格安でお洋服作れだと？！14

ここは「作れよこせ教えろタダで」と迫ってくる、材料費･手間賃･時間一切無視の
困った製作依頼について語るスレです。
（対象は洋服･小物･アクセサリー･ニット等のハンクラ全般）

○煽りや、嫌なレスはスルーで。ﾏﾀｰﾘ。
○ハンクラの話を含まないレスはご遠慮下さい。

関連リンクは >>2あたり。
次スレは >>980を踏んだ方が、スレで宣言してから立ててください。
無理な場合はスレに報告を。

○前スレ
【友達ﾀﾞｶﾗ】格安でお洋服作れだと？！13【ﾖﾛｼｸﾈ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1187416113/l50
【ｽﾞﾙｲ!】格安でお洋服作れだと？！12【無理】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1181596524/l50
【ﾊｲｴﾅ】格安でお洋服作れだと？！11【ﾊｹﾞﾀｶ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1176896228/
【知らない】格安でお洋服作れだと？！10【お友達】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1171893630/
【技術にも】格安でお洋服作れだと？！９【対価を】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1164453777/
【謝礼は】格安でお洋服作れだと？！８【気持ちで】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1157857201/
【冠婚】格安でお洋服作れだと!?７【葬祭】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1154708994/
【適当で】格安でお洋服作れだと!?６【いいから】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1150902443/
【電波】格安でお洋服作れだと？５【非常識】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1147778583/
【電波】格安でお洋服作れだと？４【非常識】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1146475374/
【世にも】格安でお洋服作れだと3【奇妙な】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1143785064/
【毒も】格安でお洋服作れだと！？【子蟻も】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1136633541/
【時給は】格安でお洋服作れだと!?【みかん】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1134725310/
○元祖スレ
格安でお洋服を作って欲しいのですが･･･
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1074361798/

○関連スレ
幼稚園グッズなど子供関連のクレクレ話は下記で。
【子蟻】格安で園グッズ作れだと!? ４【専用】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1180231930/
ヤルヤル話は下記で。
もらって迷惑な手作り品を配りたがる人について　12
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1183425339/

スレタイがつまんない件について

>>1
乙
スレタイがシンプルになっていいね。

>>3
スレタイはスレ立て人に一任されてるんだから、後から文句言わない。
【】って厨くさいから、自分はない方がいいと思うよ。

とりあえず、時間のない中>１乙でした。

前スレの流れだけど
主婦ネタでも子供ネタでもハンクラクレクレ話なら
このスレに投下していいと思うが。
それから、この板上げればID出るからね。
意見するならID出してやらないと無意味。

いちおつ。
シンプルなスレタイに乾杯。

>>1乙
スレタイすっきりしていて良いね。

＞1は乙だが
スレ立て宣言なしにスレを立てたことは誠に遺憾である

>>1　乙カレー
自分は前スレの極悪姉さんのくだりをしっかり保存しときました

>>1
乙　いいスレタイですな。こっちの方が好きだ。

>>6
誰も子持ちに書くなとか書いてないし
空気読めないﾁｭﾌﾟ臭が嫌われてるって話なのに
論点ずらして反論を繰り返すのとID信者なのもチュプの特徴なの？
それとも1人しかいないから？

トメウト赤と同じ位チュプもうざいんですが。
これもオークション板の方言でしょ？

>>12
ID出せばいいのに。自演乙。

「チュプ」はオークション板だけの言葉じゃないだろ。

トメウト赤も育児板だけの言葉じゃないよ

言葉って浸透していくものだから、
拒絶ばかりでなく受け入れることも必要だと思うよ
どうしてもイヤならNGワード指定。

この意味不明の逆切れと自演認定がﾁｭﾌﾟ臭すぎ

なんか前ｽﾚ終わりからやたらと
「一人がID変えてるんでしょ」って書き込みを見るけど
自分の気に入らない意見は全部自演ってどこのお花畑住人？

ていうか、自演自演言う人は、自分が自演ばっかりしてるから
他人も当然やってるはず、やってるに違いないと思いこむんだよね。
この必死で反論（にもなってないけど）してる主婦擁護者は
鏡に向かって唾吐いてるのに気付いてないのか。

よくわからんけど、新ｽﾚにまで主婦叩き引きずってﾌｧﾋﾞｮｯってる側のほうが見てて明らかに香ばしいよ。
雑談厨氏ねって言うならそもそもこの流れだって厳密に言えばｽﾚﾁだし、いい加減にしてほしい。

だからこういうやりとりはＩＤ出してやればいいじゃん。
主婦擁護者とかなんじゃそれ。わが子の話でも何でも書けばいいやん。

この流れ、まだやってたか。

ｸﾚｸﾚ無いのは平和でいいと思うが、いい加減にしてほしい。

少し昔の話で人形服なんですが、プチオフ会をするというので、お披露目気分で
すごく気合を入れて頑張って作った服がありました
材料費だけでも五桁軽く行く状態で、天然石とか金襴生地やジョーゼット
やシルクサテンを使って、時間もいっぱい掛けてちゃんと総裏付けて
丁寧に頑張って、装飾品もビーズ一つから揃えて自分の中で会心の出来でした

ただ、そのオフ以降、その服頂戴(無料で)といい続けている知り合いがいて
話題にされる度、毎回　頂戴、イヤ、頂戴、イヤを繰り返しているのですが
今度あるイベにその人形を持って来いと言ってくるんです…orz
もし持って行っても服はあげないからね、と念を押すように告げたのですが、
一年我慢したんだから頂戴よ！ふじこふじこ！！うそつき！！…と
喚くだけ喚いて連絡が途絶えたのですが、先日今度一緒に行く予定の友達から
約束したならちゃんと作ってあげなよ？と言われて、泣きそうになりました
事情をちゃんと説明したら、その友達はすぐ理解してくれたのですが、
どちらかというと彼女より私と親しい友達にまでそんな情報を回されて
いったいどれだけの人に、うそつき扱いで吹聴されてるのか考えると
楽しみだったイベントが苦痛になってきてます。
でも、絶対にあげたくないので持っていく気はありませんが…正直気が重いです

>>22
格安どころかタダでくれとはまた…同じ人形趣味持ってる人なら、
そんだけ手の込んだ服ならそれなりの材料費もかかるくらい
わかるだろうにね。

イベントのあととかに、その人も含めて仲いい人たちと集まる機会って
ないのかな。
そういう席上で、多少雰囲気悪くしてでもキッパリ宣言した方が
いいんじゃないかな。
作る約束なんてしてない、タダで欲しいなんて冗談じゃない、その上
嘘を言いふらされたりまでして、間違っても上げる気なんてない、とか。

そのクレクレがあきらめるかどうかはわからないけど、少なくとも周囲の
親しい人には状況が伝わるんじゃないかと。

厳しい語調で空気悪くしなくても、共通の友人がいるところで
本人に事実確認すればすむんじゃないかなぁ。あくまで淡々とした感じに。
相手は語気を荒げて反論してきたり泣き出すかもしれないけど
丁寧に理路整然とした説明で対応すれば、
周囲にも変なのは相手だとわかってもらえると思う。

淡々と説明して、私のほうがずっと暴言吐かれていてつらかった、と涙をこぼすのもいいと思う。
こっちが被害者だっつーの。

>>22さん、がんばってね。

>22
よう仲間。似たような状況でやりかえしたことあるよ。
自作人形服をタダでクレクレ言われ続けてて、一対一で対話して断っても
「時間あるときにチョっと作ってくれればいいから！」の堂々巡り。
仲間内でイベントに出かけたときにクレクレが共通の友人Aに
「（私）ちゃんにあれと同じ服作ってもらうんだ！」←約束してねぇよ
「だからAちゃんも私にその服に合うお得意のアクセとか作ってくれたらうれしいな〜！！ｖｖ」と絡んでた。
Aちゃんが苦笑しつつ私に「そうなの？」と振ってきたので
　「あー、なんか（クレクレ）ちゃんそうやって　い　っ　つ　も　言ってくるけど、作ってあげるなんか言ったこと無いよｗｗ
　　あんだけレースごちゃごちゃつけたの２回も３回も作りたくないやろ常識的に考えてｗｗ毎回毎回やでー空気読んでやｗｗｗｗ」
とその場の笑いのテンションに巻き込む感じで言ってみたら、その話題はアハハで済んだけどクレクレは目をそらしてちょっとテンション下げてた。
それ以来、私のほうにはクレ依頼はない。他に向かっているのかもしれないけど…

クレは内心、服をタダでクレクレするのは悪いことだと分かってて、
その無理を通すために「お友達だから」「羨ましいから」と煙に巻いて
クレクレしてきてるのかな、と判断。
第三者がいるところで貴方は間違っていますよと話すか、ソレが無理なら
「あの人がなんか騒いでるみたいだけど、私としてはこういう意見で渡したくない、と言っている。」
と、共通の友人には口頭で話をしておく。（メールより真剣さが伝わるので）で、そのまま何があっても動じず静観する。
そしたらそっから枝分かれ的にこちら側の話が広まって行くから、あとは聞いた人の判断に任せればいい。
いい大人ならどっちが正しいかわかるはずだし。ガンガレー

物で繋がっている集まりは、物しか見えてない。
クレクレも異様に多いから、そういうところにはそういう服は
持っていかない見せびらかさない。
親しくない人とは２人だけで話さないで、親しい友人と一緒に話す。
変な人に狙われたら先手先手で防がないと恐いよ。

友人交えてクレクレと話すときも、突然暴れ出したりするかもしれなから
壊れる物はなるべく持っていかないようにね。

>>18
そうやってIDすら出せない卑怯者のクセにずいぶん偉そうなんですねw
どうせ友達も彼氏もいない根暗なハンクラｵﾀｸなんでしょ。
自分が男に相手にされない不細工だからって
こんな板にしがみついてて楽しいの？
悔しかったら結婚の一つもしてみれば〜？

ほんと、「僻んでるんでしょ？」って言いたくなる気持
やっとわかったわ。

悪口は己の鏡、と申します。

=^..^=
=^..^=
=^..^=

喧嘩するなら住み分けてください

>>27
私はそっち方面まったく分からないけど
人形やコスの人たちのイベントってそれを披露するってのが
目的なんじゃないかと思う
っていうかジャンル関わらず自分で作ったものを
自慢するわけじゃなく普通に使用しちゃ危険って本当に理不尽だよなぁ

それでもクレクレ撃退の労力考えたら最大の自己防衛は
貸さない・見せない・知られない

でも人形関係ならグループ内で他にも自分で人形服作る人もいそうだよね。
常識的に考えて５桁のお金と手間暇かけて作ったものを
タダであげる＆作るなんて言うわけないって分かりそうなもんだけど。

>>26の言うとおり、皆の目がある場所で明るくもきっぱりと
「OKした事は一度もないし作る気もない、常識で考えろ」って断って、
それでもしつこくクレクレ言ってきたり嘘つき呼ばわりするようなら
>>25のように涙をこぼしながらどれだけ辛くて傷ついてるか言うのも手だと思う。

とりあえず、事情を分かってくれた友達にどんな風に話を回されているのか聞いてみたら？
それで他の友達にもその子から誤解を解いて貰ってはどう？

そういうクレクレは他でもクレクレやってるに決まってる。
仲間うちに、そういうのが湧いた事があったけど
自然にカットアウトされるって。
中学高校なんかの若いうちなら、若さ故の過ちってこともあったりして
数年たったら「あの時はものもわかっていずに、すいませんでした」って言われた事もあるけど
二十歳すぎてるとまず治らないね…
若さ故にイベントで万引き犯に突っ走るクレクレもいるが。
イベントで知り合いの知り合いの大学生（HN知ってる程度の仲。家も本名も知らない）に
万引きされそうになり捕まえたら
「こないだくれるって言ったでしょ！」と逆切れされたな…
もちろんあげるなんて一言もいってない。
作ったものほめられたので、どうもありがとうって言っただけだ。

前スレから読みました。
私は肌が弱くて、そのせいで化粧品や石鹸手作りしてるんですが、
似たような目にあってます。
なんで何回断っても分かってくれないのか不思議だったんですが、
ここ読んで、納得しました。

皆さんの撃退法読みかえして、勉強しようっと。

>>36
頑張って〜。

私も化粧水や石鹸を作ってるけど、ここぞとばかりに神経質になってみせてる。
最終的に
「他人の肌なんて解らないよ材料からボトルから作る場所から提供されても自分用のレシピがやっとなのにふじこふじこ」←自宅では頼まれて作る気はないという意味
石鹸は自動車所有してないのを理由に
「荷性ソーダは劇物だからバスや電車に持ち込めないふじこふじこ」←自宅で保管しませんよという意味
寝不足か何かで少しでも顔色が悪い時も
「最近具合悪い…作るの限界かな高いけど皮膚科行ってみようかな…」←皮膚科で処方してもらえという意味

散々断って駄目な人には嫌がりそうな条件を例えに出しつつ、それでも嫌がる。
たいてい作るの面倒道具の準備後始末面倒保管場所保存法何それ？高いならイラネなのでどれか1つ強調してみても良いと思う。

>>36
頑張って〜。

私も化粧水や石鹸を作ってるけど、ここぞとばかりに神経質になってみせてる。
最終的に
「他人の肌なんて解らないよ材料からボトルから作る場所から提供されても自分用のレシピがやっとなのにふじこふじこ」←自宅では頼まれて作る気はないという意味
石鹸は自動車所有してないのを理由に
「荷性ソーダは劇物だからバスや電車に持ち込めないふじこふじこ」←自宅で保管しませんよという意味
寝不足か何かで少しでも顔色が悪い時も
「最近具合悪い…作るの限界かな高いけど皮膚科行ってみようかな…」←皮膚科で処方してもらえという意味

散々断って駄目な人には嫌がりそうな条件を例えに出しつつ、それでも嫌がる。
たいてい作るの面倒道具の準備後始末面倒保管場所保存法何それ？高いならイラネなのでどれか1つ強調してみても良いと思う。

2度書きすまなんだorz

刺繍が好きなんで、よく自作品着てるんだけど
やっぱいるね、クレクレ。
最近はとにかく早めに「割に合わないので仕事にはしない！」
と宣言することにしてる。
タダなんて尚更だし。

くれくれ厨は、割に合わなくても「友達だから」作ってくれて当たり前と思ってるんだよね。
そんなことを言うあんたは友達でもなんでもない！とまで言わないとわからないのか。

しつこいクレクレ厨の一部には
自分の思い通りにならない（こちらが要求をのまない）と分かると
逆ギレして暴れて実力行使に出るやつもいるから要注意だ。

数年前、奮発して作ったビーズの携帯ストラップを
無理やり引きちぎった上に、踏みつけて暴言吐いて逃げた
元友人の厨がいた。

えーと
二度書きさん・・・自分にレスしてるｗ

化粧水とか石鹸なんて、劇物混入とかも簡単にできるのに（しないけど）
よくｸﾚｸﾚﾂｸﾚと、気分を害するくらいのレベルでたかってこれると思う。
自分がウザがられてるとか、夢にも考えたりしないんだろうか。

特別扱いされたがる人に多いよねｸﾚｸﾚ。
貧乏を前面に出せば卑しい。
そうでなければもっと質悪い。
ｸﾚｸﾚするくせに飽きるの早いしエスカレートするし当然のように大事になんかしない。
戦利品みたいなものでコレクションしてれば良い方かも。
それでもろくな管理してない。
最初に餌付けした奴が悪いのかｸﾚｸﾚ脳が強烈過ぎなのか・・・

>>42
orz

>>43
肌の弱い人程怖くてｸﾚｸﾚﾂｸﾚ言えない気がするんだが。
ｸﾚｸﾚﾂｸﾚ、良い響きw
童話でも作って後世に残せそうだ。

昔あるところに　ｸﾚｸﾚとﾂｸﾚという仲の良い姉妹がおりました
ｸﾚｸﾚは欲しいものがあると、自分勝手なルールを振りかざし、
周りの迷惑も顧みず押しかけてきて、
ﾂｸﾚは欲しいものがあると、ありえないヘボい材料を押し付けて
作らせようとするのでした。

そんな姉妹に嫌気がさした継母は、２人を森の奥へ捨てに行こうと
弱腰の亭主を急かすのでした。


継母いい人になっちゃうよw

森の魔女にｸﾚｸﾚして追い返されそうだw

お菓子の家を完食する勢い

継母に捨てられたｸﾚｸﾚとﾂｸﾚは、森の奥で、古びた小屋を見つけ
ました。
「こんにちは、誰かいませんか」
二人がそっと扉を叩くと、中から一人の老婆が姿を現しました。
ｸﾚｸﾚは言いました。
「おばあちゃん、そのテーブルに置いてるのは、誰かのスカート?」
「ええ、孫のスカートだよ」
「じゃあ、おばあちゃん、それ、私にちょうだい!」
ﾂｸﾚは言いました。
「お姉ちゃん、ずるーい!!  じゃあ、ﾂｸﾚには、今着ているこのワン
ピースを使って、舞踏会に着ていけるようなドレスを作って!!」

継母!!!　こんなはた迷惑な姉妹を放流しちゃダメだ!!!

すみませんID出てなかった orz
私は46さんとは別人です orz

自分は妖怪みたいなのイメージしてたｗ

「作業が終っても使った道具をいつまでも片付けない子のところには、
　ｸﾚｸﾚﾂｸﾚがやってくるぞー！」みたいなｗ

昔話だと建物に無断で入るのはナチュラルな成り行きだけど、
この場合厚かましさの体現にしかならないw

>>48
迂闊にもふいた

クレクレとツクレなら「青い鳥」じゃね？
逃がしてしまった幸せの青い鳥（何でも言うとおりに作ってくれる下僕）を探して旅をする・・・
そしてどこへ行っても見つからず、目が覚めてみたら家の中には親を反面教師にして育った子供が
自分のモノくらい自分で、と拙いながら裁縫を始めてる姿を見て、ニンマリと・・・

子供、にげてー！(TAT)

>>45
やっぱクレクレは面の皮が厚いんだな

>>55
だーれがうまいこと言えと（ｒｙ

クレクレツクレとジサクバラマキが
永久に結びついてくれればいいんだけど、
なぜかどちらも一般人をターゲットにするんだよね。

>クレクレツクレとジサクバラマキ
どっちも競走馬の名前みたいだｗ

>>58
競馬馬にしては垢抜けないし糞ころがしの一種か弱い下っ端の相撲取りみたい

>>57
ｸﾚｸﾚﾂｸﾚはとりあえず「まともなもの」に対する嗅覚だけは鋭いからね。
ｼﾞｻｸﾊﾞﾗﾏｷの大半は「まともなもの」が作れないからね。

>>60
……なんか妙にしみじみと納得した……

ｸﾚｸﾚがｵｶﾝｱｰﾄには興味を示さないわけだ……。

私もかねがね、なんで需要と供給が一致しないんだろうと
思ってたけど、>>60さんの分析読んで目ウロコ。

ゆとり教育推進者が、在日朝鮮人エリートを養成する
学校に参加！！！！



日本の愚民化教育「ゆとり」の旗振り役の寺脇が、



“授業数多いエリート教育” コリア国際学園創立に参加。




http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191218258/



日本の子供にはゆとり（笑）で授業数を減らして愚民化して、
在日朝鮮人には授業数を多くして、エリート教育って・・・・・。

･･･このスレには何かがいますね。

>>62
ﾅｶｰﾏ。

アドバイスたくさんありがとうございます
毎回イベントが終わったらお茶会か飲み会になりますので、親しい人には先に
根回しをしておいて、本人にも無理だと言う方向で頑張ってみます
展示予定だったのですが、ｸﾚｸﾚされてる人形も服も持って行かない事にします
なにかあったら報告しますね、ありがとうございました

昔々、あるところにｸﾚｸﾚとﾂｸﾚという姉妹がお父さんと仲良く暮らしていました。
ある時、お父さんが新しいお母さんを連れてきて、4人での暮らしが始まりました。
新しいお母さんがいくら言っても自分達では何もせず、近所に出かけては無理やり「いいなぁ、それちょうだい」「私にも○子ちゃんと同じの作って」「いいじゃない何でダメなのズルいケチ嘘つきふじこふじこ」
街に出かけては無駄に目を肥やして近所と同じ事を繰り返し、家に多額の請求書とあり得ない組み合わせの服が届く有り様。
新しいお母さんがパートに出てもお父さんがバイトを増やしても追いつかず、自己破産の浮き目に遭っても止まる事はありませんでした。

ある夜、あらゆる面で疲れ果てた新しいお母さんはお父さんを説得して、街から遠く近所の人も近寄らない山奥に姉妹を捨てる事にしました。
翌朝、姉妹は無理やりもらったビーズストラップをぶっちぎりながら山奥について行ったので、夜は月明かりに照らされて輝くビーズを頼りに帰って来やがりました。
翌朝、新しいお母さんは姉妹の身支度を1から10までチェックして連れ出しました。
その日、姉妹は街の職人に無理やり作らせたパンを食い散らかしながら置き去りにされたので、パン屑は小鳥が食べてしまって家には帰れませんでした。

>>66
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！健闘を祈ってるよ。

>>67-68
ウザい。チラ裏いけ。

暗い山奥の森の中をさまよっていると、明かりが見えたので姉妹は一目散に走り寄りました。
お菓子100％で建築された家でしたが何の疑問も感じず、お菓子の鍵を食いちぎって土足で上がり込み、今までにないほどの食い意地を張りまくってドツボにはまるまで食べまくりました。
ドツボにはまり、苦しみながら眠り込んでしまってどの位の時間が経ったでしょう。
目を覚ますと醜い老婆が立っていました。

だから、スレ違いの小説をここに連載しなくていい。
モバゲにでも投稿してろ。な？

老婆はｼﾞｻｸﾊﾞﾗﾏｷという痛い魔女でした。
ｼﾞｻｸﾊﾞﾗﾏｷは姉妹を1歩も外に出さず、更にお菓子を出し、センスのズレた出来そこないの服を着せ、とにかくもてなしました。
が、飽きやすく感謝のかけらもない姉妹とは次第に合わなくなり、需要と供給のバランスはやっぱり取れないのでした。

すまんかった消える。

イタ過ぎて酔いが醒めそうだ。
厨房か？

ｼﾞｻｸｼｮｳｾﾂﾊﾞﾗﾏｷ、登場人物の一人でしょ

食用菊は食べたくありませんなw

もってのほか

もってのほか、おいしいのに！

美味しいというほどの味を感じたことはないがｗ
せっかく食べられる彩りだし少量なんだし食わず嫌いｲｸﾅｲよー

さすがにどんぶりいっぱい出てきたら食べたくないｗｗｗ

食用菊の酢の物だったら
どんぶり一杯くらい食べられるなあ。
味じゃなくて香りを楽しむものだし。

どんぶり一杯も多すぎるでしょ？もらってあげる☆

いかん、書いてからハンクラとは何の関係もないと気づいた。ｽﾏﾝ

味も歯ざわりも大好き。ボールいっぱい食いたい。
しかしそのためには安価で仕入れて延々花びらむしりをせねばならん。

だーかーらーぁ、>>82、一緒にむしってね。お礼に花の芯とガクを　ア・ゲ・ルｗ

スレチと気付いてるくせにそれでも書き込むのもどうかと思ったが、
スレチを謝ってる人に更にレスつけるってのは何考えてるんだろう？

>>76
すまん…「ｼﾞｻｸｼｮｳｾﾂﾊﾞﾗﾏｷ」を素で｢自作自演小説腹巻」と
読んでしまった…ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ＿|￣|●

ここで本日めでたくスレに沿った出来事が襲来した私が通りますよっと。

近所のお知り合いママさんの子供が今度の春から幼稚園に入園予定らしく、
今の時期から脳内お花畑中…まだ冬も来てないってのにorz
入園式はあんな服着せてこんな靴はかせてウフフウフフと話してくれるのは良いが
どうもその入園から幼稚園の行事全般に関わるハンクラ物の製作先が
私の方に向いているっぽい口ぶり…
（園で持つ絵本入れる手提げ？とか、コップ入れかなにかしらんが袋物、バザーの出品物等、多分タダで）
そりゃ、私のかばんや服は手作りなのをママさん知ってるし、余ったハギレでそのお子さんのお人形の服
作ってあげたりはしたけど、そこまで面倒みないぞー。
全力でやんわりとそれとなく逃げ切る。

野菜くれたりあげたりな関係だったから油断してた…
なんであんなにも急にお花畑になれるのやらorz

>>86さん、おめでたいところ申し訳ないが…
>>2をご覧下さい
そしてこのスレを少し遡って読むと理由がわかります
育児板でお待ちしてます

>>87
>>86さんが子持ちとは書いてないよ？

>>86
実際にｸﾚｸﾚされてから来てはどうかな。

厳しいのぉ
せちがらいのぉ

んだんだ。

>>86
今はまだ被害が無いようですが、非常にクレクレ臭が濃厚なので
その後何かあったら是非書き込んで頂きたいです。
もし育児板の方に書き込まれたら、
こちらでもその旨教えて頂けると有り難いです。
個人的には続きがとても気になりますので。

なんで「ママさん」って書くんだろう
近所に住む知人の子供だったら育児板臭しないのに

ｸﾚｸﾚﾂｸﾚとか引っ張られるよりマシだと思う。

なんでそんなにつっかかかるかなぁ？
カルシウムお取りよ。

子供ネタだけ瞬殺ｗ

氷殺

>>97
害虫扱いかｗ

>>98
氷殺しようとしたけど、スプレーが回収されてできませんでつたorz

>>86
料金表を作っておくとか先制攻撃してみるといいかもしれない。
実家で事故とかあってお金が入用になったとか前振りしておいてからｗ
手に職あってよかった〜、少しは家計の助けになれるわとか天然を装うとなおよし

学生時代の友人Aがマイホームに転居した。
Aとは年に数回メールで近況報告するだけでもう何年も会っていない。
礼はするからトールで表札を作ってくれと依頼されたので、
新築祝いとしてプレゼントした。

しばらくして今や年賀状交換程度の付き合いしかない同じグループのBから珍しく電話があった。
AもBも地元に残っているので、外に出た私よりもずっと交流は深い様子。
「Aにトールの表札作ってあげたんだって？」
もしやｸﾚｸﾚか？と身構えて応答していったところ、
「あんたのせいでAに粘着されている。どうしてくれんの？」
ﾊｧ？

