もしロト紋のラスボスがバーンだったら…

1 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 12:20:58 ID:???

　ポロン「何なんだよあのおじいちゃんは！
　　　　　何なんだよあのふしちょうとかいうカスみてーな魔法はよ！！
　　　　　
　　　　　負ける訳ねえ…　負ける訳ねえよ…　」
　
ティーエ「ポロン…」

2 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 12:38:52 ID:???

２ゲット

ポロンの魔法攻撃力（MPじゃないよ）だと即効で殺されそうだが…
アルスにしたって、竜の騎士であるダイがボコボコにされるくらいだし、王者の剣折られて糸冬
幻魔剣や波動拳にしたって…

3 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 13:14:37 ID:BhG5aU0F

異魔神の、しんくうとりゅうせいはあなどれない。

4 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 13:25:39 ID:???

>>2
自分の意思じゃ抜けない剣よりかは命令に忠実な剣の方が性能絶対上の気がする。
ダイ世界よりも頑丈にみえるし。ていうかダイ世界のオリハルコンは簡単に壊れすぎだろ

5 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 13:26:54 ID:???

とりあえず、オメガルーラ発動。

6 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 13:35:55 ID:BhG5aU0F

アルスってそんなに強くないから、バーンには勝てない。

7 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 13:37:04 ID:NqYpucKM

バーンって元近鉄の外人選手？

8 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 13:38:34 ID:???

>>8
映画スタンドバイミーのいじめられっ子

9 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 13:41:13 ID:???

>>3
普通にしんくう発動した時点で全員死にそうなもんだけどな。
ちょっと苦しむだけってどうよ？とは思った。
おまけにマホカンタかけただけで無効化ってのは酷い。

りゅうせいはアストロンであっさり防がれたのが痛い。
ただ、もう少し多用すれば異魔神勝ってたんじゃね？と思わなくも無い。

>>4
ダイが剣を振るっている時は竜闘気が通ってるということをお忘れか？

それにロト世界のオリハルコンだっていとも簡単に溶けた罠。

10 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 13:42:34 ID:???

以前あったロト紋＆ダイ大スレでは、互いのパーティーメンバーを入れ替えてもなんとかクリア出来るっぽい

11 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 13:43:08 ID:BhG5aU0F

アルスは、それ以前にハドラーにもメタボコにされる。

12 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 13:45:52 ID:???

格段にボスが弱くなるが、バーン様の方が頭が良さそうだ…

異魔神は超魔力とかいって単なる暴力バカ
その分、やり過ぎな強さだったｗ

13 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 13:47:14 ID:???

>>10
俺は両作品とも好きだからそのスレ見てみたかったな。

14 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 13:48:36 ID:???

異魔神だけ強さが突出しすぎなんだよな
そのくせ最後はすっげーヘタレたし
今までの強さを考えると、ミナデインにビビって動かずあぼーんってどうよ？

15 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 13:49:32 ID:???

ボスとしての魅力はバーンの圧勝

16 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 13:52:00 ID:???

異魔神

HP　65535
MP　65535

メテオ（りゅうせい）
フレア（たいよう）
トルネド（たつまき）
ブリザガ（ひょうが）
ケアルガ（げっこう）
はどうほう（口からドカン）

…しんくうに該当するFFの魔法ってあったっけ？

17 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 13:55:11 ID:BhG5aU0F

老バーン相手なら、アルスとケン王の三人で勝てるかもしれない。

ロトはダイ以上にパーティー要素があるから。

18 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 13:58:35 ID:???

>>13

いちおう過去スレ
他にもあるかもわからんが、それについては自分で探してくれ

【ドラクエ漫画】ダイの大冒険VSロトの紋章（初代）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093251923/
【ドラクエ漫画】ロトの紋章　ダイの大冒険（2代目）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095003183/
【ドラクエ漫画】ロトの紋章強さ議論スレ（3代目）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095681816/
『ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ』
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095947979/
『ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ２』
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096568791/
『ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ3』
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097076916/
『ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ4』
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097329855/

19 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 13:59:11 ID:???

続き

ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097391231/
ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097495385/
ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097605593/
ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098297341/
ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100195116/
ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101644396/
ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103723768/
ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1116146400/

20 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:00:23 ID:???

あと、まだhtml化してないスレを読みたければここへ

http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

21 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:03:57 ID:???

１ターン目
アルス　　　ギガデイン
アラン　　　ギガデイン
アステア　　ギガデイン
キラ　　　　特技で攻撃
ヤオ　　　　特技で攻撃
ポロン　　　マホカンタorバイバーハorスピオキルト
世界中の戦士たち　補助魔法

22 ：１３：2006/12/10(日) 14:06:04 ID:???

>>18-20
メチャ感謝！！ありがとう！

23 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:08:48 ID:???

>>21
１ターン目
バーン　覚えておくのだな…これがマホカンタだ！

トリプルギガデインを跳ね返されて全滅

24 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:10:21 ID:BhG5aU0F

>>21
バーン死ぬな、これは。

25 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:12:35 ID:???

シーザー！！凍てつく波動だ！！！

26 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:16:21 ID:BhG5aU0F

それより、ロト勢パーティーVSダイの戦いが見たくなってきた。

27 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:20:49 ID:???

>>24
無抵抗で食らってもベホマで無問題

光魔の杖出そうものならカラミティウォールで一掃

28 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:25:11 ID:???

>>25
バーンは魔法があたる瞬間だけマホカンタを発動すればいい罠。
つーか、極論言うと雷速反応がデフォのダイ大陣営とロト紋連中ではスピードに雲泥の差があるわけだが。

29 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:27:46 ID:???

超インフレのダイ大と比べるなよ

30 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:29:21 ID:???

柳田理科男みたいな事言うなよ。
ダイがギガストラッシュクロス撃てないのは
雷速で飛んでいくギガストアローに追いつけないからだ。

31 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:32:19 ID:qZTTkUVT

アルス単体の強さはロンベルクくらいがやっとだろ

32 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:32:33 ID:???

>>30
そもそもダイはまだギガデインが使えないからな
ライデイン撃ってから鞘に入れて～なんてやっている間にギガストAが相手に届いてしまう

33 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:35:36 ID:???

>>31
ロンベルクと違って空飛べないけどな。

そもそもアルスは雷速に反応できていない。
バラン編のヒュンケルがレオナに命中しかけた落雷を槍を投げて避雷針代わりにしている程の反応速度。
その頃より若干はレベルアップしたヒュンケルとダイ相手に鎧袖一触なロンベルクとでは次元が違う。

34 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:36:56 ID:???

>>30
ダイはアローには追いつける
ギガデインの精製に時間がかかるだけだ
ギガデインを使えるようになればギガストクロスも使える筈

35 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:38:28 ID:???

まあ、とりあえず最強スレ住人は巣に帰れ

36 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:40:42 ID:BhG5aU0F

ロト勢パーティVS大魔導士ポップ＆クロコダイル。

これなら、いい戦いになる。

37 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:42:30 ID:???

アルスは生き返ってから勇者気取りの変人になってしまった

38 ：３０：2006/12/10(日) 14:43:27 ID:???

俺のいうギガストクロスはアロー後に撃つのは普通のブレイクでいいと考えてる。
それを実行しなかったダイは雷速行動がそもそも無理だからって言いたかったんだが…
デインは所詮魔法の雷だから槍やら剣やらで回避できる。
ロト紋でも竜王が避雷針使ってるしな。

39 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:43:39 ID:???

スナスナの実にはちょっと対抗がむずかしいな

40 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:44:34 ID:???

>>36
その2人ってたしか黒のコア2分の一で、軽傷のハドラーを一撃で倒せる攻撃
を5人で受けてほぼ無傷だったと思うから、もっと守備力が低い人たちのほうがいい。

41 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:45:14 ID:BhG5aU0F

>>39
それはワンピースだろ。

42 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:47:08 ID:???

アルスとダイを入れ替えた奴だとハドラーが滅茶苦茶頑張ってたなｗ
タコ殴りにされてオメガルーラかまされてバーンから助ける為にすぐ復活してとかだった気がする

43 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:47:51 ID:???

クルコダイルはワンピだろｗ

44 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:49:06 ID:???

>>38
ダイのデイン系は屋外で、雲をゴロゴロさせて落としているタイプの雷なので自然の落雷を発生させている。
バランも、わざわざ天井をぶち抜いて真魔剛竜剣の上にギガデインを落としている。

ロト紋は自然落雷と屋内ガゴッチャになっているが、避雷針使ったり、魔法で防御したりしているのは屋内で魔法力で発生させた「電撃」

45 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:50:34 ID:???

クロコダイルってあーたwww
そもそも七武海の一角がなんで武器屋の子倅と共闘せにゃならんのだｗ

まさか…バロックワークスの武具はジャンクが調達していたのか！？

46 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:52:16 ID:BhG5aU0F

ダイ大は、ダイとバーンとハドラーとダイの親父が強すぎ。

47 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:54:22 ID:???

魔法使いコンビとか戦士コンビとか色々やったが
基本的にバランで詰まるからな…仮にここクリアしても次のキル、ミスト時間差でハドラーでおわる

48 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:55:27 ID:???

おっさん名前間違えられすぎ

49 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:57:21 ID:???

ロト紋のインフレも凄いと思うんだがなー
魔法に頼り過ぎて、マホカンタされるとミナデインもトリプルギガデインも効かないのが痛い
（接近戦ではダイ大キャラの方が上だろうしね）
マダンテ＆三ケンオウの特技と王者の剣で頑張るしかないな･･･
カラミティウォールはアストロン、フェニックスはマホステで防ぐ感じか

50 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:59:13 ID:???

・・・・・・
クロコダインだ…二度と間違えるな！
　　　　　　　　・・・・・・
わたしの名はクロコダインというんだ！クロコダイルでもワニ助でもない！

51 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:59:14 ID:???

>>44
自然の雷なら何でダイの鞘でギガデイン級にまで強化できたの？
ダイ大に限っていえば最強作品用に専用スレまで立てて理屈作ってたけど

52 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 14:59:59 ID:???

>>44
雷速は認めたくない。屋内と自然を区別するからこんな事になったんだ。
これさえなければロト紋にも雷速あり、もしくはダイ大に雷速無しって事になってロト紋の評価もちょっとは上がったのに。

53 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 15:00:00 ID:BhG5aU0F

堀井が監修したくせに、ダイはドラクエの世界観がまるでない。

54 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 15:01:23 ID:???

>>51
一度ダイの剣に落としてる時点で十分だと思うが。

55 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 15:01:47 ID:???

要は屁理屈ってことか

56 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 15:09:42 ID:???

>>51
同意。魔法を強化する鞘なら自然の雷じゃ無理じゃん。
ダイが使うのは魔法剣。剣に宿せるのは魔法の雷じゃなきゃ無理。

57 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 15:13:32 ID:BhG5aU0F

ダイは強かったけど、バーンはあまり強い印象ねえな。

58 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 15:17:15 ID:???

破綻してようと何だろうと空から落としたものじゃないと却下か。
最強スレにすればそうって言っても・・・ねえ？

59 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 15:21:23 ID:???

>>42
三ヶ月で目まぐるしく死に掛けたり復活したりするユンケルを彷彿とさせたw

60 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 15:48:18 ID:BhG5aU0F

流石に、老バーンくらいなら勝てるが多勢に無勢もいいところ。

61 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 16:19:32 ID:???

老バーンくらいなら勝てるってギャグか？

62 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 16:30:22 ID:???

ポップがメドローア使ってからロト紋章のほうでも
いろんな魔法を合成させた呪文が出てきたよなｗ
フバーハ＋バイキルトでバイバーハとか

63 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 17:21:10 ID:BhG5aU0F

異魔神のりゅうせいの、ヒット率が低すぎる。

64 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 17:29:14 ID:???

打ちまくれば勝てるのに、なんで打たなくなったんだろ。
ギガデインにビビってないでひょうが/たいようで民衆殺せよ。

65 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 17:40:44 ID:???

宇宙に隕石がなかったんじゃね？

66 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 17:41:39 ID:???

異魔神の雑魚化は異常だったな、変に高飛車で高慢な性格になってたし
そりゃラストも書き直したくもなるわ

67 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 17:44:55 ID:???

ガンガンで連載された事を恨むしかないな

68 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 17:45:13 ID:BhG5aU0F

カムイが雑魚だから仕方ない

69 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 17:49:14 ID:???

>>66
描きなおされたについてkwsk

70 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 17:50:37 ID:???

>>65
なるほど…宇宙を検索してみたけど、間に合うタイミングで呼べる隕石が無かったのか。

って…>>64

71 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 17:51:30 ID:BhG5aU0F

完全版ってまさか、ラスト書き直されてるの？

72 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 18:00:09 ID:???

>>69
まだ出てないので不明、来年発売の完全版で書き直される予定

73 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 18:08:21 ID:???

>>62
フバーハ*2だったと思う。

74 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 18:16:31 ID:???

いいからエデンの戦士たちの続き描いてくれよカムイ

75 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 18:21:28 ID:BhG5aU0F

20ページくらい、書き直されてたら最終巻だけ買う。

76 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 18:28:08 ID:???

俺もそのつもり
ドラクエ漫画史上最悪の糞漫画連載のための生贄とは…

77 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 18:56:34 ID:???

やはり異魔神はもっと本気＆必死でやればいくらでも勝てた気がするがな

てか　第一形態の怪獣みたいなヤツのまま戦えやｗ

78 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 19:21:08 ID:BhG5aU0F

最終変身が異様に弱いという珍しいパターン

79 ：マロン名無しさん：2006/12/10(日) 23:18:47 ID:???

ロト紋は普通に名作だけどクライマックスが微妙だなあ
特にケンオウが捨て駒にされたのは酷かった

80 ：マロン名無しさん：2006/12/11(月) 18:05:53 ID:???

バーンも最終形態がイマイチだったな
強いんだろうけど、強さが伝わらない
カニパンチカニガード

81 ：マロン名無しさん：2006/12/11(月) 21:05:01 ID:DZVUnZvn

バーンの空中戦(宇宙戦)は、あれ以外やりようがない気がする。

あの変身の前に物語としての、決着がついているというかね。

FF7のラストの、セフィロス対クラウド戦のイメージに近い。(大魔王対勇者戦)

82 ：マロン名無しさん：2006/12/11(月) 22:05:07 ID:???

バーン最終形態もあんなにデカイのにどつくだけの攻撃で地味だしなー･･･
異魔神は最後、明らかにご都合主義で勝った感じだ（あの強さなら普通負けないだろ）

ダイ大もロト紋も途中経過は本当に面白いから名作

83 ：マロン名無しさん：2006/12/11(月) 23:27:19 ID:???

ダイ大はポップの成長物語なのでポップがいなければ話は成り立たなかった
ダイなんかおまけみたいなもんだよ

84 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 00:57:43 ID:zfu4iR+m

異魔神戦は真面目にクソだった。

作者、逝ってよし

85 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 01:05:16 ID:???

>>16

ブリザジャ（ひょうが）
フルケア（げっこう）

せめてこのくらい

86 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 01:06:39 ID:???

おまえら

ロト紋完全版で、最終話書き直し予定ですよっと

87 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 01:08:23 ID:???

>>86
それマジで期待してる
内容が良ければ全巻買う予定

88 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 01:10:06 ID:zfu4iR+m

>>86
おお、最終話の全ページか！？

89 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 01:11:45 ID:???

ちなみにおなじ藤原カムイの雷火のラストも酷かった
ラストバトル手前までは良作なんだが、
ラストバトル1戦前でせいぜい戦闘力100程度のバトルから、
ラストバトルで一気に、溶岩だとか流星とか地殻変動の戦闘力50万クラスのバトルにインフレする

90 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 01:13:06 ID:???

まてまて
>>66,71で既出

91 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 01:13:50 ID:???

>>89
俺も雷火はめちゃ好きだったがラスボス戦だけは酷かった
てかカムイって元々RPGのラスボス戦みたいな展開が好きなんだろうなあ

92 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 01:17:11 ID:???

でもさ
カムイさん自身は脚本家無しだと紙って言われるくらい話の才能低いから
脚本家なり、ディレクションする人が誰か付かないと
またどんなラスボス戦になるかわからないよ

93 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 01:18:58 ID:???

特に、今連載してるロト紋ﾘﾀｰﾝｽﾞが酷い有様なのでなんとも

94 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 01:20:56 ID:zfu4iR+m

そもそも、大魔王バーンと異魔神はどちらが強いんだ？

釣りじゃなしに互角っぽくね

95 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 01:22:20 ID:???

>>92
まあ期待して待とうぜ
わざわざ書き直すってことはそれ相応の自信があるんだろう

96 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 01:26:08 ID:???

最後にミナデインを使うのは悪くないと思うんだけど
ここも変わるのかな。まあ獣王戦と被ってるのが難点か。
ゲームだと使えないけど、小説とかだとミナデインを展開的に上手く使ってるんだよね

97 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 01:27:10 ID:???

世界中のみんなでミナデイン
はマホカンタで簡単にはねかえせるんだろうか

98 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 01:32:19 ID:???

>>64
Wiz風の魔法消費体系みたいに、MPが系統毎に個別に設定されていて
個々の極大ひらがな魔法は系統毎のMPを大量に消費して尽きてしまって連発出来なかった、とか妄想

99 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 01:33:06 ID:zfu4iR+m

異魔神はたいようを使ってたら、勝ってたろ。

100 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 01:37:52 ID:???

異魔神は遊んでたら負けちゃいましたみたいな感じだからな
バーンもそうなんだけど。まあラスボスには油断属性は大概あるし
そうでもしないと主人公側が勝てないからな

101 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 01:54:10 ID:???

>>61
老バーン攻略法
まずキラとブラックシーザーを分離させる。
その後百万の軍勢の中の魔法使い達に（25万人はいる）バイキルト・スカラ・ピオリムかけまくってもらい極限まで強化する。
イズナの神仙術でキラ空中に飛ばしてもらう。シーザーにレムオルかけて透明にした後バーンに凍てつく波動をひたすら放射。
アルス達を先頭に百万の軍勢の内の戦士と武闘家（それぞれ25万人いる）がバーン目掛けて全方位から特攻。
凍てつく波動を喰らい続けているためマホカンタ・トベルーラなどの補助魔法が無効なため総勢50万人を相手に
カラミティウォールやカイザーなどで迎撃するしか手はない。
更に25万人の魔法使い軍団が全方位を取り囲み遠距離からありったけの呪文を叩き込む。（メラゾーマ・イオナズン・マヒャド等が好ましい。）
残りの僧侶25万は回復・補助魔法をひたすらかけ続ける。
この特攻はバーンをなぶり殺すためのものだが真の目的はバーンの足止めにある。
迎撃するのに気をとられているバーンにキラが上空から剣王震空牙を当てるのは容易な事。
幻魔剣の傷口を塞ぐ手立て無く出血多量でバーン死亡。

102 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 02:21:36 ID:zfu4iR+m

やっぱ異魔神のほうがバーンより強いみたいだな・・・

いろいろみてきた

103 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 02:23:08 ID:???

>>101
何その数の暴力

104 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 03:57:32 ID:???

>>101
しかも勝ち方がセコいｗ
ワロタ

105 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 06:07:41 ID:???

大魔王・異魔神は設定上で強くしすぎちゃったんだよ･･･
吠え声一つで大地を四つに割り、自在に隕石と竜巻を呼び、真空状態に陥れ、太古に大陸をぶっ潰した化物がミナデインソード程度であぼんは違和感あるよな･･･確かに
アルスもとどめの技は超究武神覇斬＋ナイツオブラウンドくらいやらないとご都合主義だろう

106 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 07:40:10 ID:???

グノンが一番ボスらしい死に方だった
異魔神はボスの器じゃない

107 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 07:46:29 ID:???

>>101
最大の疑問として、万単位の軍勢をどうやってバーンの元までたどり着かせるかが問題なんだが。

108 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 08:05:25 ID:???

今まで戦ってきた仲間＆世界の人達が力を合わせてラスボスを打ち砕くのはガンガンの鉄則
そしてガンガンの売れない理由の一つ…

109 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 13:21:03 ID:???

グノンといえばジジイのメガンテだな
マジ泣けたよ

110 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 13:39:01 ID:???

メガンテは泣けるな。ポップのも泣けた
アバンはそうでもなかったけど

111 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 14:05:56 ID:zfu4iR+m

ダイは面白いけど、カムイの漫画は地味だしセリフが少ないからつまんね。

アルスとジャガンが戦うところとか好きだったけどね。

112 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 16:28:47 ID:???

異魔神戦は確かに微妙だったが一つだけ非常に笑った部分がある
それは

読者公募のキャラ達

まさかロト紋読んでてロードス島のキャラが見れるとは思わんかったｗ

113 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 17:00:47 ID:???

>>101
人間側が百万で来てるのに何故バーンは一人なんだw
ダイと戦わないからバランもヒュンケルもクロコダインも改心しないし
その部下もたくさんいるだろ

114 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 17:13:40 ID:???

>>112
公募が出てから世界観がグダグダになった、あれが書き直すきっかけになったと思う

115 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 20:11:29 ID:???

ロト紋はキャラの思考がイマイチつかめん。

116 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 20:58:27 ID:???

>>113
ロト世界の大魔王は人間、魔族全ての敵って設定だから。現に異魔神は復活してからは一人ぼっち

117 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 21:41:01 ID:???

>>116
異魔神が一人ぼっちなのは全てを巻き込もうと企む迷惑な自殺願望者だったからだろう。
カリスマ性にも乏しいし。

バーンも部下に結構…いやかなり酷いことをしてるけど、それでもついてくるやつはいる。

118 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 21:42:58 ID:???

バーンは別に生命体滅ぼすとか言わんし…

119 ：マロン名無しさん：2006/12/12(火) 22:08:40 ID:???

バーンは魔界の王
地上世界を粉々に破壊し魔界に太陽を浴びさせ神々に復讐するのが目的
魔界を思い、ミストを始め部下にも割と慕われていた

異魔神はそのあまりの強さに恐れられ魔界に封印されていた、言わば破壊衝動の塊みたいな存在
ゴルゴナと出会い肉体を持ち、全生物を滅ぼそうとするが精霊ルビスのオメガルーラで肉体が封印されていた
魔王軍も都合よい手足程度にしか思ってなく魔王達もいずれ殺すつもりだった
こんなヤツにカリスマ性なんかあるわけが無い……
その強さの違いも、そもそも目的の次元が違うから当然だろう

120 ：マロン名無しさん：2006/12/13(水) 01:29:49 ID:8z7Tta5c

ダイは魔界と人間界と神界を手にするほどの力があるのかね。

バーンを倒した後が、一番読みたいのにな。

121 ：マロン名無しさん：2006/12/13(水) 02:22:11 ID:???

>>101
ルーラで逃げられますな
まあボスは逃げないのがお約束ですが

122 ：マロン名無しさん：2006/12/13(水) 21:09:22 ID:???

戦うに値しない奴らは瞳にされるんじゃ・・・

一瞬で数十万個の瞳ができそう

123 ：マロン名無しさん：2006/12/14(木) 05:20:25 ID:7zU2pSZ4

バーンを傷つけたレオナ姫のシーンは、何を表現してたの？

124 ：マロン名無しさん：2006/12/14(木) 05:35:16 ID:???

>>123瞳封印光線を出すための伏線＆パンチラ
あの技は全員死なせない為の苦肉の技だったんだろうな………ロト紋みたいにシビアに一人二人は死んでもいい気はするけど
（特に某兄弟子と某師匠）

125 ：マロン名無しさん：2006/12/14(木) 05:37:32 ID:POKitH/p

異魔神の目的は無になること。

だから勝つためじゃなく、負けるように戦っていた。

126 ：マロン名無しさん：2006/12/14(木) 07:56:21 ID:???

聖核で何もかも消し飛ばすつもりだったんだから
勝ち負けもくそも無いと思うが

それが妨害されたらウサ晴らしで暴れまわる

たち悪い

127 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 01:46:15 ID:/YIK97ip

オメガルーラで終わりそうな予感

128 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 02:06:21 ID:???

覚えておけ…これがマホカンタだ

129 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 02:09:49 ID:???

ポロリ「右手にマホカンタ…左手にマホカンタ……合体！！！」

（：゜д゜）！？

130 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 02:10:59 ID:???

どうなるんだろうなｗ

131 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 02:16:58 ID:???

