【和月アンチ】パクリ漫画スレ１２【死ねよ】

1 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 00:43:39 ID:???

前スレ
パクリ＆オリジナル漫画スレッド　１１
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133709847/

このマンガ表現を最初に使った漫画家はこいつだ！
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995878807.html
このマンガ表現を最初に使った漫画家はこいつだ!２
http://choco.2ch.net/comic/kako/997/997550709.html

関連スレ　過去ログ　関連サイト　定義（仮）　>>2-15

2 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 00:44:26 ID:LUbEjQI0

２

3 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 00:44:58 ID:LUbEjQI0

IDだしていこうぜー

4 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 00:45:45 ID:sDbCcN2W

これまた、すっごいわかりやすい自演ですな。

5 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 00:45:46 ID:???

「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト－リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
～ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い～

「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ
～業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある～

「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ブラックキャット
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品など
～本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪～

6 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 00:46:46 ID:???

>>4
自演と思われるから、逆にこういうストレートに嫌悪のタイトルをつけられるから
本当に信者じゃね？

というか立てた本人？

7 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 00:50:08 ID:???

信者はどうしてここにいたがるんだろ。

8 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 00:50:14 ID:???

元ネタを昇華→オマージュ
元ネタを確信犯的に用いる→パロディ
元ネタの劣化コピー→パクリ・盗作

元ネタを知らないと面白くない→パロディ
元ネタを知ってるとちっとも面白くない→パクリ（盗作）
元ネタとの相違点を比較しながら鑑賞するとより深く楽しめる→オマージュ

元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。

元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ。

元ネタをバラしていてもオリジナリティが殆ど無いものはモチーフではなくパクリ

オマージュ…尊敬の意を込めた使用
パロディ…笑いの意を込めた使用
パクリ…利己の意を込めた使用

パロディ＝引用によって「笑い」を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
オマージュ＝引用によって何かしらの効果を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
パクリ＝引用している、それだけ

9 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 00:53:09 ID:???

引用：もとの作品からそのままの形でもってきて、自分の作品の
　　　構成要素の一つにする。作品を生かすための技法の一つで
　　　あり、もとの作品とは、はっきりと区別されなければなら
　　　ない。

オマージュ：作者の思い出、思い入れのある作品をもってきて、
　　　　　　その雰囲気を借りる。利用すること。
　　　　　　この場合、作者はもとの作品への尊敬と愛情が
　　　　　　なければならず、読むほうにもそれなりの知識が
　　　　　　求められる（もとの作品がわかる、など）。

パクリ・・・他人のエピソードやキャラ設定を、まるで自分の
　　　　　　オリジナルであるかのように描いて、発表すること。
　　　　　　この言葉には、読者がアイデアを盗んだ描き手を
　　　　　　見下げる視点が含まれている、ような気もする。
　　　　　　また、逆に盗む側の軽い気持ちの表現でもある。

盗作・・・パクリと同義だが、これは作品のアイデア、エピソード
　　　　　キャラクター、など、ほぼ作品全般に関する盗み、
　　　　　しかも、それが引用やオマージュではなく、明らかに
　　　　　他人のものを自分のものとして発表した時に言われる。

10 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 00:53:44 ID:???

パクリ　幽々白書→烈火の炎のように、ストーリーをほぼトレース

オマージュ　宇宙戦艦ヤマト主砲→不思議の海のナディアNノーチラス号主砲
　　　　　　　松田優作→ブラックエンジェルスの松田鏡二のように、ストーリーとは別に
　　　　　　　わざと細かいディティールのそっくりさんを持ってくる、台詞を持ってくるetcの行為
　　　　　　　
パロディ　　上と似ているが、庵野秀明の名台詞で、愛があるとオマージュ
　　　　　　　愛がなくても成立するのがパロディだそうです。
　　　　　　　エリートヤンキー三郎は、やたらと車田マンガネタが多いですが、
　　　　　　　（登場人物の名前、河合星矢とか、ボクシングの時に石井が吹っ飛ばした相手
　　　　　　　　が体育館のガラスを突き破ったりとか
　　　　　　　　これはパロディだと思う。

黄金律　　　弱い子供が、秘密兵器や魔法のアイテムで大逆転(ドラえもん、たるるーとくん）
　　　　　　　とか　　
　　　　　　　もてそうもない男が、とつじょ女の子に囲まれてうはうは（天地無用、ラブひな、）
　　　　　　　とか、
　　　　　　　いきなり美女が降ってきた(女神さま、守護月天）ETC
　　　　　　　まあ厨房の妄想というニーズにそのまま答えてあげただけの作品　　

11 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 00:54:33 ID:???

パクリ　　:アイディアを拝借してさもオリジナルのように振舞うこと。いいかえれば「盗作」
　　　　　　時々訴訟にもなる。　http://www.eiga.com/buzz/040817/07.shtml

パロディー：知ってる人が見ればすぐにわかるように作ってる。一種のジョーク。
　　　　　　行き過ぎたら名誉毀損で祖書される可能性がある。

オマージュ：先人の創作したものに敬意を込め自分なりのアレンジを加える。
　　　　　　感銘を受けた先人の作品を世の中に配信するという側面を持つ。
　　　　　　ただ著作権を持つものが『盗作』とみなし訴えるケースもないとはいえない。

剽窃（ひょうせつ）：他人の作品や学説などを自分のものとして発表すること。
　　　　　　パクリは他者のアイディアを拝借して作品の一部としていくが、
　　　　　　剽窃は誰かが作ったレポートを自分の名前に書き換えて提出するなど
　　　　　　盗んだものの創作にかかわる労力はゼロである。
　　　　　　民法に定められているため発覚した場合、損害賠償等の処分は免れない。

・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
　　　　　　　作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
　　　　　　　ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

12 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:02:04 ID:LUbEjQI0

ここですか？

13 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:03:33 ID:???

ちなみにこの状況が既にアンチに弄ばれる信者って構図に見える深夜

14 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:03:36 ID:???

※和月関連の話題はスレの進行が困難になるため禁止です
　語りたい場合は専用スレでお願いします
　　
和月パクリ議論スレ12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133345081/

漫画サロンライブスレッド

パクリ漫画家荒木ヒロヒコアンチスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124083934/
CLAMP式パッチワーク漫画の作り方2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/
今思えばNARUTOって忍たま乱太郎のパクリだよな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096441570/
富樫の真似ばっかりする赤松健に萎え萎え
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111387282/
幽白って結局パクリなんだろ?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108476751/
ベルセルクに影響を受けたと思われる漫画
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099066166/
エニックス雑誌におけるパクリ作品を考察するスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129821175/
冨樫のスキルハンター(パクリ)レベル5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130430772/
天野こずえのパクリ疑惑を検証するスレ2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131902623/
末次由紀盗作検証スレPart3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132429433/

15 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:03:44 ID:???

長いテンプレだお。

16 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:04:51 ID:???

【まだ】井上雄彦12【あわあわわわてああわあわわ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131550558/
ワンピ信者はRAVEの事どう思ってんの?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1109865464/
和月パクリ議論スレ12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133345081/

週刊少年漫画ライブスレッド

パクリ王梅澤
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071975052/
ブリーチキャラのパクリ元について語ろうか。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116089362/

少女漫画ライブスレッド

疑惑の総合商社松本洋子の謎を追え!【2】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065542082/
【パクリ】少コミCheese香代乃盗作問題14【厚顔無恥】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129917960/
【トレース】藤原薫 04【露骨杉】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129785699/
【元ネタアリ】清水玲子スレッド22【元絵アリ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1132633763/

アニメ・漫画業界

◎●品川かおるこ●◎について語るスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1106322265/

17 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:05:29 ID:???

黒猫は見ていた（BLACK CAT/矢吹健太朗）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
黒猫考察（BLACK CAT/矢吹健太朗）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/8567/index.html
「うしおととら」と「NARUTO」第一話比較検証　ttp://www.interline.or.jp/~k-z31/cgi-bin/fvote01/fvote.cgi
ボウボウＨＥＡＤ☆カウボーイを検証する　ttp://neokomi.hp.infoseek.co.jp/boubou-head-cowboy/kenshou.html
スラムダンク参考画像検証サイト　ttp://www.yuko2ch.net/inoue/
かわぐちかいじ氏「沈黙の艦隊」における盗用問題　ttp://www.shochian.com/kawaguchi.htm
プラレス３四郎とエンジェリックレイヤー　ttp://www.geocities.jp/kingakaneko/page050.html
鳥居（松本洋子）　ttp://plaza.rakuten.co.jp/naganakidori/002000
香代乃（KAYONO）氏盗作問題検証　ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp
木南達哉問題を検証　ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
山崎絵菜　検証サイト　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4934/
山田南平問題リンク集　ttp://www3.to/nampei/
葉山カイトさん作品検証　ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/
藤咲なおみを検証する　ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
山岡朝氏のトレース画像を検証する　ttp://f37.aaacafe.ne.jp/~kensho/
藤原薫氏関連著作権検証用サイト。　ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/
垣之内葉月のマンガを検証する　ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
品川かおるこ盗作検証　参考サイト　ttp://red.ribbon.to/~kenshou/index.html
漫画家・末次由紀氏　盗用（盗作）検証　ttp://cabin.jp/k55yuki/
ヤマシタトモコ　氏　・四季賞ぱくり検証ぺーじ　ttp://sikikensyou.fc2web.com/
清水玲子　検証資料倉庫　ttp://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/
徹底検証　天は赤い河のほとりｖｓ王家の紋章　ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dozikko/mannga9_sora.htm
これってパクリ？　ttp://park5.wakwak.com/~tanaka02b/p.htm
盗作者列伝　ttp://marie.saiin.net/~sword-word/tousakusha.html
パクリ・アラカルト（Mitleidの家）　ttp://mitleid.cool.ne.jp/menu-p.htm
パクリ問題関連サイトへのリンク　ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/link2.htm

18 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:05:32 ID:???

特定の信者さんは精神衛生上このスレを見ないことをオススメします。

19 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:06:30 ID:???

>>13
実際これだけ釣れる信者って、２ちゃん広しと言えどもそうそういないから
アンチとしては楽しくて仕方ないだろうな。

クーラーボックスの蓋が閉まらないほど爆釣ってか

20 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:07:06 ID:???

ここで流れを変える新画像ｷﾎﾞﾝ

21 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:07:10 ID:???

22 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:07:31 ID:???

パクリ漫画スレッド　９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130102441/
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1130/1130102441.html
パクリ漫画スレッド　１０
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131542514/

23 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:08:17 ID:???

釣りはプロ野球板がお勧め

24 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:11:15 ID:???

やっと身の程を知ってくれたか

25 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:13:19 ID:???

ひでぇスレタイだな
頭に血が上りすぎだから乙って言ってやんない>>1

とりあえず、ブリーチで大小２人組の破面が出てきたとき
ベジータとナッパパクリｷﾀｰｰｰｰ!!と大騒ぎになったが、
あれそんな似てたか？

26 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:14:53 ID:???

敵キャラ大小コンビで小が強いってのは元祖何だろう？

27 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:15:18 ID:???

牛和歌○

28 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:16:59 ID:???

あー弁慶と牛若かー
敵かはともかく

29 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:19:08 ID:???

西遊記あたりにもありそうだな

30 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:19:40 ID:???

ある意味敵だが

31 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:19:52 ID:???

>>25
王道パターンだね
デカとチビの二人組みだと、大抵チビの方が強い

32 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:22:00 ID:???

中国が、三国志とかだと体でかくて武器もやたら重くて最強みたいなノリだったのに
老人とか仙人まんせーな怪しい世界になったのは何故だろう

33 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:22:43 ID:???

パクリと関係あるの？

34 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:26:01 ID:???

大きい方が一般的には強い
だからこそ小さい方が大きい方より強かった場合より強く見える効果があるんだろうな
まあ、最近はでかいだけの噛ませキャラが使われまくってるから
その効果は薄まってるだろうけど

35 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:27:30 ID:???

最近ならでかいブサイクが強い方が意外性つよいな

36 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:28:37 ID:???

ボーボボは？

37 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:32:51 ID:???

>>35
アメコミなんかだといまだ「大きいは強い」が基本だけどね

38 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:35:43 ID:???

メリケンさんは筋肉すきだねえ

39 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:38:49 ID:???

そんなことだからXBOXが……

40 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:39:02 ID:???

>>37
和月はそういう部分はパクってないのね
るろ剣は美形キャラばっかりが強かったし。

だいたいアメコミパクリキャラとサムスピパクリキャラはヤラレ役ばかりやらされてたもんな・・・

41 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:43:39 ID:???

俺は信者じゃないがこの期に及んでまだこんな事言うかねアンチは

42 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:45:12 ID:???

和月パクリ議論スレ１２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133345081/

43 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:47:50 ID:???

>>40
スレ違い

44 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:48:19 ID:???

>>41
和月をパクリといったらアンチというその思考パターンで信者じゃないとは
よくいったもんだｗ

45 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:50:39 ID:???

>>41
釣られるなって。40は明らかにかまってちゃんだろ

46 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:52:38 ID:???

まぁテンプレに照らし合わせても、和月がパクリってのは結論がでたんだから
今更どうこう言う必要はないわな

47 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:54:19 ID:???

>>46
和月パクリ議論スレ１２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133345081/

48 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:58:01 ID:???

>>47　というか、パクリで決着ついたからそっちのスレ必要ないし
だから過疎ってるでしょ？

49 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 01:58:10 ID:???

>>45
お前こそ釣られてるんじゃないか？

50 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 02:04:57 ID:???

>>48
和月の話はスレ違いです
お帰りください

51 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 02:07:05 ID:???

ここまでスルー出来ないって最早病気だね

52 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 02:08:59 ID:???

以上自作自演でした

53 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 02:09:48 ID:???

まぁパクリはパクリでいいんじゃね？

はいはい和月はパクリ　皆そう思ってるよ。　このスレもその結論で結構。

さぁ　次の話題にいこうぜ

54 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 02:11:45 ID:???

以上自作自演でした

55 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 02:12:15 ID:???

>>53
和月パクリ議論スレ１２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133345081/

56 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 02:12:39 ID:???

IDでない板はこれが辛いな

57 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 02:12:41 ID:???

>>54
わかったわかった　和月はパクリ。スレの総意で決定。

これで満足だろ？　さぁ次の話題話題

58 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 02:14:14 ID:???

>>57
和月パクリ議論スレ１２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133345081/

59 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 02:14:38 ID:???

もう和月はパクリで決定したんだから、和月の話題はだすなよ。以上終了

60 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 02:15:29 ID:???

>>59
和月パクリ議論スレ１２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133345081/

61 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 02:18:54 ID:???

>>40-60
>>14
荒らさない配慮をおながいします

62 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 02:22:11 ID:???

>>35
ウボーとかデモルトはそこら辺も計算されてるのかね？

63 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 02:25:07 ID:???

>>60
君完全に釣られてますよ？

64 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 02:26:25 ID:???

あぁ・・・和月もパクリ作家になったか。
別にいいけど。

65 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 02:27:34 ID:???

>>64
とりあえず、和月がパクリ作家に認定されたからこれでアンチの気もすんだだろうし
スレも落ち着くだろ。

66 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 02:30:54 ID:???

以上自作自演でした

67 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 02:32:30 ID:???

>>62
旅団も結局最強は団長だし、腕相撲で最強は別のやつだったような。

68 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 02:33:28 ID:???

>>66
釣られんなよ　馬鹿か？

69 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 02:35:01 ID:???

>>68
釣られんなよ　馬鹿か？

70 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 02:35:20 ID:???

>>66
自作自演とか意味がわからん。テンプレに従い和月はパクリに決まった　これがスレの総意
そしてもう和月の話題はお終い、それだけの事でしょ。　

71 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 02:35:52 ID:???

>>69
釣られんなよ　馬鹿か？

72 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 02:57:17 ID:???

>>67
腕相撲最強はウボー
2位はフィンクス

73 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 03:01:50 ID:???

>>72
そうだったか。
しかし富樫は基本的にアメリカ型じゃないよな。王とか小さいし

74 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 03:04:15 ID:???

ビスケはアメリカンヒーローも真っ青な体系だお

75 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 03:06:59 ID:???

王も本気を出すとああなるのか

76 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 10:21:06 ID:???

トグロ弟はアメリカンヒーローとかいう次元じゃなかったな

77 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 10:41:25 ID:???

あれはシュワちゃん

あ、ある意味アメリカンヒーローだな

78 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 12:12:28 ID:???

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131550558/l50

271 ：マロン名無しさん：2005/12/09(金) 11:57:48 ID:???
スキャナないからデジカメで撮ったんでちょっとボケてるけど
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up75620.jpg

14巻は1993/08発売。連載はジャンプのH5年19号(週に4号とすると5月頃？)
HOOPは1993/03号で実際の発売は2月中旬くらいだったと。

291 ：マロン名無しさん：2005/12/09(金) 16:09:52 ID:???
>>271の続き
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up75646.jpg
1号前の連載分。コマ割りも雑誌と同じで左ページに少しかかってる。
デジカメなので床が映っちゃってますが･･･

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up75647.jpg
これはどうかと思ったけど、重ねてみたら腕の線とか重なるし、
時期的にもありえるかなと。
フラッシュで光ってて映り悪くてすみません。

79 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 13:43:08 ID:???

>>78
前スレでｶﾞｲｼｭﾂ。ついでにどうせ貼るならこっちも貼ってやれよ

239 ：マロン名無しさん：2005/12/08(木) 19:43:20 ID:c0JEFji3 　[]
新ネタ投下
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up75508.jpg
>>233のテンプレサイトにあった牧とHOOP表紙のやつ

80 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 13:46:41 ID:???

某アンチと信者がいなくなったら静かなスレになったな・・・

81 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 14:48:36 ID:???

住民でこのスレ見限った人も多いだろうしね

82 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 14:56:38 ID:???

そもそもタイトルが・・・

83 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 15:22:41 ID:???

トレス作家イノウエがサボりまくってんのはネタ元の資料でも探してんのか？

つーかリアル週間でやれや。３ヶ月に１回って何様なんだよ。

84 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 15:59:07 ID:???

>>39
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051210/akiba02.jpg

85 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 18:41:01 ID:???

SD時代は2日で原稿上げられるとか吹いてたのにな

86 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 18:46:22 ID:???

そりゃ、雑誌を切り貼りしてつくるんだから早いよ

87 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 19:48:12 ID:???

切り貼りできる資料が足りない＝連載遅れがち
分かりやすいなｗ

88 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 23:22:40 ID:???

乗り遅れたか。　前スレの最後の部分に一言突っ込み入れとく
アンチは荒らすことが目的で、それに突っかかる信者の方が悪い
ってそんな趣旨の発言が多く出てたが、それって
「鑑定の結果、この少年は認識能力と判断能力に欠陥が見られたため
責任能力が無い事が判明した。その少年にちょっかいをかける週刊誌
が悪い」と弁護士のお決まりのセリフの論拠そのままだな。

89 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 23:35:59 ID:???

で？どうしたいん？

90 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 23:36:15 ID:???

>>88
完全に終った話題を、自分がただ反論したいだけの為にまた再燃させようとしている。
そんなオマエが何を言った所で説得力ゼロだと思うよ。

91 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 23:39:03 ID:???

いや、別に。　ただ、その論拠って所謂アンチの人たちを
思いっきり小馬鹿にしてるから、ええんかいなって思った。
「この子に責任能力は無いんです！かわいそうな子なんです！
だから、この子に罪はありません！」って言ってるのと同義だからな。
普通傷つくと思うんだが。

92 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 23:42:44 ID:???

実際、責任能力ないんじゃね？　
あのなりふりかまわぬ自作自演、パラノイアックな信者認定振りを見るかぎり
冷静に自分が見つめられるタイプとは思えない

93 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 23:43:21 ID:???

仏の心の持ち主だな。馬鹿だが。

94 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 23:52:37 ID:???

むしろ基地外扱いされて少しは反省して欲しいものだ
実際はちっとも響かないんだろうけど

95 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 23:52:49 ID:???

まあ次スレになったらテンプレのあれは削るということで

96 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 23:56:28 ID:???

いや君一人のスレじゃないから、勝手にそういう事はどうかと。

97 ：マロン名無しさん：2005/12/10(土) 23:58:57 ID:???

どなたかはスレの誰も賛成してないのにテンプレ追加してますよ？

98 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:01:11 ID:???

次スレの話はもうちょっと後で良いと思うが
削るのには賛成に一票
モチーフの意味を自分で決めてなくてよくわからんし
モチーフを引用全般と解釈すると他のテンプレと矛盾するし

99 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:01:19 ID:???

そこらへんはまた議論しなおしかな。
まあ正直あの異常な状態で作られたテンプレなんて
使いたくないんだが。　1週間もしないうちに2スレって
どういう状態だよ。

100 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:06:57 ID:???

あれってどれ？

101 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:08:35 ID:???

ああ、明らかに異常だったな。いつものスレの伸び数の十数倍
の速さで進行してたし。
何の祭りだと思ったが、正直ついていけなかった。

102 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:11:00 ID:???

>>100
>>8の第５段落（一行の奴）

103 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:11:40 ID:???

はぁ　せっかく終った話題をまた再燃させやがって。
なんで和月信者ってこうなんだ？

104 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:12:08 ID:???

和月パクリ議論スレ１２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133345081/

105 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:13:13 ID:???

>>102
すげー気づかなかったw

106 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:13:25 ID:???

何が終わったの？

107 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:14:34 ID:???

>>103
自分の思い通りにならないと気がすまないんでしょ。
居場所がここしかないんじゃないかな。
これだから出入り禁止だなんて言われるのにね。

108 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:16:46 ID:???

もう和月の話題は禁止だって。
テンプレだろうが、パクリだろうが本スレでやればいい。

こっちのスレでは和月はパクリ作家でいいよ。そしたら信者もアンチももう来ないんだろ？
あとは思う存分隔離スレで自分達の答え出せばいいじゃん。

109 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:21:10 ID:???

また来たか

110 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:22:02 ID:???

この時間の日課なんだろうな

111 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:24:02 ID:???

来たとか言ってる奴もやってる事は全く同じだと思うんだが・・・

信者・アンチに関わらず、和月関連の子達って相手と同じ事やっても
自分たちだけには正当性があるみたいな発言ばっかりするよな

112 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:24:59 ID:???

信者くらいスルーしなよ

113 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:25:03 ID:???

スレが正常に稼動しているときにできたテンプレならともかく
あんな不気味な状態でできたテンプレは使いたくないよ。
落ち着いて議論してできたんなら説得力あるけど、あれは何かな。

114 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:25:05 ID:???

しかもお互いがお互いを本気だと思ってそうだw

115 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:25:38 ID:???

>>113
使う奴がいるのかよ。
いたとしてそれが通ると思うのかよ。

116 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:28:07 ID:???

>>115
貼った奴は通ると思ってそうだ
反論されても
テンプレになっているんだから、このスレでは認められた証拠と言い張る気がする

117 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:29:06 ID:???

>>116
それで終わりだよ。そんなの無視してりゃすむ事でしょ。
そういうのも我慢できない人っているの？

118 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:31:02 ID:???

>>113
だから、それなら再燃させんなっつってんだろが！
頭大丈夫なのか

119 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:33:36 ID:???

再燃つうか普通にキモいよ。あのテンプレができてくる過程が。

120 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:36:14 ID:???

もう分かったからチラシの裏にでもかいててくれないか？

121 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:38:11 ID:???

和月パクリ議論スレ１２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133345081/

チラシおいときますね

122 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:42:37 ID:???

誰かネタ振ろうぜ
俺は何にも思いつかない

123 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:43:31 ID:???

ネタがないときは元祖探し

124 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 01:14:13 ID:???

そいうや、ベタなパターンとしてよく語られる
中世ヨーロッパ風ファンタジー世界で
お姫様が悪い魔物にさらわれて勇者が助けに行くって、
遡れば中世の騎士物語になるんだろうが、
日本でメジャーとなった元祖ってドラクエの気がする。

それ以前に何かあったっけ？
南総里見八犬伝とかになるのかな。

125 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 01:22:36 ID:???

お姫様　マモノ　さらう

となるとなかなかなさそうだな。
日本の場合在宅で憑りつかれてそれを祓うパターンか。
生贄を助けるパターンだとお姫様はなかなかないだろうし。　

126 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 01:29:44 ID:???

「天守物語」なんてお姫様が魔物で（若者を）さらう

泉鏡花だけど。

127 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 02:11:39 ID:???

>>124
里見八犬伝に助けるべきお姫様っていたっけ？
伏姫死んでるし

忍法八犬伝のほうはいたけど

＞お姫様が悪い魔物にさらわれて勇者が助けに行く
スーパーマリオ？

128 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 02:42:10 ID:???

スーパーマリオといえば1-1で一発目にでてきたクリボーがゲーム史上
最も多くのプレイヤーを殺したとか言われてるがほんとかね？

全然関係ないけど

129 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 03:00:48 ID:???

>>107
いまさらだが深いな。

130 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 03:37:23 ID:???

>>129
そっとしておいてあげてください
suffer the children

131 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 03:54:34 ID:???

