【天正記】センゴク宮下英樹24番槍【桶狭間戦記】

戦国史上もっとも失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。

時は天正二年、戦国時代の真っ只中、英雄たちは戦乱の日々に明け暮れていた。
室町幕府を滅ぼし、浅井・朝倉両家を倒した織田信長は尾張から京における領地を確保していた。
しかし依然として甲斐の武田家の脅威は東方にあり、一向衆も河内、伊勢、越前にて動きが活発であった。

その状勢の中で、浅井攻めに功のあった羽柴秀吉は、近江長浜12万石の大名へと出世していた。
秀吉の子飼いの家臣であった権兵衛も、近江野洲郡に千石の領地を得、武将として立身する。
しかし初めての領地経営に戸惑う権兵衛は、仙石家縁者を集めて宰領を任せ、自身は供回りも付けず単身戦場へと駆けていた。

現在織田家と国境を接する武田家、一向宗本願寺は、信玄亡き後、二家での包囲網を画策する。
信玄が没したとはいえ、重臣・山県、馬場、高坂らは後継者である勝頼を盛り立て、領土を拡張していく。
織田家の属領18城を落とし、山県昌景率いる軍団は、明智城にて6千の兵力で6万の織田兵を追い返す。

石山にて挙兵した本願寺も、勢力を伊勢、越前にて徐々に拡大し、織田領を圧迫していく。
そんな中、権兵衛は伊勢における本願寺の拠点、願証寺に単身潜入した。
強国・本願寺との抗争の中心地において、権兵衛が見た敵国の内情とは、驚くべきものだった！

これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！
前スレ
【天正記】センゴク宮下英樹23番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1199502062/

２？

テンプレも貼らずスレ立てとはこれいかに

※過去スレ　その１※
【1位信様】センゴク宮下英樹十九番槍【2位ｺﾞﾝﾍﾞ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1179756192/
【小谷城】センゴク宮下英樹十八番槍【落城へ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175744843/
【小谷城編】センゴク宮下英樹十七番槍【開幕】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172658778/
【桶狭間】センゴク宮下英樹十六番槍【ﾏﾀﾞｰ?】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169950704/
センゴク宮下英樹十五番槍
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164798880/
【拷問】センゴク宮下英樹十四番槍【しないで】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1162114261/l50
【ドラ息子】センゴク宮下英樹十三番槍【返上】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158451027/
【信様】センゴク宮下英樹十ニ番槍【ゴツイ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156076362/
【義景様】センゴク宮下英樹十一番槍【ご出馬】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152922229/

※過去スレ　その２※
【いてえよ〜】センゴク 十字槍【ひでぶっ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150638588/
【戦らないか】センゴク 九番槍【では戦るか】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148170027/
【脱糞したら】センゴク　八番槍【投了よ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145724217/
【仙石】センゴク　七本槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142165321/
【仙石】センゴク　六番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139414454/
【仙石】センゴク　五番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1137407723/
【仙石】センゴク　四番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129078918/
【仙石】センゴク　三番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121379336/
【仙石】センゴク　二番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110336552/
【仙石】　センゴク　【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099329254/

センゴク宮下英樹二十番槍
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1184644787/
【第一部】センゴク宮下英樹二十一番槍【完結】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1189083470/
【第二部と外伝は】ｾﾝｺﾞｸ宮下英樹22番槍【12月】
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1193231113/

『刀なんて合戦じゃ役にたたねえ』　
　　仙石権兵衛秀久　〜　戦国史上最も失敗し、挽回した男
『合戦とはなにか問い続けぃ』
　　最強・織田信長軍団　〜　史上最も苛烈にして、最も繊細な男
『死を超えるのが生きるってことだ』
　　木下籐吉郎秀吉　〜　史上最も淫蕩にして、最も難解な男
『“殺し間”に足を踏み入れたが最後に候』
　　明智十兵衛光秀　〜　史上最大の反逆者にて、最も哀しき男
『平静なる心で張った賭けは必ず勝つ』
　　徳川次郎三郎家康　〜　日本史上最も執念深く、勝負強い男
『後詰めとは互いの才を信じることにござります』
　　竹中半兵衛重治　〜　史上最も端麗にして、最も薄命な男
『尾張のうつけの噂はホンマやったんか』
　　本願寺顕如光佐　〜　戦国史上最も怜悧にして、最も熱き男
『合戦の前に勝利を決めよ』
　　武田法性院信玄　〜　史上最強にして最も業深き男
『見せしめのために皆殺しにせなばならん』
　　山県三郎兵衛昌景　〜　史上最高の先陣にして、最も残虐な男
『死んでも次郎三郎の兄貴を守る』
　　本多平八郎忠勝　〜　史上最高の忠臣にして、最も剛健な男
『いまこそ朝倉家を乗っ取るべし』
　　斉藤右兵衛大輔龍興　〜　戦国史上最も巧妙にして、最も食えない男
『一乗谷に再び栄華を』
　　朝倉左衛門督義景　〜　戦国史上最も薄幸にして、最も儚き男
『魔王の首を獲らねばならん』
　　浅井備前守長政　〜　戦国史上最も雄偉にして、最も溺愛した男
『我には戦う意義がある』
　　藤堂与右衛門高虎　〜　戦国史上最も強かにして、最も有能な男
『勘違い遊ばすな。わらわは兄の命で嫁いだだけ』
　　織田信長の妹・お市の方　〜　戦国史上最も妖艶にして、傾城な女

>>3
忘れてた、手間かけてスマソ

一応、桶狭間戦記のやつも貼っとくね

日本史上初の真戦国大名にして、乱世を遊んだ男・今川義元

>>8
今川治部大輔義元

ようがす

>>1-1000
起きろモグラ共おぉぉぉぉぉ！！

桶狭間戦記を初めて読んだけど、織田信秀が信様そっくりの顔に描かれてて驚いた。
まぁ信様の親父さんだから別におかしくはないけど。

驚くような事じゃねーだろw

ハゲネズミそっくりなら驚愕するが

今なら言える!!如春院萌え!!

軍議中や!!女はひっこんどれ!

桶狭間戦記も信様が単独で主役になりそうな悪寒。
別マガの予告見てそう思った。

ボン：シン
信様：キラ様

てか外伝今号休載かよorz

第７話･･･信長、濃姫と政略結婚。織田家と斎藤家が同盟。
　　　　　信秀死去。後継者は信長に決定。
第８話･･･平手政秀自害。
　　　　　雪斎死去。
　　　　　義元の謀略で義龍決起、長良川の戦いで道三死去。
第９話･･･稲生の合戦。
　　　　　信長、弟の信行を殺害。
第10話･･･桶狭間本戦�@
第11話･･･桶狭間本戦�A
第12話･･･桶狭間本戦�B、義元死去。

隔月誌で休載とか泣きたくなる

松平ギャンブラー竹千代との絡みで１話くらいエピソードつくってほしいでござる。

そろそろ濡れ場が見たいよお。
嫁さん早く出てこないかな……。

戦国史上もっとも失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。
美濃稲葉山城陥落の瀬戸際にあって全てを捨てて戦う男権兵衛
「戦場で一番殺傷率が高いのは弓矢よ」体を張って実演してくれた川ジィの死を悲しむ間もなく、
戦場巧者でも扱いが難しい馬上槍をなんなくこなす権兵衛。凄いぞ！ホントに初めてか!?
だけどやっぱり若葉マーク。あっさり落とされて捕らえられた権兵衛は敵陣へ
そこで見たのは我等がツンデレ大王信長様。「離せこの野郎ォォォ」ｽﾞﾊﾞｰ！「助けてェェェ」ｽﾞﾊﾞｰ！
聞きしに勝るツンっぷりに焦る権兵衛！一目逢ったその日から「斬れ」。権兵衛ピンチ！
ｽﾞﾊﾞｰﾝ！死んだか権兵衛!?違う！斬ったのは縄だ！さすが信様、言ってる事が意味不明！
安心する間もなく、真っ裸の相手に全員武装で「かかってこい」と自信満々の堀Q
そりゃ権兵衛もキレるわ。マウント取ってﾌﾙﾎﾞｯｺﾙ。かくして権兵衛は目出度く織田軍へ参入
しかし現実は甘くは無かった。配属されたのは織田軍の窓際部署羽柴隊
上司に厳しく当たられつつも権兵衛負けない！ねね萌え〜
そんな時に羽柴隊に新たな試練が！試し合戦の相手は織田軍最強柴田隊！
ﾌﾘｰｻﾞ様対ﾔﾑﾁｬ並みに理不尽極まるこの試合。勝つにはおつむが必要だ！いやおつむ使っても無理だろ！
それでも一筋の光明を求めて秀吉は山奥へ。そこに居たのは秀吉の友人竹中半兵衛
三顧の礼をもって訪ねるも相手は筋金入りの自宅警備員。「帰れ」。
だけどそこはツンデレキャラが八割を占めるこの漫画
当日になってﾆｰﾄ半兵衛も照れ隠しに仮面を付けて登場「別に貴方の部下になるワケじゃないんだからね！」
半兵衛の作戦で柴田隊相手に優勢に試合を進める羽柴隊。おっこりゃ大金星か？
「糞がァ！！」そんな期待も14歳の中坊一人の手によってあっさり壊滅。出た！こいつが可児才蔵だ！
そんな中坊を大人の権兵衛はﾌﾙﾎﾞｯｺﾙ。だがその奮闘も空しく羽柴隊は敗北
でも負けた時こそ皆の結束は固まるんだよね！何このホームドラマ
ところがこの漫画はメロドラマじゃ終わらない。次なる作戦は京都を押さえて天下布武だ！
ところが将軍様の館が襲撃された！急げ権兵衛！間に合うか!?
間に合うわけねーよ。将軍様のお屋敷ではてんやわんやの大騒ぎ

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ！ｽﾊﾟﾊﾟﾝ！ﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟﾝ！その時響きわたる銃声！誰だ！？
「殺し間へようこそ」あんたのが怖ェよ！だがこの男こそ明智光秀その人だった！
将軍館を守った光秀にご機嫌の信様も羽柴隊にはご立腹「減棒じゃー！」
「わ、わしらだって頑張ったんです！」ううんそうでもないよ。
この時窮地を救った援軍に浅井家きっての先駆け大将が！
その名は　山　崎　新　平　俊　秀　！「コイツ誰？」
この時スレ住人の八割が山崎でググる。しかし謎は明かされず
「ｵﾘｷｬﾗか？」「名前が変わるのか？」深まるばかりの疑問に、とうとうある日スレ住人が謎を解き明かした！
「仙石家譜に一行だけ名前出てるよ」工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
あ、あ、浅井家最強の先駆け大将が一行オオォォォォ!?
そんな中打倒信長に向けて一人の男が謀略を進める
女衆を使って各国を操り、信長包囲網を画策するその男は旧美濃国主斉藤龍興だった！
「コイツ誰？」再び沈黙するセンゴクスレ！この時信長の野望を起動させたスレ住人は九割に及ぶ
「ああこの髭面の武将ね。武力80台なら中々じゃん」
違うぞ、それは義龍だ！龍興はその下！凡庸グラフィックのピザですよ！
知力20台の武将の大抜擢に盛り下がるセンゴクスレ！
しかし住人の驚きなど意にも介さず信様は越前攻めへ
ところがここで浅井が裏切った！風雲急の金ヶ崎！
「このままではわしらは袋のネズミだぞ！」「よし、ハゲネズミじゃ！」
こんな時でもシャレを忘れない信様の一声で、殿を務める事になった羽柴隊
自殺志願者を数名加えて決死の退却劇。頑張れ！頑張れ秀吉！
ついこの間までの盛り下がりはどこへやら、京都へ帰還した時には信様と共に住人総出でのおで向かえ
感動した…感動したよ！ありがとう秀吉！あーセンゴク面白かったね
ま、待て！ここでこの話は終わりじゃないぞ！そう！この後すぐに史実にも残る姉川の合戦が！
博打師家康を迎えての姉川の合戦。この合戦は姉川を挟んでの堂々たる大会戦が定説である。
「だ　が　こ　の　通　説　に　は　疑　問　が　残　る」
出ました通説否定第一回目！一週お休みしてまで現地取材した結果はなんと姉川の合戦は浅井家による奇襲戦だった！

横山城包囲に兵を割いた織田軍の横合いを思い切り殴り付けるかのように山崎襲来！
遼来来！遼来来！と泣き叫びたくなる程の車懸かりの陣に、信様本陣大ピンチ！
ええい、軍律どころじゃねえやと羽柴隊が駆けつけるも、権兵衛は山崎の弓で倒される！
ここまでか！しかしそこに坂井久蔵登場！山崎の前に立ち塞がる！「ゴン兄はやらせねえー！」
スパーン。おっとここで首ちょんぱ。えっ？久蔵って結構重要キャラじゃね？
でも首ちょんぱは首ちょんぱ。死んだ人間が生き返るはずもなく、住人一同本気の宮下を見た
ブチ切れ権兵衛はここで得意のマウントを取って山崎をﾌﾙﾎﾞｯｺﾙ
「あ、あんたになんか首を取らせないんだからね！」と死ぬ間際までツンキャラを通した山崎
デレを発揮する間もなくそのままホントに首を切られちゃいました
ツンキャラはツンだけじゃダメなんだね！ちぃ覚えた
戦後秀吉は横山城主へ。そんで龍興しゃまは悪巧みへ
久蔵の死を悲しむ間もなく濃い〜キャラ登場「まいどっ！」
け、顕如は〜ん！余りに既存の顕如のイメージを突き崩す顕如はん（はん付け必須）
セコイ芝居で信徒を増やしつつもその実力は本物。信様をガッツンガッツン追い詰める
浅井・朝倉連合に比叡山も加わって進退極まった信様
この状勢で信様の打った鬼手一手とはDO-GE-ZAだった！
信様のDO-GE-ZAに浅井だけにあっさり騙され朝倉だけにあっさり撤退
一人ブチ切れる顕如はん「DO-GE-ZAはTA-DAや！」。だが本当にブチ切れていたのは信様だった！
「比叡山延暦寺、根本中堂から末寺に至るまで悉く灰にせい！」
ここからセンゴク屈指の評判（悪い方に）を誇る叡山焼き討ち編開幕！
要約すると比叡山に隠れてたお蝶とｺﾞﾝﾍﾞがセックルしました。以上終わり
ば、バカな、歴史にも残る叡山焼き討ちがそれだけとは！
ちなみに鳥居兵庫介の登場とかｺﾞﾝﾍﾞとの因縁（またしてもマウント取ってﾌﾙﾎﾞｯｺﾙ）とかもありました
ゴメンねゴメンねお鹿で許してね
「普通は濡れ場は盛り上がる筈なんですけどね」宮下先生・談
しかし勝手に隊を離れた権兵衛は羽柴隊を追い出され佐久間隊へと移籍を余儀なくされる
そんな折、叡山焼き討ちの報に甲斐の巨人動く！
ここからセンゴク屈指の評判（良い方に）を誇る三方ヶ原の戦い編開幕！
とうとう信様最大の懸案事項、信玄の西上が始まった！

