ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ10

このスレはダイ大とロト紋のキャラクター達をあらゆるシチュエーションでバトルさせたり
通信簿を付けたりシミュレートさせたりランク付けしたりして皆でﾏﾀｰﾘと語るスレです。
片方ではなく、両方の作品が好きな人カモン。基本的にsage進行。荒らし厳禁。

前スレ
ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ9
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過去スレ、関連スレ、ﾃﾝﾌﾟﾚは2-10辺り

【ドラクエ漫画】ダイの大冒険VSロトの紋章（初代）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093251923/
【ドラクエ漫画】ロトの紋章　ダイの大冒険（2代目）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095003183/
【ドラクエ漫画】ロトの紋章強さ議論スレ（3代目）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095681816/
『ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ』
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095947979/
『ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ２』
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『ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ3』
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『ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ4』
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ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ5
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ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ6
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ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ７
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ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ８
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ドラゴンクエスト・ダイの大冒険34
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1100245253/
ドラゴンクエスト列伝　ロトの紋章　その６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1093490003/
ダイの大冒険強さ談議49
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101198485/
【ドラクエ漫画】ロトの紋章　強さ議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095950016/

【お題】お爺ちゃんと孫の十番勝負！
【コンセプト】
お爺ちゃんなキャラが、孫or孫的なキャラと組んで十番勝負に出場！
どんなお題にするかはみんなで考えよう！
一項目につき１０点満点で評価、総合得点がもっとも高いチームの優勝だ。

【前提条件】
孫的は広い意味で使われるが、上司と部下とかは駄目。何故なら老バーンがミストと組んで出てきたりするから。

【出場チーム】
アルス・タルキン　ヤオ・ファン爺　イズナ・リハク
ダイ・ブラス　ポップ・マトリフ　マァム・ブロキーナ
他参加チームがあれば募集

【お題案】
仲良し度　やっぱりお爺ちゃんと孫は仲良くないとね！
可愛がり度　お爺ちゃんたるもの、やはり孫を可愛がらねばならない。お爺ちゃんから何をもらったり教わったりしたかな？
お別れ度　お爺ちゃんたる者、やはり孫より早く死んじゃうよね。死や巣立ちといったお別れイベントでの感動度とかを測ろう。

お題】 あえて仲間を変えてみよう！
【コンセプト】 もしも三ケンオウがヒュンケル・マァム・ポップだったら
【前提条件】 ダイでは強すぎるのでむしろ仲間をチェンジしてみよう。
キラはヒュンケル。あの年で一緒にソリで遊んでくれたりもする兄貴分。
ヤオはマァム。やたらと発育のいい娘さん。
ポロンはポップ。意外と純情な遊び人。
装備はロト紋の原作どうり。強さはそれぞれダイ大の最終状態で。つまり
さっきまでソリで遊んでたくせにいきなりブラッディスクライドを撃ってきたり
拳王のくせに波動拳をまったく使えなかったり
さっきまで遊び人だったくせに仲間になったとたん賢者だったりします。
無事ルナフレア他を死なすことなくクリアできるのか？

もしくはﾀﾞｲのみで3ｹﾝｵｳ無し

>>3-4　共にまだ始まっていないので他にお題案がある場合気にせず発表してください。

>>4
ブラッディスクライドって最初の訓練で？アルス死んじゃうよ!!!

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ｱﾍﾞ伝＆ｴﾃﾞ戦＆ﾛﾄ紋＆ﾀﾞｲ大　対決ｽﾚですが、何か？
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ハドラーがいるなら話しは簡単だろ。さすがの老バーンもAAを二人同時に相手にするのは難しいし、もし必殺技を直撃されると
まさかの重傷の危険もあるので多分すぐ真バーンになるだろ。そうすると天地魔闘と一回目の対決になる。

アルスはギガブレイク、ハドラーは覇者の剣で超魔爆炎覇したとする。そうすると

ウイングでギガブレ防御、エンドで超魔を迎撃、２人まとめてカイザーで吹っ飛ばしたとする。
２人ともカイザー一発でやられることはない。そこで閣下がレオナを口説いて失敗して瞳にしている間に戦闘体勢に復帰。

所で下の子達はいつ合流すんの？

ミストの中の人対ヒュンケル次第だが途中からアバンも合流するし逆上したマァムが余計な事しなければ無闇に突っ込んで
体を取られる足手まといもいないから原作同様このタイミングで合流でいいんじゃない？

アルス、ギガ系の技を狙うため後方で待機。
ハドラー、超魔爆炎覇を狙うため後方で待機。
まず優れた戦力であるラーハルト、ヒュンケル、アルビナスが真バーンに突っ込み天地魔闘を食らう。
アルビナス戦闘不能。ラーハルト、ヒュンケル重傷。ポップ、天地魔闘の秘密を見抜いて指摘。
真バーンのカラミティウォール。ヒュンケルが最後の力を振り絞りこじ開ける。ヒュンケル戦闘不能、瞳に。
ポップ作戦を指示。
瀕死ラーハルト、アバン、シグマ、ヒム、マァムで突っ込む。全員天地魔闘で返り討ちに。
天地魔闘の硬直時間を狙ってメドローア。天地魔闘の隙を見極めるアルスとハドラー。

パターンＡ
天地魔闘を破るため、ポップは片手極大級爆裂呪文と全開ブラックロッドで攻撃。
その後、カイザーをメガンテで突き破る。メガンテの事はアルスとハドラーに前もって知らせておき、止められる前に突撃。
バーンはメガンテを食らい動揺。アルスとハドラーもやや動揺しているも、ギガストラッシュと超魔爆炎覇の同時攻撃。
バーンの両腕を切断！

パターンＢ
天地魔闘を破るため、ポップは片手極大級爆裂呪文と全開ブラックロッドで攻撃。ハドラーは超魔爆炎覇で攻撃。
ポップとハドラー玉砕。硬直時間を狙ってアルスがギガデインストラッシュ。
バーンは対処が間に合わずダメージを受けるものの、腕切断などはされない。

メルルにお礼ということでエスタークに呼ばれる

エスタークの泉にて遭遇。>>348によりお互い親子だと直感。アバンは早速説得にかかるも断られ、戦闘に。
最初は紋章の力抜きで戦うもいい勝負に。アルスの力を認めギガブレイクをかまし泉に落とすバラン。
そこにクロコダイン登場。エスタークがアルスを助けるまで時間をかせぐ。アルスが復帰して
会心撃＆アバーンブレイクを食らい怪我をしたアバン。思ったより苦戦したアバンは一旦撤退。
次に来た時に仲間にならないと仲間を全員くびり殺すと宣言。去っていく。
圧倒的な差に加えメルルの占いにより竜騎衆の存在を知り、完全に戦意を失ってしまうアルス。
降参を提案するアルスを皆で説得するがアルスは聞き入れない。それを聞いていたポップも降伏に賛成。
さらに化け物の息子と違い人間の自分が助かるとは思えないから逃げると宣言。アルスは何も言わないが
エスタークにひっぱたかれる。城を出て行くポップにメルルのエスタークになりました宣言。一人竜騎衆に挑むメルル
一方城ではアルスの食事に睡眠薬をまぜ眠らせ、クロコダインとレオナが準備を整える。

その頃エスタークの力を得たメルルはガルダンディ、ボラホ−ン、ラーハルトを眠ったまま瞬殺。コマにして１コマの閃光のような勝利だった。
はしゃぐメルルだが、顔がエスタークなので、怖すぎる図としか言えなかった。
辛うじて生きていたラーハルトも、その姿を見てしまったため、悶絶死するしかなかった。

所変わってアバン戦。
アバーンブレイクで全員吹き飛ばそうとするも城の中からアルスが登場したのでやめる。降参するから皆の命を助けてくれ
と主張するアルスを遮るようにポップが立ちはだかる。ここで｢アルスは俺たちの太陽だ｣演説をしたあと、パンダナを
預けてメガザル。しかし不発。アバンがポップを投げ捨てて｢無駄死にだな｣発言についにアルスが戦意を取り戻す。
メガザルは成功していたのだ。アルスは勇気を取り戻した。

ポップの勇敢なテロ死により完全に取りもどしたアルスの戦意ををもう一度奪おうとアルスに襲い掛かるアバン。
しかし素手とはいえ力の差は歴然だった。一方的に攻撃を食らうが回復呪文をかけつつ立ち上がる満身創痍のアルス。
そこをさらにアバンに剣をへし折られ降参するように言われるが拒絶するアルス。何という頑固者だ。アバンも呆れるしかない。
しかし何という展開だろう。手加減しているとは言えなお戦意をメラメラ、燃え立たせる息子に少し心を動かされるアバンなのだった。
かつて魔王と言われたアバンなのだったが、この感情は一体何なのか？
それはアバン自身にもわからなかった。親をも手にかけ魔人王となったアバンなのにだ。
アルスの目は語っていた。アバンを尊敬しているのだ。これほどまでに激しく戦い、
これほどまでに傷つきながら、アルスはポップのことを完全に忘れて、アバンに挑んでいるのだ。
アバンも、知らず知らずのうちにアルスとの戦いを楽しみだしていた。
そこにはもう憎しみはなかった。愛があった。
愛のためにアルスは戦うのだ。そしてアバンはそれに応える。

しかしその壮絶な愛はメルルの登場によって、突き破られてしまった。

メルルのエスタークはポップの死体を目にしてしまった。
そして楽しそうに戦うアルスとアバンの姿も。

メルルはアバンのこめかみにアルスの指を突っ込んだ。
エスタークのスピードはアバンですら見えないほどだったのだ。

アバンは死んだ。アルスは血みどろの指を見て発狂した。

メルルは暴走し、テランは滅んだ。

便ガーナの人々は悲しんだ。
メルルの愛、アバンの勇気、アルスの知力を讃えるお祭りをすることにした。
それがポップ祭である。

メガザルを仕掛けて死んだポップ。彼をバカだと笑い罵ることで、英雄であるメルル、アバン、アルスが天界に昇るよう祈ったのだ、

そして祈りは通じた。

あのエスタークに滅ぼされたガルダンディが地獄の底から甦ったのである。

復活したガルダンディはテランに出来たクレーターに着地した。

そして詠唱を始める。
エスタークに栄光あれ、エスターク栄光あれ

何度も唱え続けた。すると、不思議なことが起こった。クロコダインが地面から這い出てきたのだ。
その腕の中にはレオナ姫もいる。

これがガルダンディの力なのだろうか？　この復活の呪文だったのだろうか？
しかし違ったようだった。クロコダインはメルルの暴走を察知し、地面に隠れていたのだ。
その間、レオナ姫はすっかり手なずけられていた。
狭い密室に男と何日間も一緒にいたのだ。当然の成り行きだった。

大魔王バーンの強さ（反論一切無し）
子馬の杖バーン＞鬼眼王＞真バーン＞光魔の杖バーン＞老バーン

チェス大会優勝者および上位入賞者
優勝　マキシマム（ただし調子こいてうっかりバーンに皮肉を言ってしまいこの世からジュワッチ）
準優勝　大魔王バーン（怒涛の三回攻撃）
上位入賞者各位
ヒュンケル（駒が死なない）　昇格ヒム（猛反撃）　ポップ（化かしあいに勝つ）　アバン（普通に強い）
バラモスゾンビ（汚いから相手してくれない、不戦勝）
マキシマムはすべての駒を同時に動かせる説あり。本来のチェスでは三回攻撃も全駒一斉行動も反則、真似しないように！

馬鹿対決バトルロワイヤル
ダイＶＳポロンＶＳキラＶＳノヴァは普通にポロンの勝ち

ロト紋・ダイ大戦士武闘家連合軍vsロト紋・ダイ大魔法使い僧侶賢者連合軍
呪文無効化組が多く、実力者が圧倒的に多い。呪文返しのシグマも驚異。
魔法連合は予想外の善戦を見せるものの、実力者が少なく不利。切り札のポップとポロンは強いが、相手はさらに凶悪。
議論は途中でフェードアウトしたがやはり戦士側優勢。だが魔法連合の勝率もそこそこある。

研究開発能力対決
神の涙４５点が最高傑作。
メドローアは威力という概念を越えているため得点無しだっため正当な評価を得られず。

ポップとポロンが行く！
ダイ大ルート。竜魔人バランでアボン。ただしメドローアやマダンテで倒せる可能性有り。
だが死の大地のキルバーン・ミストバーンコンビ（時間経過で超魔ハドラー登場）で完全敗北。
原作通り逃亡有りなら何とかなったかもしれないが、どこまで倒せるかが重要。
ロト紋ルートでは呪文の効かないバラモスゾンビで敗北。トヘロスMAXパワーが効いたと仮定すれば勝利。
その後ゴルゴナで完全敗北。メドローアも当てようが無い。

ヤオとマァムの挑戦
結局バランとバラモスゾンビで終わりっぽい。何とかなったとしてもその後どこまで進めるか議論されなかった。

グノン様＆1０万頭モンスちゃん大行進vs勇者ダイ
多少議論されたものの、万能アルスと違い攻撃力特化ダイで持ちこたえるのは辛いなど、不利な意見が目立った。
しかし獣の笛で敵軍を片っ端から仲間にして進むクロコダインのおかげで勝利らしい。

ポップとポロンの１０番勝負！
第２案　６勝４敗でポップの勝利。
第３案　６勝３敗１分でポップの勝利。

十番勝負ラスボス対決
５勝４敗１分でバーンの勝利。
異魔神は魔王というより怪獣、ＤＱよりＦＦのラスボスに向いている。戦闘力で圧倒するも他で惨敗。

ヒロイン頂上決戦！
ロト紋・ダイ大ベストヒロイン。何と両作品から２５点満点が出て同点優勝！
ミストマァム（文句無しの２５点満点）
アステア（ラブコメとエロに対する着眼点を変えたところ評価が急上昇。男装萌えで２５点）
番外（老バーン２５点　チビ異魔神２４点　真バーン２３点）
ちなみにヤオは不参加。人妻萌えは高評価だろうけど、テンプレを作れる愛の勇者が降臨せず。
ランキング・コンテスト・番付などの基準として老バーンが使われるようになる礎を作った。

バーン様のボディ
ヒュンバーン（奇蹟展開で不死身）＞マァムバーン（カイザーで自分の手が燃えて死ぬ）＞チウバーン（レオナのヒャダルコで死）

勇者決戦
ロト紋三勇者vs単竜ダイ＋大勇者アバン＋北の勇者ノヴァの場合、ロト紋三勇者が優勢。
ただしダイが真竜状態だとダイ側の勝利らしい。双竜はさすがにアレなので却下。
そして勇者決戦は形を変えて十番勝負へ移行。

ダイ、アバン、ノヴァVSアルス、アラン、アステア十番勝負
５勝３敗２分でロト紋勢の勝利。
両作品ドラクエの少年漫画だが、ロト紋はドラクエの比率が高く、ダイ大は少年漫画の比率が高かった。

パーフェクトブックによるレベル 左は敵 ()内は敵レベル
---------ﾀﾞｲ-ﾎﾟｯﾌﾟ-ﾏｧﾑ-ﾋｭﾝ-ｸﾛｺ-ﾚｵﾅ-ｱﾊﾞﾝ-ﾁｳ-ﾊﾞﾗﾝ
偽勇...(13)-10---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾛﾝ...(15)-11---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)-13--17----/----/---/---/---36---/---/
ｸﾛｺ.....(25)-15--18---20----/---/---/----/---/---/
ﾋｭﾝ ....(30)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾌﾚｲ ...(35)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)--/---/----/---31---/---/----/---/---/
鎧ﾌﾚ..(40)-19--21---23---31--26---/----/---/---/
ｶﾞﾙ ....(34)--/--22--転職--33---/---/----/---/---/
ﾎﾞﾗ......(33)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾗｰﾊ....(35)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾗﾝ...(45)-25---/----/---34--28--23----/---/---/
ｻﾞﾑｻﾞ(47)-30--29---19----/---/---/----/--12---/
鬼岩...(50)-31--30---19---36--34---/----/--12---/
親衛...(48)-45--40---30---41--39---/----/---/---/
超ﾊﾄﾞ (55)-48---/----/----/---/---/----/---/--51
ﾊﾞｰﾝ .(？)-50--45---35---43--41---/----/---/---/
終ﾊﾄﾞ (61)-55---/----/----/---/--30----/---/---/
ｱﾙﾋﾞ .(58)--/---/---39----/---/---/----/---/---/
ｼｸﾞﾏ...(55)--/--51----/----/---/---/----/---/---/
ﾋﾑ ......(50)--/---/----/---47---/---/----/---/---/

助演男優ベストテン
（基準：老バーン２５）
１位　超魔ハドラー２３点（司令ハドラー１２点）
２位　ポップ２２点
　　 　昇格ヒム２２点
　　　 アバン２２点
５位　ヒュンケル２１点
　　　 ミスト２１点
　　　 アラン２１点
８位　カダル２０点
　　　 バラン２０点
　　　 キラ２０点
番外　イケメンミスト２５点　ヤオの選んだ男キラ２５点 （他、○○の選んだ男シリーズの方々）
司令から２倍強得点の上がった超魔ハドラーが優勝。アバンとカダルは２人の人が考察し、両者同得点という珍しい事に。
キラ２０点がランクに入れ忘れられており、入れてみたらイズナ１９点が落っこちた。哀れなので後にヘタレ度ランキング開催。

ベストカップルランキング
（基準はバーン様＆ミスト　２５点）
１位　キラ＆ヤオ　２５点
　　　 バラン&ソアラ　２５点
　　　 アステア＆アラン　２５点
４位　リヴァイアサン＆パール　２４点
５位　ダイ＆レオナ　２３点
　　　 アバン&フローラ　２３点
７位　アルス＆アステア　２２点
　　　 ポップ＆メルル　２２点
９位　ポップ＆マァム　２１点
10位　ハドラー＆アルビナス　２０点
ワースト　ヒュンケル＆エイミ　５点
両思い確定な連中はやっぱり強い。結婚式に参加するバラン、メルル、エイミなどが笑いを誘った。
ちなみに仲人は鰐が人気である。嫁さん探しには恵まれなかったが、愛の架け橋を渡らせる役目には恵まれた？

【戦闘】殴り合え！（ガチンコ）ダイ大＝ロト紋
アバンとノヴァが個々で三勇者に劣る、三勇者揃うと単竜ダイといえどもキツイ、双竜ならダイだが
【責任】世界の危機に果たす役割と責任の重要性。ロト紋≧ダイ大
本編だけでなく多くのプレイヤーにとって伝説的である存在のロトと
世界が危機に陥るとバランスを保つために生まれる竜の騎士、僅差でロト紋
【運命】よりドラマチックなのは？ダイ大＞ロト紋
一代に一人しかいない竜の騎士のイレギュラー、父との戦いや多くのライバル、親友を経て成長したダイと
ドラクエの王道勇者としての道をまっとうしたアルス、ただアルスがダイに劣っているという意味ではない
【頭脳】どっちが賢い？（戦闘センスや一般常識を含めて、三人の平均で勝負）ダイ大＞ロト紋
頭脳はアバン、センスはダイがぶっちぎり
【連帯】勇者同士の信頼は？（信頼関係の強さで勝負）ロト紋＞ダイ大
ダイに大きな影響を与えたアバンも一ヶ月未満の付き合い、ノヴァとはそれほど長い付き合いでもない
アルスとジャガンはライバルとして戦い、アステアは勇者の絆を大事にしてる、この三勇者は運命で結ばれてると思う
【名声】カリスマ！（支持者の数を競え）ロト紋＞ダイ大
地道に一国一国、ひとつの町を救ったロト紋優勢、ミナデインでそのイメージが強いのも強み
【勇気】勇猛なのは？（蛮勇はマイナス）ダイ大＝ロト紋
勇気」とは「怖さ」を知る（ｒｙ、でもアルスも１２，３のガキの頃に
アリアハンの民から石を投げつけながらも１０万の軍隊に一人で挑んだんだよな、良くも悪くも勇者でありすぎる
【女運】ドラクエですから。ダイ大＞ロト紋
女王と結婚したアバンと王女とくっ付くダイ側優勢
【装備】装備の質を競う。ロト紋＞ダイ大
ロト装備一式に王者の剣二本じゃ勝負にならん
【幸福】エンディング後を含めた幸福度。ロト紋＞ダイ大
地上に戻らなかったダイと戻ってきたアルス
これは迫害されるかもしれない竜の騎士と誰からも認められる勇者の差でもある

前スレにあったお題テンプレで

【お題】 勇者決戦
【コンセプト】 単独攻撃のダイ勇者か協力攻撃のロト勇者か
【前提条件】 基本的に最高状態で、ただし竜魔人は除外（勝負にならない）
【ダイ勇者軍ユニット】ダイ・アバン・バラン（強すぎるなら「北の勇者」ノヴァに）
【ロト勇者軍ユニット】アルス・アラン・アステア
【勝利条件】 相手を全員戦闘不能に

どうかな？改良点があればしてください。

>>20
ロトヲタなんだが勝てる気がしない‥

>>20
双竜ダイ対ロト三勇者ですら三勇者不利。
まして、バランにアバンが入ったらロト紋側は万に一つも勝ち目無し。
なにしろ、呪文耐性のあるドラゴニックオーラのせいでトリプルギガデインが効かないのが痛すぎ。
たしか、ランクを決めてたときも双竜ダイは三勇者共闘より上と判断されてたんだから、
双竜ダイ一人相手でもハンデ戦でないとまったく勝負にならないレベルな気がする。

>>20

ダイは単竜として・・・

ダイ　９
アバン　６
バラン　１０
（ノヴァ　４）

アルス　７
アラン　７
アステア　７

２５：２１（１９：２１）

こんなもんかな？

>>20
アバン以外の二人が規格外すぎる。
とくにバラン強すぎ。黒のコアすら受け流せるヤツをどうやって倒せばいいんだ。
アバン、ノヴァ、奇跡なしヒュン･･･だと流石にロト紋が勝つか？
魔槍もデイン系は防げないし。･･･つか、ユンケルは勇者じゃないし。
やっぱり、単竜ダイ、アバン、ノヴァくらいで互角かなあ。

他二人が桁違いすぎて霞んでるがアバンにしてもかなりのものだと思うんだが

アバンは対人だと本領発揮出来ないからな。
もしどうしても３勇者に勝ちたいなら、キルバーンみたいな搦め手を使うしかない。
性格的に絶対やらんだろうが

というか、竜の騎士相手にトリプルギガデインは確かに効果は薄いが、
逆を言うと電撃耐性のない他メンバーはかなりまずい。
アバンやノヴァは下手すりゃ即死する。

ダイ
・最終状態
・竜の紋章禁止

アバン
・フェザーなし（色々と面倒だから）

ノヴァ
・なんでもあり

アルス
・マホステ禁止
・防具なし

アラン
・防具なし

アステア
・なんでもあり


これでいい勝負じゃね？
バランは個人的に勇者と認められないから除外

竜の紋章がないダイなんて、レベル３０のサマルトリアの王子にすら劣る。

竜の紋章が無くても、ダイが戦いに関して天才である事に変わりはない。
竜の紋章が無くても魔法剣は使用可能。人間には絶対に不可能な技。
竜の紋章が無くても身体能力は超一流。技術も優れている。