どうやら私のプレゼントに味をしめたAがBに刺繍額を作ってｸﾚｸﾚしているらしい。
「○ちゃんは表札作ってくれたの〜」と私の名前を出してくるので断りづらいとか。
挙句の果てには
「アンタの責任なんだから、アンタからAに断ってよ」って…。

知らんがな(´･ω･`)

>>101
表札作ったお礼は何貰ったの？

>>102
つ新築祝いとしてプレゼントした。

>>102
＞礼はするからトールで表札を作ってくれと依頼されたので、
＞新築祝いとしてプレゼントした。
ってあるから、何も貰ってないんじゃない？
Aはきっと、最初は>>101に対してお礼をするつもりではいたんだろうけどね。
同じノリでBにも新築祝いとしてｸﾚｸﾚてるんだろうね。
お祝いなんて、貰う本人が強要するモンじゃないのに。

まさに、知らんがな(´･ω･`)、な展開だｗ
手助けクレクレってわけかい

いくら参ってるからって>>101に責任転嫁して断らせようとかどんだけ・・・
非のない人をそんなにはっきり責められるなら、そもそも自分で断れるだろ。
そのうち「お侘びとしてうちにもﾄｰﾙの表札よこせ」とか進化をとげそう。

次回から断わる理由に挙げればいいね。
共通の友人ならその都度AとBの名前を晒してやってもいいし。

>101です。

Aは私がオクで売ったりしてるのも知ってるから、最初はお金払うつもりだったと思う。
私が「お祝いとしてプレゼントするよ」と言ったが為に
新築ってのは友達にお祝いしてもらえるものだと思ったらしい。
学生時代はお互いに誕生日にはコレが欲しいと言い合う関係だったから、
その感覚でBにｸﾚｸﾚしてると思われる。

BはAとは付き合いがあるから揉めたくないけど、私とは今は疎遠だから何言っても平気っぽい。
「刺繍（クロスステッチかな？）はトールと違って手間も材料費もかかるから無理って説明してよ」
とも言われた。
確かに材料費1000円以下、製作時間は数時間だけどね。
人様に贈った自分の作品をそんな風に卑下したくないｗ

もうそのまま伝えたら？
「刺繍は手間も材料費もかかるから無理だって。
あなたにクレクレと粘着されて困ってるって。
でもあなたとは付き合いを続けたいから私から断って
って言われたの。ウフ」とかさ。

Ｂは結局新築祝いはしてないのかね？
するつもりもないのかな？

86です。すみません、勝手に1人でおめでたい状態になってました…
雑談が続いているし豚切！と思ったら私もスレチでした。回収されたスプレーで顔面氷殺されてきますorz

今のところ目に余るクレ被害はないですが、その方と立ち話をしていると
「園の手提げカバンとか袋とか作らなきゃ〜」　→いっぱいあって大変ですねー（ちなみに当方独身）
「どんなデザインにするか考えとかなきゃ。…86サンはお洋裁できていいですよね♪」　ｱﾚｯ（ﾟoﾟ　）何故ここで私の名が
「こないだのお人形の服も可愛かったわぁ、デザイン上手いし細かいものも作れるんですねぇ＾＾」　（ﾟoﾟ　）そりゃ野菜のお礼ですし余ったハギレですし
「細かいものと言えば冬には手作り品持ち寄りのバザーもあるんですよ、その園。大変そうだなぁー」　σ（ﾟoﾟ　）　　σ（ ﾟoﾟ ）？
…の流れになるので、クレクレ警報とはいかずとも注意報は出ていると思っています。

本人悪気はなく、うちのこ入園嬉しいな♪可愛い服とかばんもって登園嬉しいな♪なお花畑にいて、
実際の服やカバン調達先についてまで至ってないと見受けられるので、現実味がついてきたらどうするのか様子を見ようと思います。
おすそわけ、お返し、お返しのお返し、な関係だったのでちょっと不安ですが、さすがにそこまでタダ働きはしないぞー。
以後進展やトラブルがありましたら誘導された方へカキコします。レス下さった方ありがとうございました。

σ（ﾟoﾟ　）　　σ（ ﾟoﾟ ）？
顔文字嫌いだけど、↑は可愛いね。
すごく伝わってくるｗ

こっち見るな、と返したくなるけどｗ

>１１１
その程度の会話なら平気だと思うよ。デザインを考えたりしなきゃと思っているだけクレクレとはレベルが違うと思う。
私もブランクあいていたけど、自分が作る立場になってあんなの良いかなとか、お花畑状態で
想像しているだけで楽しくて、今頃の時期から図書館で本借りてた。
バザーも楽しみでワクワクを隠すために「うちはバザーが大変で…」なんて言ってたかも。
とにかく手作りの話が出きる人とおしゃべりしたいんだよねー。
もしかしたらアイデアとか聞いてくるとかはあるかもね。教り方教えてクレクレとかも。
…ま、でも全然ミシンも触れない人だったら別だけど。

うん。今のところクレクレさんではない感じ。
どうして私の名前が…ってあるけどお子さんに人形の洋服作ったり
とかしてて>111が作る人だって知ってるからってだけだと思うし。
単純に得意でいいわねーって話だと思う。
ま、今のところはだけど。

自分も似たようなことがあってちょっとムッとしたことがあったので
余計にあまり身構えないで欲しいと思ったり。

>>111
そーなんだぁ。お母さんの手づくりって子供は嬉しいんだよね。頑張ってね。ｳﾌｯ

で い〜んでない？

>>116に同意
そして現実味を帯びてきたら、園に通報で。

ここいつも楽しみにしてるのに書き込みがなくて寂しい。
もう鯖復活してるよーとageてみる。

>>118
結局、他人の不幸は楽しい。
妄想で悪口言うのも楽しい。

クレクレではないけど、誘い受けって感じだな
作りましょうか、って言い出すのを待ってる
んで、内心ガッツポーズしながら表面では良いんですかー、悪いですねーって

エコバッグって何？なエゴなド田舎に住んでいる。
この間、自作エコバッグをスーパーに持参したらやけに注目されてしまい
ちょうど居合わせた息子の同級生母に「つくってくれくれ」と言われたが
聞こえなかった振りしてスルー。

翌日他の同級生の誕生日会に行ったら別の母（知り合い）から
お金払うからこういうエコバッグをどんな布でも良いので作ってくれないかと控えめに打診された。
でこちらは快諾した。

しかし何より1日でその場にいなかった人に私の手作りエコバッグが
広まると言う閉鎖っぷりにｶﾞｯｸﾘした。

一瞬でハンドメイドと見破られるエコバッグもすごいな

いや作ってもらった人がベラベラしゃべったんだろう。
エコバッグ自体珍しがられるくらいの田舎だから。

自分も田舎住みだけど、ほんの些細など−でもいい情報でもだだ漏れ、瞬く間に広がるのが田舎。

>>123
作ってもらった人ってだれ？

>>123
最初に目撃された人には作ってあげなかったんだよ。

それなに？とか褒められて、思わずクレクレに
自作だってバラしちゃったんじゃないかな。

いや書き方悪くてｽﾏｿ。
レジのおねえさんたちと「どこでそんなん売ってんの？」
「自分で作ったんです」的ななごやかな会話を聞いてたみたいです。
そのスーパーでエコバッグ持参第一号だったようで、レジのお姉ちゃん同士で
「ほらみてみて」ってなってしまって。

控えめな依頼のあった人から
「あのー、レジバッグなんですけど」って話しかけられたときも
思わず「えっ、どこで聞いたの？」とききかえしてしまったよ。
結局はレジのおねえちゃんから聞いたらしかった。

レジのお姉さんと会話って、どれだけ…
レジの人と会話なんてした事無いよ

レジの人とちょっとした会話なら結構するけどなー。
空いてるとき限定だけど、身に付けてるものなどに
反応して話しかけてくれる人は結構いると思う。

奥地のスーパーやAコープのレジだと、客と店員が話し出したら最後、
井戸端会議になる。
一応雑談中も仕事してるから、よしとしてるけどね。
うちのような世間の狭い田舎限定かな。

若干ずれるけど、田舎になるとｸﾚｸﾚもよく湧く。
「あんた、ええもん持っちょるなぁ。手作りやろがぇ、器用やなあ〜。
今度うちにも作っちょくれ〜」
はﾃﾞﾌｫ。
他人の畑の作物を勝手に採(盗)って「貰いよるで〜」で済ます人も
いるし。

うちも収穫間近のメロンが全部盗まれたときは唖然としたよ
都会の人は山や畑が道路沿いにあったら
それが「個人の所有地」というのが頭に全くないんだろうね
いつもいつも不法侵入で通報したろかと思うよ

でも田舎だからそんなことしたら辺り一帯に「おかしな人」だと広まるだろうね
明らかに泥棒されて我慢しなきゃいけないってのは理不尽だわ

>>130
それはどうみても犯罪。警察に通報してよし。
田舎の近所付き合いの濃さも良し悪しで、自家菜園のものを少しなら
「貰いよるでぇ〜」と言えば「ああ、構わんでぇ。」で済ます人が周りに
多いので、この場合、下手に通報すると、こちらが「ケチ」「あん人はつまらんこと
ですぐ警察をよぶ」とこちらが変人または悪者扱い
になる。
作物もハンクラも苦労したものほど餌食になりやすいorz

うちの地方じゃレジ袋の全面有料化に伴い、新聞屋が粗品でエコバッグ配ったり、
100均でも種々様々な袋が売られてるけどなぁ。
エコバッグがまだまだもの珍しい地方もあるのか。

>>130
一応「都会の人」なんだが、そんぐらいの区別はできるよ･･･
都市部の人間はそんな風に思われてるんですか、そーですか orz

そやつらは確信犯なので、次からは容赦なく通報してください

>130
多分、その「都会の人」は畑や田んぼが「個人の所有地」だということを重々承知の上で、
「旅の恥はかき捨てだし〜」とか、「誰も見てないからいいってｖ」とか
「これだけたくさんあればちょっと盗っても分からないよ」とか
考えてる　泥　棒　なので、次からちゃっちゃと通報して下さい。

車のナンバーとか、畑に踏み込んだり、収穫物に手を掛けた瞬間とかの写真を
写メで撮っとけばナオヨロシ

>>130
それは何も知らない都会の人ではないのでは…。
畑を見かけない都会に住んでいても、アラ畑に作物だわ貰いましょ、とは思わんよ。
物を手に入れるには労力かお金かその両方が必要なのは住む地域に関わらず常識。
ニュースで収穫前の作物が盗まれたなんて話を聞くと他人事ながら腹が
立つから、次は（ないほうがいいけど）さっくり通報汁！

>収穫前の作物が盗まれた
大量にやられるケースは、農業経験のある人が犯人ってケースが
多いみたい。素人じゃ、盗るのもだけど売るのも大変だもんね。>>130なんかは、プロの仕事だと思うよ。

むかーし、まだオウムが「ちょっと変な新興宗教団体」程度にしか見られてなかった頃
実家の近所にサティアンが出来た。
で、うちや近所の農家を回って「野菜を少し分けてください」と頼み、承諾を得ると
夜中にトラックで乗り付けて根こそぎかっさらっていく、ということが何度かあったらしい。
さすがに皆立腹してサティアンに押しかけ（今思えば勇気があったなあ）文句を言えば
「我々は貧乏なので」「皆様に恵んでいただいて、生きていけるのです」等々、暖簾に腕押し糠に釘状態で
こりゃダメだと諦め………る前に、何故か突然連中は出て行ってしまったそうな。
「地下鉄事件の前から、あいつらは怪しいと思っとった！！
と、両親はおりに触れて力説してくれてますｗ

野菜や食料だけでなく、要らない服や布団類があったらクレとか、いろいろ厚かましかったそうです。
どうでもいいけど全然ハンクラネタじゃないな、こりゃ。

>>137
つttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191778678/

こんにちは、少し立ち直るのに時間を要しました…orz
結論だけ言うと、本人はCO、他の方にはキツイ人間だと思われるのを
覚悟の上で、洗い浚いぶちまけて、誤解は解いてきました



３パターンほど間違った意味合いで吹聴されてました

まず、どちらかというと私と親しい友人
一緒に遊びに行った教えてくれた子と同じく、
約束してるならあげなよ、それをあげたくないなら作ってあげなよ
と、｢約束したんでしょ？」という解釈をされていました
もちろん、そのうちね…とか気が向いたら…なんていう曖昧な返事すら
一度もしたことがなく、嫌だを突き通していたので、きっぱりと何度も
｢嫌！」と断ってるのに、勝手にもらうって決めて、頂戴って言われ続けて
迷惑してるのはこっちなのだと言い切って、ここは簡単に誤解が解けました

次に、共通の知り合い
約束破るのはよくない、言ったことを守らないのはよくない、
同じのを作るのが面倒になったなら代わりの物をあげればいいのに
もちろん約束なんてしてないというのと、これだけの材料と手間をかけて
これだけやったものを、貴女ならあっさりあげられますか？と切り返し
多分納得はしてもらえたと思います
これで離れて行かれてしまうなら、それでもいいと思ってます


トドメが私と接点がなく、クレクレさんとのみ知り合いの方
「一年も借りてないで早く返してあげなよ！」といきなり怒られました
クレクレさんがが濁しながら、持ってきてくれるって言うから待ってるのに
もう一年も経つのに、今日持ってきてくれなかったら本当に泣いちゃう
など、「もらう」という内容に一切触れず｢持ってきてもらう｣吹聴した様でした

私がクレクレされているのではなく、私がクレクレをして、同じのを作るから
借りて返さないというとんでもない誤解がここにありました
怒るより呆れて、言葉よりため息が出て、クレクレさんと交流を続けて行くのは
私にはもう無理だと、心の底から思いました
この方達の誤解を解くのが一番大変でした（自分と接点がなかったので）

正直疲れましたが、すっきりしました
実際に遭遇された時の対処を教えていただけたり
アドバイスをいただけた事を本当に感謝しています

名無しに戻ります。ありがとうございました

>>139
乙でした。
ほんとしつこいクレクレもいたもんだね。
COおめでとう。ゆっくり休んでください。

>>139
…乙でした…。

先のふたつのパターンは想像できたけど、最後のは予想外っつーか
恐いっつーか、とんでもないね…。

「私のもの（になるはずのもの）」→「いつまでも手に入らない」→「取られた、返して」

それはもはや妄想というものでは。
なんとか他の人には誤解が解けたようでよかった。
もう金輪際その人とはかかわらないようにできればいいね。

>>139
本当に本当に乙でした。

近しいお友達は分かってくれたみたいだし、
それ以外のお友達に関しては139さんも割り切ってるみたいだし、
クレクレもＣＯできたなら、上々の結果だったんじゃないでしょうか。

ちなみにクレクレは最終的には139さんの言い分を認めたの？

名無しに戻る前に>>142様へ

クレクレは言い分を認めたも何も、最後の最後までふじこちゃんでした
その洋服は私の所の子よりも、自分の所の子に絶対似合うとか
こんなに欲しいのにどうして判ってくれないの！？とか
見せびらかすだけなら、初めから見せなければいいとか
（見せたのは｢お披露目オフ会｣なので見せるのが目的でした）
とても自己中心的な方なのだと、異星人を見るような気持ちでいました

労いをありがとうございました

南国系のダンス教室の新規会員募集の広告に誘われて入会しました。
同期入会者は他に３人。
近いうちに発表会があるそうで、前からの生徒さんと同じ衣装を
布代＋仕立て代（１万円弱）で、発注するよう言われたんです。

「自分で縫います。」と申告したところ、
同期入会の他の３人に「私達のもお願いできる？」と頼まれました。

その時は深く考えず、「いいですよ」と了承してしまい、４人分縫いました。
３人からは「タダでは申し訳ないから」と言われ、
それぞれ３千円の仕立て代をいただきました。
（お小遣いかせぎができて、その時はちょっと嬉しかった）

が、これがまずかったらしく、クレクレ発生しました！
しかも、教室責任者（先生）です・・・・・
後日の練習後、別室に呼ばれて行ってみると

「３千円で衣装縫ってくれるんですって？
次の発表会の衣装お願いできるかしら？
生徒さんには仕立て代６〜８千円に値下げって事にできるから
あとは教室と折半しましょ？」と、満面の笑み。

折半しましょ？と言われても・・・・・
生徒さん数十人分×数曲分＝１００着越えの衣装を
私一人で縫えるわけがありません！
本職ではなく、ただの主婦なんですから・・・・

「無理です！」と全力でお断りしたら、
先生の顔が曇る、曇る！怖いよう！
教室に行きづらくなっちゃいました。

>>144
>生徒さん数十人分×数曲分＝１００着越えの衣装を
>私一人で縫えるわけがありません！
>本職ではなく、ただの主婦なんですから・・・・

コレ、先生にそのまま言えば？
それでわかってくれないなら、そんな先生もどうかと思うが。

>>144
仕立て代折半って・・・洋裁の大変さを知らない事を
差し引いても、強欲なセンセイだねー。
南国系ダンスはいま流行だから他にもあるでしょ。
他の教室へ移る事も考えた方がいいかも・・

先生！そもそも仕立て代の単位がおかしいと思います (･ω･)ﾉ

すげぇぇぇ！強欲先生

すんげーーーwwww
強欲な先生だぁぁ。
教室を変えるが一番。

せめてその前に>>145さん案で説明するがﾖｼ。
また、縫ってあげた知人3名にも念のためにコソっと話しておくがﾖｲ。

7千円として100着＝70万を折半こりゃおいしい！ってか

生徒さんは10000円→7000円になって3000円の得♪
>>145さんは3500円貰えて得♪
私は>>145さんに良い話を持って来てあげたんだから、
紹介料として折半は当然。3500円貰えて得♪
全員得するステキな案なのに断るなんて！！　って感じ？

そんだけ強欲な先生だったら、最初に提示された仕立て料1万円のうち、
どのくらいが先生の取り分で、どんだけボッタクられてるんだろうとｵﾓﾀ。

>>151
その教室がどうなのかは分からないけど、業者にまとめて注文したらマージンある
時もあるから、先生としたらマージンが上がる、という感覚なのかも。

ああいう所では「素人だから」って相場を大幅に崩すのはヤバいんだわ。

ごめん、話が見えない
生徒は本当はもっと衣装代出さなければならなかったが、>>145が３０００円で仕立てるため（仮定）
７０００円支払うだけですむ
３０００円は仕立て代、４０００円は生地代。先生は何を折半しようって言ったの？

生地＋仕立て代とあるから、生地代は別で、
今まで1万取ってたのを7000円に減額されて生徒からは先生が感謝され、
145は3000円の仕立て代を稼げて先生が感謝され、
そのバックマージンとして、7000-3000＝4000円を先生の懐に入れる

ってことでそ。>>154

あ、間違えた。
>145は3000円の仕立て代を稼げて先生が感謝され、
は
>144は3000円の仕立て代を稼げて先生が感謝され、
だった。ｺﾞﾒｿ

……わかるまで何度でも>>144を読めば？

あ、折半って書いてあったから、7000÷2=3500円だね。ｽﾏﾝです。
ちょっとパソ離れてごはん作ってくる。

ああ、生地代＋仕立て代で一万じゃなくて、仕立て代が一万って事か。�d

>>155=158
＞あ　と　は　教室と折半しましょ？」と、満面の笑み。
とあるから、
折半するのは「生徒負担額7,000円」じゃなく、そっから144さんの仕立て代3,000円を差し引いた
「バックマージンの7,000−3,000＝4,000円」でないの？
だから懐に入るのは、その半額の2,000円
（144さんにはプラス仕立て代3,000円で5,000円）×人数分
ってことでは？

>>144
かなりどうかなっちゃってる先生だな。

まず先生には「とてもではないが物理的に無理だ」を淡々と説明するのに賛成。
あと、自己防衛もかねて、親しい生徒の人にそれとなく「こんなことがあった」と
言っておくのが良いと思うんだけど、それはやりすぎかなあ？

>>161
ぜんぜんやりすぎちゃうＹＯ！

言うにしても
「先生に全員分作ってくれって言われたんだけど、１００着以上も一人で作るの無理だから断った
一着作るのに○時間くらいかかるのに、絶対無理だよ」
程度にしとけ
その教室に通っていたいなら

南国ダンスはみんなで衣装揃えなきゃいけないからお金かかる。
各教室の先生の上にはその流派のお師匠さんみたいな人がいて、色々お金渡さないといけないし「ザ・女の世界濃縮」って感じらしい。
呑気で陽気なイメージとは裏腹にモニョモニョすることたくさんあるらしいよ。

すっぱり｢縫製の仕事をとりに入会したんじゃありません！｣と退会したら？

穏やかに、服作るのは趣味でできるが仕事としてやってる訳じゃない
数着なら出来るがそれ以上は無理だ

で良いでしょ
他の所行っても同じ流れになりそうだし

南国ダンスも、日舞みたいに家元制とかありそうだなw

お稽古ごとって、月謝以外にそういう物品販売で
儲けてる先生もいるんだよね。

先行きが思いやられるから、
>>144はその会は辞めちゃったらどうだろうか。

流れ豚切りな上にプチですが

ビーズ使いのハンクラ者です。
去年結婚したんですけど、結婚式に招待した親戚からクレクレされました。
着物を着るから髪飾りが欲しいだの帯飾りを作れだのと小煩い
私も遠方から呼ぶ親戚なので出来るだけの事はするつもりだったんですけど、騒ぎだしたのが式の一月前だったから無理・駄目・嫌でなんとか乗り切りました。
何故もっと早く言わなかったのかと今だに謎であります。

>>169
乙、花嫁にたかるってのは、こりゃまた強者だなw
どれくらい時間かかるか、分からないっていうのはある鴨。
もちろん、時間ﾀﾌﾟｰﾘもらったらやるってもんじゃないけど。
やらない人は「ﾁｮｲﾁｮｲのﾊﾟｯﾊﾟだろうから、ちゃちゃっと」とか思ってたりするもんだ。

遅レスですが>>22=>>143さん

うわー…最後までふじこでしたか…>クレクレ
そこまでいくともはや常軌を逸してますね。
でも、お友達はあなたの話を聞いた上でクレクレのふじこぶりを見たら
そういう事か、と腑に落ちたんじゃないでしょうか。

守りきった人形服、大事にして下さいね。心から乙でした！

>>170
強気で図々しいクレクレだけでなく、悪意のない人も
>やらない人は「ﾁｮｲﾁｮｲのﾊﾟｯﾊﾟだろうから、ちゃちゃっと」とか思ってたりするもんだ。
これに尽きるんだろうなあ。

裏処理も糸処理も気にせず、見えない所の糸色は気にせず、多少のゆがみも放置、型紙が既にある状態で丸一日ほしいぉ。
その為に休む仕事(本職)の１日当たりの給与の保証、家事、育児(保育園の送り迎えその他)をしてくれないと。

つか自分のじゃなきゃそんな安くも早くも上げられんわ。

>>144です。
文章が分かりにくくてすみませんでした。
１万弱というのは現在の仕立て代のみの料金です。
布の代は別です。
先生が折半とおっしゃったのは、６〜８千円の半分ずつという意味だと思われます。

一旦お断りしたのですが、その後も家に何度か電話がありました。
今の縫い子さんは自宅で仕立て屋をしている年配の女性の方で、
１００着くらいであれば、１ヶ月ほどで一人で縫ってしまうそうです。

「彼女、腕はいいんだけど、仕立て代が高くてね・・・・
彼女に縫えるのだから、あなたにもできるわよ。
スカートなんか両脇直線縫いして、ウエストにゴムを通すだけでしょう？
簡単よ！」

それを聞いて、この先生は
本職とただの主婦では、仕事のスピードが違うという事、
洋裁をする者の苦労を全然分かっていない方なんだと思いました。
（例えば、スカートはウエスト部分、３〜４段ゴムを通すのですよ！
それだけでも十分大変でした・・・・・）

すでに作った衣装を発表会で着ないまま、教室をやめるのは業腹ですが、
もう続けられないと思います。
たくさんコメントをありがとうございました。

＞「彼女、腕はいいんだけど、仕立て代が高くてね・・・・
ユニフォームオーダーなら妥当な価格と思う。
つか主婦とプロを一緒にするなっての先生･･･

仕立て代折半なら、その簡単な「ゴム通し」だけでも先生がやればいいのに。

プロで一着一万なら安い方だと思うんだけどな。

しかもその人、一ヶ月で100着仕上げてくれるんでしょ？
良心的価格でスーパー納期こなしてて、陰口叩かれて可哀相。

144さんも乙でした。
どっちみち（こっちのせいじゃないのに）居づらくなると思うし、思い切って
よかったと思うよ。

一ヶ月百着ってすげー！　まさにプロだね。
それに引き換え先生は強欲ババアだなぁ。
早めに正体わかって良かったよ。

先生にしてみりゃ総額30〜40万もの金額が
自分の懐に転がり込むグッドアイデアなワケだから
簡単には引き下がらないだろうね
腑に落ちないだろうけど逃げるが得策だわ

簡単だと思うなら先生が自分で作ればいいのに。
100万円ボロ儲けだぜｗ

144さんに他のいい教室が見つかりますように。

その先生、入ったばかりの人によくまあそこまで
平気でズーズーしい事ゴリ押しできるなあ。
もし今回なんとか断る事ができても、
また色々言ってくる事は間違いないだろうし
今は残念でも、そのお教室は辞めて正解だと思う。
きっと他にいいお教室が見つかるよ。元気出して！

>>181とかぶる意見ですが・・・
そんなにお金が欲しいなら、その先生がミシンを買ってきて
自分で縫えばいいじゃん。安いミシン＆中古ロックを買ってきて
１００着分の生地やら材料を揃えて縫えばいいのに。
１着１万円×１００着なら、道具揃えても、お金残ると思うよ。

・・・と、その先生に言って、教室を辞めますね。
それで分かってくれれば、まだ見込みがあるでしょうけど
きっと分かってくれるわけがない。

一ヶ月一人で100着縫えるような仕立てで、
仕立て代一着1万は高いとｵﾓ。
そのプロの人は単純計算で月100万稼ぐことになるよね。
かなりそこの先生がピンハネしてるんじゃない？

習い事するのに教室のやり方に逆らっちゃいかんよ…。
上の方でも言われてたけど、授業料以外の所で稼いでいる先生もいる訳です。
トータルの支出で見てぼったくりだと思うなら、そこは止めればいい。