Q：お蝶は実在の人物なの？
A：漫画のみのオリキャラです。主人公の初期の戦う意味として作られました
Q：じゃあゴンベの嫁は誰よ
A：美濃出身で野々村氏の息女、という事しか分かっていません。
Q：山崎新平は実在したの？
A：実在しましたが、漫画での活躍は作者の創造です
Q：私の長政様が不細工なんですけど
A：戦国時代にはあれが絶世の美男子です
Q：俺のお市様がどSなんですが
A：薄幸の美女というイメージを変えたかったらしいです
Q：ところでこれいつまで続くんでしょうね
A：作者的には失敗して挽回するまでやりたいらしいですよ
Q:：それって今のペースじゃ無理じゃないっすか？
A：せめて本能寺まではやりたいらしいので応援してあげて下さい
Q：この時期になんで、才蔵や高虎がいるん？
A：前半生謎な人なんで使いやすいんじゃないですか？
Q：信様と堀久ってやらないか？
A：寵愛するお小姓だそうなんで多分
Q：半兵衛が１１巻で着てた孔明コス欲しいんですが
A:俺も欲しいです
Q：小六があまりハゲてないようですが？
A：細かいことは気にするな
Q：光秀があまりハゲてないようですが？
A：いいんだよ、細けえことは
Q:前田利家が美形ではなく、阪神の今岡似なのは気のせいですか？
A:世の中には自分のそっくりさんが三人いると言います
Q:松永久秀が出てこないのは何故ですか？
A:表紙キャラに困るまであと少しです。それまで待ちましょう
Q:蒲生氏郷ﾏﾀﾞｰ？
A:地味なので有楽斎レベルの数寄スキルを持ち合わせないと見つけられません

てんぷれ乙

このスレでは生駒吉乃の事を否定的に捉えてるけど


金ヶ崎の撤退戦で秀吉の生い立ちを語る場面で
吉乃の事を語ってるから、武功夜話にそってやるとｵﾓﾜﾚ


できれば信様のディーバはお市でやってほしいのだが。
（うつけものと言われたゆえんはお市とズキューンな関係から
というのもある。一説には市は信秀の娘でないという説もあるけど）

今週のキーワード　「フン、やりおる」

さいとうたかをの織田信長では信長が市と姦通してるな。

歴史上の人物だけど
想像でおっきした

家康が賭け好きな一族と言ってたが親父にはそんな素振りは無かったな

>>30
そういえばヤングサンデーなら姦通してましたね

>30
あの漫画、マジでつまらなかったな。

やっと15巻とバトル読本と外伝1巻を買った

単行本でも賦秀じゃなくて氏郷のまんまだったな
稲葉一鉄はいつの間にか顔が変わった？
清秀は重政との混同に気づいたのかちゃんと瀬兵衛になってたな

今週出てきた連中が余裕ぶってたけど、あの時期の武田と織田の力関係って同等かやや織田に傾いてなかったっけ？

越前が一向一揆にとられたから大きく変化した訳じゃない
実情はともかく、当人達の意識では武田（というか反織田）が上だという見方じゃないかな
勝頼への「強すぎる御大将」の評価もあるし

でも織田軍は当時としては

・京を押さえていた
・（越前が一向一揆の領土としても）裕福な近江・美濃・尾張を
保持、200万石は越えてただろう
・それに対して、武田は山国のデコボコなとこ、山賊みたいな感じ
海として駿河を持ってるがこれとて民は山賊の奴隷のようなモノ
・（若狭は確保してたので）日本の一番狭い場所とは言え
太平洋と日本海の海を保持。（4方のうち）2方向からの侵攻に
気をつけるだけでいいのでこれは意外に大きい

史実では信長が武田を恐れて、自軍を弱いかのように風潮して回ったが、
力の差は歴然。あとセンゴクの作者は甲陽軍監の説を採用してるので
武田軍の強さを誇張して書いている。
武田軍が強いといっても、一人の兵で3･4人も確実に殺せるほど
強くはないだろうし、弱い奴だってきっといる。

バトル読本って面白い？
勝った方がいいのかね

>>38
実情は別として、意識の問題だよ。皆が皆、地理やら経済に明るいわけじゃないもの
当事者は客観的、大局的に物を見れないものなのは今も昔も一緒だろう？

それに、出来るだけ敵を大きく見せといた方が漫画的に面白い

>>38
実は蒼天の黄巾兵みたいに戦闘訓練受けまくって悪鬼の如く強いって設定になってるんですよ

それにいくら領土が広くても、奪ったばかりの土地も多いだろうし
当時の織田の国力が国土と比例していたかは、疑問のような気がする＞天正２年

当時の織田家にとっては、信玄亡き後も武田は対等以上の敵だったんじゃね？
素人予想なので間違ってたらスマンが

>>38
伊勢もほぼ抑えてるから200万石は余裕で言ってる罠

当時の人らはまだ流通の価値をわかっている人は少なくて、
反織田に回った人たちは>>42の見方を支持。
急拡大した後だから、新領地経営と新たな侵略戦争を同時にやるのは非常に困難でもある。
逆に織田家は今までの石高だけの国力ではなく、流通や文化、知識などを含めた国力で考えてた。
と、同じく素人考え。
ある小説では信長は武田軍上洛時、金城湯池であった濃尾を捨てる覚悟だったと言うけど、
おなじくフルボッコされたとき、本拠地の阿波に撤退した三好とは対照的だね。

三方ヶ原偏でも信長が岐阜を捨てると言ってたね
でもいっぺんに尾張・美濃を失ってたらそれこそやばくなったんじゃない？

>>39
戦国時代のことがほとんど分からないならいいかも

>>38
更にちょっと弱い三方ヶ原時にしても
武田の部分は同じとして

・京の朝廷や幕府を押さえていた（ニュアンスはちと変わる）
・裕福な近江半分と美濃と尾張を保持、100万石はゆうに
越えていた（武田は越えていないか越えてるかくらい）
・実は信玄も信長とガチで戦うのは恐れていた。
というか経済格差があったのは認めていた。

織田がピンチだったのは包囲網というモノがあったわけで
木曽路を越えて（交通の便の悪さは考えないでね）
岐阜城で織田ｖｓ武田の一発決戦だったら武田は負けてたというのが
大方の予想。織田が弱いといっても10人がかりで４人を袋叩きにする
やり方で。戦争としては合理的。浅井・朝倉あぼーんは
普通に考えたら、昨日まで同じ高校の教室で学んでた同級生が
(信長が）東大、（武田が）偏差値５０程度の大学に入学したようなもんでさ。

甲斐は金山無かった？

>>48
信玄の内政には功があったけど、あくまで貧困の国を普通にした程度。
（それはそれで凄いけど）金山は三方ヶ原時には掘り尽くした
で、三方ヶ原のときにはすでに経済が破綻してたし。
当時言われてたのは、”北条領から出ていって戻ってくる農民はいるけど、
武田領から出ていって戻ってくる農民はいない”
甲陽軍監における武田信虎の記述は本当に笑える。
（いくさ三昧で、民は度重なる兵役と重税で苦しんでいた。
しかも信虎公は妊婦を捕まえては、腹をかっさばいて赤子を殺すのが趣味）

武田滅亡を描く際には是非とも五郎盛信の最期を描いてほしいものだ。

野々村さんは「勇者だ！」って気に入って嫁さんを紹介してやるのかね？

いや「すごいバカだが見込みはある」って感じの方がありえそうだな、ゴンベの場合

野々村さんの表紙入りはいつかな

最近、読み始めた。


何でこんなクズが主人公なのか疑問になる。

戦は下手くそ、内政もできない。結局、最後は徳川からゴミ同然に拾われてるだけ。

九州征伐のあの奇跡的としか思えない大敗ぶりと逃げっぷり(総大将のくせに前線を放棄して自領まで逃げかえってきた)をしっかり描いてほしいな。

今号のいいのは伊勢長島の木曽川河口域の図解だな。
どっからひっぱってきたんだろ。あと、ゴンベの間者も新鮮。
おもわずへ〜ってなっちゃった。

ゴンベ三年間も密偵みたいな事するのかよ
泥臭い仕事させられるんだな

>>55
仕事で長島(23号)を毎日通るんだが、通るのが楽しみになる。
多分埋め立てられてるんだろうけど、木曽川辺りでなんだかワクワクしてしまう。

風林火山見た後に、塩尻行った時は「おっおっおぉー！」ってなってしまった。

大将になったんだからどう人事とかやっていくのかと思ったら
突撃潜入かよ

徳川でも隠密仕事して後に奉行になった人いなかったっけ？(うろ覚え

６０で２０の嫁さん貰ってた

>>54
戸次川は四国勢を嵌める為の策略と言うのが通説ですが？
まだ仙石を無能とかほざく馬鹿がいるとはｗｗｗ

通説も何も司馬以外では、
九州攻めで大敗した責任取らされて追放された
という認識しかないんだが

これだけ失敗から立ち直った男！って言ってるのに
その失敗自体をまさか策略でした。
とは言わないだろ

『戸次川』は『耳川』とほとんど同じ形でやられてるな
案内に戸次統常が参陣してるから「釣り野伏せ」を知らないはずは無いんだが
直属の淡路勢1000余を壊滅させておいて策略なわけがない
もし策略だというなら1000余の部下の命を簡単に捨てることのできる人間として描かれてるだろうよ

策略でもなく、長曽我部や十河は勿論、敵の島津も悪に仕立てず、
ゴンベに大きく失望する事もなく「失敗」を描いて欲しいがな
まあ後何年後になるか知らんがｗ
多分第３部になるんじゃね？

いーじゃん、ゴンベはバカでも。
戸次川では島津に上手くやられた、怖くて逃げ帰ったでもいじゃん。
そんなゴンベでもきっと俺たちよりは使える人間だったに違いないよ

>>65
そのためにも島津一族の描き方は重要だね。
とにかく武田家以上にヤクザっぽく、武骨な薩摩弁を話す島津をお願いします。
葵徳川三代の島津維新が良かったのであんな感じだと良いと思う。

島津勢は武田みたいに描かれそうな気がするなぁ

大友勢、四国勢はどう描かれるんだろ？
大友家は優柔不断のバカ息子義統
援軍の四国淡路勢は仙石、十河と長曽我部がちょっと前まで敵対

改めて見るとこの編成は最悪だな

まーなー
負けるべくして、つー編成だよな
烏合の衆つっちゃ悪いが

>>66-67
島津家では四兄弟以外にも新納忠元や長寿院盛淳、川田義朗といった名臣達がいるけど、
彼等は武田四名臣の島津家版のような描写をされそうな気がする。

今はあの付近を近鉄名古屋線が横切っているんだなぁ……

今週の堀田ゆい夏の乳はタマランのう(´Д`)

>>54
そこまで言えるならお前タイムスリップして大将になって大活躍してみろよ(´・ω・｀)

島津四兄弟はイケメンで女口説きまくる訳ですか

>>54
我らがゲヒ殿なぞ最後は徳川により切腹・・・
それに比べれば大名としてご家名を残せたはご立派にござります・・・
つーか、ゴンベはいつかお蝶と再会し幸せになって欲しい悲しい(ﾉ_･｡)
せめてこの漫画の中だけでも

>>73
謙信はもちろん女だよな…

太閤立志伝６では
ゴンの忍術が最低２にはなるな

ていうか出てくれ６

前線によく出て働いてたのなら
本当に武勇に優れてたんだろうな
指揮官としては駄目駄目っぽいのは分かった

>>71
最初井上和香かと思った

筋骨隆々の般若顔の謙信キボン

>>76
残念ながら…

太閤も信やぼももう…

コーエーってなんか今すごいことになってるな・・・
太公望や平清盛が曹操や信長と戦うわけわかんないゲーム出そうとしてるし

別に信長の野望に清盛がでるわけじゃないし
昔その面子がゴルフするゲーム出してなかったか？

>>78
戦国時代は栄養状態も悪かったろうから、
こんな乳はありえんだろね。
今はエエ時代よのう(´Д`)

桶狭間、１巻読んだよ
冒頭でいきなり「この通説には〜」が出ていたのは
ウケを狙ったんじゃないのw

たけしの番組で人間が素手で扱う武器で日本刀が最強になってた。わかっちゃいねえなって思うんだけど

日本刀持ったら素手じゃないじゃん

やっぱ流れ的に九州での商人時代に
島津と何かしらの係わりを持つんかね？

戦国時代は、フリーセックス、近親相姦、幼児虐待、ホモ、一夫多妻
なんでも有、フレディマーキュリーだらけなんだね。

>87は日本語を学ぼう。

人間が扱える範囲での最強の武器は丸太だと
同誌の某漫画が証明していたじゃないか

………信長の野望にオマケみたいなので平清盛とか源義経とかが追加されるデータとかはあったな。
太閤立志伝に諸葛亮とかも。

糞があぁぁぁ、可児参上!!