>>28
アルスはマホステ禁止でもマホカンタがあるから、強いな。

アステアはバギクロスでダイを圧倒できそうな予感。更にフバーハでダイの吐く燃えさかる火炎を防げる。

アランは伝説の秘呪文ヒャダインがある上に耐久性は人間業を超えている。

ノヴァは紋章無しダイなら寝込みを襲えば、十分致命傷を与えうる。

アバンは紋章無しダイに負ける要素がない。

>>29
とんぬら舐めすぎ

>>31
＞ダイの吐く燃えさかる火炎を防げる。
ダイ炎吐かないよ
炎吐かないよダイ

つか紋章無しダイを過小評価しすぎ
戦闘の天才で身体能力は元々トップクラスでアバンストラッシュＸを編み出すなどセンスも抜群だぞ

紋章なしダイは、単なる魔法戦士。
誰かも挙げているけど、トンヌラに近い存在と言えると思う。

強さ議論で言ったら、ヒュンケル、ラーハルトクラスにも届くかどうか？
良くて、マァムクラスだろうな。

おい、アラシスレを盛り上げるな！！！！

>>35
アランスレかとｵﾓﾀ

ﾛﾄ紋２でアランが髭生やして登場したら笑えるだろうな〜。

で、アラシスレ？

紋章無しダイがＢ級以下とは思えん。
悪くてもＡ級下位に収まるんじゃね？
剣術ではロンに焼き入れられたが、火炎大地斬とか呪文も使えばロンには勝てると思う。
ストラッシュＸを当てるのは難しいが、ロンの耐久力ならＡでも十分いける。
まあ星皇十字剣使われたら負けるだろうけど。

紋章無しダイは攻撃力はA級でもトップクラスなんだけど、防御力が問題だなぁ。

おい！

紋章無しでやるなら作中でダイが紋章を使ってない描写を抜き出してみるしかないな。

あと思ったんだがいっそパーティー全員参加で比べたら？

勇者・主人公　　　　アルス　　　　単竜ダイ
勇者・ライバル　　　アラン　　　　 ノヴァ
勇者・サブ　　　　　　アステア　　 アバン
戦士　　　　　　　　　 キラ　　　　　 ヒュンケル
賢者　　　　　　　　　 ポロン　　　　ポップ
武道家　　　　　　　　ヤオ　　　　　マァム
サブ　　　　　　　　　 イズナ　　　　クロコダイン
姫　　　　　　　　　　　イヨ　　　 　　レオナ

ポロン・イズナ・イヨなどのサポートメンバーを多く抱え、三勇者・三ケンオウのチームワークが売りのロト紋勢と
単竜ダイの圧倒的戦力を中心としたダイ大勢の対決はどうよ。

紋章無しダイをきちんと考察してみたいな。
後半は紋章使ってるシーンばかりだから資料不足で難航しそうだが面白そうだ。
オリハルコンのダイの剣＋魔法剣だけでも攻撃力は凄く高い。
ストラッシュＸは紋章無しでもＡＡ級に通用する必殺技だし、ストラッシュＡＢも使い勝手が良い。
トベルーラ、ルーラ、ベギラマ、ライデインといった呪文も攻撃の幅があって良い。

攻撃力とスピードに特化したタイプだな。

＞勇者・ライバル　　　アラン　　　　 ノヴァ
待て、ノヴァはただのかませ犬だ。ライバルでも何でもない。ノヴァが一方的にライバル視してたのも登場直後だけ。
勇者ではないが、ライバルとして一番適任なのはハドラー。勇者じゃないのは分かるが、ノヴァが選ばれるよりずっといい。

紋章無しダイって、光の闘気使用禁止ヒュンケルとか光の闘気使用禁止昇格ヒムみたいな感じだな。すげぇ不公平。
腕力比べてもこうなりそう。

闘気ヒュンケル＞紋章無しダイ＞闘気使用禁止ヒュンケル

ノヴァは自称ライバルということで。
てかハドラーはないでしょ。強すぎ。

誰もライバルなぞ呼んではいないが。

つかダイのライバルとなると必然的に強すぎる奴じゃないと困るよな。
紋章無しダイのライバル…だなんて訳分からんものを出す訳にもいかんし。

じゃあライバルの所を消せばいいのでは。

>>41
ルーラは無理。

ダイとノヴァの関係

会う前
ダイ→ノヴァなんて知らない。
ノヴァ→勇者はこの世に一人だけ。自分こそ真の勇者だ！勇者を名乗るダイをライバル視。

会った直後
ダイ→勇者が一人なんて決まりは無いし、勇者が何人いてもいいじゃないか。
ノヴァ→ボクはこんなガキと同列に扱われていたのか？ダイをライバルから雑魚に格下げ。

親衛騎団にボコられた後
ダイ→敵を倒す事より仲間を助ける事の方が大事だ！そんなの勇者じゃないよ！
ノヴァ→お前なんかに勇者がどうとか言われたくない！でもボコられて完全敗北、ボクは勇者失格だぁ。

親衛騎団戦後
ダイ→仲間の一人。
ノヴァ→彼こそ真の勇者。

こんな感じか？

>>49
単竜状態じゃ紋章使わないといけなかったけど、その後普通に使えるようになったと思うぞ。
バーンに完全敗北した後にルーラでテランに行ったが、あの時は紋章使ってないように思える。確証は無いが。
その後さらにレベルアップしたがルーラは結局使ってない。もしかしたらキルの黒の核晶のあれはトベルーラじゃなくルーラだったかも？

勇者・主人公　　　　アルス　　　　単竜ダイ
勇者・サブ　　　　　 アラン　　　　 アバン
勇者・サブ2　　　　　アステア　　　ノヴァ
戦士　　　　　　　　　 キラ　　　　　 ヒュンケル
賢者　　　　　　　　　 ポロン　　　　ポップ
武道家　　　　　　　　ヤオ　　　　　マァム
サブ　　　　　　　　　 イズナ　　　　クロコダイン
姫　　　　　　　　　　　イヨ　　　 　　レオナ

こうかな？

>>51
３０巻のステータスに載ってないから、ルーラは無理かと。
ちなみにそこに載ってる呪文は
メラ　メラミ　ヒャド　バギ　バギマ　ギラ　イオラ　ライデイン　トベルーラ

>>41
今確認したらベギラマも使えなかった

>>52
もし俺がロト紋勢の作戦を考えるなら
まずイズナが神仙術で皆を飛ばすことに専念。剣はアステアあたりにパス。まずヒュンケル・ポップ・クロコダインの
飛び道具に注意。さらに敵の飛行キャラ３人(ダイ・アバン・ポップ)をどうするかだが、補助魔法で強化した仲間で迎え撃つ
みたいな作戦かな･･･

>>53
じゃあダイのベギラマは紋章発動時だけかな？
超魔ハドラー戦で使おうとしてたし。まあ黒の核晶を危惧するバランにとめられたが。

おまいら、嵐の考えたネタで盛り上がるな。

それこそ嵐の思うつぼだぞ。

紋章無しダイだと
攻撃力・凄く高い　必殺技アバンストラッシュＡＢ・使い勝手が良い　ストラッシュＸ・ヤバイ
防御力＆体力・謎
スピード・出したストラッシュに追いつくぐらい。トベのスピードはポップに劣る。
魔法・メラ　メラミ　ヒャド　バギ　バギマ　ギラ　イオラ　ライデイン　トベルーラ

こんなもん？

ハドラー戦でギガストラッシュ撃つためにルーラで距離取った時、紋章出してなかったぞ。

ポップもステータス表にＦＦＢ入ってないんだから、ステータス表は絶対って訳じゃないんじゃないか？
不完全ＦＦＢだから入れてないってものあるかもしれんが・・・

使用呪文にルーラ追加？今回の話しにはほとんど関係無さそうだが、今後使うことがあるかもしれん。

確認してみたら超魔ハドラー戦の時も紋章無しでベギラマ撃とうとしてたぞ。
超魔ハドラー戦だからって常時紋章発動してるわけじゃないし、やっぱ普通に撃てるだろベギラマ。

>>55
そうだろうね。　他にもバギクロスやヒャダインも紋章時のみかな
>>58
う〜ん　でも３０巻のステータスでそうなんだから実は紋章を出してたんじゃないかな？
>>59
FFBは呪文と言うよりは特技に成るんじゃないかな？

>>61
自分も確認してみたけど、ベギラマを撃とうとした時は右手の描写が無かったので判断できないんだけど

全身全霊の力を込めたギガストラッシュを出す前にわざわざ紋章ルーラで消耗するよりは
ただのトベルーラ使ったほうがいいと思うけどな

ぶっちゃけ１ページに抑えるために表では削られた可能性あり。
特にポップあたり、使って無くても使える呪文自体はかなり多そうだ。

>>65
ポップも使ってなくて載ってる呪文もある訳で（ヒャダイン、べホイミ）、載ってない呪文は
使えないと考えるのが普通だと思う。
まぁ１ページに抑えるために使えなくした可能性はあるけど。

プロフィール表は絶対じゃないし（作者のお遊びだし）過信しすぎないよーにな。
ベギラマ、ルーラに関しては、書き込む余裕が無い訳じゃないし、紋章時しか使用できないとも取れる。
しかし、超魔ハド戦ベギラマ、最終ハド戦ルーラは、右拳こそ確認できないものの、前後の描写から紋章が発動しているとは考えにくい。
（最終ハド戦ルーラは、ルーラ中に紋章が無いという描写はあるが、ルーラ発動時は確認できない）
作者がそこまで細かく考えて書いているのなら紋章発動していると分かるような描写があってもおかしくない気がする。

>>67
パラメータがいくら作者のお遊びと言っても俺らの妄想よりは信用できるだろ。

>>65
ポップの項はまだ載せる余裕があるのに載ってない

>>58
紋章に関してはそれ程描写が信用できない。
紋章の描写がある＝紋章を使ってる
紋章の描写が無い≠紋章を使ってない
だと思う。
例えば、同じ巻だとストラッシュXを使う時の描写で前後には紋章の描写があるのに、
そこだけ紋章が出てない描写も結構ある。

じゃ、紋章無しダイは「ベギラマ」「ルーラ」が使えないって事でいいかな。

>>71
いいと思う。

紋章なしダイ
装備　E：ダイの剣　パプニカのナイフ　E：魔法の闘衣
呪文　メラ　メラミ　ヒャド　バギ　バギマ　ギラ　イオラ　ライデイン　トベルーラ
特技　アバン流刀殺法（大地斬　海波斬　空烈斬　アバンストラッシュA、B）　
　　　　魔法剣（鞘によって増幅、刀殺法と併用）　ストラッシュX　

こんな感じかな。

ステータス表見たら、素のダイの力はマァム以上ヒュンケル未満だった。
素早さは３人とも大差無し。

ポップってマホトーン効くのかな。ガスト程度のマホトーンを恐がってたけど
バーンパレス以降のポップには効くかなぁ。
でもアルスやポロンレベルの魔力なら効くか。どう思うよ。ん？

>>74
賢者に覚醒したポップは殆ど別物だからなぁ…

おまいら、目を覚ませ。嵐ネタだぞ。
おまいら嵐に加担するのか？

というか、もしかして全部釣りだったりして・・・・・・・・・・・・。

けっこう真剣に論議しているから釣りはないだろ
あと、荒らしネタでもおもしろいからかまわない

>>77
荒らしネタつっても、元は最初の頃のスレで出てきたお題でまともに議論した過去があるけどな。
つか荒らしが貼ったコピペに勝負結果が入ってる。

勇者決戦
ロト紋三勇者vs単竜ダイ＋大勇者アバン＋北の勇者ノヴァの場合、ロト紋三勇者が優勢。
ただしダイが真竜状態だとダイ側の勝利らしい。双竜はさすがにアレなので却下。
そして勇者決戦は形を変えて十番勝負へ移行。

ダイ、アバン、ノヴァVSアルス、アラン、アステア十番勝負
５勝３敗２分でロト紋勢の勝利。
両作品ドラクエの少年漫画だが、ロト紋はドラクエの比率が高く、ダイ大は少年漫画の比率が高かった。

ちょっとアレだが
ドラクエ８のラスボスがりゅうせいっぽい技使ってきたんだが
これに耐えた主人公達はどうなんよ？

ダイは紋章なしでもライデイン使えるから
ギガブレイクも入れるべき

ギガブレイクは要竜闘気。恐らくギガストラッシュも。
ライデインストラッシュは知らん。

ギガストラッシュはそもそも闘気を使い果たした分、
魔法で補おうとしたことで完成した技だって事を忘れてないか？
つうかあの時のハドラーの言い分だと竜闘気無しでギガブレイクもいけそうだ。

>>74
初期はホークマンだかガーゴイルだかに封じられてた。

【お題】魔王軍対決
【コンセプト】 ロト紋の四大魔王とダイ大の６団長どっちが強いのか？

【前提条件】
広い野原に30メートル離れて対峙する両軍。メンバーは
ロト紋軍
竜王・グノン・冥界ゴルゴナ・魔人王ジャガン
ダイ大軍
竜騎将バラン・魔影参謀ミストバーン・超魔ゾンビ・不死騎団長ヒュンケル・獣王クロコダイン・フレイザート

仲間になるキャラは敵の時の強さで。ゴルゴナは冥界の時の強さだが冥界に引きずりこむのは禁止。
バランも変身禁止。竜王・グノンはあり。

【勝利条件】ロト紋魔王軍・四人以上撃破　ダイ大魔王軍・敵を全滅させる

勝負を面白くする為には別に冥界に引きずり込んだって構わんと思うが
どっちにしろ冥界ゴルゴナの強さなんて、どう想定するんだ？
「普段のざっと十倍」的な台詞も無いし、ロクな戦闘描写も無いんだぞ？
真竜王は敵味方関係無しだし、瓦礫レベルで気絶ｏｒ真ブレス一回で昏倒するから、あんまし意味が無い。
顧みるに、ダイ六大団長は「特定の方法以外で死なない」キャラが結構多いのが厄介。
空裂斬も光の闘気も期待できない四魔王じゃ、竜魔人だけ禁止しても勝負にならんと思うんだが…

あと、真ミストは禁止しなくていいのかよｗ

>>82
ギガブレイクははじめて使った時も闘気が尽きかけている状況で、一瞬で魔法力と闘気が
爆発する技という理由で使ってたので、闘気殆ど残って無くても使える。

つーか、ゾンビなのか……

確かに。それならお題の意図からは少し逸れるが
ロト紋軍
竜王・グノン・冥王ゴルゴナ・魔人王ジャガン
ダイ大軍
魔軍司令ハドラー・クロコダイン・キルバーン・ヒュンケル

で全員変身無しの方が良い勝負になるかな？

むしろ異魔神軍vsバーン軍の方が面白そうだが。
個々の戦力じゃなく、魔王軍同士の争いと言う感じで。

物量で勝る異魔人軍か個々のスペックが高いバーン軍か

異魔神復活すればロト紋側優勢。
しかしダイ大側には黒の核晶、真ミスト、竜の騎士、超魔生物、親衛騎団、と決め手が多い。

バーン軍優勢と見た。

戦いは数だよ！と偉い人は言っておられまが･･･

現実では相手の三倍の戦力があればまず勝てるらしいけど、
一人で一国を滅ぼすバランがバランスブレイカーになる悪寒。
異魔神、バラン、バーン以外はいくら強いといっても、
大規模破壊ができないので集団戦ではある程度無視できるけど。


あと、異魔神軍はバーン軍と比べて人材不足杉。

風呂に入ってる間に考えてみた。

【お題】激突！魔王軍
【コンセプト】ダイ大、ロト紋両者の魔王軍が激突する。世界を制するのはどっち？
【前提条件】舞台は、ロト紋世界。ただしダイ大マップも大西洋（？）の位置に存在する。
両者共に相手の勝利条件や軍団構成などは全く知らない。
どちらの世界の勇者もこのお題には存在しない。
各軍の軍団構成は物語初期のものとする。
【異魔神軍ユニット】本拠地はローラン城。四魔王とその軍団が主戦力。切り札で海王リバイアサンとヤマタノオロチ。
【異魔神軍勝利条件】異魔神復活から世界樹との接触により世界を混沌に戻す。
ただしこの条件は異魔神のみしか知らず、配下は世界制服と思っている。
【バーン軍ユニット】本拠地は死の大地のバーンパレス。魔軍司令ハドラー＆六大団長とその軍団が主戦力。
戦略級兵器に黒の核晶×６、要人抹殺用の死神キルバーン。
【バーン軍勝利条件】地上を破壊し魔界に太陽を。
ただしこの条件はバーン・ミストバーン・キルバーンしか知らず、配下は世界制服と思っている。

それぞれコンセプトに反する勝利条件だが、原作基準という事で。
兵の質・物量は異魔神軍、幹部の質はバーン軍が有利だと思う。
兵の質に関してはバーン軍では切り札的魔界のモンスターが
異魔神軍では普通に存在している事。
物量に関してはバーン軍は総数合わせても10万はいないだろうと推測される為。
最終決戦での動員を見る限り、総数１〜２万程度ではなかろうか？
とにかく、ロト紋に比べてダイ大では世界が狭すぎる。

バーンの場合、主力を魔界に置き去りだったろうな。目的が目的だけに…

>>93
おお、いい感じにまとまってますな。乙です！
けど風呂敷が大きくてどこから考察すればいいのか分からんな・・・。

異魔神軍のゴルゴナは死んだ敵とか冥界の魔物とか召喚しちゃえるのかね。

そういえばシミュレーションゲームの企画はどうしたの？
どっかに移住した？

気になること
ダイがいないので無し？
・ハドラーの超魔化
･バランの裏切り→地上破壊を知ったらどうなるだろうか
キルの暗殺の有効性は？
・ロト紋四魔王は防げるのか
・防げるとしたら、暗殺対象がいなくなる･･･

ロト紋とダイ大世界の「大きさ」についてだが
ぶっちゃけそれを真面目に想像するのはほぼ不可能だと思う。
両方ものすごく小さく見えることもあるし
（ダイ大の海を隔てた大地の描写とか、ロト紋の世界樹周辺の岩山の間隔とか）
わりかし大きく感じることもある（主に両作品の移動日数）。
あんましそこは深く考えないで、同じ大きさとしといた方がいいと思うんだが・・・

キルって暗殺成功したことあんの？

思ったんだが、あの世界をミックスさせたらどうだろうか？
地図を見る限りじゃ

札幌＝オーザム
仙台＝リンガイア
京都＝テラン
大阪＝ベンガーナ
広島＝カール
高知＝パプニカ
熊本＝ロモス

的な配置になっているので、東京あたりにアリアハンをセットし、
アッサラームはベンガーナ王国の領土で神戸あたりに。
ジパングは、適当な空白地（海）に島ごとねじ込んで、
オーザムとリンガイアをそれぞれカーメン、ローランに置き換える。
テドンは根室か函館ってことで手を打って頂戴。



ゴメンなさい只の戯言です。

>>98
バランの当初の目的は人類の滅亡だから、別に地上破壊を知ったとしてもバランの裏切りはないんじゃないかな。
でもハドラーの超魔化はないだろな。
塚、竜魔人化したバランならロト紋四魔王なんぞドルオーラ一発な気がする。

日本列島はヤマタノオロチですよ

綺麗に主要な国や街が入り込んだ>>101案に何気に同意して見る

まぁ真竜王でやっと生き残れるレベルだろうな。
ゴルゴナはやりようによっちゃ・・・と思ったが
あいつ笛も効かねーしなー

ジパングはどこですか？

>>103
もしかして:YAOI

バランはドルオーラだけの馬鹿一キャラm9(＾д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｯ!!!

>>102
いや地上にいるのは人類だけじゃないから、
竜の騎士として地上破壊は見過ごせないだろ。

>>101
その調子で行くなら、東京＝ローラン、仙台＝アリアハンの方が良かろう。
隠れ里はニセコ、アッサラームは札幌、カーメンは網走、テドンは釧路でｗ

４魔王一撃死もなんだしな
バラン離反フラグくらいはあってもいいだろう。
ダイイベントが無いのに誰が教えるんだって気もするが・・・

たった一人の第三勢力なんてカッコいいじゃねーか
それこそが竜の騎士の本分でもあるし

>>109
そか・・・バランの裏切りはバーン勢にとっちゃ痛いなあ。
ハドラーも一回もパワーアップ無しの油断しまくり鼻水状態なわけだし。
グノン、ゴルゴナ、竜王が真の姿を現せばクロコ、ヒュンケル、ザボエラ、フレイ、ハドラーは死ぬぞ。
ミストとキルで全員相手にすんのキツイし異魔神側やや優勢か？

トラウマ持ちのキャラはゴルゴナの精神攻撃で精神錯乱死でぶよ。

ハドラーは基本的に死なないし
氷炎結界呪法はかなり厄介
クロコ・ヒュンケル・ザボエラが組めば、真グノンくらいはなんとかなる（といいな）


あと真ミスト

乗っ取りミストも多分防ぐ術無い

＞クロコ・ヒュンケル・ザボエラが組めば、真グノンくらいはなんとかなる（といいな）
ご都合発揮しないと無理だろｗ

ならハドラーを鉄砲玉として使おう
超魔にならなハドラーなら死んでもパワーアップして復活という特性がある
そのうちめちゃくちゃ強くなんじゃねーの？

>>114
ハドラーって心臓全部ぶっさして死体燃やしたりミンチにしちゃえば死ぬんじゃないのかな？
死体なくても魔力で復活できんの？
>>115
乗っ取りミストにはゴルゴナをあてよう。彼なら切り抜けることができると思う。

ロト紋とダイって勇者パーティー同士を当てるとどうしてもダイ側優勢になっちゃうけど
魔王軍同士だと不思議なことにけっこういい勝負しそうだな。

死とかに関してはゴルゴナに敵う奴はいなさそうだしなぁ。
ハドラーもあっさり殺されてバラモスゾンビみたいなことされそう。

ミストはジャガンでいいだろう
中に入ったらロトの血であぼーん

>>118
そもそもあの肉体は「バーンが与えたもの」だからな。
普通にとっかえ効くと思うぞ。

乗っ取りミストはゴルゴナやジャガンでなんとかなる可能性もあるが
どっちにしろ能動的に「乗っ取らせる」ことなんて出来ないだろうし。

>>119
いくらなんでもバーンより上は無いだろ。

ミストは敵を乗っ取らずにヒュンケルに憑依する可能性もあるんだよな。
ヒュンケルも光の闘気覚醒前だから簡単に乗っ取れるし、
むしろ力を与えてやるとか言われてあっさり受け入れそうだ。

それと第３勢力になるバランには竜騎衆も多分付いてくるな。
少なくともラーハルトは確実にバランに従う。

バランが独立軍ならハドラーは超魔状態になって欲しいな･･･ハドラーは二回作戦失敗すると超魔にランクアップとか。

というかダイが居なけりゃバランはそもそも離反などしない。
バランが地上破壊の真相を知ったのは離反した後に
バラン暗殺を依頼されたキルが冥土の土産として教えただけで。

最終目的が派手だからどこかでは気付くだろ普通に。
まあ気付くのが遅くて最終局面になる可能性はあるが。

真相を知ったからといってバランが離反する理由になるのか？
ダイがいなければ人間を滅ぼす気まんまんだが。
超魔の方はザボエラが元々研究はしてるし、バランの力を危険視するハドラーにより推進されるだろう。

超魔研究自体はされているだろうが、ダイという最大のライバルがいない鼻たれにあれほどの効果が望めるかどうか。

>>126
地上破壊なんてしたら人間以外も滅んじゃうだろ
バランは人間が憎いのであって地上すべてが憎いわけじゃない

真の目的を知られると異魔神軍もバラバラになりそうな気はするな。
世界丸ごと心中につきあいたい奴はいないだろうし。
バーンの方は真相を知られたとしてミストを別にしても、
条件次第でザボエラとかフレイザード辺りを引き込める可能性はあるし。

相手を滅ぼすまではお互い部下にバレないようにやればいいだけじゃない？
滅ぼすまで行かなくても異魔神軍なら異魔神復活まで、バーン軍なら
世界六箇所に意図を気付かれないように空爆するまで。