バイカンタ

魔法倍返し

132 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 02:18:23 ID:???

バイカンタ

133 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 02:22:18 ID:???

ダイの世界にポロンがいたら最強だよなあ

134 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 02:22:30 ID:/YIK97ip

もしダイ大のラスボスが異魔神だったら…

のほうが面白かった

135 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 04:47:13 ID:Imypegk/

本編に載ってたステータスで比べるとダイ大のパーティってすごく弱いよね

136 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 05:16:29 ID:???

ゲームのドラクエキャラが実は異常なまでに強いと考えるべき

137 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 05:40:25 ID:/YIK97ip

バーンのカイザーフェニックスは、マホカンタで無効化
天地魔闘は・・・

駄目だ
思いつかない

138 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 06:14:20 ID:???

瞬間移動で何とかなるんじゃないの？
構え崩れた所で複数攻撃かかるとか

139 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 07:04:16 ID:???

ダイ世界のステータスの１＝ほかのドラクエの255
くらいに考えた方がいいぞ。中期あたりで普通に戦闘の余波で
山とかが壊れるのはこの作品くらいだし。

140 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 07:38:51 ID:NZeSqih9

てかポロンのマダンテは反則だろ
強すぎる

141 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 07:47:35 ID:???

>>133
魔法が効果ない奴等ばっかで糸冬　了

>>140
出したら死んでしまう上に
出すまでに時間がかかりすぎる罠
そのくせいかずち砲より弱く見えるし
さらに異魔神が死ななかったのが痛い

142 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 08:26:13 ID:???

>>119
異魔神＝ダークドレアム？

143 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 08:35:46 ID:???

>>1
補助魔法ありだから。
バーン、アルスに切られて終わり。

バーンってHPすくなくね？

ゲームにしたらの異魔神ほうが強そうだ。

144 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 09:17:36 ID:???

>>141
まああれで死んだらアルス達の立場ないしな

145 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 11:18:20 ID:???

アルスの強さが、ダイに比べると平凡なんだな

ギガデインを使えるくらいか

146 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 11:41:10 ID:???

>>101 笑わせてくれやがって

147 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 12:18:44 ID:???

>>143
暗黒闘気の塊ぶつけられて糸冬

ドルオーラ2発分同時に与えないと老バーンは倒せん

148 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 16:48:57 ID:???

ロト紋のいいところはちゃんと補助魔法が充実してるトコ。ダイ大の世界ではマホカンタ使ったのはバーン一人、能力強化はゼロで、
味方で一番サポートが充実してたのが多分アバン先生という体たらく…その代わりトベルーラだのマホカトールだの使えるけど。

ところで昔ロト紋の登場キャラの装備とか所持呪文をまとめたサイトあった気がするんだけど知らない？

149 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 17:48:17 ID:???

マヌーサやマホプラスとか補助系もあるぞ
竜闘気はバイキルト・スカラ・マジックバリヤ・ピオリムがそろった反則技

150 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 17:56:09 ID:???

回復魔法も効きにくくなるけどな

151 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 18:01:41 ID:???

俺は都合よく回復魔法だけ素通しという謎現象よりはいいとおもったよ

152 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 18:26:25 ID:???

両作品の人間でバーンの「瞳化」を避けられるのって全員で何人居るんだろうな？
アバンがセーフでクロコダインがアウト、マアムは微妙(怪我のせいか実力かわからない)ってとこなんだが。

153 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 18:47:47 ID:???

むしろおっさんこそ怪我のせい

154 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 19:16:27 ID:???

バーンはよくも悪くもスタンダードなボスなのに、勇者側のインフレが酷い。

155 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 21:19:50 ID:???

>>152
ロト紋はほぼ全員が瞳化する。
瞳化しないにはおそらく最低でもたいようの数十倍の威力で無傷レベルが必要だし。

156 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 21:52:06 ID:???

ロト紋なら三勇者が合格で三ケンオウがギリ、イズナあたりからアウトかな(神仙術の特殊性を買ってくれればわからんけど)
タオって人間に入らないよな？

157 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 22:00:24 ID:???

てか瞳化は基準が分からんな。総合力か？
先生は能力だけならかなり低いはずだし

158 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 22:11:48 ID:???

実はバーンの気まぐれ。

159 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 22:21:28 ID:???

アバン　能力は低いが特殊技能と知能が高い
ラーハルト　最速なのと魔法攻撃大半無効の装備
ヒム　全般的に高い戦闘力と魔法無効材質

まぁこの3人が残ったのは大人の都合ってやつだとおもうけど、

160 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 22:43:02 ID:???

瞳は魔力波だからヒム・ラー・ポップは耐魔の防具でアバンは破邪法で防いだと思ってたわ

161 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 22:48:39 ID:???

>>156
三ケンオウは無理くさい
ヤオはかろうじてギリギリレベルだろうけど

162 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 22:57:02 ID:???

ポップがありならポロンもアリだと思う

163 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 23:44:01 ID:???

>>157
アバンって何気に素の能力も高くね？

164 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 00:19:06 ID:???

>>162
絶対に無い

ポロンは使える呪文の数は多くても、一撃必殺になりうる呪文が無い
マダンテは時間かかりすぎで効率悪すぎる
頭悪いし、体力なさ杉、耐久、回避力致命的

165 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 00:20:14 ID:???

おいおい
合体魔法を使える時点でポップ以上はガチだろ

166 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 00:20:38 ID:???

>>163
アバンは平均点が一番高いタイプ。

167 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 00:22:55 ID:???

>>165
魔法コンテストとガチの殺し合いは違う罠
合体魔法は撃つのに時間かかるし、魔法力で竜王に押し負けてる
おまけに余裕で喋れるけが人をベホマ×２で全然回復できないなど、魔法力の低さが目立つ

168 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 00:28:45 ID:???

ポップとポロンの組み合わせは最悪だぞぉ。
両信者が糞うざい上に荒れる荒れる。

169 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 00:31:01 ID:???

>>167
アレは魔法力低いとか関係ないだろｗ

170 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 10:17:28 ID:???

ポップはメドローアが使えるくらいで、MPも威力もたいしたことがない

171 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 12:29:34 ID:???

バルジ島で威力でハドラーに押し勝っていた件。
MPは覚醒前で満タンならメドローア２、３発を撃てる（ベタンは約２倍）　or　メラゾーマ20発を軽く撃てるという状況。
ベタンやメドの消費量が半端ないな。

172 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 13:42:26 ID:???

アルスがポロンのMP全部吸い出してミナデインが古今東西全ドラクエ漫画中最厨強

173 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 13:53:18 ID:???

>>172
グノン戦で使ったのがまさにそれではなかったのか？

174 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 13:55:51 ID:???

だよね
それ考えるとグノンて相当強かったんだなと思う
ソロじゃジャガンでも勝てなくないか？

175 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 14:22:59 ID:???

ビビりまくってた割にはメガンテ通用しなかったからな（逃げただけという可能性もあるが）。

ところが外伝では儀式後のジャガンに３魔王がまとめて秒殺されているという不思議。
アラン（ジャガン）マンセーのためとはいえ蛇足の極み。
カムイは絵は綺麗なんだが、話を作るのには向いてないと思った。

176 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 15:41:27 ID:???

漫画版ドラクエ６だとたしか世界2つ分の全生命でのミナデインで
大陸破壊級の魔法に耐えるラスボスを倒していたような。

177 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 15:50:25 ID:???

グノンどころか竜王の強さもハンパない

ゴルゴナがあれだったが

178 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 16:39:02 ID:???

>>175
あの時は虚をつかれたぽかったけどな
実際にガチでやったら人間サイズ同士だとほぼ互角と思われ
ただ竜王とグノンに獣化されると、アランでも厳しそう
伊達に図体でかいだけあってギガデインじゃどうしようも無いだろう
ゴルゴナは幻術が効くか効かないかで大きく変わるな

179 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 17:19:53 ID:Aobv1Kcj

あの後方支援の数百人は全員瞳化すると思うよ

180 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 17:37:25 ID:???

>>176
ロト紋すを生け贄に召喚した割りに、MARレベルの糞漫画だったアレか。
そりゃ機会もらえたなら書き直すわ。

181 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 17:44:10 ID:???

人型竜王は終盤において
ほぼ成長の完成段階にあったアルス一行相手に互角以上に渡り合ってたから
ジャガン一人じゃ到底太刀打ちできそうにないってｲﾒｰｼﾞだったんだが。

ぶっちゃけゲーム本編より遥かに強そうだった。

182 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 17:47:38 ID:???

竜王って異魔神の一部さえ喰う怪物だったからな

183 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 18:06:45 ID:???

>>139
アホすぎw

ロト紋の世界じゃゾーマと竜王じゃどっちが強いのかねぇ。
普通に考えたらゾーマなんだろうが、
竜王の戦闘描写が人型・竜型共にああもバキバキに強いとなぁ。
ゾーマはまやかしとは言えあんまいい戦闘描写なかったし。

184 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 18:18:57 ID:???

竜王はローラン城に突入してフレイアとの合流後、アルス達の前にもっかい姿を現した時
おいおい今更竜王とバトルかよ！魔軍司令ハドラーよりかなり微妙だぜ？
と思ったが強ぇのなんの…

アステアにビビりまくってたヘタレはどこへ行った？

185 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 18:26:12 ID:???

竜王って全編通して四魔王内の富樫・虎丸役だったけど
戦闘力は圧倒的なイメージだな。
ゲームのバックボーンもあるし、魔王というよりダークヒーローって感じだった。

186 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 18:34:13 ID:???

ゴルゴナ本体や異魔神最終形みたいに尻すぼみ感がなかったな、竜王。
ある意味では理想的だったかも。

187 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 18:34:30 ID:???

竜王は色々葛藤していたり人間くさいキャラだったな
ハドラーもそんなイメージ

188 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 18:42:03 ID:???

竜王はあの後も続いていくキャラだからな。借り物だし。
それに比べてダイ大の作者の竜王は・・・。
あとエスタークも。

189 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 18:46:10 ID:???

ゴルゴナはとんだ上げ底だったな。
途中まではいかにも魔王って感じの不気味さと底知れなさがあって好きだったんだけど。

190 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 18:48:02 ID:???

>>188
ダイに竜王とエスタークなんかいたか？

191 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 19:00:06 ID:???

ダイ大にはいない。
が、旧Vｼﾞｬﾝ（短期連載）と月ｼﾞｬﾝ（読み切り）の漫画にそれぞれ登場してた。
なんつーか、ダイ大の作者って借り物の魔王を描写するのが恐ろしくヘタクソなんだなと思った。
わざとそうやって描いてたのかも知れんけど。

192 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 19:05:06 ID:???

人間がモンスターにされて冒険するとかそういうのだっけか？
竜王が恐妻に尻に敷かれてて威厳も何もないギャグキャラだったけど

193 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 19:13:04 ID:???

バリバリ隊な。
竜王は部下の前では怒鳴り散らしているけど
裏では反乱を起こしたバリバリ隊に泣き面でｶﾞｸﾌﾞﾙしながら
姉にすがりつくｼｽｺﾝってキャラだった。

194 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 19:42:22 ID:???

ダイは迫害を受けようとも完全平和を願った真の勇者

アルスも泣ける

195 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 19:42:41 ID:3xenTu8h

コルナゴは初めミストバーンのパクりかと思っていた

196 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 19:56:14 ID:???

ミストバーンもキルバーンもゴルゴナも
正体不明の底知れぬ不気味さを持ちながら正体あらわした途端にガッカリ感ＭＡＸだったな

197 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 20:12:47 ID:???

バーンは普通に老人のままのほうが威厳があってよかったお

198 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 20:24:18 ID:???

>>1
>>1
ロト紋の世界って闘気ないじゃん、
だからバーンも闘気つかえないの？
バーンだけ闘気ありだったら勝負にならないんじゃねぇ。

199 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 20:57:39 ID:???

異魔神のしんくうって血液沸騰するはずだよなあ
初手しんくうでダイパーティーもロト紋パーティーも全滅だと思うが

200 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 21:04:31 ID:???

おまえ血液沸騰するアステアたんが見たかったのかよ

201 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 22:07:12 ID:???

>>199
ダイは最後宇宙に行っていたし大丈夫だと思う。

202 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 22:55:32 ID:???

大気圏が広いんだよきっと

203 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 23:19:09 ID:???

>>62
合体魔法バイバーハ（バイキルト＋フバーハ）　

使用者　ポロン
バイキルトとフバーハという異なる魔法同士を合体させ、その反発によって得た力でバリアを形成する。
バリアは火炎や吹雪などの攻撃を軽減する効果を持ち、更にバリア内のキャラの攻撃力を２倍に強化する。

※バイキルトとフバーハは力をプラスに加えるかマイナスに加えるかが違うだけで元々は同系統の魔法である。

ポロンはダフォーラ戦にてこの呪文を無意識ながらも使用し多少味方を危機から救っている。

204 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 23:38:39 ID:???

バイバーハはフバーハ×２じゃなかったっけ

205 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 23:47:33 ID:???

グノンの火球をそのまんま跳ね返した奴じゃね。
特技用のマホカンタ。

206 ：マロン名無しさん：2006/12/16(土) 23:54:27 ID:???

たかがチョップ撃つ度に「カラミティ～～　エンドォ～～～！！」とか叫んでんじゃねえよ。
なに大層な名前付けてんだよ。こんな奴で魔界の王かよ。なんつーかどこがカリスマ？

207 ：マロン名無しさん：2006/12/17(日) 00:07:26 ID:???

最強の武器だろ
その空手チョップ

208 ：マロン名無しさん：2006/12/17(日) 00:11:54 ID:???

ヤングバーンにカリスマなんてありません

209 ：マロン名無しさん：2006/12/17(日) 00:18:19 ID:???

若くなってから威厳がなにもなくなったな
バーン

210 ：マロン名無しさん：2006/12/17(日) 00:35:31 ID:???

あのチョップって普通のバージョンもあるんだろ。
見た目じゃ違いが分からないが。

211 ：マロン名無しさん：2006/12/17(日) 00:47:25 ID:???

アステアが女の子って分かってから読み直すと男にしとくのがもったいないなって思った。

212 ：マロン名無しさん：2006/12/17(日) 02:29:09 ID:???

で、バーンとアルス達が戦うとどうなるんだ

213 ：マロン名無しさん：2006/12/17(日) 03:45:32 ID:???

どう考えても負けです

214 ：マロン名無しさん：2006/12/17(日) 04:16:38 ID:???

瞳化があまりに強すぎるってことかい？

215 ：マロン名無しさん：2006/12/17(日) 07:48:52 ID:???

>>206
>>210
マジレスするのもなんだが、カラミティエンドは筋力も闘気も詰め込んだ全力のチョップだろう。
フツウのチョップも使ってたな。

>>208-209
若返ってから色々とカリスマが薄まる部分もあったが、
逆に爆発が防がれてからの尺度の違いの部分では持ち直してた。

216 ：マロン名無しさん：2006/12/17(日) 12:23:51 ID:???

レオナを瞳にした時、手ひどくフラれた腹いせに殺ったようにしか見えなかったからなｗ
あとは爆発寸前、未遂直後のヘタレ具合、ダイを挑発したときの「カーッハッハッハ！」とかｗ
35巻の冒頭の天地魔闘のあたりは普通に格好良かったが

外見的に問題があるとすれば涼しそうな服装とタレ眼か

217 ：マロン名無しさん：2006/12/17(日) 13:00:48 ID:???

天地魔闘でいきがってるバーンは
ぐれんかいなでいきがってるシシオ並にアホだと思う。

218 ：マロン名無しさん：2006/12/17(日) 13:04:04 ID:???

暇人「右手にたいよう…左手にひょうが……合体！！！」

（：゜д゜）！？

219 ：マロン名無しさん：2006/12/17(日) 18:39:40 ID:???

極大メドローア？

220 ：マロン名無しさん：2006/12/17(日) 19:02:03 ID:???

暇人（←気に入った）風に言うと
「しょうめつ」だろう

221 ：マロン名無しさん：2006/12/17(日) 19:23:18 ID:???

ドラクエ8のラスボスが
りゅうせいと思しき魔法を使うけど、
戦略兵器みたいな本家のりゅうせいと比べると
惨嘆たる威力だったな。

222 ：マロン名無しさん：2006/12/17(日) 19:55:52 ID:???

りゅうせいの頃の異魔神は輝いていた

223 ：マロン名無しさん：2006/12/17(日) 19:58:54 ID:???

>>218
ひょうがって絶対零度だからたいようより圧倒的に強そうな気がするが

224 ：マロン名無しさん：2006/12/17(日) 20:27:58 ID:???

たいようのが強いだろ

225 ：マロン名無しさん：2006/12/17(日) 21:51:19 ID:???

アベル伝説のバラモスがラスボスだったら……

226 ：マロン名無しさん：2006/12/17(日) 22:09:20 ID:i8saa7X2

どうでもいいけど後期のポロンとハガレンのエドは外見が似てないか？

227 ：マロン名無しさん：2006/12/17(日) 22:12:38 ID:???

>>219 >>220
あんなもんがメドローア化したら地球がふっとびかねない

228 ：マロン名無しさん：2006/12/17(日) 22:29:47 ID:???

対人だったらしんくう一番強いと言うか、効率が良さそう。
逆にひらがな魔法ではたつまきだけが妙にショボい。
ここら辺も本人の「チビ形態のが強い」という発言が説得力を損なってる一因だな。

229 ：マロン名無しさん：2006/12/17(日) 23:15:32 ID:???

あ？たいようが最強だろうがｗ海王復活してすぐあぼーんｗｗ

230 ：マロン名無しさん：2006/12/18(月) 01:20:06 ID:???

海王かわいそすぎ

231 ：マロン名無しさん：2006/12/18(月) 01:25:06 ID:???

塩水でゆでられて
3枚におろされる海王

前世はアメーバ

その前が海パンマッチョ

232 ：マロン名無しさん：2006/12/18(月) 02:10:16 ID:???

あんなキショ悪いもんに噛み付く勇気は称えてください

233 ：マロン名無しさん：2006/12/18(月) 02:20:13 ID:???

たいようって核融合で普通の炎とは違うんじゃないか？
だからメドローアを作るのは無理なんじゃない？

234 ：マロン名無しさん：2006/12/18(月) 02:49:55 ID:???

異魔神はどう考えても強くし過ぎ

235 ：マロン名無しさん：2006/12/18(月) 03:37:56 ID:yOYfcCuu

大異魔神を倒す方法が考え付かなかったから小異魔神にしたわけですよ

236 ：マロン名無しさん：2006/12/18(月) 03:41:24 ID:???

小さくなってからビビリになったり、剣で切られたり散々だったな

237 ：マロン名無しさん：2006/12/18(月) 04:40:07 ID:???

…でも、あのシーンはどう見ても
「地上世界とアレフガルドのみんなーっ！
オラにちょっとだけMPをわけてくれー！」
って感じだったな

世界その物を消しかねない巨大ミナデイン玉で巨大異魔神を消し去る方が盛り上がったのに
品性が無くなって、あんな身の丈サイズのヤツに食らわしてもなんかなぁ…

238 ：マロン名無しさん：2006/12/18(月) 04:50:27 ID:???

あのミナデインがあればバーンくらい倒せるだろうな

239 ：マロン名無しさん：2006/12/18(月) 05:30:41 ID:???

妖精のティーエとアルスがくっつくのを期待していた当時の俺ｱﾎｽ('A`)

240 ：マロン名無しさん：2006/12/18(月) 06:32:31 ID:???

･････

ま　愛は自由だからな････たぶん(･ω･｀)

241 ：マロン名無しさん：2006/12/18(月) 16:44:23 ID:???

ティーエとだったら子供が出来なくても一緒にいたい

242 ：マロン名無しさん：2006/12/18(月) 18:39:33 ID:???

>>239
いや、普通にティーエが大っきくなって色んな意味で問題ない流れだったろ…全然アホじゃねぇよ…

243 ：マロン名無しさん：2006/12/18(月) 22:03:41 ID:???

なんか昇天なさったような描写だった気が

244 ：マロン名無しさん：2006/12/18(月) 23:56:37 ID:???

そろそろ紋継ぐで異魔人が転生したアルスとティーエの息子が登場する予感

245 ：マロン名無しさん：2006/12/19(火) 01:28:15 ID:???

というよりティーエってルビスに連れていかれたんじゃないの？

246 ：マロン名無しさん：2006/12/19(火) 02:23:34 ID:???

妖精が精霊に昇格。アレフガルドを護る存在になりました。

247 ：マロン名無しさん：2006/12/19(火) 03:09:40 ID:???

ティーエは幻魔王マガルギになりました

248 ：マロン名無しさん：2006/12/19(火) 17:05:42 ID:???

ルビスとマガルギって知り合いなんだっけか。

249 ：マロン名無しさん：2006/12/19(火) 19:19:33 ID:???

ルビスは余計な事してくれたよ

250 ：マロン名無しさん：2006/12/20(水) 04:18:48 ID:???

オメガルーラってマホカンタで防がれないよな？

251 ：マロン名無しさん：2006/12/20(水) 20:58:55 ID:???

ダイ大が絡むときだけロト紋スレは盛り上がる

252 ：マロン名無しさん：2006/12/20(水) 21:18:46 ID:???

>>250
あれってゲームの方のマダンテみたいに
特技扱いの呪文じゃないかね。

253 ：マロン名無しさん：2006/12/20(水) 23:30:23 ID:59Ym3Oo8

ロト紋のキャラでタイマンでバーンに勝てるのは異魔神だけ

254 ：マロン名無しさん：2006/12/20(水) 23:34:39 ID:???

イヨ、イズナ、海王あたりってはたして瞳にならずにいられるの？アステアもやばそう。

255 ：マロン名無しさん：2006/12/20(水) 23:36:31 ID:???

アステアは竜王と互角だから大丈夫

256 ：マロン名無しさん：2006/12/20(水) 23:59:45 ID:???

アステアは装備一番貧弱だけど、魔法何気に上級の使ってるし
勇者メンバーと戦えた竜王相手に普通に戦えてるから結構強いんだよな

257 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 00:00:52 ID:???

アロイスは瞳化だな

258 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 00:06:13 ID:???

3人の勇者の中ではマホステ使えるアルスが一番強い

259 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 03:20:48 ID:???

だんだんロトの紋章を語るスレになってきたな

260 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 03:57:50 ID:TGr5NVu/

アナルスライムが現れた！

261 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 04:32:39 ID:???

>>253
天地魔闘がタイマン封じみたいなもんだからなぁ
ただ巨体になれる連中（ポロン除く）は結構いい勝負するんじゃね
若バーンって攻撃力自体はそこそこでしかないので鬼眼王になって怪獣決戦をやるしかない

>>254
問題ないんじゃねーか
人間二人はアバンクラスの戦闘力や隠し技は持ってるはずだし
海王は大きさ考えるとワニより強いだろ

262 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 05:15:52 ID:???

>>259
実際に勝負させるとあれだからなぁ
インフレ度の差が違う。

適当にだべってた方が楽しいよ

263 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 05:16:59 ID:???

バーンより強いとされる異魔神に勝ったアルスたちなら、バーンに勝てる要素があるがマホカンタが痛すぎる。
まあ補助呪文で身体能力を高めて戦いバーンに剣をぶっさして、ギガデイン連発してぶっ殺せばいい。

264 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 06:21:09 ID:???

とりあえずマキシマムなら確実にジュワッチできる

265 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 06:41:03 ID:???

なんとなくラスボス戦の印象で
近距離戦（武術の勝負）
ダイ大
遠距離戦（火力の勝負）
ロト紋
みたいな感じがする
ロト紋側は魔法が通じないと弱い→マホカンタとオリハル親衛隊に弱い
ぶっちゃけバーンよりオリハル親衛隊の方が相性が悪い気がする
（キラやヤオで破壊出来るのか？）

266 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 13:12:39 ID:???

破壊描写だとロト紋のが基本的に上だからなぁ
ダイやバラン等限られたキャラが結構大きいことやってるだけで
両作品のオリハルコンを違うものとするならまず問題なく壊せるかと

267 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 14:14:17 ID:???

ダイ大世界はオリハルコンの脆さが尋常じゃないからなぁ。
本来はｿﾞｰﾏが三年掛けてやっと粉々にしたような代物なのに。

268 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 14:37:27 ID:???

