北斗の拳強さ議論スレ87

北斗の拳の強さ議論をするスレです。

※教祖理論はネタとしてスルーしましょう。

Q 教祖って？
A かつてシンが最強だのカイオウはジャギ以下だの、第二部はアナザーストーリーだの、あげくにカイオウファンを
童貞オナニー馬鹿硫黄厨と呼び、自分がイケメンだと自称するなどの長文コピペ、オタAAを連投し
それですら(自分でやった事なのに)カイオウファンが被害者ぶるための自演などと称していた通称『ラオウ教祖』のことです。
最近また復活したようです。

■教祖のポリシー
『カイオウが北斗の拳で一番弱いキャラならラオウが二番目に弱いキャラでもいいんだよ』

さらに詳しい特徴は>>2

過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/

前スレ
北斗の拳強さ議論スレ86
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1240910060/l50

■粘着歴約5年。イチロースレ、ろくぶるスレ、るろ剣スレも荒らしている模様
■好きなキャラ：ラオウ、シン、サウザー、ジャギ、ハート、ヘビー級チャンプ
■嫌いなキャラ：ファルコ、三羅将、トキ、ジュウザ、フドウ
■１部＞∞＞２部（キャラの強さが）、ラオウ死後に猛者は以内　が生命線。
■自分の主張が通らなくなると、ライト読者、ドラゴンボール脳、インフレ房と煽り出す。
■原作の内容に基づけば描写厨、セリフに基づけば馬鹿台詞鵜呑み厨。実に勝手な男だ。
■作者、設定、不可侵の密約。あらゆる妄想の限りを尽くし、シンを持ち上げる
■ファルコ、ハン議論では必ず『手加減したから』『ケンシロウが劣化していた』と強弁する。
■相対的に２部キャラを落とす為、あからさまな雑魚キャラ（１部の）と羅将クラスを比較したりする。
■１部キャラに有利な発言→作者の意思　２部キャラに有利な発言→作者の意思とは無関係、リップサービス
■大海＆井の中の合言葉はもはやネタ。修羅国を叩く一方で、シンの関東支配をやけに持ち上げる。
■〜は最重要メッセージ（←単なる決め付け）作者の偽代弁をし、無理やり締める。
■ケンシロウ＞カイオウの結果論を神拳＞＞＞琉拳と飛躍させ、２部キャラ全てを雑魚扱いする知障ぶり。
■分が悪くなると、今度は作品知名度・貢献度にシフトチェンジ。キャラの強さと関係ない作品論を語り出す

北斗の拳強さ議論スレ85
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1238496942/l50
北斗の拳強さ議論スレpart84
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1235973309/l50
北斗の拳強さ議論スレpart83
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1235361329/l50
北斗の拳強さ議論スレッド82
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1234366528/l50
北斗の拳強さ議論スレッド81
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1233713010/l50
北斗の拳強さ議論スレッド80
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1232471162/
北斗の拳強さ議論スレッド79
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北斗の拳強さ議論スレッド78
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北斗の拳強さ議論スレッド77
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北斗の拳強さ議論スレッド70
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北斗の拳強さ議論スレッド59（実質60）
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北斗の拳強さ議論スレッド59
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北斗の拳強さ議論スレッド58
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北斗の拳強さ議論スレッド57
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北斗の拳強さ議論スレッド56
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北斗の拳強さ議論スレッド55
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北斗の拳強さ議論53
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北斗の拳強さ議論52
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北斗の拳強さ議論51
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北斗の拳強さ議論50
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北斗の拳強さ議論49
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1170647675/l50
【北斗の拳強さ議論スレ48】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163520666/l50
北斗の拳強さ議論47
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153925973
【北斗の拳】教祖総合スレ3【強さ議論45】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149481432/l50
【北斗の拳】教祖+(・∀・)総合スレ【強さ議論45】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149483407/l50
【北斗の拳強さ議論スレ44】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149175944/l50
【北斗の拳】教祖総合スレ2【強さ議論43】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146735851/l50
【教祖】北斗の拳強さ議論42【総合スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145366109/l50
【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論41【隔離スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143901144/l50
【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論40【隔離スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142692783/l50
【死すなら】北斗の拳強さ議論スレ39【路上で】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142210550/l50
【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論38【隔離スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141745890/l50

お前らが井の中の蛙だよｗ

ひきこもりニートは井の中の蛙

マミヤにはお世話になりました。

この意味は分かる人にはわかる！

せんずり

俺は南斗最期の将がラオウに強姦されるのを想像してオナってました

リュウはシンとユリアの子供

シンはただの童貞キモオタ
セックスやレイプの意味すら知らない

シンは半裸の美女二人をはべらせてるぞ
あの二人とやってるだろ。

>>14
あれって人型自動体拭き機じゃねーの？
サザンクロスはあんな精密な人形を作る可能な都市だから

精密な人形を作ることが可能な都市に住んでいるようではフリーザに両手を使わせることは出来ないな

シンはレイ外伝のほうで
シンとやった事がある女が出てくる
ちなみにその女はラオウ、サウザー、レイともやってる

井の中の蛙はニートの２ちゃんねらー

外伝でのユダの扱いの酷さは異常
シンはサウザーやラオウと同格に語られたのに対し
ユダは六聖以外の南斗よりも弱く設定されてしまった

ラオウにフルボッコだもんな
南斗紅鶴拳は利便性に優れてるのに使い手が弱いからな
ケンシロウの拳を見切ったって言ってたけど果たして本当に勝てたのだろうか？
答えは「ノー」だ

例の人形はなかなか実用的にできてるよな。
胸を触れば口を開くとか良いギミックだ。
商品化したら売れるんじゃないか？

ユダの強さが理解できない奴は二豚＝ライト読者

ユダに勝てるキャラは二部以降にはいない。

>>22
ユダの狂信者ウゼェな
ユダの拳がいくら利便性があっても
その使い手があんな注意力散漫ではダメだろ
お前さんの方がライト読者だろ

ユダはイケメンには勝てない
上位はイケメン揃い
ユダだめぽ

ユダは嫉妬の対象のレイだけ。
つまりレイにだけ散漫であって他には冷静だよ。

仮にあれがレイではなくトキやカイオウだったら伝衝列波で
なすすべく切り刻まれて終わり

ユダの技って便利だよな。破壊力でも闘気技に劣っていないし

ライト読者はレイが伝衝列波のラッシュに耐えれたから他の強キャラも耐えられると
勝手に決め付けるが実は違う。

レイは自分の最後の敵、マミヤの人生を狂わせた仇として、
ユダと対峙していたからあのラッシュでノックダウンされなかった。
云わば怒りケンシロウと同じように実力＋αが加わっていた。

そんな弩級の攻撃を喰らえば豆腐カイオウは勿論のこと、
例え一部の強キャラでもかなり危ない。

ライト読者は泥水で足を封じたから喰らっただけと浅はかな考えに到るがそうじゃない。

よく考えると泥水では横の動きができず、縦方向にしか動けない（実際そうしか動いていない）

つまり泥水が無ければレイは動けるが、実はユダも動けるから
余計に予測不可能回避不可能な角度からの伝衝列波が増えるだけ。
あの泥水は「レイを正面から切り刻むため」＝「顔を切り刻んで醜く殺すため」の策にしかすぎないわけ。
ようは自分より美しい者を醜くして自分を癒すというセラピーなんだよね。

当然縦方向ばかりだと逃げる方向は上しかない。ユダも予想済み。
想定外だったのは、やはり跳躍するレイの姿は自分より遥かに美しく見惚れてしまうことだった。
つまり飛んでるレイの顔が他の強者だったら対空迎撃がなされてたということなんだよね。

>>25>>27
そうかなあ？ユダの伝衝裂波はラオウやカイオウなど闘気を纏ってる人間にはあまり効果がないんじゃねえの？
レイですらあの程度のダメージだから、フドウやウイグルにもあまり大ダメージを与えられそうにもない
ザコキャラを始末するのには使い勝手がいい技だけど、ボスキャラで使ってたのシュウだけじゃん
俺をライト読者だって呼んでも、それはあんたの勝手だけど

ラオウには効かないだろうがカイオウには効くんじゃないのか？
カイオウがタフな描写はないし、闘気技じゃないから吸収も出来ないだろうし
ユダの技が真空波を応用した物なら北斗世界では真空波は鋼鉄を切断出来るから
ウイグルとかにも効かはずだしね

まあ南斗は弱いからな

切れろっー！切れろ切れろ切れろ切れろ切れろ切れろ切れろ
切れろっーォォォォォォォォォ！！！！！！

ヒャッハァァァー！

>>29
カイオウはケンシロウが放ったラオウの剛の拳を喰らってピンピンしてたり
硫酸浴びてあまり火傷の痕がない（甲冑は着てるものの顔には結構かぶってるはず）
カイオウもラオウまでとはいえないけどそこそこタフなんじゃね？

腕がァァァァァああ
腕がァァァァァああ・・・

>>33
カイオウ本人が闘気を吸って無力化したって解説してたやん。
ケンシロウのパンチを受けてノーダメージだったのは肉体的なタフネスではない。
そして、その無力化も二戦目の描写からいつでも出来るわけではない様子。

ケンシロウ→のび太
ユリア→しずか
バット→ドラえもん
リン→ドラミ
ラオウ→ジャイアン
トキ→出来杉
ジャギ→スネ夫
リュウケン→先生

>>36
バットがのび太で
ケンシロウはスネ夫だろｗ

水鳥拳は足捌きがキモってくらいだから、地上での素早さはレイ＞ユダじゃない？
普通の平地でのレイならあんなズバズバ切り刻まれないと思う
それでもユダはけっこう強いとは思うが

カハハハハハーァァァ

切れろっー！切れろ切れろ切れろ切れろ切れろ切れろ切れろ
切れろっーォォォォォォ！！！！！！

ヒャッハァァァー

ユダはカイゼルと同等ぐらい
ファルコはラオウと同等だと言ってたがそれは大間違い
南斗最下位のユダにも負けそうなくらい
元斗は琉拳、南斗六聖はおろか北斗宗家より弱い
攻撃の軌道が単純だし、破壊力も弱いし、すぐ見切られる

拳速はトップクラス、一撃必殺性も高い
ゆるゆる足元でオールレンジ攻撃
ユダ様に死角があるとすれば、イケメンに弱いゲイだということしか見当たらん

ユダVSケンシロウ

ユダはケンシロウの顔をまじまじ見る
ユダ「こうやって見ると、ウホッいい男！やらないか？」
ケンシロウ「汚ねぇツラ近づけるな」
ユダ「なっ何ィ！？お、俺が汚いだとぉぉぉ！？」
ケンシロウ「あたたたた！！」
ユダ「あばば」ブシュウッ「おごわっ！」

皆様はネタでやってらっしゃるのでしょうがマジレスします


「ユダはゲイじゃありませんから！」


ただのナルシーざんす
んで自分が目指しつつ到達できないところにレイがいただけざんす
だから憧れて、そんで嫉妬に狂っただけ
最期には虚を捨てレイと和解してるからＤＢで復活させたら、ヒョウやハンにはやられるようなレベルじゃ…
いや、ハンには見とれてしまうかも

ユダはｼﾞｬギといい勝負だろ

>>44

ジャギ(笑)
落ちこぼれ

ユダはボーイジョージだからゲイだろう
少なくともそう意識して描かれた描写は多く、わざわざ歪曲させて解釈する必要はない。
もちろん強さには無関係だし、２部最強のカイオウとも充分闘える拳法家。

>>35
いや、俺が云ってるのは２回戦目の時にラオウの剛の拳を顔面に喰らったこと
カイオウはその前にも確か進化形無想転生を喰らったんだっけ？

ユダはゲイじゃないだろ
マミヤが好きだし
レイに関しては好きと言うより憧れじゃね？

ユダはバイセクシャルなんだよ

ユダはナルシストキモオタっぽい
シン＋ダイヤ＋自意識過剰＝ユダ

ケンにボウガンを向けた兄>人間爆弾シバ>サウザーを刺したガキ>キム>バット バットは少年時代から最弱クラス

一般人レベルで最強なのはアミバ様に人体実験されたヘビー級チャンプ
その次にマミヤか

レイ妹をもってた格闘チャンプもつおい

プロレスラーを絞め殺したこともある男とか地下デスバトルの不敗のチャンプとかも一般人の中で最強

マッドサージも一般人でいいかね

ブゾリやヌメリとか人間の子供なのか？ 名前も身体も化け物だから

ブゾリやヌメリとか名付ける親の神経が理解できん

>>56
あやつらは牙一族と同様に獣人か鬼っ子なんだろう
おそらく母親が熊かライオンなどに逆獣姦されたのだろう

超大国の生物兵器かなんかじゃね

>>57
ﾜﾛﾀ

ハンの強さがわからんな
描写的には超能力使いまくりでかなり上位にいけそうなんだがｗ
岩石飛ばしで南斗6星ぐらいならノーダメできそう

南斗は弱いからな

岩石飛ばしする前に間合いを詰められるだろ

つか岩石なんて斬り裂けばええやん。

元斗って南斗や北斗宗家より弱くね？
北斗神拳＞西斗月拳＞北斗琉拳＞南斗聖拳＞北斗宗家＞元斗皇拳＞泰山、崋山、南斗その他

臭ぇ、臭ぇわ
２ブタがブヒブヒ鳴きよるわ

ブタはブタ小屋に行けぇえ！！！！！！！

元斗が強く感じないのは、サウザーやシンのような一度はケンを圧倒した
キャラがいないからだろう

シンはプロレスをマスターする前にケンシロウにプロレスと見せかけたシュートマッチを仕掛けて勝っただけ

シンは所詮レイレベルだからなぁ
ケンシロウの動揺をさそって倒したぐらいで何の自慢にもならん
再戦ではカーネル以下の雑魚っぷりだし

シンて映画だとカーネルを一撃で倒してたらしいけどね

北斗は原作以外は二次創作

前スレ>>964
＞無論、霊にも人格はあるから拒否する事はあるかも知れないが

拒否権、選択権が亡霊の側にあることを認めるんだったら俺が書いたことに対して何の反論にもならない
亡霊の性質にしても漫画の中には何も根拠が無いんだからお前がつじつま合せで勝手なことを言っているだけ
もう無理しなくていいよ
ご苦労さん

>>72
しつこいな、まだ言ってんのか。
トキがラオウ二戦目でケンシロウの背後霊化したのにラオウ最終戦でラオウの
背後霊化したのは愛を知ったラオウを応援してたからだろ
現にラオウに話しかけてる

とりあえず、戦闘中に出た強敵が強さを基準にし、マミヤの時に出たのは
ケンシロウの生きざまを基準にしてんのは認めんのか？

>>72
後、ラオウ二戦目でトキがケンシロウの背後霊化し、ラオウ最終戦では
背後霊化しなかったのをおまえはどう考えてんだ？

ありゃパワーの具現化されたスタンドだ

トキのスタンドはラオウに笑いかけたり話しかけたりしてるからな

Yes,I am.

スタンドの力でケンシロウは勝っただけ
スタンド抜きならシンにも負けるレベル

で、お前らはトキをどのぐらいの強さと評価してるわけ？

死の灰浴びてるからなぁ
だましだまし戦ってギリギリラオウに勝てない
ｾｯｶｯｺｰを突けば一時的にラオウにも優勢だろうが結果は作中通り
ハンと同格ぐらいか

ハンは雑魚、トキやラオウと戦ったら瞬殺されるレベルだよ

>>81
トキやラオウより強いケンシロウに瞬殺されてない時点でなんの根拠もないわなぁ

降りかかる火の粉モードだとシンにもぼろ負けするのがケンシロウ

ハンはケンシロウに火の粉程度の認識しかされてないからな

感情補正の無いケンシロウは黒王ラオウに瞬殺されるくらいに弱い、
その感情補正の無いケンシロウより弱いのがハン

トキ≧ハン≧サウザー
ぐらいか？
シャチはユダよりちょっと弱いぐらいだろうし

ケンシロウ＞ラオウ＞トキ＞カイオウ＞ファルコ＞サウザー＞シュウ＞レイ＞シン＞ユダ＞＞他
これが公式
ハンはサウザーどころかユダ以下だよ

ファルコが強そうに見えないんだよなー

両足ファルコなら納得できる

両足ファルコなら実体不明だから公式でそれくらい強いっていうんなら強いだろうって思えるな

>>86
ハンがユダ以外って…

全巻読んでてそういう認識になるのって、
よっぽど頭が悪いのかな？

二部がどうのとか以前の問題だな。

北斗の世界の真の黒幕、カーネルの上司が最強。
死んだがな・・・

>>90
でも公式本の総合強さランキングが>>86だからね

ハンは弱いんだよ

>>86のメンバーでレイとユダが修羅の地で敵をバッタバッタ倒すところが想像できねぇｗｗ

修羅の国は武器頼みのやつ多いし、砂蜘蛛の棍も含めて片っ端からぶった切って終わりだろ
正統拳法家のカイゼル+琉拳勢はしらん

修羅国って、バットでも仮面無し修羅を倒せるくらいにデフレ化したからな

牙親父が上陸したら雑魚修羅いくらいてもかすり傷ひとつつけられない
カイゼルが骨ぬいて止めるまで連勝

カイゼルが牙親父の骨を抜けるかは疑問だな
無理なんじゃねの

砂蜘蛛ならファルコの手を貫いた技で牙親父ごとき貫けるね

砂蜘蛛最強！

あの技は行けるかも
でも牙親父でかすぎてちょっと傷つけても倒しきれないしファルコ戦と同じく動き止まったところを捕まってあぼんだべ
砂蜘蛛はトリッキーな動きが武器なのにあの真正面から突っ込む必殺技は長所が消されてしまう

少年時の強さオーラは、圧倒的に砂蜘蛛がＴＯＰだな。

ゴジータじゃね？

ヒドい自演

ジャギの名前考えた親ってＤＱＮだな。そりゃジャギもぐれるわ。

>>103
何で？

牙親父ってよく考えると強いな。銀魔王と同じ技だから強くて当然だが

サウザー、ユダ、アミバ、ダガール、カーネル、デビル、牙親父、マダラ、ウィグル、バスク、ゲルガ、アビダ、ガルフ、ゴンズが修羅の国に侵攻したらどこまで行けるかな？

サウザーはカイオウを倒せるな
ユダはヒョウやハンを倒せるがカイオウに負ける

牙親父は流拳に体を柔らかくする秘孔がなければハンを倒せる可能性有る
デビルは修羅国で最強になる可能性大
デカすぎて暗流天破は効かない

>>107
同じ井の中の蛙のサウザーでは無理だろう
まあヒョウやハンなら死闘の末、天翔十字鳳で倒せると思うが

>>109
サウザーは一部キャラだから大海キャラでありカイオウみたいな井の中の蛙ではない

そもそも、ヒョウやハンは公式でユダ以下だからサウザーは無傷で倒せる
カイオウはサウザーより公式でも強い設定だが
カイオウはサウザーの体の謎を解けず負ける可能性が高い

公式でトキ＞カイオウだからトキより強いラオウが謎有りサウザーとの戦い
を避けた以上、ラオウやトキ以下のカイオウでは自力が上でもサウザーに負ける

>>109>>110
サウザーやユダは確か外伝でラオウと闘ってたから井の中の蛙じゃないよ
サウザーはラオウとほぼ互角でユダはフルボッコｗ
レイは色んな敵と闘ってたけど、シュウは分からない
少なくともシンと五車星と元斗は井の中の蛙っぽい

>>111
その公式本読みたくなってきた
何て題名なの？

外伝って武論はまったく関与してない、堀井のオリジナルだからな

外伝だと、ジュウザとトキは互角、ジュウザとシンも互角、
トキはリュウガより強い、黒王ラオウは怒りトキより強い、
ラオウとサウザーは互角、ユダは黒王ラオウにフルボッコ、確かこんな感じだったから

ラオウ＝サウザー＞黒王ラオウ＞怒りトキ＞トキ＝ジュウザ＝シン＞ユダ・リュウガになるはず

>>113
過去スレに書いてあるから調べれば

シンはケンシロウと戦ってるべ
リュウケンを恐れてたって上限があるが

>>116
いやいや、あれはケンシロウが甘ちゃんだから手を抜いてしまって負けたんだろう
当時のケンシロウの甘さでは親友のシンを倒せなかったのだろう
勝負では結果負けてしまったが、ガチンコではは無効っていっても過言ではなかろう

>>115
俺●を持ってないから調べようがないんだ
誰か知ってる人いませんか〜

あ〜？・・・・聞こえんな〜

>>111
お前一日中張り付いてるんだな。
公式とかいうやつを一日中肌身はなさず持ってるのか？

>>111
お前はもう死んでいる・・・・社会的に

>>120-121

ブタはブタ小屋行ィィィイイけぇえ！！！！

ヒャッハァァァー

サウザー最強ｗｗｗｗｗｗｗ

サウザー最強ｗｗｗｗｗｗ

ユダ？
ああ、ハンの超能力で完封ボロ負けだろ

>>120
夜間と朝だけだな。仕事的に２ｃｈ出来るのは
公式でハンが雑魚だったのが悔しいのか？
公式抜きでも設定で考えれば南斗六聖は基本的に神拳伝承と互角、流拳伝承者は神拳伝承候補から外れた屑星だから
天才のカイオウ抜かせば、普通に六聖＞ヒョウ・ハンになるんだよ

拳法の優劣として六聖拳＞琉拳はいいとしても
ユダ自体はヒョウ・ハンより下だろ
でないとあまりにも修羅の国がしょぼすぎる
大陸じゃなくて台湾島にあったのかよｗ

ハンはカーネルといい勝負じゃないかな

修羅国は狭いからな。

修羅の国って中国をモデルにしてるみたいだけど核戦争後国が崩壊してしまってるからね
実際は台湾くらいの大きさじゃね？

ジュウザやフドウってシュウやユダよりは強いよね？
なのになんでランク付けされてないんだ？
あと自分は絶対ヒョウ＞＞＞ファルコだと思う
根拠はファルコ以上にかなりの重傷だったのにもかかわらず黒夜叉と組んで砂蜘蛛レベルの陸戦隊を壊滅したから

ユダやレイなんてシャチといい勝負だろ

シャチは伝承直後ケンシロウくらい倒せるレベルってことか

修羅の国って結構きちんと治まってたからやっぱり小さい国なんだろうな

シャチなんてジャギより下

北斗の拳の歌
小さい頃、ユアー！ショーック！お前のチンチンでかくな〜る！って歌ってた。

この議論、バカげて〜るけれど〜興奮する〜♪♪

>>126
公式をボロボロになるまで読んでる姿が目に浮かぶぜw

そもそも公式に信憑性が無いんじゃね？

>夜間と朝だけだな。仕事的に２ｃｈ出来るのは

×仕事的に
○睡眠時間的に

その公式本持ってるんならタイトルぐらい知ってるでしょ！？
ケチケチせずに教えてよ〜

なんで無職であることを隠すんだよｗ
むしろ仕事してるやつより無職の方が議論に時間費やせるから強いじゃん
そういう意味で無職の意見の方が信憑性がある

バットは怪我一つ負わず堂々と修羅の国の中を行き来できる。
シャチはボロのフリをしてひそひそと逃げ回り、怪我をすることもある。

バット＞シャチ

>>142
海岸は砂蜘蛛をはじめ警備専属の修羅はケンシロウとファルコによって全滅させられて
埋め合わせにドンケツの下級修羅ばっかだったんじゃね？
不意打ちで爆弾でも使って黒王で蹴散らしたあと上陸し、強い修羅に会わないようにこそこそ逃げ回り
偶然陸戦隊と闘ってるヒョウと黒夜叉、死環白で眠らされてるリンと遭遇した
陸戦隊は明らか強そうなのでことの成り行きを待ち、陸戦隊が滅んだあと
ボロボロになったヒョウを倒そうとした下級修羅を倒し美味しいところを持っていった
まあこんな感じじゃね？

