【知らない】格安でお洋服作れだと？！10【友達】

ここは「作れよこせ教えろタダで」と迫ってくる、材料費･手間賃･時間一切無視の
困った製作依頼について語るスレです。
（対象は洋服･小物･アクセサリー･ニット等のハンクラ全般）

○煽りや、嫌なレスはスルーで。ﾏﾀｰﾘ。
○ハンクラの話を含まないレスはご遠慮下さい。

関連リンクは >>2あたり。
次スレは >>980を踏んだ方が、スレで宣言してから立ててください。
無理な場合はスレに報告を。

○前スレ
【技術にも】格安でお洋服作れだと？！９【対価を】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1164453777/
【謝礼は】格安でお洋服作れだと？！８【気持ちで】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1157857201/
【冠婚】格安でお洋服作れだと!?７【葬祭】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1154708994/
【適当で】格安でお洋服作れだと!?６【いいから】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1150902443/
【電波】格安でお洋服作れだと？５【非常識】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1147778583/
【電波】格安でお洋服作れだと？４【非常識】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1146475374/
【世にも】格安でお洋服作れだと3【奇妙な】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1143785064/
【毒も】格安でお洋服作れだと！？【子蟻も】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1136633541/
【時給は】格安でお洋服作れだと!?【みかん】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1134725310/
○元祖スレ
格安でお洋服を作って欲しいのですが･･･
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1074361798/

○関連スレ
幼稚園グッズなど子供関連のクレクレ話は下記で。
【子蟻】格安で園グッズ作れだと!? ３【専用】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1169877360/

ヤルヤル話は下記で。
もらって迷惑な手作り菓子を配りたがる人について7
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1171335955/

３ゲトー！
>>１
乙です

知らない友達
言い得て妙ですね。おっつー

ご飯も作品も金もｸﾚｸﾚ

物凄いスレタイｗ
知らない友達って矛盾してるけどね
選挙期間にはいっぱい出てくるｗ
１乙

前スレ使い切ったようなのでコチラageておきます。
クレクレ報告が減りますように。ナムナム

【ﾚｽもよし】チラシの裏【ｽﾙｰもよし】 3枚目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1172048397/l50

前スレの雛人形おばちゃん、孫もいる歳であの非常識ってすごいねぇ。

私の職場に木目込みの先生をしている人がいて、「いつでも教えてあげるから
習いにおいで〜」と言ってくれるので、つい「雛人形を作るのに憧れている」って
言ったら「ああ…内裏雛なら今から始めて、２年あれば何とか出来上がるかな？」だそうだ。
…やっぱ素人がイチから始めたらそんなもんだよね…orz

雛人形ってさ木目込みの技術の最高峰らしいね。

何が難しいってお雛様の衣装のお袖口

あの部分をすっきりと木目込みできる技術は

まさにネ申と言えるらしい。

だから木目込みのお雛様って少ないうえに高いんだ・・・
妹が持ってるんだけどｓｙごく可愛くて気に入ってる

ぎゃっ！
すごく可愛くて、です

雛人形クレクレされた人はその後
逃げ切れたのですか？
報告待ってます。

あんなババには雛人形じゃなくてワラ人形くれてやればいいのよ

>14
それに五寸釘打ち付けられたら困るだろ

>>15
クレクレ厨の顔写真貼って五寸釘打ち付けたのを送りつけるんだよ

>>16
親切と思える位手間掛かり過ぎな気がして来たｗ

藁人形にクレクレ厨の顔写真と毛髪を仕込んで渡せば
勝手に自滅するんじゃない？

地獄少女に頼んだ方が（ｒｙ

>>16 もちろん送料は着払いでねｗ。

前スレで雛人形クレクレされたものです。
色々あって現在入院中なので、ご報告にこれませんでした。
心配していただいたようで、レス返せずすいません。
もうすぐ回診＆点滴になるので、退院後書き込みにきます。

>色々あって
何があったの〜？？ｋｗｓｋ！不謹慎だけど+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +
早く良くなってくださいね。
報告まってます。

>22に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
入院と言ったら体をこわしたんだろう
その理由をワクテカして待つのか…
しかも、クレクレに関係があるとは一言も書いてないのに

それが育児板クオリティ

>24
ここはハンクラ板
責任転嫁（・A・）ｲｸﾅｲ

>21
どうかお大事に…

>>21
当面ここのことは忘れとけ。なにより静養。身体が第一。

ｸﾚｸﾚに関係ある気がする…

ｸﾚｸﾚ婆に危害を加えられたとか？

>>21
ｸﾚｸﾚに関係あろうがなかろうが、先ずはお体が良くなる様と祈ってます。
おだいじに。あせらず慌てずじっくり治してね。

流れぶった切り。
某ブログで『縫製工場では総裏のブラウスの工賃が1000円』
みたいなトピックを見て鬱。
それが相場なら、お友達価格は0円ってことになりそうだ。
だからｸﾚｸﾚは自信ﾏﾝﾏﾝなのか。

>30
普通はそんな生産ラインから直接買えないから大丈夫。
そういう工場の買い取り先は大量に購入する問屋だし。

>>30
>>31そうそう。それを色んな店に届けて一般の人たちに買い易くする仕事で食ってる人たちの事も考えて、
手間賃運送費商売代等等加えてあの値段になるんだから。皆で仲良く飯食おうぜ。

総裏のブラウス？

>>30
「総裏のブラウス」って時点でおかしいと思うんだけど…。
ブラウスに裏地はないでしょう。

>30
ちょっと待て。そのブログでは
「裏付きのブラウスの工賃を１●００円で、なんてあり得ない！」って
論調でしたよ。
１０００円じゃない、千数百円だし、なにより工場はその価格に
納得してないよ。

>>33　>>34
総裏のついたブラウス持ってるから、この世に存在しないってものでもないかと。

>>35
>「裏付きのブラウスの工賃を１●００円で、なんてあり得ない！」
大丈夫。ｸﾚｸﾚの頭の中ではちゃんと
「裏付きのブラウスの工賃」「１●００円」「あり」になってるから。

大量生産と注文生産を較べたってどうしようもないでしょ。
だったらブランドのオートクチュール価格でも引き合いに出せばよろしい。
ドレス一着ウン百万ですがなｗ

>>38
それを言うとｸﾚｸﾚは「シロウトのくせに生意気」とか言い出すんだよな
しかも出来上がりはプロ並みじゃないと納得しないという。

友達（シロウト）×オートクチュール＝０円　ってどういう超魔術だよwww

>>39
「そんな超魔術、厨房のカメハメ波と一緒で出来ねーっての」って言いたいｗ

超魔術ってか錬金術だよなww

ｸﾚｸﾚ「○○作って」
ﾊﾝｸﾗ「報酬は？」
ｸﾚｸﾚ「ねーよw」
ﾊﾝｸﾗ「ｱﾘｴﾅｽwwww」
ｸﾚｸﾚ「友達からお金とるなんてがめつくね？」
ﾊﾝｸﾗ「お友達になった覚えはありませんが？」
ｸﾚｸﾚ「素人のくせに金取るなんて生意気」
ﾊﾝｸﾗ「お前にタダ働きさせられる筋合いはない」
ｸﾚｸﾚ「余り布でいいからさ」
ﾊﾝｸﾗ「おｋ、じゃああんたの余ったお金をいただこうか」
ｸﾚｸﾚ「ﾃﾗｱﾏｯﾃﾅｽwwww　布と金は違うべよ」
ﾊﾝｸﾗ「何か作れるほど生地が余ってるなら自分で使うさね」
ｸﾚｸﾚ「わかった、布代くらいは払いまつよ」
ﾊﾝｸﾗ「そんなら縫い糸が買えないからホチキス止めだな」
ｸﾚｸﾚ「ｱﾘｴﾅｽwwwww　わかった、材料費払いまつ」
ﾊﾝｸﾗ「他人に何かしてもらったら御礼するのが常識」
ｸﾚｸﾚ「そしたらお店で買うより高くなっちゃうじゃん」
ﾊﾝｸﾗ「大量に仕入れて海外で生産してる既製品と１点もののオートクチュールを比べるなかれ」
ｸﾚｸﾚ「(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･わかりますた　手間賃払います･･････」
ﾊﾝｸﾗ「だが断る」
ｸﾚｸﾚ「ﾃﾗｱﾘｴﾅｽwwwwwwwww」

>ｸﾚｸﾚ「(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･わかりますた　手間賃払います･･････」
最もｱﾘｴﾅｽｗ

>>43
＞ｸﾚｸﾚ「素人のくせに金取るなんて生意気」
ここに戻って永久ループ、の方がありそうだw

ｸﾚｸﾚ「素人がオートクチュールだなんて偉そうに」
ﾊﾝｸﾗ「やってることは同じだよ　計って切って縫う」
ｸﾚｸﾚ「そんなんいいからちゃちゃっとやってよ」
ﾊﾝｸﾗ「ちゃちゃっとやっていいならホチキス止めだな」
ｸﾚｸﾚ「ｱﾘｴﾅｽ」
ﾊﾝｸﾗ「まともなもの作るのにちゃちゃっとは無理なの！」
ｸﾚｸﾚ「でもあなた作るの好きなんでしょ？」
ﾊﾝｸﾗ「作るのは好きだがタダ働きは大嫌い」
ｸﾚｸﾚ「こんなん簡単じゃん　やってよ」
ﾊﾝｸﾗ「そんなん言うなら自分でおやりなさいな」
ｸﾚｸﾚ「無理無理、できないよむずかしいもん」
ﾊﾝｸﾗ「私もタダでこれをやるのは難しくて無理です」
ｸﾚｸﾚ「だから材料費は払うって言ってるじゃん」
ﾊﾝｸﾗ「そんなら今からアンパン買ってこい」
ｸﾚｸﾚ「な　ん　で　だ　よ　」
ﾊﾝｸﾗ「材料費さえ払えば労働力は無視していいってのがお前の理屈だろ？」

>じゃああんたの余ったお金をいただこうか
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
こうやって撃退出来る人なら、被害は未然に防げるんだろうなー

ホチキスがもったいねーや
ガムテでおｋ

ご飯粒つぶして貼り付けとけば？

かみ終ったガムならもったいなくないよ。

わざわざ買ってきて噛む手間がもったいない

…うち食玩好きでよく買ってくるから、大量にガムが余ってるなw

鼻くそで十分。１円足りとも負担するな。

エアミシンでエア縫製。そしてクレクレは裸の女王様！

>>53
それだったら布も
「馬鹿には見えない素敵な布！！」
ってことでいいじゃないかｗ

大体、プロ(大量生産)がするより素人がするほうが
手順が簡略化されてない分、手間と時間が掛かるんだけどね。

ごめん、よくみたら1○00円だったんだね。
総裏のブラウスに締めつけられて逝ってくる...

皆どこのブログの話してるの？
ﾊﾝｸﾗ板で話題に挙がる有名どころは一応
網羅してるつもりだったが、甘かった。

スカッっとするコピペを貼るスレ　７スカッシュ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1168694400/604-610

こいつら殴りたいんだけど…

>>58
塚、誰が貼ったんだよwww

半クラッチにワロタｗ

>>40
そーだ！
「オマエがカメハメ波を撃てるようになったら作ってやる」
てのはどお？

スレチだが私が作った人形は憑いちゃうらしい。
身内に頼まれた市販の材料のものだったけど、知り合いの鋭い人から
人形供養に出したほうがいいと勧められたそうだ。
全然関係ないところでも同じようなことがあったらしい。

それ以来人形を作るのはやめたが、嫌な相手から頼まれたら作ろうかな。

>>62
ある意味羨ましい特技だw
断るときの口実
「私が作ると憑くよ？それでもいい？」

無我の境地的に集中して作ると特定の感情がこもらないのでその手のモノの絶好のよりしろになる、
と昔オカルトマニアっぽい知人が言ってたの思い出した。

>>64
昔「なぜマンガ家は宗教に走るのか」みたいな本でそんなこと言われてたなあ。
黙々と無我の境地で絵を描く行為が、坊さんとかの写経みたいに修行と
同じ行為になっちゃうらしいｗ

ﾐｳｯﾁｰ･･･

気持ち悪いので専用板でどうぞ

>60

「ｸﾗ」←半角クラでハンクラ

いや、まじめな話、ミシンにもクラッチとギアが欲しいよ。
もうすぐ絶滅するマニュアルミッション派としては。

手元スイッチ派とフトコン派で充分じゃ

スズキはまだまだＭＴ作るよ。
スズキにしなよ。

左足が余ってるので
もう一個ペダル作ってくれてもいいんだが。

どうして「ｸﾗ」にだけ反応してくれないんだ！！

もう一個ペダルで送り歯上げ下げできると助かるなぁ。

>>72
おもしろくないから。

>>72
それ便利だな。

ミシン改良案スレはここですか？

いやまあ安物の電動ミシンしか持ってないけど昔は家にあったんだよね足踏みミシン。
懐かしい。
電動は便利だけど個人的趣味としては昔のアレが好き。

>>75
うん、あれって微妙な加減がしやすいからね
縫ってるっていう感触も好き

足踏みは知らないけどフットコントローラーは
両手使えるからいいよね。
買う前はそんな事、選択肢になると思ってなかったよ。

だから半ｸﾗで小回りの利いた操作をしたいのさ。
ABSがつくともっと嬉しい。

いや、変な慣性付けないでピタッと縫い留まってくれないと困ります

>>78が車に疎くてミシンも使いこなせてないのは良く判った。

チッなんだ、せっかく仕掛けても反論とか出ないんだ。
ここの魚はスれてんなー

>>81
どっちにしてもつまんないよ。

スレ違いですしね

今日は平和だった。よきかな。

ハンクラっていうかDIYが趣味な自分だが、この４月から新社会人として一人暮らしを始める
姪っ子のために衣装箪笥（のようなもの）を作ってくれ、と兄から依頼された。
いやいやいやいや、いくらなんでも箪笥なんて無理だって。衣装ケースレベルなら出来るけど。
それ以前に、今頃頼んで４月の引っ越しまでになんて無理。兄ちゃん冗談きついぜ、HAHAHA、と
返したら
「なんだよ、少しでも費用浮かせたかったのに」

・・・・それは、無料で作らせようとしたってことか？(#ﾟ∀ﾟ)
社会人になったお祝いはちゃんと渡しただろう！

箪笥って安いのって10ｋぐらいで買えるよね
でも年数たつ引き出しがバラバラになるかもしれんｗ
接着剤でとめてるだけだからなぁ

ロックミシンが欲しいなぁと思う今日この頃

>>85
姪っ子だって一人暮らしスタートに向けて自分好みの家具買いたいだろうし、
きっと作っても感謝してもらえずオカンアートスレに書き込まれる羽目になったかもね
たぶん姪の意見を無視して85に頼んだんだろうな

手作りが安く済むわけがなかろうっ！

最近の海外からの輸入品とか見てると
手間賃抜きにしても、材料代より遥かに安くて
見栄えのする既製品、バンバン売ってるもんねえ。
趣味だから続けてるけど、
「安く上げたいから」だったら、絶対やってないよ、ハンクラなんて。

つーか、どのくらいのタンスを作らせようとしたのか解らんけど、新社会人ならワンルーム、よくて
ＬＤＫのアパートだよねえ？
でっかいタンスなんて場所を取るだけだし、余計なお世話としか・・・・・

クロゼットつぃてるだろうから、引っ越したり処分に便利な衣装ケースぐらいなもんだろうにね
今は嫁入りタンスでさえ売れない時代
ウサギ小屋には無理があるんだよな、バカでかいタンスは

いや、手作りだからこそ全てお前の好きなように作ってもらえるよ
とでも言ってるのかもしれない。

全部ベニヤをセメダインで貼って作って
ムラサキとかキミドリとかどうしようもない色に
ペンキで塗ってプレゼントしたらどうだろう

姪がクレクレならいいけど、弟が勝手にやってるだけな場合、
８５の評判が下がると思うぞー。>>93

このスレとせこけちスレ見てたせいか
包丁を持ったクレクレに追っかけまわされる悪夢みたよ
工房に逃げ込んだら、ドアの隙間からクレクレの手がぬっと…
すごい怖かった。うなされた。

段ボールにヤマトノリで充分。

兄貴殿が勝手に舞い上がってるだけだろうから、
姪御さんがとばっちりを食うような案を出すのはやめとこうよ。

じゃぁバカには見えないタンスで。

バカが使うと上段に物を入れても自動的に全部最下段に収納されるんだよな。

パントマイムで重いタンス持ってきて
エアータンスかよ！

今年新社会人になる若い子が手作りタンスを欲しがるというのは不自然だし
親世代の勝手な思い込みっぽいな。
生活が落ち着くまで荷物は増やさない方がいい、とか
当たり障りの無いこと言っておけばいいのではないだろうか。

つーか、最近のアパートだったらクローゼットが作りつけでついてるのが大半じゃない？
親が舞い上がって、何でもかんでもそろえてやりたいと暴走している、に一票。


ところでタンスといえば大川栄策を思い出ｓ（←なぜか歳がばれる

今大殺界中（嘘）の私に作らせたら
地獄に落ちるわよと言ってみる。

ハンドメイドのタンスかー。微妙。
TVチャンピオンの手作りカントリー家具選手権で見かけるようなタンスなら欲しいけど。

それやったことあるw

かの婆様信者らしく自分は絶好調だから〜と浮かれてクレクレきたので
｢私大殺界ど真ん中なんですよ〜。
絶好調の人にいいことしてあげたらお裾分けで浮上するんでしたっけ？｣
と聞いた。
本で｢大殺界は周りも負に巻き込んでしまう｣と知っていたから。
案の定
｢だ、大殺界の人に近寄るとどん底まで引きずり込まれるの！
関わっちゃいけないんだから！
さっきのなかったことにして！｣
と向こうから辞退してくださった。
ママンの本ぱら見したのが役に立った。

>>101
最近のじゃない可能性…。古いと安いしね。

うぅ…やってしまった。
ﾊﾝｸﾗｰなのが義母にﾊﾞﾚ､芋づる式に義母友おはば達がわらわら。
しかも､クレではなく教えろときたもんだ。
ママ友にも近所にもバレないように､気をつけてたのに､
出掛けた帰りに用事が出来て義実家に立ち寄った時､
私のカバンの一部と息子のズボンの裾見返しが同じなのを発見されちまった。
一気にﾓﾁ下がり先週から全く手が進まない。

>106
どうしても断りきれない柵もあるよなぁ。
知人の場合、ビーズなので講習料材料費込み○○円って返してるよ。
有償だととたんに断ってくる人がほとんどらしい。
つか、金払ってまでやりたい人はとっくに市民講座かなんかの講習会に行ってるし、
ほとんど面識なく知人の知人レベルの人に教えてなんて言い出すヤツは
「知人なんだからタダ(格安)でできる」って勘違いさんばかりだから。

義母さんが「嫁がタダで〜」なんて吹聴して回ってて「恥をかかせた！」なんて言い出すようなら
「他の方にも有料でお願いしているから、特定の方だけタダにするとお金を払った他の人に申し訳ない」で
のらりくらりとかわしてしまえ。

>>107
＞義母さんが「嫁がタダで〜」なんて吹聴して回ってて「恥をかかせた！」なんて言い出すようなら

じゃあお義母さんがらみでｸﾚｸﾚしてきた人の分は
全額お義母さんが払ってくれるならそれでもいいですよ
○人だから○千円、前払いでお願いしますね。　とか。

料金表を作っておいとけ。
押しかけてきたら、受講料もらう、お義母様のご紹介だからこれでも安くしたんですよ〜♪とでも言っておやんなさい。

「じゃぁその時間、御義母様がうちのワックス掛けしてくださぁいｗ」

漏れも・・・ﾉｼ
旦那知人の女にﾊﾝｸﾗｰﾊﾞﾚ。妊婦で赤の物作ってたらその写真を見て、洋裁やりたいんだと。

７ヶ月の妊婦のとこにおしかけにきて挙句教えれと言う神経がわからん

来たら旦那に断って貰おう・・・

>>111
うわ〜……。大変だな。
これだから子供を産んだ事も無い女は…って、
煽れも産んだ事は無いが…。

>>112
産んだらもっとずうずうしくなるよ。

ｺｯﾌﾟﾚする人って、衣装作れる人＝業者と同じ扱いするもんだと思ってるのかなぁ
見積もり出したらそれ以来連絡なしだよ･･･そっちから声かけてきたくせに。

他にもっと安く作れる人がいたので、でも何でもいいからけじめつけて欲しい。

>>114
114の方から「作るの？作らないの？
○日までに返事なかったらもうこの話はナシね。」って
葉っぱかけてみれ。

最初からこの見積もりは○日以内有効です、とでも書いてやれ。


友人、大体このくらい、と言ったきり連絡のない知人に3年後に押しかけられていた(;´･ω･｀)
しかも、言ったんだから3年前の値段で作れと。
友人は散々もめた挙句に「3年前のサイズでよかったら作ってやらぁ」と言い放って絶縁。
この3年で布が倍必要になるなんて、どういう食生活したんだろう・・・＿|￣|○

>>116
す、すげえw

着る服がなくなって、「そういえば三年前に！！」とか
思い出したんだったりして。

>>116 すご過ぎｗｗｗ
もしかして、三年間で三人子供生んだのかって、考えてしまった。

本日のｸﾚｸﾚ語録

「○○さん、いーなー縫い子がいてー。」

ｵﾏｲの後ろでｵﾏｲのもんﾁｸﾁｸ縫ってんの見えないのかYO!

ちなみに○○さんの縫い子さんは手が痛くて動かなくなったそうだ。
報酬はどのくらいかしらんが可哀相に。

＞ｵﾏｲの後ろでｵﾏｲのもんﾁｸﾁｸ縫ってんの見えないのかYO!