>>128
そんなもん統計取りようも無いしホントも嘘も無いだろうて

132 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 13:41:39 ID:???

夜中に、信者のフリしたアンチが来たみたいだな
本当に自作自演が好きな奴らだな

133 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 13:59:02 ID:???

み、見苦しい・・・

134 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 14:01:09 ID:???

我慢できないかぁ

135 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 17:59:56 ID:???

信者信者とオウムのようにカキコする奴もいるがな
普通の感覚でいうと

精薄が作ったテンプレがあるとキモいんだよ

はっきり言って

136 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 18:04:22 ID:???

スルー出来ないかなあ
やっぱ思い通りの形になってくれないと我慢できない？

137 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 18:15:57 ID:???

ついには普通の感覚と言い出したか。

138 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 18:26:53 ID:???

このスレがこんな風にアンチよりのスレになった原因って
ここの住民がアンチをキチンと叩くべき時に叩いておかなかったってのがないか？
アンチが我がモノ顔でレスする信者が悪いとか言ってるし。
そういう所でキチンと叩いておかないとアンチが調子に乗るぞ

139 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 18:28:12 ID:???

ないない。叩いて引っ込むようなら信者がこんなに躍起になる必要もないだろ。

140 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 18:47:28 ID:???

>>138
自分達の味方をしないからって逆恨みで住民を叩くなよ・・・

141 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 18:57:05 ID:???

アンチには何を言っても無駄だから、まだ話が通じそうな信者に我慢しなさいって言ってるの。

142 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 20:14:52 ID:???

まあ、なんだ、信者（何のでも）をかばう必要は無いよ。
でも結果的にアンチに譲歩するようなのは止めとけ。
第二次大戦の敗北主義者や媚中韓と同じ結果しか招かないから。

143 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 20:25:02 ID:???

>>142
まぁ、このスレじゃどっちもどっちですから。
アンチに譲歩っつーか、和月信者も和月アンチもこのスレにとっちゃ只の毒

144 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 20:56:23 ID:???

信者は自演が三度の飯より好きだからなあ。

145 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 22:37:44 ID:???

>>144
自己紹介乙

146 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 22:40:51 ID:???

>>125
ヤマタノ大蛇に生贄にされた
クシナダ姫を助けに行った
御存知、豪ちゃんの手による凄ノ王（スサノオ）伝説じゃなくて
古事記。

147 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 22:48:25 ID:???

生贄阻止系は、悪い奴に攫われた、とは違うような

148 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 23:39:16 ID:???

世界中の神話に類似点が見られるのは
民族の移動とともに神話も移動していったから
パクリもくそもないわな

149 ：マロン名無しさん：2005/12/11(日) 23:48:05 ID:???

集合的無意識じゃねえの？

150 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 08:42:31 ID:???

スレタイ凄いな。信者の方がタチ悪いとは思うがね。
手塚や鳥山にだってパクリは見つかるのに、和月信者は一つのパクリすら認めない。
自己申告してるのはパクリではないと、あくまでイノセントで通そうとする。

151 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 09:24:48 ID:???

住人の大半が賛同したテンプレも認めようとしないしな

152 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 11:55:50 ID:TQGe1/Cv

ガンツって、レベルEを元ネタにしてたんだね。

153 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 12:28:02 ID:???

>>148
149は集合的無意識とか難しい言葉使ってるが
単に「ありがち」なんじゃねーの？
生贄阻止系なら、ギリシア神話で
ペルセウスとアンドロメダ姫の話もあるし。
古代ギリシアと大和王朝の物語が似てても
民族の移動が原因じゃねーだろ。情報の伝達なら有り得るが。

>>150-151
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133345081/
>>14

154 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 13:29:01 ID:???

>>150
手塚や鳥山にパクリが見つかるのはパクっているから
和月はパクってないからパクリは見つからない

手塚や鳥山がパクってる事と和月は全くの無関係
無理矢理なこじつけはやめましょう

155 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 13:30:11 ID:???

>>153-154
信者乙
少しでも早くこのスレからたたき出すべきだ、やっぱり。

156 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 13:33:28 ID:???

2chとHP立ち上げる行為は匿名性が守られるので基本的に同じだよ
公に抗議活動をすれば創価、街道、その他のサヨク勢力に目を着けられる危険がある
そうなれば脅迫電話等の嫌がらせは必至だろう下手をすれば殺されかねなないでしょ。
現在の警察などの公権力がきちんとケアできてないこの日本ではよほどの覚悟がないとできないことだ。

157 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 13:33:54 ID:iYJSHar+

「和月」「信者」「アンチ」
この三つは禁句。言った奴は荒らし。

158 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 13:36:43 ID:???

>>157
賛成。テンプレ入れよう

159 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 13:38:30 ID:???

信者だけ出入り禁止にすればいいだろ
何アンチまで巻き込もうとしてるんだ信者ども

160 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 13:44:02 ID:???

アンチの自演してる信者が多いな

161 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 13:49:02 ID:???

全くだ。自演を何とも思ってないから手がつけられない。

162 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 13:50:59 ID:???

そういうお前が信者だろ

163 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 13:51:50 ID:???

信者の自演はレベル低過ぎ

164 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 13:52:50 ID:???

腹話術かよ

165 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 13:53:16 ID:???

ここまで全部俺の自演でした

166 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 14:03:30 ID:???

ここまで和月に肩入れするのって何か理由があるんだろうか？

167 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 16:40:50 ID:???

>>157
「自演」「レベル」も追加

168 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 17:08:57 ID:???

>>95

削除に一票入れとくわ。正直ウザい。
あの稚拙な文のテンプレ受けいれて
このｷﾁｶﾞｲどもに妙な仲間意識もたれてスレうろつかれたら迷惑。

169 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 17:15:45 ID:???

いい妄想だね

170 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 17:36:58 ID:???

信者に仲間意識もたれるよりはマシだからそのままでいいよ

171 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 17:55:30 ID:???

できればどっちにも関わりたくないが、どっちか選ぶとしたらアンチの方がまだマシだからなあ・・・

信者はあまりに攻撃的過ぎると言うか、和月が一つの染みも無い真っ白の結論をスレが出さない限り攻撃し続けそうで恐いよ

172 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 18:04:33 ID:???

実際それでいくつものスレが潰されてるからなあ…

173 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 21:51:43 ID:???

井上スレは相変わらず凄いな

174 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 22:17:17 ID:???

>>154と
>>155
が一分も間隔が空いてない件について

175 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 22:21:35 ID:???

自演は3ヶ月はあけないとね
材料物性板の常識

176 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 22:22:02 ID:???

隔離スレが立ってる某作品の安置によるとこのスレは一番重要なパクリを排除してるクソスレで住民がパクリ認定の邪魔になるから連投でつぶすつもりなんだって。
このスレ立てたのもその安置たちによると信者らしいよ。

177 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 23:12:38 ID:???

刺激しないであげてください
誰か言ってたけど、何を言っても無駄ってのを理解してください

178 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 23:16:27 ID:???

話し戻すか。
井上スレ今どうなってるんだ？

179 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 23:41:48 ID:???

また新しい写真にそっくりのデッサンでも見つかったんか？
BUBUKAに乗せられたって時点でもうネタ化しちまったな。

180 ：マロン名無しさん：2005/12/12(月) 23:57:17 ID:???

井上スレは信者とアンチって構図がないから無駄なレスが少なくてよい

181 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 00:01:14 ID:???

>>176
信者って凄い！

182 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 00:07:31 ID:???

ニュー速の井上スレを見た感じ、基地外じみたやつが
ずーーーーーーーーーーっと粘着して、オウム返ししてたがな。
あれって、例の井上をぱくった漫画家じゃねーか、なんて邪推してたが。

183 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 00:12:58 ID:???

BUBUKAってところが悲しいな。色物扱いか。

184 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 00:19:12 ID:???

BUBUKAってうpされてる？

185 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 00:21:06 ID:???

されてないけど、一応読んだよ。
内容は恐ろしく頭の悪い文章だった。
集英社・講談社側が圧力かけて
わざとBUBUKAに乗せて有名無実化しようとしたんじゃねーか？
って下種の勘ぐりしちゃったぐらい。

186 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 00:22:21 ID:???

>>185
井上のパクリにも触れてた？
擁護調だったのかな

187 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 00:26:50 ID:???

ニュー速にあった画像そのまま。擁護はなし。

188 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 00:28:52 ID:???

>>187
そっか。圧力って書いてたからてっきり、井上のパクリはいいパクリとか
擁護してたのかと思った。

189 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 00:30:38 ID:???

と言っても、字数の100分の一も井上のトレースとかその事について
触れてなかったな。ただ写真がぺったり張ってあった。やっぱり
ニュースに流れたほうの話題が中心だった。

190 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 00:32:19 ID:???

やっぱ例の少女漫画化とセットで語られるのか

191 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 00:33:20 ID:???

>>189
ほとんど写真だけか。まあ文字で説明するより早いからな。

192 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 01:05:01 ID:???

>>181
まあ確かにこのスレタイだと信者呼ばわりするのも判らなくもないかもな。

193 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 01:06:36 ID:???

バジリスクってFateのパクリだよな。

194 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 01:14:39 ID:???

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

195 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 01:33:17 ID:???

ブブカってｗ
ある意味ムーかキバヤシに認められたようなもんだな

196 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 01:35:12 ID:???

>>193
エロゲから取るなんて原作者ってエロゲ好きなのかな？

197 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 01:50:42 ID:???

>>196
数十年の時空を越えて盗んだんだろうねー
凄いねー

198 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 02:00:40 ID:???

>>197
ネタに釣られると馬鹿にみえるぞｗ
わざわざ「原作者」って書いてあんのにｗ

199 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 02:02:51 ID:???

ネタつーか皮肉ね

200 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 02:03:02 ID:???

ネタだったの？
月姫fateって真性信者が多いからてっきりマジで言ってるのかと

201 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 02:05:30 ID:???

釣りを仕掛けたのは193なのに

202 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 02:06:35 ID:???

一般書籍板であったよな
山田VS奈須とか言うのが

203 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 02:23:35 ID:???

まあ吸血鬼キャラがでるたびに「これ月姫の影響受けてるよね」
とかふざけたことぬかしたり
なんでもかんでも月姫ネタに絡めてレスして寒がられたりする池沼揃いだからな

204 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 02:36:05 ID:???

エヴァ厨みたいだなそれ。

205 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 11:40:54 ID:???

月姫信者VS和月信者
どっちが勝つかな？

206 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 12:29:56 ID:???

193はネタなんだろ？ネタにマジレスされてもなぁ･･
月厨で昔痛いのが居たってだけで、大半はネタだろ

207 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 13:34:53 ID:???

>>205
型月信者＝錬金アンチらしいからな
言うまでもなかろう。

208 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 13:36:25 ID:???

和月信者もネタでいってるんだよね

209 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 13:54:08 ID:???

>>207
詳しく

210 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 14:30:32 ID:???

>>206
昔のほうがマシだった。

211 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 15:35:21 ID:???

>>207
確かにこのスレでファテ叩いてるのは錬金信者の自演て言ってたけど…汗
錬金のトキコが月姫のサブヒロインのパクリとか言ってて突っ込まれまくってたけど…汗
一部の人間だろうｗ

212 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 15:44:29 ID:???

一人でこいつ何言ってんのｷﾓｽｷﾞなんだけど

213 ：マロン名無しさん：2005/12/13(火) 22:50:07 ID:???

一応言っておくと
原作者、山田風太郎による甲賀忍法帖は１９５９年発刊だから。

このｽﾚ的に紹介すると、
現在の能力バトルの雛型をつくった、
と目される人ね。

214 ：マロン名無しさん：2005/12/14(水) 00:14:55 ID:???

個人的には能力バトルは山風が作って山風が完成させた
山風以上の物はない
山風からの変化は劣化が大半で、成功例は漫画等での視覚化ぐらいが関の山

これはもう俺が山風狂信者とか関係なしに

215 ：マロン名無しさん：2005/12/14(水) 00:24:03 ID:???

>>214
＞これはもう俺が山風狂信者とか関係なしに
関係あるよカス

216 ：マロン名無しさん：2005/12/14(水) 00:54:42 ID:???

能力バトルは神話・民話で作られた

217 ：マロン名無しさん：2005/12/14(水) 10:16:40 ID:???

以下の内容は、「ネットの噂」などではなく、「IKF （国際剣道連盟）所属団体の公式HP」に掲載されている内容。

韓国側は国を挙げてこれをIKFの公式見解に反映させようとしているが、今年に入って、日本側の幹部が
「日韓関係を考慮」という名目で、「日韓で折衷案を」という譲歩で決着させようとしている事が問題になっている。

大韓剣道界公式HP 「剣道の歴史」
http://www.kumdo.org/deahan_kumdo/d-kumdo1-4.php

＞今日の剣道競技の原形は撃剣である。
＞中国の〈史記〉や〈漢書〉では、撃剣が相手と一対一で競う武術だと説明されている。
＞我が国でも、君子国の例から見て、早くからこの撃剣が行われていたであろうが、それに関する記録はない。
＞だが、我々が世界に誇らしく掲げられることが、まさに新羅花郎たちが撃剣を修練していたという事実だ。

＞〈三国遺事〉の金?信の条に見られる「剣術を錬磨して国仙になった。」という内容から、
＞撃剣が得意できなければ最高の花郎である「国仙」や「風月主」に上がれなかったことが分かるし、
＞〈三国史記〉や〈花郎世紀〉では、花郎たちが月庭のような一定の修練場所に集まって体系的に撃剣を修練していただけでなく、
＞個人的に深い山岳や洞窟に入って克己訓練や心霊訓練まで受けていたことが記録されている。
＞当時の剣器もやはり、熾烈な戦争をしながら、三国すべてが東洋最高の水準に上っていた。

＞こうした刀剣の機能と技器が後代に日本に伝わってこんにちの剣道の母胎になったのだが、
＞これは誰も否認できない歴史的事実だ。

＞確かに近代の数百年間、我々の物をきちんと守れないまま、武を敬遠して刀剣に関して蔑ろにしながら自愧に陥っていたが、
＞中国の〈武備志〉に紹介された唯一の剣法である〈朝鮮勢法〉と現存する世界最古の剣法である
＞〈本国剣法〉は世界剣道史に大きな光になっているのだ。

＞ある者は剣道が日本の物だと考えて、白眼視したり忌避しようとするが、これは誤った考えだ。
＞日本が剣道をスポーツとして開発したことは彼らの自慢であり、その根が我が国にあることは我々の誇りである。（以下略）

218 ：マロン名無しさん：2005/12/14(水) 18:28:20 ID:???

久しぶり見たら、もう訳解らんスレになっとるな
タイトルも幾ら何でも飛ばしすぎだろ

219 ：マロン名無しさん：2005/12/14(水) 19:47:49 ID:+AISOLqd

>>213-214
自分も能力バトルの最高傑作は甲賀忍法帖以外あり得ないと思う。
もう、あれで全部完成されてる、後のフォロワーに残された未完成の部分なんてない。

後、能力バトルの元祖は山風の他にも、Ｘ-MENとかがある。
日本の能力漫画のおそらく全てが山田風太郎に直接的もしくは間接的に影響を受けているのは疑いようがないけど、X-MENに影響を受けた日本の漫画も多いと思う。

220 ：マロン名無しさん：2005/12/14(水) 20:11:33 ID:???

>>219
もう解ったから消えろ　な？

221 ：マロン名無しさん：2005/12/14(水) 21:49:31 ID:H89RDrQM

↑何言ってンだこいつ、あほか。
それとも新手の荒らしか。

222 ：マロン名無しさん：2005/12/15(木) 01:03:57 ID:???

インクレでジョジョとかワンピースのネタやってた。
水の中に隠れた透明人間を砂を溶かすことで探知したり、ゴム人間がパラシュートになったりと。

223 ：マロン名無しさん：2005/12/15(木) 01:32:22 ID:???

つ、釣られないお

224 ：マロン名無しさん：2005/12/15(木) 08:40:52 ID:???

インクレってクレしんの映画かなんかかと思った

225 ：マロン名無しさん：2005/12/15(木) 08:44:39 ID:???

？

226 ：マロン名無しさん：2005/12/15(木) 11:16:36 ID:???

確かあれはリメイクだから、インクレディブルの方が元々ゴム人間としては先なんだがな。
でも日本の漫画の影響受けてるとは思う。

227 ：マロン名無しさん：2005/12/15(木) 12:58:59 ID:???

>>226
インクレティブルの前に、ファンタスティック・フォーっていうアメコミがあって、
その中で主人公の家族は全員スーパーヒーロー、パワーを駆使して悪と戦う、
登場する能力者も、岩に変身するキャラ、透明になったりバリアを張ったりするキャラ、ゴム人間、などがあって、どうやらインクレはこれを元ネタにしたんじゃないか、て話を自分は聞いたよ。
リメイク云々は、悪いけど君の勘違いじゃないかな。

228 ：マロン名無しさん：2005/12/15(木) 12:59:52 ID:???

インクレが影響受けたのはファンタスティック・フォーでしょ
ゴム人間もこっち、もちろんワンピより古い

229 ：マロン名無しさん：2005/12/15(木) 13:02:19 ID:???

あ、被ったか
詳しくは下見たら良いよ
ttp://www.planetcomics.jp/index.php?itemid=202&catid=7

230 ：マロン名無しさん：2005/12/15(木) 22:26:39 ID:???

一人でこいつ何言ってんのｷﾓｽｷﾞなんだけど

231 ：マロン名無しさん：2005/12/16(金) 00:12:04 ID:???

↑一人でこいつ何言ってんのｷﾓｽｷﾞなんだけど

232 ：マロン名無しさん：2005/12/16(金) 00:20:11 ID:???

この半ば過疎った流れは
なかなかいい感じだ。

233 ：マロン名無しさん：2005/12/16(金) 00:55:46 ID:???

ブックオフでベルセルクを立ち読みしていたら
見た目がからくりのアルレッキーノそっくりのキャラが出てきたわけだが
中世ヨーロッパでは珍しくない格好なんかな。

234 ：マロン名無しさん：2005/12/16(金) 02:21:05 ID:???

だから、伝染病の防疫服なんでしょ

235 ：三毛のニャー：2005/12/16(金) 06:52:08 ID:???

アルレッキーノは防疫服じゃないだろう。
確かマンドリンを抱えた背高ノッポだったような。

236 ：マロン名無しさん：2005/12/16(金) 07:48:24 ID:???

アルレッキーノはミンストレル

237 ：マロン名無しさん：2005/12/16(金) 12:42:23 ID:???

↑一人でこいつ何言ってんのｷﾓｽｷﾞなんだけど

238 ：マロン名無しさん：2005/12/16(金) 15:47:27 ID:???

エンゼル御前ってパックのパクリだよねえ

239 ：マロン名無しさん：2005/12/16(金) 17:20:28 ID:???

あれがパックのパクリなるなら、マスコットキャラは全て何かのパクリになりますが？

240 ：マロン名無しさん：2005/12/16(金) 17:23:30 ID:???

なんで？

241 ：マロン名無しさん：2005/12/16(金) 18:09:40 ID:???

全く似てないのにマスコットキャラと言うてﾞパクリと言うからですが何か？

242 ：マロン名無しさん：2005/12/16(金) 18:32:13 ID:???

>>241
ハァ？

243 ：マロン名無しさん：2005/12/16(金) 18:34:20 ID:???

普通の世界で友達作りなよ。

244 ：マロン名無しさん：2005/12/16(金) 22:37:26 ID:???

エンゼルはジョジョ５部のピストルズにも似てると思う。

245 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 01:11:44 ID:???

パクリって言うのなら画像と証拠だしてね

246 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 02:56:13 ID:???

ベルセルグのパック自体、正統派のelf/fairyの姿だしなあ。
ほぼ全裸で虫の羽を生やした子供。
源流を遡ると、紀元前のケルト神話だ。

そして前も誰かが言った気がするが、
パックの元ネタは、シェークスピアの真夏の世の夢なんだが。
こっちは16世紀末。

247 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 12:44:00 ID:???

エンゼルの話とは関係無いね

248 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 13:32:45 ID:zZ+X8RT6

バイオレンスジャックって、マッドマックスを思いっきりぱくってたんだな。

249 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 14:34:21 ID:???

>>248
ageてるんで釣りだとは思うけど
バイオレンス・ジャックは１９７３年
マッドマックスは１９７９年な。

テレ東でやってたね。しかもマックス１から
マッドマックスをパクッたと言えば北斗の拳だろう
ケンシロウのキャラ造形は当時のメル・ギブソンとブルース・リーに
フラゼッタ風の肉体で説明できなくもない。

250 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 15:25:37 ID:???

ジャックって、マッドマックスのパクリじゃなかったんか。へー。

251 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 18:21:37 ID:???

エンゼル御前がパクリってのはよく話題になるよな

252 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 19:09:30 ID:???

つーか、武装錬金の世界にとーとつなものだったし、
和月自体のオリジナリティも感じられるものじゃなかったから
そんな印象になるんだろう。

253 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 19:23:29 ID:???

>>252
＞つーか、武装錬金の世界にとーとつなものだったし、
別に唐突でもなんでもない。
もとより一定の法則で武装が決まっていたわけでもないし。
＞和月自体のオリジナリティも感じられるものじゃなかったから
＞そんな印象になるんだろう。
そんな主観でもの言われても。
アンチ（どの作品でも）の典型的自己正当化の言い訳じゃないか。

254 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 22:18:23 ID:???

和月の話題はｽﾚ違いです。
専用ｽﾚでやってください。

255 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 22:32:29 ID:???

スレタイに和月と入ってるのにか？

256 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 23:22:00 ID:???

もう自作自演にしか見えませんな

257 ：マロン名無しさん：2005/12/17(土) 23:54:47 ID:???

>>249
荒野に改造車を走らせて、核戦争後の未来と言い張るパターンの開祖は
『最後の猿の惑星』らしい

258 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 00:00:00 ID:???

またなんとも言い難い開祖だな。
元々Ｂ級なパターンだからしょうがないか。

259 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 00:01:16 ID:???

お金なくても簡単に出来るからね。
コロンブスの卵的な発想の転換だ。

260 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 05:31:56 ID:???

ジャンプの無茶な引き伸ばしは猿の惑星のパクリ

261 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 13:55:29 ID:???

矢吹のパクリは和月のパクリのパクリ

262 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 18:54:07 ID:???

この流れならクラピカはアンドロメダ瞬のパクリと言っても通用しそうだな

263 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 19:38:57 ID:???

クラピカの鎖はスポーンのパクリ。
ウボーギン対クラピカ戦は悟空対ナッパ戦のパクリ、家に単行本ある奴は確認して見ろ。まんま同じだから。

264 ：マロン名無しさん：2005/12/18(日) 23:38:52 ID:???

>>261
元ねたを公表しないところにオリジナリティあるからパクリじゃない。

265 ：マロン名無しさん：2005/12/19(月) 16:00:17 ID:???

デビルマンのアクションシーンはかなりの部分、その当時の円谷プロ作品を参考にしてるんだと思う。

266 ：マロン名無しさん：2005/12/20(火) 15:04:15 ID:???

アストロ球団は八犬伝のパクリ

267 ：マロン名無しさん：2005/12/20(火) 18:52:04 ID:???

八犬伝って野球漫画だったのかぁ

268 ：マロン名無しさん：2005/12/20(火) 22:17:05 ID:???

最近ムヒョアンチに勢いもってかれてるぞ
頑張れ和月アンチ

アンチが最もイカレてる漫画は何？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131202992/

269 ：マロン名無しさん：2005/12/20(火) 23:44:23 ID:???

和月の方は信者がイカレてるだけだろ。

270 ：マロン名無しさん：2005/12/21(水) 00:37:34 ID:???

>>269
信者とアンチの相乗効果が凄くてスレ潰し錬金って言われる程のパワーがあるって訳だな

271 ：マロン名無しさん：2005/12/21(水) 01:01:48 ID:???

>>268-270
和月の話題だけじゃなく、パクリと関係ない全くのスレ違いだ。
他所でやってくれ。

少年探偵犬神ゲル見ててふと思ったんだが、
執事が戦闘能力も高い完璧超人な元祖って何だろう？

272 ：マロン名無しさん：2005/12/21(水) 04:51:21 ID:???

漫画に出てくる新撰組は全部司馬遼太郎の影響受けてる。

273 ：マロン名無しさん：2005/12/21(水) 19:07:54 ID:???

>>271
有能な執事ってのは英国小説の伝統だけど
漫画だと、バットマンのアルフレッドでは？
｢最高の闇の探偵｣であるバットマンも頭が上がらないって言う

あ、戦闘能力はあんまりないか

274 ：マロン名無しさん：2005/12/21(水) 23:51:14 ID:???

ちょっと確認なんだが、
ﾊﾞｽﾀのウルトラマンは当然パロディ認識でOKだよな?

275 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 00:03:15 ID:???

あれをパロディ以外と認識するのはそうとう無理があるぞ
パクリと言うのは、元ネタがあれば全部パクリに見える人か
別の物をパクリと言うための外堀埋めしたい人くらいのもんだ

276 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 01:23:00 ID:???