海岸の国境警備隊はともかく、国内でまともな修羅と当たらなかった
というのは強引だな。
ただでさえ、ラオウ襲来の伝達やボロの蜂起があって、厳戒態勢のはず
なのに、目立つ馬に乗った不法侵入者が狙われないはずがない。

最低でもバットはシャチと同等以上に強くないとストーリーが成り立たない。

バットが強いのかシャチが弱いのかどっちなんだ？

>>145
どっちも半端な強さだろう。あの世界的には。

さすがにシャチよりバットが強いとか言ってる池沼は漫画読まなくていいわ

バットが修羅の国に乗り込めたのは
ケンシロウ達があらかじめ殲滅してたのと国王無双だろ
修羅の腹に風穴あけたのも国王ビームかなんか

>>147
印象とか見た目の迫力以外で、シャチがバットより強いって言う理由がある？
黒王頼りとか、上級修羅とは全くあたらなかったとか、無理矢理な解釈の方が
どうにかしてると思うんだけど。

黒王＞シャチ＞＞＞＞バット
これで文句はなかろう、黒王は地上最強の動物
ライオンでも北極熊でもどんと来い！！

バットってなにげに秘孔を使えるからな

才能ならアミバよりありそうだな。

結論：やっぱバットは上級修羅から逃げてた可能性大
来襲したのがラオウではなくケンシロウだと分かり修羅のほとんどが緊張の糸が切れたのだろう
サモトといいヌメリ様といいリンに執着して緊張感なさ過ぎだし

バットはリハクに南斗聖拳習って修羅の国渡ったと思ってるけど間違ってないよね？

>>153
それだ！きっとそれ

バットがリハクに習ったのは南斗の基本的な初歩組み手レベルだろ。チンピラや雑魚モヒカン位は倒せるけどレイやシュウみたいな高度な切れ技使えないし。
ボルゲ戦ではノーコメントだね。

バットはバランみたいに独力で神拳を練習してたんだよ
修羅の腹に風穴あけたのも秘孔で爆破したような怪我だったしな

>>154
修羅を倒した技やリンの記憶を奪った技はどう見ても秘孔。
北斗神拳ベースの我流だと思われ。

ヒョウ、ハン、ファルコ＞シャチ、カイゼル、ボルゲ＞バット、砂蜘蛛＞ゼブラ、アルフ、陸戦隊

多分こんな感じ

バットはよくてアルフかシエ様ぐらいじゃないの？
秘孔多少使えても生兵法だし

アルフやシエ程度ならさすがに死んでる。

３部や外伝の話なんか２部よりどうでもよい。
３タコは糞して寝ろや

バット＝ブロン、ギョウコ＞サモト、ナイアル
こんなもんだろう

>>150
北斗世界で最強動物は元斗の伝書鳩だろjk

砂蜘蛛が生存してたらバットは海の藻屑よ

こんなもんか
ハート＞アルフ＞ボルゲ＞バット＞シエ＞アイン

はいはい。鳩だ 鳩だ

>>165
砂蜘蛛を愚弄するヤツは死ね

ボルゲより強い修羅なんて数えるほどしかいないはず
一回でも遭遇したらバットは生き残れないからな。

>>169
生き残りたければ、自分より強いヤツとは闘わんことだ

バットは黒王に乗って来たんだから目立つよ
最初から逃げる気ないだろ

目立つけど機動力が半端じゃないから逃げ足の速さがそれを補って余りある

ボルゲに勝てる修羅の国の連中は羅将を除いて
シャチ、カイゼル、砂蜘蛛、陸戦隊の連中くらいか

>>173
シャチの琉拳の実験体になった池沼は？

陸戦隊の連中って一人一人が砂蜘蛛クラスなの？
だとしたらそれを瀕死の状態で殲滅したヒョウと黒夜叉は強すぎるな
ファルコなんて目じゃない

>>175
頭わるいな

>>176
何か反論があるなら言えよ低脳クン

ヒョウ、黒夜叉＞ファルコはガチ
ただケンシロウの強敵じゃなかっただけ
ケンシロウVSヒョウの闘いはガチンコファイトじゃなかったからな

>>175に反論を挟む意義もないし必要もない
愚論だから

>>178
バカがはしゃぐなよ

少年時代の砂蜘蛛が海賊100人を蹴散らせるなら、大人になった砂蜘蛛はカイオウ陸戦隊100人を蹴散らせる

>>180
ファビョってんじゃねーよ
自演バカラオウ教祖ｗ

ファルコ厨なんていたんだ
それともラオウと同格のファルコが砂蜘蛛にボコボコにされた事実を受け止められず
ヒョウや黒夜叉が砂蜘蛛レベルの修羅を大量にぶち殺しちゃったもんだから
ファビョってる教祖信者かな？

ファルコってリュウガ並みに人気がないからな

>>183
砂蜘蛛は普通に強い
原作読め。( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

>>182
ブーブーうるせぇブタ

砂蜘蛛は一騎当千のカイオウ陸戦隊と同じくらい強いからな
いや、それ以上かも

陸戦隊員より砂蜘蛛の方が圧倒的に強いと思う。
ケンシロウを基準に考えると、ヒョウとファルコに大きな差があるとは考えにくい。
そして死にかけファルコと大差のない死にかけヒョウに圧倒される砂蜘蛛というのは
とてもじゃないが考えられない。

砂蜘蛛は機嫌の悪いケンシロウと2回交錯して無傷で生き延びた
戦法のせいもあるがそれでもすごいぞ
陸戦隊なんて名無しじゃモヒカンと同じ扱いで虐殺だろうに

>>188-189
特に異論はない。
認める

黒夜叉は年のせいか痴呆だからな
自分はジュウケイより強いって言い張るし

>>191
いや普通に強いだろ。

ヒョウの強さって曖昧だよね
ジュウケイより強いのか弱いのか、ハンより強いのか弱いのか
ファルコよりかは強いと思うけど

ケンシロウと戦ったのは、魔界に入った状態と、闘神のオーラが出た状態で
どちらも平常時の実力通りのヒョウではなさそうだからな。

闘神時のヒョウで、宗家の受技を知らないケンシロウ相手なら
確実にファルコより強いと思うけど、普段からそれだけ強いかどうかは謎。

それでも第二の羅将という立場だし
ハンより上と見るのが妥当か

立場は上でも素の拳技だとどうかな

ヒョウはケンシロウの百裂拳を捌いてたし拳技をほぼ互角じゃない？
総合でヒョウ＞ハンかな？

モチベーション的にも降りかかる火の粉のハンよりは真面目にやってるしな
琉拳自体がもはや敵ではない宣言くらったあとの戦いってのもあるし

ファルコっていうか元斗は闘気を操ることに特化した拳法だから
琉拳の魔闘気に対して優位性があるんじゃないかな
元斗の歴史のなかですでに魔境状態は克服されてるのかも

元斗は琉拳に優越するが、物理特性の高い南斗には不利
南斗は北斗ブランドに苦手意識あり

だから神拳は別格にすると

南斗＞元斗＞琉拳＞南斗　の三すくみの関係にあるのかな

違うスレで公式の本が二つあるって書き込みがあった
一つは１部のキャラが優位でもう一つは２部のキャラが優位だとか
だから必ずしも１部＞２部ではないらしい（自分は詳しくは分からないが）
自分でも調べてみたら公式らしい本が結構あった
因みに公式らしき本はこちら

http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/07183678
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32170387
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32232293
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31683800
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/07047525

流拳は破孔も闘気も斬撃技も使え万能感があるがどれも
中途半端にしか使えないイメージだな

逆に神拳や南斗や元斗はそれぞれの攻撃に特化してるイメージだ

アバラとか抜きまくるオッサンの拳法なんだったけ？あの拳法めっちゃ強いだろ？

ＲＰＧ風に例えるなら

神拳→戦士・モンク系
南斗→忍者・シーフ系
琉拳→魔法使い・補助魔法系
元斗→魔法使い・攻撃魔法系

だと思う。

>>204
琉拳はとても攻撃的に見えるが…
何せ魔界に行き着けるわけだからな。

元斗が拳法として南斗よりも強いかは分からないが、
ファルコが南斗のどの人物よりも強いことは、
ラオウを倒した後のケンシロウとファルコの互角の戦いを見れば分かる。

聞こえるわ、聞こえるわァァァァァァア
２ブタどもの鳴き声がァァァァァァア
ブタはブタ小屋にィィィイイ行けぇえ！！！！！！！

拳法としてみたら元斗が一番しょぼく見える

>>205
琉拳は対ケンシロウ戦で役に立った直接攻撃技が無いから・・・
ヒョウの宗家の拳は琉拳じゃないし。

ファルコの時ってケンシロウは片足封印し奥儀も使わずに戦ってんだが

元斗皇拳は優れた拳法だけれど使い手が使い手だからなぁ…

サウザー＞ファルコ≧その他六聖
こんなもんじゃね

元斗皇拳って細胞を殺す恐ろしい拳なのにそれが生かされてないからな
ケンシロウがソリア戦やファルコ戦後に後遺症に苦しんだら印象が変わったと思う

元斗皇拳の傷って凍傷とか火傷になるはずだから後遺症が酷いはずなんだけどね

そのじわじわなところがマイナスにしか成ってないな
ファルコも最後の奥義は結局斬撃一発勝負だし

ファルコはヒョウやジャギより才能なし
所詮頭に祭り上げられる型の軍人
ソリアの方が将軍としての器がかなりあると思う

元斗は秘奥義さえただの南斗聖拳と変わらない威力に見える
ファルコ対ケンシロウはプロレスって書き込み前みたけどその通りだと思う
ガチンコ勝負でそれなりの痛手を負わせたソリアのが強そう

>>209
あれはファルコの片足の邪法拳を見切るための戦術
しかも見切った後はこっそり封印を解除してその足でファルコを蹴り倒すという念の入れよう
ファルコもそっちの足は封印されていると思っていたから完全に意表を突かれたんだな
猪突猛進だった一部と違って二部ケンシロウは実はこのようなクレバーさを身につけている

ケンシロウ
破壊力 8 タフネス 7 スピード 10
サウザー 破壊力 7 タフネス 9 スピード 8
ラオウ
破壊力 10 タフネス 6 スピード 9
ファルコ
破壊力 5 タフネス 7 スピード 7
シン
破壊力 7 タフネス 3 スピード 7

>>213
あれは南斗とは切れ味が違う
レイは自分に見とれて無防備だったのにユダを両断できなかった
ある程度の実力の相手には南斗の切れ味はその程度
だがファルコは砂蜘蛛を一撃で両断した

Ｓ ケンシロウ ラオウ
Ａ カイオウ トキ サウザー
Ｂ リュウケン コウリュウ ジュウザ
Ｃ ヒョウ 黒夜叉 ジュウケイ ハン
Ｄ ファルコ フドウ シン レイ
Ｅ 砂蜘蛛 ソリア ユダ シュウ

砂蜘蛛は下級修羅に過ぎないだろ

ファルコには秘孔封じもあるからな
対北斗に関してはサウザー以外の南斗勢より有利に戦える

井の中の蛙ランク
ファルコ＞＞ヒューイ＞シュレン＞ソリア＝ショウキ＞カイオウ＞カーネル＞シン

ファルコって秘孔封じしたせいで砂蜘蛛ごときに負けるくらいに体調悪化したんだよな
皮肉にも元斗皇拳の恐ろしさを自身の体で示してしまった

ヒョウとハンとファルコは互角じゃね？
レイとかは知らんがケンに軽く倒されたシュウがヒョウより上とかどう見たらそうなるの？

ケンシロウ≧ラオウ＞トキ＞カイオウ＞サウザー＞ヒョウ≧ハン＞ファルコ

秘孔使いレベル
北斗四兄弟＞アミバ様＞バラン＞バット＞ファルコ＞ジャギの部下

ヒューイレベルのハンは引っ込んでろや

>>227
お前が引っ込めタコ！

>>221
秘孔封じでじゅーじゅーやってるときに追撃されたらどうにもならんぞ
腕が6本とかあればいいが

鋼鉄切断できるヒューイのがハンより強いな
ヒューイはラオウみたいな馬鹿げた防御力がない限りは勝つのは難しい

アミバは北斗神拳を超えようという高い志を持ってるからなんちゃって秘孔術の連中のなかでは飛び抜けてるな

ヒグマ＞チョビ髭ハン

ジャギはちゃんと修業を完遂してるからなんちゃってではないよな？

ハンは結局何しに出てきたの的なキャラ、１部なら爆死レベル

でもアミバは肝心な場面で秘孔間違えて自爆したから
ケンに秘孔突かれるピンチにも落ち着いて間違えず対処したジャギのが北斗の知識では上だな

>>234
１部でもあのダンディーさなら爆死は無い

ジャギ様は子供たちのためにユートピア建国を目指していたが、志半ばでケンシロウによって倒れた無念の人
世界の偉人レベル

>>235
そりゃジャギは本物の神拳使いだからなんちゃって神拳勢じゃ勝負にならんわ
知識だけならラオウトキケンシロウリュウケンコウリュウとも大差ないだろう

>>236
ジャッカルのほうがワイルドでダンディー

ハン叩かれてるけど、技のセンスより身体能力が高いから強いんだよ
拳速なのは間違いないし、ただ破壊力が若干弱いだけ

>>239
清潔感が足りない

ハンを応援するヤツはゲイ

じゃあアミバが実は相当弱いかジャギがみんなが思ってるよりずっと強かったかどちらかだな

ハンが爆死しなかったのは連載時のページの都合。
本来ならハワワワァァァァァァア！と
ギャヒェィィィイイ！の描写があるレベル

そういえばケンシロウって何でハンの秘孔突かなかったの分からないな
パンチで死ぬと思ったのか

>>217
シンは高い所から飛び降り&秘孔突かれていた
というグチャグチャになる要素が二つもあったのに、綺麗な死体だったのみると結構タフだろ

外見的には普通に死ぬ秘孔もあるだろ当然
サウザーなんかそうだった

>>246
あれは後できれいに整えた
飛び降りる直前には体が爆発し始めていたがそういうのもきれいにされていたから

シャチ→相撲
ハン→プロレス
ヒョウ→ボクシングのスパーリング
カイオウ→フリーダイビング

>>248
バットを死者蘇生させたケンシロウなら死体を綺麗にするぐらい余裕だしな

アミバに木偶にされたボクサーとジードてどっちが格上？

>>248
顔も奇麗だったからそれはない。

アミバはケンシロウと出会うのがもう少し遅ければ、世界取ってたな

アミバは正体バレする前と後で強さが違いすぎるのが笑えるｗ
ケンシロウがトキだと信じたくないから手加減してたと言えばそれまでだが

ケンシロウ→リュウ
シン→ケン
サウザー→ガイル
レイ→バルログ
シュウ→春麗
ジャギ→ブランカ
トキ→ダルシム
ラオウ→豪鬼

ファルコ(笑)→Ｅ本多

俺的には

砂蜘蛛→バルログ
ヘビー級チャンピオンボクサー→バイソン
モヒカン→ザンギエフ
アインの運転手(奴隷？）→サガット

カイオウ→豪鬼

>>255
バルログはどう考えても砂蜘蛛っしょ
E本多はフドウかウイグルの方が相応しい
あとは大体同意

リュウケン→元
アイン→バイソン
ハン→ザンギエフ
カイオウ→ベガ

どうでもいいわっ

>>249
確かにそっちの方にもかなり才能がありそうだなｗ

北斗世界の主勢力であるモヒカン

中には仕事(兵士)でやってるのもいるが、ジードみたいな奴らもいる
彼らは間違いなく在日ウンタラ人だ

姦国と在日ウンタラ人のことをもっと知って下さい

あの時代ではモヒカンの生き方を否定できないな

ケンシロウよりモヒカンたちの方がよほど利口だな
ケンシロウみたいな浮浪者ではユリアなんて到底養っていけそうもない

>>261
そんなこと絶対ないよ
農耕可能なんだから村を作って自警団を組織した方がいいでしょ
ゲームならモヒカンになって悪逆尽くすのもいいけどさ
ってマジレスすまん

知能ランク
トキ＞カイオウ＞アミバ＞コウケツ＞ユダ＞ザク＞アサム＞ナガト＞赤鯱＞＞＞越えられない壁＞＞＞
ジャコウ＞ジャッカル＞キスケ＞ラオウ＞ジャギ＞リハク＞バット＞その他拳士＞マミヤ＞リン＞ファルコ＞
ユリア＞アサムのバカ息子＞ジャコウのバカ息子＝モヒカン＞ケンシロウｗ

>>261　>>262
ケンシロウ並の強さがあるなら問題ない。
実際に作中でやってた、あるいはファンタジー小説の冒険者みたいに、
雇われ用心棒とか盗賊団（＝モヒカンたち）潰してお宝頂戴とかをやればいい。
ああいう世界だからこそ、一般人を襲わずとも、かつ農耕や商売をやらずとも、
生きていく方法はあると思う。

まあ俺はあの時代なら、音楽家になって悠々生きていくけどな

ダメだな
そんなまずい歌声では

>>264
アサムがその位置は無いｗｗｗ

食うに困っている時代で音楽に金払うやつがいるかよっｗｗｗ

>>263
初期の北斗世界は農耕可能になるのは時間がかかるくらいにひどい世界
そんな世界で自分の生存を守るための略奪は個人的には否定はできないな
あくまでも個人的にはね

否定しないのはオマエがハゲだから
ごちゃごちゃ理由つけてハゲモヒ擁護うぜぇ

朝まで生テレビ
徹底討論、どう生きる!?世紀末！

ちょっとまて
モヒカンはハゲなのか？

>>272
ミスミじいさんが１番正しい、今日より明日なんだ
世紀末の時代にラオウやモヒカンDQNは不必要

力こそ正義なんだよわかるかっ
ヒャッハァァァー

ケンシロウ→若年認知症、記憶障害
ラオウ→火病、PTSD
トキ→白血病、末期ガン
ジャギ→火病、人格障害

ケンシロウ
力10
スピード10
体力11
シン
力9
スピード11
体力10
トキ
力7
スピード13
体力8
ラオウ
力11
スピード10
体力11
レイ
力9
スピード12
体力9

>>277
ラオウはもっとスピード遅いだろｗ
カイオウ以上に遅い
力は間違いなくトップクラスだけど

ジャギ
力10
ス8
体11
サウザー
力11
ス12
体12
シュウ
力10
ス11
体10
ユダ
力10
ス9
体10
ハート様
力12
ス4
体13

アミバ
力9
ス10
体10
ヒューイ
力8
ス11
体9
シュレン
力9
ス10
体10
ジュウザ
力9
ス12
体10
フドウ
力11
ス6
体12

フリーザ
力3000万
ス3000万
体4000万
フリーザ様の指先一発で北斗の惑星破壊。

ハン
力9
ス10
体9
ヒョウ
力9
ス10
体10
カイオウ
力10
ス10
体11
ファルコ
力10
ス10
体10
スナグモ
力10
ス11
体9

リュウガ
力9
ス9
体7
ウイグル
力10
ス8
体10
キバ親父
力10
ス7
体10
アイン
力7
ス6
体6
ヘビー級チャンプ
力7
ス6
体6

デビル
力11
ス11
体11
リュウケン
力11
ス9
体8
健全トキ
力8
ス13
体7
ライガフウガ
力9
ス8
体10
スペード
力3
ス5
体2

ユダやサウザーや三羅将はもっとスピードあるんじゃないの？
ユダ１０、サウザー１３、ハン１３、ヒョウ１２、カイオウ１２くらい
フドウとラオウの力低すぎ、両者ハート様よりはあるだろう特にフドウは
ラオウ１３、フドウ１４くらい
そして何よりケンシロウが全体的に低すぎ
力１２、ス１２、体１２くらいはあるだろう

サウザーは十分スピードありますが。

ユダと三将はこのぐらいが妥当なんぢゃないかと。
とくに三将のヒョウはもっと下げても良いと思いました。

トキより十分、三将のスピードは劣ると思います。
フドウとラオウの力を上げたら、デビルがとんでもない事になると思いますが、気のせいでしょうかｗ

ケンシロウがオール12ならシン含め南斗との実力の差が出すぎてしまうと思いますし、ケンシロウとシンはそこまでの開きはないでしょう、おそらく。

デビルはまじめに考察すると力よりハンドスピードのが脅威

黒夜叉はスピードはトップクラスだろうな
フドウは力が１番あるのはガチ
本気を出せばデビルの腕をへし折ることは可能だろう

２部のキャラは全員-2でいいよ

>>289
またお前かっ、いい加減消え失せろ
お前なんかお呼びじゃねーんだよ

>>290
まぁそう言うな、仲良くやろうぜ
とりあえず
２部キャラは-3だな

ライガフウガの支えたブロックの桁違いぶりのがガチ

虚弱な２部キャラじゃ考えられないな

>>278
カイオウはラオウよか遅いよ、雑魚キャラを上げる二部厨は消えろ

デビルのハンドスピードってマジでやばいな
ケンシロウの蹴りをつかんだから、身長差を考えるとデビルのハンドスピード
はケンシロウの蹴りより遥かに速いことになる

でもブサイクで池沼ではな

>>295
お前さっきから柳田理科雄の受け売りで調子よく語ってんじゃねーよサル

２ブタは死ねーーーぇえ！！！

ヒャッハァァァー

デビルもカイオウも普通に速いだろ、ラオウより
ラオウ教祖のク・ソ・バ・カ・ヤ・ロ・ウ

ラオウ教祖の特徴
・北斗の拳の二部全般が嫌いで、とにかく理不尽に二部厨であってもなくても自分が気に入らないレスがあったら叩く
・汚いAAが大好きで気分によっては貼りまくって誹謗中傷
・大のDB嫌いでちょっとでもDBの話題になると機嫌を悪くする
・範馬勇次郎好きでラオウと勇次郎でDB厨の連中を攻撃
・云うまでもなく、勇次郎以上にラオウが大好きでトキが嫌いな珍読者

もっとおおまかに云えば自己中心的な性格でネット内弁慶

カイオウは溶岩に投げられても華麗な身のこなしで小岩に逆立ちして立て直してたけど
愚鈍な筋肉馬鹿ラオウじゃそのまま溶岩に飲まれて無様に焼け死んだだろうな

デビルはともかく、カイオウが素早いという描写はないな。

移動速度はともかく拳速ならラオウはかなり速いだろ

とりあえず全てを要約すると２部はいらないな

>>301
同意、ラオウはああは出来まい、カイオウは普通に速い
トキの２回戦では空中戦では不利なのに敢えて空に逃げるバカラオウ
空でトキにあっけなく追い越され攻撃をボコボコ喰らうバカラオウ
トキの攻撃で膝をおもいっきりついてしまった（初戦ついてたが・・・）拳王様ｗ