ロト紋のオリハルコンもヤマタノオロチの炎であっさり融けてたっけ。

269 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 14:39:48 ID:???

後半のヒュンケルが素手でバコンバコン壊してるからあれに思えるが、本人も「俺の闘気と腕力でもそれだけじゃ本来は無理」って言ってる。
進化以前のヒムでもノヴァの渾身の投擲でも貫けず、集中すれば「ライデインストラッシュも真っ青」なノーザンブレードや
何気にダイ(20巻当時)の全開竜闘気パンチでも砕けないんだから、どうなんかねえ…

奴らは気構えで硬度が変わったりする変態だから不意を突いたり防御してないとこならキラたちでもイケルと俺は思うけど。

270 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 19:16:02 ID:???

ダイの剣って壊れたんだっけ？
ダイってバランの真魔剛竜剣で最後に戦ったよな

271 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 19:36:33 ID:???

バーンに突き刺したまま戦って不利だったのでパパが真魔剛竜剣を飛ばしてきてくれた。
なのでその後壊されたのも真魔剛竜剣…

272 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 19:37:39 ID:???

違う。バーンに刺さってとれなかった。
まぁそこから縦に真っ二つに引き裂いて勝ったんだが。

273 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 20:03:38 ID:???

キラは幻魔剣のネタさえばらさなければ、対生物では最強の一人
かすり傷負わせて、その後逃げまくれば出血多量で相手死亡

274 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 20:13:37 ID:???

下駄箱に呪いの剃刀入りのラブレターを置いておく
成功すれば幻魔剣の効果で出血多量で死亡

275 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 21:55:11 ID:???

カラミティエンドｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

276 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 22:29:59 ID:LsOJvSP2

>>273
マァムのせんかれっこう拳はそんな感じでバーンの手にダメージを与えたが
その部分を切り捨ててすぐ再生した

277 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 22:47:14 ID:???

>>273
まあ傷口ごと切り落とすとか出来るヤツなら無効だけど

278 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 22:55:47 ID:???

幻魔剣でミナデイン切り

むりやねｎ

279 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 22:56:28 ID:???

しかし、ダイとアルスとアランとアステア
ロト紋組はそう言う設定とはいえ、勇者魔法で未習得なものが多いよな

280 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 23:38:14 ID:???

アルスは回復・補助以外はバランスよく覚えてるけどな。
マホステ使えるから魔法使いにはまず勝てるだろうし。

281 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 23:40:10 ID:???

マホステを王者の剣に施して
内包してる龍をぬっころしてしまうアルス

282 ：マロン名無しさん：2006/12/22(金) 00:17:26 ID:???

マホステの最大の利点は自分にベホマが使えることなのに

283 ：マロン名無しさん：2006/12/22(金) 00:18:31 ID:???

居間人「ひょうが」

アルス「マホステ」

284 ：マロン名無しさん：2006/12/22(金) 00:21:39 ID:???

それじゃたぶん効かないと思う

居間人「ひょうが」

アルス「まほすて」

285 ：マロン名無しさん：2006/12/22(金) 00:22:08 ID:???

高密度魔法言語まほすてｗｗｗ

そんな偉い魔法だったのか

286 ：マロン名無しさん：2006/12/22(金) 00:22:34 ID:???

居間人「みなでいん」

287 ：マロン名無しさん：2006/12/22(金) 00:23:38 ID:???

まほすてが使えればしんくうもたいようも無効だな

288 ：マロン名無しさん：2006/12/22(金) 00:24:04 ID:???

あらん「あすとろん」

全然硬そうじゃない件について

289 ：マロン名無しさん：2006/12/22(金) 00:26:11 ID:???

アラン「あすとろきゅうだん」

アルス「凄い！キミはあすとろきゅうだんを使えるのか！」

290 ：マロン名無しさん：2006/12/22(金) 00:27:02 ID:???

切腹！

291 ：マロン名無しさん：2006/12/22(金) 00:28:21 ID:???

まあどっちのアストロも同じ意味だ

292 ：マロン名無しさん：2006/12/22(金) 00:33:37 ID:???

居間人「りゅうせい」

アラン「ポスケテ」

293 ：マロン名無しさん：2006/12/22(金) 01:34:23 ID:???

ドラクエバトルえんぴつ　ロトの紋章編
　
●ポロン　ＨＰ１００
　
遊び人ポロン
★に１０のダメージ　　　　　　ミス
自分に１０のダメージ　　　自分につうこんの一撃！１回休み　　
第三の眼が覚醒した！　　　　　第三の眼が覚醒した！
　
賢王ポロン
呪文もう１回振る　　　　　　　呪文もう１回振る
合体魔法　呪文２回振る　　　　合体魔法　呪文２回振る
●に１０のダメージ　　　　　　第三の眼が閉じてしまった！

攻撃呪文キャップ
メラゾーマ　誰か１体に６０のダメージ　　マヒャド　全員に５０のダメージ
バギクロス　★に６０のダメージ　　　　　ベギラゴン　●に６０のダメージ　　
イオナズン　全員に６０のダメージ　　　　マダンテ　五つの魔法を合体！　ポロンはちからつきた
　
回復・補助呪文キャップ
ベホマズン　全員のＨＰ全回復　　　　マホカンタ　呪文を跳ね返す
バイキルト　攻撃力が２倍　　　　　　ピオリム　次から２回振る
ラリホー　誰か１体一回休み　　　　　マホトーン　誰か１体呪文が使えなくなる
　
合体魔法のマスが出れば同じ呪文キャップを２回振り、二つのマスの効果を足す

294 ：マロン名無しさん：2006/12/22(金) 11:36:58 ID:???

もしロト紋のラスボスがハマーンだったら…
に見えた

295 ：マロン名無しさん：2006/12/22(金) 21:29:41 ID:???

> 第三の眼が閉じてしまった！
想像したらﾌｲﾀｗ

296 ：マロン名無しさん：2006/12/23(土) 19:58:39 ID:???

>>294
三勇者+その他じゃジュドーみたいに人の心に入ったり出来んな…

297 ：マロン名無しさん：2006/12/24(日) 20:47:16 ID:???

カラミティエンドｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

298 ：マロン名無しさん：2006/12/25(月) 13:02:20 ID:???

ロトのアルスは、タイマンでダイに勝てないだろうな

つまりそういう事だ

299 ：マロン名無しさん：2006/12/25(月) 13:06:02 ID:???

バーンと大イマジン(決して小にあらず)が戦ったらイマジンが勝つと思う

つまりそういうことか

300 ：マロン名無しさん：2006/12/25(月) 13:12:50 ID:???

大異魔神は奇眼王バーンにでも勝てそうだが
小異魔神は通常若バーンにも勝てそうにない

異魔神は顔→大→小じゃなく顔→小→大と変身すべきだったな

301 ：マロン名無しさん：2006/12/25(月) 13:16:07 ID:???

異魔神(大)には絶対勝てないだろ、大魔王バーンさんは。

りゅうせいで死にかけてしんくうとひょうがで終わりだよ

302 ：マロン名無しさん：2006/12/25(月) 14:22:00 ID:???

空気読まずに真ミスト最強と投下してみるテスト

303 ：マロン名無しさん：2006/12/25(月) 16:15:29 ID:???

むしろミストバーン最強

凍れる時の秘法だっけ？

304 ：マロン名無しさん：2006/12/25(月) 17:31:09 ID:???

>>301
マホカンタ

305 ：マロン名無しさん：2006/12/25(月) 19:52:11 ID:???

イマジンのひらがな魔法はマホカンタじゃ跳ね返せないだろ
できるのならアルスがマホステ使って対抗してるだろうし

306 ：マロン名無しさん：2006/12/25(月) 20:07:19 ID:???

つーかあれは呪文じゃない気がする。
ドラクエも７になるとMPを使う呪文じゃない特技もあるしさ。
ネーミングの系統が全然違うし。

307 ：マロン名無しさん：2006/12/25(月) 20:08:55 ID:???

ああ、そうだ、ほら「マグマ」とか「しんくうは」とかあったじゃん。
自然現象を利用してるから、あれと同じじゃないか。
何も知らないアルスからしたら呪文にしか見えないだけで。

308 ：マロン名無しさん：2006/12/25(月) 20:11:21 ID:???

>>303
メドローアが効いたりポップの魔法を受けようとしなかったりと
魔法には絶対無敵ってわけじゃなさそうなんだが。
最強のはずなのにバーンに従ってたのもあるし、もしかしてもしかしたら異魔神の魔法も効くかもよ。

309 ：マロン名無しさん：2006/12/25(月) 20:45:13 ID:???

りゅうせいが数百メートルクレーター作成多数で、大陸破壊級には程遠いのに、
最終バーンは大陸破壊級の2分の1程度のドルオーラで無傷である上にしんくうは効かない。
ひょうがなら効くだろうが、バーンの速さのほうがおそらく上
(バーンは老人の状態で、大陸一つを十数秒程度で吹き飛ばせるほどの速さで
　広がる爆発が一キロ程度先で発動してから判断して回避行動が間に合うクロコ以上)
で攻撃力もダイにダメージを与えることができるほどだから、異魔神は負けるだろ。

310 ：マロン名無しさん：2006/12/25(月) 20:54:52 ID:???

異魔神の魔法はマダンテとかと一緒で特技だろうな…勇者側はマホカンタとマホステを使えるくせにアストロンで防いでいたところからもそれは分かる

アストロンのまま戦ってると評される素顔ミストは真・バーンよりは弱いような事言ってなかった？（魔王軍最強→素顔ミスト、魔界最強→真・バーン）
防御は確かに完璧に近いが、攻撃力が圧倒的に不足しているしな……小異魔神はともかく大異魔神には良くて引き分けだろう
アストロンで防いだ『りゅうせい』はともかく『ひょうが』『たつまき』『しんくう』の様な異魔神専用凶悪魔法が素顔ミストにどこまで通じるかだな

311 ：マロン名無しさん：2006/12/25(月) 21:15:55 ID:???

DQ列伝ロトの紋章のゲーム化を考えるスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1166670643/l50

312 ：マロン名無しさん：2006/12/25(月) 21:27:01 ID:???

×マホステ
○まほすて

これでいいじゃないか

313 ：マロン名無しさん：2006/12/25(月) 21:36:17 ID:???

バーンは黒のコア使ったら勝てるだろ

314 ：マロン名無しさん：2006/12/25(月) 21:41:56 ID:???

巨大異魔神は再生能力も半端じゃないからな…（最終形態含めて幻魔剣すら無効）竜王を串刺しにする攻撃力といい

巨大異魔神に勝てるロト紋キャラはいないな…
鬼眼王も大気圏で活動してたとはいえ、生物である以上『しんくう』がまったく効かないわけでもないだろうし…
いくらバーン様とはいえ、やはり苦しい戦いになると思うな…

315 ：マロン名無しさん：2006/12/25(月) 21:50:01 ID:???

黒のコアじゃ勝てないだろ
というか、闇の衣と月を何とかしないといまじんには勝てない

316 ：マロン名無しさん：2006/12/25(月) 21:53:15 ID:???

バーンの大量破壊系の攻撃って黒のコアだけ？

317 ：マロン名無しさん：2006/12/25(月) 21:57:00 ID:???

>>314
カムイの他のDQ漫画なら居そうだけどな。
ほら、ストップ・ザ・ワールド使う賢王とか反則級に強そうだろ

318 ：マロン名無しさん：2006/12/26(火) 08:25:43 ID:???

りゅうせいでバーンは死ぬよ
それくらい異魔神は強い

319 ：マロン名無しさん：2006/12/26(火) 08:39:37 ID:???

自分の主張ばかりで議論が成り立ってないな

320 ：マロン名無しさん：2006/12/26(火) 09:03:14 ID:???

巨大異魔神に勝てそうなロト紋キャラ…一番可能性がありそうなのは

海王リヴァイアサン（アメーバ形態）か？
まあ、ゴルゴナも異魔神の方が上だって言ってたけど

321 ：マロン名無しさん：2006/12/26(火) 12:26:12 ID:???

アメーバリヴァイアサンって劣化イマジンじゃん
竜王がやられた時なんてまさにアメーバリヴァに近いし

322 ：マロン名無しさん：2006/12/26(火) 18:28:28 ID:???

しんくうは酸素燃焼させるだけだからバーンに効くかわからない
たいようはヒュンケルがマグマに沈んでも大丈夫だからいけるだろ

323 ：マロン名無しさん：2006/12/26(火) 21:04:22 ID:???

マグマと太陽一緒にするなｗｗｗｗｗ

324 ：マロン名無しさん：2006/12/26(火) 21:22:31 ID:???

そもそもマグマに沈んでも生きてはいたが大丈夫といえる状態ではなかったと思うがｗ

325 ：マロン名無しさん：2006/12/26(火) 21:26:23 ID:???

マグマの温度は大体1200℃
太陽の表面温度は約6,000℃
大気圏突入の摩擦は速度によるが１万度を越えることもある
たいようの実績としては海を沸騰させただけでよくわからん

326 ：マロン名無しさん：2006/12/26(火) 21:34:13 ID:???

>>325
よく知らんが、海の底には火山があるんだろ？
それでも海は沸騰なんてしないわけだから、相当な高温ではあるんじゃないか？

327 ：マロン名無しさん：2006/12/26(火) 21:36:39 ID:???

たいよう→ひょうが→りゅうせい
の3コンボ喰らったら死亡確定

328 ：マロン名無しさん：2006/12/26(火) 21:47:17 ID:???

>>326
どのくらいのエネルギーがあったら海って沸騰するんだろうな

329 ：マロン名無しさん：2006/12/26(火) 22:32:03 ID:???

バーンｺﾞﾐ杉

330 ：マロン名無しさん：2006/12/26(火) 23:02:42 ID:???

実際の実力差も漫画の御都合によって調整されなきゃ変っていうか
異なる作品のキャラ同士の戦いも
いい勝負になるように様々な御都合や奇跡が発生しないと
ロト紋パーティがイマジンに、ダイパーティがバーンに
勝った事実すら否定されてしまう。

331 ：マロン名無しさん：2006/12/26(火) 23:04:10 ID:???

>>326
マグマ付近は沸騰してる。熱した石を入れただけでも沸騰はする
たいようも海の一部を沸騰させてただけ

332 ：マロン名無しさん：2006/12/26(火) 23:24:49 ID:???

>>330
異魔神もバーンも遊んでたら足元を掬われて負けたようなものだからなぁ…
ダイも最初から覚悟完了してたら２人に近いレベルまでいけるだろうけど、とにかくこの３人合わせたら他の全キャラ合わせたより普通に強い。

さらに上記３人には遠く及ばないけどバラン・超魔ハドラー・海王・竜王・ヤマタノオロチあたりも単体で主人公パーティーと渡り合えるであろうレベル。

味方の中ではトップクラスに居るアルスやヒュンケル達も、個々の力で見ると上記メンバーとは遠い隔たりがある。
それを力を合わせて何とかするのがドラクエっぽさなのかもね。

333 ：マロン名無しさん：2006/12/26(火) 23:40:53 ID:???

まあ、実際違う作品だし比べようは無いだろう
バーンや異魔神やダイは紛れもなく作品最強キャラだし
漫画にありがちな奇跡展開や戦術で破れる事もあるだろう
あくまでも一ファンの推論や予想だから

最初にカキコしたがバーン様の方が頭良さそうだしね(´･ω･｀)

334 ：マロン名無しさん：2006/12/26(火) 23:44:06 ID:???

両方共全MP、闘気が尽きた状態でアルスとダイが戦ったらどっちが勝つと思う？
単純な剣技だとアルスのが上な予感。

335 ：マロン名無しさん：2006/12/26(火) 23:44:40 ID:???

まあ殺陣はカムイのが上手いからアルスの勝ちだな

336 ：マロン名無しさん：2006/12/26(火) 23:46:56 ID:???

剣技というより装備の差でアルスが勝ちそう。ダイの闘気抜きの身体能力がどれ程かにもよるけど。

337 ：マロン名無しさん：2006/12/27(水) 00:48:58 ID:???

>>334
たぶんお互いに剣を置いて手を握り合うと思います

338 ：マロン名無しさん：2006/12/27(水) 01:00:24 ID:???

ダイのほうが強いだろ

339 ：マロン名無しさん：2006/12/27(水) 01:38:24 ID:???

ダイはあんだけ接近戦の技が多いし
竜闘気無しとはいえ負けたら立場なくね？
剣技の描写はカムイさんの方が断然迫力あるが
ダイ大のはキャラの止め絵が多すぎてスピード感をあんまり感じない･･･

340 ：マロン名無しさん：2006/12/27(水) 21:12:45 ID:???

ロン・ベルクとの修行を見るに、その条件だとダイはかなり弱体化するんじゃねーの。
紋章なしってことだろ？

341 ：マロン名無しさん：2006/12/27(水) 22:07:58 ID:???

ダイは接近戦の技は確かに多いが、意味のある効果的な技かどうかは疑問があるぞ

342 ：マロン名無しさん：2006/12/27(水) 22:16:01 ID:???

空の技は闘気は使わないから遠距離でなぶり殺し

343 ：マロン名無しさん：2006/12/27(水) 22:17:16 ID:???

というかゲームのドラクエでＭＰが０になっただけって状況とも違うしな。
普通のパンチすら普段よりへろへろになってる状態と考えるべき。

344 ：マロン名無しさん：2006/12/27(水) 22:24:23 ID:???

ダイ大世界じゃ闘気が尽きたらへろへろどころか死ぬんだけどな。

345 ：マロン名無しさん：2006/12/27(水) 23:14:55 ID:???

>>342
王者の剣から聖なる龍召喚されて喰われるぞ

346 ：マロン名無しさん：2006/12/28(木) 00:12:04 ID:???

魔王ハドラーは強さ的にどのロト紋キャラに該当するかね？

347 ：マロン名無しさん：2006/12/28(木) 04:26:06 ID:tk6wBjTL

最終的なハドラーなら、竜王と互角よりやや下くらいか？

ロトは個人よりパーティー連携の戦いを重視してるから、アルスたちはスタンダードな勇者なんだと思う(賢王除く)

だからダイたちよりは個人個人弱い
異魔神の強さは異質だが彼自身、アルスに勝とうとはしてたと思えないし油断しまくってたから、勇者たちが勝てたわけですよ

だってやる気ならたいようで決着ついてたじゃん？
オリハルコンが溶けるならアストロンなんか効かないしね

348 ：マロン名無しさん：2006/12/28(木) 11:35:11 ID:???

いやアルスパーティより強いのはダイだけじゃないか？
その強さが飛びぬけてるけど

349 ：マロン名無しさん：2006/12/28(木) 12:55:22 ID:???

ヒュンケルはなぜか最終的には勝ちそうな気がするが

350 ：マロン名無しさん：2006/12/28(木) 13:18:46 ID:???

上のほうのでティーエの話してたけど
アルスと一緒にどっか行ったんじゃないの？
公式キャラクターブックみたいなやつにそう書いてあったと思ったが

351 ：マロン名無しさん：2006/12/28(木) 13:32:57 ID:???

ティーエ＝ルビスの化身　なんで。

352 ：マロン名無しさん：2006/12/28(木) 17:34:50 ID:???

>>349
ハドラーやバラモスゾンビ以上の不死身さだからなｗ

「勝ったのは…オレの拳だ！」で異魔神を叩き伏せて下さい（無理）

353 ：マロン名無しさん：2006/12/28(木) 18:13:50 ID:???

作品スレで竜王もハドラーもテンプレ化されていたが
明らかに
ハドラー>>>>>>>>>>竜王　だったな。

354 ：マロン名無しさん：2006/12/28(木) 20:53:03 ID:nG99y2CJ

竜王はドラゴンの姿でロン・ベルククラスの強さだと思う

355 ：マロン名無しさん：2006/12/28(木) 22:57:11 ID:???

人型の竜王はそりゃハドラーより弱いよ

356 ：マロン名無しさん：2006/12/28(木) 23:57:36 ID:???

相性もあるよな。
例えばハドラー親衛騎士団は空の技やメドローア持ってるダイ大パーティーに弱いが、ギガデインや合体魔法が主力なアルスパーティーに強い。
魔装シリーズで防げない雷系＆マホステ・マホカンタを持つアルスパーティーはダイ大の人間達には基本有利。

ダイは１人そういうのから突き抜けちゃってるけど…

357 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 03:34:31 ID:???

うーん…
竜魔人バランが（多少大げさかもしれんが）大陸破壊級と言ってたドルオーラを撃てるわけだろ…
その竜魔人と作中の描写からして、まがりなりにも互角らしい超魔ハドラーは竜王（変身）より全然強い気がするな…黒のコアの爆発にも耐えてるし

確かに変身竜王は強いが大陸破壊は無理だろう（超魔ハドラーは大規模破壊する性格じゃないけど）
再生能力や接近戦もハドラーが上だしなー
まあ、あっさり死んだ気がしたがあの時点のダイが強すぎたんだろうな

358 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 11:34:38 ID:???

稲田の破壊描写がしょぼいのが悪い
設定上はともかくドルオーラは大陸破壊できるようにはとても見えん
本当にそうならダイに直撃したりバーンが防いだりした余波だけで周辺一帯が吹き飛びそうだぞ

359 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 11:51:20 ID:???

>>358
あれらは基本的に空中に放っていたからしょぼいんだろ。
地上だとやばい。

ロト紋のほうも結構しょぼい気がする。最後のりゅうせいや、
竜王ビームとか獣王の低気圧を操った後のブレスとか

360 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 12:09:11 ID:???

いつかのダイ強さスレで話し出たことがあったけどドルオーラは
アルキード首都の中枢を破壊しただけなんじゃないかね

361 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 13:09:48 ID:???

>>360
たしか　
・バランが地図から小さい大陸一つ分はありそうな半島を消滅させている
・応用で黒のコア(大陸一つ消滅級)を半減化+全力防御で10メートルほど
　後ろのダイを完全に守った
だから大陸消滅の2分の1はあると思う。

それよりも黒のコアより明らかにバーンパレスを破壊している攻撃を
多数受けて生きている一回目のダイ一行は異常すぎる。

362 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 13:29:30 ID:???

魔王時代のハドラーもバラモスゾンビあたりには勝てるかもね
ゾンビは腕力は相当ありそうだけど守備力は低そうだしタフな印象は無いからね。
一方のハドラーは武術の神ブロキーナでも数分間の足止めしかできない程の格闘技術に、燃え尽きることのない地獄の炎のメラゾーマ、メガンテにも耐えられそうなHPがある。
ハドラー≧ゾンビ（闇の衣使用時）＞＞ゾンビ
ってところかもね。

363 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 18:02:56 ID:???

ブロキーナはそれしかスタミナが続かないだけだろ。
体力が続くなら多分完封勝利

364 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 19:50:29 ID:???

>>363
呪文で押さえこまれると逆に完封される可能性もある。

365 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 21:06:15 ID:???

ダイ大の強さ談議スレにあったら強さランク表にロト紋、雷火キャラを足してみた。

本物の神　天龍ライカ　地龍張政　
神+++　大異魔神　
神++　小異魔神
神+ ヤマタノオロチ　竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーンキラ　サーバイン
SS級リバイアサン　双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　シーザリオン第二形態
S級最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級竜王第二形態　ポロン　竜王　奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級グノン第二形態　アルビナス　アステア　イズナ　アルス　アラン　ポップ　ジャガン　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　タオ　ゴルゴナ第二形態　武闘家マァム　ヤオ　ブロック　クロコダイン家庭教師アバン　フレイザード
D級ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　イキナメ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級イヨ　ライカ　三賢者　僧侶戦士マァム　ルナフレア　偽勇者　レオナ　オタジ　ウツキ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

とりあえずどう？

366 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 21:20:32 ID:???

アルス＆アラン＆アステアvsダイ
キラvsヒュンケル
ヤオvsマァム
ポロンvsポップ
ジャガンvsハドラー
獣王グノン軍団vs獣王クロコダイル軍団
竜王vsバラン
ゴルゴナvsザボエラ
大異魔神vsカイヤンワン
小異魔神vs真バーン
シーザリオンvs老バーン
リバイアサン＆ヤマタノオロチvsダイ大その他キャラ全員
スペシャルマッチ
ティーエvsゴメチャン

367 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 21:56:25 ID:???