>>119が縫ってやってるの？
ここのところがよくわからん。

>>120
ごめんなさい。そうです。
部屋に３人いた時の話です。
私がｸﾚｸﾚの後ろに座ってｸﾚｸﾚのものを縫っている間に、
ｸﾚｸﾚの前に立っていた○○さんに話し掛けた言葉でした。
（どうやら○○さんが誰かに依頼した服についての話をしていたらしい
詳細はよく聞こえなかった）

チラ裏で本当にすみません。

ハンクラーはやっぱ奴隷体質の人が多いのかな？

「やっぱ」って良く分からんがｗ

最近無知な「お直ししてｸﾚｸﾚ」にうんざりしてきたから、
文房具屋で「ｶｰﾎﾞﾝ付領収証」80円くらいで買った。
次にｸﾚｸﾚに頼まれたら、実費とか全部正確に記入して
「見積もりしたけどこのくらいの額になるよ☆これかなり格安に設定しといたからね☆」って言って渡そうと思ってる。
お馬鹿さんには、こっちもお馬鹿さん演じて返してみよう。

>>124
あえてつっこむけど、「見積書」のほうがいいよ、きっと。

ﾜﾛﾀ
領収証だと支払済みになっちゃうよ！

>>125-126
シッ　124はお馬鹿さんを演じてるんだからっ

>119はちゃんと納得がいく報酬貰ってやってたの？
もし「○○さんの縫い子」が無報酬で、>119が報酬ありなら、
ｸﾚｸﾚの言う「縫い子」＝「無報酬で思い通りのものを作る奴隷」ってことなんじゃない？

>123
コツコツ真面目でおとなしい印象があるから。
ハンクラじゃなくて演劇やコスプレだとワガママで押しが強いイメージｗ
ま、偏見ですが。

ｽﾚﾁｽﾏｿだけどﾐｸｼで、結婚式で招待客にあみぐるみをプレゼントしたいので
制作を手伝ってくれる人を募集してる人がいた。
さすがのﾐｸｼでも「自分で作れば？」のレス多数だったけど、
なんで結婚式の準備を見ず知らずの人に手伝ってもらおうと思うのか…

しかもあみぐるみなんて、めちゃ面倒なもの…
二次会のプチギフトをラッピングまで用意したことあるけど
80円のミニぬいぐるみと、お菓子、造花、紙袋、シール、ラッピングで
手間もお金も既製品よりかかって死んだ
手芸と同じで、納得するものを自分手作りだから満足したけど
そんなもん他人にやらせるなよ〜

>>130
その人わかるかもｗ
私が見たときはお手伝いさん募集じゃなくて、
「なんでもいいから」毛糸ください、だったよ
たしか２５０個編むんだよね
手伝わされる母と妹もかわいそうだな

手作りの品って…両親なら喜んでくれるかもしれんが
招待客が花嫁の手作りあみぐるみを貰っても迷惑だろうな…

おたまなのかもしれん

ニャンコのおもちゃになるのが、関の山
しかし、250個ってクレイジー
一日五個でも二ヵ月かかる
自力ならどれぐらいかかるんだろう

>>134
たしかおたまではなかった
ネコかクマがウサギだったような
「おたまなら少しはラクだよ」と勧めてやろうかと思ったから
結婚式は秋ぐらいって言ってなかったっけ

その場で招待客の子どもに山ほど集まりそうな悪寒
「うちは子どもいないから〜」とかって押し付けられまくってさ

>136
育児板のセコケチスレに登場するママさん達が入れば、需要と供給が一致して無問題なのにｗ

mixiスレと悩んだけど、何となくコッチへ。

お直し・ ﾘﾒｲｸOKな人募集！
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1937098

一応、見れない人用にコピペ

無料・お安くやってくれる人のみ募集なので、
プロで正規の値段を請求する方、
プロじゃないのに高額請求する方はお断りしますのでご了承ください。
あくまでも個人間での仕事依頼になります。

他にもダラダラ書いてるけど、要点のみだとこんな感じ。
コミュニティに入ってる人間は０。
こんな人間に誰がタダで作ってやるか!!と思う。

>>138
> どなたかできませんか？専門的な技術はいらないので、見た目変でなければ結構です。
> 肩幅狭くしたいんです。興味があれば気軽に連絡くださいね。

だって。すげーっ。
専門技術無しで肩幅いじって、なおかつ興味がある人を大募集
やらせて「あげる」感ムンムン。

>>138-139
＞専門技術無しで肩幅…
子供の着物の肩揚げみたいに、つまんじゃえばいいんじゃないｗ

>>128
これからもらいますが・・・格安です orz
今回は簡単な縫い直しと飾りの付け替えだけだったので
今回の仕事だけでいうと納得ですけどね。
○○さんと手が痛いさんの間が有償か無償か知りませんが（聞けない・・・）
ｸﾚｸﾚの思考は「縫い子＝奴隷」でしょうね。
私が有償で引き受けたから面白くないのかも。

もう一つ余談。
私やっぱﾌﾟﾁ奴隷体質かも・・・orz
先日伯母が妹である私の母に「ベスト編んで欲しいな。
本とか探したけどいいのなくてさ。」とか言っていた。
報酬の話まで出なかったけど、そのあと母の代わりに
私がベストの編み図とかデザインとか探してるよ・・・orzｲｲﾉｱｯﾀﾖﾏﾏﾝ
真性奴隷体質な母が可哀相でさ。

>>140
素敵ｗ
>>140に惚れた

【例】
★服のサイズ11号→9号へ変更
★靴の底が減っている→減りを直す
★バッグの取っ手が切れた→くっつける
★ニットに穴が・・→補正する
★肩幅が大きい→狭くする
★革やムートンの製品の専門的な修理
★指輪が折れ曲がった→元に戻す　　
★かぶらない帽子→リメイクしてかわいく♪

学生の方へ、多少の見た目の問題はきにしませーん！練習がてら気軽にやってくれる人で結構ですよ。


コミュ主、ムートンのコートのお直し（＞139）をやってもらいたいがために
こんな恥知らずなコミュたてたﾓﾖﾝ
練習がてら気軽にやっていいらしいからおはしょりでもなんでも
やってみたいこと自由にやっていいんじゃね？w

うちの15000円のミシンでガタガタ縫ってもええかね？w
まだ犬の服と小物しか縫った事ないけどなー。

洋裁をこれからやってみようと思ってる私が
サイズ変更にチャレンジしてもいいかな？ｗ

ｶﾞﾂﾝと切るよ、ｶﾞﾂﾝとｗｗｗ

>>145
共にがんばろうではないか！

見てきた。
練習がてら気軽にと言うなら、自分でやってみればいいのにねえ。

>専門的な技術はいらないので、見た目変でなければ結構です。

ムートンコートを直すのに、専門技術なしで見た目変でないという、特別な技術を
持った人がいたら、お目にかかりたいもんだ。

>>143
> ★革やムートンの製品の専門的な修理

って、専門家でなくても、それに近い知識なかったらダメなんでは……矛盾しまくってるよ。

専門的な技術はいらないけど専門的な修理やってくれって
コミュ主頭おかしいのか？

あまりの要求に重婚者続出の衝撃。

見てきた人チャレンジャーだな
足跡から辿られてもし手芸系コミュ入ってたら突然クレクレされないか？
それは気にしすぎなのかな

ちゃんと「服のお直し相談室」という
プロの立てたお直しコミュやレザー系コミュにも入っているのに
素人コミュ立てちゃうんだな。

>>151
うっかり見にいってしまったけど、そういうこともあるのか。
もしそうなったら、ここで報告します。

コミュには足跡つかないよ？

日記に足跡つけてしまったｗ

ここで告白したらますますﾔｳﾞｧｲだろw

肩幅つめ、専門的な知識を持ってる人(某学校講師)にやってもらった事ある。
知識はすばらしかったが、性格なのかカーブ縫いとアイロンがいい加減だったから
見た目変だったよ。無論有料。
専門家でもそんななのにチャレンジャーだなー。

慈善事業なんじゃない？
人材育成みたいな。

>>157
確かに、どんなに失敗しても構わない、練習台にしてもよろしくってよ、なら
クレクレではなくむしろ太っ腹と言えるかも知れんが、
そういうわけじゃないよね、この人？

奴隷体質を呼び寄せるための誘蛾灯と見た。

すごいな…どんな人かみたいから足跡つけちゃったよ。
「自分の事を少し変かもと思えるようになってきました」
ﾜﾛｽ

私もついつい足跡つけちゃった。
「嫌い→怒鳴る人・常識ない人・媚びる人・不潔・うそ・電車の中・らっきょ」
常識ないのはあんただ。

あはは、じぶんも足跡つけちゃった。
こんなに一杯いたら誰が誰かわからないから大丈夫だねｗｗｗ

ここではＲＯＭってるだけの人も相当数足跡つけてるから
誰が誰だか、わからないのは確かだよ。
ここに出入りしてる人たちは、ハンクラする人がほとんどだろうし。
急に知らない足跡が増えて、気味悪いとおもっているか、ほくほくしているか・・

ハンクラ系のコミュには一切入ってないけど
足跡つけちゃった。
不思議に思っているであろうｗ

外部からにやにや笑ってる雰囲気がそろそろきもいんですが……

ﾐｸｼ入ってないから何のことやらさっぱりｗ

>確かに、どんなに失敗しても構わない、練習台にしてもよろしくってよ、

過去に、編み物教室の教師やってる知り合いにセーター編め編めと強要して
言い訳が「練習になるでしょ♪」だったのだが、教師はそれを逆手に、本当に
自分の生徒達（初心者もいいとこ）に編ませてしまい、できあがったのは
そりゃもう（ｒｙなシロモノだった、という話があったね。
ｸﾚｸﾚもそれを見て反省した、といういいオチがついてたはずだが。

前スレだった。しかも生活板からのｺﾋﾟﾍﾟだった。

212 名前：こぴぺ[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 17:27:19 ID:???
816 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/06(水) 17:05:54 ID:d2vLey+C
手芸教えてる人に、「セーター用の毛糸セット買ったから編んでｗ練習になるでしょ、材料買ってあげたんだから喜んで」ってしつこく押し付けた人A（知り合い程度）が居た

その手芸の先生は、生徒さん数人にやらせて
できばえはゆがんでたり袖のつなぎ目がぼこぼこしてたりで散々

出来たものを渡されたAは当然普段作ってるような綺麗なセーターが編みあがると思ってたから腹を立てたけど
先生は「ありがとうねー生徒の「練習」に役に立ったよ、生徒も「ほんとにこれでいいんですか？」って言ってたけど、練習用にくれたんだもんね、一生懸命希望者みんなで力を合わせて作ってくれたから大事にしてね」と

その後Aからの話で内容を聞いたんだけど、誰もが「Aさんずうずうしかったから、いい勉強になったんじゃないの」と笑ってた
A本人も「人のスキルを便利使いしようとアテにしたからバチがあたったよ」と言ってた
手芸の先生のやり方も、Aの反省も、周りの反応も、全てすかっとした話だった

今読み返してもいい話だ。
「スキルを便利使い」って表現ももっとも至極。

でもどんなに痛い目みても、自分が悪いと理解してくれない人がいるから困っているんだよな…ｏｒｚ

このスレが伸びてないと、平和だなと感じる。

平和なんだけど、つまんない。

>>171
人を叩く事しか楽しみが無いのか

昨日知人からこんな内容のメールが･･･
「４月２日から保育園で使うものが色々必要なの
名前つけもありますから、３月２５日までに
スモック３枚、お弁当袋３枚、他色々な巾着袋等５枚
お昼寝布団をいれる大きいかばん１つ、その布団のｼｰﾂが３枚
生地は「○○柄」ｷｬﾗ指定、生地代込みで「3000円」でお願い！！とな･･･
冗談かと思って１度ﾒｰﾙしたが、やはり「3000円」と言われた
しかも「一般的な価格はこれぐらいだと園の方に聞いた」
「もう、誰も受けてくれなくて困ってます」
工賃だけでも安すぎる、しかも全然親しくない人
再度「この生地１ｍで１２６０円するんだけど？
スモック３枚でも３ｍ必要だけど？」と返事したら
「いや、園の相場は･･･」と･･･一体どこの園だ･･･

>>173
キャラ物の柄高いのになあ。何が何でも絶対断らないと。
円の相場でその人も他の人の分まで頼まれてんじゃないか

>>173
「園の相場」は無地とかフツーの布を想定したもんなのかも。
それにしたって、3000円じゃ生地代+副資材だけでもアシ出るよねえ。
そりゃ誰も引き受けないだろうって。

しかもそれだけのものを５日で作れってか。
手数料だけで１日１万５日で５万なら作ってやる。

>>173
そんなメール出してる暇に、自分で作ればいいのに。その人。

>>173
その人、海外の縫製工場に発注してるつもりかな？ｗ

寝言は寝て言え(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　ってメールしてね。

>>173
「相場がそれくらいだと言われたなら園に問い合わせて
その値段で買える所を教えてもらえ。普通に考えて無理」

って言っても聞かないんだろうね。
相場が3000円て、物価の感覚が昭和40年代辺りで止まってるんじゃないの。

>>173
物つくりの大変さを知らないアフォの典型的な言い草ですね。
今時、3000円て安い時給のとこで働いたとしても
4時間分くらいにしかならないと思うけど
材料費もだけど、人の時間を何だと考えてるんだろ？

物つくりの大変さを判ってないアフォに人事ながらムカつきます。

一般的な「材料費」なんじゃない？
そんなに高価な生地を使用して作っていただかなくても、
このぐらいのお値段の生地で充分ですよ、って意味じゃないかな。
もちろん手間賃は、親の愛情＝プライスレス。

と思ったけど、シーツがあるんじゃそれこそ100均生地じゃないと
3000円では足出るよな。

>>173
>「もう、誰も受けてくれなくて困ってます」
みんなちゃんと断ってるんだな。安心した
173ももちろん再度断ったんだよね

複数人に迷惑かけてるんだったらどこの園か聞いて園に保護者名指しでクレーム入れてもいいんじゃない？

生地代手間賃込みでそれらを３０００円で作ることは私には無理なので他あたってください
どうしても私にというなら材料費別で手間賃はこの価格表のとおり。
今からだと特急仕上げで１点につきプラス○○円、材料の調達からやるならプラス○○円でいいけど
どうする？


価格表と○○円の部分は173が納得できる値段で。

一桁間違えて覚えていて、30000円だとしても
キャラ物の生地を使うなら材料費にしかならないよね。
3000円なら、巾着袋しか作れないと思う。

断られ続けても、自分が非常識な事言ってる事に気付かない人には
いくらつまれてもやらない方が吉
後でどんな難癖付けられるか分かったもんじゃない

キャラ布1500/mぐらい？　キルティングだともっと？
無地の布でも点数あるから3000￥て……。

その園、毎年派手になる園グッズに歯止めでもかけたいのか？
それとも２〜３０年前に算出した数字を後生大事に提示してるの？

ざっと見積もっても15mくらいの布が必要そうだよね。

普通の1500円／ｍの布なら22,500円くらい。
さらに縫製代が1点あたり500円だとしても
15点もあるので7,500円。

あ、足したら丁度30,000円だ。
その知人が一桁間違えてるとしたら何とか納得できるかも。

生地買いにいって１５点も縫うのを
たった３日でって無理じゃない？
不眠不休でやるならともかく。

>188
親戚が縫製業なので試しに仕立て代を聞いてみました。
全て生地代別途・副資材込（ボタン・ファスナー等）で
スモック １着３０００〜５０００円（かぶるタイプかボタン等で開くタイプかで変動、型紙がなければパターン代は別途請求）
巾着袋　 １個１０００円前後
弁当袋　 １個５００〜１０００円（デザインにより変動）
布団用鞄　 １個１０００〜３０００円（デザイン・ファスナー使用の有無により変動）
布団シーツ　１枚１５００〜３０００円（開閉の部分がマジックテープかファスナーかでも変動）

どうみても買ったほうが安くあがるw

型紙作りと裁断で１日、ロックかけと途中まで縫うので１日、
アイロンかけと仕上げ縫いで１日かな。
もちろん他の事は一切何もしないで、だけど。
生地を買いに行ってたら間に合わないね。
余程恩がある人なら調達込みで３日で頑張るけど
全然親しくない人なら遠慮なくお断りだ

>>190
一番安いものだけ選んで作ったとしても
21,000円か。それに布代をプラスしたら50,000近くいっちゃうね。
入園準備に5万もかけられんわなｗ

弁当袋や巾着や布団用バッグは100均で、
スモックは、にしまっちゃんとかの500円くらいので
シーツは大人用のを真っ二つに切るやり方でやれば
なんとか1万くらいで揃いそうだけど、それでもやっぱり
なんぼなんでも3,000円はありえないなぁ。

ってか、その人、名前付けごときに1週間もかける予定なのか。
人には4日で縫えとか言っときながらすごいなぁ。
その人は>>173に断られて、その後どうするんだろう？
諦めて100均めぐりでもしてくれてたらいいけど、
シーツなんてさすがに100均にもないしなぁ。

子供のは自分で縫って、人に縫わせたものは奥に出す、
または知人に売って差額を出す、という人が居た。
周りにばれて総スカン食ってたけど。

173です
今朝もその知人から、直接電話攻撃が･･･
ﾒｰﾙで「3000円はスモック１枚の値段だよ！それに時間もないから無理」
と、ちゃんと断ったのに
「あなたで５人目で、もう頼める人誰もいない！全部で3000円で助けてよ！！」と
怒鳴る口調で言われた
人の話を聞いてないのか？とカチンときて電話を切りましたが
その後、即メールきた
「ケチ！自分の子供のだったらタダで作るのに！！
うちの子が保育園いけなくなるよ！！どうしてくれるの？？」と
この人とはパート先で３ヶ月間一緒の売り場にいただけなのに
なぜ、ここまで言われるのだろう？
（この知人、ご主人の年収は1000万くらいあって
ﾊﾟｰﾄは暇つぶしなの〜と自慢してたのですが･･･
ﾊﾟｰﾄ先の余ったお弁当とか必ず家に持って帰ってたから、ケチか嘘つきか）

本当にこんな自己中な人がいるんだ！という事にびっくり！
いい勉強になりました･･･長々と愚痴ってすみません

>>195
本当に、乙。
精神衛生の為に、メールも電話も着信拒否でいいんじゃないの。

>>195
もう本当に心の底から乙

＞「ケチ！自分の子供のだったらタダで作るのに！！
＞うちの子が保育園いけなくなるよ！！どうしてくれるの？？」
いや、だからなんでそうなるんだよｗ
この神経がﾏｼﾞで理解できないね。

今後も続くようなら自分も着信拒否＆>>183案を推奨するよ

すげー人がいるなあ…。
保育園いけなくなったとしたら、それは自分のせいなのに。
くわばらくわばら

>>195
心から乙

＞「ケチ！自分の子供のだったらタダで作るのに！！
＞うちの子が保育園いけなくなるよ！！どうしてくれるの？？」
「　お　前　の　子　供　は　私　の　子　供　じ　ゃ　ね　え　だ　ろ　」
と言ってやりてえ

>>心底　乙華麗
＞「ケチ！自分の子供のだったらタダで作るのに！！
＞うちの子が保育園いけなくなるよ！！どうしてくれるの？？」

馬鹿な母親もつとこういう事になるんだと、人生の厳しさが分かる。

なんか電話攻撃が続くようなら、そいつの子供が通う園に

　そちらの園児予定の親にこのように言われたのだが、
　いったいいつの時代の相場だ？
　どのような試算でその相場が出たのか？

と、しれっと聞いてみたいものだ。



つか、

＞「ケチ！自分の子供のだったらタダで作るのに！！

作業工賃はタダでも材料費まではタダにはならんよ(;´･ω･｀)
布代はどこから沸いてくるんだ？ｗ

そうだなあ…
すっごく仲のいい友人が、生地持込んで頼んできたら、
工賃３０００円で全部作ってもいいけどね。
こんな人、生地もちこみでもヤダ。

っていうか、こいつお金ないんだろうな。

うわぁ…
>>195さん本当に乙
気分的には>>183さん案をやってしまえ！と思うけど、もうさっぱり関わらない方がいい気もする
万が一クレーム入れたのがばれて因縁つけられちゃかなわんし

だね。
キチガイにつける薬は無い。

本当に断られたのが５人目なら、正直誰がクレーム入れたかなんて
わからんと思う。
こんなのと関わらなきゃいけない園が気の毒。

今回逃げてもまたそのｷﾁﾏﾏ、なんだかんだ作れと言って来るんじゃない？
今のうちにさっさと着信拒否したら？
読んだところただの元パート仲間ってだけのつながりみたいだし拒否しても
なんにも困らないと思うが。

ケチか嘘つきって
それ両方ｗｗｗｗｗｗ

着信拒否、作品制作は徹底的に拒否、
作ってｸﾚｸﾚママとの人間関係も拒否、それしかないね。

暇つぶしでパートやってんだったら、保育園行けなくなっても平気じゃん。
それか買えばいいのに、年収1000ﾏｿの一部を使ってw

>>209
ｿﾚだ！ｿﾚを(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら言ってやれ！

そいつの周りの園児ママどもに言い触らしてやれ！
そして警戒を促すのだ！

きっと将来給食費も人にお願いするんだろうなぁ。

>>212　絶対やるよソイツ。保育料だってきっと踏み倒してる。

点数が多いようだけど全部使うのかな
自分用なら洗い替えは少し後でいいよね。
まさか自分用は１セットで後は転売．．．
と疑った私は毒されすぎ？

>214
数自体は普通だと思う。
頼む神経はおかしいが。

自分の子ならタダって、当然だよねぇ。
なんで他人の子のをタダでやらなあかんのじゃ。
自分の子のだからこそ手間隙かけて作るのに。
そして手抜きもしまくるのに。

>自分の子ならタダって
発想が原始共産主義だよ。凄杉ｗ。
今は平成の世の中なんだから、
自分の子供の事は自分で面倒を見るのが常識。
親の自覚が無さ杉。

何を言ってるのか、さっぱり分からない・・・。

昨日ダイソーで値段正確に覚えてないけど、スモック105〜420円くらい
お弁当袋巾着袋と、布団入れに使えそうなチェック柄のビニールっぽい
大きいバッグが1個105円で売ってたよ
ｼｰﾂはさすがに無かったけど。安く済ませたいなら100均行けばいいのにね〜
5件も断られてるのにまだ相場を理解せずにゴリ押しする所が凄い

それか3000円でシーツ3枚買って後はスーパーの袋でも使えばいいのに
スモックも袋の底を切ってかぶれば立派な防水エプロンの出来上がり

>219
「ｱﾃｸｼの可愛い子供にそんな安っぽいものを(ry

と言う罵声が聞こえてきそうですな(;´･ω･｀)
可愛いなら自分で手をかけてやりゃいいのに・・・

お歳暮とかでもらったシーツ、子供布団に合わせてぶった切ればだいぶ安上がりで揃いそうなものなのに。
フラットシーツなら切って端っこまっすぐ縫えばいいんだから簡単にできるのに。

>>220
簡単にできるんなら縫ってくれてもいいじゃない、ケチねぇｗ

簡単にできるんだから、自分の子供のくらい手間を惜しまず作ればいいのに、ドケチねぇｗ

んなことウダウダ言ってる間にウチの子の分ぐらいちゃちゃっと作れるでしょ、ほんっとケチねぇｗ

小芝居イラネ

ダイソーで買ったりしても3000円はかかりそうなのに
大量アジア生産品や倒産品と同じ値段で、日本人を使おうとは。
アジア工場員>>日本人の素人(だって腕はアジアの工場員の方が上でｼｮー （ ´_ゝ`）
的な考えなんだろうか。

自分でつくれっての。

っていうかさ、なんでその人、自分で作らないの？
頼む相手にちゃんと理由を話したんだろうか？
自分が下手だから？
ミシンがないから？
面倒だから？

それとも、材料費で３０００円以上かかりそうだから？

理屈が通じる相手なら、このスレに来ないだろ。
常識的に考えて……。

学生時代の友人からしばらくぶりに連絡が来て
「結婚が決まったのでお祝いにリングピローとウエルカムボードを作って欲しい」と言われた。
私が結婚したときにはノーリアクションだった程度の関係だし
今、こっちは子どもの入園準備なんかで忙しい。
作る義理もなかろうと断ったが
「披露宴にも呼んであげるから作ってくれ」としつこい。
呼んでもらわなくてけっこうだから自分でナントカしてくれ。お幸せに。
ってなことを言って電話を切ったが
その後日に２〜３通のペースでメールが届く。

なんでも、結婚相手に借金があるとかで、結婚式にお金をかけられない
でも２人の門出の大切な儀式だから、安くても式を挙げたい。
親しい友人達のお祝いの気持ちに頼っている。
○○（私）にはリングピローとウエルカムボードを担当して欲しい。
無理ならウエルカムボードだけでもいいから。
クロスステッチで50センチ角くらいのもの。2人の名前と日付を入れて欲しい。
できることなら招待客用のカードも作って欲しい。

おおよそこんな内容。
もちろん手間賃どころか材料費はすべて持ち出しで。
「お祝い事なんだから」
って、本人がいうと価値なしだよね。
電話もメールも着信拒否にしたら、ダンナの職場に電話よこしてきた。（ダンナも学生時代の同期）
さくっと断ったらしいが、クレクレのしつこさってゴキブリなみだね。

そうか、正体はゴキブリだったか。
どうりで春になったらゾロゾロわいてくる筈だ。

入園だのＧＷだのと春は報告多くない？

ゴキブリは寒い地方には出現しないけど、
クレクレはどこにでも出没するからなぁ…

それも、おいそれと殺すわけにもいかない・・・

スリッパで叩くくらいならオケ？

つぶさないように気をつけて・・・

>>228
よくわかんないんだが、花嫁が自分で作っちゃ駄目なのか？その二つ。
ぐぐったらボードの印刷用テンプレ配ってるサイトもあったんだが。

>>234
私は花嫁だから!
ドレスの試着に何軒も回ったり!ヘアメイクの打ち合わせしたり!
ネールサロンの予約したり!
忙しいの!!!