腕がァァァァァァア！
腕がァァァァァァア！

>>301
投げられるわけがない。
基本そこが間違ってるよブタ君

　＾＾　　 ﾌﾞﾋｰ
(‥)ﾟ　　)ノ　=3
　〃 ￣ハ

ケンシロウが連載が続くにつれて拳速やパワーがアップしたなんてのは描写でも
台詞でもないんだよね
感情によって強さが違うとは作中何度も言われてるけど

>>307
ケンシロウのパンチ食らって無様に吹き飛んで歯抜けになってた拳王様（笑
が投げられないという根拠は？

ハンみたいに不様に飛ぶかね？
投げられる根拠は？

ブタの、２ブタの鳴き声がするぞォォオ

ブタはブタ小屋にィィィイイ行けぇえ！！！！！！！

>>305
く、くだらねぇｗｗ

>>305
ﾌﾟｯｗ 同意とか言ってんの

>>311
ジュウザあたりに飛びつき腕ひしぎ決められてるくらいだから投げられるだろうな

なんだ妄想か・・
シャチごときに首絞められて
おごわっ!? が

>>310
オマエが歯抜けだｗ 歯医者行けや

ヒャッハァァァー

>>309
一巻で、北斗神拳は人間は30%しか使ってなくて、残りの70%を引き出す云々言っててまだ超人程度だったが
あとからダムを止めるくらいの大岩引き抜いたりしてるの見ると300%はいってるだろと思っちゃうけどな
ただフドウがデカイ弓矢程度で死んだり、ファルコがダイナマイトにびびったり、カイオウが硫酸程度で苦しそうにしたりで、むしろデフレしてる部分も感じるが

>>272
美容師←モヒカンが多いから
パン屋←米が無く主食がパンだから
メカニックかガソリンスタンド店員←バイクが多い
肩パット職人、井戸掘り職人、この職業なら食いっぱぐれは無いし悪党も友好的に振る舞うので安全に生活出来るだろう

ファルコって天帝の将軍になる前はヤクザだったって本当？

あの異様な角刈りはモヒカンを整髪した名残

片足を取って敵に差し出して見逃してくれとか
片思いの相手に彼氏がいることが分かって片思いの相手に自分の小指を送り
「これで相手と別れてくれ」といってるようなもんじゃねーか
相手がラオウみたいな物分りがいい人間だからよかったものの相手がジャギみたいな性格とかだったらどうすんだよ
それに敵はラオウだけじゃないし

ちょっと何言ってるかわかんない

２部をバカにするやつらはなんで？

モヒカン刈りなんだろう

このスレの無意味な煽りあいを見て、なぜ二部だけが馬鹿にされているという意識になるのだろうｗ

２部最高だよね

当たり前のことなんだが、２部あっての１部だと思う。

カイオウ後の話が一番いらん

２部いらないって言う人は北斗の拳わかってないよ

>>331
二部はいらないな
二部を抜きにした方が北斗の拳という作品の完成度は高くなる
二部は蛇足

この議論、バカげてーるけれど〜興奮する〜♪

カイオウ様の存在意義をわかってない人が多いよ

カイオウよりボノロンの方が世の中の役に立ってる

蛇足とまでは言わないが、一部の後、二部は帝都編だけやって
あとはいきなり三部になっても話の筋は通ってしまう。

二部の構成上の必要性はないよ。

二部は無理矢理ラオウからめる必要がなかった

一部との整合性はとれてないと思うけど、二部はそれだけ独立して見ると１番完成度が高いと思う。
一部の方が後付けの多さが目立つし、初期の描写のショボさも気になる。

カイオウがラオウの兄でラオウの祖国が修羅国という設定が嫌だな
あれで設定に決定的な矛盾が出てしまった

別にカイオウがラオウより強くてもかまわないが
ラオウが生まれた国が修羅国という一部の設定との矛盾がいやだ

聞こえる、聞こえるわァァァァァァア
２ブタの鳴き声がうるせーのォォオ

ブタはブタ小屋にィィィイイ行けぇえ！！！！！

>>338
二部のが後付けが酷いよ
ケンシロウと互角の戦いをしたヒョウが脆弱で神拳を習えなかったとか
カイオウ不敗の宗家の秘拳が2000年前に通じなくなっていた拳だったとかさ

ブタはァァァァァァア、ブタはァァァァァァア

ブタはブタ小屋にィィィイイ行けぇえ！！！！！

砂蜘蛛関連が酷い

さらっとヒョウがケンシロウと互角に戦ったことになった

だから砂蜘蛛は身分は低いけど、デフォで強いんだよ！
侵入者に対するフェイントな
領海警備なんてホントの雑魚にやらせる訳ないじゃん

ヒョウ対ケンシロウ

カイオウとハン戦で流拳を見切っていたケンシロウがヒョウを一方的に凹る
ヒョウ覚醒、宗家の技を使いケンシロウに傷を負わす
ケンシロウとヒョウが技を掛け合う最中にシャチがヒョウを背中から攻撃
ヒョウ曰わく、あのまま戦っていたら俺が負けていた

素朴な疑問なんだが・・
前田慶次とケンシロウはどっちが強いんだ？

元々強いからよーーー！

>>347
そりゃケンシロウだ
世界観が違う

戦闘描写は似たようなもんだろ
考察する価値はあるな

ケンシロウどころかヒューイレベルでも最初の謁見で秀吉で殺せるぞ

甘く見るんじゃにゃあぎゃ

ヒューイなんぞ捨丸にも負けるわ
たわけがっ

花の慶次の話題してるからなんかユダが棒枯らしの蛍に見えてきたｗ

刀の時代なら牙親父大活躍だ

前田慶次ｖｓケンシロウ

馬上対決 慶次ｖｓケン
荒野対決 慶次ｖｓケン
山岳対決 慶次ｖｓケン

さあ、さあ、張った張った

馬上対決
　　●慶次ｖｓケン〇
荒野対決
　　●慶次ｖｓケン〇
山岳対決
　　●慶次ｖｓケン〇

山岳地帯は朱槍が振れないからより不利

牙大王をぶっ叩いたH型鋼＞朱槍

黒王と松風ならいい勝負だろう

広い平地なら初戦に甘々なケンシロウは朱槍で真っ二つだろ
慶次はいつでも捨て身でくる

そーれ それそーれそー
そーれ それそーれそー
そーれそれそれそーれそれそれ
よっしゃああああ

シンと闘った時のケンシロウなら慶次といい勝負する

黒王とカイオウの馬と松風、１番強い馬はどれ？

オウガイが目隠ししたサウザーに負けたのは心臓発作がでたからではないか？

全盛期オウガイはリュウケンや黒夜叉以上の実力者。
サウザーに託す宿命の為に死んだ

北斗キャラを歴史上の指導者に例えたら
ケンシロウ→毛沢東
ラオウ→スターリン
トキ→トロツキー
ジャギ→ポル・ポト
リュウケン→レーニン
バット→チェ・ゲバラ
アイン→ケネディ
シャチ→レーガン
ハン→ニクソン
ヒョウ→カーター
カイオウ→F・ルーズベルト
ジャコウ→東條英機
ファルコ(笑)→板垣征四郎ｗｗｗ

ふーん

>>364は>>365を自慢気に語りたいからレス分けたの？

ジャギってケンシロウを除いても、歴代北斗神拳継承者63人の誰にも勝てないんかね？
トキ、ラオウ、ケンシロウは歴代の63人より強そうだが

ジャギではちょっと役不足じゃね？
せめてサウザーやファルコやヒョウやカイオウだったら勝てる相手がいるかも
おっとファルコも役不足だったかｗ

>>370
この中じゃあ、ヒョウが一番役不足だろ

歴代神拳で一番弱い伝承者＞＞絶対に越えられない壁＞＞神拳伝承者候補から外れたヒョウ

どうのこうのいっても結局ヒョウは強いじゃん、特に宗家の血に目覚めたヒョウは
ジュウケイの読みは外れまくりだし、６３人の中でヒョウにすら負ける伝承者はいるのかも

>>372
いや、ヒョウは弱いよ。
ヒョウが脆弱に設定変更されたのは二部後半だからね

そもそも、ヒョウ自身が自分の拳才の無さを認めてる。

この漫画は拳才によって強さが決まる設定だからヒョウは弱い
ヒョウ戦のケンシロウってせいぜいアマバ戦前半くらいのテンションだろうしね
その程度のテンションのケンシロウに子供い扱いされるのがヒョウ

ヒョウには画家の才能があった

ヒョウは弱いな
ラオウレベル

ヒョウも宗家の人間だし拳才がないわけじゃない
養子に出されなかったのは、最終戦争の機運高まる中
ケンシロウと居住地を違えることで宗家の血が絶えることを恐れた
ジュウケイの思惑。これはカイオウにも言えることだが

>>377みたいに本編のどこにも書かれてないのを妄想しない限りヒョウは強くならないんだよね

残念ながら、カイオウが修羅国に残ったのは性格のためであったのに対し、ヒョウが
残ったのは劣等だったからときちんと描かれてる

ヒョウ自身もゼブラみたいな雑魚キャラには強く見えるが北斗の使い手としては
劣等とはっきり認めてる

>>378
ただ、北斗神拳の伝承者としては劣等って言ってるだけだから、南斗六聖とかとくらべてどっちが強いかは不明だけどな。
描写から判断すると、サウザー以外の六聖よりはヒョウの方が強いと考えるのが自然。
まぁ、一部厨は激しく反論するんだろうけど…

>>379
何がどう自然なのかがさっぱり伝わらない。
ケンシロウを一撃で倒したわけでも大岩をサイコロステーキにしたわけでもないのに。

北斗神拳伝承者になったケンシロウを倒したシンは少なくともヒョウよりは強い
レイやユダやシュウは知らん

北斗と南斗は互角の拳＞リュウケン

歴代北斗神拳伝承者には南斗六聖クラスはいたかも知れないが
ただ、劣等のヒョウ以下の伝承者はいない

ジャギクラスの伝承者もいただろｗ
人格は別だがな

>>383
いや、流石にいないんじゃあないかな
ジャギがヒョウ以上の強さとかなら話は別だが

ジャギの強さ

鋼鉄の扉を軽々と破壊可能＞ハン以上の攻撃力
怒ったケンシロウの攻撃でも死なない＞ラオウ・カイオウ以上のタフネス

ジャギは正確に秘孔を突く練習なのに見た目のダメージ云々とか言ってるし
神拳に対する根本的な理解に疑問があるな
妙にタフネスなのは認める＾＾

>>379

オマエのようなわけのわからん輩は
ブタだ
ブタはブタ小屋に行け

ジャギのヘルメット固すぎ、ケンシロウの拳数発でやっと破壊できる固さ
ジャギのヘルメット＞ウイグルの鋼鉄の体＞牙親父の呼法＞鉄の武器

中味が衝撃吸収してたんだろう

確か北斗宗家の血が一番濃いのはケンシロウとカイオウだよね！？
ということは二人は異母兄弟だったって可能性があるんじゃない？

あんまり異母兄・異母弟とか出すと、宗家の下半身の事情とか、
人格を疑われかねない可能性が出て来るよ
一流の拳法家でも下半身は別ですね、っていう

普通に二部のキャラ方が強いよ。
南斗の継承者たちは、カイオウにはあっさり倒されるレベル。
ヒョウより強いというのも考えられないな。
もちろんファルコよりも弱い。

確かに北斗と南斗は互角だったが、それはケンシロウが継承者となった当時、それ以前の話。
その後のケンシロウはリュウケンの想像を超えて強くなり続けたわけだ。

一部＞＞二部と言う奴は、
ケンシロウが作品中に力のピークが過ぎたとでも思っているのだろうか。

ラオウとの最終戦の頃がピークって作者が言ったんじゃなかったっけ？
帝都編の前に数年間のブランクがあるから、あそこでケンは劣化したのだろう

>>392
典型的ライト読者の例。
原作の熟読はおろかスレの議論すら読まずに意見垂れ流し

>>393
もうみんなはある意味作者以上に詳しくなってるわけだ。
作者は一部がどうのとか、二部がどうのとか、
考えずに作ったと思う。
ましてや南斗が登場した時点で、元斗や琉拳などは作者の概念の中になかったのは明白。

多くの人は全部を読み終わった後で語っている。
その中で思い入れのあるキャラクターとその周辺のキャラクターを持ち上げようとする。
その為、アニメ、コミックの人気が高かった一部を高めにみる人は多い。
一方、二部をおす人たちは、二部に思い入れがあるか、
または、主人公が強くなり続けるというアニメの常識(むしろ構造的に避けられない問題)を
ある種、盲目的に受け入れているわけだ。

>>394
きんも〜

熟読すんなよ、オタク
たまに無性に読みたくなるとかならまだしも、
熟読とか

>>393
ソースは？

>>395
まあそうだが、議論スレだからね。
俺を含めて正気の沙汰じゃないよ。

ただラオウまでがあまりに素晴らしくて、後は少しグダグダだったから、
二部キャラには思い入れがないのは確かだ。

二部厨が戦法変えてきたのか？

(⌒‐⌒) オホホホホ

>>396
議論の題材について「熟知」せずに語る方が間違ってると思うが。
「俺はこのテーマについて浅い知識しかない」と公言して議論する気か？
それとも、「熟読」せずに「熟知」できるほどの漫画の達人とでも自称する気か？
そっちの方がよっぽどアレな人だと思うが。

俺はいたって普通の人だから、「参考資料文献の熟読」なくして議論なんかできないがな。

>>400
漫画でそこまで…
歴史学の史料批判じゃあるまいし、何回か読んだら熟知できるだろ

>>401
きんも〜。
一巻二巻で終わった作品ならともかく、北斗ほどの大長編を
そんな簡単に熟知できるの？　どんな漫画超人？
いやいや、俺には到底マネできないわ。漫画に対してそこまでの集中力は発揮できん。
それこそ受験勉強じゃあるまいし。

やれやれ、こうなってくるとただの荒らしだな。

サウザー含めて南斗は弱いね

南斗がかませの雑魚集団なのは普通に読んでれば判るだろ
読解力のない盲目1部厨はこれだから・・・

初期ケンシロウなんてシャチと変わらないレベル
そんなのに勝っても意味無い

＞ 主人公が強くなり続けるというアニメの常識(むしろ構造的に避けられない問題)を
ある種、盲目的に受け入れているわけだ。

この点については、盲目的というよりは、インフレしないという格闘マンガの例外を認めるためには明確な描写が必要だと思うんだけど、
主人公が明らかに弱くなった描写もなく、描写の派手さは後の方が増してるから、ラオウが最強の敵なのは別にしても、どうしても二部の方がレベルが低いとは考え難いんだよね。

>>405
南斗がかませの雑魚集団なら元斗はどんだけ弱いんだ！？
とある公式ではファルコがケンシロウの強敵で５位だったけど、絶対ないわｗ
最低でもファルコはサウザーより確実弱い

そもそも、作中での時間軸でケンシロウが修行した描写も
ケンシロウの力やスピードがパワーアップした描写も台詞も無いんだよね
二部厨は十数年修行し北斗神拳伝承者になった天才ケンシロウが
流拳を数年習っただけのシャチレベルとか言うから読解力が無さ過ぎて話にならない

この漫画はラオウまでは確かにインフレしてんだよ

ラオウという最強の敵が出た後はケンシロウを弱体化させる事によって見せ場を作ってる

ソリア（ファルコに一瞬に敗れるレベル＝ラオウに瞬殺レベル）や
ヒョウ（北斗神拳を習えなかった劣等）に苦戦したのでもそれが分かる

>>407
ケンシロウをソリアに苦戦させる事によって作者はケンシロウの劣化をきちんと描いてるよ
ソリアは自身も言ってるようにラオウや両足ファルコ相手だと
一瞬に敗れるレベル。ファルコに敗れた後に修行して強くなったなんて台詞も無い

(⌒‐⌒) 二部厨ね
オホホホホ

北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ
カイオウが作った意味不明な伝説に利用されるラオウ

まあ中央帝都は修羅の国への準備運動程度
ケンシロウにとって元斗は初めてのタイプだから初見でダメージを喰らうのはいたしかたがない
それでも２回目からあっさり見切られてあっけないソリア
仮にファルコが両足だったとしてもケンシロウとラオウに確実に負けてただろう
元斗は所詮引きこもりの井の中の蛙だから

そういえばサウザーってケンシロウに一勝一敗なんだよな
こう考えると一敗一分のラオウよりつよくね？

はぁ？

ラオウは1分2敗な

(⌒‐⌒) 二部厨必死ね
オホホホホ

ラオウとファルコは正当化された卑怯者

北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ
カイオウが作った意味不明な伝説に利用されるラオウ

種もみジジイ＞＞＞ラオウ＞＞＞ゴミの性格による超えられない壁＞＞＞カイオウ

作者にえこひいきされているラオウ
「運」だけはトップクラスに高いラオウ
兄のカイオウより老けているラオウ
ファッションセンスゼロのラオウ
ゴリラなラオウ

溶岩＞＞＞カイオウ

ケンシロウ＞健全なトキ＞カイオウ＞ラオウ
終了

腕がァァァア！
腕がァァァア！

>>421
何の格付けか意味解んねーｗ

ラオウって宗家の血がかなり薄そう
北斗神拳の剛の拳以外学べそうもない

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　　　　　　　　　　　 000Ｏ"　　　　　　　　　　　　　ウーホホホホホーｗｗｗｗｗｗ

ケンシロウとラオウは切り札刹活孔を残してるのが強いわ

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　　　　　　　　　　　　　↑ラオウ

オホホホホ、オーホホホホホ、オホホホホ、オホホホホ、オホホホホ、オーホホホホホ、オホホホホ、オホホホホ、オホホホホ、オーホホホホホ、オホホホホ、オホホホホ、オホホホホ、オーホホホホホ、オホホホホ、オホホホホ、
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(⌒‐⌒)

いつも二部厨は議論せずに最後は荒らすよな

純度100％の荒らしが来てるのか

いつもの二部厨だよ

>>432-433
オマエラモナー

オホホホホ、オーホホホホホ、オホホホホ、オホホホホ、オホホホホ、オーホホホホホ、オホホホホ、オホホホホ、オホホホホ、オーホホホホホ、オホホホホ、オホホホホ、オホホホホ、オーホホホホホ、オホホホホ、オホホホホ、
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(⌒‐⌒)

二部厨死ね

オホホホホ、オーホホホホホ、オホホホホ、オホホホホ、オホホホホ、オーホホホホホ、オホホホホ、オホホホホ、オホホホホ、オーホホホホホ、オホホホホ、オホホホホ、オホホホホ、オーホホホホホ、オホホホホ、オホホホホ、
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(⌒‐⌒) カイオウマンセーよ

１部厨も荒らしてるじゃねーか

>>430-431
二部厨こんなのばっかりか

ばっかりじゃないだろ
このスレでこういう荒らし珍しいし

霊議論とかみたいにいつまでも無駄に引っ張って、実質荒らしだろって天然さんはよくいるけど

とりあえず話題を戻そう
１部厨も２部厨もサウザー＞ファルコでよろしいかな？

いいよー

サウザーには、強い描写（裏表以外の圧倒的強さ）が、
他の強いキャラに比べて無いのが痛いとこなんだよなぁ・・・
俺もサウザー強いと思うけど、何か卑怯な手ばっか使ってるから、いまいち実感がわかん。

拳技で劣るからしかたない

問題は天翔十字鳳VS衝の輪だよな
サウザーは波動系に弱いらしいが、普通に拳で闘えばファルコ程度には勝てるかも

サウザーも紅鶴拳のような離れたところから切り裂く技が使えれば活路を見出せるんだけどな

そこで投槍ですよ

ありだな

投槍に突き刺さって死ぬファルコｗ
ジャッカルかシバのダイナマイトで爆死するファルコｗｗ

あの世界の巨大弓はやたら強いから投槍で死んでも別にｗｗｗｗってことはない
フドウもそれで沈んだし、ラオウも殺せるようだし、六星シュウのトドメさしたし
ファルコ自身もジャコウの槍発射機でやられかけてケンシロウに救われたか

必死だなｗ
さてはファルコ厨か？ｗ

>>446
あれは闘気で秘孔をつくという空前絶後の便利技に負けただけで
普通の闘気技なら勝負はついていない。

取りあえず、テンションも低く片足封印し奥義も使わずに倒したファルコよりは
テンション高く究極奥義で倒したサウザーのが強いでしょう。

ケンシロウは相変わらず変なところで情をかける甘ちゃんだからな
「何かを語るお前の目が拳を止める」だもんな
はっきりいって火の粉発言されたハンよりやる気なしだもんな
もし非情のラオウだったら、さっさと片付けてリンたちを助けに行ったはず

サウザー→避けた
ファルコ→乗り込んだ

サウザー＞ファルコ(笑)

ファルコ→足を馬上の敵に差し出すという屈辱的外交儀式
サウザー→青年時はラオウを席をならべ（同格）戦乱時はいつでもかかって来いというスタンス


ファルコは自称互角と称したが、仮にやればレイやコウリュウと同じパターンだったのを
「自ら足を切って皆の為に戦闘を回避した」というとんでもない美化ストーリーのおかげで少数の２豚から支持される

ところがサウザーは自らラオウには攻めなかったものの、ラオウに「謎が解けぬかぎり勝てぬ」といわしめた。
云わば対等互角の立場であった（実際ケンシロウを瞬殺して証明してる

本当に五分ならラオウは避けるわな

ラオウはチキンだからな

>>409
じゃあ逆に聞こう。
ケンシロウは強くなっていないのか？

修行の描写がどうのとか言うが、
漫画は主人公の1日24時間を全て描くわけじゃない。
描かれない時間、ケンシロウは寝てるか遊んでるとでも考えるわけか？

最近のケンシロウは北斗の拳オンラインにはまって鍛錬しない
ユリアのせいだ

2部でもMAXが下がったかはわからない
敵の問題で全開って感じにはならなかっただけで

いい線行ってたカイオウも途中からだだをこねる可哀想な子供みたいになっちまったし
最後まで信念をぶつけ合える相手か、それなりに強くて腐れ外道な敵が欲しかった
ファルコやショウキのことでかなり怒ってたからジャコウが強かったら面白いことになってたのだが

伝承者争いから降りた上に拳を封じて4〜50年のコウリュウが弱くなっていないのに伝承者でかつ若いケンシロウが弱体化したとするのは無理

ケンシロウは北斗神拳の伝承に執着していない。
ただユリアと静かにくらしていたかっただけ。
だから特に倒す目標があるとき以外はハードな
トレーニングをこなす理由がない。

そして、ラオウを倒してから２部の最初まで
ユリアと静かに過ごしていた。
ひたすら生きるか死ぬかの殺し合いを続けてきた
時とはまるでテンションが違う。

強さを求めず、静かに暮らしていたケンシロウが
多少のトレーニングをしていたところで、ピークを
維持しているとは考えにくい。
１部末＞２部初　は間違いないだろう。

>>463
いや、でもやはり４〜５０年経ってたらさすがに衰えるだろう
伝承者候補の座を下りてから仏像ばかり彫ってあまりトレーニングしてなさそうだし
現役の頃のコウリュウはラオウの想像以上に強かっただろう
現役を長い間退いてただでさえ高齢なのに無理矢理闘わせるラオウは酷すぎる・・・