異魔神からしたら部下は手駒、餌ですから

ていうか異魔神軍はネタバレすれば部下全員離反するだろｗ

話しがでか過ぎて考察し辛いな。手始めに両軍の比較でもしてみる。

軍団で見るとロト紋の四魔王はそれぞれ数万の軍勢を率いている。特にグノンは十万を上回るほど。
ダイ大の軍団長は恐らくそれぞれ数千から一万ぐらい。ただ魔界のモンスターを隠し球に持っている。

各軍団の主力で比べてみると
ロト紋

竜王・人型の状態だとちょうど魔軍指令ハドラーと同じ位か？魔力はポロンを上回る竜王の方が上。
接近戦ならヘルズクローを決め技に持つハドラーがやや有利か。タフさは同じ位。
その他にめぼしい戦力はなし。グノンに兵を借りてるぐらいなので人数もやや少ない？

グノン・比べるのは難しいが真状態なら超魔ザムザの飛行能力を含む身体能力に超魔ゾンビのパワーと
巨大な武器を足した感じ？タフさで言えば一応魔法も通じるしザムザとゾンビの中間ぐらいか。
その他に四天王を抱える。注目は触れると腐蝕してしまう魔猿将軍エイプスか。
それぞれ剣王や拳王に劣るが十万の軍隊と合わせてロト紋軍の主力か？

ゴルゴナ・こいつの強さは解り難いが強力な念動力に催眠攻撃など多彩な攻撃を誇る。
かなりパワーアップされたザボエラみたいな感じ。冥界に引きずりこむのはキルバーンとも被る。
その他に殺しても蘇るアンデット軍団が使える。特にバラモスゾンビなど。ロト紋軍のジョーカー。

ジャガン・剣の腕は一流。だがロト紋には闘気補正が無いらしいので恐らく接近戦は魔剣ヒュンケル以下。
だが強力な電撃呪文エビルデインを持つため直接対決ではかなり有利。
その他めぼしい戦力なし。もしかしたらサーバインはここに入るのか？

ハドラーなんて竜王さまチョップで一撃ですよ。
瀕死の状態で相手がアステアたんだったからかわされたけど。

竜王の魔力がそんな大したものにはとても見えないんだが…
絵的には完全に負けてるだろ。
元々魔力補正に関してはダイ大に一日の長があるしな。

真竜王＞司令ハドラー＞竜王　ってとこじゃないか？

リバイアサン忘れんな。

ダイ大

ハドラー・竜王から魔力を少し引いて接近戦をちょっと強くした感じ。バーンから不死身の肉体を与えられており
バーンかミストの暗黒闘気があれば死んでもパワーアップして復活する。
その他めぼしい戦力なし。一応地上制圧の司令官。

ミストバーン・無敵の肉体を自分の暗黒闘気で覆い隠し操って戦っている。肉体の本当の持ち主はバーンで
アストロンが掛かったまま戦ってると考えると解りやすい。伸びる爪はキラの鎧ぐらいなら貫通し、
暗黒闘気で複数の相手を足止め・操作でき、奥の手は手のひらに集めた闘気でオリハルコンも消滅させる。
その他に巨大な鬼岩城と呼ばれる動く人型の城を動かせるが、バーンの許可がいる。

バラン・魔法を弾く特殊なオーラを身に纏っており、基本的に魔法は一切通じない。さらに物理攻撃も
オーラを貫通しなければダメージは無いがケンオウクラスの必殺技だと貫通できないと思われる。
オリハルコンの剣から繰り出される攻撃は恐らく真グノンを上回る。ギガデインや回復呪文も使える。
さらにギガデインと剣を組み合わせた必殺技が使える。状態異常攻撃に強い耐性を持つ。
変身すると全てが一回り強くなり、国を一つ滅ぼしかねないような威力の呪文が使えるようになる。
その他の戦力は基本的なザコが他より一回り強く、竜騎衆と言う三人の部下がいる。
特にラーハルトは後記のヒュンケルが捕らえきれないスピードを持ち、電撃以外の呪文は効かない。

ヒュンケル・アランやアルスを上回るであろう接近戦能力と電撃以外の呪文は効かない鎧を持ってる。
さらにミストに並ぶ暗黒闘気を持ち、足止め・操作もできる。
その他にめぼしい戦力なし。

フレイザート・メラ系とヒャド系は一通り使え、メラゾーマを同時に五つ放つことができる。
岩でできた全身を細かい岩に別けて爆発させ散らばった岩を操り攻撃することもできるが
体力の消耗の激しい自爆技。一つまぎれたコアになる岩を壊せば戦えなくなる。
その他に二つの塔を築き、自分以外の者の能力を五分の一に下げることができる。

クロコダイン・人型グノンと同じ位の力と、かなり高い防御力を誇る。
その他の戦力のガルーダに捕まれば空も飛べる。

ザボエラ・状態異常系の技を数多く持ち、部下の魔法を自分に集めて放つことも出来るがいかんせん本体が弱い。
研究要員。
その他に息子のザムザと一緒に超魔生物というのを研究中。

キルバーン・魔力でしか破れないような強力な罠が使える。飛行スピードはミストと並んでかなり速い。
鎌を回すことで相手の感覚を奪う超音波みたいなやつが使え、目に見えない鋭い刃を空中に設置したり
投げたりできる。さらに彼の血は強い酸性を含むマグマでできており、オリハルコンも腐食させる。
体の一部を犠牲にすれば強力な火炎の球が作れるが、傷口から引火すると消火できない。

その他の施設・兵器
ロト紋
リバイアサン・あらゆるエネルギーや物質を吸収して巨大化しながら海中を進む巨大なアメーバ。
だが理性は無く制御する方法はないので兵器と言った方が適切かも。

ダイ大
黒のコア・大陸一つ消滅させる魔法兵器。魔力に反応して爆発する。
蘇生液・死んだ奴を漬けておくと珠に生き返る。


片方の作品を読んでない人でもなるべく解るように書いたつもり。

なにこれぱわーうｐイベント済みな訳？

いや、全くしてないつもりで書いたがそんなに変だった？

別にキルの血はマグマなわけじゃないぞ
成分が同じってだけだ

鰐オプションのガルーダも何気に結構強いよな
サタンパピー程度のメラゾーマなら数発まとめて相殺するし

クロコダインにそこまでの力は無いような。

いや、素の破壊描写ならグノンを凌駕してる。
斧の一振りで分厚い岩盤を真っ二つにし、さらにその先数十メートルを斬ったり。
数十トンはありそうな岩の塊を投げつけたり。
会心撃もかなりのものをぶっ壊してるからな。

確かグノン配下四天王の獣魔将軍リカンタスでさえ大岩をサイコロステーキに切り刻むことができる。
そいつの首を一撃ではねるグノンの方が上じゃないか？

大岩ったって、壊れた範囲は体格子供のキラ二人分くらい。
クロコみたいに、貫通した余波が地平線に続いてる様子も無いし、別にそんな大したこと無いだろ。
そもそもあの状態でリカンタスの首を刎ねたからって何の自慢になるんだ？
「投げハーケンのコントロールいいなー」とか、そんなもんじゃないか

バーンの結界があるバーンパレスは有り？
ピラァもあるしバーン側は兵器がすごいな。
なにげにデッドアーマーも魔法が効かずクロコダインクラスのパワーがある。
ハドラーが魔軍指令なら戦略的に低いが、超魔なら段違いになる。
更にその時には親衛騎士団もプラスされることになる。
初期戦力だけなのか、敵時代のパワーアップは含むかはバーン側には大きいな。

ハドラーが超魔になれるのは百歩譲ってダイ抜きで考えて負け犬イベントを数回こなしてからだろ？

魔軍指令ハドラーだって弱くはないけどな。べギラゴン・イオナズン・メラゾーマなどの強力な呪文を持ってるし
ヘルズクローとメラゾーマの併用もある。超魔に遠く及ばないのは確かだけどな。

人間の街は制圧されてないんだよな？じゃあ両軍共に手近な街を攻略にかかるわけだ。
最初に接触するのはどの軍団だ？

六軍団で一番機動力ありそうなのは超竜軍団かな？
ドラゴンは地を駆け、スカイドラゴンは宙を飛び、ガメゴンは海中を行く。
妖魔士団はサタンパピー系のおかげで機動力は高そうだが、ザボエラが自軍の駒を積極的に前線に出すとは思えん。
魔影軍団は鬼岩城の使用が認められれば機動力の他、火力や生産力大幅アップ。
氷炎魔団は、イシス〜アッサラームみフレイムを、寒い国にはブリザードを、って感じに分配するかな。
不死騎団は機動力高くなさそう。幽霊繋がりでテドン周辺が似合うかな？
百獣魔団は平地や森で実力発揮しそう。小回りが効きそうになく、敵軍とは正面激突するようにしたい？

よくよく考えると、アステアがいないからラダトームがあっさり陥落しそうだ。
そうなると闇のオーブが異魔神の手に渡り復活してしまう。
異魔神側の戦略は、
竜王をラダトームに派遣し、海王リバイアサンをバーン軍にぶつけて時間稼ぎ。
ラダトームが陥落したら闇のオーブを手に入れて異魔神復活。
世界樹に向かってまっしぐら。
ってのが一番速そうだな。

アステアがいたからこそ竜王は血眼になってラダトームを捜索した筈。
アステアが現れなけりゃ、普通に占領されるだけな希ガス

よくよく考えりゃお題の通りだと、どちらの軍も勝利条件を満たすには相手と戦う必要が無いのな。
これじゃ勝負にならなくない？
つーわけで、ここからいじる必要があると思うんだが。

バーンと異魔神が対立状態にあればいいんじゃないかな？
一万二千年前に、バーンやヴェルザーその他が協力して異魔神を魔界から追放していたとか。

1.相手を殲滅に目的変更
2.お互い相手の目的を知っていて妨害しあう

>>148
初期状態ならベギラゴンとヘルズクローもないが・・・

一応両方とも名目は地上制圧だからどのみちぶつかるんじゃね？
本音の方でも異魔神の目的が達成されると魔界もやばそうなのでバーンは止めようとするだろうし。

各軍幹部の離反フラグを考えてみる

【異魔神軍】
ジャガン：お題唯一の勇者に
・異魔神による血の吸収
・聖なる名アラン命名
・ローラン四世の赦し

竜王：部下を率いて離反？
・出生の秘密を知る
・竜の杖を得て母の記憶を知る
・異魔神の目的を知る

海王リバイアサン：本体は死亡だが二世誕生
・ダフォーラが死亡

【バーン軍】
ハドラー：超魔状態なら親衛騎団と共に離反
・自身に仕掛けられた黒の核晶の存在を知る
・バーンの目的を知る
・黒の核晶爆破

バラン：地上にいるはずのディーノを見殺しに出来ないのでは？
・バーンの目的を知る

バランが少し苦しいが、こいつらが第三勢力になれば結構面白そうだ。

異魔神の目的が達成されるとバーンは勝利条件を満たせない。
世界そのものが混沌に戻れば魔界すら無くなってしまうだろう。

バーンの目的が達成されると異魔神は勝利条件を満たせない。
地上が破壊されれば世界樹も一緒になくなってしまうだろう。

相手の勝利条件をお互いが知ってしまうと、
バーンは世界樹を黒の核晶あたりで消滅させれば負けは無くなるから
ちょいとフェアじゃない。

>>158
>>93
＞どちらの世界の勇者もこのお題には存在しない。

だからディーノ＝ダイも存在しない

勇者はダイじゃないのか？
バラン自身はディーノを探しているはず。

つかバランが離反する図がどうしても見えん。
地上殲滅が目的だと、人間以外も死ぬからバランは離反する、
と言われてもちょ〜っとピンと来ない。

異魔神は宇宙を破壊するのはもちろん
ルビスが創った大地を破壊するのも目的だったやうな
黒のコア大歓迎じゃねーの？

ぴんと来ないと言われてもなぁ。
竜の騎士がどういう存在かもう一度考えてみたらどうだ？

竜王さまとバランはどっちが偉い？

>>159
異魔神の真の目的はルビスしか知らないはず。
ていうか>>154の設定を採用するなら
バーンは異魔神の復活を阻止しようとするはず。

>>162
バーンがバランを味方に引き入れたとき交わした約束は
「人間はこの地上を汚す生物だ。
人間を滅ぼし、この地上に理想郷を築いてみせる。
それまでは自分に敵対するのをやめ、協力してほしい。」
当然、地上が破壊されると聞けば竜の騎士として黙ってられない。
一応バランは神サイドの人間だぞ。

バランがバーンの目的を知る件だけどさ、
原作でキルが教えたのはヴェルザーの目的の為にバーンとバランの共倒れを狙った説もある。
状況次第ではダイ抜きでもキルは漏らす可能性はあるんじゃないか。
いやちょっとこじつけっぽいかもしれないのは重々承知だが。

いっそ第三勢力【ヴェルザー軍】を参加させるか？
勝利条件は地上制覇でユニットはキルバーンのみｗ

>>167
とりあえず共倒れを狙うのは異魔神復活を阻止してからでないかい？
異魔神の存在はヴェルザーにとっても脅威のはずだし。

>>166
バランの心境なんか作者しかしらないけど、人間をぶっころす覚悟を決めたときから
竜の騎士の使命なんかど〜でもいいやって感じになってんじゃないの？
設定通りでいくとダイも存在しないんだしバランの裏切りはなしでいかないか？
158の案も面白いんだけどさ

そもそもバランがバーンに付いてる時点でアレだしな

ﾃﾞｨｰﾉがいない＝ｿｱﾗともあっていないから逆上ｲﾍﾞﾝﾄおきず人間に愛想を尽かさない。
ﾃﾞｨｰﾉがいる＝親として地上破壊はできない。

ちと苦しいがﾊﾞﾗﾝ第三勢力賛成派としての意見

>>170
原作を100回ほど見直せ。

>>172
第三勢力ったってあくまでフラグだぞ
多分実現しなさそうな。
それでもいいなら俺は賛成だが…

ソアラとラブラブでディーノが生まれなければそれでええんちゃう？

いっそバランは消してしまえ
ヴェルザー倒して竜の騎士の役目を終えて終了だ

どっちにしろ人間達に未来が無いのが悲惨すぎる。

>>176
漁夫の利狙い

まあ真ミストに黒核にバランまで居たら、デカ異魔神でも倒せそうだからな・・・
調整は必要かもしれん

そうかぁ？

いや。むしろその要素で誰に負けるんだよｗ

闇の衣があるからそうともいえまい
あと超魔法に再生能力

吸収能力とかね。竜闘気を吸って更にパワーうｐヽ(｀∀´)ノｳﾋｮｰｰｲ

黒核で吹き飛ばして露出した異魔顔を竜魔人ギガブレイクでアボン

いきなりげっこう状態からなのか？

黒のコアって魔法属性だっけ。魔法なら衣で効かんけども。

というか、黒核ありったけと真ミストがいれば竜魔人要らん

黒の核の魔法属性議論は結論出てなかった。

まぁ、どのみちひょうがでカチンコチンポですよ。

トライデントが刺さるなら、真ミストが黒核持って闇の衣抜ければいいだけなんじゃ…
内側で爆発させれば、上手くすれば他に被害が及ばなくて済むｗ

氷系の凍結攻撃は
「やったか・・・？」→ピキッ、ピキピキッ→「バ、バカな・・・！」→ガシャァーン
がデフォです

いいえ、爆発はどうしたぁ───ッ！？ですよ

暗黒闘気や竜闘気の再生不可も忘れないであげてください

真ミスト「バカめ！（中略）凍結を防ぐために俺が番人として（後略）」

>>189
それは実は上手くしてない。
バーン様は地上破壊が目的なので「また魔力溜めんの？えー」と残念がります

しかしこうなると軍略も糞もないな

いきなり最終局面からの考察だしなｗ

ていうか、だから黒核・真ミスト・バランをどうするかって話なんだろ

この三要素が恐ろしいまでのバランスブレイカーだからな…

バーンパレスに鬼岩城は？
鬼岩城だけでも異魔神軍はヤバいのに。
あれだけのものを破壊できるやつはそうはいない。
結界張ったバーンパレスからのピラァも凶悪。
デカ異魔神がこようが、ピラァ→黒のコアコンボが６回はかませる。
デッドアーマーにオリハルコン兵(マキシマムとその手下)もいる。

リバイアサンでパックンチョ

鬼岩城はともかく、パレスバリアはﾔﾊﾞｲよな
理論上地上破壊爆発に耐えるわけだし・・・

デッドアーマ―とマキシマムはどうとでもなるだろｗ

リヴァイアサン空飛べねーよ

ていうか、リバイアサンは口からバランあたり入れればどうとでもなる

こりゃダイヲタが信者の数で勝っちゃうなｗ

もうすこし具体的に反論した方がいいと思うよ

うん

>>201
鬼岩城が前面に出たら、雑魚ではどうにもならないんじゃないか？
しかもミスト＆デッドアーマー付き。
なにげにデッドアーマー＞軍団長クロコダインだったりするし。
マキシマムのオリハルコン軍団も、異魔神軍にオリハルコン破壊ができるのかどうか…。
そういやデカ異魔神は無機物は吸収できたっけ？
とにかく異魔神側は、戦った勇者がダイ大ほどインフレしてないのが逆に戦力的に厳しく見えてしまう。

デッドアーマーはとりあえず作中四体しか出て無いし
描写から見るに、魔炎ザードアーマーに比べノーマルはかなり劣るだろ
ノーマルまでクロコ以上は言い過ぎかと。

マキシマムの軍団はこのスレではかなり弱い方のオリハルコン認定されてる。
多分オロチで溶けるくらい

＞とにかく異魔神側は、戦った勇者がダイ大ほどインフレしてないのが逆に戦力的に厳しく見えてしまう。
まあでもこれは確かだな

なに、異魔神側は鬼岩城にヤマタノオロチという手もあるし、
ゴルゴナの腐食砂という手もあるさ。

･･･バランがネックだけどな。
ゴルゴナの精神攻撃が効けばいいんだけどねえ。

>>210
ゴルゴナの精神攻撃→バランの逆鱗に触れる→竜魔人化→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

現実と区別がつかんからなアレ、恐ろしい。

トラウマに触れる＝いきなりドルオーラ

でもまあ効かんだろ。
死神の笛も効かなかったし
竜の血補正でポップに魔香気効かなかった実績もある。

バランって結構情緒不安定だし効きそうちゃ効きそうｗｗｗ

バラン相手じゃ効いてもマズイし効かなくてもマズイんだろ

しかしゴルゴナは考察不能な技多いな・・・
鬼眼王みたいな奴だ

ま、ご都合が働きゃ誰でも抜けれる罠。

ゴルゴナ催眠術について考えてみる
・精神的に未熟なものだけでなく、恐怖を克服したアルスにも絶大な効果を発揮した。
・いったんかかると独力で抜けることはできない。また、催眠であると気付くこともない。
・かかっている間は一切の行動が不可能。
・いっしょにいたイズナは動けていたので、同時に複数人にはかけられない？
・神仙術の結界が有効

以上のことから、
アルスよりも精神的に未熟である場合は催眠を跳ね除けることはできず、
催眠に利用されうるもの（心の支えなど）がある場合に効力を発揮すると思われる。

精神的に弱い司令ハドラー、初期クロコダイン、ザボエラ、フレイザードあたりには有効そう。
単独でいるところをソアラ、ディーノ関係で攻めればバランも、もしかすれば落ちるかもしれない。

精神的にヘボなら真異魔神にもかかるのか？

全世界の人間魔物精霊を敵にまわしてみろと、誰でもヘタレるわ。

＞・いったんかかると独力で抜けることはできない。また、催眠であると気付くこともない。
これは言い方を変えると「現実と地続きに見せかけないと、自力で離脱される恐れアリ」ってことじゃないか？
二回目はともかく、一回目は遊んでるとしか思えないから難しいが。

バランのレジスト実績は無視ですか

恐れアリっていわれても自力で抜け出せた奴はいないからな〜どうだろ？

>>218
どう見たってアレ雑魚ばっかだぞ。
絵的に、居ても千人ってとこだろうし

アルスの精神力を基準に考えるのがそもそもどうなんだ？
普通に考えれば、格なり総合戦闘力なりだろ。

スマン
>>218は>>219にね

>>217
だからディーノいねーっつーの。

バランってなんで地上に残ってるの？

まあ破れるかどうかは別としても、描写を見るに
・大事な人間が居る等の条件の上、現実と地続きの脅しでしか使用していない。
・ゴルゴナは幻術中に攻撃等をしたことが無い。

「魔王軍」なんて組織には通用しないだろフツー。

>>224
催眠術なんだから、精神力を基準にするのが適当と判断した。

なんか変なイメージ持ってるらしいが、催眠術に精神力関係ねーよ
大雑把に言えば「単純かそうでないか」

クロコはかかるなｗ

催眠術というより幻術だろうけど

実はそうでもないらしいぞ
子供と、「自分はそういうの信じてないから」って奴ほどかかりやすいと
聞いたことがある

幻術ならなおのこと精神力関係無いと思うが

ていうかぶっちゃけ竜王やグノンにかかるとか思いたくねーよ俺

ま、総合戦闘力でアルスやイズナ以上ならかからんとすべきだろうな
でないと、精神力やら性格やら催眠術がかかり易い奴やらと
仮定が妄想だらけになる。

他にも、頭のいい奴、脳にお花畑がある奴なんかにかかりやすい＞催眠術

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰッ

>>228
これで考えたらどうなん？
写輪眼の月詠みたいなもんか？

特定の状況で決まれば必勝という種類の能力だと思う。
闇討ちとしてならかなり決定的な打撃を与えられるんじゃないか。


しかし、能力が仮定だらけになるゴルゴナはほんとタチ悪いな。

タイマンでの戦闘力はタオにも劣るからな…

存在すら気取られずに忍び寄り、大事な者の居る奴に幻術をかける。
「うぉーなんてこったー」とか一人で頭を抱えてるそいつに、手下なり仲間なりけしかける。
刺す。
↓
ウィナー！

ゴルゴナらしいっちゃらしいな

>>239
一応アレはタオが強いってことで

相性最悪。相手も神仙術のマスターだぞ。
互角ないしはそれ以上の相手とのガチ最中にキラに横槍入れられたらそりゃ負ける。

あんま関係無い話だけど、イズナに出来る自分＋仲間飛ばし
タオは出来ないらしいな。
やっぱ得意不得意があるのかね？
イズナはサポート一流・タオはビーム攻撃や防御一流・ゴルゴナは間接攻撃一流か？

物体を持ち上げる術と種類が違うのかな？

イズナの舞空術、相手の意識と連動してるんじゃないか？
確か術者以外も本人の意思である程度移動をコントロールできてたし。

常に部下を引き連れてる奴等に幻術かけてもあんまり意味がないよな。
バーン軍はバランが強すぎるよ。ゴルゴナが冥界に引きずり込んで勝てなきゃもう打つ手ないくさい。

ロト紋軍がバランに勝つ手段

冥界ゴルゴナがんばれ
異魔神復活してがんばれ

こーれーだーけーかー･ﾟ･（ノД`）･ﾟ･

まあ多少の妄想も込みで言えばだ
竜の騎士は元々一人軍隊だからな
死神の笛とか幻術とかマヒとか魔香気とかイチイチ効いてたらどうにもならんだろ
耐性があって当然

たしかに。一人の時麻痺＝全滅だからな…

割と簡単にプッツンしたり精神的に弱そうなんだがな
むしろ大人げないおっさんってとこかｗ

ぶっちゃけ不良中年

なんか死神の鎌が効かないから幻術がﾊﾞﾗﾝに効かないとするﾔﾂがいるが
ｷﾙの鎌は五感(主に聴覚)
ｺﾞﾙの幻術は知覚
に因るからまったく関係ないぞ。
冥竜倒した頃ならともかく、ｿｱﾗというﾄﾗｳﾏ抱えているﾊﾞﾗﾝなら普通に効きそう。