いくら技術を持っていたとしても、向こうから言い出さない限りは
自分で縫うなんて言ったら駄目でしょ。
その先生は今もかなりピンはねして儲けてるだろうから
4人分の稼ぎをふいにされたって気持ちがあるんじゃないの？

まあ、この先生が強欲なのは否定しようのない事実だろうが。

一行目、相撲部屋ですか？

>>185
うん。当然、先生は一万円のうち幾らか取ってるよね。
それ自体は珍しい事じゃないけど・・
多分、プロの女性からは半額は取ってないんじゃないかな。
プロならマージンの相場を知ってると思うし。
3000円で作ってくれた素人さんだから
マージンも半分頂いて良いわよね♪ではないかな。

南国系ダンス、残念でしたね。
今度は良い教室が見つかるといいけど。

>>186
自分のに関して言えば、自分で縫いますと申告して
縫ってるんだから問題ないでしょう。

他の３人からお金とっちゃったのは
相撲部屋的観点から言えば、まずいかもしれないけどw

スカートだけじゃなくてスモックブラウスみたいなのも着るよね。
仕立て代は、それも含んでの値段？
ゴム通しさえしなくてよければ3千円でやってもいいな。

何度も電話というのは、余計なことされたっていう嫌がらせなのかな。
それとも本気で折半提案してるのかな。三方三千円得って考えてるのかな。
もし本気なら、やっぱゴム通しはやってもらいたいところだ。

万一、引き受けたとして、仕立て屋さん、どうするんだろう。
それだけの量をこなすってことは、他の仕事してないだろうから、ものすごく恨まれそう。

もし、よその教室に行くにしてもステージ衣装は絶対に口出したらダメだよ。
練習用のスカートは自作で良いと思うが。
あれも3段くらいゴム通すから大変だけど買うと高いし、作る人も多いから目立たない。
あと、南国ダンスは家元制度だよ。
教室の先生〉地域統括の先生〉師匠先生〉南国現地の家元先生

レベルアップして南国ネームもらう時には10ﾏｿとか払うらしいし。

>>190
> それだけの量をこなすってことは、他の仕事してないだろうから

いや、多分だけど、それはないと思う。
大きい発表会を年に何度もやるわけじゃないだろうから、
一カ所の教室の分だけの商売で食べて行くのは無理だろうし。

月100着なんて、家庭用ミシンじゃ無理だよね。

>>192
そうか、大きい発表会用の衣装だったね。

>>191
それにしても、おそろしい世界なんだね。
カルチャースクールでやってるのだと、後腐れないんじゃないの？
レベルアップして本格的に習うようになると、同じか。

>>193
カルチャースクールももちろん全部どこかの流派所属だよ。
振り付けみたらどこの流派かわかるらしい。

先生(インストラクター)になったら師匠のご機嫌取りとかあるかもしれないけど、
普通に習うだけなら別に怖くない怖くないw
気持ち良くて楽しい！
ただ衣装にお金かかるし、レッスン着や持ち物にこりだすとどんどん支出増えるのはある。

だからそこの先生ｾｺｹﾁ企むのかな

先生もバカだよね。
自分がピンハネしてカモにしている生徒の一人に、共犯にならないかって持ちかけるなんてさ。
ピンハネするのも経営のうちっていうのなら、ピンハネ自体は仕方がないのかもしれないけど、
やるなら、生徒に気づかれないようにしなきゃ、経営自体が成り立たなくなるだろうに。

>>190
数曲分の合計で100着なんだから、ウエストゴムのスカート
だけでは済まないはず。
プリンセスラインのロングドレスも仕立て3000円で桶？

>>196
それはイヤだな。
ていうか、いくらプロの仕立屋でも、一人でプリンセスラインを月100着は
無理だと思う。
それに素人が短期間に３着作ってるんだから、ウエストゴムだと思うよ。

教室をやめるときに、他の生徒さんのために型紙を配って差し上げたら？ｗ

>>144です。
仕立て屋さんから先生にバックマージンが入っているのかどうかは
私には分かりかねます。
仕立て代の話ですが、上下別々の衣装もワンピースの場合も一律同じ料金（一万円弱）でした。

自分で作ると会計担当者に申告した時、「かまいませんよ」と言われ、
あとの３人の方の分も頼まれたと言っても、「かまいませんよ」でした。
でも、お金を頂いてしまったのは、確かにまずかったかもしれませんね。

私が作ったのは、下がスカートで
上がパフスリーブっていうんでしょうか、袖がふくらんだタイプのブラウスのセットです。
見本を貸していただき、同じものを週末の２日程で４着作りました。
（スカートの丈だけ変えて）

型紙は新聞紙で作った粗末なものですので、人に差し上げるのは
お恥ずかしくてできそうにありません。

どうもおさわがせして申し訳ありませんでした。

2日で上下セットを四組！すごく手早い仕事ですね〜
いやいやお疲れさまでした。
せっかく作ったのだし、楽しく練習出来ますように！

>>197
今回はウエストゴムだったけど、100着の中にはプリンセスラインのも
入るんじゃないの、って話じゃないの？

1月のうち稼動日数20日、作成3パターンとして、納品が100着として1日5着、
なんだ出来そうだなーとは思うけど、したら一日何百メートル直線縫いなのかしら？
気が遠くなる。左足で布押さえて右足でフットペダル押して両手でレイまで作ったりして。

つか習い事してる暇がなくなるよｗ
仕事探しに来たわけじゃないってのに。

だから仕事を探しに来たんじゃない、仕事としてやるつもりも無い、もちろん無償でやるつもりも無いとな

そういえばいいのだ。

>>191
教室の先生ってものすごく偉いんだな

いや、偉いと勘違いしている人が多い。

舞踊がダンス、生け花がフラワーアレンジメントに変わっても
習い事の内部ってややこしいんだね。気をつけよう。

スレ違いごめん。

偉い偉くないというか、先生って本来尊敬される職だったんだよなぁ

威張ってる先生の方が、なぜか生徒さんがたくさんいるもんだし。
みんなMなのかw

あーそのプロの仕立て屋の女性とやら、多分いくらかは外注していると思う。
普段主婦していて、緊急の時に招集されるお針子さんがいるんだよ。
プロなら他にも仕事受けているだろうし、それだけのために一ヶ月拘束は
ありえないから。

先生→仕立て屋→下請け
ってあたりか

なるほど、それなら月百着も納得だし、仕立て代が高いのも納得だ。

>>213
そんなに高い？
さくっと見た感じでは、極端に高いって気もしなかったけど。
安い所は仕立てがひどいとか、そういうのもあるし。

特別高くはないと思うけどね。
先生とやらがハネているといるとして、満額はその仕立て屋の女性一人に
入っていないだろうし、その人も仲介料取っているはずだから、
そのまた下請けはかなり安い金額で請け負っているはず。
つまりは実質、そんなレベルのクオリティってことだから
素人さんの丁寧な仕事の方がクオリティは高いかも。

洋裁好きだし縫製も丁寧できれいって褒めてもらえること多いけど、
一ヶ月以内に100着を同じクオリティ保持したままで縫えって言われたら絶対無理だ。
自分の集中力もミシンも耐えられないと思う。
やっぱ餅は餅屋。

見事なまでの自分語り

>>216
自分語り大好き！なﾁｭﾌﾟさん、こんにちは！

月に100着だとミシン耐えられないかな？
うちは一応職業用なので大丈夫と思うけど。
試してみようかなｗ

その試した100着はどうするんだろう・・・

うちも職業用だけど買うときに内職には使わないでくださいと言われた。
一日に８時間も縫うような使い方だともたないんだって。

どんな服かで全然違うよね。
フラの衣装程度なら一日4着作ったとしても、
ミシンを実際に動かす時間は短そう。

職業用ミシンって、内職に使えないの？
工業用ミシンを置けるような家に住んでる人が内職すると思えないので
内職だったら職業用で十分だと思うけど。
直線をひたすら８時間縫うとか、そういうのがダメってことかな。

職業用じゃダメならどんなミシンなら内職可なんだ？

小さなお直しのお店とかに置いてあるミシンってなに？職業用？

まぁ、アレだ、十時間ぶっ通しとかで使えるミシンは工業用なんだよ。
作りがゴッツくてお約束の「天麩羅するんかー！？」て量のミシン油使って油冷も兼ねるような奴。

うちの職業用は数時間ぶっ通しだとなんかあったかくなる。滅多にしないけど。
（普段は工程工程で手作業が入るから連続使用にはならない）

ジーパンの裾あげ用にお店の片隅に置いてある机付きのは工業用だわな。

家庭用ミシンで内職やってた知人は３ヶ月ほどで高額なコンピュータミシンをあぼーんさせてた。
家庭用は２時間使ったら３０分は休ませてやらんといけないらしい。

さて私の周りのｸﾚｸﾚですが、切ったり縫ったりの労力は認めてくれるし、
代金も払ってくれますが文句が多い。
「え〜、思ってたのと違う。ここのデザインはこういう風がよかった。
ここはもっと細くできなかったの？色も何か変だし。」
だったら「何でもいいからおまかせで〜私作れないし、デザインなんかもできないし」って丸投げすんな。

以前シュプール９０を使って外注で縫製やってました。
職業用でも結構頑張って働いてくれましたよ。

皆さんもどんどんご家庭のミシン紹介して下さいね！

ミシンスレ無かったっけ

長いけど愚痴らせて。夫の友人がクレクレ野郎だったよ。
去年の自分の結婚式にはハンクラ魂で気合の入った物を色々作った。
期間も材料費もかかったけど我ながら良い出来だったし、
それをきっかけに式場からたまにだけど発注をもらえるように。
先月、式に招待した夫の学生時代の友人から「出来婚する」との連絡がきた。
お金がないから式はしないと聞いて夫は
「研究室の皆で年末に二次会っぽいのでも開いてあげようか」と
他のメンバーと相談しはじめていたんだけど、
先日再び出来婚友人から連絡がきたそうな。
なんでも、結婚式が出来ないことを彼女が不満に思っているらしく
「皆で結婚式やってくれない？お前の時みたいに奥さんが色々作ってさ、
会場は××(私たちが二次会で使ったレストラン)で良いからさ」
と、費用は友人一同持ち、私が彼女希望のテーマに合わせた
ドレス、アクセサリー、爪、ブーケ、ベア、ボード、招待状関係を作っての
『友人主催のプチ結婚式』の開催(色々詳細な注文つき)を夫に頼んできたそうな。
夫が「妻は今そんなに作れない。安く売ってるのやレンタル落ちもあるし、
ドレスくらい記念に用意しなよ」と断ったところ
「安いドレスなんか着たくないってごねてるんだよ。写真だけのも嫌だって言うし。
買うより材料費安いんだからいいだろ？
デザインとか花とか式のテーマカラーは彼女の希望があるから、
あとで写真はメールするから」

>>230
各種ミシンとミシンに関した専スレが揃ってるね。
あ、でも工業用はないわ。

家庭用ミシン ４台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/craft/1192080209/
職業用ミシン
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/craft/1134149256/
ロックミシン専用スレ 3台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/craft/1191961353/
【低価格】刺繍ミシンは難しいよ【完成度】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/craft/1121998296/
【ベテラン】中上級者のためのミシンスレ【熟練者】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/craft/1131370893/
ミシン むふふふふふふふふふふふふふふふふ part3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/craft/1131341997/

ついで…
■□■新ミシンの迷信・・・11話目■□■：買い物板
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1192542887/

私はドレスのデザインからパターンおこせるような腕は持ち合わせてないし、
そもそも妊娠中だから無理だって夫が説明して断っているのに全然話にならず。
正直、自分の結婚式だからこだわりがあって苦労も感じず作れたけど、
一度も面識のない夫の友人の彼女のために
材料費だけで６桁出費までして苦労するなんて絶対無理。
夫は「デザインまで依頼して一点物ドレス作らせるって
どれくらいの費用と期間かかって作るものか解って言ってないだろ？
神田うののドレス買ったほうが下手すりゃ安いんだよ？
お祝いはしたいけど、いくらなんでもお前はずうずうしいよ」
ときっぱり断ってくれて、その後他の友人達と連絡とって何やら落ち込んでいた。
元々夫らが企画していた話はまだ取り止めになってないみたいだけど、
彼は他の友人達にも同様のプチ結婚式依頼電話
＋ドレス製作を受けてくれない私と夫の愚痴を言って回ったらしく
皆して『結婚前は常識人だったのに･･･』('A`)な気持ちになっているらしい。
ちなみにドレスやどこかの式場イメージ写真はメールされてきた様子。
夫は怒って私には見せずに削除していた。
きっと「プチ」って言いながら全然プチじゃない披露宴が希望なんだろうな。

うわあ…　夫婦揃ってクレクレかよ。
今後の付き合いは考えたほうがいいね。
全力で逃げてー！！

その頭のおめでたーい彼女が自分で作ればいいじゃないか。
人の奥さんにたかるよりいいじゃないか。妊娠中なら条件は同じだ。

夫婦揃って凄まじいクレクレだね。妊娠中なのにホント乙です。
正式な料金（材料費＋人件費）払ってでの依頼で、かつ>>233が妊娠して無くても、
一人で、年末までの2ヶ月間ほどで
＞彼女希望のテーマに合わせた
＞ドレス、アクセサリー、爪、ブーケ、ベア、ボード、招待状関係を作って
って絶対無理だろ。
しかも、６桁の材料費はもちろん>>233の負担で、とか言ってるんでしょ？
「友人の結婚祝いなんだからそれぐらいしてくれて当然」とか言ってるんだろうなぁ・・・。
お前友人の結婚式に６桁越えの祝儀包むのか、とほっぺたつねり上げてやりたい。
出来婚も、金が無いのも全部自分らの責任じゃないか。

ご主人が防波堤になってくれているからそこは安心だけれど、
あんまりしつこいようなら、馬鹿夫婦のご両親にチクるとかしてみたら・・・
・・・でもそんな馬鹿夫婦のご両親も揃ってそんな思考だったら
敵が増えちゃうもんなぁ〜。

きっぱり断ってくれるご主人で良かったですね。
妊娠中だし余計なストレスかけないでほしいね。
きっとご主人がストッパーになってくれるでしょうが、なんとかその友人夫婦から逃げ切って下さい！！
周りの友人達も分かってるはず。
そのうちみんなから見放されるでしょう。

>>236
うん。妊娠してなくても年末までには絶対無理です。
２か月分の給料+ボーナス+材料費くれるなら仕事やめて
バイト雇って必死に仕上げるかもしれないけど。
それだったら普通に結婚式挙げられちゃう金額になるよね。

材料費はウチ負担なのか友人負担なのかは謎です。
そういや彼女の友人たちについて一切話がなかったけど、
プチ結婚式に新婦側人間が一人もいないって話もないだろうし、
そっちは招待で、新郎側友人が費用持ちってことになるのかな？
会場まで同じ店を指定されたのもなんか納得できない。
「会費の割りに綺麗でおいしかったから、
あそこで普通にご祝儀包んでもらえれば旅行も行けそうだし」って
そりゃあ景品類とかは自腹切って用意して
会費は食事代のみにしたから安かったんだよ!と夫は後で怒ってた。

自分の作品が褒められたんだと思うと嬉しい。
でもタダで作って寄越せって言われるのは
対価を払って手に入れたいほど魅力的って訳じゃないんだな･･･と凹むw
夫友人は割と近所に住んでいるので、がんばって逃げようと思います。

そういう常識のないやつには説教してやりたくなるな。
関わらずに逃げるのがいいとわかっていても。

バカで自己中だから自分がそーとー偉い人間だと勘違いしちゃってるんだよ。
豚に真珠見せても価値がわからないのと同じだからへこむことなんかない。

価値をわかってないのに頼んでくるってことは、
きっと式後もたびたび話題になるくらい、いい式だったんでしょうね。
がんばって逃げ切ってください。

結婚式というものは人にあげてもらって、なおかつご祝儀はポッケナイナイ
出来るもんだとでも思ってるんだろうか…

「出来婚で式あげられないの可哀相だから、ささやかでも何かしてあげ
よう」という友人の好意を、「ブライダル業者並に働け、金はそっち持ち」
なんて図々しいにも程があるよ。
でも231さんのご主人が真っ当な人でよかった。下手するとｸﾚ夫婦、
友達連中から総スカンだね。いい気味だけど。

>対価を払って手に入れたいほど魅力的って訳じゃないんだな

ではなくて、「タダほど安いものはない」って思考の人は、どんなものでも対価を考えないものだよ。
凹むことナシ

具体的な数値を出して、見積もり作ったら？
勿論、会場費用、光熱費、材料費と、人件費、技術料込みの。

数字出せば理数系なら理解できる可能性がありそう。
でも、嫁が馬鹿だと無理かもな。

結婚式って、ゲストをお招きしてもてなすイベントだよ。
未熟者ですが、これからも宜しくお願いします、と
挨拶回りしなきゃならんところを、ご足労頂いて１ケ所に呼びつけるわけ。
他人の金で式あげようなんて思うな！ド阿呆。

>>244　それ、結婚式じゃなくて披露宴のほうだね。

とりあえず、旦那さんには「自力で式上げる甲斐性もないくせになに寝言言ってんだよ」と
所帯持ち先輩 からのありがたい訓示でも述べさせておいたらｗ

ここできっちりシメておかないと、赤ん坊が生まれたらさらに金がかかるから
赤ん坊の服だの幼稚園の小物だのどんどんｸﾚｸﾚされそうな未来予想図・・・
まあ、231さんはしっかりしてそうだからきっちり断るだろうけど。

みんなが好意でパーティーひらいてくれるって聞いて、
お祝いだから何頼んでもいいと勝手にスパークしちゃったんだね。
もういっそのこと、パーティーも無しにしてほしいよ。
旦那さんはもう行かないんでしょ？

可及的速やかに縁を切っておかないと、出来婚の子供が生まれた後もしつこく付きまとわれると見た。

作ってもらえないと悟ったら
>>231さんが丹精込めて作った物を
使ってやるからよこせとか言ってきそうgkbr

この出来婚の夫って、男としてのプライドが無さ過ぎる・・・
友人一同に結婚式の費用を出させるのって情けなさ過ぎる・・・
金が無いなら、結婚式をしなければいいし、式をしたければ生まれた後に金をためてすればいい。
どうせ結婚したい為(働きたくない為)に女側が子作りしたような気がするね。
自分たちの為に結婚を大切に考えているのなら、友人に結婚式の費用を出させるようなことは
言わないと思う。いくら大好きで順序を間違えたとしても、そんな情け無いことしないだろうに。

「おまえ、情け無いね」って>>231さんの旦那さんが
その出来婚の夫に一言言ってもらえばいいんじゃない？
ケンカになるか、スッパリ縁が切れるか、どちらかだと思う。

>>231家だけでなく他の友人方の所にもシテクレクレグチクチの電話がいってるんだよね？
一度ｸﾚ友人以外の関係者で集まってどう対応するか話をまとめた方がいいのではないだろうか。

つーかしてもらえるのはそれ相応の人徳なり友情なりあった上で出す側の気持ちだと考えろやｺﾞﾙｧ

「二次会っぽいのでも」と厚意で行ってくれた友人に対して、
結婚式そのものをクレクレするのは、図々し過ぎやしませんかね。
金が無いなら無いで大人しくしとけっつーの。

行って→言って　ですね。間違えたorz

ここで気づかせないと将来家財食料おもちゃ服などの本格クレクレに
熟成されること必然かと。
もしそうならなけりゃサイマー一直線のどちらかかな。
まだ見ぬ将来の被害者のためにも、ビシっとやっちゃってください。

久々に目玉を探さなきゃいけないほどのクレクレだなあ。
逃げてー超逃げてー！　でもできたらガツンと「乞食乙」と言ってやってーｗ

>>250
禿堂。読んでるだけでムカムカする。
自分達で金溜めて式あげろってんだ！
そんな甲斐性のない夫婦なんか社会のゴミだ！
友人達におんぶにだっことぶら下がるな！
これだからクレクレは嫌なんだ！

新郎新婦の持ち味を生かして半透明ゴミ袋の貫頭衣をｵｽｽﾒｗ

以前どこかに貼ってあったトイレットペーパーのドレスでいいんじゃね？

>>231

>安いドレスなんか着たくない

ですと？

貧乏出来婚検定不合格発言ですな。

貫頭衣はともかくとして、
野草の花冠、
指輪はカーテンリング
で平気な覚悟がないと
不幸なんじゃないか？。
てか、すでに不幸な結婚で、
嫁さんダダこねてるとしか思えない。

>>258
いや、あれも真面目に作ろうと思ったら結構手間かかるよ。
それすらもったいないと思う。

これでよくね？
「デキ婚」っていう皮肉も兼ねてていい感じ
ttp://www.gizmodo.jp/2006/12/satomi12500_1.html

>>261すげぇｗｗｗ
でもわざわざ染めて縫ってってしてあげんのも癪だから
ゴミ袋何枚かつなぎ合わせて近藤さんちっくな形にするだけでもいいんじゃね？
もしくは生ゴムをボンドでくっつけただけとかさ。

>261
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>231
３万位でも見た目いい感じドレス買えるのにね

ゴミ袋ですらもったいない。
「馬鹿には見えないウェディングドレス」で充分だ。

こういうのがじきに母親になるから怖いんだよな。
試食コーナーでお腹満たしてらっしゃいと、
スーパーで子供を野放しにするタイプ。
クレクレ乞食最悪。

＞ご祝儀包んでもらえれば旅行も行けそうだし
つか式も挙げられないほどﾋﾞﾝﾎﾞｰなのに、出産費用はどうする気だよ。

出産費用も「お祝いで出してくれるよね」じゃないか、下手すると

しかし、どんだけ嫁に頭の上がらない男なんだか

乞食度は年取ってエスカレートしそうだから、たかり癖は早めに矯正したほうがよろし

>>261
結構高いドレスになるな。

12500÷144×4980≒432292

仕入れ先↓
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s71576217
として計算w

確実に子供服作ってｸﾚｸﾚ作ったやつをお下がりｸﾚｸﾚするのが見える。

いつ「お前たちはちゃんと式したのにずるい」と言い出すか楽しみではある。

友人一同に式費用負担してもらって
更にお祝いまでいただこうってひどすぎる

>>272
デキ婚彼女は夫予定の男にもうとっくに言ってると思う。

ぶっちゃけ、発展途上国のそれもイヤなんだけど、
生活の見通しが立たないのに子作りって最低。気持ち悪い。汚らわしい。犬猫にさえ相当劣る。
ゴキブリとか下水ネズミ以下。

まあそこらへんの感想を述べるのはスレ違いだね。

クレクレ→ケチ→コンドーム買わない→妊娠

クレクレ→打算的→コンドームに穴をあける→妊娠

クレクレ→感情で動くタイプ→コンドームなくても快楽に流れる→妊娠

デキ婚がDQなのは同意だけど、そこまで過剰反応されると中二病丸出しでイタい。

>275
途上国の子沢山は生活のためなんだよ
娯楽がないからとかいうのは間違い
増えてもそれほど生活費は上がらないし
小さくても外で稼いでこれるから

労働力の確保と死んだときのスペアって意味もあるしね
昔の日本もそうだった

本当は多産多死だったけど、医療の発達とかで多産小死になってるから途上国の人口増えていく
もっと発達すれば先進国みたいに小産小死になるんだけどね

ともかく231さんには厨夫妻のことなどすっきりさっぱり忘れて、
これから生まれてくる赤ん坊とのｱﾊﾊｳﾌﾌな未来を思い描いて
ベビー用品の作成に邁進してってもらいたい。

生まれたら血管ぶちきれそうなくらい大変だけどなーorz
あ、産後はしばらく針仕事はNGだから。
もっともやる気力も起きないんだけどね・・・

>>261のドレスすごすぎ!!!でもあんなに染めるのすごい大変そう。

夫に「どんなドレス希望だったの？仕事の参考になるかもしれないから教えて」と頼んだら
ゴミ箱フォルダに入ってたメールを見せてくれましたよ。
蝦デザインのドレスとかの写真でした。
私には当然難しくて作れないけど、普通にレンタル/販売である品です。
なんかこう、海外のセレブとか金持ち芸能人が着たような
『個性あふれる一点物で似たデザインを見つけるのすら難しい』のとか
依頼したいのかと思ってた。
もちろん私が自作したのとは雰囲気全く違うドレスです。
あと白とピンクの二着希望だったのは予想外w
その他の写真はクリスマスウェディングのイメージ画像盛り合わせ。
大きなツリー、沢山の蝋燭と白と金のリボンを白バラを多用したテーブル。
天使モチーフの小物たち。どれも高そうでうっとりクリスマス風です。
で、色々注釈がつけてありましたよ。
『Ａの素材でＢのデザインをもっと可愛くした感じ』とか。
材料費50万じゃ収まらないと思う。
新婦用天使羽背負子だけでオーストリッチ使えば６万↑だろうし。
ウェディング関係の写真は費用とか書かないから解らなくても仕方ないんですが、
一度どこかの式場で写真持って見積り貰ってきてからこっちに打診してみろって感じです。
あと飲み会は全員の仕事と帰省の例年28日前後なんですが、
クリスマス前に移動させるつもりらしくそのことも夫は怒ってました。
下品な話ですが、友人からのご祝儀は２万だったので
金額に直すとその50倍くらいを私に要求している訳で･･･クレクレってすごい。
とにかく彼らから逃げられるように頑張って夫に断り続けてもらおうと思います。

に、二着ですと？…もうｱﾌｫかと。

とにかく逃げてー！二人で全力で逃げてー！

>>283
ちょっと待って！それを全部283一人にタダでやらせようとしてるの？
常識ないというレベルじゃないよ。
彼女もだけど、それを疑いもなく頼んでくる友人も。
プロだってそれやろうとしたら２ヶ月じゃ無理なんじゃないの？

>>283
てゆーか、それ、
普通に考えて実現不可能だよね。

ドリーム入り過ぎというか。
メンヘルのかほりというか。
なんだか哀れな感じがしてきた。

結婚式って想像以上にお金かかるもんね。
ほとんどの物が日常生活で購入するようなものじゃないから、
本当に無知なんだと思うわ。
私も卓上装花一つの値段聞いてびっくりしたし。