>>463
それだ。
リュウケン、コウリュウ、ジュウケイ、黒夜叉、
この辺りはトレーニングなんかしないと思うが、
若手バリバリの奴等と普通に戦える。
つまり、年齢による体力の衰えはあるが、
技術は落ちない。むしろ上がっていることも多い。
したがってまだ若いケンシロウが数年間戦いから遠ざかっただけで、力の衰えがあるとは考えにくい。

結局死の灰浴びなかったトキが最強なんでしょ？

>>467
無い話するなボケっ

み、みずー繰り返してりゃ弱くなりそうだが超回復男だけになんとかなるかな

ケンシロウはただの粘着野郎

そもそも、ケンシロウは感情によって強さが変化する設定だから
二部ケンシロウが一部の怒ってない状態より弱いのは当たり前の話
二部ではケンシロウは怒ってないからね

二部ケンシロウはＭＡＸが下がったから弱くなったと言うより
テンションが低いから弱いと言う方が正しい

シャチやトキも言ってるが北斗神拳の神髄は感情の高ぶりを力に変える
二部みたいなテンションが低い状態ではケンシロウは力を発揮出来ないんだよ

２ブタはうろちょろするな

さっさとブタはブタ小屋に行け

SS：女人像ケンシロウ
S：一部最終決戦ケンシロウ≧一部最終決戦ラオウ≧病に侵されてないトキ＞カイオウ
A：ケンシロウ≧ラオウ＞トキ＞サウザー≧リュウケン≧コウリュウ＞ヒョウ≧黒夜叉≧ジュウケイ
B：フドウ＝ジュウザ≧リュウガ≧レイ≧シン＞ハン＞シャチ＞ファルコ≧バラン＞シュウ＞ユダ
C：カイゼル＞デビル＞ウイグル＞ジャギ≧アミバ＞砂蜘蛛＝カイオウ陸戦隊＞ボルゲ＞アルフ＞ソリア＝ショウキ＞カーネル
D：ナガト＞シュレン≧ヒューイ＞シエ＝ゼブラ≧ヌメリ＝その他上級修羅＞ハーン兄弟＞ライガフウガ＞ゲイラ＞バスク
　＞牙大王＞マダラ＞ヒルカ＞マイベット＞アイン≧バット
E：ギョウコ＞ブロン＞ダガール＞南斗双斬拳の二人＞ハート様＞赤鯱＞ハブ＞ザク＞バルガ＞ガロン＞サモト
　＞その他下級修羅＞フォックス＞ゾルト＞リュウ＞サージ＞ザルカ＞シーカー＞ガープ＞GOLANの少佐
F：ヘビー級ボクサー＞コマク＞バロナ＞クラブ＝ダイヤ＞スペード＞ジード＞ギュウキ≧ゴンズ＞ジャスク≧シーノ
　＞その他牙一族＞ジャッカル＞リハク＞でかいババア＞マミヤ＞あべしボクサー＞ブゾリ＞その他GOLAN＞五車星の兵団
　＞タオ＞リン＞モヒカンザコ＞ジャコウ＝コウケツ＝その他一般人
　

ぶっちゃけ、ケンシロウってシンに負けた伝承直後でも怒ったら
ラオウやカイオウに勝てる

町のケンカならともかく世紀末の敗北＝死の戦いで気分が乗らないも何も無いんだよ

唯一の例外はシンとの初戦
あの時はまだそういう覚悟がなかったから気分が乗らなくて力が発揮できないうちに負けた

あるだろ、理由の無い争いを好まないとした描写はたくさんある。原作読め

ケンシロウは成長して気分が乗らなくてもプロレスできるようになった

>>478
それは戦いが始まるまでのこと
俺が言っているのはいざ戦いが始まったらの話

火の粉発言からも二部ケンシロウのテンションが低いのは明白だしね

シンの時もサウザーの時もラオウの時もカイオウの時もケンシロウが敗北を原因に修行
しパワーアップなんてのは描かれてない
見切りやテンションを上げることによって倒してんだよね
そこがドラゴンボールとは根本的に違う

というか、あの時代ではトレーニングで無駄なエネルギーを使う余裕はないだろ

>>480
ヒントはラオウ初戦
ラオウ初戦は黒王ラオウに圧倒されていたケンシロウが
テンションをあげる事によってラオウ並みの力を出してる

>>480
敵意と殺意は違うな。
作品中の様々な闘いは殺意のみで争ってはいない
原作読め

>>479
それは同意

一部の時は心理的にも戦術的にも隙が多かったと思う。

二部では成熟してそういう弱点はあまり見えなくなった半面
怒りや哀しみと言った感情にまかせて相手を圧倒するような
爆発力というか活力のようなものがなくなっていると思う。

弱点を克服してるから滅多に追い込まれることが無いかわりに
活力が足りず爆発的なパワーで圧倒することもできない。
結果的に、半端に強い相手とはグダグダと戦いが長引いてしまう。

>>482
あれはむしろトキとの戦いによってラオウのほうが力を殺がれた結果だよ

>>483
戦い＝殺し合いだから戦うのなら殺意を持っている

>>485
トキがはっきりと肉体を征するのはとケンシロウがテンションが上がってるのを話してるよ

>>485
明らかな殺意や憎悪を持って挑んだ闘い以外、
拳士が闘って死ぬのは結果にすぎない。
オマエだめだな マジでｗ

>>487
殺意は別として、
モチベーションが低いとか、怒ってないとか、
そんな理由で、実力が出せないというのはちょっと違うんじゃない？
それで死んだら、元も子もないわけだし。

怒りとかは、１００%が１００数%になる程度だと思うよ。
人間、感情によってそんなに実力が変わるものではないよ。

>>488
誰がそんなこと言ってんだよ
論点すり替えんなボケｗ
戦い＝殺し合い
って言ってるから違うって言ってんだわ バカかオマエは？

>>488
ただの殺し合いなら拳銃や兵器、多対一でやりゃいいだろうが、

北斗の拳という作品での闘いってのは例外あれど、拳士（拳法家）としての自負と思想による信念を持って争ってんだろ
その中でも理由のなく好まない争いで打ち負かされる描写もある。
戦い＝殺し合い だとか
いざ戦いが始まったら殺し合いだとかオマエ何言ってんの？
原作読んだことあんの？

>>487
北斗神拳で相手を倒す場合は秘孔を突いて相手を倒す
相手が死ぬのは致命の秘孔を突かれたからだろ
ピンポイントの致命秘孔を狙って突いているんだから殺意があるに決まっているじゃないか

>>491
ごもっともだ。

>>489
バカはお前だったようだな。

殺意もなにも北斗神拳自体が暗殺拳な訳で…
しかし伝承者試験用の虎を二人共暗殺してない不思議
虎の秘孔すら突いてない
伝承者決定理由はリュウケンのさじ加減ひとつな始末

>>488
でも北斗神拳はテンションによって強さが変わるのは作中でも何度も書かれてる（外伝でも）
そんな理由で、実力が出せず、死んだら確かに情けないけどね
>>491
ファルコ戦では致命の秘孔突いたのわざわざ教えたし、
ハン戦では秘孔を使ってない、ハンの目を潰した絶好の機会の時も使ってない

>>464
>ケンシロウは北斗神拳の伝承に執着していない。

ラオウの墓前でラオウの生き様を胸に北斗神拳伝承者として生きていくと誓っていますが？

>>494
＞ファルコ戦では致命の秘孔突いたのわざわざ教えたし、

致命の秘孔を突いたってことでしょ？
それに教えたとしてそれが何なの？
そういう宣言はいろんな奴にしていると思うけど

＞ハン戦では秘孔を使ってない、ハンの目を潰した絶好の機会の時も使ってない

目を封じたのは秘孔でだよ
それにあれは爆死しない秘孔を突いただけでしょ
サウザーだってそうだったじゃないか
撲殺できるならちまちまと目を封じる秘孔を突くなんてことはしないよ

ファルコ戦での「何かを語るお前の目が拳を止める」の台詞はケンシロウが手加減したことの根拠にされているが
この台詞を言った段階では確かに手加減していたかもしれない

実際ファルコとの戦いではいったん秘孔を突いて勝負が決したかのようになった
ここでは必殺の秘孔を突いたのでここまでは当然手加減抜き

ただしここで秘孔封じをしたことで死は免れたがファルコの戦力はがっくりと落ちた
修羅の国で再開したときにこの傷で海を渡ったかとびっくりされたくらいだからね
だから秘孔封じの後は手加減の余裕も生まれたかもしれない
ケンシロウ側に迷いが生じたのもこのあたりからだろう

だが最初に必殺の秘孔を突くまでは手加減はされておらずそこまでの戦いで相当にケンシロウを追い詰めているのだからファルコの強さはやはり相当のものということだ

へー
てことは非常さ執念が足りないとダメだしされた時のケンシロウは秘孔使う気なかったのか

ケンシロウとシン

幼きころからライバルであるこの二人の戦い。
永遠に決着はつかないのである。

初戦は、シンの圧勝。勝因は執念。
２戦目は、執念に勝る怒りでケンシロウ圧勝にみえるが、違う。
この時はユリアが死んだ設定だった。つまり２戦目のシンに執念はない。
ケンシロウが勝ったのは、ユリアを失い、執念どころか戦闘意思を失ったシン。

２戦目は、戦う気満々のケンシロウと戦闘執念のないシン
ケンシロウが圧勝するのは当然。

「俺達の戦いは永遠に決着がつかないんだ」
　　　　　↑
後付で実はユリアが生きてるって事になっちゃったから、
この言葉の意味も価値も消し飛んでしまったのだが。

ケンシロウとシンの戦いは、永遠に決着がつかないのである。

>>491-493
違うな。そりゃ修得した技術の質だろ
武術も剣術も一撃必殺を目指し鍛練するが、拳法家同士の闘いに際しては相手を殺すことが目的ではない。
信念と修練においてどちらがより高みであるかをぶつけ合うだけで、試合による死は結果でしかない。暗殺拳の使い手だから殺意あるなんてバカしか言わねえよ

北斗神拳正統伝承者を一瞬で殺さずに戦闘不能に陥れたのは後にも先にも南斗聖拳のシンのみ。
この重要メッセージを読み解けないと、
北斗と南斗は表裏一体という作中で描かれている設定を理解できないんだよね。

執念を持つ聖拳使いｖｓ怒りor哀しみＭＡＸの神拳使いは１回も発生していない、
これ以上の説得材料がどこにあろうか？

ライト読者はバカイオウのチープな手品とか体が光るファルコとか非常に判りやすいものにしか惹かれない。
だから賢い一部ファンは、二部そのもの以上に二部を過剰に持ち上げるブタを毛嫌いするんだよね。

シンに関してはリュウケンを恐れてたってのが上限になってる

>>491-493
アナタたちがバカでどうやら２部厨でつね

>>493
ひでぇ…

>>501
一部厨は相変わらずの井の中の蛙
人の意見を全く聞かない

聞く以前の問題だからじゃねえの？
二部厨の発言見てるとね

>>506
いや、一部厨も問題あるだろう
ごまかしたり、ソースは？って質問してるのに逃げたり
なかには罵倒したレスを連投する香具師も多い（？）し
二部厨にもそういう香具師もいるんだけどね

問題があるから厨ってつくわけだしな

SS：女人像ケンシロウ
S：一部最終決戦ケンシロウ≧一部最終決戦ラオウ≧病に侵されてないトキ＞カイオウ
A：ケンシロウ≧ラオウ＞トキ＞サウザー≧リュウケン≧コウリュウ＞ヒョウ≧黒夜叉≧ジュウケイ
B：フドウ＝ジュウザ≧リュウガ≧レイ≧シン＞ハン＞シャチ＞ファルコ≧バラン＞シュウ＞ユダ
C：カイゼル＞デビル＞ウイグル＞ジャギ≧アミバ＞砂蜘蛛＝カイオウ陸戦隊＞ボルゲ＞アルフ＞ソリア＝ショウキ＞カーネル
D：ナガト＞シュレン≧ヒューイ＞シエ＝ゼブラ≧ヌメリ＝その他上級修羅＞ハーン兄弟＞ライガフウガ＞ゲイラ＞バスク
　＞牙大王＞マダラ＞ヒルカ＞マイベット＞アイン≧バット
E：ギョウコ＞ブロン＞ダガール＞南斗双斬拳の二人＞ハート様＞赤鯱＞ハブ＞ザク＞バルガ＞ガロン＞サモト
　＞その他下級修羅＞フォックス＞ゾルト＞リュウ＞サージ＞ザルカ＞シーカー＞ガープ＞GOLANの少佐
F：ヘビー級ボクサー＞コマク＞バロナ＞クラブ＝ダイヤ＞スペード＞ジード＞ギュウキ≧ゴンズ＞ジャスク≧シーノ
　＞その他牙一族＞ジャッカル＞リハク＞でかいババア＞マミヤ＞あべしボクサー＞ブゾリ＞その他GOLAN＞五車星の兵団
　＞タオ＞リン＞モヒカンザコ＞ジャコウ＝コウケツ＝その他一般人

テンション無視とかなんか凄いやつがいるな
一部厨と二部厨の戦いの中心なのにそこ無視とか言い出したらスレの歴史がいみねえ

俺は、二部のだらだらした戦いはソリア戦が原因だと思うね
善人のソリアを殺し以降、ケンシロウは雑魚以外は致命の秘孔を突かなくなった
は

ケンシロウのテンション無視とか二部厨って何考えてんだか
これはシャチやトキも言ってんのに

二部厨で括ってしまうのは、降りかかる火の粉発言にどう対処するかで知恵を絞ってきた
正統派の二部厨に失礼

身内の死が続いて二部以降から特にケンシロウは感情無くしちゃってるよな
何年ぶりにバットとリンに逢ったときもなんかローテンションだっだし
最初の頃の爽やかな笑顔はどこへやら

テンション高く自慢の剛拳で虎をブッ殺したラオウは伝承者になれず
ローテンションで虎を撫でたケンシロウが伝承者になった事実
先代伝承者リュウケンはテンション完全否定派
プロの暗殺者は感情に左右されずクールに任務をこなす（ゴルゴ13しかり）
よって、感情に左右される1部ケンシロウよりクールな2部ケンシロウの方が完成度が高く強い

ラオウの強さは常にテンションを上げる事によって保ってる
テンション低くなったラオウはフドウより弱い

テンションっていうか感情だな
ケンシロウやラオウは愛や哀しみで１番強くなってる
ユリアの愛や哀しみを纏ったラオウだからこそ無想転生が習得出来たから
ラオウ＞カイオウなのはカイオウは愛を忘れたため
愛は怒りや憎しみをも凌駕する、作者はそう伝えたかったのかも

ラオウ戦みると怒りも愛も哀しみも想いで括ってしまった感じ

哀しみを知る前のラオウとカイオウではカイオウのが強い可能性があるな
剛の拳は非情になるほど強いみたいだし、妹を平然としながら殺したカイオウ
のがラオウより非情さが上

拳才も同じくらいだしな、神拳＞流拳を考慮すると微妙だが

ラオウVSカイオウ
ラオウが暗琉天破をどう破るかは予想が難しいがVSケンシロウ以上に凄まじい闘いになりそうだ
闘気の打ち合いになってDB状態になるだろうな

カイオウって剛なのかあのもろさで？

未だにシンの高評価の理由がわからっｍ。
一回勝ったとは言え二回目はケンシロウにフルボッコされてたのに

テンションと言うより存在事態の威圧感だな、ケンシロウの前では虎も死を覚悟したとリュウケンが言ってる。
つまり虎はケンシロウに頭をナデナデされて自分がいつでも殺される状況下にあり、反撃すら無意味だと直感した。絶対的な敗北を表わした。

ラオウも威圧感はあったが恐怖で虎の攻撃を封じたのみ、虎は攻撃の意志を表示した。

>>515
何コレ!?
釣りか!?

二部の戦闘でケンシロウを動かすものは義務感だな
感情じゃなくて

ぎ、ぎ、ぎ、義務感!?


たわばぁっ




バカのせいでモヒカン１人死亡

>>501
>執念を持つ聖拳使いｖｓ怒りor哀しみＭＡＸの神拳使いは１回も発生していない

決定的な要素が描かれていないなら設定通りサウザー＞シン
このあたりから判定するしかない

またうようよ おるわ、おるわァァァァア

２ブタは、２ブタはァァァァア
ブタ小屋にぃぃい行けぇぇえ！！！！

>>528
おはようございますギョウコ様

お前ら雑魚の名前もよく覚えてるな

俺はブタじゃないぃぃい！！！

あーアンドーナツうめええ

>>530
むしろ雑魚こそ北斗の拳の真髄

名前あり雑魚より名無しでインパクトの強い雑魚の方がステータスは上

俺はリュウガは印象薄いけど同じ回に出てたゴンズ様なら印象深い
名古屋弁訛りでやや池沼の巨体ボールおじさんだってｗ

>>522
基本的にケンシロウは２戦目だと敵の攻撃を見切ってしまうから
シンが負けたのも仕方がないんだよ

だいたい、シンはケンシロウの手を貫いたから
ハンやファルコよりケンシロウの肉体へのダメージは上

しょんべんよーと消毒だあの存在感は異常

>>536
完全同意
だから２戦目ですら一度はケンシロウを失神させた上で、
奥義対決でもケンシロウの肩を２度切り裂いたサウザーの敢闘っぷりは特筆もの

へ〜確かに２回目になるとケンシロウは無敵だよなあ・・・
というと、ケンシロウは最初から最後まで強さはあまり変わってないって事？

>>536,538
なに言ってるんだよ
外部破壊の拳法の攻撃が直撃したのにその程度じゃむしろダメだろ
その上シンは内部破壊の拳法のしかもパンチで掌を打ち抜かれている
外部破壊の拳法の突き＜＜内部破壊の拳法のパンチ
ダメダメだろ

>>539
少なくとも、力や速さが修行によってアップした描写はないよ
感情の変化によって力や速さが戦闘中にアップしたのは何度か書かれたけど

北斗関係の人間が南斗聖拳の伝承者だったら

・孤鷲拳殉星のラオウ
・水鳥拳義星のケンシロウ
・紅鶴拳妖星のジャギ
・白鷲拳仁星のトキ
・鳳凰拳極星のカイオウ
・父星のヒョウ
　　↓
　五車星…風のハン、炎の消毒モヒカン、山のブゾリ、雲の砂蜘蛛、海のコウケツ、同じく娘のマイベット

炎の消毒モヒカン、山のブゾリ、雲の砂蜘蛛

このへん言いたかっただけちゃうんかと

>>540
仕方がないだろ。怒ったケンシロウは肉体が鋼鉄に変わってる
鋼鉄の固さの物体がマッハ以上の速さでぶつかった衝撃は北斗世界の住人の
耐久力を超えてる

あのタフなラオウもシンと同じように死んだしな

怒ったケンシロウの攻撃をされて死なないのはジャギとサウザーくらい

>>544
＞仕方がないだろ。怒ったケンシロウは肉体が鋼鉄に変わってる

じゃあ肉体を鋼鉄化できる牙親父相手にも南斗聖拳はあの程度なのか
その程度じゃかすり傷つけただけでつかまってデスバトル不敗のチャンプみたいになっちゃうな
鋼鉄を断ち切るヒューイの方が上じゃないか

>>545
ケンシロウの攻撃は鋼鉄の固さの物体がマッハ以上（推定）で攻撃してくるからね
牙親父がマッハで攻撃できたら北斗キャラの大半に勝てるだろ

綱鉄切断だけならマッドサージレベルでも切断される前提で流血技組み立ててたりするからまだまだB級よ

デスバトルチャンプとかヘビー級チャンプなめすぎ。
ヒューイなめすぎ。
牙大王なめすぎ。

チャンプは最低でもシャチやアインくらい強いし
ヒューイは相手が悪すぎただけでかなりの猛者だし
牙大王にいたっては「鋼を無効化する技or鋼を破壊するパワー」がない相手には無双の強さ。

書かれてるページが少ないとか、すぐ死んだとか、強面のモヒカン風だから雑魚とか
そういう先入観に囚われてるうちはライト読者だよ。

鋼鉄ってジャギでも余裕でぐしゃぐしゃにできるレベルだしなぁ

>>548
いいたい事はわかるが、最低限の顔面偏差値がないとダメよ

あべしっ

柱に付いてたでかい綱鉄の角錐をぺしゃんこにして綱鉄以上と宣言したウイグル獄長の肩を
速度ではなく硬さと力で引きちぎるケンシロウの指

>>549
硬さと力だけならジャギ凄いし

ケンシロウが野球のキャッチャーなら
二指真空把で盗塁は無理だな

ショートはトキだな

ピッチャーがラオウでファーストがリュウガでセカンドがジュウザでサードがジャギ
外野はハーン兄弟かデビルだな

サードジャギｗｗ

撃たれるｗ 三塁打無理

バッター１番センター レイ

プレイボール！

三振

フーリガンの赤鯱「何やってんでぃ！バカヤロウ！！」
怒った赤鯱はレイに硫酸をぶっかけた

２番 白鷺拳のシュウ

ピッチャーラオウ大きく振りかぶったあああー
右手を高く突き上げて「我が生涯に一片の悔い無し！！」
ズドーーーーン！！！



ピッチャー死亡

ネクストピッチャー ジャッカル

ジャッカル投げたーっ
と思ったら、ボールではなくダイナマイトだった！
シュウシバの代わりに爆死！
これぞ南斗爆殺投法

３番 サード弧鷲拳シン

エースで四番はバット

リン「凄いっ！バットのバット凄いっ！」

とりあえずホームラン！

チーム六聖 ２
チーム北斗 ０

５番ファースト 鳳凰拳サウザー

オウガイ先生ーっ！ドピュピュピュピュ！！

サウザー射精しました

アウトォォォーーー！
スリーアウト、チェンジ!!