ウルトラマン意識したものは、現在ではどれも容認されたパロディだろ。円谷は寛容だし。
まあ特撮ブームの頃には亜流が出まくったが。
そーいやキン肉マンって、読み切りではウルトラ兄弟のできそこないなんだよな。

277 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 03:22:27 ID:???

最近では（といってもオリジナルは結構まえだが）
『鉄腕バーディ』とかもウルトラマンリスペクトだよな

278 ：三毛のニャー：2005/12/22(木) 12:35:22 ID:???

異星人間の抗争に現地人（地球人）を巻き込んでしまい、致命傷を負わせてしまう。
責任を感じた異星人（善玉）がその地球人と合体し身体を共有する事で生き永らえさせ、
異星人絡みの事件が起きると異星人の姿に変身して問題解決のために戦う。

大まかに言うとこんなもんか。
多少の変化こそあれ、多くの作品の冒頭に使われるテンプレになったよな。

279 ：三毛のニャー：2005/12/22(木) 12:53:07 ID:???

ついでに言うと、これは物語を作るうえで便利な要素が一杯あるんだよな。

主人公が事故や偶然といった不可抗力でストーリーに巻き込まれる
↓
主人公が特別な人物である必要がない

特殊な方法で生命を助けてもらい、事件の関係者になる
↓
命を助けてもらった以上、それから厄介事に巻き込まれても殆ど不平を言わない

特殊な状態での一時的な生命維持
↓
特殊な状態でなくとも生きていかれるようになりたい、という目的が出来る

原因or目的が生命維持だから
↓
死ぬ以外の方法でストーリーからの中途退場が出来ない
むしろ生きている間はずっと渦中の人である可能性が高い

280 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 18:37:45 ID:???

この原作者さ、単行本の中で度々「モチーフ」って言葉でパクりを正当化してるけど、
その実、自分に都合のいいように「モチーフ」という言葉を曲解してるだけで、こいつがやってるのはパクり以外の何物でもないな

そもそも、「モチーフ」ってのは、広く人に知られていて公用性・象徴性に富んだ物から造形なりデザインを起こすこと
こいつがやってるような、ある特定の作家やゲームのキャラクターを元にした所で、それは「モチーフ」ではなくただのパクり

蝶をモチーフにした椅子があっても、その椅子をモチーフにした椅子なんて在り得ないのと同じ、
カエルをモチーフにした車をモチーフにして車を作ったところ（この時点で矛盾してるんだがｗ）で、それはカエルをモチーフにして作った車のパクりでしかない

また、モチーフにしたと公言する以上は、そのモチーフの元となった造形が反映されてこそなのに、こいつのはただの劣化コピー
もっと根本的な事を言えば、モチーフになるべきは「人」以外の「物」であって、「○○というキャラクターをモチーフにした」なんて時点で矛盾してるし間違ってる

ま、今じゃインスパイアだのオマージュだのリスペクトだの、露骨なパクリを美化し正当化する単語が溢れてるから、今からでもモチーフ発言を撤回して修正すべきだろうな

281 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 18:39:01 ID:???

あぁ、もっと簡単に言うと、「普通名詞」の物はモチーフになり得るけど、
「固有名詞」の物を元にしたところで、それはモチーフになり得ない、つまりパクりでしかないってことだな

で、固有名詞の物を基にする時に肯定する言葉は、「モチーフ」ではなく「イメージ」
そして、それの度合いが酷くて独自性がない場合は「イメージ」ではなく「パクり」

まぁ、固有名詞の物でも、基になった物とできあがった物が同属でない限りは「モチーフ」という言葉が当てはまらない訳でもないけど、
それでも「イメージ」という言葉の方がより適切だろうな

つまり、和月が行ってる行為は、○○という固有のゲームキャラクターなりマンガのキャラクターなりを基にしている上、
キャラクター→キャラクターという異属ではなく同属の物に変換されてる点から言ってもパクり
しかも、その度合いがまったく自身で消化しきれてなく、独自性の欠片も無いことからしてイメージではなくパクり、劣化コピー

282 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 18:56:58 ID:???

和月につきましてはパクリで結論でましたのでこのスレでは議論対象外になっております。
御了承下さい

283 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 19:15:07 ID:???

>280-281
モチーフの元の意味は動機なんだから、どんな物を元にしようがモチーフはモチーフだよ
インスパイアもオマージュもリスペクトも昔からある言葉でパクリとは全く違う
潔癖なのは構わんが、それを他人に強要するな
このスレはそういう手法があることを認めているスレだ

独自性がないからパクリというのも成り立たん
意図的に似せるパロディを無視しているし、パロディだけ例外とするのも変
意図的に似せる手法の存在を認めながら、独自性がないとパクリなんて言うのは二律背反もいいところだ

元ネタが異属であるか同属であるかもパクリか否かと無関係
ストーリーや、展開、キャラのモチーフって現実に存在するものまで否定しないように

284 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 19:48:36 ID:???

>>283
お前一人が自分の脳内ルールを他人に押し付けてるだけじゃね？

このスレでパクリって言うのは>>280-281みたいな異見の方に共感を覚えるんじゃね？
パクリ作家ってのが「他人のネタを使って楽して仕事してる作家」というニュアンスが強いからな

少なくとも俺はお前のトレース以外はパクリじゃない。しか結論が行き着かない
パクリの線引きには共感なんて全く覚えない。

285 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 19:55:57 ID:???

普通の人は>>280->>281に何も疑問を感じない。
>>283みたいなのは世間知らず、基地害と自分で熱弁してるようなもの。
それで毎度スレが立つ度に身勝手なテンプレ貼ってるんだから噴飯物。
あんなテンプレ実際は誰も認めてない。

286 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 19:57:33 ID:???

>>280-281は今後テンプレにしてもいいくらいの名文だと思うんだが。

287 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 19:59:35 ID:???

>>282が言ってるように和月はパクリと既に結論が出ているわけだが。
それに照らして>>280-281は何ら問題ない。
皆バカが貼った偽テンプレに騙されないようにな・

288 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 19:59:46 ID:???

>>284
テンプレ読み直したら？
どこにインスパイア、オマージュ、リスペクトはパクリを美化正当化した言葉ですって書いてあるよ？
はっきりとパクリとは区別してあるでしょ
そのテンプレが不満ならＩＤの出る板に元ネタがあれば全部パクリという趣旨のスレでも自分勝手に立てたら？
あ、前スレの荒らしが勝手にテンプレに埋め込んだ馬鹿な一文にこだわるのなしね

それからトレスじゃなくてもパクリはパクリだよ
そうでないとストーリー展開でパクリなんて言わないでしょうに
誰がトレス以外はパクリじゃないなんて言ったんだよ？
脳内敵を作って勝手に非難するなよ、十七時間様みたいになるぞ

289 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:01:27 ID:???

だからあのテンプレは荒らしが貼った偽物だろ
実際は誰もあんなもの基準にしてない

290 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:02:15 ID:???

>>288
逆17時間様乙　スレ立つ度に承認されないテンプレ貼りまくってるのお前だろ？

291 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:03:51 ID:???

>>288
あのさ、あれテンプレでなく、ただの参考意見なんだから。

それに仮にテンプレとしてもそのテンプレが絶対なら議論なんてする必要ない訳。
ただテンプレに照らし合わせればいいだけになる。

意見を参考にしてテンプレを改正していく事も当然必要だと思うが？
>>280-281はその足がかりになると俺は思うけどな。

＞誰がトレス以外はパクリじゃないなんて言ったんだよ？
君の理屈で議論すると、結局トレース以外はパクリにならないんだけど。

あとさ、１７時間様って何？

292 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:04:12 ID:???

>>5および>>8-11は和月信者が貼った偽物のテンプレです。
こんなバカな理論に則って議論を進めないよう注意してください。
以後あのテンプレに準拠した発言は荒らしとみなされます。

293 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:05:03 ID:???

>>288は馬鹿の見本

294 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:05:38 ID:???

>>288
＞脳内敵を作って勝手に非難するなよ、十七時間様みたいになるぞ
この一文からして、お前が脳内敵を作ってるようにしか見えないんだがｗｗｗ

295 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:06:26 ID:???

つーか次からテンプレいらね
和月信者が適当に理屈捏ね回す材料にしかならん

296 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:07:10 ID:???

印象論で決めるのが一番だと思うのだが。
どうせ信者は何言ったって認めないし。

297 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:08:04 ID:???

というかやっぱり和月信者を追い出すべきだと思う。
テンプレ勝手に貼るわ何言っても理解しないわ手のつけようが無い。
アンチより余程救いが無い。

298 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:09:46 ID:???

まあ何を言おうが大抵の人の「和月はパクリ」というイメージは覆らないわけで。

299 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:17:45 ID:???

>>296
＞印象論で決めるのが一番だと思うのだが。
つまり貴方の言う「信者」のパクリじゃないという印象も認めるべきだな。

議論も証拠もなくパクリ認定だけを目的にしてるのなんて和月アンチだけ。
荒れるからとか言い訳せずパクリと言いたいならそれ相応の証拠・理論を出せ。
勝手に信者認定してスレを荒らす認定厨こそアンチスレにでも去れ。

300 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:18:05 ID:???

>>298
実際それが一番大きいんだよね。

301 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:18:33 ID:???

早速信者が反応してきましたよ

302 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:19:16 ID:???

大多数の人がパクリって印象持ってるんだからパクリでいいじゃん。
多数決で少数派抹殺して何が悪い。

303 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:19:55 ID:???

>>299　信者うんぬん言われるのはお前のレスが攻撃的すぎるんだよ。
>>283からちょっと自分のレス振り返って見てみろよ　喧嘩売ってるようにしか見えんよ

304 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:20:14 ID:???

信者→和月はパクリじゃない
その他の全ての人→和月はパクリ
信者の事を考慮してやる必要性なんて皆無

305 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:21:07 ID:???

実際信者だろ　この空気読めなさ。
話題禁止ってのになんで信者はいつも反応するのかなあ。
やっぱり追い出そうぜ。

306 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:22:48 ID:???

テンプレもどきは削除
信者は立ち入り禁止
ということで。

307 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:23:33 ID:???

FAだな

308 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:28:14 ID:???

>>303
俺は>>299だけだよ。

出ていない結論を捏造。
都合の悪いテンプレ・意見は信者扱い。
今の今まで文句もなかったのに「和月はパクリ」と主張する者だけが騒ぎ出す。
信者認定ばかりで自己分析もできない。
ここは不確かな妄想でパクリ認定するスレじゃない。
自作自演で荒らすな。

309 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:29:11 ID:???

出ていない結論を捏造。
都合の悪いテンプレ改良案・意見は信者扱い。
今の今まで文句もなかったのに「和月はパクリじゃない」と主張する者だけが騒ぎ出す。
アンチ認定ばかりで自己分析もできない。
ここは不確かな妄想でパクリ認定するスレじゃない。
自作自演で荒らすな。

310 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:29:52 ID:???

一般からすれば「全く同じデザインを使っててネタバラししただけでパクリじゃない」なんて
むしがよすぎる。って雰囲気はあるよな

311 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:29:59 ID:???

>>308
人のふり見て我がふりなおせば？
君にスレ中から嫌悪の目が向けられてるんだけど…

312 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:31:02 ID:???

裁判所じゃないし、大抵の人がパクリと思ってるならパクリでいいだろ
こんな糞の掃き溜めでまともに議論できるわけないじゃん。
実際信者がぶりぶりやってるばかりだし

313 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:33:10 ID:???

まるで信者の便所スレ状態だしな。
汚物は消毒すべき。

314 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:33:17 ID:???

>>312
そういう人はいなくなるといいと思うよ

315 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:34:10 ID:???

元はと言えば世間でパクリと言われてるものを頑として認めない池沼の隔離スレだしな、ここ。

316 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:35:24 ID:???

ここで馬鹿がいくら叫んでも世間では和月はパクリ。
いい加減現実を認めようや、なあ？

317 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:35:54 ID:???

世間的には和月アンチが勝ち組、和月信者は負け組。

318 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:42:19 ID:???

>>316
その世間ってのはどこかな？
君の脳内じゃ意味ないよ。
勝手な結論を押し付けようとするから駄目なだけだよ。

319 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:44:04 ID:???

パクリ扱いされてないとでも言いたいのかこのアホは。

320 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:45:32 ID:???

どう見てもパクリです。
本当にありがとうございました。

321 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:49:41 ID:???

結論が出たと言うが、それに至った理由が提示されません。
過去スレでは「結論なしで議論対象外」、パクリなんて結論には至っていません。
事実の指摘すら信者認定されるのではどうにもなりません。

322 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:49:47 ID:???

パロディだ！オマージュだ！なんて言ってるのはホントに信者だけでしょ
それ以外の人がそんな曖昧な線引きをするわけ無いし
明らかに同じような絵ならほとんどのものをパクリと見るのが一般人だよ
こんな議論じたい世間の認識から外れてる

323 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:52:06 ID:???

パロディやオマージュが曖昧な線引きってどこの地方人？
和月が嫌いなのはわかったから、和月を貶めるためだけに事を拡大するなよ

324 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:55:16 ID:???

>>318
ググルで検索してみた
「パクリ　○○（作者名）」で検索。

「パクリ　冨樫」　約１５０００
「パクリ　安西」　約１７０００
「パクリ　荒木」　約３３０００
「パクリ　矢吹＋（知欠）」　約１７０００＋（約１００００）
「パクリ　和月」　約１３８０００

和月だけ、桁が違うんですが。

325 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 20:56:12 ID:???

だってその辺は作者の意図と読者の嗜好がかなり絡むじゃん
そんな事考える人が多数だとでも思う？

326 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 21:00:26 ID:???

読者の嗜好は全くからまないが、パロディもオマージュも多数が意識している物だろ

Ｄｒ．スランプのガッちゃんはゴジラ＋ガメラでガジラ、これをパクリという人がいるか？
ドラゴンボールの亀仙人が乗っていたガメラや、ジャッキー・チュンをパクリという人がいるか？
どちらも独創性なんて皆無に等しいぞ

327 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 21:00:37 ID:???

面白いが、和月＝パクリの記事ばかりってわけじゃないしな

328 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 21:02:36 ID:???

>>326
>>8には読者の嗜好が絡んでるようにしか見えないんだけど
読者が知ってるか否か知っててどう思うかなんでしょ？

329 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 21:03:56 ID:???

327 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 21:00:37 ID:???
面白いが、和月＝パクリの記事ばかりってわけじゃないしな

↑
ググルで８倍近い数の検索がヒットしてるという事実を前にして
何事も無かったかのようにこういう事言い出す人の精神構造ってどうなってんだろ？

じゃあ冨樫や荒木はパクリの記事だけがヒットしてるとでも言うのだろうか？

言うんだろうなぁ・・・

330 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 21:13:24 ID:???

>>328
読者がどう思うか、じゃなく作者のスタンスだろ
元ネタがあるとバレても困らない、バレないと困る、バレたら困る
元ネタを知るとより面白くなる作り、知らないと面白くない作り、知られると面白くない作り

読者が元ネタを知っていたかどうかでは、パクリか他の技法かなんて変わるわけがないよ

331 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 21:16:25 ID:???

>>330
元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ。

これは？これも作者の操作だと？

332 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 21:18:04 ID:???

オマージュ：作者の思い出、思い入れのある作品をもってきて、
　　　　　　その雰囲気を借りる。利用すること。
　　　　　　この場合、作者はもとの作品への尊敬と愛情が
　　　　　　なければならず、読むほうにもそれなりの知識が
　　　　　　求められる（もとの作品がわかる、など）。

読むほうにもそれなりの知識が
　　　　　　求められる（もとの作品がわかる、など）。

ってのも嗜好が関係してるとしか読めないけど

333 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 21:19:05 ID:???

>>324で世間的に和月はパクリ作家という認識があるのは間違いないという事が
解った訳だが・・・

334 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 21:27:14 ID:???

>>329
じゃあ、まさかヒットしたのは全部、和月＝パクリの記事だとでもいうのかい？

335 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 21:28:51 ID:???

じゃあって全然繋がってないじゃん

336 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 21:35:48 ID:???

>>335
こうすればわかるか？

＞＞＞面白いが、和月＝パクリの記事ばかりってわけじゃないしな

＞＞ググルで８倍近い数の検索がヒットしてるという事実を前にして
＞＞何事も無かったかのようにこういう事言い出す人の精神構造ってどうなってんだろ？

＞じゃあ、まさかヒットしたのは全部、和月＝パクリの記事だとでもいうのかい？

337 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 21:36:36 ID:???

＞じゃあ冨樫や荒木はパクリの記事だけがヒットしてるとでも言うのだろうか？
ここをスルーし続けるならいいかもね

338 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 21:41:14 ID:???

>>337
＞じゃあ冨樫や荒木は～

違うだろうな、当然。
つまりなんの証拠にもならない。

339 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 21:42:30 ID:???

はぁ？お前の
＞ヒットしたのは全部、和月＝パクリの記事だとでもいうのかい？
このレスに意味がないって意味か？

340 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 21:42:33 ID:???

>>331
だから実際にそうなるかはともかく、そうなるように作っている物がそれぞれの手法ってことだろ
例えば後期の黒猫なんかパクリと言われても、本気で怒る人よりもう笑っちゃってる人のほうが多かったでしょ

>>332のオマージュについては全く>>332が何を言っているのか理解できない
読者にも相応の知識を要求するのがオマージュと書いてあって
どこにも読者の知識がない場合はパクリに転じる、とか書いてないだろ？
読者の知識がないと理解できないけど、そういう読者に優しくない手法なんだと言っているだけ

341 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 21:45:36 ID:???

受け手が怒ると笑うで差がつくなんて曖昧この上ないじゃん
知識があればオマージュなんて認識もその後パクリに転じる転じないでなく曖昧だって言ってるんだけど

342 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 21:48:12 ID:???

>>339
違うよ。よく読め。
「パクリ　○○」で検索をかけて、いくらヒットしても
ヒットした記事がすべて「パクリ＝○○」という内容である証明がない限り
「パクリ＝○○」が世間の常識であるということにならないってこと。

343 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 21:49:53 ID:???

なんで他の作者と比べてるのに全てである必要があるんだか。

344 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 21:52:07 ID:???

>>341
全く勘違いしている
知識があるかないかでオマージュかどうか決まるんじゃない
作者が読者に知識を要求するのがオマージュだと>>9では言ってる
読者に知識がなくて本質を理解できなくてもオマージュはオマージュ
あくまで作り手側の姿勢

345 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 21:53:39 ID:???

だから結局世間はそんな曖昧な基準を元にしないだろと言ってるの
それとも読者はみな作者の姿勢を分かった上で読んでると言うのか
そんなの一部のヲタだけだろ

346 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 22:02:06 ID:???

もともとパクリ（≠盗作）を気にするのも一部のオタだけなのに何を今更

347 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 22:13:15 ID:???

このスレはそんな一部のオタが集まるとこだろ。
それこそ今更だな。

348 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 22:13:24 ID:???

そうですねw

349 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 22:14:02 ID:???

ライトオタ＆世間＝パクリと思っている
ディープキモオタの信者＝パクリでないと思っている

350 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 22:14:04 ID:???

じゃあ結局世間の反応がパクリであることは認めてくれてと言うことでさよならw

351 ：マロン名無しさん：2005/12/22(木) 22:41:53 ID:???

またいつもの人が火病起こしてか
いい加減リアルで病院いけよ～
（・ω・）／~

352 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 00:13:38 ID:???

>>343
比較するなら、比較するデータが同種のものでないと意味がないわけだが。
あいまい検索で出たデータではなんの比較にもならない。

353 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 00:49:50 ID:???

>>352
同じ条件で検索してるのだから同種のものである
したがって意味はある訳だが。
そして数値も少し多いという程度でなく、十倍近い数値を出している。

なんでも、都合の悪い事には難くせ付けて無理矢理に「意味が無い」としようとするね。

354 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 00:58:52 ID:???

逆にここで「和月はパクリ作家ではない」と騒いでる人で、世間一般では和月はパクリではないと
されているデータないしそれを裏付ける根拠は何？

355 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 01:04:21 ID:???

和月がパクリだという人は揃いも揃ってスレ違いを無視したり、オマージュやパロディを認めない人ですね

とりあえずオマージュ、パロディを認めるこのスレになんで来るの？
しかも和月の話題は専用スレでって言われてるのに

356 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 01:05:27 ID:???

こういう事実の数値をテンプレ化させればいいんじゃね？

ググルでの検索結果。
「パクリ　○○（作者名）」にて検索。

「パクリ　冨樫」　約１５０００
「パクリ　安西」　約１７０００
「パクリ　荒木」　約３３０００
「パクリ　矢吹＋（知欠）」　約１７０００＋（約１００００）
「パクリ　和月」　約１３８０００

↑
これテンプレにしようぜ　実際の数値として十分議論の参考になると思う。

357 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 01:10:21 ID:???

しかし、世間はパクリとか気にしないが、
モテ王太臓なんかは気にしないなりに
パロディと認識されている気がする。

>>353
こそっと言ってみよう。googleの138,000件は、
和と月がありがちな漢字なんでヒットしやすいだけみたい。

パクリ　”和月”　は827件に激減する。
パクリ　”冨樫”　は17,300件
パクリ　”安西”　は16,400件
パクリ　”荒木”　は33,200件
パクリ　”矢吹”　は17,100件、”知欠”で1,090件

358 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 01:16:15 ID:???

うわあ……
和月が他より二桁少なくなっちゃったね
一番多い荒木の４０分の１、冨樫、安西、矢吹の２０分の１
ほぼ２ｃｈ用の別称である知欠よりも少ないと来たか

ちょうど真上がテンプレにしようとか、実際の数値は議論の参考になるとか言っているのが痛々しい

359 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 01:16:30 ID:???

○○は荒木をパクっている！
でも、パクリ+荒木の検索に引っかかっちゃうしなあ

大体、138000件、世間では、和月は桁違いのパクリだ、って言ってる人は
世間では、荒木は矢吹や安西や冨樫の２倍近くパクリとみなされてる
と言うつもりなのか

360 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 01:27:32 ID:???

○○は荒木のパクリ
荒木は○○のパクリ

これが同種といえる人は頭がおかしい

361 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 01:48:31 ID:???

>>355
和月はパロディともオマージュとも関係ありませんから。

362 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 01:51:07 ID:???

しっかし和月だけなんであんなに下がるんだろうねw
安西とかだって使われる言葉だろうに

363 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 01:53:01 ID:???

ヒント：2ちゃんのレス数もヒット数に関わってくる

364 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 01:54:41 ID:???

何のヒントw

365 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 01:56:48 ID:???

要するにいわゆるパクリと言うトピックの個別の注目度だな。ネット社会の。

366 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 02:02:09 ID:???

○○は映画××（昭「和」XX年XX「月」公開）の「パクリ」とか。
日記のサイトなんかは「月」を使って当然だし。
「安」「西」よりヒットしやすいのでは？

面白いのでは、こんな日記のヒットとかあったw
○「月」○日…（料理を）「和」ガラシをつけて一口で「パクリ」

367 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 02:08:55 ID:???

久しぶりに2ちゃんのネタで大笑いした
ありがとう。

368 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 02:10:26 ID:???

>>366
＞○「月」○日…（料理を）「和」ガラシをつけて一口で「パクリ」

確かに同じ文字を使っているというレベルでは「同種」だなー
いったいどんな〈議論の参考〉になるのか見当もつかないが

369 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 02:15:40 ID:???

＞○「月」○日…（料理を）「和」ガラシをつけて一口で「パクリ」
きっと彼の人的には重大な和月パクリの証拠なんだよ

俺も理解したいからキバヤシを呼んでくれ

370 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 05:09:47 ID:???

14 マロン名無しさん sage 2005/12/10(土) 01:03:36 ID:???
※和月関連の話題はスレの進行が困難になるため禁止です
　語りたい場合は専用スレでお願いします
　　
和月パクリ議論スレ12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133345081/

371 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 07:33:42 ID:???

また某信者様がスレ荒らしていたのか・・・

372 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 07:41:37 ID:???

お前の頭の悪さも和月並だな

373 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 12:22:21 ID:???

和月がどうこう関係無しに、元ネタさえバラせばパクリじゃない。
ってのは変な話だと思うのだが、そういうと、｢アンチ！｣って罵られて噛み付かれるからなあ
信者の所為で意見が言えなかったり、論議ができないってのはあるね

374 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 12:43:46 ID:???

どう変な話なのか言わないと、そりゃ「アンチ！」と言われてもしょうがあるめぇ。

375 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 14:05:22 ID:???

パクリ　”井上” 約 132,000 件

井上先生は世間にパクリと認識されているということですね。

376 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 14:49:50 ID:???

井上も和月もパクリだろ

377 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 15:00:54 ID:???

パクリ問題において、元ネタバラす事は対して重要じゃないと思うね。
如何に元ネタを昇華させて自分のモノにしているかが、線引だからね。

例え作者があるものからパクっても読者が気付かない程、作者の独自色があればパクリじゃないし

作者が元ネタをパクったと公表しても、独自色が無ければパクリとなんら変わらない。

378 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 16:23:13 ID:6chWYmFu

イノタケは末次関連にひっかかってヒット数のばしてるんだろ。

379 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 17:48:36 ID:???