>>365
幻魔剣過大評価しすぎだな

368 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 22:17:43 ID:???

本物の神　天地の龍を手にした始皇帝
神+++　大異魔神天龍ライカ　地龍張政　

こうだろ

369 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 22:26:38 ID:???

オリハルヤマタノオロチも強すぎるな
最後暴走してたし、攻撃力もそれほどでもない
リバイアサンと互角くらいじゃないか？

370 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 22:38:51 ID:???

地龍張政に比べたら異魔神なんて踏み潰せるだろ、多分

371 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 22:42:08 ID:???

>>365 作品スレのテンプレから推測できるのだと、
本物の神　天龍ライカ　地龍張政　
神+ 　竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級　双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　大異魔神　
S級最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級　　　奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級　小異魔神アルビナス　ポップ　　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　　　武闘家マァム　　ブロック　クロコダイン家庭教師アバン　フレイザードリバイアサン　シーザリオン第二形態
D級ノヴァ　キラ　サーバイン竜王第二形態　グノン第二形態　ポロン　ジャガン　アステア　イズナ　アルス　アラン　ゴルゴナ第二形態　
　　ヤマタノオロチ　マキシマム　ヤオ鎧フレイザード　マトリフ　イキナメ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級　竜王　イヨ　ライカ　タオ　三賢者　僧侶戦士マァム　ルナフレア　偽勇者　レオナ　オタジ　ウツキ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

だと思う。ダイ連中のC級あたりからの異常な防御力を突破できるのがほとんどロト紋にいない。

372 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 22:45:24 ID:???

>>371
大異魔神が低すぎる
竜魔人ダイや鬼眼王より強いだろ

373 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 22:52:32 ID:???

>>372
参考にこれをつかったからな。
ダイ　http://mediator.ojaru.jp/template/00050000/dai.html
ロト　http://mediator.ojaru.jp/template/00130000/loy.html
おそらく大異魔神の攻撃で通用しそうなのがひょうがくらいで
それでもダイの連中のほうの攻撃が先に到達して
それは大異魔神が一撃死するレベル。

374 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 22:59:44 ID:???

>>373
雷速は無しで頼む。
それに異魔神は闇の衣装備してるからデカトライデントぶっ刺さしてようやくデイン限定で魔法が効くんだぞ。

375 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:05:57 ID:???

異魔神の防御力、闇の衣、再生能力を考慮したら
一撃死とかありえない。

ダイのギガストラッシュが先制で決まっても
たいようで瀕死になり、ひょうがで終わりだろ。

376 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:07:24 ID:???

ていうか『しんくう』は？息してないの？あの連中

377 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:07:28 ID:???

たいようは竜闘気で防がれるだろ

378 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:11:00 ID:???

異魔神は動き自体は遅いけど、ひらがな魔法の速さは
ダイ勢の技より圧倒的に速いように見えるんだが。
異魔神のひらがな魔法ってタメ無しで発動してるだろ。

379 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:11:01 ID:???

>>375
ドルオーラで一撃死だろ。魔法ではないし、大陸破壊級だし

380 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:12:48 ID:???

>>375
ギガストは出すのに10秒以上かかるから撃たせてももらえないだろうな。
高密度魔法言語出すまでも無く雄叫び十字衝撃波で死ぬ

381 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:14:55 ID:???

>>379
ドルオーラが効くかどうかの前に
撃たせて貰えない

382 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:16:00 ID:???

>>379
鬼眼王に傷一つ付けられない威力だと無理だろ。

383 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:17:24 ID:???

闇の衣に関しては描写最大で数百メートル破壊級を防ぐとしかできない。
再生能力に関してはそもそも予め何万人も殺して自分だけ自動回復用のを
空に浮かばせておくということ自体がこの手の強さを比べるスレでは
認められない。
速さに関しては鰐とブロックの黒のコアの時の対処描写を使えば
ロト紋より早くなる。

384 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:18:27 ID:???

>>382
鬼眼王は異魔神と違って防御力が高いんだよ

385 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:19:31 ID:???

>>383
＞闇の衣に関しては描写最大で数百メートル破壊級を防ぐとしかできない。
まずはトライデントをぶっ刺す所から始めような。

386 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:19:57 ID:???

移動速度や反応速度じゃなくて技自体の発動速度。

タメ無しの高密度言語魔法とドルオーラなら
高密度言語魔法のほうが速い

387 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:24:57 ID:???

>>385
だからドルオーラは魔法ではないって
>>386
速さの根拠を教えてくれ。ゆっくりとしか喋ってないような気がする
後出しでもひょうがでもドルオーラなら貫通、他は一撃死もないし

388 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:25:16 ID:???

>>386
反応速度が違いすぎると異魔神がダイなどを認識して攻撃に移るより先に
ダイの攻撃が到達するよ。

389 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:28:33 ID:???

なんで鬼眼王には効かなくて異魔神は貫通できるんじゃ

390 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:29:04 ID:???

ダイの技って長々と喋ってタメてから発動してるだろ
高密度言語魔法は一コマ、一瞬で発動してる

391 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:31:35 ID:???

たいようとひょうがとりゅうせいとしんくうとたつまきと十字衝撃波と口ビームを喰らえば死ぬ

392 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:31:47 ID:???

議論スレテンプレにも
ドルオーラ→数秒のタメが必要って書いてあるぞ。

393 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:33:32 ID:???

>>392
連発の時はタメなしだったぞ

394 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:34:19 ID:???

異魔神の魔法は範囲が広いから正確に相手を捕らえず、
適当に撃ってもあたるのが強み

395 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:35:40 ID:???

一回目のりゅうせいの攻撃範囲と威力は絶対回避不可能だろうな

396 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:37:47 ID:???

イキナメの強さとしつこさと粘り強さは異常

397 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:37:48 ID:???

>>393
連発のときも確か喋ってるか、叫んでるかしてただろ

398 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:38:37 ID:???

>>395
威力は正直微妙。鉄の塊なだけのアストロンを打ち破れないし
オリハルコンの塊を貫く攻撃受けてもピンピンしてる奴ら相手だと…

399 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:39:12 ID:???

>>395
でもあれって結構隙間があったと思ったから位置によっては無傷かも。

400 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:39:20 ID:???

張政のキックで異魔神死亡

401 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:41:28 ID:???

ライカの最後の戦いはわけわからんかったな
地球と宇宙の戦いになってたし
DQ勢じゃ勝てない

402 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:42:03 ID:???

>>399
異魔神のでかさを２００ｍと考えたらクレーター一個の規模は一㌔近くあるぞ。
そんなもんが降り注ぐ合間にいるって物凄い確率だな。

403 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:44:08 ID:???

たいようとひょうがのコンボで死ぬだろ
範囲広いし、速いし、避けられない

404 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:45:05 ID:???

張政が相手だと挑めるのは竜魔人ダイ、鬼眼王、大異魔神だけだろうな。
まあそれでも全部の攻撃吸収されて終わるけどな。

405 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:46:31 ID:???

>>403
ダイ普通に大気圏突入してたけど、>>325みると通常の太陽より高い温度でも平気なような…

406 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:46:54 ID:???

ひょうがはホルスト全土を一瞬で、一コマで凍らせたからな。避けられる訳が無い。

407 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:48:32 ID:???

>>405
自分自身が太陽になるとか妄想抱いて爆発する様な奴だとまあ確実に死ぬだろ

408 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:49:05 ID:???

雷速ならそうはいかないな。てかダイ氷のなかでも生き残ってなかったけ

409 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:49:10 ID:???

>>402
数百メートルほどの幅で無傷の場所が結構あるみたいだが。
異魔神はもっと一点集中させるべきだと思う。

410 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:52:04 ID:???

絶対零度に氷付けされるのと、かまくらのように氷の中にいるのとじゃ全然違う

411 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:52:19 ID:???

>>408

412 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:53:44 ID:???

>>408
雷速で行動は　で　き　ま　せ　ん
何度言ったら分かるんだよ。

413 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:56:15 ID:???

とっさにルーラでドルオーラ避けたりしてたし避けれそうなのだが
というかひょうがで一撃死はないし、脱出も可能

414 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:57:15 ID:???

>>410
実際の絶対零度の現象とは全然違うのですが…

415 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:57:21 ID:???

普通、絶対零度まで体温が下がれば死にます

416 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:58:47 ID:???

描写ではどう見ても氷漬けになっただけで絶対零度に近い宇宙戦闘可能なダイには無意味だろ

417 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:58:48 ID:???

ドルオーラが通用する根拠も無くひらがな魔法が通用する根拠も無い。
もういいじゃん

418 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 23:58:58 ID:???

おまえら勘違いすんなよ
最強はどうみても聖核
宇宙が無になります

419 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:00:59 ID:???

>>416
絶対零度まで冷やされるのと宇宙空間で行動可能なのはレベルが違うんですが

つーか、スペースシャトルはどうなるのよ

420 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:02:22 ID:???

ひょうが→ホルスト全土を一瞬（一コマ）で凍らせる
ほぼ回避不可能

ドルオーラ→タメ数秒。連発時も一コマで放ってたとは言い難い。
また異魔神に即死レベルかどうかも微妙。

421 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:04:07 ID:???

ストップ・ザ・ワールドを使える賢王なら竜魔人ダイも余裕で殺せるけどな

422 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:04:33 ID:???

そこで雷速解禁

423 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:05:32 ID:???

>>418
詳細頼む

424 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:06:39 ID:???

>>419
シャトルやスーツはそういう厳しい環境に耐えれる設計をしてるんだよ。
それに絶対零度と宇宙の温度は約2度しか違わないんだよ
竜闘気で宇宙が大丈夫なら2度ぐらいは平気と考えるのが妥当

425 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:07:48 ID:???

魔法使いのランク

賢王ベゼル＞＞＞＞＞｜時止めの壁｜＞＞＞＞＞賢王ポロン＞＝ポップ

426 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:08:18 ID:???

>>38
>>44　
>>51　
>>56
所詮雷速は妄想

427 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:11:07 ID:???

>>424
環境に耐えられるのと、冷やされるのは違うからな。
人間も零下の環境で行動は可能だが、体温が零下まで下がったら死ぬから。

428 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:28:18 ID:???

>>427
ひょうがは絶対零度まで下げる呪文ではない
ひょうがはホルスト全土を氷の中に閉じ込めただけだ。
仮に冷やされても竜闘気で防御されるだろう
普通の人は凍死の前に窒息死。ダイは宇宙戦闘可能から窒息死はない
次は凍死だが口が喋れない状態でも、ダイは呪文なしでもメラの炎が発現される
メラやベギラマで氷を溶かしたら凍死の可能性もない

429 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:31:51 ID:???

>>428
予備動作一切無しで突然氷付け状態されたらそんな回避手段取れるわけ無く凍死じゃね？

430 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:34:26 ID:???

>>429
たかが0度の氷に囲まれただけでは凍死は時間がかかる
その間にメラでもなんでもして氷を溶かせばいいだろう

431 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:40:56 ID:???

その間に他の攻撃浴びる程喰らって死ぬ

432 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:41:11 ID:???

何で「絶対零度魔法」がただの氷の中に閉じ込める魔法になってんの？

ムーの時代から生きてる導師の言葉は無視か

じゃあ、ドルオーラの大陸破壊も無しになるな

433 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:43:35 ID:???

何事も無かったかのように対決再開か…

434 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:45:22 ID:???

ドルオーラなんて大陸破壊の設定が無かったら大した描写じゃないからな。

異魔神にダメージ与えられないだろ。

435 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:46:19 ID:???

お前ら、落ち着け。
異魔神派もバーン派も、暴走気味だぞ。

436 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:47:40 ID:???

バーン派じゃなくダイ派。どっちも強いからいいじゃない

437 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:48:02 ID:???

>>432
描写重視なんだろ？絶対零度だとあんなもんじゃすまねーし
いちおうドルオーラは黒のコア防いだ実績あるのと事実として半島消滅してるし

438 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:49:11 ID:???

互いに致命傷与えられず引き分けってのは駄目なの？

439 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:50:00 ID:???

異魔神のほうが再生能力高いから

440 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:51:20 ID:???

ダイのドルオーラは半島消滅させてない

441 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:52:05 ID:???

しかしこういう対決ルールの相場では月光は使えない

442 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:52:26 ID:???

>>437
鬼眼王にノーダメージなのは素通りか？
異魔神はダメージ食らうとしても死なんだろ

443 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:54:33 ID:???

月無しでも異魔神触手状態時キラの幻魔剣の傷口再生した事から月なんか無くても十分

444 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:56:21 ID:???

>>437
いや、お前のは都合のいいように曲解してるだけだから。

445 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:56:55 ID:???

ドルオーラの大陸破壊もバランの妄言ということで

446 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:58:19 ID:???

>>442
鬼眼王のほうが単純に耐久力高いんじゃねーの？
小異魔神は竜闘気補正もない唯の剣ですぱすぱ切れるし

447 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 00:58:57 ID:???

真魔剛竜剣装備での闘気斬りで異魔神なんか一刀両断。

448 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 01:00:43 ID:???

>>440
バランができるんだったらバラン＋ダイもできるだろ

449 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 01:02:01 ID:???

異魔神は無意識ながらだが自分自身死にたがってるからアルス達に負けて上げただけ。
異世界勇者ダイに殺されるのは納得いかないって理由で防御力が上がる。

450 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 01:02:11 ID:???

だからドルオーラの大陸破壊はバランの妄言だから

451 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 01:04:08 ID:???

竜魔神ダイでも賢王ベゼルのストップ・ザ・ワールドには勝てない

452 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 01:04:18 ID:???

りゅうせいは大陸破壊の実績が本当にあるから復活時と最後に使ったのは威力加減してたんじゃねーの？

453 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 01:05:58 ID:???

張政にはもっと勝てない

454 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 01:06:15 ID:???

加減する意味はないだろ。自殺用の聖核もあるけど関係ない場所だったし

455 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 01:09:03 ID:???

復活後りゅうせいと最後のりゅうせいの威力の違いが凄すぎる。
ムー大陸沈めるってもっと威力が無きゃ無理だろ。

456 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 01:11:38 ID:???

りゅうせいりゅうせいりゅうせいりゅうせいりゅうせいりゅうせいりゅうせい
はぁはぁ
りゅうせいりゅうせい・・・・・・・・・・・・・・・・・・りゅうせいりゅうせいりゅうせい
やっと沈んだか・・・

457 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 01:16:38 ID:???

>>447
ダイって遠距離から城真っ二つにしてたな…恐ろしい子

458 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 01:18:57 ID:???

>>456
それ喰らってダイ死亡って事でＦＡ
ていうかこの一連の議論自体すれ違いに近いぞ。

459 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 01:20:57 ID:???

過去の描写のりゅうせいは大きい国の首都破壊程度だったとおもったが。

460 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 01:23:16 ID:???

アストロンで大丈夫なのにオリハルコン砕ける攻撃でも大丈夫なダイは…

461 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 01:27:30 ID:???

というか、アストロン状態でりゅうせい喰らってないだろ

462 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 01:27:32 ID:???

ダイvsロト紋敵味方キャラ全員でやったら絶対死ぬ。
大量ルカニボミオスマダンテ幻魔剣トリプルギガデインりゅうせいたいようひょうがしんくうたつまきオメガルーラ喰らって終了

463 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 01:28:54 ID:???

ダイならアルスで勝てるから

ラリホー　＞　心臓串刺し

終了

464 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 01:30:25 ID:???

>>461
アラン君が緊急回避で使ってましたよ

465 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 01:32:20 ID:???

アストロン状態のところにりゅうせいは落ちてない

466 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 01:32:55 ID:???

>>464
こう考えればいい。隕石の直撃は運よく当たらず、余波をなんとか防いだだけだと。

467 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 01:34:14 ID:???

ロトの真の勇者であるアルスならダイに勝てる

ラリホー　＞　心臓串刺し

つーか、ダイは補助魔法使えない奴が多過ぎなので
補助魔法使えるキャラなら余裕で殺せる

468 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 01:37:00 ID:???

ばくすい
ダイ「ぐあああああ！！ね…　ねむい…　　Zzzzzz…　」
しんくう　

で終了

469 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 01:40:07 ID:???

ポップって賢者のくせして、ろくに呪文を使いこなしてないアホウだったな
攻撃に特化しすぎてて、バリエーションが少なくパーティの援護ができてない

470 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 01:44:45 ID:???

ダイってたしか瀕死の状態でやっとラリホーマが効くというレベルだったはずだが。

471 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 01:52:18 ID:???

ここまで異魔神とダイをバトルさせたのってこのスレが初めてかな？
結局双方とも決定打を出せず決着は付かずって事か…

472 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 01:54:18 ID:???

アルスもレベルかなり高いから

ラリホー　＞　心臓串刺し

で終了

473 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 02:03:50 ID:???

異魔神じゃ勝てないってのを認めた訳ですね。
本物の神　天龍ライカ　地龍張政　
神+ 大異魔神≧竜魔人ダイ　鬼眼王小異魔神
神　真バーン
SS級　双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　　
S級最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級　　　奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級　アルビナス　ポップ　　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　　　武闘家マァム　　ブロック　クロコダイン家庭教師アバン　フレイザードリバイアサン　シーザリオン第二形態
D級ノヴァ　キラ　サーバイン竜王第二形態　グノン第二形態　ポロン　ジャガン　アステア　イズナ　アルス　アラン　ゴルゴナ第二形態　
　　ヤマタノオロチ　マキシマム　ヤオ鎧フレイザード　マトリフ　イキナメ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級　竜王　イヨ　ライカ　タオ　三賢者　僧侶戦士マァム　ルナフレア　偽勇者　レオナ　オタジ　ウツキ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体
決着付かずだが攻撃力の差で若干異魔神が上。これで納得

474 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 02:09:59 ID:???

>>471
決定打の足りない異魔神が不利のような気がするが…
大異魔神は動き鈍いしダイには魔法があんまり効かないし油断しまくりだし
シーザー戦を見ると一撃はなにもせず喰らってくれそうだし…
安心してドルオーラ2連発くらって止めを刺されるだろうな

475 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 02:11:26 ID:???

安心じゃなくて慢心だった…

476 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 02:14:56 ID:???

ダイが魔法あんまり効かないって高密度言語魔法なんてダイの世界には存在しないぞ

つーかダイ派は本当に都合の良いように曲解するな

477 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 02:18:18 ID:???

ダイの口に両手の指突っ込んで引き裂けば間違いなくダイ死亡。

478 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 02:20:20 ID:???

高密度だろうが魔法は魔法だろ常識的に考えて…

異魔神ちゃんは普通とは違うんですとか都合の良いように曲解するな

479 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 02:24:02 ID:???

ＫＯで決着付かねーからって判定をめぐってまたやり合うのかよ…

480 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 02:25:13 ID:???

天龍、地龍が最強ってことでFA？

481 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 02:26:27 ID:???

両派とも頭に血が上ってるから後日決めることにしろ

482 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 02:29:16 ID:???

年末年始の連休に突入すればロト＆ダイの第二次全面戦争突入って事には…

ならんな

483 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 02:46:21 ID:???

>>479
いや、普通にひょうがでダイ死亡で終了

484 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 02:51:48 ID:???

しかしまあ、強さ議論は盛り上がるが危険だな
オレはまったりレスします(´･ω･｀)

485 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 02:53:19 ID:???

だから天龍雷火が最強だってば

486 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 03:01:12 ID:???

>>483
上でもみとけ
だからスレタイ嫁

487 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 03:04:24 ID:???

ロト紋のラスボスがバーンならオメガルーラが普通に効くので簡単に倒せる

488 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 03:10:46 ID:???

マホカンタ…てかくらってもリリルーラで帰ってこれるような

489 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 03:18:43 ID:???

精神を宇宙の彼方へと飛ばされ、肉体は闇のオーブに封印された

490 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 03:19:08 ID:???

バーンはリリルーラ使えない

491 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 03:27:53 ID:???

キラ　凍てつく波動
世界中の僧侶　MPが無くなるまでザキを撃ち尽くす
ポロン　MPが無くなるまでザラキーマ×２を撃ち尽くす
保険でオメガルーラで絶対確実バーン死亡

492 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 03:32:44 ID:???

ポロンのサンズ・オブ・タイムでバーンを赤ん坊にしてから殺す

493 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 03:44:27 ID:???

その後キラに画鋲持たせてプスプス刺しまくる

494 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 04:05:40 ID:???

ロト紋　漢字の技の名前がセンスいい
ダイ大　カタカナの技の名前がセンスいい
　
両方とも逆にすると糞
波動拳に比べて武神流の技の名前のダサさは異常なのはダイ派含めて異論無いよな。

495 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 12:06:53 ID:???

どうでもいいけど絶対零度ってー２７３度だよね？

496 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 13:01:51 ID:???

>>490
強さスレルールだとそうなるけど実際使えなかったらバーンの立場がないな
生まれたての親衛騎団や幹部クラスが普通にバーンパレス出入りしてんのに

497 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 13:22:56 ID:2wFXxTpv

>>496
作中には使う機会が無かったから描写が無いのは仕方が無い

498 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 13:32:37 ID:???

>>476
ダイ大の方がバトルの描写が詳しいから、でたらめな能力でやられんのが嫌なんだろ

499 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 13:56:23 ID:???

細かいツッコミだが…
アストロンは鉄の硬度じゃないだろ。どんな魔法や、伝説の武器でもダメージ無し(完全防御)。
名前は「魔法効果で鉄っぽく見える」だけで付いたんだろう。

500 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 14:07:17 ID:???

だがダイの世界ではアストロンはダイが打ち破ってるんだよな

501 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 16:09:10 ID:???

>>500
でも鉄よりかは遥かに硬いし、呪文の性質がまるで違うロト紋のはメタリックだ。

502 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 16:12:34 ID:???

117 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/04(土) 15:07:48 ID:???
異魔神が小さくなって弱く点

大きいときは完全自己再生→小さくなったら月がなくちゃ回復できない
圧倒的な大魔法→スケールが圧倒的に小さくなった
いくら斬っても焼いても無駄なスライム状の体＆触手→普通に切られる肉体
闇の羽衣装備で魔法が効かない→闇の羽衣はどこいった？

異魔神って絶対強がりを言っただけだと思うんだ。

503 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 16:13:35 ID:???

メタリックより硬いオリハルコン…

504 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 16:13:55 ID:???

>>500
内側からは弱いんだろ。

505 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 17:17:20 ID:???

アストロンを破るって…世界観(設定)も破壊だな。

506 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 17:37:51 ID:???

メドとかドルとかオリ設定が最強だからな

507 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 18:49:56 ID:???

オリなら異魔神筆頭にロト紋も負けてないような…

508 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 19:33:00 ID:???

りゅうせいはオリハルコン破壊してるぞ。
アランの剣と鎧が潰れてるからな。

509 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 19:54:49 ID:???

＞アランの剣と鎧が潰れてるからな。
最後のりゅうせいだっけ？
それでアルスが元気玉ミナデインを使ったような気が

けど、アランの剣と鎧が潰れてる画なんてあったっけ？

510 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 20:01:37 ID:???

鎧はブルーメタル
アランの剣は壊れてない筈
つか壊れてたら１の時代のロトの剣は何やねんって話になる

511 ：マロン名無しさん：2006/12/30(土) 20:25:53 ID:???

ドラクエ正式設定だと
オリハルコン＞ブルーメタル＞ミスリル＞他の金属らしい。
王者の剣はオリハルコン製
光の鎧はブルーメタル製
勇者の楯ミスリル製
ゾーマは王者の剣を粉々にするのに３年もかけたらしい。
アランの死体の側には鎧の破片があるし剣は見当たらないから潰れたと思う。

漢字で書くと「青鍛鋼」と表記されるＤＱの世界の金属。
ミスリルの倍の硬度を有するといわれる。
また融点に関しても、ミスリルの方は、アイテム物語の挿絵で完全に融解していたのに対し、ブルーメタルは白熱化しても大金槌で加工していた。このため融点はミスリルより高いと推測される。
ちなみにロトの鎧（光の鎧）は、同書にてブルーメタル製であることが明記されている。

512 ：マロン名無しさん：2006/12/31(日) 00:36:29 ID:???

アイテム物語とかは正式な設定と認めるにはちょっと無理があるよ。

513 ：マロン名無しさん：2006/12/31(日) 15:26:30 ID:???