煽ってみたが、書いててなんか事実なんじゃないかという気がし。

>235
それならそれで、相応の対価を支払うべき。
そうしないのがクレクレと呼ばれる所以なんだよ。

しつこく食い下がるヒマがあったら手を動かしゃいいのにね。＞クレクレ
それこそリングピローなんて拘らなければすぐ出来るのに。
忙しいって言うなら尚更、嫌がる相手にグズグズ言う時間が勿体ないよ。

結婚の時、自分だけ幸せの絶頂で、
「みんな、アテクシの為にお祝いしてくれて当然」
って、脳内転換しちゃう奴っているんだよね。
お前が思う程、他人は喜んでいねーよと。
まーそんなチュプにロックオンされたんだね。
カワイソす。逃げ切るんだぞい！

お金がないから手づくりの材料費さえケチりたい。
「披露宴にも呼んであげる」から祝儀も貰えてｳﾏｰ!という発想か？
披露宴の場所も知り合い程度の飲食店勤務or経営の人に
「あなたのお祝いの気持ちにかかってる」「お祝い事なんだから」で突撃してそうだな。

結婚式とか披露宴って「来ていただく」ものなのにねぇ…

集金披露宴に違いない。

それよりも、借金があってお金に余裕が無いなら、
結婚式は身内だけで内々に済ませればいいのに。
既婚でその結婚時にお祝いも出してないような「親しい友人」にアテにして、
披露宴やろうなんて、間違ってませんかね。
結婚する事に酔っ払ってるんだろうけど、図々しいったら。

つーか。借金ある相手と結婚すること自体理解不能だ。

3000円で園グッズに引き続いて、一から十までツッコミどころ
満載なお願い、つかもう命令みたいなもんだな。

「クロスステッチで50センチ角くらいのウェルカムボード」って、
「ちゃちゃっと簡単に」作れるもんじゃないよねえ。
むしろ市販のキット使えば、リングピローの方がまだ簡単に
できそうな。
クレクレさんの、自分の依頼難易度判定はムチャクチャだな…。

ウェルカムボードって結婚する人が用意するんじゃないの？

>>244
普通は凝りたいなら自作かオーダーだと思う。
でもハンクラ好きな人と花嫁さんの関係次第で友達が作るのも
ありといえばありなんじゃないかな。
実際私は仲が良かった子二人に作った。私の方が先に結婚したので色々
相談された流れでこっちから「よかったら作ろうか？」って聞いたんだけど。
(田舎で手近にそういう物を扱ってる店が殆どないので)
でも付き合いがないような人からごり押しで頼まれたら「無理」って断る。

私も昔友人から「リングピロー」と「ウェルカムボード」と「ウェルカムベアー」
と「簡単ブーケ２つ」を頼まれて、材料費だけ貰って作った（１００００円）
仲良しの友達だし、若くしてのデキ婚で金ないから手作り結婚式
でも後で「商品券１万円分」送ってきたよ
親しい友達でも、礼儀はあるもんだと思うんだが

反対に親しくないから礼儀はないのだろうか？
クレクレの脳内が理解できぬ

本当に親しい友人だったら、自腹でも作らせて欲しいよね。
喜んでくれたら嬉しいじゃん。

そういうのこそがハンクラ者の檜舞台よな。

228ですが、絶対に受ける気はないので
泣きつかれようと脅されようとお断りしてます。

恐ろしいことに、ドレスは友人のお古をもらってサイズ直しするらしい。
そのサイズ直しは私の知らない誰かに依頼。
ヘアメイクは新郎のいとこに頼んでるって。
ウエルカムベアーは聞いてないけど、ブーケも某同期に作らせると。

「すべてが手づくりで想い出の式になるわ♪」
だそうな。
技術の対価を理解してないって恐ろしいと思ったよ。
卒業後疎遠になってて良かったと心から思う。
彼女の依頼を受けた人々が、好意でやってるのかやらされてるのかは不明・・・

>「すべてが手づくりで想い出の式になるわ♪」
そりゃ 自 分 で 作 っ て 初めて説得力を持つ言葉だーーーっ！

職人が自分のために作り上げてくれる式、とか思ってんじゃないの。
酔ってる酔ってる。

＞彼女の依頼を受けた人々が、好意でやってるのかやらされてるのかは不明・・・　

いやあちこちで断られてもめてるかも。
何もかも人の労力頼みでやろうとしてたのに断られて
テンパッテル花嫁がこの前冠婚葬祭板にいた。
やっぱり呼んであげるとか言ってたよ。

「呼んで　あ　げ　る　」ってｗ　何様だｗ

せめて「結婚式にご招待して色々なご馳走を振舞わせていただきます」とかねぇｗ

>>252同意。
断ってるのは>>228=249ﾀﾝだけじゃないと思う。

依頼されて今回引き受けちゃった人たちも、
式が終わったら一斉に疎遠になりそうだなｗ
この後も子供が産まれる、子供が幼稚園（保育園）に…と延々たかられそうだ。

怨念の篭った手作りお呪い品に囲まれた結婚式になるかもしれないじゃん。前途洋洋だなぁ。

でも実際には断ってる人多数でAさんには「BさんもCさんも作ってくれるのに！！！！！｣
Bさんには「AちゃんもCさんも作ってくれるのにあんたは断る気！？｣
Cさんには「AちゃんとBさんは作ってくれるって言ってるよ！！！！！｣
ってやらかしてるんじゃないかなぁって気もするね。

ウェディングドレスのサイズ直しを素人が・・・・
ウェスト出すとか、たたむとか、普通の布じゃないんだし、
扱えるんだろうか？
いや、裾上げだけだって怪しい。
裾はドレスの命だぞ。

リングピロー、和風なのにしてあげたわと木魚用の座布団渡してやりたくなったｗ

ここだったか冠婚葬祭板だったか忘れたけど
ものすごいデザインの素人ドレス…ってネタがあったよね、昔。
背中にでっかいリボンがついてるやつｗ

あーあった。冠婚葬祭板は行ったことないから多分ここの過去のどこか。

確かにここで見た覚えがあるw

＞ブーケも某同期に作らせると。
便所の造花で作るのかもwww.

>>258
暇だったから探してみた。

【冠婚】格安でお洋服作れだと!?７【葬祭】
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 08:41:48 ID:???
以前知り合いのレストランウエディングに行ったけど
「全部手作り感覚」なのはいいけど……みたいな式だった。
ドレスも「新婦友人手作り」

いや、そのドレスが…
一目見て「…………」って感じだったんだよね。
ほんっとに「素人ドレス」ってのが一目でわかるようなレベルで。
素朴だね、っていう方向じゃなくて
もうちょっとなんとかならなかったの？みたいな。
あれだったらそのへんの白いワンピース着てた方がまだよかったんじゃないかと思う。
そのくらい凄い出来映えだった。


後日会ったときに聞いてもないのに
「友達に頼んだから安くできると思ったのに、あれで5万円も取られた！」
とブーブー文句を言っていた。
なんとなく「あーやっぱり」という気分になったのを思い出したｗ

341 ：270：2006/09/01(金) 20:33:22 ID:???
>>270です。
今更だけどちょっと補足。

素人ドレスの5万円は布代らしいです。
「デザインは新婦」で、なんか小学生が描いたお姫様ドレスみたいなかんじだった。
変な位置が異様に膨らんでたり、やたらドレープ入ってたり。
学芸会の衣装？ってかんじだったけど、布はウエディングドレスだから
そこそこいいものを使ったらしい。新婦指定で。

すごいな…と思った大部分はバックウエストに馬鹿でっっっっかい
リボンがついてて、ちょうちょの羽じゃない下の部分…
なんだろう、リボンの下の方のビロビロ？あれがありえないくらいの三角形に広がって
床まで長ーーく引きずるような…
でも無理矢理布の接ぎ合わせで作ってるので、ぺったんこの変なリボンだった。
たぶん頑張ってデザイン画に忠実に作ったんだと。

そして「手作りドレス作成の新婦友人」は来てなかったｗ

>そして「手作りドレス作成の新婦友人」は来てなかったｗ

　　　　　ワラタ

>恐ろしいことに、ドレスは友人のお古をもらってサイズ直しするらしい

実は無理やり貸してもらうドレスなのに勝手にサイズ直しする予定でいるんじゃないのかと・・・
「もう着ないしいいよね」と友人からドレスを借りて勝手にサイズ直しをしようとした香具師の話なかったか？

>>265
あったあったｗ同じくデジャヴ

>>255
＞怨念の篭った手作りお呪い品に囲まれた結婚式になるかもしれないじゃん。前途洋洋だなぁ。

逆に　[頼んだ]　[作ってくれる]　は新婦の脳内変換だけで、
式当日、頼まれた全員が「作るはずねーだろ！！」状態の閑散とした会場になってたらﾜﾛｽw

>>265-267
在りえるよね。だってウエディングドレスを
ｸﾚｸﾚ女にタダでくれる奴居るなんて考えられないし、
怨念だらけの結婚式になるだろうな。

ドレスのサイズ直しってどうするんだろ？
一応、自分で作ったドレスで挙式したことあるんだけど、
ボーンも入ってるし、レースの柄だってかなりきっちり合わせるし、
ビスチェタイプだったから、自分の体型に合わせて本当にmm単位で調整したよ。
脇を数mmつまむのが限界じゃないのかな？
幅を出したり、バストのサイズを変えたりは不可能だと思う。

お古のＷﾄﾞﾚｽでいいのならホテル貸し衣装の払い下げ市で買えばいいのに。
3000〜から手に入るのになー

その3000円をケチるのがセコケチ。
「タダでしてもらえるのに、お金払うなんてバッカじゃない」って思考の奴。

自分の見えないところでかかっている費用は「存在しないもの」なのか。

新婦にサイズが合ってなくね？と思ってたら
実は新郎の父が新婦のために作ったドレスだったってのを
どっかのスレで読んだな。
ドレス作るのに半年かかってるのに、
新郎と新婦が知り合ったのは三ヶ月前。
新婦超かわいそう！！

>>273
それは前カノサイズって事？

>>274
確実に他の誰かのドレスでしょう。
記憶を辿って色々検索してみたが、原文みつからないー。

>>273
新郎父の新婦のドレス？と思った
父が再婚してて、お下がりを黙ってたか無理やり着させられて・・・と勝手にストーリーが膨らんでた

大学時代の同級生(同ゼミだっただけ、在学中も特に親しくなかった)から
10年ぶりに突然連絡があり、何かと思いきや…
自分の子供(女の子、4歳)用の振袖を作ってくれと言ってきやがった。
卒業式に私が、和裁の資格を持つ祖母に指導を受けて自分で作った
着物を着てきたこと、しっかり憶えてたらしい。
何でも、今度彼女の義妹が結婚するらしいのだが、
嫁ぎ先が旧家らしく親族は全員着物着用必須、だが安物では恥をかく、
しかしすぐに子供は大きくなるから滅多に着ない着物に金かけたくない、
ということで私に白羽の矢を立てたそうな。
もちろん、「同級生のよしみで、助けると思ってタダでやってくれないかな〜」と。
さらには「あっ振袖作ったらついでに浴衣も作れるよね、浴衣もお願い」、
止めに「(私)ちゃんのご実家には着てない着物も浴衣もたくさんあるでしょ？
それリフォームしてくれたらいいから」。
彼女の言ってることはあまりに無茶・無知すぎる。
何から何まで、私には理解不能です。
当然のことながら速攻断ったが、あきらめられないらしく、
その後も電話やメールの嵐…携帯と家電の着信拒否、
およびパソと携帯のメール受信拒否しても色んな手段を使って
連絡してくるので、うんざり。
でもどこから私の個人情報知ったんだろう…友人達は教えてないとのことなのだが。

>>277
同窓会名簿は？
とにかく、がんばって逃げ切ってくれ。もしもまさか、
家に乱入して来る様だったらtu-ho-しちゃいなyo

しかし、着信拒否されてもあきらめないって、どんだけ図々しいんだ…。
自分だったら着信拒否されたら、ショックで落ち込んで反省するけど。

同窓会名簿じゃメルアドは無理だろ。
誰かのパソか携帯を盗み見たんと違うかな
とにかく家に突撃もありえるので家族に根回し。

>>277
「断っても断っても同じ内容のメールや電話や何ちゃらなど、
しつこくしつこく連絡してきては返事を求めるので情緒不安定になり
精神科医院に通院する事になりそうです。そうなった場合
慰謝料と治療費を請求します。裁判になった折にはこちらが勝訴した場合
全ての費用をそちらに請求いたします。よろしくお願いいたします。」

とかかましてみれば？

おおー、時間がオモロイことになってるｗ

>>279
おめ！！

着物マニアの私めとしては聞いただけでも腹が立つ。
着物地だけでいくらすると思ってるんだ。
着物は思い入れのものでいいものは一点もの。
人にホイホイやれるものではない。
そんなに欲しけりゃヤフオクで落札しなっていいたい。
着付け次第で（特に子供は）腰揚げ・肩揚げで何とかなるし。

>>277
仮に>>277が振袖作ったとしても帯や帯揚げ、帯締め、草履なんかの小物類は
どうするつもりなんだろう…。
着物って洋服以上に小物合わせが面倒だから「適当に人から借りた奴で間に合わそう」
なんて無理だと思うんだけど（そもそも持ってる人少ないだろうし）

送られてきた無茶を全部取っておいて「プリントアウトして旧家の姻戚に送るぞｺﾞﾙｧ」って言ってみりゃいいんじゃん？

>>277
着物の知識も無いようなDQN女が義理の姉にいるようでは
コトメの結婚も長続きしないような気がする。

着物クレクレの実親の方にお宅の娘さんに迷惑していると言ってみたら？
まあ、まともな親だったら結婚の時に一通りの着物や女孫の晴れ着くらいは
用意してるはずだから親もDQNなのかもしれないけどさ。

クレクレの義実家にすべてぶちまけて
「お宅の嫁さんの図々しさには辟易している」と
文句つけてやったらどうだ

>>173さんのクレクレはどうしただろう。
今日が期限の２５日ｗ

レスありがとうです。
フリーの在宅の仕事をしてるので、電話番号もメアドも下手に変更できなくて。
しかも、ただでさえ締め切り抱えて余裕なかったから、追い詰められて
皆が出してくれたアドバイスまでは頭が回ってなかったよ。
このままいけば、かますどころか現実に精神科に通院になりそうな状態だった…orz

同級生は全く着物の知識がなくて、あー言えばこー言う、都合の悪いことは
スルーでやりとりがループなのがきつい。
スレチなんだけど、実は私が卒業式に着た着物を貸せとも言ってきたんだよね。
でもその着物は、紋付とはいえ色無地だし私と彼女の身長差が20cmあるから
もちろん無理。
私が何言っても信じてくれないし、ひたすら「何とかして」「何とかなるでしょ」
「出し惜しみしないでよ」「本当は何とかなるくせに」のごり押しだから、
今はネットで大体の和装のルール位はわかるはずだから調べてみろ、
そしたら自分がいかに無理難題を押し付けてきてるかわかるから、
と言ったんだけど、もちろんそれも見事にスルー。
ちなみに、小物類はどうするのかとは私も思ったんだけど、下手に話題振ると
余計に話がややこしくなりそうなんで黙ってたw

にしても、そうだね、実家対策も考えないとやばいね。
確かに同窓会名簿には私のメアドまでは載ってないはずけど、
実家の住所は載ってるかもだから。
彼女からは一度、私がダメなら祖母にって言われたことあったんだけど、
祖母は3年前に他界したと、とっさに言ってみたら、一応大人しく引き下がった。
(もちろん祖母は今も元気だからゴメンって思ったけど、もう90歳間近で
視力も体力も低下してるから着物仕立てるなんて絶対に無理)
でも、このしつこさなら実家突撃もあり得るもんなぁ…。
よし、明日朝一番で早速動くことにするよ。
こっちこそ同窓会名簿駆使してやるわww

皆にほんっと感謝！

あ、↑の289は277が書いたものです。
上記が長文の上に再度の書き込みｽﾏｿ

>>277=289
がんばって逃げてー！！

>>289
これまたボダ臭がプンプンするね。
付き合ってたら本当にやられるよ。
対策は逃げるしかない。
自分をしっかり持って頑張って。みんな応援してるから

>>289　がんばて、ひたすら逃げろ！
最終的には内容証明で断る事も検討してみてくれ！
まずは、クレクレに内容証明をほのめかして
送り先を言う「クレクレとその実家＆嫁ぎ先の旧家」だと。
それでも、まだ言うようだったら、本当に送る事も検討してみてくれ。

>>293
クレクレの実家まではいいけど、義妹の嫁ぎ先旧家に
んなことしたらクレクレの義妹から289さんが訴えられてしまうがな。
旧家のほうは関係ないからほのめかすだけでもしちゃいけない。
そのクレクレの義実家にくらいは連絡してもいいんじゃないかな。
縁談が壊れちゃ大変だからきっと対処してくれると思うけどどうかな。

着物は持っとくだけでも大変なのにね。
専用の箪笥や着た後の手入れ春先の虫干し
手入れの知識も不可欠だし
それなりのスペースのある住居でなきゃ
着物なんて楽しめない。

着物を着るって裏には、そういう生活背景があるんですよといった
アピールができるからだけど、要するにクレクレの義妹の嫁ぎ先は
そうやって嫁の実家関係の値踏みをしてるとも言える。
関係ないけど、もの知らずの女と結婚するような兄がいるってだけでも
その義妹の先行きはおして知るべしなんだよね。

義妹ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

新婦の親族とはいえ4歳の姪にまで着物必須って良くあることなのかな。
今のご時世それもかなり非常識に感じられるが、そこが旧家の旧家たる所以か。
発表会服や入園式服やらで十分だと感じるが
そうなったらなったで子供用スーツ作ってくれとなるんだろうね。

4歳の子供なら七五三の時の着物ないのかな？

義妹の嫁ぎ先は金沢とか京都の旧家なのだろうか？
4歳の女の子なら七五三の着物くらい持ってて当然と思われてるのかもね。
どっちにしろ、着物の知識や着慣れていない人が付け焼刃で着物を着ても
すぐ見破られて恥かくだけなのに！

ホント関係ないけど、そんな兄嫁のいる義妹はかわいそうだよな。
分不相応な相手と結婚てことなのかもしれないけど。

前に嫁実家が作ってくれた娘の七五三の着物を
旦那妹が強奪していった話なかったか？（他ｽﾚ？）

その話だと旦那妹がﾊﾟﾁﾝｶｽで旦那実家から貰った
七五三衣装費用を使い込み→強奪に至ったらしいが、
もしかして>>277のｸﾚｸﾚ同級生も…と思うのは
にちゃんに毒されてるのか…

金沢なんだが今時そんな旧家の話は聞いたこと無いぞ。

義妹の嫁ぎ先うんぬんは嘘で本当は別のことで着物をタダで欲しがってるのと違うか？
上にもあるように義実家から貰った子供の着物費用を使い込みとかさ。

>>300
地震大丈夫？

こっちはあまり被害がないので大丈夫。
震源地近くの能登方面は大変らしいが・・・
この辺りはデカイ地震のない地域なのでびっくりしたよ。

さっきニュース見たら倒壊家屋も何件か出てるようですね。
スレ違いかもですが該当地域在住のスレ住人様にお見舞い申し上げます。

大阪でも揺れたよ。驚いた。
重いものや割れ物使っていたハンクラーがいないか心配だ。

>>300
加賀友禅本場では、余裕のある家は七五三衣装から作家工房に
特注して作るって着物情報誌に載ってたのを読んだことがあったもんだからさ。

地震被害　お見舞い申し上げます。
うちも一昨年同じくらい揺れたから他人事じゃないです。

冠婚葬祭板で、呼んでも無い子連れが「サプラーイズ！」と乱入してきて、
（もちろん子ども披露のため）
その子どもが食べ物おもちゃにして大暴れ、来賓が着ていた
本場の加賀友禅の作家ものの振り袖にシミを作って大問題に、
という書き込みを思い出したよ。
作家ものだから下手に染み抜きとかできなくて、
作家のとこに戻して直してもらわなくちゃいけなくて、
それでもシミが抜け切らないときは、新しく柄を載せて誤摩化すしかなくて、
計算して作った柄が！　と作家カンカンだとか。

そこまでするもんだよな。本場の着物って。
どっちにしてもそんな着物にこだわりのあるとこに、
借り物でいってもすぐ馬脚をあらわしそうだ。

大体、本当に旧家から要求されたんなら、どのみち毎日会うわけじゃなし、
子供用着物レンタルで済ませればいいのにね。
これは295や299の読みが当たってるかも。

嫁ぎ先が旧家だから、と勝手に義妹や義実家が騒いでる可能性もあるね。
でもそんなうちで育った娘が旧家でうまく立ち回れるはずがないと思うが。
旧家だったら、家同士のつきあいだってあるだろうし。
時代錯誤だが｢身分違い｣という言葉を思い出したよ。

>>299
育児板のせこけちスレあたりかな？

身分違いというよりかは格違いだな。
ちゃんとした格持ちなら着物製作経験あるというだけの奴に（>>277失礼）
そこまでゴリ押して何度もしつこく頼むなんて事しないだろ。
家がどうとかそれ以前の問題がそのクレ厨にある…ってのはもう既出杉か。

着物のことは何も知らないクレクレにとって>>277の大学卒業式の
色無地姿は10年たっても思い出せるくらい素敵な印象だったのだろうね。
277のセンスだったら間違いないと見込まれてしまった！
てのもあるのだろうけど、対価の提案もせずにクレクレできる
そのタカリ根性の結末は知りたいので277さん報告よろしくです。

173さん、277さん、ご無事かどうかも気になるので、
支障が無い程度に、落ち着いたらどうなったか知らせてね。

言われなきゃわからない？

育児板のﾁｭﾌﾟさま方はとっととお帰りくださいね

>313に激しく今更感。
でも同意。
向こうでも、園グッズなのに何で何も言われずそのままネタになってるのか
疑問に思われてたよw

久々に盛り上がってるからだろ
細けーな

本当に細かい･･･
ずっと子供の話で盛り上がってるわけでもあるまいし･･･
いちいち煽るな！！ウザ！！313と314

そもそも育児板に隔離ｽﾚが出来たのは報告者が板住人の「断れ！」ﾚｽに対して
「でも断ったらママ友（義実家）との関係が…」とデモデモダッテちゃん化した挙句、
「子梨（毒）には解らない」系ﾁｭﾌﾟ発言というパターンが続いたからじゃなかったか？

173も277もそもそも子供とは全く関係のないところでの知り合いからｸﾚｸﾚされた、
物がたまたま子供の物だった、というだけのこと。
育児板に移動する必要はないとｵﾓ。

チュプって単語の定義は「厨主婦」だと思っていたんですが、なんか自分の認識間違ってるのかな？
どちらも子供がらみの話だけど、文面を見る限りでは相談者さん本人はまともな人に見えるんですが。
何も知らないであろう相手方の子供さんにとばっちりがいくような手段で撃退してるわけでもなさそうだし。

報告者のことを言ってるんじゃないですよ？ﾁｭﾌﾟさん

報告者にﾚｽするふりして育児ﾈﾀばっかりなことを言われてるんだって
なんで自覚できないんだろうね、ﾁｭﾌﾟって

私は小梨だが、どのへんが育児ネタなのかわからんw

実は>319がﾁｭﾌﾟ

>>299
育児板のカチムカスレだったとオモ。

319･･･ｲﾔらしい奴だなあ･･･

要するに聞いてもいない自分語りや自分の子語りがなければ問題ないと。

ﾁｭﾌﾟって言葉覚えたてで言ってみたいたいだけだから
許してあげて。

ここでわざわざ問題にしようとしている豚は、

「アテクシが語るとみんなで叩く癖に他の人なら良いワケ！？ムキーッ！！！」

なんだと思われ。ちなみにこの方、育児板でも嫌われておりまし。

はいはい子供が嫌いな事はわかったから。
ちょっと子供の話が出た位でギャーギャー騒ぐなら、
もっと嫌いなゴキブリの話でもしてこのスレ荒らしてやってもいいよ？
荒れて欲しいんならね。

いやー！やめてー！

なんだ子供嫌いの人が脊椎反射してるだけなのか。

キーキー言ってるのは１人か２人だけ･･･って事ですかね？

私的には、ハンクラしてる仲間同士の悩みなんだから
主婦の子蟻だろうが小梨だろうが、若者だろうが年配者だろうが
子供物クレクレ話も、大人服や和裁や雑貨クレクレ話も
なんでもＯＫなんだけどね

お互い情報交換や励まし合いながら撃退したいものです

>>328　わかったわかった。やんねーよ。

>>330　同意。

スレタイに沿った話に編集すればいいのよ。

マジ語りいらね。個人表現は作品かチラ裏にどーぞ。

語りなくしてどうやって成り行きを話せと…？

>334
ばか？いや、ばか。

>>330　禿同。

>330に禿同だけど、
撃退率はいったいどのぐらいなんだろう…と考えてしまった
逃げても逃げても、どこまでも追いかけてくるホラーな話が多すぎ(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

母の話ですが。

60になった母は裁縫ができる。
それで人に古い着物のリメイクや、お直しを頼まれることがたまにある。
母の友人達はお年を重ねているからか、洋裁ができなくても他のワザを
持っているので逆に何か作ってくれたり、各方面に顔が利いて何かを
融通してくれたりするので、ちょっとした希望の品を作るくらいはお互い様。

互いに何かしてもらった時は、きちんとお礼もするので問題なかった。
さすがに還暦越えると皆さん常識的だ、と思っていたらこの間、困ったﾁｬｿに遭遇したらしい。

なにかの趣味の会合の時、知り合いのそのまた知り合いくらいの人に
「洋裁できるんでしょ、このスカートの裾を直して頂戴」といきなり持ってこられ、
「ついでにこっちのイヤリングは直らない？」
（これは私の担当に。母が私が作ったイヤリングをしていたのを覚えていたらしい）
と壊れたイヤリングを渡された。
なんで趣味の会合にお直しするスカートやイヤリングを持ってきてたのかは知らない。
最初から母に押し付けるつもりだったのか。

断りたかったけど、母はおとなしいのと、共通の知り合いも多いので断りにくかったらしい。
どちらも直せたからいいけどさ。
お礼は「ありがとう。でもちょっと雑ね」の一言で終わったそうだ。

それ以来、母はその人に依頼されても、のらりくらりとかわしている。
他の人に聞くと、やはりそうやって他人を使おうとするので敬遠されている節があるらしい。
その困ったﾁｬｿは母より年上。
年をとって常識を身につけた人もいれば、いくつになってもハンクラのスキルを
利用しようとする人はいるんだね。

>>335
説明もろくに出来ないで罵倒しか出来ない奴の方がよっぽどだな。
罵れば勝てるとでも思ってるのか。脳みそツルツルじゃねーの？

>>338
いや、たまたまお母様の周りにいる人が
常識的な人ばかりだったのだと思う。
年を取ってるからこそ厄介な人もいるよ。
それこそ「お互い様」を自分の都合の良い風にしか解釈しない人が。
うちの母も338さんの母とまったく同じような目に遭ったことがあるけど、
（一瞬338さんは私の妹かなんかかと思ったけど私には姉妹はいないｗ）
母ははっきり物を言う人なので「今忙しくて無理」と断ったけど。
ちなみにその人「あなたが忙しいのなら娘さんにやってもらってよ」
と言ったらしいｗ
もちろん「娘はもっと忙しい」と言って断ったけど。
いろいろ香ばしい人なので（私も知ってる人）その人の話題が出ると
いつも笑い話（ヲチ話？）になってしまうｗ

>>337
撃退率は高くないだろう。
どうしても断り切れない事もあるし、断った後で上手く立ち回れるような人なら最初から悩まん。
過激な反撃法や、もっと酷い目に遭っている人の話を聞いて溜飲を下げてんだよ。

イカリングが食べたくなった

>>340
＞年を取ってるからこそ厄介な人もいるよ。

やだねえ。でも考えてみれば子供の母になっても
おかしな言動する人はいるから老人になってもおかしい人はおかしいのか。

年とともにおかしさは加速するんだよ。
だから若くしてｸﾚｸﾚな人は
年老いたらｽｰﾊﾟｰｸﾚｸﾚになるんじゃないかな。
若いうちにｸﾚｸﾚの芽はつぶしておきたいけど
潰し方が……