>>75
水をかけると女になっちゃいます

>>57
多分も何もあそこは徳川の世から大改修されてますぜ。

今日も言おう!!
如春院萌えーーーー!!

>>94
長尾為景は水をかけると熊猫になるらしいよ

>>91
師匠人間じゃねーし

>>72
どう見ても釣りだろ、マジになるこたぁないｗ

つーか、普通に１０万石とか５万７千石の勝ち組なんだよな・・・ゴンベ

　ゴンベの四国逃亡は、お蝶絡みになるような気がするね。
　九州でお蝶と再開し、戦線を無断で離れた隙に戸次川戦が始まってしまい、メチャメチャになって思考停止かな。
　でも、当時のゴンベは１０万石の大名なんだよね。
　無理があるかな？

　対する島津だが、武田は
　　信玄・・・マーロン・ブランド
　　鬼美濃・・・山崎努
　　山県・・・クラーク・ゲーブル
できたが、どんな個性を出してくるか楽しみ。
　四兄弟では歳久の黒幕的な活躍に期待したい。
　しかし、読めるのは１０年後かな。

>>86
槍の達人と刀で戦って勝った柳生連也斎は達人通り越して化け物扱いだからな

日本刀より槍が有利なのは間違いないが
日本刀は世界の刀剣の常識に照らし合わせれば異常な程
槍に強い刀剣なんだけどな

日本刀を敵に回した中国の倭寇対策の武器に
穂先を切り落とされない様にする為枝を残した竹や金属の枝でガードした
特殊な槍が生れてる位だから

普通のナマクラな剣じゃ、槍のしなりに負けて払う事はできても切り落とせないが
日本刀とそれを使う技量のある人間に掛かるとしなるのが及ばず切り落とされるらしい

日本刀の凄さは日本人が一番知らないからな

あの番組ナショジオかディスカバリーだったと思うけど見たことあったわ
外人の兄ちゃんが中華刀みたいに刀振り回すの見て噴いた記憶がある

>>102
槍は平均的に誰でも強くなれる武器。
刀は突出した達人を生む武器。
ちょっと慣れてる程度の人間の槍刺突を切り払うのは剣の達人にとって
そう難しいことではないと思う。
もっとも上にも書いたように達人クラスの槍に刀で勝てるのは異常。
俗に「剣道三倍段」と言われてるが、槍はさらにその倍くらいに換算できる。

花の慶次で慶次が猛虎うえーかたの剣を槍で軽くあしらってたから槍って相当良い武器なんだなって気付いた。

>>97
鬼玄藩様は黒子豚か。

そういや長篠の戦から始まるのかと思ったら
一向一揆勢との戦いからで良かったな

で、世良田二郎三郎をスカウトしてくるのか。

そして関が原の後、秀忠と対立した二郎三郎は島左近を招く

今週号の最初のページのカラーで鉄砲構えてる仙石の絵は多分長篠の戦いの絵だな

そういえば最近ＣＭで
長篠の戦で鉄砲の３段打ちは本当に有ったのか？
っていうのがあったなぁ

なかったっていう古文書でも出たの？

そういえば穴山出てくるのかね

今のところ一門衆は無視だもんな

逍遙軒と穴山を出さなかった場合、長篠はどう描かれるのか
現状見る限り若手と老朽の対立はなさそうだし、勝頼愚鈍もなさそう
あの優遇を見ると宿老の暴走にもしないだろうしな

>>112
もう少ししたら「その通説には（ｒｙ」で説明されるだろうさ

>>112
つか三段撃ちがあった、という史料がないらしいぉ
長篠の勝利は純粋に策略勝ちだとかなんとヵ

今週はセンゴクが間者としても活動してたって解説が新鮮だったな。
秀吉の家臣だと他に石田三成とかがしずがたけで間者っぽいことやってたな。

ぷｗｗ九州征伐の失敗は笑えるｗ自領まで逃げかえんなよｗびびりすぎｗ他の将がまだ死闘を繰り広げてるのに怖くなって逃げやがってｗ

本当にこいつって無能だよな。戦は下手くそ、民政なんかまるでダメ。民政の失敗で多くの農民を殺した。確かに無能の代表格みたいな奴が最後はゴミ扱いｗ

新人さんが増えたのかね、めでたしめでたし。

天正記の話単行本が出るほど貯まってる？

>>116
一応長篠日記というのがあってな
・・・まぁ公記、多聞院日記はおろか、軍鑑より信憑性のない資料ではあるんだが

>>118
逃げてなどいない策略だと何度言えば（ry

九州でも間者働きしてたってのは何かの伏線かな

センゴク終わったら宮下には真田を描いてほしい。

ようがす

北条早雲はどうよ

外伝で教興寺やって欲しいなあ。
戦国最大規模の会戦なのに全く注目されねえ。

そういえば松永さんも出てこないね

へうげではしょっぱなから花火打ち上げてたのになｗ＞松永

自分は長宗我部元親・信親がどう描かれるか楽しみ
信親の死はゴンベの責任でもあるわけだし
その前から仲良くなっていたorライバルだったとかいう設定はあるかもな

小谷編の後、すぐに翌年の正月にしたのは勿体無いな
九月の長島攻めには秀吉も参加してるから色々やれただろうに

まあ、それやったら正月のあれへの流れが悪くなるか

俺としては越前侵攻が楽しみ

松永弾正 出して欲しいね
この作者が今まで書いてきた人物達とはかなり違い自分の欲求と願望のみにストレートに生き、死んだ怪人
どう描くのか楽しみだ！

>>128
通説には（ry→長宗我部親子・十河が強行に突撃を主張→強行進軍になるよ。
戸次川は明らかに通説にに疑問が残るからね

長宗我部の件は千石秀久という馬鹿の美化漫画である
この漫画最大の見所

>>121
これだけ失敗から立ち直った男！って煽ってるのに
その失敗自体をまさか策略でした。
とは言わないだろJKと何度言えば（ry

ゴンベが間諜か…。
秀吉「なあ、半兵衛よ、なんであの馬鹿を敵の様子をうかがわせるために送り出すんだ？他にも、もっと頭の
　　　　いい奴がいるじゃねえか？」
半兵衛「フッ、たしかにあの者は…。ですが権兵衛君は見たことに変に色合いをつけませんよ。あの男は見てきたままのことをを話す。
　　　　　故に正確な情報が手に入る。その話を元に用兵を考えるのは我々です」
秀吉「なるほど。そういうことか。決まりだな、小六つぁん」
小六「ようがす」
秀吉(無事にもどれよ、ゴンベ)

そのころのゴンベ。秀吉に習った針売りの格好をして敵地に潜入するも行商とは思えぬ体つきで一発でバレる。
「ひぃ〜、大工にしとけば良かった」

>>112
3段打ちは信長記という江戸時代に書かれた書物にあって、
その元となった信長公記には、ただ
”武田軍が現れた、武田軍が攻めてきた、織田軍は鉄砲で打ち払った、
死体の山が築かれた（以後これを何度も繰り返す）
武田軍の数は少なくなった。武田軍は逃げ出した、織田軍は追いかけた”
と書いてある。だから三段打ちがあってもおかしくない内容ともいえる。
（解釈の違いだ）
センゴクにおいても3人一組で鉄砲隊が組織されてると
６巻の本願寺軍がやってるし。あと武田軍が騎馬軍団とか言われるのも
長篠の戦いで鉄砲隊のターゲットは騎馬兵（と鉄砲隊）で騎馬武者が
特に多くやられたからとも。（歩兵は竹束があるけど、騎馬兵には
その術がない）
つまり鉄砲隊が騎馬兵を狙った＝武田の騎馬は強い＝武田騎馬軍団最強
と解釈された可能性も大。

>>114
甲陽軍監では敗因は
穴山隊の早期撤退と佐久間隊の調略がデマだった事と
言ってるのだが。（信長公記にもあるように終盤、勝頼の
まわりには誰もいなくなってたとあるように。
穴山・信廉・小山田・信豊といった親類衆が勝頼よりも先に撤退
したからと解釈もできるし。）

久蔵の弟って出ないのかな。出ないよなあ

>>136
小山田の撤退時期について言及しているものってあったっけ？
損害受けて後退したという説明しか見たことがない
信豊は勝頼の後から撤退したっていう話も聞く
まともに戦わないで逃げたのは穴山と逍遙軒だけか？
逍遙軒に関しても善戦説は聞くけど

長篠の戦は長篠城を短期間で落とせなかった時点で半分負け。
で更にそのまま引き下がらずに設楽ヶ原で戦っちゃったのでもう半分。

>>137
信廉も信長公記では織田・徳川軍に攻めかかったという記述はある。


ただ、勝頼に関して言えば撤退時においても織田軍が追撃する
には十分なくらい、武田軍の数が少なかった事
命からがら、お供もわずかしか助からなかった事
を考えると、生き残った武将は勝頼より前に逃げた可能性が大

武田騎馬隊といっても、この漫画の世界では、戦闘中は指揮官以外は下馬するのが常識。
とすれば、竹束で弾を防ぎながら、武田の歩兵が柵で囲われた織田陣に攻め寄せるという図式になるはず。
騎馬の突撃じゃないんだから、立ち止まることも、不利なら後退することも出来るわけだ。
その状況で、どうやって武田軍に壊滅的な打撃を与えるのか？
宮下の長篠は予測不能だ。

長篠の戦の見せ場といえば、
何といっても鳥居強右衛門ですがな。

道三の息子で龍興の弟の斉藤新五郎長龍(利治)はいつ出るのかね？

道三の息子で龍興の叔父の斉藤新五郎長龍(利治)はいつ出るのかね？

おじいちゃん…。また同じことを言ってる…。

家康に続きまさか義元に惚れる日がこようとは。
自分の中で宮下さんは天才だ。

武田とか遥か先の島津とか連載終了後に誰誰書いて欲しいとかより
今週号のこともっと語ろうぜ

まあ脇が人気で、本来の主人公からみの展開だと今ひとつ盛り上らない
漫画ってのはよくあるけどな。
この場合登場人物のほとんどが史実の人間だから「脇」の方が知名度高い
という点でさらにその傾向が加速される。

今回の長島戦みたく従来作でほとんど描かれなくて
戦国ヲタが興味無い戦いや世間一般どころかヲタも知らない野々村氏みたいな人物を
クローズアップしてこその「センゴク」だよなと思う

桶狭間古戦場に行って義元の墓に手を合わせてきた。

勝頼「俺は･･･シンゲンになれない。」

信玄の霊「もっとシンゲンにやれー」

高坂「･･･ったく、お前は本当にシンゲン馬鹿だな。」

勝頼「ありがとう。最高の褒め言葉だ。」

伊勢長島
↓
長篠
↓
中国出兵
↓
本能寺
↓
山崎
↓
しずがたけ
↓
小牧・長久手
↓
四国平定


ざっと見ただけでも権兵衛の大失敗までは
まだまだやるエピソードが山ほどあるな。
それに謙信のシルエット出てたから手取川もやりそうだし。

信長死亡後の甲斐の旧武田領の混乱具合もやって欲しいなぁ・・・

四巻の寺のあたり見てたらこれ思い出したわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　,―＝=７　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　|く ___ _>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！
　　　　　　　　　　　　　ｆll｀ｰU+'
　　　　　　　　　　　　　｀''､ ｰ=|　　　　　　おめでとう・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　_,,..-´:|ヽー-;ｰ..,,_
.　　,−＝-,　,,..-‘≡≡:|　><´|≡::|ヽ　　　　おめでとう・・・・・・・・！　　おめでとう・・・・・・・・！
.　　| l____ヽ.|≡ｌ≡≡≡| |::| |≡:::/::|
.　　|(ｌｌｰ´_ヽ|≡|≡≡≡|.|:::|ｌ≡::/::::|　　　　　　完走おめでとう・・・・・・・・・・・・！
..　４ ｌ__｀=|_|≡:|≡≡≡::||:::|'≡/≡|
／|＼,.･|::≡:|ヽ|≡≡≡≡≡:::/|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,.........､
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:::≡ｌ|:::|'≡:|≡:|::|≡≡≡≡≡:::|.　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|７　llう..　|
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::≡≡≡::/　ヽ≡ヽ≡::|―､≡≡::ｌ　..|≡::|　　　/　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　1´/ヽ＝=,...
::≡≡≡|　　　＼≡ヽ::|　　ヽ≡≡ｌ　　.ｌｊヽｌ　　|　　　刀､ﾐ　　　　　　　　　　　_,,,..-｀‐三＝ー-
::≡≡≡|　　　　|ヽ／ｰ.、..　ヽ≡≡ｌ.　　.|/　　|　　ノ= ∠i　　　　　　　　　/ヽ､≡≡≡≡≡
:|¬､≡≡ヽ.　　|≡ゞー=ッ　　|≡≡|　　　__／ (ll ｰ゜＼|ヽ.　　　　　　　/≡::ヽ≡≡≡≡≡
:|　　ヽ≡≡ヽ　|≡≡ヽミ.　　　|≡≡|　　ｌ|. ll７|　ヽu＝/ｌ二ll二ｌ'''ヽ　　/≡:::/≡≡≡≡≡
:|　　　ヽ≡≡ヽ≡≡|　　　　　|≡≡|　　| |　llヽ|w-ヽ/Nヽll　　|　　|　/≡:::/≡≡≡≡≡≡