チーム北斗
１番ショート トキ

代打　キム

キム、リュウケン監督の指示で急遽退団
２番サードジャギ

アミバ、が北斗チームにFA移籍

ジャギ「ウグイス嬢・・・俺の名をいってみろ」

グランド中央付近はときどき地下からデビルがとびだしてきて危険

キャッチャーケンシロウ急所にデッドボール
ケンシロウ「痛たたたた」

キャッチャーアミバわき腹にデッドボール
アミバ「うアバラ」

南都チームのマネージャー
「あのラオウって選手がうちのチームに欲しいわ・・・でも、諦めましょう；；」

３番キャッチャー ケンシロウ

ファーストランナーのジャギが盗塁だァァァァア

セカンドランナーのトキも走って
ダブルスチール

カキィィィーーーーん！

ケンシロウ、フェンス直撃の２点タイムリー！！！
チーム六聖 ２
チーム北斗 ２

ラオウvsシン　

・拳法奥義を抜きにした、拳の才能比較。
ラオウとジュウザ・・・才能は互角。
シンとジュウザも互角・・・奥義修得前に戦闘、ユリアの予知能力判定より引き分け。

結論・・・ジュウザ比較により、ラオウとシンの拳才は互角と言える。

・vs北斗神拳伝承者　　戦闘比較
両雄、北斗神拳伝承者に挑んでいったのだが・・・

シンは現役の北斗神拳伝承者ケンシロウに無傷の圧勝。秒殺勝利。
同じ頃、ラオウは、引退リュウケンに“北斗神拳奥義七星点心”で勝負では負けていた。

北斗神拳伝承に一切の妥協はない。
歴代比較でもトップクラスであるラオウ、トキに凌ぎ勝ち伝承者奥義を授けられた
ケンシロウの実力はリュウケンと互角以上。

この当時の実力は、シン（執念）＞ケンシロウ、リュウケン＞ラオウ。

しかし、劇場版でシン（執念）はラオウにやられていた。
ラオウはリュウケン戦後に覚醒し、シンを越えたと考えるのが妥当か。
劇場版がなければ、ラオウがシンより強い根拠はない。

結論・・・劇場版アリならば、ラオウ＞シン
　　　　　劇場版ナシならば、シン＞ラオウ

興味なし

>>587
外伝だけどラオウは南斗聖拳最強のサウザーと互角で闘ってたし
シンはラオウを恐れてたから劇場版とは関係なくやはりラオウ＞シンだろう
シンと初戦のケンシロウはまだ甘ちゃんで親友のシンと闘うのはためらっていた
あの場を本気で闘ってたらケンシロウが勝っていただろう
だからケンシロウ＞シンで問題ないと思う

>>587,589
北斗の拳ハイブリッド強さ議論
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1241583422/l50

北斗の拳だけでなく蒼天の拳や天の覇王その他の関連作品及びアニメ、ガイドブック、ゲームなどの内容を総合して北斗の拳のキャラの強さを議論するスレです。
ソースとして用いることができるものは武論尊、原哲夫の作品、監修作品または原案作品とします。

シンはサウザーに勝てない
シンはリュウケンを恐れていた

この二つが事実としてある以上自ずと限界が見えてくる

>>589
シンがラオウを恐れていたというソースはどこにあるの？どこにもないと思う。
実力は認めていたであろうが。
仮にシンがラオウを恐れていたとしても、「ラオウ＞シン」とゆう事にはならない。

＞シンと初戦のケンシロウはまだ甘ちゃん

甘ちゃんではない。常時ラオウと比較されて
継承者争いを勝ち抜いた北斗神拳伝承者だ。歴代ピカイチ級の才能も認められていた。

＞あの場を本気で闘ってたらケンシロウが勝っていただろう

言い訳にもならん。
ケンシロウは勝負に入った後は本気。
シンが飛んだら、ケンシロウも飛んだのだから。
やる気がなければ飛ばなかったはず。
それにケンシロウは防御すらできなかったのだ。
シンの攻撃を見切っていたら防御できたはず。或いはかわせたはず。

ケンシロウの負け。

>>591
＞シンはリュウケンを恐れていた

だから何？それはケンシロウやラオウも同じ事。
恐れていたと言っても、それは修行時代の話。

ケンシロウ戦のシンはリュウケンを越えたと言える。

>>591
当時サウザーに勝てる奴なんていないだろ。
ケンシロウはやられたし。
ラオウも闘い避けてたし。
外伝でも押されてたし、勝てないという設定だった。粘るのがやっと。
トキにしても、勝てるかもしれないという程度。

初戦でサウザーに勝てる可能性のある奴

体の秘密を知っているトキ
カイオウ　
両脚ある絶好調のファルコ

作品中最強クラスをぶつけなきゃ勝負にならん。

>>595
ファルコではサウザーに勝てないんじゃないの？
ラオウに悠々と攻めに入られてるし

>>596
あれはファルコの方が実質村人全員を人質に取られた結果で拳法家同士で一対一の勝負とは別物
あのときファルコは政治で負けたんだよ

IDまで出して語りたかった>>587涙目

いや。ID男は筋は通ってる。

＞劇場版ナシならば、シン＞ラオウ
この結論はアレだがな。
少なくとも初期ボスより強い設定でラオウがいる。

>>596
ファルコ戦闘力はラオウと互角の設定だ。
サウザーより強いだろ。
体の秘密の有無に関わらず滅殺するはず・・・

・・・砂蜘蛛事件がなければな。

サウザーは拳技で劣る雑魚

サウザーは過大評価
しょせんかませの南斗にすぎない

うるせえ、うるせえ２ブタどもが
チョロチョロ沸きおって

ブタはブタ小屋にィィィィィイイ行けええ！！！！！

>>599
ファルコはラオウと命がけなら相打ち可能と言ったんであって
別にラオウと互角ではないよ

この漫画では相打ち狙いするのは格下が格上に対して挑む方法
相打ち前提の時点でファルコよりラオウのが格上

>>602
お前キモいうざい
次レスしたらアク禁依頼出してくるわ

>>603
別にファルコ自身は相打ち狙いとは言っていない
結果として相打ちになるだろうと言っている
そして決定的に重要なのはラオウ自身がそれを認めているということ
つまりラオウもファルコと戦ったら自分だけが生き残ることはできないと認めている
仮にファルコの台詞が相打ち狙いを意味しているとしてもそれを回避できず確実に共倒れになるのなら両者が全力を尽くした場合勝者は無いということ
これは互角ということだろ

サウザーは技で劣ってるっていうけど、あれはあくまでいっかい見ただけですべて見切るというチートなケンシロウ相手にした場合の話じゃねえのか？
実際はそう簡単に見切れないんじゃね？

結局六聖の強さの序列はどうなんだ？

ケンシロウの「引けぬか？」温情プレーですら勝てないファルコが
情け容赦ないラオウにどうやったら相打ちになれるんだ。

「こやつ見抜いておるわ」というセリフは
ラオウは無抵抗主義村の村長のような軟弱は情け容赦ないが
事情があって命を賭けた戦いを拒むかわりに拳法家の命（あれ・・・どこかで目撃したデジャヴｗ）
に匹敵するものを差し出たら、ラオウといえど問答無用で勝負しないだろう

というラオウに対するファルコの心算を褒めただけだよ。

実際にファルコの実績からしてラオウと相打ちとかファルコの虚勢にしかすぎんことが証明されてる

>>606

サウザー（ケン・ラオウレベル）＞シン（トキレベル）＞レイ＝ユダ＞＞＞シュウ

>>605
そもそもラオウの性格からして本当にファルコがラオウと互角なら
戦いを挑まないんじゃないかな？ラオウからしたら勝機があるから戦いを挑んだんでしょ

ラオウ＞ファルコもしくはかラオウ≧ファルコでしょう。

>>602
ギョウコ様
今日もお勤めご苦労様です

まあラオウとファルコは互角はないにしてあまり差はないわ
ラオウ≧ファルコぐらいだな

>>604
オマエのような２ブタかァァァァア他人に指図するとは
10万年早いわァァァァア

ブタはブタ小屋にィィィィィイイ行けええ！！！！

>>604

ブタブタブタブタブタブタブタブタブタブタブタブタブタ
ブタブタブタブタブタブタブタブタブタ
ブタブタブタブタブタ
ブタァァァァァァァァアア！！！！！

ゴッシャアァァァァア



ジョジョばりに殴らせてもらった
失せろ ハゲっ

>>606
お互い本気になった二戦目ではケンシロウはサウザーの動きを見切れていなかった。
拳技で劣るというのはあくまでお互い手探り状態だった一戦目の結果だけ。

>>607
＞情け容赦ないラオウにどうやったら相打ちになれるんだ。

できたとして作中に特に矛盾は無いんだからできるんだろ

>>609
ラオウは「こやつ見抜いておるわ」と言っているんだから
ファルコと戦った場合自分の死亡から部下暴走まで既に予測済み
部下暴走が必然となればファルコは戦うことを選べないと読んでいたんだよ

>>612-613
ホイアク禁

>>609
「こやつ見抜いておるわ」＞別にこの台詞はファルコがラオウの死亡から
部下暴走を予測するのを前提とした発言ではない、むしろそう予測したのを
驚いてる発言

部下暴走とか関係なくラオウは勝機があるから戦いを挑んだんだよ
あのころのラオウは勝機の無い戦いはしないからね

ヒィィっヒィッヒィッ
うようよ２ブタがおるわおるわ、

ブタはブタ小屋にィィィィィイイ行けええ！！！！

　　(´д｀ )
　　　｜／ ｜ｵｼｯｺ
　　　υ　
　　　/　ｼﾞｬｰ
　>>616

旧アニメではシンがユリアを手放したのはケンシロウと戦った後に
ラオウと戦うのは不利と判断したからであってラオウを恐れてではない

むしろ、ラオウの方がバルコム将軍を送り込んだりケンシロウと戦った後に
対戦をしようとするなどシンを警戒してた

>>617
＞「こやつ見抜いておるわ」＞別にこの台詞はファルコがラオウの死亡から
＞部下暴走を予測するのを前提とした発言ではない、むしろそう予測したのを
＞驚いてる発言

違うね
認識を共有しているからこそ出る発言だ

＞あのころのラオウは勝機の無い戦いはしないからね

戦いにならないと読んでいるんだから勝機以前の問題だよ
あるいは戦わずして勝てるという意味では十分な勝機を見込んでいたとも言える

共有していないと思っていた認識がこの時点で初めて共有した事を
ラオウが知ったからこその（見抜いておる。）では？



ぶっちゃけ、どっちでも良いが

リハクの回想シーンにでるファルコの発言が実績もなく認められるなら
ユダの「北斗神拳は見切った」発言も認められるべき

レイ＞ユダ＞ケン＞ラオウ＞レイ

>>623
片方が言っているだけでなく相手もそれを認めているところがポイント

ラオウってファルコの相打ち発言認めたっけ？
ファルコの発言も可能との発言だからあくまでも可能性の話みたいだしな

「見抜いておるわ」って言ってるな。
あの時ファルコが死兆星を見てるかどうかも確かめてなかったし、
ラオウとしては、村人を人質にすればファルコは戦おうにも
戦えないと見越した上での出陣であって、もともと素で戦う
つもりがなかった可能性も高い。

ファルコの期待の最大値が実現したとしても村人は結局死ぬこと
について見抜いていると言ってるだけであって、相打ちになるという結果自体
に対する判断は留保されてる感じだな（まあ負けるとは思ってないだろう）

普通なら、ファルコに遠慮せず先に村人を虐待していただろうし、
ファルコに選択を迫ることも無かっただろう。
マミヤの村を襲ったときのように。

わざわざ村人を人質にとった時点で本音としてはファルコと
戦いたくなかったんだと思う。最悪の場合でも相打ちという
程度のリスクでも、原則おかさないのがラオウのやり方だから。

質問です。
あなたはサウザーに命を狙われています。
以下からたった一人ボディガードを選べます。誰を選びますか？

ラオウ、ケンシロウ、トキ、ファルコ（両脚アリ）
（但し、ラオウ、ケンシロウ、ファルコは体の秘密を知りません。トキは病気です。）

俺なら迷わずファルコを選ぶ！

思うんだが天帝軍団全てを相手にラオウは勝てたのか？
ケンシロウの時の天帝軍はかなり武装集団だったし
村人も覚悟決めて一致団結してソリアやファルコが全身全霊で挑んだらラオウ軍壊滅してたんじゃね？

>>627
それはお前の希望だな
あるいは倒せるかも程度の控えめな表現ならともかくはっきり倒すことは可能だと言い切っているわけだから

>>630
あんなちっぽけな村で爆弾矢まで生産していたとは思えんがｗ

>>630
その頃は天帝軍なんて無いに等しいだろ
そんな大組織は小さな村ではまかないきれないだろうし
天帝軍というのは天帝がジャコウに幽閉されてから天帝の意思と称してジャコウが組織させたんだと思う
思うに天帝自身はクエーカー教徒的な平和主義者でその意向でファルコ達は小ぢんまりとした村でひっそり過ごしていたんじゃないかな

>>629
ファルコには甘さがあるからサウザーに負けそう・・・トキで。

でもトキは病人だから兵糧攻めや追いかけっこになったら
戦わずして敗れる危険性があるんだよな・・・
しかしラオウは一戦目でサウザーに勝てる確率はトキより低く
ケンシロウにいたっては完全に負けている。

自分自身のスペックによるな。
それなりの食料や移動手段をもっているならトキで、
それが無いならラオウかファルコ。

トキは持久戦になったらヤバイな。
サウザーが攻めてトキがカウンター狙いで秘孔を突く展開でないとな。
トキが攻めてもスピードあるサウザーを捉えられないだろう。

トキは伝承者じゃないから、ケンシロウより手持ち奥義は少ない。無想転生もない。
その上病気だ。
サウザーが鳳凰拳奥義を出してきたらヤバイと思う。

ファルコもだめ。引き分けを予想して片足差出しても、
サウザーはラオウのように納得して引き下がらない。そのまま秒殺。

>>636
途中までは多少納得できるが、
何故ファルコが秒殺されるんだ？
その理論だと、ラオウよりサウザーが圧倒的に強いということになるぞ。

やっぱ、
ケン＝ラオウ>トキ>カイオウ

はガチか、今読返してんだけど、カイオウ編はガチでつまらない、なえてくる。

両足ファルコに関しては実体不明だから気にしても仕方ないよ

ぶっちゃけ２ブタは死んだほうがいいよ

トキが病んでなかったらどれくらいの強さかねえ

ファルコが相打ちになっても、まだソリアなどの屈強な拳士がいるじゃん。
あの場にいたラオウ軍はリュウガぐらいだろ。

それにケンシロウと初戦で引き分け相打ちになったとき
ラオウ軍って散り散り逃げちまわなかったか？

>>638
ねーよ馬鹿
ケンシロウ＞カイオウ＞＞＞＞ラ王（笑

ファルコを推すヤツは二部タのカイオウ厨

>>636
＞ファルコもだめ。引き分けを予想して片足差出しても、
＞サウザーはラオウのように納得して引き下がらない。そのまま秒殺。

馬鹿だな
相打ちになってもそれで守れるならファルコもラオウのときみたいなことはしないよ
それともファルコは一人だけどサウザーは聖帝軍を引き連れてくるのか？
それだったら誰に頼んでもダメだろ

>>645
馬鹿はおまえだ。
636のどこに、サウザーが聖帝軍を連れてくると書いてあるんだ？
クズが妄想レスつけてんなよｗ

>>637
片足義足ナシ状態のファルコじゃサウザーに勝てんよｗ

現にその状態で砂蜘蛛にすらやられたろｗ
サウザーなら秒殺されるｗ

>>646
＞636のどこに、サウザーが聖帝軍を連れてくると書いてあるんだ？

>>636だとファルコが片足を差し出すとか書いてあるからな
もしかしてラオウのときと同じ状況を想像しているのかと思ったんだが？
ファルコがラオウに片足を差し出したのはラオウを倒した後のフォローができないからだ
一対一ならサウザーを倒せばそれで終わりなんだから根本的に事情が違う
>>645で相打ちになってもそれで守れるならと書いたのはそういう意味なんだけど読み取れないものかね？

お前は馬鹿なんだからいちいち反抗しないで書き逃げしろよ鬱陶しい
もちろん書き込まないのがベストだぞ

義足は北斗世界だとつらいな
男塾系闘気みたいに、ハチマキでもなんでも硬くできればいいが、
北斗だと肉体しかつよくならねーから脆弱すぎる
綱鉄ひしゃぐ奴がそこら中にいるし

２ブタとは議論する価値がないな
ブヒブヒやってろや

ファルコは知力や判断分析ではトキやラオウはもちろんサウザーより劣ってそうだな
ただでさえ手負いなのに修羅の国に堂々と攻めに入るとか
ファルコはサウザー以上の自身過剰家だし

たしかにファルコは自信家だな
ラオウとは初対面で拳王の噂も聞いてるはずなのに相打ち発言だからな
まあレイの相打ちの覚悟と似たようなものかもな

>>648
お前、必死だけどバカ杉ｗ
ファルコは一方的にラオウを倒せるなんて言ってないだろｗ
引き分けだろｗ

馬鹿が妄想広げて必死なレス付けてんじゃねーよｗ

>>653
オマエ熱狂的２ブタだろ

サウザーの素早さにもユダの流砂作戦がかなり効果的な気がする
後払いロングレンジ攻撃の能力次第か
サウザーのロングレンジ攻撃は原作では出てないからな

投槍

よく、ファルコの発言を根拠に、両足ファルコ＝ラオウとかいうやついるけど、全く根拠ないよな。
ファルコが自信過剰なだけの可能性高いし。
レイも相打ちなら勝ち目あると思って仕掛けたわけだけど、結果は惨敗だったしな。

>>653
＞ファルコは一方的にラオウを倒せるなんて言ってないだろｗ

その通りだが俺もそんなことは書いていない
>>648ではラオウを倒した後のフォローができないと書いた
フォローができないというのがどういう意味かは原作を読んでいれば分かる

お前頭悪すぎ

>>657
ラオウ自身が認めているからね

ラオウは死ぬつもりだったんだな

>>658
あきらめるんだな
２ブタどもには何を言っても無駄だ
ブタに説法だ。ヤツらはブヒブヒ言うのが精一杯で日課だからだ

ファルコ自信の回想でも危ういのに
節穴リハクの回想の中のセリフだぞ？

その後のファルコの実績からして
�@「見抜いておるわ」のニュアンスが違う（足を差し出せばラオウは攻めないということを「見抜いておるわ」）
�Aおなじくニュアンス違いで
相打ち覚悟の勝負ならわずかならが可能性があり、それを押し出すことでラオウは戦わないことを「見抜いておるわ」
�Bリハクのハズレまくる敵の（過大）評価と妄想

これのどれかというえば�@か�Aだろうな
まぁ作品全体を見通すとラオウはケンと戦うまで天下制覇をめざしていたので
ちょっとでも自分に傷が付くことを恐れていた節があるので�Aだろうな

ラオウの敵は元斗皇拳であってファルコは敵ではない
ラオウは自分が初めて闘うタイプの元斗皇拳そのものに警戒していた
だから一概にもラオウ＝ファルコとはいえない
自分はラオウが村人を人質にとってもとらなくても勝ってたと思う

10回に1回でも相打ちになる可能性があれば戦わない。
それが覇者拳王だよ。
だからラオウ＞ファルコが明らかでも、戦いを避けた。

女のケツおっかけて狂ったラオウだったらそんなの
関係なく無為無策でも突っ込むけどね。

完全に女々しさを捨てきって
憧れの長兄を殺す覚悟を決めた怒りケンでも
レイ・ケン・トキ・ケンと連戦を続けたラオウとやっと引き分けだ

感情補正がないどころか、ファルコを殺したくないケンに負けたファルコが
どうやってラオウと互角になれるんだ？
つまり格上に対して捨て身の相打ち狙いでやっと勝機があり、それが仮に成功しても村全滅。

それならば万が一を警戒するが元斗村を支配したいラオウと、自分は死なずに村を守りたいファルコの間で
暗黙の取引が成立する。すなわち元斗最強のファルコの足でラオウは元斗を実質無力化でき、
ファルコは弱体化するもラオウ以外には片足で村を守れる。

ラオウはそれを「見抜いておる」といったまでで、強さが同じなわけがない。
何度も言うがｖｓケンを通じてラオウとファルコの強さは確実にラオウが上と認定されてるからだ。
シュウは少年ケンの命と引き換えに目を潰した。
これはつまり目があるシュウは未来の天才拳法家に匹敵するほどの力量であったという意味と同時に、
サウザーには逆らえないので対価を支払うという上下関係を明確に示すエピソードでもある。
それがファルコとラオウ、目が足になっただけのことだ。

>>665
ファルコと戦ったときのケンシロウは、ラオウを越えてたろｗ
馬鹿が長文レスつけても無駄なだけｗ

ムキになるなよブタ

>>666
超えてない、超えてないｗ

あの場でもしファルコが片足と引き換えに村人を助けるよう提案しただけならどうか
村に攻め入ってることからサウザーほど警戒していないことは明らか
武人としての血が騒ぎラオウは戦うことを望んだかもしれない

つまりいきなり足を切断してラオウの選択の余地を奪ったファルコの知略の勝利
ファルコはユダ・リハク以上の知将だったのである
レイもああすれば死なずにすんだはず…　

ファルコの交渉術は元斗の名前あってこそのもの
砂蜘蛛相手だとあのざま
知らん通じん

「見抜いておるわ」は仮に相討ち出来ても拳王軍に滅ぼされちゃう事を考えてる事だろ
自分が死んだ後のリン達の事を考えてないレイの馬鹿とは違う

ファルコがラオウと戦ってたら、相打ちって言うのあやしい?・・・
って意見多いがそうか?
夢想転生身につける前のラオウじゃ、むしろ死ぬのがラオウで瀕死がファルコ・・って感じじゃない?
奥義身につけたケンには一方的にやられてたわけだし、ファルコはジュウザより強いだろ?　
反論多そうでこえーな・・(笑)

ケンはファルコに無想使ったか？
使ってない。関係ない。
つまり「夢想転生身につける前のラオウ」は
無想を使わずファルコに好意を感じていたケンより
ｖｓファルコにおいては遥かに強い。

ちなみにファルコはさすがにジュウザより強いだろう。

ファルコの拳質も剛拳だからな
となると一般的には体格の勝るラオウに分があると言っていいのでは

あの世界では剛拳の要素は、体格+非情。剛拳ではファルコはラオウに勝ち目がない。
闘気を多用する点や、身軽さもある点でファルコに有利なところもないわけではないが
10回やったら9回以上ラオウの勝ちだろう。

ジュウザ対ファルコなら、総合力ではファルコだと思う。ケンシロウ相手に長時間
向かい合えるファルコには隙も少ないと思うので、ジュウザの奇策もそう簡単には
通じない。しかし、天才ジュウザだけにあまり侮ることが出来ないのも事実。
10回やれば７対３でファルコの勝ち。

>>673
無想転生は闘気が効く可能性や、
発動中は秘孔が突けない可能性がある。
いつでも誰が相手でも有効な技と
言うわけではないと思う。

実際に、カイオウ相手には安易に無想を
使って負けている。

ケンシロウ、ラオウ、トキ、サウザー、カイオウが5強。
ファルコはベスト10に入るか怪しい。
二部でもカイオウは別格だがヒョウ、ハンは六聖以下、ファルコは残念だがそれ以下だろう。

ファルコと戦ったときのケンシロウは、ラオウを超えていた。これは間違ない。

そして、ケンシロウはラオウを倒すことで、またラオウを倒す課程で、
今までのムラのある甘い自分を乗り越えたと考えられる。
したがって、ファルコ戦以降のケンシロウが安定した強さを見せていたのは、
ラオウ戦で決定的な何かを掴んだため、とも考えられる。

煮豚うぜーよ

仮定を断定にするにはプロセスがいるわけ。OK?
このスレに限れば自分の議論を証明するには原作の引用がいるわけ。OK?

