ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ7

このスレはダイ大とロト紋のキャラクター達をあらゆるシチュエーションでバトルさせたり
通信簿を付けたりシミュレートさせたりランク付けしたりして皆でﾏﾀｰﾘと語るスレです。
片方ではなく、両方の作品が好きな人カモン。基本的にsage進行。荒らし厳禁。

前スレ
ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097495385/
過去スレ、関連スレ、ﾃﾝﾌﾟﾚは2-10辺り

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乙

関連スレ
【ドラクエ漫画】ダイの大冒険VSロトの紋章（初代）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093251923/
【ドラクエ漫画】ロトの紋章　ダイの大冒険（2代目）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095003183/
【ドラクエ漫画】ロトの紋章強さ議論スレ（3代目）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095681816/
『ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ』
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095947979/
『ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ２』
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096568791/
『ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ3』
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097076916/
『ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ4』
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097329855/
ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097391231/
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険32
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1097062176/
ドラゴンクエスト列伝　ロトの紋章　その６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1093490003/
ダイの大冒険強さ談議44
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097234995/
【ドラクエ漫画】ロトの紋章　強さ議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095950016/

大会用テンプレ誰か纏めてくれ

【お題】
ロモス城の覇者の剣をかけたビッグバンパーティトーナメントvol.2
【ルール】
このバトルはタイトル通りパーティバトルだ!
パーティ編成方法はAを頭にして、B以下を一人ずつ指名していくものとする。
試合中自己回復は有り、試合後の休憩時間に回復呪文や薬草も可能。
魔法でも回復出来ない傷は次の試合に持ち越されるが、幻魔剣の効果は試合終了と共に消える。
【闘技場選択】
闘技場はバトルが開始するレスをした奴のレス番の下1桁で決まる!
1.ファンタム・ゾーン
2.アリアハン郊外
3.バーンパレス
4.ロモス闘技場
5.地底魔城の闘技場
6.パプニカ宮殿跡地
7.不思議空間(空も飛べる)
8.爆弾岩密集地帯
9.月
0.海中

尚、試合中に死亡したキャラクターの復活は認められない

試合後ＭＰ全回復

でいいのか？

出場チーム（チーム名は仮名）

超戦士と盲目戦士と阿呆達　　ラーハルト　ポロン　ノヴァ 　ボルゴイ
鉄壁の戦士達　　昇格ヒム　アロイス　ミナトン　マリン
最強戦士突撃　　ヒュンケル　サーバイン　ボルク　エイミ
ザ・ミステリアス　　仮面ミストバーン　イズナ　イヨ チウ
出番少ないからってナメンナよ　　ロン･ベルク　ロートシルト　バークート アポロ
新生・百獣兵団　　真グノン　クロコダイン　ブロキーナ　チノン
異国勇者と騎馬と魔道師と呪われし姫君　　　アルス　シグマ　マトリフ　レオナ
王道パーティー　　アラン　ポップ　マァム ルナフレア
美女と魔獣　　アステア　フェンブレン　フレイザード　バラモスゾンビ
剛力無双　　タオ　ブロック　リカンタス　へろへろ
クイーン＆キング　　アルビナス　カダル　エイプス　ニセ勇者
呪攻精鋭　　キルバーン　キラ　レナス ずるぽん
燃えろ鉄拳・凍てつけ魂　　魔軍司令ハドラー　ヤオ　ボラホーン タルキン
冥界送り　　ゴルゴナ　超魔ザムザ　ファン まぞっほ
超獣魔団　　　竜王　超魔ゾンビ　ガルダンディ マナ
旧き勇者が征く　　　ローラン四世　復活アバン　マキシマム　ティーエ

【対戦表】
Aブロック
第一試合 アステアチームvsロンベルクチーム
第二試合 アランチームvsローランチーム
第三試合 アルスチームvs竜王チーム
第四試合 アルビナスチームvsラーハルトチーム
Bブロック
第一試合 キルバーンチームvsミストバーンチーム
第二試合 グノンチームvsヒュンケルチーム
第三試合 ゴルゴナチームvsヒムチーム
第四試合 タオチームvsハドラーチーム

現在議論中ルール
･試合間の回復
･死者は復活しない(ﾒｶﾞﾝﾃ･ﾏﾀﾞﾝﾃなど自爆含)
･身体的負担を残すﾀﾞﾒｰｼﾞは引き継ぐ
･幻魔剣、暗黒闘気の効果はその試合中のみ
･試合会場によっては場外も有
･敵チーム全員を戦闘不能、または場外など何らかの理由で離脱させれば勝利
･自爆に関しては戦況､性格など緻密な考察をした後、ｽﾚにて納得を得られれば可

試合間の回復はアイテムは無い方が良いと思う。
あと会場に場外のルールも追加してくれ。頼む。

確かロモスと海中には場外あるぞ。少ないっていうかもしれんが

海中は海上に出たら場外だっけ？

>>13
そう

海中の地中はアリなんだろうか
フェンｖｓバランみたいに

海中は全部水なんじゃないかなぁ

海上は場外って事は息継ぎは出来ないって事

元々呼吸可の海中だろ

呼吸は問題ないことになってる

回復、復活についての意見は？

呼吸が問題ないっておかしくないか？

海中で呼吸無しなら人間系キャラはまず窒息死するぞｗ

＞呼吸が問題ないって〜
今更それを言うのか・・・ｏｒｚ

>>22
でも化け物が揃ってるから、かなり長い時間呼吸無しで戦えそう。

復活は一律無し。
回復は原作準拠。
に一票

簡単に言えば、暗黒闘気のダメージやロンの腕は治らない。
幻魔剣も、気の使い手が仲間に居なければ治らない。
なんてのはどうか

そんなこと言ったら不思議空間なんてもっとアレな訳だが？
その辺のツッコミは抜きにしようぜ

>>20
試合毎に全快、死者の蘇生は平等に不可が有力。でもダメージ考察で揉める可能性アリだね。

>>21
前々スレくらいで決定済み。現実より動きに関する制限の面白さをとった結果。

>>25
ダメージを全快なしにすると、議論の仕方で誰がダメージをどのくらい受けるかなんて変わってくるので
難しすぎないか？

アイテムは無し、魔法や特技、再生能力での回復は可でいいと思う。
幻魔剣、暗黒闘気は効果のみ試合後リセットがいいな。
その他は異論無し。

前スレはダメージの程度と自爆の扱いでルール再考に
なったから、一部例外を除き全快にすることでまとまりそう。

ＭＰは全回でいいのか？

>28
だから致命的ダメージのみ引き継ぎなんじゃない？

MPは各人の量が不明なので全快がいいかと

全快有にすると仲間切り離した筈のゴルゴナが次試合でまた完全体だったり、十字剣放った筈のﾛﾝがまた十字剣使えたりする訳でw

>>32
だからその致命的ダメージは議論ごとにかわってこないか？
基本的に何パターンも議論して勝ちになるわけで、その都度死ぬキャラや致命的ダメージを
負う者が変わると思うが。どうやって確定させるの？

>33
それだとﾎﾟｯﾌﾟ厨が(ry

>35
>34みたいなののことじゃないのか？

ゴルゴナの背中の顔もロンも
原作じゃ回復効かないと思うが・・・

幻魔剣や暗黒闘気が回復するならゴルゴナやﾛﾝも回復するんじゃね？

ＭＰは全快
体力も全快
復活は無し
傷は原作で治るもののみ全快

でＦＡ？

つまりメド撃ち放題

>>34
致命的というか、魔法で回復不可能な傷や四肢を切断されたら
治らないことになってる。
ロンの十字剣については議論の途中。具体的には
・全試合を通して一回のみ
・回復不能の自爆技とみなす
がある。

>>35
それを決めるための考察と議論だよ

全試合４発か
１試合４発かの違い

ハドラーは四肢切られても治るけどな

う〜ん
死亡をどうやって確定させるんだろう。
例えば、A級までしかいないこの戦いなら、十字剣を使えば確実に一人葬れると思うが、誰に
使うかは議論ごとに違うと思う。

・全試合を通して一回のみ
・回復不能の自爆技とみなす
この二つは同じことじゃねーの？

>43
大分違うと思う

ポップのメドは他に魔法を使用しない場合4発、
魔法を使う場合2〜3発が有力

ｱﾊﾞﾝやﾚｵﾅの居るチームなら羽でMP回復可でも良い気がするな。

>>46
・全試合を通して一回のみ…星皇十字剣が使えなくなるだけでその他行動制限なし
・回復不能の自爆技とみなす…戦闘不能とする
てこと、わかりにくくてスマソ

>>29
アイテムは無しなのか？
アバンのフェザーやシャハルの盾、ルナフレアの指輪のないのか？
今まではアイテムありの方向で議論してたんじゃなかったか。

>>42
決められるか？
あらゆる戦い方を考える→総合的にみて有利不利を決める
でどっちが勝つかは決められるけど、死亡キャラなどを決める場合は、戦い方を一つに決めないと
ダメだと思うんだけど

羽はゴールドのみってルールなかったっけ。俺の勘違いかな？

なんか更にややこしくなってるな。
星皇十字剣が使えなくなる、ってか「腕が使えなくなる」だよな。

ていうか、そもそもその二つじゃ決めてもしょうがない気がするが・・・

羽ゴールドのみはダイ大スレのルールだろ確か

>51
すまん、試合間のアイテム使用しての回復は、の意味で取ってくれ。
ﾃﾝﾌﾟﾚに薬草とか書いてあったから、それじゃ際限ねーだろと思ったんだorz

両腕回復不能でも自爆技でも、どちらにしろロンは十字剣使わないだろ。
試合後全回復なら使う気もするが

>>51
戦闘用の用途に限定のはず

>>52
性格を考慮するんじゃない？

そもそも復活は自爆に対しての牽制の意味も有ると思う。
希に誰か殺す事が確定あった時に適用で良いんじゃないか？

そういえば、ザボエラも四肢切られて治ってたな
ものすごく治りが遅そうだがｗ

腕か使えなくなるので戦闘不能とみなすor使用回数一回のみの単なる特殊技とする
ていう感じじゃなかった？

回復は基本的に戦闘間に各自で行える範囲として、魔法や、固有の能力及びアイテムの使用が可能。
それに適応しないダメージは次以降にも引き継ぐものとする。

ただし、幻魔剣及び暗黒闘気の回復魔法を受け付けない効果は各試合中のみ。

いかがなもんだろうか

違ったと思うぞ。
ていうか、どちらでもロンの性格的にほぼ同じ

>>59
ごめん、二行目の意味がちょっとわからないので、詳しく解説してほしい

>>62
俺はそれでいい
ていうか、それしかなさそ

>>62
話が戻ってない？それだとあまりにややこしいから（戦闘終了直前のベホマズンとか）、
全快にしようってなったんだよ、確か。戦闘中の回復については異義ないけど。

>64
えーと、かなり低い確率だとは思うが、奇跡的に誰かが死ぬ事もあるかもしれないから、復活は無しにしといた方が良くないか？
と、言うような事が言いたかった。

ゴルゴナやらその他魔王側は、チームメイトを犠牲にしたり仲間もろともにしかねないしな。

>>66
戦闘間てのは試合間のことじゃないのか？

>>67
あ、わかった。ありがとう。

なんか俺、居る時間帯の関係でルールの話ばっかしてるな…
たまには試合したいよ。
ていうかアステアたんの試合に参加したかったよ！

>>68
あ、本当だ、読み違えてました。すいません。
永続ダメージはリセットで異論ないけど、死者以外は全快のほうが
話が楽に進むと思う。

>66
試合と試合の間に回復できる、という意味で…
多少切ったりなんだりは試合の合間に回復魔法だので回復できるだろうから、全快はするけど回復不能な傷もあるからそれは回復しない方向で、と。
全快だと、MPや体に何らかの負担が掛かる物も回復しちゃうだろうから。
それじゃつまらなくないか？

死者以外全快だと、絶対ロンは十字剣使ってみると思うぞ

>>70
第一試合から仕切り直しだから安心汁！

ロンの扱いが一番難しいって前スレから言ってるよな。まったくだ

>>72
あ、やっとわかった。腕とか切断されたら治らないってことか。体力だけ回復で。
読解力ないな俺orz
異論ナッシングです

十字剣ほんとｸｾﾓﾉだよな

「アステアチームから十字剣で一人脱落」
これで解決するといえなくもない。

やっぱ戦闘不能がいいと思うよ…十字剣。

両腕使用不可能だけで十分効力あると思う>十字剣

仮に戦闘不能でも、死んでないんだから全回復

だろ？

ごめ、>>79に補足。
出し惜しみしたらしたで、性格上しかたないかなって思った。

腕だけが使えなくなるにしろ、前線から脱落にしろ
死んではいないんだよなぁ。

ロンの腕は回復不可能なダメージに入るんじゃない。
原作で回復魔法受け付けたっけ？

回復できたらノヴァは小間使いにはならないだろうな

>>84
回復不能だけど、それなら暗黒闘気も幻魔剣も同じ。
幻魔剣は気で治るからまだいいとしても
ロンの腕と暗黒闘気で違うのは、自然回復にかかる期間だけ。

ロンの腕は回復不可能なダメージでFA？

>87
異論無し

理屈としては>>86なんだけどな
ロンだけ特例にするしかないか・・・

その他は>66でFAか？

じゃあ「腕は数百年使えない」ていうのを拡大解釈しちゃえ！
…やっぱりダメ？（´･ω･`）

間違えた。>62だ

ごめ、スルーして

数百年もかかんねーよ。
七十年くらいだったかな…

「ロンの腕は回復不可能ダメージ」じゃなくて
「ロンの腕は他の回復不可能ダメージよりさらに回復不可能」だな

ロンだけ特例しかないな。じゃないと納まらないよ。

じゃあこれでルールは決まりかな？

誰かまとめてみて。それで不都合などなければ決定だろ

てことは
アステアｖｓロンチームとアバンｖｓアランチームはやり直ししなくていいのか。


（´･ω･`）ちぇ

一応やり直ししたほうがいいと思うよ。

じゃあ>>70ﾀﾝの来られる時間に第一試合やり直そうぜｗ

ありがとうな。
でもいいよ、ちょっと愚痴ってみただけさ

【お題】
ロモス城の覇者の剣をかけたビッグバンパーティトーナメントvol.2
【ルール】
A以下の各ランクより一人ずつ、計４人のチーム戦。
回復は基本的に試合の合間に各自で行える範囲として､魔法や､固有の能力及びｱｲﾃﾑの使用が可能｡それに適応しないﾀﾞﾒｰｼﾞは次以降にも引き継ぐものとする｡
ただし､回復魔法を受け付けない効果は各試合中のみ｡
幻魔剣及び暗黒闘気の効果は試合終了と共に消える。(ﾛﾝのみ特例として、十字剣使用後、両腕の回復無し)
【闘技場選択】
闘技場はバトルが開始するレスをした奴のレス番の下1桁で決まる!
ファンタム・ゾーン
アリアハン郊外
バーンパレス
ロモス闘技場
地底魔城の闘技場
パプニカ宮殿跡地
不思議空間(空も飛べる)
爆弾岩密集地帯
月
海中


814 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/10/11 18:23:07 ID:???じゃあケンオウズ対怪獣'sバトル開始ねステージは俺のレス番にちなんで海中『宇宙空間』はダイvs鬼眼王のとこでいいのか?

レス番じゃなくて秒数だよ＞闘技場

【お題】
ロモス城の覇者の剣をかけたビッグバンパーティトーナメントvol.2
【ルール】
A以下の各ランクより一人ずつ、計４人のチーム戦。
敵チーム全員を戦闘不能または、場外など何らかの理由で離脱させれば勝利となる。
回復は基本的に試合の合間に各自で行える範囲として､魔法や､固有の能力及びｱｲﾃﾑの使用が可能｡それに適応しないﾀﾞﾒｰｼﾞは次以降にも引き継ぐものとする｡
ただし､回復魔法を受け付けない効果は各試合中のみ｡
幻魔剣及び暗黒闘気の効果は試合終了と共に消える。(ﾛﾝのみ特例として、十字剣使用後、両腕の回復無し)
【闘技場選択】
闘技場はバトルが開始するレスをした奴のレス番の下1桁で決まる!
ファンタム・ゾーン
アリアハン郊外
バーンパレス
ロモス闘技場
地底魔城の闘技場
パプニカ宮殿跡地
不思議空間(空も飛べる)
爆弾岩密集地帯
月
海中


814 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/10/11 18:23:07 ID:???じゃあケンオウズ対怪獣'sバトル開始ねステージは俺のレス番にちなんで海中『宇宙空間』はダイvs鬼眼王のとこでいいのか?

次の試合って試合場どこだっけ？

【お題】
ロモス城の覇者の剣をかけたビッグバンパーティトーナメントvol.2
【ルール】
A以下の各ランクより一人ずつ、計４人のチーム戦。
敵チーム全員を戦闘不能または、場外など何らかの理由で離脱させれば勝利となる。
回復は基本的に試合の合間に各自で行える範囲として､魔法や､固有の能力及びｱｲﾃﾑの使用が可能｡それに適応しないﾀﾞﾒｰｼﾞは次以降にも引き継ぐものとする｡
ただし､回復魔法を受け付けない効果は各試合中のみ｡
幻魔剣及び暗黒闘気の効果は試合終了と共に消える。(ﾛﾝのみ特例として、十字剣使用後、両腕の回復無し)
【闘技場選択】
闘技場はバトルが開始するレスをした奴の書き込み時間の秒数の下1桁で決まる!
1.ファンタム・ゾーン
2.アリアハン郊外
3.バーンパレス
4.ロモス闘技場(場外有り)
5.地底魔城の闘技場
6.パプニカ宮殿跡地
7.不思議空間(全員自在に飛行可能)
8.爆弾岩密集地帯(爆弾岩が誘爆する)
9.月(重力補正がかかる)
0.海中(呼吸の問題は無視、海上に出たら場外)
()内はステージの特徴、及び特殊ルール。無いものは特に制限無し。

814 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/10/11 18:23:07 ID:???じゃあケンオウズ対怪獣'sバトル開始ねステージは俺のレス秒数にちなんで『不思議空間』、みんな飛びたい放題だw

なに次不思議空間？
スゲー

>106
まだ決まってないとｵﾓﾜﾚ

たぶん前スレにルール改訂直前のテンプレがあったはず。それを拾ってきたら？
俺携帯だから無理ｺﾞﾒｿorz

不思議空間の飛行能力持ち補正はボツだっけ

能力持ち補正は確定では無かったはず…どうする？

俺は全員自由自在で良いと思う

ボツってこと？

補正言い出したものだけどナシでいいや、やっと決まったルールだしさ。

えーと、じゃあこれでFAですかね？

じゃあせめてもの腹いせ（？）に今居る面子で試合開始しとくか？
試合場決めてマターリ語るくらいなら文句も出ないだろ

次はｱﾙｽvs竜王だぜ

せっかくだしそうしようか。マターリいこうや丶（´‐｀）ノ

では俺のレスで決めよう

なんとなく点呼取らせて。
１
ノ

またﾛﾓｽ来たぞ

またロモスかよ・・・＞ｏｒｚ＜２

2か？

3だったorz

対戦前用テンプレ貼って〜

竜王　超魔ゾンビ　ガルダンディ マナ
　　　　　　　　　ｖｓ
アルス　シグマ　マトリフ　レオナ

ゾンビあっさり場外に行きそうだ

マトリフのメドをシグマが反射して連携すると強そうだよな

ｱﾙｽvs竜王もなかなかドラマ的だな

マナは結局どういう性能なんだ？
謎のバリアとメガザルくらいしか覚えてないが

マナってアランママ？

ｶﾀﾞﾙのﾜｲﾌじゃなかった？>ﾏﾅ

盛り上がらんなぁ

ていうか結構難しいよこれ

あれたしかＹＧのだよな
読んだけど手元に無いよＹＧ　ｏｒｚ

誰かマナテンプレ用意してくれないかな

ゾンビはマトリフが、ガルはシグマがあっさり片付けるだろ
メドローア勿体無いかな

シャハルの鏡があると変なところから呪文撃てるな。
かわされても再利用。馬便利だ

ﾏﾅか。今調べたが。
呪文ﾊﾞｷﾞ、ﾍﾞﾎｲﾐ、ﾋﾟｵﾘﾑ、ﾏﾇｰｻ、ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ
ﾊﾞｷﾞｸﾛｽはｶﾀﾞﾙのﾒﾗｿﾞｰﾏと合体した描写からそれなりに強そう。

じゃあピオリムは即使うだろうな、マナ
竜王側はどうするんだろ

サンクス！
意外と使えるなマナ

そうかレオナはフェザー持ってるのか。
ならメド撃ち放題・・・・でもないか
二発目あたりで血反吐吐くな

賢者系なんだろうな、ﾏﾅ。

戦闘開始後ﾋﾟｵﾘﾑか。あ、ｼｸﾞﾏには効かないか。ﾚｵﾅ辺りなら対等に渡り合えそうだ。

ＭＰ回復アリなら、いきなりギガデインでマナ殺れるだろ。
勇者が賢者の奥さんをヌッ殺すのはどうかと思うが

ﾗｲﾃﾞｲﾝで十分だろ。
でもｱﾙｽやﾚｵﾅにはﾏﾇｰｻが効きそうだぞ。

ﾏﾅは後衛で隠れつつ、回復や補助、間接攻撃できるかも。

ｽﾏｿ>142は勘違いだ、ﾇﾙｰしてくれ

一瞬にして竜王一人になっちゃいそうだ

ゾンビやガルやマナは殺れるけど、竜王はちょっと想像しにくいな
メド一回使ったら、柱の描写見るにマトリフ戦線離脱するだろうし
アルスとシグマと役立たずレオナでどういう手がある？

場外押し出し

多少持ってもジリ貧だろ。
正当派だから一発逆転も無い。

メド竜王に使っちゃダメかね。ゾンビにはギガデインでもあてて

フェザー持ちだとＭＰのこと考えず、いきなり全力で来るからな。

ゾンビにギガデイン効くか微妙って気が

竜王チームが勝つパターンある？…なさそう

ゾンビにはゴールドフェザーを

無さそうだな
消耗もフェザーあるから考えなくてよさそうだし。

ま、人が集まれば、ひょっとして別の手が浮かぶ・・・かな？
頑張れ〜

ま、決着はちゃんと人が集まってからだな

ｱﾙｽとﾚｵﾅにﾏﾇｰｻ。多少の攪乱程度にはなりそう。二人を場外にして4対2に持ち込めば竜王チームにも勝機があるかも。
魔力供給無くなるし。

俺ならレオナの持ちフェザー、開始と同時に全部シグマあたりに渡すけどな
そういうのって無しなのか？

マトリフはスタミナないしな。問題はシグマか

アイテムは固有なんじゃないかなぁ。そのほうが考えやすい…

超魔ｿﾞﾝﾋﾞって戦い方がよく解らないんだが…

今本が無くてわからねー

漏れもなんだよorz

お互い情けないなｗ

話変わるが二人しか居なかったりする？

そうっぽいな。
…あ、せっかくロンの扱い決めたのに初戦敗退してらｗ

そういやそうだ。敗退したﾛﾝの為に大分ﾚｽ回したのにな

まぁ再考察かそのままかは後の人たちにまかせようよ。
それに扱いを決めなきゃ十字剣も使うかどうかわからなかったしな。
無駄じゃないと信じたい。

>161
基本的に肉弾戦のみだよ。ただ、パワーだけなら鰐すら上回ってるから相当強い。
あと、普通の武器では全く効果なし。こんなとこかな。

で第2戦って結局アランチームが勝ったのか?