>>327

　　　　？
　　　 ？？　 　？？？？　　 　 ？？？　 　？？？
　　　 　？？？？　　 ？？？？▲　　 ？？？？
　　　　　 ？？？　　？？？？？？？ 　 ？？？
　　　　　？ ？？　 ？？　？？？？？？ ▼　？
　 　 　 ？ 　 ？？？？？？？？？■？？　　？
　　 　 ？　　 　？？■？？■？？▲　　　？
　 　 ？　　 ？？？？　 ？▼？？？？？？　 ？
　　 ？　　？？ ？？？　 ？？？？？？？ ？？ ？
　 　 ？　？？　 ？？？　？？ ？？？？？　？？ ？
　　　？？？ 　 ？？？？ ？？？？？？？？？？？ ？
　　？▼　　　？？？ ？？？？？？？？？？ ？？？
　　　？　 　？▲？？ ？？？？？？■　 ？？　 ？
　 　 ？　 ？？ ？？？　？ ？？？？？？ 　 ？？ 　？
　　┃　　？？　？？？ ？？？？？？？ 　　？？　┃
　 ┃ 　　？？　 ？？？ ？？？？？■　 　 ？？　┃
　┃ 　 　？？　　？？ ？？？？？？？　 　？？　 ┃
　　 　 　？■　　 ？ ？？？？？▼　　　　？？
　　　　　？？　　　 ▼？？？？？　　　　　

確かにねー
知り合いと一緒に年をとって分かった事は
人生の節目節目（就職、結婚、妊娠）ごとに、
若さゆえの未熟さが直って大人になって行く人と
未熟なまま馬鹿やずうずうしさだけがグレードアップして行く人に
パッキリ分かれるという事だ。

学生時代のスタート地点では、違いがそれ程目立たない距離だったのが
20年もたつと信じられない程違う人種になってる。

>>346
その節目が来ないばかりに、いつまでも馬鹿なままというのもいる…
就職せず（バイト）、結婚できず、なので子供もなく。
いいかげん大人になってくれ…

>>345
バカ、それはバカにはコピペ出来ないAAだ。

>>347
節目があれば変わるってもんでもない。
自分と子さえよけりゃあとシラネってチュプの方が、守る物があるぶんタチ悪いわ。

>>347
縁切ればいいじゃん。小姑とか？

子供や姻戚が絡む話だと、各自思うところがあるからね
住民が一丸となって応援できるのは学生さんの話だけ

ちゃんとした人が一時的に育児脳に切り替わる事もあるね。

一度シフトしたら戻らないんじゃね。
親戚のオババは他人には横柄な態度とるケチケチなのに、
大学生の自分の子供には金を惜しまず、奴隷のように扱われてるよ。
ありゃ老後虐待されるな。

他人に横暴な奴ほど自分や子供に大甘だよね。
で、年取るほどそれがひどくなる。

自分のした事は自分に帰ってくるけどね。

育児脳も恋愛脳みたいなもので、脳内で物理的に何かが起きているので
ある程度は仕方ないなと多目に見るけど、あまりその時期の友人には近付きたくない。
それで元に戻らなければそのまま縁切り。

なんか思い込みが激しい人ばっかだね
みんな自己評価高いんだろうな

>>338 これからもクレクレと戦ってくれ母上の今後の健闘を祈る。

ひとまず自分は棚に上げた話も出来ない程自己評価低い人ですか

醜いな。

人に酷いことを言えばそのまま戻ってくるという見本だね。

クレクレも大きな目で見れば人生にしっぺ返しされてると思う
思ってはいるんけど、自分が不愉快な目にあうのはやはり嫌だ。
注意深く生きたい。

私は自己評価低くて言い返せないから、クレクレにつけ込まれるのかもなあ…。
相手はクレクレとはいえ、このスレで人の悪口読むのもやだ。

>>361
じゃあ来んな

>>361
っていうか361の書き込みが悪口そのものなんだけどｗ
自覚もなく人を嫌な気持ちにさせるなんて、あなた本当に性格が悪いですね〜

クレクレされる方も悪い。

ここは揚げ足を取り合うスレじゃねえ。

>>365
主婦と喪女が罵り煽りあうスレですよね。
女の人同士の醜い戦いを見てるとゾクゾクします(*´Д`)

>>361
あなたのターンですよ。頑張って！

>>366
争い事は苦手です。

>>363
ごめんなさい。

>>367
どうせ「私がキティに謝って済むんなら謝るわ。何でこんなに辛い事ばかりなのかしら」
ぐらいにしか思ってないんでしょw
そういうとこが周囲にムカつかれてると思うよ
一生勝手に悩んでれば？？ww

>>366
何勘違いしてんだ？
まだ俺のターンは終っちゃいないぜ！！

ドロー。モンスターカード！！
ドロー。モンスターカード！！
ドロー。モンスターカード！！
ドロー。モンスターカード！！

ずーっと俺のターン

>>368ﾃﾗｷﾓｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これが腐女子っつー生き物か！！きめぇｗｗｗｗｗｗｗ
性格も根性もマンコも腐敗しきってるな！
晒しagewwwwwwwwwwww

厨婦°の育児脳はどこでも嫌われるものです。（育児板でさえ！）
嫌われたくなかったら他人の振り見て我が身をって事ですね。

あーゾクゾクするわぁｖｖｖ

毒女はとっとと結婚して成長しないとw
ためになるスレだよねえ

>>368
>>368
>>368
>>368
>>368
>>368

どこのスレに迷い込んだのかとｵﾓﾀ

>>361は一つの意見。>>363が典型的な悪口。
>>367は謝る必要はない。みろ。>>368で馬鹿が優位に立ったと思って
変に罵り始めてるだろ。こういう奴が実社会でも誰かを叩いて虐めて
自己満足に浸って喜んでる人間の屑なんだ。って言っても屑にも失礼だな、こんな奴は。
>>367の言葉が勿体ない。あーとんでもなく勿体ない。こんな屑以下に対して。

ここはクレクレ被害を語ったり、撃退法を相談したり、悪口を言って楽しむスレだから、
悪口読むのが嫌だといわれると、「来るな」としか言えないわなｗ

ずーっと俺のターンｗだから全部自演だろ？

>377
1-377全部君の自演ね。

めでたしめでたし

>>376
来るなで済まさず執拗な叩きでこのスレの質を下げてる。
見てみろ。クレクレ厨とどっこいどっこいな>>363>>368の書き込みを。
年がら年中春休みな奴はこれだから困る。

知人に入学式用コサージュ作れと言われた
知人の友人が私の作ったのを見て作って欲しいとの事。(お金無いからタダで。しかもゴージャスかつ可愛いものをご所望)
オフシーズンなら在庫くれてやっても良いが今はシーズン真っ只中。
ちゃんとお金を払ってオーダーしてる人が多数居るから時間的に無理だと断ったら…
「作ってあげたらクチコミでオーダーくるかもよ！」
いやいや…クレクレが繁殖するだけで…
しかもクチコミではオーダーは増えにくい
入学や卒業って一家庭に毎年来るわけじゃないし。
皆さんのクレクレに対する辟易がやっと実感できました

＞お金無いからタダで。しかもゴージャスかつ可愛いものをご所望

幼稚園なんかで作るティッシュの花が思い浮かんだｗ
これならいいんじゃね？

>ゴージャス
何故か笑いのﾂﾎﾞを刺激されてしまった

>>381
何はともあれ撃退できたようで
乙でした

>>381
撃退乙。でも、
＞オフシーズンなら在庫くれてやっても良いが
これは餌付け行為になるから、止めておいた方が良いと思われ。

>>381
＞「作ってあげたらクチコミでオーダーくるかもよ！」
ならもっと可愛いくてモデルにぴったりな子に頼むっての

>>385 禿同
餌付けで日光のサルが凶暴に成ってきたので、
やはり、餌付けは止めといた方が良い。

>>382
ゴージャスがよいらしいので
「金と銀のおりがみ」で作るといい。
1枚ずつしか入ってないのでもったいないけどくれてやれ！！！

>>381
です

皆さんなかなか良いアイデアですね。私…普通に丁重にお断りしました…あぁ情けない
確かに知人には去年卒業祝いにコサージュをプレゼントしました
猿に餌付けしちゃったんです…
アホだ…私orz

ちなみに知人のクレクレ友人がどんな服装で行くのかメールで服画像頂きましたが、ビラビラのブラウス(しま○らにあるようなチャチぃ物)でした。
ゴージャスかつ可愛いもの＋バラを使って…
クレクレは限度を知りません


実は今日知人を通して「くれないなら作り方教えてくれたら作る」って

材料も時間ももったいないので放置しました。
コサージュの知識をタダでもらって将来「お教室」したいとも言ってた…

笑うしかありません

>>219
自分は巾着系は100均で済ませた
普通の市販品買っても良かったんだけど、生地が良くって厚いんで
うちの子には開け閉めが固くてやりにくそうだったから、あえてペラい100均にした
洗濯してもすぐ乾くしｗ
布団袋は車で運ぶんで出し入れ面倒で使わなかったけど、量販店で400円ぐらいで
ディズニーキャラのかわいいのあったよ
シーツも1000円しない激安大人用を切って作った

ほんとに今は生地買って自作した方が方が高くつくねぇ

>>389
独学で勉強する術はいくらでもあるのに。
どこまでもｾｺｹﾁなんだね。
とにかく逃げ切ってね。

先日、リングピローとウエルカムボードをクレクレされていると書いたものです。
クレクレに自宅突撃されました。
（某資格職で、協会の会員名簿に住所が載っている）
彼女いわく

リングピローもウエルカムボードも、彼女には希望のイメージがあるので
サプライズで用意してもらっても困る。
こんな感じでよろしく。とよくわからない写真を提示。
（友人か親戚の式の写真らしく、彼女にピントがあっててボードはボケボケ
でも見覚えのあるデザインだったのであとで検索したらL&Lでした）
この人のボードは３ヶ月くらいかかったらしいよ。
早く始めないとあとで困るでしょ？
リングピローはこんな感じで・・・とけっこんぴあとかの雑誌のページ
レースたっぷりボリュームデザイン。
シルクとオーガンジーで作ってね。と。

家に上げる気はなかったので玄関先で応対。
まくし立てる彼女が一息ついたところを狙って

「私断ったよね？あなたにそこまでするお金も時間もないし
なにより作る理由がないから。
いいたいことは山ほどあるけど、とりあえず一言にしとくね。
迷惑だから帰って♪（ニッコリ」

でドアを閉めてお引取り願いました。
同期連中に私を罵倒するメールが回っているようですが
彼女に同意するような人は所詮その程度の人と思えばいいし
分かる人は分かってくれるから。と思ってます。

>392

>>392
すっきりと撃退GJ！

しまった、書き込んじまった(;´･ω･｀)

>392、GJ!!
突撃の危惧はしていたけど、本当に来るとはｗ
その労力と理想があるなら自分でつくりゃいいのにと本当に思う。

>392

＞サプライズで用意してもらっても困る。

誰が用意してくれるんだ？

>>396
クレクレの脳内
「392ちゃんは作らないって言ってるけどぉ〜、きっと私を驚かそうと内緒で作るつもりなんだよねっ！
　でも、私にも好みってものがあるし、それじゃ困るのよねぇ…」
ってことかと。

L&Lのウェルカムボードって　これかな?
とてもじゃないが、赤の他人のために作れるもんじゃないわな。
私は図案だけあるが　手をつけられず。

ttp://angel.s28.xrea.com/shop/cgi-bin/item.cgi?item_id=LL19A&ctg_id=LL_A&page=3

L&Lのウェルカムボードって　これかな?
とてもじゃないが、赤の他人のために作れるもんじゃないわな。
私は図案だけあるが　手をつけられず。

ttp://angel.s28.xrea.com/shop/cgi-bin/item.cgi?item_id=LL19A&ctg_id=LL_A&page=3

>>398
ええええええええええ！！！！
こ、こんなのーー！！
無理無理無理無理！！

何の関係もない自分まで脊髄反射するぐらいすごいね。
ビックリした。
初めての方へ、の中書きを読んでもっとすごいと思った。

> 初めてでも大丈夫？
> クロスステッチに技は必要ありません。本当に単純に××を刺していくだけです。
> 但し、根気というか絶対に完成させてやる〜という根性は必要です。
> 後は、作品に対する愛情があれば大丈夫〜。

友人に対する愛情も必要だよね。あと、２〜３ヶ月もかかるってはっきり明記してるし。

これだけ精巧なチャートがあるんなら、
新郎新婦協力の上、アクリル絵具の点描でも良いのに。
なぜ他人の労力や時間を強盗しようとするのか不明。

今、春休みの時間つぶしに20マス×20マス程度のクロスステッチのキーホルダーを
子供にさせてるんだけど、その写真見せたら同じように×で出来てるとはにわかに信じがたい様子'`,､('∀`;) '`,､

現物を見たことある私の最大作品で20cm×20cmだもんなぁ・・・＿|￣|○

>>392　撃退おめでとう！　
まだｸﾚｸﾚが来るかもしれないので、次の撃退方法を
シュミレーションして置いた方が良いかも。

>397.398さんどちらもビンゴです。

ｺｯｿﾘ仕上げて喜ばすつもりだろうけど
リクエストのものをしてくれる方がずっと嬉しいに決まってるでしょ。
気が利かないなぁ〜　

だそうで。

ＬＬ、絶対無理です。
彼女には言えないけど、Spring Brideとかいう、花嫁だけのデザインの奴を
ダンナのいとこの結婚の時に作ったことがあるんだけど
当時子どもがいなくて専業だったのに半年くらいかかった。

もっと親しい友人が節度を持って頼んでくるんなら考えるけど
本当にクレクレの思考ってありえない。

何かクロスステッチが久しぶりにやりたくなってきたけど、
ソレなりにやりたいものとなると金掛かるんだよなぁ。。。

>>404
> ｺｯｿﾘ仕上げて喜ばすつもりだろうけど

すげえ。すんげえ前向きな発想w

>>404
一方的なクレクレ
↓
断ってもクレクレの電話やメール
↓
それでも断ってもしつこい
↓
遂に家に乗り込んで来る
↓
断ったら罵倒のメールを同期の人たちに送信


充分訴えられるんじゃね？名誉毀損とか迷惑行為とか。

>>392
サックリきっぱり撃退ＧＪ＆乙！
自分は洋裁モンだけど、>>398の画像見て口開いちゃったよ(ﾟДﾟ)
あんな恐ろしいモノ、学生時代から大して連絡し合ってない人に
喜んでやって貰えると思える神経ってスゴい。
しかも勝手にサプライズと思い込み、「気が利かないなあ〜」とまで言える
自分だけに都合の良いポジティブぶりもスゴい。
わざわざ他人の家にまで押しかけて迷惑かけてる時間でとっとと自作すりゃ、リングピローくらいなら
とっくに出来てるだろうにね。
おまけに友達までなくして、クレクレ脳って本当に本末転倒だよなー

>>406
前向きというより、何か脳に欠陥があるんじゃないかと思える。
コミュニケーション能力に問題ありというか。
ぶっちゃけて言うと、「頭おかしいんじゃないの？」ですよ。

>>404
撃退乙です。
Spring Brideってのぐぐって見たんだけどこれも凄いね。

ttp://www.elegantstitch.com/tiag/spring%20bride%5D.jpg

こういうのを材料費手間賃ナシでやらせようって
頭に蛆わいてるとしか思えない。

>>389
100均でもキット売ってるよ＞コサージュ

Ｌ＆Ｌのアレ、３ヶ月なら早い方だと思う。

つか、クロスステッチなら根性さえあれば何とか形にはなるんだから、自分で汁！と激しく思う……。

>>412
逆を言えば、ハナから他人（しかも薄い縁の）に頼るような
根性無しは逆立ちしても無理な作業とも言える。
自分では絶対作れない（根性が無い）と知ってるから、
変なベクトルに努力してるってことか。

>>407
北朝鮮を思い出したｗ

>>392
>某資格職で、協会の会員名簿に住所が載っている

とんでもない奴だな。
職業を利用して個人の住所調べるだなんて。しかも私用だろ？
迷惑掛けられたついでに匿名で職場に通報でもしたら？

確か件のクレ子さん、他にも大勢の人たちに似たようなたかりをやってるんじゃなかったっけ？
今頃他にも自宅突撃被害に遭っている人々がいるのかも (((( ；ﾟДﾟ)))

>>404乙です！
ぅわ…こんな大作をタダでやらせようってヲイヲイ！
気が利かないとかこっそり作って喜ばせるつもりだろうけど…とか
何様のおつもりで？
借金があるくせに二人の大切な門出の儀式だからって言い分にも
何ねぼけてんだかって感じだったけど、
ますますワケわからん！
よっぽど脳が沸いてるか、巨大なひまわりでも咲いちゃってるんだね。

Ｌ＆Ｌのウェルカムボード、やってみたくなっちゃったけど
自分も周囲ももうほとんど結婚しちゃってるから誰に作るか？ってのが問題ｗ
唯一未婚なのが35歳毒パラ実妹…。
こいつのためだけには作りたくねぇ〜〜〜!!

>>417
妹はクレクレじゃないんでしょ？
わざわざ、そんな事書かなくていいじゃない。

>>418
書いてもいいじゃない。あのＬ＆Ｌは何がきっかけなら頑張れるかどうかの話の一つの例じゃない。
そうじゃない。でしょ？でしょ？あなたみたいに同意を求めてみたんだけどどう？

糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

というか、40歳前後の年齢でそんな口調でレスしてる事に驚いた。

2人揃って消えて

消えろﾊﾞﾊﾞｱ共

くたばれチュプ

子供は寝ろ！

夜更かしするとシワが増えるよ

>>417
これ見て思い出した。
今の30代40代って、気が若いって言うか、いつまでも女子高生みたいなテンションだよね。
いい加減、頬のたるみに見合ったオトナになれよ。

バカ丸出し

年相応の振る舞いは大事ですね。

父が一時Gパンの裾上げしてくれくれと煩かった。
家庭用の馬力の足りないミシンでGパンの裾上げは大変に苦労する。
大体、Gパンなんか2本あれば十分なのになんで何本も
持っているんだろうあの人は…。

>>391 禿同、
独学で勉強となるとテキスト自前となるから、
ｸﾚｸﾚはハンクラーにテキスト込みでタカリに来るんだと思う。

>>389 逃げ切ってくれ　応援してるぞ！

>>392
これ以上しつこくされたら↓を拡大して
「これが私から貴方へのウェルカムボード」と言って渡してね。

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

ツマンネ

>>431
ワロスwww

自演乙

ババアに2chは荷が重い。

>>389です。

今日、知人のキチガイっぷりが発覚してしまったので、知人の友人がクレクレなのも納得しました。(類は友を…)

※キチガイっぷりはスレ違いなのであえて書きません…

コサージュクレクレさんは知人を通しての連絡なので、とりあえずは入学式まで連絡拒否です！

>>427
古い考えだな。お前は年食ったら年相応のテンションになる自信はあるのか？
自分は嫌だな。今でさえ成人したから遊びもやめておふざけもいい加減にして
何でもかんでも大人っぽくしろとか言われるだけでウザイのに、
これで更に年食って年相応になっていけとか言われたら絶望しか感じねー。

でも>>417の喋りはウザイな。ちゃっただのちゃってるだの巨大なひまわりだの、
ほぼ全年齢層が集う様なスレで古臭い表現でファビョられてもな…。

　火　病　厨　婦

リアルなら年相応の対応する人だって
２ちゃんまで、かしこまった書き方しなくても良いと思う。
所詮２ちゃんだしねぇwww
特に人に尋ねたりする書き込みじゃなければね。

つうか、
リアルで丁寧語使って2chでも丁寧語使ったら、
「2chで丁寧語なんか使うな」と何度も怒られたよ。

それから、
年相応に振舞いたくないから2chに書き込んでるんだし、
書き込みで年なんか判らないのに年相応って辺だよ。

>>436　
これからもｸﾚｸﾚとの戦いの検討を祈る。

ゴメン、字が違ってた。
検討ではなく健闘だった。

>>431 面白れ〜

昨日の392です。
昨日の夜、またもクレ新婦が来たので聞いてください。
クレ新婦の言い分は

私の悪口メールを同期に送りまくったところ
「○○（私）が断ったなら私も断る」という内容のメールが次々届いた。
全部○○のせいだ。どうしてくれる！！

だそうだorz
お古のドレスは本当に好意でもらったものらしいのだけれど
同期連中に頼んだ分
ブーケ製作・会場セッティング（バルーンアート希望らしい）・招待状作成
ウエディングケーキ・おみやげ？のプチケーキ作り
などなどがお断りだメールされたと。

頼むから引き受けて、みんなも説得して欲しい。
じゃないと結婚できない。と泣かれたんだけど
「分相応って言葉知ってる？見栄はることないじゃん。
結婚なんて、役所で書類一枚書いたらできるよ。」
と言ったら
「あんたと一緒にしないで」とキレられた。
（私は家族のみの挙式のみ、披露宴なしだったので）

人に迷惑かけまくってやるそんな式にどんな意味があるのか。
心から祝福してもらえない式になんてなんの価値もない。
どうしてもやりたいなら自分達の力でなんとかしなよ。

と言ったんだけど、玄関先で号泣された。
子どもの夕飯もお風呂もあるから、って追い返したんだけど。
悪いことしたわけじゃないし引き受ける義理もないのに、この後味の悪さはなんだ〜！

>>444
乙。そして健闘をたたえるよ。
そしてスパッと忘れて塩でも撒いとけ！
後味わるいけど、後引きずるのも理不尽だよ。

>>444
あなたのそのクールさがかっこよくてたまらないw

>>444
あなたには後味悪いだろうし気の毒だけど、断った人たちみんな
あなたに感謝してると思うよ。

>>444
力いっぱいＧＪ
そんなアホの事忘れて、リラクゼーションマッサージでも行ってらっしゃい。

悪口メールなんか送るからじゃんね。
黙って>444さんに頼んだぶんはさっさと諦めてれば、少なくとも他のものは手に入ったのに。
バカすぎてほんと笑える。

>>444
ｸﾚ新婦　渾身の一撃！
ｸﾚ新婦は「泣き落とし」をかけた！

444にはきかなかった

ｸﾚ新婦は逃げた！
「後味の悪さ」を残していった
「後味の悪さ」をどうしますか？　焼却/ 粉砕

本人に向かってその人の悪口メールを送ったなんてよく言えるな、そのクレ新婦ｗ

どうせ他のヤツもとりあえずお祝い事だから大目に見てやって
「 しょうがなく 」 引き受けたんだろうな。

で、悪口メールで一気にやる気がなくなったと・・・

＞ブーケ製作・会場セッティング（バルーンアート希望らしい）・招待状作成
ウエディングケーキ・おみやげ？のプチケーキ作り

本気ですべて人任せだったんだなあ････
借金抱えてる婚約者とものすごい家庭を築き上げそうな悪寒･･･

その他の引き受けかけていた人たちは、どこかで断る口実を探していたんだと思うよ。
>>444が突破口を開いたんだと思えば良いのでは？

今回餌付けしちゃってたら、そのすっとこどっこい女に子供が出来たとき、
その他の折々にはどうなることやらと恐ろしく感じるし。

つーかさあ、何もかも殆ど「親しい友人達」に押し付けてたわけね。
招待状ぐらい自分で作れよ。アリエナス。
バルーンアートとか素人にやらせるの？アリエナス
お土産のケーキ、一体いくつ作らせるつもり？衛生管理どうすんの？アリエナス
「親しい友人達」という魔法の言葉でみーんなタダ！とか馬鹿じゃね？

だよねぇ。
他の人達にしたら、一歩間違えば（時間つぶして作ったけど出来が悪かったとか）
自分がその悪口を言われる立場だという証明を貰ったような物だもんね。

本当にみんな「友達」なんだろうか。
押し付けついでに数合わせで呼んでるような気がするんだけど。
心優しい友達がたくさんいる人徳者な自分アピールの
檜舞台をセッティングしようとしてるようにしか見えない。

何だか、かなり結婚式に関してドリーム満開だったんだなぁと、
人様に頼んだ頼みごとの内容を見て思った。
自分もこんなん頼まれたら当然『お断りだ』なんだけど、
クレ新婦は式に関してかなり妄想膨らませていたみたいだし、続々と断られてかなり凹んでるんだろうなぁきっと。
自業自得だけどね。

>「○○（私）が断ったなら私も断る」

こういう断り方はちょっとなあ。受けるにしても断るにしても自分の責任と
判断でしてくれよと。

結婚相手が借金抱えてるって自覚ナッシングだな…
関わったら死ぬまで金品せびられそうだ

>>459
クレクレが
「みんな手伝ってくれてるんだから」
とか前置きすると、日本人の習性上断りにくいと思う。
だから、断るきっかけが出来るとみんな流れるように……。

>>444 撃退おめでとう。
君は鬼退治の桃太郎のようなもんだよ。
鬼（ｸﾚｸﾚ）には恨まれても、仲間内では英雄だ。
ｸﾚｸﾚと仲間どちらが大事か考えて見ると、
自分のした事の良し悪しが良く判るよ。