よし、このスレではバランは『情緒不安定な不良中年』でFAということだな？

『情緒不安定な不良中年』…違うと言えないのが恐ろしいところだ

トラウマも糞もソアラ既に死んでんだろうが。
大事な人間が生きてる→死ぬ　パターンでしか幻術使ってねえしゴルゴナ

てゆーか幻術が五感に因るものじゃ無いなんてどこから…

例えば、幻術じゃなくてもソアラゾンビなんかどうだろう？

出来るのかどうかはわからんけど、ゴルゴナらしさはある。

>>255
もっと言えば、対人関係を逆手に取って、幻術だと気付かれないよう導入部を構成する必要がありそう
タイマンじゃ意味ないんじゃないか？
イズナに使用した時みたく遊びで使うか、アルスにオーブの場所を吐かせるみたいな特殊な目的で使うしかないだろ

>>256
そんなもの見せたらほぼ１００％バランはぶち切れるぞ。
まず間違いなく恐怖の竜魔人が降臨する。
「ソアラを侮辱した貴様が悪いんだからなああああ！」とか叫んで。
下手すりゃローラン城にそのまま単独で殴りこみをかけてドルオーラを
ぶちこみかねん。
奴はその身一つで大陸破壊が出来る男だ、それを暴走させかねん
トラウマ刺激は回避すべきかと

ソアラゾンビねえ・・・
あんまし真面目に考えたくないが
復活→イタイイタイ状態でどこぞの洞窟に閉じ込める→ついでに拷問→それを大目玉で実況中継
とかやれば、バランは見てられなくて屈するかもな。
直接戦わせても、バランは「救うために」殺すことを躊躇いはしないだろうし。ソアラに意志はあるわけだろ？
で、一度再殺すれば、バラモスみたいに二度目は無いだろうし。

ていうか、ルナフレアやタルキンで同じことやられてたらヤバかったな。
ゴルゴナより俺のが悪人・・・？orz

>>256
単に死神の笛が五感に因るものだってところから妄想しただけと思われ。
「ｺﾞﾙの幻術は知覚に因る」なんて設定は当然、無い。
目を見たらﾔﾊﾞｲのかもしれないし、指向性超音波出してるのかもしれないし
変な匂い出してるのかもしれないし、脳に直接働きかけてるのかもしれない。

まあここらへんが分かってりゃ、良くも悪くもこんな揉めてないなｗ

ｽﾏｿ
>>256にじゃなくて>>255にだった。

>>259
一ヶ月くらいかけて休み休みでやれば、ドルオーラでも地上破壊は可能です
それでどっかの洞窟ごとソアラを殺してあげましょうｗ

むしろソアラゾンビなら、それを餌にしてバランを寝返らせた方がいいような。
もちろんすぐに渡しちゃったらゾンビとばれるから、姿だけ見せてなかなか渡さないようにする。
で、実はソアラの意思が残ってたりすると、バラン第三勢力化のフラグになるかと。

自分で弔っただろうに「生きてた！（ﾟ∀ﾟ）」とか喜ぶほどバランはノー天気じゃないだろ。
ゾンビでもいいとは言うかもしれんが。
意志は雑魚からバラモスまで全員残ってるみたいだし、普通にあるだろうな。

やっぱ竜の血も試したんだろうなー

つかソアラゾンビなんか使ったら、普通に激昂して使った奴狙うだろ。

元のソアラではなくゾンビみたいのでいいのなら、バーンに頼めばなんとでもなりそうだしな。

皮膚も完全に再生させて、見た目を全く変わらないようにすれば、
人質ではなく交渉材料にして中立化は出来るんじゃない？
でｺﾞﾙが死んだらｿｱﾗも消えるからピンチには助けにきたり。
体は作り物でも心は完璧に本物だからﾊﾞﾗﾝなら普通にOKしそう。

それはそれで無理。
心が本物ならば、ソアラ本人がそれを認めるとでも？
そんなことしたら、それこそ完全に第三勢力化するが、
目先の目標は異魔神軍と認定されるだけ。
っていうか、むしろ勇者の役割を負うことになるかもしれん。

そうか？回想ｼｰﾝ見るかぎり、ｿｱﾗも納得すると思うが。
ｿｱﾗは国や国民を捨ててまでﾊﾞﾗﾝを愛したし、ﾊﾞﾗﾝはあれだし。
まがい物の体を悲しむかもしれないが、それ以上にﾊﾞﾗﾝと一緒にいられることを喜ぶだろう。

確かに勧誘ではなく、完全中立化ならﾊﾞﾗﾝの願うとこに思えてきた。

一時的な離脱なら不可能じゃないかもしれんが、
どちらかの真の目的を知ればどのみち潰す為に動き出す。

一時離脱があれば万々歳じゃないかな。
少なくとも、異魔神側は異魔神復活までは目的はバレないわけだし、
異魔神が復活した後ならバランに異魔神が勝てなきゃ、
バーンにも勝てないわけでそこで終わりだからどっちでもいい。

ソアラ復活→バラン中立→ソアラがバランを説得→勇者バラン誕生

こんな感じで。

そういえばヒュンケルも離反フラグがあったな。

ヒュンケル：不死身のインチキ野郎。ハドラーと敵対する勢力として離反？
・バルドスの死の真相を知る

これだけだとちょいと弱いか？

>>274
ヒュンケルはバーンが直接選んだキャラなので、バーンに対して敵対しないと無理じゃないか？
ハドラーに対する憎しみが今までより憎むだけのような気がする。

＊ちなみに６軍団長で
バーンが選んだキャラ：バラン　ヒュンケル　ミスト
ハドラーが選んだキャラ：フレイザード　クロコダイン　ザボエラ

あぁ…、見事にハドラーが選んだ方が格落ちしてる…ッ！

>>268
1.ソアラの存在やバランとの関係を知っているのか
2.ソアラみたいな一般人を蘇生させることができるのか
3.バランがゾンビで満足してくれるのか
4.ソアラは生き返りたいと思うのか

3でいいならハドラーを新たな肉体ごと蘇らせたバーンに頼んだほうがいいし
ソアラは生き返っても静かに死なせて欲しいと思いそう。

ソアラを冒涜したとしてマジギレするバランの図しか思いつかんのだが

＞1.ｿｱﾗの存在やﾊﾞﾗﾝとの関係を知っているのか
何故竜の騎士がﾊﾞｰﾝに味方してるのかを調べればすぐわかる
＞2.ｿｱﾗみたいな一般人を蘇生させることができるのか
ﾊﾞﾗﾓｽｸﾗｽを蘇らせるほうがよほど難しいだろ
＞3.ﾊﾞﾗﾝがｿﾞﾝﾋﾞで満足してくれるのか
ﾊﾞﾗﾝは別にｿｱﾗの肉体が目的じゃないだろ
＞4.ｿｱﾗは生き返りたいと思うのか
ﾊﾞﾗﾝという愛するものと悲劇的な結末を迎えたのにそれでよしとするのか？
＞3でいいならﾊﾄﾞﾗｰを新たな肉体ごと蘇らせたﾊﾞｰﾝに頼んだほうがいいし
蘇らせたら人間を憎む心が薄まるだろ。ｿｱﾗは人間だし、太陽のような人だということを忘れたか？
＞ｿｱﾗは生き返っても静かに死なせて欲しいと思いそう｡
普通に天寿を全うしてたらそう思うだろうが、今のﾊﾞﾗﾝを見てそのまま又死ぬ程冷血ではないと思うが？

人間で「太陽のようだ」と形容されるような人が、
仮初に生き返りを望み且つバランと共に生きることを願うか？
んで今のバランを見てどう思うかってのは判断できるか？

正直ソアラの利用云々はソアラの性格がはっきりしない以上、
使えないと思うのだが。

バランって俗物だよな

でも利用しようとして失敗して、ソアラの遺言でバランが人類に味方するようになると、
バーン軍と異魔神軍の戦力比が結構面白いことになるんだよなあ。
バラン一人で、かなりバランス崩してるし。

バーン軍のザボエラ・ミストは性質上、そう簡単に最前線には出てこない。さらに最初は各軍団バラバラに行動するので
最初に敵に接触しそうなのはハドラー・バラン・ヒュンケル・クロコダイン・フレイザート。
ロト紋軍は竜王・グノン・ジャガン・ゴルゴナだが、ゴルゴナは生命線なので
最初に敵に接触しそうなのは竜王・グノン・ジャガン。

この中で竜王は簡単に倒せない相手なら撤退をするだろうし、フレイザートやグノンは必勝の準備を怠らない
ので最初は様子見。ジャガンは死ぬと計画が破綻するので、バランの相手はバランが有名過ぎるので途中で撤退
させられる。

初戦で勝負がつきそうなのは
竜王対クロコダイン　グノン対クロコダイン・ヒュンケル・ハドラー・フレイザート

ここは死んでも蘇るハドラーにグノンと戦ってもらい、その後全軍集結して正面衝突してもらおう。

>>279
ゴルゴナはゾンビとしてしか蘇らせられないのがセリフから解るしそんなのでバランが納得するのか？
それでもソアラの心さえあればいいなら、バーンにソアラに新たな肉体を与えて蘇らせてくれるように
頼むのが普通だし、地上制覇と異魔神軍掃討を条件にバーンが引き受ければ絶対に裏切らない無敵の戦士の
誕生だ。

バーンは魔族の肉体を復活　オリハルコンに生命を
人間を生き返らせるかどうかはわからんね


いっそオリハルコンにソアラの魂をこめちゃえｗ

結局ガチンコならバーン軍が有利ってことでいいんじゃない？ただゴルゴナの絡み手次第では異魔神軍にも勝機あり。
話が大きすぎて考察するのが難しいよこれ。

ﾊﾞｰﾝがｿｱﾗを復活させるわけないだろ。
そんなことしたら、ｿｱﾗに説得されて野に下り両軍の敵になるのは目に見える。
それに引き替え、ｺﾞﾙはﾊﾞﾗﾝをﾊﾞｰﾝ軍から引き離せば成功といえるのでｿｱﾗをｿﾞﾝﾋﾞとしてでも復活させるだろ
ﾊﾞﾗﾝは逆上するかもしれんが、それでもｿｱﾗを殺すことはできない。
最悪、異魔神軍としては当てがわなくても、ｿｱﾗに説得させるだけでもいいし。
ｿｱﾗが遺言として人間を恨むのを止めるようにいえば、間違いなく第三勢力、又は、ﾘﾀｲｱするだろ。
第一ｿｱﾗなら放っておいても説得するだろ。

ソアラの遺言なんかがあって第三勢力になったら真っ先に異魔神軍に滅ぼしに掛かると思うが。

ゴルゴナがそこまで読めるかは少々疑問だわな。
薄汚い奴は、たいてい他人もそうだと思って行動するし、ゾンビとしてでも生き返れれば死にたくない一心で協力するだろう……と考えてもおかしくはないかと。

>>287
だから戦いが終わってから蘇らせればいいんだけの話しだろ。その後にソアラが何言ってもどうしようもないし。
ソアラが人間を許してあげて言ったにも関わらず人間を滅ぼす気満々だったし。

ソアラをゾンビにされて今の自分の行いを告げ口され、しかも向こうも人間を侵略しまくってる。
ほぼ間違いなくバランはぶちぎれて犯人(ゴルゴナ)の息の根を止めようとするだろ。

もしその策を採用して恐怖の竜魔人が怒りくるってローラン城に攻め込んできたらどうすんだよ。

どうもバランをバーン側から離反させる事しか優先してないからおかしいのでは？
ソアラが交渉に使えるなら、バーンは成功報酬として約束すればいいだけ。
仮にゴルゴナが蘇らせても、本人への強制力はない。
ソアラの性格なら、人間の守護を頼み自害すると思われる。
そうなればバランは第三勢力となるが、死者を冒涜したゴルゴナは真っ先に狙われるだろう。

ついでに本来の目的がバレた時、異魔神側は全部裏切る。
バーン側はバランに、あとはクロコダインぐらいか。
キルバーンはこのバトルでは考慮する必要がない(暗殺は全ての終了後でいいため)。

ｺﾞﾙが読めるかどうかは関係ないな。
ｺﾞﾙが引き込もうと思ってｿｱﾗを復活させたとしても、ｿｱﾗには自我があるから放っておいても説得ﾌﾗｸﾞがたつ。
竜の騎士復活で第三勢力はおもしろいな。

>290
結局ｺﾞﾙが復活させるなら意味はないんじゃないか？
俺もﾊﾞﾗﾝの第三勢力はいい案とおもう

そもそもバーンが死んだ人間を生き返らせれるかどうかも分からないし

>>292
遺言も無視したバランがいまさらゾンビソアラに多少説得されたぐらいで改心するとは思えん。
取引としても成り立たないだろうし。

それとなぜか現代の竜の騎士がバーンの仲間になった経緯を異魔神側は知ってるらしいがそんなの
本人でも無いのに解るのか？279に言わせれば簡単に調べられるそうだが疑問が残る。

竜王様のスパイがいるんですよ

バーンがゴルゴナを引き抜いて味方につけたりして・・・
ザボエラなんかも待遇しだいじゃ寝返りそうだな。

引き抜くならジャガンだろ。成功率も高いし結果的に異魔神の復活もない。

ゴルゴナは異魔神の一番の腹心って感じだけどね。
異魔神は駒程度としか思ってないだろうけど。

そう言えばジャガンが裏切ったり死んだりしたらどうなんだ？異魔神の敗北決定？

復活は不可能になるからなぁ。

どういう形でもｼﾞｬｶﾞﾝがいればいいので裏切りはまだｾｰﾌ、死亡は敗北決定
ついでにﾊﾞﾗﾝは離反支持。

離反支持とか言われてもなぁ。
上手い離反フラグ考えてくださいな。

ジャガン死んだらアウトなのは闇のオーブ取りに行ける奴がいなくなるからだっけ？
他の誰かで代用はきかんのか？

つか、
>279
調べてもわからんとおもうぞ＞ソアラ関係
関係者一同皆死んでるし。
しってるのって本人から聞いたラーくらいだし。

上の補足。
死者から聞き出そうにも、
あの国が滅んだのがバランの仕業って事すらそもそも知られてないし。
　
そもそも「竜の騎士の判断は世界の判断」と言う認識の世の中だしな。
世間的には「良くわからんが人間が失望された」って程度の認識だろう。
んで、そんな理由なんて腐るほど有る。
　
後、世間的って点を持ち出すなら
「ヴェルザー戦で以降行方不明」
ってのがせいぜいの認識だと思う。
……人間側がそもそも竜の騎士知らないつーのはおいといて。

>>304
聖なる血だから竜王とか
聖かどうかは知らんが竜の騎士のバランでもいいんじゃね？

ロトの血族以外に持ち出せるのだろうか？

そろそろアロスを参加させてみたらどうか？

まさかといないと思うが、もしもアロスを知らない奴はこのスレから消えろ！！！！！！！！

アロイスのことか？

>>310
バシルーラ！

ルイーダの酒場から出直してこい

>>310
ttp://www.sunguts.com/toy-aros.html

まだ一話じゃねーか

>>312
値段が高いな。

能力まったく未知数の存在を、完結作品と比較するのは難しいような。

つか>>309が煽りくさい

ここら辺で前スレのロト紋ルートをやってみないか？

バランをゾンビソアラが説得する→「今更引き返せん！」とか言ってバラン意固地になる
→でも動揺しちゃってるのでそこを狙ってゴルゴナが襲ってくる
→不意の一撃からバランをかばうゾンビソアラ→バランブチキレる

という妄想が浮かびました

バランをゾンビソアラが説得する→「今更引き返せん！」とか言ってバラン意固地になる
→でも動揺しちゃってるのでそこを狙ってゴルゴナが襲ってくる
→バラン超反応→ゾンビソアラ殺してしまう→さらに幻術追い討ち→バラン精神崩壊

というルートもある

ソアラゾンビを人質として利用するなら、方法はいろいろあるはず。

例えば、ソアラはそこにいるだけで幻術にスムーズにはいるきっかけになる。
また、頭で死んでいると理解していても、心はどうだろう？
寝返りの見返りにソアラを蘇らせることができるとしたら、バランはNOと言うだろうか。

ジョジョ第三部のカメオの話を読んでたらこんなことを思いついた。HAIL 2U!!

いや、ゾンビっといて生き返らせるも何も……
　
それと、バランが精神崩壊したら本能のまま暴れる獣が一丁あがりで余計面倒なことになる気が。

＞→バラン超反応→ゾンビソアラ殺してしまう→さらに幻術追い討ち→バラン精神崩壊
というか、この流れの意味が分からん。

>>321
幻術の世界でなら、体は動かないので安全。
抜け出されたならもちろん危ないが。

ていうか幻術の効能は>>257あたりでＦＡじゃないのか？
その上でソアラゾンビを絡めるのが今の議論だろ。
そもそもバランに効くか効かないかも微妙なんだし
どうせ認められないゴルゴナの幻術拡大解釈ばっかしててもしょうがない。
特に精神崩壊とか、やってもないことを…

ゾンビで大事な者生きてる状態→幻術→ゴルゴナ以外の誰かが無防備バランを殺す・・・か？

＞ゾンビで大事な者生きてる状態→幻術
いきなりソアラ見せて、後の会話は幻術で捏造してもいいな。

問題はバランが両作品でもトップの状態異常耐性描写があるってことで
まあ、だからって効かないとも言い切れないが、当然効くとも言い切れない。
ていうか、こいつに効くなら殆ど全員に効くことになる。

大事な者とか言ってないで、総合的な強さで判断した方が無難だと思うが・・・うーむ。

……なんかセイント星矢海編の敵で居たな、そんなの。

流れを無視するようで済まんが、ダイのOP、勇者よ急げってロト紋にこそ相応しくないか？

一番最初のイントロ
（ルビスの紋章にすればバックにロトのイントロとマッチする）
君よ〜たて〜君よ〜征くのだ〜
（アルスが立ち上がり、戦闘準備、メラでバラモスゾンビを焼く）
空を破れ〜（当然アルスが）
海を燃やせ〜（当然銀髪アランが）
夢を貫け〜（当然アステア対竜王）
いつの日か〜君は倒れた敵に〜手を差し伸べ許すだろう〜（当然アステアが竜王を）
おお〜勇者よ〜（アルスが単独疾走）
今は〜まっすぐに走れ〜（真ん中アルス、画面右からアステア、左からアラン）
道の果てで〜花がふるえ〜君を待ってる〜
（水かけっこをするキラとポロン、その他は周囲で見てる、で花びらが流れていく）
走れ走れ走れ（デッドペッカーで）
進め進め進め急げ〜（ルナフレア号で、最後は夕日とルナフレア号、空には飛空挺）

３ケンオウがまったく出てこないのは仕様ですか？

って出てたかゴメン。
でもホントにスレと関係ないな。

>>327
空から貫け〜までを３勇者ではなく３ケンオウにしたらどうだ？
最も俺としては竜王に手を差し伸べて許すアステアたんや格好よく決める銀髪アラン等の方が見たい訳だが。

>>317
>>4

>>327
なんか見てて恥ずかしいオープニングだったことは覚えてる

＞いつの日か〜君は倒れた敵に〜手を差し伸べ許すだろう〜

特にこの辺り

ていうかダイ大の味方側の戦力って殆どが元魔王軍の面子なんだよな…

魔物使い対決
ダイ　ＶＳ　ポロン
グレムリン島の魔物以外を手なづける能力に欠けるダイはポロンに惨敗。

魔法力対決
マトリフ　ＶＳ　ポロン
マトリフの魔法力は凄いが、いかんせん持続性に欠けるため、ポロンの籠城戦の前に惨敗。

ヘタレ対決
ポップ　ＶＳ　ポロン
ポップのヘタレは中途半端であり、偽の勇敢さを見せつけることもあるため、ポロンのヘタレパワーの前には手も足もでないポップ惨敗。

恋愛対決
アバン　ＶＳ　ポロン
結婚できたとは言え、結婚式で逃げ出したポロンと、死んだふりまでして結婚から逃げたかったアバンの夢の対決。
だが、アバンの死んだふりはさすがに減点大。ポロン勝利が妥当。

ポロン怒涛の４連勝。どっからでもかかってこい

>>334
ちょっぴり悲しくないかい？

合成魔法が使えるポロンはメドローアを編み出せるんだろうか

メドローアを作ろうとして気圧の谷が発生します。

>>327
じゃーダイにはどんな曲がOPに相応しいって言うんだよ。

>>336
ダイ大とロト紋では微妙に違うからな
普通に相殺されるかあんなとんでもない力にはならないんじゃないか？
フレイザードがやったみたいに熱疲労で攻撃する呪文になるとか

相反する属性は合体してないからなぁ
まぁ、全属性のマダンテを完成させたくらいだから出来そうでもあるが

>>338
アニメのサイバスターOP、「戦士よ立ち上がれ」に清き一票を投ずる。

テレビ大阪見てるんだけど、ティアラのＤＱＮぶりにﾜﾗﾀよ

>>341
似たような曲じゃねえか。
いや確かに良曲だが。

【お題】 六人が行く！
【コンセプト】 今まで三度の挑戦で涙を飲んだ雪辱を晴らすため六人がかりで魔王に挑む！
【前提条件】 ヒュンケル・キラ・ヤオ・マァム・ポロン・ポップの中から相手に合わせて二人を選んで
戦闘。全員最終状態でスタート。戦闘の度に完全回復するが連戦の場合回復なし。メンバーチェンジはあり。
非戦闘員によるストーリーにそった協力はその戦いに限り認める（レオナ・ティーエ等）
ロト紋１話、ダイ大１話から同時スタートし、イベント等は無視してどこまで敵を倒せるか考察。
目指せ異魔神！　目指せ大魔王バーン！（無理）

幹部の強さランキング(変身や奥の手込み）
A：ミスト、バラン
B：竜王、ゴルゴナ、キル
C：ハドラー、ジャガン、グノン
D：フレイ、ヒュンケル、クロコダイン
E：ザボエラ

軍団の強さランキング（軍団長抜き）
A：竜兵団
B：獣兵団、超竜軍団
C：魔影軍団
D：妖兵団、鬼兵団
E：不死騎団、氷炎魔団、百獣魔団、妖魔士団

こんなもんか？
同一ランクは互角程度で大差なしって感じ。
全体的に数が多いロト紋が軍団レベルでは上かな。
幹部クラスはダイ大側の双璧が強すぎる。
が、その他はロト紋側が優勢では？
ちなみにAとBの差は激しいが、
BとDはそれほど差は無いと見るが、どうか？

BとCの差、小さいようで結構大きい。
奥の手、変身考慮せんのなら左程差は無いだろうけど。

任意で変身できない竜王はともかくグノンは一個上なんじゃない？
ゴルゴナも３人の中では頭一つぬけてるけど上には届かないな･･･

あと軍団でみても超竜軍団がAだと思う。てかＡとＢが逆なような。

超竜軍団は獣兵団よりは強いと思う。
城砦王国と歌われたリンガイアと最強の騎士団カールを即効だったし。

まぁ不死騎団もパプニカを
氷炎軍団もオーザムをそれぞれあっという間であったが…

＞不死騎団もパプニカを
ヒュンケルが前線に出ていたとしたら、パプニカの主戦力である三賢者が無力化される。

＞氷炎軍団もオーザムを
ここは確実にフレイザードが前線で戦っていた。軍団長クラスの敵を倒せる人間は、アバンの使徒を除けばノヴァくらいしかいない。
さらに氷炎軍団には地の利があった。ブリザードが大活躍したはず。