天使の羽だって、仮装用のはハンズで3千円くらいで売ってるし〜、
もう少し立派なの作っても1万円はかからないでしょ〜？な感じなんだと思う。
100円くらいのはぎれとミシンさえあれば、
ワンピースが出来上がるくらいに思ってる人もいるじゃん。
布の用尺とか副資材とか人件費とか、全く頭にない人。

> 新婦用天使羽背負子
馬鹿だ！！ww 馬鹿過ぎる！！www 出来婚のくせに！！wwww 馬鹿！！！wwwwwww

きちんとした羽根をプロに注文したら３万〜じゃない？
大きさ、材質、納期で変わってくると思うけど。
結婚式はしてみないと値段判らないっていうのは仕方が無いけど、ブライダルフェアにも行かずに妄想だけで人にたかるなんて乞食以下だわ。

子供生まれてから式挙げれば？とか思ったけど、
こんな式の為に金貯めるくらいなら、もっと有意義なことに使いたい・・・ｗ
つか、こんなお花畑な式が理想なら自分でも金貯めておけよなーと思う＞馬鹿嫁
友人は馬に乗ってナガモチ唄歌われながら嫁入りしたいとかで、入念な下調べをしているぞ。
後はそれに付き合ってくれる旦那を探すだけなんだが・・・ｗ

もう羽なんて背中に白鳩の剥製背負わせておけばいいんじゃね？
貴方みたいな人にはコレぐらいの羽がお似合いよね（にっこり）みたいな感じで
ドレスはダンボールにティッシュの造花つけてやればいいよ
それでも乞食夫婦の結婚式には勿体無いくらい豪華だけどね

ふつーの式場に頼んでやってもらうレベルの披露宴を
個人の好意でやってもらおうと思ってる訳だな



氏ねｗ

結婚祝い＋出産祝い（予定）として豪華にしてもらおうとドリームは入ったのかな。

なんかパーティーも中止にしたほうがいいんじゃないか？

仕事で忙しくて都合がつかない人続出の予感ｗ

ここまで凄いと面白いね。
希望にそぐえないわけでパーティしても
嫁さん低テンションで気まずい雰囲気になるんじゃないの？

一度その出来婚嫁を「話し聞いてあげる」とか言って呼び出して
ここのみんなとつっつきまわしたいよ

「ドレス！？ドレス作って欲しいの！？ｱﾊﾊﾊﾊドレスだってー」
「それでそれで？え、２着！マジでーｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「しかも白とピンクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「まじウケルんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

みたいなかんじで。

>296
AA付きで頼むｗ

やるおしか思い浮かばんｗ

こんなカンジ？

ドレス？ドレス作ってほしいの？
しかも２着？出来婚なのに？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∩＿＿＿∩ 　　　　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 しかも白とピンク？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　　　::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　| 　　マジウケルwwwww
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　￣♪ 　＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

謙虚にしてればお祝いしてもらえて貰えたのにね〜。
これから先の出産祝いとかもちゃんと貰えたかもしれないのにね〜。
全部棒に振ったどころか信用も何もかもマイナスになって、馬鹿としか言いようがない。
こうなるとどんなパーティやってもやらなくても逆恨み一直線のような気がする。
それが原因で馬鹿夫婦の間で揉めようが離婚に発展しようが知ったこっちゃないが。

しかし、式場から発注もらえる出来栄えってｽｺﾞｽ!
旦那もいい防波堤になってくれそうだし、おなかの中の人と健やかにお過ごしください。

生まれてくる子供もかわいそうです＞＜

>>300
そんな、今しか考えられない、
今目の前楽しけりゃいい、みたいな了見だから、
他人にこんな非常識なことを押し付けるし、
避妊もせずに子供つくっちゃうんじゃないか。

彼らのその後がぜひ知りたいです。

後日談ヨロ！！

バカ友人の友人一同勢揃いの元、それぞれの被害と言い分と
「お前とは悪いが縁はこれまで。」っとか言って関係を絶った方が良さげでは…。
ご祝儀を貰って後ろ目たいなら、ご祝儀として同額返しして切るとかもする。
そうして切られて反省も謝罪も行動を改めもしない奴ならもう終っとる。修正不可だ。

>>299
なんかかわいいよw
>>285
私ひとりに作らせる気みたいです。装花とか全く素人なのにw
あとは夫友人たちが手伝うと思ってるのかな。
友人達に囲まれて祝福されるアットホームな雰囲気の
クリスマスレストランウェディング･･･とか想像しているんでしょうね。
>>293
夫は今は二次会風はとりやめて、普通の飲み会を開く気でいるようです。

新婦天使羽背負子は背負子写真とオーストリッチフェザーの写真があって
『こういう羽を使って、もっと大きくて長く豪華な感じにしてください』
と書いてあった。車CMのエリカっぽいイメージなのかな？
でも蝦ドレスには全然似合わないと思う。あのドレスにはせいぜい小さいのだ。
クリスマスに天使の妊婦の新婦って彼女はマリア様になったつもりなのかな。
ロバや博士も用意して、結婚式じゃなく降誕劇にしてやりたい。

式場経由の発注はたまにだけど、子が生まれても頑張るよ。
そんな訳で彼らがまたなんか行動してきたら報告させてください。
みんなが笑ってくれてムカムカがすっきりしました。ありがとう。

うむ、もういっそ突き抜けてﾆﾗﾆﾗとｦﾁしてあげたまいｗ

祝儀2万って・・・そんな割り切れる数字でも良いんだ！？
友人なら3万くらい包めよ

>>305
カチムカすっきりオメ。
折り紙をわっかにしてつなぎ合わせたリボン（誕生会でよく見る）と
ピンクのティッシュで作った花で飾りつけしたほうが似合うようなアホカップルだね。

>>308
保育園の月例お誕生会のノリで。

折り紙ももったいない、それこそチラシでｗ

最近よく見る新聞紙で作った花だと材料費はタダだが、
手間がかかりそうだな。

>>308、
クレクレDQNだと、好意で用意された折り紙の輪もティッシュ花も引きちぎりそうで、
それすら用意したくない。そんな物すら似合わないだろ…と思う自分はセコケチかも知れない。
人柄は良いけど、むちゃくちゃ貧乏で…みたいなカップルの方が似合いそうだ＜ちり紙の花と折り紙の輪

いいじゃん。魚民とか八犬伝とかで、やったら。
無論手のこんだ飾りとかいらないし。
大学生のサークルコンパでゲロゲロ吐いてるのと、
ついたて一個で区切ったあたりで、
うっすい飲み放題サワーでカンパーイすれば義理は果たせるんじゃね？

そして後日、そのDQN新婦が冠婚葬祭板あたりに「酷い友人のせいで私の結婚式がだいなし！」
とか被害者意識丸出しのｶｷｺをして、叩かれたらもう完璧なのに（何が

>>305
飲み会を開いてあげるだけでも優しいな、旦那ｗ
参加メンバーに根回しして、その場でキッチリ〆てやって欲しい。

どうせその飲み会でもDQっぷりをあらわにするだろうし、
これで友人一同すっきり絶縁の流れに出来る算段じゃないかな。

そういえば、231に断られた彼女が書き込んだようなレスを
詳細は違うが、何日か前にどっかのスレで見た。
同じようなこと頼むアホいるんだね。

なんか非常識にも程があるな
次は出産前かな
臨月になってからベビードレスをクレクレされそう
しかも白とピンクで

人の金・労力・善意で手作りウェディング…、奴隷にピラミッド作らせるみたいだね。
結婚式って、お世話になった人達に来ていただくもんだと思ってたよ。
他人は自分に尽くして当然みたいな思考の持ち主なら、子供が生まれてからも怖いよね。
ベビードレス作ってクレクレとか。

ちょっと記憶違いしてたけど、ｺﾚ
その神経がわからん！part204
133 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2007/10/18(木) 18:30:33 ID:UI+tvTTP
友人が手作り結婚式ってのをやった。
カードやウェルカムボード、ドレスやブーケまで手作りしてて、
うはwやりすぎじゃね？wwwと思って引いたんだけど、
一緒に出席した友人や親戚の評判は意外と良くて驚いた。
なので、来年の私の結婚式にも
色々作ってもらおうと思って頼んだら断られた。
お祝い代わりに丁度良いと思ったのに、友達がいの無い人だ。
その友人の手作りの腕も上がる良い機会なのに、
断るなんてとんでもない奴だ。

という愚痴の電話を友人がかけて来た。もう縁を切ろうと思う。

ま、ましゃかｗ

それは原作

全然関係ないケド>>319
ピラミッド作ってたのは奴隷じゃないよ〜
ちゃんと仕事として報酬もらってたんだよ。
ピラミッド作り楽しいなｗっていうラクガキも残ってたくらいだから。
一緒にしちゃダメ！

動きがあるまで来ないと書いたけど･･･
>>320読んで、似たような人がいるのでびっくりしたよ。
私の式は去年だし、ブーケは作ってないし、その彼女とは面識がないので
多分神経スレの人は彼女とは別人。

動きがあるまで来ないと書いたけど･･･
>>320読んで、似たような人がいるのでびっくりしたよ。
私の式は去年だし、ブーケは作ってないし、その彼女とは面識がないので
多分神経スレの人は彼女とは別人。

その飲み会に、今まで送ってきたメールとか資料とか、こちらの返信も含めてを一式、
プリントアウトして持って行くといいかもね。
とくに非常識、あつかましいと思われる部分には蛍光ペンでチェックを忘れずに。

>>323
北斗の拳の聖帝十字陵（だっけ？）のドレイとゴッチャになってるのでは？
こっちは子供もムチで石運びだし。

>>327
北斗の拳の（連載の）頃までは
エジプトのピラミッドも
奴隷に鞭打って、という歴史観が主流だったよ。

主流だったけどもう間違いだったってのがわかったから
いつまでもそう思ってるのは恥ずかしいよ。
マンガの中では今でもそういう考え方でってのはわかるけど。

>>318を読んでもしかしたらと思った

ほら、最初に無理難題を押し付けて断らせ、
じゃあこれで勘弁してやると言ってすこし程度の軽くなった難題を引き受けさせるｱﾚ


「じゃあ結婚式は　我　慢　し　て　や　る　から、ベビーグッズは作ってよねﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」という流れを予想


ついでに「ピラミッド作りたのしいなｗ」に迂闊にもふいた

誰が出既婚の排泄物に・・・

>324-325
落ち着いてｗ
別人でしたか、もしやとは思ったんですが・・・・
ってことは、同じようなDQNが世の中に最低二人はいるってことですね　((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いくら出既婚だからって赤ちゃんを排泄物なんて言う人は神経疑われるよ！

排泄物はﾅｲ。

おいおい、そうなると自分も排泄物だよー。

>>331
さすがにそれはヒクわ

排泄物って言い方はいけないが、排泄物で思い出した。
何ロール使うかわからんが、これなら安く済むw
ピンクも売ってるから本人にやってもらおう。

ttp://freshpics.blogspot.com/2007/03/toilet-paper-brides.html

赤ちゃんに罪は無いというか被害者なんだから排泄物とか言っちゃらめぇ

>>337確かに安く済むが、手間賃が高いだろ常考ｗ

秋吉○美子だっけ？
卵で産みたいとか言って、産まれたあと、大きいう○○みたいだったとか言ったの。

ご祝儀２万の辺りで既に常識ないな。
結婚してないカップルで出すなら、まぁ許される範囲なんだが
個人だったら奇数じゃないとダメなのに。

あまり出す余裕のない若い人とかは、一万、五千、五千で二万でもいいと聞いた事があるよ。

>>341
若い人はね。

ペアってことで、2万もアリって。

スレチ、スマソ・・

３万やら５万でも偶数なんだけどねｗｗｗ

>>343
最近はペアってことで、友人とか職場の同僚なんかだと2万もアリって風潮ですよね。

2万は常識が無いって言っているのはご年配の方かな？

ご祝儀で結婚式挙げようとしてるクレクレじゃない？

友人のご祝儀平均額は三万いってないそうだよ。
まあ、友人といっても、親友から昔の同級生程度まで色々だから
一律三万ときめる必要もないわけで。
引き出物と食事代を合わせるとオーバーするから駄目！って
言う人もいるけれど、本来それって新郎新婦の負担でしょ。
負担できないような見栄っ張りな式なんかあげんなよ！といいたい。

いや、冠婚葬祭マナー講座にも『若い（←ここ重要）カップルなら２万でもおｋ』って
書いてあって驚いた覚えある！だったら一人１万でいいんじゃ…とも思うんだがのう。

恥をかかない範囲であれば一人３万、夫婦で7万なんじゃない？
若い（経済的に余裕のない）カップルのお気楽人前式は知らないけど。
ソースとしてはホテルの披露宴パックがお一人様3万前後。

ほぼ中年と言って良い私は堂々としたでき婚はヤダ。
婚約中の授かり婚はお祝いできるけど。

最近身の回りがほぼ片付いちゃって、自作ドレスの見せ場がないわぁｗ

２０代未婚、まわりの友人達も未婚で、結婚式にほとんど出たことが無いから
１万５千とか、３万とか、そういう数字じゃないと駄目だと思ってた
最近の常識って変わったんだね…

地域差もあるんじゃないの？
北海道なんて会費制１万円でそ

つーか祝儀の話はもういいよ

出遅れたけど、妙な材料でのウェディングドレスの案

前に見たことあるんだけど、梱包材のウレタンシートを
トルソーに巻きつけて、かなりきれいなのを作っていた人がいたよ。
（部分的にプチプチもアクセントに使ってた記憶が…）
その気になれば着れると思うから、
これならどっかの会社とかで使用済みの梱包材を貰えば材料費０円でできるんじゃね？
縫い合わせなんてホチキスでOK

http://imepita.jp/20071019/805250

材料費ゼロなら作るのかよ

高級ホテル３万、普通のホテル、レストラン２万で包んでいます。

>>339
「卵で産みたい」この言葉はあの女優のオリジナルじゃないよね。
古い邦画の有名なセリフだから。それをパクって、さも自分が言い出したふりをしてたね。

そういや、某オタクのブログ女もＶＩＰ語を自分が作ったみたいな感じで言ってたな

>351
こんなのをさくっと作れるとしたらその技術を身につけるのは大変だったのでは？
その辺もこのスレの肝だと思ってたんだけど

>>345
同意。最近と言っても、15年程前には既に、同僚友人関係は
偶数（２万）でＯＫだったよ。＠東京
雑誌とかの冠婚葬祭マナー関係の記事とかにも、そのように載っていた。

あと、>>349
２万円よりも、１万５千円の方がびっくりされるよ。

>>231
乙です。
旦那さんが防波堤になってくれてるようでよかったけど、
子供用品をクレクレされる恐れもあるからここで
しっかり〆ておいたほうがよさそうですね。

今回の件、頼まれた場合の費用や工程、所要時間を
冷静に書類にしてみたらどうでしょう。全部１．５倍くらいで。
で、いっしょにブライダルフェアかなにかも添えておく。
そしたら手作り＝式場でやるより激安！！っていう
考えは多少崩せると思う。
で、231さんの体調が悪いし、そもそも時間的に無理、で。

後はひたすら「体調が」で済ませれば大丈夫じゃない？
クレクレって自分で作らない人が多いから
噛んで含めるようにゼロから言わないと絶対分ってくれない。
がんばって。

断るのに手間かけるのもアホくさい。まともにとりあわないほうがよろし。

だよね。
わざわざクレクレと意思疎通を図る必要はないよ。

かわりに防波堤たる夫に念押ししておくぐらいでおkかと。
労力は1000分の1で効果100倍以上。

相手に理解を、というよりも旦那さんが断る時に盾にしたら楽じゃない？
作る労力がわからないおせっかいな第三者に「いいじゃないそれくらい」
とか言われてもいちいち説明しなくていいし。

自分、妊婦中に合間をぬって子供の服ちょこちょこ作ってたら
義妹にクレクレされた。口で断ってたら親戚中に「義妹がかわいそう」
コールされたよ。旦那も断ったりしてくれたけどかえって逆効果に
なっちゃって、隣近所の人にまで「人の親になるんだから助けあいを」とか
説教されてしんどかったよ。箇条書きにして説明したらやっと
「そんなに大変なんだ」って理解してた。口でいっても大げさだと思ってた
みたい。
「作るのが好きな人なんだから苦にならない、むしろ楽しいはず」って
脳内変換してる人多くない？好きだから平気、なんじゃなくて
大変だけど好きだから作りたい、なのになあ。

一方的にやってやることは「助け合い」って言わないよね。
つうか人のもん作る暇があるなら、自分の子供のもの一点でも多く
作りたいと思うのが普通だろうに。

まあ、こちらが作ってあげたい人に作るのはそんなに苦じゃないけどね。

クレクレに直接何かいっても気苦労が増えるだけだよ。
今まで直接交流がなくて済んだのに、そんなことをすれば
電話かけてくるかもよ？綿密な書類なんか作っても
「こういうものを作る気力はみなぎってるんですね！」
なんて嫌味言われちゃ、もともこもない。
何が合っても旦那さんのところで止める。
体調が思わしくないので〜とのらりくらりかわす。
これでいいよ。

というかもう旦那断ったんでしょ？
資料だってホントは231の目を通さずに旦那さんは処分しようとしたんでしょ？
ならもう231は係わらなければいいだけじゃない。

私は自分の結婚するときに卒業製作で提出した白無垢を着ました。
それを姻威・新居の近所の人の身内・知り合いに貸せ貸せとねだられウザい思いを味わいました。

当時は私もウブな小娘でしたから、
「次に着るのは私の娘って決めてるんです（はあと
女の子が産まれなかったら、お嫁さんとか孫に着せたいなって（はあと」

天然ドリーム100％満載で、知らず知らずの内に断ってました。

んで今。
やっぱり姻威とか近所の人が持ち込む身内とか知り合いに作ってクレクレがまだはびこっております。
成人式の振袖だとか、見合い・嫁入り道具に仕立てたいだとか。
和栽なんて卒業製作が最後で、もうできません。無理ったら無理！
何度断っても、「そんなことないわあ、お願いよおあたしの顔たてて、ね？」

あなたの顔も脳ミソ同様、寝かせときなさい。
私は知らん。
奥さん微分積分今でも解けますか因数分解分かります？コレ義務教育でやりましたよどうです日本国憲法前文今でも暗唱できます？高校時代お花されてたそうですけど今でもその頃みたいにできますかしら？

息継ぎなしにしゃべくり倒し、年月が如何に技術・知識を衰えさせるかを己が身を振り替えって理解してもらいました。
赤の他人のために手間賃なしで、んな仕事はしたかないわい。

使わない知識や技術って衰えるよね。
妊娠中〜子供２歳までパターン起こさないで持ち合わせ・既製で済ませてたら起こし方忘れたもの。
必死に教科書とパターンブック読み直して思い出したけど。
無関係のタダ働きには使いたくない労力だよね。

実はこの夏、娘に浴衣新調してるし、去年は七五三用に仕立ててます。
クレクレシテシテと戦っていたら、ウブな小娘だった私がこんなにふてぶてしくなってましたw
というオチです。
娘には口外無用と言い聞かせてますし、対外用には姑製と言っているので真実はバレません。
実際、姑は老眼と膝の神経痛で引退するまでは本職の和栽師さんでした。

>>367
>あなたの顔も脳ミソ同様、寝かせときなさい。
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
熟成されたらどうなるんだろう。

>>367さんは、頭の回転が速そう〜。
その感じなら、うまーいことクレクレ撃退できるんだろうな。

「わさい」で変換してないのかな？
細かいこと突っ込んでゴメソ。

植木職人（日本庭園専門）って感じだなｗ

ぎゃっ！
お馬鹿を晒してました。
和裁師、でしたね。
舅の盆栽で頭殴ってきます…多少は賢くなれるといーな…orz

私は人付き合いスイッチがオフになると、毒舌が脊髄反射で出てしまう駄目人間なだけです。
非常識と遭遇すると、いろんなことがどーでもよくなるんですよね。
まっさきにこのスイッチがブレーカーごと落ちるみたいです、ハイ｡

和裁士だよ。

>>375
士＝男　師＝男女　だから師で正解なんじゃない？
反対だったけ？

それ言ったら看護士とかどうなる。
士＝男じゃないぞ。

資格名として和裁技能士、和裁士。

>>377
こらこら。看護婦→女、看護士→男で今は看護師→男女だよ。
つーことで和裁も師だと思うよ。

374の姑さんなら 和裁師、
374本人なら 和裁士、かな。

看護士=看護婦と呼んでた頃の男性の看護婦
看護師=法改正でできた看護婦･看護士の男女共通の名称

でも同じ「士」でも栄養士は男女共通だしなあ。

まだ馬鹿成分が残ってた…orz

正解はどれですか？
耳で聞く分には全部「わさいし」だし、姑に聞くのが一番早いのかな。
本人は「お針子」説なんだよね。

士→その技術を習得した人全般
師→その技術を仕事にしている人・その技術を人に教えている人
ですよー。

>>379-383
いろいろ勉強になった。ありがとう。

和裁に関しては和裁士以外聞いたことないな。現役和裁士より

このスレは撃退法の他に勉強になる話がいっぱいあるなぁ。

皆、漢字博士だってことはわかったw

さて、次の方どうぞー。

>>257
持ち味・・・生かしやがったなァ〜〜〜〜

携帯からなので読みにくくてすみません。ついさっきの話。
結婚することが決まった友人の友人からメールがきた（面識はある）。ミシンを使ったことがないのに、自分でウェディングドレスを作りたいと。
参考資料はエビちゃんドレスに自分のオリジナルアイデアが付け加えられたもの。「３ヶ月くらいで作れる？」って…アホかー！
…と言いたいところをグッとこらえて「無理だ」と言うことを詳しく伝えた。…これで終わるかと思ったらまたメールが。
「あ(^-^)そうだ！ティアラとピアスとネックレスも欲しいんだ(^-^)○（私）はビーズとか得意だったよね☆式は親族だけのアットホームな感じにしたいから友人からの手作りが欠かせないんだよね(*^-^)b」…以上原文ママ。
これって 作れよってこと…？さてどうやって逃げるか…メンヘラ系なので扱いが難しい。
私の仕事は服飾系なので、こういうおねだりには遭遇しやすいが、相手がメンヘラだから断り方に気を使うー！

>>389
仕事が忙しいから無理

>>389
まだ明確なおねだり文言はないので、それをいいことに気づかぬふりをし続ける。
実際にクレクレされたら、>>390さん方向で。
しかしさあ、「友人の友人」なんでしょ？「友人の手作り」は友人に頼むべきだよねw

ドレス、一応花嫁本人が作ろうとはしてるんだよね？

289です。
>>390、391さん
レスありがとうございます。この間にまたメールがきちゃいました…

友人…Ａ、友人の友人…Ｂとします。
Ａが結婚する時に、参加する友人達と材料費を出し合って私が作ったことを、Ｂは知っているので（披露宴で知り合いになった）今回こういうメールが着たのかと。
今またメールがきて、「Ａのアクセって確か○が作ったんだょね。いいなぁ(#^-^#)いいなぁ。プロがデザインしたアクセなんて普通自分のものにならないし(;_;)」
ちなみにアクセのデザインは素人で趣味でやってます。
「作って」とハッキリ言ってくるまで放置でいいですかね…

>>392さん
ウェディングドレスは諦めたようです。ちょっとしつこめ？の返事がきましたが…（私の知り合いがウェディングドレスのオーダーをやってるので、紹介してくれない？みたいな…大体の値段表示したら諦めたようです）
友人Ａにも連絡したいのですが、こんな時間だし…はぁ…

ちゅーか、なんで相手しますかね。
「詳しく伝えた」とか、接触するほどよろしくないと思うが。

>>393
友人の友人でメンヘラなら着拒でもいいくらいかと…
そこまでは、ってんなら、返信しないで放っておいたら？
ハッキリ頼まれたら「忙しいからできない。ごめんね」だけでいいと思う。
相手してたら時間の無駄だよ。

>>289じゃなくて>>389さんじゃないの？

すみません、>>389でした。
皆さんのおっしゃる通り、メールの返信をやめています。依頼があったら断ります。（仕事が忙しいのは事実だし、作るとしても打ち合わせできない距離なので）
初めてメンヘラの人と接触したので、こういう場合どうしたら相手が傷つかず断れるか悩んでいたのです。
彼氏と別れたとか友人に冷たくされた（誤解）とかで不眠症になるタイプの方なので…。
ありがとうございました。助かりました。

>>398
乙。

あなたも仕事が忙しくて精神的に参ってるようだし
そんなところに友人の友人にｸﾚｸﾚされたり
断ってるのにしつこくされたり（誤解じゃなくて事実）で
不眠症になってもおかしくないよね。

「不眠症になるタイプの方」ってのはクレクレちゃんじゃないの？

自称メンヘラの人を「傷つけずに」なんて、いい子ちゃん付き合いするのは無理でしょ。
サバサバサクサク無視すべし。

自称メンヘラの人はちょっと傷ついた、鬱だ死のうって言えば周りがちやほやするって知ってるから
優しくするとつけあがるよ
○ちゃんに冷たくされた鬱だ死のうって言い回る→周囲からやってあげなよって言われる
とか

>>402
そしたら鬱だ死のうて返せばいいんでね？

>>403
お前頭イイナ！

つか深夜にメール送りつけてくること自体自己中だし、
即返信で付き合う必要ないよ。
メールは忙しいからと昼休みの時間に一日一回だけ返すようにすれば相手も面倒になってくるんでね？

実際理知的に断るより切れて泣いたり
（「忙しいんだよ？！ムリ！死ねって言うこと？！」みたいな）
ほんっとに死ぬほど疲れてますって「…」多用の
くら〜いメール返したほうが効くかも

ﾒﾝﾍﾗの人に無理に合わせると、自分がﾒﾝﾍﾗになるので要注意

ﾒﾝﾍﾗの人からのｸﾚｸﾚを断る場合、決して曖昧な言葉を使わないこと。
断る時は「できない」「やりたくない」とキッパリ言わないと
ﾒﾝﾍﾗの脳内で自分に都合の良いように、"事実"を勝手に書き換えられる（自己防御本能？）。

407の続き

だけど、まぁ　ちょっと気の毒なのでクッキー焼く程度なら
してあげてもいいかと思えるような場合は、
「今はこの程度の事が限界なのー　これでもすっごいがんばったんだよー」とかﾅﾝﾄｶ
それ以上の物は無い（する気がない）事も付け加え、もったいぶって渡すこと。