>>377
君の理論だと、
権利者に許可をとり、表記もしたうえで、写真トレスをしている佐々木綸子はパクリということになるが

380 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 17:53:07 ID:6chWYmFu

写真トレスなんてみんなしてるよ。たいしたこっちゃない。

381 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 18:36:38 ID:???

>>379
そういう挙げ足取りみたいなレスばかりするから議論にならないって言われるんでしょ

382 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 18:43:14 ID:???

和月信者の人の和月はパクリじゃないと言いたい気持ちは解るが
じゃあアナタがパクリって思う作品は何があるの？

383 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 18:55:44 ID:???

>>382
質問に答える必要は無い。
しかし、元ネタを公表している和月がパクリに当てはまらない事だけは間違いない。

384 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 19:46:45 ID:???

>>381
>>377の理屈を他の作品に当てはめることがどうして揚げ足取りになるのかな？
要するに377は応用がきかない駄目理論だという論証な訳だが

385 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 20:54:03 ID:???

>>384
>>377じゃないがちょっといいか？

>>377が話の取り掛かりとして、元ネタについて話しいて
これから>>377の内容に肉付けしたり添削したりする議論をするのに
いきなり>>379みたいな極論を持ち出し「応用の聞かない駄目理論」という結論に
無理矢理こぎ着けてしまおうとする。

それじゃ議論する気ないただの荒らしと言われるのは当り前
お前本当にアフォだなぁ・・・

386 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 21:03:54 ID:???

>>385
きみ、「379は極論だ」しか言ってないぞ

387 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 21:08:04 ID:???

和月が「アメコミ」言うただけでパクリにならんなら、
井上はＮＢＡという言葉を何度使ったんだ。
ゴリのモデルになった選手名まで明かしてるぞ。

和月は某キャラ的なことしか言わんけどな。
ぶっちゃけ和月の方が知られたら都合が悪いと思ってるんだろ。

388 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 21:10:17 ID:86wk/Zbq

ごちゃごちゃと糞を垂れ流すようなお喋りをしたいならこっちへどうぞ。

和月パクリ議論スレ12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133345081/

389 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 21:11:00 ID:???

390 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 21:13:59 ID:???

信者は都合悪くなると第三者のフリしてすっとぼけるんだよな。

391 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 21:33:20 ID:???

元ネタをバラす事がパクリの免罪符になる訳ではないって主旨の話に>>379のような
事例を出す時点で、流れが読めないのか、わざと論議が出来ないよう荒らそうとしてるのか。

どっちにしろどうしようもないね

392 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 21:37:14 ID:???

話をそらしてますな。
井上に比べて和月はどうなんだ。

393 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 21:47:26 ID:???

341 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/23(金) 21:42:36 ID:???
和月はるろうに剣心において梅澤のBOYの1ページをパクリました
そのほか、キャラクターデザイン等でいろいろな漫画映画から
パクってます
パクリ作家です
これでFA

394 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 21:57:06 ID:???

まあ累積でレッドカード。

395 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 22:01:30 ID:???

別の作家の話しようぜ。
和月はパクリでいいからさ。

396 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 22:23:49 ID:???

じゃあパクリ。
以後和月の話は厳禁で。

397 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 22:35:32 ID:???

>>391
キミの提案する、ある行為をパクリと定義する条件では
一般にパクリと言われてない行為まで含んでしまうという問題があり
>>379はその実例として出しているわけだが
それに何か問題があるのか？

379がおかしいとするなら
・条件の運用がおかしいのか
・条件の理解がおかしいのか
といった問題点をあげて、否定すべきだろ

「流れを読んでないから駄目」
「極論だから論外」では
それこそ議論にならない

398 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 23:02:45 ID:???

詭弁のガイドラインでも貼るか？

399 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 23:30:00 ID:???

>>398
貼ってもかまわないが、なにがどう当てはまるのかも明記してくれ

400 ：274：2005/12/23(金) 23:39:14 ID:???

おっす、オラ>>274。
(たぶん)オラのせいでまたｱﾚな流れになっちまってゴメンな。

まあ。
俺が言いたかったのは、
ﾊﾞｽﾀのｳﾙﾄﾗﾏﾝをパロディと考えられないﾔﾂとは
もう絶対的に価値観が合わず
議論不可能で、
この先コトあるごとに荒れる可能性が非常に高い為

『ﾊﾞｽﾀのｳﾙﾄﾗﾏﾝはパクリ』派
『ﾊﾞﾟｽﾀのｳﾙﾄﾗﾏﾝはパロディ』派

とでｽﾚを分けるべき。
ということでした、ハイ。
そんな区分け関係なく特攻してくるから無駄」、
なのは分かっているが、そこはまあ、一つ。

401 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 23:49:21 ID:???

何を今更そんなネタで仕切ろうと頑張っちゃってんの

402 ：マロン名無しさん：2005/12/23(金) 23:52:45 ID:???

>>400
それはつまり

元ネタ明かしててもパクリだ
と
元ネタ明かしてればパクリじゃない

でもあるな
いいと思うが、一方のスレは確実に過疎るよな・・・・・・
一人しかないし

403 ：402：2005/12/24(土) 00:07:26 ID:???

あれ、脱字

＞一人しかないし→一人しかいないし

ま、たった一人で、
あれはパクリ、これもパクリと認定しまくるっての言うのも
それなりに意義深いことかもしれないが

404 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 00:16:00 ID:???

結局和月信者の誘導だな。

405 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 00:49:53 ID:???

お茶を濁すのが擁護派のやり方。

406 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 00:53:51 ID:???

はいはい
法律ネタで盛り上がってた時にテンプレに賛成してた人も
議論に参加してたってだけで全部和月信者ね。

407 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 01:00:58 ID:???

信者は自演がウザイからなｗ
笑っちまうような場面に出くわしたもんだ。

408 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 01:26:07 ID:???

パロディはパクリと言っていたのが信者の自演でよかった
本気でそんなことを考える病気の子はいなかったんだ

409 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 03:28:31 ID:???

和月スレ、沈静化したと思ったらまた例の「彼」が戻ってきたみたいだな。

410 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 04:29:49 ID:???

※和月関連の話題はスレの進行が困難になるため禁止です
　語りたい場合は専用スレでお願いします
　　
和月パクリ議論スレ12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133345081/

スレの私物化されないうちに誰かネタ振ってけれ

411 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 04:41:48 ID:???

>>409
文体と論理展開が個性的だからすぐわかるよな

412 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 06:27:34 ID:???

>>410
じゃあこういう演出の元ネタ探ししてけれ
ttp://www.live.hostrocket.com/up/rk5295.jpg

413 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 20:28:45 ID:???

とりあえず、こっちのスレでは和月の行為はパクリと
考える人が大半なのでこのスレでは和月はパクリ作家
納得がいかない人は向こうでどうぞって事で。

414 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 20:59:41 ID:???

世間一般では和月とパクリとを連想する人は多くないとグーグルさんが言ってるけどね

415 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 21:00:44 ID:???

世間一般で和月を認知してる日とってどれくらいいるんだろうね

416 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 21:09:26 ID:???

>>414
このスレでの話しだから問題なし。

417 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 21:13:00 ID:???

このスレでの話ならテンプレに沿うと和月はパクリじゃないね
パロディ、オマージュなんて存在しないというのはこのスレの話じゃないもん

418 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 21:13:58 ID:???

>>417
>>410
君は文字が書けても読めない人なの？

419 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 21:21:36 ID:???

>>417
君一人が騒ぐから話が面倒になる。
このスレじゃパクリで結論。

異論があるなら向こうのスレでやれというスタンス

ＯＫ？

420 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 21:28:00 ID:???

>>419
このスレでは和月には一切関与しない
パクリか、そうでないかなんて言わない
結論なんてない

パクリと一人で騒ぎたければ向こうに行け

ＯＫ？

421 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 21:29:29 ID:???

んじゃ和月はパクリって事で。

↓以後何事もなかったかのように

422 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 21:37:30 ID:???

>>420
＞このスレでは和月には一切関与しない
＞パクリか、そうでないかなんて言わない
＞結論なんてない
　　↓
>>421
＞んじゃ和月はパクリって事で。

サイコホラー的なやりとりですね

423 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 21:39:30 ID:???

>>421が日本語の理解できない池沼ということで。

このスレでは、
・結論は出ていない
・結論は出さない
なので。
本当は議論になるならいいんだが、決めつけしかしないので対象外。

424 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 21:41:28 ID:???

どうしてスルーできないかなあ

425 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 21:44:04 ID:???

>>423
以後何事もなかったかのように　

↑お前もこれ読めて無いじゃん。

426 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 21:47:08 ID:???

そう。
以前､このｽﾚはパクリ認定する為のものではない、
ってｽﾀﾝｽだった、はずだったんだ。
僕たちは長い間夢を見ていたのかもしれない。

> このスレでは和月には一切関与しない
> パクリか、そうでないかなんて言わない
> 結論なんてない

427 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 21:52:02 ID:???

>>425
人の話を聞けない奴の言うことを聞いてやる必要はないんじゃないかな？

428 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 21:55:25 ID:???

>>427
お前も巣にｶｴﾚ

429 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 21:59:48 ID:???

>>427
ところでお前にとってパクリってどんなのがあるの？

430 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 22:01:42 ID:???

>>425の言い分は、好き勝手な結論をスレの総意にしてもいい。
最後に「何事もなかった～」の魔法の語句さえつければ。
へー、便利便利。

431 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 22:02:27 ID:???

>>430
ヒント：スルー

432 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 22:02:41 ID:???

それを気にするかしないかは君次第だよ？

433 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 22:27:06 ID:???

ま　このスレでは和月はパクリでいいだろ。
一人騒いでるのがいるが。

↓んじゃ以後何も無かったかのように。

434 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 23:15:46 ID:???

和月スレにｷﾁｶﾞｲ降臨中

435 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 23:30:48 ID:???

いつもの奴だろ
もう3ヶ月以上粘着してる

436 ：マロン名無しさん：2005/12/25(日) 00:39:33 ID:???

以前言ったじゃんってのがそれをモロに象徴してるな

437 ：マロン名無しさん：2005/12/25(日) 00:43:37 ID:???

パラノイアってああいうのを指すんだろうなあ

438 ：マロン名無しさん：2005/12/25(日) 01:03:22 ID:???

ここはヲチスレじゃないですよ

まあ、あんな頭のおかしいのも珍しいからヲチりたい気持ちはわかるが

439 ：マロン名無しさん：2005/12/25(日) 01:03:30 ID:???

>>434-437
キチガってんのはお前等じゃ
スレタイもテンプレも読めんのか

>>412
メジャーになったのはエヴァだと思うが
エヴァも元ネタ多いらしいしな
それ以前で有名な奴ってあるのかなあ

440 ：マロン名無しさん：2005/12/25(日) 01:11:03 ID:???

いやー凄いね。向こうの人。

ココに毎回乗り込んできてパクリじゃないって叫んでる人もあの人でしょ？
文章が全く一緒だもん。

441 ：マロン名無しさん：2005/12/25(日) 01:25:00 ID:???

しかしまあクリスマスに何やってんだろって感じだよな

442 ：マロン名無しさん：2005/12/25(日) 01:30:58 ID:???

それを言うな・・・。

443 ：マロン名無しさん：2005/12/25(日) 03:52:52 ID:???

メリクリメリクリ。和月はパクリ。
オーイェー。Ｙｏ！　Ｙｏ！

444 ：マロン名無しさん：2005/12/25(日) 09:16:06 ID:???

楽しそうだな。
色々吹っ切れてるんだろうな。

445 ：マロン名無しさん：2005/12/26(月) 00:26:24 ID:???

今日も降臨したか

446 ：マロン名無しさん：2005/12/26(月) 01:03:30 ID:???

　　ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画の作り方2　　　
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/765-771

447 ：マロン名無しさん：2005/12/26(月) 01:11:13 ID:???

>>445　今日も大暴れみたいだな。
いつものように相手の質問には答えず、自分は相手に完璧な証明を求める２４時間様です。

448 ：マロン名無しさん：2005/12/26(月) 01:35:47 ID:???

いちいち報告とか良いので、専用スレで勝手にやってください。

449 ：マロン名無しさん：2005/12/26(月) 01:43:05 ID:???

まぁネタもないし。

450 ：マロン名無しさん：2005/12/26(月) 02:00:39 ID:???

もう何がなんだかわからんな。あいつらいつまであんなことやる気なんだろう。

451 ：マロン名無しさん：2005/12/26(月) 02:02:46 ID:???

>>450
24時間様が正義を貫くまでに決まってるじゃないか。

452 ：マロン名無しさん：2005/12/26(月) 02:09:42 ID:???

うわぁ、あのスレやっぱり狂気一人がマッチポンプやってたんだ

453 ：マロン名無しさん：2005/12/26(月) 03:12:25 ID:???

信者って怖えー。

454 ：マロン名無しさん：2005/12/26(月) 03:50:01 ID:???

ここ和月スレ２４時間様ヲチスレになってんな

455 ：マロン名無しさん：2005/12/26(月) 10:48:06 ID:???

ネタが無けりゃ食いつぶされるのは仕方ないでしょ

456 ：マロン名無しさん：2005/12/26(月) 10:51:24 ID:???

ヲチ板だか最悪板でやれよ
ああ、これも自作自演なのか

457 ：マロン名無しさん：2005/12/26(月) 21:42:48 ID:???

今夜も降臨ですよ。

458 ：マロン名無しさん：2005/12/26(月) 21:53:16 ID:???

この既知外主張派はどうにかならんのか？
主張派と同じ事しか言わん時点でこのスレへの出張なのまるわかり。

過疎スレだからできる工作なんだけどね。
ID晒せと言う割には絶対自分はさらさないし。

459 ：マロン名無しさん：2005/12/26(月) 22:02:12 ID:???

>>458
24時間様乙です

460 ：マロン名無しさん：2005/12/26(月) 22:05:41 ID:???

このスレで愚痴った時点でそいつの負け

461 ：マロン名無しさん：2005/12/26(月) 22:49:55 ID:???

IDが出ようが出まいが自分がこいつは同一人物だと思ったら思ってれば良いじゃんw
ただ自分がそうやって長い間やってるから相手もとか思ってちゃ駄目だけどな
尚且つ同じ主張をするから同じ人というのもいささか苦しいものがある
その主張が一般的で広く知られてるという可能性があるからな
あ、こりゃ別に某スレでの話に限った事じゃないから気にしないでね
信憑性がある言葉は｢こないだ言ったじゃん｣的な発言くらいなもんだ

462 ：マロン名無しさん：2005/12/27(火) 00:15:57 ID:???

ＩＤ出る板に移らないのは、信者が一人だからだろ。

463 ：マロン名無しさん：2005/12/27(火) 00:20:15 ID:???

>>462
否定派が一人しかいないから、そいつがレスしないときは
スレが全く動かない事実があるしね

464 ：マロン名無しさん：2005/12/27(火) 00:55:20 ID:???

今日も狂ってるなぁｗｗｗｗ

465 ：マロン名無しさん：2005/12/27(火) 01:51:02 ID:???

クリスマスの夜にまでｗ年中無休というかここまで歪んだ憎しみは見た事ねーよｗ

466 ：マロン名無しさん：2005/12/27(火) 02:07:11 ID:???

ここまで時間帯かぶって
しかも常に片方だけID出さないのに自演じゃないってありえるか？

467 ：マロン名無しさん：2005/12/27(火) 02:16:36 ID:???

ありえないと言うなら具体的に根拠並びに理屈を並べてみればいいんじゃないですか？

468 ：マロン名無しさん：2005/12/27(火) 02:24:14 ID:???

まあ、よりによって聖夜に印象工作や粘着やってる
時点で社会的には間違いなく哀れな人だから
生暖かい目で見下してれば良いじゃん＜信者の皆さんは

24時間様とか造語まで作ってかなり爆笑したｗ

469 ：マロン名無しさん：2005/12/27(火) 02:41:06 ID:???

25日にID出してる人いなかったもんなw
ホント哀れだよw
そういや17時間様ってのも造語だったっけwww

470 ：マロン名無しさん：2005/12/27(火) 02:54:41 ID:???

>>433
あつかわねえよ。伝説的キチガイアンチの匂いの染み付いた錬金ネタなんぞここでは。

ワツキパクリスレで負けまくってるのかは知らんが、だったら錬金萌えスレでも荒らしテロ。
ここで主張してる時点で負け犬アンチの遠吠えだって確定してんだよ。
俺たちが用事でクリスマス中留守にしてる間十分に荒らしたろ?

471 ：マロン名無しさん：2005/12/27(火) 03:02:00 ID:???

ここまで嫌われてもいまだに自演を繰り返す錬金アンチってなんなんだろな？べつに住民はパクリじゃないと思ってるわけじゃなくて安置ががこのスレになつくのを嫌ってるだけなんだが。

自演のつもりじゃなくてじゃなくて脳内の同志との会話のためにこのスレ使ってるとかｗ

472 ：マロン名無しさん：2005/12/27(火) 03:03:42 ID:???

いい加減スレ違いなんだけど分からないの？

473 ：マロン名無しさん：2005/12/27(火) 03:04:26 ID:???

うわぁ　自演臭いｗ

474 ：マロン名無しさん：2005/12/27(火) 11:22:26 ID:???

ID任意の板でID出しても自演防止にはあまり意味無いんだよね。
IDを出してるレスを自分のレスと断定は出来るけどIDが出ていないレスが自分のではないとはいえないし。
規制に掛からない程度に連投してID非表示でレスする暇も無いくらいやってるなら話は別だけど。

475 ：マロン名無しさん：2005/12/27(火) 11:32:51 ID:???

ID無しのスレが荒れてる場合
たいていID出せって言うと途端にレスの数が減るがね

476 ：マロン名無しさん：2005/12/27(火) 11:38:53 ID:???

どうでもいい事だがね

477 ：マロン名無しさん：2005/12/27(火) 14:35:40 ID:???

和月パクリスレは擁護派のレスは一人しかないから、自作自演もなにもありゃしないがな

478 ：マロン名無しさん：2005/12/27(火) 18:25:42 ID:???

２４時間様＝>>317も出入り禁止になったし、今後はまともに議論できるだろう。
ここでも話題解禁しようぜ。

479 ：マロン名無しさん：2005/12/27(火) 19:12:08 ID:???

絶対ダメ

480 ：マロン名無しさん：2005/12/27(火) 22:56:55 ID:???

新しいお友達がいっぱいです。

481 ：マロン名無しさん：2005/12/27(火) 22:57:40 ID:???

>>477
派閥じゃねー

482 ：マロン名無しさん：2005/12/28(水) 00:08:50 ID:???

まあ、お正月辺りにはまた憎しみパワーを充電して帰って来るだろ

483 ：マロン名無しさん：2005/12/28(水) 04:09:16 ID:???

大晦日から正月にかけてもやってたら笑う

484 ：マロン名無しさん：2005/12/28(水) 20:08:36 ID:???

あいかわらず凄いな24時間様はｗ

485 ：マロン名無しさん：2005/12/28(水) 20:30:43 ID:???

こっちのスレだとアレはありなの？
「パクリ以外のなにか　答える必要は無い」って奴

486 ：マロン名無しさん：2005/12/28(水) 20:35:52 ID:???

>>485　そんなん本気でいう奴がいたら　荒らしかアレな人以外の何者でもない

487 ：マロン名無しさん：2005/12/28(水) 20:45:46 ID:???

>>486
お帰りはこちら

和月パクリ議論スレ１３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1135623677/

488 ：マロン名無しさん：2005/12/28(水) 20:50:00 ID:???

>>487 え？俺は>>485の質問に答えただけよ？
「パクリ以外の何か　答える必要は無い」なんて本気で和月スレで言ってる人がいるのか？

489 ：三毛のニャー：2005/12/28(水) 21:39:53 ID:???

具体的に何なのかは定かじゃないが、とりあえずパクリに該当しないという事だけは確か。

↑曖昧極まるが矛盾もしてない。
まぁ、意見としての価値は虫の羽音程度だ。

490 ：マロン名無しさん：2005/12/28(水) 22:09:42 ID:???

ニャーの発言よりは価値があるよ

491 ：マロン名無しさん：2005/12/28(水) 22:41:18 ID:???

バスタードのｳﾙﾄﾗﾏﾝがﾊﾟｸﾘだと思う人は挙手。

492 ：マロン名無しさん：2005/12/28(水) 22:50:14 ID:???

ありゃパロだろ
話の筋にもほとんど絡まない雑兵的存在だったし

493 ：マロン名無しさん：2005/12/28(水) 23:12:04 ID:yMJ7ei4S

＞話の筋にもほとんど絡まない雑兵的存在
しかしソレが２０巻目ぐらいまでの最大の敵の「中の人」ってのは凄いよな・・・。

494 ：マロン名無しさん：2005/12/29(木) 03:09:24 ID:???

というか意味不明ですなこの文脈だと。
何を意図しているかつうじるのはほんにｎ（ry
485 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/28(水) 20:30:43 ID:???
こっちのスレだとアレはありなの？
「パクリ以外のなにか　答える必要は無い」って奴

486 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/28(水) 20:35:52 ID:???
>>485　そんなん本気でいう奴がいたら　荒らしかアレな人以外の何者でもない

495 ：マロン名無しさん：2005/12/29(木) 07:19:26 ID:???

いや通じるだろ

496 ：マロン名無しさん：2005/12/29(木) 08:27:25 ID:???

自分に通じなければ全ての人には通じない。
通じるのは本人だけ、とか考えられるのか。
自分が絶対正しいとでも思ってるんだろうか。

497 ：マロン名無しさん：2005/12/29(木) 10:22:59 ID:???

>>496
向こうで暴れてる24時間様の思考パターンとまったく同じですね

498 ：マロン名無しさん：2005/12/29(木) 13:37:21 ID:???

信者は本当に素敵な脳構造をしてますね

499 ：マロン名無しさん：2005/12/29(木) 14:41:06 ID:???

はいはい
また信者認定出ました

500 ：マロン名無しさん：2005/12/29(木) 15:11:38 ID:???

>>487=>>494=>>498でいいのか？

501 ：マロン名無しさん：2005/12/29(木) 17:42:50 ID:???

むしろ
>495=>>496=>>497=>>498だろ

502 ：マロン名無しさん：2005/12/29(木) 22:10:45 ID:???

三毛ニャーが久しぶりに来たな。

503 ：マロン名無しさん：2005/12/30(金) 14:39:59 ID:yVRT1v4T

ヘルシングの絵柄はガンダムの0083から頂いてたんだな。

504 ：マロン名無しさん：2005/12/30(金) 18:38:10 ID:???

平野はもともと大した作家じゃない。
それをパクった矢吹はダメ作家だがな。

505 ：マロン名無しさん：2005/12/30(金) 20:19:59 ID:???

向こうのパクリ否定派の人が言うには、ここはパクリパクリって騒ぐだけで
「パクリじゃなくて○○ではないか？」なんて考えを発言した奴は一人もいないって事にされてるな・・・

506 ：マロン名無しさん：2005/12/30(金) 21:13:30 ID:???

単に和月信者が歪曲させようとしてるだけだろ。

507 ：マロン名無しさん：2005/12/30(金) 21:20:06 ID:???

>>505が曲解しているだけじゃないの？
そもそもパクリじゃないねということになった後
パクリじゃない別の何かかであるか言えないとパクリになる、なんて超理論を言い出す奴がいないもん

パロディだからパクリじゃないね、とはあっても
パクリじゃないね、なら何なのよ、となることはないべ

508 ：マロン名無しさん：2005/12/30(金) 21:29:56 ID:???

>>507
その変な理屈誰一人こっちの住民も受け入れてないぞ。
いや、それ言ってるの本当にお前一人だから。

相手がパクリって主張していて、それに「では何ですか？」って質問に対して
返答できないようじゃ、相手の主張に利がありパクリになるって事だろ。

509 ：マロン名無しさん：2005/12/30(金) 21:34:26 ID:???

>>508
>相手がパクリって主張していて、それに「では何ですか？」って質問に対して
>返答できないようじゃ、相手の主張に利がありパクリになるって事だろ。
大いに間違い
証明の仕方も知らない奴が、主張の利について語るなって
それが何であるかわからなくても、別の何かではないと証明できる

中学数学の証明で習うだろうに
なんでこんな突拍子もない超理論を自信満々に振りかざせるんだ？

510 ：マロン名無しさん：2005/12/30(金) 21:40:20 ID:???

>>509　誰も数学なんかやってないんだが・・・

お前、全員からその理屈はオカシイって言われてるのにお前一人だけが
「俺は正しい　俺のルールに従え」って言ってたんじゃ議論なんてできないだろ？

511 ：マロン名無しさん：2005/12/30(金) 22:40:55 ID:???

匿名掲示板で多数派を気取るのもむなしければ

間違っている理屈でも人数が多ければ正しいと言うのもむなしいね

512 ：マロン名無しさん：2005/12/30(金) 23:29:25 ID:???

ヒント
否定派からも一向に賛同を得られてない彼の意見

513 ：マロン名無しさん：2005/12/31(土) 00:02:22 ID:???