百獣魔団……おっさんは洞窟でサボってた。一応『勇者』と名乗っていた雑魚は倒してたみたいだが。
　　　　　　　　　おっさんがやる気になって出撃したら、ロモス王国はダイがいなければ一日で壊滅していた。
魔影軍団……ミストバーンは前線に出るタイプじゃない。リビングアーマーばかりじゃカール王国を落とすのは至難。
　　　　　　　　　鬼岩城出撃許可が下りれば兵力無限火力極大になる。
妖魔士団……担当区域が微妙。リンガイアとテランの中間を侵攻していたが、特に目立つ国は無い。

それとオーザムは元々武力にとぼしく、突如猛襲してきた氷炎魔団に壊滅させられたとか。
戦力貧弱＋氷炎魔団の地の利＋奇襲＋軍団長前線立ちという条件がそろって即壊滅かと。

基礎となる戦力が竜であるあたりで竜兵団と超竜軍団の兵の質はほぼ互角。
むしろ�Wや�Xのモンスター（ダイ大では魔界戦力で通常軍団にはいない）がいるあたり竜兵団が上だと思う。
さらに数で上回ると予想される竜兵団が最強だと思うが。
一応ロト紋描写では竜兵団＞獣兵団＋妖兵団な訳だし。

しかし超竜軍団には竜騎衆がいる。
ラーハルト単騎でも桁外れの戦力！

そして獣兵団にも四天王がいる。総合すると竜兵団より強い予感。

描写と予想と設定は兼ね合いが難しいからな…
ダイスレでよく言われてるのは
「ベンガーナを襲ったヒドラは明らかにガルやボラより強そうだった」ｗ

竜騎衆はバランの直属で超竜軍団とは別物だと思うのだが。
ラーハルト自ら竜騎衆は魔王軍の一部隊ではないと言い切ってるし。

・・・お題からすると含まれるような気もするな。

>>351
軍団長は抜いてるが構成員は入ってるんだろ。
でなければ雑魚は雑魚、竜以外は数＝戦力だ。
超竜師団はラー・ボラ・ガルも含むんじゃないのか。

>>351
ていうかその魔界のモンスター云々だけどさ。
ロト紋にその設定が無い以上、それは全然別の話かとも思うんだが。

そもそも、なんでロト三部作準拠の作品に�Wや�Xのモンスターが出るんだよ？
そこらへんカムイも結構いい加減というか……

何を今更。呪文とかも4以降が混ざってるし。

そうか・・・そうなると超魔ザムザなんかも数の内だよな。
妖魔士団結構いいとこ行くんじゃね？

相変わらずダイは団長＞＞＞軍団だな。
ロトも実は似たようなもんだけど、グノン戦があるからな…

お題前提なら物語初期戦力だから、さすがに超魔は無しじゃね？
もちろん研究は進んでるんだろうが・・・
竜魔人がどれほどのヒントになってるのか。
アレを見なくても同等の物は出来るんだろうしな。

ゴルゴナのバラモス＆増殖ゾンビとかも軍団に含まれちゃうのかね。
ジパング編のゾンビは厄介だべぇ。

ヒュンケル＆ポロン結構強そうだな

組み合わせならヒュンケル＆ヤオの方がいいと思う
ポロンはトリオとしては最良のユニットだが、コンビにするには相方の負担が大きい予感

氷炎魔団の必勝戦術、氷炎結界呪法って使い道が良くわからんのだが、
アレは結界内にいるフレイザード以外の奴の力を1/5にするんだよな？
味方も1/5になってるんだから、あんまり意味無くねぇ？
氷魔塔・炎魔塔を部下に守らせて、フレイザード一人で敵を倒していたんだろうか・・・

敵味方同時に弱くなるならあんまり意味は無いな。
でも全く意味が無いわけじゃない。
フレイザード一人爆発的に強くなるわけだしｗ

雑魚部下が役に立たないような強敵相手では効果絶大。
呪文もロクに使えなくなるから魔法使いにとっては５分の１どころの話じゃない。

でも呪文封じの設定って
ギラが出なかったと思ったらベギラマは普通に出たり
魔王軍は特殊な処理してたのかもしらんけどザラキとかも普通に使ってたよな

>>367
＞ギラが出なかったと思ったらベギラマは普通に出たり
出たっけ？つーかポップがベギラマ覚えたのはフレイザードから撤退した後だが。
初めて使ったのがハドラー戦。その後に氷炎結界を壊してるじゃん。

＞魔王軍は特殊な処理してたのかもしらんけどザラキとかも普通に使ってたよな
ザボエラは結界の外にいたのだが。

そうなん？
えーと、氷炎結界呪法がまだある状態で使ってたベギラゴンとかベギラマは
全部結界外ってこと？

空にも影響あったっけ？

>>369
そうだよ。

　　 結界結界結界
　　氷　　　　　　　炎
　　魔　　　塔　　 魔
　　塔　　　　　　　塔
　　　結界結界結界

こんな感じだから、ダイ達は炎魔塔の右側で、ポップ達は氷魔塔の左側で戦えば、決壊に入らない。

なるほろ。
外側から来て迎え撃たれたんだもんな…

>>363
ヒュンケルを基本にして
オーソドックスにいくならヤオ
サポートメインでいくならポロン
幻魔剣が有効ならキラ
閃華烈光拳が有効ならマァム
メドローアが有効ならポップ

上二つが主力で下三つは奥の手。

>>373
むしろポロンが奥の手じゃないか？
ヒュン＆ヤオかヒュン＆キラの方が鉄板だと思うんだが。
363の言うとおり、コンビでポロンってのはちょっときついと思う。

ヒュンケルにスキオピルトは強力じゃないか？相手に魔法が効くならそう簡単には近寄れないだろうし。
キラは回復魔法使えないのでヒュンケルと組むと誰も回復できない。

イケメンのヒュンケルの顔面の皮を剥いで、
漏れの顔に装着したい。

ポップの顔面の皮はトイレットペーパ以下なんで、不要。

結局はケースバイケースだな。終わってみたら意外な組み合わせが大活躍したとかもありうる。

ポップ＆ポロンだとドラゴンボールみたいになりそうだな。

ヤオ＆マァム
魔装鎧をヤオが装備できるという利点がある

思ったんだがベンチメンバーでの装備の使いまわしとかは駄目か？

いや、この面子で防御が硬いのはヒュンとキラだからさ。
ある程度以下の攻撃力ではそもそもダメージが通らんからヒュン＆キラも結構いけると思ったんだ。
マァムも魔甲拳で硬いんだけど、全般的に見たらキラには劣るかなと。

マァムは
ステータス的に中途半端
リーチが短い
頭の周りが悪く周りの足を引っ張る

という弱点がある。
ベギラゴン何発も食らって死なない耐久力は認めるが…

ケンオウはバランスがいいね。

使途組は攻撃特化型って感じ。

んで、結局『6人が行く』はスタートさせんの？

個人的にはもっと他のお題ｷﾎﾞﾝﾇだが…もしくは魔王軍編続行

>>381-382
ステータス的に中途半端
頭の周りが悪く周りの足を引っ張る
には異議あり。

攻撃力・防御力はキラに劣らないぞ。スピードもキラより早い。弱点は遠距離攻撃がないことにつきる。
あと頭が悪いんじゃなくて性格が戦闘に向いてないだけだ!!!･･･と思ったり思わなかったり。

>>386
確かに対生物なら幻魔剣よりも閃華のほうが一撃必殺な気はするが……
防御は薄くないか？魔甲拳は半身しか覆っていないしさ。
アリアハンでの獣兵団との決戦みたいな対多での乱戦を考えると、半身だけの防御をこなし続けるのは、いくら武道家であってもキツイんじゃないかと。
それにキラはシーザーによる搦め手も使えるわけだし。

まぁ、俺も「頭が悪い」は違うとは思うが、ステータスが中途半端なのとリーチがないのは概ね同意。

攻撃力は必殺技ぬきにしても高いんだけどな･･･必殺技は対生物以外にも猛虎があるし。
キラの攻撃でオリハルコン兵にダメージがいくのか？
マァムはあれで生身でもノヴァとかよりは防御力高いし鎧があればそう変わらんと思うがやっぱり
キラと比べると劣ってるのかな。

キラもヤオもバイキルト込みでも異魔神の身体に傷一つ負わせられなかったからなぁ。
翼は切れたけど。

傷は入ってるだろ、回復しているだけで。
月が減ってからは普通にダメージ与えてるよ。

翼にダメージが入っているのはバーンがレオナのナイフで傷を付けられたのと同じ理由では？
ただ、比較すると異魔神様が微妙に格好悪いｗ
よりによって大見得切って喋ってる最中を真後ろから攻撃され、情けない悲鳴をあげた。

>>388
猛虎は、隙が大きそう。
ロト紋にオリハルコンの敵が出てないから、妄想の域は出ないが雷迅牙とか爆斬剣なら十分ダメージ通る気はする。
で、完全に個人のイメージなんだけど、防御力でランクつけるならヒュン＞キラ＞マァム＞＞他、というイメージ。
ところで、マァムの素の防御力ってそんなに高かったっけ？

雷迅牙とか爆斬剣とかじゃオリハルコンどころかブルーメタルすら傷付けられなそう。
ジャガン戦の時とは威力は違うんだろうけど。
マァムは鎧無しでニードルに耐えたり鎧ないところをガンガン殴られたけど無事だった。
あれが一撃離脱戦法だから弱いって言う人もいるけどね。

ダイ大のオリハルコンは、鋼鉄に毛が生えた程度の金属。
誰も気が付かないところがお子様らしいところだ。


ものは試しに錬金釜に、
シグマとさまよう鎧を入れてみた。

２時間後に出来上がったのが、鉄の鎧だった。

漣金釜にロカとレイラを入れたら、マァムが出来たときはﾜﾗﾀ。

またオリハルコン問題か。既出にも程がある。

ダイ大のオリハルコンは、
よく見ると、実はオリハルコソ。

だからヒュンケル程度の実力でも、素手で簡単に破壊することが出来る。

カラミティエンドも真っ青なヒュンケルの素手の普通の一撃。

ドラクエ９では格闘技にミラクルユンケルって技が追加されるかも。
効果は敵全員にありえないダメージ。

>>394
ハドラーとポップを入れてみ。
鼻水のツボが出来るから。

レシピに追加していいよ。

変な流れだな。単純にヒュンケルやダイがオリハルコンを壊せるぐらい強いで嫌なのか？

まぁ、しゃあないよ
ダイ大コンビはゆで先生に通じるところがあるもん

仕方の無いことを喚いて何になる
ロト紋２でオリハルコンがバキバキ壊される姿を妄想して自己満足してろって感じ

クロコダイソがヒュンケルに殴られたら、どうなるんだろう？

鎧は当然砕けて、全身の骨も粉々。
肉片も残らないくらいになるんだろうか？

それはマァム、ポップとて同じ事。

最終使途やクロコなら防御に全力をかければ即死なんてことはないだろう。
実際クロコはギガブレイクに耐え切った実績がある。
ヒュンケルのパンチで死ぬわけが無い。

さぁ、ヒュンケル。パンチだ。パンチで来い。

ヒュンケルのせいで、オリハルコンの価値が
暴落したのは事実かもしれんな。

だから練成してないオリハルコンはちょっと落ちるんだって
たぶん

紙の金属って感じですもんね。神々しさがまったくない。

ダイ大のオリハルコンの硬さはいまいちわからん。
硬いと思ったら今度は素手で壊されたりするし。

意志力で弾性延性展性を操って威力を逃がしているのか？
もらった駒だけじゃあの大きさには全然足りなかったから合金にしたのか？
あるいは、表面をコーティングしているだけに過ぎないのか？

疑問は尽きない。


覇者の兜は刃金だろうからあの分量でも納得できるけど。

マァムもポップもヒムみたいな食らい方したら即死かなと思った。

ヒュンケルが一人キンニクマンをやってるからダメなんだ。

さぁ、ダイ。ギガストラッシュだ。ギガストラッシュで来い。
さぁ、ポップ。メドローアだ。メドローアで来い。
さぁ、マァム。閃華烈光拳だ。閃華烈光拳で来い。
さぁ、ヒュンケル。グランドクルスだ。グランドクルスで来い。

俺の身体とてヤワではない。お前の最強の技でなくてはこの命奪えんぞ！

ダイ大のオリハルコンは、
超サイヤ人のバーゲンセールと同様、
価値のデフレを招いた。
ダイの剣も、ヒュンケルのパンチと互角ｗ

>>411
ヒュンケル最大の奥義は、パンチだろ。
バーン最大の奥義が手刀なんだから、何がおかしい！

さしずめジャンプスタイルといったところでしょうか。
人の体を破損させると色々苦情がくるので物を壊すことでアピールする。

そこまでしてロト紋側の優位性を保ちたいのかねぇ？
ロト側のオリハルコンとて所詮五首全ての炎でポロンの炎に押し負けるようなオロチの首一本分の炎で溶けるような代物ですよ？

見える･･･今回も恐らく一人。ああ禍だ禍だ。

>>414
物に当たったり、キレやすい子どもが誕生したのも、
ヒュンケルが全て悪い。

ザボエラみたいに生物的破壊描写を増やすべきだった。

>>409
あんな攻撃を食らう道理が無い。
マァムは足で攻撃すりゃリーチが長いし、ポップはそれこそ魔法を連射するだけでいい。

この話題面白いんだけどｗ
煽りに見えるんならそれは信者の証さ

>>416
徳島ヴォルティス

おいロト紋読者全員に喧嘩売るような真似はやめとこうぜ。どうせ一人だけだよ変なのは。

煽り合うなお前等
一応オリハルコン硬度については決着してるんだから（真魔だけ揉めてた気はするが）

>>418
そういえばヒュンケルのキックって見たことがない。
それに何となく短足っぽいようなイメージがある。

どうなった？

>>415
ﾛﾄ紋ではオリハルコンは精製の方法や形で性質が変わる。
龍像状態では結界強化の効果が得られたが、防御力はそれほどでもなかった･･･
つうか、ダイ大のオリハルコンが融解しない保障もないぜよ。


あと、これはﾛﾄがどうこうより
ダイのオリハルコンってつおい？ヒュンケルってつおい？
って話だと思うが。

キルバーンの血で錆びるオリハルコン。

これって、アルビナスとかもｷﾙﾊﾞｰﾝに負けそうな予感。

ダイ大って流血のイメージがねぇな。
同時期の漫画はそれほど厳しくなかったような気がするが。

覇者の剣
覇者の鎧
覇者の盾
覇者の冠
覇者の指環

覇者シリーズを全て装備すれば、
ノヴァの戦闘力もシグマレベルにはなるだろう。

これか・・・
ダイ剣＝アルス剣＞王者＝覇者＞練成の壁＞親衛騎団＞激しく越えられない壁＞オリハルコン駒＞オリハルコン生

ハドラーの死んだとき、覇者の剣が消滅したのはなんで？
教えてエロイ人。

>>429
クロコのパワーでもオリハルコン駒なら破壊できると考えてええの？

>>431
絶対に無理ってことはないだろうけど、ヒュンケルみたいな派手な壊し方は無理じゃね？

例えば親衛騎団になればバーンのカイザーでも熔けなくはなる。

闘気量少の鰐の激烈掌でねじ切れるってことは、たいがいは破壊できるってことじゃないか。
闘気さえぶちこめばぶっちゃけ材質の知れないナイフでもいいようだし、どう考えても柔らかい。

オロチは駒までなら溶かせるのかね

カイザーフェニックスの凄さを語ろうぜ。

ノヴァのノーザンなら、オリハルコン駒は相手ではないな。
マヒャド戦法も利きそうだ。

ということは海の王者ボラホーン様もオリハルコン駒になら楽勝出来るっことだな。

>>436
カイザーはテンションを５０まで上げたメラゾーマ。
バーン様の偉大な所は、一瞬でテンションを５０まで上げれる所なのだ。

>>434
「ねじ切る」んだから、闘気云々というより物理的に壊したんだろ。
問題は激烈掌の最大威力部分と同じ出力を、クロコがﾜﾝ力で出せるかどうか

じゃあ、助っ人がラーじゃなくてボラだったらとか。

あー、でもﾛﾄ紋関係ないー。

>>434
鰐より闘気が多い奴。
ダイ・バラン・ヒュンケル・昇格ヒム・ノヴァ・ミスト・バーン
早いスピードと堅い金属
ラー・マァム

こいつらが凄いだけ。

>>438
スーパーハイテンションじゃなかったのか。

>>441
鰐哀れだな。

ちからよりも闘気が優先される世界じゃなければ活躍できただろうに。

む……なんか、俺の発言から微妙に荒れてきたっぽいな。ｽﾏｿ
取りあえず、ヒュンが異常に強いのは納得できるんだが、マァムはそこまで……と思ってたんだ。
アルビ戦だって、言っちゃ悪いが戦力的には負けてたっぽいし。
強さで言ったらヒュン＞奇跡の壁＞ヤオ＝キラ＞マァムって印象。
ポップとポロンは、こういう意味での強さじゃないから除外で。

>>444
やっぱちょっとロト贔屓が過ぎるだろ。
ヒュンケルは奇跡が目立ってはいるが、別に素でもその二人よりは強いだろうし。
マァムだって呪文無効、オリハルコン破壊、対生物必殺と、その二人に並ぶくらいの力量はある。
遠距離攻撃が無いのは痛いと思うが・・・

頭の切れ
ポップ≧ヤオ＞マァム＞ポロン＞慈愛マァム
耐久力
ヒュンケル＞ポップ（回復込み）＞マァム＝キラ≧ヤオ

これは印象に過ぎないけどね。

ダイ大世界ではオリハルコンが食用金属として重宝されています。
なのであの世界の人間は非常に頑丈なのです。しかしこの事実は裏国家によって隠蔽されています。

ちなみにワンピースという漫画でもこの裏設定が存在しています。

>>434
ていうかクロコが多対一で連中を捉えるのは結構大変だと思う

>>447
オリハルコン中毒が出ないか心配です。

>>444
アルビと比べれば、キラもヤオも余裕で戦力的に負けてると思う。

アルビナス新潟
シグマエスパルス

ヒュン＋マァム＝キラ＋ヤオってとこだろうし
ヒュン＞キラ＝ヤオ＞マァムで問題ないだろ。
まあマァムを必要以上に低く見る傾向はずっとあるけど。

俺には二人がかりでもヒュンケルに敵わないように思えるよ。

>>452
なんか勘違いしてるらしいが、別にその四人でランク作ってるわけじゃないぞ。
ヒュンとキラとマァムとヤオを総当りで戦わせればそうなるかもしれんが（魔甲の無くなるし）
共通の目的に向かう「戦力」としてなら、キラ・ヤオ・マァムあたりは互角って話。

そりゃヒュンケルが奇跡発動しちゃったらねぇ。
奇跡なしなら可能性が無いでもない。ヤオのスピードで翻弄してキラが仕留める。

×（魔甲の無くなるし）○（魔甲の呪文無効の有利無くなるし）

>>455
いや奇跡抜きで。もちろん百パーってわけではなくて有利ってぐらい。

>>454
キラやヤオは遠距離攻撃でマァム削ればいいだけだしなｗ

こんな議論しても、無駄無駄。

どうせジキド将軍に瞬殺されるような連中だろ。
マァムとかヤオとかポップとかキラって。

お前らはルドルフ将軍にも歯が立たないわけだろ。

何か悲惨だな、

また来やがった…

しっ、目を合わせちゃいけません！

>>460-461
？　あらしか

>>462
>>459があらし。
>>460と>>461はダイ大ファン
俺はロト紋の法が好きだ。

>>463はアンチダイ大。
荒らしに反応したからといって>>460-461がダイ大ファンとは限らない。ロト紋ファンの可能性も十分ある。

荒らしに反応した奴＝ダイ大ファン
誰が荒らしか説明した俺＝ロト紋ファン

と、ロト紋の株を上げてダイ大の株を下げたいという感情が見え見え。
ちなみに俺はアンチロト紋じゃない、ロト紋ファンだ。

ここまでくると怖いなｗｗｗ

なにをやっているんだ･･･怪しいと思ったらスルー、これ基本。

何をNG指定すればよろしいですか？

とりあえず｢アンチ｣と｢ｗ ｣とかかな。関係ないのもたまに巻き込むけど。

このスレって、何のために存在してんの？

なんでロト紋が先で、ダイ大が後なの？

ダイ大＄ロト紋　色々と対決させてみるスレ10

こっちの方がいいと思うけど

ダイは勇者と言うより魔獣だよな。

獣王ダイ
竜王バラン
魔人王ポップ
冥王ヒュンケル

ところで今は何の議論だっけ？
ダイのロト紋ルート？
使徒＋ケンオウが組み合わせ自由でダイ大・ロト紋ルートを行くやつ？

ダイが竜王だろ。獣王はクロコが既にいるしな。

天津飯VS真大魔王バーン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100658372/

魔王軍対決はどうなったんだ？

>>473
気功砲ＶＳメドローア

天津飯ＶＳポップきぼんぬ。

>>475
ポップの相手は横島忠夫

大魔道士ポップvsゴーストスイーパー横島
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098176464/

ダイ　ＶＳ　ジョジョ

ダイの奇妙な大冒険
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100178231/

ダイ連載中

ダイの大冒険連載中　第８章
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1102085444/

ダイの強さを決める

ダイの大冒険強さ談議49
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101198485/

ダイスレ

ヤムチャです。ヤムチャです。ヤムチャです。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101623507/

いちいち分けず、まとめてアドレス貼ればいーだろ。
だいたい荒らしがダイロト関連スレのリンク貼りまくってたからみんな知ってると思うぞ。

バーンスレ

老バーン対老アカギ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098867577/

ロト紋　関連

【ｶﾑｲ】少年ｶﾞｿｶﾞｿｴﾃﾞｿの戦士たち【打切同然】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098885444/

>>481
人が親切に貼ってんのに、心ない人だ・・・・・・。

ドラゴン対決

ドラゴンボールＶＳダイの大冒険
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101228007/

ザボエラファンクラブスレ

妖　魔　司　教　ザ　ボ　エ　ラ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098178947/

アンチカムイスレ

【信者】藤原カムイを崇め奉るスレ【専用】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098935630/

ダイ　ＶＳ　幽スケ

ダイ大キャラVS幽白キャラ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099146085/

ロト強さ議論

【ドラクエ漫画】ロトの紋章　強さ議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095950016/

dai

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険34
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1100245253/

roto 1

ドラゴンクエスト列伝　ロトの紋章　その６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1093490003/

roto 2

『DQ列伝ロトの紋章〜紋章を継ぐ者達へ〜 』
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1101817473/

anime ダイ２

ダイの大冒険をもう一度…
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101399565/

dai 2

冒険王ビィト　才牙4つ目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1100230254/

ダイ同人

★ダイの台冒険同人スレ★
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037202439/

dai げーむ

ダイの大冒険をゲーム化きぼんぬ！！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101896996/

だいげーむ２

なんでヒャダインがないの？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102147370/

ろと　なりきり

【DQ列伝!!〜ロトの紋章〜復活篇】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1086340726/

>>484
親切か？
わざわざ分けてネチネチと貼って、スレを無駄に埋めている。１レスにまとめれば何分の１に収まることやら。

ただの荒らしだ。

結構知らない謎のスレが多数あるようだな

>>499
ギガデインで内臓破裂した方がいいんじゃねえ？

ドラゴンボールとも戦っていたのか・・・・・・、ダイオタ哀れｗ

>>502
アンチＤＢが立てまくったドラゴンールvs○○ってスレの１つにすぎん。
バスタードとかドラえもんとか幽白とかとも戦いまくってる。

>>499
荒らしｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

ダイのなりきりスレはないんだな？

ロト紋

ロトの紋章〜ドラゴンクエスト列伝〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099777182/

ダイの大冒険って知名度のわりにスレ多いよね。

最初はダイ大・ロト紋スレだったけどロト厨が相談なくいきなりロト紋・ダイ大スレに変えた
まあダイ大のｵﾘﾊﾙｺﾝだけ柔らかいとか、ダイ大の優位を認めたくない厨と同じ輩の仕業だろ

親衛騎団をオリハル剣と同列に考える奴がロト紋側にもダイ大側にもいるのが問題だ。
親衛騎団が傷つく描写は多いが、オリハル剣が傷つく描写は物語的に盛り上がる重要な時だけだ。

一発の攻撃力を上回る拳紋章による魔剣のライデインストラッシュvs不意をつかれて威力不十分で魔力不足でライデインを使ったギガブレイク（折れ）
超魔ハドラーの超魔爆炎覇vs竜闘気消耗してるダイのライブレイク（ヒビ）
オリハルコンを上回る光魔の杖の光刃vs大地斬っぽい攻撃（折れ）
真竜の闘いでの超魔爆炎覇vsストラッシュＸ（折れ）
超規格外の鬼眼王の拳＋鬼眼の閃光＋鬼眼の殻＋竜魔人ダイ全力攻撃（折れ）

オリハル剣を親衛騎団やキングの駒と一緒にすんなよ！

誰もキングがダイの剣より固いなんて言ってないべ?
剣には使い手の登記とかも影響してるだろうし
ただ作中でも言われてるようにオリハルコンはオリハルコンだろ
作中ではミストやヒュンケルの攻撃力(登記)が凄まじいがゆえに壊すことが出来たという描写だろう
精錬してないから柔らかいとかオロチの火で溶けるとか妄想を語り合うのはこのスレの醍醐味だか
話し合いの前提である設定作中描写を無視してさも確定事項のように語るなってことだ解ったか禿げ!