444です。
間違ったことはしていないつもりなんだけど
仮にもお祝い事を台無しにした一端が自分かと思うと
ちょっと後味は悪いです。

でもクレ新婦はある程度自業自得というか
他の同期に対して
私が「自分から申し出て」こんなに協力してくれてる
と吹聴して依頼していたようです。
以前体を壊して仕事をやめているのは同期のほとんどが知っているので
体調の悪い私が子育ての合間に手伝うんだから〜
って流れで引き受けたんだと思われる。
その私が断ったなら引き受ける義理もないしと、示し合わせたわけでもないのに
ほぼ一斉お断りメールになった模様。

ちょっと気になったんで、ダンナから同期に探りを入れてもらったところ
そんな状況がわかったんだけど
どうやらクレ新婦は、借金新郎の元妻に張り合っているよう。
借金新郎がクレ新婦と浮気して離婚→慰謝料たっぷり
マンションを売っぱらったが、諸々の条件にて赤字。
それでも「幸せな私たち♪」を元妻に見せつけたいが為の挙式を計画。
でもお金はない。生活は苦しい。→クレクレ
クレ新婦自身が元妻から訴えられても仕方ないくらいなのになに考えてるの？
と諌める同期が数人いるらしいので、そろそろ目が覚めてくれることを期待したい。
誰も祝っていないイヤイヤなお祝いに囲まれて幸せな挙式ができるわけないのにね。

私が体を壊した後、同期ともほとんど連絡を取り合っていなかったのは後悔してる。
普段からみんなと連絡しあっていればもっと早い段階で対処できたのに。

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　　　　　 '､.　　　 ''-､::':::':::'''　　　　 /　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　;,､　　　　　　　　　　　 ,;´　　＜　クレ新婦、いい加減に目覚めなさい。
　　　　　　/､':,,_　　　　　　　 _,.-''ﾄ､　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>463
何にしてもこれで良かったんだよ。
クレクレを甘やかしたら本人の為にもよくないし。
本当にお疲れ様でした。

略奪結婚のプリン脳か…
ならこのトチ狂いっぷりも多少理解できた。共感は出来ないけどね。
頭が張り合うとこにばっかりいってるから、こんな無礼失礼おかまい無しなんだろうね。
たぶんこの夫婦、長くは持た無いから、そんなに気にやむ事は無いよ。
そもそも、世間をはばかってひっそり結婚するべき人たちだし。

>>444=>>463
＞「○○（私）が断ったなら私も断る」

一部か全部は嘘かもな。
メール見て「>>444さんの事をよくもまぁ…。こんな奴だったんだ。もうやる気ねー」とか思って
やめた奴もいるんだろうな。>>444さんの人徳の勝利だ。所詮は横恋慕→強奪とかする様な奴だし、
何でもかんでもクレクレすれば手に入るとか思ってんだろな。実際男も手に入れてるし。
偶然でもでかい物手に入れたら小さいものは簡単簡単とか思ってしまう傾向は結構あるらしいよ。
また別のパターンとして
そのメールをきっかけに略奪婚の経緯を知って「そんな結婚祝いたくない」なんて思った人とか。
更に「あの人は断ってきたけど、貴方は絶対やってね。タダで。」とか言われたとか。
これらが相重なったら脱力度数ＭＡＸだな。

不倫略奪ＤＱＮ女かよ。嘘吐きスキルってこの手の女のデフォなわけ？
元々盛大に祝うもんでもないじゃん。披露宴するのすらおこがましいのに、
お祝い強要するなんて、どうなの。
ほんと、お疲れ様>>444

>>444さん、本当におつかれさま。

しかし、クレ新婦が周りの仕打ちで目覚めてくれれば良いけど
逆恨みで逆上して間違った方へ突っ走らないことを
心から祈る。
非常識な人の不のベクトルへの行動力って、常人の想像を遥かに
超えるからなぁ。

>>444
ﾎﾝﾄに･･･本っっ当ーーーに お疲れ様でした！
すごい話を聞かせてもらったわ。ありえねー(´Д`;

後ろめたいと思うことなんかないぞー
あなたは相手に正論を言っただけなんだから。


>>468
ごく自然にサラッと嘘が吐けないと、不倫略奪なんて芸当はできないと思うぞ

444は沢山の人を救ったんだね

読後感すごくいいのに、肝心の444が後味悪いなんて気の毒だわ
こればっかりは、気にしないと決めたら次の瞬間には忘れてるというふうに
簡単に気持ちの整理ができるわけないもんなあ

444が後味悪いのは心から気の毒だが
いい人だからこそなので、それはそれで人間としてとても大事な事だ。

４４４よ、新婦の相手の元妻の事を思い浮かべてみ。
新婦は略奪婚、その事を思い出してみ。そして
わんわん泣いてる事を演技とか疑ってみ。
今からでもいいから｢疫病女二度と来るなー！」って玄関から塩撒いてみ。
後味悪さは少しでも引けたかな？

塩まくのは良いねwしかも粗塩。
そういう不実な事している人には悪いものがいっぱい憑いてそうだもん。

>473
ワンワン泣くのは演技ではないと思う。
本気で「ｱﾃｸｼちっとも悪くないのに、444のせいで酷い目に遭ったの！超可哀相なｱﾃｸｼ」って泣ける人種ってのは存在する。

略奪しておいて更に張り合うってどういう脳みそしてんだ？
図案みてマジで驚いた。
こんなの本当にお祝いしたい人にしか出来ない。
っつか手作り結婚式って自分でチマチマ作っていくのが楽しみの一つ
だったりするんじゃないの？
ハンクラものだからそう思うだけかな

なんか前奥に対していくら張り合ってみたところで、無駄じゃね？
慰謝料ふんだくって旦那＆クレ新婦と切れた時点で前奥のひとり勝ちなんだし。

しかし、旦那も馬鹿だね〜。
こんな常識無いやつに引っかからなければもう幸せにすごせたはずなのに。

>>444
ものは考えようだよ。

新婦は今までもそうやって泣いて暴れて他人を巻き込んで我が侭を通してきた。
新郎の前の家庭もそうやってブチ壊した。
だから今回も泣いて要求を通そうとしているだけ。
幼児じゃないんだから、普通の社会じゃそれは通用しない。
444が常識を教えてあげたと思えばいいよ。
後味の悪さは444のせいじゃない、頭と性質の悪い子供を相手にした疲れみたいなもんだよ。

いやなクレ新だなぁ・・・尻だけ星人の方がまだマシ

そんな無理な頼み事ばかりしてたのだったら、もっと土壇場で「やっぱり出来ない」とか
「材料費だけは頂戴」って言い出す人が出てきて大揉めしたかも。
この先、何かの記念日ごとにクレクレされる可能性もあるし。
今のうちに全部ご破算っていうのが、本人と周囲の為にも一番いいよ

>479
うまいこといったからおばちゃんチョコあげるわよ
っ●

とりあえず一通り読んだ。

駄目だ…このクレ新婦あらゆる意味で終わっとる…orz
まさに「事実は小説よりも奇なり」だ。TVドラマの登場人物でもこんなのいないよね。
巻き込まれた関係者ご一同様に心よりお見舞い申し上げます。

台無しにしたのは>>444じゃなくて、当の本人だよなw

何度も何度も家に来られてるみたいだし、
そろそろおまわりさんに相談してもいいかもね…
本当逆恨みとかもこわいしさ。

>>444 撃退おめでとう
>>483禿同。天に唾すりゃ自分に返ると言うわけだよね。

>>444、乙

それと>>483の言う通り警察行った方がいい。
逆恨み回避と個人情報悪用した件で。

チュプ同士のトラブル程度で警察の手を煩わせないで下さい＞＜

何のための警察だよ

クレクレ新婦はウソツキだからその発言を鵜呑みにできないよね。
「○○さんがああ言ったんだもん」は全部妄想の可能性がある。

要求被害者の輪を作って要求メルとか全部きちっと取っておいて
それぞれの立場とか言われたことをつき合せておいた方がいいような気がする。

これを機にまともな人同士の旧交はあっためなおすといいんじゃないかな。
激しく乙ー

>>487
何て言うんだよ？www
知り合いが玄関先で泣いたと説明しても、逆に呆れられるだけだろ
警察は刺された後にしか役に立たん

やっぱりあちこちで断られてたんだね。他所行っても貴方のせいで他の人に断られたっていってそう。
借金もちの癖にやたら派手にしたがると思ってたら、そういう事情があったとは。
この先交際絶っとかないとお金絡みのトラブルに巻き込まれるんじゃないかな。

>>444激しく乙
警察に行かないまでも、役所の市民相談に出向いて置いたほうが良いかも、
あとで、略奪ｸﾚｸﾚ女が何かしでかす可能性もあるから、
前々から困らせられたて役所の相談窓口に出向いていたと言う、
証拠を取っておいたほうが良い様に思う。

>>491に賛成。それから警察に言ってもいい。
警察に「役所に相談もしたんですけどねぇえ。」とかほのめかしたら
警察も下手な手抜きは出来ないと思う。まぁ
「役所にも相談したんでしょ？」とか言われるかもしれんが。
警察は元々法に基づいて動くから法に触れないのはたいてい無視される。
たとえ触れてても忙しかったらスルーされる事も…。
近くに仲のいいプロ市民が居るなら話しておいてもいいかも。
後、お金がかかる方法でもいいなら探偵を雇うのも手。
ストーカー撃退とかも警察より探偵の方が効果があったりするよ。

今の段階では警察は動かないと思うけど、相談しておいたら その事実(相談内容)は記録されるみたいよ。
ソースは過去の経験(^^;

なんせ今のうちにどこかに相談しておくと、今後何かあった時に役に立つかもしれない。

>493の言うとおり、今の段階では警察は動かない。(民事不介入だから)
でも相談はできる。その場合、交番ではなくて警察署に行くのがいい
…と、どこかのスレで見た。

せっかくのお祝い事が警察沙汰に…という事実が
今回のクレクレには一番よく利く薬のようにも見えるなｗ
なにしろ見栄を張りたいようだからｗｗ

警察への相談はすぐ動いてもらうためというよりも
相談した事実を残すという意味合いで良いかもね。

これいじょう>>>444さんの心を痛めるのもどうかと。

もうちょっと何か起こってからでいいのでは。
何があっても証拠を残せるように録音の用意はきっちりして。

だんだん「合宿所」ってのの管轄の様相を呈してきましたな…

大事な友達だったらあんな大変な刺繍も何とか作れるかもだけど
ただの知り合い程度だったらお金もらえても嫌だ。

クレクレは人を当てにするのが大間違いだということを知るべし。

>>498
まるかぶり

何かデジャブってる
セコケチスレと住人かぶりまくってるだろｗ

>>482
ドラマの登場人物にはいないけど、コントの登場人物にならいそう。

ぐおー！！
夜中の１時に携帯ﾒｰﾙが来て
つい読んだら
「４月あたまからﾊﾟｰﾄ復活するんで
仕事に使うエプロン作って欲しいの！
仕事前だからお金ないのであなたのいらない生地でいいから
タダで作ってくれないかな？週５日なので５枚欲しいの
縫い物してるんだから、
いらない生地たくさんあるでしょ？急で悪いけど
急いでもらえる？」と
ムキー(｀ω´)ー！なんじゃコイツ！！
元々この人クレクレさんの変人で近所で有名
つい先週も違う近所主婦に
「あなたの子供の服、タダで貰ってあげるよ
お下がりの服邪魔でしょ？うちの子が着てあげるよ
服も喜ぶよ」と言ってドン引きされてた
同じ町内会の主婦達でﾒｰﾙ交換してるので
彼女にもﾒﾙｱﾄﾞ知られてるが、上記内容が初ﾒｰﾙ
もちろん
即返信
「余ってる生地なんてないし、時間もなし、生地もタダじゃないので
簡単にタダなんて言わないで欲しい！スゴイ失礼です！」と連絡

返事は来ないが明日来るかな？
そう簡単に引き下がらないタイプみたいなので
とっても恐怖だ

上記レスずっと読んでて思ったのは
クレクレの共通点は「１回では引き下がらない」かな？
１回断っても２，３度目ってクレクレしてくるような気がする

さてココにカキコして怒りも半減したので寝るとするか

>>502　乙！
しっかし何で５枚もいるのかね。そんなに汚れる仕事なんかな。
急で悪いけど、なーんて思ってるんだったらこんな不躾メールしてくるはずもなし。
家にいらないエプロン１つくらいあるだろうよ。それ持ってけってね。

100均にエプロン売ってるから買えばいいのにね

うわぁ…また強烈なクレクレキャラだなぁ
明日以降、また懲りずにクレクレメール来そうな予感がするよ

生地も時間もモッタイナイ！

エプロン１枚も持ってないんだｗ
１枚でもあればそれに１枚買い足して洗いつつ５日もたせれば
いいだけのことだし

＞「余ってる生地なんてないし、時間もなし、生地もタダじゃないので
簡単にタダなんて言わないで欲しい！スゴイ失礼です！」
なんてメールする必要ないよ

「いやです　他あたってください」
とか、超短文のそっけない返信したら良かったのに・・・
イヤである理由を書きつらねると、そこを思いもよらない理論でつつかれる
可能性があるよ

「無理」
もしくは
「嫌です」

これが究極の短文お断りメールｗｗ

グダクダ言うとグダクダ言い返されて面倒な事になる

メールは消さないで取っておくと吉。
いざというときのためにパソコンにも転送＆キャリアにヘッダと履歴を要求。

>>502
仕事に使うエプロンってなんか特殊なタイプだったりするのかな？
わざわざ作ってもらうなんて普通はしないよね？
ってか普通のエプロンならどの家庭にもありそうなもんだと思うが。

エプロン、何度か作ったことあるけど案外布使うんだよね。
胸と腹カバーするタイプなら、ポケット込み・90cm×1ｍで
ギリギリって感じ。
余り布でどうこうってレベルじゃないわな（まして５枚って）。
あと、ボタン留めにしてもヒモで縛るにしても、それなりに
別材料必要だし。

特殊なタイプ（防水とか？）とかカッポーギみたいなんだったら
余計「いらない生地で適当に」どころじゃないしね…。

ほんと100均で買えよって。

結婚式話に便乗。

以前、同じ職場で働いていた女K。
彼女は着付けの免許を持っていて、そこからのつながりで
司会をやっている友人と装花をやっている友人（どちらもプロ）がいるらしい。

そしてKが結婚することになったのだけど、
ケチケチ精神の持ち主なので式場は格安で挙げられるからと
普段挙式なんて行っていないような近所の神社にした。
そして司会とブーケ製作はその友人達に頼む、
着物も着付け教室の先生から借りて、髪も先生の友人に格安で結ってもらうと言っていた。
しかも友人達にはタダでやらせるつもりで、
招待状にその友人達の宣伝を載せて「宣伝料ってことで」やってもらうと豪語。
でも彼女は晩婚だったので周りの人達はほとんど既婚者。
宣伝載せたところであんまり意味なさそうなんだけど・・・。


私は彼女の結婚式前に遠方へ引っ越したので招待されなかったけど、
招待された職場の仲間達は「儲ける気満々の式なんて」と誰も参加しなかった。

えー、エプロンなんて簡単簡単。
布を正方形にざくざく切る。
紐を３本用意する。（紐はビニールでも何でも。）
◇←こう布を置いて、上の角を適当に折る。
折った端と端に一本の紐を縫いつける。縫うのが面倒なら、ﾎｯﾁ（ｒｙ
左右の角に、紐を付ける。

真ん中に、「金」と書く。
出来上がり。

>>512
早朝から、声出して笑っちゃったぜ！

>>512
一瞬まじめに読んじゃったじゃないかｗ

>>512　笑った、ほんとふきだした。

ハンドタオルで子供のよだれかけ作るのを思い出したｗ

金、じゃなくて　貧　と書きたいｗ

>>517
つ□　１枚持ってけ

>>518は歌丸

　　 ∧∧
　　（,,ﾟДﾟ）　　∬　　　山田く〜〜ん、>>517さんに
pく冫ｙ,,く__）　旦　　　座布団あげといて〜〜〜
|￣￣￣￣￣￣|
TTTTTTTTTTTTTTTTTTT

>>512
> えー、エプロンなんて簡単簡単。

ここよんで「すわ、クレクレ降臨か？！」と身構えちゃったよ。
もちろん、裸エプロンがデフォですな？

502です、色々な意見ありがとう！！
>>512笑った！！それイイ！！

例のクレクレ主婦今朝のＡＭ８時に我が家に直接きた
ｸﾚｸﾚ「昨日は失礼な事言ってすみません
いつもあなた作ったエプロンしてるって聞いて
近所の○○さんと△△さんにもプレゼントしたって聞いたから
私にもくれるかな〜と思ったの」
私「○○さんと△△さんは以前お菓子や果物を沢山くれたので
そのお礼にプレゼントしました」
ｸﾚｸﾚ「私普通のｴﾌﾟﾛﾝじゃ気に入らなくて、あなたのがどうしても
欲しかったの、ダメかな？」
私「無理です、他あたってください」
ｸﾚｸﾚ「･･････じゃあここら辺で他に縫い物できる人いない？
あなたからの紹介って事で」
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
常識のじょの字も持ち合わせていない彼女に本当に呆然としちゃったよ
「知りませんし、忙しいので」と玄関閉めましたが

彼女は３０歳くらいで２児の母
かなりふくよかな人で、ｹﾀ超えてそう
「私普通のｴﾌﾟﾛﾝじゃ気に入らなくて」じゃなくて
普通のｴﾌﾟﾛﾝじゃ着れないとｵﾓﾜﾚ･･･

こんな人が同じ町内にいるなんて･･･ｺﾜｲ

>>522
撃退お疲れ様です。近所って辛いね。
ふくよかっつーか、それ超デブ・激デブ・メタボデブ。はっきり書いてもいいよ。＞桁超え

……それこそ、フツーのエプロンがキンタロさんの
腹掛けみたいになるような体型だったんだな……w

何処からか縫製できる人情報聞きつけて、
勝手に『>>522さんの紹介でー♪』とか言ったりしないよね。。

>>522 撃退乙
それこそあまり布じゃエプロンできそうも無いね。
両国に買いに池と言ってやれ！

ああそうか、桁越えデブだったのか。納得。
だからオーダーのエプロンが必要だったわけね。
>522さん、撃退乙でした。

誤「普通のエプロンじゃ気に入らなくて」
↓
正「普通のエプロンじゃ身が入らなくて」
って正直に言えばいいのにね。もちろん作らないけどね。

>>525
うわ、ありえるね。怖！

メタボクレ奥は、まわしを買えばいい

>>512
小学生が家庭科で作るエプロンが、実はそんな感じだ。
台形（長方形だったかも）を縦に置き、裾始末→両脇始末→上の端も始末
→上の角を裏へ折り、折った端から２cmくらいの所を縫う。
で、縫った所に太めのひもを通し、首をかける部分を作る、で完成。

>>530
化粧回し……いくらくらいするもんだっけ？

>532
金襴で総刺繍だからすごくお高いわよ

既製品の尺じゃ足りないって判ってるのに
生地ごとクレクレだったんだぁ

>532
100ﾏｿ位から上は天井知らずｼﾞｬﾏｲｶ？
億もあるという噂。

そんなサイズのは余り布って言わないよなあ…>522乙です

プチながら。
昔やってたタティングレース熱が再燃。
数年ぶりなので小さいモチーフをポーチにアップリケあたりからリハビリしてました。
たまたま昼休みに一人だったので会社の休憩室でやってたら
隣の部署の先輩に発見された。
｢いいな〜ほしいな〜｣とうるさい。
失敗したちっこいモチーフを渡し(捨てるつもりだった)
その場は収まったものの次に会ったときに
｢こないだの何枚かつないでこれくらいの(手で示したのは50センチ角)テーブルセンターほしいな〜、
コースターでもいいの〜
余ったモチーフあったらついでにでもつくってくれない〜？｣
…そのサイズにどれだけかかるのか分かってんのかと。
(最初にあげたモチーフは100番レース糸の直径２センチほどの花)

細い番手の糸だし副資材もいらないので
金銭的負担は大したことないのですが
時間と根気と作業への愛を度外視されたら腹立ちますね。
さらにお金かかる洋裁される方々はもっと腹がたつだろうと思いました。
｢モチーフ作るのにどれだけ時間かかるかみてましたよね？
そんなサイズつくるのに何年かかると思ってんですか｣
と脅したらしぶしぶ引き下がりました。
私がまだ手が遅く、昼休み中かけてようやく花一つ仕上げたのをみてたので信じてくれたらしい。

化粧回し相撲が華やかなりし頃は、
真珠が縫い付けてあったり、
プラチナの糸を使ってたりして、
すごい豪華なのが在ったね。

メタボクレ奥は、６０Lくらいのゴミ袋のに穴あけて
かぶってりゃいいんじゃないの？
簡易サウナスーツにもなって一石二鳥さ！

ハンクラとはちと違うかもだけど、何年か前にネイルチップを
クレクレされたよ。
結婚式の時に使いたいから、和装用とドレス用と2種類作ってって。
材料は、手持ちの在庫を使ったのでいいけど、正直キツかった。
お祝い事だからにこやかに引き受けなきゃ！と思ってた自分がもどかしい。

マメに洗濯もしないから（洗い替え五枚要求）
体も動かしてないないだろうし、またどんどんメタボるんだろうね……。


>537
祝い事のクレクレってタチわるいよね。
祝い事だからケチつけにくいし、
断った方が悪く見られそうだし。
そもそもお祝いをリクエストする行為自体モラルに反してるんだけどさ。

>>535
撃退乙。
自分もたまにタティングレースやるけど、根気がなくて大物は作ったことがないよ。
50cm角って、そんなもんついでで作れるサイズじゃねぇ!!
エプロンもレースも、どうしてそんな他人が使えるようなものが
｢ついで｣で｢ただ｣でどうにかなると思えるのだろう。

>>535
理解ある(?)先輩で良かったな。
餌撒いた時点でどうなるかと思ったが。

>>535
激しく乙です。
私もたまにタティングするけど、小さな花1つだってお昼休み中に終わるかどうか…。
50cm角なんて、クロッシェでだって他人には作れないよ…

>>537
本当に仲の良い友達なら多少日程・値段がきつくても（限度はあるがな）やるよ。
ウェディング脳みそになってたら即断るが。
っていうか無理な日程で頼んできている時点で（ry

よくわからないんだけど、ウェルカムボードってのはそんなに必要なもの？
自分、結婚式何回か出たけど、そんなのあったかなぁ？な程度なんだけど。

>>543
うちは使わなかった。あれ意外と誰も見てない。
ゲストに呼ばれた式でもない方が多かった。トールペイントが一回とプリザーブフラワー使ったのが一回あったけど両方とも花嫁手作りだった。あれって花嫁がゲストをお迎えするためのものだよね。

この間行ってきた披露宴では
ウェルカムボードは新婦の手書き絵を切り抜いて
バランスよくコルクボードに貼り付けてたなぁ…
新郎新婦の似顔絵が凄く似てて話題になってた

姉の結婚式の時はお互いの幼少の頃の写真を貼って
まわりにクレヨンでラクガキして作ってたぞ。２人で協力して。
妙に味があって結構話題になってた。

たしかにウエルカムボードってあんま記憶にない。
むしろ、手作り感というか素人感があるぐらいの方が目をひくよね。
上に出てた刺繍のボードみたいな、すごい完成度だと
逆に既製品というか、出来合いのものかと思ってスルーしそう。

頼まれて一度作ったことがあるけど、どっちかっていうと新婦自身の記念品って感じがする。
参列者でそのボードを記憶に残している人は同年代の当時結婚を控えていた友人数名のみだと思われ。

自分の結婚式のうぇるかむボードは式場の既製品だった。
特に何も考えてなくて、旦那が結婚後の記念になるし頼んじゃえば〜ってな感じで披露宴のセットに入れてた。
綺麗だからいまだに玄関にかざってある。

ウエルカムボードを長簡単に作るなら、「筆まめBridal 2」でプリントできるみたいね。
やはり例の刺繍に比べたら超お粗末に見えるけど、
略奪ｸﾚｸﾚ花嫁は他の人に招待状やら名簿やらも、
ｸﾚｸﾚしてたらしくこれを使えば一応の事はできるみたい、
まあ、ソフトを使いこなせればのの話だけどね。
ただし、招待する人数によりけりだけど専用の和紙やら葉書を買ったりして
かなり金がかかるのは間違いないな。
つくづく>>444が撃退して良かったと思う。
h ttp://fudemame.net/products/hagaki/bridal2/

>550
いいソフトがあるんだなぁ。
すごくかわいい。
式場が用意する、そっけない赤と金の奴とは大違いだ〜。

これと、専用紙と、良いプリンターと、インク用意すれば、
作ってあげなくもないわよと、ヤルヤル根性が湧いてしまったわ。

便利なもんがあるのねえ。
次に結婚する時はこういうのを使って、ああしてこうして…
って、誰とするんだよ…orz

知らねえよ

自分はもう式終えちゃってるんだが、
仲の良い子になら受付用やウェルカムボードの装花やってあげたいな〜と思う。
自分の時は当事者だから忙しくてあまり凝った事ができなかったので、
季節の花や実ものをふんだんに使って…とか、フラワークラウン風はどうだろうとか、
ヤルヤル脳になってしまう。
でも予定のない子に「あなたの時作らせて！」とか言うのも今一つドキュっぽいので
ぐっと堪えている。