511じゃないが、正式とは認められないにしても
ロト紋やDQ小説とかの設定と並べてもほぼ矛盾が無かったと思う

514 ：マロン名無しさん：2006/12/31(日) 15:34:16 ID:???

>>499
アストロンの語源はアストロ球団

Astoro　の意味が天体の、星のという意味だから
りゅうせいの効果を丁度無効に出来る相性だったんじゃないのと意味不明なことを言ってみる

515 ：マロン名無しさん：2006/12/31(日) 15:35:00 ID:???

失敬、Astoro→Astro

516 ：マロン名無しさん：2006/12/31(日) 15:58:13 ID:2PfYznOn

ゾーマって三年間も剣を砕くのに時間を費やしたんだな

517 ：マロン名無しさん：2006/12/31(日) 15:59:23 ID:???

バーンは一瞬だったな

518 ：マロン名無しさん：2006/12/31(日) 16:16:38 ID:???

自分のステを上げるのに3年、砕くのは一撃だったのかも知れん

519 ：マロン名無しさん：2006/12/31(日) 18:36:12 ID:???

頑張って鍛錬を積んでいるゾーマ様かわいいな、おい

520 ：マロン名無しさん：2006/12/31(日) 18:37:43 ID:???

力の種の栽培に三年じゃね？

521 ：マロン名無しさん：2006/12/31(日) 18:43:45 ID:???

もっとかわいいわ

522 ：マロン名無しさん：2006/12/31(日) 19:17:01 ID:???

堀井監修と同人漫画じゃあなぁ

523 ：マロン名無しさん：2006/12/31(日) 20:01:35 ID:???

アイテム物語とモンスター物語は笑い転げたなぁ…
ベビーサタンがベリアルまで成長する話とかスライム系の種族があんなに多い理由とか
マドハンドが大量発生の謎とか…

524 ：マロン名無しさん：2006/12/31(日) 20:06:04 ID:???

メタルスライムの身かわしの服の話が無茶すぎたよな

525 ：マロン名無しさん：2006/12/31(日) 20:17:58 ID:???

だがスターキメラだけはガチ

526 ：マロン名無しさん：2006/12/31(日) 20:31:00 ID:???

王者の剣って全部で三振り作られたのかな？

一本目　アイテム物語のドワーフ(だっけ？)が作成。ゾーマの手により破壊？
二本目　ＤＱ３の勇者が拾ったオリハルコンをマイラの村のジパングの鍛冶屋が作成。アランに受け継がれる。後のロトの剣？
三本目　アルスの為にイズナが作成。異魔神戦で潰れる。

これであってると思う？

527 ：マロン名無しさん：2006/12/31(日) 22:04:26 ID:???

>>526
>異魔神戦で潰れる。
続編でそれっぽいのがあるのだが

528 ：マロン名無しさん：2006/12/31(日) 23:33:49 ID:???

大した設備があるようにも見えないのに一晩で鍛造するマイラの鍛冶屋最強だな。
イズナとか立場ねえよ。

529 ：BCMahora ◆jqB.C.MTuw ：2007/01/01(月) 01:44:53 ID:???

>>516
　3年は壊すのは無理だと結論を出すのに十分な時間だな。

530 ：マロン名無しさん：2007/01/01(月) 09:34:18 ID:???

そもそも王者の剣より、光の玉か賢者の石のほうがゾーマにとって驚異だと思うんだが

531 ：マロン名無しさん：2007/01/01(月) 17:03:18 ID:???

アルスの王者の剣は異魔神斬った時に折れた奴だろ。
潰れてなくね？

532 ：マロン名無しさん：2007/01/01(月) 18:24:17 ID:???

>>530
ルビスが直接指示して作らせた物だからなんか怖かったんじゃない？
まあそれよか光の玉を残しておく方が十分命取りなのは同意。破壊の鉄球のが強いし。

533 ：マロン名無しさん：2007/01/01(月) 23:30:21 ID:???

光の玉なしで勝った強者いたような
どうやって勝ったんだ

534 ：マロン名無しさん：2007/01/02(火) 03:15:11 ID:???

たしかに
DQ3のボス戦最強アイテム→賢者の石

DQ6のボス戦最強特技→ハッスルダンス

535 ：マロン名無しさん：2007/01/02(火) 03:16:21 ID:???

ルビスの剣も出して欲しいなあとか思ったり

536 ：マロン名無しさん：2007/01/03(水) 16:09:49 ID:???

ゾーマ「ワシを倒すのに光の玉が必要だと思っているようだが別になくても倒せる」

537 ：マロン名無しさん：2007/01/03(水) 23:13:15 ID:???

ゾーマって老バーンくらい強いのかな？

538 ：マロン名無しさん：2007/01/04(木) 00:33:56 ID:???

3回攻撃してこなかったっけ？

539 ：マロン名無しさん：2007/01/04(木) 18:19:25 ID:???

>>533
レベル上げりゃ普通に勝てる。
FC版はバグ技でガンガンレベル上げられたし。

540 ：マロン名無しさん：2007/01/04(木) 21:21:28 ID:???

バーンってうざくね？

541 ：マロン名無しさん：2007/01/04(木) 21:29:22 ID:???

レオナよりマシ

542 ：マロン名無しさん：2007/01/05(金) 03:39:06 ID:???

つか闇ゾーマはルカニが効くので普通のレベルで倒せる

543 ：マロン名無しさん：2007/01/05(金) 21:12:11 ID:R5zPh8Mt

>>537
闇ゾーマでロン・ベルクレベル

544 ：マロン名無しさん：2007/01/05(金) 22:04:36 ID:???

ダイは原作者がわざわざFC版DQ3でパラメータ決めてるんだから
ゲームと照らし合わせれば大方の予想は付くだろう。

545 ：マロン名無しさん：2007/01/05(金) 22:22:59 ID:???

竜闘気とかもパラメータに反映されてるんだろうか？
あるとなしじゃ雲泥の差があるんだが・・・。

546 ：マロン名無しさん：2007/01/05(金) 23:34:23 ID:???

単純に攻撃力や防御力を考えた時に本来ならダイとそれ以外のパーティーは雲泥の差だし、
その中でもヒュンケルとマァム、マァムとポップの間もそれなりに開きがあってしかるべきだけど、

三十巻のデータだと攻撃力はダイ(308)＞＞ヒュンケル(260)＞＞マァム(207)＞＞＞＞ポップ(106)程度の開きだし、
なにより守備力でヒュンケル(176)＞マァム(169＞＞ダイ(126)＞＞ポップ(88)となっているので、
単行本に付いてるデータは良くて闘気抜きの素の身体能力+装備のみの数値程度で、全くのお遊びとも取れるレベル。

547 ：マロン名無しさん：2007/01/06(土) 00:27:48 ID:???

ｿﾞｰﾏはﾘｯﾁ

これだけはｶﾞﾁ

548 ：マロン名無しさん：2007/01/06(土) 13:40:41 ID:???

各ｷｬﾗをﾀｸﾃｨｸｽｵｳｶﾞに当てはめてみると分かりやすいと思ったんだ。

＜ロト紋チーム＞
アルス：デニム（ｻﾝﾀﾞｰﾌﾚｱ搭載、ﾐﾅﾃﾞｲﾝはｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞあたり）
黒いひと：ヴァイス（ｻﾝﾀﾞｰﾌﾚｱ搭載）
アステア：カチュア（ｻﾝﾀﾞｰﾌﾚｱ搭載）
戦士の彼：テラーナイト（波動次元斬搭載）
武道家の子：アロセール（怒号魔破拳搭載）
賢者：リッチ（ﾏﾀﾞﾝﾃは天聖雷妙波あたり）
大異魔神： DEあたり（りゅうせい＝ﾒﾃｵｽﾄﾗｲｸ、たいよう＝ｽｰﾊﾟｰﾉｳﾞｧ、ひょうが＝ｱｲｽﾚｸｲｴﾑ、しんくう＝ｴｱﾘｱﾙｸﾗｲ）
グノン：バルバス

＜ダイ大チーム＞
ダイ：転生ドラグーン（ﾄﾞﾙｵｰﾗ＝ｽﾄﾗｲｸﾉｳﾞｧかｽｰﾊﾟｰﾉｳﾞｧあたり）
ポップ：デネブ（ﾒﾄﾞﾛｰｱ＝ｽﾄﾗｲｸﾉｳﾞｧあたり）
マァム：アンドラス
ヒュンケル：ミルディン
クロコダイン：ギルダス
ラーハルト：かのぷー
ロン・ベルク：ハボリム先生
ハドラー：天麩羅
オリハル軍団：四風ガーディアン
老バーン：ブラックモア
鬼眼王：転生リッチ（ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ＝ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ、瞳化＝邪眼かﾍﾟﾄﾛｸﾗｳﾄﾞ）
ザボエラ：（大変不本意だが）ニバス大先生
ポップに惚れてる目が変な子：オリビア

549 ：マロン名無しさん：2007/01/06(土) 17:58:47 ID:???

>>548
全然わかり易くないと思うぞ。全員殆ど別物じゃん。性別変わっちゃってるのもいるし…

550 ：マロン名無しさん：2007/01/07(日) 15:50:39 ID:???

>>546
別に正確にわかる必要は無いよ。
ファンブックにあった最終レベルはダイが60前後で
その他ヒュンケル、ポップ、マァムと下がってた覚えがある。
真バーンはその程度のパーティを手玉に取ってたわけだから
真バーン＝第二段階で少なくとも闇ゾーマ程度と考えて差し支えないんじゃないかな。

551 ：マロン名無しさん：2007/01/07(日) 16:09:38 ID:???

ステータスはヒュンケルの経験値が１５巻と最後のほうを比べると変だから、
適当に作っていると思う。

552 ：マロン名無しさん：2007/01/07(日) 16:10:33 ID:???

ジョジョ並みに当てにならんな

553 ：マロン名無しさん：2007/01/07(日) 18:18:57 ID:???

>>550
だから数値の細かな正確さ以前に、竜闘気による超人的な防御力を持つダイがマァム以下の防御力しかないことから
闘気による強化がないデータなのはほぼ確実。闘気抜きのダイ大メンバーの実力なんて参考にならないでしょ…

とダイ大信者的には思うが、ドラクエオタ的にはドラクエの設定借りて作ってるわけでゾーマとバーンが似たような強さというのが
自然だろと言われればそうかもしれないとも思う。その場合バラモス＝ハドラーかな？

554 ：マロン名無しさん：2007/01/07(日) 18:34:15 ID:???

>>553
竜闘気でさらに強くなると思われるダイを加えたレベル50前後のパーティを
手玉に取ったから「少なくとも」闇ゾーマレベルと書いた。
竜闘気を評価すれば闇ゾーマ＜＜真バーンとなっていくだけ。

それから防御力、攻撃力については元のゲームからして
攻撃力が40違えば与えるダメージが雲泥の差。
最新作のDQMJでも500では0or1のはぐれメタルが600なら一撃で倒せたりする。
防御力にいたっては攻撃くらいまくっても死なないヒュンケルと
割と重傷を負う傾向のダイならヒュンケルのほうが高くても
違和感は無いよ。装備の差もあるし。

ゲームを基準にするとむしろロト紋のほうが評価しづらくて困っちゃう。
ゲームと逆にバラモスゾンビ＜＜＜ヤマタノオロチになっちゃってるし。ｗ

555 ：マロン名無しさん：2007/01/07(日) 19:50:19 ID:???

流れ読まずに

ロト(ドラクエ)
メラゾーマDM180＞＞イオナズンDM150＞＞バギクロスDM140＞＞マヒャド＝ベギラゴンDM100
ダイ
ベギラゴンDM100＞＞イオナズンDM80＞＞バギクロスDM50＞＞ベギラマDM45＞＞マヒャドDM40＞＞メラゾーマDM35

ロト　デイン抜き最強呪文メラゾーマ　最弱ベギラゴン
ダイ　デイン抜き最強呪文(ロトでは最弱)ベギラゴン　最弱メラゾーマ(ベギラマ以下の扱い。Lv17の魔法使いが習得済み)

このまま計算していったらカイザーもFFBもたいした威力なさそうだな。

556 ：マロン名無しさん：2007/01/07(日) 19:56:33 ID:???

>>554
>防御力にいたっては攻撃くらいまくっても死なないヒュンケルと
>割と重傷を負う傾向のダイならヒュンケルのほうが高くても
>違和感は無いよ。装備の差もあるし。

いや実際に闘気込みの作中比較ならこれはどう考えてもありえないっしょ？
まずビュートデストリンガーで鎧の魔槍はガンガン貫通するのにヒュンケルの肌(in闘気)は傷一つ付かないことから
ダイ大世界で防御力で装備の差なんてたかが知れてる。ようは闘気をどれだけ込められるか。

ヒュンケルに近いレベルの闘気を持ち、且つオリハルゴン生命体であるヒムのバーンに対するヤラレっぷりを見れば
圧倒的にダイの方が防御力でもヒュンケルより上と見て間違いないだろう。

闘気を含めないなら今度は上記の例からもわかるように殆ど価値のないデータなんですよ。
だってまともに食らえば鎧の魔槍を装備した戦士(時期的にはレベル35前後)が死に掛ける程ダメージ食らうような攻撃を、
闘気強化次第で裸でもノーダメージになるという…

>>555
強弱に異論はないけどダイの魔法ダメージがそんな低いのは何故ｗ？

557 ：マロン名無しさん：2007/01/07(日) 20:10:56 ID:???

>>556
ベギラゴン(100ポイントのダメージ)を基準に計算したらああなった。
だってデインとか抜いたらダイ大最強呪文なんでしょ？

558 ：マロン名無しさん：2007/01/07(日) 20:42:24 ID:???

>>557
言い換えると「なんでベギラゴン(100ポイントのダメージ)を基準にしたの？」ってことなんだけど…
例えば同じことをメラゾーマ(ダメージ180)を基準にすれば
ベギラゴンDM300＞＞イオナズンDM250＞＞バギクロスDM220＞＞ベギラマDM210＞＞マヒャドDM190＞＞メラゾーマDM180とかでもいけるし、
両者で同じくらいの位置づけであるイオナズン・バギクロスを基準にしたりしてベギラゴンDM180から始めてもいいわけだ。

なぜベギラゴンの数値を基準にしたの？

あとちょっと話はズレるけど、ダイ大は使用者の魔力で著しく威力が変化するという設定なので、
本家ドラクエの固定ダメージ方式はそもそも当てはまりずらそうなんだが。

559 ：マロン名無しさん：2007/01/07(日) 21:01:14 ID:???

メラが火柱な大魔王

560 ：マロン名無しさん：2007/01/07(日) 21:19:02 ID:???

>>558ダイのメラゾーマはロトよりも弱そうだからさ。FFBよりもメラゾーマ×2のが強そうに見える。
FFBとか180×5よりも35×5のがしっくりくる。カイザーだと本家を元に計算して
　
メラ10　メラゾーマ180　メラの18倍の威力
余のメラ45DMで計算して約810ポイントになる。

十分ダイ派も納得できる計算じゃない？逆にこうしないとカイザーの威力は文字どうり桁違い

561 ：560：2007/01/07(日) 21:28:46 ID:???

>>558
言い換えると「なんでベギラゴン(100ポイントのダメージ)を基準にしたの？」ってことなんだけど…
単純に俺がロト派だから、ロト呪文＞＞ダイ呪文にしたかっただけ。ごめん

562 ：マロン名無しさん：2007/01/07(日) 21:51:49 ID:???

そもそも同じ魔法でもポップとレオナじゃ次元が違う(からレオナの魔法ではどうにもならない)のに、
一体どのメラゾーマを基準にして「弱そう」と思ったのかは知らないけど、ワザとじゃないならたまたま良い部分と悪い部分を比べてそこに合わすのはアンフェアだ。

両者の威力のイメージを当てはめたというなら貴方にはベギラゴンは両者共通程度に見えて、イオナズン・マヒャドは約半分に、
バギクロスは三分の一以下でメラゾーマは五分の一な風に見えたのかと。

バーンのメラが45というのも、45ダメージの呪文がポップのメラゾーマを貫いて法術で編まれた(メドローア作成時の余波にも耐える)防具を焼き切り
立ち上がるのに時間がかかる程ダメージを受け「おれの(メラゾーマの)何倍もの威力があるのか」と言わせるのはどう考えても不可能でしょ。
というかバーンとポップの呪文にこれほど威力差があることが「メラゾーマのダメージが幾つか？」なんて求めるのが無理な証明だと思わない？

大体電撃以外の魔法完封のはずのヒュンケルが普通にダメージを負ってるんだからカイザーの威力は文字通り「桁違い」で当たり前っちゃ当たり前。

563 ：マロン名無しさん：2007/01/07(日) 22:07:40 ID:???

>>21
普通の漫画なら「気配を読んでかわす」とか普通にやっちゃうから多彩な攻撃方法を持つ伊賀が強そうだけど、
バジリスクってそういうの殆ど無いし防御力も人間相応だから、隠密系が異様に強く感じる。

敵と気付かれずに近づいてグサッ、とかが普通に強い。

564 ：563：2007/01/07(日) 22:09:03 ID:???

すいません誤爆しました。

565 ：560：2007/01/07(日) 22:38:56 ID:???

>>562
使い手次第でそこまで威力違うのは知らなかった。
けどロト読み返しても説明とかがほとんど無い以上絵とか雰囲気で感じるしかないんだよなぁ。
この辺りがダイ派に挑んでも何も言い返せないそもそもの問題っていうか…
細かい説明があんまり無い(ここがどうしても戦闘シーンでダイ大に見劣りする)

まあそれでもロトのが戦闘描写に勢いを感じる気がして俺は好きです。

566 ：マロン名無しさん：2007/01/07(日) 23:16:01 ID:???

>>565
別に無理に難癖つけなくてもロト紋は極太のギガデインを持っていたりやたら燃費が良かったり回復・補助魔法が充実してたりするじゃない。
威力が術者依存だとレオナのベホマは時間が掛かったりと(バーンは一瞬)、不利な面も多々あるよ。

567 ：マロン名無しさん：2007/01/08(月) 01:23:18 ID:kYBYShqv

てゆーかロト紋の敵ってどいつもこいつも主人公サイドより圧倒的に強いよな
倒せねーよこんな奴ってのをかなり強引に倒してばっかだった気がする

568 ：マロン名無しさん：2007/01/08(月) 03:47:48 ID:???

獣王→ミナデイン
冥王→じじいが一人で倒したようなもん
魔人王→ギガデイン
竜王→勝手に暴走して自爆
異魔人→ミナデイン

主要メンバーで敵のメインまともに倒したの魔人王だけだな

569 ：マロン名無しさん：2007/01/08(月) 03:58:54 ID:???

やまたのおろち→妖精がゴーレムの針

570 ：マロン名無しさん：2007/01/08(月) 09:43:40 ID:???

みんなでユンケル！
　　おまえもユンケル！

571 ：マロン名無しさん：2007/01/08(月) 11:46:47 ID:???

無理やり数値化
ロト(ドラクエ)
メラゾーマDM180＞＞イオナズンDM150＞＞バギクロスDM140＞＞マヒャド＝ベギラゴンDM100
ダイ
ベギラゴンDM180＞＞イオナズンDM150＞＞バギクロスDM140＞＞ベギラマDM135＞＞マヒャドDM110＞＞メラゾーマDM100

バーンのメラDM300(ポップのメラゾーマの3倍位)×18＝カイザーフェニックスDM5400ポイントッ…… ！！！
ポップのメラゾーマが100なのはポップの場合1つの威力を上げるんじゃなくFFBで撃って来ると思ったから。

ロト派の俺がダイ派の人の意見を取り入れてみたんだけどバーンって意外に強いんすね…　

572 ：マロン名無しさん：2007/01/08(月) 13:45:13 ID:???

リヴァイアサン→海王とその嫁さんのおかげ。

573 ：マロン名無しさん：2007/01/08(月) 19:33:18 ID:???

ロト紋(ドラクエ)
メラゾーマDM180＞＞イオナズンDM150＞＞バギクロスDM140＞＞マヒャド＝ベギラゴンDM100

ダイ大
ベギラゴンDM180（全体）＞＞イオナズンDM120（全体）＞＞バギクロスDM100（グループ）＞＞ベギラマDM100（単体）＞マヒャドDM90（グループ）＞メラゾーマDM80（単体）

FFBはメラゾーマの全体魔法にすぎない。ダメージは同じ。1人に複数当てるのは難しい。
破壊描写的にはベギラゴンやイオナズン以下なのはあまりにも明らか。

バーンのメラは240ダメージ（単体）
カイザーフェニックスはグループ魔法にすぎない。ダメージは240

574 ：マロン名無しさん：2007/01/08(月) 20:24:38 ID:???

カイザーフェニックスは描写上はベギラゴン以下なのは確実。
そしてメラゾーマがあのような見た目になると言う説明が稚拙すぎること
また鎧シリーズに効いたこと

よって、カイザーフェニックスはメラゾーマ＋闘気の複合技と考えるべきと思う。
この点はドルオーラと同じ

次に余のメラについて考察する。
まず結論から言うと、あれはメラゾーマを小型に凝縮したものにすぎないということ。（ポップのギラ参照）
見た目でメラとメラゾーマの区別が付くわけがない。
バーンが嘘つきの常習犯であり、稀代のエンタテナーということも忘れてはならない
バーンは大魔王らしい演出をするために、余のメラをカイザーフェニックスの前座に使用した。
ただそれだけのこと。全ての事実はバーンの性格を見抜いてはじめて判明することが出来る。

物事の表面しか見ないとこの事実は一生わからない。馬鹿の限界が教科書の丸暗記というところと似ている

575 ：マロン名無しさん：2007/01/08(月) 20:40:40 ID:???

>>574
そんなこと言い出したらきりがないぞ

576 ：BCMahora ◆jqB.C.MTuw ：2007/01/08(月) 22:29:09 ID:???

>>532

＞ルビスが直接指示して作らせた物だからなんか怖かった

　肝っ玉の小せぇラスボスだなｗ

>>535
　GB版をやれ。

577 ：マロン名無しさん：2007/01/08(月) 23:10:34 ID:???

アステア「（一人で）ダブルギガデイーん！」

アルス「凄い！、自らギガデインを唱えつつルビスの剣からもギガデインを同時に放てるなんて」

アラン「よし、アレをやれるな」

アラン、アルス、アステア「クワドラブル・ギガデイン！！」

578 ：マロン名無しさん：2007/01/09(火) 00:30:29 ID:???

胃魔人「らいちゅう」

※「らいちゅう」とは闇のオーロラ並の大きさの雷の柱が敵を撃つ高密度魔法言語である。

579 ：マロン名無しさん：2007/01/09(火) 18:35:07 ID:???

>>574
ドルオーラは作中でも単行本その他についてる技の紹介でも「魔法力で凝縮した闘気を撃ち出す」と説明されてるので間違いなく闘気の技だが、
カイザーフェニックスは逆に作中でも必殺技大全でも「ただの火炎呪文であるメラゾーマ」としか説明されてない。
ハドラーのメラゾーマが「相手を燃やし尽くすまで消えない地獄の炎」と特別製だったように、バーンのメラゾーマも特殊な可能性もないではないけど…

カイザーとベギラゴンの優劣は何とも言えない。超魔ハドラーのベギラゴンなら単純威力でカイザー以上かも…と思わせるくらい、描写は確かにベギラゴンのが派手。
ただ両手を使い溜めが必要なベギラゴンと片手で連射できるカイザーでは使い勝手の差もあるけど。

余のメラ→実はメラゾーマでした説は正直笑ったｗ確かにありそうっちゃありそう。
ただ惜しいことにやっぱちょっと根拠に乏しいかな。

580 ：マロン名無しさん：2007/01/09(火) 21:51:30 ID:???

カイザーフェニックスでフィンガーフレアボムズしたら強いのにな

581 ：マロン名無しさん：2007/01/10(水) 01:16:39 ID:???

命削る禁呪はつかわないんじゃね
普通に魔法が効く相手なら通常のカイザーで十分だし

582 ：マロン名無しさん：2007/01/10(水) 01:59:01 ID:???