自分の心象を他人を説得する材料としてるのは低学歴の証拠だよ。

「こやつ見抜いておるわ」という台詞は素朴にラオウがファルコと互角と認めているという解釈でいい
この台詞をラオウ軍が暴徒化する部分に関する読みだけに限定するとかのこじ付けをしている書き込みが見られるが
このエピソードはそういう牽強付会の出番ではないよ
そういうのはあくまで作中に矛盾がある時などに仕方無しにやることだ
ラオウ＝ファルコはそれで特に矛盾は無いんだから素朴に解釈すればいい
こじ付けをやっている人は最初からラオウ＞ファルコという結論があってそれに合うように無理矢理な解釈をしているだけでしょ
キャラのランクは議論の結果として出てくるものだから結論ありきでやっているのは考察でもなんでもない

じゃあなんでファルコは強敵リストに入ってないの？
なんでケンはラオウを最大の強敵と認定してるの？
ラオウが最大の強敵ならそれと同等のファルコは最低でも強敵認定されてるよね？
なんで入ってないの？ねぇ？
答えられないでしょ。

そういった自分の感想に都合悪いことを意図的に排除した感想を垂れ流しても無駄だよｗｗｗ

ここの住人は整合性重視の論理学的な議論しか受け付けないから。

>>681
ファルコもボルゲ編で強敵認定されているよ

>>681
でも俺より強い強敵入りはしてないよね？

>>681
答えられるよ。
ってそんなに興奮するなよ。
君は脂ぎってて、ツバ飛ばしながら話をするタイプではないか。
もしくは話し相手もいないタイプだ。

ラオウが最も思い入れが深い、兄だからに決まってるだろう。
小さい時から知ってて、
憧れの存在でもあった。

一方のファルコは出会って数日、または数週間だろうが。

たとえ同じ強さだったにせよ、同じ思い入れというわけにはいかない。
ヒョウだって、唯一の実兄だが、ケンシロウとしてはラオウ程の思い入れは無いはずだ。

君は論理的がどうの、と言う前に理性をちゃんと保った状態で意見を言うべきだ。

お郷が知れる、という古い言葉があるが、
文章だけで、人間性まで疑われるような書き方をすべきではない。

ボルゲ編のリストは「懐かしい友」リスト」
カイオウ編のリストは「俺より強い強敵リスト」

>>684
オマエは相手の人格攻撃から入って自分の優位性を確立しようとしてるくせに品性の問題を提起するような文を書いてる。
かなり重度の人格障害とおもうぞ（もし自分が書いてる文の意味をわかってるなら）

>>684これはひどい・・・

>>684

＞文章だけで、人間性まで疑われるような書き方をすべきではない

これだけは確かに合ってるなｗ

684のような書き方はたまには有効。わざとだろ。
お陰で文章の大切さに気づいてくれたレスがチラホラあるしｗ

>>689
おまえは684本人だろ

「気づいてくれた」という単語は書いた本人しか書けないよｗ
自作自演乙でした

>>685
ボルゲ編でも明確に強敵と書いてあるから

あとは>>684の見解に同意できるね
いずれにせよ強敵というのは単純な強さを表す概念ではないでしょ
そもそも敵ですらない

あー、たしかにそうだ
>>689が>>684と別人なら
“お陰で文章の大切さに気がついたレスがチラホラあるしｗ”
になるはずだ
“気づいてくれた”とか本人乙すぎるｗ

>>690
＞「気づいてくれた」という単語は書いた本人しか書けないよｗ

そんなことはない
粗野な言葉遣いに辟易していた第三者なら出る感想だよ

>>684=>>691＝>>693
自分のレスの特徴に気がつけよｗ

>>684
文章の作り方は上手いが、
相当な上から目線だな。
学歴自慢を文章でやってるような書き方。

それはそうと書いてる内容はなかなか正しいな。

それとカイオウ戦の強敵は上の奴が言ってるように、
ラオウを超えるという、ケンシロウの人格形成の完成までの強敵なんじゃないの？

そして最後のは半生を振り返る意味…かな？

ちなみに誤解されるといかんから言うが、
俺は1部、2部のどちらかに思い入れがあるわけじゃなく、
両方が好きだ。
みんなそうであって欲しいが、そうはいかんかね？

>>694
自演自演って、ここの奴等はそんなにいつも自演してるの？
お前がしてるのは確実だが。

>>684が多くの同意を集められるのは、
意見の正しさ以上に、「脂ぎった」お前みたいな奴の批判を正しくやってくれたから。

>>684のプロファイリング

・北斗の拳強さ議論スレ暦は浅い
→教祖自作自演爆撃による自演免疫が付いてるスレの古参住人を知らない

・二部厨左派
→「ファルコ強し」の印象を企てるが、強行突破が無理とわかると他人を装って支持を集めてるように見せかける

・バカではない
→原典に引用元を用いるなどして典型的二部厨の「俺の印象どうだすごいだろ」とは違う色を持つ

・強い自己顕示欲
→上記の反面、カッとなる性格を抑えきれず自家撞着に落ちることがあり、それは自作自演でフォローしようとする

拳法家に対するラオウの行動方針
1.拳法の奥義（巻物）を奪い取りコレクション
2．巻物を奪った後にカサンドラに収容
3.又は拳王恐怖伝説流布の為に秘孔を突き利用（対レイ）
4.五車星の如くラオウにビビない反抗的な奴は殺す
5．勝てさそうな相手には引き！媚び！省みる！何より極力近寄らない（対サウザー）

ファルコだけはどれにも当てはまらない
ダメ元で部下になるようスカウトすりゃよかったのにな

>>697
確かにある程度正しいと思う。
だが>>684の一番怖いところは、今回自演を使ったポイントが、>>695であるという点。
これは自演とされた最初の書き込みをした俺だからこそ分かること。

そして、分かるのは、この書き込みはこの後、
>>684の書き込みだと言われるだろうということ。

しかし、俺は>>684ではない。

天は2人の天賦の才能を持つ自演家を世に同時に送り出してしまった。

もし>>697が>>684だとしたら…

>>698
あの巻き物コレクションには笑わせてもらったわ。
ラオウの意図がわけわかんね。

>>697
もう、わけわかんね。
自演はやめとこ。

ファルコってあまり強敵と闘ってなさそう
もっと云うなれば闘い自体あまりしてなさそう
VSケンシロウ戦でファルコが連蹴りの技を披露したとき義足の方の足がお留守だった
ケンシロウ自身はファルコと同じ立場で片足を秘孔で麻痺させ、しかも手加減していた

ファルコ及び元斗皇拳は引きこもりで井の中の蛙だもん

引きこもりといえば修羅の国の羅将達もな
あいつら若い頃は殺し合いでもないルールのあるスパーリングでお互い戦ったんだろうが
偉くなったら特に自分達だけ北斗琉拳を習っていながら、戦いを強制された修羅達は変な武術しか出来ないのに弱い物いじめで自己満足なオナニー三昧(特にハン）
前線で死闘を繰り広げてた砂蜘蛛のが多分強いよ

それは対海賊戦を見てもわかる
カイオウに硫酸かけた海賊達なんてせいぜい20人ぐらいだったろ

そういえばカイオウはシャチや黒夜叉の気配は読んでいたのに赤鯱の気配は読めてなかったな
なんでだろう？

闘気の有無じゃね

とりあえず２ブタどもはブタ小屋に行けや

ふああ、めんどくせえ…

>>706
ゲイラ様乙
息をするのも面倒で嫌だってか
じゃあ窒息して死んでね

お前が死ねやバーカｗ

・・・・Σ(ﾟ□ﾟ)！

>>706
教祖信者うぜえんだよ豚が

くせぇくせぇ、２ブタがうようよいるからくせぇわァァァァア

ブタはァァァァアブタ小屋にィィィィィイイ行けええ！！！！

２ブタ収容所

http://c.2ch.net/test/-/csaloon/1241583422/n

>>711-712
何回も同じコピペ貼ってんじゃねえよ！一部狂が！
お前らが精神病院にでも逝け！

コピペ… ﾌﾟｯｗ

>>697
自説への反論が相次ぐと自演認定というのも教祖のパターンだけど古参自慢の君なら知っているよね？

元斗皇拳
北斗、南斗を統べ天帝守護の為に発展した拳法。
細胞の滅殺を真髄とする。北斗神拳をも凌ぐといわる暗殺拳。

元斗皇拳伝承者ファルコがラオウを倒す事は可能であろう。

元斗はチート
強すぎ

北斗三兄弟と霞拳志郎の時代が北斗神拳最強の時代
カイオウの時代が北斗琉拳最強の時代
ファルコの時代が元斗皇拳最弱の時代

これでおｋ？

元斗？



・・・・



元斗・・・・



・・・・



元斗(笑)

拳法の格

元斗皇拳＞北斗神拳＝南斗聖拳＞北斗琉拳

名もなき修羅にフルボッコされ、チートして相討ちに持ち込んだファルコは元斗の恥晒し

ファルコ＝ラオウのおかげでラオウの格も落ちちゃったしね

才能や力量ランク
ケンシロウ＝カイオウ≧トキ≧ラオウ＝ジュウザ＞サウザー＞レイ＞シン＞ユダ＞シュウ
＞ハン＞アミバ＞ジャギ＞シャチ＞ヒョウ＞ウイグル＞カーネル＞デビル＞砂蜘蛛＞ボルゲ
＞バット＝ヌメリ＞シュレン＞ヒューイ＞リハク＝役不足の修羅＝ファルコ（笑）

>>718
北斗琉拳最強は劉宗武
あいつは暗流天破も使える上に基本的な拳技も強い
カイオウより上

ファルコって部下たちが身を呈して守るほどの人格者なんだよね
なのになぜかいつもネタキャラなんだよな
なぜ？

ここの連中はハゲだから思考がモヒカンよりになってる

>>724
どこが？もし本当の人格者ならマミヤの村の長老に対してあんな卑劣な行為はしません
それにファルコのやり方全てがなんか要領が悪いような気がする

　　　　　　　　　　　 ,,,,､,,,､r''''""ヽ､ｰ- ､,　　　 |
　　　　　　　　 ,,r("()iiiii､､iii|､､ﾐ､ミ|ii､ii､,,ﾘ-､,　 |　　　　　気　　ホ
　　　　　　 ,r''",,ii;;;;;;;;;;;;;;（(､;;;;;;;;:::､､从iii|j､ﾘiヽ　|　　　　　ま　　モ
　　　　　　 tii||;;;iiヽ,ミ;;;;;;;ミ三三ミ;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘ |i|　|　　　　　ぐ.　　ゆ
　　　　　r'"ﾐ;;;;;;;;i､;;~'-､,､''"／三y;;;;;;;;;;;;;;;､;;;;;;;ヽi.　　　　 れ　　え
　　　　　,rミ;;;;､､;;;;ミ;;ﾉ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､-､ヽ"）;）t;;;､i t.　　　　よ　　の
　　　　（ミミ=､;;;;;;;rr';;;;;､;;;;;;;;;;;;;;;;;t､　 )ﾉノ'" t;;ﾐﾘ　t
　　　　(ヽミ;;;;;;;;;;i'"|;;;;;i t;;;;;;|ヽ､;;;;;t'Y::::　　　 t;;ﾊ　 ヽ
　　　　ﾘ､ﾐ;;;;;;;;;;;j,",ゝ;;　'ヾﾐミヽ 　 rz彡‐`ヽ､〉ｿ　　 ヽ
　　　　 〉ミ;;;;;;;/" '"　 　､ _tｯ､,ﾞ '　r'rtｯ_‐ｧ'､i;;|"　　　 ~'ｰ､　　　　　　　　　,,,､
　　　　 }i"ヽ;;;', 　　　　　 `ー 'ﾉ　　!`ー '　　ﾘiﾘ　　　　　　ﾉノ~''' ―――' "
　　　　 |i:::（t;;;;',　　　　　 　　,r　　　!　　　 　j;|ﾘ
　　　　 't,､､rヽ;',iii　　　　　　ｲ　　 　ヽ　　ﾟ 　iﾚ
　　　　　ﾘヽ-ｰ':::t　　､ﾟ　　 ´...:^ー^:':...　.　 ﾟ ii
　　　　 i;;;;;;､|　 ::::t 　　　　::r ζ竺=ｧ‐､　　/
　　　　　t;ミ:::　::::::＼　　　　　 ｀二´　 丶 /:|
　　　 ,,r､/ヽ::　 :::::::::~'-､　::::　　　　　　　/:ﾘ
　　 ,ri:::r~'-､;;　 :::::::::::::::::~'-､　　　　　　/::::|-､
　　 iへゝO:::::::~'''ｰ- ､,,　::::::::~'- ''''''' ｰ':::::::} ﾘ
　　ﾘ､|ゝＯ:::::::::::::::::::::::::::~''' ｰ-------- '"　 i　　,､-ｰ―――――--- ､,,,
ヽrゝ::ﾍ::Ｏ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 |ヽ"'''''-､ヽ,.......................　　　　~'''
::::::::::::::::::､;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 )ヽ:::::::::::::ヽヽ;;;;;;;;;::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;

北斗神拳伝承者レベル（ラオウ、トキ、ケンシロウ）＞北斗琉拳伝承者レベル
（カイオウ）＞南斗六聖拳＞北斗神拳＝北斗琉拳
＞元斗

カイオウ達が井の中の蛙ならファルコはさしずめ蛙に食われる蝿

>>723
劉宗武 はマジ強いな、ラオウ、カイオウより強そうだ
ところでラオウの父親って劉宗武 なのでは？見た目もそっくりだし

ラオウは劉宗武の息子
ケンシロウとカイオウは霞拳志郎の息子
ケンシロウとヒョウは同じ母親？
ラオウとカイオウとトキは同じ母親
サヤカは不明

北斗の乱れ過ぎた性環境ｗ

ｼﾞｬｷﾞは内部破壊より、外部破壊を好んでるから南斗に向いてる
あのﾀﾌさがあるし、南斗を習ってたら六星拳加入で、もっと強くなれたんじゃね？

ケンシロウや他のキャラクターは年齢はいくつくらいなのでしょうか？

>>733
予測だけど年齢を予測してみた　前＝世紀末前　後＝世紀末後　故＝享年

ケンシロウ前２２後２９　ラオウ故３０　トキ故２８　ジャギ故２６　リュウケン故７５
リン前１０後１７　バット前１４後２１　ユリア故２２　マミア前２３後３０　アイリ前２１後２８
シン故２４　レイ故２５　ユダ故２８　シュウ故４０　サウザー故３３
ジュウザ故３０　フドウ故４４　ヒューイ故２６　シュレン故２７　リハク前５６後６３
リュウガ故３２　トウ故２８　コウリュウ故７０　アミバ３１　ウイグル６０　ハート様３５
アイン故２９　天帝ルイ１７　ジャコウ故４７　ファルコ故３６　ソリア故３２　ショウキ故３７　ミュウ３０
赤鯱故５４　シャチ故２２　ジュウケイ故７８　レイア２３　タオ１４　黒夜叉故７３
カイオウ故４２　ヒョウ故３８　ハン故３７　サヤカ故２９

いや弱冠15にしてオウガイを破ったサウザーもすごい

ちなみに俺的にはチョイ前のテンプレのように
ラオウ（最終）＞ケンシロウ（怒）＞ラオウ（拳王）＞カイオウ＞トキ＞通常ケンシロウヒョウ、ハン

>>734
リハクの老け具合から考えて、十年以上は経過してそうな気がするんだが。
国の状況もかなり変わってたし。
十年〜十五年くらいの経ってて、ケンシロウは最終的に三十代中〜後半だと思って読んでた。

愛ケンシロウ＞哀しみケンシロウ≧哀しみラオウ＞カイオウ＞怒りケンシロウ＝拳王ラオウ＞トキ＝通常ケンシロウ

コミック読み返してるんだけど、ユダにしろサウザーにしろ
不利な状況過ぎだろ。例え目の前のレイやケンシロウを倒しても
トキとかに殺されるぞ

>>738
そうだな。それで？

ジャコウの息子、ジャスクとシーノだっけ？
あいつらの年齢が一番気になるな

ケンシロウの年齢は最終的に二十代後半って説が有力みたいだけど、なんかソースあるの？

ハンがケンシロウと戦ってるときに
ケンシロウの生い立ちを語る時に
「今から２０数年前」
と言ってるから

けどボルゲのところじゃ
ボルゲをボコしたのが２０年前になってるから
ちょっとした矛盾がある

矛盾を気にしてたら北斗は読めない

>>742
＞ボルゲをボコしたのが２０年前になってるから

そっちはゾルド

モヒカン達もヒマな時には、こんな話で盛り上がってたんだろうな

終編に出てくるリュウがだいたい１３歳くらいだからラオウがレ●プして天に帰った後１４年くらい経ってると思う
>>734を想定してケン３６歳、バット２８歳、リン２４歳、マミヤ３７歳くらいかな？

>>740
あいつらが１０代だったらなんか嫌だなーｗ
まあ、ジャコウの年齢を考えて２０代くらいかな？

やっぱラオウ教祖がいなかったら落ち着いて議論ができるなーｗ

とりあえず、ケンシロウが最強で、次にラオウ、その下にカイオウがいて、また下にファルコ、トキがいる感じだな。トップクラスは

ファルコはどう考えてもトキやヒョウはもちろん、サウザーやハンにも勝てそうな気がしない…

一応、公式ではファルコ５位だったじゃん。ずっと前の公式でもトキと同クラス
絶対サウザーよりは強いと思うけどな。３強はもちろん、トキ以上とも思えんが

>>751
その公式本の強さのランクって１位ケンシロウ、２位ラオウ、３位カイオウ、４位ヒョウ、５位ファルコ、トキってこと？
俺その本読んだことないからよく分からないけど

751じゃないけど

１ケンシロウ　２ラオウ　３トキ　４カイオウ　５ファルコ　　だった筈

砂蜘蛛ってファルコを一度倒したから強そうに見えるけどそれ程強くないんじゃないの？
千手魔破はケンシロウに簡単に見切られてるし
忍棍妖破陣はかすり傷を負わすものの、初見でかわされる上に武器を壊されるというサービスまでされてるし
攻撃力自体もあまり高くなさそう
相手が牙親父やデビルやウイグルだったら負けてると思う

公式本（笑）に全てを委ねている人間はこのスレ必要ないだろ？

このスレのソースは「北斗の拳」のみだ。

砂蜘蛛は修羅の国の実力No.4だよ

1〜3が羅将としてその下にジュウケイ・シャチ・カイゼル・砂蜘蛛・黒夜叉がいる。

シャチ＞カイゼルまでは確定
そして様々な描写と設定からジュウケイ＞シャチ＞カイゼルまではほぼ確実
ここからはどうしてもこの五者では進まない。
一番怪しいのは設定上ジュウケイより強いらしい黒夜叉
・己の拳ではなく武器
・敏捷と速度に頼りすぎている
・最低のタフネス
・どうみてもジュウケイの破壊力に劣る
そしてジュウケイ本人も長時間の戦闘に耐えられないっぽいが・・・技量ではヒヨッコのシャチよりは上だろう

ジュウケイ＞シャチ＞カイゼル＞黒夜叉

砂蜘蛛の怪我ファルコ撃破とその後のｖｓドーピングファルコ健闘をみるに若いジュウケイならともかく老ジュウケイより強いだろう。
まぁウイグルとか牙親父より弱いのは間違いない。修羅の国の層の薄さが明らかになるいい比較例だな。

>>751
その本の奥付を見たら武論尊・原哲夫は原著作だった
その本の製作には一切タッチしていないってことだろ
出版社も双葉社だし公式でもなんでもないじゃん

>>756
ジュウケイ＞シャチ＞カイゼル＞黒夜叉は同意だけど砂蜘蛛＞ジュウケイは違うと思う
ジュウケイはいくら高齢でも鋼鉄の扉を溶かしたりヒョウを追い詰めたりしているし
コウリュウみたいに現役を退いて日数が経っていても体力は昔に比べれば衰えてるもののラオウと充分闘えている
自分はジュウケイ＞シャチ＞カイゼル＞黒夜叉＞砂蜘蛛だと思う

黒夜叉はよくわからんなほんとｗ
北斗・南斗の正統派スタイルではなく、しかも小柄
それでもジュウケイ（伝承者）より上だという…
北斗世界に対する作者なりのアンチテーゼなんだろうか

シャチは修羅を喰う羅刹とかいいながら
自分や親父と深い因縁があり、海岸で侵入者や恐らく亡命しようとする人達も始末し、修羅の国をさらに修羅場化させてる張本人である砂蜘蛛は喰らわなかった点で
砂蜘蛛>>>>>>シャチは容易に想像出来る
シャチはそれこそリハク以上に計算高いしな

黒夜叉的なキャラはカーネルで完結してるもんな

冷酷で戦闘経験に富み、パワーよりスピードや付属スキルが根幹で
それが見破られるまで一方的に攻撃を仕掛けることができる・・・

コピーカーネルとして登場させたものの、やっぱりこの手のキャラはいまさら駄目だと処分されたんだと思う

>>760
シャチは砂蜘蛛の存在自体知らなかったんじゃないの？
修羅の国は広そうだし、家族で修羅の国から逃げようとした修羅は砂蜘蛛及び警備隊と出くわしてない

カイゼルとシャチが素で戦ったら確実にカイゼルの勝ちだろ。
カイゼルの癖を覚えていなければ隙で誘って腕を奪うことも
古傷をつくことも出来ない。それじゃ勝ち目がない。

>>745
あの同人でありそうだな
「ケンシロウさんはムラがあるのがちょっとねぇ」
「琉拳て結局格ゲーで言うわからん殺しみたいなもんでしょ」

>>763
でも結局シャチはカイゼルに勝ったじゃん
やっぱシャチは強いんだよ、数年しか学んでなかったとはいえ北斗琉拳の使い手だから
シャチならもし出くわしていたら砂蜘蛛くらいなら倒していただろう
ファルコはケガもそうだけど日頃の訓練を怠っていたからケンシロウにも砂蜘蛛にも負けたんだろう

ウイグルはガチで過小評価
双条鞭はあのレイですら見切れないと言わしめたくらいだから相当速いんだろう
蒙古覇極道の威力はケンシロウを吹き飛ばすくらい凄まじいし
墓穴から一時生き返るくらいの驚異的なタフさ
ウイグルとカイゼル果たしてどちらが強いのだろうか？

ウイグルは牙親父のせいで評価低いんだよな

>>767
どういう意味？
ウイグルなら牙親父くらい蒙古覇極道で一撃で終了だろう

>>765
シャチはカイゼルの事を調べ尽くしていて準備万端、
逆にカイゼルはシャチのことを何も知らなかった。

達人クラスなら技を一目見るかどうかだけで有利不利が
変わる世界観で、これだけ一方的に有利な条件。
もしシャチがカイゼルと比べて互角以上なら瞬殺してないと
ダメだろ。調べ尽くした相手といい勝負してる時点で
たかが知れてる。

北斗史上、最大の謎とされる修行末期〜伝承直後のケンシロウの強さは
このスレ的にどういう結論になったの？
�@ほぼ強さが完成している
�A甘ちゃんの未熟者
この結論次第で『北斗の拳』と言う漫画は叙述トリックものの推理小説並に
評価が分かれる。