554さんを見て思ったんだが、クレクレでなく
断っても断っても、やってあげるからと押しかけてくるやつがいるのかも。
クレクレもだが、それもまた断りにくそうだ。

>>555
断りにくい、というか断れない。
とくに近所で食べ物の場合

>556
そんなあなたにこのスレを。

もらって迷惑な手作り品を配りたがる人について　10
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1174113650/l50

>>555
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1095970413/484-

あ〜、やっぱりいるんだ。ってか、そんなスレがあったとは。
今から見てくるわ。

子供の着物作れ、大人の着物クレクレされた人はどうなったのかな？

まだ交戦中かも

着物ｸﾚｸﾚ被害者、健闘を祈る

スレチなんだけど、クロスステッチのチャートに色つけて
アイロン転写の紙にプリントアウト→布に転写したら
パッと見はクロスステッチになりそうだ。

スレチとわかって何故書くの？

>>564
死ね

何この逆ギレｗｗ

もうすぐ春休みが終わる。

それまでの我慢だな。うん。

春休みで子が家に居るから忙しいから、
減るもんだと思ってたよ。

このスレは食いつきが良いので、とても楽しいです。

>>563
それもある種ハンクラでは？
つか、それやってみたいと思う自分がいる。

>>570
このスレで語る事じゃないよね？

>>535
タティングレースってやった事はないけど、クチュリエっていう通販雑誌みて気が遠くなった覚えがある。
明らかに手間や材料費が掛かるものをタダで頼んでくる神経が本当にわからない…。

私もよく「幼児用のスカート作って♪」とか「あみぐるみ編んで♪」とか気軽に頼まれるけど
全て冗談だと受け止めてスルーしてる。
クレクレにまとわりつかれてる皆様、ほんと乙です。

わざわざ書く程の内容じゃないな

ココからは>>573が検閲した投稿しか認めませんｗ

ただいま御紹介に預かりました>>573でございます。
検閲官に任命していただいた以上は粉骨砕身、邁進する覚悟でおりますので、
皆様、何卒お引き立てのほど宜しくお願い致します☆

面白いとでも思っているんだろうか

そうそう
ここは罵るのが好きな人たちだっかだから、笑いなんて必要ないよね〜

さて、次は誰かな？

ずっと貼りついてたんだ・・・ｷﾓｯ

･･･かまうなよ

なんだ。今日は大人しいんだね。
いつもみたいに獰猛に食いついてよ〜。

喧々囂々

侃々諤々

電々虫々

蝸牛

腹中虫

ゴキブリ

カマドウマ

王蟲

怒りで我を忘れてる。
静めなきゃ！！

ナウシカ乙

投下して良いですか？
私はゴスが好きで自分で作って着て居ます。
ある日黒のローブ(ハリーポッターの制服の様なもの)を着ていたら知らない子連れがやってきて私に言った。
「いつも可愛い服着てるのねーどこで売ってるの？」
目立つので声をかけられるのは慣れているのでゴスのショップの存在と手作りした話をした。するとその母親は
「じゃあこの子にも作ってくれない？ハリーポッターみたいで欲しい欲しいってきかなくて…」
子供は私に脅えきっていて今にも泣きそうだ。母親のスカートの裾を引っ張り早く帰ろうと目で訴えている。欲しがっているようには見えない。
多分ハロウィンか何かで使いたいのだろうと思うがそこまでする義理はないので見た目と違って簡単に作れる事を告げ「作ってあげたらいかがですか。」に言った。
母親はしつこく食い下がってきて、そういう服は作った事が無い、作れる人が作るべき。この子はハリーのファンだ。簡単に作れるならこの服をくれ。自分のはまた作れるだろう。と言って北。
断り続けるとついに子供が泣き出し逃げて行った。
母親は「そんな気持ち悪い格好して！もういいわよケチ二度と来ないで！」と怒鳴ると〇くぅーんおっかない人ないないしたからねぇーとか言いながら公園の中に入って行った。
いつもからかわれているときと違う胸糞悪さだった。

>>591
ローブは大人サイズ、欲しいのは子供のはずなのに、
「それをくれ」って…
実際に着たかったのは親？

最新のミシンで無印のシャッとかにブランドのロゴを刺繍することってできますか？

>>593
スレ違い

>>591
映画の公開初日とかにコスプレしている人とかいるし
それじゃね？
7月に最新作が公開になるんでしょ＞ハリー

>592
子供用に丈を詰めるところまで含めて「くれ」なんじゃないかな

でも子供さんは怖がってたんでしょ。大人用だよね。
大人がクレクレできないから子供を出汁につかっただけで。
母親が実はコスプレをするかコスプレマニアに売りつけるか。

>>597
そんなまともな考えを出来る人間が、クレクレなんかする訳が無い。
ただ、「あれ欲しい」と思ったから「くれ」と言っただけ。
相手が赤の他人だろうがなんだろうが、そんな事は意識にありません。

まさに乞食だな

クレクレって
「好きで作ってるんでしょ〜？こんなのパッパと作れるんでしょ〜？
だから私にもチャッチャと作って（タダで）ちょうだい☆ﾐｬﾊ」
って言う人が多すぎる。
この思考回路どうなってんのか誰か説明して欲しい…orz

最近スレタイが｢格安で友達作れだと!?｣にみえる

>600
○好きで作ってる←作ること自体は好き。
×ﾊﾟｯﾊﾟと作れる←手間暇根気諸々かかる(たまに作れる例もあるが)
×だから私にも←差し上げたい人か自分(買ってくれる人も含む)に作ってるだけ
×(ﾀﾀﾞで)ちょうだい←こっちはタダじゃないしあんたは差し上げたい人じゃない

ってツッコミですな。
｢好きで作ってる｣が何故か｢ただで｣｢タイムラグなしで｣｢いきなりねだってくる奴にあげる｣につながってるんだよね

>>601
>｢好きで作ってる｣が何故か｢ただで｣｢タイムラグなしで｣｢いきなりねだってくる奴にあげる｣につながってるんだよね

すげー納得。
でもやっぱりそういう事言えるクレクレの脳みそは理解不能ｗ

>>591
やっぱゴス系ってからかわれたりするの？
コスプレの一環で「そういう趣味の人」だと思って、見てもスルーしちゃうけど。
興味を持って「どうやって作るの？」とかならまだしも、初対面でそのセリフ。
キチガイだと思われてもしょうがない親子だね。
（子は関係ないか。いやでもそんな親だと…）

二度と来ないで！って一般道かなんかなんじゃないのｗ

ハロウィンは半年先だ。

>>604
いや公園の前だったそうだから公園のことでしょ。公共の。自分の庭じゃあるまいし。

図々しいにも程があるねｗ＞その親子

作るのは好きって言っても、自分や子供のために作るのが好きと言うことが、
判らないんだよねｸﾚｸﾚには…

>>608
それなりに手間とか苦労とかあるんだし、自分が着たい・大事な人に
着てもらいたい、って思うからがんばれるんであってねえ。

なんで見ず知らずの人の命令で、作りたくもない物を作らされなきゃ
ならんのか、と。
しかもタダで。

>>603
ひどい時は服にガムつけられたりします。田舎なもので。
親子に絡まれたのは公園の前の公道です。自宅が同じ通りにあるので良く通る。
親子は公園からぴゃっと出てきて「ねぇねぇ！」て感じ。
ローブなんてゆったり着るから肩と袖と裾を気にすればざくざく縫って出来るのに。

>>610
あらまぁ…ガムとはひどい。
秋葉原あたりなら飽きる程いるでしょうに。（当方も田舎者なのでわかりませんが）
ゴスロリ服、歳もアレなので着る勇気はないけど作って売ろうかと思った事はある。
タダでしかもそんな無礼な人間に作ってやるような人間がいたらお目にかかりたいわよね。
丁寧に説明までしたったあなたは偉いわ。

> 丁寧に説明までしたったあなたは偉いわ。

ﾊｹﾞﾄﾞ。
自分もたぶん説明までしない。
「でも……」とかいいながら、
作り笑いしつつ、会釈してサッサと立ち去る。
キャッチやアンケート慣れしてるからかも。

下妻物語の深キョンを思い出したｗ
田舎道をロリファッションで歩いてる姿が浮んだ。

深キョン並みに可愛いければおK。
ヌサイクなら今すぐやめろ。

ゴスとロリは違うよ。
それにここはクレクレを語るスレで、その人が似合うかどうか関係ない。
それとも、あなたには似合ってないから、私がもらってあげるわ、とか言いたいのか？

ゴスとロリとメイドとヴィクトリアンファッションの区別がつかないｗ

珍妙でデコラティブなコスプレという意味ではどれも一緒

おーい、ずれてきてるぞー

では、本筋かどうかは分らないけど、わたしの困り事を。

何年か前にモチーフのショールをクレクレして来た知り合いが又復活。
この前久し振りに遊びにきたのですが、その時にいた私の友達が、
「この前貰ったショールありがとー、大事にするね」と。
途端に険しい顔の知り合い、私にはくれないのにと怒りはじめる。
その友達にはここ半年お世話になりっぱなしなので、感謝の気持ちで編んだ。
その旨を伝えると、「私だってお世話してる！」と。
いや、貴方はこっちがお世話しっぱなしですよ、と言っても理解して貰えず。
駄々をこねるも編めないと断り続け、その知り合いは結局怒って帰宅w

友人のショールは簡単な編み方で、毛糸も太め。
その知り合いが欲しがったのはモヘヤで編んだ凝ったモチーフを約６０個つなげたもの。
手間の掛かり方も違う、と話しても理解して貰えませんでした。
それに知り合いの赤ちゃんの為の編み物最中なのに、これ以上は無理。
赤ちゃんの服は時期もあるし、と言ったら「私と赤ちゃんどっちが大事！？」と。
即座に「赤ちゃん」と言ったらジタバタ、呆れて物も言えませんw

その子の帰り文句、「作ってくれるまで絶交！」
ええ、一生連絡しません、これで縁きれると有り難い。

>>619
>その子
いくつよ？w

>>619
それって困り事じゃなくて、すごく良かった展開だと思う。
そんな子の前で「この前のショールありがとう」って言っちゃう友達もどうか？って最初思った
けど、縁切らなきゃこれから先もっと困ったと思うよ。めでたしめでたしだよ。

>>620
同じ事思った。

・お世話しっぱなし
・理解して貰えません
・「私と赤ちゃんどっちが大事！？」
・ジタバタ

って、保育園ぐらい？w

どうしてこんなんと付き合うことになったのかｗ

まさにスレタイ具現ですな

つーか
その友人も〆ておいた方がいいと思う。
ＴＰＯをわきまえて発言しろと。

でもさ、友達同士で集まってて、事情を知らなかったら
普通に｢ありがとー｣って言っちゃうと思うよ…

だからこそ「事情」を知らせておいた方がいいと思う

でも最高の結末になった訳で。
友人に感謝だよね。

万が一向こうから連絡あっても
「作れないよ、バイバイ！」ガチャッでいいから

>>619
ひるまずちゃんと言い返してるのが、すがすがしい
２ちゃんやってると自分が言いたいこと結構言えるようになるんだよね

帰りの文句の後に万歳三唱してあげれば良かったのに。

玄関に塩撒いてお清めを忘れるなよー。

>>630
それで自分の立場を危うくする奴もいるから気をつけろ！

>>619
乙。友人はどっちかというとGJだな。
別にそんな変な奴の為にわきまえてもらう必要性全く無し。
絶交とか言ったんだから今度絡んできてもその2文字で頑なに追っ払え。
って、619さんなら出来るってか。

>>622
・絶交
小学校以来使ってない。

そんなに欲しけりゃ自分で作ればいいのに。
ただで楽して手に入れようなんてなー。
しかもお世話しっぱなしってｗ
たとえ冗談でもよく言えるなー。
迷惑かけっぱなしの間違いじゃないのか？

絶交出来てよかったね。ホントに。

程度の差はあれクレの基本性質だからなあ。
いい感じのアイテムに出会って「コレすてき！欲しい！」
と思うこと自体は人間として普通。
ハンクラ物なら「作ってもらえないかなあ」
とか考えちゃうのも不自然な事じゃないと思う。
ただしいい齢して手間やら費用やら相手の都合やら考えられない、
ってのがダメダメさんなんだよな。
感情にまかせておねだりできるのはお子様のうちだけだよね。
もちろん相手が他人じゃ最初からダメだし、身内相手だって
周囲の大人がそれなりに手綱を引けないようじゃいかんわけだけど。
>>591さんの報告に出てきた女性はまさに真逆を逝ってるが。
子供（しかも当人は何も欲しがってない）までダシに自分の欲を満たそうとするなっつの。

>>619　ｸﾚｸﾚと絶交出来て良かったね。
証人も居るしこの先ｸﾚｸﾚと関わらなくて済むんだもの、

ああ、今日姑がくる･･･
これが私の中で一番のガンの「クレクレさん」
洋服作れではなく･･･直接「生地をクレクレさん」なのだ
私は不良債権懺悔スレにもいるぐらい生地の在庫を大量にかかえてますが
どれも愛着があり、そのうちｗ何か作ろうと思ってるものばかり･･･
それなのに･･･
姑は来るなり、私の作業部屋に一直線･･･
衣装ケース勝手にあけて
「これ、ちょうだい！あれ、ちょうだい！！」と
衣装ケース１つ分くらい勝手に生地を出し･･･
何度も「これはダメ！あれはダメ！すべてダメ！」と言っても
全然懲りず･･･来るたびに同じ行為･･･
しまいには私がトイレ行ってる間に生地１，２枚勝手にカバンに入れ
持ち逃げ･･･
こないだは実家用＆叔母用に作ったエコバックを
クレクレ言っても、あげるものだからＮＯ！と言ったが
３つあったのに２つになってた･･･
友達なら縁切れるのに･･･ブツブツ

>私は不良債権懺悔スレにもいるぐらい生地の在庫を大量にかかえてますが
>どれも愛着があり、そのうちｗ何か作ろうと思ってるものばかり･･･

生地買う前に消費する方が先だと思うが。

イナゴさんか…

もう作業部屋に鍵を付けたらどうなの？

ダミー衣装ケースを作っておいといたらどうだ？
安い愛着のない布を入れておいて持っていかせる。
もちろん「ダメ、これダメです！」な演技もすればバッチリｗ
姑さんなら部屋に鍵をつけにくいだろうし
ｸﾚｸﾚは何でもいいから手に入れると満足するタイプが多いからね。

>>638
自業自得。
そんなにとられるのがいやなら窃盗で被害届でも出せば？

ばかだなあ。旦那さんと離婚すれば縁なんてすぐ切れるよ。

オイオイｗ

なんだこの流れ……
完成品持ってかれたのか。気の毒…
戻ってきたの？

ダミー衣装ケースアイディア、ｽﾊﾞﾗｼｽ
私のネット購入失敗生地を寄付したい程だｗ

じゃぁ服地ポストを作って・・・

　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
　　 晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋' <　服地ポストには大変抵抗を感じている
　 晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 三晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │
　　　 　I　　　 │　　　　I　　　　I
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／
　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ

お笑いまんが道場の司会の人？

旦那さんに言って取り返して貰えないんだろうか、エコバッグ。
「人様からお金を頂いて、特別に買ってきてもらった生地で製作したもので二度と同じものは
作れない！」
とでも言って。

それかやっぱり鍵だよなー。
そんだけ毎回「困ります、困ります、駄目です」を繰り返しているんだから、相手もいい加減嫁が
迷惑してるだろう事は分かってるだろうし。

・・・・分かってないかもしれんが。

嫁は自分より格下・支配下にあると
頑なに信じ込んでるタイプの姑は、
嫁の迷惑なんかｸｿｸﾗｴだよ。
むしろ困らせてよろこんでるぐらいなもんで。
嫁の困った顔を見たい＆無理矢理取り上げる、
に目的があるような気がする。

嫁のものは姑のもの、姑のものは姑のもの
死んでも絶対嫁に財産分与などしてやるものか　って人なんじゃないの

ダミーのケースには、ゴキブリ柄とか
生々しい昆虫柄を入れておくべきだと思う。
（あるかどうかは知らないけど）
それか、死装束用の生地。型紙も一緒にｗ

逆襲して色んな物を奪ってくれば良いんじゃない？

普通に鍵かければ済む話のような…

やっぱ鍵だ、それか衣装ケースを天井裏に隠すんだ。
もう飽きたんで全部捨てたんです〜とかなんとか。

うん鍵開けてとか言われそう。
ダミーの布ケース以外は隠すしかないよ。
あと居留守。 用事は面倒でもこっちから出向く。

姑が鼻息荒く生地漁ってる間にサイフから札抜いてやれw

なぁに、御代をいただくだけですよ。

なるほど。
「こんなにあってもどうせ使わないんだからいいでしょ？」
ってやるんだね。

「使うから入れてあるのよ！」
って言われたら、
「私の布も使うから入れてるのよ！」
と言い返すんだな。

壮大ないたちごっこですね

仲介に立って漁夫の利を得たいところですね。

旦那はどうしてるのか気になる

家庭板のDQ返しスレかと思ったｗ

638です
PM9時にやっと姑が帰りました
今日は私の作ったトートバックを勝手に押入れから
出し、自分の荷物を入れ
「これ、ピッタリだからちょうだい！」と･･･
その場面は旦那も見てて
「オイ！それは泥棒だぞｗ」とふざけた感じで言っただけ
旦那は親の物は自分の物、自分の物は親の物感覚な人
旦那も私にとっては敵･･･
姑は私が嫌いで嫌がらせしてるみたいです
趣味が同じﾐｼﾝ縫い物系なのも気に入らない風
たかが生地･･･たかが手作りﾊﾞｯｸと思われるでしょうが
気に入って買った、作った物なのに･･･
「いい加減にして！」と言っても姑＆旦那は「なんで怒ってるの？」とだけ
生地泥棒で離婚なんて馬鹿馬鹿しい！と実両親に笑われ･･･
軽くﾌﾞﾙｰ

微妙にスレチになって来たので、この辺で失礼します
すみませんでした･･･

>>665
【enemy】真のエネミーは配偶者　17　【=敵】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1175700566/

こっちで相談してみるといいよ。

>>665
> たかが生地･･･たかが手作りﾊﾞｯｸと思われるでしょうが
ﾊﾝｸﾗ板にいて、そう思う人間はまず皆無だろう。

5cm四方のハギレですら「これはくるみボタンに…(*'ω'*)」と思うようなハンクラー達。
貴女の怒りは私達の怒りだ！

でもそんな何回も被害にあってるなら対策を練るべきよ。

>>665の父親に、旦那の所有物（ライターとか模型とかの趣味のもの）を
「これ気に入ったから」と持ってかえってもらうことを何度かしてもらえばいいよ。
こういうバカ男（人の夫に失礼かもしれんが）は、自分が同じ目に合わない
限り、>>665の気持ちを理解することはない。

>>666-668
ありがとうございます(つД｀)
また来てすみません･･･
鍵を･･･は実行してみたら
旦那に「他人じゃないんだから！」と勝手に外されました
舅に言えば「母さんは１０年後には死ぬんだから、自由にやらせてくれ」と
姑は今６０歳･･･１０年後に死ぬ？？
親戚中には「ケチな嫁」と噂され･･･やはり「ｴﾈﾐｰは夫」なのかしら
ﾊﾝｸﾗ初「生地で離婚！」なのかな･･･？？

脅してみたら？
んでそれでもきかんようなら離婚しちゃえｗｗｗ

他人じゃないんだから、と旦那の部屋に入っていって
目ぼしいものをみんな売ってしまえ

力づくででも対抗しない665に軽くｲﾗｯ
悪いのは１００％姑（と夫）なんだからもっとガツンとやってやりゃあいいのに
生地泥棒で離婚じゃないよ、全く理解してくれない夫が原因で離婚だよ

絶対に自分は悪くないってわかってるのに、なんで何もできないのか不思議だ

まじで＞659やってやれば？
姑だけじゃなく夫にも。

知り合いに弁護士とかいないの？

部屋じゃなくて衣装ケースに南京錠とか付けてみたら？
やっぱり旦那にわからせるためには、同じ目にあわせるしかないんじゃないかなー。
ﾊﾝｸﾗｰの端くれとして自分も応援するよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

でも生地がどうというよりは、単なる嫁姑問題、旦那の無理解の問題、という気はする。

スレ違いではないが板違いだな。

同じことやるしかないでしょ。
ダンナの大事なものを、665の身内か友人にでも持って行かせる。
身内なら「他人じゃないんだから」で、友人なら「親しいのに」で。
とにかく問答無用で持って行かせる。
自分がやられないとわからない人って、ホントいるから。

いっそ仕事にしちゃえば？
「オーダーの商品だからﾀﾞﾒ」「お客様から預かってる布だからﾑﾘ」

>>677
仕事って言っても無理だと思う。
「また買えばいいじゃない」「また作ればいいじゃない」
で持ってくでしょう。
嫌がらせが目的っていうのなら、
仕事が絡んだら余計に張り切って持っていくんじゃないかな。

旦那に同じことやってやるに１票。

子供だって言えばわかったりするのに
それを超えた、ただの馬鹿なんだからわかりやすく教えてやればいいさ。

>672
>旦那の部屋に入っていって
>目ぼしいものをみんな売ってしまえ

真っ先にこのスレを思い出した
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1142407766/

もう車やバイク（あれば）の１台くらい、父親に持っていってもらえ。
でもって「他人じゃないんだからいいじゃない」とか「気に入ったからあげた」
とか、それでもなんか言ってくるようだったら「また買えばいいじゃない（当然
ダンナの小遣いで）」。

値段が違うというのなら「あの車の下取り代以上盗られてる」と（嘘でもいいから。
買ったときの値段分、でもいいけど）

ただこれは、新車購入を狙っているタイミングでやったら効果なしだな…

この話って旦那の心を入れ替えるしかなさそう
60歳にもなったらなかなか人は変わらないもの
わたしだったら旦那の大事な物、目の前でぶっ壊しちゃうな
この事でこれくらい傷ついているんだと

>>680
それってむしろ>>659が鉄道模型売られてしまった旦那さん側じゃない？
そのスレ参考にするなら生地がどれだけあるかわかんないけど
姑さんがまた来る前に実家や友達に事情話してあずかってもらったら？
夫には表向き、他人に譲ったふりして姑に何か言われても曖昧に笑うだけ、
夫に対しては「何もかも嫌になった」だけ繰り返すと。

まあ、そこまで芝居がかった事するのはともかく、姑の行為に負けまいとして
意地になってハンクラ続けるより、生地を避難させてしばらく違う事をエンジョイして
姑をスルーしてる方が楽じゃないかなとは思う。
「こんな事で嫌がらせするしかできないなんて哀れねーｸｽｸｽ」くらいの気持ちで。

>>683
ごめん、レス番間違えた。
>>659さんじゃなくて>>665さんです。

なんか以前どっかのテレビ番組で
「煮物が得意の姑の前でおいしい煮物を作らないことが円満のコツ｣
というのを聞いたことあるなあ。
特にそれしかとりえがない人は一人勝ちしたいから同じ土俵に若いのが乗ってくるのを嫌うんだよね。

>685
話がどう繋がってるのかﾜｶﾗﾝ

>>686
>>665で
> 趣味が同じﾐｼﾝ縫い物系なのも気に入らない風
とあるからじゃない？

ひょっとしたら、お嫁さんには手作りのものを作ってあげたかったーっていう夢があったの
かもｗ

そうだとしたら、お姑さん好みの布を買って、「お義母さん、これで（何か）を作ってくれま
せんか？　うまくできなくて〜」とか言ったら案外もって行かなくなるかも。

…甘い？

>>688
それは新婚時代なら有効かもしれんが･･･

>>670
ダンナにも外せないように鍵は自分だけが管理するんだ。
ダンナはもちろん、他の誰にも触らせるな！
相手を泥棒一家だと認識するのだ（･･･これは言い過ぎか？）

そういう気持ちのある人は、嫌がってる人のものを持ち逃げしないでしょ。
出来上がったバッグも盗んでるんだし、悪意のある人間にそんなやさしくできると思う？

鍵をダンナに外されるのなら、貸しトランクに一時避難させるとか。
勿論、費用はダンナの小遣いから差っ引く。
上記に挙がってるように、まずダンナに認識させることが一番な気がする。

638＆665です
皆さんの意見凄く参考になります！ありがとう！！
頭の回転が良くないもので、「ひたすら断る」ぐらいしか思いつかなくて
旦那に具体的にわかってもらう、生地を避難させるとか
ダミー生地を姑用に用意するなど思いつかなかった！

結婚するまで悪意に満ち溢れた人に会った事もなかったもんで･･･
（平和に暮らしてたんだなあ）
姑は必ず月１〜２回、旦那の顔を見に来ます
次は多分半月後･･･愚痴々言ってないで
生地の為に戦いますｗ

ちなみに結婚前から生地フェチで花嫁道具で
ﾌﾟﾗｽﾁｯｸの衣装ｹｰｽ6個、今は押入れ１間分上下生地で埋ってます
すべて自分の給料＆ﾊﾟｰﾄ代で買った大事な生地！！
姑には渡しません！！
長々とありがとうございました！！
ロムに戻ります〜

確かにそれだけ抱えてるともし狭い賃貸だったら家族のブーイングも受けかねないよ。
がんがって｢自分のため｣に消化してね！

いろんな意味で自立できてない親子なんだなぁ＞旦那とﾏﾏﾝ
生地以外にも色々ありそうだから
家庭板とかで相談してもらったらいいかもよ。
色んなことが普通じゃないって気づくかも。

