めからいないのと、母親が目の前にいるのに愛情を注いでもらえないのとでは
子供の心理状態は全く違ってくると思うよ

997 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 09:10:35.70 ID:???

>>993
リア充でもリア充じゃなくてもいいが
日常モノはある程度感受性が必要だし作者の人柄が投影されるものだと思ってる。
皮さんにはあんまり向かないんだよね。
描くならちゃんと研究分析した方がいいだろうけど
今のままじゃ銀匙ただ薀蓄垂れ流してるだけじゃないかと。
そう思ってたら心を病んだ生徒（勉強が取り柄）に全然別ジャンルの
農業高校を勧めちゃうような教師が登場しちゃうしｗ

998 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 09:55:58.93 ID:???

日常モノはあんまり向かないどころかはっきり無理だろ
銀匙のズレっぷりによる爆死が見事にそれを証明している

999 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 11:03:39.43 ID:???

ハガレンは名作だったが・・・

1000 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 11:03:56.52 ID:???

1000なら荒川引退

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。