アバンのアバンストラッシュ　＜　初期ハドラーのイオナズン
よって
超魔ハドラーのイオナズン＞　アバンのアバンストラッシュ

アバンのアバンストラッシュ　＜　真バーンのカイザーフェニックス

よって
真バーンのカイザーフェニックス　＜　超魔ハドラーのイオナズン

ベギラゴンを出すまでもなく威力だけなら超魔ハドラーの勝ち。

583 ：マロン名無しさん：2007/01/10(水) 02:19:51 ID:???

命題：カイザーフェニックスの威力は老バーン時も真バーン時も変わらない。

この仮定を真をするならば、以下①が成立する
　①カイザーフェニックスは純粋な魔力で繰り出す技である。

この仮定を偽とするならば、以下②を検討する必要が生じる。
　②カイザーフェニックスは純粋な魔力で繰り出す技ではない。
　　　よって、魔力と闘気の複合技の可能性が極めて高い。
　　　同時に大魔王バーンは自らを飾るために嘘を言うこともあることが証明される。
　　　実際嘘をついている。

①が正しいとした場合、以下の③④と実証される
　③鎧シリーズがデイン系やメドローア以外の全ての呪文に耐性があるというのは真っ赤な嘘。
　④オリハルコンがメドローア以外の全ての呪文に耐性があるというのは真っ赤な嘘。

③④が嘘と言うことは③④のセリフを吐いたキャラはたまに嘘をつくか、無意識に嘘をつくことがあることが判明する。
　事実ヒュンケルは良く嘘をつくことで有名なキャラであることを思い出して欲しい。
　ロンも思い込みが激しいキャラであることも思い出される。

584 ：マロン名無しさん：2007/01/10(水) 02:25:40 ID:???

３は前哨戦してるし鎧が傷ついただけじゃねえのか

585 ：マロン名無しさん：2007/01/10(水) 02:27:13 ID:???

①であるとした場合、
真バーンのカイザーフェニックスは超魔ハドラーには効かない。

なぜなら真バーンの魔力は老バーンと同じであり、
　また魔力が切れかけていたとしても、放てた以上はドラクエの呪文の威力には増減はないからである。

よって、真バーンのカイザーは超魔ハドラには全く無意味である。

また真バーンのカラミティウォールは超魔ハドラーには効かない。
なぜなら超魔ハドラーと同一属性であり、なおかつ遙かに劣っているヒムですら破ることに成功しているからである。

カラミティエンドは超魔ハドラーには効かない。覇者の剣で受けられるだけである。
万一効いたとしても超魔ハドラーには大したダメージにはならない。なぜなら同時回復するからである。

よって、真バーンは超魔ハドラーに勝つためには天地魔闘でカウンターするしかない。
よって、真バーンは超魔ハドラーと戦ったら引き分けとなる。

586 ：マロン名無しさん：2007/01/10(水) 02:45:49 ID:???

ポップにはカイザーが効かないから、
ポップは老バーンには絶対勝てるなwww

587 ：マロン名無しさん：2007/01/10(水) 02:47:57 ID:???

魔法量の増減で威力が決まるダイ世界なのに…

588 ：マロン名無しさん：2007/01/10(水) 08:55:51 ID:???

>>582
その前半の理論は
超魔ハドラーのイオナズン＞アバンのアバンストラッシュ
真バーンのカイザーフェニックス＞アバンのアバンストラッシュとしかわからないのになんで
よって超魔ハドラーのイオナズン＞真バーンのカイザーフェニックスとなってるわけ？
A＞B且つC＞Bの場合、A＞Cが成り立つ可能性と成り立たない可能性は全くの五分なんですが…意味わかるよね？

むしろそういった論法なら、
超魔ハドラーのイオナズン≒単竜ダイのアバンストラッシュ(第21巻、「威力が完全に殺されちゃってる」のセリフ付き)
老バーンのカイザー≒単竜ダイのアバンストラッシュ(第23巻、見た感じほぼ相殺されてる)
超魔ハドラーのベギラゴン＞超魔ハドラーのイオナズン(ベギラゴンはハドラー最強の呪文、という設定)

超魔ハドラーのベギラゴン＞超魔ハドラーのイオナズン≒老バーンのカイザーの方が正確かと。

後半について、まずそもそもオリハルコンにカイザーが効いたと思しき場面が皆無なので④はそもそもおかしい。
二度の天地魔闘でカイザー単独で食らったのはアバン一人、ヒムは二度ともカラミティかフェニックスで砕かれたのが原因のはず。
③の鎧シリーズは隙間からのダメージまでは防げないのが作中幾度も証明されており、疑うならこっちを疑った方が早いし自然。
大体「公式設定上バーンが嘘をついたことになってる」なら後に出てきた必殺技大全等に示唆されてない方がおかしいでしょ。
設定集でまで嘘ついてどうする。

589 ：マロン名無しさん：2007/01/10(水) 15:23:55 ID:???

ヤマタノオロチの炎がギャグみたいな温度だったと記憶している

590 ：マロン名無しさん：2007/01/11(木) 01:05:13 ID:???

東シベリアを穴ぼこだらけにしてしまう　りゅうせい･･･
当然衝突のあとには巻き上げられたチリによる衝突の冬が待っている
異魔神ｵｿﾛｼｽ

591 ：マロン名無しさん：2007/01/11(木) 01:06:37 ID:???

>>588
＞A＞Cが成り立つ可能性と成り立たない可能性は全くの五分なんですが…
言葉尻だけど、違うだろそこ。

592 ：マロン名無しさん：2007/01/11(木) 11:24:07 ID:???

連載当時にりゅうせいを見たとき、アルス達がどう異魔神に勝つのかwktkした

弱くなる変身なんてあっていいのかよ

593 ：マロン名無しさん：2007/01/11(木) 13:14:33 ID:???

ダイ大の世界では極大呪文がケタ違いの威力を持ってることは確かだな。
魔王時代のハドラーのイオナズンですらも、鎧フレイザードを粉々に粉砕したダイの完成版アバンストラッシュと同等の威力があるだろうね。

594 ：マロン名無しさん：2007/01/11(木) 13:37:24 ID:???

2巻でハドラーとアバン先生が撃ち合いしてるけどとてもそこまでの威力には見えないぞ？

595 ：マロン名無しさん：2007/01/11(木) 14:36:23 ID:???

ダイがストラッシュでフレイザードを粉砕した時のヒュンケルのセリフ
「師と同等かそれ以上だ」
魔軍司令として初登場した時のハドラーのイオナズンはこの家庭教師アバンのストラッシュに威力で勝ってる。
なので
司令ハドラーのイオナズン≒ダイのストラッシュ≒勇者アバンのストラッシュ≧家庭教師アバンのストラッシュ≒魔王ハドラーのイオナズン
こんな感じになると思う。

596 ：ヒュンケル：2007/01/11(木) 22:40:30 ID:???

司令ハドラーのイオナズン≒ダイのストラッシュ≒勇者アバンのストラッシュ≧家庭教師アバンのストラッシュ≒魔王ハドラーのイオナズン
よりも遙かに凶悪な指令ハドラーのベギラゴンに耐えた上に逆転勝利した俺が最強だな。

次に最強なのが手加減していたとはいえ、ベギラゴン直撃喰らっても生きて動くことが出来たポップとマァム。

597 ：マロン名無しさん：2007/01/11(木) 23:28:17 ID:???

フレイザード戦のアバンストラッシュの時、ダイは紋章ありだっけか、なしだっけか？
というか、紋章ありなら、紋章あり不完全ストラッシュ＞勇者アバンのストラッシュだったな。

598 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 00:11:02 ID:???

うんちレオナ

599 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 01:51:50 ID:???

バーンの天地魔闘では、5回攻撃のマダンテを防げない。
従って、ポロン1人でバーン撃破できる。

600 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 04:32:07 ID:???

手刀で軽々弾かれるのがオチ

601 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 09:24:01 ID:???

というかマダンテを見る限りベタンのように周囲ごと効果を及ぼす魔法みたいじゃん
ああいうのはマホカンタとかで跳ね返せるんだろうか？

602 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 15:42:57 ID:???

>>601
説1、ゲームと同じと考えて反射できない。
長所、端的で説得力ある。
短所、ゲームとは発動条件などが違うので別物くさい。

説2、基本的にメラ系・ギラ系・ヒャド系・イオ系・バギ系の合体魔法なので反射できる。
長所、筋は通ってる。
短所、根拠に欠ける。

603 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 18:14:55 ID:???

>>602
ＤMＱではその５つの術を修得且つ、賢さ一定値以上でマダンテを習得したため
発動条件が別物とは言い切れないのではないか
複合ではないし、死ぬわけでもないので確かに根拠としては甘い気もするが…

604 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 19:52:58 ID:???

勇者対決　ダイVSアルス
戦士対決　ヒュンケルVSキラ
賢者対決　ポップVSポロン
武闘家対決　マァムVSヤオ
獣王対決　クロコダインVSグノン
中間管理職対決　ハドラーVS竜王
参謀対決　ミストバーンVSゴルゴナ
じじい対決　マトリフVSタオ
ラスボス対決　バーンVS異魔神

605 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 20:09:30 ID:???

勇者対決　ダイVSアルス・アラン・アステア

606 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 20:22:59 ID:???

勇者対決　ダイVSアルス　→ダイの勝ち
戦士対決　ヒュンケルVSキラ　→ヒュンケルの勝ち　
賢者対決　ポップVSポロン　→ポロンの勝ち
武闘家対決　マァムVSヤオ　→ヤオの勝ち
獣王対決　クロコダインVSグノン　→グノンの勝ち
中間管理職対決　ハドラーVS竜王　→ハドラーの勝ち
参謀対決　ミストバーンVSゴルゴナ　→微妙、耐久力はミストバーンだが、ゴルゴナは幻術使えるから攻撃当たらないかも
じじい対決　マトリフVSタオ　→神仙術の分だけタオ有利で勝ち
ラスボス対決　バーンVS異魔神　→異魔神の勝ち

勇者対決　ダイVSアルス・アラン・アステア　→オメガルーラが決まればアルス達の勝ち

607 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 20:33:52 ID:???

マトリフとポップはメドローアで瞬殺すると思うが

608 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 20:46:34 ID:???

魔法使い殺すのにメドローアの火力は要らない

それより呪文のバリエーションが多い方が有利

609 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 20:51:52 ID:???

空も飛べるしダイの魔法使いのほうが有利じゃね？

610 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 21:06:14 ID:???

最強は魔界編のポップ

611 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 21:08:48 ID:???

クロコダイルは魔界編だとグノン程度紙くず同然だな

612 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 21:14:23 ID:???

ポロンもドラゴラム＆バギクロスかなんかで風竜として空飛べたけど、この場合魔法は使えない(ただし素の能力が大幅アップ)
タオじいちゃんは神仙術で普通に空飛ぶ。なんで俺も普通に勝っちゃうと思う。

ポップ・ポロンはメドローアはマホカンタで十分なんだが、それより飛行能力とロッドの攻撃力がキツイ。
ポロンの身体能力ならブラックロッドの一撃が致命傷になり得る。なので合体呪文の火力と範囲で早期に決着を狙うか、竜に化けて空中戦だろう。

613 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 21:19:33 ID:???

ポロンはマホカンタ使えるのか？

614 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 21:27:22 ID:???

>612
スカラあるんだし回復に補助充実してるんだから持久戦のほうが良くないか？
ダイ大より優れてる数少ないとこなんだからもっと補助呪文使うべきだと思う
>613
アルス死んだあとに魔法教えたのポロンでそのアルスが使ってるから使えると思う

615 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 21:30:36 ID:???

>>612
あれ？カダルがドラゴラム中に魔法つかってなかったっけ？
別に制限はないでしょ。

616 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 21:32:29 ID:???

それ以前にポップはポロンにマホトーンされたらどうすんだ。

617 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 21:33:14 ID:???

>>614
マホカンタは名無しのキャラが使ってたと思ってたわ

618 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 21:34:58 ID:???

サンズ・オブ・タイムで赤ん坊にしてから嬲り殺せばいいじゃん

619 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 21:38:51 ID:???

>>616
シャハル

620 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 21:46:04 ID:???

>>614
スピオキルト(一応ピオリムもあった方が良さげ)唱えて回復駆使した持久戦か…盲点だったわ。それならポロン有利かも。

>>615
あ、そうだったね。
でも飛んでる時とかヤマタノオロチの時は口からの炎と格闘戦しかしてなかったから、やっぱり使えないのでは…(使ってたらゴメン)
理由付けとしては『「ドラゴラム×ドラゴラム」あるいは「ドラゴラム×バギクロス」はそれで合体魔法だから限界。単純なドラゴラム中は単体魔法なら使える』みたいな。

621 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 21:51:55 ID:???

>>619
シャハルって持ってるだけで反射してくれるわけじゃない（鏡部分に直接触れないと反射してくれない）から
マホトーンみたいなのには読み勝たないときついな。

実際タルキンはザキを唱えようとした瞬間にトーンされたし。

622 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 21:52:51 ID:???

>>621
マヒャドのときは全体を吸っていたような印象が

623 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 21:53:57 ID:???

いや、だから時の砂の呪文で嬲り殺せばいいじゃん

624 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 21:55:14 ID:???

サンズオブタイムってある程度近づかないと苦しいイメージが

625 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 21:56:04 ID:???

なんにせよポロンは長期戦選んだ方がいいな。
はなから飛ばすと、返されて何が何だか分からん内に負ける可能性がある

626 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 21:58:27 ID:???

だけどポロンは戦闘の判断が微妙だ

627 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 22:02:21 ID:???

ポロンの耐久性はイメージだけで語るもんじゃない。
描写では真竜王のしっぽ直撃を喰らっても全く致命傷にはほど遠かった。

ポップのロッド攻撃なんて、ほとんど効かないと思う。
ポロンはそれよりも素早さが遅い上に体力がないので、
ポップにロッドの牽制も含めて動き回られたら苦戦しそう

628 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 22:12:20 ID:???

補助魔法忘れてる人多いな。防御と素早さは問題ないだろ
合体ドラゴラムで呪文使えない可能性あるなら、ドラゴラムと呪文で戦ったらどうだ？

629 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 22:12:36 ID:???

マァムのおまんまんなめなめしたいお

630 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 22:16:40 ID:???

ポップが正義でポロンが悪なら、ドラゴンの口の中に入って、内部からメドローア。
ポップの勝ち。

ただポップが正義でポロンが悪ではないので、ポップは食われた時点で歯で殺害された上に不味いと吐き出されて、
ポロンの勝ち

631 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 22:18:12 ID:???

そう言えばポロンってほとんど流血してないんだよな

632 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 22:20:49 ID:???

バーン戦でポロンがダイを援護したらスピオキルトでダイがバーン撲殺しただろう

633 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 22:23:04 ID:???

ポロンだったらポップみたいにメドローアをラーニングして相殺できそう。

634 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 22:29:03 ID:???

血統だけならポロンはかなり良いからな
魔法使いと僧侶の子供で大賢者カダルの記憶持ち

635 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 22:36:08 ID:???

>>632
竜闘気で補助魔法も弾かれると思う

636 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 22:37:00 ID:???

むしろ竜闘気がスピオキルトみたいなもの

637 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 22:40:53 ID:???

グノンって攻撃力が低すぎるから
クロコ>>>>>>>>>チウ>>>グノン　くらいの差ができていると思うぞ。

638 ：マロン名無しさん：2007/01/12(金) 22:52:58 ID:???

ルーラ⇒レムオル⇒気づかれないように近づいてサンズオブタイムとか考えたが反則くさいな

639 ：マロン名無しさん：2007/01/13(土) 02:07:12 ID:???

まあゴルゴナ最強だけどな
念笑投影機とバイオマンで魔王いぱーい召還
そのうちヴェルザーとか召還してもっとうまー

640 ：マキシマム：2007/01/13(土) 11:23:02 ID:???

獣王クロコダイン
Lv25
HP400
MP0
力140
素早さ30
身の守り50
体力250
賢さ70
攻撃力190
守備力80
斧スキル30
呪文・特技
ヒートブレス、獣王痛恨激

魔王ハドラー
Lv37
HP450
MP250
力100
素早さ115
身の守り40
体力200
賢さ100
攻撃力100
守備力70
格闘スキル45
呪文・特技
イオラ、ベギラマ、極大爆裂呪文、地獄の炎、ルーラ、トベルーラ、肉体再生

641 ：マロン名無しさん：2007/01/13(土) 15:39:58 ID:???

ダイ大側は正攻法のみで、ロト紋側はなんでもありかよｗ
内容自体が正攻法では勝てないと認めているようなもんだ。

642 ：マロン名無しさん：2007/01/13(土) 15:44:53 ID:???

ネタをネタとも取れない御方のご登場だ！

643 ：マロン名無しさん：2007/01/13(土) 18:41:49 ID:???

ポップ

メラ・メラミ・メラゾーマ・ヒャド・ヒャダルコ・ヒャダイン・ギラ・ベギラマ・イオ・イオラ・ベホイミ・ベホマ・ベタン・ラナリオン・メドローア・ルーラ・トベルーラ

ポロン

DQ３に登場する魔法の大半・マジックバリア・サンズオブタイム・合体魔法

ポップとポロンの話なら、物理的に考えて補助魔法の多いポロンのほうが絡め手多くなるのは仕方ないだろ・・・

644 ：マロン名無しさん：2007/01/13(土) 19:44:32 ID:???

紋章サイドはポロンのスピオキルト全員掛けがデフォだろうな。
おまけに、ダイサイドには、いてつく波動使いがいないｗ

645 ：マロン名無しさん：2007/01/13(土) 20:15:44 ID:???

>>643
魔法コンテストなら兎も角、ガチの殺し合いだと全然話が変わってくるんだけどな。

646 ：マロン名無しさん：2007/01/13(土) 21:59:50 ID:???

>>643
空飛べたり並みの戦士以上の一撃を出せる伸縮自在の杖持ってたりする差を埋めるために、
利点である補助魔法を駆使して悪いなんてことはないだろうね。

>>644
そもそも補助魔法の使い手がいないからな。いてつく波動使いなど居るはずもない。

647 ：マロン名無しさん：2007/01/13(土) 22:13:42 ID:???

ダイ大が好きな奴ってゲームのドラクエする場合も補助魔法なんて使わないんだろうなwww

ピオリム、スクルト、バイキルト、マジックバリア、ルカニ、ラリホー、マホトーンとかってかなり使える魔法だぞ。
確かにオレも消防時は馬鹿みたいに攻撃魔法しか使わなかったけどな。

648 ：マロン名無しさん：2007/01/13(土) 22:19:23 ID:???

はいはい、そうですねー

649 ：マロン名無しさん：2007/01/13(土) 22:37:41 ID:???

>>646
補助使うことは兎も角、それを戦闘開始前にやるってのはどうかと思う。
また、ポロンがのっけからそれを思いつくかというのも…

650 ：マロン名無しさん：2007/01/13(土) 22:53:17 ID:???

ていうかドラクエなのになんで一対一の戦闘を想定してんの？どうせだからパーティー組んで戦えば？

アルス＆キラ＆ヤオ＆ポロン
　　　　　　　vs
ダイ＆ヒュンケル＆マァム＆ポップ

651 ：マロン名無しさん：2007/01/13(土) 23:13:13 ID:???

俺は年々戦法が単調になっていく

なんかもう最近は攻撃と回復魔法しか使わん。たまに特技。

652 ：マロン名無しさん：2007/01/13(土) 23:16:16 ID:???

>>651
ダイオタの老化現象ワロス

653 ：マロン名無しさん：2007/01/14(日) 19:47:34 ID:???

ポップ「今のはメラではない。メラゾーマだ」

654 ：マロン名無しさん：2007/01/14(日) 19:50:07 ID:zD6n0Yw3

>>647
ダイの世界では強い敵には補助呪文が効かない

だからダイパーティに補助呪文は効かない

655 ：マロン名無しさん：2007/01/14(日) 20:11:52 ID:???

>>654
ラリホーマしか言われてないじゃなかったっけ。ある程度レベルが高い敵には効き難いってのは。

656 ：マロン名無しさん：2007/01/14(日) 20:13:48 ID:???

左手からモシャス…右手からドラゴラム…合体
龍変進化モシャゴラム！！

？

657 ：マロン名無しさん：2007/01/14(日) 22:05:03 ID:???

左手からメガンテ…右手からマダンテ…合体
極大自爆五芒星メダンテ！！

658 ：マロン名無しさん：2007/01/14(日) 22:23:01 ID:???

左手からメラミ…右手からボミオス…合体
ヌルポ！！

659 ：マロン名無しさん：2007/01/14(日) 23:04:16 ID:???

ポロンがメラゾーマとマヒャドを合体させてもメドローアにはなんねーよな？

660 ：マロン名無しさん：2007/01/14(日) 23:17:16 ID:Qf6CS9OP

>>659
左手からメラゾーマ…右手からマヒャド…合体！

氷刃大炎！マヒャドーマ！！

(゜-゜)…

661 ：マロン名無しさん：2007/01/14(日) 23:20:08 ID:???

>659
出来るかどうかは知らんが台詞どうりなら結構楽勝には見える
同時に使えるかと合体センスが重要なわけだから
ポロンからすれば普段からやってることやれと言ってるのと変わらない
呪文バランスもポップよりいいしな。ポップはヒャダイン止まりだから

662 ：マロン名無しさん：2007/01/14(日) 23:38:17 ID:???

つまりマダンテ－イオナズン－ベキラゴン－バギクロスを使えば異魔神も一撃と。

663 ：マロン名無しさん：2007/01/14(日) 23:46:12 ID:Qf6CS9OP

>>662
それだけ攻撃呪文ゴッチャにすれば
さすがの異魔神様も「うわぁぁーーー！！」になっちゃうだろ。

664 ：マロン名無しさん：2007/01/14(日) 23:51:45 ID:???

作中ポップは新呪文開発が出来ずマトリフを超えることは出来なかった。
つまり稀代の天才ポップといえども、発明の才は乏しいと言える。

これは同様のことがバラン、マァム、アロイス、アステアにも言えるだろう。

その点ポロンはマダンテでカダルを超えることは出来た。
ただ発明理論はカダルのものそのままなので、発明の才があるとまでは断定し難い

ダイもアバストクロスを発明したとは言え単なる応用技であり、アルス、ポロンやイズナ、悟空に似ている。

クロコダイン、チウ、ノヴァ、ヒュンケル、アバン、ハドラー、ザボエラ、バーン、
異魔神、アラン、キラ、ヤオ、リー、ゴルゴナは純然たる新技を開発しているので、大いに評価できるだろう

665 ：マロン名無しさん：2007/01/15(月) 00:03:31 ID:???

>>660
忍空の空炎氷弾みたいなのを想像してしまった

666 ：マロン名無しさん：2007/01/15(月) 01:27:10 ID:???

ポロンとポップが作品中入れ代わったら、ポロン大活躍出来たろうな

ポップはメドローアがなかったら活躍出来たとは思えない凡才の男

667 ：マロン名無しさん：2007/01/15(月) 01:33:22 ID:???

ケンオウは伝統だろ

668 ：マロン名無しさん：2007/01/15(月) 01:51:17 ID:???

究極合体魔法　ミナオメガンテマダンデイン

669 ：マロン名無しさん：2007/01/15(月) 01:51:53 ID:???

ダイ大はあれだけおっきな話になってるけど

た　っ　た　３　ヶ　月　の話なんだぜ？

学校で１学期いればダイ大連中より長い仲になるってもんだ

超短期間で賢者になったポップマジ化け物

670 ：マロン名無しさん：2007/01/15(月) 01:57:51 ID:???

カダルの流星がポップに命中したら最強の賢王が完成したんだろうな…

671 ：マロン名無しさん：2007/01/15(月) 02:07:44 ID:???

ポップではスライム、ゴースト、ドラキーに襲われて死んでいただろう。

672 ：マロン名無しさん：2007/01/15(月) 08:33:42 ID:???

>>670
ポロンが真性の遊び人だったのに比べて
ポップは出てきた時既にアバンの手ほどきを受けてたからなぁ

673 ：マロン名無しさん：2007/01/15(月) 10:50:23 ID:???

魔界の覇者が三ヶ月で負けたのか

674 ：マロン名無しさん：2007/01/15(月) 11:18:33 ID:???

何百年も練った計画が三ヶ月で失敗したバーン様ｶﾜｲｿｽ……

675 ：マロン名無しさん：2007/01/15(月) 12:52:58 ID:???