━━━★ダイの大冒険■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1028902188/

>>508
同意。
人気漫画のダイ大が、
クソ漫画ロト紋とコンビ組んでやっているのに、

ロト紋側に感謝されるどころか、
攻撃されるのは筋違いもいいところ。

ロト紋なんて、クソ漫画は一人では何も出来ないんだから、
黙ってダイ大のパシリを務めておけばいいんだよ。

>>512
そうだよな〜。
俺なんてダイ大好きでこのサイトカキコしてるけど、
ロト紋読んだことないしな。
というか、探してもなくねえ、この漫画。

ダイ大とマイナー漫画を並べて平等に扱うのがそもそも無理なんじゃあ？
資本主義らしく、このスレでも９０％以上ダイ大ネタでいいと思う。

>>512-513
ダイ大ごときが人気漫画とはｗ　オタの妄想も恐ろしいな。
１００人に１人くらいしか名前すら知らないんじゃないか？

知名度ランクわけ

Ｓ級少年漫画：一般人が普通に会話に登場させることが許される漫画
　ドラゴンボール、名探偵コナン、どらえもんなど

Ａ級少年漫画：一般人の会話に登場しても違和感のない漫画
　ジョジョ、るーみっく系、藤子、手塚などの古系

Ｂ級少年漫画：まず一般人の会話では出てこない漫画　ただ話題が漫画なら出て来る可能性が高い
　北斗の券、せいや、キン肉まん、スラダン、ぐるぐる、パプワ、過去数年でアニメでも長期やっていた人気漫画

Ｃ級少年漫画：オタの会話でしか登場し得ない漫画
　ダイ大、ロト紋など多数

自演ばっかだなこのスレ（藁

>>516
さては、おまいも自演だなｗ

>>515
ダイ大がＣ級なら、ロト紋はＲ級くらいじゃないか？

ダイ大の知名度はそれなりにあると思うぞ。
ロト紋はごく一部の古いドラクエファンが知っている程度だろ？

続編があるロト紋＞＞＞＞＞＞＞＞続編のないダイ大






ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>518
結論、ロト紋ｲﾗﾈ。

ダイ大とビィトスレにすればいいと思う。

ロト紋はロト紋とエデンのスレでいいと思うし。

つまり分けろ

ロト紋は続編が駄作にならんとえーがな

ロト紋の続編って何だよｗ　アルスが出てきたエデンかよ。

脳内続編ならダイ大にも多数あるだろうｗ

なんかザボエラとゴルゴナを足して魔力を引いたようなのが沸いてるなあ。
なんで「どっちも面白い」じゃ駄目なのやら、まったく。

>>523
書店に並んでいないロト紋はクソ漫画に決まっているだろうがｗ

>>522
ﾔﾝｸﾞｶﾞﾝｶﾞﾝで
この前始まったらしい
内容は知らん

なんでいきなり煽りあいになってるんだろ…。
ドラクエを冠しているっても話自体は別物だから絶対的な基準では比べられん。
ケーキとおはぎのうまさを比べるようなもんだ。

ダイは…下手に続編かくと収集つかなくなりそうだしな〜
ロト紋はこれからの歴史がだいたい決まっているから続編も作りやすいだろうけど。

原因は悪役の質がロト紋とまったく違うことも関係するのかな。
バーンなど魔界側の正義がまっとうすぎる。
勧善懲悪で斬り捨てるには忍びないし、
共存させるのも筋を通すのが一苦労だろうしな〜。

結論：下手な続編出すくらいなら書かぬがマシ

うろたえるな。
これはアンチダイとアンチロト紋とアンチドＤＱ漫画が、我々を仲違いさせるための罠だ。
このスレが生み出されたのは、このスレがここまで伸びたのは、ダイ大とロト紋の両方が大好きな連中が集まったからこそだろう。
一晩で１レス食いつぶすほど白熱した事もあった、アンチに負けず今までがんばってきた。

ダイ大を馬鹿にしてるのはアンチだ、ロト紋を馬鹿にしているのもアンチだ。
どちらもＤＱ漫画の良さを持ち、それぞれ異なる長所を持ち、異なる短所を持ち、そして面白い漫画だ。

煽り愛なんだよ。
不器用な愛なんだ。

>>527
全くもって同意。

>525
とりあえず、短い上に糞つまんなかった。
全開までのアナザストーリーズはそこそこ楽しかったのに何があった……
　
ガンガン本誌の方の漫画も、ロト伝説おちょくる程度のシロモンに成り下がったし。

…そもそも続編漫画で成功したのって少ないよね。
だからダイの続編はむしろ書かないで欲しいんだ。
書くなら外伝くらいにして欲しい。

…今まで読んだ中で一番ひどい続編モノは999をおいて他にないが。

1話目で成功もクソもあるかボケレバニラ

ロト紋２の評価はもう数ヶ月待った方がいいな、一話目だけじゃどうにもこうにも。
ロト紋の一話目だってアルス赤ちゃんのままでいまいち面白くなかった。

世界から呪文が消滅したって設定がすでにぬるぽ

ダイの世界から魔法が消えていたら、と言う設定で、ダイ大メンバーで遊ぼう。

>>534
ＤＱ１での呪文の弱体化の説明付けだったりするんでないか？

ポップ等一部が役立たずになるだけで、力関係は殆ど変わらないっぽい。

>>535
まずレオナ毒死問題だな。
キアリーがないから、いきなりレオナは死ぬしかない。

ハドラー戦も辛い。格闘技じゃあ勝ち目はない

最近ドラクエ・ＦＦ版でもダイオタが大暴れして、
スレを荒らし回っている様子。

ダイオタって何でこんなに病んでるんだろう。

教えてエロイ人

魔法が使えない世界ではクロコダイン最強！！

闘気ってゆう魔法以上に都合のいいものがあるから無問題だよな

魔力なくても、ヒュンケルはほとんど変わらんなー。

大きな影響を受けるのは、バーンか？
パレスは浮かないし、黒の核晶が作動しないから地上破壊計画もおじゃん。

ロト紋では異魔神がげっこう、ひらがな魔法が使えなくなるんだが、
巨体と超回復があり、敵のミナデインがなくなったことで逆に有利になる。
大魔砲いかずちもないから、異魔神は早々にビッグバン起こしてEND。

第1話
アバンマホカトール使えず魔物駆逐中
鳥人間に襲われポップ死亡
覚醒したダイ育ての親を殺す、一部感情が壊れる
残虐ファイターダイ、ハドラーを嬲り殺す

つづく

いや、げっこう無いと超回復出来ないだろ＞異魔神
やつも単なるゴリラになるというか、スペック鬼岩城と変わらなくなる。

>542
すでに造ってあるヤツならスイッチ押せば爆発するかと＞黒のコア
まあ、製造時期が謎だが。
何時消失したかで随分変わるよな。
　
……つか、ハドラーが魔王出来ない様な。

魔法が使えないんだったらまずブラスの教育方針が変わってるだろうから所期ダイのスペックも違うだろう
ポップにしても魔法がない世界で魔法使いを育てるなんてアホなことはしないだろうし

っていうかブラスがあの年齢まで生存できるのかどうかとw

魔王復活で世界中のモンスターが暴れ出すじゃん？
その影響で人間も呪文が使えなくなるってのはどうよ。
アバン先生の元で魔法使いとして修行してきたポップの努力が水泡に帰すがｗ

奴は大魔王に吹き飛ばされて無事だったり竜魔人に組み付いて頭に指刺したりと、
たまに魔法使い離れした真似をするから武道家として一から鍛え直せばいい線行くかもしれんｗ

マァムも僧侶戦士みたいなチンプンカンな職業につかない分強くなれるなｗ

魔法はなくても魔力はあるのかな？
理力の杖やらブラックロッド、果ては子馬の杖なんかは有効なんだろうか
つか凍れる時の秘法も使えなくなるから若バーン出てこないんじゃね？

魔法が存在しない場合

バーン、普通に老化する。ミストも必要ないのでミストバーンはいない。
ハドラー、腕力で魔王に。勇者パーティは戦士アバン、戦士ロカ、慰安婦レイラ、エロ軍師マトリフ。
ハドラー死す。バーンの魔法がないので、そのまま永眠。
ヒュンケル、アバンに弟子入りし、卒業の日に返り討ちにあい、川で溺死。
ダイ、ブラスに拾われ、適当に育てられる。
マァム、アバンに弟子入りし、戦士に。
ポップ、アバンに弟子入りし、武闘家（？）に。

こんな状態から始まるんじゃまいか

腕力では鰐の方が上らしいから魔軍指令クロコダインに

竜闘気の使える竜の騎士がかなり強くなりそうだな。
キルは廃棄処分で。

いや、ちょっとまて。
魔法がないと言うことはアンデットが存在しないってことで、
そもそもヒュンケルが拾われる辺りからあり得なくなるんだが……

>>544
げっこうは体内を流れる世界樹のエキスによる回復効果を高めてるだけで、
げっこうがなくかったとしても一応回復はする。

特にデカ異魔神状態なら他に敵はいないから、
チビの時ほどの回復速度は必要ないから無問題。

そもそも魔法がないと魔界のドラゴンさんを天界の奴らが封じれたかも怪しくなってくる

魔法がないと
魔界の人工太陽もなくなって魔界は真の闇…。
その前に魔界自体作れないかもね。
そうなると3種族はいまだ地上か。
なんだかんだで3すくみが続くのかな。
それとも魔族あたりが天下をとることになるのかな。

なんか勘違いしている奴がいるようだ。

継ぐ紋（ロト紋続編）みたいに、
ある日突然呪文がこの世から消滅した場合を想定しているわけだが。

ダイ大世界のハドラー討伐後に、
もしも呪文が消滅していたら？　で、想定してくれ。


別に地球から天然資源が突然全て消滅したら、というリアルな遊びでも良いけど。

ダイ達は島ハドラーか、良くてもクロコダインで終了ぐらいかな。終了。

で、何かお題はありませんか？

【お題】家族対抗ムチ合戦
【コンセプト】
自由人ヒーローというドラクエとは微塵も関係無い漫画で登場したゲーム。
テニスコートと同程度の広さのコートの真ん中に線を引きチームに分かれる。
補欠は何人いてもいいが、コートに立てるのは２名まで。
地面に落ちたら爆発する怪しい球をムチで打ち合い、先に戦闘不能になった方の負け。
中央の線を越えなければ何をやってもいい。

【前提条件】
家族の定義は血縁者である事と、戸籍上で認められている事。また、家族として誰からも認められる関係にある事。
キラとヤオは夫婦であるため同チームになれる。実父のロートシルトも養父のギランも父親と見て問題無い。
しかし兄弟同然に育ったアルスは、あくまで兄弟のような存在であり、義兄弟ではない。故にアルスは家族ではない。
ハドラーが禁呪法で生み出した親衛騎団やフレイザードも家族とする。
なお、明らかに戦闘能力が無い者もチームに入れる事。ベンチで見てるだけでＯＫ。
また、家族を持たない者は参加不可。バーン様や異魔神様は引っ込んでてください。

球の爆発程度では倒れない超人が大勢いるため、特別に合併国であるＦＦ世界から持ってきた特製グラビデ球を使用。
あらゆる結界や耐性、闘気などを突き破り、たとえラスボスでも爆発を受けたら最大ＨＰの３分の１を削られる。
竜闘気やオリハルコンはもちろん、闇の衣や奇蹟ヒュンケルですら確実に葬る恐るべき威力なのだ！
爆発を３回食らうとアウトだが、線の向こうから飛んでくる敵チームの攻撃で倒れても負けだ。ギガデインで一撃死なんて事も！？
例えベンチに控え選手がいても、コート上の２人が戦闘不能になったら負けだから注意しよう！

【前提条件】
なお、これはあくまでゲームであり殺し合いではない。ルール上は殺し合っても問題は無いが。
故に特に因縁も無いのに最初から全力で殺し合ったり、相手が球を打ち返すのを妨害したりはしない。
全員あくまでゲームとして楽しんでいる事を忘れずに！（しかしエスカレートする可能性有り）
例１　アルスvsキラ
親友同士、フェアプレー精神で戦う。しかしメラやシーザーブレスでち悪戯レベルの妨害はするかも。それがエスカレートする可能性も。
例２　ダイvsハドラー
お互いに全力で戦う者の、やはり正々堂々。飛ばした球にギガデインを付与したり、魔炎気を付与したり、普通にイオラをぶつけたり。
例３　vsザボエラやフレイザードやキルバーン
魔香気で眠らせようとしたり、氷炎結界を張ったり、敵エリアにダイヤ９を設置したり。
そんな連中相手だから相手チームも最初から殺し合いのつもりで戦うかも。

【出場チーム】
父子竜出陣！　ダイ・バラン・ブラス（ソアラ）
禁呪法軍団！　超魔ハドラー・アルビナス・シグマ・フェンブレン・ブロック・ヒム・フレイザード
カーメン王家　アルス・カーメン王（ローザ）
ケンオウ一家　キラ・ヤオ・ギラン・サーバイン・ロートシルト・ファン爺（ヘザー）
他参加ファミリー募集

【優勝賞品】
ルナフレア号で行く世界一周旅ご招待（予定）

>>562
じゃあ、お約束ということで、

相思相愛！　老バーン＆ミストバーン

･･･え、ダメ？

アバンファミリー
アバン・フローラ・ヒュンケル(養子)の参戦を希望する。

ちなみにネタお題なので、真面目に考察する必要なし。
笑えるＳＳが投下されたら多少理不尽でも即採用するような感じでｗ

ザボエラとザムザだして極悪な事やらせたいな。

ポロンの家族は親父も嫁もベンチ入り決定な…。
アランのいるローラン一家もかなり強そうだ。
アステアだけ出番無し、チアリーダーでもやってもらおうｗ

アバンファミリー　アバン・フローラ・養子ヒュンケル・養父バルトス
ローラン一家　　　アラン・ローラン四世・フレイア
妖魔士団親子　　ザボエラ・ザムザ

グラビデは最大HPじゃなく現在HPを削るんじゃなかったか

>>569
じゃあ、ドラクエらしく効果はそのままでベタン玉とでもしておくか。

ローラン一家に
アステア・アロイスを嫁がせてやってください。

海の覇者
リヴァイアサン・シーザリオン・ネレイス

>>569
＞最大ＨＰの３分の１を削られる。
最大ＨＰ『を』３分の１削るんじゃなくて、最大ＨＰの３分の１の量を現在ＨＰから削る、って意味だろ。

>>571
＞アステア・アロイスを嫁がせてやってください。
家族じゃなく親戚だから駄目だろ。

＞リヴァイアサン・シーザリオン・ネレイス
リヴァイアサンじゃコートからはみ出して負けになるぞｗ

タオとゴルゴナ。



……ただしゴルゴナは他の６人と分離した状態じゃなきゃ駄目だな。

ロトの子孫チームとかさ

>>573
そこは人型で参戦ですよ。負けると親子二人で大暴れｗ

>>573
血縁者だからいいんじゃねーの？　あれ、親戚は血縁者じゃなかったっけ？
わけわかめ

>>573　アバンのとこにもバルトスいるし。

【出場チーム】（）内のキャラはベンチ。
父子竜出陣！　ダイ・バラン・ブラス（ソアラ）
禁呪法軍団！　超魔ハドラー・アルビナス・シグマ・フェンブレン・ブロック・ヒム・フレイザード
カーメン王家　アルス・カーメン王（ローザ）
ケンオウ一家　キラ・ヤオ・ギラン・サーバイン・ロートシルト・ファン爺（ヘザー）
アバンファミリー　アバン・フローラ・養子ヒュンケル・養父バルトス
ローラン一家　　　アラン・ローラン四世・フレイア
妖魔士団親子　　ザボエラ・ザムザ

とりあえず出場決定っぽい７チーム。
８チームで戦う方がいいので、残りあと１枠という事で。

ラダトーム一家　アステア・アロイス
海の覇者 　リヴァイアサン・シーザリオン・ネレイス
ムー大陸兄弟　タオ・ゴルゴナ


>>577
親戚＝血縁者でもいいが、家族とはちょっと違うだろ。

そんなに厳しく制限しなくてもフィーリングでいいんじゃない？
ただあの二人が結婚してないからダメなんだったら諦めろってことで。

つまりアステアとアランは夫婦なのか一緒にいるだけなのか。それが問題だ。

もう一人の息子、ラーハルトは？

>>572
それを理解した上で言ってるわけだが
最大HPが9999でも現在HPが3000なら1000しか削られない
こういう効果だったと記憶してる

>>583
>>570

>>583
ＦＦＴではつねに最大ＨＰから削ってたと思うぞ。
シリーズによって違うようだけど、今回は最大ＨＰからでいいだろ。

>>581
ありゃ考察不能で判断できんだろ。ロト紋２でアランとアステアが結婚してたっていう設定があるならＯＫだけど。

>>582
微妙だな、一応養子と判定していい気もするし。俺はいいと思う。

グラビデ弾は効果そのままベタン弾で問題無さそうだな。

>>582
入ってもソアラと共に観戦係だと思うが、それはそれで微笑ましいかもな

>>587
いや、相手によってはダイかバラン外してでもラーハルト入れた方がいいって場合もあるぞ。
ダイ、バラン以上のスピード。竜闘気以上の魔法耐性がある。

>>588
ベタン玉はどんなキャラでも三発くらえば終わり。
そこで回避力には定評のあるラーハルトの出番というわけだな。

思ったより面白くなさそうだ（ｗ

竜の騎士親子にラーハルト入れて、アバンファミリーからバルトス除外。
８チーム目はアステアかリヴァイアサンのどっちかかな。

あと一チームをどうするか。
三王家揃い踏みか、ロト紋の誇る大物親子か、ザボ親子に対抗するネタ兄弟か。

自由人ヒーローの家族対抗ムチ合戦を読んだ時は笑いすぎて腹痛くなったｗ

>>593
よし、今から引っ張り出して読んでくる。

人間形態のリヴァイアサンとシーザリオンは描写不足で考察しにくいから、アステアチームでいいと思う。

>>591
ヒュンケル視点でみればバルトスも入れてあげたい･･･どうせ戦力ｇｒｙ

8チーム目はラダトーム一家が有力か？
個人的にはムー大陸兄弟も捨てがたいｗ

アステアは血族を兄弟って言ってたけど、こういうのもダメなの？

それだとアルスチームと合流になっちゃう。それも面白いかもしれんが。

>>598
遠い兄弟だから駄目じゃね？
つかロト一族が結集するとバランス崩れるぞ。

……チーム構成に何の問題もないチームに一番のバランスブレイカーいるけどなｗ
竜の騎士親子＋陸戦騎を倒すにはベタン弾を上手く使った作戦勝ちしかないな。

球が当たればちゃんと倒せる分だけ良心的。

遠いの遠いは距離の遠いじゃないの？

本気で戦うルールじゃないのと、ネタ全開なのも良心的だ。
ギャグでダイやバランがベタン弾を食らうっていうのも有りだし。

>>602
あんまり人数ふえてもあれだし別々でいいんじゃない？特にカーメンとローランの二つは兄弟ってよりライバルだ。

【出場チーム】（）内のキャラはベンチ。
父子竜出陣！　ダイ・バラン・ブラス（ソアラ）
禁呪法軍団！　超魔ハドラー・アルビナス・シグマ・フェンブレン・ブロック・ヒム・フレイザード
カーメン王家　　アルス・カーメン王（ローザ）
ケンオウ一家　　キラ・ヤオ・ギラン・サーバイン・ロートシルト・ファン爺（ヘザー）
アバンファミリー　アバン・フローラ・養子ヒュンケル（参加が微妙な養父バルトス）
ローラン一家　　　アラン・ローラン四世・フレイア
妖魔士団親子　　ザボエラ・ザムザ
ラダトーム一家　アステア・アロイス

この８チームでよさそうだな。対戦表はどう作る？
きっと全チームが父子竜出陣！と当たらない事を祈ってるだろうなｗ

うららかな春の午後、ラーハルトとダイはバランに呼び出しを喰らっていた。


ラーハルト（以下ラ）「バラン様、ラーハルト参上しました。」
ダイ（以下ダ）「父さん、久しぶりだね。けど、今日は一体何の用なの？」
二人をじっくりと見渡してから、バランは重々しく口を開いた。
バラン（以下バ）「うむ、ダイもここまで成長した。そこで、家族対抗ムチ合戦を行う。」

ラ「な、家族対抗ムチ合戦！」
と驚愕の声を上げたのはラーハルトだったが、
ダイにはいったい何のことなのかさっぱりわからなかった。
ダ「とうさん、家族対抗ムチ合戦ってなんなの？」
バ「龍の騎士に古くから伝わる遊びだ。
　　ラーハルト、準備のほうは頼んだぞ」
ラ「わかりました。しかし、参加者はどうします？」
バ「お前が適当に選んでくれればいい。」