>>692
悪意と言うか、ある意味無邪気。
いきなり反撃すると不当に傷つけられたと受け止めて、過剰防衛に出かねない。

一つずつ丁寧に梱包して値札でも貼っておｋ

>花嫁道具
わかんねぇ

>>697　おばかさん

「嫁入り道具」なんじゃない？と言いたいのでは。

生地が嫁入り道具のひとつなのかな。

「お義母さん、私の嫁入り道具に手をつけないで下さい」って、
きっぱり言っちゃえばどう？

私の義母も強引に作品持っていく人なんだよね〜。
くれるまで「ちょうだいちょうだいちょうだいちょうだい」と
壊れたTPﾚｺｰﾀﾞｰ（古っｗ）
692と違うのは、
勝手に知人友人親戚ご近所さんに売ってくる所。
で「こないだのﾊﾞｯｸ3000円で売れたわよ〜、半々ね！」
と勝手にﾏｰｼﾞﾝを取る。かなり理不尽！！
作った物は基本は隠してるけど･･･時々忘れて居間に置いておくと
ﾀｰｹﾞｯﾄﾛｯｸｵﾝ「ちょうだいちょ･･･」
最近では娘も「ちょうだいおばあちゃん来るから隠した方がいいよお母さん」と
言うｗ
うちの義母も同じ年代、この年代手癖悪い人多い？

きっと子供の頃貧しい思いをしたことの反動でしょう。
誰も食べないのに袋いっぱいの菓子パンを買ってくるおじさんと同じか。

何にももらえないと、いつまでもうるさいから
ダミーを置いておくってのはいい考えだね。
これあげるから帰ってね。って、まるで子供ｗ

>>701
出征する父親からおにぎり強奪する卑しい子どもの話を思い出した。
一つだけちょうだいってずっと言い続けて、結局全部食べる子どもの話。
何か教科書に載ってた気がする。
その世代前後なんじゃないのかね、今のトメたちって。

>>704
ちょｗｗｗ自分いくつよ？

>>705
「ひとつの花」だったら、今でも現役で小学校の
国語の教科書に載ってるよ。三年生のだったかなー。

でも、「おにぎり強奪する卑しい子」って言い方はﾋﾄﾞｽ

>638
ケジメをつけておかないとお子さんの持ち物とかも
平気で取られちゃうような気がする。

>>704
その話、私も教科書で習ったわｗ（30歳）
卑しい子はﾋﾄﾞｽだけど、お父さんのほうがｶﾜｲｿｽ。

そのおにぎり強奪のゆ○子が成長したのが>701の義母さんだったりしてｗ

「一つの花」は哀しい話だが読んだことないひともいるのかな。
結果的に出征する父さんのおにぎり食べちゃったけど、
欲張ってあれもこれも全部クレ、な話じゃない。
ろくに物心もつかないのに「もっと欲しい」と言えない子の話だよ。

一つの花、どんな話だっけ?
思い出そうとすると、ちいちゃんの影送りと花咲き山とごっちゃになってる

あの時代の子供の話をクレ子と一緒にするのはかわいそうだよ。時代背景が全く違う。
苦しい時代の親の愛情を描いた物だと思う。
一緒にするなんて無神経。

影送りは釣り用話題として有名。スルーしましょうや。

>>711
ググったらでてきた。
戦争時代の話でクレクレとは全く違う切ない話だ。
712さんのいうとおり、一緒にしたら駄目だね。

ありがと、今、ぐぐった。思い出した。切ない話だったね。
私も子供だった頃は、物事を深く読めなかったから。お父さんカワイソウ
ユミコひどい!って思ってたけど。今、改めて読むと、全然違って
感じる。一緒にしてる人は。子供の当時、感じたままを言ってるのかもね
改めて読んでみると、違って見えると思う。

でも仮に子がクレ子だったとしても
ようやく自我が芽生えたかそうでないかくらいの
幼児のおねだりとクレクレを一緒にするのもどうかと思ったし

いや、ごめん、私が勝手に頭の中でごっちゃにしてただけなんだけど
「ちいちゃんの影送り」って釣りによく使われてるんですか?

>>713

>>716
うん。これまでに同じような話の流れになったのを何回か見たことあるよ。
大体は>>704みたいな曲解したレスからスタートして、
「それは違う！」「でも結果的にそうじゃん」
みたいになる。ケチ関係のスレで出やすいね。

もうそろそろ話を戻そうよ。
とは言っても投下できるようなネタは持ってないんだけど。スマソ

「一つの花」のことですね。ちいちゃんの影送りはまた別の話だったから
空に影を送るって話だし。
私が最初、ごっちゃにしたせいで混乱させちゃったみたいですね。ごめんね

でも、釣りの意味はわかりました。どうもありがとう、
釣られなくて良かった。
>>717

いい加減スレ違い

いま胃痛の種だったアパートから引っ越して祝杯をあげているところ。
洋服でないので、ちょいスレ違いですが、ハンクラということで。

前のアパート、建前独身者向けだったのに隣に子供連れの母子家庭が入った。
大家のさんの娘で、離婚したから独身扱いということらしくて管理人と
思ってくれとのこと。子供と言っても一人は赤ちゃんで、一人は何歳
くらいか解らないけれど今度幼稚園だったようなので、そんな年齢。

私はヌイグルミ人形を自分のためだけに作っている。服を着た擬人化系。
そしたらミシンの音がうるさい、子供が目を覚ますとクレームが来たので
ミシンは実家に送って、実家で縫ったり、手縫いしたりしていた。

一ヶ月くらい前「ミシン持っていたわよね」と聞いてきたので、またクレームかと
思って「ミシンは処分した」と答えたら、今度、上の子が幼稚園なので、
ミシンを使って良いわよと、なんか寸法表みたいなプリントを見せようとしたので
とにかくミシンは処分した、作れないと言った。また買えばいいとか、いろいろ
言っているうちに、退屈していた子供が完成品のヌイグルミ人形を発見。
欲しいと言い出した。玄関のカーテン短いから子供目線だと室内が見えるらしい。
人にあげるつもりはないと断ると、子供が粘土の塊が乾いたのを持ってきて
「取替えっこならいいよね」と勝手に上がり込み勝手に持ち出して逃げてしまった。
さらに作りかけのを見たらしく「妹の分もあるね」と言い残した。
大家さんの娘は「子供の初作品(粘土の塊のことらしい)を貰えるなんて光栄でしょ」と。
そしてミシンの話に戻ろうとしたところで来客。話し中断。

ヌイグルミ人形、制作にも時間かかっているけれど、服や小物にスワロとか
シルクレースを使っているから、金もかかっているんだ。早急に引っ越しを
決意した最大の原因。もともとミシンや掃除機を使えるとこ探していたけれど。

引っ越しの時、大家さんの息子さんが「姉が迷惑をかけたでしょう?」と言って、
敷金etc全部返してくれたうえに、餞別までくれた。口止め料も入っていたのかなと
思うから、場所特定できる書き込みは避けるけれど「大家の娘・母子家庭・
名目管理人」という物件は危険、とだけ書いておきます。
長くなってすまん。

>>721
引越し、オメ！
結局、その盗られた縫いぐるみは帰ってこなかったのかな。
引越しが早く決まって良かったよね。
うっかりしたら、合鍵で入り込まれてごっそり持って行かれたかもしれないし。

大家さんの息子が良識のある人でなによりです。
しかしシルクレースにスワロを使った作品を持ってくなんて
ガキンコには猫に小判　豚に真珠だろうにね。
そんな図々しいガキンコには、わたしの特製憑いちゃう人形を
プレゼントしたいところですwww。

>723の人形欲しさに>721の人形をどうにかしたくなりましたw
>723、特製人形kwsk！！

723です以前身内に頼まれて作った人形なんですが勘の強い人に
その人形には憑いてるから人形供養したほうが良いと言われたそうなんです。
他でも似たようなことがありまして、以来人形つくりはしてません。
良心捨てればこれで商売できるかもとチラと思ったこともありますけどね。

>723
人形師は人形作った後に一回殺してから依頼主に渡すと言うのをどっかで読んだな。
なんでも作った人形に「おまえはこれからおもちゃにされ、壊されに行くんだ。人形に心はいらない」
とか「そうされて恨むのは筋違いだ」とかさんざん言うらしい。
んで大人しくなってから納品する、と。

>723は命がこもるくらいの人形つくってるのかもね。

>>721引越しおめでとう大家の息子がまともで良かったね。
しかし、そんなこった人形をクレクレする奴も居るんだ
悪寒アートじゃ在るまいしなひどい話だよな。

レベルの高い人形だからきっとクレクレに取り付いてるかもしれないな。
だったら面白い事になるんだけどね。

　手作り→安物→「それくらいくれたっていいじゃん！」
なのかもしれんが、よく見て凝った造りなのが分かったら
子供から取り上げてオクにだすかもしれんね。

盗られた生地の値段を旦那の小遣いから引いてやれば良い

わ、リロってなくてすごい遅レス
729は>>638へのレスです

みなさん、ありがとうございます。とられたヌイグルミ人形は
戻ってこなかったけれど、よだれや菓子でベタベタになったのが
戻されてもイヤなので諦めました。
>>723さんの技術力、羨ましいな〜

大家さんも本来は良識ある人なのだけど「不憫な孫」で理性が
消えてしまい、息子さんが冷静に歯止めをかけてる状態。
娘は「うちのアパートに住まわせてあげているんだから」と
「独身のあんたらは子持ちの私に便宜をはかりなさい」状態。

ロックオンされた二階の人も(洋服を作るのが趣味)引越し先を探しているらしい。
というわけで、ハンクラ板住人は、駅に近いのに家賃が安いと思ったら
注意してくださいね。手作り派は、次々と出て行きそうな悪寒。

小さい子がいると針仕事はできない。これは想像できる。なのに幼稚園は
「手作りグッズを保護者が用意」と指定してくるらしいんだよね。
元アパートの場合は、最終的に洋服作りが趣味だった人が
犠牲になったけれど、幼稚園って何を考えているのかわからん。

あ、すみません。完全なスレ違いでした。でも、そうゆう幼稚園がある限り
ハンクラ住人の被害も無くなりそうにないですね。

幼児が居て針仕事の時間が限られることと、
幼稚園の方針と、クレクレ被害とは全部別物ですが。

>>731
> 「不憫な孫」で理性が消えてしまい、息子さんが冷静に歯止めをかけてる状態。

なんか納得。
んでもって、

> 娘は「うちのアパートに住まわせてあげているんだから」

何があったか知らんが、こんな見当違いの了見の持ち主じゃ、離婚されても仕方ないかと。

>731
おー、なんか思い出した。

近所のおっきな手芸屋さんで布地を探してる時に、幼稚園生を連れたきれいな奥様が
そこの店の端切をもってレジにならんでいて、レジの順番がきたときに
「この布で可愛いらしい巾着作ってちょうだい。明日には持ってかなくちゃいけないから早くしてね」
って言ってレジのおねえさんをポカーンとさせていたっけ。
その時はビックリしただけだったが、お店で頼む分、クレクレちゃんよりましだと今なら思う。

>>734ﾀｿ
奥様、呉服屋さんのように、お仕立てのお店と勘違いしたんじゃまいか。w

いやそれひょっとして縫製サービスやってない店で無料で縫えと言ってないですか？

おもいっきしかぶったorz

大きな手芸店なら、最近はお仕立てサービスしてないところのほうが少ないかもよ。
にしても、通常でも2〜3週間、入園入学シーズンなら1ヶ月は余裕を見て頼まなきゃいけないよね。

>735 >736　縫製サービスはやってないお店ですwww

成り行きが気になって、自分の買い物が終わっても遠巻きに見てたのですが、
「早くして」「子どもが使うんだから可愛くしてくれなきゃ困る」「それくらいやってちょうだい」
などなど、なかなか香ばしい発言をされておいででした。

レジのおねえさんが困り果ててると、奥から店主がやってきて、具体的に時間とか手数料とかを
話してましたが、どうやら必要な小物（紐とかボタンとかアップリケとか）あわせて金額の3倍くらいの
値段になると話してました。しかも出来上がりは1週間後。そこらへんまで聞いて満足して出てきたので
結局頼んだのかどうかは知りません。
ただ、お店の外に同じようなお母様達がわらわらいたので、第二第三の突撃がなされたと予想しております。

っつか巾着くらい自分でつくれよな。

けっこう･･･その「巾着くらい」が作れない人多いよ！
今シーズン数名の入園用品製作ママさんが聞きにきたもん
一番のツワモノは･･･「袋作りの本を買ったが意味がわからない」
「ﾐｼﾝが動かない」「２ｍ生地を買っても１枚も出来なかった、生地がﾊﾞﾗﾊﾞﾗになった」
だった･･･
ここにいる人間には想像出来ない事だよね？ｗ
家庭科の時間何をしてたんだ？と小１時間ｗ

そうして「クレクレ」が増殖していく･･･コワっ

ハンクラーじゃない人にとっては
家にミシンがあるというだけで、驚かれたことがある。

>740
2mで1枚も出来なかったって、どんだけ歩留まり悪いんだ！
いやいや…寝袋のような巾着を作りたかったのか？？

でも自分も袋物ちょっと苦手だ。
服は作るのに、袋物系のパズルっぽい作り方説明を見ていると頭が混乱してくる。
1度試作すると、なんとか脳の回路が繋がるのだけれどツワモノさんは
繋がらなかったのだろうね…。

洋服作るのが趣味とかばれないように他人には
黙ってたほうがいいかも。

「作らせてアゲルｖ」ってのも実在するからね。

>>742
「バラバラになった」あたりから、縫い代の概念がなかったか、
手縫いで糸端に玉結びを作ってないんじゃないかとエスパーしてみたw

実際、作れない人はほんとに作れないからね（これは得意不得意の
問題だから、作れない人がダメだとは思わないけど）……布に裏表が
あることや、縫い合わせる時には中表にするとか、それすらもわからない
人もいることはいるし。

バラバラで予想の範囲を越えた。

もう、幼稚園で縫い物するところは、
入園グッズ購入リストにソーイングの入門本も入れとけ、って言いたい。
右往左往するのは毎年のことだって知ってるだろうに。
まあ、読まないやつは読まないし、分からんやつは分からんだろうけど、
何割かは本で救われる人が出てくると思いたい。

巾着なんて小学生の家庭科レベルだよね？
分数の足し算が出来なかったり、簡単な漢字の読み書きも出来ない大人が多くなってるらしいから、
巾着を縫えなくてもしょうがないし、それを恥ずかしいと思うことすらないんだろうね。

>>747
たぶんだけど
「鉄棒のさかあがりや跳び箱なんて小学生で練習したはずでしょ？」
っていうのと同じだと思うんだ

おいらは泳げません。
デカいお尻だけが浮かび上がり、手足は沈み、
なんとかプールの壁を蹴って５ｍくらい進んだとしても
息継ぎが全く出来なくて、おぼれてしまいます。
水が耳や鼻に入ると恐怖でパニックになります。
水泳教室にも通ったことがあるのに、泳げないことを
一応、恥かしいとは思っています。

自分の不得手をハンクラに置き換えて考えてみた。
水→針、耳や鼻→指、入る→刺さる、置き換えるとかね。
出来ない人は本当にすんなり出来るようにならない。
ﾊﾝｸﾗｰなおいらに生地がﾊﾞﾗﾊﾞﾗになるなんて想像できないように
泳げる人には手足がﾊﾞﾗﾊﾞﾗになるなんてわからないだろうなorz

( ･∀･)人(･∀･ )ｹｺｰﾝ

泳げない人が向こう岸に渡らなくてはいけない
誰かの船に乗せろと要求する

つまり相手はそのくらいの必死さで食いついてきているということだね
船に乗りたいならそれなりの手続きと謝金も要る、という部分がアレだけど

いや、それとは微妙に違うだろう。

そもそも逆上がりが出来なくても実生活には問題ないし
「代わりにやってくれ」とは発展しない。

漢字とか分数とかはなんかの拍子に必要になることがあって
それが出来ないと恥ずかしかったりするからね。
本来巾着もそのレベルだと言う事が言いたいんだと推測。

あ、リロッてなかった。今のレスは>>748ね

実生活に使わずに済んで来たんじゃないのかな
買えば済む世の中だし

>>740
でもボタンもつけられないような大人多いんだよ、実際に。
家庭科つっても親が仕上げてる場合もあるし。
ひどいのは他の子に縫わせたりねぇ。
料理もそうだけどやる気がなければ全然できないと思うよ。

>>748
体育系は自分も無理。
やり方忘れてると思うよ。
自分も一通り家庭科で作ってるけど、
それだけで高卒以降は大学から結婚するまで縫い物らしい縫い物はしてなかったし。

そういう自分は出来上がりの品を、
洋裁学校出のオカンに「なんじゃ、これは！」とむちゃくちゃ怒られるわけですが。
オカンこえーよ。

>>751
誰かの船に乗せろというより、泳げるやつに
しがみつかせろとか引っ張ってちょうだいといったところかな。

ボタンも満足につけられない人って、
少しでも洋服が痛んできたらすぐ捨てるんだろうな。
生活する上で、まつり縫いとボタンつけくらいはできないと。


先日、演劇やってる人から短期間で衣装作ってと依頼されました。報酬も格安です。
なのに、なぜか作らせてやるって態度なんです。勉強させてやる、と。
ものは経験と引き受けましたが、やっぱり気が重い。

>>757
乙
過去レス（>>167）でもあったけど「勉強させてやる」なんてほざいてるんだから
せいぜい一杯『勉強』した結果として、駄目でもともと失敗上等！な物でも作って
「ごめ〜ん、やっぱり自分の腕だとこんな感じにしか出来なかった〜wwwwww」
って満面の笑顔で叩き付けてやれ

ごめ〜んなんて言う必要もなし！

あんたらちょっとキタネェんじゃね？
天羽とかインクレ入れてケントCで安全に赤直しか？
いいご身分だなおい。

どうせコレ見ても妬みとしかとらねえんだろうけど

サルのラスタバ封鎖放置しかり
あんたら偽善者だよ。

元SH入れてるあたりで既にアウトだと俺は思うがな。
クラン抜けたらそいつのやってきたこと許されるのか？
それちょっとおかしいんじゃねえの？

どこの誤爆なのかすらさっぱり見当がつかない

↑誤爆です　すいませんorz

結局そこかもね>>752
体育の授業のさかあがりや跳び箱は、
出来ないからって母親や得意な友人に代わってもらうことなんてできない。
結果的に出来なくても、身をもって体験したことがあるかどうかは大きいと思う。
巾着を縫えない！作り方が理解できない！という人の中には、
子供の頃から当然のように他人に依存して、自分ではやってない人もいるのかも。
縫えないことをちょっとでも恥ずかしいと思ってたら、
ここに出てくるクレクレさんみたいなこと言ったりやったり出来ないもんね。

どっかのネトゲの誤爆かなｗ

巾着袋と言えば、昔は紐通し口を斜めに縫って作ってたんだけど
開きどまりを作ってまっすぐ紐通し口を作るやり方を本で見て、目からウロコだった。
つーか、日本語さえ読めればやった事がなくても幼稚園程度の小物は作れるだろうにね。

こないだトーカイ行ったら、親子三代（祖母・母・娘）があれこれ物色した挙句に
「うがっ材料揃えるのたっけーし、めんどくせーし、出来上がってんの買ったほうが早くね！？」
と大声で言いながら何も買わずに帰って行った。
どこぞで買うならいいけど…。間違っても近所のハンクラーにタダで依頼したりすんなよ、とｵﾓﾀ。

分数の計算も漢字の読み書きも、ろくろく出来ない高校で家庭科を教えている人が
直線縫いのエプロンも作れない子がいると嘆いていた。
物差しの使い方がわからなくて、布に線が引けなかったりするらしい。
となると巾着ひとつ作れないのも
学習障害の一種なのかもしれないが
季節になるとクレクレが大量発生するところを見ると
そうとばかりは言えないよね。

そのうちチョウチョ結びができない人とかでてきそうだよね。

いや、今娘の体操服を入れる巾着作ってて
口の所にぶら下げるための持ち手（ヒモとは別）をつけてたんだけど
昔はこんなもんなくてもヒモを引っ張った後に
チョウチョ結びして、ヒモを短くしてぶら下げてたよなぁ、と思って。

いろいろ工夫して便利になったらその分
いろんなことをしなくても済むようになるから
人間が退化していくのも仕方ない事なのかもな、と思ってしまた。

ぶっちゃけ、要は理解する頭脳と実行する手腕の程度問題だから
本当に仕事できる人はやれば家事もできるし、
勉強ちゃんとできる人はハンクラも着実に上達する。

「えーわたししごとできなかったけどかじできるよー」
というような理解の足りない反論は不要。

仕事は出来なかった場合、チームの人とかがサポートしてくれる。
基本的に家事はサポートして貰えない、手作り品も同じく。
それでサポートしてくれる人を外部に求めてクレクレに走る……と
想像してみた……けれど……。人形のクレクレは、想像できない……。
玩具こそ、買えばいいじゃん。

私は日本人形もどき作っている。衣装は縫ってあるとこもあるけれど
着せ替えは出来ない。紙人形+木目込み+ポーズ人形を樹脂粘土+反物で
仕上げていく感じで、他人様にあげるようなレベルでもない。我流だし。
だから人形のクレクレには出会ったことなかった。

ところが、これを見た従姉が、娘の七五三の晴れ着を縫って、いまからなら
間に合うでしょ、人形も人間も同じようなものだと、滞在中しつこかった。
人形と生身は違うと言っても「似たようなものでしょ」と聞いてくれない。
子供の身体に虫ピンで布を止めたりボンドで貼ったり、切れ込み入れて
パテで固めてもいいなら、それなりの物にはなるかもしれないが、動いたら
崩れる。クレクレの執念を和裁に向けたら、成人式の晴れ着でも作れそうな
ものなんだけれどね。いまのところ「無理。挑戦もしたくない」と返してる。

仕事と家事は、精神的な抑圧の種類が違うから同一には語れないと思うが
料理ができない人と、縫い物ができない人は似ていると思う。

>>768
そのレスのまま言えばいいのに。
「娘ちゃんの体をボンドでベタベタにして、虫ピンで布を止めることになるけどいいの？」ってｗ

連投スマソ
ふと思いついたけれど、幼稚園で「グッズを作る手芸教室」をやって
子供が幼稚園にいる間に、そこでグッズを作る指導とかすれば
ここの被害者の何割かは救われると思うけど、どうだろ

>>770
ごめん。りろってなかった。言ったけれど無理。
基本的に経験のない人は、直線縫いが出来れば
十二単も簡単に作れるはずだと思い込むみたい。
そういう思いこみがない人は、作ってくれ→無理で
諦めるもの。

>771
そんな手間をかける意思があるやつはタカリにならない。
入園準備として必要なグッズを入園後に教えるのでは遅い。
幼稚園は園児の母の教育機関ではない。PTAが勝手に別の場所借りて主催するならともかく。

>入園準備として必要なグッズを入園後に教えるのでは遅い
そりゃそうだよなー。

それに、わざわざそういうものに参加して作ろうとする人は「苦手だけど
何とか自分で作ろう」という意志がある人だけだと思う。
ｸﾚｸﾚは「え、行くの？じゃあついでに私のも作ってきてね。同じのを
二つ作るだけなんだから簡単でしょ？練習台になってあげるんだから、
もちろん生地代もよろしくね」ってなると思う。

>>773.774
言われてみれば、幼稚園ですぐに使う物が必要なんだっけ。
じゃあ、幼稚園と手芸店とでタイアップして、入園前に
「一日体験入園+グッズ作成」というイヴェント……と提案書を
作ってみようかなと思ったけれど、布をダメにした上で、講師に
代わりに作れと詰めよったりして、謝罪に走り回ることになりそう……。
構想段階で気付かせてくれてありがと。

>>771,>>773
入園前に「園グッズ作り講座」を開講してプレ園児保護者は要参加、
脱落者は入園できませんよ〜、だったら多少の防波堤にならんかな。
製作途上物は完成まで持ち帰り不可（「持ち帰り→他人に押し付け」防止）
とかにして。
でもこれだと仕事持ちや小さい弟妹持ちのご家庭には無理があるか･･･

リロ忘れ失礼しました

着物着る時代の女性は、縫い物が出来ないと洗濯も出来なかったから
子供の頃から母親に習って、誰もがそこそこの腕を持っていなければ恥だったんだよね。
逆に読み書きとかはろくに勉強させてもらえなかった人も多いんだけど。

そう考えると今は「いい時代」と言っていいのかなぁ…

>>775
近所の手芸屋でそういうのやってたよ。
でも受講費用もそこそこかかってたし、、そういうのに参加しようと思う人は
「自信はないけどなんとか我が手で作ってあげたい。作るからには見苦しくないものを」って意識だから、
そんなに問題なく終わったようだよ。（知り合いのバイト談）

>779ですが、
なんか、>775を読み違えていたようだ。
強制参加的なものなら、それは>775の言うとおり大変なことになるね。

そもそも、講座に行く人はクレクレにはならん罠。
無駄レススマソ。

近所の手芸屋でもやってるな。入園グッズ教室。

作らなきゃ行けないけど作り方がわからないとか
備品がないしわざわざ全部揃えても他で使う予定がない人が
教えてもらいつつミシンとか細かい道具とかも借りて作れるのが利点みたい。

そういうのの受講料（＋割高の消耗材費が含まれてる）を払って
時間割いて作る気持ちがある人は他人にたかるレベルまでのクレクレにはならんだろうね。

>781
レベルも糞もｸﾚｸﾚ要素がないじゃないか>受講者

740ですが
その「２ｍの生地バラバラ」友人の思考の一部を･･･

「３０×２０ｃｍの巾着袋が２枚必要だった
とりあえず何も考えず３０×２０ｃｍの生地を２枚切った
それをどう縫えばいいのかわからない･･･
ﾐｼﾝも動かない、手縫いしようとしたが全然わからないので
本を買ったが読んでも理解できない･･･
３０×２０ｃｍだったら６０×２０で切るとよいと本に書いてあったので
再度そのサイズで切ったが、メジャー（定規ではない）で合わせてるので
真っ直ぐ切れない･･･失敗する事３回
それを縫おうと思ったが、どう縫えば袋になるのか、わからない
とりあえず全部縫えばイイだろ？と左右と上部分も縫った･･･
･･･袋にならなかった･･･
そんな事を繰り返し･･･２ｍ生地はバラバラに･･･」

真剣な目で話す友人に何をどう突っ込んだらいいのやら･･･
しかも３０×２０ｃｍｻｲｽﾞで切った生地には１つも縫い代部分は含まれてないし
まるでカレーライスを作るのに材料はあっても包丁とまな板とカレーのルーがない･･･
って気分でした

「自分で作ろう！と思わずに今度からは買ってくれ！」と言いました
そのバラバラ事件ｗの生地は翌日のランチ代と交換に
引き受けてなんとか形にしてあげたけどね

クレクレ話ではないから、若干スレチですが
出来ない人の思考ってすごいなｗと

>>783
すごいな…
私は「家庭科の才能が抜け落ちてる」と母親に言われた事があるが、
巾着を作るときに紐を通す部分を忘れて切ってしまい、
縦の長さが足りなくなったことがあったけど、縫い代はとっていたし、
定規も使っていたから、まだマシだったんだなw

>783
すごすぎ…
工作だって「糊しろ」ってものがあるだろうに、想像力がないんだろうか。

でも一応、本を買ったりしてつくろうって言う努力はしたんだね。
極限まで自分で何とかしようとした結果がバラバラ事件ｗ
学生時代、被服の授業は努力点しかつけられようのなかった私としては、
783の気持ちもだけど、その友達もちょっと憎めないかも。

↑言葉抜けてた
783の気持ちも「分かるん」だけど、

線引かなくたって畳めば布を真っ直ぐに切れるってことくらい思いつきそうだけどね

巾着の作り方教えてくれ、と頼まれて家に行ったら
出されたミシンは20年近く使わずに埃をかぶっていた。
ちゃぶ台でやるのにフットコン。
垂直半回転ガマ。
ボビンケースはさび付いてて、下糸の出が悪い。
天秤も穴がさびている。
上糸はつれる、白い糸なのに錆びの色が移って茶色になる。

……。こんなミシンで何を縫えと!?