手取川はやらないと思うがな。
三方ヶ原にはその後の長篠というカタルシスがあったが
手取川の場合、秀吉が逆襲すべき強敵は勝家の方だしな。
主人公が前田とかなら、その後の逆襲を含めたカタルシスがあるが
センゴクの場合、わざわざ疑わしい資料まで持ってきてまで、未来のライバルの負けをピックアップする理由がない。

ひらがなで書くとお笑い芸人みたいだな>賤ヶ岳

手取川やらないと謙信の出番がなくないか。

>>157
きっと七人組

>>158
そもそも世代がずれてるからなあ

>158
出なくても全然問題ないと思う。

既に顔下半分出してるんだから出るだろ。

あれは髪を剃った信様だよ

153だけど、謙信は第一部ラストでシルエット出てたから
出るんじゃないかとは思うが、正直ストーリー上出番なくても全然問題ないと思う。
むしろ無理に手取川編やるとそこで中国出兵の際の一連の流れが
一旦ぶつ切れになるおそれがあると思うし。まあファンサービスで顔出しぐらいは
やるかもしれんが手取川編自体はいらないな。

謙信は出ないかもしれないが次の上杉当主は出るよな？

多分だけど
どうでもいいから顔書かなかったんだと思う
顔を見せないけど存在だけ示した程度

謙信を出すなら桶狭間の次の外伝でやってくれ
本編はテンポ良く進んでほしい

>>164
才蔵を出す為の布石かな？
高虎も秀長の家臣として同時期に播磨にいたらしいし、三人を出すためかと思ったり。

>>165
影勝は多分モブで出ると思う。

>>167
うん、外伝の川中島なら見てみたい。

当然、甲陽軍監を資料として使ってる以上は
山本勘助も出るんだろうな


できれば韓信のような足軽あがりなのに兵法に詳しいキャラ
みたいなのキボン
ほぼ史実では伝令係だった事が判明してるみたいだし。
（信玄が病弱で前に出れないから代わりに
前線に自ら指揮して用兵を行なうみたいなのキボン）

>>170
信玄は本編でイメージ完全に固まっちゃってるからな‥今更病弱とかいかないと思うんだがどうよ？

>>171
本編での死因も胃ガンだか労咳らしいから、病弱はありじゃね？

勘助は、桶狭間戦記の冒頭で顔だけ出てたな

アレはアレでいいんだが、マーロン信玄の若かりし頃は想像しにくいな
特に長い友のあたりが

戸次川の時には禿鼠を見限り、狸に就いていたという新説

連載が長く続くとあの秀吉が壊れてくのかねえ
それも嫌だな

>>165
賤ヶ岳前の柴田包囲網で間違いなく出てくる・・・と言いたいが
上杉と共同で当たる事が楽勝ムードの中ダレ起こしそうだからスルーかもな
武田の無敵傾向を考えると

>>173
正直あの「投了よ」のマーロン信玄が
村上義清に苦戦して涙目になってる姿が想像できないwwww
いや、別に義清様をバカにしてるわけじゃないお。

>>175
とりあえず三成あたりを秀吉がおかしくなった原因にする
という安直な展開だけは勘弁願いたいね。まあこの作者ならそんな事はしないだろうけど。

謙信は花の慶次みたいに景勝のスタンドとして登場するんじゃね？

>>177
日本を全部とったら、上を目指す拡大する事で輝いて見せていた秀吉には
海外侵略しか道がなかったってな所だろうし
邪魔するものを排除せざるを得なくなったのもあるだろう

結局背伸びして天下人になったので倒れるしかなかったみたいな感じじゃね？

>>177
むしろ三成は秀次の粛清や大和大納言家の改易に反対したりと
秀吉の勘気を蒙りそうなことを平然としてたからな

>>180
三成が誠実なのはガチだから、それ絶対やると思う。

でも、三成の誠実さを高く評価してたのが、秀吉や島左近、大谷吉隆、
そして家康だけと言うのが何か寂しいな。

>>181
直江兼続、佐竹義宣、真田昌幸ﾓﾅｰ
意外と三成友達多かったんだよ、敵も多かったけどね。

出てもいねー三成マンセーうぜえ
武田厨よりうぜえ

少し三成の話になっただけなのに、ウザイウザイいうやつが
１番うぜえよ、話変えたいならネタふれよ

石田厨の開き直り乙
せめて登場してから語れよ馬鹿

石田厨(笑)

誰にだって出してほしい人物はいるだろうに…

それじゃあ武田について語り明かすか。
登場してるんだし良いんだとさ。

織田軍自体が多方面作戦になってくるとどこに焦点を絞って描くか難しいわな。
センゴクなのだから仙石メインでいけばOKなのだろうが…。

三成は嫌いじゃないが、見ていてイタイ気分の時がままある
誠実＝ＫＹってパターンは多いからなぁ・・・へうげみたいに

>>189
三方ヶ原で少し好感度アップした佐久間が追放されるのは見るのが辛い
長島でも出てきたっけ？

どの方面について書いても面白いと思うよ、俺は
あとは宮下のこだわり次第かと

長篠後に信長が水野信元を切腹させたのって佐久間信盛の讒言がきっかけらしいね。
武田に内応したというが実際には事実無根だったらしいが。

それによって織田方水野一門衆や家臣団が一気に徳川に走ったな。
味方陣営内の移動だったからよかったものの……

>>175
壊れるって・・・朝鮮出兵の事？
あの時代の日本は世界でも屈指の軍事国家だよ
勢力拡大を狙うのは自然の流れだと思う

この漫画の秀吉ならどの行動も別に不自然ではないよな
堺屋のような秀長の過大評価もなく、一番納得できる感じ

>>194
秀次一族ミナゴロシとかも当然なのか？

当然かどうかはともかく、そう珍しい話でもないな

戦国武将オールスターで行ったのに目的であったはずの明にたどり着く事すらできなかったのは
どうしてなんだろうな？
明国の援軍が超一流だったのか？
センゴクが失敗したのか？
と話題を戻しましたとさ。

戦国時代っつっても所詮内乱だからな。
侵略戦争となると勝手が違ったんだろう。

明国からの援軍と亀甲船の活躍により日本軍は苦戦した。


だがこの通説には疑問が残る。

秀吉軍の戦闘力は、朝鮮軍、明軍の上をいっていただろう。
当時の日本には、１００年にわたる戦闘経験と、ヨーロッパ全体に匹敵する数の鉄砲があった。
唐入りの失敗は、合戦に敗れたというよりは、兵站が破綻したためだろう。
辺境といえる九州に１０万をこえる兵を集め、膨大な物資を集積し、国内から船を掻き集めて渡海したわけだ。
上陸後、破竹の進撃を展開したわけだが、必要な食料・物資をすべて現地調達できるわけはない。
多くは船で朝鮮まで運び、さらに前線まで運ばなければならない。
輸送作業を行う人夫にも食料や護衛が必要。
その護衛も飯は食う。
石田三成あたりが好きそうな、気が遠くなるプロジェクトなわけだ。
兵站の要の船も、水兵がのってる戦闘船はごく一部で、ほとんどは無防備の輸送船だろう。
それを、ゲリラ戦的に狙われる。
朝鮮側は、海戦で勝つ必要はなく、輸送船を減らし続ければいい。
また、国内戦と違い、城を落としても住民はなかなか帰順してくれない。
点の支配が面の支配になる前に、兵站が維持できなくなり、戦闘の継続が不可能になって撤退、てことだろう。

蒸気船とかが出来るまで海は最大の城壁だったからな。日本が長きに渡って侵略されなかった最大の要因だし。元寇も防げた
ただでさえ難しい兵站の維持が海のおかげでさらに難しくなる。それに日本は他民族への侵略戦争の経験が圧倒的に足りない

島津とかが明軍相手に暴れまくってそこから鬼島津って聞いたけど
やっぱり補給に難があったんだと思う

なんだかんだで海の存在はデカいよ。
モンゴルだって間に海があったせいで日本取れなかったし

元々朝鮮の町や村が日本よりも少し規模が小さい程度のものだと想定してたんだろ
実際着いて現地徴発しようとすると日本じゃ考えられないほど貧しい土地だったと
それと朝鮮軍が弱すぎて進軍していくうちに補給線が伸び過ぎたってのも原因だと思われ

>>201でＦＡだな
やるなら時間かけて朝鮮を拠点化していく覚悟がいっただろう
でも、目が明に向いてて朝鮮は通過点の認識しかなかった訳で……

ここで補給自体に問題があり撤退の一因だと言っても、
自国の歴史書さえ読めない韓国人歴史学者は
いや我らが祖先の反抗によるものだと主張するんでしょうね

焦土作戦などを行い、着実に日本の補給線を痛めつけた戦略は
地味ながらも確実な方法だけど
韓国ではそういった点はあまり評価されて無いみたいだね

向こうの人はあくまでも
「韓国軍が本気出したら日本軍より遥かに強い」
ということにしたいみたいだからね。


とそろそろスレ違いになるので話題変更。
荒木謀反→官兵衛監禁→半兵衛、長政を匿う→官兵衛救出される→半兵衛既に病死
の一連のエピソードはやっぱ気合い入れて書くだろうな。
あそこまで半兵衛をクローズアップしてるんだし、端折られる事は無いだろう。
まあこの作者ならこのエピソードに主役を絡ませて台無しにするなんていう
功名が辻の悪夢の再現だけは絶対やらないだろうから安心だ。

焦土作戦じゃカッコがつかないからんんだろｗ
ウリナラの英雄がチョッパリをなぎ倒したストーリーにしておかないと

>>209
ゴンベは普通に絡むだろう
官兵衛とは四国攻や又兵衛の件で縁も出てくるから
協力するとか実行するとかのポジションになるのでは。
（功名のアレは丸々エピソード横取りだもんな、あれにはびっくりしたわ

>>201
鉄砲の保有数で上回っても
より大型の火砲の保有数では圧倒されていたという点を忘れないように
元々火薬と火砲は中国のものだからな
これに悩まされた朝鮮帰りの大名は関が原前後の混乱期にはこぞって大砲を手に入れようとしてた

>>209
長政を匿ったことは実像があまり残らず虚構の軍師像ばかりの半兵衛には
珍しく史実に残ってることだからな

ん？功名長政かくまったのあの夫婦にでもなってたのか？

>>214
山内夫妻が匿った事になってて半兵衛は全く無関係。
つかその事件自体半兵衛の死後という事になってる。
ずっと昔のおんな太閤記でもねねが匿った事になったそうだし
よっぽどあのエピソードは主役に使いたいもんなんだろうな、と思ったｗ

話変わるけど、そろそろ仙石が祝言あげるころじゃないのかしら？

>>216
だから野々村と絡んでるだろ
でも、嫁の親父だったか爺ちゃんだったかは別の野々村三十郎だったような

桶狭間戦記も面白いな

ところで１巻中盤の義元がゴンベそっくりに見えるんだが
ゴンベもそのうち髭生やしてカッコ良くなるのかね？

ラストのジャミロクワイ義元には普通に萌えたｗ

正成って赤母衣か黒母衣に抜擢されてたっけ？

成正

>>218
おれとしては、あのかわいかった子供がこんなになってしまって・・・と悲しくなった

>>221
何つーか、グリフィスがフェムトになったような感じ？

弾正少弼も50歳前で亡くなったんだっけ

>>219
コーエーだか何だかのゲームでそうなってるらしい。
史実はどうだろね。
他に野々村が結構居るから別の野々村かもしれないな。

今やってる間者の話で、信長の野望の仙石秀久のステータス変わるかな?

長政の件は美談だけど、結局官兵衛って、秀吉にとって、身内になりきれない軍師になるんだろうね。
贖罪意識があるし、半兵衛もプッシュするから重用するだろうけど、背中は預けられない。
それ見て育つから、命助けられた長政も、関ヶ原では東軍の急先鋒になって、福島正則の懐柔に動いちゃう。

ちょっと待て
別に東軍に付く＝秀吉を裏切る、という意味じゃないって
あの時点では「豊臣家を託すなら家康」という認識でね？
まあ長政や如水の真意となると分からんが

反三成ってだけの連中もいるだろうしな。

後藤って一時期仙石家に居たのか・・
マジで驚いた。

>>228
正則や清正がその筆頭、というイメージだが
実際はどんなんなんなんか
お前等仲良くしろよ、と秀吉様が泣いてるぞ

福島の親分がついつい乗せられて三成許さんと発言して
周りも親分がいくならと俺も俺も
その場の雰囲気と勢いで東軍付いちゃったｗって感じか

俺には、黒田親子が家康の腹を読めないお人好しとも、三成憎しで突っ走る単細胞とも思えない。
むしろ、身内意識がないから豊臣と徳川の板挟みにはならず、積極的に徳川政権樹立に動いたように見える。
確か、長政は二条城対面でも動いてないと思ったけど。

真意は分からんが、黒田親子は徳川が天下を盗るつもり
という事を熟知してるように描かれる事が多いな、確かに。
ただまあセンゴクでああいう風にちっさい頃から英才教育されてる
市松と虎之助もそう単純には描かれないかと。そこまで続けば

武士は生き残る事こそ重要、と本編の中で明示されていたしな。
まずは自分の大名家が生き残れるか、そこで猛烈に迷ったと思う。

神懸かり的な戦略眼を持つ徳川か、絶対的な兵站を持つ豊臣石田毛利か。
単純な判断は出来なかっただろうなぁ……

>>229
一時期どころかデビュー戦（初陣）がゴンベの元だという説があるよ

は？　神懸りな戦略眼の徳川？

>>236
東海一の弓取りって位戦は強いぞと言いたいんじゃね？

あの男前の家康が狸オヤジになるまで連載続くといいがな
「人は年と共に変わる、生涯同じ性格のワケはない」
という拘りがあるようだからいい感じな爺になるだろうｗ

宮下は間違いなく何度か急病で長期休載はあると覚悟してる
もうセンゴクだけでいいだろう

マーロン信玄がそのまま乗り移ったような家康になるんだよきっと。
三方が原の頃のギャンブラーモードのまんまじゃ勝てないでしょw
で、そのターニングポイントが小牧・長久手だったと。
こんな感じの流れじゃね？