拳技はほぼ完成してたが精神的に甘ちゃんだった。

ゴッドランド編では化け物じみた回復力や目を閉じたまま戦える
すさまじい集中力も見せているし、肉体的にも技術的にも
最初からピークに近い状態だったと思う。

足りなかったのは精神面と実戦経験。

>>771
虎エピソードのケンシロウに精神的な甘さなんか微塵も感じないが
むしろ末恐ろしいほどの凄みが漂ってる

時が経つにつれ、ケンシロウが野心のないラオウ化していってる

最強はラオウ。
ソースはケンシロウとユリアと原作者。

そのラオウが恐れ、決して雌雄を決しようとしなかった天敵サウザーはもっと評価されて然るべき

そのサウザーを倒しラオウをも倒したケンシロウを初戦完膚なきまでに倒したカイオウはもっと評価されるべき

伝承時点ですでに完成してるな。

伝承者決定後に＋されたものは３つだけ（いずれも精神分野）

・執念（シン）
・非情と非情を超えるモノ（ラオウ・トキ）
・無想転生（強敵との戦いで得た哀しみ）

トラの場面は「よーい、どん」的な開始ではケンの精神は完成していたということだろう。

オーラ、オーラと言うニワカもいるが、北斗神拳に限ればオーラは厳しい戦闘経験を経て
すで内部には満ちていた闘気が外に漏れてるだけだしな。
その証拠にケンが天破を習得するにはすでに闘気を持っていなければいけないわけで、
ケンは初の「オーラ描写」があるラオウ戦後に天破を習得してるわけではない。
伝承者決定までに、あるいは伝承者決定直後からリュウケン死亡時にはすでに闘気を持っていたことになる。

元斗や琉拳のような未熟な拳法だと闘気をそとにだして、挙句の果てに色づけしてまで見せびらかすが実はそれは未熟にすぎない。
ラオウは厳しい戦いで「得られる」として、さも上級スキルのように勘違いしていたが、
実はそれは緊張状態から本来は内に秘めないといけないものが漏れてるだけ（フェイント威嚇には使用できるが）。
この論の裏付けとしてケンｖｓラオウでラオウが出した外への闘気がまるで役にたたなかったり、
例外的な闘気の天才であるカイオウにはその流れが読めたりして、いいことはまるでない。

カイオウは二戦目もう少し頑張ってればな…

ケンシロウを一回ダウンさせたり捕まえるだけなら
アミバやウイグルでもできること。
二戦目もしくは２ラウンド目以降どれだけ善戦できるかで
評価は全く違うと思うんだが。

暗殺拳である北斗と南斗にとって闘気を表に出すのは禁じ手だな。
ラオウは暗殺者ではなく覇者だったから別に構わないのだろうが。

両手足がお釈迦になっても最後まで諦めずに闘い抜こうとしたカイオウ
痛みに耐えてよく頑張った！感動した！

【PS3】久夛良木氏復帰へ PS3バージョン2.0発売-8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1241596875/

>ソニー・コンピュータエンタテインメント(以下SCE)は29日、臨時取締役会にて久夛良木健氏のCEO復帰を正式に決めた。
>(中略)
>は、オンタイムだ。秋にPS3バージョン2.0を出す。これはRSXを最新アーキテクチャにし、Cellのクロックを引き上げたもの。
>これで対応ソフトは2倍の性能を享受する。当然互換性は維持する。PS2互換も復活させる。また、薄型化したベーシックモデ

クタタン!ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

サウザーの場合、対ケンシロウだけ、対ラオウだけ、というわけじゃなく、
ケンシロウ、ラオウというこの作品の2大巨頭2人に対して大きなアドバンテージが
あるのが他の強キャラとの決定的な違い

�@世紀末覇者拳王ラオウが警戒のあまり決して闘おうとしなかった
　サウザーの不戦勝
�A最強暗殺拳北斗神拳正統伝承者ケンシロウに1勝1敗の戦績
　特に重要になってくる初戦においては完勝
　圧倒的にケンシロウが有利になる再戦においてさえ一度は失神させる善戦ぶり

>>781
小泉元首相乙ｗ

>>783
散々既出の上、確定済みだろＪＫ

>>767
繁殖力なら牙親父最強だよ

ガレッキー様はどのランクですか？

トキがケンシロウに体の謎を教えてればサウザはー敗戦目で負け。シュウと同じぐらい

ケンシロウと勇次郎はどっち
が強いのか‥‥。

そもそも何でトキはサウザーの秘密を知ってんの？

>>790

サウザー「ああっ…イク…」
トキ「いいの。中にたくさん出してぇ」

サウザー「はぁはぁ」
トキ「サウザーの、とっても温かい…」(ん！？心臓の位置が逆だ！)

>>789
やはり勇次郎が強いと思われ
何てたって核兵器が通用しないからなー
勇次郎も多分秘孔が効くと思うから要注意だけど
あと問題は無想転生VS消力かと

いや秘孔は北斗世界だけの人体に呼びかけるもんだ
普通の人体には首の横に視神経なんてないから、鎬の紐切りが刃牙世界でしか通じないのと一緒
とはいえ秘孔なんてなくてもティラノサウルスに勝ちそうなのがケンシロウだけど

現実の漢方医学における経絡秘孔…つまりはツボと、
神経系や血管やリンパの流れには直接的な関係はない。

現実の漢方でも目に関する経絡秘孔だからといって
視神経が通っている必要はないよ。

バキ世界の強さも北斗世界と同等かそれ以上にいい加減だからなぁ。
戦車も持ってる一中隊相手に無傷のピクルが恐竜ごときに苦戦する
はずなんてないのに。

・幼少で南斗十人組手で九人まで倒したケンシロウ（十人目のシュウに惨敗）
・やや成長して目隠しして師匠のオウガイを倒したサウザー（オウガイが手を抜いてわざと負けた可能性も）
・幼少でトキを担いで崖を登ったラオウ
・幼少で崖から海に飛び降りて泳いでケンシロウたちの所に来たヒョウ
・幼少で目隠しして拳法使い四人をまとめて倒したカイオウ

果たして誰が一番凄いのか？

>>773
あれは単に虎相手だから。

>>796
15にも満たないのに海賊100人を蹴散らした砂蜘蛛

二部は弱いだろ
三羅将最強のカイオウですら南斗六聖拳の誰一人にも勝てないレベルだからな
ハン、ヒョウなんてフューイにも勝てないだろうしな
とにかく二部の奴らは一部だと爆死しててもおかしくない

元斗皇拳の真の伝承者金色のカイオウが最強

>>799
そういうたわごとは便所の壁にでも書いてろ低脳

爺連中は除くランキング

ケンシロウ≧ラオウ＞カイオウ≧トキ＞ファルコ＝サウザー≧ヒョウ＞ハン＞ユダと盲目シュウ除く６星＞ジュウザ

実際問題、ハンはヒューイに勝てるのか？
ヒューイはラオウみたいな馬鹿げたタフネスがない奴には脅威の相手だぞ

勝てるかもしれないが負けるかもしれない

同ランクだな

もちろんハンが勝つ

しかしヒューイが強いのは間違いない
かなり強い筈
ただ描写からするに斬風を起こすのに間がいるようだ
ヒューイの斬風はハンを倒すことは出来るだろう

ラオウは北斗の中で最大の防御力

>>802
かなり納得なんだけど、盲目シュウとユダはどこに入れるの？
ユダがレイに完敗したのは精神面の影響と相性だし、シュウがケンシロウがシュウの技を使った時も
相性が影響してるから、ユダと盲目シュウの評価もして欲しい。

>>805
確かにヒューイ、シュレンは強いな、ソリア、ショウキより強いと思う多分

ところでザク様はどれくらい強いのだろう？
ラオウにぶたれて大怪我を負うもののユリアを殺そうとしたラオウに矢を射てるが
それでも下級修羅レベルなのかな？

>>798
説得力ありすぎる
確かに１５未満時の砂蜘蛛のエピソードは北斗世界でも破格

>>806
ケンシロウ≧ラオウ＞カイオウ≧トキ＞ファルコ＝サウザー≧ヒョウ＞ハン＞シン＝レイ≧ユダ≧盲目シュウ＞ジュウザ

正直、ユダとシュウは戦闘回数少なくて、よくわからない

南斗は人材に困らないから５星に選ばれる者が平凡なわけはない
ユダもシュウもみんな強い
ヘタレイとフニャシンとレイオタユダで判断しちゃダメ

ところで目でも耳でもなく心で見るシュウが何故ケンシロウの伝衝裂波を避けられないのか？

>>810
盲目になって相手の気配がに敏感になるものの気配の無い物質的な攻撃には弱くなったんじゃない？

ところでリュウガとシャチはどれくらいの強さだろう？
リュウガ＝シン、レイ　シャチ＝ユダ、ジャギくらいだと思うのだが

ヘタレヒョウと二戦目に別人のごとく弱体化したカイオウはどうでもいいが、ダンディﾊﾝ様まで雑魚扱いされるのはかなり悲しいな。謙三と激闘をくりひろげ、キャラもたちまくってたのに。。まあジャギの強化バージョンなんだろうが

武論尊のラオウ好きは聞いたことがあるが、ラオウが勝つって発言は聞いたことがない
色々検索してみたけどそれらしい資料は全然見つからないし
もしかしてラオウ厨のラオウ伝説に踊らされてるのか？

そういことだろ
このスレでも「作者が言っていた」「ソースは？」「・・・」の繰り返し

>>813
北斗の拳強さ議論の過去スレ9〜14当たりに武論が語ったのがソース付きで書いてあるはず
調べてくれ

>>803
何を見てそう言ってるのか分らんが、

ハンはヒューイを一瞬で葬ると思うぞ。
銀槍の使い手である修羅を倒したときのハンの拳速は凄まじいの一言。
ケンシロウ以外が相手ならそう負けない。

>>815
お前が調べるんだ

いやいやハンは防御力がラオウとは天と地の差があるしヒューイに切り刻まれてすぐ終わるだろｗ
ハンはガチ弱い

>>818
だいたいなんで攻撃が当たるのが前提なわけ？

確かにハンとヒューイは互角並だな。
ヒューイは切れ味抜群だしハンもなかなか。
まあどちらが勝ってもおかしくない。

>>820
ﾊｲﾊｲ教祖教祖

普通の読者は、ハンとヒューイなんて勝負にすらならんって思ってるだろ
ハンの圧勝で終わり。五車なら、せめてジュウザ呼んでこい。それでも勝てないだろうが

まあ三羅将は南斗相手には完封されると思う。
どう見ても南斗の奴らのほうが殺傷能力高いし、ラオウ相手に散った奴らはたまたまラオウが防御力最強なだけで三羅将相手なら瞬殺できるレベルだと思う。

>>809
806だけど、ありがとう。ケンシロウがユダの技を使ったと言うのをシュウの技と書き間違え、スンマセン。

ジャコウなんて拷問すればすぐ天帝の居場所をゲロするよ。
元斗皇拳で足でも溶かしてやれば一発で吐くぞ。
よくあんな弱気なヤツが将軍やってるよ。

＞822 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 23:27:41 ID:???
＞普通の読者は、ハンとヒューイなんて勝負にすらならんって思ってるだろ
＞ハンの圧勝で終わり。五車なら、せめてジュウザ呼んでこい。それでも勝てないだろうが

これがライト読者脳か・・・
自分の論のバックアップが「普通の読者は〜」＝「俺の考えは多数派」
こういう文系底辺大学どころかマジで高卒中卒といった学歴の読者が二部を支持してるんだろうな

ラオウを既に超えてるケンシロウ相手に、無想封印とはいえ
あそこまで戦えたハンは、ヒューイより強いに決まってるだろ

いいかよく聞け（といっても理解できんだろうが）

ハンがヒューイより確実に強いとするなら数学的に考察しろ
ちなみにハンｖｓヒューイは唯一のソースである原作ではどうやっても比較不可能だ
だから俺は互角程度でどっちが勝ってもおかしくは無いと思ってる

ヒューイはラオウと戦いケンと面識がない、
ハンはケンと戦い負けたがラオウに勝ったケンに「善戦した」※注
つまり一般的には（ここで>>822がいう普通の読者の読書感想文では、だろうｗ）
ケン＞ラオウ＞ケンに善戦したハン＞ラオウに瞬殺されたヒューイ
という一見もっともらしい不等号式が成り立つように見える
ところがこれがライト読者がライト読者たる所以で、ケンの強さの変化である精神状態をまったく考慮しておらず
ラオウの比較的ブレのない強さを考慮しておらず、一瞬で負けたからという登場時間だけをもってヒューイの作中考察を一切していないからだ
そこで登場するのが「多数派」とか「自然に考えてとか」とか、もっと核心をつけば、
「ケンと超能力バトルした絵が凄いと思った」というなんともまぁ、中学生レベルの感想が全ての基となっている情けなさｗ

この時点ですでに二豚の論は証拠不十分で却下されるのだが・・・

直接関連性がないヒューイ≒ハンという状態からハン＞ヒューイという論を展開するには明確に
ピースを拾い上げて繋ぎ合わせなければ他人に対する証拠材料とはならない。
つまり証拠材料を挙げずに「○○だろ」と書いているのは間違いなく自分の「感想」を垂れ流して満足することが目的で
自分の正論（＝ぼくのかんそうｗ）と違うものは否定から始まり否定する論がないから否定で締めくくる駄文で終わる。

まぁお情けでハン＞ヒューイであると主張する証拠をそうではないと思う俺が展開してやろう

　”ラオウに勝ったケンに善戦したハンはケンに負けたラオウに瞬殺されたヒューイより強い”


>>828の※注になるが、ラオウに勝ったケンというのは作中最強決定戦であり
作中に登場する何人たりともこの両者の最終バトルの領域には近づけていない
それは北斗の拳が愛と哀しみをテーマにしており、最強拳法を極めた両者がさらに
そのテーマを決めるための戦いであり、明確に作中でそれらが示唆されているからだ
・リン、ケンのセリフ「ラオウには勝てない」
・ラオウ死後の異常なラオウ美化

そしてケンは感情によって強さが大幅に変化することが確定されていることから
上記と併せてラオウとケンの関係を消すには十分な証拠であり、それを実行すると


　”ケンに善戦したハンはラオウに瞬殺されたヒューイより強い”

というまったく不可解な文になる。
これがライト読者がやろうとしている比較そのものだ。どれだけナンセンスか一目瞭然だろう。

破壊力は間違い無くヒューイ＞ハン
（触れずに鋼鉄を切断出来るヒューイ、鉄板で攻撃を防がれるハン）

攻撃速度は互角か？
（ヒューイの拳は鋼鉄を切断するほどの風を出せる桁外れの速さ、ハンより速い確率は十分ある）


この二人が戦った場合はヒューイが勝つ確率はかなり高いだろ

次に述べられる可能性があるのは

　”ケン相手に長時間戦い苦戦をさせ最後の一瞬まで互角の戦いを演じたハン
　　　その拳の速さは目に留まらず超能力的な破壊能力を持ち正統派拳法家である”

　”一方のヒューイは真空波を出すほどの斬撃を持つがラオウにまったく歯が立たず惨敗した”

まず一個一個検証していこう。「最後に敗れたがケンと互角だった」
ケンは最初に女を返しにもらいに来ただけと宣言しており、後のカイオウへの火の粉発言までその感情があったと確証がある。
これによりケンの戦いへのモチベーションは比較的低く、従って戦闘力も抑え目であったということが確定される。
次にケンと拳速を競い合うような連撃の応酬をしたとあるが、シャチに見える程度の速度であり
サウザーのケンも切られた認識すらなかった極星十字拳や、
速さの余り後ろへ衝撃が突き抜けるユダの斬撃や本人の同じく後ろに突き抜ける天破活殺などと比べるとスローなのは明確である。
そして極めつけが「防護鉄板で防がれた」という事実。

当然ハンの拳には質量がある。エネルギーは質量×速度の二乗である。鉄板が貫けないということは
・ハンの拳は速度を出すためにリラックス状態にしなければならず、結果として軽すぎて非力になる
・ハンの拳は描写こそ速く見えるがそれは二部世界の中では、という相対的な描写であり実は速くない
・ハンの拳は力もあり速度もあるが拳の硬度が足りずにエネルギーは弾かれた
いずれもハンにとって非常に不利な証拠しかあがってこない。
つまりハンの「疾風の拳」とは雑魚専用であり、超人的硬度を持つキャラには通用しないことになる。

>>832
ハンは破孔を攻撃出来るからスピード重視になるのは自然だろ

>>811
リュウガは正直あんま強そうな感じ無いなぁ
六聖＞リュウガ＞五車（ジュウザ・フドウ除く）くらいの印象
シャチはカイオウにフルボッコだからラオウと一応は立ち合いになったジュウザよりは弱そう
リュウガとシャチならシャチかな

ヒューイの攻撃であるが>>831に別の誰かが挙げてくれているので省略
では、ケンに善戦したハンとはなにかまとめると
「戦闘意欲があまりないケンに挑み、途中でラオウなどの名前をだしてケンの興味を引き、最後の駆け引きで負けた」

これがハンの「善戦」の正体だ。実はたいしたことないどころか、ウイグル獄長のほうが戦果が高いという結論。
因みにケンの足を封じた箇所があるが、ケンは既に見切ってハンの眼を封じており、鉄板事件とあわせて
ハンは実は雑魚ばかりしか相手したことがなく、実戦経験に乏しい内弁慶であるといえる。


そしてヒューイの瞬殺の正体とはなにか、これは簡単であり描写に現れている
シュレンにも共通することだが、ジュウザと違ってこの二人はすでに死ぬ気であり、
初めから良くて相打ち狙いしかしてないということ。
これは「（ラオウが）来たか」というセリフの表情でその決意が顔に描写されている。
つまり瞬殺されたレイやコウリュウと同じことをやろうとしただけであり、相打ち狙いが失敗するとどうなるか
レイとコウリュウの短時間の戦闘が物語っている。
結論としては自分と相手の実力を見極めて最善の行動を取っただけであり、その戦闘時間は本人の強さと何の因果関係がない。
ライト読者の戦闘時間と強さが比例しているという勘違いはここにある。


だから>>831のヒューイの攻撃力やハンのポテンシャルを想像して不等号をつけるのは簡単だが、
いずれも想像の域を超えず、唯一確定しているのは恐らくヒューイとハンどちらも相手を絶命できる技を持っているということと
拳の速度に自信があるということだけでヒューイ≒ハン程度で止めておくのが賢明であるということだ。

ハンが非力というより秘孔術なのに剛拳による外部破壊が最大技なラオウとケンシロウの神拳がおかしい

ケンとラオウは想定の範囲外的な強度を持つ敵の秘孔を突くために
常軌を逸した剛拳を持ってるのであって、外部破壊の為に剛拳をもってるんじゃないね

わかってることは神拳同士で致命秘孔を突くのは相当難しいらしいことと
強靭な肉体は秘孔への被弾頻度を下げ尚且つ致命秘孔への難易度を高めるということ
トキは兄への憧れだけが理由でドーピングしたんじゃなくて
初戦の経験で剛拳でなければ勝てないと理解したんじゃないかな？

そういう意味でいくと神拳とは実はリュウケンやトキが主流でラオウやケンが例外なのかもしれない。
実際にはサウザーを見ればわかるようにラオウやケンですら外部破壊だけだと南斗に劣るので
ケンとラオウの外部破壊力は秘孔のための副次的な産物だろう。

ラオウが病に冒されなければ勝てたかもしれぬものを・・・と涙したのは
付け焼刃の剛拳の本質から離れたトキにはやはり勝ち目がなかったから、
勝ち目がないのに病の柔拳よりはまだ可能性があるのでトキにはその選択肢をとるしかなかったからだろう

ラオウはトキが健康なまま柔拳の道を修練し続けたならまったく別の戦闘になって
その結果はどいういう風になるかわからない展開だっただろうに
哀れにもドーピングで付け焼刃という非情な現実を取るしかなかったトキの運命に涙した。

健康なまま伝承者になって柔拳の道を究めたトキというは形而上のキャラクターであって
実際の北斗の拳に登場するトキとは別人であるということに留意したい。

しかし、マジでヒューイの方がハンより強いって思ってるんだろうか？

ハンは六聖よりは下だろうけどヒューイより下はないだろ

教祖はヒューイ＞フドウ、ジュウザとか言ってたが

>>839
ヒューイは強いよ。
ヒューイが惨敗したのはラオウが馬鹿げたタフネスだから
鋼鉄を切断出来る以上はヒューイは牙オヤジやウイグルを殺せるだけの攻撃力がある
ヒューイとハンの対決は先に攻撃が当たった方が勝つ可能性が極めて高い
そして、ヒューイがハンよりハンドスピードが遅い根拠はどこにも無い

ヒューイとハンを互角とか言ってる低脳はじめて見たわ
そこまでして教祖の格を上げたいのか…
ケンシロウ＞カイオウ＞ヒョウ≧教祖
は確定ですから

ケン＝A　ラオウ＝B　ハン＝C　ヒューイD

絶対事実
A＞C
A≧B
B＞D
A＞D
B≧C

ここからどうやって　C＞Dと飛躍できるのか教えてほしい。
できる（と思ってる）奴は低学歴の論ずるに及ばん馬鹿か神だけだ。

ならお前らハンのほうがヒューイより強いと数学的に証明してみろよ？ｗ
ほかの奴に低脳とか言ってるくらいだからそれくらいできるだろ？ｗ
出来ねえならどちらも殺傷能力あるしハンが上とか決め付けてんじゃねえよ中卒共ｗ

>>843-842
は物語の描写だけで強さを決め付ける低脳ライト読者のいい例だな

>>842-843

>>842はヒューイ＞ハン派
>>843はヒューイ≒ハン派だろ
アンカーがなぜそうなってるのかわからん

>>840
>>842
だろ馬鹿はｗｗ

ヒューイのが殺傷能力がハンより高い。
そして速度は互角かややヒューイのがおそらく上。
そしてハンにはラオウみたいな絶大な防御力がなくヒューイの拳が当たれば切り裂かれて終わりだろ。
なぜハン＞ヒューイだと思えるのかが全く理解できない。
最低でもハン＝ヒューイだろ。

>>828
＞ちなみにハンｖｓヒューイは唯一のソースである原作ではどうやっても比較不可能だ
＞だから俺は互角程度でどっちが勝ってもおかしくは無いと思ってる

それは別にハン相手の場合に限ったことじゃないな

>>841
＞ヒューイとハンの対決は先に攻撃が当たった方が勝つ可能性が極めて高い
＞そして、ヒューイがハンよりハンドスピードが遅い根拠はどこにも無い

これだけの根拠（と言えるものか？）ならハンをラオウ以外の誰に置き換えても同じようなことが言える

>>849
本当だよな。
まあハンが弱いというよりヒューイが実は桁外れに強いというのが真相だが

ハン＞ヒューイなのはハンが腐っても北斗琉拳伝承者の一人だから
ハンは様々な破孔を突けるし、闘気系の技も出せるから
それに仮に殺傷能力がヒューイ＞ハンでも素早さ自体がハン＞ヒューイだから

>>850
その通り。ヒューイは拳速も速いし攻撃力も高い
ラオウみたいなタフネス持った奴以外にはかなり厄介な相手なんだよ

>>843
作中における事実は
A＞C
A＞B
B＞D

これから言えることは
A＞B＞D

だけ
Cがどこに入るかは不明だな

>>850
お前何言ってんの？
いまハン＞ヒューイかハン＝ヒューイで論じてるときに

＞それは別にハン相手の場合に限ったことじゃないな

別の比較対象持ってきて何か意味あるの？
論が組み立てられないと分かると別の例を提示して
他の例が組み立てられないから自分の論も組み立てられなくて当然だという論理？
だからその根拠はいらず自分の主観で正しいと？