じゃやっぱり魔法か、超魔ゾンビ

>>170
ルール改訂により第一試合からやり直しの予定だったが、
結果が変わらなさそうなのでそのままかな。
俺としては他の人が納得いかない場合は試合を再考察すればいいと思う。

あ、質問に答えてなかった。アランチームの勝ちのはず。

何となく超魔ゾンビの戦力の続きを。
・ロン・ベルクの(通常の)渾身の一撃も全く通用しない。
・両肘に刃状の武器。
・フォブスターの魔法やグレイトアックスの｢豪火」でも全く効果無し。
・(多分

書き込みミスった。続き。
・(多分)ノーザングランブレードも効果無し。
・中の人は致命傷を受けた時以外には全くダメージが伝わらない。だから生半可な攻撃を与えても無意味。

こんなとこか。こうやって書くと耐久力だけならかなりのものだな。
何より、決定的な一撃以外に殆ど効果が無いのが意外と大きいと思う。
ダメージ蓄積は無しと考えていいので。

ゾンビ性能追加。
・超魔ゾンビが倒された時、中の人は同時に全魔力を失うとみなせる。ただし体内の多種多量の毒素はそのまま。

司令ハドラー「我々のチーム名は『燃えろ鉄拳・凍てつけ魂』か。燃えろ鉄拳は俺とヤオの事らしいな」
ヤオ「優勝賞品にされてる身としては絶対に負けたくないわね。闘志の炎を拳に宿らせないと」
司令ハドラー「俺はベギラゴンもそうだが、ヘルズクローで貫いてメラゾーマを流し込めるからな。まさに燃える拳だ」
ボラホーン「凍てつけ魂はワシのことだな。コールドブレスで魂まで凍らせてくれるわ！」
タルキン「……一人だけ何も採用されてない」
ヤオ「そ、そんな事はないわ！　ほら、獣兵軍相手にやったメガンテは物語的にかなり燃えたわよ？」
司令ハドラー「メガンテを食らう恐怖は凄まじいからな。まさに魂が凍るような気分だ」
ボラホーン「なんだ、結局両方ともじいさんに当てはまるじゃないか」
タルキン「メガンテがすべてか･ﾟ･（ノД`）･ﾟ･」

タルキンは格闘戦もできるし、僧侶系呪文は大体使えるし
なんとか三賢者より賢者っぽいよ。

大国の大神官様だからな、忘れがちだけど

そういやそうだったな。
なら「タルキン＝３賢者（３人まとめて）」くらいのバランスでもおかしくは無いな

マトリフの魔力とタルキンのスタミナを併せ持つ老人が
３人居たら良かった

http://f58.aaacafe.ne.jp/~kvicomp/

タルキンはサポートとしてはかなり優秀だよ。
スタミナもあるし、ポロン+3匹をバークートから庇い続けた。

アルスのギガデイン１０連発で終了。


アルスチームの勝ち。

次はアルビナスチームvsラーハルトチーム

>>138にちょっとだけ補足しとく。
マナの所持アイテムについて

マナが所持するアイテムにスー族の悪夢を捕らえるお守りがあり、
これには光の網のようなもので敵の動きを封じる効果がある。

それほど耐久力はないと思われるが、しばらくなら敵を足止めすることが出来るだろう。

いよいよポロン様の出番だな。
スピオキルトで、ラーハルトとノヴァを同時強化。
次のターンでドラゴラムX２。A級トップの実力になる。
ポロン様の前に跪くが良い。アルボケナスチームめ。
はァははははっ。

ポロンがサポートに回ったら
凄まじく使えるのはわかってたことだしな

タイマンならともかく後方支援としてはカダル以上なイメージ

エイプスのパンチでポロンが腐ってｗ

竜王チームvsアルスチームの考察はあれで終了なのか？

ポロンとラーハルト最強コンビな予感。
ただでさえ最強のラーハルトにポロンのスピオキルト、ベホマズンって・・・。

>>188
カダルにはスピオキルトがないのが痛いな。
しかもアルビナスには補助呪文も回復呪文も効かないっぽい。

>>189
エイプスなんて、スピオキルトでパワーアップしたボルゴイで十分。

>184
竜王チームは勝ち目無いのか？

>>190
真竜王はありなのか？

ギガデイン十漣発くらったら、いくら竜王と超魔ゾンビでも死亡確定だろうな。
ガルとマナは肉片一つの残らないっぽい。

超魔ゾンビも鈍そうだから、防ぐ手段はなさそうだ。竜王の避雷針も何度も保たないだろうし。

三勇者、アルビと並んで最強クラスのラーハルトと
後衛最強ポロンだもんな
ラーハルトがポロンを守りながら戦えばほとんど負けないんじゃ・・・

第四試合はパプニカなのか？
展開早いな

人が増えたのはいいがやっつけてるな

ﾗｲﾃﾞｲﾝ初撃を避雷針で防いで突っ込めば連発も防げないか？

闘技場になってるロモス（あってるよな？）はそもそも狭いから、
一撃防げば肉薄できる距離だと思うんだが。

まあ、同時に後衛が肉薄されて即座に撃破されるという危険もはらんでいるが。

レス番でステージが変わるってルールはどこいった？

ステージ変わるのは最初から秒下一桁だよ。

最強ラーハルトもギガデイン漣発では死にそうだな。

>200
>120

>>201-202
ボルコイって誰？

チーム名ネタＳＳがまだ投下されてないのってゴルゴナチームだけ？

>>204
ボルゴイだろ？　ルナフレアの親父。
カーメン騎士団。ポロンチームの盲目の戦士。

ｱﾙｽの初撃を竜王が防ぎ、超魔ｿﾞﾝﾋﾞがﾏﾄﾘﾌ、竜王がｼｸﾞﾏへ。ｶﾞﾙﾀﾞﾝﾃﾞｨとﾏﾅはｱﾙｽとﾚｵﾅを攪乱しつつ防衛。とかは？
各個撃破無理か？

超戦士と盲目戦士と阿呆達、とチーム名で単体描写されるほどの戦士ですぞボルゴイさんは。

>>201 >>203
なんだ秒数か

↓改訂版ルール
>>107

>>207
無理にもほどがある。超魔ゾンビは速度は期待できそうもないから、どうしようもないだろ。

>>207
竜王はシグマに対して十分に牽制の役目を果たせるだろうけど、
超魔ゾンビがメドローアを避けられるかどうかと、
レオナはマナが相手をするのでともかくとして、
アルスとガルダンディは相性最悪じゃないかという心配が。

試合場が狭いことを考えると、仲間を巻き込む可能性のあるメドローアも使用が制限されそうだけど。

一対一に持っていくほどアルスチームはアホじゃない。
竜王チームが勝つのはマナのアイテムで動きを全員まとめて封じて、
超魔ゾンビが殴ったり、竜王がメラゾーマ、マナがバギクロス、ガルが羽を放つしかない。

ゾンビは動きがすっとろいからな。
中のザボが魔法使ってる描写さえあれば･･･

ｱﾙｽとﾚｵﾅにﾏﾇｰｻが効くかもってのは？

アルスはサーバインからマヌーサの対処法を教えてもらっている筈だが

レオナにマヌーサ効いたら羽は使えないな

ﾛﾓｽなら場外勝ち狙いも出きるかも

アルスチームの驚異はアルスのギガデインとシグマのスピード。
だが、竜王ならシグマの相手でも不足はないはずだし、
超魔ゾンビのタフさならギガデイン数発は耐えるかもしれない。
レオナはマヌーサで無効化をすることができるし、
マトリフは戦闘時間が短いのでメドローアを警戒しつつ、体の限界がくるまでひっぱればいい。

とまあ、そう都合よくいくとも限らないわけなのがつらいところではあるが。

超マゾんびの攻撃が当たれば場外かも

×超マゾんび
○超魔ゾンビ

なんか、超マゾんびでもあんまり違和感ないな。

マゾんび
マゾっほ

マゾ んび

マトリフは戦闘時間が短いのがネックだが
超魔ゾンビ辺りはメドの的だからなぁ…

でも一発撃ったら後使い物にならなそうだし。

まぁアルス達が勝つだろうが、竜王側が何かダメージを与えるのか、
致命傷なしで勝ち上がるかだな。

もはや竜王の変身orバシルーラしか無いのか？

変身したら理性なくなるよね？

>>228
バシルーラは考察ですが、変身はランクが上がるので完全にアウトです。

変身した時点で会場が消し飛ぶｗ

アルス側がレオナとマトリフを守りきれるかが問題だと思う。
レオナの戦闘能力が低いので危険なのは当然だが、
マトリフも各種極大呪文（メドローア含む）の使用後に的確なフォローがないとスタミナ的にけっこう厳しい。
アルス側の犠牲者を出す確立を抑えたければ、マトリフ、レオナは後衛に回さざるを得ないだろう。

竜王はアルスと三ケンオウを相手にして互角以上に戦ったことから、後期アルスと比べても遜色はないはず。
最初のラッシュをしのげれば、犠牲者は出ても竜王側にも多少の勝機は見える。気がする。

マヌーサは魔法である以上マホステ・マホカンタで防げるんじゃないか？

>>233
アルス自身は防げるだろうが、レオナがくらったらアウトじゃない？

レオナにマヌーサがかかったら味方も幻で見えたっけ？
そうでないなら羽の使用には問題ないと思われ

ロト紋キャラのマヌーサはロト紋準拠じゃないのか？

ロト紋キャラがダイ大キャラに魔法を使用＞ロト紋効果
ダイ大キャラがロト紋キャラに魔法を使用＞ダイ大効果
魔法の部分は適宜組み替えって事でFA？

うむ。基本的には使用者の作品依存で問題なかろう

みんなサッカー見てるな、ニヤリ

暇だ

勢いが落ちたな

盛り上がらんもん
この勝負

もう次行くか？

いってもいいけどアルスチーム無傷？
まぁしょっぱなギガデイン撃ちまくれば無傷だろうな

レオナの羽の本数考える？制限なしにしとく？

多分この大会中に切れる事はないだろ

竜王様も、よく考えたら普段避雷針持ってないもんな

そうか、じゃあギガデイン対策は絶望的だな･･･
やはり、アルスチームの無傷勝ちが有力か。

職人さんがこないな。
もう次の試合の考察しようぜ。異論があるやつがいたら、
何らかの反論があるだろうし。反論がでた時点で再考察
すればいいだろ。

じゃあ、アルスチーム無傷勝利でFA？
次、アルビチームVSラーチームだな

場所は>>185でパプニカ宮殿跡地でいいのか？

クイーン＆キング　　アルビナス　カダル　エイプス　ニセ勇者
超戦士と盲目戦士と阿呆達　　ラーハルト　ポロン　ノヴァ 　ボルゴイ

カダルとポロンの新旧ケンオウ対決か。
この対決は激戦が予想されるな。

アルビナス　カダル　エイプス　ニセ勇者
　　　　　　　　ｖｓ
ラーハルト　ポロン　ノヴァ 　ボルゴイ

↓次のレス秒で試合場決定

しょっぱなギガデイン撃ちまくりってOKなの？
開始と同時にメドローアとかグランドクルスとかと変わらん…っていうか一発ならまだしも連発って…

パプニカでいいのか

でなくても現実問題
ガルダンディ→シグマに殺られる
マナ→ギガデインに対抗できない
ゾンビ→メドローアに対抗できない

竜王様がちょっと粘る程度だろ

アルビとラーにそれぞれピオリム
二人はそのまま観客の目から消えるんじゃなかろうか。

カダル　猿　偽勇者
ポロン　ノヴァ　ボルゴイ

微妙〜

けっこうおもしろいカードだな。
アルビチーム対ラーチーム

多少、ラーチームが有利か？

果たしてアルビにピリオムが効くか、それが問題だ。
効かなかったらピリオムラーハルトが開始数秒で全部首とってくるかもな…

ニセ勇者は悪人ヅラだとかなり強いイメージがあるな

みなさん、ときどきはスピオキルトのことも思い出してやってください。

ニードルサウザンド乱発すれば…
あ、鎧の魔槍か。しかも味方も巻き添えかorz

障害物はボルゴイに有利そうだな。
ノバがポロンを背負って飛べば、結構なイニシアチブになるし。
ピオリム問題も含め、やっぱ若干ラー有利か？

防御力に関しては、スカラかけてやっとラーとアルビが同格くらいだろ
攻撃力は微妙だけど…

つうかピリオムかかったラーハルトに反応できる奴居るのかな・・・
ノーマルラーハルトでもA級でも断トツで速いんだろ？

そこで補助魔法合戦ですよ。

スカラル、バイキルト×2、ピオリム×2、スピオキルト、
とこれだけあれば身体能力の多少の差はカバーできます。
ラーの力を補強するもよし、速度をさらに高めるもよしとなんでもござれです。

アルビの速さってどれくらいの扱いなの？ダイスレで
俺のイメージだと、展開すればラーとどっこいかと思ってたんだが

魔装装備してるから強化呪文も効かなかったりして

単なるピオリムではない。ピオリムを倍加させたものだ。
しかもバイキルト　X　2　と　スクルト　X　２もかかっていることを忘れるな。

もはや今のラーハルトを止めるのは通常バランでも難しいのではあるまいか？

そういやそうだな＞魔鎧に強化効かない
少なくともアルビに効かない程度には効かない可能性がある

一回脱ぐか、鎧ｗ

ノヴァとボルゴイにもスピオキルト。
元が微妙な分、効果覿面で、階級が一階級上がりそうな予感。

魔装でもベホマは効いてるっぽい。
強化魔法も効くだろう。

魔装は正負の熱に強いだけだろ。

なんと、賢王最大のメリットである補助呪文が双方のリーダーに効かないとは･･･
となると補助呪文は戦力の底上げ専用か。

てか、魔装の場合は回復呪文はどうなるんだっけ？

試合開始直後アルビとラーの両方が速攻して互いのチームメイトを倒し、
厄介払いした後タイマンに持ち込む気がする。

魔装にもマヌーサが効いたことから、スクルトが効かない理由としてはかなり苦しいのではないか？

ノヴァ普通に強力な戦士になるぞ…
闘気剣で集中防御してなきゃオリハルコンも傷つけれる攻撃力あるし。

鎧に回復呪文効いたのっていつ？

カダルとポロンがドラゴラム系合体呪文噛まして、怪獣大決戦になる予感。

マヌーサは対象にかかる呪文じゃないからじゃね？
周囲に展開する魔法というか

肌が出てる部分だけ強化ですよ

マァムのベホイミ

鎧の魔装に回復呪文や補助呪文が効かないとしたら、
飛んでもない欠陥だな。

>>280
顔だけバイキルトか。どたまかなづちの出番だな。

よければ何巻のどのあたりかも＞マァムのべホイミ

べホイミは知らないけど、キアリーは効果あったと思う。

ありゃ毒針が刺さったせいで、そこの肌が露出したからだろ。

アルビナスチームではエイプスも馬鹿にしたもんじゃない。
邪骸拳は永続ダメージだからノヴァ、ボルゴイに対しては十分に驚異になる。
偽勇者は微妙だな。呪文があるからボルゴイよりやや有利か？

ラーハルトに瞬殺される可能性はあるが、アルビナスが防いでくれるだろう。たぶん。

ポロンの炎でアルビナス終了。

アルビナスは偽勇者切り捨てそうな気もする

まあラーチームがなんとか勝つとは思う

ただダメージも半端じゃなさそうなんだよな・・・

ボルゴイの方がでろりんより上だろ？
でろりんはそもそもガタガタ振るえ続けてるだけじゃないか？

>>288
流石にそれは無い

逆にアルビチームがどんな戦法をとるかでダメージを逆算できないか？

むしろ開始直後速攻で的になるだろう＞ポロン
ニードル→ラー以外大ダメージな予感

とりあえすマァムがラーに回復呪文をかけようとしたことはある。

カダルのマホトーンでポロン封じ。

＞ニセ勇者
初登場時の奴は初登場時のボルゴイを十秒くらいで殺せそうな面してる
ただ、再登場した盲目ボルゴイに、再登場したニセ勇者は三秒と持たん気もするｗ

ポロンもカダルもベホマズンがあるから、死ぬことはない。

>>296
ポロンの正確上あっさりかかりそうな悪寒･･･orz

じゃあ、被害の評価にいってみるか。

アルビナスは恐らくラーハルトとの戦いにつきっきりになる。
ラーハルトも同じく他に手を回す余裕はないだろう。

残るは猿、偽勇者、盲目、賢者に馬鹿二人次第と言うことになるが･･･

>>294
マホカンタもしくはフバーハを使うから軽減はできるだろう。
特に、ポロンがオロチ戦で見せたフバーハの速度はそれなりに評価できる。

アルビは開始直後ポロン狙いか。ラーが守るだろうから、
そのときに他がどう動くかも考慮しなきゃ

>>300
ラーとアルビはダイスレだとかなりの差が有るぞ。

ニセ勇者のイオラは、描写だけならバーン様以上だからな
アレを叩き込めばノバ・ポロン・ボルゴイを一発で皆殺せそうな気すら・・・

いや、気がするだけだが

>>294
続き　　無傷だったラー対アルビ戦闘開始→ポロン回復呪文詠唱

回復呪文詠唱中にカダルの横槍が入るか？

あー、ベホマズンか。真っ先に殺すか魔法封じないと
厄介だな。俺だったらマホトーンより殺しにかかるな。
確実だし。

ノヴァとボルゴイがポロンを必至に守る展開。ポロンはその間にバギグラム。

>>304
なぜアルビから戦闘が始まるの？
ラーがいなければ、アルビの先制攻撃も可能だと思うけど、ラーから動くんじゃないか？

>>303
ノヴァ、ボルゴイはともかくポロンはヤバイ。はねかえされる。

>>305
殺すのに時間をかけるよりはマホトーンでてっとりばやく無効化したほうがよくないか？
ポロンの呪文の発動はあれでいてけっこう早い。異種合体呪文以外は。

�@いきなりポロン狙いのアルビ、その前にラーが立ちはだかる
�Aニセ勇者が、敵陣にイオラを叩き込む（アルビごと）
�Bボルゴイとノバ瀕死
�Cポロンベホマズン
�Dアルビとラー消える　補助魔法かける暇なし（かかるかも不明）
�Eその間に接近した猿とカダルの遠距離魔法でポロン死亡
�Fラーチームジリ貧