むしろカイジが赤木になるんじゃねえの？

>>240
なんだそのいつも通りな家康

実際息子の勝頼よりも武田遺臣を吸収した後の家康こそが「俺がシンゲンだ」状態だからな

>>234
>>236
>>237
神懸かり的な戦略眼も間違っていないと思うぞ。
既に圧倒的な勢力となっていた羽柴氏と一戦交えて戦術的な勝利を収め、
信雄の単独講和というアクシデントがありながらも、攻め滅ぼされないように
様々な外交手段を駆使する事によって三河侵攻をさせず、結果豊臣家臣として第一の座を得る事に成功した。

小田原北条氏は同じような事をやろうとして破滅した……

祖父は猪武者なのにな
カリスマ猪だけど

小牧長久手の合戦か・・・ドラマなどではナレーションで片付けられる扱いの合戦
歴史的には川中島より重要なポジションにあると思うのに寂しい

まぁ、当時の日本は宗教団体同士が殺しあっていた状態だったのはナレーションにすら登場しないが

>>246
あまり小牧長久手の合戦ってドラマ化してないから一般に知れらていなくて
秀吉と家康が直接戦争をしたことを知らない人が多いよね

アメリカと日本が戦争したことを知らない人が
実際はしていないのに朝鮮と日本が戦争していると
思っているのが普通だし
やっぱりテレビのちからはスゴイと認識できるよね

どちらも義務教育で習うだろ

話逸らすが、センゴクでは石川五右衛門捕縛はあるのかな？

五右衛門はさすがにあるんじゃないか？
一応史実に残ってるエピソードらしいから、ちゃんと料理してくれると思ってる

秀吉は人材コレクターだから
使える奴を見ると殺すより
部下に欲しがるからな。
その辺は曹操と似てる。
プライド高くて、断固拒否とかしちゃうと
宗二みたいに殺されちゃう。

たぶん、最終回あたりで五右衛門とっ捕まえて終わり。

たぶん描かれないんじゃない？
リアル戦記って宣伝で銘うってるし

今、俺が本当に心から面白いと思う漫画はセンゴクと
ここのスレ住民が知ってるか分からんがバンブーブレードの２つしかないな。

センゴクは歴史漫画でも最高の作品だと思う。

>>248
小牧長久手はスルーされる範囲だぞ

バンブーはアニメ放映中だから知名度高いだろ

俺はセンゴクとネギまとむこうぶちだな
なんつーか、自分の趣味がよくわからん

＞まぁ、当時の日本は宗教団体同士が殺しあっていた状態だったのはナレーションにすら登場しないが


多分、センゴクでも扱えない項目だろーな
本願寺や法華経の黒歴史は、高校の日本史にすら登場してないハズじゃないかな？

今週のキーワード　『いよいよワシにも』

とりあえず今ヤンマガで読んでるのはセンゴクとみなみけだな。
少し前までやってた妹は思春期も好きだった。てかこれ読んでたせいで
センゴクの「氏家ト全殿討ち死！」で１人で吹いてもたわw
他の雑誌だと、歴史・時代劇に限るとキングダム、チェーザレ、ヴィンランドサーガ
タイトル忘れたけど池上遼一の三国志漫画、ヒストリエ、シグルイ、龍狼伝、仁
あと最近スーパージャンプでやり出した孫子のやつあたりがお気に入り。


五右衛門のエピソードは多分一回で終わるんじゃないかな？

>>256
名言がある、ってところか？
ネギまはよく知らんがむこうぶちはご無礼があるし。

>>257
やっぱ宗教が絡むといろいろ難しいんだろうね。
センゴクは今までの漫画の中ではかなり本願寺を取り上げてる方だよ。
世界史を題材にしてるモノでも、十字軍とかチュートン騎士団とかを
題材にしてるのは殆ど見かけないけどやっぱ宗教関連は難しいんだろうね。
まあ単に一般に馴染みがない題材だから人気出にくいってのも大きいだろうけど。

>>256
そうか。ヤンガンはマイナー雑誌だからそれほど知名度ないと思ってたけど、
やはりアニメ化で大分知名度が上がったのか。

>>259

＞「氏家ト全殿討ち死！」

あるあるｗｗｗｗｗ

>>257
他に比叡山の乱脈を書いてた漫画も、知る限りでは池上遼一の「信長」ぐらいか。
浄土宗も、親鸞亡き後の派閥争いや、詐欺まがいの布教活動とか面白いけど、読者を選ぶネタだね。
とにかく天正記では、対宗教戦争のたちの悪さをリアルに見せてくれることに期待したい。


歴史もので読み続けてるのは「風雲児たち」、「へうげもの」、「ヴィンランド・サガ」。
ジャンルはまったく違うが、最近は「よんでますよアザゼルさん」がお気に入り。

横山三国志とセンゴクが俺の中ではツートップ
歴史物ってロマンとでも言うのか
でも時代劇は好きじゃないんだよね

時代劇でも、白黒映画時代の水戸黄門は面白い
というか、黄門様が強すぎた

「蒼天航路」は三国志漫画では定番だね。
曹操で始まり曹操で終わる。欲を言えば曹操死後も外伝としてやってほしかったな。
「センゴク」はそのへんの願望を満たしてくれるから有り難い。

読んだ他の漫画とかどうでも良い事をかきこまないといけない決まりでもあるの？

ある、って言ったらどうするよ？

天正記神出鬼没の滝川さんは活躍する？
正直内藤よりよほどそっちのほうが大事だ

試し合戦のときに出てきた重臣一同の中で
滝川が一番かっこよかった記憶がある

伊賀攻めやったら滝川や丹羽は大活躍なんだけどなあ

モブキャラの汚名返上できるかな？かな？

信長包囲網との戦いのような複数の勢力の政治的思惑が絡み合う
ドロドロした戦いの方が信長らしくて好きだな。
武田攻めは純粋に軍事的な戦いだからつまらん。

投了よ

武田攻めに入る時点で既に包囲網に対する掃討戦だからな

常に事前に準備せよ　　合戦の前に勝利を決めよ。

三方ヶ原って本当はもっと織田・徳川連合軍の方が優勢で
武田の起死回生の逆転の会心の勝利ってのが真相なんだよな。

敗因は家康の暴走でいいみたいだし。織田の援軍や旗本衆は
（利家の弟）家康に篭城させるだけさせて、（朝倉が撤退するのを見越して）
織田本軍が後詰めに来て決戦に挑んで長篠のような図式で
挑もうと信長は脳内イメージしてたのが真相みたいだな。

おそらく家康も安直に浜松城を通過する武田軍を見て

このヤロー無視か！！突っかかれ！！
↓
後ろをついたんだ、Uターンなんて簡単にできないだろう。
↓
（三方ヶ原でおいつく）ケケケ、捕まえたぞ。（実は武田軍は待ち構えていた）
↓
ケケケ、Ｕターンが間に合わないから小数で魚鱗の陣か、なら確実に
鶴翼の陣で殲滅だ。（小数に見せるためにあえて魚鱗にしたとも？）
↓
（翼ではなく身に魚鱗というよりは鉄の弾をぶち当てられ）あべし

事実、三方ヶ原後、家康は信長からかなり怒られた。

絵師にワシに顔を描かせい!!　　　
　　は?　なんのために・・・?　　　


この失敗を忘れんためじゃ!!

>>278
三河には一戦もせずに籠城するのは臆病者とされる文化があったらしい

>>278
だがその定説には

>>278
最後のオチみたいなのが面白いな
その後人生観変わるくらい怒られたんだなｗ

>>278
そりゃあくまで織田中心視点での戦略から言えば、って話じゃね？
織田にとって三河浜松は軍事的に言えば緩衝地帯といって
いいが、家康にとっちゃホームグラウンドだ。
当然そこで武田に好き放題されてりゃ土地の元締めとしての
徳川の権威は地に落ちる。あの時点でも離反する地元の豪族は
いたわけだし。
織田はあくまで同盟者であって、徳川の領地経営までは
面倒見てないわけだから、弱体化すれば同盟者としてみなされ
なくなる恐れすらある。

それに何より最悪のケースとして、織田が敗れ去ることがあれば、
間違いなく家康自身は破滅する。
ましてセンゴクのエピみたいな武田との交渉決裂があったなら
尚の事。

純粋な軍事上の判断なら家康の行動は愚かともいえるかもだが、
そりゃあくまで後世の余裕の成せる業であって、当時の家康の
立場は文字通りに「詰んで」たんじゃなかろうかね。

>>282
実はこれ”その時、歴史が動いた”の信長と家康の関係特集でやってた。

で高天神城攻めでは動かず、信長を待った。
そしたら（城は落ちたけど）御褒美に米と金塊を貰ったと。
で結果的にその”待った”事が後の長篠の大勝利に繋がったみたいな。

で高天神城の攻防においても長篠の戦いのようなものが信長にも
イメージがあったんだけど、思いのほか勝頼が早く城を攻め落としたから
実現しなかったわけで。

でも兵法において城の総攻めは最終手段であって安直にやるのは
愚の骨頂で、内応・兵糧攻め、補給路の遮断がベストな方法で。
信長も兵糧を使わせるだけ使わせて、それから決戦というのが
頭にあったけど、一番大変な総攻めを勝頼が選択した＝武田軍疲弊
するのを見越して、家康に物資の補給をさせたのかもね。

で、もし高天神城周辺で決戦をして、武田が負けても長篠ほどの被害は
受けなかった可能性が高い。事実、高天神城攻めでは２万だったのに
長篠では１万５千。で周りの支城は武田方で本国へ帰るのも比較的容易。
対して長篠は山の中だからむしろ困難。

でもノブさまて本当に天才だな。
今考えても、俺には鉄砲3段構えに対して
武田騎馬であのまま勝つ方法は思い浮かばん。
一旦引くしかないわ。

もし信長が三好とかに手こずって救援が遅れてたらどうなったんだろうなあ

>>285
3段構えってやっぱ史実なの？

>287
俺は史実だと思う。
馬防柵と鉄砲のみで
武田騎馬隊があれだけ壊滅するとは思えんしな。
何かしらの要因がないとあそこまで負けないだろう。

「馬防柵の前にて敵が一塊に」
「その時を待っていた」

「ようこそ　殺し間へ」
こうですね！わかりません！

三段とか武田騎馬隊とか釣り・・・だよな？

いいえ

そもそも武田軍がなんで（三段打ちがあったなかったにせよ）
鉄砲の銃弾が飛び交う中を特攻してくような自爆テロリストまがいの
事をやっていっぱい死んだなんてアホなはなしあるか。


いくら武田軍が強くとも、鉄砲の弾が飛び交う連吾川の向こう側に竹束無しで
突破するなんて恐くてできないだろう。

最初は斥候放ってもわからなかったので渡河したら、

　ジャーン　ジャーン　ジャーン

「げえっ、半兵衛！」
だったとか。

（織田家の金）鉄砲があんなにあるとは知らなかったとか。

長篠は当時起伏に富んでいて
かなり視界が限られた状態だったから
騎馬隊にしてみれば、かなりの近距離まで馬防柵に
狙撃を受けずに近づけられるから、
竹束を準備していけば1発は耐えられる。
その間に馬防柵こわして陣内に乱入できると読んだんだろう。
ところが３段構えで連射されて馬防柵前で討ち死に多数。

つーか三方が原であれだけ
騎馬隊は無いって繰り返し言ってたんだから普通に
馬防柵とお馬さんの対決は書かないだろ

でも、何の根拠もなしに三段撃ちとかっていう伝承だけが
発生するとも考えにくいので
それに近い運用法はあったと思われ

>>297
確かオランダとスペインの戦争だったか何かで似たような戦法が使われたという話を聞いたことがあるな
それが江戸時代に蘭書で伝わって講談に取り入れられたとかじゃね

>>296
馬は移動手段、というの強調してたしな
ポニーくらいの大きさのお馬さんが可哀想だ

まあどちらにせよ、作中であれだけ無敵を誇っている武田軍団の負け様をどう宮下先生が描いてくれるのかとても楽しみだ。
個人的には、イケイケだった山県が何かの拍子に被弾してそこから一気に武田側に動揺が走り、崩れていくと予想してる。

山県って柵の近くで死んだよな？なぜ指揮官がそんな近くまでいくのか俺には解らんのだが

井伊直政が山県みたいな演説かましてくれたら燃える

急に弾が来たので

武田は三方ヶ原であれだけ強そうに書いたから負けっぷりが楽しみだな

というわけで、今週は家臣団結成。

さて、そばかす太郎君てのは何者なのだろうか。

>>303
QTK

>>305
広田藤吾

>>301
硝煙でよく見えないから前に出たっていううかつな話は聞いたことがある

案外単純に３万丁揃えて射撃しまくりの殺しまくりだったりして

3人一組なら3人で2丁の銃を回して使うのが効率いいらしいし、
雑賀党の組撃ちは4人で1丁の銃を使ったなんて話もある。
ゴンベエが山崎新平のハズ槍をラーニングしたのが布石になってて
長島攻めで雑賀党の組撃ちをラーニングするとかなるのかね。

信長が鉄砲の性能強化に勤しんでたことが伏線になるんじゃないの。
武田で使われてる鉄砲を遥かに超える性能の鉄砲を作り出したおかげで武田軍を引き付けて一網打尽に出来たとか

>>308
バルチック艦隊かよ。
しかし、当時の火薬ってどうだったんだろ？
帝国海軍が使ってたのを、戦国時代に使えるとは思えんから、マジで硝煙が凄かったのかも。

日本海海戦の時に日本軍が使ったのは戦国時代と同じどころか
当時最新の下瀬火薬だからなw

なんか小六の顔変わってねーか？

>>297
長篠はよく日本版くれしぃの戦いと呼ばれておりまして

半兵衛殿主張乙

オレも小六の印象が変わったような気がする。
前はプロレスラーと山賊が合わさったイメージだったけど、今回はイタリア辺りの歴史上の人物の人物画みたい。
もう「ようがす」って言わなくなるのか?