釜掃除、ボビンケースは磨いてオイルを差しミシンも磨いてオイル差し。
タイミングを合わせてどうにか縫える状態になるまで約二時間。
巾着一枚作って終わる一時間コースだったはずがとんだ目にあったよ。
(一枚実演して見せて、あとは自力で何とかするという約束だった)
まさか作る以前のメンテナンスから、とは思いも及ばなかった。

慣れない「ちゃぶ台」で「フットコン」ってありえない。変な姿勢で腰痛にもなった。

>>783
家庭科（被服の部分）を習ったことが無いのではなかろうか？
進学校での未履修問題って、主に世界史と家庭科がなくなっていたような･･･

>>789
高校でやっていなくても、中学でやってると思う。

>>783
すご・・・いけど、笑えない。
なぜなら私はそういう思考の持ち主だったから。
計算するの大っ嫌い。
そのおかげで何度も失敗したさ･･･ﾊﾊﾊ

でもやめなかったんだよなあ、なんか作るの。
好きなんだろうなあ。

嫌いな人は二度とやらないだろうなあ･････

>>788
私、ちゃぶ台くらいのテーブルでフットコン使ってましたよw
ホームセンターで売ってる、小さい踏み台+ざぶとんに座ってやると楽だった。
今はミシンが壊れた上に縫い物苦手なんで使っていないが・・・
（アクセ作りが趣味でハンクラ板に棲みついてます）

>>790
いやいや、実は中高一貫校で・・・･･･って
そんなに擁護する気は無いんだけどwww
（私学の中学でも未履修あったよなー）

予想斜め上だったな…＜生地バラバラ
でもほんっと〜〜〜〜に向いてない人だとわかった。
ちょっと気の毒。
なまじヘンな知識だけ聞きかじって、作れ作れと迫るより、
ここまでボーゼンとしてる方が助けてあげる気になるかも。

>792
縫い物苦手（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
私は編み物＆レース編みでこの板に常駐してます。

教書を見てできないってのは発達障害の一種なのか
読んで理解する気がまるでないのか文盲なのか・・・

算数計算が得意でも文章問題になるとテンで理解できない人ってのは確かにいるが
縫い代が思いつかないなんて・・・(;´д｀)
自分の着ている服は洗うときに返して見たりしないんだろうか。
つか、封筒にすらのりしろがあるのに・・・(;´･ω･｀)

>>795
教科書ちゃんと読んでも数学は苦手だったよ！
それと同じでないかい？

数学教師は数学の得意な人がなるから、数学が苦手な生徒の気持ちがわからない。
ハンクラ然り。
誰にでも得手不得手あって当然な訳で。
ハンクラが不得意な人を一纏めに障害持ちのように言うのは、ものすごい不快。

苦手なものは仕方ないと思います。世の中、得手不得手があります。
「作らせてあげる」「どうせヒマでしょ」「あなたなら簡単でしょ」
「だから無料で、生地の代金も小物の代金も、あなたが出してね」
「明日までに作ってね」「作ってくれないなんてひどい」というのは嫌いです。

「私の宿題やらせてあげる。あなたの勉強になるでしょ」とか
「駅まで送り迎えさせてあげる。運転の練習になるでしょ」とか、
そんなことを言う人はいないのに、なぜハンクラだと平気で言えるのか不思議です。

２ｍ生地バラバラ事件の人は、脳内で３次元CADイメージが
出来ない人なんじゃなかろーか。
公務員試験なんかに良くある、立体の正しい展開図を選ぶタイプの問題を解くのに
必要な能力だよね。

>>799
いやいると思うよ・・・。

>>783
よーくわかりますた。
教えてくれる人もいない中、奮闘して心細かっただろうに、と
少し同情しますね。
折り紙とかも苦手なんだろうな・・・。
立体を想像しにくい人は車の運転も苦手そうだ。
女性ﾎﾙﾓﾝの多い少ないに関係するらしいんだけど。

>>771
自分が講師をやってもいいと思う？

>799
そうそう

＞「私の宿題やらせてあげる。あなたの勉強になるでしょ」とか
＞「駅まで送り迎えさせてあげる。運転の練習になるでしょ」とか
＞そんなことを言う人はいないのに、なぜハンクラだと平気で言えるのか不思議です。
車で送らせる奴、宿題やらせる奴とか結構居るよ。
ハンクラーにｸﾚｸﾚする奴は他のところにもｸﾚｸﾚするから要注意。

車の送迎だと、こんなんあった。

【無料】友達の送迎【タクシー？】･･･11台目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1172540445/

>798
いやーこれは立派な障碍でしょう。
文字を読むことだけができないとか
人物の顔を認識できないとかのﾅｶｰﾏ
こういう人とは一緒に仕事したくない。

>>796
かなり大昔にニュースで、子供は工作にセロテープを使うので糊しろの存在を知らない。
と言うのを聞いたことがある。
思い出してみると、その子供たちが今母親になってるな。

>798
同意。それでクレクレする人は論外だけど、努力で何とかなるもんじゃないものだってある。

ハンクラ不得意＝障害持ちとは思わないけど、
それで平気でクレクレするような奴は
やっぱどこかに障害があるんじゃないかと思えるなｗ

>>807
お前の子供は橋の上から障害者に投げ落とされる運命

ハンクラーすべて上手とはおもわないで欲しいとおもう。
実は私、家庭科は5段階のうちの２でした。
今でも、バッグ作っちゃー正方形の形のはずが菱形になって出来上がり。
スカート作っちゃー前身ごろにのみギャザーがよっていて後ろはギャザーなし。
それでも縫うのが楽しくてやっすい生地で悪寒アート爆発中。
そんな私に「裁縫すきなんだって？作って！」だってｗｗｗ
てめー、後悔しても知らないぞと思いつつ穏便に断っておりますハイ。

昔の話思い出した。
小学生の頃、母がデコパージュをやっていた。
立体のタイプのやつをやっていて、何かの時にそれを学校に持っていった。
(たしか、友達にプレゼントするためだった気がします)

それを見た隣のクラスの教師が、ｸﾚｸﾚ開始。
ほとんど話したこともないのに、突然職員室に呼び出されてｸﾚｸﾚ。
気が弱かったから怖くて怖くて…でもしっかり「無理です」とお断り。
それで、何度も呼び出し。1日3回、中休み、昼休み、放課後と3回ずつ。
最後、仕方ないからお金払う！といわれたので
聞きかじりの値段で
「このくらい(10cm四方)の大きさで8万くらいって言ってました。
このくらい(20cm四方)の立体のだと、100万くらいだそうです。」
と答えると、諦めてくれたらしい。
ちなみに、答えた値段は日本にその技法を持ち込んだという
大先生の作品の値段らしいｗ（たぶん）

小学生の頃は教師に逆らえなかったから、とにかく怖かったです。

湧くぞ

>>813
超乙！
しかしその教師は小学生が友達にプレゼントしようとしてるものがその値段で信じたのかｗｗｗｗ

>>815
それ私もｵﾓﾀ。
そして「そんな高価な物を学校に持ってくるなんて！先生が預かっておきます！」
そしてその後はしらばっくれられ…
そうならなくて良かった。

そんなに毎日毎回呼び出されてたら他の先生が妙だと思わなかったのだろうか。
受け持ちクラスでもないのに。

とりあえず巾着すら作れないような奴にこう言いたい
「小学校通ってた？」

家庭科の授業で少なくとも袋物とエプロンは作るものだと思っていたが。
小中高とエプロンが一組ずつ増えていったよ

>>818
普通に高卒・大卒でも目玉焼きひとつマトモに作れない人もいるしなあ。

中学の時に数学の図形証明問題でけっつまずいて以来、「学校で習った
（それに関する授業を受けた）」ことが、必ずしも「それができる」ことじゃ
ない、というのを身にしみて理解したw

このスレで一番偉いのは裁縫ができる人間だ。
その他の暇潰しハンクラーは黙っとれwww

中学では着るものは作らなかったっす。
半泣き状態でリュックサック作ったっけなw

小学6年で超簡単エプロンを満足に作れず、しかもポケットにやらにゃならんかった刺繍が、
布の表と裏を間違えて完成させてしまった為 これでもかってくらい怒られた過去が蘇ってきたではないか。
どーしてくれるんだorz


そんな奴でも入園入学準備品を作れるように丁寧に解説してくれた本達、ありがとう。
でもまだ縫い物でｸﾚｸﾚされたこと無いよ…

>>821
本が解説してくれたのかwそりゃ間違いなく分裂症だな
子供は施設に預けて入院するといい

>822
暗喩とかが分からないのも精神病じゃん？
もしくはどうしようもなく頭が悪いか。

>>821
気に入った雑貨とかを「この子」とか言うタイプでしょ？

春休み中に溜まったストレスをここで発散するのはおよしよ。

○煽りや、嫌なレスはスルーで。ﾏﾀｰﾘ。
○ハンクラの話を含まないレスはご遠慮下さい。

>>823
おばちゃん、面白いな
マジにとらないでよw

自分は小さい頃から手先は器用な方で、
縫い物や絵を書くことが得意だった。
料理だって誰から教わることなくすぐに作れるようになった。
学校の授業も暗記もの以外は大概すんなり理解できた。

なので、手先の動きが凄く不器用な人（彼氏とか）をみると
人間じゃない生物を相手しているような気持ちになる。
何でこんな簡単なことができないのか理解できない。
人間、得意不得意あって当たり前なんだけどもさ。

>828
でもブサイク

>>828
手コキも得意なんですか？

>>828　大丈夫！
あなたの書き込みを読んで、心が人間じゃない生物を・・・ﾔﾒﾄｺ　

クレクレが出てこないとオモタラ
アオリが出てきた

まっ暇でいい事なのかもしれぬ

不器用なくせにハンクラ板に来てる化け物は氏ねばいいと思います。

子供も産めない毒女死ね

洋服が仕立てられる上に、日本の未来の為に優秀で美しい子供を育てている
主婦はこの世で最も優れた人種なのです。

ばかみたい

春休みってまだあるの？
いつから新学期なのよ、厨ﾁｬﾝｗ

ここって雑談になると異様に盛り上がるよねw

>818,828
同意ー。絶対にどっかおかしい。
算数レベルの事が理解できないって事でしょ？
しかも解説本も読めない。こんな人に育てられる子どもが可哀想。
結果的に毒親。

出来上がり品買ってきて、ためつすがめつ表裏観察すれば
どういう構造なのか分からない方がおかしい。

で、自分にできない高等技術の筈なのに
代金がミカン三個とかありえない。
フルセット布代込みで￥3,000-で作らせてア・ゲ・ル(ﾊｧﾄ
断られて意味不明の悪口を吹聴しまくるとかまでくると
池沼の上に犯罪レベルの無知+人格障害。
こわいわぁ。

逆に前に話題になった医師のお母さんは立派だった。
脳に機能障害が起きていて日常生活にも支障を来すレベルなのに
何度も何度も作り直してなんとか使える物を作ったの。
こういう親を見て育ったら、子どもも感じるところがあると思うよ。

800さんの表現を借りるが、脳内３次元CADイメージって
若い頃の経験がモノを言うらしい。
子供の頃にモノ作りの経験が無ければ、なかなか浮かばないものなんだそうで。
数学の詰め込み教育をすればできるってもんでもないしねーw
受験テクであるじゃん　「苦手な問題はスルーして、他ので確実に取れ」ってさ。

人には得手不得手があるんだよ。
出来ない事を責めはしないが、製作を頼むならそれ相応の礼儀でもって臨んでほしいんよ。
ｸﾚｸﾚが嫌いなのは、その礼儀が無い上にこちらを見下すから。

昔、
「箱を描いてください」
と言われて、立体の箱を描く人とただ四角いワクを書く人とでそういうのを分けられるってのをテレビでやってた。
何でも右脳を使っているかどうだかとか。
何かしながら聞いてたんで、うろ覚えだけど。
立体で描ける人の方が想像力が優れているとか言ってた。
ワクで書く人は計算力は優れているけど、応用が利かないと。

実際に何人か集めて箱を描かせていたけど、その上でそんな説明をするなんて失礼な番組だなあと思って
聞いたんだけどすっごい不器用な義妹がワクの箱しか書けないのを見てなんか納得した。
でも園グッズは自分で作った。そりゃもう、縫ってほどいて縫ってほどいての繰り返しだったけど。
最終的には根性とやる気があるかどうかなんだと思う。

>>839
中途半端な不器用は蔑んでるくせに、完全な障害者は持ち上げる偽善者。

チュプは何の役にも立たないんだから、洋服ぐらい作れなきゃ生きてる価値はない。
他人様に奉仕できるだけしあわせと思えw

私の友人にも生地バラバラ居るよ。
同じ様なこと何度もやってて何時も実家の母上が尻拭い。

実際の製作場面を見た事無かったんで不思議に思ってたけど
或る日リンゴの皮むきで何故出来ないか理解出来た。

子供達が喜ぶので３種類の簡単なウサギリンゴを作った。
「わぁ、可愛い。今度お弁当に入れる！」と彼女が皮を剥くもののウサギにならない。

とっても簡単な剥き方だし、
見本は目の前に在るし、
３歳の子でも問題なく真似出来ると思ってたけど彼女は何個剥いても変な形に。
目で見た形を理解できていないんだな。

不器用な奴は池沼

何だか論点ずれてるよ。
不器用かどうかと、クレクレかどうかは別だろ…

論点ずれてるし、雰囲気おかしい。

忌むべきはｸﾚｸﾚなのに、ｸﾚｸﾚではない単なる不器用まで無意味に責めてどうするの。

不器用叩き→×
クレクレ叩き→プライスレス

女って子供の頃から
「できない〜〜」とかで、大抵回りの人がやってくれたりするじゃない？
（環境にもよるが）とくに最近は問題と正解だけで　その間の思考錯誤とか
おろそかだし。
そんな育ち方したからクレクレになるんじゃないかと。

>>849
男女板へいってらっしゃーい

で、逆に、なまじ親のしつけが古風で厳しかったりすると、「女の子なんだから、お裁縫ぐらいは
出来なきゃ」と仕込まれ、それなりに出来るようになり、そして長じてクレクレの餌食に・・・・・・


｜男女板｜　λ...ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

>>842
障害者を持ち上げてるのではなく、
障害者でもそれを口実にクレクレせず、努力していることの評価じゃないの？

旦那にはクレクレしてるくせに、その親にクレクレされたら
基地外扱いって、おまえら頭おかしいんじゃねーの？
ケチケチせずにくれてやれよ

春のﾇﾙｰ検定、実施中！！！！

>>854
いやいや、このスレ住民のスルースキルの低さは目を見張るものがありますよ。
一種の才能ではないでしょうか。

それだけ真面目な人が多いんだろね。ちまちま作業するのが好きな人の
集まりだから、まあ仕方がないといえよう。

真面目……?

こつこつ。
更に意味不明＆本人さえ数打ちゃあたる程度に考えているのに
「なんで？どうして？」
と真面目に聞き返したり思い悩んだり。

相手に伝えるべきは「自分はやらない」「次へ行け」、ですね。

>>858
主語や目的語を略しすぎると、意味が通じにくくなります。

>>840
>>子供の頃にモノ作りの経験が無ければ、
だから、学校でやってるはずなのにねー？という疑問が出てくるのでは。
「本を見ても作り方が理解できない」のと、「わかってるけど上手に出来ない」のは全然違うし。
後者については、苦手な人っているよねと思うけど、
前者は脳の欠陥、もしくは子供の頃から丸投げしてたのか？と思ってしまう。

まあ、入園入学シーズンは一応過ぎたよね。
しばらくは被害に遭う人も減るといいね。

>>860
そういう分析って、このスレと関係ない。
不器用であろうとなかろうとクレクレする人はするし、
しない人は自力で頑張るか、作り手に配慮しながらお願いして
対価+謝礼を払うだけじゃん。

じゃぁそうだわ！
学校で必要な物は学校で本人達に作らせれば良いのよｖ
その方がよっぽどマシかもしれないと期待に濡れた目で見ています。

ちょっと質問なんだけど、たとえば父子家庭でも入園グッズは作るもんなの？
そうだとしたら、仕事しつつ慣れない裁縫なんて大変だなと思ったんだけど。
実家の母親とかに作らせてるかもしれないけど、
そこまでしてお手製にこだわる意味ってあるのかね？
ただの園側の自己満足じゃネ？

>>863
園グッズスレだったかにパパも書き込んでたよ。
グッズ手作り絶対って幼稚園なら、させるんじゃない？

反倉者だけでなく
近所や知り合いの旦那が医師とかIT関係とか職人だったりすると
クレクレ突撃する女っているよね？
「タダで診察してくれない♪」
｢タダでPC教えて♪」
「タダでリフォームよろすく♪」
旦那の職業は事務系リーマソあたりにしとくのが無難かww
スレチソマソ。

外国語系も狙われるから気をつけれ。

服じゃないけどｸﾚｸﾚされて撃退した話を。

私は趣味でオーブン粘土でちっこいマスコット人形を作ってる。
ある日、友人の家に遊びに行った。
その時、携帯に作ったストラップをつけていった。
友人がかわいいと誉めてくれたので自分で作ったんだよと話をしていると
「私にも作ってくれ、某キャラでこんな感じに！材料は、あまったのでいい。
趣味だし、練習と思って！もちろんタダよね！」とテンプレ通りに言われた。
頭にきたので
「じゃ、完成するまで毎日毎食私に食事を作れ。洋食系がいい。材料は残り物で良いよ。
趣味ってか、毎日作るものだし、あたらしい料理の勉強にもなるでしょ！」
「なにそれ！そんなことしなきゃだめなのよ！」と切れてきた。
「あなたが私に言ったのは同じことだ。趣味だろうがなんだろうが材料はタダじゃない。
それくらい言われないとわからんのか？」と言い返した。
「そうだね。ごめん」

わかってくれたみたいだ。

わかってもらえてよかった。しつこいクレクレにストーカーされた日にゃ。
考えてみればキャラ指定したら余ってる材料にその色や素材都合よく揃ってるはずないし。
やっぱりあつかましいね。

>>861
「生活に必要なことを自分で出来ない」というのは恥ずべき事で、
重大な欠陥だと思うよ。ここで不器用な人が差別視されがちなのは、
成人するまでにトライ＆クリアすべき問題を放置してる姿勢に
それってどうなのよ？と言いたくなるからだと思う。

>作り手に配慮しながらお願いして対価+謝礼を払うだけじゃん。
自分は対価も謝礼もいらないから、頼まれたくないな。
洋裁を仕事にして生きてるわけじゃないもの。

なんかズレてる…

巾着を作るスキルが
生活に必要と思うかどうかで大きなずれがあるのが元凶

ボタンつけ、まつり縫い、直線縫い
これくらいは獲得してなきゃならない技術だね。
学校の授業でわざわざ時間が設けられてるのは、
人として最低限必要な知識・技術だからでしょう。
巾着って直線縫いだけだから楽な筈なんだけどなあ。

無償のクレクレは問題外だけど、自分の出来ない事を
お金で解決しようと思ってる人もやっぱ問題だよね。

>872
自分のできないことを金で解決するのは、ギブアンドテイクで普通のことでしょう。

ずっとROMってたけどなんか最近の流れおかしいよ
不器用な人（否ｸﾚｸﾚ）についてあれこれ言いたいなら
別スレでやればどうですか？

>>867
GJ！


話題を提供してくれてる人がいるのにスルーで
いつまでもスレ違いを続けてるやつらの方が何かの障害に見えるぞ(*^ーﾟ)b

>>864
そんな幼稚園もあるんだ…迷惑だよね。
一生懸命作ったけどイマイチなものより、キレイにできてる既製品のキャラ物のほうが、
子供は喜びそうな気がするけどね。
「手作り＝親の愛情たっぷり」って、その幼稚園は思っているんだろうね。
自分で作れないなら、そういう幼稚園を選ばなきゃいいのに。

素人にお金を払っても押付ける形になるのなら問題だけど、
業者に対して業者の納期にあわせ対等な等価を払うなら、何も問題ない。
唯の個人の自由なだけ、それをあれこれ言うのは唯のｄｑｎだと思う。

愛情の一環として、子供に手作りのものを持たせようというのはいいことだと思うよ。
ポリシーのしっかりした幼稚園だと思う。それくらいの年齢ならキャラものや既製品より、
お母さんの手作りが一番嬉しい年ごろだし。
それを期に、親もなんとか努力して自分で作れるように勉強すればいいのに。

自分が子供の頃は、学校で使う雑巾を親に縫ってもらうよう学校側から言われたもんだが、
今はスーパーで買ってきたり他人に頼む親が多いんだってね。
雑巾さえ手縫いできずして、子供の制服の破れなんか直せるわけないじゃん。
なんでもお金で解決する人は、子育てによって親自身が教育されるされる機会を逃してるね。

>>878
家に使っていない不要タオルがあるなら親が縫えば良いと思うけど、
わざわざタオルを買って来なきゃならない場合、出来上がった雑巾買う方が安い。
しかも、学校からわざわざ「使用済みタオルで作った雑巾は不可」と指定される。
なので、洋裁する人でも出来上がり買ってる人は案外いるよ。
うちの近隣だけかもしれないけど。

>>878
親自身の教育っていいこと言うな〜
されるが2回続いてるけどなっw

確かに子供の食事や身の回りのことに
気を配らない親が増えたよねー・・

片親家庭がどうとか共働きがどうとか
言い訳する馬鹿親がいるけど、
睡眠時間を多少けずれば済む事なんだよ
何十時間もかかるわけじゃないし・・・
それくらいの時間さえ子供に費やせないのなら
子供なんて産むなと言いたくなる


知人に思い当たる人間がいるのでつい書いてしまった
スレ違いスマソ

>863
ちょっと質問なんだけど、収入が乏しくてスキルも時間もない
母子家庭でも入園グッズを用意しなきゃいけないものなの？
そうだとしたら、ワーキングプアな仕事しつつ夜なべして
慣れない裁縫or高額な費用負担なんて超大変だなと思ったんだけど。

>872
同意。
男だろうが女だろうが義務教育で習う範囲は
「やれば出来る」じゃないと本人が困る。

でも妥当以上のお金（他自分のできる対価）で解決するのはまぁ勝手かな。
もちろん相手との交渉が成立した上での事だけど。
そこは得手不得手で効率の良い方法を選択すれば良いのであって。