・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>304
ニードルサウザンドは全方位攻撃だから味方にも被害が及ぶのでは？
アルビとラーはダイスレの評価だとどうなってるの？

マジックバリア×2とか忘れられてるな。

ポロンも自分にスピオキルトさえかければ、命くらいは守れるだろ？
ラーがいるから余裕でその余裕はある。

�Aで既に破綻しているｗ

偽勇者は相手が弱くないと実力を発揮できないので、今回は役に立たないだろ

火蓋をきるのはすばやさから言ってもラーとアルビ以外考えられない。
となると残りはチマチマと戦うことに。

>>309
あんまりポロンを馬鹿にするな。
タイマンだと間違いなく馬鹿だが、チーム戦だと考えのある馬鹿になる。

攻撃呪文の選択は微妙だが、補助呪文の使用と効果に関しては秀逸。
アルビナスならともかく、偽勇者の呪文詠唱速度に遅れはとるまいよ。

>>311
エビルデインを防ぎきれないくらいだからなぁ･･･

>>310
ラーハルト→A級最強（奇跡除く）
アルビナス→B級最強
多分かなりの差が有ると思う。

ラーチームの最大の弱点は、カダルに比べると馬鹿ばっかだから
住人のアイデアを生かせるとは限らないとこか？

>>307
おそらく>>304はニードルサウザンド発動速度＞ラーのアルビへの到達速度
と仮定しているんだろう

>>314
9巻と11巻と12巻だっけ？
最もそれ以降効果的な補助呪文を使うシーンが無いのが残念極まる。

アルビ　ラーより遅いのか
どうする？ダイスレ準拠の必要も無いが、アルビとラーのスピードに差がある設定なら
勝負ついちまうと思うが

>>316
展開時のスピードはラーハルトに匹敵すると言う意見も無かったか？

そんなこといったらカダルなんて描写はほとんどないぞ

アルビの硬度は…ラーには関係ないか

>>318
そんな遠距離からなら、ポロンの前に移動すればラーの影に隠れると思う。

ポロンがノヴァをオクルーラしてアルビの元へ転送。

カダルが使えなくてポロンが使えるのってマダンテだけ？

>>326
スピオキルト

>>326
スピオキルトもポロンオリジナル。

ラーとアルビがチームメイトから狙ってももう片方が防ぐしな。
この二人はタイマン確定か

あとカダルが思いつかなかった合体魔法の組み合わせとかもあるかもな。
ポロンはガキならではの発想力があるから。
まぁ、数百年生きた賢者が思いつかなかったのもアレだが。

補助呪文で強化したノヴァかなり強力じゃないか？
攻撃力・通常状態でもオリハルコンも切れる闘気剣、バイキルトで更に攻撃力アップ。
防御力・そこそこ高い。
スピード・そこそこ速い。
必殺技・ライデインストラッシュクラスのノーザングランブレード。
魔法・全体攻撃のマヒャド。
元々が器用貧乏タイプだが強化すると理想的な戦士系になるかも、頭も別に悪くないし。

魔法力
ポロン＞カダル

身体能力
カダル＞＞＞ポロン

賢さ
カダル＞＞＞＞＞ポロン

総合
カダル＞＞＞＞＞＞＞ポロン

ラーチームの残りは固まってると強い
アルビチームの残りはどちらかというとタイマンで強いな

個人的にはノヴァのスピードはかなり怪しいと思う
ザボエラに避けられてたしな・・・

ドーピングのノヴァならエイプスに勝てるだろう。
エイプスはスタンド能力を他人にペラペラ喋るようなアホだから頭はかなり悪そうだしな。

ドーピングボルゴイも偽勇者に負ける要素がない。偽勇者も頭悪そうだ。

カダルがいかに一対一ではなく集団戦闘に持ち込めるかが鍵だな。

賢さというか戦闘時の機転とか発想は魔法使い必須だが、
ポロンとカダルの知能はそんなに隔たりがあるか？

ぶっちゃけカダルが頭がいいという描写はこれと言ってない。
長生きゆえの知恵持ちというか。

ポロンとカダルだけ比べても仕方あるまい。パーティバトルだしな。
ノヴァはスピオキルトかけたらかなり強いと思うぞ。

知恵はそんなに重要じゃないだろ
戦闘に活かせるかどうか
レオナも知能は高いが戦闘向きじゃないからな

スピオキルトの効能そのものを疑問視する声もあるが･･･

ニセ勇者頭悪くないぞ
人質作戦やオーザム疎開作戦は奴の発案だ！

スピオキルトのノヴァはC級にランクアップ。
つまりは親衛騎団やマァムレベルになる。

>>340
どうせアンチだろ・
スピオキルトがないキラやヤオのパワーで異魔神（本気）に押さえ込み出来るわけがない。

>>340
スピオキルトは悲しいかな。出番が対異魔神戦だけだったからな。
個人的にはあの戦闘では他の補助呪文を使っても似たようなもんだったと思ってる。

で、ラーハルトチームの圧勝だな。
負ける要素がほとんど無い。

ラーとアルビならラーの圧勝だし。
残り３人でもポロン、ノヴァ、ボルゴイの方が優勢の意見多数。

>>343
つまり、押さえ込んだことを省みてただのバイキルトでは無いかという説があったってこと。

>>343
異魔神が本気出してたか？ﾆﾔﾆﾔ笑いながら戦ってたわけだが。

圧勝はねーだろ

カダルがマホトーンかければいきなり逆転だしな

>>347
マダンテに気付いてからは明らかに焦ってるぞ。
っていいかげんスレ違いじゃないか。

>>346
単なるバイキルトでは無理だろ。
その辺りのパワー比率は不明だが、バイキルトでどうにかなる相手ではあるまい。
スクルト、ピオリム系がないと、あの体勢に持ち込めないだろ。
相手はシーザリオンを痛い目に遭わせた異魔神だぞ。

今はラーチームのダメージ考察タイムですよみなさん

アンチポロンウザいわけだが・・・・・。
とりあえずちゃんと買って読め

>>352
ベホマズンで全快するから考察の必要ないだろ？
死人は出そうにないし。

>>351
シーザリオンを開きにした異魔神とあのチビはスペックも別物なんだが･･･

カダル様のマホトーンは無視ですかそうですか･･･

ラーハルトは倒すのに時間はかかるだろうが、実力差から見ても重大な傷害はないだろう。

で、残った六人になるのだが、
終始ポロン、ノヴァ、ボルゴイに有利にことが運ぶのは間違いない。
カダルの補助呪文とマホトーン、ラリホーなんかはやっかいだが、効くかどうかは五分五分じゃないだろうか。

ラーチーム治らない傷も受けなさそうだよな。

買って読んでもいないやつが、アンチになるわけ
ないだろう。何でもアンチと思うな。

ラーは重体ではなさそうだが、ノーダメージではないだろう。

いやでもスピオキルトの倍率が不明なのは事実だろ。
俺もどちらかというと「効力が無い」のではなく「異魔神戦だったのでわかりにくかった」
のだとは思うが、描写からしても「異魔神を抑えられたのはスピオキルトのお陰なんてのは」
ラーチームに都合よすぎると思う。
いくらなんでも、１ランク上がってノヴァが親衛騎団と同レベルってこともないだろうし・・・

ラリホーで眠るポロンのことだ。
マホトーンも激しく効きそうな予感。

ポロンが無効化されたら、カダルによる殺戮が可能になる。
更にラーハルトにはドラゴラムで対抗。

これは面白い戦いになるのではないか？

ラーチームのHP消費なし、MP少し消費で勝利くらい？

あのラリホーはポロンのラリホーを跳ね返した奴だから、どうなんだろうな。

ボルゴイとノヴァとポロンだろ？
ボルゴイあたり、死んでも全然おかしくないと思うが…

ドラゴラムのカダルがアルビを飲み込んで、
最強のドラゴンになる予感ｗ

ポロン封じがうまくいくかいかないかが論点だな

同じことじゃん。抵抗力は著しく低いと思うよ。

ボルゴイはバラモスゾンビ戦でも死ななかったほど。
アルビ以外の連中にむざむざ殺されはしないだろう。

>>361
確かにおもしろい。だが、マホトーンは通用するだろうか

ノヴァとかもラリホーで寝そうな予感。

メダパニが効かなかったボルゴイは耐性強いのかも知れない。

ポロンは補助呪文を一通りかけ終わったらでたらめな強さのドラゴラム×２を使う手もあるだろう。
これなら死亡確率は著しく下がる。


>>367
マホカンタを使う可能性はあるだろう。いくらポロンでも。
ただ、マジックバリアやフバーハを選択しないとも限らないのが微妙だが。

そこらへんを考慮しても五分五分。マホトーンのクリーンヒットはそうそうないんじゃないか。

骨の集団にあっさり剣をはじかれ、刺される程度とも言える＞ボルゴイ

カダルのマホトーンはタルキンにアッサリ効いた実績がある。
ポロンも警戒はするとは思いたいが・・・。

ポロンを封じるパターンを挙げて、一つずつ考察していかないか？

ポロン達の強化が終わるまでは、ラーがあらゆる呪文を受けてくれるよ。

ポロンがドラゴラム　Ｘ　２をしたら、Ａ級最強になるな。
頭はますます悪くなるけど。


カダルのザキで死ななければよいが・・・

ポロンはわりと楽観的なイメージ
あまりにも油断していると、マホトーンの餌食になりそう

ポロン封殺
・マホトーン→マホカンタされると逆に危険になるのでカダルはウラのウラを読んで警戒するかも。
・ラリホー→同上。

カダル自身はポロンをそれなりに評価しているようではある。

ポロンは初手マホカンタが必須ってことかな？

その間に腐れ波動拳とイオラが来たらすこしヤバイかもな。
ボルゴイをイオラで封じ
腐れ波動をポロンに撃てば、下手したら庇ってノヴァが死ぬ

ポロンは油断癖が痛い･･･
真っ当に呪文の打ち合いする分には文句なしなんだけどねぇ･･･

アルビのニードルやﾎﾞｰﾙはマホカンタで跳ね返せるの？

>>375
アルビの相手をしながらでは、さすがに無理だろう。
その間にカダルがフリーなので、ポロンにマホトーンを
仕掛けては？

そもそもポロンが初手でマホカンタを発動しようと考えるだろうか？

>>375
ラーはアルビにかかりきりで周りのサポートは無理じゃないか？

>>381
余裕で跳ね返る。単なるギラ系の変名だろ

カダルのマホトラでポロンのＭＰが全て奪われる可能性も考慮しないと

>>383
でも相手にカダルがいるのはわかってるだろう

>>385ベキラゴンだったと思うが？

>>386
無限ですから

>>385
じゃぁいきなりニードルとか無理だな。
僅かでもマホカンタを使われる可能性がある以上、リスクが高すぎる

ポロンとカダルがザラキーマ同時発動→そして誰もいなくなった

ボールはあっさり跳ねかえるだろう
ニードルはポロンの分だけ反射すると思う（アルビには何の意味も無いが）

>>391
ザラキーマってどっかで使ったことあったっけ？

>>391
魔法防御無敵のラーが残る。

無限ということはないだろう？
作中でMPが尽きる描写がなかっただけで
MP０の魔法使いほど足手まといはないからな
それこそメガンテぐらいしか・・

ザラキーマ、っておまいドラクエ３したことないだろ？

しかし、マホトラで吸い続けるのは実際問題ムリだろう。
ポロンのMPは底なしでないにしても、かなり多いのは間違いない。

でなきゃ、合体魔法の燃費が良すぎるのか。

どうみてもラーチーム優勢。
アルビチームはカダルがポロンに頭脳面で優位なだけで、
他は苦戦必至。

カダルがモシャサスで全員の姿を滅茶苦茶にすれば勝機もあるかも知れぬが・・・

自分が使う分には尽きないだろうが、マホトラで吸い尽くすことは可能。
くらいで妥協しない？＞ポロンのMP

ポップとはまさに対極だな

ていうか、下手に燃費がいいからいつまで経っても馬鹿のままなんじゃねーか？

ポロンはいちいち低くみられるよな。対応すべきところではちゃんと対応してるだろ。


同業の某大魔法使いは盲目なほど高くみられてるのに･･･ｗ

まぁ、活躍度とポジションの差だろう

ポップも言うほどMP低くないんだけどね。
必殺技が恐ろしく燃費悪いからなぁ･･･

で、ポロン封殺案まとめようや。

ダメージ計算つーか
やりようによっちゃ勝っちゃうんだよなアルビチーム…

ポロンは絶好調と絶不調と調子にのってるときの差がはげしいから仕方ない。
基本的に絶好調時で語るのならポロンもそんなにお馬鹿ではないのだが。

ポ●ン：アンチと厨で、良くも悪くもバランスが取れている
ポ▲プ：厨ばかりが多く、妄信的な信者が多数いる。その教団レベルはハーゴンの教団に匹敵する

ポロンが最高に頭良く初手マホカンタしても
>>379で結構ヤバイ

ポロンは厨よりアンチの方が多い希ガス。厨の方も中々キワドイものがあるがｗ

>>405
どうやるの？
アルビナスがラーハルトにタイマンで勝つことが絶望的な時点でかなり問題があると思うのだが。

まあ、ノヴァ、ボルゴイ、ポロンのうち誰かが欠ける可能性は確かになくはないが。

一時のポップ狂いはどう見てもアンチポップの工作じゃねーか？
今大会の始まる直前なんてあり得んだろ・・・

アルビは展開したらラーと同格の可能性があるらしい

ラーチームは生き残れば全員回復できるからな。考察は簡単だな。
逆にアルビチームの場合、アルビはハドラーしか直せないからダメージ計算が難しい。

アルビの評価が高い理由がわからん。
ポロンがモシャスでハドラーになれば圧勝じゃないか？

>>413
ダメージは死亡以外回復で決着がついたのでは？

中身ポロンじゃ無理だろ

つか、アルビに変な補正かかりそうだｗ

>>412
速度はね。ただ接近戦の技術が天と地だからなぁ。

魔槍のせいでボールとニードルが使用できないのもけっこう痛いな。

>>415
素で忘れてたよ。

>>107
大会用テンプレ貼っとくよ

アンチポップはたまにいるが、砂漠で砂金を拾うがごとし、だな

ラーとアルビは短時間では決着がつかないだろうから、
その他の展開が焦点となる

集中防御で守りつつ、他にちょっかい出すフリしてラーをひきつけるのがやっとかな＞アルビ

展開アルビとラーハルトは単純な速度は大差ない
違うのはアルビは自分のスピードで自滅してしまう、制御できてないってこと

結局はカダルの立ち回り如何にかかってくるのか･･･
犠牲者が出るかは微妙なところだな。

眠いので自分はもう寝るよ。。。

>>422
集中防御で守れるのは通常攻撃までだな。
さすがにハーケンをくらったら関係ないと思う。

何しろ昇格ヒムを相手にヒュンケル曰く「まともに闘えばお前が勝つだろう」だからな。
昇格ヒムって闘気をつかえるからさらに頑丈なはずだし

ラーが一撃必殺しちゃえば話が早い。
開幕即ハーケンでアルビ倒せないか？

多分ハーケンは喰らわないだろ
モーションでかいし

ラーハルトに魔法効けば結構いい勝負になるとは思うが如何せんアルビナスには
他に決め手が無いからな、時間稼ぎくらいしかできないと思う。

>>427
ハーケンBならやばそう。

やっぱポロン対策の如何以外に話すことはないな。
おそらく勝敗に直結だろう

となるとやっぱ、あとの三人のダメージか
>>379でノヴァかポロン死ぬか？

ポロンの場合、初っ端でスピオキルトさえ使えば、
極端な話し、自分の身を守るだけで勝利はほぼ確定でない？
強化されたノヴァがあの猿に負けるとは思えないし、ボルゴイも同様。
さすがに、初手でポロン封殺という展開は、ポロンを甘く見すぎだと思うし。

あとラーは少々手こずっても、アルビは完封できるでしょう。
あの二人は、戦闘状態に入ったらサポートがどうとかいう問題ではなくなってしまう。

ポロンが倒されたとして、ラーをどうやって倒すのか？

猿がポロン狙うと誰かが庇うしかないんだよな…

ラーチームの王手っぽいなぁ。相手がチェスの駒だけに

封殺はともかく、ポロンがなにかやるとその間にカダルが動くだろ。
スピオキルトの間に、強めの合体呪文や腐れ波動が来たらどうすんだ？

猿なんて、ポロンの敵じゃないだろ。
近づくことすら出来ないと思う。猿ではポロンの魔法を防ぐ手段が全くない。


もうこの勝負終わりにしよう。

>>436
スピオキルトって一瞬で二個出せるんだが・・・。

ところでボルゴイは盲目がデフォなのか？
いや、確かにあっちのが強そうだが

二個出せるんだったらまずノヴァとボルコイにかけないと･･･
でないとこの2人デフォルトじゃ辛い

猿の波動拳は遠距離だろ？
開始位置がわかんねーから正確なことは言えんが
ヤオ戦見てるとポロンに避けられるとは思えん。

>>437
それを言うならポロンも猿の攻撃防げんと思うぞ

とりあえ要となるラーと自分にホイッとかける

いくら一瞬でもその間カダルや猿がボーっとしてるわけ無いもんな

アンチ乙としか言えない奴がいるな。
グノン戦は中盤なんだがね。

思ったんだけどさ、ロンは鎧化しない状態で戦ってスピオキルトをかけて貰えば、あっという間に
全滅させそうじゃない。どうせ攻撃当たらないんだから鎧化してもしょうがないし

勝ちパターンの数、想像の容易さともに多数のラーチーム勝利でいいんじゃない？

>>443
じゃあボルゴイとノヴァがヤバイんじゃね？
イオラに合体魔法に腐れ波動がトリプルで来たらどっちかは死ぬだろ

腐ってもベホマ効くんじゃね？
あの世界の延長線上のエデ戦の世界では回復魔法で腕とか生えてきてるし。

エイプスを過小評価しすぎ。

>>448
ボルゴイはともかくノヴァ舐めすぎだと思うぞ

ボルゴイとノヴァはボッとしているわけですかｗ

ポロンがスピオキルトを唱えるなら、カダルも何か
唱えるんじゃないか？
一番パーティにとって有利になる呪文を

誰もラーチームが勝てないなんて言ってね―よ
被害（死人）が出てもおかしくないから揉めてんだろうが

>>449
エデンはこの際抜きにして考えろ。

ノヴァはともかくボルゴイは近付かないと役に立たないからなー・・・

四肢復活はもめるぞ絶対

まあ死にそうなのは妥当なところでボルゴイだが、シミュレート次第で誰にでもなりそうだしなあこういうの。
ラーは生き残るとして。

カダルならバギクロス＊２を戦闘直後にはなって、
まず煙幕系統だな。

ノヴァがマヒャドでどれかを相殺するなり、自分だけ飛んで逃げるなりしても
ボルゴイは死ぬか。

四肢復活はなしになったよ、確か。
前スレ最後だかこのスレの最初だかに書いてあった

ボルコイご臨終か？

ノヴァのルーラで全員まとめて距離を稼いだりできる。

>>462
いい加減にボルゴイを侮辱するのは止せ

アルビチームが一番有効そうな作戦を展開した場合で考えればいいんじゃね？
結果負けるにしてもそうするだろう。

つーか、いらんやつだからって殺すなよ
何らかの防御策をとらないと、ポロンもやばいんじゃね？

侮辱て
好きだよ俺、ボルゴイ殺害派だけど

スピオキルトかけてもポロンがトリプルを避けられるかは微妙だぞ
そこを真面目に考察しないだけでもかなりの譲歩だと思うが。

>>467
いや名前間違えてたろ。これを侮辱と呼ぶのだ

ラーチームとしてはポロンを欠如するわけにもいかんだろうな。
最も、保護する要因を失ったら次の試合で結局ポロン狙われるし･･･

ああ、それ俺じゃない。
でもまあ確かに間違えてるなｗ＞ボルコイ

>>468
マホカンタとスカラでノーダメージと思う

敵三人がワンアクションなのに
ポロン一人がスピオキルト×２してマホカンタしてスカラか？

やめとけってそういう無茶言うの…

>>472
中身もスペックもカダルならそれで問題ないだろうけど･･･ポロンだからなぁ。

腐れがスカラでなんとかなるか？

１ターン目はラーハルトがポロン防御に費やすだろ。
どうせアルビでは強制的にラーを誘えるとは思えないし。

しかしラーにスピオキルトかかったらアルビナス瞬殺して次いきそうでもあるぞ……
何気にパワーもかなりあるし

>>475
この漫画ならなんとかなると思うが。
無理ならマヒャドで防御だな

ノーダメージでなくても、死ななきゃ休憩時間にベホマズン使えばいい。
ベホマズンでなんとかなる程度のダメージに抑えさえすればいい

ラーハルトが防御に回ればボールなりニードルなりが一ターン分空くぞ。
来る遠距離攻撃が四つになると思うが…

>>479
いやそれは皆もうわかってるって。

魔法攻撃ならそれこそ盾になればほぼ防げるけどな、カイザー二連撃だってもったし。

>>480
ラーハルトが全部受ければ良いだけだろ。
（例、バーンのカイザーをヒュンケルが一人で受けたシーン）

あいつには何一つ効かないから。

スピオキルトって、異魔神戦の「力がわいてくる〜」みたいな感想からすると
即パワーうｐでも無いんじゃないか？ゲージが上がりきるまで時間かかりそう…

アルビチーム全員攻撃前提でそのザマとは情けない。

・・・腐れが鎧で防げるか？
でもまあ、腐れにホイミが効くことにするならそれでなんとかなるか。

これでラーチーム無傷かな？

とりあえずラーはポロン守るようにしてアルビ撃退。
ノヴァとボルゴイで時間稼げば補助魔法や回復魔法で体勢取れるだろう。
カダルとエイプスがいかにポロンに攻撃するかってところだが。