なんという低学歴ｗｗ頭痛くなってきたｗｗｗｗｗｗ

>>852
素早さがハン＞ヒューイなんてのは確認出来ないだろ
単純に比較すればヒューイはラオウより速く攻撃を出来るから
攻撃速度はヒューイ＞＞＞ラオウ＝ケンシロウ≧ハンになる

>>853
そういう主張をしたければそれもいいがことさらにハンだけを取り上げてやっているのは

>>2の
＞■相対的に２部キャラを落とす為、あからさまな雑魚キャラ（１部の）と羅将クラスを比較したりする。

これを実行中ということなんだろ？
ヒューイがあからさまな雑魚とまでは言わないがね

>>854
それだけでもCとDの関係は確立できないと明瞭なのだが
それを発展させると
A＞B　B＞D
つまりA＞D（ケンはヒューイより強い）が分かる
BとCの関係だがケンがラオウを別格扱い（過剰な美化と拳では俺より強い等の発言から）していることから
AとBは限りなく平等に近いことがわかるので実際は
A≧B　A＞C　
からB≧C（ラオウはハンより最低でも互角以上）と成り立つ

つまりここで証明できない関係はCとDだけといえる

D＞CあるいはC＞Dを「主観的意見」以外で述べるには何らかの新事実が必要だが
新事実の提示抜きに行う作業は「主観的意見」＝「ぼくがおもったこと」＝「憶測」＝説得力なしという点に注意してもらいたい

>>857
ヒューイとハンを比較しただけなのに何言ってんだ？
強さ議論自体を否定してるのか？

物理的、或いは抽象的概念を測定するには基点が必要である
ヒューイとハンに限ってはその基点が無いから測定のしようがない
これを覆すには
�@基準となる基点を発見する
�A架空の基点を取り付けて測定した後にその基点が正しいと証明しなければならない
（基点が間違っているといかなる測定結果も誤謬である）

どちらかの手段をとらねばならないがハン＞ヒューイと唱えている人はどちらもしていない
つまりハン＞ヒューイと言ってる人の発言にはなんら価値がないと証明できる

ヒューイはデビルと同じ系統で強く解釈すればかなり強くできる(デビルほどじゃないが)
でもデビルがブサイクだからで落ち着いてしまうのと同様ヒューイは扱いが小物だからで終わってしまう

自分なりに何か基点になり得るものが無いかとよく考えてみたが
なりそうなものは唯一、ハンの「ラオウか？」という発言かな。
このことからしてハンはラオウとの面識がないがラオウという強豪がいると知っている
自分をこうまで圧倒する相手はヒョウやカイオウ以外にはラオウしかいないだろうという先入観がある

つまりあの場面で戦っているのをラオウに代入してもそれは許されることといえる。
戦闘意欲があまりないケンに代わってカイオウと修羅の国の制度を最初から殺す気まんまんのラオウが
ハンと対峙したらどうなるか

レイやコウリュウやヒューイシュレンと違ってハンは相打ち狙いに行くとは考えにくい。
だからケンにしたように疾風の拳で挑むまでは変わらないだろう。
ラオウの体はシャチの鉄板どころの硬さではないのでまったく通用しない。
ラオウの性格からして羅将だの魔拳だの琉拳だの聞いていた対象から蚊が刺す程度の攻撃がきたらどうか？
怒り狂うだろう。コウリュウと交差した拳のように「強い！」という歓喜の感情は浮かばないだろう。
怒ったラオウは、ハンの話に興味を持ったケンと違い、瞬時に剛拳を繰り出しハンを破壊すると予測される。
ハンの闘気技などケンの天将奔烈に圧殺される程度でしかない。

つまりラオウ（或いは怒りケン）に対して成す術がないのはヒューイもハンも同じなわけで、
導き出される基点はハンはヒューイより強く、或いは弱くとも、「強敵」と称される強豪より劣るだろうという
ハンとヒューイの関係ではなく、ハンとヒューイのランク層だけである。

>>858
＞ケンがラオウを別格扱い（過剰な美化と拳では俺より強い等の発言から）していることから

それは作中の「格」
そういうものを排除するところから議論が始まっているんだからそういうものを持ち出すのはナンセンス

>>859
否定しているのは君との議論だよ教祖君

教祖信者のレスは以後全スルーで
駄文の長文書かれても読む気しないからｗ
ラオウは永遠にケンシロウやカイオウに勝てないゴミ

刹活孔を残してるから
ラオウ・ケンシロウとその他の差はとてつもなくでかい

予言していたように

否定で始まり否定の裏づけができないから否定で〆るという
低学歴無能のレスが登場してきました＾ｐ＾

まじで聞きたいんだけど中卒かよくて高卒だよね？
まぁ底辺ウンコ大卒ならありえんこともないけど・・・

ヒューイ＞ハン＞砂蜘蛛＞ファルコ＝ラオウ
こうですねわかります

Ｓ＞カイオウ ヒューイ
Ａ＞ハン ヒョウ ボルゲ
Ｂ＞カイゼル シャチ バット
Ｃ＞アルフ ゼブラ
Ｄ＞ラオウ 砂蜘蛛
Ｅ＞ファルコ

こういうことだろ？

こういう場での書き込みを論理的ならともかく数学的と表現するのは剥き出しの馬鹿だろ

核武装の腐ったブタの将軍＞ショットガン装備のジャギ＞ケンシロウ＞カイオウ＞サウザー
＞＞＞越えられない壁＞＞＞ヒョウ＞ハン＝ヒューイ＞カイゼル＞砂蜘蛛＞ラオウ＝ファルコ（笑）

シャチと砂蜘蛛どっちが強いんだろ？
ファルコいわした砂蜘蛛か？修羅の頭いわしたシャチか？

カイゼル≧シャチ≧砂蜘蛛

最近ラオウ教祖が大人しくなったな
マジでアク禁になったのかな？

描写だけじゃなく作者の意向から考えれば…
ほぼ完成ケンシロウとプロレス出来たハン＞僅か一回きりの登場で風のように消えたヒューイ
になるのは当然

ヒューイの強さは認めるがハン対ヒューイを作者が描いたら勝負にならん

２，３回打ち合った後に

「既に葬っている…」だな

ハンは疾風、デビルは強風、ヒューイは普通の風

>>875
典型的なライト読者だなこいつはｗ
ケンとプロレスできたからハンが上だと？笑わせるなｗ
確かににケンはヒューイを一瞬で葬ったラオウに勝った男だがラオウ戦のヒューイは勝つ気で戦ったわけではなく、あくまで風の旅団の役目を（ラオウの力を見極める）捨て身で果たしたまででヒューイが慎重に戦っていたら捨てたもんじゃないはず。
だから一概にハン＞ヒューイにはならない。
心の描写くらい読み取ってくれよ議論すんなら

>>878
それではヒューイはラオウにわざと負けたってことか？
そんな付け焼刃のためにヒューイは身を投げたってことか？
ラオウの脅威などそんなの最初から分かってただろうに

>>878
アホか？
なんでそんなに二部が嫌いなんだ？
いや、嫌いでもいいよ。俺も二部は要らなかったと思うから
でも多少なりともケンシロウの強敵として現れた羅将ハンと
南斗最後の将編導入のためだけに現れた無駄にかっこよく強いが
捨てキャラとして現れたヒューイがなんで比較対象なんだよ

わざと穿った見方して掻き回してんじゃねえよ

わざと

ことばを作るな

ケンの強敵といえるのは強敵シーンに浮かんできたキャラだけだ
ハンごとき中堅は入っていない

流れとしては高学歴一部派の論理攻撃に
二豚がブヒーブヒーと啼いてファビョッた挙句に
ハンヒューイ議論が無かったことにして最初からお経を唱え始めたということであってますか？

ヒューイもケンシロウと闘ってればトモになれたかな？
弱くてもかっこよくてちょっぴり悲しいところがあればトモになれるけどな

マジでこう思う五車星ランク
ヒューイ＞不動＞ジュウザ＞シュレン＞軍師(笑)

でもハン＞ヒューイ

>>881
ハンって中堅か？
一応上位には来るだろ
サウザー以外の六星はあのときのケンシロウには歯も立たない
…って思うがあれは描写・演出のインフレであって二部ではカイオウ以外は六星の下

え？
ファルコ？




フッ

S+:カイオウ、トキ
S-:ラオウ、両足ファルコ
A+:ヒョウ
A-:リュウケン、黒夜叉
B+:ジュウケイ、ケンシロウ、ハン
B-:サウザー、白髪レイ、両目シュウ、ジュウザ
C+:シン、フドウ、ユダ、シャチ、リュウガ
C-:ヒューイ、シュレン

まあこんな所でしょ

二部キャラは無駄に派手で無駄に堅そう
一部キャラの南斗はそれに比べたら地味
でも、極めるほどに無駄は削られていくもの

点に気を集中し射抜く南斗聖拳なら魔闘気で身を守るカイオウをも容易に貫く



とかだったらいいな

>>885
両足ファルコとヒョウ逆かな
重症で砂蜘蛛にボコボコにされたファルコと
同じく重症でゼブラや陸戦隊を倒したヒョウじゃ
ヒョウのが評価高い

完全版

S　ケン　ラオウ　サウザー
A　シン　リュウケン　デビルリバース
B　トキ　カイオウ　レイ　ユダ　コウリュウ　リュウガ　ジャギ
C　シュウ　カーネル　ファルコ　ヒョウ　獄長　アミバ　ハート　牙大王　ヒューイ　バラン
D　砂蜘蛛　シュレン　ジュウザ　フドウ　ハン　ボルゲ　ライガフウガ　南斗双斬拳　ハーン兄弟　ソリア　ジュウケイ　
E　ヒルカ　シャチ　カイゼル　ジャッカル　フォックス　マダラ　アイン　バット
F　修羅　モヒカン

カイオウ：才能は随一で限界まで極めた琉拳は伊達じゃない
トキ：ラオウを超える才能に裏打ちされたテクニックはラオウを倒せるレベル
ラオウ：北斗神拳を自分流にアレンジしすぎて、北斗を極め切れなかった半端物
ケンシロウ：才能は南斗の拳士達と差はないが、異常な学習能力のためリターンマッチには滅法強い。運の強さは随一
ヒョウ：才能がないなんて嘘。比較対象のカイオウがすごすぎただけで、才能はケンシロウよりも遥かに上。
ファルコ：彼の元斗はラオウを倒せるほどの威力

カイオウ：才能はあったが井の中の蛙
トキ：わかりやすい弱点ハンデで過大評価されるライト読者ホイホイ
ラオウ：ケンの才能に努力で追いついたジャンプ的な意味での主人公
ケンシロウ：完璧超人だが、感情のブレとスロースターターという弱点もある
ヒョウ：ジャギ以下の才能の本当の屑星
ファルコ：このファルコの力を持ってしても通用しなかった（笑）

チート技の水影心使えるケンシロウが才能ないなんていったら
南斗の連中自殺するぞ

>>888
そんなシンが高い？
まあ、シンが好きだから支持しよう

>>888
南斗双斬拳がハンと同ランク

わらた

伝承者ケンに完勝したのは３人だけ

１．シン　ユリアの安否を賭けたガチ決闘で一回の交差で殺さず戦闘不能にするという大戦果
２．ラオウ　ｖｓケン初回でレイの助太刀ボウガンが無かったら胸を貫いて撲殺完了
３．カイオウ　暗琉天破のトリックでまだ降りかかる火の粉程度の甘い認識だったケンに勝利

執念に燃えるシンは無想発動のケンラオウ、天翔発動中のサウザー以外では最強
そして以外なことに自分の２倍３倍もある規格外の腹を難なく貫通できることから
デビルに確実に勝てる数少ない猛者でもある

ごめんｗ
４人だった

４．サウザー　ケンが十字に切られたことすら気がつかなかった踏み込みでKO
　　　　　　　　　さらに再戦で再び失神させる立ちがるまで待つという超人ぶり

ラオウは勝ってねーだろｗ初回で主人公と引き分けた雑魚ラオウｗ
以後は死ぬまで負けっぱなし

ケンが南斗双斬拳を避けて接近戦で遠近感を狂わせられたからといって
他の北斗が同じことを出来るとおもってるニワカ
二指真空把を使えないことから超高速の刃であり
尚且つ一瞬の交差では致命秘孔を突けないということ
他の拳法家だったらまたアウトレンジから刃が両サイドから飛んできて消耗して死ぬだけ
そもそもハンが同時方向からくる二指真空把使用不可能な速度の飛翔体を避けられるのか怪しい

>>897
＞■相対的に２部キャラを落とす為、あからさまな雑魚キャラ（１部の）と羅将クラスを比較したりする。

こういうことですね。わかります。

>>897
やるほど馬鹿をさらしてるねｗ

ハン＞ヒューイといい切る中卒共は
>>878
を論理的に覆してみろよ？ｗ
ヒューイはあくまで死ぬ気で南斗の将のために旅団の役目を果たしたまででなぜケンシロウとちょっとプロレスしただけのハンより下と言い切れるのかが分からない。

ところでさ、カイオウはケンシロウに暗流天破を当てた後
破孔をついてないよね。あそこで致命の破孔を突けば確実
に殺せたのに。
ヒョウは黒夜叉に破孔を突こうとしていたから暗流天破中には
破孔を突けないというわけじゃない。

よほど近くで当てないと破孔をつけないぐらいに効果が短い
のだろうか？
それとも、ケンシロウが秘孔封じをしていると思って
突かなかったのだろうか？

教祖信者の発言は>2の注意テンプレ通りのキチガイっぷりで笑えるなｗ
まぁスルーしてればいいさ

>>900
数学的にじゃなくていいのか？

ヒューイはあからさまな雑魚キャラではないだろ？

「ライト読者」って言葉を頻繁に使ってるやつ、
さすがに自演が酷過ぎる。
ずっと目を瞑ってきたけど、
正直スレの大半がこいつの書き込みだ。
病的な必死さは見るに堪えないな。

二部厨共
くやしいのうｗｗくやしいのうｗ

自分のボキャブラリーに無い言葉がでてくると惨めだなぁｗ
二豚哀れｗｗｗｗｗ

大体ライト読者って言葉に免疫がない時点でライト読者だよなｗ

ラオウが１番過大評価だろ
運がカイオウ並みに悪けりゃケンシロウに何度も殺されていた
ケンシロウやトキがいなけりゃあそこまで強くならなかった
サウザーの身体の謎も一切解けることなく生涯を終えていただろう

>>908
ライト読者って言葉に免疫が無いと言うより、
自演がみっともないってことじゃないのか？
話をすり替えんなよ、低学歴。

もう
ヒューイ＞ハンもしくは
ヒューイ＝ハンでいいんじゃね？
>>878を誰も覆えせる意見ないみたいだし

>>878
>>911
>>906-908

お前自演ひど過ぎ
ほかにももっとあるけど全部はあげられんわ

やたら、ファルコやハンとかを下にしたい奴がいるようだが
両足あるファルコは、転生無しラオウとほぼ互角なのは確定済みだし
ハンにしたって、かなり強いのは間違いないよね

ﾊﾝとﾋｭｰｲが互角なんてありえねー。

議論では勝てないと見るや自演の一点針か。
自演してる確証なんてどこにもないのによく言えるよなｗ
教祖にさらさら付き合うつもりはないが自演一点針のお前らは教祖以上に醜く見えるぞｗ

>>906-908
>>912
は同一人物

あ！
>>905も同一人物

>>913
両足ファルコ＝無想転生ラオウはないｗ
無想転生ラオウ＞１部ケンシロウ≧拳王時代のラオウ＝両足ファルコ＝サウザー

今更だけど、南斗が北斗に比べ弱すぎる
北斗のトップに対抗できるのサウザーのみじゃないか。しかも秘密バレてたらアウト
あの世界に２ちゃんがあるなら、北斗と南斗は表裏一体（笑）みたいなスレが立ってるな

ヒューイ＞ハン
なんて言ってる奴は釣り師だから相手にするな
本気で言ってるなら作品の流れを読めない真性のキッチ
キッチにも発言の場を与えてしまうのがネットの悪いところ
ヒューイ厨はKICHIGAI

>>915
いや、お前は教祖そのままだろ

それで今度は明らかに別人を自演に巻き込んで（>>916-917）撹乱したつもりでいるのか？

>>920
実際問題、ヒューイはハンを殺せるだけの攻撃力があるし、ハンに勝るとも
劣らないハンドスピードがある

それなのに、ハン＞ヒューイを盲目的に信じてる奴は単なる馬鹿

１００万モヒカン：ケンシロウ
数十万モヒカン：ラオウ、カイオウ
１０万モヒカン以上：トキ、サウザー、ファルコ（両足）、ヒョウ、リュウケン、コウリュウ
数万モヒカン：シン、レイ、リュウガ、ジュウザ、フドウ、ハン、ジュウケイ、黒夜叉
１万モヒカン以上：デビル、ジャギ、アミバ、ウイグル、シュウ、ユダ、シャチ、砂蜘蛛、カイゼル、バラン
数千モヒカン：ヒューイ、シュレン、カーネル、牙大王、ソリア、ショウキ、陸戦隊、シエ、ゼブラ、ボルゲ
千モヒカン以上：ハート様、ハブ、ライガフウガ、バスク、ハーン兄弟、アルフ、ナガト、ヌメリ、マイペット
数百モヒカン：アイン、バット、マッド軍曹、ガルフ、ガロン、ダガール、ヒルカ、ゲイラ、ギョウコ、アサム
百モヒカン以上：少佐、フォックス、ヘビー級チャンプ、拳王親衛隊、ザク、赤鯱、ザコ修羅、サモト
数十モヒカン：ジード、ダイヤ、クラブ、牙一族のザコ、リハク、ジャスク、シーノ、リュウ
十モヒカン以上か以下：マミヤ、スペード、ただ飯の大男、GOLANのザコ、ジャッカル、あべしの元ボクサー、ブゾリ、タオ

>>922
ヒューイの攻撃力ならハンを倒すことはできるだろう

しかしハンに勝てるなんて言ってるのは流れが読めない馬鹿
お前が馬鹿
自演を繰り返してるお前が馬鹿

アニメだとヒューイ対ケンシロウが見れるな
結果は想像した通り

>>924
ヒューイの攻撃力ならハンを倒すことはできるだろう

↑
これを認めてたらハン＞ヒューイなんて根拠はどこにも無いのが分かるはずなんだがな
ハンの攻撃速度がヒューイより上なんて根拠はどこにもないしな

ラオウとカイオウが戦えば作者お気にのラオウが勝つだろうし作中でもそう語られてる
でも、ケンシロウをボロボロにした実績はラオウを超えている
だがしかし、赤鯱たちに一杯食わされたのは痛い
15歳以下の砂蜘蛛に劣るやられぶり
一貫性に欠けるのがブロンクオリティー

>>909
>ケンシロウやトキがいなけりゃあそこまで強くならなかった

逆にラオウがいなければケンもトキもあそこまで強くならなかった。
最強はこの3兄弟で決まりだよ。

カイオウとかハンとかヒョウとかはその下の雑魚。

完全版

S　ケン　ラオウ　トキ
A　カイオウ　サウザー
B　シン　レイ　ファルコ　コウリュウ　リュウガ　ジュウザ　フドウ
C　ヒョウ　ヒューイ　ハン　ユダ

ヒューイとか…。

ハンがあんな風にラオウに秒殺されるとかイメージわかないわ。
ラオウのタフさが、とか言ってるけど、
ラオウの服を少し切ったくらいの破壊力ではハンにも効かないだろうよ。

それにヒューイが速いと言っても、
誰も気付かないうちに、
「すでに葬っている」
とかできないでしょ？

それにハンが速いっていっても
自分が殴ったものが、
「実は鉄板だった」
とかアホすぎるでしょ？

2部つまんねーのに、必死に2部キャラ擁護する意味がわからん。

>>932
あんたは２部がつまらないから２部のキャラを叩くのかい？変な理屈ｗ

鋼鉄を切り裂く事が出来るのがヒューイ、
敵と間違えて鉄板殴るのがハン。

破孔が突けて闘気も出せてプロレスまで出来て百裂拳を喰らっても疵跡が小さいくらいのタフネスのハン
殺傷能力が高い技を持つがラオウのたったの一撃で死ぬ脆いヒューイ

ハンを擁護してるのはあれだな
いままでなんとなく（特に根拠もなくというか、何故か、と考えたことすらない）超強いとおもってた
ハンというキャラが冷徹に分析されて実はきわめて怪しい実力しかないとされると
自分が否定された気分になってるんだろうね
ハンというキャラの強さ分析よりハンが強いと思っていた自分の自己防衛に必死になっている感じ

コウリュウみたいな強者もラオウは一撃で殺せるからな

ラオウのデカパンチに耐えられるのは、ケンシロウ・サウザー・フドウ・ジャギくらいだな

>>937
ジュウザはどうした？

ジュウザは耐えられんぞ
一撃で戦闘力のほぼ全てを喪失
フドウも耐えられるが反撃はできないから
そういう意味では耐えられん
本当の意味でラオウと殴り合い斬り合いできるのはケンとサウザーだけ

>>936
自演繰り返し過ぎて頭おかしくなってるのか？
ハンが強いっていう描写は作中にたくさんあるんだが。

ヒューイとかリュウガとか出番が僅かで実績のないチョイ役を二部の羅将より強いとするのは無理がある。
テンプレそのままのやり口だからスルーしてあげた方がいいのかな？

自演ウザ過ぎるし、ＩＤがあるところに移ったほうがいいんじゃ…

ラオウにダメージらしいダメージを与えたのは北斗神拳の使い手以外ではジュウザただ1人。

おまえずっと一人相手と思ってんのか？ｗ
自分の敵は全部自作自演で複数に見せてるだけだと思ってんのか？ｗ
マジキチだな・・・病んでるぞ

二部の羅将なんてどれも井の中の蛙。雑魚ばっか。

>>940
だから〜
例を出してくださいよ〜、例をね

＞ハンが強いっていう描写は作中にたくさんあるんだが。
お前の>>940の中の唯一の裏付けは「二部の羅将だから」という間抜けな説明文しかないぞ
低学歴は文を書いたこと無いだろうから、あまり自分の限界を超えないほうがいいよ〜（ﾌﾟﾌﾟ

あああああ！
わかった！！
>>940をはじめとするハン支持者はハンの強さの証明には

　「　二　部　の　羅　将　だ　か　ら　」

これだけで十分なんだよねｗ
なぜなら彼らにとってはこれ以上掘り下げる必要もなければ発想もないから
それ以外のことを言われると自分が侮辱された気分になるんだよね
端から強さ議論とはなにか、という認識が違う。
例えるなら平面世界の二次元しか認識能力がない知能体に
三次元とは何かと説明しても無駄だということと同じ。

一部厨の教祖信者には何言っても無駄だって
頭おかしくなってるんだから
とっととアク禁依頼出すのが吉

>>946
何も反論できず敗北宣言乙。

いいから消えろよ低脳
馬鹿ラオウの葬式にでも行ってろ

ハンと一緒でハン厨も弱過ぎw

ぶっちゃけ、感情補正の無いケンシロウはアミバに見切られる程度の速度の拳速
しかない
ハンはそんな感情補正の無いケンシロウと互角程度の拳速

ケンシロウに火の粉程度の認識しかされてないしな、あんまり強くないよ