あのソバカスの正体は又兵衛と予想してみる

後に解体後、黒田官兵衛に引き抜かれ

又兵衛はあそこまでおっさんじゃないんじゃ？

久々の、ようがす。

小一郎さんがなんかかっこよくなってた。

昔の馬はポニーだポニーだ言う人多いんだが結局どうなんだ？
俺は固有種はポニーみたいに小さいのでも大陸との取引もしてた訳だし
平安とかそれ以前はまだしも戦国時代とかは普通に大型種いたと思うんだが

コンプレックスの余り英雄を矮小化してるだけです。

小一郎かっこよす
これなら高虎と組み合わせてもいい感じ

しゃくれ

１巻ぐらい高虎の外伝をやってほしいな。

>>322
現代でも馬の輸送ってのは最も難しい輸送技術なんだぜ
当時の船で輸送できたってのは現実的じゃないと思う
ちなみに元寇の時も、元軍は最強の兵科である騎馬隊は使用できなかった

>>327
いや、それは分かるが普通に貿易する航路はあった訳じゃん？
戦争みたいに大量の馬を一気に送る、とかじゃないし
数十頭でも居ればそれを元に増やして品種改良とかもしていけるだろうと思うのだが

どちらにしろ、この漫画ではお馬さんは基本的に乗り物。戦場での移動手段に過ぎない

昔　牛若丸がはじめて馬を輸送手段から
兵器に使用したっていう記述を見た気がする

野々村がツンデレにw

あの時代の大名で２２で結婚してないのは遅いのか

>>332
まだ大名じゃないぞ。まあ当時の22歳でそれなりに身分ある武士なら
結婚遅い方であろう。これから４年以内に男子３人誕生だから
もうすぐのはずだが。
　いよいよ家臣団らしいものが出来てきたようで。
この中の何人かは四国・九州で死んでしまうんだろうか……。

いよいよセンゴクマニアには堪らない展開になりそうね

あの家臣A・B・Cは実在の人物なんだろうか

ググっても引っかからないな
家譜に登場する人物かもしれんが

>>328
数十頭って簡単に言うなｗ

　もしかして、そばかす太郎って黒田官兵衛。

何してんだよこんなところでｗ

姫路城代の仕事に飽きたのさ

センゴクのとこへきたのは秀吉に会う為って事か
丁度部下がいないのに目を付けて〜
抜け目の無い人じゃのぅ

そろそろ接触してもおかしくない時期なのか？

>>330
逆落しも三段撃ちと同じく信憑性が疑われてるけどな

越前征伐後の柴田軍団形成までは秀吉は北陸担当じゃなかった？

>>338
吹いたｗｗｗ
俺の芋焼酎を返せｗｗｗ

権兵衛の為にキレてる小一郎カコイイな。
ようやく指揮官らしい一面が見れた

いや〜 MOTTAINAI MOTTAINAI
じつに良い鉄砲なのに････

>>328

幕末明治の頃もポニーでした。＞＜

しかし、武者 4 人にその他 16人というのは、町内会レベルの動員だな。
仙石くらいの身分だと、そんなもん ?

１０００石で部下に武装とか家族を養える手当てとか出してやらねばいかんのだから、そんなもんだろ。

そんなもんだな
一万石の動員兵力が250人前後らしい
千石だと25人前後になるね

じゃあ花の慶次も50人ぐらい家来がいてもいいのに。
まあ家来が少ないからあれだけ金が余ってたのか。

>>352
松風の維持費が・・・

19万の石高で6000人動員ってのは結構凄いんだな。

１石が１人の人間が年間に食う米だ
1000石といっても、それは収入じゃなくて総生産量だから
手取りは４〜５割
１人の雑兵に家族が４人居ればそいつには年５石はくれてやらなきゃならない
実際はそいつの食だけじゃなくて、衣と住と戦費まかなう分もやらなきゃならないから
雑兵１人の動員に１０石程度の費用が掛かるだろう。
10石×16人で160石

武士となれば、装備の費用も掛かるし、使用人なんかも掛かるだろうから
1人30石とか掛かるだろう
これが4人で120石

あわせてすでに280石
経理畑の家臣の分とか色々カウントしたら
400石位の収入はあっという間に消える

>>355
すごい甘々な計算だね。
まず、雑兵に家族なんてない。（正確には養えない）
農家の次男、三男が家から離れて傭兵になるのであって、彼らは通常独り身。

「嫁を貰いたければそれだけ出世しなければならない。」

家族が居るから５石下さい、なんて許されないよｗ
兵隊の生活は常にカツカツ。恒常的に商人に借金もしている者もいる。
でも一買う千金の機会はある。
そうでなければ出世を狙わない。

なんか馬廻りの鉄砲おじさん死亡フラグ立ってねえか

鉄砲おじさんは本能寺の変まで生きてるよ

もったいない→将来大物になる→わしの娘をくれてやろう

>>354
治部殿の事だと思うけど、彼は近江佐和山という豊かな土地の領主だし、
豊臣家の蔵入地の代官をしたりで余剰収入もかなりのものだったようだ。
兄貴の分も合わせると実収は30万石近かったとか。
だから関ケ原に6000動員して佐和山の留守にも2000〜3000残せたんだろう。

権兵衛の家臣団形成でこんな感じだから主君の秀吉は
もっと大変だったんだろうな。武士の出ではないし。
（よくみたら嫁の系列が多かったりする）

権兵衛は武士の出だから史実では羽柴隊への編入をかなり喜んだそうな

>>328
実際馬を輸入した大名はいたらしい
まぁ江戸幕府が繁殖、品種改良目的で献上された馬を各地に下げ渡してまわったというから
それがどういう目的だったかは…だが

お蝶を失って後
衆道に目覚めた権兵衛が
あの女顔を犯す展開

連載打ち切りだな

まあ、京に近い要衝を領地にしてれば
石高以上に収入はあるわな。
仙石家も近江だからそれなりにいいのか？

仙石領野洲郡が今の野洲であるとすると、江戸時代には中仙道が通ってるし、
中仙道と東海道が合流する草津もすぐそこ。
安土山から京に向かうとなると必ず通るところだし、当然岐阜から京でも同様。

>>363
あの時代の武士でノンケって秀吉くらいじゃねぇの？

ようがすも、ｶﾞﾁﾎﾓか？

その通説には

まぁ、天下取ったそれまでの人間からするとかなり身分は
下だろうから一応成り上がりにはなるけど、講談どおりの
出世を推している人は正直最近では少ない方。

>>352
慶次って金沢時代全盛期で6000石だったか‥。それ以降は浪人だし
会津の時は1000石で仙石と同待遇のはず。

戦国時代だと1000石ってしょぼく聞こえる気がなきにしもあらずだが
江戸期なら12万石の大名の家中で1000石取りならご家老様のレベル。
と考えると現在でもゴンさん凄いぞ。

他漫画で恐縮だが、約50年後、伊良子が乗っ取りたがった虎眼先生の岩本家でも300石なんだよな

ゴンベも、二十歳そこそこで立派なもんだ。
戸次川で逃げなかったら、東海道沿いに２０万石ももらって、小山評定で馴染みの家康に丸め込まれて東軍に参加し、九州あたりに３０万石も貰って大々名だったかも。

そしたら豊臣に多少は恩が残って秀頼に気をつかうのかな？
清正らの親豊臣派みたく

しかし家康の力借りて復帰できてなかったら準譜代(譜代だっけ？)扱いされてなかったよね

そしたら大阪の陣前後で取りつぶされただろうな

秀忠との縁も出来なそうだし

人生塞翁が馬だな

鉄砲三段打ちの元ネタのひとつに
中国宋代の『武経総要』説はなかったっけ？

弩の運用が火縄銃に似ていて、矢の装填に時間がかかる＆速射が効かない。
だから馬防策と組み合わせて三段構えで撃つ、という記述がこの本のなかにあるとか…

ちょっと原書確認してみるわ

石川引き抜き話はやってくれるのかな・・・

結局ゴンベエは、小諸５万７千石って身の丈にあった身代に落ち着いたってことかな。

というか5万7千てそんなに小さいほうじゃないよね。

>>381
大名としては小大名の部類だろうけどかと言って少ないとも言えない
微妙な所だと思われ。浪人まで身を落とした後だし万々歳であろう。

同格っぽい描かれ方をした与右衛門、権兵衛、才蔵、この３人並べると
最後は大差がついたね。
与右衛門 32万石
権兵衛 ５万７千石
才蔵 1250石
能力だけが原因とは必ずしも言えないんだろうけど。

高虎は失敗(？)からの挽回が半端なかった
秀長家老っていうポジションはけっこう有利だったんだろうな

才蔵は出世に興味がないみたいだからな

で、そばかすは誰にしますか？　宮下先生、

10万を越える軍事行動を行った人(総大将、戦国のみ)

秀吉が三回(小牧・長久手、小田原の役、朝鮮出兵)
家康が二回(大阪の冬と夏)
秀長が二回(四国出兵、九州出兵)
秀頼が一回(大阪の夏)
謙信が一回(関東出兵)
信長、信玄が0

なにげに秀長凄いな
(慶長の役の総大将誰？あと戦国時代以外キボン)

>>383
高虎も一応所領がゼロになって高野山に上ったところまではゴンベと同じだぞ
ただ自発的な出家と追放処分の違いは大きいなw

>>386
慶長の役は小早川秀秋

>>387
高虎還俗まで藤堂家の紀伊の所領って召し上げられてたの？
高虎出家は体裁的には本人の一時隠居だと思ってた

佐々攻めは入ってない？
それとも小牧にカウントされてる？

あと文禄は宇喜多な

>>386
信長の大河内攻めは十万いかなかったんだっけか
上杉憲政（大将は古河公方になるのか？）の河越包囲は千葉以外の関東諸将だから十万いってそう
武田崩れの時の織田側は総兵力不明だけど十万は超えてるんじゃないかな
大将を信忠と考え信長出馬を軍事作戦と考えなければ話は別だが

そばかす太郎を懐柔するゴンベのひとこと。

「おチビちゃん 笑った顔の方がかわいいよ」

>>384
狙ったように負け組を渡り歩いたからなｗ
センゴクの才蔵的には、そっちの方がたくさん暴れられるZE！ってことで似合ってそうだが。

>>393
落馬フラグか？

>386
大阪夏の陣て豊臣て10万もいたっけ？

>389
公式記録で藤堂藩が伊勢から転封や改易になった記録は無いから
多分、隠居扱いだと思う。

>>392
河越攻めは８万だったと思う。
天正の武田征伐の織田戦力は確か５万程度だったと思うが、
連合軍（織田、徳川、北条）の合計なら１０万超えてる。

そういえば徳川四天王全部出てきた？

>>399
本多忠勝は言わずもがな。単行本の表紙にまでなった。
榊原康政も登場済。酒井忠次って出てたっけ？
井伊直政はちょうど今連載してる年に徳川に出仕した筈なので
これから登場だろう。

>>378
>鉄砲三段打ちの元ネタのひとつに
>中国宋代の『武経総要』説はなかったっけ？

そういう説はあるにはあるが、『武経総要』の三段打ちとは中身が全然違うので、
多分違うと思う。

>>389
そもそも高虎の領地は大和豊臣家からの拝領という形だから
その主家が改易されちゃった以上はとりあえず一旦は召し上げられたんじゃないの？

>>397
いや高野山行きは高虎が大名になる前の話だよ
秀長の二番家老として大名なみの所領はもらってたけど

>>400
酒井は三方ヶ原の時に内藤さんポジションで石川と一緒に出てるよ。
何か気弱そうなオッサンｗ

夏じゃなくて冬ね<<豊臣軍
堀を埋めた事で、掘り起こす者と逃げ出す者で分かれたんだっけ

文永の役は朝鮮にはいなかったが総大将は秀吉でしょう
慶長は京にいたからさ

謙信の関東出兵は10万はいたと思われ
川越合戦で八万だからそれ以上の効果はありそう

ニワカ戦国好きなんだけど本多さんって結構強いのか？
武田と戦ってる時強そうだったけどさ

>>405
秀吉に東国無双とか言われてたよ

てっきり後方にいて指揮してるだけだから
戦場で無傷なのだと思ってたけど
前に出る人っぽいね

>402
いや、秀吉から貰ったのは
賎ヶ岳で1万石、その後に伊予宇和島に７万石だよ。
で東軍について家康から伊予今冶20万石
で江戸城普請とかで大活躍して伊勢32万石
で幕末まで伊勢に残る。
でも相変わらず明治維新で官軍有利と見ると即幕府軍見捨てたｗ

本多さん、そんな凄いんだ〜俺、中学と高校とも歴史の成績1だから詳しい人って凄いよね。
漫画知識しかないから勉強になるわ〜
漫画も三回くらい読まないと理解できないw
でも、歴史知らない分、武田と徳川の戦いはぞくぞくしたよ。
本当にあったんだから凄いよね。

自分語りuzeeee!