ラーチーム
電車ごっこの如く縦一列だなｗ

そして真上から攻撃されますｗ

アルビはともかく、カダルとニセは呪文砲台だからな。
ラーが全員の前に立って庇うとどうにもならん。

回り込んでのニードルサウザンドじゃ誰も一撃死はなさそうだ

守りながら、撃退ってのはさすがに無理じゃね
隙をつかれて逆にラー大ダメージな感がある
別に女じゃないんだから、守らなくていいだろ>ポロン

かといって放置プレイは出来ないからノヴァとボルゴイに守らせるのがセオリーだろ。

ラーは呪文を受けながらでも攻撃できる。
防御しないと極大はダメージを受ける竜闘気より便利

でも腐れでラーがどうなるかも怪しくないか？
ホイミが効くまでスピード半減するかもしれないし、アルビの動きによってはラーチームむしろピンチだろ。


ていうか、ここまでの流れをラーチームが思いつくかどうかも微妙ｗ

>>494
ラーは戦闘のプロだぞ

それが一番致命的だな･･･＞思いつくか否か

ラーだけ動けばいいってモンじゃないと思うが･･･

カイザー二発にゃ推されてたけどな＞鎧
まあ、あれと比べるのもなんだが。
イオラ＋カダルの合体呪文＋ボールｏｒニードル＋腐れ（防御不可）だぞ。
いくらなんでもかかりきりだろラー

>>498
でも結局無傷だったんだよな。ヒュンケルなんか1発目の時点で少しなら持つだろうとか言ってたのに

>>491
ラーとアルビが互角だってんなら厳しいだろうけど基本的にラー優勢だからね。

＞カイザー
そりゃ「魔法はあんまり効いてない」だろう。
でもあのシーンは「庇う」ってシュチュが同じなんで参考になる。
二発目で勢いを殺し切れず、結局全員炎に巻かれてたし

>>498
他の二人は何もしないんかい。
結局これだ！ってシミュレートは難しい。

ニードルに毒針混ぜりゃ、ポロンの一手減らせるしな

＞他の二人
一列だから、射線にラーや味方の居るノヴァはマヒャド出せない。
ボルゴイは接近しないと役立たず。

いやなぜ一列、ってかタクティクスオウガじゃないんだから
ノヴァとボルゴイが攻撃に向かったらほうって置くわけにもいかんだろ。

？？？どういうイメージしてんの？
向こうが初手で全力攻撃四発やってくるから、こっちはラーが楯になるんじゃなかったっけ？

横から回り込むように攻撃するなり色々あるだろう。
細かい考察になるとやっぱ無理が出てくるな。
そもそも走るにしても呪文唱えるにしても武器振るうにしても時間ってのが常に影響してくるんだし。

ノヴァ、初っ端からノーザングランブレードで対抗とか。

誰が横から回り込むのか知らんが
ポロンやボルゴイは庇ってやらんと全力四発じゃキツイって話だったような・・・

考察が難しいのは同意だが
誰が死ぬかは（もしくは誰も死なないかは）決めておかないと

グランブレードはモーション馬鹿デカイからなぁ…

ノーザンは格好の標的

ふと思ったんだがラーがポロン脇に抱えて時間稼ぐってのはアリか？
アルビナス相手でも少しは稼げそうだｗ

>>512
格好の的って言ってもアルビナス側は攻撃してるんだろ？

元々ノヴァは、自分だけ逃げるならトベルーラでもなんでもすりゃいい

結局ラーハルト側優勢だが>>510ってことか
SSで皆が納得するようにするのが手っ取り早いんだろうなあ、俺無理だけど。

＞小脇にかかえて
それはイケてる！・・・・のか？
どうだろう・・・・
１、アルビに速さで対抗できない気がする
２、ポロンが巻き込まれるので呪文の楯になれない
３、サイボーグで無いのに加速装置を使うと、風圧に耐え切れずペシャンコになる

よし、じゃあここでお互いの自然な初手を考えてみよう。

ラーハルト・・・アルビに突撃
ポロン・・・スピオキルト
ボルゴイ・・・ポロンの護衛
ノヴァ・・・ノーザンでガダルに突撃

アルビ・・・ニードル
カダル・・・合体呪文
偽勇者・・・イオラ
エイプス・・・ポロンに波動拳


これだと、最初の１ターンはラーハルト無傷。
ポロンはボルゴイに守られて無傷。
ボルゴイ死亡。
ノヴァはニードルで重症。

アルビ大ダメージ。
カダルは無傷。（ノヴァがニードル喰らって倒れたため）
偽勇者無傷。
エイプス無傷。

うーん・・・どうだろ。

>>518
例えばそれだったらラーハルトがアルビナスに攻撃してからノヴァが攻撃してもいいわけで
アクテイブタイムバトルの方がやりやすいなコレ。

>>518
そのまま続けてみて。多少の主観は仕方ないから

どっちにしろボルゴイは死ぬのか・・・ｏｒｚ

>518
ラーがアルビとの距離を詰めるよりは先にニードル発動できるんじゃないか？
だとするとやっぱりノヴァは・・・

すまん、522は519へのレスだ。

>520
わかった。ちょっと待ってくれ。
これが採用されるかどうかはともかく、一度やってみよう。

もともとATBだと思ってた。

>>522
いや、つまりノヴァはワンテンポおいて１．５ターン目あたりに攻撃するってこと。
でも上でもあるように皆が同じスピードで動いてるわけじゃねえからターン制で
細かく考えるのは無理なんだよな、ゲーム的に戦うってことならいいけど。
ま、とりあえず続きどーぞ。

ターン制っぽいのは
「アルビとラー」「残り３人同士」が大体スピードで同格っぽいからだろ

実戦じゃその僅かな差で随分変わってくるけどな。
詠唱のタイムラグなんかは特にでかい。

>>518の続き２ターン目。

ラーハルト・・・アルビにとどめ。二回行動目でカダルを攻撃。（早いからね）
ポロン・・・合体魔法で攻撃。
ノヴァ・・・重症なので何もできず。

アルビ・・・同じく重症なので（しかも目の前にラーがいるので）何もできず。
カダル・・・合体魔法で攻撃。
偽勇者・・・イオラ。
エイプス・・・ポロンに波動拳。


結果、ラー無傷。
ポロン中ダメージ。
ノヴァかわらず重症。

アルビ死亡。
カダル重症。
偽勇者中ダメージ。
エイプス中ダメージ。

どう？なるべく自然にしようとは頑張ったんだが。

>>528
三ターン目は結果見えてるしな
結局死ぬのはボルゴイか･ﾟ･つД`)･ﾟ･

>>528
決着まで書ける？

ボルゴイが一撃死した腐れ波動でポロン中ダメージってのが微妙だな

ていうかノヴァ狙った方がいいんじゃないか？

陣形にもよるが合体魔法やってる間にスピオキルトラーハルトなんて3,4回攻撃しそう。
ただでさえくそ早いのに。と言っても作中の描写からすると二回で限界かな？

おっと補足です。
カダルはラーの攻撃を受けたせいでちゃんと合体魔法発動できなかった。
イオラはポロンを狙った攻撃。
瀕死のノヴァや魔法きかないラーハルト狙っても意味ないのはわかってるだろうし。
つまりポロンの中ダメージは、イオラと波動拳。

ラーチームが勝負を急がず、スピオキルトや回復を挟めばなんとかなるだろ
１ターン目のボルゴイ死亡だけはどうにもならんが

イオラと波動拳で強化無しのポロンが中ダメージはねーだろｗ

>531
ボルゴイは波動拳と合体魔法とイオラからポロンを守って死んだと思ってくれｗ

>530
がんばる。

この方法で考えるのやりやすいかもな。
各人試合の流れを書く。その後それについて考察。
…人が少ないときしかできなさそうだけど。

てかノヴァって１ターン目にマヒャドかませばいいんじゃない？エイプスや偽なんかはこれできついぞ
サウザンドの射程にもよるが

俺もマヒャドのがいいと思う。

でももう、過程はともかくボルゴイのみ死亡で他は試合後全回復は変わらんだろう。

ロト紋強さ議論でも「ボルコイ×ボルゴイ○」で揉めててワロタｗ

528の続き。３ターン目。


ラーハルト・・・カダルのとどめとエイプスに攻撃。（早いかｒｙ）
ポロン・・・ベホマズン
ノヴァ・・・倒れてる。

カダル・・・何もできましぇん。
偽勇者・・・イオラ（そろそろMPまずいか？）
エイプス・・・かわらず波動拳


結果。ラー無傷。
ポロン回復したり喰らったりで中ダメージ。
ノヴァは完全回復。

カダル死す。
偽勇者無傷。
エイプスヤバイ重症。

まあ、後は書くまでもなく偽勇者、エイプス死亡です。

>531
>536
確かにそうかも。じゃあ重症ってことにしといておくれ。

スピオキルトって二人がけできないの？キラとヤオのときみたいに

微妙な過程はあるが、結果に異論は無い。

みんな>>542で納得？
俺は過程は別として結果には文句ない

スピオキルトは挟んでると思う。
せいぜい１ターンに二人だろうが、それもあってポロンは無事だったと思うことにしてる。

結局盲目の戦士が敗れるってことか……。まあ仕方ないっちゃ仕方ない。
偽は遠距離攻撃あるだけいいものな。

では、次行けますか？

でもボルゴイ居なければポロン死んでたからな
このチームはある意味使い潰していくしかないだけに、いい仕事したと思うよボルゴイ

なんかところどころ間違えてるな・・・偽勇者が無傷になってるし。
そもそも合体呪文を喰らった時点で重症だったかも。
微妙な過程になってスマソ。

気にすんな！ていうかＧＪ！
こういうのは変な贔屓がない限り
ちゃんと自分で動いた奴を責めたりはせんもんだ。

しかし見事に試合場の特性はスルーされたな

お疲れさまです。無理言ってすいませんでした。
おかげで納得できました

つうか見事に普通の試合場しか出てこないなｗ

今回の試合場の特性なんだったっけ？

パプニカ城跡
崩れかけた壁等、障害物多し

流れに関係なくて恐縮だが、今回のやり方推奨にする？

>551
>553
サンクス！
完全に試合場のこと忘れてたな。
てゆうか何故こんな時間にこんなに人が・・・

向いてる対戦もありゃ向いてない対戦もあるだろ

>>559
そうか、そうだな。やり方の一つとして頭に入れておくよ。

一度は不思議空間やってみたいなあ
海中も

次の闘技場はこのレスで

月だよ！

テンプレよろしく

月ってどんなんだ
身体能力六倍？跳ねすぎると戻れなくなるんだっけ？

飛行不可のキャラのジャンプが飛行可能キャラの高度まで届く。
ていうのがあったはず。

キルバーン　キラ　レナス ずるぽん
　　　　　　　ｖｓ
仮面ミストバーン　イズナ　イヨ チウ

バーンの名を冠する者同士
まあミストの勝ちだろうな。属性的にどうしようもない

いまいちわからんなぁ。＞月
ジャンプしたら６倍飛べるけど落下速度も６分の１になって、
動きにくいかんじなのかな？

ミストの衣を脱がせれば離脱扱いだが…無理だろうな。

イズナがイヨ様とチウを制御しつつ逃げまくり
イヨ様が時々遠距離攻撃
ミストがダメージ食らわんのをいいことにゴリ押し

月はなんだったかなぁ。
ややこしいからジャンプ力補正のみになったんだっけか？

キルバーン君の笛とバニクリとジャッジが頼りっぽい。
ジャッジでイズナさらっても負けるかなぁ。

キラ、レナス、ずるぼんが相性最悪だもんな

ていうかレナスって描写だとメガンテだけなんだが…

キルは性格的に嫌がらせの人数減らしを絶対するからな
そこが頼りといえば頼り

ミストは友達だからしないか？

今は敵同士だし、一番厄介なミストは的にしそう

厄介だからこそ、最初の標的にしそうだが・・
もしくはパーティメンバーに引き付けておいてもらうか

特殊な攻撃でしかダメージを受けないミストがいるから考察が難しいな・・・

今頃気が付いたんだが、実はミストって本当に考察しにくいな
実態はバーンの本体だよな。どのくらいのダメージで倒した
ことになるのかガイドラインがほしいところ

空烈斬ならコアに当たれば
グランドクルスなら一撃死・・・か？

どっちにしろ分かりにくいな。
・・・でも致死ダメージの問題はこいつに限った事じゃねーよな

前スレかこのスレに扱い書いてあるぞ。
みんな過去ログくらい読めよ

光の闘気以外でも、聖属性なら多少効く
属性的に強いからって個別ルールはむしろ萎える
衣ひっぺがせば勝利

ダメージの問題と関係ないと思うが？

>>581
「ミストバーンに闇の衣をとらせるな」

>>582
「大勢の選手、観客が見ている大会で余の最大の秘密を見せびらかすわけにはいかぬ。
　残念だが闇の衣が取れてしまった場合、そこでミストバーンは失格とさせてもらおう……」

>>583
見た者を全て殺せば問題ない。


ていうか流石に、衣をひっぺがすのは無しだろ。
後、ヒュンケルが暗黒闘気で対抗しようとしてた位だから、光の闘気が弱点名だけで他の闘気でも
威力がすごければ効果ある。

＞暗黒闘気で対抗
あれはミストバーンに煽られて、馬鹿のヒュンケルがウカウカ乗せられただけだろ？
傀儡掌も効いてたし、理屈自体は間違っちゃいないと思うが。
他の手段以上に考察難しいと思うぞ。

つか傀儡掌は効いてなかったし
「クロコダイン（とチウ）が私を傷つけられるとでもいうのか？」って発言もあったから
光の闘気じゃないとダメージも無いと思うが。

>>586
あれはヒュンケルの暗黒闘気が弱くなったから。
魔剣時代なら、ミストでも動けない。

ミスと曰く「クロコダインよお前も微力ながら闘気を操る能力の持ち主」
といってる訳で、微力じゃ無理だろ

>>584　むしろ衣をひっぺがせば負けっていう条件で参戦が決定したんだが…

>>588
自分から脱いだら負けじゃなかった？

そりゃ暗黒闘気の塊のミストから見れば、大概の奴は微力だろ。
俺が言ってるのは、「殺せない」ならともかく「傷つけられない」なら
やっぱどうしようもねんじゃね？　ってことで

魔剣時代のヒュンケルは、「傀儡掌の腕が上」なだけで、別にそれはミストが対象でなくても比べられる。
まさかミストバーンで練習したわけでもないだろ。

光の闘気→効きまくり
暗黒闘気→自分がそれで出来てるので、相殺分くらいは効く（でも現実問題、ミストより強い暗黒闘気の持ち主って居るか？）
その他闘気→効果無し

こんな感じか？

暗黒闘気の使い手自体、他にはバーンくらいだしな。

光の闘気だろうと肉体は傷つけられないと思うが
あれは内にこもってるミスト本体にダメージが行ってると解釈すればいいのか？

ミストは仮面ローブだとバーンの肉体に潜り込んでない。
ローブの中が黒く覆われてるだろ？あの黒く覆ってるのがミスト本体。
それにヒムやヒュンケルが直接光の闘気を叩き込むからダメージアリ。
で、イケメンに展開すると、肉体内部に潜り込んじゃうから光の闘気が届かなくなって無敵になるわけ。
一応ダイスレでは可能性として「おでこのミストマーク」に光の闘気ブチ込めば
殺れるかもしれない、とは言われてるが・・・

＞その他闘気→効果無し
これだが、普通の闘気でも普通にダメージは与えられるor少し効果が薄い程度だと思う。
ミナカトール作成時にミストが闘魔滅砕陣で人間達を攻撃しようとした時、ロンの剣投擲で妨害されている。
いかに滅砕陣が展開途中だったとはいえ、単なる超スピードの投擲で妨害できるとは思えない。
そして魔族であり、かつ特に光な感じでないロンが、光の闘気を扱えるとは思えない。

よって俺は『通常闘気でも暗黒闘気にダメージを与える事は可能』だと思う。
――ただし、ミストバーンの暗黒闘気にダメージを与えられる通常闘気というと、ダイ大側には一人も使い手がいないかもしれない。

ロンでも闘魔滅砕陣妨害はできてもミストにダメージ与えるのは難しいかもしれないし、ヒュンとヒムは光で、ダイは竜闘気。
ラーは闘気が得意じゃないし、クロコダインは単純に闘気が弱い。

アリアハン郊外にて
アポロ｢敵の作戦はバラモスゾンビの後ろから、ギガデイン等の強力な魔法による遠距離攻撃を行ってくるものと思われます｣
｢こちらとしては初撃を回避した後ロートシルト殿・バークート殿が敵を引き付けている間にロン・ベルク殿にアステア殿をなんと
しても撃破してもらう他無いでしょう｣
ロートシルト｢依存はない。ただ…｣バークート｢ただ？｣ロートシルト「アポロ殿はどうするおつもりだ？」
アポロ｢…私は皆さんが優勝するものと信じています｣ロートシルト・バークート｢アポロ殿!!!｣
ロン｢…お前さんの気持ちは解った。この大会われら｛なめんなよっ｝チームの優勝を約束しよう｣

アステア｢私たちの初戦の相手はロン・ベルク殿のチームに決まりました。作戦は･…｣
フレイ｢ヒャ―ハッハ―作戦なんて必要ねぇ！所詮は雑魚の集まりだ!!!まぁロンベルクの奴には注意が必要かもしれんがなぁ…｣
フェン｢フッフッフ奴はワシの一撃で葬りさってくれるわ｣バラ｢いたいぃ･･･いたいぃ・・・｣
アステア｢…私は悲しい｣

勝負開始
アポロ、開始早々敵チームに渾身のヒャダイン。だがバラモスの影に隠れる敵チームに全くダメージなし。反撃のべギラゴンと
それに合わせたギガデイン＆Ｆ・Ｆ・Ｂにアポロ焼死。その爆風の影から敵の最後尾にいるアステアへ踊りかかるロン。
ロンに反応したフレイを遮るようにロートシルトの攻撃。バラモスはバークートが空から引き付ける。
直進するロンにイオラやバギクロスで牽制するアステア。ギガデインを直撃させる隙を探す。
魔法を空中で回避し着地しようとするロンに地中からフェンブレンの奇襲!!!その隙を逃さずギガデインを詠唱するアステア。

ギガデインの閃光が走る。次の瞬間真っ二つになり爆発するフェンブレンと、ギガデインを避けきれず身を焼かれ肩で息をするロン。
アステア｢まだ息があるとは…｣ロン｢こう見えても魔族の出なのでな｣アステア｢しかしその体で私に勝てるとお思いか？｣
ロン｢…やって見なければ解るまい!!!｣ロン、剣を十字に構える。アステア、その威圧感に一瞬怯む。
ロンがアステアに飛び掛った次の瞬間、アステアごと凄まじい炎につつまれる。
フレイ｢ヒャ―ハッハ―、噂の魔界剣士もこんなものか!!!このフレイザート様が討ち取ったぜ!!!｣
バラモス、｢いたいぃ･･･いたいぃ・・・｣と言いながらロートシルトとバークートの遺体を放り投げる。
アステア｢っ……味方ごと魔法を撃つとはどういうつもりだ!!｣
フレイ｢なんだリーダー無事だったのか。そいつはロンの奴から助けてやった甲斐があったってもんだぜ｣
アステア｢くっ…｣フレイ｢ヒャ―ハッハ―｣｢いたいぃ･･･いたいぃ・・・｣

チーム｢美女と魔獣｣の勝利!!!ちょっと妄想してみた。

フェンブレンやられたのか･･･⊃д｀)