こうして、家族対抗ムチ合戦はなんとなく理不尽な理由で
ダイ大ロト紋の家族を巻き込みつつ、開催へ向かって動き出した。



―と、適当に開催理由をでっち上げてみる。

一回戦はその表の上から順にでどうだ？

>>606
さっそく乙ｗ
竜の騎士に古くから伝わる遊びになっててﾜﾗﾀｗ

>>607
上の４チームが強すぎるからバランス悪くね？

>>606　竜の騎士に家族など本来はいない!!!と無粋な突っ込みをしてみる。

>>609
竜騎士親子が主催者なのは元ネタからだけど、
改変のアラを見逃すとは一生の不覚。


おちゃめなバランのでっちあげということで勘弁。

じゃあチームの頭文字の五十音順とか↓
アバンファミリー対父子竜出陣！
カーメン王家対禁呪法軍団！
ケンオウ一家対妖魔士団親子
ラダトーム一家対ローラン一家

バラン（ヒゲ親父）とラーハルト（美青年）とダイ（少年）とソアラが中国の服着て熱烈歓迎するのかｗ

>>611
それでいいやｗ

第一試合はアバンファミリー対父子竜出陣！か。
ヒュンケルとラーハルトが互いに戦いがりそうだな。
ダイはアバンに成長見せるために出場しそう。
チーム構成はこうなるかな？

アバン＆ヒュンケルvsダイ＆ラーハルト

第一試合　アバンファミリー対父子竜出陣！
アバン・ヒュンケル　vs　ダイ・ラーハルト

アバン「ダイ君。今回はベリーベリー楽しそうな大会にお誘いいただいてありがとうございます」
ダイ「先生、正々堂々がんばろうね」
ヒュンケル「ラーハルト……俺があの時のままだと思うなよ？」
ラーハルト「フッ……最強の戦士がどちらか教えてやろう」

サーブ権はとりあえず不利そうなアバンファミリーから。
まずはアバンか華麗なサーブ、元気よく打ち返すダイ。ベタン玉はヒュンケルへ。
ヒュンケルも力一杯玉を打ち返し……ムチをクルクル振り回しているラーハルトへ。
ヒュン「まっ、まさか……」
ラー「ハーケンディストール！」
超高速の衝撃波と共に飛んで行くベタン玉！　戦闘のプロフェッショナルである戦士たるもの、容赦などしない！

とりあえずここまで書いてみた。

ダイ大みたのは随分前なんだが
ヒュンケルは結局アバンの養子になったのか？

>>615
ヒュンケルはアバンの実子。

ちなみにマァムもアバンの実子だし、
ポップもアバンの実子だよ。

ダイもアバンの実子かもしれなかったんだけど、バランも安心の証拠が刻まれていたね。

アバン流鎖殺法が大活躍の予感。

>>615
子供の頃何年間かアバンに育てられた。実の親もいないしヒュンケルはアバンとアバンの使途が家族みたいなものだし
いいんじゃない？

アバンファミリーを襲うハーケンディストールベタン玉！
まさかいきなりハーケンがくるとは思っておらず、回避行動が取れないヒュンケルに命中する。
ヒュン「うわー！」
ヒュンケルのＨＰの３分の１が削られ、さらにハーケンのダメージでさらに３分の１ほど削られる。
何と不死身のヒュンケルが初っ端から残り体力３分の１に！
ラー「戦闘中に油断するとは、戦士の風上にも置けん奴」
ヒュン「おっ、おのれラーハルト…」
ラー「玉を返せなったのだから、サーブ権はこちらがもらうぞ。ディーノ様、ボールをどうぞ」
ダイ「う、うん…」
ちょっぴり困った様子のダイ。でも特にルール違反してる訳じゃないし、別にいいかな？
ダイ「それじゃいっくぞー！」
あと一撃で倒せるヒュンケルに向かって玉を打つ！　それに対しヒュンケルは……光の闘気を集める。
ヒュン「グランドクルス！」
最強の闘気技と共に跳ね返されるベタン玉！　油断していたダイを襲う！
ダイ「うわー！」
ラーハルト「ディーノ様！」
咄嗟にディーノをかばうラーハルト。ベタン玉とグランドクルスのダメージを受け戦闘不能に陥ってしまう。
ラーハルト「無念……。ディーノ様、後は任せました……ガクッ」
ダイ「ラーハルトー！　くっ、こうなったら紋章の力を使って戦ってやる！」
ついに最強の竜の騎士がアバンとヒュンケルを襲う！？

バラン「まさかラーハルトが負けるとはな……ディーノ！　私達の子なら一人で仇を討ってみせろ！」
ソアラ「ディーノー、がんばってー」

バルトス「ああ、ヒュンケル……なんて大人気ないことを」
フローラ（アバンの出番が少ない……）

なぜかフローラのセリフに一番ウケタ。

再びサーブ権を得たアバンファミリー。
アバン「ヒュンケル、今のはバッドですよ。正義の使徒たる者、エレガントに戦わなければ」
ヒュン「すまん……、だが残る相手はダイ一人。もうムキになる事もあるまい、正々堂々戦おう」
アバン「ではサーブは私が打ちましょう。アバン流鎖殺法海○打（仮）！」
海の技で飛んで行くベタン玉だが、紋章を発動したダイは余裕で反応する。
ダイ「ライデイーン！」
ムチにライデインを落とし魔法剣の体勢に。
迫り来るベタン玉。ダイはムチを逆手に持ち、あの必殺技を放つ。
ダイ「ストラーッシュ！」
竜闘気ライデインストラッシュ！　最強クラスの必殺技がアバンとヒュンケルを襲う。
咄嗟にルーラで避けるアバン。しかしヒュンケルの回避は間に合わない。
ベタン玉とライデインストラッシュのダメージで戦闘不能に陥るヒュンケル。
ダイ「よーし、ヒュンケルをやっつけたぞ。……あっ！」
なんと、ダイのムチがボロボロと崩れ出す。そう、竜闘気に耐えられる武器はオリハルコンのみ！
アバン「しめた、これでダイ君は武器がありません。ベタン玉はムチで返さないと爆発する、我々の勝利です！」

ラー「ディーノ様……私のムチを使ってください」
ヒュン「何いっ！？　ラーハルト、俺以外の男に武器を託すのかぁ……ガクッ」

こうしてダイvsアバンの一騎打ちになった一回戦。ダイが竜闘気で攻撃したらムチは燃え尽き、その時アバンを倒せなければダイは負けてしまう。

バルトス「うう……ヒュンケル。ラーハルト殿は決してお前との友情を捨てた訳じゃない、落ち込むでない」
フローラ（これでアバンの出番が増える……）

ソアラ「はい、あなた。アーン」
バラン「息子達が汗を流す姿を見ながら取る妻との食事……至福だ。アーン」
ソアラ「あなた、美味しい？」
バラン「無論だ」

ちなみにソアラ達が食べてるのはピクニック用のお弁当って事で。
サンドイッチやタコさんウインナーなどが入ってるゾｗ

とりあえずここまで書いてみたけど、自分一人で決着つけちゃうのもどうかと思うんで、今日はこんくらいでやめときます。

このスレ相変わらず寂れてるな。
自演ばっかで、萎える。

大体ダイネタはダイ本スレですればいいやん。
意味わからんオナニースレだな。

>>623
何言っても無駄だよ。一応２人くらいはオナニー仲間いるっぽいし。

>>618
いや、それは弟子として師と数年暮らしてたんだろ
家族のようなものであっても家族ではない
アルスとキラがダメならそれもダメだと思うが
じゃあアルスとキラは義兄弟でいいからアバンとヒュンケルもOKなってのは無しな

もう試合始まってるから遅いな。
次から意見は早めにいいなさい。

>>623
第一試合がダイキャラ同士だったんだから仕方ないだろ。
次はカーメン王家出るし、四試合目はどちらもロトの血族だ。

優勝はもう決まってるようなもんだしなー
過程を楽しむことはできるが、結果がわかってりゃ面白さも半減するってもんだ

ロト紋信者はダイ大に対して劣等感でも持ってるのか？というレスがチラホラ…。
別にどっちがどっちに劣ってるなんて思わんがなぁ…。
とりあえずダイとアバンのどっちが勝つか楽しみ。

>>628
優勝するのどこ？
とりあえずバランスブレイカーの竜の騎士親子はすでにピンチなんだけど。
ダイとアバンの一騎打ち、ダイは竜闘気攻撃ミスったら武器が無くなる。

優勝候補その２の禁呪法軍団も、相手がカーメン王家だから微妙。
アルスのギガデインを付与したベタン玉は強力だし付与技だからシャハルでも防げない、ハドラーの超魔爆炎覇はＢタイプしかないから使用不可。
ハドラーの呪文やアルビナスのサウザント系はマホステ・マホカンタで無効化。
ベタン玉付与の呪文攻撃されても、マホステならムチで打つ前に相手の呪文付与を打ち消せる。
それにギャグ展開ありだからある程度おかしな展開でも許される。

まあ荒らしとしか思えない展開や、ダイキャラを負かせるためだけに描いた面白くもないＳＳとかなら却下だが。
何で急に仲良くできなくなったのかねぇ…。

>>631
ダイが有利になるとロト厨が暴れ出すんだろ。

元ﾈﾀ知らないからどうかなと思ってたけど対決ＳＳ思ってたより面白いな
個人的にｱﾊﾞﾝが一番好きなので、今後対決するﾛﾄ紋派のためにも優しいｱﾊﾞﾝ先生、
ここはがんがって勝っちゃてくれないかなw

大した議論もなく勝手に勝ち負け決められるのが欠点
前の武道会の時もそうだったよな。

そりゃ、議論するためのネタじゃないからな

まぁ、ダイ派はロト紋読んだことない奴多そうだからな。

そういう自己完結した決めつけがロト派の欠点

そうやって煽るのがダイヲタの欠点








ループｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから「派」とかヤメレって
ここは基本的に両方好きな人間が遊ぶスレなんだから。
少しも偏るなとは言わんけどね。

ロトが、特に能力値で色々議論になるのは、読んだ事ないとかじゃなくて
単に単独強さ議論とかの関連スレでコンセンサスのある定説が殆ど無いのが理由。
個別のそういうのが話に上がる度、ここで改めて議論しなきゃならないからそう見えるんじゃないか？
それでもそこそこにはスレ設定練れてきたのに…いちいち喧嘩すんなよ。

喧嘩じゃないぞ。
数名フィッシャーがいるだけだ。
相手すんな。

まあでもこんなスレ居るのに両方読んでない奴なんてさすがに居ないだろ
どっちかが昔よんだきりで記憶曖昧ってのはけっこう居そうだが

ちなみに俺は
ﾀﾞｲーリアルで読んでて最後は一年くらい前に再読
ﾛﾄー2､3年前に初めて読んだ

ところで、一応俺は両作品全巻手元にあるんだが。
異魔神がげっこう無しでも回復出来るって話、何巻に書いてあったかわかんねー
設定でも描写でもいいから誰か教えてくれー

月光は回復を早めるんだろ？

精神異魔神の肉体になったアレの事なら回復能力は無いぞ。
単に老いないだけ。

幻魔剣から回復したやん

触手時にタオがそんなこと言ってたような・・・＞蘇る

あそこらへんは真面目に考えると損するぞ

ゴルゴナが開発した「わーたーしーのーシーモーベー」
↓
触手
↓
デカ
↓
真・異魔神で、明らかに設定と描写と台詞が矛盾しとる。

俺も両方読んだが、
描写ではごく一部を除いて明らかに、ダイ大　＞＞＞＞　ロト紋。
ごく一部とはデカ異魔神ただ一人だけ。
シーザーとか竜王は明らかに描写不足だし、ゴルゴナは意味不明。
三勇者も三ケンオウも描写不足で基本スペックがよくわからん。

だからダイ大の強さ議論に混ぜるのはデカ異魔神だけでいいと思うよ。

はい、空気が読めないアホきました〜

>>642のロト紋は、段ボールの混沌の中に封印され続けている。
こんなヤシがこのスレにいること自体がおかしい。

つまり少年漫画だから矛盾は許してくれと言うことだな。

空気が読めないアホ（藁）

>>648
ただその一つの例外の異魔神にはダイ大キャラ総掛かりでも瞬殺される恐れがあるがな。

シーザーと竜王が並べられてるｗｗｗ





え？　シーザリオンのことですか？

>>653
ロト紋には悪いけど、メドローア一発で終わりだろｗ

>>648
>>653
このスレ向かんよ君等

異魔神はでかすぎて意味ないんじゃねーの？＞メド
闇の衣もあるし



つか前もこんな話題になったな

闇の衣はともかく、例のちっこい顔にメド当てればそれで終わるんじゃないか？

ていうか、引っ張らん方がいいかなこの話題。

闇の衣って、呪文は効かないと言うが、
グランドクルスやドルオーラは効くんだろうか？

メドも無効で、魔法剣の類も効かなかったら、
竜魔ひとダイと奇岩バーンの２人がかりでも、
苦戦しそうなわけだが。

とりあえず、昔あった考察では剣あり竜魔人ダイと互角ってことになってた＞デカ異魔神

例のちっこい顔は、核なのか？
だとしたら弱いな。

こういう話題になると相手側はなにもしないことが前提となるのがアレだ。特に異魔神はｗ

>>659
ありゃ魔法防御だけだ
トライデントおもっきし刺さっとるやん

超再生能力がある異魔神に物理攻撃は無意味
で魔法は再生を遅らせるのかどうかはしらんが有効だから衣を着けてるわけ

異魔神が「しんくう」「りゅうせい」の二回攻撃をしたら、
生き残る人なんているの？

散々既出
過去スレ嫁

過去スレ？
ダイ大強さ議論スレ？

竜魔人ダイは竜闘気全開で突っ込んでドルオーラ＆なます切りで異魔神をどうとでも料理できる。
コアさえやればそれで終わるし。超回復は竜闘気で再生不可。


と、竜魔人側は主張するだろう。
だから互角でなあなあにするしかなかったんだよ。

トライデント以外に物理攻撃したっけ。

あのトライデントが特別だから刺さったのかも知れんし。

無茶苦茶ゆーとるな
ダフォーラの殻に「カン」と弾き返されるようなシロモノだぞアレは＞トライデント

使い手が違うし

>>668
竜闘気で殴ったはずだぞ。何で回復してんだ。

大魔砲いかづちと、ドルオーラは描写的に似ているね。

流れを読まず、試合の続きＳＳ投下。

必然的に竜闘気使用が封じられたダイ。
今回の勝負はルールを（一応）定められた（一応）スポーツであるため、技量がものを言う。強すぎたのが仇となった。
武芸百般であるアバンの猛攻に押され、徐々に返すのが精一杯となりはじめる。
そして一発被弾、二発被弾。あと一発まで追い込まれた。

バラン「むう…やはりあのアバンという男、只者ではない。バーンが一目置いたのも頷ける。だが…」
ソアラ「あなた、貧乏ゆすりしないの」
バラン「…自分で宣言した手前、手を出せないのがこんなに辛いとは…」

アバン「よく頑張りました、ダイ。しかし、私は容赦しませんよ。敗北を味わうのもまた修行です」
先ほどのダイのように、鞭を逆手に持つアバン。この全力サーブで決めるつもりだ。
アバン「アバンストラッシュ！！」
迫るベタン玉。ここで優勝候補が敗れてしまうのか！？
ダイ「アバン流鎖殺法…」
だが、そうは問屋が卸さない。
ダイ「海○打（仮）！」
アバン「なっ！？」
これは完全に予想外。弾き返されたベタン玉は、アバンを直撃する。
アバン「く…アバン流は、基礎さえ抑えていれば、比較的応用はしやすいとはいえ、まさかこの短時間に…」
見よう見まねの未熟な技ながら、さすがに技の威力は凄まじい。単純な戦闘力なら、アバンをはるかに上回っているのだ。
一気にＨＰを半分程度まで持っていかれる。さすがはバランスブレイカーその１。

とりあえずトライデントがたいして特別で無いことは理解してもらえたようで嬉しいよ

トライデントとシーザリオンは謎が多い。
リヴァイアサンは実体の異魔神にすら負けてると言うのに。

>>672
？

その内ダフォーラの殻がオリハルコンより硬くなりそうだな。

>>673
ごめん、つまらない。ユーモアネタも極寒なんだけど。
SSといえば、暗黒武術会の時も、SSが高レベルなのも混じって良かった。

リヴァイアサンは精神体の異魔神にやられたんだと思うが

お手軽サイズの矛と本来の持ち主の海王が使った大矛を比べてもナァ。

まぁ、両方とも大層なわりに微妙だったが。

ていうか率いてたモンスターにやられたんだろ
ひょっとしたら頭痛がする魔法でもかけたのかしらんが・・・ｗ

ダフォーラの殻　＞　トライデント　＞　闇の衣異魔神　＞　オリハルコン　＞　ブルーメタル

シーザーとかもそうだけど、何で出来てるんだろうな＞トライデント

>>679
ザボエラに毒盛られたに一票

>>673
俺は結構面白かった。
ただ、自覚してるようだが流れが悪すぎたなｗ

>>684
ザボエラは魔王軍の中でも優れた策士だからな。
もっともゴルゴナに比べたら、まだまだ未熟で青臭い若造だけど。

ゴルゴナとグノンは海王戦に参戦してた説が有力

マシュマロは見た目もそうだけど、冥王居なくてもゾンビ使えると思ってたのが痛すぎる・・・
頭悪すぎｏｒｚ

>>688
ていうかあいつ基本的に出たとこ勝負だよな
能力的にはもっと嫌らしい策色々あったと思う。

しゃあないだろ。ふくろ状態だったし。

ゴルゴナ＝（　（キルバーン＋ザボエラ）＋（ヴェルザー＋ミストバーン）／２　）／３

ふくろ状態は「不利」ではあっても「頭悪い（アホな勘違いしちゃう）」理由にはならん

ゴルゴナがバラモスではなく、ゾーマを甦らせておけば、
いまごろ異魔神さまの思い通りになって、ドラクエ１は発売されることすらなかったのに。

>>692
タオが来て、焦ってたんだよ。許してやれ。

今気付いたが、合議制だったんじゃねゴルゴナ。
トピアポーとか居なくなっちゃったんで、頭の良さも六分の一。

>>695
皆「後で蘇らせてやるから」で説得されちゃってましたが

>>695
そうか。確かに単純に頭脳が減ったから、賢さの数値も減るわな。
しかも長年慣れた脳環境が激変したんだしな。

>>691
ちょっと強すぎるな…

みんなもちつけ。
ゴルゴナが頭良かったら、あっという間に世界中が腐っていたぞ。
あいつが上空に来るだけで町とか滅ぶだろうが。

>>697
だから勘違いの時点では皆居たんだって。

>>700
一人は死んでた
あんま言い訳にはならん気はするが

>>700
じゃあ、タオのメダパニだな。
竜王の杖のエネルギー波にはメダパニの効果があるんだろう。

>>699
描写的にはそこまであっちゅう間ではない。
範囲も狭いしな。
なにより上空のゴルゴナを人間達はただ黙って見上げてなきゃならんのか？

一言でいえば漫画の都合だボケ

おまいらゴルゴナに期待しすぎ
もしくはバカにし過ぎ

頭が良かったり悪かったり・・・それら全部含めてあいつなんだよ！
認めてやれよ！ありのままをさ！

>>704
ていうかその漫画の都合で賢くされたりバカにされたりのゴルゴナさんを救済する企画ですから

なんで　ロト紋？で盛り上がるのか理解出来ん。
ダイ大だろ。このスレの主役は。

ゴルゴナって誰だよ？

おまえみたいな奴

ゴルゴナはageるような馬鹿じゃねー


マシュマロならわからんが

>>673
パパの反応がかなりツボに入ったｗ
確かに流れは悪かったが面白かったよ〜。

ダイの攻撃力ならもっかいベタン玉当てれば倒せそうだし、互いにあと一発で終わりか。
先に倒れるのはどっちだろう？
ソアラとフローラの応援合戦も気になる。

ぱっと見、荒らしは二人か…
一人はムキになってるだけみたいだが、もう一人は自演しまくりだな。
しばらく自演防止にage進行にすれば納まりそうな予感。
と、そろそろ平和的に家族対抗ﾑﾁ合戦に戻らないか？
別に荒らしに付き合う必要もないだろ。

最大のバランスブレイカーと思われてた竜の騎士を潰すチャンスだが、
竜闘気攻撃でムチが燃え尽きるという設定のおかげで竜闘気攻撃は一回だけという制限ついたし、
もうダイとバランはバランス壊すようなキャラじゃなくなったぞ。

バランが竜魔人になって、ベタン玉やムチを無視してドルオーラって手段もあるが、ソアラの前じゃ変身しないだろうし。
それに所詮ゲームだからそこまで本気にはなるまい。ＨＰ０になっても別に死なないんだし、ダイがやられても切れんよ。

それより問題なのは禁呪法チームだ。
控え選手が圧倒的に多い＋真竜ダイと互角に戦う最終ハドラー。
いっそハドラーも全力攻撃やったらムチ燃え尽きる事にするか？　真竜ダイと互角なんだから矛盾は無いと思う。

>>712
ハドラーはムチが燃え尽きても「命の鞭」が出てきそうなんだが

ダイチームとアバンチームが勝ち上がれば、確実にハドラー出てくるしな。
相手がアバンチームの場合、相手にヒュンケルがいるからヒムも出てくるな。

ハドラーが戦いたい相手→ダイ・バラン・アバン
ヒムが戦いたい相手→ヒュンケル

最初に戦うカーメン王家相手の場合はハドラーが出る理由がないから、親衛騎団とフレイザードだけならいい勝負できそう。
ギガデイン封じにシグマ出すか？　まぁギガデインベタン玉ならシャハル無意味だがｗ

まずはダイvsアバンの決着だな。
ベタン玉を無視すれば紋章閃や呪文攻撃やゴールドフェザーで愉快な事になるが、
互いにベタン玉を使った攻撃しかしそうにないから、互いの決め手はこんな感じか？
ダイ……紋章無しライデインストラッシュ　紋章無し地の技　紋章無し海の技
アバン……アバンストラッシュ（ムチ）　無刀陣　地の技　海の技

アバンは牽制程度に呪文使うかもしれんが。

観戦席にて。

禁呪法軍団！
ハド（むう……ダイと戦いたいがアバンとも戦いたい。どちらを応援すべきか……いや、敵の応援をしては部下に示しがつかん）
ヒム（ヒュンケルと決着つけるためにはアバンチームが勝たねぇと……しかし敵の応援なんかしちゃハドラー様の気分を害する）
フェン（バランに復讐するためにはダイチームが勝たねば……しかし敵の応援などしては皆の足並みを乱してしまう）
シグマ「できればポップと決着をつけたかったが、身内に戦える者がいないのではやむを得ないな。残念だ」
アルビ「できればマァムをいたぶりたかったのですが、ロカもレイラも描写不足で参加できないとは。残念です」
フレイ「ギャハハハハ。ムカツク勇者達が同士討ちする姿を見るってのもなかなか楽しいじゃねぇか！」
ブロック「ブローム」

カーメン王家＆ケンオウ一家
アルス「この試合、なんだか勇者対決を思い出すなぁ……」
カーメン王「以前のロモス武術大会でローラン四世殿と戦ったアバン殿とぜひ手合わせしてみたいものだな」
ローザ「ですが彼等と戦うにはまず禁呪法軍団に勝たないといけませんよ。次の試合、がんばってくださいね」
アルス「う〜ん……ハドラーさんと戦うのかぁ。ダイ大ルートに参加した時はだいぶ苦労した相手だし、気を引き締めないと」
キラ「俺はむしろバランで苦労したぜ。ヒュンケルと一緒に戦ったけど、ありゃ化物だ。一人で異魔神と戦えるんじゃないか？」
ヤオ「私とマァムさんもバランさんで詰まっちゃったもんね。できれば戦いたくないわ、アバンさんファイトー」

ベタだけどそれほど違和感なし
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>715
いいね。面白かった。