そうしないと後でｸﾚｸﾚのﾃﾝﾌﾟﾚ通りにやって来る。
ﾒﾝﾍﾗの方から遠慮させるように流れを持っていけ。

ﾒﾝﾍﾗは直球でお断りしてもそのことは脳内で消去されるんだよな。

というかそのﾒﾝﾍﾗってホントに結婚するの？

>>409
それ核心かも

>>409
あなた賢い人かも、、、

>>389です。皆さんありがとうございます。先程Ａと電話をしていました。Ｂの結婚話は本当のようです。
Ｂは結婚報告とともに「結婚式の時のアクセはどうしたのか」とＡに聞いていたらしく、「○が作ってくれたんだよ」と答えたそうです。
すると「あんな派手なアクセはもう二度と使わないでしょ？私の結婚式で使ってもいい？サムシングオールドと言うし♪」と言ってきたそうです。
Ａは「記念の品だし、○がデザインから製作までやってくれたものを貸せない。独特のデザインだから共通の友人にはバレるよ」と断るとＢは「じゃあ直接お願いしよ〜♪」と帰っていったそうな…
しつこい様ならウェディングベア？の材料はあるのでそれを提供してみようかな。
皆さんアドバイスありがとうございます。

何度も頼めば何かくれる人＝>>389になるから何もしなくていいと思う。

>>412
貴方がそれでいいのなら、ちゃんと「つくって」とお願いされた時に
ベア提供もいいのかもしれないが餌付けになって今後困らないかな？
式自体は親族だけなんでしょ？
アットホームにこだわるなら親族の誰かに作ってもらえばいいのにねえ。
場にいない人の手作りよりもアットホームだよね。

すみません、書き忘れていました。
メールでハッキリと「お式で使うアクセを友人代表で作ってもらえるかな(^O^)？素敵なデザインのやつって高いし(*u_u)アットホームな式にしたいし(｀・ω・´)」ときていました。未だ返信はしておりません。

忙しいので無理。だけ返信して後は放置、でいいんじゃないの？
友人の友人で、友人じゃないんでしょ？何で勝手に代表にしてるのか。

416に同意。
向こうがメンヘラ風味じゃなくて単純なクレクレだったら
「Ａを差し置いて友人代表なんて無理だわ〜ｗ」くらい
嫌味を言ってみたいもんだｗ

自分が回りに良い人って思われたいなら、ベアでも何でも作ってお茶を濁す。
でも付きまとわれても文句いわない。
世間がどう言おうと、どう見られようとも、嫌なものは嫌だったらきっぱりお断り。

友人、知人無くしても自分がまじめにやってれば、またいい出会いはあるから、
自分でよく考えて決めればいいと思う。

メンヘラは完全拒否でオケ！全力で逃げて〜〜〜〜〜〜
自称メンヘラは言うことを聞かないと、周りを巻き込みながら相手が悪い方に
話を持ち込んで来る果てしなくウザイかまってチャソだし
真正メンヘラは精神状態の波で本当に些細なことで命を捨ててくれるので
マジで逃げたほうがいい。関わると自分の精神まで病んじゃうよ。

と、過去に両方のタイプと関わった（不可抗力）自分がつぶやいてみる。
ちなみに真正の方はすでに故人。

ベアひとつでも絶対につくらないのが吉。一生つきまとわれるよ。

389です。皆さん本当にありがとうございます。私はリアルでメンヘラの知り合いがいないもので、彼女の発言には以前からビックリしています。
先程メールにて、Ｂにウェディングベアの材料をあげようかと送ったところ
「そんなのいらない…(T_T)私が欲しいのは式に使えるアクセなのに。○って性格変わった？前は色々してくれたのに…」
ときました。色々した覚えは一切ありません。メールすら一年ぶりです。
「それ位しか協力できなくてごめんなさい。それ以上は私には出来ないんだ。今レンタルも素敵なのが沢山あるよ！Ｂはそっちの方が映えるんじゃないかな」と返信しておきました。
今Ａが妊娠初期のため、あまり心配させたくないこともあり、こんなヘタレな対応になってしまいました。
Ａもハンクラー（布小物系）なので、そちらに突撃しないように、しばらくは私の方に向かせておこうかと思っています。
皆さん本当にありがとうございました。またしつこく言ってきても、断固として断ります。
ただの知り合いのために２ヶ月も睡眠不足と肩こりを引きずれません…年末進行にもかかるし。

>>421
そもそも友人の友人なわけだよね。
友人代表って言ってるみたいだけど、そのお式には招待されてるの？
招待されていないなら、そのような友人が代表って変だよね？
と本人に言っても余計ややこしくなるだけだから、
何を言って来ても「今は無理」で通すしかないだろうね。

>>407,419
メンヘラこそ刺激せず、まともに相手しない方がいいと思うけどなあ。
キチガイは刺激しない、これ常識じゃないの？
のれんに腕押し戦法でのらりくらりかわすのが一番かと。
少しはまともな人なら、正論で断われば諦める事もあるけど、
メンヘラはこちらが言ってることが正論かどうか、
それが伝わるかどうかってこと以前に、
拒絶・無視されたこにこだわってしつこく絡み続ける人種だから。

>>421
こっちからは一切申し出をしないほうがいいよ。すでに「いろいろしてくれた」って妄想入ってるし。
ベアもどうせいらないんだろうけどさ、なんかのときに持ち出されるよ。「あの時こういったじゃん」って。
あと、誤らなくていい。謝ったら「非があると認めた」と脳内変換されるよ。
とにかく、断固として断る。断るときには簡潔に。余分なことは一切言うべからず。

>>423
既に記憶のすり替えが始まってるみたいだし、恐いね。

> ○って性格変わった？前は色々してくれたのに…」
> ときました。色々した覚えは一切ありません。

あー、もうすでに「ベアの材料あげようか？」が
「アクセのついでにベアも作ってあげるよ」に変換されてるかもねｗ

たしかに>>389がやってくれないからと妊娠初期のＡさんに凸したら
かわいそうだね・・・。
もうちょっとひきつけておいたほうがいいかもね。
389は大変だろうけど。

いくらメンヘラでも、他人の好意を「そんなの」呼ばわりで、
しかも「いらない」だよ？
これだけで噴飯ものだと。

>>389
改行

とにかくうんこにかかわったら手にうんこつくよ。

ここできっぱり縁を断ち切らないと
「かわいい姫がうまれました（^^）うちの姫のベビードレス作らせてあ・げ・る(^O^)」
「姫の小学校入学祝いに式用のワンピ作って！(*^-^)b」
…みたいなメールが来る！きっと来る…。

389

>>421
今後延々と続くクレクレに対処する気が無いならクマ含めて全部断った方がいい。
それからAには心配かけたくないというけれど共通の友人はAだけではないよね？
そちらに相談するのはダメなのかな？
AもハンクラーというけどおそらくAはきっぱり断れるタイプを思われるので
421がうだうだやるほうが逆に心配させる事になりかねないよ

389です。改行下手で読みにくくてすみません。何だかもう疲れてきました。
以前から「服作ってみない？」とか訳の分からないメールはありました。
ご冗談を…と言った感じでスルーしていましたが、今回彼女はマジのようです。
以前は彼氏にあげるマフラーを作らせようとしてきたり…うんざり。
私は編み物は苦手なので「出来ないよ」と断りましたが。
Ａの結婚式で「新婦のつけているアクセサリーは長年のご友人○さんの手作りです」
と紹介された事がきっかけでＢは話しかけてきたので…。
勿論式は親族だけで行うので、私は参加しません。
とにかくＡに負担をかけたくないので、しばらくは矢面に立ちます。
来月から私は仕事で海外に行くので、それまでに解決しておかないとＡに突撃しそうで怖いのです。
Ｂからのメールがきていますが、「いつ暇かなぁ」→「忙しいから無理です」
「差別？」→「区別です」と繰り返しています。
胃が痛くなってきました。とにかくＡを守ります！

いい子ちゃんぶると全部裏目に出ると思うけどね・・・すでに好き好んで最悪の路線に突っ込んでってるし。
接触すればするほどいつのまにかBを養うレベルの話になるよ。

同意。389に直接頼むというBを止めなかったAを何でそこまで庇う？
ﾒﾝﾍﾗの格好の餌食な性格してるよ。もしBがリスカしたっていいじゃん。
AはAで389がくれたアクセを守れるぐらいの意志の強さがあるんだから、
Bに侵食されたりはしないよ。

つうことで自分の身をさっさと守れ。

ぎりぎりまで引っ張ってから、親友にだったら作るけどただの知り合いには
作りたくないし〜　で、海外逃亡でいいんじゃない？
それまでにＡさんにも説明して着拒否させる。

Aを守る、というのは（きつい言い方だけど）思い上がりじゃないかな。
みんなのアドバイス通り逃げろ！の一言に尽きる。

ま、メンヘラには海外逃亡なんて通用しないし。

正直、今の対応がAさんをかばっているようには見えない件･･･
単に深みにハマっていってるだけだよな、これ。

優しく断っていたら
キリが無いよ！
きっぱりとあなたには何もしない！
宣言を！

宣言とかしちゃだめなんだよ、無視しないと。
断りのメールですら「反応があった！」とメンヘルの思う壺なんだから。

無意味ながんばりに思えるけどなー
犠牲的精神は尊いけど、それであなたが壊れたりしてもAもやりきれないよ
早めにAにも状況を説明して、それでAがお願い守って、って言うならまだ話は分かるけど
あなた一人で先走ってるようにも見える
アドバイスでさんざん餌付けは危険だって言われてるのにベアの材料あげようとしたり
なんだかまずい方、まずい方へばかり行ってるよ
メールも着拒でいいじゃん友達の友達なら接点少ないし
家まで押しかけてこれる距離じゃないんでしょ？
＞作るとしても打ち合わせできない距離なので
ってあるし何が怖いんだか
結局自分がいい子になろうとばかりして、自滅するよー

Aはすでに対処法を心得ているようだし、「Aを守る」なんて考える必要ないと思うけど。
この手のクレクレに「解決」はない。「逃亡」しか出来ないと思う。
構わないのが一番。
簡潔に見えて、引っ掛かりどころ満点のレス（「差別？」→「区別です」なんて最悪）
返していないで、とにかく「無理」のみ繰り返すか、返信しない。

Aには、旦那さんが居るんでしょ?旦那が守ってくれると思うが?

友人の友人だとなヘタに邪険にできないこともあるから困るのもわかる。
とにかくＡともよく相談してみたらどうだ？
向こうも切りたがってたらお断りでバッサリ切れるし。
共通の友人がいるなら根回し推奨。
ﾒﾝﾍﾗだと断っても「約束してたのにーー！」と親も巻き込んで暴れる可能性があるよ

あなたがアクセを作らず、かつメンヘラ相手にいい子ぶることのできる解決方法はない。
無視しろという助言に従えないなら、さっさとメンヘラと心中してしまえ。
これだけ皆が親身にアドバイスしてるのにメンヘラに餌まき続ける態度に腹が立ってきたぞ。

447に同意
つーか段々デモデモダッテイイコチャン臭がしてきた

もう隅から隅まで同意。
友だちを守るって全然守れてない。
自分が大変な思いをすればいいんだわ！
だって私が友だちを守らないと〜
大変だけど、でも頑張る！と酔ってないか。

>>442
そうそう。COじゃなくFOがいい。

相談者は、いい子ちゃんになりたいわけじゃなくて
ほとほと困ってるよ！という愚痴を書きにきただけだと思う。
自分としては、Ａさんには事情を話しておいて
あとは断固！なんていう喧嘩腰な態度で事を荒げても仕方のない事なので
ごく普通に淡々と「無理なので作れません」と言って
あとは完全無視すればいいと思う。
上品に穏便な態度で対処しておいた方が後々の始末も楽だよ。

>>389です。イライラさせてしまい、申し訳ないです。
Ａに連絡をしました。Ｂの依頼は受けないけど良いかと聞いたところ「良いよ。迷惑かけてごめん」とのことでした。
私は良い子になろうと言う気は全くなく、以前Ａはストレスから流産をした事があり…
今回の事が引き金になってはいけないと思っていました。
相手がメンヘラなのも気になっていました（何をするか分からないし）
今から着信拒否をします。
色々アドバイスありがとうございました。本当に感謝しています。

>>389
乙でした。
頑張って逃げ切ってね。

>>431
作ってクレクレちゃんは本当に貞子並の執念なのかもね･･･

後出し情報がまたイライラする

>>451
よかった。

Aが大事な友達なら余計に、Bには関わらない方がいい。
Aを助けられるのはあなたしかいないってわけじゃないでしょ。
これであなたが大きな被害（精神的にか物質的にか時間的にか、
その全部かも分からない）を受けた場合、
絶対感情的にこじれるよ。

ある種のメンヘラは、気を遣ってきっぱり断れない人とか
優しくて流されやすい人を殆ど本能的に見抜いて
つきまとうところがあるからね。
Bにどんなに罵られようとあなたは悪くない。
心を強く持って頑張れ！

>>454
そんなにイライラせんでも。

「忙しいから無理です」は矢面には立ててないけど、ちゃんと断っている気がするんだけど
なんでこんなに叩かれたのか分からない

一度で断らないでずるずる応対してるのが良くなかったんでそ。
メンヘルには理由の説明なんか無意味だし。

>>458
そういうメンヘルって病名で言うとどんな感じなの？

スレ違い

ここで主観の入った報告をもとに、
主観の入った素人の判断を聞いて
何が満足するの？

そっか、別に詳しく知らないのにメンヘラはって一括りにして
アドバイスしてるんだね。

うわー

そうだよ。知らなかったの？
手づくり出来る、たかられる私たちってコンセプトのスレだよ。
たぶん、私は「Ｂ乙！」って言われるよ。

Bの親に連絡汁

結婚式のドレスにアクセサリー作ってくださるんですって？
とかニコニコしながら言われる希ガス
んで、断ったって言っても「でもＢちゃんは〜」とか「Ｂちゃん本当に楽しみにしてるのよ〜」とか

連絡したら向こうの親だって作ってもらうのが確定したんだって思っちゃうよ。
Ｂは「作ってあげるって言われた〜(^O^)」とか言ってるだろうし。
無視が一番だって。

理由の説明が無意味で、断りでも連絡するとＯＫ！って脳内変換されちゃって
ヘタすると親も巻き込んで大騒ぎの可能性があるなんて、すっごい怖い病気だよねｗ
その上親まで聞く耳持たないんじゃ…。

聞く耳持たないって言うより、親はどうしても娘のほうを信じるだろうから
Ｂは作ってもらうって言ってたのに？？ってなってこじれそう。
説明するのにいらん労力使うよ。

私もいたなぁ。そんな知り合い。
常識が通じないからこっちがノイローゼになりそうだった。
負けるなよ！389！

数ヵ月後やつれた顔でアクセサリーを作り上げた389が式場にいた･･･。

式には呼ばれてないからｗ

>>459
458じゃないけど
･境界例
･ボーダー
･擬態鬱
のいずれかだと

医師の方ですか？
まさか、このスレに来ている
「勝手に決めつけられて困っている」人が
「勝手に人の事を決めつける」訳ないですよね？？

友人の友人なんて、自分の友人じゃないんだから
「あなたは友人ではないので作りません」
って返して着信拒否でいいんじゃないの？

>>473
文盲は黙ってろ。

てか、いつまでダラダラと「アタクシの素晴らしいアドバイス」してんだこいつらは？
20レスも前に終わってるんだよ。

>>451
>今から着信拒否をします。
>色々アドバイスありがとうございました。本当に感謝しています。

>>474
何様？

>>472
ここはクレクレ被害スレであって、
>「勝手に決めつけられて困っている」人
のスレじゃないと思う。どっかのスレと勘違いしてない？

Ｂ様降臨！でしょw
さまなきゃ同じようにクレクレして断られた腹いせちゃん

「勝手に（暇・簡単に出来ると）決めつけられて困っている」人

本物さんが来たらしい

被害にあってる側からすれば、メンヘラなんて全部一緒。
詳しく病名によって分類したがるのはメンヘラだけだと思う。
メンヘラにも派閥があるのね。

ていうか、>>459,461,472

すまん送っちゃった。

ていうか、>>459,461,472は何でそんな過剰反応してるの？

>>482
このしつこさといい、どうせ自称鬱系の人なんじゃないの？

>>483
だれかこのメンヘラにゴキブリジェットかなんか
掛けて欲しいよ…(;´Д`)

>>475
1万年ROMってろ

>>483
自称じゃなくて本物かもよ

「いつまでダラダラと」と文句つけた本人が一番しつこくなってるw

>>480
ふ〜ん、じゃあ脱線事故でＰＴＳＤになった人もＢも同じなのかぁ。
腹痛の人は盲腸でも生理痛でも食べすぎでも一緒なのかぁ。
病名によって対処法も違うのに、それは知らなくてもいいなんて
自分がメンヘラなんじゃないの？
迷惑かけほーだい！って免罪符に使えなくなるから。

>>471
>>459です。
そういう人だと何を行っても通じないんだね。スレ違いなのにありがとう。

>>487こいつ本当に馬鹿だね

　　　　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴　>>459,461,472,487ｼﾞｭﾄﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴∴∴
　　　　　　　|￣P∴∴∴∴∴∴∴∴
　　　　　 ／^o^＼
　　　　　 |￣￣￣|

　　　ゞ　　::::;;;） ゞ　　: :: :;　 ;;ゞ　　::::;;;）
　　　 ヾ　::;;ﾉ　　ヾ　::　　_;;ﾉ　 ヾ　::;;ﾉ
　　　　 ヾ丿　　　 ヾ , ;;ノ　　　 ヾ丿
　　　 .⊂二⊃　　 ⊂二⊃　　⊂二⊃
　　　　ﾊﾞﾙｻﾝ　　 .ﾊﾞﾙｻﾝ　　ﾊﾞﾙｻﾝ
　　　　.i＿__,,i　　　i＿__,,i　　　i＿__,,i

　　ん
　　の
　　に
　　が
　　か

すみません>>459です。
スレ違いな質問をしたせいで荒れてしまってごめんなさい。

>>487
メンヘラだろうが健康な人間だろうが、
クレクレする人間に、懇切丁寧に説明したい人間なんて
普通いないんじゃないでしょうかね。
病気だからといって、我が侭が通るわけでも、
人に嫌な思いをさせて許されるものでもないです。
健康な人間と等しい扱い（＝無視）でいいんじゃないですか？
親友でも無い限り、特別に対処法を変えてもらえるなんていう
考えは甘いんじゃないでしょうか。

レス乞食相手にするなよ

>>494
そうだよね、メンヘラとかは関係なくクレクレが迷惑なんだよね。
なのに相手がメンヘラだと、無駄にそれに関してのアドバイ厨が湧くから荒れるんだよ。

>>496　よく読め
>>494もメンヘラを叩いてるぞw

>>496
実際メンヘラって
自己中→空気読めない→依存する→他人からの愛情を執拗に求める
被害者ぶり、すぐ傷つく→自己正当化・自己弁護が多い
クレクレになる要素満載やん。どっか行け。

自分は持病を理由に断る事が多く、それでもなんとかしてよ！とおっしゃる方には
自分も(w愛用させていただいているネット店を紹介している（資材調達力強、安い、早い、確実）。
ここは日本語対応だけど中身は海外だからお店の人は大丈夫（多分Ｗ）

Aをターゲットにさせないために自分ーも恨まれないためには別の対象を用意するのが安全で安上がり。
数万〜で素敵ドレス作りたがる個人工房はたくさんあったよ。

>>487
それが、PTSDとかでこんなんなっちゃう人も居る。話を更に混乱させちゃうけど。
ただ、道義的問題としてここはメンヘラと言わず　「　頭のおかしい人　」　と表現するのが穏当だいね。

>>488
いやいや、逆に迷惑かけてしまう結果になってしまってすまん
誰がとかじゃなく他人に関われる場合の有名な病名書いただけなのに
こんなになるとは思わなんだわ…

↓以下何事もなかったのように次の話題ドゾ

過去の話ですが…。
知り合い程度の人から、自作のワンピースを「私にも作って」
と言われた。材料費その他、もちろんこちら持ちな感じで。
仕事も忙しかったため、お断りさせていただいたんだけど、
粘り強く「作って」→「ごめんなさい」→「ケチ」→「はい」
→「なんで」→「お金も暇もありません」→
「じゃあそれくれればいいよ」→「ごめんなさい」などが
繰り返され、しまいには「私が着た方が似合うし！」。
言われた瞬間、ちょっと吹き出してしまったｗ
「こんな素人の手作りより、もっとブランドなどの高価な物が
お似合いだと思いますよ」→「もういい！」

共通の知人に聞けば、誰にでもそんな人らしかった。

なんであんな思考になれるんだろう…。

なんでくれるのが当然って考えなんだろう…

姫だからだろ

>>502
持てる者は持たざる者に与えるべしって考え方なのかも試練。
徳を積む機会を与えてやるとばかりに、物乞いに卑屈さの
かけらもないのが当たり前の国もあるらしいし。

人を便利な服製造機としか思ってないんだろうな

私の身の回りには、あまりハンクラする人がいないせいか
手づくり=人にあげる物と思い込んで、
自作品を使用する人
=あげる人がいない+暇人
=人にいくらでも作ってあげたいだろうにｶﾜｲｿ
→ならｱﾃｸｼがもらってあ･げ･る♪
と勝手に脳内変換する輩がいるしなあ。はぁ。

>>484
一万年と二千年前からロムってる〜♪

>>415
他人事ながら腹が立った。
アットホームと安上がりは違うのにね。
安上がり希望なら、大中で中国製ガラス玉アクセ買え。
ユザでビーズ買ってごはんつぶでつなげ。
パーツクラブでスワロ買ってハナクソで連結しとけ。

ハンクラなめんな。

>>507
あなたとハンクラしたい……w

素人のハンクラって、プレタポルテ並に費用がかかるのにね。
（割高の資材で無駄の多い裁断で手探りの作家が泣き入りながらダラダラ作る）

>510
高い素材を使って手作業で顧客に合わせて作る少数生産なのでとても高価
という意味合いならオートクチュールでは？

材料費＝プレタの完成品
材料費＋かかる時間×本業の時給＝オートクチュール
って気分かな。効率から考えると完全に割にあわない。

着分で売られてる生地代だけでできると勘違いしている輩の多いことよ。

娘のワンピースやスカートは、
私の独身の頃の着なくなった服をリフォームしてほとんど手作りしてる。
だから素材としては高級なんだけど、材料費はタダ同然。
娘が園の先生に根掘り葉掘り聞かれてしゃべってしまったみたいで、
顔見知り程度のお母さんがいきなり古ぼけた安そうなゴミ服を持ってきて自分の子にも作れと言ってきた。
「材料費タダだから5着で1000円の手数料で引き受けろ」と。
リフォームって普通に作るより大変なのにアホかと思い「ことわる」とにこやかに言ってしまった。
後でもう少し穏便な断り方すればよかったなと思ったけど、弁明するのも面倒なのでほっといている。

>>513
穏便にするとクレクレはごね続けるから
その対応で良かったんじゃない？

更に迫られたらにこやかに「だが断る」だね。

ヘンテコな依頼は「断る」でいいぉ。ガンガレ。

>>507>>509
うまいなｗ

>>513
自分の服は高級で相手の服はゴミなんだ。
「ことわる」って、どんだけ上から目線なの？

なんだこいつ
顔見知り程度の相手に「5着1,000円で服リフォームしろ」って言うほうが
余程上から目線だろ
そんなヤツには横柄な態度で充分だ

>>517
またそういうこと言うと「断られた卑し系ｸﾚｸﾚ乙」ってレス来るのわかってるくせに〜ｗ

>>513
「材料費タダだから5着で1000円の手数料で引き受けろ」
まるっきり意味わからない。
材料費が０円だろうが５万円だろうが、513には全く関係のないことなのに。

もしかして「材料を提供してやるから材料費はかからなくて済むでしょ。
その分513の持ち出しが減るんだから安く作ってよね」っていう意味なのか！？

ｱﾘｴﾈｰ
材料費も手数料も本来ｵﾏｴが払うもんなんだけど

タダでクレクレでなく、1000円出すと言うのは比較的まともなんじゃないかとｵﾓﾜﾚｗ

いくら相手がアホでも断り方ってもんがあるだろ

>517
高い服だから独身の頃からとっといたんじゃない？
相手がもってきたのがシマムラとかの安物の着古しだったり

たとえ高い服持でも、さして親しくない相手に5着1000円の縫い賃だけでリフォームさせられるわけがない。

１着２５０円てありえなくない？
時給１０００円で計算してもたった１５分だよ。
１５分で作れっていうのか？

あ、５着か。１着２００円じゃん！

5つ1000円の手数料で作れるものは、雑巾くらいだよって断ればよかったね

1000円以下の服しか買ったことないから、
材料費（布代）が800円として仕立て代は200円の計算だったのでは？

高級な服買えるんなら、リフォームなんてせずに子供に新品買えばいいのにね。

>>529
ハンクラ板に来て何言ってんだか

時給考えると本当やってらんないよ

>>529は何か勘違いしてると思う。
高級服は相手が持ってきたものではないよ。

528が正解なんじゃないかな？
ハンクラというのを理解していない人はその程度の認識しかないとｵﾓ

なんか最近へんなのわいてるね。

手数料200円もひどいけど副資材の金は？って感じだよ
糸だってなんだって降ってくるわけじゃあるまいし
リフォームって糸も再利用すんのか？一目ずつ丁寧に糸を解いて〜って
想像したら気が遠くなる

生地にあった糸が手持ちにないと買わなきゃならないもんね。
それだけで200円くらいするじゃん。

再利用した糸はミシンで使えないから、手縫い？
今、軽く失神したわｗ

まずは解いて平らな布と糸に分けてこい。
布はアイロンをかけて糸はボビン２つに分けて巻いてこい。
型紙を用意して布に縫い代をつけた型紙がのることを確かめろ。
もちろん布目も確認。
そこまでやったら手数料１着５０００円と菓子折り持ってお願いしにこい。
そしたら考えてやるｗ