え・・・フェンブレン死亡？次の試合から参加不可？
呪文効かないから他３人の呪文爆撃の中を余裕で戦える超使える奴だったのに。

・・・つかアステアチームって誰も死なず、特に消耗もせず勝利じゃなかったっけ？

これだけは言わせてもらう
アステアの一人称は「僕」だ

フェンブレン＋アステア＝ギガ電磁スピン

>>598、599
す、すまんちょっと書きたくなって書いただけなんだ。気にしないでくれ。マジで。

>>600　言い訳できねぇ…｢僕は悲しい｣だっけ？スマン。

>>595
ロト紋で「闘気」に似たような技の最高の使い手ってーとヤオか？
クロコの闘気でダメージゼロなら、くどいようだが似たような描写しかないヤオでも、ダメージゼロだと思うがな･･
ロンの光の闘気が扱えないって推論も、出自や性格からするとむしろヒムに近い気するし。
使えてもおかしくないんじゃないかな。

ついでに言うと、ダイは多分光の闘気も使える。
ザード戦みたいな空裂斬必須のバトルで紋章出てない時なんか、でないと説明つかないし。
「ホッとした」発言からすると、ロンが決定力不足ってのもありえん気がする。
てーか、「傷つけられない」発言を素直に見れば、やっぱ通常闘気じゃ無理じゃないかと俺は思うよ。

ダイスレではどういうことになってるのか知りたいな
特にロンの闘気がどんなもんなのか。答えが出てるとかなり参考になるんだが・・

ＹＧの女の子の頃は「私」だっけ？
なら戦後や戦前設定とすれば不自然ではない

>>596-597
真っ二つって…十字剣ならともかく、さすがにピニング状態が相手では無理があるだろう。
ましてやその描写からすると、不安定な体勢でしょ？
どんなに贔屓目にみても、ブレードを欠けさせるのが精々だと思う。
一対一の真っ向勝負なら瞬殺できてもおかしくないかもしれないが、今回はチームバトルだからなぁ。

>>604　フォローありがと。でもあれはアルスとジャガンの戦いに割って入ったシーンのセリフパロのつもりだったから
結局失敗でした。

>>605　紋章なしの状態のダイに真っ二つにされてなかった？まあ色々出てた意見を参考に書いた
思いつきの文章だからおかしいと言われればおかしな所だらけかも…

>>605
今までも、設定的におかしいＳＳは結構あった。
問題はそれをスレのデフォにするかどうかで
本人にその意図が無いこの場合、あまりしつこいツッコミは野暮だｚｅ

ゴルゴナの、フェンブレン戦とアルビナス戦とかなｗ

>>609
ツッコミ所はあったが、良かったよな。
親衛騎団vsゴルゴナって感じがして面白かったよ。

ところで親衛騎団が負けたのってゴルゴナと親衛騎団同士の対決のみ？
ブロックはシグマに、ヒムはフェンに、シグマとフェンはゴルゴナに、アルビは優勝……。
うわ親衛騎団すげぇｗ

あれはシグマの死に様がカッコよすぎたからなｗ
あのSSでほぼその後の流れが決定した。

実際にA級と戦ったら瞬殺でもおかしくなさそうだけどな

ミストバーンは、参戦させるべきじゃなかったと思う。
一部の技を除いて無敵だから、そういう技を持っていないチームが相手だと
考察抜きで自動的に勝ち抜け出しな。
つまらないけど、ミストバーンが優勝だろ。

いや、だからミストバーン戦は優勢勝ちも考慮とか、
展開した時点でミスト離脱とかいろいろと案は出てたのだが･･･

ならバラモスゾンビは？

そういや制限時間案もボツになったんだよな

>>615
バラモスゾンビは魔法こそ効かないが通常攻撃のダメージは通る。
やっかいな異種再生も禁止されてるからミストバーンよりよほど御しやすい。

>>603
微妙だがアルス、アランの王者の剣使用や、
ゴルゴナ、タオのエネルギー波、ロトの紋章発動（ジパングのジャガン戦）
呪文だとシャナク、二フラーヤ、トヘロスとかは？

光の玉や指輪でもいいんじゃね

ﾐｽﾄﾊﾞｰﾝなんて、ﾚﾅｽのﾄﾍﾛｽでｼﾎﾞﾝﾇだろｗ。

ｲﾖちゃまはｷﾙﾊﾞｰﾝに辱められるだろうし。
ｲｽﾞﾅはｷﾗに斬られて死亡。
ﾁｳはずるぽんのﾆﾌﾗﾑで消滅するだろうし。

おい、ｷﾙﾊﾞｰﾝちーむ無傷で圧勝だぞ。

ここはポロン様の出番だぜ。

くらえトヘロスMAXパワー。

悪の枢軸ミストバーンの最後だ。

くらえ！　ミストバーン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_|
　　　　 ヽ￣￣￣￣~ﾞﾞ'''‐､　|ヽ、　　　　　　　　＼.　　 　 十匸　　　
　　　|~7　ヽ、　　　　　　　ヽ!.　 i、 .i､　　　 i'⌒／　　　　ﾉ|`ﾛjﾇ
　 .ト┴'─‐-ゝ　　　　　　　　　　 i　l i　　　 l.<　　　　　　 　 ￣
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾚ'　}　　　 i　> 　 　 　 ─|─ 　　　
　　　`‐､_　　　　　　　　　　　,...　　　ﾉ　　　.／　　　　　　,ノ＼_
　 [ 二ﾆ=,＞　　,.ｲ　 ,i　　　（ 　 ヽイフ　.∠.＿
　 　 -=ﾆ..＿,.∠/ .∠|　 A /ヽ.　　＼　　　　　ｉ ￣ 7　　 ヽ ､l/　　　
　 ＼　,-､∠!ヽ/／ ,, |／,. -=､ﾍ､.　　 ヽ　　　　i　 /　 　 冫 月
　 ヽ ゝﾞi　!　iﾞ!（｀ba　‐''´ 6f9j,! ﾚヽ　 　 `‐､-＝!. ￣｀７
　 Y　r´　|‐-‐} ￣ｰ　　￣￣　 _.ノ_＼　　　 ヽ..ﾉ　　 〈　ヽ ;‐十` 　　
　‐ 　 　 ﾉ ヽヽ! 　 !￣ ヽ　　 /厂　 { iヽ、　　　　　 ／　冫灰乂,
　ヽ､__.ノ､.＿＿.ヽ､ヽ.__.ﾉ　／/ 　 　 ヽ､._!　　　　 <
　　　　　　　　　ﾞ`ﾄ.`‐､..イ_／　　　　 | |　ヽ　　　　 ＼　　ﾛ 口　　　
　　　　 　 　 　 　 |.!　　ヽY　　　　　　| |ゝ ヽ　　　　　 >　　 儿
　　　　　　　　　　 |.! ヾヽ] [　〃／ 　 | |　＼i　　　 ／
　　　 　 　 　 　 　 !.!　ゝ(◎）彡　　　 | |　　 }　 　 ＼　　 ‐┴‐ 　　　
　　　　　　　　　　　ヾ=､､ ||　　 ､..＿ //i_-=ｿ　　　 　 >　 _乂._
　　　　　 　 　 　 　 　 L!| !!、`''‐-　 | |　!.ノ　　　　／ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　/ヽ` !‐- ､...＿_!_!.ン　　　 　 ＼　　|! |! |! |!
　　　　　　　　　　　/l　　//　 //　 _,!‐´　　　　　　　 >　・ ・ ・ ・
　　　　　　　　 　 ,.{　ヽ.//　 // ,.‐　　　　　 ,.. -─ ''７ 　　　　　　　　

仙台楽天ジェンキンスｗ

>>622
跳ね返される可能性も有るらしい

ゴメン間違えた。

あのベギラマ返しには謎が残る。
衣の中でフェニックスウィングでもやったのならそのまま帰ってくるだろうし、
威力的にミスト本体が耐えられる呪文であれば増幅反射が出来るってことかな？

星皇十字剣が解決したと思ったら、今度はミストバーン問題とは。

ダイ側のA級は問題児が多すぎ。

>>623
仙台ジェンキンス

１番　ラーハルト
２番　アステア
３番　ダイ
４番　ポップ
５番　アラン
６番　ポロン
７番　アルス
８番　ヒュンケル
９番　竜王

キルとミストがサシで戦うとすると、残ったメンバーは

キラVSイズナ

レナスVSイヨ

ずるぽんＶＳチウ

か。なかなか白熱した試合になるかも。

>>629
野球オタ乙。

いや、イズナは間違いなくイヨを守りにはいるから

キラVSイズナ・イヨ
ずるぽんVSチウ

でレナスはどちらかの援護に入るだろう。

レナスのメガンテでミストバーンあぼーん。

ずるぽんなんかどうでもいいし、レナスはキラの援護にいくだろう。

レナスのバギクロスＶＳイヨの竜巻は見ものだな。

月は場外なし？
あるなら神仙術で飛べない奴らを外に放り出せば、後はキルをどうするかじゃない？

レナスって誰？
マァムの母ちゃん？

神仙術は抵抗する相手を無理矢理飛ばすほどの便利ではないんじゃないか？
それができるならオロチの社やエッゾでの戦闘で使わない手はない。

>635
重力補正のみで、場外はない。

>>636
それはレイラ
レナスはポロンの母ちゃん

あぁそうだ、神仙術で地面抉り取って敵にぶつけるのはありだよな？
1/6の重力ならでかさも6倍の物が飛んでくるんだろうか？

今更だけど、作中で戦ってない場所の考察は難しいな

神仙術で大岩を動かし、相手が見失った所へテレポ斬とかやられるとえらく厄介だと思うんだが＞イズナ

たぶん、始終イヨにべったり張りついてるだろう。イズナなら。
イヨが死ぬとキレてテレポ斬。敵を一人斬殺って感じじゃないか。

ゴルゴナが月で物を浮かす神仙術を使ったら月ごと持っていきそうだ。

ていうかジャッジアリなんだなｗ

ｳ　　ﾎ　ﾞ　ｱ

>>618 >>619
個人的イメージでよければ・・

アルスの王者の剣・光の玉ｏｒ指輪・ニフラーヤなんかは効く気がする。
アランの王者の剣は、破邪描写が殆ど無いので無理。
ゴルゴナ＆タオの神仙術は、聖ｏｒ邪属性でも、無属性闘気ですら無さそうなので無理。
断定するわけじゃないが、俺はあれを文字通りエネルギービームだと思ってるし。
むしろバラモスゾンビの幽霊消去ビームのがイケるんじゃないか？
で、トヘロスやシャナクなんかの、破邪ｏｒ解呪系の魔法はほとんど効かないんじゃないかなぁ・・
忘れられがちだが、あいつミナカトールの中でもまるで堪えてなかったし
それぞれフェザー極大化して、やっと多少効くくらいかと。

ロト紋のデイン系はエビルデイン以外聖なる雷だったな。

そういう設定だけでいいなら、キラの「静なる闘気」とかいうのもあったな

今日は全然伸びないな

光の玉ならミストをほぼ一瞬で消滅させられる気もする。
異魔神の闇の衣もほとんど一瞬で消滅させたぐらいだし。
光系のエネルギーの出力なら、両作品合わせても
間違いなく最強だろう。

で、その光の玉は誰が持ってるんだっけ？

アステアたん。
本来の持ち主は竜王さま。

アステアだと決勝戦まで当たらんな。
その前にヒュンケルやヒムに倒されるかも。

もうさ、>583で良くない？

ﾐｽﾄ優勝候補だな

>>583が妥協点かな…

バーンが自分のボデイだと言わなきゃばれないよ



ミストの衣が剥がされ特別観客席でそわそわしだすバーンさま萌え

光の玉に『エネルギー出力』って表現、正しいか？
あれ、かなり限定的な『馬鹿一アイテム』って気が・・・

>>658
おお、いいぞミストその調子だ。あ、いかん光の力がくるぞ！　あ、あ、あ、危ない、もう少しで顔が……。
ふぅ、危なかった。だがまだ油断はならん……って思ってるそばからまた光の力がー！
ミストが危ない。あ、衣を掴まれた。しかも顔の部分。こら引っ張るな、顔が露出したらどうするのだ。
この大会にはロン・ベルクやヒュンケルだけじゃなく、ヴェルザーまで来ているのだぞ！
あ、隣の席でヴェルザーがニヤニヤしている。くっ、こいつミストに何か秘密がある事に感づいてるな。
ミスト、絶対余の身体を見せるでないぞ。見せるでない！　仮面剥がされそうになったからといって逆上するな！
うおおー！　自分から中身出して皆殺しにしようとしとる━━━━━━━��(；ﾟДﾟ)━━━━━━━ !!!!
ヴェルザーが身を乗り出しとるー！　つーか石像になってるから椅子から転げ落ちたー！？　ラッキーｗ
って今度は観客席からロン・ベルクとヒュンケルが身を乗り出して……ミストー！　やーめーろー！

（大笑）

>660
茶が口から噴出されてｼﾏﾀﾖ

>660GJ

>660に禿ﾜﾗﾀので闇の衣剥いだらﾐｽﾄ退場にしたいのだが。どうだ？

おっちょこちょいなミスト萌えｗ
でもイケメン化したらランク変わるしダメだろー

>>664
賛成

イケメンはダイスレだと隔離キャラｗ

>664
漏れは大賛成だw

岩の癖にニヤニヤ出来るヴェルザー萌え

ていうか人は居るんだな一応

>>660
ああ、ごめん。被った。

実況席では―
パール「白熱のミストバーンチーム対キルバーンチーム戦！
　　　　　実況は私パール、解説は勇者アバン様をお呼びしています」
アバン「解説のアバン・デ・ジニュアール三世です。よろしくお願いします。」
パール「おおっと、ミストバーンの闘魔傀儡掌がキルバーンに決まった！！
　　　　　いまのところ、ミストバーンチーム優勢ですがアバン様はどう見ますか？」
アバン「そうですね。どちらのチームの主将も大魔王の側近という間柄ですが･･･
　　　　　私は暗黒闘気の使い手ミストバーンが有利なんじゃないかと見ますねえ」
パール「はあ、やっぱりそうですか。おおっと！？キルバーンが闘魔傀儡掌をいつの間にか抜け出してますよ！」
アバン「ははあ、どうやらかかったと見せかけて後ろにまわったようですね」
パール「ここでキルバーンが大きく振りかぶります！やった、バーニングクリメイションが炸裂ッ！！」
アバン「おおー、ミストバーンの衣が剥がれましたね。へえ、素顔を見るのははじめてですが、いい男じゃないですか」
パール「ミストバーン攻勢ですッ！素顔を見せたとたん急に別人のような攻めです！！」

そのころ貴賓席では―
バーン「･･･（汗）（汗）（汗）（汗）」
ロモス国王「おや、バーン殿。どうなされましたかな？」
バーン「･･･あ、うむ。いや、なんでもない。（；ﾞ∀ﾞ）＜ﾐｽﾄﾉﾊﾞｶｰ」


性格とかもう無視しちゃってますが。

じゃあﾐｽﾄは衣剥がすまで追いつめたらバーン様により戦線離脱でFA？
でもそれでチームが勝ったら戦闘不能じゃないから次の戦闘には復活してそうなんだが…

じゃあ衣剥いだら離脱ってことで試合始める？

>673
漏れはそれで賛成だ。

何気に人居るな

復帰させるかどうかは特例キャラ二人目として考えるか。
無理のほうが白熱しそう。

なんかロト紋vsダイ大スレ立ってから老バーンがずいぶん可愛くなったな。
子馬の杖を装備したり、ヒロインコンテストで２５点満点取ったり、ボケて次スレに気づかなかったりｗ

しかしそれじゃダメージと同じで、「どうすれば脱げるか」わからなくないか？
切れはするみたいだけど・・・・燃えたことあったっけ？

ただ、衣剥いだら勝ちってのは偶然の産物として考察すべきだろうね。
キャラが｢よーし、ﾐｽﾄﾊﾞｰﾝの衣を剥がせー｣とかなったら萎えるっつか有り得ない。

>676
その代わり、ロモス王が異様に底知れなくなった

かなーり強キャラだな、ミスト。
でも衣脱げ偶然制には異論なし

自ら脱ぐまで追いつめるか切るか、だな。斬撃が本体には効かなくても衣は切れるんじゃないか？

衣は切れる。
ただ中身が露出したのは結局空の技でだけなんだが・・・
それはもう置いとくことにしねー？
普通の残撃でも切れて露出するというか

老バーン→普段は威厳たっぷりだが何かあると萌えキャラに変身。次スレが立つと急にボケるぞｗ
ヴェルザー→石像のくせにニヤニヤしたりする欲深い奴。椅子から転げ落ちたりする。こいつも次スレが立つとボケる。
異魔神→バーンを圧倒的に上回る戦闘力を持つヘタレ。つねにすべての破壊を望んでる危ない奴。
精霊ルビス→世界樹の葉や花で蘇生しまくってくれる便利な人。ただしおばちゃん扱いするとヤバイ。
ロモス王→上記の方々と肩を並べる人間代表。優しく慈悲深いが、覇者の剣の件でケチとの噂も。底知れない人物。

衣が脱げるか綻ぶかしたら強制離脱、次の試合からは衣修復で復活で決まりかな。

あとはどの程度の攻撃で綻ぶのかが問題だけど。

きたかぜさんは、たびびとのふくをふきとばそうと（略
つぎに、たいようさんは（略

ミニスカバーン

>>682
だな。特例二号ってことで。
光や空の技などは通常攻撃に効果＋αでいいんじゃね？

異魔神も最近はボケの兆候が・・・

写真のフラッシュに過剰反応するミストとか。
パパラッチに追われて顔を隠しながら逃走するミストとか。

>>683
追加キャラ
梅さん→次スレが立った後に登場し、老バーン達から「次スレはまだか？」と聞かれる。すべてが謎に包まれた人物。

>686
萌ー

〜バーンは萌えキャラになる運命かｗ
衣、高すぎず低すぎずの防御力はどんなもんかねぇ

追加キャラ
ミストバーン：ときどき次スレから老バーンを迎えに来るが決まって無視される。
キルバーン：まともな主を求めて彷徨う死神。苦労人。

今までこんな風にダイ大＆ロト紋キャラが壊れるところを見たことなかったから楽しすぎるｗ
キルバーンとミストバーンも餌食になったということは……次は竜王とグノンとゴルゴナか！？

今大会が終わったら最萌えトーナメントか

このスレの職人さんはアバンvsローランやポップvsシグマやシグマvsゴルゴナみたいな美しいＳＳより、
老バーン萌えやルビスおばちゃん化やミストバーンの苦労やキャラ壊れの方が好きなのかな？
チーム名ネタもかなりﾜﾛﾀしｗ

この大会が終わったら優勝ＳＳが複数投下される予感ｗ

で、どうすんの？
そうすっとむしろミストをジャッジに攫わせない方がいい気もするが

試合書こうと思ったのに両方本がねぇ！
明日ﾌﾞｺﾌで立ち読みしてきまつ。

>698
新品で買え

このスレ見てたらｲｽﾞﾅがｷﾗより弱いかどうか解らなくなってきた

ﾐｽﾄ｢くっ、こうなったら衣を脱ぐしか…｣
ﾊﾞｰﾝ｢(´ι_､`　)ﾐｽﾄや…｣
ﾐｽﾄ｢ﾊﾞｰﾝｻﾏ メ ガ コ ワ イ ﾖ｣

ﾐｽﾄﾊﾞｰﾝ自主退場

>695
全ランク合同全国｢萌｣闘技大会
戦闘よりも如何にｽﾚ住人を萌えさせるかがポイントだ!!
他の人の戦闘考察に、物理攻撃･魔法攻撃･知能戦能力そして戦闘の見た目の華やかさから各10点満点で採点。更に勝った方には+10点。
しかし、勝負の鍵を握るのは｢萌｣の要素だ。
採点人は50点満点で｢萌｣を採点。
計100点満点中何点取れるかで勝負が決まる。

優勝は誰だ!!