あーあのガマガエルみたいな人四天王の一人だったのか。

>>403
家康の親戚筋の家で、義理の叔父さんでもあり、かつ筆頭家老なのに
影薄そうだね。本多忠勝に喰われてしまったものか。

>>411
というより男塾の江戸川先輩に見えたｗ。ニコニコしてると思ったら
急に怒り顔になったり。
　歴史街道の最新号が忠勝特集だった。色々な逸話が紹介されている。
少し前に大多喜城を見に行ったけどいい所だった。

本多さんは初陣が桶狭間（別働隊で桶狭間にはいなかったけど）
桶狭間戦記に人質時代の家康と、とりまきの忠勝という形で出てくるかもね

今週、登場した仙石家の家臣たちは全部オリキャラ？

急にそばかす君が増えるな

そばかすなんて気にしないわ

そばかすの数を数えてみる

本多忠勝

徳川四天王最強
東国無双
古今独歩の勇士
六十余度の戦に臨みかすり傷ひとつ負わなかった男

とまあ色々言われてるみたい

野球の桑田も鉄砲打ちか

西国無双が島津じゃなく、立花宗重だっけ？

本多忠勝は性格が関羽に似てる気がする

この漫画のか？

全盛期のミルコ・クロコップと一騎打ちさせたいな

ミルコが負けたら人類は退化してる事になるなｗ

通説では本多忠勝は戦国版関羽とか無双のせいでガンダムとか下手したらサイコガンダムのイメージだが

史実では長身だが、兜こそ重そうだが鎧は軽量
(長篠の戦い絵図参照)
前線で無傷だからと言って三国志みたいにたくさん頃した&弓を弾いたとかないから
弓や銃弾を前線でよけつづけるのはむしろ機動力でしょう
だから本多忠勝はガンダムというよりもエヴァンゲリオンに近い

>>412
あの忠次は家康の脱糞を笑い飛ばした人物とはとても思えねえよなｗ

脱糞を笑い飛ばした人物も諸説あるからなあ

鳥居元忠説が一番ありそうって思える

小荷駄隊に教われてたのが忠次だっけ？
>>427鳥居元忠は家康小姓の古参だしね。そして血天井か…

本多忠勝は猛将のイメージを持つ人が多いが、
実際は武勇に優れてはいたものの、
冷静な判断が下せる名将であったそうだよ。
それゆえに引くべき時を間違わないから無傷。
因みに本多家も家康の親戚筋だよ。

ちなみに

前線で無傷なのが本多忠勝
前線で傷だらけなのが井伊直政
後方で無傷なのが馬場信春



後方なのに傷だらけなのが徳川秀忠と覚えてもらえば

皆の本多さんの話聞いてるとヤバスだな
でも漫画なら山県さんが一番強く描れてない？
実際どうなの(´Д｀)

>>431
山県さんは部隊がべらぼうに強い
本多さんは本人が飛び抜けて強い

>>431
あと史実の山県はチビでブサイク
飯富家の家臣達がガチで強かったのと三郎兵衛の用兵が
凄かったから強かったわけで。


普通に喧嘩させて一番強かったのはおそらく斎藤義龍だと思う。
（リアルに）

忠勝は変に逸話や異名を絡めなくても戦歴と戦績だけで十分戦国屈指だけどな。
歴史街道読んだが無茶の有りすぎる逸話まで持ち出して忠勝を褒めるのは何か余計な行為に感じたな・・・
それでも山県を討つのは忠勝隊で有って欲しいと思う俺ガイル

忠勝は影武者徳川家康の忠勝でイメージが固まってしまってるんだぜ。

自画像や長篠戦いにおける忠勝はどうみてもエヴァンゲリオンなんだが。
（長身なんだけど華奢な体という意味ね）

山県さんちびっ子なの…。
あんなカッコイイのにショックだわ(´Д｀)

てっきり山県さん最強だと思ってた。
陣形変わって家康の部隊を潰した戦法凄かったわヽ(´∇｀)ノ
最後家康と本多さん達が涙流して抱きあってシーン感動だわ(´Д｀)

そういうあなたに外伝・桶狭間戦記
太原崇孚和尚に萌え死んできなさい

本田忠勝は軽装かつ通常より長い槍で戦ってたらしいから『超雄』って気がしないんだよな
扱いは難しいだろうけどアウトレンジから小突いたりとかのチキンスタイルしか想像出来ないからｗ

>>439
通常より長い槍を使うって時点で相当の腕前じゃね

フィクションはフィクションとして楽しめば良い

川坊萌えるわ(´д｀)

身体能力だけなら戦国最強は弥助じゃないかね？

悲惨な悲惨な長島が終わったら、ぼちぼち鈴木孫市出てくるのかな。
司馬遼のキャラクターでは一番好きなんだよね。
スルーされたら悲しい。

>>434
初陣が数え年13歳（満年齢なら11か12だ）で関ケ原の年が53歳。
ちょうど戦歴40年とは戦国時代でも数少なそう。
　長篠の話をすると長篠合戦図屏風では本多隊と山県隊は
ほぼ正面に近い位置関係なのでそういう展開もありかも。
あとは宮下氏の判断だろう。

如春院萌え

>>445
山県は柵外に出た徳川軍に誘き出されて連吾川を渡ったっていう話もあるしな

ただその徳川軍は大久保兄弟の部隊って説が多いけど

>>447
あらためて屏風を確認するとやはり山県隊のほとんど正面に忠勝がいるが
馬防柵の内側。その前方、柵の外に大久保兄弟が出ている。
となるとそういう事なのかね。
　山県はすでに討ち死にして家臣が首と形見の采配を持って
撤退する姿が描かれている。戦場の習いとはいえカワイソス。

>>440
槍は長い方が扱いやすい
素人が長い槍と短い槍で戦えば長い方が勝つよ

長槍は１対１の試合なら強力だが、相手がどこから来るかわからない戦場において、
槍の脇に潜られると脇差に対して無防備になる長槍はリスクがありすぎる。
ギリシャやマケドニアで一世を風靡した長槍が中世のプチ復活まで完全に廃れた理由がまさにこれ。

小六ドンって秀吉の部下の下っ端？

蜂須賀のことなら明治天皇に聞け。

ようがす

信康の出番マダー

>>451
ようがす「勘違いあそばすな」

>>436
某ゲームだとガンダムみたいになってます

忠勝がガチで強いのは、ここまで逸話が多い事から事実だろうと思うけど、
もうあの時代って、死傷者の多数が鉄砲と矢によって負傷してるんだよね？

何かおかしいと思うんだが・・・

>>457
そういう時代だからこそ「槍振り回して強くてなおかつ撃たれない」ってのが
余計に目だったのでは。

まあ、基本的には、馬防柵に突撃かまして、
名乗り上げていざ尋常に勝負と言ったけど、
ノブさまは、意に返さず、「撃てー」で死んでった奴多いだろうなｗ

平安鎌倉じゃないんだから、名乗りあげて、ってほうが少ないんじゃないか？

>>451
一昨年の大河の主役とかようがすより下っ端なんぞいくらでもいるわ

>>451
羽柴軍ではNO.3と言っていい人だと思うが。「ようがす」

>>452
ようがすの人の悪行？のおかげで盗賊の子孫扱いされる蜂須賀さん……orz
葉巻か何かを失敬したんだっけ？

阿波一国より秀吉の傍にいることを選んだ男　ようがす

明治天皇のタバコを数本失敬してバレて「蜂須賀、先祖は争えんのう」と好意的に笑われたんだっけ。
要するに織田家に仕える前は夜盗まがいのことをやっていたということが広く知られていたんだな。
実際にそうだったかはさておいて。

蜂須賀侯爵はけっこう落ちこんで歴史学者に小六は筋目正しい武士だったと証明してもらったらしいが。
今の小六のイメージって夜盗というよりドラマでなぜか起用されるプロレスラーのイメージかな。

小説の蜂須賀小六の後書きで、阿波出身というと
「夜盗の子孫かよ」と言われる、というのがあったな

蜂須賀小六は美濃の土豪、
蜂須賀党の党首だから
秀吉なんかよりよっぽどしっかりした家格だよな。
でも党ていうのが悪党とかを連想させるから
後世の人が盗賊の出というイメージを持ったんだよね。

あの三好ですら三好党って言われてるのにな

>>450
槍は戦列を組む分には、という意味で長い方がいいんではないかい。
乱戦になるのは戦列組んだ団体戦のあとだから。

横山光輝の「豊臣秀吉」に出てくる小六はキザっぽい二枚目で
二言目には勤皇だ忠臣だと口にするプライドの高い男だったな。

第一部を戦国ラブコメとして読んでた俺は
最近の純戦国ドラマな展開は物足りない。
早く嫁さん出てこないかな？
あと、お蝶も消化不良だったから、再登場してほしい。

お蝶はもう出てこなくて良い。一乗谷でのあの別れがベスト。
野々村嫁は早く出てほしいけど。

>>469
半兵衛がちょっと憎らしいあれかｗ

消化不良だったか？雄蝶

あれでまた登場したら白ける位決着ついてたと思うが。
まあ権兵衛の嫁になって欲しい人には不服だろう

何か両者、未練タラタラじゃなかった？
あのままじゃ、嫁さん迎えても釈然としない。

今更雄蝶だすのはさすがに空気読めないというレベル超えてるだろ

>>475
あの時点では未練たらたらだったが
少なくともゴンベは小谷の時点で吹っ切ってる。
でなければ今週「嫁云々」になった時に
お蝶を思い浮かべてるよ、今までのゴンベなら

>>477
> >>475
> でなければ今週「嫁云々」になった時に
> お蝶を思い浮かべてるよ、今までのゴンベなら

禿同、470に反論の余地なし。

お蝶にどことなく似てるぐらいはあると思うがな

まあ、もう過去の女だろうね

いつの間にか野々村氏の養女とかになってたらどうしよう

野々村氏も出てくるってことは前夫の小川祐忠も出てくるんだろうかｗｋｔｋ
一般には関ヶ原で便乗寝返りした四人組の一員としてしか知られてないマイナー武将だけど、
高虎ばりに主君渡り歩いたり、信長に目をかけられていたりと面白そうな人物だ

釈然としない俺だけか・・。
敵方の嫁さんにでもなって･･･と思ったんだが。

誰かの嫁より尼にでもなってそう

>>483
信さまとおつやの方の次のエピソードにご期待ください

>>485
期待させていただきます。

>>469
あれは原作の山岡荘八の人物造形だと思う

>>478
お蝶が出てきて気持ちが再燃という展開も悪くは無いさ

戦国猿廻しの蜂須賀さん…

桶狭間戦記をやっと読んでみた
今まで俺が持っていた義元のイメージは父親ほどではないけど内政に優れていて
戦のほうは凡百ってイメージだったけど外伝のほうだと戦もかなり強そうだよな
あと畜生坊主と器用の御仁かっこ良すぎ

武将の通知表ってムックで、ゴンベがミソカスに言われてた。
時代劇って、どうしてもネタバレしちゃうからアレだな。
ハンパな知識だけだと付いていけないし、歴史オタになると先が見える。

コアな奴しか残らんわけだ。

>>482
小川祐忠の嫁さんだったのか。となると秀吉腹心の一柳直末の妹は後妻？
信長に茶会免許されてるくらいだからいいキャラに出来そうだよな

>>492
>一柳直末の妹は後妻？
そうだと思う。ちなみに祐忠と野々村氏の間に生まれた娘がゴンベの養女として育てられてる。

>>491
料理そのものではなく、料理の過程をいかに楽ませるか
歴史モノはその辺が難しいよな

作者は真実を追究するようなスタンスをとっているんだから、
当然いつかは「衆道」を描くんだよな

俺としては信長の相手が蘭丸という通説には疑問が残（ｒｙ

>>495
当然
弥助「ﾝｷﾞﾓﾁｲｲｯ!!オヤカタサマアッー！！」になるよなｗ

>>495
それは通説以前の俗説では?

この漫画のゴンベエの性格だと、九州征伐で失敗はしても部下を置いて真っ先に逃げるようなことはまずしなさそうなんだけど、どうするつもりだろう
多分そこまでは描かれないんだろうけど

お蝶によく似た若い娘がだな

歴史の知識皆無な俺が超今更なことを恥を忍んで聞くぜ
仙石家って皆１巻で権兵衛がついてた大名についてたんじゃないの？
で、権兵衛だけが信長に寝返ったんじゃないの？

>>500
そうだよ、仙石家は元々斎藤家につかえてた
で、一巻で斎藤家が織田家との戦で負けて、ゴンベエを始めとする斎藤家の兵が捕らえられ、処刑されていったよな？
ゴンベエはそこで信長に気に入られて取り入れられたんであって、寝返ったわけではない
ここで織田家に取り入れてもらわなきゃ仙石家も斎藤家と一緒に滅びるしな
まあ漫画のゴンベエはそんなこと考えてないだろうけど

権兵衛以外の仙石家の連中はどうなったか聞いてるのだと思うのだが。
処断されたか落ち延びてるのか…。

あんまり話題になってないけど、要するに今回登場したソバカスくんが雑賀孫一なんでしょ？

>>500
ゴンベエが千石貰うまでは美濃のどっかにある仙石荘（村）で畑でも耕してたと思われる。＞一族

あとゴンベエは落城時点で既に仙石家当主（父・兄達は既に病・戦死）兼兵役義務遂行者であり、
ゴンベエ一人の去就に仙石一族が否応無くくっついていく形になる。
その為、ゴンベエが信様に気に入られて秀吉の下に組みこまれた段階で一族の命と居住区が安堵された事になる。
ゴンベエの前に首切られた泣き虫兵士の言葉「自分一人の命じゃない」は命乞いの台詞でもあるけど何気にガチ。

そいやセンゴクは分家だったんだな

>500
ノブさまと斉藤竜興の戦は
美濃の宿老たちが竜興を見限って、
半壊した斉藤家を稲葉山城で降伏させた。
で、竜興は追放になったから、
その時点で斉藤家は消滅。
だから、その時点で仙石家は仕える主君はなくなった。

センゴクで不人気投票をやったら一位は朝倉景鏡だな。
断言する。

久蔵の人気ってどんぐらい？
俺はヘタレキャラが好きなんだけど久蔵はなんか好きになれん

>>507
お蝶だろ常考･･･

過去ログから人気投票の結果を貼ってみる


１位　信様　　　　７０７票
２位　ゴンベ　　　５５８票
３位　はんべー　４７２票
４位　秀吉　　　　２４０票
５位　才蔵　　　　　６９票
６位　お蝶　　　　　６７票
７位　家康　　　　　５６票
８位　信玄　　　　　４９票
９位　光秀　　　　　４４票
１０位　山県　　　　２９票
１１位　お市　　　　２２票
１２位　長政　　　　１８票

鳥居＆山崎（１６票）、忠勝＆堀Ｑ（１５票）、顕如（１１票）、高虎（９票）
龍興（８票）、勝家（６票）、久蔵（４票）、小六＆お鹿（３票）、義景＆お猪＆ねねたん＆頼廉（２票）
秋山＆赤尾＆清正（１票）

お蝶は意外と人気あるが、確かに不人気投票やっても
上位に来るだろう気はするｗ
（逆に上位５人は嫌いという読者は少なかろうな

山本山はどっちにも入らない典型的キャラ

>>507
鹿だろ

鹿を襲おうとした坊主かな＞不人気

ぶっちゃけあれ入ってたよな

>>510
秀長は入って無いのか、上司なら最高だが

しゃくれですから、、、

>>503
その雑賀孫一って鈴木重秀の事か?