あっちのスレだと
パクリ以外の何かを言えないとパクリ
なんてトンデモ理論は出される度に当たり前の反論を受けているけどね
もちろん有効的な反論はいつもなしの礫で

まあ、ともかく帰ろうや

514 ：マロン名無しさん：2005/12/31(土) 00:56:52 ID:???

よう否定派

515 ：マロン名無しさん：2005/12/31(土) 04:03:25 ID:???

＞誰も数学なんかやってないんだが・・・

>>510は小学生

516 ：マロン名無しさん：2005/12/31(土) 05:39:09 ID:???

３行超えると読んでられないよ。
否定派は、パクリじゃなと思うなら
>>11から好きなの選んで答えれば良いだろう。

>>515
揚げ足取り乙。
脳内で「今は議論しているのであって」を文頭に補完しなさい。
あと、俺が>>510でない事を補足しておく。

517 ：マロン名無しさん：2005/12/31(土) 05:51:43 ID:???

>>516
３行超えると読んでられないなら自分の書いた文読めないじゃん
相変わらず愉快な人が多いね
でも、和月スレに帰ろうって言ってる……あ、４行目だから読んでもらえないや

518 ：マロン名無しさん：2005/12/31(土) 05:54:48 ID:???

>>516
今は議論をしているのであって、証明の仕方を理解していない者の意味不明な俺理論の発表の場じゃない
わかりません、こうですか？

519 ：マロン名無しさん：2005/12/31(土) 06:06:21 ID:???

算数における答えの証明の仕方と
議論における自説の証明を同列に語って
意気がってるなんて、みててコッチが恥ずかしい

520 ：マロン名無しさん：2005/12/31(土) 08:32:24 ID:???

518って和月スレで一人で頑張ってる人だよね

521 ：マロン名無しさん：2005/12/31(土) 10:15:12 ID:???

擁護派や２４時間様等の字を持つ、和月パクリスレ最後の否定派

522 ：マロン名無しさん：2005/12/31(土) 15:09:07 ID:???

17時間様も24時間様の自作自演だったんだろ？
信者って怖いな。

523 ：マロン名無しさん：2005/12/31(土) 16:09:08 ID:???

いまさら17時間様を信者の自演ということにしたり
数学の証明が自説の証明と異なると言い出したりするほうが怖い

524 ：マロン名無しさん：2005/12/31(土) 19:12:32 ID:???

え？数学の証明と自説の証明を一緒って言ってるの？
書き間違いじゃなくて？

525 ：マロン名無しさん：2005/12/31(土) 19:27:22 ID:???

>>524
だから病気ってみんなに言われてる。

526 ：マロン名無しさん：2005/12/31(土) 19:52:34 ID:???

自分の説は論理的で数学的なものらしいからな。

527 ：マロン名無しさん：2005/12/31(土) 20:42:40 ID:???

おい、向こうでようやく24時間様が逃亡したぜ。
ここでも話題解禁していいよな？

528 ：マロン名無しさん：2005/12/31(土) 20:43:33 ID:???

なんせ言ってる事が「ジェヴォーダンは知らない人より知ってる人の方が多い」だもんな

529 ：マロン名無しさん：2005/12/31(土) 21:22:58 ID:???

向こうのスレでパクリとして決着が付きました。
皆様には信者が多大なご迷惑をおかけした事を深くお詫び申し上げます。
付きましてはこちらでも話題を解禁させていただきます。

530 ：マロン名無しさん：2005/12/31(土) 23:31:13 ID:???

嘘！？
あの擁護派が消えたの？！　マジ！？

531 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 00:59:32 ID:???

>>530
また向こうでキチガってたよ

532 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 01:33:39 ID:???

元旦から24時間様は元気だなあ。
主張派が完全に呆れてる。
この空気読めなさは流石17時間様の正体だけのことはある。

533 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 01:41:24 ID:???

>>524-532
年末から新年にかけて、ご苦労様です

534 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 08:00:07 ID:BRiJlQIo

ヘルシングでデンドロビウムとガンバスターぱくってたな。
しかも両方同時に。

535 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 08:50:21 ID:???

その何話かあとでは真ゲッターロボの羽と飛行の軌跡も出てきたな。
まあどちらもその回だけで以降出てこなかったし、一発ネタかと。
恒久的に出てくるとさすがにまずい。

536 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 09:22:49 ID:???

ヘルシングのその辺は見とらんけど、パロディじゃねえの？
恒久的に出てきたって、パロディならば別にかまわん気がする。
バスタードの天使にウルトラマンを使うのは恒久的というか、
何度も出てきてるし。

537 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 13:12:55 ID:???

鳥山明とその他を語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1134712703/l50
鳥山のパクリ指摘で盛り上がってる。パクリ否定派は幾分狂ってるみたいだけど。

538 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 17:18:48 ID:???

和月のところは暮れも正月もないな。やつらの人となりが非常に気になる。

539 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 19:26:59 ID:???

全くあの信者ときたら。

540 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 19:35:28 ID:???

ふと興味がわいて、和月スレの過去ログを少しあさってみた。

現和月スレの56が去年の9月の時点でもうスレにいたことを確認。
さかのぼればもっと前からいるかも…と思うとキショく、怖くなってきた。
すごい粘着のエネルギーだわ。

541 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 20:31:02 ID:???

そうでなきゃ24時間粘着なんてできないだろう。
平均的なヤバさって絶対和月信者の方が上だよな。

542 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 20:54:09 ID:???

＞平均的なヤバさ

信者は一人らしいから
数ならアンチの方が多いってことだね。

543 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 21:40:22 ID:???

ログ持ってるってことは>>540も同じ時間かそれ以上粘着してるってことか
きんもー☆

544 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 23:15:16 ID:???

粘着してなくても●でログ見るとかできるだろう。
ここでまだキショイとか和月信者とか言ってる奴も
スレ違いの粘着で、いかがなものかと思うが。

545 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 01:26:32 ID:???

画像が増えてないかたまに覗いてみるけどいつも和月の話だなおまえら

546 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 01:41:08 ID:???

えー、でもさ、ある人物が
ｽﾚに関わっているかを特定するのって、
たった1ﾚｽでもそりゃー大変な作業だぜ、たぶん。

それを去年の9月以上まで遡って確認するなんて…。
>>540もｽｹﾞｰ基地が…もとい粘着…
じゃなくて暇なんだなw

547 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 02:49:22 ID:???

「ある人物」本人乙。

548 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 04:34:42 ID:???

>>544の言う通り、●で過去ログ読みこんで
ある人物がよく使う単語で抽出すれば5分もかからんな

549 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 09:56:39 ID:???

検索する言葉はハンター　strength 一歩　のどれでもよい。

550 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 11:15:53 ID:???

>>548-549
＞ここでまだキショイとか和月信者とか言ってる奴も
＞スレ違いの粘着で、いかがなものかと思うが。

544の言うとおり、スレ違いの粘着は止せ。迷惑だ。

551 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 11:35:30 ID:???

9月より前はヒットせず。>549の語群を使ってなかっただけで、すでに居た可能性もあるが。

552 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 14:06:49 ID:???

最初からいたんじゃね？　その信者。
ずっとハイペースでレス進んでたし。

553 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 14:14:58 ID:???

そもそも17時間もそいつの自演だったはず。

554 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 14:15:44 ID:???

信者が構うからいくつものスレが潰されたんだよな。
アンチも悪いが信者も同等以上に性質が悪い。

555 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 14:16:31 ID:???

やっぱり信者は出入り禁止の方向で。

556 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 14:30:21 ID:???

もう和月はナシで違う奴の話しようぜ。

557 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 15:46:22 ID:???

どーせパクリだからね。

558 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 15:59:52 ID:vbH5ZqF5

ヘルシング今月号でベルセルクのパクリ。

559 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 17:51:01 ID:???

ベルセルクは影響でかいな。

560 ：酔っ払いのライマー：2006/01/02(月) 18:03:37 ID:i44j3Nfg

コロッケ！＞＞＞＞これドラゴンボールのおおパクリ。もうそのもの！

561 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 18:41:59 ID:???

>>558
詳しく

562 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 19:33:32 ID:???

鎧のハッチング。
槍に串刺しされた死骸の群れ。
子供の主人公が大男に尻の穴を掘られる。
上二つは文章だとどう似てるのかわかりにくいから実際に読んでみることをお奨めします。まだ本屋に置いてあるはずだから。
あとアーカードの着ていた服のデザインはキングだム・オブ・ヘブンが入ってるかもしれない。

563 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 19:59:58 ID:???

強引杉w

564 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 20:31:56 ID:???

ハッチングて耳慣れない言葉だが網掛けのことなのね
まーウラケンは自称"日本一甲冑を描いた漫画家"だそうで、
たしかに甲冑絵の究極系の一つだと思うので参考にしたかもしれん

だが

串刺しはアーカード＝ドラキュラのモデルのヴラドの異名を考えれば当然の描写
今回だけじゃなくて過去にもすでに何回か串刺し描写やってるし
むしろベルセルクで槍に刺さった死体が林立してるシーンがすぐには出てこない罠
ロストチルドレンの章のエルフもどきぐらいか？
黒犬騎士団は一人しか刺してなかったから違うし。

＞子供の主人公が大男に掘られる
これはさすがにベルセルクを意図したものじゃないと思うぞw
うたたねひろゆきもエロ漫画家時代、
主人公のショタがデブで毛だらけのオヤジに掘られるの描いてたなー

565 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 21:34:47 ID:???

> 主人公のショタがデブで毛だらけのオヤジに掘られるの描いてたなー
kwsk

566 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 01:05:25 ID:???

知ってるけどあれはついでみたいなもんで。
女も絡んでたじゃん。女王様っぽいのが少年を獣にみたてて獣姦とか言ってたやつだろ。
シチュエーション全然違うだろ。

567 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 01:35:42 ID:???

両方とも読んだことある程度で該当のシーンは全然知らんが
鎧の網掛けぐらい、他作品でもやってそうなもんだが、
そんなに似てるのかねえ。
槍に串刺しにされた死体も、尻の穴掘られる子供も他に色々ありそう。
なんつーか、もうちょっと似ている点を挙げてくれんと。

つーか、ヘルシングもベルセルグも子供が主人公じゃねーｗ

568 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 02:00:19 ID:???

見てみない事には判らんが、
聞くだけでも五分五分くらいかな。
即座に否定できるものとは言えないとオモ。

569 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 02:04:03 ID:???

コミックスで元ネタバラすかも知れないだろ。
パクリとは言えないね。

570 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 02:08:22 ID:???

和月信者の影響ですか?

571 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 02:14:51 ID:???

『第三者がいない場所において、また弁護側・検事側が裁判官も兼ねている議論の場において推定無罪がなりたつか？』

さて、ここの住民の人達はどう思う？

572 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 02:17:06 ID:???

信者は自演もするから第三者さえ演じてリセットします。

573 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 02:42:28 ID:???

わざわざこっちに話題持ってくんなよ、糞ども

574 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 08:13:04 ID:???

>>571
双方に主張させてたら永久に終わらない
推定無罪もなりたつなら推定有罪もなりたってしまう理屈
多数決でもやらせるしかないな
ローカルルール決めなんかも最後はそうやって決める

つうかネット上の議論を裁判に当てはめるのはナンセンスだというのは禁句か？

575 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 08:36:40 ID:???

＞つうかネット上の議論を裁判に当てはめるのはナンセンスだというのは禁句か？

禁句ではないです。しかし

叩きが「訴えられたら終わりだな」
もしくは擁護が「法的には問題ないじゃん」と言いだす
　　　　　↓
それはおかしいよと法解釈の話になる
　　　　　↓
訴えられたら、もしくは法律云々言い出したやつが「法律なんてカンケー無いじゃん」

と言い出すことを何回も繰り返すのがこの手のスレの宿命。
個人的には基礎知識としての法律の再確認のためにも
たまにそういう流れになるのは良いと思っていたのだが
こうまで学習しない奴がいると
テンプレに裁判・法律ネタ禁止としてしまっても良いと思う。

そのかわりここでパクリかどうかを「決定」できて、それが世間に通用するとは
夢にも思って欲しくないけど。

パクリかどうかなんてのはあくまでこのスレとしての判断ですからね。

576 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 08:45:37 ID:???

そもそも漫画の盗作で裁判になった例っていくつあるの？
だいたいはぱくられた側が「おまえぱくったろ？　訴えるぞ？」と脅して示談だろ？
最近じゃ井上ー末次か。

577 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 10:23:24 ID:???

>>574-576
パクリの真偽なんて結局は作者と出版社が認めるか認めないかなのに
いつまでこんなところでこんなことやってんだろうな

578 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 10:25:44 ID:???

> シチュエーション全然違うだろ
ヘルシングのあれもベルセルクのあれとはシチュエーション全然違うやん
戦争で捕虜になってホモ趣味の領主に掘られるのがアーカード
いきなりテントに入ってきた仲間にﾚｲｰﾌﾟされるのがガッツ

579 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 10:40:42 ID:???

十分似てると思う。
子供時代の主人公がけつの穴掘られる漫画なんてそうそうないし。

580 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 10:45:01 ID:???

箇条書きのマジック

581 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 11:36:44 ID:???

ヘルシング見てないが、俺も似てるんだろーなと思うわ。

582 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 12:05:55 ID:???

誰か画像キボンヌ

583 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 14:43:20 ID:???

コミックがでるまでパクリかどうか判断できないだろ！！！
コミックがでてそれを買って、隅々まで読んでじっくり調べてからパクリって主張しろ！！！

584 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 14:46:26 ID:???

>>575
それが解る頭を24時間様がもってたらもう結論でてるよ。

585 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 15:07:40 ID:???

今のヘルシングでも話題になっている
ありがちな展開なのでは？
って言うパクリ否定は推定無罪を原則にした考え方だけどなー

しかし、和月スレの人かな？前後の流れに関係なく
急に謎の話題を持ち出す人多いね
昔からだけど

586 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 15:22:04 ID:???

コミックス出る前に差し止め喰らったらパクリなんだろ？
そんなケースは……

587 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 15:27:29 ID:???

コミックが出る前に差し替えしたケース
出た後で差し換えしたケースもあるな
前者がバスタードの鈴木土下座衛門
後者がジョジョのタロットカード
両方とも、作者に著作権侵害の認識が
無かったケースらしいけど。

588 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 16:53:12 ID:???

>>587
著作権の問題が出ると、やっぱりパクリと微妙に違うと思ってしまうんだよな
バスタの鈴木土下座衛門はビホルダーをビホルダーとして出したら
ビホルダーに版権使用が降りなくて差し替えになった
その後は学習したのかホビットはホビビットとして登場
やっぱりなんか違う

無理やりパクリという言い方をするなら
現状の鈴木土下座衛門やホビビットのほうが、ビホルダーやホビットのパクリっぽい気がする
まあ、これらをパクリ扱いするのは無粋以外の何物でもなさそうだが

589 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 17:13:27 ID:???

Ｈ２でけがをして野球の出来なくなった主人公がサッカー部に入部するもその後色々あってまた野球を始めるようになるって話があったけどあれはプレイボールのパロディ？

590 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 17:20:29 ID:???

共通点をあげてパクリと断ずるも、相違点をあげてパクリじゃないと断ずるも
やってるこた同じだ
それに早く気がつくといいのだが、と和月スレを読んで思った
と思ったら>>574が似たようなこと書いてた

591 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 18:02:17 ID:???

別に
俺はパクリと思い、パクリと思わない人も居る微妙なライン
俺はパクリと思わず、パクリと思う人も居る微妙なライン
で双方納得しても良いのにねえ

592 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 18:04:25 ID:???

>>574が言ってる推定有罪って何？
聞いたことない単語なんだが

593 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 18:21:38 ID:???

それぐらい語感から創造しろよ。

594 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 18:33:08 ID:???

>>593
あ、やっぱり造語だったんだ
察するに、法の理としてある推定無罪が成り立たない理不尽なことを指して言ったりするもんでしょ？
警察だか検察だかの過剰な取調べや、マスコミの勝手に犯人扱いとかそんなこと

しかしだとすると>>574がどう考えても意味が通じないんだよな
そんなもんが成り立つ理屈がどこにある？？
やっぱわかんね

595 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 19:47:06 ID:???

推定無罪は理不尽じゃない。なんて思ってるのは向こうの否定派だけだよ。

596 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 19:58:43 ID:???

>>591
ごもっとも。

問題はパクリか否かがここで決定できると思っている連中。
どうも最近２ちゃんを何かの権威と考えてる人大杉
「２ちゃんでそういう結果になった」
なんて学校や職場で話したらアホ丸出しなのに。

圧力団体ではあるけど・・・・。

597 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:03:35 ID:???

推定無罪の「無罪」という言葉につっかかっているのか？

598 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:04:07 ID:???

>>591
どうやら主張派は何度かそういう主張をしているようだけど
否定派は「絶対に和月はパクリじゃない」と認めないんでこんなに話が長くなってる。

今のログみればそういうレスが幾つかあるしね。

599 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:06:09 ID:???

>>595　推定無罪を「正しいもの」って勘違いしてるよね　あそこの否定派
否定派って言うより一人だろうけど。

600 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:09:35 ID:???

>>595
おいおい、正気を疑う発言するなよ
法の原則だぞ。どうしてそれが理不尽なんだよ

>>595に刑事法の端から順におまえの罪と疑いをかけるから
無罪である理由は全て自分で証明しないともう有罪確定な
無罪を証明している最中でも有罪扱いなんで、大人しく投獄されてろよ

これが>>595にとって理不尽じゃない状態なのか

601 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:21:15 ID:???

>>600
え？本気でいってんのか・・・お前やっぱり向こうの（ｒｙ

とまぁ　別に煽るつもりは無いが、推定無罪も推定有罪もどっちも理不尽なものなんだよ。
例えばストーカーに付きまとわれて、警察に訴えるも証拠がないから動けない。
そうこうしているうちに殺されちゃいました。とか、状況証拠は揃っているが
物的証拠が無い為有罪にできず、釈放したら、今度は別の所で殺人やりました。とか。

推定無罪は逆に、犯罪者を無罪にしてしまう恐れがある一面もあるんだよ。
推定無罪、推定無罪と絶対正義みたいに騒いでいるのは、あまりにも幼いって事だよ。

602 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:29:09 ID:???

>>601
すまん、全く何を言っているかがわからん
見当違いなこと言ってない？

>推定無罪は逆に、犯罪者を無罪にしてしまう恐れがある一面もあるんだよ。
証拠不十分な容疑者（被告）を犯罪者と決め付ける理由は何？
確たる証拠はないけどコイツは犯罪者なんだ！って
要するに俺の言うことは絶対に正しい。絶対に間違ってないってことじゃない

603 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:29:13 ID:???

ヤバイ　否定派大ピンチｗ

604 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:30:08 ID:???

>>601
それは推定無罪と関係ないぞ。
警察という組織の問題。
証明しないと無いと同じ扱いじゃないところなんて…、あるの？
どの分野もはじめに証明ありきだと思うのだが。

605 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:30:42 ID:???

>>604
ヤバイ　否定派必死ｗ

606 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:31:37 ID:???

つまり推定無罪なんてものはいい加減で、この手の議論では全く意味をなさないと証明されたわけだ。
陪審員制度に則ってパクリ多数決取ろうぜ

607 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:33:08 ID:???

>>602,604
反論になってねえｗｗｗ

608 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:34:30 ID:???

>>602　横槍スマンが、この場合は貴方がどう考えても言ってる事が見当違い
現実に、推定無罪の原則の所為で犯罪者に命を奪われたりしているという事実があるから
>>601が「どちらも理不尽なもの（絶対のものではない）」って言ってるんでしょ。

推定無罪の所為で、被害にあっている人もいると言う前提を踏まえた上での話だろう。
もし、君がそういう人は世の中に一人もいない。推定無罪で全ての人間が幸せだ。
と思ってるなら仕方ないのだが。

ただどちらも理不尽な状況になる事はあるものの
もちろん推定有罪よりは無罪の方がマシなのは言うでもないけどね。

609 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:35:49 ID:???

>>602と604同じ人だよな・・・完全に考え違いしてるもの。
こういう人が二人いるとは・・・

610 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:37:16 ID:???

ウサンクサイし、10人に見せたら9人はパクリって言うんだよな。
肌で皆がパクリだって感じてる。
こういう場合、推定無罪は理論の暴力。
もっと感性大事にしなきゃ。

611 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:40:02 ID:???

決して推定有罪を肯定してる訳じゃないんだから主張派もはしゃぐな。な？

612 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:40:13 ID:???

>>601
パクリ議論とは外れるが、そりゃあ推定無罪が悪いんじゃなくて
警察の対応や捜査の進め方の問題だと思うが…。

推定有罪だと、ものすごい数の冤罪事件が起こるぞ。
戦前の警察機関による誤認逮捕や思想弾圧への利用を防ぐ
目的も加味した、憲法に規定された正義なんだけどよ。

法による判決とそれに伴う刑罰ってのは、
国家機関による強制的かつ絶対的な権力行使。
専門の捜査機関を持つ国と、私人の立証能力の差異、
もし冤罪が発生した場合の再審の困難さを勘案したもの。

推定無罪は「法理」（法律における原理）なんで、法律の世界では絶対だぜ。

用語が推定無罪、なんで刑法における話をしたが、別に民法でも
「存在が立証できないものは無いものと扱う」
ってのは一緒だぜ。当然、刑法より立証責任は緩いけどな。
これは科学における学説とかでも一緒じゃねえの？

613 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:40:55 ID:???

>>610
否定派が法律出してきて「推定無罪　推定無罪」騒ぐもんだから
主張派がじゃあ同じ法律の陪審制で決着付けようや　って言ったら
急に否定派がゴネだしてﾜﾛｽwwwwwwww

そんな自分達にばかり都合よくいくとおもってんのかね

614 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:40:56 ID:???

長文＝嵐
文句あるなら三行以下に

615 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:42:56 ID:???

陪審員制に伴い和月はパクリということで決着がつきました。
皆様本当に信者がご迷惑をおかけしました。
この際信者を立ち入り禁止にすべきだと思うのですが、いかがでしょう？

616 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:44:14 ID:???

>>613
陪審員制度が単純な多数決とは初めて聞いたんですが？

617 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:44:16 ID:???

大賛成

618 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:44:47 ID:???

>>616
無知だなお前。半年ROMってこい。

619 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:46:04 ID:???

>>612
人間は完璧じゃないから推定有罪じゃなくて推定無罪にしてるんだろ

じゃあ推定有罪は警察の問題とさっきから何度も言ってるが（同じ人？）
推定無罪で本当は罪を犯したのに逃げおおせられるのも警察の所為。
警察が無能の集団なら逆に推定無罪は犯罪にとって有利なだけになる。

考え方として人間は完璧じゃないという前提から推定無罪が受け入れられてるだけでしょ。

620 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:47:00 ID:???

>>608
ストーカー犯罪は推定無罪と全く無関係
犯罪をおかしそうだからという理由で処罰する法がないってのが問題だろ？
もしくはそれまでのストーカー行為への処罰で以降の犯罪を牽制できる状況になかった

二番目は本当に意味不明
前の犯罪と後の犯罪がどう繋がるの？
前の犯罪で有罪になっても、釈放後に再犯を犯しているかもしれんわけでしょ？

双方ともに推定無罪とは無関係の問題でしょ？
なんでそんな話を

本当にその犯罪の犯人が証拠不十分で罪に問われないことは確かに推定無罪の欠点と言えるかもしれんが
じゃあ証拠がないのにその犯罪の犯人ってのを誰が確定するんだって自分は言っている
勝手に決める方がよほど理不尽

万全ではないと思うが、理不尽でもないと思う

621 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:47:02 ID:???

>>616　俺も第三者がいない場所で推定無罪が通用するなんてここで初めてしりましたから

622 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:48:25 ID:???

否定派の議論は穴だらけ
主張派の議論も穴だらけ
両成敗で推定無罪は適用なしということで。

即刻否定派はパクリでない証拠を提出汁

623 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:49:05 ID:???

次は
『多数決の結果で論理の正当性が否定されるわけではない』
とか言い出すのだろう
過去ログでもそんなこと言ってたっけ

正当性があるかどうか決められないから多数決というシステムがあるのが理解できないのかなあ

624 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:49:08 ID:???

つうか両方出てけ

625 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:49:49 ID:???

少数派意見なんて抹殺して構わないと思うのだが。
どうせ24時間様一人だけなんだし。

626 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:51:46 ID:???

>>624
第三者の振り乙
信者出入り禁止なんでね。

627 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:51:59 ID:???

>>620
＞犯罪をおかしそうだからという理由で処罰する法がないってのが問題だろ？
推定無罪の概念があったらから、それと矛盾する法が作れなかったんだよ。
何を言ってんだお前は・・・

628 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:53:10 ID:???

>>623
多人数の意見を完全に抹殺しようとするのが凄いよね

629 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:53:44 ID:???

>>626
アンチのイメージ悪くしようとする信者の自演乙

630 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:54:21 ID:???

信者の自演は本当に酷いな。
これだからアンチよりも嫌われるんだ。

631 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:55:23 ID:???