>>702
次のお題用に保存しとけｗ

で、本題はどう戦わせるのよ、みんな

どっちにしろミストチームの勝利だろ。
問題はどれくらい減るかだが・・・イズナがチウとイヨ様を守れば減らない気がする
ただ、試合場（月）の特性がいまだにようわからん。

>703
普通に単なるネタのつもりだったんだが…

ｲｽﾞﾅはｲﾖを守りながら戦うだろう。ﾚﾅｽの戦闘行動がさっぱりわからないがｲﾖとどっこいぐらいだろうと予想。
ｷﾙ･ｲｽﾞﾅ･ｲﾖ･ﾁｳvsﾐｽﾄ･ｷﾗ･ﾚﾅｽ。ずるぽん相手ならチウでも勝てるんじゃないかと考えたんだが。
性格的にｲｽﾞﾅとｲﾖはﾁｳを死なせないようにはするんじゃないかな？

リーダー逆だし。なに考えてるんだ俺。orz

じゃあﾌｧﾝﾄﾑでｲｽﾞﾅとｲﾖとﾁｳ死亡

ついでにﾐｽﾄの衣が剥げてｷﾙﾁｰﾑ無傷で勝利





有り得ねえ…

動かなければむしろ防壁になるだろファントム
遠距離攻撃は無空波で防げばいいし。
キルは最終掌でいきなり潰す

そういやｷﾙは切ったらマズいんだよな？

んで結局どうなんだよミストＴｖｓキルＴ

ミストＴ勝利で、キルＴじゃ次に影響あるようなダメージ与えるのも無理
もしくは無理である可能性が高いでＦＡなのか？

正直みんな飽きてきたな

だから第一回ロモス武術大会（優勝アルビ）が終わったら簡単な小ネタで対決しようとあれほど･ﾟ･（ノД`）･ﾟ･
さすがに２回連続で武術大会は体力的にしんどいて。
天下一武道会だって毎年やってるわけじゃないべ？
オリンピックだって４年に一度だべ？
暗黒武術会なんて５０年に一度だべ？

まだやる気満々なら止めんがな。

マジレスすると暗黒武術会は50年じゃなくて数年に一回だった筈

前大会から連続でだからね。では、息抜きに最萌えネタでも。

パール「さあ、いよいよ真打ち登場です！
　　　　　魔界のカリスマデビル！本大会優勝最有力候補！大魔王バーン様の登場だーっ！！」
老バーン「あれ、ここはどこじゃ？をーい、梅さんやー」
パール「あのー、最萌トーナメントの真っ最中なのですれど･･･」
老バーン「ッ！！？
　　　　　　・・・ふふ、ふふふふ、知らなかったのか？大魔王からは逃げられない（意味不明」
ミストバーン「キャーキャーバーンさまー！Ｌ･Ｏ･Ｖ・Ｅ、ラブラブゲッチュー！！」
ハドラー「一度口を閉じれば数百年は開かぬといわれた男がずいぶんとおしゃべりになったものだ」
キルバーン「ハドラーくんも現実をしっかりと見た方がいいと思うよ。
　　　　　　　　･･･本気で転職考えようかな（´・ω・｀）」




連日の真面目な議論で何かがふっとんだようです。

まあ体力的に辛いっつーか、連続でやると飽きるよな。
やっぱ間を置いたほうがよかったと思う。

>>715
むしろミストバーン萌えｗ
ＧＪです！

神++ 賢王ポロン
神+　 変身ポロン　復活異魔神　真異魔神　真バーン　竜魔人ダイ　最終ポップ
神　 悟りのポロン　リバイアサン　ヴェルザー　竜魔人バラン
S級　遊び人ポロン　真竜王　シーザリオン
AA級　冥界ゴルゴナ　ヤマタノオロチ
A級　真グノン　アルス　アラン　アステア　タオ
B級　ジャガン　冥王ゴルゴナ　竜王　ヤオ　キラ　ローラン四世　カダル　通常グノン　イズナ　ポップ
C級　アロイス　バラモスゾンビ　サーバイン　ロートシルト
D級　ダフォーラ　ファン　四天王　ポロン両親　マナ　偽王&王妃　タルキン　デルス
E級　イヨ　ルナフレア　ボルゴイ　カーメン四世　ラーミア双子　チノン婆さん　リハク
　　　 ギラン　オモカネ　ルイーダ　マムル　アスリーン

マリベルたんのことを考えてﾊｧﾊｧしてたら、
いきなり白いのがピュッて出たのでびっくりしました。
病気じゃないですよね、ちょこっと不安なので、
明日マリベルたんにさりげなく聞いてみようと思います

昔マァムでオナニーしたことを思い出して、ドキッとした。

おれは昔レオナでレオナニーしたことを思い出して、ドキッとした。

漏れもレオナニー派だった。
牢獄のダイの目の前で犯すという妄想で、中出しだった。

が、どうでもいい話だったな。>>719のせいで脱線気味のようだ。

>>718
ポロン厨死ね

全くどうでもいいけどポップって不能だと思う。
フィンガーフレアボムズ撃ちすぎると、勃たなくなるらしい。

バーンに敗北したダイとレオナを別々に犯し
ダイの精液から竜の騎士大量生産って鬱な同人見たことある

>>723
マァムのパイズリ最高だったよ。
メルルなんて処女だったし。
姫さんなんて、よがりながらダイの名前叫んでやんのｗ

>>724
ダイの子ども生んだのは誰なん？

竜の騎士大量生産って、そりゃあバーン様、最強の軍団になるな。
中に黒のコア埋め込めば、バーン様最強の騎士団の完成じゃないか。

お寒いレスが続いております。

ダイの精子をゴックンすれば、竜の騎士のＤＮＡの影響で、
肉体が大幅強化されるらしいね。

>>729
>>728に飲ませればいいよ。ＥＤが治ると思う。

ダイは種馬かよ･･･

帰ってきたダイの大冒険とかでたら、
ダイの子どもの異母兄弟とか、ポップの子どもの異母兄弟とかがたくさん出てきそうだな。


クロコの嫁はポップに弄ばされた後捨てられたマァムだと思う。

あえて言おう！

マァムにおっさんは勿体無（ry

>>723
下半身を溶岩に沈めたヒュンケルも不能者だとダイの大冒険連載中スレで結論が出されてます。

地上がダイとかポップとかばかりになれば、平和になると思うから、
ダイとポップは意外に頑張るかもしれないｗ

ヒムとかってどうやって増えるんだろ？
メチャ気になるんだが・・・。

ちょっと思ったのだが、この手の話題になると必ずと言っていいほど
ポップ＝鬼畜+外道
という方程式になってるのは何故？某小説の影響？

>>734
そこで奇跡精子ですよ。

二次創作の話はするな

帰ってきたダイ大の最初のページは、
マァムとチウの結婚式に一票。

チウｲﾗﾈ

おまえら、猥談になって盛り上がってんじゃねえ！
彼女無しのアルスが可哀想だろうが･ﾟ･（ノД`）･ﾟ･

>>740
が生まれてきた子供が、メルルの旦那ポップにそっくりでチウがキレそうだなｗ。
マァムは相当な痴女の才能がある。

そういやアルスだけだな･･･主要キャラで彼女（候補含む）いないのって･･･

>>742
アルスにはティーエという恋人がいるはずだが？

まぁ、それは置いておくとしても、それだけに今大会に賭ける意気込みは半端じゃないと思われ。

最終回を見る限りじゃ

ダイ側
ダイ→レオナ
ポップ→マァムorレオナ
ヒュンケル→エイミorラーハルト
クロコダイン→目下検索中

ロト側
アラン→アステア
キラ→ヤオ
ポロン→サクヤ

アルス･･･（´・ω・｀）

間違えたポップの項目はレオナじゃねぇメルルだ･･･orz

>>746
クロコダイン→チウが正しい！

>>７４６
ヒュンケル→エイミorラーハルト・・・・・・・・・・・。

矢印が反対だろ。ってそういう問題ではないぞ。

闇アルス
「フッフッフ。この大会に優勝してハーレムを手にしてやる。しかもヤオを寝取れるだなんて最高だ。
ヤオ以外にも既婚者、恋人持ちがいるが……すべて僕のものだ。ククク、みんな悔しがるだろうなぁ」

>>746
親友の彼女を寝取るシチュエーションを想像。
しかも相手は一国の王女。スキャンダラスだな。

世界を救った勇者でフリーとなれば、
自然女の子もたくさん集まってくる。
毎日のように何人もの処女を貪り食う性活は欲望を満たす上で
最高潮だったし、ある意味では異魔神戦以上に高い運動能力が求められた。

が、この虚無感はなんだろう。
ついに来月、ポロンも結婚するらしい。便りが届いた。
よりによってカーメンで式を挙げるという。
アステアもアランと結婚するのは暗黙の了解になってるみたいだ。
僕は僕は一体どうすればいいんだろう。
ポロンの結婚式でみなと顔を合わせるのが、とても辛い。

>>750
優勝しても不特定多数を敵に回しそうですが･･･

>>752
そんなアルスは嫌過ぎる･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

アルスとヤオの子ども。滅茶苦茶強そうだ。
アルスとレオナの子ども。パプニカの後継者に相応しい。
アルスとメルルの子ども。真面目で思い込みの激しいいい子になりそうだ。

今回の優勝商品の大半は乱入者によって持ち去られて優勝者の手にわたらないような希ガスｗ

>>755
＞真面目で思い込みの激しい
それいい子っていうんか？タチが悪そうだが。

>>752
そうかアルスはノイローゼになったために、
ポロンの結婚式に武装姿で現れたのか・・・・・。

魔性獣エロノスに操られて、みなを襲ったりしなければいいが

さて、次の試合に移ります。

Ｂブロック　第二試合 グノンチームvsヒュンケルチーム

新生・百獣兵団　　真グノン　クロコダイン　ブロキーナ　チノン
最強戦士突撃　　ヒュンケル　サーバイン　ボルク　エイミ

正攻法での実力伯仲の好勝負が期待されます。

雑談スレっぽくなってきたなぁ。
ルールが複雑すぎると、考えるのが面倒くさく(ry

>>759
どうみても真グノンチームの勝ち。チノンがグランドクルスで死ぬだけ。
あとはグノン様が踏みつぶして終了。

さて、次いこ、次

てか真グノン様が強すぎると思うが

グランドクルス３発ぶち込めばあるいは…＞真グノン

ヒュンケルは死にませんよ

ってよくみたら老師もいたのか･･･orz

グノン様に鰐助が乗らせて頂いて空中から激烈掌＆気圧砲で

人がゴミのようだ･･･!!!

今更だがロンチームでアステアチーム攻略法を考えたんだが、投下させてくれないか？

投下するだけ投下して見てください

一番エロいのはマァム
これ定説

>>767
�d。
じゃ、作戦の前に、ロンチームが優位に進めるための要となるポイントを既出な所から２つ上げさせてください。
１．アステアチームはチームワークは期待できない。
２．両チーム合わせてタイマンで最も強いならロン。
この２つが優位な点です。
この２点を効果的に活かすべく作戦を立てました。
また、ロンチームは作戦遂行に当たって前もって綿密な打ち合わせをしていることにして下さい。

１．
まず開始後ロンチームの初手ですが、ここでは一切攻撃を考えず逃げに徹するべきだと思います。
総合的な火力はアステアチームの方が上で、強力な呪文やブレスを前に正面から突っ込むのは危険過ぎます。
好戦的・攻撃的なフェンブレン、フレイザードと鈍重なバラゾンを引き離すのが最初の目標です。

逃げに徹することで元々チームワークの期待できない）相手チームを撹乱し、連携を崩壊させるのが狙いです。
多重に攻められてこそ恐ろしい攻撃ですが、個別になってくれば被害も押さえることが出来ると思います。

２．
気になるのはアステアで動きが読めません。
が、勝手に先行していくフェン・フレイを制し切れず、どっちにも付かずバラゾンと行動することになると思います。
先行する２名の引き付け役はロン以外の３名、
個人的には一番弱いアポロがフェンブレンあたりにじっくりいたぶられてたりなんかすると理想的です（鬼。
ここでも３人は攻撃は考えず敵をそれぞれ引き離すことだけが目標です。
ロンの方はアステア・バラゾンが前に合流しないように足止めだけします。
（どちらの場合も無理に戦って被害を広げるようなことはしない！）

３．
さて、十分敵を引き離すことが出来たら攻勢に転じます。
ここで試合前の打ち合わせが重要になってきます。
アステア側は仲間の状態、位置がまったく把握できない状態のはずです。
ロン側は、上手くいったなら前もってしておいた打ち合わせ通りの場所に仲間が向かったはずなので把握できています。
合流のタイミングも打ち合わせの段階で決められたならベター。
とにかく、足止めをしていたロンは適当な時間が経った後、怒涛のごとく撤退、合流ポイントへ向かいます。
（その際、手の空いたローシルトｏｒバークートの援護が必要かもしれない。
　また、なかなか攻勢に打ってでないロン側に魔獣どもが無駄に消耗してくれているとロンに有利。）

４．
以降、ロンを使って各個にフェン・フレイを撃破。（ポイントの２を活かすための作戦ね）
作戦がうまくいっていればロンの攻撃は、消耗している（or愉しんでいる）魔獣共を奇襲気味に襲うことになるのでかなり消耗は抑えられるはず。
アポロの瀕死は仕方ないとして残り３人はまだまだ余力が残っているはず…。

５．
ここで終局。ｖｓアステア＆バラゾン。この２人は各個撃破は狙えないので電撃戦を狙う。
ロンは早々に（おそらくアステアは無理なので）バラゾンに十字剣を使い敵を目減らしし、残ったアステアを全員で狙う。
うまく行っていれば３対１、一見有利だがロン側はかなり消耗しているはずなのでここで一気に呪文でまとめて畳み掛けられる恐れあり。
しかし幻魔剣はここぐらいでしか活躍の場もないしなぁ…(´д｀;）。
あとは天のみぞ･･････。

まだアステア側が７分ぐらい有利に感じるけど、それでもまぁなんとか３匹ほどは撃破を狙えると思えるですがどうでしょうか。

そこまでやってもギガデイン対策がないので必勝とはいかないのが残念極まる

全てがうまく行けばこうなる可能性もあるな…
ステージ考慮してる？

てゆうかバークート、ロートシルト、アポロの三人でフェン、フレイをちゃんと引き離せるのか？
あっさり殺されてそうな気もするが・・・
あ、でもロートシルトは結構強かったっけ？

最後に全員でアステアを狙うって言っても
実質バークートとロートシルトだけだからなぁ…。
ギガデインで一網打尽にされそうな。

ロンを最初にフェンブレンにぶつけるのは一番有効っぽいな。多分秒殺。
問題はフレイザードが爆花散とかでけっこう粘るかもしれん。
バラモスゾンビは十字剣しかなさそうだな。つーかロンの負担がでかすぎ。
ロートシルトもバークートもそこそこの実力者のハズなんだがな。
アポロの使い道がどうにかならんかな。
個人的には得意げにフバーハを張ってFFBとかで吹っ飛ばされるのは外せない。

>>775
一度フバーハ破られてるから同じ愚はおかさないだろ。
通常メラゾーマ、マヒャドとかはフバーハで防ぎ、ＦＦＢがきたら即解除＆逃亡。

……まあもう試合は決着ついてんだけどね。

とりあえずロートシルトがアステアに突貫して呪文唱えるヒマを与えなければ
バークート、アポロの援護でなんとかなりそうな気もする。

てゆーかミスト、キル戦はいったいどうなったんだ！？

異魔人「バーンよ…面白いものが見れると貴様が言うから地上に来てみれば…なんだ、この茶番は？」
バーン「何を言うか異魔人よ、強者が強者を喰らう様は正に余の野望を達成するための素晴らしい余興ではないか」
異魔人「フン、何を企んでいるかと思えば…くだらぬ…余が全て消し炭にしてやろうか」
バーン「そう慌てるでない、そこまで滅びの願望があるのなら余がこの余興の後、引導を渡してくれよう…」
異魔人「この異魔人に舐めた口をきいてくれるな…バーンよ、まさか魔界をも震撼させた余の実力を忘れてはいまいな？」
バーン「貴様こそ余の実力を甘く見すぎていないか？余は貴様と違って最後までジョーカーは切らない性質でな…ﾌﾊﾊ」
異魔人「口の減らぬジジイだな…よかろう、まずはこの茶番に参加してる人間どもを血祭りに上げてくれる」
ヴェルザー「そこまでにしろ異魔人！…魔王たる者がその様な態度では部下に示しがつかぬのではないか？こたびは客人として招かれていることを承知せよ」
ロモス王「そうですぞ異魔人殿、まずはこの大会を楽しもうではありませんか。そうそう…バーン殿も余り物騒な事はやめてくだされよ。そういえば魔界への投資も最近利益率が減ってきましたなぁ…（笑）」
バーン「………（汗）………何を言うかロモス王、余と貴君の友情は山よりも高く、海よりも深いではないか」
ロモス王「勿論、私もそのつもりですよ（笑顔）…異魔人殿もここは私に免じて…（笑）」
異魔人「……………うむ…バーンよ、命拾いしたな…」
バーン「貴様がな…」
異魔人「フン…」
ヴェルザー（何とも恐ろしい男よ…ロモス…）

その頃控え室では
ローラン４世「アラン、何やら来賓席が殺伐としているな…」
アラン「ええ父上、何しろ魔界の３大勢力が結集していますからね…何が起きても不思議じゃない」
ローラン４世「うむ…いざとなったら我々が止めねばならぬ。覚悟しておくのだぞ」
アラン「承知してます。兄弟達も察しているでしょうが、一応伝えておきます」
ローラン４世「任せた…」

開始直後からバークートがアステアを矢で牽制、フレイザードはマヒャド、アポロがフバーハで防ぐ。
ロンはフェンブレンに、ロートシルトはアステアに向かう。
ロートシルトがアステアに張り付いたらバークートはフレイザードを牽制。
ロンとフェンブレンが交戦、アポロはバラモスゾンビの気を引く。
アポロ死亡。
フェンブレン死亡。
ロンがバラモスゾンビに十字剣。
バラモスゾンビ死亡。ロン戦闘不能。
フレイザードが弾丸爆花散で二人同時に攻撃。
体勢を整えたアステアがギガデインでロートシルト・バークート死亡。
善戦したとしてこれぐらいが妥当じゃないかな。

何やっても勝てないロンチーム萌え。そんなに弱くも見えんのに・・・

チーム戦では一人だけが突出しててもつらいという見本みたいな感じになっちゃったな

相手チームは全員能力的に優秀だからな　正確に難が有ったとしても
戦闘フィールドが爆弾岩密集地帯とかならロンチームも勝てたかもしれないのに
広範囲攻撃が使えないからロンや飛べるバークートが有利になる

>>726
遅レスだが
竜の紋章マークがついた毒々しい卵がたくさん並べられてるところで終わり

それにしてもアステアはＡ級以上では唯一の女キャラなのに、チームのメンバーは揃いも揃ってその有難みがわからん奴ばかりなのが勿体ない

ttp://sims.zive.net/c-board/file/dq2movie_04.mpg
取りあえずお前らこれでも見て癒されて来い

チームの振り分けも実はキャラクターのうん次第
実際、うんの高いポップやポロンはバランスの良い
チームに在籍してるしな

双漫画強さスレから、最下位から順に1、2、3…とポイントを振っていって
各チームの合計を出して擬似チーム力でも算出しようかと思ったけど
面倒くさくなってやめた

>>772
ステージはアリアハン郊外だったはず…。
屋外なんで十分広さはあると思う。

もし世界を襲ったのがこのメンバーだったら

大魔王軍

大魔王：老バーン━マキシマムとオリハルコンの愉快な仲間たち
魔界のプリンス：真異魔神

魔軍指令：超魔ハドラー━ハドラー親衛隊
妖魔司教ゴルゴナ━研究部長ザボエラ━助手ザムザ
竜騎将バラン┳陸戦騎ラーハルト
　　　　 　　　 ┣海戦騎ボラホーン
　　　　 　　　 ┗空戦騎ガルダンディ
魔影参謀ミストバーン━氷炎将軍フレイザード
不死騎団長アラン━副団長ヒュンケル
獣王グノン┳獣大臣クロコダイン
　　　　 　　┗四天王

冥竜王軍(現在同盟中)

冥竜王ウェルザー━死神キルバーン
次期冥竜王：竜王

はたしてロト紋・ダイ大の勇者連合達に未来はあるのか

終わったな、世界。

>>790
＞魔軍指令：超魔ハドラー━ハドラー親衛隊
待て、親衛騎団がいないがいいのか。
ハドラー親衛隊はかなり弱い、バダックの爆弾＋ポップのベギラマで隊が半壊してるぞ。

>>792　速やかに該当個所を
魔軍指令：超魔ハドラー━親衛騎団━ハドラー親衛隊
に脳内変換しといてくれ

アランことジャガンが「笑え！」と言ったら笑うヒュンケル萌え

>>794
「…フ…　フ…フフフッ…　…フハハハハハハハッ！！　ハ――ッハッハッハッハッ!!!!
　クックックックッ……！　おまえたちの頭の中があまりにおめでたいんで笑ったのさ…！！」
スゥーッ　ギラッ　クン

それならこっちも勇者使途聖戦士連合軍で戦うまでだ！



全員レベル１からとかだったら即死だがな･･･

相手にバランがいるからこちらの最終兵器ダイは真竜状態が最高か……竜魔人になれないのは痛いな。
アランも大魔王軍にいるからアルスとアステアの２人までしか勇者揃わん。

やばい、いきなりこちらの主戦力２つが最高状態になれないゾ！

原作ならどっちも最初は敵だ。
戦ってるうちになんとかなる。

ダイ大のA級以上：ダイだけ
ロト紋のA級以上：アルス・アステア・タオだけ

(´･ω･`)ﾑﾘﾎﾟ

パプニカ軍

王女レオナ┳三賢者・バダック
　　　　　　　┗勇者ダイ━ポップ・マァム・ゴメちゃん

カール軍
女王フローラ━勇者アバン━マトリフ・ブロキーナ

リンガイア軍
北の勇者ノヴァ

ベンガーナ戦車隊
テラン代表メルル

･…ロト紋勢に援軍を要請する！！！

>>799　海の覇者がまだ２人もいるじゃないか

まぁ、戦車よりいかずち砲を積んだ飛行挺のが強いよな。

>>801
ｽﾏｿ忘れてた

…が、それでも勝てる気がしない。
これって敵の寝返りNGだろ?