スライム
HP327 MP71 力130 身の守り82 素早さ200
特技二フラム、メダパニ、ルカナン、スクルト、ザオラル、ぶきみな光等

ドラキー
HP287 MP75 力115 身の守り92 素早さ110
特技ラリホー、マヌーサ、まぶしい光、ドラゴラム等

ゴースト
HP237 MP71 力107 身の守り77 素早さ100
特技ラリホー、ギラ、メダパニ、メラミ

作中では可哀想なことに惨殺されてしまったこの3体‥、↑のスペックでグノンに挑んでたらどうなってたかな？

676 ：マロン名無しさん：2007/01/15(月) 13:55:24 ID:???

>>674
ダイ「カハハハハ！所詮は自称大魔王の絵空事か！」

677 ：マロン名無しさん：2007/01/15(月) 15:17:08 ID:???

>>664
ポップがどのくらい修行したと思ってるんだ。

マトリフにはできないだろうカイザー分解もやってるし、才能では負けてないよ。

ポップが１００歳まで生きたら、
人間には不可能なはずの魔法剣を使えるようになってるよ。
天地魔闘を両手の指で計１０個くらいやるかもよ。

678 ：マロン名無しさん：2007/01/15(月) 18:27:23 ID:???

>>675
それだけ強けりゃ手でプチン、なんて終わり方はしなかったろうけど、役に立ったかと言われれば大して変わらなさそうだ…

>>677
そういやヒュンケルは「魔法と剣の同時使用は普通は不可能」みたいなこと言ってたな。
ラスト付近のイオ系呪文とロッドの特攻は連続攻撃扱いか？それとも魔法剣が特殊なんだろうか…

679 ：マロン名無しさん：2007/01/15(月) 19:40:17 ID:???

右手にメラゾーマ、左手にブラックロッド。
攻撃時にメラゾーマを纏った右手を添えてブラックロッドで攻撃。
こうれで火炎斬完成・・・か？

680 ：マロン名無しさん：2007/01/15(月) 20:53:41 ID:???

ポップが教えてくれたこと。

どんな天才でも、平穏な生活の中では才能は開花しない。
才能が開花するのは非日常、しかも生命の危険に脅かされ、失敗が許されない一発勝負である時。

ポップがもしでろりんと同い年だったとしたら、どうなっていたか。
無為の中に、もっとも才能が開花する青春の日を過ごし、
そのうち怠惰になり、永遠に現在が続くと思い込み、
堕落して２ちゃんに「ダイすげえな」とか「ハドラーｶﾜｲｿｽ」などとカキコしていただろう。

バーン後の平和。ポップはこの無為で変化のない世界でも才能を伸ばし続けることができるだろうか？
それは誰にもわからない。しかしアバンやマトリフのように非日常に身を置かなければ、
あっという間に周囲の日常の怠惰な流れに巻きこまれ、現在の才能すらも失ってしまうだろう。そうレイラのように。

681 ：マロン名無しさん：2007/01/15(月) 22:15:55 ID:???

実質2週間で武術を修めた天才マァムや
ほぼ週ごとに死に掛けて復活するヒュンケルもいるな

682 ：マロン名無しさん：2007/01/16(火) 00:38:19 ID:???

ロト紋パーティーの何が良いかって皆血統書付き

683 ：マロン名無しさん：2007/01/16(火) 01:02:19 ID:???

実はポップの母親は、親父が大臣を殴ってやめたベンガーナ王国の王女で、ポップにも王族の血が流れている！

なんて設定が出てこないかと期待していました。

684 ：BCMahora ◆jqB.C.MTuw ：2007/01/16(火) 01:17:01 ID:???

>>683
　いらないどころか持ち味を完全に失う設定だな。
　あいつは平々凡々な生まれ、育ちにもかかわらず、
努力、挫折、葛藤を繰り返して、あそこまで成長した所が最大の魅力。

685 ：マロン名無しさん：2007/01/16(火) 07:42:05 ID:???

ポップの実家が武器屋じゃなかったらロン・ベルクに会えなかったかもしれない
ポップの父親が田舎に戻って武器屋を開いてたからロンも武器を卸してたわけで
あの村に武器屋が無かったら行っても手がかりなしですよ

686 ：マロン名無しさん：2007/01/16(火) 12:31:50 ID:???

たった３ヶ月で人類最強クラスにまで成長した才能に、
何らかの理由があっても違和感はないけどな

687 ：マロン名無しさん：2007/01/16(火) 20:01:47 ID:???

まあ、ポロンは一瞬で遊び人から大賢者レベルまで成長したんだけどな

688 ：マロン名無しさん：2007/01/16(火) 20:38:30 ID:???

ポロンは中の人がいるからな

689 ：マロン名無しさん：2007/01/16(火) 22:45:00 ID:???

ようはど素人でもSガンダム乗れば強くなるってだけの話だろ。

690 ：マロン名無しさん：2007/01/16(火) 22:51:48 ID:???

　カダル「右手からメラゾーマ、左手からマヒャド…　合体！！」

マトリフ「！？　…ほう、そうくるか！！なら！　メラミ！ヒャダイン！バギマ！ベギラマ！イオラ～～！！！」
　
　カダル「極大消滅！！メドローア！！！！」

マトリフ「アッヒャヒャヒャヒャ～～！！！中級五芒星！！！マダンテ～～～～！！！！！」
　
ズド――――――――――――ン！！！！！！！

「……危ない所でした。この蜃気楼の塔に逃げ込まなければ今ごろ…　」
「トベルーラで回避しなきゃ死んでたなぁ…　ィヒヒ　
　にしても今のはなかなかのメドローアだったな。普段から大抵の魔法を合体させてるお前さんにゃ朝飯前って事かい？？」

　カダル「あなたこそ呪文のランクを落としてはいるもののまさかマダンテを使ってくるとは…
　　　　　長年研究してきたこの私でさえ成功させた事が無い魔法を。」
マトリフ「メラゾーマを五指で五発ぶっ放す禁呪法ってのがあんのさ。要はその応用よ。極大呪文じゃなきゃ指一本で撃てる。
　　　　　しかしお前さんはこの魔法をフルパワーで合体させようってんだからな、へへへ。命削るどころか死んじまうぜぇ」
　カダル「完成はさせたいのですが、どうやら私には無理なようです。」

マトリフ「ふーん。ならこの決着は弟子の世代までおあずけにしといてやるぜ」

　カダル「ナハハ～　面白そうですね。」　
サーセン

691 ：マロン名無しさん：2007/01/16(火) 23:10:02 ID:???

>>690
そのノリでヒュンケルたいキラをよろ。

692 ：マロン名無しさん：2007/01/16(火) 23:18:57 ID:???

　　　ゴソゴソ…
　
「乗りたいの？　ヒュンケル…」
　
「…キラ。」
　
キラ「僕専用に改造したMSだから…　ピーキーすぎて…　君には無理… じゃない…　かな…？」

ノヴァ「そんなのに乗ってる奴の気がしれねえぜ。」

キラ「欲しければ…　君もでかいのを…　ぶんどる事…　じゃないかな…？
　　　キラ・ヤマト！ストライク行きます！！」

ヒュンケル「…　乗れるさ…。」
サーセン

693 ：マロン名無しさん：2007/01/16(火) 23:43:10 ID:???

…そのキラじゃねえええええええええええええｗ

694 ：BCMahora ◆jqB.C.MTuw ：2007/01/17(水) 00:25:40 ID:???

　 ,.　--── ､
／/／/ｲｌ!lヽ:ヽ.＼
:./:/.:.:/:l.:|:.|l.:.:lヽﾄl.:ヽ
.:/.:.:./.:./ﾊ:ト.:.|.:ヽ!l.:ii.:',
/ｌ|.:.:|.:ﾚﾊ.:ﾒ.ヽ|.:l/.|.:.i:l:.|
.:!ll.:.:|.:lｨZﾐヽ.:l|〉､!l.:ﾄN:|
.:.|lﾄl.:.|ゞ┴ l/ k::仆|:l/ﾘ
.:.|lハ:! 　　　 ,¨´/l./
.:|N　　､＿_' ′/ﾚ′
小! ヽ　 ` ｰ'`, '|/!　　　　　　　　 __ __ ＿ __
Nト!　ヽ､___／　　┌─────┤ ll　ll　lL」────┐
､｀`''‐- ､」　　　　 | ─────‐しｌ|,. K_ｿｰ'────│
、｀ヽ、　│　　　　 |　ヒュンケル　　　`‐' 　　　　　　　　│
、＼　＼ |、　　　　|─────── ： ────── |
　＼＼　 | ＼　　　　| 　　　　　　　：.　　　　　　　　 |

695 ：マロン名無しさん：2007/01/17(水) 12:06:51 ID:???

おのれ吉良め！

696 ：マロン名無しさん：2007/01/17(水) 21:25:07 ID:???

ポップは天才だったかもしれないけど、自信がもてなくて駄目だと諦めてたのかもしれない

原因は複雑すぎて分からない

697 ：マロン名無しさん：2007/01/17(水) 21:28:01 ID:???

OBパーティーでドラクエしてみてえ

1勇アレル　DQ3勇者
2武フェイ　DQ3武闘家
3魔マトリフ　職歴　魔法使い→賢者→魔法使い　
4賢カダル　DQ3賢者　僧侶から転職
馬車
5勇アバン　装備貧弱だが魔法が使えてバランスがいい。特技が強い。
6武ブロキーナ　病気持ち。元僧侶？
7戦フルカス　DQ3戦士
8魔チノン　DQ3魔法使い　ルーラ要員

チノンは間違いなくメンバー最年少

698 ：マロン名無しさん：2007/01/17(水) 21:35:46 ID:???

ロカとレイラに対する嫌味だな。

699 ：マロン名無しさん：2007/01/17(水) 21:43:17 ID:???

ルイーダの酒場
9戦ロカ
10僧レイラ

700 ：マロン名無しさん：2007/01/18(木) 00:24:14 ID:???

右手からフルカス　左手からチノン
合体魔法　フルチン！！

701 ：マロン名無しさん：2007/01/18(木) 00:39:57 ID:???

下ネタは専用スレでやってくれ。

↓誘導↓

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ83
ttp://comic7.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1165612011/

702 ：マロン名無しさん：2007/01/18(木) 07:46:54 ID:???

>>697
ナバラを忘れるべからず

703 ：マロン名無しさん：2007/01/18(木) 18:11:03 ID:Z7t+4082

ポロンの合成魔法がバーンのメラでかき消され

ポロン「大魔王のメラゾーマはあんなに威力が強いのかよ！」

バーン「今のはメラゾーマではない・・・メラだ・・・」

704 ：マロン名無しさん：2007/01/18(木) 22:19:32 ID:peD0aTcU

「今のはマダンテではな。
イオだ。」

705 ：マロン名無しさん：2007/01/18(木) 22:24:12 ID:???

「今のはメラゾロスではない…メラだ…」

706 ：697：2007/01/18(木) 22:30:33 ID:???

訂正
OBパーティーでドラクエしてみてえ

一軍
1勇アレル　DQ3勇者
2武ブロキーナ　病気持ち。元僧侶？
3魔マトリフ　職歴　魔法使い→賢者→魔法使い　
4賢カダル　DQ3賢者　僧侶から転職エクストラゲイン　ボルク　レナス
二軍
5勇アバン　装備貧弱だが魔法が使えてバランスがいい。特技が強い。
6武フェイ　DQ3武闘家
7戦フルカス　DQ3戦士
8戦ロカ　マァムの父
9僧レイラ　マァムの母
馬車
10魔チノン　DQ3魔法使い　ルーラ要員
11僧ボルク　カダルの弟子
12魔レナス　カダルの弟子
13占ナバラ　メルルの師

ボルクとレナスは間違いなくメンバー最年少
忘れてたキャラぐぐって調べたよん

707 ：マロン名無しさん：2007/01/18(木) 23:06:17 ID:???

「今のはしゃくねつの炎ではない。
ゲップだ…」

708 ：マロン名無しさん：2007/01/18(木) 23:43:35 ID:???

「今のは雄叫びではない。
あくびだ…」

709 ：マロン名無しさん：2007/01/19(金) 00:03:53 ID:???

「今のは瞑想ではない。妄そ（ｒｙ」

710 ：マロン名無しさん：2007/01/19(金) 00:19:10 ID:???

今やられたのは私ではない、影武者だ。
私の本体は別の惑星のｒｙ

711 ：マロン名無しさん：2007/01/19(金) 00:59:45 ID:???

今のは怒涛の羊ではない
孤島の執事だ

712 ：マロン名無しさん：2007/01/19(金) 05:19:15 ID:???

いくらなんでもバーン強すぎ

713 ：マロン名無しさん：2007/01/19(金) 07:43:53 ID:???

強いと言うかバカバカしい
でもそれはそれでありかな、なんて思ってる俺もアホ

714 ：マロン名無しさん：2007/01/19(金) 18:56:33 ID:???

「今のはマヒャドではない。
ダジャレだ…」

715 ：マロン名無しさん：2007/01/19(金) 22:13:23 ID:???

今のは凍れる時の秘法ではない
ヒャドだ

716 ：マロン名無しさん：2007/01/21(日) 15:00:20 ID:???

今のは瞑想ではない
考え事だ

717 ：マロン名無しさん：2007/01/21(日) 19:22:59 ID:???

今のグーではない、チョキだ

718 ：マロン名無しさん：2007/01/21(日) 20:05:14 ID:???

大人気ないなバーン様ｗ

719 ：マロン名無しさん：2007/01/21(日) 22:58:05 ID:???

あれがメラだった時のバーンは輝いていた

720 ：マロン名無しさん：2007/01/21(日) 23:11:47 ID:???

今のはTMレボリューションではない
米良だ

721 ：マロン名無しさん：2007/01/21(日) 23:29:52 ID:???

バーン様だったら余裕で時の砂の秘術を使えると思うね。

722 ：マロン名無しさん：2007/01/22(月) 04:44:53 ID:???

凍れる時の秘法使う必要がないじゃん

723 ：マロン名無しさん：2007/01/22(月) 17:06:04 ID:???

バーンと異魔神が戦ったら、十中八九バーンが負ける。

724 ：マロン名無しさん：2007/01/22(月) 17:14:01 ID:???

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725 ：マロン名無しさん：2007/01/22(月) 23:17:03 ID:???

バーンはトリプルギガデインで死にそうなイメージ

726 ：マロン名無しさん：2007/01/22(月) 23:18:56 ID:???

強さ議論すんのもそろそろ飽きてきた頃だろうしここらでロト紋とダイのクロスオーバー考えようぜ！

727 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 01:42:47 ID:???

>>725
覚えておくのだな、これがマホカンタだ。

728 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 02:37:16 ID:???

シーザー！　凍てつく波動だ！

729 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 03:35:12 ID:???

3勇者　　　　　　　　　　　　　　　ギガデイン要員　主砲　メイン攻撃源
吉良　　　　　　　　　　　　　　　　いてつく波動要員　こいつがいなくなると永遠にマホカンタ
ポロン　　　　　　　　　　　　　　　攻撃回復補助全般　パーティーの心臓　ここが落とされるとアウト
老師とかイヨとかイズナとか　　炎返し、瞬間移動要員

ヤオ　　　　　　　　　　　　　　　　　弾除け（一人でも多いほうがいいよねbyポップ）

730 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 07:56:59 ID:???

つカラミティウォール

731 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 09:13:57 ID:???

ヤオの気功で暗黒闘気のダメージも治せるとか

732 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 14:30:16 ID:???

>>729
イズナ！　瞬間移動で壁の向こうに！

というか、カラミティーウォールってジャンプして越せないのかな？

733 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 14:46:14 ID:???

>>729
勇者以外は1人でも欠けると即敗北する鬼仕様だな
フェニックスウィングは魔法跳ね返すからトリプルも微妙

734 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 15:32:01 ID:???

>>732
ダイ達は建物の中にいたから高さに制限があったかのかも。変なバリアさえ無ければ飛んで逃げるのが選択肢に入るだろうね。
あとは地面に穴開けて潜るとか。

735 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 16:16:06 ID:???

>>733
ダブギガ⇒マホカンタ（１手）⇒いてつく波動⇒フェニックスウイング（２手）⇒カイザー追加（３手）⇒マホカンタ

⇒ダブルギガデイン＋カイザーフェニックス直撃で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

めいっぱいロト紋に有利な展開を思いつくとこんなところか
この隙にトリプルだのスピオキルト幻魔剣だの叩き込まないとベホマがくるんだよな
あとはサンズオブタイムでバーンの年齢自体をいじるくらいか

736 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 20:33:28 ID:???

天地魔闘の構えは4人以上の攻撃か範囲攻撃の前には普通にやられる仕様

737 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 21:01:15 ID:???

まず、最初の関門として瞳化がある。
ポップの言葉を信用するなら、「クロコダイン以下の能力なら問答無用でout」。
次に戦闘だが、ロト紋側が受けにまわるとカラミティW＆カイザーPで詰み。
カラミティWはまともに正面からではオリハルコンのヒムでもかなり削られた。
といって攻めるにしても、瞬時発動のマホカンタにフェニックスWは脅威。
フェニックスWは天地魔闘の硬直以外は、ほぼ100％狙い通りにはね返す。
ルーラでの移動も「大魔王からは逃げられない」。
心臓が大丈夫なら腕の再生もすぐに可能とか、閃華でのダメージも切り落として再生とかした。
どうにかやっても鬼眼王モードがある。

無理。

738 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 21:08:41 ID:???

>>736
範囲攻撃のイオラやメドローアが無効なのだが

739 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 21:17:44 ID:???

ポップが間抜けなだけ
爆風で攻撃すれば良かった

740 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 21:36:01 ID:???

装甲がバーン＜大異魔神＜小異魔神と考えれば、こう

ヤオ、イヨ、イズナが特攻->天地魔闘でヤオ、イヨ即死。鬼刃ムラサメは砕け散り、イズナ瀕死
ブチ切れアルスがイズナの神仙術で後ろに回り、バーンの頭頂部から脇までバッサリ
バーン、脳が飛び散り、三つの心臓が地面に転がり、即死

っつーか、大異魔神よりも格段に上の防御力を持つ（自己申告）
チビ異魔神を切り裂いたアルスって、一般認知以上に攻撃力あるんじゃ。

741 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 21:38:04 ID:???

バーンはあんな欠陥技で調子こいてる阿呆だから
数百年かけて遂行してた計画を潰されたんだよ

742 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 21:46:51 ID:???

>>740
装甲というかバーンの手刀は竜闘気付きオリハルコンと互角。
むしろ異魔神の防御力が紙装甲なだけじゃないの？
神仙術も大魔王の結界に対し有効かどうか不明。
よしんば後ろに回れたとして、都合よく当てられるとは言えない。
大体、天地魔闘で即死なら、それ以前に瞳化して終わり。

743 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 21:47:58 ID:???

バーンパレスごとオメガルーラ

744 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 21:49:59 ID:???

アルスのパンチは元気玉オリハルコンの一撃より硬いから
バーンなんて一発だよ

745 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 21:56:17 ID:???

瞳化に耐えられるのは三勇者と三ケンオウ、タオ導師、シーザリオンぐらいか

シーザリオンとバーンどっちが強いんだろうな

746 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 21:59:33 ID:???

バーンの素の装甲はパプニカナイフで傷つく程度（全神経を注いでないと紙）
重要なのはパプニカナイフで傷つくような隙をどうやって作るか

まじめに考えると、カンタステなど対魔法手段の豊富なロト紋サイドにとってカイザーとイオラはボーナスステージだな
特にカイザーはマホカンタで一発逆転のビックチャンスといえる
逆にカラミティウォールとかは瞬間移動で避けるしかないだろうね
キラが凍てつく波動を使えるから、マホカンタとかも、それで1手使ってくれるからわりとサービス

鬼眼王はもうオメガルーラでいいでしょ('A`)

747 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 22:00:59 ID:???

鬼眼王は

「地球のみんな、オラにちょっとずつ元気を分けてくれ！」

で倒せるだろ

748 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 22:03:58 ID:???

てか、バーンって異魔神と違って不老じゃないからオメガルーラでも解決になりそうな気がするんだ
鬼眼王でも凍れる時の秘法を使えるなら破綻するけど

749 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 22:07:53 ID:???

老人の時点で
・ドルオーラ×２にぎりぎり耐える防御手段持ち
・たいようの最低数倍の規模の爆発で無傷の結界っぽいもの持ち
だぞ。

750 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 22:11:06 ID:???

>>749
全力で防御に徹すればね（老人のときは光魔の杖もあったし）
ついでに、オリハルコンどころかパプニカナイフで傷ついたのも描写だぞ

751 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 22:14:16 ID:???

レオナさんは設定上回避不能のカラミティウォールを華麗に回避する化け物ですから。

752 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 22:17:38 ID:???

あと、剣が刺さってる状態とはいえギガデインどころかライデインで結構ダメージもらってる

753 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 22:23:19 ID:???

ロト紋勢が絶対勝つといいたいわけじゃなくて
トリプルギガデインをもらってくれるとか、再生不能の幻魔剣がラッキーパンチで入るとか
漫画の補正があっても絶対に勝てないという程絶望的ではないと言いたいわけで

マゾい戦力差なのは認める

754 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 22:24:51 ID:???

賢王ベゼルなら一人でバーン殺せるよ

755 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 22:25:59 ID:???

>>742
ロト紋読んだ事無いだろ。

シーザリオンが仲間に加わってくれれば
トライデントxトリプルギガデインで（鬼眼王さえ）快勝なんだけどな。
彼は勇者パーティーに加わったことないし、反則かね？

756 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 22:27:36 ID:???

老バーンとシーザリオンならシーザリオンの圧勝だな

757 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 22:29:33 ID:???

>>754
あんな永遠に時間を止められるDIOみたいなの連れてこられても・・・
面白みねー

758 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 22:30:02 ID:???

鬼眼王はドルオーラ直撃で無傷だからトライデントがそもそも刺さらないと思うぞ。

759 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 22:42:22 ID:???

鬼眼王には普通に斬撃が効いたし、コアの防護膜以外はそれほどでもないっしょ。
ドルオーラは、老バーンに撃ったときからMP回復してないし。
DQ世界最強の壁「闇の衣」を打ち破るトライデントで貫けないわけない。

760 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 22:42:47 ID:???

我思うにダイ大の闘気ってなんなんすか？

761 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 22:43:56 ID:???

我思うにダイ大のオリハルコンってなんなんすか？

762 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 22:45:49 ID:???

オリハルコンって頑丈だから竜闘気を使えるの？
使うってどういう事？？？

武器の周りに纏わせるの？
武器の中に流すの？

763 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 22:48:10 ID:???

それとも摩陀羅のクサナギみたいにそれ自体(竜闘気)を伝導させる物質なの？？
知ってる人いる？？

764 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 22:49:48 ID:???

バーンとイマジン（大）が戦うとバーンが勝てるように思えんのだが
ダイ大の主人公メンバー、ぶっちゃけダイ一人でもよくね？にロト紋の主人公メンバーが勝てるとは思えん

なんでだろうね？

765 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 22:50:50 ID:???

なんで普通の武器で竜闘気を使う(？)とその武器は壊れちゃうの？？
なんでオリハルコンで竜闘気を使っても(？)壊れるどころか【強化】になっちゃうの？？

766 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 22:53:42 ID:???

竜闘気でオリハルコンを頑丈に出来るのに他の武器を頑丈に出来ない矛盾

767 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 22:55:29 ID:EVDudRD3

賢者は子供を残せない、という衝撃的事実を伝えなかったカダルは鬼畜。
サクヤ悲惨。

768 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 22:58:22 ID:???

竜闘気を使うとはどういう事ですか？？
剣＋竜闘気による攻撃って具体的にどういう事ですか？？

769 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 23:00:19 ID:???

どうして普通の武器に竜闘気を使う(？)事ができないのですか？？

770 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 23:02:37 ID:???

剣そのものを強化する描写ってあったっけ。
単純に、竜闘気で高めた筋力の攻撃による衝撃に
耐えられるのがオリハルコンしかないからと思ってた。

771 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 23:03:10 ID:???

武器が闘気に耐えられずに壊れるから

772 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 23:04:46 ID:???