信者の方が平均的にヤバさは↑。

632 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:56:42 ID:???

>>631
それには同意。

ただ、平均と言うか・・・一人しかいな（ｒｙ

633 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:56:46 ID:???

行儀悪いのは大抵信者の自演じゃないかと思ってる

634 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:56:47 ID:???

まあ信者一人らしいからな。平均というなら大量のアンチが流れ込んでるわけだｗ

635 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:56:53 ID:???

>>627
何を言ってるんだお前は・・・と言われるのは貴方ですよ。
法に規定の無い行為は逮捕・処罰できない、というのは
推定無罪とは全く別の原則です。

推定無罪は、法が当てはまるか否か判断できない場合は
無実と推定する、という原理です。

636 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:57:29 ID:???

つか連投は和月スレだけでやってくれ
最近はヲチが楽しいスレだったのに
また逆戻りだよ

637 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:57:32 ID:???

24時間様必死ｗｗｗ

638 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:58:13 ID:???

信者さえいなければ冷静に議論できるんだが。
自演までして荒らすし。

639 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 20:58:41 ID:???

>>635
だから、どうしてそういう法が無かったのかに考えが及ばんのか？

640 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 21:00:59 ID:???

あーあ、また前スレと同じ惨状だよ

やっぱり次は強制ＩＤの板にスレ立てようよ

641 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 21:03:40 ID:???

>>639
そりゃ、そんな事態を法が想定してなかったから。
それだけ。
一応、軽犯罪法違反ではあるんだけどね＜ストーカー
軽犯罪法で取り締まれる程度のもの、と考えてたんだよ。

そしてやはり、法の有無は推定無罪とは何の関係もないよ。

642 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 21:06:14 ID:???

>>641
ストーカーは被害者に具体的に被害を及ぼしてないから
「推定無罪」の原則で警察は何も手が出せなかったんだよ。

643 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 21:07:39 ID:???

ストーカーも取り締まれない推定無罪に用は無い。
和月がこれ以上パクたないようしっかり断罪すべきと思うのだが。
単行本回収汁。

644 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 21:10:21 ID:???

強制IDってか、投票所でコード発行してもらって多数決すれば？
自演はほぼ不可能だよ。

645 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 21:11:26 ID:???

単行本と言えば
「単行本を購入し、隅々まで読んで、元ネタを調べてからパクリと言え！」って
否定派は言うけれど、そんな作者寄りのパクリ議論って・・・

みたいな感じはするな。

646 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 21:25:21 ID:???

本誌で書かなきゃパクリでいいと思うんだが。
もっと一般人の目線で話すべき。

647 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 22:08:20 ID:???

どっちのスレも急に静かになったねえ
またほとぼり冷めたころに復活なのだろうか。

648 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 23:09:22 ID:???

>>642
なあ、そろそろスレ違いの話題なんでこれ以上は止すけど、
推定無罪の法理は裁判のタイミングで使用するんだよ。

判決が確定するまでは無罪として扱うっていうのが、推定無罪の基本だよ。
そこから、検察官による挙証責任の原則、疑わしきは被告人の利益に、
という原則が導きだされる。

あなたが言ってるのは、推定無罪の意味を理解せずに、
なんか適当に言葉のイメージだけで語ってる誤り。

警察が手を出さないのは、ストーカーを処罰する法律が無かったのと、
民事不介入の原則から、だよ。
そして、軽犯罪法違反を使うとか、犯罪行為のおそれがあるという理由で、
警察は手が出せなかった訳じゃないの。
だから、警察が手を出さずに犯罪が起こったなら、
警察の対応がマズかったのと、法の不備が原因。
推定無罪とは関係ないよ。

649 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 23:17:04 ID:???

否定派がいかに適当に物を言ってるかよく分かるな。
厳密さの欠片も無い、本来なら歯牙にもかけてもらえない稚拙な意見ばかり。

650 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 23:45:44 ID:???

>>648
本当に何もわかってないって感じだな。
まぁスレ違いでやめるって言ってるからこれ以上突っ込むのは辞めてやるけどさ。

651 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 00:47:19 ID:???

そもそも断定するスレじゃなくて推定するスレなんだよな。
作者さしおいて断定なんて元々住人にできるわけない。それで否定には最終判断の責任ないもの。
「断定できない」を切り札のように使われちゃ収まるわけない。
スレの判断さえ多重書き込みでぐちゃぐちゃになるなら、ＩＤ出る板へ行くべきだよね。

652 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 00:50:19 ID:???

そうそう。あれパクリじゃない？って楽しむスレなんだよな。
野暮な否定意見はどこかに行って欲しいね。切実に。

653 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 01:35:47 ID:???

明らかにパロディやモチーフを「パクリ」って言う奴は兎も角
そっくりなものや、疑惑の濃いもの、または普通やらないレベルのモチーフなんかを
法律使ってまで弁護されてもねぇ・・・って感じはするな。

654 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 01:39:32 ID:???

向こうのスレで「盗作作家ではないがパクリ作家」と結論が出ました。

655 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 01:48:56 ID:???

わざわざ報告に来なくていいから
そっちで好きにやって

656 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 02:56:39 ID:???

>>650
の言いたいことが理解・同意できないならこのスレから出て行くこと

657 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 03:29:43 ID:???

結局具体的な反論はできないんですね

658 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 09:39:57 ID:???

818 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 09:09:00 ID:???
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/keii.html

ここもパクリ検証サイトの一つなのだが
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/keii2.html
で

１．　２００３年２月２６日に「忍びのオンナ」が発売された後、３月１０日に
ビブロス社ＢＥ×ＢＯＹ編集部よりＢＥ×ＢＯＹコミックスの高嶋上総氏の作品
「ワイルドロック」を香代乃氏が盗作しているのではないか
という読者からの問い合わせがきているとの電話連絡をいただきました。

Ｃｈｅｅｓｅ！編集部で、当該作品「ワイルドロック」を購入し、
確認を致しましたところ、ストーリーは全く違うものの、
指摘された部分（「バタフライナイト」の「もう死ぬしかない」のコマから始まる４ページと
「ワイルドロック」の「自分が男じゃなけりゃ・・・」のコマから始まる５ページ）において、
類似した一連の流れがあることを理解しました
　そこで、直ちに香代乃氏に事実確認をしたところ、香代乃氏からは、
（１）「ワイルドロック」については、雑誌、コミックスともに読んだことがな
　　　く、そのジャンルのコミック自体を読んだことがない。
（２）この作品のネーム（セリフ、コマ割、簡単な構図）（略

何が言いたいのかというと、ストーリーが違っても、
コマの流れが類似してるという所感だけでも
作者にパクリ？と問い合わせる理由にはなるんだね。

659 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 10:11:39 ID:???

コマ割りだけをパクることも十分に有り得るし、それだけでも勿論パクリだからね。

660 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 10:17:01 ID:???

実例が出たのでパクリでFA。

661 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 14:52:15 ID:???

コンビニ売りのレディコミ誌作家が日陰者のBL誌作家パクッたのか・・・。

662 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 15:19:19 ID:???

話の筋パクリでもアウトな場合あるしな
宮部みゆきの小説パクったのがばれて業界追放されたあがさ実とか

663 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 17:43:59 ID:???

>>662
kwsk
つーか、よりにもよって宮部みゆきかよ。
メジャー小説のストーリーパクんなよｗ

664 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 19:48:43 ID:???

レディコミがＢＬをどうパクッたんだよ。

665 ：664：2006/01/04(水) 20:05:03 ID:???

……ああ、658のことか。スマソ。

666 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 20:07:31 ID:???

>>665
ちなみに和月スレのほうの書き込みとこちらの書き込みを対照すると誰がどういう目的で張ったかよくわかるよ

667 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 21:13:12 ID:???

主張派の方が正しい。

668 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 21:44:38 ID:???

とまあこのように。

>>667自己紹介ありがとう

669 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 21:53:11 ID:???

>>668
内容に反論するんじゃなくて、「主張派が貼り付けたんだ！」っていう事に
何の意味が。

670 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 22:07:04 ID:???

宮部みゆきもキングの小説をぱくってたらしいね。

671 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 22:11:14 ID:???

>>669
和月スレネタだからいじるのはやめておけ、という話。
調子に乗るぞ。

>>670
ファイアスターター＆デッドゾーン→クロスファイアのことか？
あれはオマージュだろ。

672 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 22:23:40 ID:???

自分がやるときはオマージュでやられたらパクリ

673 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 22:52:20 ID:???

つーか宮部のパクってたって何？

674 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 23:06:09 ID:???

最近ネットでパクリ指摘されてネタ元の作家は何にも表明しないのに
追放だの回収だのが増えたなぁ。

675 ：マロン名無しさん：2006/01/05(木) 00:13:56 ID:???

>>674
そういう漫画のまとめｽﾚ、
もしくはまとめｻｲﾄみたいのってある？

676 ：マロン名無しさん：2006/01/05(木) 00:37:20 ID:???

>>17

677 ：マロン名無しさん：2006/01/05(木) 21:47:04 ID:???

黒猫はパクリだなｗｗ

678 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 00:51:29 ID:vpxhJ9lB

ナウシカの鳥をぱくってる漫画は多いね。

679 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 01:22:13 ID:???

鳥？

680 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 01:27:05 ID:???

チョコボの元ネタで有名なトリウマのことでしょ？

681 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 03:34:19 ID:???

鳥馬って言うの？あれ。
まあそれ以外に呼び方無いか。
トライガンも鳥馬出してたな。鳥山も短編でそれらしき物出してた、

682 ：三毛のニャー：2006/01/06(金) 05:31:12 ID:???

チョコボってプロデューサーだかスタッフだかが飼ってたひよこじゃなかったっけ？
これは名前の元ネタだったかな？

683 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 15:29:38 ID:???

今更だけどヘルシングってトライガンのパクリだよね。

684 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 20:23:56 ID:???

鳥馬かあ。
「モデルは駝鳥です」と言われたらそれまでだしな。
判別ムズカシ。

685 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 23:46:19 ID:???

> 鳥馬
えー、そんなのさ、
有名な、絶滅しちまったﾀﾞﾁｮｳより全然デカイ
飛べない鳥だっているんだしよ、
そんなのでパクリとか考えてる時点で（ｒｙ

686 ：マロン名無しさん：2006/01/07(土) 00:27:03 ID:???

デザインの問題よりも２足歩行のトリが馬代わりになっているってアイデアのことじゃない？

687 ：マロン名無しさん：2006/01/07(土) 00:38:43 ID:???

たくさんの人がパクればそれはジャンルになる、という言い方もできるな
タイムマシンとか

688 ：マロン名無しさん：2006/01/07(土) 02:46:05 ID:???

みえる人にも出てきた鳥頭人間って何がモデルなんだろ？
結構良く見るんだが

689 ：マロン名無しさん：2006/01/07(土) 03:06:55 ID:???

見える人読んでないからにてるかどうか知らないが

鳥頭というとエジプトの神様とか
楳図かずおのチキンジョージとか

690 ：マロン名無しさん：2006/01/07(土) 05:50:51 ID:???

>>688
天狗をモデルにした読み切りを以前描いている。
その作品からのリサイクル。

691 ：マロン名無しさん：2006/01/07(土) 11:59:07 ID:aF8Zl32d

元をたどるとエジプトの壁画とかその辺りじゃね？
荒木飛呂彦のマジシャンズレッドはニコポルから取ってるらしいけどね。

692 ：マロン名無しさん：2006/01/07(土) 12:34:38 ID:???

銀魂で春雨とハム子が出てくる回の話のバーのマスターにソックリ>鳥頭

693 ：マロン名無しさん：2006/01/07(土) 12:45:45 ID:???

かり城の食事シーンぱくってる漫画は多いね。

694 ：マロン名無しさん：2006/01/07(土) 15:38:19 ID:???

バスタード？

695 ：マロン名無しさん：2006/01/07(土) 22:19:06 ID:???

>>686
少なくともジブリより前に遡れるコトだけは断言できるな。

696 ：マロン名無しさん：2006/01/07(土) 22:56:19 ID:???

んじゃ検証よろしく！

697 ：マロン名無しさん：2006/01/07(土) 23:46:54 ID:???

トライガンもカリ城の食事シーン真似してる。
あとこの漫画はテレビ版ルパンのアルバトロスの回もぱくってると思う。峰藤子脱出シーンによく似たシーンがマキシマムの一巻であった。

698 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 13:36:39 ID:???

某夜アニメスレが立ったとたん和月パクリスレのほうはかわらんのにこっちで荒らしてたやつが消えたな。
やっぱり某月信者ってのは当たってたのか。和月スレの主張派だったらあんなキチガイじみた荒らしやるやつなんてもういないし。

699 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 17:14:57 ID:???

といってる698がまさにその和月スレの主張派に見える件について

700 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 17:34:55 ID:???

尚且つそのなんたら信者に深くかかわりがある厨であることまで予想できる件

701 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 18:02:59 ID:???

両件はこのスレとは無関係です
少なくてもこのスレで話す話題ではありません

702 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 21:43:54 ID:???

どーでもいい。
信者と和月はおいといて、他いこーぜ

703 ：695：2006/01/08(日) 23:16:55 ID:???

>>696
アトランの女王でぐぐれ。
たぶんもっと昔からあるだろうが。

煽りでもなんでもなく、
人が乗れるデカイ鳥が実在してるのにもかかわらず
ナウシカのような近い作品が原点だと仮定できるお前等がよく分からん。

704 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 01:16:07 ID:???

居るの？人が乗れるほどでかい鳥なんて。

705 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 02:15:25 ID:???

駝鳥　体長2.5メートル　体重150キログラム

乗って乗れないことはないな。乗せてくれるかどうかは別として

706 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 03:22:14 ID:???

子供の頃動物園でダチョウ見た時背中に乗りたいって思ったよ

707 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 09:10:40 ID:???

イルカに乗った少年みたいなもんだな

708 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 22:48:11 ID:???

「よくある」とパクリの関係って、矛盾しないと思う。
一見、氾濫してるようでも、模倣の意図があるかないかは、絵を見れば判るじゃん。
バスケ漫画は結構あるが、その中でもスラダンのパクリは、はっきりスラダンのパクリって判る。

709 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 22:56:38 ID:???

そういやポカリのCMでダチョウに誰かのってたな。
一色さやだったっけ？

710 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 01:32:42 ID:???

信者はディアボーイズですらスラダンのパクリって言うんだぜ

711 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 02:07:14 ID:???

(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

712 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 02:40:08 ID:???

>>708
＞スラダンのパクリは、はっきりスラダンのパクリって判る。
それはスラダンの「よくある」じゃないところをパクっているからそうわかるってことだろ
よくあるところ、たとえばバスケもの、ってのだけパクって
それはスラダンからのパクリってわかるか？

713 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 05:21:10 ID:???

>>708
＞絵を見れば判るじゃん
＞はっきりスラダンのパクリって判る

主観の域を出ない。

714 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 11:14:59 ID:???

主観でも問題ないのでは。
その「主観」で井上が抗議し、
パクった末次とそれを見過ごした編集部が認めて謝罪したし。

715 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 19:04:23 ID:???

あれはトレス疑惑とか主観によらない証拠があったからでしょ

716 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 22:06:36 ID:???

>>714
イノタケは静観してて抗議しなかったと思うんだけど？

717 ：713：2006/01/11(水) 03:08:29 ID:???

>>714
あの事件はそれで良かったけど、
このスレで議論する場合はそんな理由（絵を見れば判る）では荒れる元だよ。

718 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 10:36:34 ID:???

最近は推定無罪も知らないお人が暴れているみたいですからね。
証拠が無いとパクリと言えないのも知らないらしい。

そしてパクリと言う人が出す証拠が
「パクリと思う」みたいなそんなものばかりですしね。

719 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 14:41:33 ID:???

出張してくるなと何度言われればわかるのだろうか

720 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 16:47:53 ID:CP8FfW7N

週刊少年ジャンプは型月のパクリ！？

ナルト→ネジの白眼なんかは志貴の直死の魔眼のパクリですね
D-Grayman→吸血鬼とか埋葬機関とかもろ月姫のパクリですね
BLEACH→復元呪詛とかきのこ用語まんま使っちゃってます
Hunter×２→念能力が心象世界を反映するなんて固有結界のパクリですね
ジョジョ→スタンドとかまんまサーヴァントのパクリですね
封神演義→宝具とかもろフェイトのパクりですね

このように稀代の名作の影響をなんらかの形で受けていたのです

721 ：マロン名無しさん：2006/01/12(木) 01:35:46 ID:???

そのネタもう飽きられてる

722 ：マロン名無しさん：2006/01/12(木) 02:18:43 ID:???

冷静でﾜﾛﾀ

723 ：マロン名無しさん：2006/01/13(金) 23:25:49 ID:???

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131550558/687
井上パクリスレで犯罪予告ｷﾀｰ

724 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 01:17:14 ID:???

新参が増えてまた無駄なループ議論が増えそうだな

725 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 13:14:06 ID:???

推定無罪の原則も解らずパクリ言ってる奴ばっかりだしな

726 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 14:44:11 ID:???

それはもういいよ

727 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 15:19:02 ID:???

出張してくるなと何度言われればわかるのだろうか

728 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 15:27:57 ID:???

>>725
「解っていたほうが良いと思うがここではそれを振りかざさない」
が原則。

そのかわりパクリと決定も出来ない。

729 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 16:24:34 ID:???

>>728
すでに中の人違うから。
いつも鸚鵡返しのコピペしてる人だよ。

730 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 16:25:38 ID:???

そろそろ武装のバレが出回ってるからスルーの用意はおｋ？

731 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 13:40:52 ID:???

推定無罪があるから、スルーしなくても全部返り討ちにしてやるよw
いくら主張派がゴネても無駄無駄www

732 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 14:07:40 ID:???

推定無罪は無敵ですぅ

733 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 22:08:23 ID:???

>>729

734 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 22:08:54 ID:???

>>733
ま、信者の犯した犯罪からすれば、そのくらいは誤解されても仕方がない

735 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 00:06:43 ID:???

↑なにこの電波

736 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 11:42:15 ID:???

>>733
ではそれを証明してください
できないなら無罪ですよー

737 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 14:13:53 ID:???

・偶然
・それ以外の何か
・推定無罪

和月擁護派はネタの宝庫だな。
ありえないようなトンデモ主張がざくざく出てくる

738 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 19:22:48 ID:???

・偶然なんかない
・それ以外の何かなどない
・推定無罪は認めない

和月アンチはネタの宝庫だな。
ありえないようなトンデモ主張がざくざく出てくる

739 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 22:39:30 ID:???

結論
和月がパクリ!関連主張は荒らし。

740 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 22:41:42 ID:???

>>739
同意。テンプレにしとけｗ

741 ：マロン名無しさん：2006/01/17(火) 12:29:40 ID:???

タフはバキのパクり
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136358279/

742 ：マロン名無しさん：2006/01/18(水) 04:28:17 ID:c62sfEYP

テニプリはスラムダンクのパクリです。

ttp://free1.nazca.co.jp/mk/mk.cgi?u=menemone

↑にテニプリがスラムダンクからパクった６８個のパクリの証拠があります。

(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角？)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、
主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・

また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは～の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは～の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で

743 ：マロン名無しさん：2006/01/21(土) 02:38:03 ID:H6+h/b5V

ハンターの虫編はレベルEの女王蜂星人編の使い回しと、スターシップトゥルーパーズとDNAと寄生獣のごちゃ混ぜ。

744 ：マロン名無しさん：2006/01/21(土) 03:28:17 ID:???

冨樫もよくパクるな

745 ：マロン名無しさん：2006/01/21(土) 04:10:14 ID:RBA5nv6n

週刊少年ジャンプは型月のパクリ！？

ナルト→ネジの白眼なんかは志貴の直死の魔眼のパクリですね
D-Grayman→吸血鬼とか埋葬機関とかもろ月姫のパクリですね
BLEACH→復元呪詛とかきのこ用語まんま使っちゃってます
ハンター×２→念能力が心象世界を反映するなんて固有結界のパクリですね
ジョジョ→スタンドとかまんまサーヴァントのパクリですね
封神演義→宝具とかもろフェイトのパクりですね

このように型月の影響をなんらかの形で受けていたのです

746 ：マロン名無しさん：2006/01/21(土) 06:29:37 ID:Cr8DDzNZ

冨樫は元ネタ探しも面白いよね。

747 ：マロン名無しさん：2006/01/21(土) 17:07:45 ID:???

>>746
ちゃんと連載してくれさえすればな。

>>745
還元
18 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/17(火) 20:59:59 ID:6cTYZkｔC
武装錬金の元ネタ
・ヒロインは
　月姫のシエル（眼鏡をつけた特殊機関のエージェント。　主人公の学校に転校して吸血鬼退治）
電柱の上に乗ったり。服装は十字架デザイン
・fateとキャラクター構図が似ている。
・突撃槍
ランサーのパクリ　
・斗貴子
月姫のシエルのパクリ
・武装錬金の設定は無限の剣製のパクリ。精神で武装が決まるのは固有結界のパクリ。

19 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/17(火) 21:45:58 ID:9cTYｚkTo
エンゼル御前はアーチャーのパクリ。
同じようなキャラを召喚して
無限に矢を創製して打ち込む。→無限に幻想を創製して投げつける。
蛙はネロのパクリ。
分身を生み出して攻撃する。→元々合体してた個体を分離して攻撃。
エロスはほどほどに。→エロが少ない。
中国では十八禁。→パソコンでは十八禁。（コンシュマー出る）
パピヨンはイリヤのパクリ。
ホムンクルスがヒロイン。(ネタバレ)→ホムンクルスがヒロイン。(ネタバレ)
アレキサンドリアはイリヤのパクリ。
少女のホムンクルスがでる。(ネタバレ)→少女のホムンクルスがでる。(ネタバレ)
エッチで綺麗なお姉さんは虎姉のパクリ。(義姉)

748 ：マロン名無しさん：2006/01/21(土) 23:38:59 ID:???

>>747
いくらなんでもこれネタだよな？

749 ：マロン名無しさん：2006/01/21(土) 23:44:10 ID:???

たしかラノベスレには何でもかんでも空の境界（含型月作品）のパクリにするスレがある
たぶんそこの出じゃないかな？

月姫はらっきょのパクリと言ったりする愉快なネタスレだよ

750 ：マロン名無しさん：2006/01/22(日) 03:43:54 ID:gvS1P6OP

殺し屋１の元ネタは新宿黒社会。
１の映画版も手がけた三池崇史の監督作品で、映画化発表時のインタビューでも作者自身これに影響を受けたとか何とかそんな様なことをいっていたように思う。

751 ：マロン名無しさん：2006/01/22(日) 13:29:03 ID:???

推定無罪って知ってますか？
証拠が無いかぎりアナタのやってる事はただのアンチ行為ですよ。

752 ：マロン名無しさん：2006/01/22(日) 15:25:48 ID:???

>>751
推定無罪によりあんたがアンチだと証明できなければ流れに問題ない。
むしろお前に親告の侮辱罪が適用される。

753 ：マロン名無しさん：2006/01/22(日) 15:28:40 ID:???

>>748-749
>・ヒロインは
>　月姫のシエル（眼鏡をつけた特殊機関のエージェント。　主人公の学校に転校して吸血鬼退治）
>電柱の上に乗ったり。服装は十字架デザイン
>・fateとキャラクター構図が似ている。
ここらは初期アンチスレスレで見たことある。
他のはしらね。

754 ：マロン名無しさん：2006/01/22(日) 16:21:21 ID:???

>>752
推定無罪の原則にしたがって、パクリと言うなら証明して下さいといってるだけですよ？

755 ：マロン名無しさん：2006/01/22(日) 16:43:53 ID:cQ7Yo6m8

今週のヤンジャン立ち読みしてきたら何かジョジョみたいな漫画が掲載されてた、タイトルは分からない、それだけ。

756 ：マロン名無しさん：2006/01/22(日) 16:54:03 ID:???

>>753
眼鏡で特務機関で十字架で
といったらヘルシングのアンデルセン神父だよな、まず。

757 ：マロン名無しさん：2006/01/22(日) 17:09:51 ID:???

>>756
タイプムーン的には、ヘルシングのファンなのは絵師だけで
キャラを作ったライターは読んだことがなかったということだが。

基本的にはみんな高校時代のノートからのアイディアとか何とか

758 ：マロン名無しさん：2006/01/22(日) 17:21:41 ID:???

口ではなんとでも言えるよ
モチーフにしたでもなんでも

759 ：マロン名無しさん：2006/01/22(日) 18:16:55 ID:???

それこそ推定無罪だな
形月がパクったと言う証明をしてもらわないと・・・

760 ：マロン名無しさん：2006/01/22(日) 18:20:51 ID:???

>>759
おや、推定無罪推奨になったのかい？

761 ：マロン名無しさん：2006/01/22(日) 18:26:52 ID:???

無罪だけどm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯでええよ

762 ：マロン名無しさん：2006/01/22(日) 18:34:11 ID:???