アッサラームの飛空艇軍団も戦車隊よりは強い

地上消滅を望むバーンと、宇宙消滅を望む異魔神。
これなら上手く説得すればヴェルザーと手を結べるんじゃないか？
大魔王軍との同盟関係を続けてもらって情報を流してもらい、ここぞという時に寝返ってもらう。
その後地上の派遣をかけた戦いをヴェルザー軍とする事になるが、バーンと異魔神相手にするよかマシだ。

戦車とか飛空艇とかシーザリオンとかりゅうせいとか･･･まるでFF

>>803　細かいことはそんなに気にするな

>>805　竜王閣下の橋渡しがあればあるいは…？

ハドラーは黒のコアのことを知れば部下ごとやって来るかもしれないし
バランはダイを通じて目的ばらして勧誘と言うのも出来る。（逆もありえるが）
不死騎団は両者ともに寝返りフラグが最初からたっているようなもの。
クロコダインもサクっと寝返りそうだ。

これで大魔王軍もガタガタだｗ

ダイ大の敵は忠誠心が低いんだな。

>>808　クロコ・バランあたりは頑固だから難しそうだ。ハドラーの黒のコアは付いてないんじゃね？

>>790　>>800
グノン軍・アラン軍・ミスト軍には地力で勝てそう。他の3つはロトに任せよう。

忠誠心が低いというより、心の隙をついてスカウトしたりしてたからな。
あとは武人であることとかが、忠誠の理由だったりな。
最初から「魔王軍の」部下である奴は、流石にあまり寝返ってない。

…問題は、ザボみたいのがいるだけで、順調にバーン様へ忠誠のパラメーターを下げていることか。

クロコダインはザボエラの馬鹿が何かしない限り絶対裏切らないと思うぞ。
かつてはハドラーやバーンのためなら命を捨ててもいいと思ってたくらいだからな。

クロコは忠誠心を見込まれて軍団長に選ばれたんだよね。
ちなみにバランとヒュンケルが覇気と人間を憎む心、フレイザードとザボエラが出世欲と智謀を
見込まれて軍団長に選ばれた。
後、バーンが選んだのが、バラン、ミストバーン、ヒュンケル
ハドラーが選んだのがクロコ、ザボエラ、フレイザード

ハドラーが裏切ったら自動的についてくるかも。
地上のモンスターが酷い目にあうっていうんなら魔王軍についたりしないでしょ。

けどバーンの真の目的に賛同する奴って結構いるかも。
魔界の連中にとっては地上は魔界を塞ぐ嫌な存在だからな。
ヴェルザーのように地上を手に入れてそこで暮らすのもいいし、
バーンのように地上を消滅させて魔界を浮上させるのもいい。

超魔ハドラーが上司ならクロコの忠誠心はかなり高くなりそうだ。
バランやヒュンケルも一目置きそうだし。

とりあえず地上出身で自分より弱いものにも愛情を持ってる奴は賛同せんだろ。
阻害された孤高の戦士は説得フラグが初めからあるようなもんだし。
魔界出身キャラメインになるってのも面白いかな。

超魔ハドラーに親衛騎団ならバランと竜騎将に全く見劣りしないしな。

age

ていうか何だこの廃れようは…

トーナメントの議論が複雑すぎて、みんな疲れてしまったのかな。
いっそ、もっと単純な新しいお題出してみるか？

じゃあ、最萌でもやるかい？


でも、最萌もけっこうでつくした感があるなあ。
もっと斬新なお題があればいいんですけどねえ。

良くも悪くも、このスレの「キャラ定番」みたいのが出来ちまったからな

・・・開き直ってテンプレにでもするか？

じゃあ来るべき>>790の脅威に備えてアバン・マトリフ・ブロキーナ・ロン・ガダル・タオ・ファン爺などの一流のコーチ陣によって
キラ・ヤオ・ポロン・イヨ・イズナ・ポップ・マァム・ノヴァなど若手二軍メンバーをどこまで鍛えられるかをネタ風に議論してみないか？
期間は三ヶ月ぐらいで

ポロンを使い物にするためにはカダルを潰さなきゃならないのがつらい所だな･･･

個人的希望としてはコーチ陣にロートシルトを追加して欲しい
カリキュラム的には
キラ：ロートシルト、アバン、ロン
ヤオ：ファン、ブロキーナ、アバン
イズナ：タオ、ロン、ロートシルト
イヨ：タオ、マトリフ
マァム：ブロキーナ、ファン、アバン、マトリフ
ポップ：カダル、マトリフ、タオ、アバン

ポロンどうしよう･･･チノンに匙を投げられたくらいだし･･･

わざわざマァムを武闘家にする必要は皆無
僧侶として特化させた方が遥かに良い
イヨも僧侶系に指導してみては？
キラ：純戦士
ヤオ：純武闘家
イズナ＆ノヴァ：特殊系戦士
イヨ＆マァム：僧侶
ポップ：魔法使い

ポロンはアバンに指導させればカダル彗星が無くても魔物使いの才能が開花するんじゃないかな？
チウと被るけどな･･･

>>828
アバンだけじゃ甘い難しい。
まずアバンが優しく基礎を作ってあげる。簡単な体術、魔法や魔物の知識、そして呪文。

基礎ができたらマトリフの出番。
一日呪文一つのペースで修行する。基礎体力作りも超ハード。
岩に縛りつけて水の中に落とすなんて日常茶飯事。魔法力の使い方を身につけさせる。
一分間呪文勝負で苛められる。意地悪なマトリフと戦ってれば、色んな攻撃に対する対応策が身につく。

これでポロンのランクがぐーんと上がること間違いなし！
元々の能力は高いんだから、簡単な体術を身につけて、アバンとマトリフに戦い方ってもんを学べばＡ級いけるかも。

アバンとマトリフなら魔法をバンバン覚えられるって･･･
ポロンはカダルから力貰わなきゃ呪文一つ覚えられなかったというのをわすれてませんか？
奴に魔物使いとしての才覚が身についたのもカダル彗星（仮）があってのことなんですけどねぇ。

いくらポロンでも一から修行すりゃ呪文くらい覚えられるだろ。一応資質はあったんだろうし。

>>831
いちおう同意してみる。Ａ級はありえないだろうがｗ

ただ、血統賞は思いのほか当てにならないんだよな。マァムが良い例
ポロンは一応幼少時に魔物と戯れてるのでその兆しはあったが･･･

＞血統
大魔導士は武器屋の息子だし、勇者教師は学者の家系だし……
　
不死身の人？
人外。

ダイ……父親は本来一代限りであるはずの竜の騎士。母親はアルキードの王女。
　　　　　 超恵まれた血筋と才能＋努力＋愛する仲間と地上を守るという使命＋運命の歯車が味方して最強。
ポップ……ベンガーナ王宮随一の鍛冶屋の息子。アバンに基礎を作られ、マトリフがさらに鍛え上げた。
　　　　　　　彼にあったのは才能か、それとも一般人でも状況しだいで大魔道士まで成長できるという強運か。
ヒュン……両親不明だが、戦士の鏡バルトスに育てられ、勇者アバンに育てられ、ミストバーンに育てられた。
　　　　　　 血筋よりも幼少の頃から超英才教育をされれば天才になれるよい例。
マァム……戦士ロカと僧侶レイラの血を引くエリートのくせに、両方の美味しいところを取ろうとして僧侶戦士に。
　　　　　　　おかげで攻撃力は戦士ヒュンの足下にもおよばず、呪文は賢者の卵レオナの足下にも及ばない。
　　　　　　　その後武闘家に転職するもやはり非力。ブロキーナの奥義閃華が無ければさらにランクは落ちる。
　　　　　　　中途半端はよくない、二兎追うものは一兎も得ず、のよい例。

血筋とかじゃなくて精神力や動機の問題だろ

ダイ：愛する仲間と地上を守る為、バーンを倒して地上を去るとまで考える精神
ポップ：命を削ってでも親友であるダイの為にありたい＆惚れた女にもいいとこ見せたいし守りたい
ヒュンケル：前半はバルトスへの情からくるアバンを憎む壮絶な復讐心
　　　　　　　　後半は償いと仲間達への恩義に報いる為に命を投げ出す闘志
マァム：守りたい者が云々言っておいて最後まであまちゃんが治らない

マァムは・・・いっそドラクエ３の女遊び人になれば良かったんだよ。
バニーさんで、普段はお馬鹿さんだけど、時々母性や器のでかさを見せるタイプ。
これなら性格的にも萌えるし。唯一の長所、自前のエロボディも生かせるだろ？
慈愛の使徒に相応しい展開も、いろいろ思いつくしな。

正直、マジ方向で考えても救済のしようがない。

両親が共に英雄とか能力のある人ってのはかえって駄目らしいな･･･

アステア＆アルス＆ダイ：勇者
キラ：純戦士
ヤオ：純武闘家
イズナ＆ノヴァ：特殊系戦士
イヨ＆マァム：僧侶
ポップ＆ポロン：魔法使い

これでいいんじゃないか？
なるべく虻蜂取らずにならないようにしたいが、
イズナとノヴァについては微妙なので仕方が無い。

マァム：遊び人

ポロン：魔物使い

ノヴァは基礎スペックは高いから、アバンに習えば結構伸びる余地はありそう。

マァムはあれだ
ＰＴに一人はいる、転職システムを楽しもうと色んな職業に変えるが
結局中途半端で後半入るマスター数の多いキャラと入れ替わる奴

>>839　閃華烈光拳のことを考えるとやっぱり僧侶→武闘家でいいんじゃない？
三ヶ月きっちりしこめばきっとものにできるよ。

マァムはなんというか、
回復系キャラがいかに少年漫画で役に立たないかという好例だよなぁ。
最初から武道家なら、ヤオのようになれたかもしれないのに…。

少年漫画だけに女は役立たずだしな
特にあの頃のジャンプは

俺としては本編終了時の強さからスタートさせるつもりだったんだが…
マァムボコボコに言われてるなｗ 強く育ててやってくれよ。

マァムは数週間（多分）で閃華を覚えてるんだから、才能だけは凄いと思う。
ただ、性格がなぁ。

それは作品の都合だろう
三ヶ月であそこまで成長したあいつらは天才過ぎるとか
五年であの程度しか成長しなかったこいつらは凡才ってもんでもない

読んでてとても3ヶ月の人間の変遷には見えませんもんね。
漫画じゃ良くある話です。

>>846　そっから始めたとしたら最終的には
光の闘気と呪いの力がせめぎあう不死身の戦士キラ！
ブロキーナの身のこなしを完璧にマスターした拳聖ヤオ！
クールになったポロン！

…強くね？

そこに合体魔法と極大呪文をマスターしたポップ
結局中途半端に総合力が上がったマァムが加わるわけですね

強いわ

>>851　またマァムイジメか！
さらに神仙術・剣術・鍛冶屋の腕前に磨きをかけたイズナ
本物の勇者になったノヴァ

強いね

捷星魔光弾にマホイミを乗せて撃てば対生物では最強

>>853　惜しいことに現在ではマホイミの使い手がいないよ。

加えてアバン流ヌンチャク殺法を覚えたチュウ
メガザルを覚えたメルル

…微妙だ

>>851
せめてマホイミと波動拳を覚えさせてあげて下さい

じゃあ、マァム強化案を考えてみる。

まずはブロキーナについて鍛えなおし。スピード面の強化を図る。
スピード面の強化が終わったところでファン爺とヤオについて、波動拳の技術を体得する。
目標は遠距離攻撃の魔光弾と螺旋掌波、炎・吹雪系反射の旋星迅風掌の体得。
これで遠近両方で一撃必殺が狙えるマァムの完成だ！



でも、慈愛の心はどうしようもありません。

マァムはあれだ、血統は良いから隔世遺伝狙って早く優秀な香具師に種をつけてもらえ
そっちがのいい

誰を種にするかにもよる
ヒュンケルを種にして究極の戦士を作り出すか、
ポップを種にして攻魔万能な子孫を作り出すか･･･

>>859
最初にポップの子供、次にヒュンの子供がいいかと思われ。
二度目の出産は一度腹が膨らんでるおかげで、最初の子供より大きな赤ちゃんが生まれるそうだ。戦士向きだろ？

毎年色々付けて見るのはどうだろうか？
賭けでダイという手もある
あぁでも余り連続で付けると活力がなぁ

それで一番目の子供と二番目の子供をくっつければ･･･
うまくいけば超優良な魔法戦士が生まれるぞ。



下手をしたらエラいことになるがｗ

>>862
いや、それだと血が濃くなりすぎて逆効果かと。

ダイは微妙だな･･･ハーフだし･･･
パンって強かったっけ？

>>862
一つ別の優秀な世代を経てインブリードをねらえば…

ロトの血はすごいな。
１００年とか経っても普通に強い。
ＤＱ�Tや�Uはロトの血が弱体化したと考えるか、ベギラマが雷撃呪文でどーのこーのとか、そういうのを認めるか、だな。
まあ普通に弱体化だろうが。

メルル
├─────A
ポップ
├────B
マァム
├────C
ヒュンケル

ダイ
├─────D
レオナ
AとC、BとDを配合させるのが理想的か？

DがABCを孕ませればいい。

竜の紋章量産ｗ

>>866
強いといってもカーメン四世の例もある。
ローランみたいに強いのはむしろ稀有というべき。
アルスやアランが強いのは仕様。

つまり、ダイの子孫も主人公になれば激強になる。

むしろ悪がはびこる時代に勇者は現れる
先天的に勇者の素質があっても平和なら勇者になれない

>>869
そのうち7人の竜の騎士の末裔が神の涙を巡って争うように･･･
継承の際には紋章によって先代が捕食されて（ry

>872
「戦わなければ生き残れない！」
いや、本当の元ネタはわかってるよｗ

２のメンツは破壊神倒して神越えやった後人外になって時の放浪者になってましたがー

ﾀﾞｲの子供に5つ子生ませて
その中の一人に紋章を全部継承→５竜紋(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

原理的には、無限の時間があれば
１万竜紋だろうが１００万竜紋だろうが可能である。

バランの紋章が真の竜の騎士に継承されていくんだろうな。

＞877
分家して三つに分けられる竜紋とか。

バランの紋章が宿った…やつを真の竜の騎士と認めたというのか！？

とかのやりとりが、１００年後くらいにあるわけですな。

原作：橋だすがこ

竜の紋章か･･･それはそれで面白そうだな。

結局最後はミナストラッシュで終わるんかな？

最後の決め手はメドローアストラッシュです
剣が消滅するだろとか魔法剣にする意味ないだろとかの無粋なツッコミは却下です

メドローアの使い手がいなきゃ意味無しおちゃん

そこでポップの子孫ポッピャの出番ですよ

何その名前ふざけてるの？

ごめんなさい

ボルゴイポジション：ラーハルト
ルナフレアはラーハルトの養女
カダルポジション：ポップ
タオポジション：マトリフ
リハクポジション：ロン・ベルク
ルビスポジション：マザードラゴン

三ケンオウどうしよう？
あと原作通りにラスボスを異魔神にするのか
それともヴェルザーを格上げして神にするのか･･･

冥竜神：ヴェルザー
とすると冥王以外原作通りは良さそうだが、
ゴルゴナポジションが欲しいな。

つか今何の議論ですか

3ケンオウねぇ。
ヒュンケルとポップとマァムが初代としよう。

ヒュンケルの不死身と奇跡は遺伝できるものでもあるまい。
ポップの運のよさも遺伝するとは思えない。
マァムも開祖となるだけの資質があるのか甚だ疑問。

その辺は問題ありません。

マァムの血筋には戦士、武闘家、僧侶があります。
これに魔法使いたるポップが加わり
血筋に戦士・武闘家・賢者の三人が見事揃います。

ポップのは血筋じゃないからなぁ・・・。
子孫もポップみたいに友人や戦いや厳しい師匠に恵まれなきゃ強くなれなさそう。

>>892
ポップ「いいかアルス！3人のケンオウを探すのだ！」



エラそうなこといっといて単に自分の子孫をPRしただけな大魔道士様･･･

>>894
どうせ冥竜神復活と同時に戦力外通知されます。
後に戻ってきて特攻しますが、ちょこっとダメージ与えただけで犬死にすることでしょう。

>>895
確かに真・異魔神戦は引いたなぁ･･･何の為にあいつら死んだの？って感じだった。
結局ミナデインで方がついたし、あの展開は見ていて置いてけぼりにされているようで寂しかった。

そうか？
マダンテはダメージになってるように見えるが・・・

まぁ「しんくう」直後のマホカンタ→大魔砲いかづちコンボの辺りは違和感バリバリだったが。

３ケンオウが命を捨てて命中させたマダンテよりいかずち砲のが強い時点で･･･orz

異魔神は復活直後までがいいよね。
ちっちゃくなってからはほんといいとこなしだな。

>>899
あんなに展開急いだのは
編集部が打ち切りを促したと聞いた。
最終決戦でのボツにされたエピソードが単行本一冊分ほどあったとか
完全版読みてぇ。

むしろ３ケンオウよりイズナの特攻の方が効果的だったのでは・・・

>>901
激しく同意。
あれの方が圧倒的に印象に残ってる。
あとはちっさくなる前だけど、シーザリオンをまっぷたつにしたのや、あの巨体を前にしたアルス達の絶望的な反応、威圧感、圧倒感！
なんかちっさくなってからってほんと印象ないんだよなぁ…。
>900の話を聞いてすごく惜しい気分。
これじゃ、盛り上げに盛り上げてスカされたんじゃないだろうかと思えてくる…。

チビ異魔神が雑魚なのは打ち切りのせいだったのか！？
ちゃんとやっていれば、バーンとは違った形で魔王の鏡になれたかもしれないのに。
チビになる前の異魔神は本当に格好よかった･ﾟ･（ノД`）･ﾟ･

最終決戦ってそんなに縮められてたのか･･･

最初のバーンパレス突入からが長いダイ大とはなんか対照的な気がするな。

ダイ大は引き伸ばし、ロト紋は打ち切り。
なのにああも見事に大団円させられるとは、どっちの作者もマジ凄いな。

うん
裏事情に苦しみながらも、なんとか纏めてあるもんな

打ち切りが真実なら、ロト紋はVIの展開に合わせてのことなんだろうが…。
正直、その後の出来を見ると、単行本１巻分…半年くらいか。それくらい待ってやれよと。
幻の大地も、「ＤＱでなければ」それなりに良い出来のもんだとは思うんだけどねぇ。

ガンガンで生き残ってたのが凄いよ。

まあ仲間の強化に成功したとしてだ。敵がロト紋・ダイ大に三ヶ所づつ攻めてきたとしたら

1・パプニカを囲む竜王軍からレオナを救い出せ！
2・ロモスを守るダイと一緒に獣王軍を殲滅しろ！
3・アバンと共にカール(フローラ)をゴルゴナから守り通せ！
4・カーメンに迫るミストをアルスと防ぎ鬼岩城を破壊しろ！
5・ラダトームを狙うアランの魔の手からアステアを守りぬけ！
6・海上の大決戦、海王親子対バラン率いる超竜軍団！

誰を何処に派遣しますか？

アランじゃなくてジャガンだろ

6

2番はダイ一人でどうにかなりそう。
6番の海王親子がかりならバランに後れを取ることもあるまい。

>>912　アルスみたいに誘い出されたらダイ一人じゃきつそう
6番は下手したら親子の方が勝っちゃいそうだな

>>909
7・.超巨大化したアメーバリヴァイアサンを媒介に異魔人が憑依！復活の大魔王を阻止せよ！

>>909
1が辛すぎ、残ったやつ全員投入。2はポロンと護衛一人ぐらいで行ける。3はアバンがマホカトール唱えとけばしばらく持ちそう。
4はポップとマトリフとガダルの火力で押しつぶせ。5も少し辛い、キラ・ヤオあたりか。6はいらない。

>>915
ほぼ同意なんだが、3はもうちょい戦士系を増強しないとヤバイ。
ザボエラに破れるマホカトールがトヘロス×2を破ったゴルゴナ相手にそうは持つまい。
瘴気の侵食のスピードも考えると、増援まで持つかどうかも微妙。

フェザー使われるとわからんが。

>>916　しかし補強する戦士がいない…今のままでも1のメンバーはレオナ・三賢者に加え
マァム・イズナ・ノヴァ・ブロキーナ・イヨなどしかいない…


いやロンがいたか！奴を送ろう。

大魔王軍

大魔王：老バーン━マキシマムとオリハルコンの愉快な仲間たち
魔界のプリンス：真異魔神

魔軍指令：超魔ハドラー━ハドラー親衛隊
妖魔司教ゴルゴナ┳研究部長ザボエラ━助手ザムザ
　　　　　　　　　　　 ┗召喚獣バラモスゾンビ
竜騎将バラン┳陸戦騎ラーハルト
　　　　 　　　 ┣海戦騎ボラホーン
　　　　 　　　 ┗空戦騎ガルダンディ
魔影参謀ミストバーン━氷炎将軍フレイザード
不死騎団長アラン━副団長ヒュンケル━特攻隊長サーバイン
獣王グノン┳獣大臣クロコダイン
　　　　 　　┗四天王