解くときに糸を切っちゃだねだからね。

「ことわる」とにこやかに言ったのなら無問題じゃないの？
グダグダ言い訳するより常識ない相手に直に伝わって最良の断り方だと思うけど。
「今忙しい」とか「素人だから」「無理です」などだと、
勝手に脳内で別の言葉に都合よく変換されてゴネ勝ちみたいに粘着される予感。

根掘り葉掘り聞く園の先生もちょっと嫌な感じ。

おしゃべりな園の先生にも一言言いたくなるな。

幼稚園児なんてね、ちょっと褒めたら、
聞いてないことまで延々としゃべることあるよ。
>>513の娘さんは、お母さんに作ってもらった服がとっても嬉しくて、
先生にお話したくてしょうがなかったんじゃないかな。

>>542
「娘が園の先生に根掘り葉掘り聞かれてしゃべってしまったみたいで」って書いてあるのに、
どうして「先生にお話したくてしょうがなかったんじゃないかな 」なんて513の娘さんが悪いみたいな書き方するの？

母親の手作りだから意味があるんだよ。
他人に子供服の手作りを依頼する人って何？

>>539
理由も言わないと何で何でと追究してくるんだから
念押しとしてつけられる理由なら何でもつけといた方がいいんだよ。

>>513
最強！＞「ことわる」とにこやかに言ってしまった
ガンガッテその姿勢を貫いてください。

園の先生としては、他の子と違うことをしてる子は、
親を褒めることであったら特に言わないほうがいいと思う。
嫉妬の対象になったりするからね。

>>544
至極真っ当な理由があったってなんでダメなの、どうしてダメなのと食い下がられ
無理！→大丈夫！　素人だから→大丈夫！！　忙しい→私の方が忙しい
なんであなたに→友達でしょ　だのなんだのとわけわからない理由を持ってこられて
本当に疲れるよ、精神的に。あいつらの言うことを理解するなんてできるはずないから
だったら最初から絶ってしまったほうが無駄な労が少なくて済む。
あいつらが繰り出す屁理屈にも満たないメチャクチャ理論を食らったときの
脱力感や絶望感、ものすごいダメージだよ･･･

娘さんが悪いなんて言ってないよ。
うちにも幼稚園児の娘がいるし、同じ年頃の子供たちと接する機会が多い。
子供って嬉しいことがあると、ちょっと話を振っただけで、
「あのね、それでね」と話してきて、こっちは相槌打ってるだけでも、
聞いてないような細かいことまで色々お話してくれる子がよくいるから。
親が知ったら、そんなことまで話してるの・・・と思うようなことよくあるよ。
他のお母さんにまで言うのは良くないけど、
「根掘り葉掘り聞かれた」って言い方もどうかなーと思った。

だから近所の手芸店、リフォーム屋や仕立て屋の連絡先を用意しとけって。で、

　「そんな所に頼んだらお金がかかるじゃなーいｴﾍﾗｴﾍﾗ」

って台詞を人前で引き出して、

　「ええええええーぇええええ！？それを私に無料（小銭）でやれって言うんですかぁ？
　ありえないんですけどぉおおおおお　ﾆﾀﾆﾀ」

と答えるんだ。

先生にお話ししたのになぜか顔見知り程度の人がクレクレをした。
その場に顔見知りがいて聞いていたんじゃないのなら先生が誰かに話したということで。
どっちにしてもクレクレは嫌だね。
（まだ実物みたことがなくて怖いもの見たさってのはあるけど）

「○○ちゃん、今日のお洋服もかわいいね〜」
「うん、ママが作ってくれたの」
「そっか。ママとお洋服の布買いに行ったの？」
「ううん、これママが前に来てたお洋服なの」

根掘り葉掘りって、せいぜいこんなもんじゃない？
それをお迎えにきたクレクレママが聞きつけたとか。

クレクレって、顔見知り程度でも親友に脳内変換しちゃうんだろうね。
ましてや子供が同じ幼稚園なんだから、家族も同然！うちの子にも作って！と。
1000円の手数料は、相手にしてみればかなり奮発したのかも。

親のワンピースを裾から適当な長さで切って、ゴムを通すところをつけてやるだけならやってもいいかな。
ただし糸を持ってこないならどんな糸でも文句は言わないこと。
縫い始めと終わりの糸始末は自分ですること。
ゴムは自分で用意して自分で入れること。

>>547
え、だから断わった上で、
理由もばっちり加えておけばって話なんだけど。
なんか会話が噛み合わない。

スーパーのレジ袋の底を開けて持ち手のところをベルト代わりにすればスカートになるね。

>>553
うんうん。それくらいなら短時間でできるし
可愛いギャザースカートになるからやってもいい。


と、思うんだが、そんな思い遣りを示したら
次回からもっと注文が増えて、ややこしいことになりかねんと思う。
「自分の子供にはデザインの凝った服を作るのに、
何でうちの子にはただのスカートなの？やる事が嫌らしいわ〜」
とか何とかかんとか。

>>554
非常識なクレクレには断るだけで充分。
理由なんか言ったもんなら、さらにそこから
意味不明な反撃をされる余地を与えてしまうって事でしょ。
無駄な労力を使って相手するだけ損。

しつこいクレクレを、カンタンに確実に諦めさせる様な、魔法の言葉はないものかね。

あの人たちの相手するのは、本っっっっっっ当に疲れる。

>>557
だから、断わるだけじゃ食い下がってくるから
もっともらしい理由をつけて、あとは遮断放置。
そうすれば、もし第３者に告げ口されて騒がれても、
自分が悪者にならなくて済むじゃん。あとから他の人に何か言われても
「え〜？出来ない理由もちゃんと説明したんですけどねえ
こっちだって説明もなく、むげに断わったわけじゃないですよ。」
と堂々と言える。被害拡大防止策だよ。未然に先手打つのも知恵だ。

ようは理由の説明なんていうのは、クレクレを納得させる為のものじゃなくて
後から自分の立場が悪くならないように
予防線をはっておくために必要なんだよ。クレクレはそれを聞いて
「グズグズ言い訳するくらいなら、ハッキリ断わってくれればいいのに」
なんて嫌な顔するかもしれないけど、そんなの知ったこっちゃ無い。

>>559
いや、元々のレスというか、流れ読んでる？
>>539さんが言ってる
>>「ことわる」とにこやかに言ったのなら無問題じゃないの？
ってのは一般論じゃなくて>>513さんの話についてだよ。
513さんの場合、それで済んでるんだからそれ以上は必要ないと。

まずははっきり「出来ません。やりません。お断りします」かな。
変なセールスには曖昧な返答しちゃいけないって言うでしょ(結構です、とか）
あれと似たような物かと。
それから出来ない理由を述べて、再度改めて「出来ません」で逃げる。

一方の意見はシンプルに「断る」だけの方がいい。
余計なことを言うとそこに食らいついて粘られるぞ

もう一方は「断る」だけじゃ弱いからなぜ出来ないのかも言って
駄目押ししておいたほうが確実

タダの意見の違いにいつまでうだうだ同じようなレスしてんの
内容理解できてないの？
自分の意見押し通さなきゃ気がすまないの？

ちなみに今までの事例から言うと余計なこと言わない方が吉と私も思う

>>539が唐突だったんだと思う
無問題じゃないの？って誰にレスしてるんだろ
みんなそれってあり得ないよねーと雑談していて
断わり方のはなしなんか誰もしてないのに

昨日>>389に、いい子ぶってイライラする
はっきり無視しろと、やたら絡んで叩いてた人がいたけど
住人に嗜められてたよね
その人かな？

ノークレクレ・ノーリピートでお願いします。

素人の作品ですが無料ではありません。
御理解いただける方のみお願いします。

>>567
それだと「5枚で1000円」が出てくる。

「ことわる」とにこやかに言ってしまったことは、やっぱり賛否両論ありますね。
このスレや他のスレで断り方を読んでいたけど、その場になると軽くパニクりました。
そうだ「にこやかに断るんだった」と思い出し上記を口にしてました。

園の先生ですが、どうでもいいことをすぐに聞いてくる、
ほかの子の家族のどうでもいいことを聞いてもないのに教えてくる人で、少し警戒しています。
子にも口止めしているけど、先生に聞かれたら話してしまってもしょうがないかと思ってます。

子を向かえに園に行ったら件のお母さんがわざわざ待っていたみたいに
「そんな手作り服なんてバザーやオークションへ出しても500円でも売れない。
布代タダなんだから一枚200円で上等じゃない。欲張りはみっともないわよ」と文句つけて来ました。
たしかに500円でも売れないかもしれないですけど、よけいなお世話です。
敵も文句をかなり練ってきたようですが、私も色々考えて練習してましたよ。
「売り物じゃありませんし、作るつもりもありませんので、
この件についてこれ以上の話は遠慮してくださる？」とにこやかに返答してさっさと帰りました。
これ以上言って来ても上記をリピートで終了します。

その服の価値を考えながら作ってるわけじゃなくて、自分の子供が喜んだり
自分で満足できて嬉しいから作ってるんだもんねー。
そんなこと理解できないかー、クレクレは。

グッジョブ。
それが人にものを頼む態度かねえ。
「断ります」「…遠慮してくださる？」の対応でいいと思うよ。
相手は正論が通じないキチなんだしね。
人を見て法を説けって言葉もある。
>>569はちゃんと断れる人だし園も頼りないけど、
軽く園長の耳に入れといてもよいかもね。ほんに乙でした。

>>569
欲張りに欲張り呼ばわりされたんだねw
典型的クレクレ発想だな。

>>539　ＧＪ
はっきり断れる人見ると気持ちいい！
「遠慮してくださる？」イイ！

そのうち子供に被害出そうだな
厨子供に言わせて、「お洋服作ってもらうって約束したのよねぇ？ﾆﾗﾆﾗ」
みたいな

うーん。やっぱり>>513＝569って上から目線だよね。
「ことわる」「遠慮してくださる？」なんてあまり人様に対して言えないな。
たとえそれが常識ない相手であっても。
その辺りが叩かれる要素を持っていると思う。

>>571
どんな風に？＞軽く園長の耳に入れといてもよいかもね

>>575
上から目線って　pgr
元ネタ知らないなら半年ROMってろｗ

>>575
2ちゃんで1％も叩かれないようなレスなんて見たことない。
どんなに正攻法のレスでも「偽善者！」なんて叩きは必ずある。
逆にどんな断り方がいいのかレクチャーしてほしいわ。

>>578
だが断る

なんか延々>>513を叩きたい人がいるみたいだね。
遠慮してくださる？ってセコケチスレか何かでも見た気がするけど、
そんなに上から目線な感じしないけどなぁ。

>>577
ごめん。575じゃないけど元ネタがあるの？

513を叩きたい！ってわけじゃないけど、
嫌な臭いのする人だとは思うよ。

>>582
具体的にはどこが？私には分からんが。

仮に嫌な臭いがするとしても、みょうちきりんな相手に対抗する話をしてるんだから
仕方がないんじゃないの？

｢遠慮してくださる?｣は元ネタのときにGJで、みんないざとなったら参考にさせてもらおうって話になってたから、
それを知らずに叩いてるのは「自分は空気読めません」と言ってる人。
分からないなら、脊髄反射で叩く前にちゃんと半年ROMればいいんだよ。

角を立てずに非常識な相手を納得させた上で断れるなんて
至難の業だからね。
そんなことができるのなら誰も苦労なんてないよ。
叩いている人はそういう立場になった時、どう行動できるか考えたほうがいい。

>>582
嫌な臭いがするのは自分からなんじゃない？

>>580
上から目線だと思うよ。わざとやってるんでしょ。
でも相手をビックリさせて二の句もつけなくしているからＧＪだとｵﾓ

513の微妙な意地悪感が嫌な臭いを出している。
それに気づかない人は意地悪体質なんだね。
まあ、意地悪と相容れなくても別にいいけど。

慇懃無礼なら自分だってやるよ。
不愉快になればなるほど、敬語増えるタイプだから。

>>587
早く自分の腐った臭いに気づけるといいね…
自覚がないって本当にお気の毒です。

513に嫌な匂いはしないが
513を叩こうとするﾚｽには腐臭を感じる

>>587
意地悪してもいい相手だと思うけど。
たかられて理不尽に自分の作品貶められたうえにさらにたかろうとする人に
どんないい人になれっての？w　あほか。

５８７＝クレクレ厨

匿名掲示板で叩かれたって良いじゃない？
丸っきり100％支持しか付かなかったら、世の中そういう人だけって事になって
「頭おかしい人」が滅多にいない計算になってしまう。

別に「頭おかしい人」にまで肯定してもらわなくてもいいし、
そういうのに対してまで配慮する必要はナイ。

「遠慮してくださる？」(E)！しびれるー！

うはwwwwwwwwwww
こえぇぇぇぇwwwwwwwwwwwww
なんだこの流れぇぇぇぇwwwwwwwwwwwwwwwwww





報告者がいなくなるから、いちいち不満を書くなよな。な？

　　（　＾ω＾）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

>>570
我が子が喜ぶ＝うれしい。
アタシ（クレクレ）が喜ぶ＝うれしい

だとなんで一緒にするんだろうね。
かわいくないんだよ！お前が喜んだところで！

意地悪がいっぱい湧いてて気持ちワル

513の何が不満なのかマジでわからん
誰か解説してくれ〜

以前ハンクラもしくは、日常上生活において
「遠慮してくださる？」って撃退されたﾁｭﾌﾟとエスパー

>>597
文句付けてる人の言い分は、>>517と>>575の「言い方」みたいだよ。

>>599
つまり、理由も言わずいきなり「ことわる」と言って叩かれ、
今度は理由を説明して「遠慮して」とお願いしたのに叩かれてるの？
これは「クレクレ乙」というレスが欲しくて書き込みしてる誘い受けとしか思えん。

流れをブッた切りますが･･･

今日されたｸﾚｸﾚを･･･
毎年、半ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで学校ﾊﾞｻﾞｰに出店してます
（材料費として５千円はくれる）
ｵｸの出品物の残りや安いﾊｷﾞﾚで小物を作ってるから
材料費は赤にはならんけど、作り代は完全になし
でも年に１回だし、子供達は毎回大喜びだし、こっちも楽しいから出してますが
で今日、売る品々を役員に見せに学校に行ったら
玄関先で知らない母達２名に囲まれて
「あっﾊﾞｻﾞｰの品物だ！
どうせ売り上げ金、学校の物でしょ？私が貰ってもいいわよね！！」と
勝手に品物を取ろうとした･･･（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
私が慌てて「これはﾊﾞｻﾞｰで売るものだから！勝手にとっていかないで！」と
言うと
「ケチ！材料費貰ってるんでしょ！？ちょっとくらいイイでしょ？？」
「手作りなのに、金取るの？？」
「うちの子に給食用の袋欲しかったんだ！！ラッキー」
とわけのわからない事を言い出して、私から離れず･･･
本気で困ったなあ･･･と思ったら、後ろに校長が通りかかって
そのハイエナ母達は逃げた
全然見た事ない母達なので多分１年生の保護者（私は５年の親）

たしかに売上金は学校の物になるけど（毎年２万くらいの収益になる）
だからってなんで彼女達が「タダで貰える！」と思っているのかがなぞ
手作り＝無料と思ってるみたいだったし
バザー当日彼女達がきて暴れない事を祈りたい

最近検定の間隔が短いよ
1ヶ月に1回にしとくれよ

>>601
校長先生を通じて話を通しておいて今後何かあった時の用心にした方がいいよ〜

>>601
>「あっﾊﾞｻﾞｰの品物だ！
どうせ売り上げ金、学校の物でしょ？私が貰ってもいいわよね！！」

これがモンスターペアレントか…

なんで売上金が学校のものだと
モンスターがバザーの品を貰っても
いいことになるのかわからない。

ゎｶゝっﾅ=ζ мα|ナﾅ=゛∋！

↑なんて書いてあるの？

>>607わかったら負けだよ！

「わかったらまけだよ！」じゃないのか？

モンスターペアレント達の気持ちがわかったらまけっていうか
全然わからないわ！！泥棒や

間違えた。
×>>607
○>>606

ｸﾚｸﾚされましたよ。
ビーズなんだけども、お菓子のモチーフが好きでよく作ってます。
親戚の女の子が（私の従姉妹の娘）「かわいい」といってくれたので
幼稚園の入園祝い代わりに1つあげた。従姉妹共々、凄く喜んでくれた
で、さっきメールが来て内容が
従姉妹「こないだ貰ったビーズが壊れたから直して」
私　　　「材料がないと直せないからビーズはある？」
従姉妹「無い、捨てた。ビーズいっぱいあるんでしょ、
早く作ってよ！ついでに同じクラスの仲良しさんにもおそろいであげるから
5個作ってよね。あんなん、30分もあれば作れるしょ。今週末までお願い」
だってさ・・・何とかメールで無理だ！と伝えたけど、はあ、疲れた。
1個30分で作れるか！しかも当然材料費はこっちもち。
「ビーズ余ってるんでしょ、それでいいから。でも色はピンクで」って
余ってる材料はあるけど、あんたの為には絶対に使わない！
って最後に言ってやったよ。もう絶縁してやる！

>>610
可愛く喜んでいた従姉妹と、クレクレしてる従姉妹が同一人物だとは思えんw

自分が高校生の時に学祭の出店の売り上げが
学校に没収ってのが納得いかなかったけど（材料費はもちろん学校持ち）

それと保護者がバザーに品物だすけど学校に売り上げとられるってのは
全然意味合い違ってくるような
っていうか時間が経って分かるようになっただけかもしれんが
まじめに学校の活動に目を向けていれば売り上げが植樹の代金になったり
遊具の補修費にあてられたりってのは分かることなんでしょ？

それを強奪するってのは子供たちの生活レベルさがってもおｋって事？
っつか作ってる本人が子供が喜ぶからって出しているものを
性格悪い親に持ってかれるのは不本意だわな

>>610
たぶんその従姉妹、「自分で作った」ってママ友に嘘ついちゃったとかじゃないのかねー。

>>従姉妹の娘

↑は>>611宛

>>542
子供の方が悪いって意味にとれなかったから安心しる。

怪物親っていつでもどこでもお客様気分なんだよね。
税金払ってるから国家（もしくは行政）のお客様、学費や
給食費払ってるから学校のお客様。だからなんでも自分に権利が
あると思ってる。理屈も常識も通じないし怖いよほんと。
下手すると金も払わないのにお客様気分の奴もいるし・・・
>>601が無事にバザーを終えられますように。

>>614
>従姉妹共々、凄く喜んでくれた

>>610
壊れただの娘友達の分までだのは全部ウソで
奥出しして小遣い儲けるつもり、に10000モチーフ。

>>613と同じで、自作って嘘ついてｲｲﾜﾖ　ﾂｸｯﾃｱｹﾞﾙってな話になっているに10万ｽﾜﾛ！

じゃ私も>>613に30000フェリシモドル。

じゃ私は>>619に30000ﾔﾌｵｸ

>>601
◆どうせ売り上げ金、学校の物でしょ？私が貰ってもいいわよね！！
→自分の手元に売り上げ入るわけじゃないから
　商品の行方なんていくらでもごまかせるじゃないの。
◆ケチ！材料費貰ってるんでしょ！？ちょっとくらいイイでしょ？？
→学校から材料費出ているの知っているのよ。
　自分でお金払ったわけじゃないでしょう。
　学校には言わなきゃばれないからあんただってごまかしている癖に。
◆手作りなのに、金取るの？？
→お店で売っているわけでもないのに。
　ブランドとか店頭に並んでいる物なら買うけど違うでしょ。
◆うちの子に給食用の袋欲しかったんだ！！ラッキー
→これぞ『求めよ！されば与えられん！！』だわ。
　必要になったから悩んでいたのよ。神様、この出会いを有り難うvvv

おそらくハイエナ脳内はこういう幸福な思いこみで発言している筈。
『誰も損はしないけど（学校除くwあれは公共機関だから別よ。奉仕するのが当然よねvv）
大岡裁きで言う三方両損よね。あたしって頭いいvvv』とか思っていそう。

スレチですが投下

私が某キャラ布で作った給食袋を
うちの子が昨日学校に持っていったら
友達ＡとＢが「その袋可愛いね！いいな。これちょうだい！」と
せまってきたのだそう。

うちの子は断ったのだが
授業が終わり、帰りの支度を始めたときには
袋は消えていた・・・・・・（中身は出してあったそう）

証拠がないけれど、犯人はＡかＢじゃないかと。
こういう子が成長するとクレクレになるんだろうな・・・とオモタ

>>623
でも、そうやって自分を正当化する理由を作っても、校長をみて逃げ散らかすあたり、
「悪いことしてる」って自覚はあるんだよね。

あの人たち、だから尚更タチ悪いよ…。

>>624
名前書いてなかったの？
それはどう考えても犯罪
放置はその子らの将来のためにならないから通報汁

>>624
スレチ

>>626
名前はアイロンシールのタグでつけてました。

担任が帰りの会で「○さんの給食袋がないそうですが、誰か知ってますか？」
と聞いてくれたらしいが、出てこなかった。orz

>>628
これからは人がうらやましがるようなものは
作らない持たせないことだね

なんて荒んだ世の中になってしまったのだらう…

スレチですが投下
スレチですが投下
スレチですが投下
スレチですが投下

>624

ﾊﾞｰｶ

昔はお母さんの手作りは「恥ずかしい」な空気だったけど
今は「羨ましい」な空気だからな

そんなうちの子のｴﾌﾟﾛﾝも（毎給食時に必ず必要）
１年生の半年間で３枚無くなった
そのつど友達皆で探してくれたそうだけど、１人の子だけが
「またお母さんに作ってもらえばいいじゃん、沢山作れるんでしょ？」と
言ったそうな
先生に伝えても全然解決しなかったので
探してくれた４人の友達と「作ってもらえばいいじゃん」と言った子計５人に
ｴﾌﾟﾛﾝを「探してくれたお礼」にとﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄした
するとそれから紛失はﾋﾟﾀっと無くなった
結果的に良かったが、４人のお母さんからはお礼の電話があったが
その子の親だけ何にもなし、参観日にも来ない

私も大幅にスレチだ、失礼

へぇ〜すごいな。よかったね。
子供が見知らぬエプロン持ってたら、親はフツーは気にかけるわな。
無関心なんだろうな。もしくは、
親から連絡が来たかと思ったら「また手作りエプロンください」というような
スレタイどおりの展開があったりしてねｗ

>>633
スレチな自分語りｲﾗﾈ
子蟻は出てけと腐女子がまた大暴れするから自重しろよ

>私も大幅にスレチだ、失礼

こういう人って頭の中どうなってんだろう

いやぁ、
＞「またお母さんに作ってもらえばいいじゃん、沢山作れるんでしょ？」と
この発言はｸﾚｸﾚに通じるモノがあるかと。

こういう奴ってクレクレされて自業自得なんじゃねぇの？
と思ってしまう

>>633
母親の手作りが恥ずかしい時代っていつ？
そんな時代に子どもやってなくてよかった。

>>633
自業自得

材料費のみで作ってｸﾚｸﾚ、暇なときでいいからさぁって言う人
誰かに作ってもらったことをとにかく自慢したいんだよね

私も昨日人生初のクレクレに遭遇しました・・
というかまだネットショップで買い物してるのが楽しい状態で在庫の山を築いてます。
「最近はネットで買い物するのが楽しくて縫い物全然できないんだ〜なんか
おかしいよね〜」と自分をネタにした世間話だったんだけど、その場にいた
Ａさんがあとでうちにやってきて
「うちの子で良かったら練習になるから作ってくれていいよ〜これはサイズね」
と。Ａさんちは娘で家は息子。もちろん布はうちの在庫を消費する手伝いだと。
１００歩譲っても女の子のワンピース作りが家の息子のためになるか？
ということをやわらかくいったら
「縫うのはおんなじでしょ？しかもモチが上がるように縫い賃は出してあげるよ
３着５００円もだよ。それならやる気になるし在庫は減るし練習にもなって
よいことづくめでしょ」だとorz
もう腹のそこから笑えてきて「そんな値段で喜んで縫うのは中国人くらいだよ〜
中国製でよいならそっちに頼めば？いくら練習とか言われたって女の子服は家には
関係ないし、布だって結構高い奴買ってるからＡ娘ちゃんには似合わないし〜」
最後のは笑いすぎて「男の子用の（高い）布だから女の子のＡ娘ちゃんには似合わない」
といいたかったんだけど、へんに間がぬけてしまった。
Ａさんﾌｼﾞｺってたけどｼﾗﾈ。一戸建て買って引っ越す予定だし、はじきにされても
悔いはないぞ！

自分はそれだけの価値があり、コネクション豊富な人間であると。

作り方が載ってる本と、型紙、購入店を教えますからどうぞって言うと
クレクレが逃げて行くｗ

ここ最近このスレで１人異常な人間がいるよね？
誰にでもケチつけるやつ？
635＝636＝640は同一人物だと思うが
一体何がしたいんだ？
お前こそｽﾚﾁだ！出てけよ！！
ここは２ちゃんなんだから、多少のｽﾚﾁぐらいでﾋﾟﾘﾋﾟﾘすんなよ！
小魚でも食って縫い物でもしてろと

はぁこりゃこりゃ

>>641
そうそう、私も娘にコート作ったら、友人に自分の娘にも作ってクレクレされた。
生地もそれなりに高いやつだし、ネットショップで買った型紙だけど
娘ちゃんは大きいからサイズ違いの型紙を買わないとだし、
ボタンも安くないからそれだけでﾌﾂｳの市販品を買った方が安いし
縫製もキレイだしいいと思うよ。と言うと
「友達が作ってくれたっていうのがポイントなんだよ！」って目をキラキラされた。
えーと、子が小さいからみんなが寝静まってからの作業なので
スタート時間が真夜中になったりして寝不足が続いてフラフラになるのでムリ。
と言うと
「落ち着いて時間ができたらでいいから〜」というので
友達だし落ち着いたら作ってあげてもいいと思ってます。10年後ぐらいに。

>>647
買ったほうが安いって言ってるのに作ってって言ってるなら見合ったお金を
払う気あるんでしょ？
別に作ってあげればいいじゃん。

>>647
＞10年後　ｗｗ

先に材料やお金を持ってきて、作らざるをえない状況にしようとするｸﾚｸﾚ
または、会話の中で持上げてその方向へ持って行こうとする。
絶対に罠に、はまらないぞ。

>>648
自分の腕で実費とはいえ子供のコートに材料費5〜6千円出させるのも悪い気がするし、
昼間子供の相手でかなり疲れるのに夜〜明け方まで友人の子のために
チクチクして寝不足生活を何日も送るのはムリぽ。
わが子ならがんがれますが。