ここは検証スレじゃないから、あんまり詳しくやらんしなあ
テキトーでいいよ、テキトーで

パクリじゃね？と誰かが言った物がパクリっぽかったらパクリ
パクリっぽくなかったら違うじゃねーかボケ

パクリっぽい物とパクリじゃないっぽい物
それでいいよ

763 ：マロン名無しさん：2006/01/22(日) 20:58:32 ID:???

>>762
お前みたいなのは、このスレに必要ないから

764 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 00:21:04 ID:???

>>757
そんなん誰が信じるんだよ…

765 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 00:35:58 ID:???

>>763
お前みたいなのは、このスレに必要ないから

766 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 02:15:09 ID:???

>>764
信者

767 ：三毛のニャー：2006/01/23(月) 09:10:51 ID:???

>>757
黒猫紳士スレみたいだなｗ
世の漫画家はみんな知欠大先生が時空間を超えて
落っことしたノートからアイデアを得てる、とかってやつ。

768 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 09:25:51 ID:???

>>762
そこまでいい加減なスレじゃねえよｗｗ
勝手にスレの方向性決めるな

769 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 12:51:27 ID:???

>>765
いつもの鵡返しの人ですか？
推定無罪はどんな状況でも使える議論の基本ですよ？

770 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 17:43:55 ID:???

771 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 17:44:01 ID:???

使えねーよ。少なくとも和月パクリスレで出してる方はいつも使えるわけではないって言ってる。

772 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 17:45:35 ID:???

>>771
じゃあ和月スレの擁護派と推定無罪ってコピペしてるやつとは別人てわけ?

773 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 19:12:34 ID:???

率先して出張してきて暴れてるのはいつも和月アンチだろ

774 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 19:16:31 ID:???

卵が先か鶏が先かレベルの話だと思う

775 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 20:44:14 ID:txCnOeBn

松本大洋は森本晃司、メビウス、ニコラ・ド・クレシー、大友克洋らの影響を絵に受けている。

776 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 21:31:26 ID:???

>>774
鶏と卵では卵が先だよ

777 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 21:32:54 ID:???

>>776

778 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 21:37:37 ID:???

>>776
そーなんだ。
その卵はどうやって生まれたの？

779 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 21:42:46 ID:???

>>778
鶏ではない何かから生まれた。
はては鳥以前の生物、恐竜だっけ？

卵生生殖の生き物は鶏だけだとでも思ってたのか

780 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 21:47:02 ID:???

>>778
突然異変は生殖時に主に起こるんだけど。

781 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 21:48:49 ID:???

ことわざにツッコミいれるなよな

782 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 21:49:55 ID:???

どうみても雑談です

783 ：三毛のニャー：2006/01/24(火) 13:52:47 ID:???

卵は単細胞、鶏は多細胞。
生物の発生は常に単細胞からだから、先にあるのは卵。という説を聞いたことがある。

784 ：マロン名無しさん：2006/01/24(火) 17:27:25 ID:???

>>779 >>783
「卵が先か鶏が先か」の「卵」って鶏の卵の事だろ？
鶏以外から生まれた卵じゃ「鶏の卵」じゃないだろ。

785 ：マロン名無しさん：2006/01/24(火) 17:51:59 ID:???

>>784
鶏になる卵はなんていうんだ?
卵の鶏と鶏の卵は別物だと?
ラバの受精卵は存在しないのか?

ていうか進化の概念なかったころの例えに理屈付けているだけだし。

786 ：マロン名無しさん：2006/01/24(火) 21:34:01 ID:???

いくらやっても結論でないよ

787 ：マロン名無しさん：2006/01/24(火) 23:40:06 ID:???

もともとそういう意味の諺だしな

788 ：マロン名無しさん：2006/01/25(水) 01:09:24 ID:???

現在では鳥は恐竜が進化したもの、
という学説が主流。

789 ：マロン名無しさん：2006/01/25(水) 01:11:10 ID:???

進化論のすべては仮説の域を出ないけどね

790 ：マロン名無しさん：2006/01/25(水) 01:42:06 ID:???

>>788
鳥が地上に降りて恐竜になったって牧師のじっちゃが言ってた!

791 ：マロン名無しさん：2006/01/25(水) 02:42:36 ID:???

>>789
実験なんて不可能だしな

792 ：マロン名無しさん：2006/01/25(水) 11:45:22 ID:???

推定無罪って、和月スレ以外で使うと主張派の荒らし扱いになるんだね
否定派は、何処でも誰もが認める不変のもののように入ってがな。

793 ：マロン名無しさん：2006/01/25(水) 11:54:51 ID:???

推定無罪といって煽る理由が否定派には無いから。
これで荒らせば推定無罪＝既知外といった印象付けとなる。
それに推定無罪という単語は同じでも、内容が違う。
疑惑提示に対して推定無罪なんて言ってるのは、このスレに出る荒らしだけ。

794 ：マロン名無しさん：2006/01/25(水) 15:59:12 ID:???

そもそも推定無罪の使い方が和月スレの否定派の物じゃなく
推定無罪を勘違いして全く理解していない否定派のそれだもん

795 ：マロン名無しさん：2006/01/25(水) 16:22:40 ID:???

まて
>>792をよくみるんだ。
>>否定派は、何処でも誰もが認める不変のもののように入ってがな。
>不変のもののように入ってがな。
ここから読み取れるキーワードは不変、入って、がなの三つだ。
中略
つまりこれは黒猫2部の新連載を暗示した書き込みだったんだ!

796 ：マロン名無しさん：2006/01/25(水) 16:32:50 ID:???

>>792
よく見れば分かるように推定無罪コピペ厨＝主張派なんてこのスレで誰も言ってませんが？
あくまでもまともに理解してない厨を荒らし扱いしてるだけですよ。

さすがにこれだけ荒らしてると（仮定しての話ですが）罪悪感で被害妄想になるんでしょうね。
誰もいってもいないのに自分の正体が看破されてるのは決め付けとか勝手に言い出す。（誰のこととは言いませんが）

797 ：マロン名無しさん：2006/01/25(水) 20:46:46 ID:???

つーか和月スレ、もはや一体何のスレなのかわからないよ

798 ：マロン名無しさん：2006/01/25(水) 22:36:24 ID:???

とりあえず主張派否定派信者アンチ言っておけばついてける。

799 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 01:31:48 ID:???

和月のとこ、今でもスレに書きこんでるのは主張派３、４人　否定派２人ってとこかな。
過疎ったもんだ。

800 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 01:58:04 ID:???

要は、証明できなければ黒認定はされない、ということだ。
で、その証明の為にまとめサイトが作られたりする。
ちなみにその某スレの内容でまとめを作ると、
・元ネタを自分でバラしているキャラデザ
・わずか一つの描き写し疑惑
となる。

801 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 04:47:36 ID:???

白認定もされないけどね。

802 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 05:27:50 ID:???

「和月はパクリ」派（主張派）の主張
→どう見てもパクリ。否定派はこれが「偶然」や「パクリ以外の何か」である理由を説明・証明すべきだ。

「和月は無実」派（否定派）の主張
→どう見てもこじつけ。似てる（と言われる）ものは偶然。主張派はこれがパクリである証明をすべきだ。

ポイント：議論自体が成り立たないので、推定無罪は有り得ない。
　　　　　　そんな事はどちらの意見の人だって承知してるはず。
　　　　　　言い出す奴は「荒らし」「無実派の印象を下げようとする奴」のどちらか。

803 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 05:41:45 ID:???

>>802
否定派の意見が捏造ですな。
画像分析・状況分析からのパクリ否定がされている。

804 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 08:28:58 ID:???

>>792はなるしまだろ？
うちの中学にもこういうの煎るよ

805 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 08:34:27 ID:???

で、なんだかんだと言ってるけど
結局の所、推定無罪が和月スレでは当たり前みたいに使われてるのに
他スレだと荒らしになるその理由は何だったの？
推定無罪を理解してないとか言うなら、他では使えなくて、和月スレでは使える理由の説明が必要では？

806 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 08:38:32 ID:???

で、なんだかんだと言ってるけど
結局の所、推定無罪が和月スレでは罷り通って、他スレでは荒らし扱いになる理由って何なの？

推定無罪を間違って解釈してるとか言ってるけど、それなら和月スレでは使えて、他スレでは荒らしになるその理由の説明が必要なのでは？

807 ：自来家対抗房：2006/01/26(木) 08:40:44 ID:N1rpIlg8

まあ、>>805はわからんでもないな。

808 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 08:46:37 ID:N1rpIlg8

シロと認めて欲しけりゃ証拠出せ
御前がクロ認定しねえのは勝手だが
それを他人に押し付けるな

809 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 11:22:11 ID:???

>>803
その分析とやらがこじつけだって。

810 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 11:30:25 ID:???

>>805
いつもどおり脈絡の無いところでコピペしてるから。以上。

811 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 11:51:20 ID:oos6qBNN

あげ

812 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 11:54:34 ID:ddWFoASm

宮内「・・・ここは・・・？
私は・・・　確かに死んだはず・・・　ではここは・・・」
堀江「「地獄」に決まってんだろ」
宮内「堀江社長！！」
乙部「ほうら言ったとうりでしょ、ちょっと待てば宮内も必ず来るって」
堀江「ぐずぐずすんな、さっさと行くぜ」
宮内「行く？　何処へです？」
堀江「決まってんだろ、閻魔相手に地獄の企業買収だ」
乙部「ねえ、野口もたぶんこっちに来てると思うから今度は本当の仲間にしてあげましょうよ」
堀江「そうだな、考えておくか。どうした宮内、何をぐずぐずしている
てめえにはイの一番に俺のそばで勝利を味あわせてやると約束したはずだぜ」
宮内「ハッ　只今！！」
堀江「地検との闘いは時代が俺を恐れて奴に力を貸したが
ここは悪人しかいねェからな、今度はそうはいかねェぜ
フフフ・・・　ハハハ・・・　
ハハハッ
ハッーハハハハハハッ！！！！」

813 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 13:17:03 ID:???

賞味期限が過ぎたら食べられなくなるネタですな

814 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 13:24:08 ID:???

>>810
それじゃ反論にはならないんじゃ？

815 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 13:42:46 ID:ddWFoASm

>>813これは？

俺は人類最強の男というコピーに引かれ、人類最強になるためにはどうすればよいのか考えた
人類最強なのだからどんなこともできる
手始めに全裸で姉の部屋にアンゲロ、アンゲロとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
姉が呆然としながら見てくるが人類最強なので気にしない
姉のベッドに潜りこみ「幸せだから！幸せだから！」と絶叫、姉は無言で部屋から立ち去る
だがまだ最強には不十分、次は妹の部屋にムッシュムッシュと叫びながら飛び込む
妹は着がえをしている最中だったが人類最強なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「俺に充電しろ！！俺に充電しろ！！」と絶叫
妹は大泣きで退散、確実に人類最強に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃、タンスを開けると一枚の写真発見
死んだ親父が俺を抱いている写真だった
俺は泣いた

816 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 15:32:27 ID:???

ある意味化石

817 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 16:35:36 ID:???

拙者は人類最強の男というコピーに引かれ、人類最強になるためにはどうすればよいのか考えた
人類最強なのだからどんなこともできる
手始めに全裸で巴の部屋にござるよ、ござるよとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開け着物を腰に巻きふんどしを頭にかぶる
巴が呆然としながら見てくるが人類最強なので気にしない
巴の布団に潜りこみ「幸せだから！幸せだから！」と絶叫、巴は無言で部屋から立ち去る
だがまだ最強には不十分、数年後縁の部屋にムッシュムッシュと叫びながら飛び込む
縁は着がえをしている最中だったが人類最強なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「ひてんみつるぎりゅう！！ひてんみつるぎりゅう！！」と絶叫
縁は大泣きで退散、確実に人類最強に近づく
開脚後転で池に飛び込み屋根瓦を外し庭を駆ける
弥彦の真似をしながら神谷家に帰還、ふすまを開けると一人の女性発見
頬に十字傷をつけられ絶命している薫殿の姿だった
拙者は泣いた

818 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 18:40:38 ID:???

このスレに出張してくる奴は推定無罪がなんのか理解せずに、推定無罪が結論を導く物だと勘違いして使ってる
この勘違いを、例のスレで推定無罪を使えないと言い張る主張派もまたしてる
例のスレからの出張ではなかったとしても、謝った理を注意されてもされても振り回してたら荒らしだ

～何もなしの状態｜　　　　議論中　　　　｜議論終了
――――――――――――――――――――――――――
～当然シロ　　　　｜推定無罪でシロ扱い｜結論がパクリならクロ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜パクリじゃないならシロ

早い話が、議論の結果が出るまでは議論する前と同じ状況と扱う、とただそれだけのことでしかない

819 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 19:22:17 ID:???

ん？誰か、誤った使い方しているか？
パクリと言うなら証明しろ。できなきゃ推定無罪により無罪。

これが、あなたたちの言ってる推定無罪ね
言い方かえただけで、言ってる内容は同じだよ。

そもそも、パクリ問題と言う個人の主観の強い題材で
推定無罪だ！って叫んでる相手に証明できた、できてないの判断を委ねないといけない状況になる時点で議論として破綻してるんだけどね

820 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 19:35:20 ID:???

>>818

～何もなしの状態｜　　　　議論中　　　　｜議論終了
――――――――――――――――――――――――――
～当然シロ　　　　｜推定無罪でシロ扱い｜結論がパクリならクロ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜パクリじゃないならシロ

早い話↑の状況だと、何でもありの名無しのネット掲示板で、「結論でなければ推定無罪でシロ扱い」
なんて定義づけした時点で、信者（アンチ）は結論さえださなきゃいいって状態に持ち込むんだよね。
自分達が不利なら尚更にね。もうどんな事でもいいから無理矢理な反論して「結論でていなからシロ」とか言い出す。

しかも、裁判による判定も当然ない。ようするに公平な判定を下すものもいない。
ゆえに、「推定無罪」を掲げた時点で、信者（アンチ）は絶対に負けない議論が出来るって寸法だ。

したがって、こういう場で「推定無罪」なんて使うのはお門違いだし
使う人もいない。いるとしたら、自分達が負けそうで非があるが、それでも
どんな手を使っても議論に勝ちたい信者（アンチ）だけだろう。

そもそも、自分の主張に自信があるのなら推定無罪なんていわずに真っ向から
議論で勝負して相手をねじ伏せればいいんだから。
そこで議論に負けそうだから推定無罪なんて逃げ道を準備しておくんだよね。

理解してくれたかな？

821 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 20:27:13 ID:???

>>820
論破なんて誰が判断するんだよ。
推定無罪の否定は主張側が認めない限りパクリとなる。
パクリ主張するなら、まず証明しろ、だ。

関係ないが、宝島社の「パクリ・盗作」スキャンダル読本は読んだ方がいい。
のまネコ・末次問題についても詳しくあった。

822 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 21:48:08 ID:???

>>820
お前、和月スレの主張派だな？　巣に帰れ

823 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 22:29:36 ID:???

>>820
>どんな事でもいいから無理矢理な反論して
例のスレの例の子のことか
　証明になっていない、の一言だけで反論した
　どう証明になってないかなんて証明してないから言えない
何度説明を受けても、こんな駄々を捏ねて推定無罪は使えないと言い張ってる子
こんな反論を有りと認めることは推定無罪が使えない理由の否定なのに、自爆に気付かず頑張る子

>真っ向から議論で勝負して相手をねじ伏せればいいんだから。
　パクリじゃなく別の何なのかを言えない限りはパクリ
なんて珍理論を振りかざしてる子に聞かせてやりたい意見だな
まさに議論に負けそうだから準備した逃げ道だもん
しかも理に適ってない

824 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 23:05:44 ID:???

>819
キミ自身＜誤った使い方
＞パクリと言うなら証明しろ。できなきゃ推定無罪により無罪
それはどちらかというと、”立証責任”という概念だ
推定無罪は>>818だぞ

＞そもそも、パクリ問題と言う個人の主観の強い題材で
＞推定無罪だ！って叫んでる相手に証明できた、できてないの判断を委ねないといけない状況になる時点で議論として破綻してるんだけどね
これ、「推定無罪」を「パクリ」に入れ替えても成立するっぽいし、
このスレで推定無罪だ！って叫んでる奴は、コピペ荒らし扱いされてるな。

>>820
で、推定無罪を否定してどうしたいんか、結論さえ出さなきゃ良いのか。
その辺の理屈がどうもよくわからん。
＞そもそも～
辺りは、「じゃあそういうお前がねじふせろよ」と返せそうな感じだが。
とか、

825 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 23:32:42 ID:???

>>819 >>820
>751>754>759を含め、推定無罪の使い方　を間違えている
議論の最中とか、まだ議論が始まってない疑惑の提示に対して
推定無罪だから無罪、と結論を求めるのは間違い

推定ってどういう意味か理解しているのか
無罪と推定して扱う、と　無罪と確定する、では大きく隔たりがあるぞ

826 ：マロン名無しさん：2006/01/27(金) 00:11:16 ID:hVaF3mp9

どうでもいいからむこうで　やってね。

827 ：マロン名無しさん：2006/01/27(金) 00:21:58 ID:???

>>824
>それはどちらかというと、”立証責任”という概念だ
法律用語としては「挙証責任」の方が正確だなあ。
あと、「推定無罪」も実は「無罪の推定」が正確だったり。

828 ：マロン名無しさん：2006/01/27(金) 00:44:13 ID:???

ごめん、長文まったく読む気がしない。

このスレって厳正な審査でパクリ認定するトコなの？
それともギャハハハ馬鹿デーっと笑うトコなの？

829 ：マロン名無しさん：2006/01/27(金) 00:53:09 ID:???

どっちでもあり、どっちでもないかな
パクリをネタにウダウダ話すところ

前スレから、よく見る表現の元ネタ議論とか
どっちにもあてはまらない話題も多いよ

830 ：マロン名無しさん：2006/01/27(金) 04:59:33 ID:???

推/定/無/罪をＮＧワードに登録したら見やすくなりました。

831 ：マロン名無しさん：2006/01/27(金) 07:54:06 ID:???

なぜか推定無罪を推奨する人は全員>>825みたいな勘違いしてるんだよね。
推定無罪は、法律上も無罪として扱われるから、実質議論中は無罪の確定とおなじなんだよね

832 ：マロン名無しさん：2006/01/27(金) 12:48:28 ID:???

>>831
825だが、推定無罪を推奨した覚えは無い
誤った使い方をしてるか、と聞かれたから、
誤った使い方をしている、と答えただけだ

勘違いに関しても、831または和月スレの解釈が、
勘違い　である可能性を疑ってみた方が良い
スレ違いな推定無罪の話題を続けるのが嫌なので、
疑う際に使えそうなヒントだけ書いておく
　○法律での　見做す　と　推定する　の違い
　○一事不再理

833 ：マロン名無しさん：2006/01/27(金) 23:50:29 ID:???

ローゼンメイデンは観用少女の劣化インスパイヤ

834 ：マロン名無しさん：2006/01/28(土) 02:16:09 ID:???

プランツドールは人形じゃないってばよ。ありゃ植物

835 ：マロン名無しさん：2006/01/28(土) 02:53:46 ID:???

ローゼンメイデンの作者はガッシュ読んでるな

836 ：マロン名無しさん：2006/01/28(土) 09:02:03 ID:???

>>832
どうも、あなたが勘違いしてるみたいだね
ヒントもちょっとズレてるしW

スレ違いだからこれ以上はやらないけど
まぁ、あなたと向こうの否定派はもう一回よく考えた方が

837 ：マロン名無しさん：2006/01/28(土) 13:03:45 ID:???

>>836は
↓これのパクリ
650 名前：マロン名無しさん投稿日：2006/01/03(火) 23:45:44 ???
>>648
本当に何もわかってないって感じだな。
まぁスレ違いでやめるって言ってるからこれ以上突っ込むのは辞めてやるけどさ。

838 ：マロン名無しさん：2006/01/28(土) 18:04:37 ID:GM0BkBiB

ヘルシング五巻の主人公対敵のメガネ女戦は、殺し屋１の垣原対つとむ戦のパクリ。

839 ：マロン名無しさん：2006/01/28(土) 19:42:43 ID:???

もう終わったなこのスレ

840 ：838：2006/01/29(日) 00:26:39 ID:2zZC7nhJ

ヘルシング信者食いついてこないな。

841 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 00:54:25 ID:???

今更age釣りに引っ掛かる奴もおるまいて。

842 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 08:57:44 ID:???

まぁ推定無罪を使えば黒猫や烈火や悪魔狩りはみんなパクリではなくなるな
これらは、限りなく怪しいけどトレースみたく証明ができないから
推定無罪を盾にゴネたら、パクリじゃなくなる。
そもそもこの手のスレはそういう作品を捜し出して判定するスレだった気がする

843 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 09:18:49 ID:???

>>842
そういうのは十分な検証・論議の上で言ってくれ。
説得力の欠片もないものすらパクリというのを推奨するのか？
しかし、この手合いはいつも「～もパクリでなくなる」を合言葉にするな。
出されている内容・状況等のまとめなど一切無視するし。
そんなにパクリ認定だけをしたいのだろうか？

844 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 12:36:47 ID:???

＞そんなにパクリ認定だけをしたいのだろうか？

そうだと思う。そういうスレだし。

845 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 12:58:08 ID:???

逆に否定派はパクリでさえなければ、常識に欠けてようが、他人を踏み台にしてようがどうでもいいみたいだしね。

846 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 13:14:12 ID:???

>>843
ここでパクリ認定されたところで世間様には１ミリたりとも影響ないんだからそう熱くなりなさんな・・・。
もしあなたがどこかで

「○○はパクリ！２ちゃんでパクリ認定されたから」

なんて恥ずかしい人に出会ったら
鼻で笑ってやればいい。

>>843
まあそうだろうね。ただ単なる事実誤認やありがちな表現、時系列の不確認は是正したいね。
オタの嗜みとして。

>>845
人格に関する話はスレ違いですね。

847 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 13:15:25 ID:???

裁判もない。中立の者もいない所で、推定無罪を楯にして
三種の神器
｢偶然｣
｢ありがち｣
｢似てると思わない｣
を駆使すれば、確かにトレースでも無い限りパクリ認定されるものはなくなるな

848 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 14:27:35 ID:???

またいつものやつか

849 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 16:38:15 ID:???

トレース以外はパクリじゃないってんだからどっかの国の人なんじゃないかな

850 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 16:49:34 ID:???

何でこう思考がデジタルなんだ？白か黒しかねーのか？

851 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 17:05:38 ID:???

裁判でうーんお前は灰色！なんて言わないだろw

852 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 17:18:39 ID:PEmSGKJM

ここは裁判所じゃないしそれでいいんじゃ

853 ：マロン名無しさん：2006/01/30(月) 01:13:55 ID:MHnZQA0u

別にスレを立ててそこでやってほしいな、この話題は。

854 ：マロン名無しさん：2006/01/30(月) 07:56:43 ID:???

裁判でもないのに推定無罪だけは必死に押し通そうとするのが滑稽で笑えるな。

855 ：マロン名無しさん：2006/01/30(月) 12:57:26 ID:???

>>853
既に別スレが立っていて隔離されてんのに出てくる、
って話じゃないのか
どーせいつもの和月スレの人なんだろ、話を見る限り

856 ：マロン名無しさん：2006/01/30(月) 13:47:21 ID:???

どうせいつものパクリ主張派を装ったパクリ否定派の工作でしょ？
まともに考えりゃ、この手のスレで推定無罪なんて言ったって相手にはされないんだから

857 ：マロン名無しさん：2006/01/30(月) 16:39:04 ID:???

>>855

>>845とかな。語るに落ちたってとこか。ネタ無い?

858 ：マロン名無しさん：2006/01/30(月) 18:40:24 ID:ha7Qlnwh

ネタ出しても信者が食いついてこないから話にならない。

859 ：マロン名無しさん：2006/01/31(火) 00:04:49 ID:MDvzTNAG

釣りとか言ってないでちゃんと食いついてきて欲しい。

860 ：マロン名無しさん：2006/01/31(火) 08:15:43 ID:???

ラストマンのわし星人編のわしが東京タワーに陣取るシーンはガメラのパクリ。

861 ：マロン名無しさん：2006/01/31(火) 11:59:57 ID:???

>>857
パクられた奴が踏み台にされたと怒るのなら、分かるが
関係のないねらーが弾劾の真似ごとをするのが分からない。
どこかの国の人みたい。

862 ：マロン名無しさん：2006/01/31(火) 14:58:51 ID:???

２ちゃんなんかそんな話で溢れかえってるだろ

863 ：マロン名無しさん：2006/01/31(火) 15:52:44 ID:???

ラストマンのデザインはメダロットと初号機。

864 ：マロン名無しさん：2006/02/01(水) 02:04:12 ID:???

ちゃねらは新プロ市民だからしかたない

865 ：マロン名無しさん：2006/02/01(水) 03:06:04 ID:???

パクらない方が悪い

866 ：マロン名無しさん：2006/02/01(水) 08:22:30 ID:???

んなーこたーない

867 ：マロン名無しさん：2006/02/01(水) 20:56:18 ID:???