冥竜王軍(現在同盟中)

冥竜王ウェルザー━死神キルバーン
次期冥竜王：竜王
リーサルウェポン：ヤマタノオロチ

またしても忘れられている親衛騎団

親衛騎団

大魔王軍

大魔王：老バーン━マキシマムとオリハルコンの愉快な仲間たち
魔界のプリンス：真異魔神

魔軍指令：超魔ハドラー━親衛騎団━ハドラー親衛隊
妖魔司教ゴルゴナ┳研究部長ザボエラ━助手ザムザ
　　　　　　　　　　　 ┗召喚獣バラモスゾンビ
竜騎将バラン┳陸戦騎ラーハルト
　　　　 　　　 ┣海戦騎ボラホーン
　　　　 　　　 ┗空戦騎ガルダンディ
魔影参謀ミストバーン━氷炎将軍フレイザード
不死騎団長アラン━副団長ヒュンケル━特攻隊長サーバイン
獣王グノン┳獣大臣クロコダイン
　　　　 　　┗四天王

冥竜王軍(現在同盟中)

冥竜王ウェルザー━死神キルバーン
次期冥竜王：竜王
リーサルウェポン：ヤマタノオロチ

>>917　ロンを送るならノヴァあたりと一緒に5に送った方がよくない？そんで空いたキラ・ヤオを1に投入。
3にはむしろタオがいいと思う。

不死騎団が丸ごと寝返りフラグ立ってますね。
後、超竜軍団も微妙

超竜軍団はバランが寝返ったら確実にラーハルトもそれに従う。
ボラホーンも従いそう。バランにだいぶ敬意を払ってたし。
ガルダンディーは微妙。バランへの忠義はあるだろうが、人間を心からゴミと思ってるからなー。
忠義のためにゴミの味方をするか、誇りのために忠義を捨てるか。

ダイの『純粋』でルード辺りから仲間に引き込めば何とかなるかも？

>>915　
1・キラ・ヤオ・イズナ・イヨ・ブロキーナ・マトリフ・ファン・タルキン・レオナ・三賢者。作戦、数で押せ。
2・ダイ・マァム・ポロン・ロモス王。作戦、雑魚はポロン、ボスはダイ、護衛はマァム。
3・フローラ・アバン・タオ。作戦、守りに専念。
4・アルス・ボルゴイ・ルナフレア・ポップ・ガダル。作戦、ガンガンいこうぜ。
5・アステア・ロン・ノヴァあとアロイスもあり？作戦、なるべく生け捕り。
6・リバイアサン・シーザリオン。作戦、命を大事に。

こんなんでどう？しばらくするとハドラーの全軍集結総攻撃イベントが始まるとかで。

勇者軍

大勇者アバン─参謀：大魔導士マトリフ
├武戦師団：剣王ロートシルト
│ ├剣王キラ─ボルゴイ─ルナフレア
│ └拳王(？)ファン─マァム
│ └ブロキーナ(特別顧問)
├魔道軍：大賢者カダル
│ ├賢王ポロン─パプニカ三賢者
│ └神官タルキン─魔法使いポップ
├勇者連隊：タオ
│ ├勇者ダイ─王女レオナ
│ ├勇者アルス─勇者アステア
│ └勇者ノヴァ─ロン─イズナ
└人妻隊：女王フローラ
└ヤオ─レイラ─サクヤ

若手の強化に成功しているのなら
ポップは大魔道士、マァムは拳聖を名乗らせても良いだろう。
というか、何で拳王ヤオと僧侶レイラが別枠なの？

ゴメン、良く見たら人妻隊って書いてあったね･･･orz
でも編成に何の意味も無（ry

勇者軍

大勇者アバン─参謀：女王フローラ
├武戦師団：剣王ロートシルト
│ ├剣王キラ─ボルゴイ─ルナフレア
│ ├拳王ヤオ─ファン
│ ├拳聖マァム─チウと愉快な仲間達
│ └拳聖ブロキーナ（特別顧問）
├魔道軍：大賢者カダル
│ ├大魔道士ポップ─パプニカ三賢者
│ ├賢王ポロン─サクヤ
│ ├神官タルキン─僧侶レイラ
│ └大魔道士マトリフ（特別顧問）
└勇者連隊：タオ
　 ├勇者ダイ─王女レオナ
　 ├勇者アルス─勇者アロイス─勇者アステア
　 └勇者ノヴァ─ロン─イズナ

勇者軍

大勇者アバン─参謀：女王フローラ
├武戦師団：剣王ロートシルト
│ ├剣王キラ─ボルゴイ─ルナフレア
│ ├拳王ヤオ─ファン
│ ├拳聖マァム─チウと愉快な仲間達
│ └拳聖ブロキーナ（特別顧問）
├魔道軍：大賢者カダル
│ ├大魔道士ポップ─占星術師メルル
│ ├賢王ポロン─パプニカ三賢者
│ ├神官タルキン─僧侶レイラ
│ └大魔道士マトリフ（特別顧問）
└勇者連隊：タオ
　 ├勇者ダイ─王女レオナ
　 ├勇者アルス─勇者アロイス─勇者アステア
　 └勇者ノヴァ─ロン─イズナ

サクヤは役に立たんだろ

勇者軍の総大将はアバンでいいのだろうか？
組織の大将に必要なのはカリスマだから、多少指揮能力が低くても参謀辺りに任せとけばいい。

だから竜の騎士ダイか、ロトの血を継ぐアルスが総大将のがいいと思う。
で、その両脇をアバンとダイorアルスって感じで。
バランス的に頭脳特化アバンと攻撃特化ダイを両脇に置いて、
ロトのカリスマ発揮なバランス勇者アルスが総大将の方がいいかも。

>>913
リヴァイアサン＆シーザリオンてそんな強いか？
いや弱くはねーだろうけど、竜魔人バランに懐潜り込まれたら、アッサリ死ぬんじゃねーかな。
機動力と攻撃力が違いすぎるだろ。

そこで召喚獣変身ですよ

勇者軍

勇者アルス─参謀：女王フローラ
├武戦師団：剣王ロートシルト
│ ├剣王キラ─ボルゴイ─ルナフレア
│ ├拳王ヤオ─ファン
│ ├拳聖マァム─チウと愉快な仲間達
│ └拳聖ブロキーナ（特別顧問）
├魔道軍：大賢者カダル
│ ├大魔道士ポップ─占星術師メルル
│ ├賢王ポロン─パプニカ三賢者
│ ├神官タルキン─僧侶レイラ
│ ├太陽王タオ─イヨ─イズナ
│ └大魔道士マトリフ（特別顧問）
└勇者連隊：大勇者アバン
　　├勇者ダイ─王女レオナ
　　├勇者アロイス─勇者アステア
　　└勇者ノヴァ─剣聖ロン・ベルク

勇者側の同盟は海王と愉快な仲間たちか。

海の魔物たちが協力してくれる可能性があるのは大きいな。
海上封鎖や航路の確保、兵糧、兵員の輸送も安全になるだろうし、
移動時に大量に消費する聖水が節約できてふところにも優しい。ような気がする。

異魔神が出てこない限りは勇者軍が圧倒的に有利だな

>>932
そしてついにトドの時代が来るな

>>936
確かに黒のコアと異魔神が障害になるね。
黒のコアは凍らせるという方法もあるけどデカ異魔神は･･･

でも、異魔神はほっとくと聖核と融合したがるし、
黒のコアで地上を消すといっしょに世界樹も消しとんじゃうから途中で仲違いするかもしれん。
それこそ、なんとかの系譜のように勇者側があらかた片付くと魔王軍内部分裂とか起こりそう。

海上もしくは空中で戦うんならともかく、攻め手は超竜軍団なんだから海中戦になるんじゃないか？
なら、そうそう上手くはいかんだろ。
ラーもバランもスピード落ちるし、雷撃火炎は役に立たない。
雑魚は、海竜系が辛うじて仲間だとしても、海王軍に数でボロ負け。
ドルオーラも海に撃った事は無いからな…

ただ、リヴァイアサンは
「戦闘描写の無いムキムキ」と「敵味方区別無しのアメーバ」の二者択一なのがキツイ。

後者だったら全滅必須ですがな･･･
前者はシーザリオンと同等の能力ってのは駄目？

ムキムキは二世の人間態と同じか劣化したくらいの能力だろう。たぶん。
異魔神の軍勢ともそれなりにやりあったようだから弱くはないんじゃないか。

あと、アメーバは恐らくゴルゴナの仕業なので人間態のみでしょう。
あれの素体になるくらいだから尋常じゃないタフさなんだろうけど。

まあそのシーザリオン自体、戦闘描写が殆ど無いからな。
てゆーかあの描写をそのまま見ると
どうやっても「タイマン」ｏｒ「２ｖｓ１」ではバランに勝てん。
素直に、深海に篭って雑魚をウジャウジャさせとく
これ一番。

海王親子は絶対海中から出てはいけないな、バランの餌食にされる。

トド＆ガメゴンロード大活躍しない予感！

出のやたら遅いトライデントアタックと、海獣変化だけだしなぁ

トライデントアタックが当たりそうなのって、トドだけだよな

勝てなくても負けなきゃいいのでじっと海の中で篭城戦だな。
とりあえずラーハルトとガルダンディーがいなくなるのはとても美味しい。

あとはバランがどの程度で重い腰を上げるのか･･･
人間相手じゃないから竜魔人になるほどムキになって攻めるようなことはない気はするが。

強さはともかく総大将としてのカリスマはロト紋ダイ大を通してもｱﾊﾞﾝが飛び抜けてると思う
ﾀﾞｲもｱﾙｽもｷﾘｺﾐ隊長って感じで総大将っていうには威厳、信頼感がまだまだ足りない感じ

カリスマなら海王だと思うな
部下にすら姿をほとんど見せないバーンや強さで従えてるとしか思えん異魔神より

てーかリヴァイアサンおそらく頭悪いな
異魔神戦のイメージボードだと、防衛戦なのに何故か海上に出てる

カリスマというより「慕われている」だろうな＞海王

というか、ゴルゴナの言葉を100％信用すると
海王様とその軍勢は復活前の異魔神一人に敗れたと言うことに･･･

>>948
そうかな？
カールを旅立つ前はあんまり表立って勇者然と振舞いたくはないようだったし、
どちらかといえばお飾りの総大将より前線で作戦を練ったり、参謀として働くことを望みそうだと思うんだが。
それなら、ロトの血族としての気概があって、人心の掌握にも利用しやすいアルスのほうがいい。
わりと聞きわけがいいので御しやすく、制しやすいし。
ダイは名前付キャラをまとめるのにはいいが、無名兵士をまとめるにはむかないのは言わずもがな。

総大将にロト勇者アルス
その両脇を竜の騎士勇者ダイと頭脳勇者アバンが支える。
これですべて完璧だ！

>>952
イメージボードだと
「異魔神精神体が統率する軍勢」ｖｓ「海王とその仲間たち」っぽいが

もしかしたら、ゴルゴナとグノンも参戦してたのかもね

>>955
グノンは間違いなく参戦してたっぽいね。
「あやつを解放して本当に大丈夫なのか？」
って懸念してたくらいだから奴は海王の強さを知っている。
ゴルゴナも多分参戦していたと思う。

異魔神精神体+ゴルゴナ+グノン+魔王軍＞海王+海王軍

>>953
ロトの血のｲｺｳなんかより実際に魔王を倒し平安をもたらした実績のあるアバンの方が
象徴としての総大将としとは最高だと思う
それにアルスやダイじゃ共に闘うならともかく精神的主柱としては弱すぎるよ
現場で自由に動くには有能でも人を束ねるってのは無理そうだし
やっぱ総大将はアバンでしょ
ダイとアルスが補佐で

人心の掌握なら人と魔族と竜の神によるﾄﾞﾗｺﾞﾝの騎士の方がﾛﾄの血よりｲﾝﾊﾟｸﾄあるしね
ｱﾙｽとﾀﾞｲはｱﾊﾞﾝのｻﾌﾞとして最前線の実行部隊の方が能力も生かせるしいいね

実績のあるアバンはわかるが、ダイはアルスより人身掌握に向かないと思う。
バランは超竜軍団を力で纏めてたし、竜騎衆も心酔してたとはっきりわかるラー以外は微妙じゃないか？
あとバランと親子というのがバランの寝返り前にバレるとダイに対する不信感が募るのは逃れようがない。

アバンは総大将、アルスは前線指揮、ダイは突撃部隊とか遊撃隊が適任じゃないかと。

竜の騎士は人間の味方じゃなく、世界の均衡を崩す者の敵。
だからアルスがいるのなら、人類の味方であるロト勇者アルスに上を譲ったほうがいいかと。

アルス＞人間国宝の祖父を持つ　人を惹きつけるオーラ　一流大学出
ダイ＞フリーター　好かれやすい性格　学歴なし
アバン＞ノーベル賞受賞者　一流大学出

でもなあ、アバンも実践の人だから総大将は不適切な配置だよ。

勇者ってのは前線で戦ってこその勇者なわけで、
原作でも明確にリーダーシップをとったレオナやフローラの方が総大将にはいいのかも。

というわけで、
レオナ━アバン━アルス　　　ダイ（第13独立部隊）
な指揮系統を推してみる。

一国でいいからダイが主力となって救うという実績があればいい。
王様お墨付きの勇者と、魔王軍の切り札的存在が生き別れの親子というのは、
うまく利用すれば、その悲劇性がかえって人心掌握に利用できる。

またロトの血は、それだけで一種のカリスマ。というか、世界規模の崇拝対象。現人神。
なんたって、精霊に導かれ世界を救った勇者。そしてそれは既に神格化されるほど。

アバンは世界を救った勇者であるが、その人柄からか、あくまで偉大な英雄扱い。
ついでに、それを嫌ってか人々の前から姿を消している。

よって、ロトの勇者アルスをトップに、
かつて世界を救った大勇者と、大勇者が育てた未来の勇者が脇を固める。
こういった構図が、一番効果的だと思われる。

＞ｱﾊﾞﾝは総大将､ｱﾙｽは前線指揮､ﾀﾞｲは突撃部隊とか遊撃隊が適任じゃないかと｡
この辺が無難そうだね
俺もこれがそれぞれの資質にﾋﾟﾀｰﾘだと思う

ｱﾙｽやﾀﾞｲが総大将はあり得ない感じだなあ
ロトの血というならｱﾙｽは3人揃って一人前って感じだしﾀﾞｲは960さんの言う通り
人間の見方というよりﾊﾞﾗﾝｻｰって感じだしね

総大将アバン＆サブにアルスよりは、953の総大将アルス＆参謀アバンの方がしっくり来ると思う。
軍対軍の戦いの場合、リーダーが一番有能（切れ者）である必要はない。
むしろ軍師の方が重要かと。

人間に迫害されるかもしれない勇者ダイと、全人類が崇拝するような伝説的勇者アルス。
どちらが総大将にふさわしいかは明らかだな･ﾟ･（ノД`）･ﾟ･

アルスは「しんのゆうしゃ」と認められたぢゃないですか。

よし、ならば軍師はアバン。広告塔はアルス。特攻野郎はダイだな。

>>966
戦闘中は大丈夫。大変なのは戦争が終結して竜の騎士以上の驚異がなくなってから。
下手すると魔王軍が勝っても内部分裂、勇者軍が勝っても内部分裂の恐れが･･･

アバンはロト文でいえばロトみたいなもんだからなあ
実際世界を救った勇者だし
古の伝説の血統を頼りにしたカリスマよりは総大将として存在感ある
鼓舞しうる存在だと思うよ

ﾛﾄの血のｶﾘｽﾏって、誰も付いてこなくて10万に4人くらいで特効してなかったっけ…

>>970
あの時点ではアルスには実績も何もなかったし、（それどころか国を滅ぼされているのでマイナス）
民衆も十万の軍勢に取り囲まれたことで判断を誤った。
例えば、あれがダイやアバンでも孤軍奮闘な状況に追い込まれた可能性はある。
その後、ミナデインの時点までにはしっかり人々の心を掴んでるからカリスマたるに十分だと思うが。

作中でみるとｶﾘｽﾏあるのは圧倒的にｱﾊﾞﾝだよな
ﾀﾞｲやｱﾙｽはｶﾘｽﾏで全体を統率ってよりｷﾘｺﾐでその場の士気を高めるってｲﾒｰｼﾞだし
総大将ｱﾊﾞﾝー方面指揮官ｱﾙｽー実行隊長ﾀﾞｲ
がｲｲと思う

あ、次スレは？

世界観をどっちにするかにもよるが
アバンのカリスマはあくまで「会った人間」に対するもの
でアルスのカリスマは、言い方は悪いがご先祖とかネームバリューとか色々絡んだカリスマだから。
総大将（広告塔）としてはやっぱアルスのが上じゃね？

>>970
それでも付き従えばこそﾛﾄの血のｶﾘｽﾏはあると言えるんだったけど、
つまりﾛﾄの血はｱﾏﾘ関係無い、ｱﾙｽ達のｶﾘｽﾏってことじゃない？

>>971
ﾀﾞｲはともかくｱﾊﾞﾝだったらあの場合でもみんな付いてきてくれた希ガス
個人的にはｱﾙｽよりｱﾊﾞﾝの方がｶﾘｽﾏあると思うし

>>974
アバンも一応世界を救った伝説の勇者だし、その点でもアルスにひけはとらないでしょう

なんかアバン派とアルス派真っ二つになったな…

じゃあ言い方を変えようか

アバンはカリスマとしてもイケルが、他の使い方（それこそ軍師とかに）した方がいい。
アルスは３勇者揃わない限り、カリスマとして使うのが一番イケル。

とりあえず次スレたてて！
続きはそれから！

たてれなかった
誰かおねがい

ｱﾙｽの総大将はﾓｯﾀｲﾅｲよ
現場指揮官としてその場の兵士に与えるｶﾘｽﾏ、戦闘実行力をﾌﾙに生かさないと
ｱﾊﾞﾝは戦闘力はｱﾙｽに劣るし、現場はｱﾙｽやﾀﾞｲに委せ随時変わる戦況に総大将として
目を配ってる方が合ってる

何いってんだお前ら
総大将はローラン4世だろ

次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098297341/

アバンは単純戦闘力ではアルスに劣るが、破邪力や特化戦闘、汎用性では勝る。
なによりアルスは現場指揮官として、ダイに戦闘力で劣り、指揮能力もこれといって優れた描写が無い
他キャラで代えが効きすぎる、と言えばいいか。ハッキリ言って勿体無いんだよ。
・・・てかアルスもアバンも、選択肢は総指揮官と現場指揮官のみじゃねーだろ？

>>978
てゆうかアバン総大将おしてるの一人じゃん・・・
句読点をつけないやつ。
まあ盛り上がるのはいいことだ。

句読点より半角の方が気になるんだが……

>>984
俺もアバンがいいと思うぞ、あまりそういう決め付けは良くない。

一応俺もアバンの方がマシっぽい気がする。ラストで王様になってたし。
上の方で誰か言ってるが、アバンはロト紋で言うロト。
「ロトの血」と「ロト」のどちらにカリスマがあるかと言われれば「ロト」だろう。
まぁどういう世界と見るかによって色々違いそうだけどな。

軍師ならマトリフでもカダルでもいるじゃないか。
アバンをわざわざ軍師にする必要などない。

色々見てきたが、総大将はやはりレオナかフローラで良いんじゃない？
女性がトップの方が末端の男兵はやる気出すよ。

つかアバンは勇者って感じじゃない。デイン系使えないし。
それにロトほど神格化されてないしな。

アバンは勇者以外の職業を極めて勇者のポジションに立ったキャラっていう感じがする。
戦士(剣士)＋賢者って感じだし。

＞987
ロトの血はロトそのものに加えて精霊ルビスの代行者的な意味合いもあるので
ルビス信仰を利用できるという利点もある。

どっちにしても勇者はみんな前線で戦った方がいいと思うけど。

>>990
でもぶっちゃけアルスはロトじゃないから…
ロト級の活躍した勇者アバンに対して、
七光りだけでそこまで推すのもどうかと…

埋め?

ｲﾏｼﾞﾝｵｰﾙｻﾞﾋﾟｨﾎﾟｫ〜

ﾊﾞﾗﾝはやっぱり均衡者のﾊﾞﾗﾝｻｰからきてるのかな?

ﾛﾄの血脈はﾀﾞｲ大側にもあるのかな?

>996
なるほど、納得できる。

ｲﾏｼﾞﾝのたいようは自分の方が高い所いるんだしより暑くないのかな?

ﾛﾄ紋もﾀﾞｲ大もｻｲｺｰ!

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