いんたぁみっしょん

カーメン一家は今日も家族団欒昼御飯。

一同「ごちそうさまでした」
アルス（以下ア）「ふう、美味しかった」
カーメン４世（以下カ王）「次はワシらの試合だし、腹ごなしにアップでもしようか」
ボルゴイ（以下ボ）「カーメン王、コートを向こうに用意しておきました」
カ王「うむ、流石はボルゴイ。早速、練習に行こうか」
ア「そうだね」
ローザ（以下ロ）「もう年なんだから、ほどほどにしてくださいねー」
カ王「なに、ワシもまだまだ現役だ。じゃあ、行ってくるよ」


一同は会場近くの特設コート前までやってきたが、
そこではタルキンが困った様子でうろうろしていた。


カ王「うむう、何かあったようだな」
カーメン王は不審に思い、一足先にボルゴイをタルキンの元へと向かわせた。
ボ「タルキン殿、一体どうしたのだ？」
タルキン（以下タ）「それが･･･」
タルキンは一寸困ったような表情をしたが、間を置いてからゆっくりと語り始めた。

タ「ふぅ、設営も完了じゃ。あとはボルゴイ殿が王様たちを呼んでくるのを待つだけ･･･」
練習用コートの準備を終えて、タルキンが休憩をとろうとしていた。
そこへ禁呪法チームの面々がやってきて、タルキンが苦労して設営したコートの上に陣取ると、
アルビナス（以下アルビ）「ハドラー様のために練習用のコートを探していたが、ここはちょうど良いわ」
と言って誰に断るでもなく練習を始めてしまった。
タ「ち、ちょっと待ってくだされ、ここはワシらが先に･･･」
フレイザード（以下フ）「そんなこと知ったことじゃねえ。ここは俺たちが使わせてもらうぜぇ！！」
アルビ「ハドラー様が全てに優先するのです」
慌てたタルキンだったが、既に遅く、禁呪法チームに軽くあしらわれてしまったのだった。

タ「―というわけなのじゃ」

ア「人が用意したものを勝手に使うなんて･･･」
カ王「うむ、少し文句を言ってやらねばな」

ア「たのもー！」
フ「あん、なんだ。カーメンのひ弱そうなボウズじゃねえか」
ア「このコートは僕らのものだ。返してくれないか」
フ「寝ぼけたこと言ってんじゃねえ。俺がいるところは俺の場所だ。わかったらさっさと消えろ」
ア「む･･･」
流石のアルスも、フレイザードのさも当然といったようなずうずうしい態度と、
ジャイアンも顔負けの強引な理論に言葉を詰まらせた。
ア「けど･･･」
アルビ「なにかありましたか？」
そこへ割って入ったのは、禁呪法チームを実質的にまとめているアルビナスだ。

カ王「あなたがこのチームのリーダーか？」
アルビ「いいえ、リーダーはハドラー様。私は補佐のようなものです」
カ王「では、この場所を我らに返すようにお伝え願えないか？」
アルビ「それはできません。そのような雑事でハドラー様を煩わせるような事は･･･
　　　　　なんでしたら、力ずくで来ても構いませんよ？」
ア「なんだと･･･！」
いきり立ったアルスが切りかかろうとしたのを、カーメン王が制止した。
カ王「止めろ、アルス。･･･ここはこちらが引くが、この借りは試合で返させてもらおう」
アルビ「どうぞ、ご自由に―まあ、無理でしょうけどね」
こうして、ハドラーの知らないところでカーメン王家との確執が深まったのでした。

そして、アルスが剣を抜き放とうとしたのとちょうど同じころ、
ハドラーはその殺気を受けて少し手を止めた。
ハドラー（以下ハ）「むぅ、心なしか敵意ある視線を感じる気がするが･･･ぐお！」
その頭に練習用ベタン玉がクリーンヒットし、
不意打ちを受けたハドラーは司令のころのような鼻水を垂らして吹っ飛んだ。
ヒム「ちょっと、ハドラー様！よそ見してちゃ危ないですよ！！
　　　･･･って、鼻水出てますよ。･･･ハドラー様でも、鼻水が出ることもあるんですねえ。
　　　ププ･･･いや、すみません。でも、おかしい･･･プ」
はじめてみたハドラーのマヌケ面にヒムは笑いをこらえるのに必死のようだ。
ハ「わ、笑うな！俺だって鼻水くらい出るわ！！」
フ「そうそう、司令だった頃なんてそりゃもうしょっちゅう･･･」
ハ「黙らんか、フレイザード！！」
フ「おお怖い。くわばらくわばら･･･」
こうして、ハドラーは昔の記録が残ってなくて本当に良かったと思ったのでした。

おわじ。

ニートage

関連スレ　ハーケン・グノンさま

ドラクエ８はダイの大冒険の未来
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102944623/

わけわかめ

今日は自演君来てないね。

>>724
たぶんＦＦスレで暴れている。
ソッとしておけ。

間違えたsage

メルルにお礼ということでエスタークに呼ばれる

エスタークの泉にて遭遇。>>348によりお互い親子だと直感。アバンは早速説得にかかるも断られ、戦闘に。
最初は紋章の力抜きで戦うもいい勝負に。アルスの力を認めギガブレイクをかまし泉に落とすバラン。
そこにクロコダイン登場。エスタークがアルスを助けるまで時間をかせぐ。アルスが復帰して
会心撃＆アバーンブレイクを食らい怪我をしたアバン。思ったより苦戦したアバンは一旦撤退。
次に来た時に仲間にならないと仲間を全員くびり殺すと宣言。去っていく。

圧倒的な差に加えメルルの占いにより竜騎衆の存在を知り、完全に戦意を失ってしまうアルス。
降参を提案するアルスを皆で説得するがアルスは聞き入れない。それを聞いていたポップも降伏に賛成。
さらに化け物の息子と違い人間の自分が助かるとは思えないから逃げると宣言。アルスは何も言わないが
エスタークにひっぱたかれる。城を出て行くポップにメルルのエスタークになりました宣言。一人竜騎衆に挑むメルル
一方城ではアルスの食事に睡眠薬をまぜ眠らせ、クロコダインとレオナが準備を整える。

その頃エスタークの力を得たメルルはガルダンディ、ボラホ−ン、ラーハルトを眠ったまま瞬殺。コマにして１コマの閃光のような勝利だった。
はしゃぐメルルだが、顔がエスタークなので、怖すぎる図としか言えなかった。
辛うじて生きていたラーハルトも、その姿を見てしまったため、悶絶死するしかなかった。

所変わってアバン戦。
アバーンブレイクで全員吹き飛ばそうとするも城の中からアルスが登場したのでやめる。降参するから皆の命を助けてくれ
と主張するアルスを遮るようにポップが立ちはだかる。ここで｢アルスは俺たちの太陽だ｣演説をしたあと、パンダナを
預けてメガザル。しかし不発。アバンがポップを投げ捨てて｢無駄死にだな｣発言についにアルスが戦意を取り戻す。
メガザルは成功していたのだ。アルスは勇気を取り戻した。

ポップの勇敢なテロ死により完全に取りもどしたアルスの戦意ををもう一度奪おうとアルスに襲い掛かるアバン。
しかし素手とはいえ力の差は歴然だった。一方的に攻撃を食らうが回復呪文をかけつつ立ち上がる満身創痍のアルス。
そこをさらにアバンに剣をへし折られ降参するように言われるが拒絶するアルス。何という頑固者だ。アバンも呆れるしかない。
しかし何という展開だろう。手加減しているとは言えなお戦意をメラメラ、燃え立たせる息子に少し心を動かされるアバンなのだった。
かつて魔王と言われたアバンなのだったが、この感情は一体何なのか？
それはアバン自身にもわからなかった。親をも手にかけ魔人王となったアバンなのにだ。
アルスの目は語っていた。アバンを尊敬しているのだ。これほどまでに激しく戦い、
これほどまでに傷つきながら、アルスはポップのことを完全に忘れて、アバンに挑んでいるのだ。
アバンも、知らず知らずのうちにアルスとの戦いを楽しみだしていた。
そこにはもう憎しみはなかった。愛があった。
愛のためにアルスは戦うのだ。そしてアバンはそれに応える。

しかしその壮絶な愛はメルルの登場によって、突き破られてしまった。

メルルのエスタークはポップの死体を目にしてしまった。
そして楽しそうに戦うアルスとアバンの姿も。

メルルはアバンのこめかみにアルスの指を突っ込んだ。
エスタークのスピードはアバンですら見えないほどだったのだ。

アバンは死んだ。アルスは血みどろの指を見て発狂した。

メルルは暴走し、テランは滅んだ。

便ガーナの人々は悲しんだ。
メルルの愛、アバンの勇気、アルスの知力を讃えるお祭りをすることにした。
それがポップ祭である。

メガザルを仕掛けて死んだポップ。彼をバカだと笑い罵ることで、英雄であるメルル、アバン、アルスが天界に昇るよう祈ったのだ、

そして祈りは通じた。

あのエスタークに滅ぼされたガルダンディが地獄の底から甦ったのである。

復活したガルダンディはテランに出来たクレーターに着地した。

そして詠唱を始める。
エスタークに栄光あれ、エスターク栄光あれ

何度も唱え続けた。すると、不思議なことが起こった。クロコダインが地面から這い出てきたのだ。
その腕の中にはレオナ姫もいる。

これがガルダンディの力なのだろうか？　この復活の呪文だったのだろうか？
しかし違ったようだった。クロコダインはメルルの暴走を察知し、地面に隠れていたのだ。
その間、レオナ姫はすっかり手なずけられていた。
狭い密室に男と何日間も一緒にいたのだ。当然の成り行きだった。

意味わからんけど、おもしろい。
続ききぼんぬ

またＳＳ厨か。あいかわらずつまんねえよ。
消えろ。もう来なくていいよ。



>>730
自演乙

自演じゃあねえよ。（ ´Д⊂ヽ

>>732
そりゃあ悪かったw
でもこのクソ文が面白いって、おまい悪いけど、かなり終わってる。

だいたいコピペだぞ。しかも荒らしの。
おまいみたいのはもうロト紋ダイ大ファン止めていいよ。

なにさまなんだ。この人・・・・・。

>>730
OK←仰向けに寝てる人

そんなことよりもグノンさまの強さを語ろうぜ。

俺的にはあの一発の破壊力は超魔ハドラー以上だと思うけど、どうよ？
超魔ハドラーでも底の見えない地割れは無理だろ？

グノン　１４点
パワー　★５　地割れパワーは脅威
耐久性　★４　通常攻撃は一切無効。ミナブレイクでも即死せず。
萌え　　★５　みんなの憧れる肉球

超魔ハドラー
パワー　★２　パワー描写は貧弱
耐久性　★５　灰になるまで死なないしつこさ。
萌え　　★１　鼻水が魅力だったが・・・

毎度思うことだが、お前本当にグノン様が好きなのかと

頼むからポロンの二の舞だけは勘弁してくれよ…

>>736はロト派のふりした釣り師

>>735
アルビ戦のマァム

素の能力なら
ゴルゴナ＞竜王＝ジャガン＞グノン
変身込みなら
竜王＞ゴルゴナ＞アラン＝グノン

ぐらいだと思うんだがどうか

グノン戦は初バラン戦に近いと思うけどな。

ドラゴンボールでいえばレッドリボン軍編でピッコロ大魔王が乱入的な。

いっそ各キャラ一番の名場面でも決めてみるか

ポップ　メガンテ
アバン　メガンテ
タルキン　メガンテ

>>740
グノン様バカにしすぎ。

特に変身後は攻撃力は他と比べても申し分なく、なおかつバケモノのような耐久力がある。
例えば、グノンを沈めようと思うならミナデイン以上の攻撃手段がなくてはいけない。
この点で変身前竜王、アランは完全に攻撃力不足。唯一、ゴルゴナだけが絡め手有り。

竜王＞グノン≧ゴルゴナ＞ジャガンだと思う。

中期アルスミナデイン＞後期アランギガデイン数発
とは言い切れないんじゃないか

素の能力なら
ジャガン＞竜王＞グノン

一応四魔王最強って言われてたし。

真の力モードなら
竜王＞グノン＞巨大生物の壁＞ジャガン

ゴルゴナは考察しずらい。
まぁ　形にはまれば最強なんだろうけど。工作活動のが得意そうだし。

>>745
基本的には同意。

ただ真竜王って本当に強いのか？疑惑はある。
よく言われてる、真ブレス一回ｏｒ瓦礫が崩れるレベルで気絶ってのもアレだし
基本的に常時メダパニ状態だしな。

ゴルゴナは、いざ攻撃が当たるとかなり脆いのが弱点。

そう考えるとグノン様って弱点少ないよな。

回避能力より耐久力が高い方がボスらしいからな＞グノン様

しかし、ジャガンの耐久力と言うかロト装備の防御力は計り知れんな。
三ケンオウのトライアングルアタック喰らってほぼ無傷。

最終ジャガンがギガデイン一発なあたり、それほど強くないのかな？＞三ケンオウ

>>746
竜王、異魔神の触手を焼き払ったあたりは
もう少し評価されていいと思うんだが。
ラダトームのトロイの木馬作戦見る限り指揮官としても
グノンとタメ張れるんじゃない？

とりあえず、四魔王で一番「様付け」が似合うのはグノン様だな

様付けが似合うランキング
グノン≧竜王＞＞＞ゴルゴナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャガン

>>747
あれって紋章効果じゃないのかな？

竜王は名前＝地位なのが微妙…

話しぶった切ってｽﾏﾝが、なぜロト紋の話してるのだ？専用ｽﾚに逝けば？
じゃなきゃ、ﾀﾞｲ大含めて各軍王強さを論議するとか。

どっちかに偏ることなぞ今までも腐るほどあったと思うが

>>753
正論だけどあんまし細かい事言うと廃れる

竜王はジャガンと同じ邪悪な名前らしいけどな。
本名はどんなんだろうな。

ならば、ダイ大・ロト紋魔王軍幹部対決

ダイ大のジャッジ空間で1対1
ミストとバランには多分誰も勝てないので除く。
ザボエラには不利すぎるルールなので除く。
両軍共に物語初期状態とする。

グノン様
vsクロコダイン：○/耐久力は互角？変身すればまぁ負けないかな。
vsヒュンケル：○/闘魔系の攻撃が効いたら負けるかも？
vsフレイザード：○/気圧ブレスでまとめてなぎ払えば核も砕けるかな？

ジャガン
vsクロコダイン：○/鰐のパワーが上だが、それだけでは負けないだろ。
vsヒュンケル：○/相性で勝てる。エビルデインは効くし、装備は上。
vsフレイザード：△/互いに決め手なし？核に当れば勝てるかも。

ゴルゴナ
vsクロコダイン：○/超神仙術で幻覚が良く効きそう。
vsヒュンケル：○/超神仙術で幻覚が良く効きそう。
vsフレイザード：○/超神仙術ビームで核ごと吹き飛ばせそう。

竜王
vsクロコダイン：○/まぁ負けないでしょ？
vsヒュンケル：○/変身したらヒュンケルに打つ手がなさそう。
vsフレイザード：△/決め手がないかな？変身後のブレスでなぎ払えそうだが。

>>757は荒らし目的だから過剰なﾚｽは控えとけよ。

同意
バラン、ミストを除いてる時点でそれ以外の目的はないのだろうなw

基本は両方知っているが、
応用では、ダイしか知らないからヤキモキしている奴が多いようだな。

両方知ってる
でもロト紋はジャガン戦後ぐらいから
ダイ大は親衛隊辺りからうろ覚え

一応全部見たハズなんだけどな……

>>761はバラモス親衛隊隊長のジキド将軍

>>763
ヤナックをお呼びでつか？

ていうかまあそんな適当な考察でいいなら六団長もそこそこ勝てるけどな

グノン様
vsクロコダイン：△/描写上人型なら負ける。変身すればまぁ多分勝てる。
vsヒュンケル：×/闘魔＆顔面にスクライドで負ける。ブレスは鎧で無効。グノンの攻撃は当たるか怪しい。
vsフレイザード：△/空裂斬以外の適当な範囲攻撃で核が砕けるなら、フレイムやブリザードをやった方法でダイ達も勝てた筈。まぐれ当たりが無理なら、おそらくグノンはジリ貧。

ジャガン
vsクロコダイン：○/多分逃げながらエビルデインやってるだけで勝てる。
vsヒュンケル：○/同上。
vsフレイザード：×/ジリ貧で負ける。

ゴルゴナ
vsクロコダイン：○/ゴルゴナの決め手は基本的に考察不能。まあ空も飛べるし、なんとかなるか？
vsヒュンケル：○/同上。
vsフレイザード：×/ゴルゴナは多角攻撃に弱い。おそらく爆花散で一発で終わる。

竜王
vsクロコダイン：△/考察微妙。格的には負けない筈。描写的にはかなり怪しい。
vsヒュンケル：×/人型には闘魔＆スクライド。変身したら挑発＆真ブレスさせるか、後頭部にスクライドかませばそれで戻るだろ。あとは気絶してる竜王にトドメ。
vsフレイザード：△/互いに決め手がないかな？変身後のブレスは火炎かレーザーなので核は無理。上手くフレイザードに削られると負ける。

確かにイメージでばっか語って真面目に議論やったこと無かったな＞六団長ｖｓ四魔王
俺両方単行本あるし、今度最強スレ風にテンプレでも書いてみるか…
んで総当たり戦。
最近廃れ気味だし、いい燃料になるかもしれん。

爆花散過大評価しすぎ。
あれは耐久力の高い相手には効果薄いだろ。
当時のポップやマァムですら一発で死ななかったぐらいだし。
ジャガン、ゴルはともかく真グノン、真竜王クラスの相手だと逆にフレイの方が力尽きて死ぬ。

俺は初期ヒュンケルなら闘魔系奥義でジャガンに楽勝だと思う。
竜王・グノンも闘気の使い手でもなければ嵌ったら逃げられんぞ。
でもグノンは空を飛べるから最初の1手をかわせばそのまま勝てるかも。

フレイの最強攻撃はＦＦＢかな。

>>766
１対５だし、立ち上がってるキャラを優先的に攻撃してたので、ダウンしたキャラはその後は
あまり攻撃を受けてないから死ななくても不思議は無いが。
１対1ならダウンしても常に攻撃されるからかなりやばいと思われ
それに体力だけなら、当時でも最終メンバーと差が無い鰐もダウンしたし。

こうして見ると、やっぱフレイザードとヒュンケルは厄介な奴だったんだな

鰐は・・・('A`;)

>770
鰐の取り柄は戦闘力じゃなく、戦術指揮の才能とあと弁舌能力。

対バラン戦での最小戦力による持久戦闘、
対キルバーン戦における迅速な撤退の判断、
そしてザボエラ慣れしてたおかげでちゃんと止めをさせた点、など
クロコの戦場経験による判断は何度か決定的な要素になっとるぞ。

そして最大の功績はヒュンケルとバランの登用。
この成果がなかったら物語崩壊じゃ。

なんだこりゃ

忘れ去られた家族対抗ムチ合戦

元ネタ知らないとやりにくいからのう、ムチ合戦。

ダイとアバン…どちらを勝たせるか難しいもんな。

よし、じゃあこんなお題はどうだ

【お題】マキシマムが逝く
【設定】
マキシマムが勇者になった！
ダイ、アルスと入れ替わったマキシマムが
ストーリーはいっさい無視してロト紋、ダイ大各ボスとの戦闘で
マキシマムがいかにしてジュワッチするかを考えます。
オリハルコン駒はダイの剣、もしくはアルスの剣の入手時点で全部が使用可能。
それまでは行き詰ったところで、適当に駒の補充をします。
【勝利条件】敵の撃破、もしくは撤退
【敗北条件】マキシマムジュワッチ

さて、どこまで行けるのか。

そこそこ行けるのかもしれないがやる気がおきねえーw

まだ、ﾑﾁ合戦のほうがいいな。

んじゃーいっそリアルSS路線に転換するか？

俺が決着つけたる。

ダイの攻撃でＨＰ半分まで下がったアバン。
アバンの技術でＨＰ３分の１になったダイ。
互いに一発当てれば勝利するという、第一回戦から盛り上がりの展開を見せた。
そしてサーブ権はダイの手に……。
「ダイ君。師弟とはいえ手加減無用ですよ、全力で勝負しましょう」
「はい！」
ストラッシュの構えにはいるダイ。ベタン弾を眼前に放り投げ、逆手に持ったムチで打つ。
「アバンストラッシュ！」
必殺の威力を持ったベタン弾が、アバンを襲う。
いかにしてアバンストラッシュベタン弾を回避するのか！？　誰もがアバンの動向に注目し……驚愕した。

観客席
「なにぃ！？　アバンがムチを捨てたぞ！」
「むうっ、あれは！」
「知ってるのかクロコダイン！」
「あれは無刀陣！　死の大地でヒュンケルがバランと戦った時に使った、アバン流究極奥義で（ｒｙ」

そう、アバンの狙いはストラッシュのダメージを受け流してのカウンター。ダイはストラッシュの硬直時間で動けない！
（これで決まりです、ダイ君！）
ベタン弾がアバンを襲う！　そしてストラッシュの威力を完全に受け流した！　しかし、ベタン弾のダメージがアバンの身に……。
アバンの体力は半分。３分の１を引かれても、ギリギリＨＰは残っている。
「今だ！」
アバンは床に捨てたムチを拾い、ベタン弾に向かってアバンストラッシュを放った。
「うわあー！」
ベタン弾をまともに食らうダイ……。ＨＰ３分の１を削られ、力尽きた……。

何と優勝候補ＮＯ．１でありバランスブレイカーの竜の騎士チームが初戦敗退という驚愕の決着！

「ダイ君。戦いを決するのは力とは限りません、よぉく覚えといてくださいね」
「いてててて……。やっぱり先生はすげぇや……完敗だ……」

こうして第一回戦は終わった。
ちなみに……ベンチで真魔剛竜剣を引き抜きいきり立つバランを、ソアラとラーハルトが必死に抑えていたとかいないとか。
「離せ〜！　うちのダイが負ける訳が無〜い！」
「あなた、落ち着いて！」
「紋章発動しないで下さいバラン様！」

おもしろい展開だが、もう少し話に肉付けしないとさっぱりしすぎだな。
後、いきなり主人公で最強のチームが負けては今後の展開の盛り上がりに欠けるのでは？

SS厨乙。
つまらんから、このスレから消えていいよ。

笑える自演だな。
ダイが汚れるから、もうつまらんことすんな。

おまえら見たか
「まあ…」とか言ってるメッチャ可愛いアステアたんと
なんかやたらと目が優しくなってる元魔人王アランを

二次創作にありがちな性格改変つーか、行き過ぎは止めて欲しい
>>781ならラスト三行だな

>>782
一応、話が長くなるのを厭わなければ、手はある。
バランがいきなり主催者権限で、これはＡ／Ｂブロックの予選リーグの第一戦だったことにしてしまうｗ

俺は逆に今回は多少の改変(性格のデフォルメ化)は構わないと思う。
今回のバランは子煩悩が親馬鹿、プライドが癇癪持ちと表現されただけで捏造とまではいかんだろ。
第一、今回の裏テーマはギャグだろ。

やっとアステアがアランといっしょに家族対抗ムチ合戦に参加できるようになりましたよ！

･･･でも、ローランとしては無理なんだけどな。

>>789
しかしアランとアステアを同一チームにすると、一枠空いちゃうな。
しかも対戦はラダトーム一家vsローラン一家だし……。



……よし！両家を合体させてロト子孫一家としよう！（カーメン王家は別計算）
そして対戦相手は開催者特権で復活した竜の騎士親子チームでｗ

却下

ラダトームを襲ったのはメドローア。

ポップ＞＞＞＞＞＞＞ラダトーム全軍

ポップオタ哀れ・・・・・・。

どうせ釣りだろ