分からないようにパクってるんだから、
わざわざ掘り返すなと思うけどな。
どっかみたいにまんまパクってるのよりはマシだろ。

868 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 10:14:36 ID:m8J69akA

度胸星のテセラックは、モノリスのパクリ。

869 ：マロン名無しさん：2006/02/03(金) 16:34:15 ID:dY6U3gjb

なるたるは作品全体がもうエヴァのパクリ。

870 ：マロン名無しさん：2006/02/04(土) 01:34:48 ID:SYOvL/0W

ヘルシングのアーカード対リップバーン戦は、殺し屋１の垣原対ツトム戦のパクリ。
アーカードがリップバーンの魔弾（スーパーヨーヨーみたいな奴）を口でとらえて「つかまえた」っていうシーンがまんま。

871 ：マロン名無しさん：2006/02/04(土) 02:03:16 ID:???

最近殺し屋１のネタ多いな。
銃弾を歯で捕らえるなら
UJの「君と僕との間に」でもやってたが、
それとは描写が違うんか？

872 ：マロン名無しさん：2006/02/04(土) 02:11:31 ID:???

ベルセルクでガッツやワイアルドが歯で剣を止めてたけどな
もちろんこれは殺し屋１よりずっと前だ

873 ：マロン名無しさん：2006/02/04(土) 02:14:14 ID:???

銃弾止めで凄さが表現できるとしたら

歯か指先ぐらいしかない気が（ネウロはまぶたで止めてたけど）

874 ：マロン名無しさん：2006/02/04(土) 02:17:17 ID:???

らんまでも投げナイフを歯で止めてたな

875 ：三毛のニャー：2006/02/04(土) 03:33:10 ID:???

指先で止めた例はJOJOに多いかな。
悪霊がいる証明とか対DIO戦とか対エニグマ戦とか。
あと黒猫のシンも指先で止めたが、つまみ方やつまんだ弾丸が回転してる様など
対エニグマのクレイジーDのパクリだと言われてたので参考にしづらい。

876 ：マロン名無しさん：2006/02/04(土) 03:43:31 ID:???

マトリックスとか亀仙人も手で弾丸止めてた。

877 ：マロン名無しさん：2006/02/04(土) 04:07:58 ID:???

宇宙刑事ギャバンも止めてた。

878 ：マロン名無しさん：2006/02/04(土) 04:20:41 ID:???

ガンツでマトリックスの弾止めのパロやってた。

879 ：マロン名無しさん：2006/02/04(土) 07:07:38 ID:???

ワンピの砲弾を噛み砕くってのは演出として上手いと思った。

880 ：マロン名無しさん：2006/02/04(土) 16:51:29 ID:???

銃弾つかみはｗｗ1かｗｗ２かどっちかの戦闘機乗りがリアルでやったのが元祖？

881 ：マロン名無しさん：2006/02/04(土) 17:46:12 ID:???

そんなもの現実に出来るわけがない。

882 ：マロン名無しさん：2006/02/04(土) 21:16:30 ID:???

>>881
多分>>880は
撃たれた方がつい手でかばった。いわゆる反射って奴。
偶然、弾丸がはずれる。
それに尾ひれが付いたのかもしれない。
ウワサとかって事実が着色された物が多いし。

まあ、こういうスレは結局ディベートなんだよな。
結果を出すのはPCの前の彼方達です！ってかんじ。

883 ：マロン名無しさん：2006/02/04(土) 21:39:08 ID:???

>>881 >>882
違う違う後ろから撃たれて速度同じになったところを、何だこれと手を伸ばしてとったら銃弾だったって話

884 ：マロン名無しさん：2006/02/04(土) 22:46:54 ID:???

弾丸と同じ速度で動いてたのか？

885 ：マロン名無しさん：2006/02/04(土) 22:54:14 ID:???

戦闘機乗りだから

886 ：マロン名無しさん：2006/02/04(土) 23:03:35 ID:???

和月スレはもうだめだね
人がいなくなっちゃった

887 ：マロン名無しさん：2006/02/04(土) 23:41:03 ID:???

そんなことここで言われても・・・
元々ここから隔離するためのスレだし、
知ったっちゃねえ

スレが立った経緯と突撃してくる住人の質を考えれば
最初から駄目だったんだろうぜ

888 ：マロン名無しさん：2006/02/04(土) 23:56:41 ID:???

>>885
なーる。
でもそれは、たまたま弾丸を摘み取った話であっても、摘んだ人の凄さを示すネタじゃないからなあ。
漫画で「摘み取り」を最初にやった人が、それを踏まえてやった可能性は低そう。

889 ：マロン名無しさん：2006/02/04(土) 23:56:48 ID:t1oglntP

>>883
なるほど。納得しました。

890 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 00:13:29 ID:???

http://yaplog.jp/apieceofcake/

891 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 08:43:51 ID:???

侍やら騎士やら銃弾を剣で弾くってのは
当時のリアルタイムのフィクションでもありそうだな

892 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 09:40:56 ID:???

リアルでも夢見た奴多そうだなｗ

893 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 16:42:06 ID:???

てかスターウォーズがとっくにやっとるからな＞剣で銃弾弾き
あれの元ネタもあるんじゃないのか

894 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 16:54:11 ID:???

太平天国の乱かその辺りの史実が元ネタじゃない？
功夫を積めば銃弾さえ避けられる、当たっても筋肉で弾けると教えて
宗教的熱狂みたいな興奮状態から銃弾が当たってもしばらくは動き回ってたとかいう話

眉唾物だけど、銃に恐れず向かってくるカンフー軍団の恐さはハリウッド映画とかで未だに登場するくらいだし

895 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 18:53:44 ID:???

いくらなんでもそれは強引すぐないか

896 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 21:37:50 ID:???

もうこのスレ打ち止めにしろよ

897 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 22:22:24 ID:???

>>893
SWは銃弾なんてものじゃない
レーザーだ。
つまり
光速で飛んでくるものに反応できるんだから、実はとんでもない設定だったりする

898 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 23:15:24 ID:???

>>897
話がそれそうだ。つーか、銃弾はじきはもはやありがちで、おまけにかなり古いから
パクリと呼ぶに相応しくないかもな。
もっと話せる話題は無いかな？と。

899 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 23:29:37 ID:???

>>897
ジェダイは理力で先読みできるからライトセイバーでレーザーの反射が出来る
一般人はそれが出来ないからライトセイバーはジェダイの滅亡と共に消えた
（ライトセイバーがジェダイが秘匿している技術で作った武器というのも理由の一つだけど）

900 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 00:43:18 ID:???

銃弾と銃弾が激突して癒着したかち合い弾とかあるぐらいだから
偶然刀剣に当たってセーフの例はかなりありそう

901 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 02:35:05 ID:???

ガンダムはモロにSWの影響受けてるよな

902 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 03:34:31 ID:???

そしてSWはヤマトの影響を受けている

903 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 04:11:48 ID:206DHqve

それは無いと思うよ。

904 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 05:16:07 ID:???

swとヤマトが似てるところって㌧でもSFって所くらいじゃないか？

905 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 05:41:42 ID:90qlRSiD

ヤマトがスターウォーズ以前にアメリカで放送されたことなんてあるのか？

906 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 06:49:04 ID:???

スターウォーズはそもそも宇宙規模のチャンバラだからな。
和風テイストは多く、ジェダイも時代劇のジダイから来てるというし。

907 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 07:11:39 ID:???

服装もキモノだしね。

908 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 07:31:51 ID:???

着物か？あれ。

909 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 08:08:02 ID:???

柔道着だな
まあ、ヤマトは関係無いけど

910 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 08:41:25 ID:???

>>903 >>904
R2-D2→アナライザー

これ、ホント

911 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 08:43:42 ID:???

いろんなもん見てるのな

912 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 15:59:51 ID:dKr6CmdI

アナライザー→禁断の惑星のロビー

913 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 16:50:17 ID:???

昔のアニメ製作者は今の製作者に比べると他ジャンルの作品の知識が豊富だというのはよくいわれてるな
富野とかの年寄りが「アニメ作りたいならアニメばかり見てんじゃねえ！」と吠えるのもわかる

914 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 17:03:52 ID:???

それは手塚神の「漫画ばっか読んでたら面白い漫画描けないよ」のパクリ！！

とスレに沿った事を言ってみる

915 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 19:33:15 ID:???

>>912
言われみれば、そうだな

916 ：マロン名無しさん：2006/02/07(火) 09:01:32 ID:uLNim+2j

宇宙からのメッセージのベバ→Ｒ２－Ｄ２

917 ：マロン名無しさん：2006/02/07(火) 20:19:49 ID:???

>>916
因果律が逆転してるぞ

918 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 21:27:14 ID:il61qWh4

Ｒ２ーＤ２＋Ｃ３ＰO＋ベバ→ドラえもん

919 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 02:05:37 ID:ANLHraEo

ドラえもん→うる星やつら、たるるーと君、てんてん君。

920 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 08:18:00 ID:Prumiz3c

少しでもぱくりと言っただけで激怒して中傷してくる馬鹿信者は勘弁して欲しいな。

921 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 08:43:48 ID:???

ｗ月信者とかｗ

922 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 14:33:10 ID:???

ジョナサンとDioの既に死んでるネタと
一輝と氷河の既に死んでるネタってどっちが先なんだ？

923 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 16:33:33 ID:???

野球マンガとかで
勝利投手が立ったまま絶命してる！みたいなネタもあるから
遡れば弁慶の立ち往生までいくと思われ。

924 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 19:41:53 ID:???

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131550558/887-888
井上スレに新ネタ来た。誰か検証して。

925 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 01:04:40 ID:???

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131550558/893
画像来た。

926 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 08:09:15 ID:???

ＡＫＩＲＡ→ブレードランナー

927 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 14:32:33 ID:???

映画公開された年と漫画連載された年が同じなんですけど？

せめてブレラン→サイレントメビウス

928 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 18:35:21 ID:???

向こうに書いても、どうしようもなさそうなのでこっちで言わせてください

和月スレの否定派=和月信者と思ってる人も多いでしょうし、私も和月信者ですが、モノの分別くらいはつきます

いくら信者でもあそこまで見苦しくあがきません。
あれを和月信者全般と思わないでください。お願いします。orz

スレ汚し失礼しました。

929 ：マロン名無しさん：2006/02/11(土) 19:07:46 ID:???

るろうにの切った大根がまたくっつくシーンは
ブラックジャックのパクリ

930 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 19:16:33 ID:???

>>928
ん・・・まぁ気にするな　変な奴もいるさ。

ただ、確かに見苦しいのは見苦しいなｗ
和月否定派の人って引く所で引かないからいつも自分で自分の首しめていくんだよなぁ
一緒の人なんかなぁ？

931 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 19:26:01 ID:???

あっちのことはあっちで言えばいいのに
こうやって定期的にやってくるから以前のスレみたいにキの付く人が荒らしに来るんだよ

932 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 19:47:19 ID:???

>>931
まぁ、勘弁してやれよ。向こうの否定派の「アレっぷり」みてたら
同じ信者と思われたくないという気持ちは理解できる。

俺の好きな漫画にもそういう奴いたもんなぁ・・・

933 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 20:38:39 ID:???

パペットマペットみたいな奴が降臨してますね

934 ：マロン名無しさん：2006/02/11(土) 21:11:47 ID:???

和月の話はやめとけって。
まぁ確かに切れ味が鋭すぎてまたくっつく、なんて、
ありえねーし他に思いつかんが。

935 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 22:24:06 ID:???

銀牙の人が描いた別の犬漫画にもそんなのあった
＞切れ味が鋭すぎてまたくっつく

936 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 23:40:38 ID:???

>>927
せめてブレラン→スナッチャー

937 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 02:24:03 ID:WwfC3tIu

チンコ→エイリアン

938 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 11:42:59 ID:SEtIwWCg

荒川弘→ミニョーラ

939 ：マロン名無しさん：2006/02/12(日) 11:57:42 ID:???

犬マンガで切れ味？
なにそれ

940 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 13:59:28 ID:???

あのスレの否定派ってもしかして和月の関係者？
普通あそこまで追い込まれたら負けを認めないか？ただでさえネットの議論スレで推定無罪なんて途方もない主張してんのに。
推定無罪の有無ってだけでパクリって結論がでた訳でもあるまいし、なんであんなにあがくんだろ？

941 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 14:40:11 ID:???

絶！天狼抜刀牙みたいな技か？＜犬漫画

942 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 14:45:17 ID:???

ルパン３世で五右衛門が斬鉄剣でやってたらしいぜ。
＞切れ味が鋭すぎてまたくっつく

943 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 14:49:20 ID:???

やってたっけ？

944 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 18:44:00 ID:???

>>938
ミニョーラと荒川の間にはたぶん内藤泰弘が入る

945 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 18:44:17 ID:???

>>940
考え方を否定される＝今までの人生を否定されるって考えてんじゃない？

946 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 18:45:11 ID:???

>>944
むしろ熊倉裕一

947 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/12(日) 19:01:50 ID:???

絵柄は、ぱくられていく度にとんがった個性が消え、ライト層への受けがよくなる。

948 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 08:03:54 ID:???

『NARUTO-ナルト-』と『うしおととら』: K-Z31 Blog?
ttp://www.interline.or.jp/~k-z31/blog/archives/200602/200602040507.html

949 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 08:08:16 ID:???

本当に今更だな

950 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 11:55:41 ID:???

五右衛門は初耳だな。
高橋よしひろにしても。
そもそも和月より前なのか後なのか？

951 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 14:43:06 ID:???

>>945
ネットの議論場で推定無罪なんて通用する訳ないのにな
というか、ネットじゃなくても誰かと議論していて「推定無罪」とか
持ち出すだけでアイタタな子って言われんのに・・・

議論に負けそうだから、推定無罪なんか持ち出して
今度はその推定無罪も論破されそうだから屁理屈いいだして・・・

上の方に嘆いてる奴もいたがマトモな和月ファンは可哀想だな。

952 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 18:29:22 ID:???

新しい画像が出てもほとんど誰も反応してないからな
いかにあのスレが少数の危知だけで進んでいるかわかるってもんだ

953 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 19:08:51 ID:???

>>951-952
いいかげん見苦しいので工作は結構です。
951主張派と同じ誤読とはねえ。
952それはすごい、新作画像がでた？
捏造曲解工作には手間隙かけるのにねえ。
捏造ではない新作ぐらいだしてくれよ。

954 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 19:18:07 ID:???

>>953
主張派の皆が誤読と決め付けてで自分が間違ってると考えないから
否定派＝ｷﾁｶﾞｲ信者って言われるんじゃないの？
どう公平に見たって、こんな場で推定無罪を罷り通らせようとするのが無理だよ・・・

そもそも>>952が言ってるのはイノタケの事だろ？
ちょっと深呼吸しろ。なんでも工作、工作ってそんな盲目的になるなよ

955 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 19:29:17 ID:???

>>954
すまない>>952が前段を受けてるように見えたので。

しかし、内容を説明（本来の意味とは違う）しているのに言葉尻ばかりついているし。
本来の言葉と違う使い方をされているものだっていくらでもある。
説明されているのにそれを無視するのはどうかと。

＞どう公平に見たって、こんな場で推定無罪を罷り通らせようとするのが無理だよ・・・
罷り通らないからこそ異常なのではないか？
他人を糾弾しようというのだから必要最低限の証明義務ぐらい果すべきであろう。

956 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 19:34:04 ID:???

って向こうで言って来いよ
お前は全ての人間を自分の思い通りに誘導できないと満足せんのか

957 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 19:41:39 ID:???

>>955
あのさ、ここで推定無罪とか言ってる事で既にネットでの議論の言葉尻ついてると
思うんだよね。
それに本来の言葉と違う使い方されてるものも確かにあるけど
条例などの文章では、その言い分は通らないと思うよ？

んでね、推定無罪なんかが罷り通ったら２ちゃんでのその手の議論は
全て無意味になるんだよ。ニュー速なんかでＡと言う人が反抗を犯したかどうかの
議論で「推定無罪」を前提として議論しても発展性なんてないでしょ？
他人を糾弾するから証明義務果たせって、そりゃ現実社会ではそうかも知れないけどね
２ちゃんでそんな事いっても説得力ないよ。

君は○○県　△△市の□□ですって名乗って議論するのかい？やらないだろう？
環境が違う場所で、無理矢理に他の環境のもの持って来ても当てはまらない使えない
って事があるんだよ。

958 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 19:47:43 ID:???

>>957
＞他人を糾弾するから証明義務果たせって、そりゃ現実社会ではそうかも知れないけどね
＞２ちゃんでそんな事いっても説得力ないよ。
ネットの匿名神話の信者ですか？
法律の専門家も警告を発しているのですが。

だいたい「２ちゃんでは・・・」と言いながら「条例などの文章では・・・」ってなに？
ずいぶん都合よくスタンスを変えるんだね。
２ちゃん優先なら言葉の説明をしているだけで十分だし、後者優先では２ちゃんスタイルなんて通用しない。

959 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 19:50:45 ID:???

2chは日本の法律の影響下にある日本の掲示板だから
そこで行われる議論には日本の法律を適用するべき

というのが和月スレで推定無罪を連呼してる人の主張らしいが
正直そんなこと気にして2chつかネットで議論してる奴いないよな。

960 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 19:52:32 ID:???

はいはいこっちまで延焼させないでね
ここはヲチスレとして使え

本題はこっちで存分にやれ

和月パクリ議論スレ１４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136816081/

961 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 19:56:14 ID:???

>>958
はぁ・・・相手に言葉尻ばっかりとか言ってこのレベルなのか・・・

＞ネットの匿名神話の信者ですか？
＞法律の専門家も警告を発しているのですが。
まず、ここは２ちゃんだ。それは知ってるよね。
んで２ちゃんでは推定無罪を前提に議論なんてしない。
（つーか、「裁判」じゃなくて「議論」で推定無罪なんて普通使わないのだが）
んで、お前さん一人が推定無罪　推定無罪叫んでも、誰もお前に合わせちゃくれないって事だ。

それが嫌なら自分にあった掲示板を見つけるしかないよ。

んで、下の３行は、相手が条例の文章を持ち出して「言葉の意味は変わる」って言ってるから
条例が言葉の意味を変えて使われる事は無いよ　って指摘してるだけ。

スタンスも何も関係ない話なんだけど・・・
その上の>>952の読み間違いもそうだけど、もうちょっと読解力をつけて
この手の掲示板には来た方がいい。
君だけじゃなくて、相手をする周りも大変だよ。

962 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 20:05:35 ID:???

>>961
読解力ねえ・・・、鏡でも見れば？

963 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 20:07:13 ID:???

>>962 反論できずに煽りする位なら巣にｶｴﾚ　つーかどっちにしろ巣にｶｴﾚ

964 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 20:09:25 ID:???

今夜は2つのスレをかけもちですか
大変でつね

965 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 20:13:49 ID:???

和スレの否定派ってひょっとして一人だけになっちゃったのか？
昔はもっといたよな？

966 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 20:24:57 ID:???

もうついていけなくてどっか行ったみたい。
推定無罪なんて言い出したら、最終的に否定派に非があるのが解ってるからね。

それが解らず推定無罪言ってる一人だけが未だ残ってる

967 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 20:36:43 ID:???

飽きた呆れた解約した
てなもんだ

968 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 20:38:46 ID:???

やっぱり工作か。
普段レスも付かず過疎なのに完全に意思統一した主張派もどきが出現するな。
確認されないだろうと思って印象操作のための嘘も流すし。
本当に第三者なら嘘吐きの否定派批判をしているやつこそ叩かれるぞ。

969 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 20:40:34 ID:???

お前が他人の心配してどうすんだw
早く自説の強化でもしなさいな。

970 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 20:42:46 ID:???

いま否定派は自分１人ですってばらしてる>>968テラモエス

971 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 20:51:22 ID:???

このスレで和月って単語出してる奴とあのスレのことを話題に出すクソは消えてくれないかな
本当に別のスレにまで出張してきて荒らすのが好きなキチガイどもだな

972 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 21:01:39 ID:???

まあヒマつぶしにゃいいよ
ほかに特に新しい話題もないし

973 ：マロン名無しさん：2006/02/14(火) 00:14:02 ID:???

パクリスレ（本スレ・和月スレ共に）の和月アンチ。
自作自演を恥ずかしいと自覚しない痛さがある。
もちろん自分のことは棚あげで自演扱いも忘れません。
内容も電波だったりvip臭かったり。

974 ：マロン名無しさん：2006/02/14(火) 00:19:04 ID:???

↑↑↑

975 ：マロン名無しさん：2006/02/14(火) 11:38:25 ID:???

主張派の意志が統一されてるだから自演なんだ！！
って否定派は言ってるが、２ちゃんの議論系スレで推定無罪を下地に引いて議論する奴なんていないだろ。
そりゃ、主張派に関わらず意志が統一されて当たり前。

むしろ、否定派の主張が推定無罪で統一されてる方がよっぽど不思議だ。
そしてこれだけ多くに推定無罪が間違ってると言われても、自分は正しく、その他大勢が間違ってると考えるその思考パターンも。

と言うか、自分が一人って事を自覚しているからこそ、多数決による採決を絶対に認めようとしないんでしょ？

976 ：マロン名無しさん：2006/02/14(火) 12:23:57 ID:???

また否定派の自演工作か
その話題をここに持ち込むなって言ってるだろ

977 ：マロン名無しさん：2006/02/14(火) 12:52:38 ID:???

つまり、976は否定派と異なる和月スレ住人で、
工作と言う以上、持ち込んでる連中の言う事は間違ってる訳か。
和月スレで間違ってる連中に注意して、
このスレに持ち出さんように言ってくれ。

978 ：マロン名無しさん：2006/02/14(火) 13:12:44 ID:???

話の通じる連中じゃないからなあ…

979 ：マロン名無しさん：2006/02/14(火) 14:59:42 ID:???

和月信者出てけｗ

980 ：マロン名無しさん：2006/02/14(火) 17:39:45 ID:???

結局るろうにの切ったものがまたくっつくシーンは
ＢＪのパクリでＦＡだな。

981 ：マロン名無しさん：2006/02/14(火) 20:22:34 ID:???

>>980
向こうでやれ。ボケ
このスレでは和月関連の認定はしない

982 ：マロン名無しさん：2006/02/14(火) 20:25:08 ID:???

否定派はこっち行ってね
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139913746/

983 ：マロン名無しさん：2006/02/14(火) 23:47:25 ID:Wp6W+wCR

すみません、間違えて確認取る前に新スレ立てました。
今からテンプレ書いていきます。

パクリ＆オリジナル漫画スレッド１３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139928360/

984 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 18:02:35 ID:???

本当に和月スレの否定派ちょっとヤバイよ。せめてこれ以上こっちの住人はからかうのやめね？
少しまともじゃない。

985 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 22:39:23 ID:???

面白いからこのまま続けよう

986 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 23:01:01 ID:???

面白いか？
相手にされてないのに頑張ってる様は
むしろ痛々しいと思う

987 ：マロン名無しさん：2006/02/16(木) 17:15:34 ID:???

和月パクリ主張派かアンチだか知らないけど一人でやってて楽しい?

988 ：マロン名無しさん：2006/02/16(木) 17:53:15 ID:???

一人でやってるのはおまえだろwww

989 ：マロン名無しさん：2006/02/16(木) 17:57:35 ID:???

オナニーは一人でやっても楽しいんだがな

990 ：マロン名無しさん：2006/02/17(金) 11:12:22 ID:???

和月が絡むといつもこうだ。

991 ：マロン名無しさん：2006/02/17(金) 12:05:31 ID:???

てゆーか、なんでそんなに旬を過ぎた作家を擁護するのか判らん。
パクリか否かで言ったら、パクリだと思うぞ。

992 ：マロン名無しさん：2006/02/17(金) 16:10:49 ID:???

和月を擁護しているというよりも、
和月がパクリじゃないと考えた自分を否定されるのが嫌で必死になってる、というのが正しい気がする。
一種の異常者かと。

993 ：マロン名無しさん：2006/02/17(金) 17:51:40 ID:???

>>992
必死だなｗ

994 ：マロン名無しさん：2006/02/17(金) 21:32:06 ID:???

この流れじゃ、まぢで3行以上のﾚｽは読む気がしない。
どっちも回線切って水風呂入って頭冷やせよ。

995 ：マロン名無しさん：2006/02/18(土) 00:16:19 ID:???

3
行

996 ：マロン名無しさん：2006/02/18(土) 06:42:27 ID:???

和月信者のバーカw
もう来んなボケナス

997 ：マロン名無しさん：2006/02/18(土) 08:39:26 ID:???

「アンチも信者もどっちもどっち」
アンチにとってはむしろ嬉しい言葉で締めてやるからもう来るなよ

998 ：マロン名無しさん：2006/02/18(土) 17:40:13 ID:CCfVzMCO

おまんこ女学院

999 ：ｷﾘﾏﾝｼﾞｬﾛ ◆0HwNPvscuo ：2006/02/18(土) 17:42:00 ID:LlICLTJ7

たまには９９９もげっと

1000 ：ｷﾘﾏﾝｼﾞｬﾛ ◆0HwNPvscuo ：2006/02/18(土) 17:42:34 ID:LlICLTJ7

そして　１０００ゲット

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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