「友達が作ってくれたっていうのがポイントなんだよ！」

この後に(ただで！)がつくんだろうよ。
買った方が安いよなんて言葉はこういう人はスルー。

ｸﾚｸﾚﾂｸﾚちゃんはここ覗いてないで、
自分がどれだけ友達の事を思いやれているかどうか、
自分が言っている事は友達の迷惑になっていないか、
胸に手を当てて考えてればいいと思う。

でもクレクレされるようなもの作れる腕があるって羨ましいよ
生まれたときからずっと手作りの服着せてるけど
一度もクレクレされたこと無いや・・・

突然、服作りを頼まれたことがあって、まぁ世話になってるし、
丁度何か作る気分だったので作った。
でも、もう何年もたってるのに、仲間で会う度、その話題を録音再生してるかのように
出すので、いいかげんうざくなってる。
結局は、本人のステータスなんだなと思った。もう一人こういうタイプがいて警戒中だけど
ブランドが大好きな人が多い。

知り合いのクレクレ。

「友達にさあ〜アクセサリ制作やってる子がいて〜
まあ個人で活動してる人なんだけど〜
イヤリング作ってもらう約束してるんだよね〜
なかなか売れっ子で忙しいみたいなんだけど〜
もうそろそろ出来上がるはずなんだよね〜」

わたしの作った小物を取り上げて、ジッとみた後
「え〜いいじゃん、作って作って〜」

そのうち暇ができたらねーと返しておいたが
わたしも忙しく活躍してるアーチストとして
他の友人・知人に紹介されているかと思うと面白いです。

昔子供のベスト作りにハマってよく作ってた。
かぎ編みのやつで頑張れば１日で出来るようなもの。
欲しいという人にはほいほいあげてたし、作り方を教えて欲しいと
言われればこれまたほいほい教えてた。
その中にＡさんという人がいてこの人が割りとクレクレさん。
結構な枚数のベストをあげたりもしたし、こういう色でこういう模様で
と言われればその通りに作った。楽しかったし。
そうこうしてるうちに作るのに飽きたのでＡさんに今度は〜と言われた時
「飽きたからもう作らないよ」と断ったらえらく取り乱してた。
なんか色々と文句とか言ってるのを聞いててああこの人は私が断れない人で
なんでもいう事聞くと勘違いしてるんだなーって気付いた。
あんまり気前良く渡すのもダメなんだなって反省した。

>>657
知人に「私が作った」って言ってあげてたか
他人売ってたか、だろうな。そんなに取り乱してたんならｗ

>>658に一票。
ベストって便利だけど、そんなに
沢山の枚数は必要ないよね・・

オクで売ってたんじゃね？
で、それが自分の小遣いになってた、と。

うん、あげてたみたい。
Ａさん自身が作ってたと言ってたかどうかはわからないんだけど、
「○○さん(知らない人)もこういうのが欲しいって。」とか言ってたし。
とにかく当時は作るのが楽しくて渡したものを誰かにあげてたとしても
気にならなかったんだよね。
だから飽きたんだから作らないというのは当然の流れでそう言っても
「なんで！」とか言って最後は「意地悪しないで…」って泣かれた。
後日Ａさんの友達にも「意地悪しないでさ…」とか言われたよ。

>>661
きっとお礼の品も独り占めしてそうな気が。普通は何かお返しするもの。
で、かぎ針を始めたくなってきたｗ　ある意味ありがとう。
ニット帽子作ろうかな。

この流れだとお返し欲しさに作ろうとしてるように見えるから恐ろしい

んなこたーない。
それまで散々タダでもらっておいて、
いざもう作ってもらえないとなったら
「意地悪しないで」
なんて、どんだけ意地汚い乞食なんだか。

>>661が気前よくくれてたのをいいことに、
調子こき過ぎたｸﾚｸﾚ乞食が浅ましいだけのこと。
まあ、>>661も気前良すぎて迂闊だったのは否めないと思うけど。

気にせず、ぽいぽいあげるあたり、太っ腹でいい人だなあ。
飽きたら作らないってのも、趣味のハンクラの基本を見た気がして、清々しい。
そんなアナタにたかるなんて、どっちが意地悪なんだか。

子供がまだ園児のころ、フリースで簡単なダッフルコートを作った。
明るい黄色地のチェック柄を姉妹で着せていたのでとても目立った。
登園途中に家のあるおばさんが「可愛いねえ」と話しかけてきて
手作りと分かったら随分感心してくれた。

その夜、おばさんがジャケットを持ってやってきた。
「これの袖丈をつめてもらえない？」
「えっ、そんな難しいことできません」
「だってあんなコート作れるじゃない。適当でいいのよ」
適当も何も知識がありません。コートは本の通り作っただけです。
困ります、できません、わかりません、を何度も繰り返して
やっと帰ってもらった。
我が子の服なら失敗もできるけど、人様の服を直すほど、度胸も腕もないよ。

>>666
乙です。
きっぱり断れてよかったね。
そういう人って一度でも引き受けたら次から次へ持ってきそうだし…。

http://plaza.rakuten.co.jp/marsafamily/diary/

ｸﾚｸﾚとはちと違うが、気の毒な話だ・・・↑

>>668
涙が出てしまった。

カウプレって、キリ番の人へのプレゼントのことか。

えっと、ブログの読者に作ったものをプレゼントしたら、
それを転売されたうえ、詐欺られて逃げられて、
嫌がらせをうけた、ってこと？

気の毒すぎるよ…

>>670
クレーム（お直しだから、ちょっと違う？）応対もさせられそうになって、が抜けてる

なんにせよ、気の毒すぎる(つД`

お直し代を着服してドロンされたから、直さないならお直し代は返せ！って
返金要求されたってことなんかな？

執拗な嫌がらせってなんだろう
誰が一番悪いのかわかんねえよ・・・

最後の日記意外消しちゃったんだね･･･
推測になるけど
1.カウプレ（カウンタープレゼント＝キリ番？）を貰った人が、
自分の作品と偽って、委託で転売。
2.買った人がお直し要求を委託先へ
3.委託先、カウプレ転売者へ連絡
4.カウプレ転売者「自分は代理出品だから、ブログ主と交渉してくれ」と、
ブログ主の連絡先を伝えて、自分は代金持ってトンズラ
5.委託され先と買った人、ブログ主へ抗議（＋嫌がらせ？）
嫌がらせが誰からかが正確に分からないけど、ブログ主かわいそうだね。

一番悪いのはプレゼント転売した奴
しても悪いとは言わないけど（趣味・サイズが合わなかった等）
委託先＋転売相手とのゴタゴタを、ブログ主さんに転化するのって、
あまりにも筋違いだよ。
オフでのいい出会いと創作で、癒されてくれるといいな。

逃げたってことは筋違いなのわかっててやったんだろうな。
詐欺だろこれ。

カウプレの品って事は、この詐欺野郎に送ってるんだから
住所氏名は把握しているんだよね？
警察が無理なら委託主に詐欺師の情報渡せないのかな？
でもこの日記読んだだけでも人の良さそうな雰囲気だからなぁ。
日記全部消したんだね。作品見たかったな…残念。

それにしても胸糞悪い話だ。
詐欺師は天罰くらえーーー！

>>675
ハンクラ系のサイトやブログで「カウプレ（カウンタープレゼント）」というと、
「カウンターがもうすぐ××××番になるので、記念して閲覧者の方に
プレゼントを差し上げます、欲しい方は御連絡ください」ってパターンが
多いらしい。
人気があるところでは抽選になる場合も多いらしいけど…。

キリ番踏んだ人（&前後賞）にプレゼント、だと、１人でカウンター回しまくりで
ムリヤリ「踏みました」と申告してくる人もいたりするから、その対策なんだろうな。

どっちにしても、そのせっかくのプレゼントを無碍に扱ったもんだ。
（転売まではまあいいとして、その後が酷いなあ）

向こうのコメントでも書いてあるけど、金が絡んでるんだから、
警察沙汰でもいい気がするんだけどなぁ
ブログ主さんｶﾜｲｿｽ（･ω･｀）

この詐欺師、つついたらいろいろボロが出そうな気がする

深刻な話だしすごく同情できるんだけど…

ハンドルネームに「♪」がついて他のかな、この人。
コメント欄の方々が
「なんてひどい！お気の毒です。○○♪さん、元気出してください」
ってトーンなので、どうしても笑いが……止まらな…　　orz

こんな時くらいいくら♪までHNでも外してあげればいいのに。

2chに個人サイトを直リン晒しとか
誰も突っ込まないとか
スレ違いと知ってて話続けるとか

犯罪者本人乙


って、ちょっと注意が入ると言っちゃうとか。

委託先もなんだかいい加減じゃない？
持ち込んだ人に全責任を取らせるもんじゃなかろうか。
実は他の人が作りました、はいそうですかってなるのかな？

普通は持ち込んだ人の責任だろう。
これが持ちこんだ人の責任にならないならユニクロのＴシャツを
改造してクレームが来たらユニクロの責任になっちまう。

最後の日記しか残ってないから晒したんだろうけど、ググればカウプレ
内容もお子さんの写真も作品もぞろぞろ出てくるやん

気の毒は気の毒だが、2chで晒すのはセカンドなんちゃらな気がする

>685
お前がそういうこと言わなけりゃググらなかったのにな。

セカンドオピニオン？
セカンドレイプ？？

セカンドラブ

セカンドインパクト

お子さんの写真もでてくるのかもしれないけど、それはそもそも本人がブログに掲載したわけで勝手に第三者がネット流出した訳でもなし。
今誰もこの流れでそんなの悪用しようなんて思ってない。
貴方はネチケットに長けてるつもりかもしれないが、一言多いような…
犯人特定して晒したらやりすぎと言えるけどさ。

>>690
悪意があろうとなかろうと
個人のブログを2ちゃんで晒すのは叩かれても仕方ない。
一言多いのは、あなたのほうだ。

閉鎖された個人サイト(しかも被害者)を晒したのはまずかったね。

これからは気をつけよう！

ということで終了。

今北。>>668の出先の人はお気の毒だなー。

委託先のショップも変。持ち込んだ人＝製作者かどうかもきちんと
確認せずに店頭に並べちゃいかんよ。
直しやクレームが入った際にどこまで対応できるか、すべきか、
詰めておかなきゃいけないことなのに。

流れ読まずにスマン。どっか逝きます。

>>694
ちょとなごんだ

なごまねーよ。

知ってるサイトのカウプレってのは大抵抽選なんだが
きっと668の話みたいなことがあるからなんだろうな

後のメンテナンスも手を加えたらアウトってのもよく見かける
壊れたら壊れたまま手を付けず送ってくれという表記

格安・・・

・・・でお洋ｈ・・・

私は
・・・でお洋f・・・
だな。

uくつく

らないよ

だから、たすｋひでぶ!!

クレクレ

タコラ

吹いたｗ

くるくる回るタコ星人なら知ってる(´・ω・

そういやクレクレタコラって、
♪なんでも欲しがるク〜レクレタコラ〜♪
って主題歌だよねｗ
歌いだしはクレクレクレ〜♪だし。

>>708
ぐぐったｗ
まさにセコケチのテーマソングにピッタリでワロタ
ttp://bigonjapan.com/category/nihongo-de/eiga-terebi-ongaku/kure-kure-takora/

以下「私の考えた替え歌」披露禁止

>>710
転ばぬ先の杖、ＧＪ！

自演乙

フード付きベスト作りたいから型紙お願いと言われた。
あっちこっち探して、型紙引いて、
それじゃ不安だからデモで作っている私。
デモ作品で徹夜する私は馬鹿

>>713
「せっかく作ってくれたんだからこれでいいや。
もちろんくれるよね？お友達だもんね。」

に10000メセタ。

>>713
型紙だってクレクレに応じる必要ないのに
もうすっかり罠にはまってるね。

ということで、私も>>714に便乗して1000セシメタ

>>713
そこまでして型紙を与えるどんな義理があるの？

>>716
>>714に噛み付いてどうする？
クレクレならやりかねんということを書いてるんでしょ。
そんな義理がないからこそ、このスレがあるわけで。

レス番ズレてた、ごめん！

前スレの675です。遅くなりました。
あの後、養護の先生や担任の先生に相談して助けてもらいました。
養護の先生には、家庭科の先生が｢こういうのは材料集めるだけでも大変ですのよ。｣といさめてくれたみたいです。
｢軽い気持ちでAちゃんに味方してたわ。あなたの言う事を全然聞こうとしないでごめんなさい｣と謝罪の言葉がありました。
その後別の部屋でAと話し合い。↑に書いた3人の先生方も打ち揃い。
A｢だって(私)ちゃんネットもできるし通販とか…｣
担｢問題はそこじゃないよ。自分で作ってみようと考える事もしなさい｣
A｢私働いてるし!忙しいし!｣
担｢だから問題はそこじゃない。働いてる事はいい事だけど｣
A｢(私)ちゃんは働いてないよ?お小遣いで好きなことしてるんだよ？｣
担｢だから(ry｣
養｢ねぇAちゃん、(私)ちゃんにはどんな感じでちょうだいって言ったの？｣
最後Aが下を向いて何も言わなくなってしまい、私だけ先に帰されました。
その夜担任の先生から｢Aに親しい生徒たちが多く関わっているみたいだから、何かあったらすぐ言いなさい。｣と電話がありました。
それ以来Aは教室に来ていないようです。保健室に常駐しているかもしれません。
メールアドレスや電話番号は教えていないのでそっちの方は安心していられます。
結構騒ぎが大きくなってしまって、｢帽子でなんかあったの？｣と聞かれます。そんな時には経緯を簡単に話していますが。

レスくれた方々どうもありがとうございました。気持ちよくハンクラ続けていこうと思います。

>714
このスレでメセタを見るとは思わなかったわww

>>719
先生方は納まったようで良かった。
でも、気をつけてね。
> ｢Aに親しい生徒たちが多く関わっているみたいだから、何かあったらすぐ言いなさい。｣
何か含みがあって気持ち悪い。
頭おかしい人って短絡的だから、物理的攻撃が来ないとも限らない。

ふー、スッキリ。
穏便な問題解決おめでとう。若いのによくやったと思う。

念のため暫く防犯ブザーを持ち歩く、携帯の短縮に110入れとく、
動画・ショット・録音可能なデジカメをカバンに入れておくなどしておくと良いかも。

次に何かされたらそれを相手の立場を決定的に悪くする材料に使え。ハンクラだしw

近所のｹﾁｹﾁで有名な人が
我が家に「人参２本」もってきて
「お揃いのエプロンと袋作ってくださる？こないだお隣の○○さんが
お宅さんに作ってもらったっていうのを聞いてね」
お隣の○○さんはうちの子に沢山お菓子をくれたからの
ささやかなお礼じゃー！！
生地代として「人参２本」という意味でらしい
戦時中の話ですか？('A`)
もちろん「余ってる生地が無いし、色々忙しいので無理です」と
断ったが
断った時の恨んでやる〜〜という顔つきが大変醜かったよ

ついにみかん３個を超えたか・・・

今日は近所のスーパーでニンジン一本20円だった。
40円で エプロンと袋の布代＋手間賃のつもりなのか…
中国でも無理だろ。

>>713

型紙はやめた方が良いよ。
うちの母が型紙引ける人なんだけれど、
同級生の親にスーツの型紙頼まれて引いて、あれこれ補正頼まれて
その通りに何枚も型紙引いてたらそれで商売された。
縫えても型紙引けない人は、型紙さえ引いてもらえばこっちのもんなんだよ。

>>274
ﾜﾛｽｗｗ

そのうちリンゴ1個になりそうだｗ

ま、まちがえた。>>274じゃなくて>>724へ。

>725
うちは昨日人参1本10円で買ったよ。
みかんの方が高いね。

次スレは、
【一本でも】格安でお洋服作れだと？！15【人参】
に決まりだな。

誰がうまいこといえｔ（ｒｙ

>>730
R30のネタどすな。
これが解る自分は…

なぎら健壱でしょ

異議なし/＾*

自作のカバンをｸﾚｸﾚされ、ちょっと困ったが、
いつも世話になっている人なので、作って渡した。
すげー喜んでくれて嬉しかった。が、
「ホントに作ってくれたの！ありがとう！なんかおねだりしちゃったみたいでごめんね！」
って。他の人にも言ってなければいいんだけど。心配。

餌付けになってたらゴメン、スレのみんな。

心配無用

普通に、他の人にはあまり言わないでね って言っておけば？

>>735
へーいつも世話になっている人に対して、餌付けなんて言葉使うんだ。
品がない人って嫌だな。

>>733
ﾄｼちゃんのもあるでよ
「1本でもにんじんにんじん♪2本でにんじんにんじん
僕は大好きにんじん娘〜♪」

ごめん、>719の前スレの話ってどんなのだったっけ？

学祭で展示した帽子を「もう終わったからいいよねちょうだい」って言われて
断ったら、先輩と養護の先生を味方につけて「Aちゃん可哀相じゃない。
約束したならあげなよ」と総攻撃してきたやつじゃないかな

675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/19(水) 08:28:20 ID:???
ちょっと失礼します。
文化祭でドレスハットを展示しました。造花付きで豪華だったせいか結構好評。
そしたら友達Aに｢今日で文化祭終わるから、ドレスハットくれない？｣と言われてしまい、困惑。
頭に乗せるには不向きだし、重すぎると言ってもいいのいいのと聞いてくれず。
(ミシンがかけられなくて)全部手縫いという所に惹かれたのかもしれません。
タダじゃいやだよ、と渋ると｢お礼に絵あげるから…｣聞いたら手描きの絵らしくて。
正直絵は欲しくなく、｢台と布にレース縫い付ければできるよ。キットもあるし｣とその時は逃げたんです。
休み時間、養護の先生と泣きじゃくっているA。その他Aの取り巻きや大勢の先輩たち。
｢(私)ちゃんが帽子くれない…仲良いのに!｣
｢約束してたんだよ?(してない)｣
｢私こんなの買えないし…(私)ちゃん働いてないくせにずるいよ!｣
先輩方も｢Aちゃん可哀想だし…。あげなよ。また同じもの作れるでしょ?｣
家庭科で作る巾着やランチョンマットと同程度の費用で作れると思っているのかな…。
｢あげる約束はした覚えもないし、他人に作ってあげられるほどの時間を持っていない｣という旨を先生やAに伝えて帰りました。
それから毎日Aの冷たい目線。
いったん揉めると私がバイトしてない(=時間が余ってる、親のすねかじり)事を指摘してきます。
決まり文句は｢私は忙しい。暇人じゃないんで。｣

Aは保健室によくたむろしてて、養護の先生や保健室にいる先輩との結束力がものすごい。
〆たい…でも毎日顔あわせる事考えるととてもできません。

うわあ・・・・アホのくせに親切な（つもりの）人って
ほんと厄介だね。まずは「人のものを欲しがるな」ってAに諭すのが
筋だろうに・・・ひとまず解決したようでなによりです>>719

話蒸し返すようでなんだけど、そんなＡにも"取り巻き"ってのがいるのか？こいつら一体どんな
集団なのかちょっと気になった。

中学･高校の保健室には、さまざまな理由でクラスに馴染めなかった子が
よく昼休みにたむろしてた。
校内で唯一成績で評価しない場所だしね。
そこに入り浸る子たちは、お互いに傷を舐め合ううちに自然と結束力が
どんどん強まっていって、本当に体調悪くて行きたくても、行きづらい、
何とも香ばしい、独特の雰囲気だったよ。
多分、Aの取り巻きもそういう状況でできたのではないかと｡

バイトするより教室に通えよと思うんだが。
なんで学校はこんなヤツのバイトを認めてるのかわからん

何その病んだ学校…
保健室なんて行っても先生しかいないもんだと思ってた。

経済的理由かな。
経済的に厳しい家庭のところはバイトを認めてる学校もなかったっけ？

中学は経済的理由で新聞だけ許可をすることもあった。
高校は職種は増えたが、やはり経済的理由で親が種類を提出。
そもそも、その理由でバイトしなくてはならないから
そのうち授業料払えなくなって退学、もしくは安い学校へ転校していく。

・・・種類じゃなくて書類

まるで幼稚園児の頭の中身だなｗ
泣けば勝ち、先生に言うって


人参２本で襲撃された者ですが
今朝町内の掃除当番で近所の人たちが集まったら
人参おばさんがいて
周りの人達に
「○○さん（私）お礼に野菜沢山もっていったのに
ｴﾌﾟﾛﾝと袋作ってくれないって
最近の若い人はケチよね〜〜〜」って大声で話してました
それを聞いた町内役員さんが
「野菜持って、物作ってくれって言って
断られたからケチって言いふらしてるあなたの方がドケチじゃないですか？」
とピシャリ！
人参おばさんはマジで泣いて帰りました
後から聞いたら町内中の人が
「人参＆芋＆玉ねぎ２，３個」で
「ｽｶｰﾄ作ってくれ」「ﾊﾟｯﾁﾜｰｸﾃﾞｻﾞｲﾝのﾊﾞｯｸ作ってくれ」
「鉢植えをくれ」「庭の収穫野菜くれ」だのされていたようです
で、断ってたのは９人中３人（内１人私）
皆クレクレされたら、意外と断れないんだねえ

庭の収穫野菜は断りにくいなぁ・・・。

「もらいよるで〜」と畑の野菜を勝手に採られるよりマシかも。

物々交換かよ…未だに戦時中の感覚が抜けてないのか？
食糧持っていけば服とか手にはいると思ってるんじゃね？

>>751
人参おばさんは何歳位なの？

>>754
それでも人参２本て…どんだけごうつくばりだよ。

んで、あちこちから人参や玉葱で貰ったエプロンやバッグやスカートは
自分で身に漬けてたの？

>>757
人間漬け物ワロスｗ

人参2本で「野菜沢山」って言う辺りがもうね…

1・2・たくさん、かｗｗｗ

その婆にとって１以上はたくさんなんだよ・・・・・・

ニンジン一本だったら半返し縫十針かしら？

>>759
野沢菜山って読んでｽﾃｷなところだな〜と誤読。
キロでくれるならエコバッグ二枚縫っても良いｗ

>>751
野菜と交換にスカートやバッグをねだるのは、良し悪しはともかく
まだわからんでもないけど、野菜と野菜交換って……

あらっ人参は作ってないのね〜じゃあうちが買った人参２本と
ここのキャベツとかぼちゃと大根ときゅうりとトマトと交換
してあげるわあ〜って感じじゃないの？
割に合わない物々交換。

人参おばちゃんは推定60〜70歳前後
（見た目がやや汚いというか、目つき悪い顔つきなので
よくわかりませんが）

貰った品物は何かのお礼に使いまわししてるようで
本人はいつも汚れたｴﾌﾟﾛﾝしてﾎﾞﾛﾎﾞﾛの巾着袋を持参してます

庭の野菜をｸﾚｸﾚされた人は「いいよ〜何欲しいの？」と気軽に言ったら
玉ねぎ３個もってきて
大根＆トマト１０個以上、きゅーり出来てたのすべて
ピーマンもししとうも成ってるのすべて
でかい袋に入れていったそうです
横で見てて呆然としたとか、その２週間後にまた来た時は断ったって

手作り品と花とか野菜に興味があるようですね
そんだけｸﾚｸﾚして車が「ベンツ」って所が引く

>>765
> そんだけｸﾚｸﾚして車が「ベンツ」って所が引く

ｽｹﾞｰ笑えるんだが笑えないっつーか

>>751
さて、泣いたあともｸﾚｸﾚするかどうか、後日談よろしくお願いします。

>>767
ここまでくるとスレ違いな感じになるので
最初を見るよう　促す誘導もおねがいします。
なんせクレクレはどの板でも話題になるくらい困り事で興味をひくから、
撃退、その後、は楽しみで参考になります。

最近このハンクラ坂みてフェルト小物作成に目覚めた自分
昔から一切こういう手芸関係は興味がなく家庭科も２の不器用者
最近１００均で材料も手に入るしと、チクチクフェルトケーキを作ってみた
参考の本とかとは全然別物のブサイクだけど、子供は手作りが嬉しい様子で
親心として満足していたんだが、喜びすぎた子が保育所に持って行ったらしい
お迎えの時に先生に
「珍しく手作りのオモチャで親心が伝わるわね、でも持ってきちゃダメよ」
と言われて気づいたんだけど、次の日からクレクレがさりげなく近づいてきた
現物みりゃ素人よりヘタクソのイビツなフェルトケーキなのに噂だけが凄かったらしく
褒めて持ち上げて材料費さえなしで作る物指定で作ってくれよと数人から・・・
なので、また次の日に現物持って行って
「こんなイビツなのでもわが子だから喜んでくれるんです、ご自身でどうぞ
　きっと私より上手に作れますよ?」
と断わりまくったが、ただ一人の母親だけは
「私の分をもっと丁寧に作ってくれたらいいだけだからお願いね」
あたりで大人げなくキレテしまい(他にも色々と言われたけど我慢してた)
「なんで顔見知り程度のクラスも違う昨日初めてしゃべった人間に
　作った物をけなされたあげくに作れと強制されないといけないの?
　ヤフオク見て値段見てから言って下さい!!それにあなたは働いていると
　言いますけど、私も働いています!!旦那さんに聞いて下さい!!一緒の職場です!!」
なんで、こんなヘタクソなフェルトにまでクレクレがと本気で凹んだ金曜日
　１００均の材料なら材料費いらないわよねーって、ならダ○ソー行って
「タダで下さい」
って言ってみろっていうんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あと半年たらずで卒園だから、スルー検定挑戦中でがんばるよ

>2

>769
で、旦那はどんな人？似たもの夫婦ってやつ？

俺はようやくのぼりはじめたばかりだからな 　このはてしなく遠いハンクラ坂をよ…

………
書いてみたかっただけです。ｽｲﾏｾﾝ。

>>772
つ【みかん】

園グッズではないので、こちらかと思いました・すいません

ちなみに巾着も作れない不器用です
消えますね

>774
園関係はあちらでじっくり聞かせてください
お母さんの手作りは嬉しくって持って行っちゃうお子さんほほえましす

育児話、アテクシ（の子）自慢が入っていないからおｋナリ。

私もココでおＫだと思うが
フエルトとかさ、小さい物＝タダだと思ってるようクレクレは
大変な努力とか何も見えてないんだよね
んでクソも努力しないのな
自分には出来ないの一点張り
本当消えろ！