>>770
ダイ大関連のスレ見てるとそうじゃないみたいなんですよね。
強化ってどういう意味なんですかね？？

773 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 23:05:55 ID:???

>>771
ならどうしてオリハルコンは耐えれるのですか？？
ただ頑丈っていうならちょっとおかしいとおもうのですが…

774 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 23:07:22 ID:???

バーンの攻撃なんて異魔神の攻撃に比べたらお子様レベル。
異魔神の攻撃は黒の結晶級の威力があるが、
バーンの攻撃は大地に亀裂を生じさせることすら出来ない。

つまりバーンはグノンにすら遙かに劣る。

バーンではゴルゴナの中の１人になるので精一杯と思われる。

775 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 23:16:24 ID:???

>>773
強度が高くて壊れにくいってことなんだろ

776 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 23:18:12 ID:???

普通の武器に竜闘気を流す(？)と武器にダメージが発生。オリハルコンなら耐えれる。

けどそれなら武器の強化って攻撃力を強化って事ですよね。
武器が壊れにくくなるって絶対におかしいですよね。

777 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 23:20:01 ID:???

>>773
ただひたすら頑丈なんでしょ。
大魔王ゾーマでさえ破壊するのに三年かかったぐらい。
もしかしたら、ダイ大内では「魔法が効かない」って設定と関わり有るかもね。

778 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 23:21:00 ID:???

>>776
だから剣＋竜闘気のエネルギーで攻撃力が強化される
でも普通の武器じゃあそのエネルギーに負けて壊れる
だから壊れないオリハルコンじゃなきゃダメってことだろうよ

779 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 23:23:36 ID:???

わたしの言葉がちょっと足りないみたいだから…
つまり何が言いたいのかってゆうと

武器の攻撃力を強化するのは分かりますが
防御っていうか剣が折れにくくなるっておかしくないですか？？
って事です。

780 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 23:27:20 ID:???

ついでに言うと攻撃力の強化って
剣に纏わせて(この時点で武器にダメージ)攻撃力を強化
剣に流して(流すってどういう意味？？)攻撃力を強化なのか
というよりこれをするとどうなるの？？切れ味が増すって事なの？？

781 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 23:28:46 ID:???

>>776
例えばアバン先生が木の枝みたいなのに闘気こめてアバスト撃つと本来木の枝が途中で折れてできないような破壊を起こす。
つまり木の枝を強化して硬度を上げてるんだろう。同時に闘気で本人のパワーや破壊力自体も上がってる(なんか爆発みたいの起こすし)。

仮定として木の枝が威力50までの一撃に耐えられるとして、闘気を込めて二倍の硬度が得られたとしても、
アバン先生の腕力や破壊力で、さらにぶつける相手の硬度の堅さによる反発力の結果枝に100以上の負荷がかかったら折れちゃうだろ。

それと同じでダイの闘気を込めて強化された魔剣も同じく強化された剛竜剣とのぶつかり合いで限界を超えた。
これで納得できない点でもある？

782 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 23:30:31 ID:???

>>779
君が一体なにを気にしているかわからないけど

竜闘気　　→攻撃力増加
普通の剣　→上記のエネルギーに耐えられなず破壊
オリハル製→竜闘気が生み出すエネルギーでも壊れない丈夫な金属

っていう解釈じゃいかんのかい？

そして君はハンター×ハンターは読んでるかい？
よんでるならアレのシュウ、漢字は忘れた、あれと同じ感覚でいいんじゃないの？

783 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 23:31:14 ID:???

あー、作者はそんな細かい事考えてないから結論でないよ

784 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 23:36:25 ID:???

一応納得できました。キモレス連投すいませんでした。

785 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 23:43:25 ID:???

話は変わるが、
ひたすら描写ストイックなDQ漫画ってのも読んでみたいな。
それこそベギラマの修得者が伝説の勇者級と称えられるみたいな。

786 ：マロン名無しさん：2007/01/23(火) 23:59:05 ID:???

そういやバーンは防御が高いな
ダイの鬼眼城が真っ二つできる攻撃なのに斬られても平気だし
もし大陸破壊級が採用されたら異魔神のりゅうせいは鬼眼王にも効かないっぽいし

787 ：マロン名無しさん：2007/01/24(水) 00:03:43 ID:???

バーン＆異魔神の最強大魔王タッグ
　　　　　　　　　vs
　　ダイロト勇者パーティー共闘

おもろそう

788 ：マロン名無しさん：2007/01/24(水) 00:14:11 ID:???

ダイロト勇者パーティーはかなり凶悪になるな
まず苦手な補助魔法がぼぼ全部そろうから攻防速が跳ね上がる
ダイの魔法剣用のギガディンも鞘チャージいらなくなるし
天地魔闘も人数多いほうがはるかに破りやすい
逆に大魔王側はお互いあんまメリット感じない
異魔神が攻撃すると範囲広くて巻き込みそうだから逆にお互い邪魔かも

789 ：マロン名無しさん：2007/01/24(水) 00:24:59 ID:???

>>788
異魔神が触手で鬼眼王を取り込んだら、
ナッパが5人いても勝てる気がしないんだが。

790 ：マロン名無しさん：2007/01/24(水) 00:30:08 ID:???

トリプルギカデインストラッシュという四位一体の超必殺技が撃てるな。しかも燃費も良い。

791 ：マロン名無しさん：2007/01/24(水) 00:32:14 ID:???

>>788
トリプルギガデインの連発を剣2撃両方に絡めた
「トリプルギガデインストラッシュX」とか、かなり無茶が出来るなｗ

792 ：マロン名無しさん：2007/01/24(水) 00:36:23 ID:???

スピオキルトかかったダイだけで十分勝てそうなくらいなのに
なんのいじめですか

793 ：マロン名無しさん：2007/01/24(水) 00:43:59 ID:???

マトリフとブロキーナがサンズオブタイムで若返るのも地味ながらメリットだな。

794 ：マロン名無しさん：2007/01/24(水) 00:45:13 ID:???

マトリフが若返ったところで初期ハドラーにも勝てないじゃんｗ

795 ：マロン名無しさん：2007/01/24(水) 00:48:33 ID:???

ブロキーナは老ボディでミストバーンといい勝負なんだよな
・・・なんだこの差はｗｗ

796 ：マロン名無しさん：2007/01/24(水) 00:51:00 ID:???

マトリフあの当時も爺だぞｗ

797 ：マロン名無しさん：2007/01/24(水) 00:52:32 ID:???

>>796
だったっけ？じゃあ全盛期の描写ってないん？

798 ：マロン名無しさん：2007/01/24(水) 01:28:31 ID:???

全盛期のマトリフは老賢者
そうでないマトリフは老魔法使い

799 ：マロン名無しさん：2007/01/24(水) 03:47:51 ID:???

>>764
バーンはどっちかというと防御型で大異魔神に通じそうな大規模攻撃もってないからなぁ
呪文が闇の衣で駄目となると遠距離攻撃自体ウォールか暗黒闘気の放出くらいしかない

>>798
知識や経験は受け継ぐんじゃないの？
赤子キラは喋れたよな

800 ：マロン名無しさん：2007/01/24(水) 04:28:38 ID:???

バーンはどんな剣より強い手刀持ってるじゃん（ ´,_ゝ｀）

801 ：マロン名無しさん：2007/01/24(水) 04:37:38 ID:???

巨体をちまちま削ってるあいだにひらがな魔法でやられそう
やっぱ大異魔神を倒すには怪獣決戦しかないだろ

802 ：マロン名無しさん：2007/01/24(水) 06:35:56 ID:???

>>787
バーンいらないだろ

803 ：マロン名無しさん：2007/01/24(水) 11:59:10 ID:???

突如現れたポップがメドローア撃つ！と思わせた瞬間にイズナワープで死角からメドローア…
を間一髪避けた先にアルスがマホカンタで追い討ち！と思ったらポップはアバンのモジャスで
メドローアは魔力調整したベギラマでした～～～というドッキリができるな。

>>802
バーンは異魔神の肩にのって「人がゴミのようだ！」とご満悦です。

804 ：マロン名無しさん：2007/01/24(水) 12:20:46 ID:???

異魔神に鬼眼の力を上乗せすれば最強じゃね？

805 ：マロン名無しさん：2007/01/24(水) 12:24:45 ID:???

>>804
あーその手があったか

806 ：マロン名無しさん：2007/01/24(水) 14:02:20 ID:???

バーン様は時の砂の秘術に異様な関心を示しそうだ。
若さを保つことにこだわりがあるみたいだし。

807 ：マロン名無しさん：2007/01/24(水) 23:36:25 ID:???

このスレの皆でオフ会してえな。
会場にダイ大ロト紋全巻用意して殴り合い寸前まで議論したい砲台

808 ：マロン名無しさん：2007/01/24(水) 23:40:42 ID:???

>>790-791
ダイに王者の剣二本共渡して三刀流トリプルギガデインストラッシュさせれば尚最強

809 ：マロン名無しさん：2007/01/24(水) 23:44:06 ID:???

うんこレオナ

810 ：マロン名無しさん：2007/01/25(木) 01:25:15 ID:???

ポロン「マホトーン×２！！」
バーン「知らなかったのか……大魔王にマホトーンは通じない」

811 ：マロン名無しさん：2007/01/25(木) 01:40:02 ID:???

つーか魔王じゃなくてもマホトーン無効な的はDQ本家に沢山いるし

812 ：マロン名無しさん：2007/01/25(木) 02:06:03 ID:???

三勇者はダイにギガブレイクを習ってください

813 ：マロン名無しさん：2007/01/25(木) 02:26:30 ID:???

ポロン「ルーラルーラルーラルーラルーラルーラルーラルーラ」
バーン「知らなかったのか？　大魔王からは逃げられないぞ」
ポロン「ラスボス戦で逃げるを八回繰り返せば、
会心の一撃したい放題って、遊び人のししょーが言ってた！」

814 ：マロン名無しさん：2007/01/25(木) 03:00:55 ID:???

ロトの血統に「アバン」ストラッシュ系統かぁ
ロトの剣術で奥義を編み出して欲しい。ケンオウに負けずに。
んでミナデインロト奥義を使えばいいじゃない

815 ：マロン名無しさん：2007/01/25(木) 03:01:47 ID:???

そこで何気にFCDQ4の時からボツネタであったというアルテマソードですよ

816 ：マロン名無しさん：2007/01/25(木) 03:04:19 ID:???

ギガスラッシュでいいじゃん
んでラストは

アルス「地球のみんなオラにｒｙ
アラン、アロイス「ミナデイン！、受け取れアルス！」
アルス「ミナスラッシュ！」

817 ：マロン名無しさん：2007/01/25(木) 03:06:13 ID:???

アロイス→地球のみんなでミナデインを集める人
アラン→ミナスラッシュ要員1
アルス→ミナスラッシュ要員2
でミナスラクロス

818 ：マロン名無しさん：2007/01/25(木) 03:07:23 ID:???

やべー、アロイスじゃなくてアステア

819 ：マロン名無しさん：2007/01/26(金) 20:59:52 ID:???

ロトの剣術つったらこうげきコマンドの事じゃん
アルスが変な必殺技とか使い始めたらロト紋らしさが無くならないか？
剣王に習った剣術も幻魔剣じゃなく純粋な剣技だったし。まあ元々アルス車輪眼無いから無理か

820 ：マロン名無しさん：2007/01/26(金) 22:59:08 ID:???

ドラクエらしく
火炎斬り
ドラゴン斬り
メタル斬り
ミナデイン斬り

821 ：マロン名無しさん：2007/01/27(土) 23:14:33 ID:???

だいち斬り
うみ斬り
そら斬り
アバン斬り

822 ：マロン名無しさん：2007/01/28(日) 03:49:36 ID:???

そういやなんでアバンスラッシュじゃなくてストラッシュなんだろうな

823 ：マロン名無しさん：2007/01/28(日) 17:24:38 ID:???

フランダースの犬のファンだから

824 ：マロン名無しさん：2007/01/28(日) 17:26:59 ID:???

ミナデインイマジン斬り*2

これでおｋ

825 ：マロン名無しさん：2007/01/29(月) 02:15:23 ID:YcJXSQPW

ダイ＞ロト紋の三勇者
だけど
バーン＜異魔人
ってな感じがする

826 ：マロン名無しさん：2007/01/29(月) 02:41:18 ID:???

六大団長が異魔神の部下で
四魔王がバーンの部下だったら…

827 ：マロン名無しさん：2007/01/29(月) 02:53:14 ID:???

バーン「我が社の「人間世界を黒のコアで消滅させる」という計画に対し、
あなたが部下となることで寄与できる貢献は何でしょう？」
竜王「もし私を味方につければ、世界の半分をやろう。」
バーン「いえ、どのみち大地は消滅させるので、それは結構です。
というか、あなたまだ世界支配してないでしょ。」
竜王「ではどうしても、この私を倒すというのだな！」
バーン「倒す？　ただの面接試験なんですが・・・」
竜王「おろか者めっ、運が良かったな。」
バーン「帰れよ。」

828 ：マロン名無しさん：2007/02/03(土) 00:13:32 ID:???

機動戦士ガンダムSEED DESTINY 連合vs.Z.A.F.T.II PLUS
というゲームを少々参考にしてダイの大冒険とロトの紋章の強さ議論をしていくスレです。

ダイの大冒険
コスト700
竜魔人ダイ　鬼眼王　鬼岩城
コスト590
真バーン双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
コスト560
最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
コスト450
奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
コスト420
アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
コスト280
シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン家庭教師アバン　フレイザード
コスト270
ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
コスト200
三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ

829 ：マロン名無しさん：2007/02/03(土) 00:16:29 ID:???

ロトの紋章
コスト700
大異魔神　シーザリオン第二形態　ヤマタノオロチ海王リヴァイアサン
コスト590
異魔神完全体　竜王第二形態　冥王ゴルゴナ第二形態獣王グノン第二形態
コスト560
竜王　獣王グノン　冥王ゴルゴナ　バラモスゾンビ　甲殻魔獣ダフォーラ
コスト450
アルス　魔人王ジャガン　アラン　アステアキラ　ヤオポロン　シーザリオン　タオ導師　
コスト420
ローラン王獣魔将軍リカンタス魔猿将軍エイプス怪鳥将軍バークート金羊将軍ミナトンイズナ　サーバイン
コスト280
ルナフレアイヨ　アロイス
コスト270
老師タルキンボルゴイ　リハク　ミルフィーユ　メルヴェーユ
コスト200
リルパチノンルイーダコロポックル

830 ：マロン名無しさん：2007/02/03(土) 00:18:06 ID:???

誘導されて来ました
ルールとかコストなどの細かい部分はこれから話し合って決めていきたいと思います。
とりあえずこの形で議論していくとドラクエらしくパーティーバトルを平等の目線で議論できるんじゃないでしょうか？

自分の中で大体決めてみたルール

ダイロトキャラを組み合わせての戦いはもちろんOK
戦力ゲージではなく対戦キャラ全員倒せば勝利
そのためコスト1000を超える組み合わせはできない
しかし1000以内であれば二人以上の組み合わせでもいい。というかそうじゃないと連ザ風にした意味が無い。

どうでしょう？

831 ：マロン名無しさん：2007/02/03(土) 00:19:31 ID:???

キャラコストについては
700　規格外の大きさ　
590　ラスボスクラス
560　ボス
450　超強い　
420　強い
280　普通
270　雑魚
200　超雑魚

ダイ大キャラは強さ談議スレのをそのまま貼っただけなのでこれからですね。

832 ：マロン名無しさん：2007/02/03(土) 00:23:16 ID:???

実際にSLGでも作るならともかく、
そこまでやる必要もないような・・・

833 ：マロン名無しさん：2007/02/03(土) 00:27:22 ID:???

面白そうだと思うんですけどね。バラン＋ミナトンとか…

834 ：マロン名無しさん：2007/02/03(土) 00:37:49 ID:???

つか、ロト紋側のランクが…

835 ：マロン名無しさん：2007/02/03(土) 02:00:56 ID:???

1000だけじゃなく1500、2000とかゲージ増やしても面白そうですね。よりドラクエっぽくなるし。
とりあえず自分から話題振ってみます。

司令ハドラー420＋イヨ280＋クロコダイン280(980)vs冥王ゴルゴナ560＋超魔ゾンビ420(980)

1000以内に収める為に試行錯誤するこのもどかしさがたまらない
連ザって本当によく出来たゲームだよな。
書いててイヨとクロコダインが同コストなのはおかしいって思いました

836 ：マロン名無しさん：2007/02/03(土) 02:04:23 ID:???

とりあえず鬼岩城は最高位はないわ

837 ：マロン名無しさん：2007/02/03(土) 18:39:53 ID:???

獣王なのにクロコはグノンの部下より下か

838 ：マロン名無しさん：2007/02/03(土) 19:29:44 ID:???

グノンはクロコより弱い可能性が非常に高いと思うが。
根拠としてはグノンの最大攻撃力は
・30メートル程度の爆発を起こす(溜め時間数十秒)
・数十メートルの地割れ作成パンチ　
なのに対して
クロコは
・剣を振るっただけで百メートル以上先の地面にグノンのパンチの数倍破壊する剣で
　直接切られて皮一枚しかきれない肉体強度の中期ダイにかなりのダメージを与える攻撃を
　いくつか受けても数十秒程度気絶する程度。

839 ：マロン名無しさん：2007/02/04(日) 00:33:01 ID:???

ジャガンよりアランのほうが上じゃね？

840 ：マロン名無しさん：2007/02/04(日) 13:14:16 ID:???

アランはオメガルーラやギガデインを使えるようになった反面
霧とか結界みたいな魔人王時代に使えた技を使えなくなってる気がするので
トントンくらいでいいんじゃないかな

841 ：マロン名無しさん：2007/02/04(日) 13:49:33 ID:???

ぶった切られた腕を血を操って運んで再接合なんてエグい技、
アランは使えそうにないもんな

842 ：マロン名無しさん：2007/02/05(月) 01:25:08 ID:???

でも血を操る技は健在だよな＜アラン

つか　ギガデイン習得後アルス＞ジャガン
アルス≧アラン　ぐらいだから
アルス≧アラン＞ジャガン　じゃないの

843 ：マロン名無しさん：2007/02/05(月) 01:32:03 ID:hemdGSjs

age

844 ：マロン名無しさん：2007/02/05(月) 02:37:52 ID:???

アルス　　剣王仕込みの剣術賢王から習った呪文(大体中級) 勇者専用呪文マホステミナデイン三代目王者の剣にレプリカロトの防具
アラン　　ロトの剣術アルスと互角の呪文＋血を操る技勇者専用呪文アストロン真のロトの剣と防具
アステア　剣では多分二人に劣るバギクロスべホマフバーハ等の強力な呪文装備はナイフに鎧無しのかなり軽装
ジャガン　アラン以上の血の技霧の技呪われたロトの防具ライデイン以上の魔人王専用呪文エビルデイン他アランと同じ
　
バランス　アラン＞アルス＞アステア
剣技　　　アルス＞アラン＞アステア
呪文　　　アステア＞アルス≧アラン
装備　　　アラン＞アルス＞アステア
勇者度　　アルス＞アステア＞アラン
容姿　　　アステア＞＞＞アラン≧アルス
死亡回数　アルス＝アステア＞アラン

多分。アルスとアランは万能型の王道勇者　アステアは女性の為か装備軽装で呪文特化型

845 ：マロン名無しさん：2007/02/05(月) 09:01:12 ID:???

イメージで悪いのだけれども総合（バランス）はアルス＞アランで
攻撃力（剣技）はアラン≧アルスって感じがする

846 ：マロン名無しさん：2007/02/05(月) 13:42:15 ID:???

>>845
ジャガンとアルスならアルスのほうが剣技上だし
アランの名を冠しても運動能力とかは変わらないだろうから
攻撃力アルス＞アランでいいんじゃないか？

>>844
容姿でアステアに大差で＞ついてるのに吹いた

847 ：マロン名無しさん：2007/02/05(月) 18:14:38 ID:???

アステアは軽装に見せかけて、下に金の髪飾りと光のドレスを着込んでるんだよ

848 ：マロン名無しさん：2007/02/05(月) 18:19:26 ID:???

魔法のビキニを禿しく希望

849 ：マロン名無しさん：2007/02/05(月) 18:21:05 ID:???

アステア

ぼうぐ　光のドレス
かぶと　金の髪飾り
そうしょくひん　旅人の服

850 ：マロン名無しさん：2007/02/06(火) 01:13:22 ID:???

>>849
この際プリンセスローブで（ｒｙ

851 ：マロン名無しさん：2007/02/08(木) 16:46:03 ID:???

アステアが女に見えない件
いや、その設定は知ってるけど外見がね(´･ω･`)

852 ：マロン名無しさん：2007/02/08(木) 22:43:36 ID:???

>>851
当初のデザインはもっと可愛らしかったんだけどね

853 ：マロン名無しさん：2007/02/09(金) 21:36:59 ID:uqp0BdND

誰かダイ大に詳しい人で>>831を基準にダイ大のキャラコスト表作ってくれませんか？
議論が進まない…

854 ：マロン名無しさん：2007/02/09(金) 21:42:58 ID:???

>>852
みつあみがミスマッチだった気が。
>>853
今このスレ見たばっかでよくわからんが、>>831のロト紋勢に合わせてランクするのか、
それともダイの世界の中のランクなのかどっちだ？
ロト紋の世界にあわせてランクするとなると、リヴァイアサンとか大異魔神級のキャラがいなかったり
竜王ドラゴン～やまたのおろちあたりに勝てそうなのは結構いたりであわせるの大変だが。

855 ：マロン名無しさん：2007/02/09(金) 21:52:36 ID:???

>>854
ルールは828-831みたいな感じで。ダイキャラはロト紋キャラに合わせない方向でよろ。
バランス考えない方がガチのダイ大vsロト紋で議論できると思います。

856 ：マロン名無しさん：2007/02/09(金) 21:53:49 ID:???

アンカミス…　>>828-831見たいな感じで。

857 ：マロン名無しさん：2007/02/09(金) 23:09:16 ID:???

コスト700
鬼眼王バーン　鬼眼城
コスト590
真大魔王バーン　竜魔人ダイ
コスト560
老バーン　竜魔人バラン　双竜ダイ　破面ミストバーン
コスト450
バラン　超魔ハドラー
コスト420
昇格ヒム　ラーハルト　ヒュンケル　キルバーン　仮面ミストバーン　ロン・ベルク
コスト280
ポップ　アルビナス　超魔ゾンビ
コスト270
マァム　アバン　おっさん　シグマ　フェンブレン　ブロック　ヒム　
コスト200
ノヴァ　フレイザード　ボラホーン　ガルダンディー　マキシマム　魔軍指令ハドラー

なんつーか、ランクの数が少なくて上手く分類できん。
大まかに分類したけど、意外と上が多くて下のほうが詰まってしまった。

858 ：マロン名無しさん：2007/02/09(金) 23:35:19 ID:???

むしろロト紋キャラに合わせたほうがちゃんと議論できるんじゃ…　おっさんがグノンの部下より下って

859 ：マロン名無しさん：2007/02/09(金) 23:36:07 ID:???

おっさんだけ名前じゃねぇｗｗｗ

860 ：マロン名無しさん：2007/02/09(金) 23:54:12 ID:???

>>857　
乙です。けど誰もこの話に乗ってこない…　

861 ：マロン名無しさん：2007/02/09(金) 23:55:52 ID:???

そりゃ突然知らんゲームのシステム出されても困るわ。
実際に同人ゲーム作るわけでもなし。

862 ：マロン名無しさん：2007/02/10(土) 00:01:55 ID:???

言われてみたらその通りでした。すいませんでした。

863 ：マロン名無しさん：2007/02/10(土) 00:45:44 ID:???

ダイ世界のオリハルコンが脆すぎる理由

オリハルコン戦士達の元々の大きさはチェスの駒
それを膨脹させて人と同じ大きさにするわけだから本来の硬度からは程遠いと思うんだが

864 ：マロン名無しさん：2007/02/10(土) 09:51:56 ID:???

グランドクルスを食らって壊れない金属なんてないだろ
ただそれだけの事だ

865 ：マロン名無しさん：2007/02/10(土) 10:05:09 ID:???

オリハルコン破壊にはほぼ闘気やオリハルコンに準じる金属が関係してるよな
一応理由付けはされてる