>>772
マサミスト乙

すいません、板違いみたいなのに、有難う御座いました
本当材料も近場で１００円で売っているし私でもヘタでも作れたし
大抵の方は近所の図書館の型紙の本見て切って縫えばできると教えたんですけれど
ケーキセットが欲しいとか、ままごと用の弁当・おかず一式作ってくれとか無理です
職場の旦那さんには、迷いましたけれど子供同士の事もあるので伝えました
「人のを欲しがるのがクセなんで冗談だと思いますが、すいません」
との事です、私の方が職場では先輩なので気を使って言ってくれたのかも?
相手ママさんの反応はありません。まぁ、あっても根回しできるので大丈夫です
子供には、嬉しいのはわかるが持っていくなと叱っときました(恥ずかしいし)
家でこっそりチクチク娘のために自己満足で作っていきます
最近妊娠した友人にも発見されてドリーム語られてクレクレされましたけど
現物見せて作り方教えたら自分で作ると言っていたので、本当簡単なのにね

>>779
別に板違いじゃないよ。
リアルでもここでもｷﾃｨに絡まれてお気の毒でした。

下手でも続けていれば上手くなっていくもんさ。

ｸﾚｸﾚはお金のことしか考えていないから
材料費が「100均で買える物」だったり「家に余っている物」だったり
すれば、ただでもらえる物だと思っているんだろうな。
他人の苦労や、時間、都合なんかはまったく考えない。

先生の言う「持ってきちゃダメよ」の理由が
昔…他の子が欲しがるから。
今…他の子の親が欲しがるから。
に変化していて恐ろしい

いや先生は昔と変わらない意味で言ったんだと思うけど

フェルト小物なんて小学生でも作れるのにな

フェルトケーキと本物ケーキの話で伝説を打ち立てた人を思い出した・・・・・・
ありゃ、育児板のほうだったかな？

>>784
フェルトケーキをプレゼントしたら本物のほうが良かったのにとふじこられた話？

>>784
これだね。ﾅﾂｶｼｽｗ
http://www24.atwiki.jp/sekoketi-mama/pages/13.html

いやしんぼだなぁw

>>786
ﾜﾛﾀww

フェルトより本物がよかった、だけならまあ、それこそ価値観の違いで
流されたかも知れないけど、そのオチは情けなさすぎるなあ。

おおっと、話はあってるんだけど報告者がケチのほうだったｗ詳細までは忘れてたよｗ

＞あっちは、趣味で楽しんで作った数百円。

クレクレの脳内ってこうなってるんだろうな…

まぁ花よりだんごって人はいるよね・・・

>>790
「自分が常に正義・被害者」
「他人が悪・加害者」が基本で、
論理（に一見見えるもの）や理由は後付けなんでしょう。
クレクレに限らずドキュソの脳内は。

ぶはｗなんだこりゃｗｗｗ

今朝、保育所で会いました
「旦那と一緒の職場なんだってねー、これからは夫婦共々よろしくねー」
との事です＿|￣|○iiii
で、マシンガントークで色々と語られましたが凄かった
リアルに意味不明の事を当たり前にしゃべられると脳内麻痺を起こします
彼女いわく、材料は彼女が用意するので指定したものを作ってくれ
それをヤフオクに出せばいい値段で売れるから手間賃位はあげる
失敗したり売り物にならないヘタクソなやつは私が貰ってあげる
あんな細々したものを作るのは私は向いてないから
向いている人間が作るべきで、練習にもなるからいいじゃない
・・・つっこみ所が満載でしたが、今断わらないと危険と判断し
「うわぁー本物だぁー!!本気で言ってるなら図々しい超えてますよー」
と大声で言ってやると、あわてだし
「何よ、旦那に告げ口したんだから、それ位してくれても・・」
「告げ口されたってぇー!!されるような事したんですかー?
　ありえませんけど?私に無料で奴隷させてあげるなんてありえませんけどー」
あたりで周囲に仲良しママさんが集まってきて祭りになりました
　皆が事情を聞きたがるので説明していると逃げたそうな彼女
「逃げるなんて悪い事したって証拠ですよねー」
と言うと、くやしそうに立っていました
ただ、私の説明にいちいち「そんなつもりじゃ」「いってない」など
「言いました」「どんなつもり?」あたりで周囲も理解してくれた様子
ちょっと自分でも意地が悪いかと思いましたが、本物キティさんなら怖いので
周囲を巻き込ませてもらいました・すいません
で、集まっていて判明したのですが
昨日保育所の役員会があったらしく、彼女は役員だそうです
秋のバザーの商品集めにフェルト小物でもいいかと聞いていた様子
で、いいと聞くと「任せて」と安請け合いしていた模様＿|￣|○iiii
その事実も発覚し、また騒ぎになりかけた時に先生がきて事情を察し
「クレクレさん、子供は自分の母親の手作りだから嬉しいんです
　そんなに欲しいなら自分で作るのが親の愛です!!そうだねｸﾚｸﾚ子ちゃん」
でクレクレの子供さんが
「ママのがいい」
あたりで、お開きになりました
これから、仕事ですので旦那さんに一応事情を説明してきます
働く管轄が違うので親しくはないのですが、前回の時に
「また何かあったら連絡下さい」
と言われていましたので・・・子供さんに少し胸が痛みますが以上です

>>794
とりあえず何とかなったようで乙。
しかし、人様の技術を当てにして安請け合いって、
テンプレなような行動だ。
クレクレマニュアルに載ってるのか？

期待の新星！と思ってたが予想以上だね、すごい。

>>794
乙大変だったね
クレクレもここまで来ると異常だ
794さんの言葉を柳原加奈子で読んでしまったよ

>>794
リアル「今どんな気持ち？のAA」だな、乙！
とりあえず本物一歩手前程度の奴には大声で何をしようとしているのか
公衆に晒す事が効果的、ってことだな

>>797のせいでもうカナちゃんにしか思えないｗ

>>797のおかげで2度楽しめたwww
もうあの声でしか脳内再生できない

職場の先輩じゃなくて上司だったら・・・すいません、毒されすぎです
でもホントG.J.！

>800
同じく。
しかも柳原加奈子風に
「ちょっとーお宅の奥さんチョーありえないんですけどー」
とクレクレ旦那に事情を説明する姿まで妄想できた。

話（キャラ）を作る時に実在の人物をモデルにするのは基本中の基本

>>803
はいはい

すいません、柳原加奈子がわかりません＿|￣|○iiii
とりあえず真面目に言い返しても「冗談なのにー」で返ってきそうだったので
馬鹿っぽくは言わせてもらいました
今日は私の仕事は発注だけだったので今帰ってきましたが
旦那さんには一応経緯を伝えたところ
「本気でやめるように言っておきます、どうもすいませんでした
　バザーの件も知らなくて申し訳ないです
　子供の件は気にしないで下さい
　妻はともかく、これからも子供同士は仲良くお願いします」
と忙しい中、謝罪してもらい、こちらが恐縮しました
　集団いじめみたいに発展した事も伝えましたが
「自業自得ですし、これから送り迎えは俺の母もいますし大丈夫です
　ただ本人が反省したら許してやって下さい」
とは言われ承諾しました
　こちらとしては、結果的には被害もありませんし
あちらの方がダメージがありますので
明日先生にもう一度伝えるために連絡帳に書きました
周囲の皆にも見守ってもらえるように伝えてきます
　子供達も結構目撃していたので相手子の万が一の仲間はずれも心配です
ちょっとうかつすぎました、反省です
　長々とありがとうございました
　なんとかこれで終りそうです、今回の事は色々と考えさせられました
　

>>769　乙！
旦那がまともでホント助かったネ
旦那も気の毒に・・・

>>805　↓なんて良い旦那なんだ。変な人と結婚して気の毒。
　集団いじめみたいに発展した事も伝えましたが
「自業自得ですし、これから送り迎えは俺の母もいますし大丈夫です
　ただ本人が反省したら許してやって下さい」

ご主人がまともなのでなんだか気の毒だ。
会社で夫が恥をかくのもしらず、くれくれとは、
本当にばかだ。

明日どんな顔してやってくるのかちょっと楽しみだね＞人事でごめん
何となくこれだけでは終わりそうにないと思うのは私だけ？
今夜、そいつの頭の中はあんな理屈やこんな言い訳で凄いことになってそうだw
もうさ、なに言われてもﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽがいいかもよ〜

恨みがましく睨み付けて来たり嫌味をぶつぶつ言って逃げるに
10クレクレ。

>>810
賭け金すくなっ

っていうか、
勝ったらもれなく「クレクレ」がついてくる賭けって…ぜんぜん嬉しくないよ。

負けたいよねｗ

他板から飛んできました。
いいねー、お洋服。
格安じゃなくてもいいからモヘアワンピース欲しい。
だれか材料費別で1〜2万で作ってくれないかなー。
なかなかぴったりのサイズがないので・・。

>814
デブはピザでも食ってろﾊﾞｰｶ

>>815
材料費別でって言ってんだから、その言い草は失礼だと思う。

>>816
じゃあ作ってやれ

pizaがモヘアてマシュマロマンみたいになるんじゃね？

>>816
でもスレ違いなことは間違いない。

ageてる奴にレスすんな釣りだろJK

JK って何の略？
初めて見た

常考のさらに略やろ

>822　�d

女子高生かと思ってた…orz　＞ＪＫ

一瞬、ジャケットかと思ったわ。＜JK
ハンクラ板だし、服の話だったし

ウィリアムスー久保田？
いやハンクラ板だしなあ…と思った。

スレ違いでしたね。申し訳ありませんでした。
背が低くて（153〜4cm）痩せていて
中々思うようなサイズと出会えなかったので。

でも良い書き込みだと思うよ。
イレギュラー体型で、図面起こしからで、特別デリケートな生地で、
素人ドリーマーの希望するワンピ作って制作費１−２万って、ＨＡＨＡＨＡ！
クレクレ厨じゃないと自認する人の認識がこのくらい。

よいかきこみ・・・？

はからずもクレクレ予備軍の認識が暴露されたってことじゃね

何が言いたいのかイマイチ分からんが、素人が取る手間賃としては妥当じゃないの？

皆さん、>>831が作ってくれるそうです。
１，２万だったら自分で作るより激安ですがな。

>>828は
自分はクレクレ厨ではないと思っている人でさえ、
こんなに手間のかかる注文して１−２万で済むと思ってる。

ハンクラの労力が低く見られてるいい見本になる書き込みだってことかしら？

普通はいくらくらいなの？

>>833
恐らくそんなとこかと。
確かに世間の相場からいくと、831の指摘はあながち外れてないと思うけど、
だからこそ引き受けられないorz
そもそもオーダーって、素人の方が余計な労力を必要とするし（時間のことはさておき）。
積み上げてきた基本パターンもないし、副資材や付属品のこととかその他モロモロ。
で、

> イレギュラー体型で、図面起こしからで、特別デリケートな生地で、
> 素人ドリーマーの希望するワンピ作って

これができるなら、もうほとんど技術面では「単なる素人」とは言えないのではないかと。
もちろん、仕事にしてない以上、素人なわけだが。

>>834
相手との距離によるんじゃないかしら
知らない人とか、親しくもない人とかなら、普通に仕事でしょ
技能職だから1日1万〜2万くらいで、あとは必要日数分を
かければいいのではないかな
納品の〆切があるなら2割り増しくらいかしらね
さらに嫌いな人からの依頼なら、慰謝料含めて5割り増し
親しい相手なら、材料費こちらもちで作って、プレゼントしちゃうけれどね

だとするならば、ﾊﾝｸﾗｰさん達って(相手によっては)
そんな6ｹﾀ相当のﾓﾉをﾎｲﾎｲﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてくれてるってこと？
それは逆に怖すぎる。たとえ好意200%であっても！
人にﾀﾀﾞで貰っていい額ではないよ。申し訳なさ過ぎる。
気楽にくれる人がいるから気楽に貰っていいもんだと
勘違いしてましたが、これからは全力で断るよ。
その労力に見合うものを返せるとはとても思えないから。
勉強になった。

まあ世の中には見返りを求めずにただ自分の作ったものを
「似合う人」に来てもらいたいだけの奇特な人もいるからね

さすがにほいほいあげられるもんじゃないけど、
見返りが欲しくてプレゼントする訳じゃないんじゃないかなあ。
と、叔母バカの私は言ってみる。

姪っ子のためならフルタイム会社員で割と給料高い部類の私が
人件費まで考えたら6桁普通で行くけれど、
着てくれることを考えるだけで嬉しいし、もちろん義姉や弟嫁に
何かを返してもらいたいとか、うちに子供が生まれたら何かして
欲しいとか、特に思わない。別にいらないし。

愛情でもって渡しているをはき違えて「このくらいでお礼は十分なんでしょ？
だからクレクレツクレ」されんのがいや、って事じゃないのかなー。

釣りでそ。

２ｃｈで顔も見たことのない相手に
本気でオーダーするとはとても思えん。

みんなもちけつ。

>>840
おまえがもちつけｗｗ

親戚の友達の姉の友達ぐらいの距離でも余裕で頼んでくるんだから
2chでこんなに親しげに教えてくれたじゃない！
とか言って頼んできかねないw

>>837
【オク】ハンクラでいくら稼いでる？5円【フリマ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/craft/1191893202/173-

こういう感覚の人もいるわけだしね。
私も、ものと場合によっては、もらってくれたら嬉しいタイプ。
もうただ単に無性に作りたいだけ、って場合もあるから。
ただ、相手がそういう風に「そんな額のものを」とか思ってｷﾞｸｼｬｸするのはイヤだから、
そのへん、>>83ﾀｿの言う距離は測らないといけないんだけど。
ﾔﾙﾔﾙってのも良くないし。
そして、>>839ﾀｿの最後の2行に禿しく同意。

なるほどー。なんとなくわかった気がしまつ。ありがとう！
くださる人の気持ちもいろいろあるんですね。
どうも額面通りに受け取りがちなんで気をつけねば。
そして>>83ﾀｿの御言葉見て吹いたw

>>828
機械編みで良いならそんなもんじゃない？
うちの母なら請け負うと思うよ。
もちろん、機械に掛かる程度のモヘア。

つかふと思ったんだが814が本気で作ってくれって言ってると思ってる人いるのか…？
スレ違いなのはわかるけど。

みんなの園のバザーは園と保護者会の共催なのかな？
うちは育友会主催なので園は会場を提供するだけで基本ノータッチ。
でも先生方は当日も総出でお手伝いしてくれてる。
売上はもちろん卒園記念品とか子ども達にクリスマスプレゼントとか
何らかの形で園に還元するだけどね。

・・・ｺﾞﾊﾞｰｸ？

誤爆先わかったｗていうか私もそっち見てて
>847を普通に受け入れていたｗ

ｽﾏｿ　思いっきり誤爆ｏｒｚ

自分もそっち見てたよ。
バザーは結局自分の子供たちのためになるのに親どもは努力をしたくない人ばっかで
ウヘァ

その分、月々の園代を値上げすればバザーなんてなくてもいいんだがなｗ
無料奉仕強化月間の人々は大変だ。

>>851
そっちはまだ見てないけど、
子供のためとはいえ、まともな人が嫌がるのは
負担が平等じゃないから不満なんじゃないの？

ぐぇ！まじ？な話が展開されているのであちらもぜひ御一読を。

自分基準だとワンピ製作は3万から。
親しい人からは1万で請け負うこともあるけど。

上記みたいなのは納期二週間で仮縫い二回で5万くらいになっちゃうだろうな。
ビビりだから布の要尺も1.5倍くらいとっちゃうし。
1-2万はちょっと無理。

その前にモヘアのワンピだなんて、作るのはもちろんものすごい手間だが
着るほうもその素材でいいのか…？
裏地付けるのかな。
私は色々と着る勇気ないな。

話題を膨らませるのが本当に上手だね

先日お世話になった>>389です。旅立つ前に、Bのその後の話を報告させて戴きます。
着信拒否をした数日後、別の番号から電話がきました（仕事柄出ざるを得ない）
それはBの彼氏からで「Bの不眠症が復活して、理由を聞いたら、○さんが
作ってくれないから」と聞いたと言う内容でした…
彼氏が「式が迫ってから作らないって…Bは本当に悩んでいるんです！
友達でしょ！」
とキツい口調で言ってきたので、以前に送って来たメールを転送。

確認後、彼氏は沈黙…
「○さんが自分から作ってくれるって事じゃ無かったんですね…すみません」と。
やはりあの後、Aにもしつこくメールをしていた（Aから聞きました）ので
その点も併せて伝えておいたところ、Aへのクレクレも無くなる…と言う結果になりました。
お礼がてら報告させて戴きます。
あの時は本当にありがとうございました。
皆さんも心安らかにハンクラが出来ますように。

乙でしたね。
自業自得だけど、その結婚はどうなるのかなー。
その後もよろしく。

彼氏が常識人で良かったな

まあ、その前にメンヘラのジコチュー話を見抜け、とは思う。

てーか、このエピソードだけで結取りやめたくなると思う。普通の人なら。
友人の友人にたかる、配偶者予定に嘘をつく、自分の都合のいいように話す、
なのに自分の嘘で勝手に盛り上がって寝込んで周囲を混乱させる。
こんなメンヘラ伴侶にしたかねーだろー、どう考えても。
ドレスが準備できないことを理由に式延期→白紙を狙うんじゃないのかね。
結婚前に自爆ってくれて助かったと、彼氏は感謝するかもねw

姑さんや小姑さんと無い事無い事で無駄に揉めそうだもんね。
義実家かわいそう。

でもＢ彼氏も相当イヤな感じだよ。初対面の相手にいきなり詰問口調ってさ。
営業モードの389さんが丁寧な応対せにゃならんのに対してこの居丈高。
ＤＱ彼女のかげで恥かいていい気味…と思ってしまう心の闇。

「友達でしょ！」とかいうやつは大抵勘違いの正義厨とか
そういう類のヤツがいうんだ。
だからメンヘルとも結婚するんだろ。
「かわいそうな彼女を僕が守らねば！」ってやつだよ。

>「かわいそうな彼女を僕が守らねば！」ってやつだよ

そうそうメンヘルと付き合うヤツはこれが多い。
大抵は自己中メンヘルと思わないで繊細な彼女と勘違いしてるんだよな。

ドレスつくってあげるっていわれてるってきいてたら
そりゃあ友人の友人とは彼氏も思わなかっただろう

いやー、友人の友人がタダで作ってくれる、なんて話をそのまま受け取るってのが
そもそも彼氏さんも何だかなー、だけどなぁ。
で、この世で「タダで好意で」って話は、やる側がドタキャンしても文句は言えないよ。
だからこそ、金を払うんであって。

親友がお祝いに作ってくれるんだってｖとか言ってたんじゃない？
まぁ、誤解も解けて誤ってくれてるんだからもういいじゃん。

作ってくれるって言ったそんなメール送ってない捏造だ私よりその人の事信じるの酷い鬱だ死のう

って言われ再び電話してくるような気がしてきた

証拠のメールしっかり残しておいてよかったね。

>>865
たしかに…
「友達でしょ！」という言葉を使うべき場面って思いつかない。

友達にそんな過度な期待されてもなあ。
親から「お姉ちゃんでしょ！」って言われるのすらやだったのに。

>>872
友達のDQN行為を見逃してる人がいたら
「友達でしょ！注意してあげなよ！」
と言ってしまうかもしれない。

そういえば、後輩からありとあらゆるものをハンクラしてプレゼント、
結婚式自体をプレゼント汁！　と言われていた方はどうなったんだろう？

>>875
自分もソレ気になってる。
好意で二次会企画してた旦那とその友人に、日程をクリスマスに合わせろ！
二次会じゃなくてパーティやれ！ドレスも小物も全部作れ！とか言ってたんだよね。
ちゃんとした式やりたいなら、子供産んでから自力ですりゃいいのに。
マジで無事に逃げ切って欲しい。

>>876
そうそう、それ。
確か二次会自体取りやめに〜な流れになりつつあるってところで終わっていたと思う。
言いたくないけど（荒れるしね）やっぱり出来婚する人って男女揃って場当たり的で
先を考えないタイプが多いんだなーと思ってしまったケースだったよね。

出来婚する人もいろいろ事情があるんだろうし全部が全部ああいうタイプじゃないのは
わかってるけど、どうしてもそうじゃない結婚をする人に比べて計画性に乏しいタイプ率が
高いんじゃないかな。現実を見られないというか。
結局あのバカップルは結婚自体もご破算になっていそうな気がしてそれはそれで怖い。

まあ結婚を前提に付き合ってて、ちゃんと資金も貯めてるようなカップルなら
ちゃんと自分達で式も披露宴も挙げられるだろうし、
妊娠もいいきっかけというか、二重にめでたいとも言えるけれど
あの話の場合は計画性ゼロの上に、人の好意にタカる気マンマンだったからねぇ。
忙しい中、わざわざ場を設けて祝って貰えるだけでも有り難いのに。

>>877
弟が出来婚だけど、いちいちその通りだと思うよ。
まあ、嫁さんが「そんなうっかりさんをこの子がやるのか？」ってくらい
しっかりした子だったから、弟にとっては良かったのかもしれんと姉としては思う。
今となっては「もしかしたら策略だったのかも」と思わなくもない（笑。

結局、学生（卒業間近）だったから式もその後の生活も、しばらく
親がかりだったし、今でも世帯として独立したとは言い難い不安定生活。
クレクレしたりしたら叱り飛ばす常識的な親兄弟がそろってるから
大人しく暮らしているけど、周りがどうとも思わないDQNだったら、
もれなく「してくれてとーぜんじゃない？！」みたいになってそうだとオモタ。

これだけではなんなので遭遇したクレクレ。

還暦のためのちゃんちゃんこを父のために作ったのだけれど
それを聞いた友達の旦那の友達の嫁が、「義母のためのちゃんちゃんこを
作成汁！」と友達介して言ってきた。
「仕事忙しいからムリー」でスルー。
だって父のために3ヶ月かけてちまちま作ったんだもん。
毎晩遅くまで仕事してんのに、あと2週間でなんて作れるか。

＞友達の旦那の友達の嫁
もう遠すぎて赤の他人にも程があるｗ

>>880
「天璋院様のご祐筆の妹のお嫁に行った先のおっかさんの甥の娘」って奴だなw

それなんて夏目漱石ｗ

>>881
三毛子乙

>>879
>それを聞いた友達の旦那の友達の嫁が、「義母のためのちゃんちゃんこを
作成汁！」と友達介して言ってきた。

その袖も擦り合ってもなさそうな仲の人は、やっぱり無料か格安でお願いを？

タダで作れと言ったに500ﾁｬﾝﾁｬﾝｺ

そこで猿回し用のちゃんちゃんこを作成

打診段階で断ったので真相はわからずだけど、材料って余ってる？って
友達には言われたから、ただのつもりだったかも？
たしかに普段小物ばかりの私はちゃんちゃんこの身頃がどれくらいか
目測を誤り、材料は余ってたけど、作れて座布団カバー程度。
それこそ猿のならできたかもね。

よく考えたら、友達旦那の友達が、嫁が言ってることにして
自分の母親のちゃんちゃんこを用意したかったのかもなあ。
嫁に作らせようとして断られたのかね。

ぎりぎりになって「お父さんに作ったやつでいいから貰ってあげる」と言ってくるに10猿回し!!

10猿回しって、大きいんだか小さいんだか分からない単位だなw

にしても、もちろん断るとして、そんな全然知らない人にまで父親の
ちゃんちゃんこ作った話が流れてたと思うと、結構嫌だなあ…

＞友達の旦那の友達の嫁

こう聞くとすごく遠いように感じるけど、夫婦単位で考えれば単に友達の友達。
友達に話したのは自分。話が流れる程度なら普通にありそうな気がする。

ねーよ。図々しい。

「嫁の友達がちゃんちゃんこ作った」位の話しても普通じゃまいか。
話を聞いただけで、親しくもないのに頼もうとする人がいるなんて、
考えもよらないだろうし。

891に読解力がねーんだろ

>>890
うん、普通にあるよね。
○○さんとこの奥さんは凄いねー、
親孝行だねえ、という話題になりそう。
それでクレクレってのはもちろん普通はあり得ないが。

だから家族には

「自慢する時はすげー手間と時間と費用が掛かっているもセットで説明汁！」

と厳命してある。

クレ夫「今度おふくろが還暦でさー、ちゃんちゃんこってどこで買うんだろうな」
友人夫「嫁の友達は手作りしたらしいぞ」
　（帰宅）
クレ夫「○○の知り合いにちゃんちゃんこ自分で作った人もいるってよ。（だからお前でも作れる…）」←ここまで普通
クレ妻「え？そうなの？じゃあ、作ってもらおう。布余ってるだろうし（ﾐｬﾊ」←ここから異常

>>896
ﾜﾛｽw　なんかｽｹﾞｰありそうな伝言ゲームwww

クレ夫→クレ妻 の流れがあまりに異常すぎてﾜﾗﾀｗ
しかし、これがクレクレの通常思考である事にgkbr

ダラで不器用なんだけど年に1〜2回魔がさしてﾊﾝｸﾗに手を出す。
自分でも一過性とわかってるから1回限りのキットを買ってやるんだけど
A「プランAとCじゃ使ってる材料の量違うけどどうなるの？」
私「余ったパーツが多かったらついでにこれもどう？ってレシピも付いてるよ」
A「じゃあそれってメインじゃないから要らないよね貰ってあげるよ」
うへぁ('A`)
A「娘とお揃いにするから色違いにしてね。こういうのってｵｶﾝｱｰﾄっぽいし作るだけ作っても
誰も貰ってくれないんでしょ？喜んでもらえるなんてラッキー☆ハッピーじゃない？」
色違いにしたらそれはもう余りパーツじゃないよ･･･ｵｶﾝｱｰﾄって失礼な･･･
生産しても持て余して貰い人募ってるだろうなんてどんな生き方してたら思いつくのか･･･
「また今度気が向いたら考えとくよ。年単位でなー」って言うのが精一杯だったよ。