>>503
なんでそうだと言えるの？

>>518
あえて佐太夫じゃね？
秀長や高虎が出てるんだし

鉄砲使いだから

でも雑賀孫一って敵方だろ？
だから違うんじゃないか？今週の感じだと仲間にするっぽいし。
逃がすとも思えないしな。

重要人物っぽいけどオリジナルの展開だよね？
だったら黒田さんかねえ

佐太夫は孫一の親父ぽいんだよな。
佐太夫には３人の男子がいて三男が孫市て名前。
孫一の墓には1589年５月に死亡てあるから、
重秀も実際は違うぽいんだよね。

>522
孫一は1回目の石山攻めでは本願寺方だけど、
伊勢攻めでは秀吉についてるて記録もあるんだよね。

黒田さんはこの時期姫路の城代だよ

>>524
孫市は雑賀党の頭領の名前だろ
個人的には重秀と重朝二人で一般に言われる雑賀孫市だと思ってるけど
まあ、そばかすは孫市ではないと思うよ
秀吉の下に付くのは10年後ぐらいだから

そばかす太郎、長篠で活躍するも柵を突破されて討ち死に
ゴンベ、そばかすその他の死を前に指揮官としての決意を新たにする

ゴンベを成長させるためのオリキャラな気がしてきたよ

国友はヒッチコック、そばかすは、誰がモデル?

>>528
そばかすは知らんが、志賀は田村正和がモデルだろう

ところで、雑賀孫市って「さいかまごいち」と読んでいいの？

いいのよ

バトル読本読んだら・・・
酒井忠次が三方ヶ原で討死されたことになってたorz

漫画読んでると確かにあそこで死んでそうだよな

>>530
最釜吾一？

酒井忠次が討ち死に設定ということは、長篠での鳶の巣砦の攻防戦はスルーされるんだろうか

趙雲が子供生むよりはマシな改変だろ

>>532
109ページの合戦ダイジェストだろ？
でも164ページの武将列伝の酒井忠次の紹介では討ち死にとは書いてなかったので多分誤植だろう。
成瀬正義はちゃんと討ち死にになってたし。
誰か単行本9巻持ってる人は確認してみてくれないか？
自分はちょっと手元にないから無理だ。

>>536
！！

最近発売された
戦乱の日本史ってなかなかおもしろい

関ヶ原の秀忠軍は家康率いる部隊より遥かに強い部隊だったとか
大阪城陥落時にも豊臣家はまだ３０万両もっていたとかってのは意外だった

>>539
＞関ヶ原の秀忠軍は家康率いる部隊より遥かに強い部隊だった
そりゃそうだろ。寄せ集めではない徳川の主力部隊なんだし
真田とか仙石っていうのだって徳川の寄騎大名ではあるんだし

　徳川三代でも梅雀が家康軍は残りカスだみたいな解説してたしな

>>540
数だけだと秀忠３８０００で家康３００００前後だから
そんなに強さは違わないと思ってた
単純に兵士の多少で強さは測れないな

徳川主力を篭城とはいえ１０分の１の兵士で翻弄した真田父子と
主力を欠いても関ヶ原に圧勝した家康の調略ってすごいんだなと改めて思った

ようがすのモデルってチャールズ・ブロンソン？

ん〜んマンダム。

でも、家康側には最精鋭の赤備えと
井伊や本多とかの将はそろってるからな。
難しいよね。

>>545
つっても皆もう爺ちゃんじゃん。
最盛期はとっくに過ぎてるっしょ。

指揮能力と年はあまり関係ないだろ
まさか某ゲームみたいなの想像してる？

そもそも井伊直政は関ヶ原前後が一番油乗ってる時期だろ
四天王といっても年齢的には酒井と本多・榊原と井伊とで一世代近く
ズレてるんだから
井伊が先手大将になった頃には酒井は武将としては隠居状態だからな
あくまで後世功績の多かった四人を四天王と称しただけで

>>542
関が原はどっちかっつーと棚ぼたに近い
三成らの戦略にはまった部分もある
家康がすごいのはもちろんだけどな

>>549
ぶっちゃけ豊臣恩顧の大名が主力だった関ヶ原で負けたところで、徳川家本隊さえ温存できれば
大した問題じゃなかったしな

でも、長期戦のなると、黒田如水みたいな、
油こいのが出てくるからな。
家康としては短期決戦で勝利てのは理想的だっただろうな。

あぁ、そっちの視点か・・・逆のつもりで言ったんだが

短期決戦で勝利を理想としてただろうけど
まさか、たった一日の一度だけの合戦で決着が付くとは予想外だったろうね

前哨戦含めて何日間ぐらいだったんだろうな。

もう関が原の話かいな、みんな、そうあせるな。

それよりそばかす太郎の正体について皆で議論しようぜ。

>>549
結果論だけ見ると、運が良かったことも計画通り、と思われちゃうからな。関ヶ原の時点では
上杉の南下が無いとは言い切れない、前線部隊は豊臣家の家臣ではあるが家康の家臣ではない
から必ずしも信用できないから江戸をなかなか離れられなかったくらいだし。

着いたら着いたで、家康よりも福島たちが石田憎しだったから、決戦も秀忠の到着を待てなかった
訳だし、陣地も西軍に有利な場所を取られてしまった訳だから、誤算続きだったはず。

↑KY

20人 (+ ソバカス ?) を引き連れていく訳だが、この後のセンゴクは、このメンバの統率者として
戦さに参加する訳 ?

今までのセンゴクの戦ってた激戦・最前線に連れて行かれたらあっさり全滅しちゃう気がするんだけど…
そこをまた叱られるのか ?

＞557
あの状況下で三成が、家康に頭を下げて
一歩下がった状況になったら
家康に天下取りの目はかなり薄いよな。

>>559
こないだ進化した信長と会って、自分も進化しなきゃみたいなこと言ってたから
これからは統率者としても頑張ると思う＞ゴンベ

ま、進化する前に何度か全滅するかもしれんがｗ

>>560
こいつしつけーな

>>561
ゴンベエがそばかす太郎に何かを感じた所を見てもすでに統率者として成長をしてきているんじゃないかな？

>>560
それは断じて無いな。　
石田と徳川では器と人望が違い過ぎる。　
石田が頭を下げても結局は徳川の天下が緩やかに訪れるだけ。　

>>563
それは半兵衛さんに言われた右頬そばかす＝鉄砲痣＝鉄砲手
という話を覚えてるからで忘れちゃってたらよほどの鳥頭だｗ

そばかす太郎＝杉谷善住坊でどうだ

そばかすそばかすばかり聞いてっから何だか蕎麦が食べたくなってきた…。
今日の昼食は温玉おくら納豆とろろそばに決定じゃ。

案外そばかす太郎が小諸そば屋の元祖になったりして

次週いきなりソバカス太郎の首からはじまったりしてな。
やっぱり法は守らないとなー
とか言って。そしてあとで役に立ちそうな奴て事がわかり秀吉に殴られると

信長狙撃が元亀元年だから、今さら杉谷善住坊が織田陣に紛れ込むとは思えない。
雑賀孫市も、本願寺サイドの大将格なわけだから、長島戦の最中に自ら間諜の真似はしない。
とすると、野々村がゴンベエの器量の確認、及び手柄を立てさせるための梃入れとして、配下を送り込んだんじゃああるまいか。
ソバカスを殺そうとすれば、志賀が真相を話して、ゴンベエを見限って帰ってくればいいわけだ。
ソバカスを召抱えれば、見込みのある奴と報告が行き、野村はいっそ婿にと考え始めたりするのでは。

そんなことをする意味があるのか？

そばかす、って言ったらキャンディキャンディに決まってるだろうが

ぶっちゃけ、雑賀孫市だろうな。
１５６９年に孫市は傭兵として信長軍に属している。

そんな大物を引っ張り出してこないと思うけどな
どうせ山崎みたいに記録にほんの少し載ってるやつをひたすら大げさに書くんだろ

しかも孫市は最終的には秀吉に仕官して１万石の大名格になってるしな。

おいおい、今は１５７３年なんだよ。
これから、皆殺しの長島戦が始まるんだよ
雑賀衆は、本願寺の主力の一つなんだよ。

後の石川五右衛門ということでどうだろうか

>>576
さすがにそれは無いだろ。
俺は>>569が有力だと思う。

引田の戦いで、引田城から撤退するとき、ゴンベを助けた鉄砲の名手がいたとか。名前忘れたけどそいつじゃないかな…

全くの無名人じゃ無いな
だったらソバカス太郎なんて偽名付けない
本名聞いたら読者が　あ〜って言う人物だ

そば職人ですかねぇ?

>565
＞そばかす太郎＝杉谷善住坊でどうだ
杉谷処刑の話は国友調略の回で既出だろ。
つまらん想像も悪くはないが、本編ちゃんと読んでやれよ。

権兵衛30人動員するだけでもなんか一苦労してんな。
ところで自弁する軍費って人件費や御貸具足だけでなく兵糧代も含むんだよね？

「へうげもの」という漫画で1582年に主人公の佐介(当時400石の領地の代官)が50人の兵を賄うだけでも苦労しているという描写があるんだ。
100石取りとはいえもらったばかりの領地で動員かけるとやっぱりカツカツなんだな。

1000石鳥のまちがいでした。
100石とりでは騎馬の所有もできませんね。

ゲヒヒヒヒ

>>559
足軽は秀吉の足軽隊に組み込まれると思われ
４人の縁者はセンゴクの部下として突撃戦力だろう

千石となると

騎馬武者に八十石×四
徒武者に三十石×十六

くらいかな？
足軽だともう少し安くできるかもしれんな。

>>586
それじゃゴンさん破産だ。人件費高すぎ。
江戸期だと足軽は５石とか７石。戦国時代だから多少差はあるだろうが
10石は超えないだろう。騎馬武者は難しい。それぞれの能力差もあるだろうし。
1000石取りの主人だと80石はやはり高いかな。50石ぐらいまでの気はする。

なんか、猟師さんぽいね。

ヘイへの予感と申したか

フィンランド人じゃないだろ

粕太郎は元雑賀党だな。

雑賀党が一人も人を撃ち殺したことがないのか

( ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ

( ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ

そばかすは、ｼﾞｮﾆｰﾃﾞｯﾌﾟか？

そういえば佐久間さんそろそろ追放？

んーと。この伊勢長島攻め終わってからだな。
雑賀は傭兵だから、織田方にも本願寺方にも
居ておかしくないよね。要するに金次第。
まあ、中には門徒も多いんだけどね。

平手家断絶が差し迫ってるな

そういや林秀貞もまったく出てこないね

>>595
佐久間父子がいなくなるのは1580年。連載中は浅井、朝倉の首が正月に並んだ
1574年この年は大々的な一向一揆壊滅作戦が展開された年。長篠が1575年
で石山本願寺が討って出てきて塙直正が討ち死にして天王寺砦での戦いその後
石山本願寺を完全包囲するのが1576年。

佐久間父子追放から本能寺までは2年もない。

結局ソバカス太郎の正体は不明か
実戦不向きで首になった元雑賀衆ってのはありそう

権兵衛が人間的に成長してるのが良かった

ソバカス名前変わるんかな？

ソバカスはゴンベエの人間性を引き立てる為に登場したのか
それともまだ若い出自不明の名のある武将なのか

意外に人を見る目があるだの、鉄砲盗んできただの
完全に馬鹿扱いｗ

蕎麦粕太郎は野々村の偏屈親父と衝突して出梵した息子とかじゃねえかな。
史実にそんな奴が居るか分からんが。
で、源次郎が石川ゴエモンとか。

佐久間さんと野々村さんは長篠で馬場隊とぶつかってる
三方原のフリからして、たぶんゴンベはそっちにいるんだろうね

野々村パパは前田、佐々、塙、福富とらの重臣級と同列に扱われるほど
偉い人だったのね。知らなかった。無名かと思っていたが。

>>604
地位が上がってきてだんだんそれにふさわしい器量にもなってきたっていう事か。
間もなく女房子供も出来るしいつまでも馬鹿のままでは困るしね。

>>605かな？
鉄砲は今の貨幣価値で、１丁１０００万円〜２０００万円位したらしい。
また、火薬の原料の硝石はほぼ輸入に頼ってたから、ソバカスができるまで撃たしてもらったということは、それなりの
陣営に属して、それなりのポジションにいたということ。
まして、人を撃ったことが無いって言うんだから、唯の鉄砲足軽じゃソバカスができる前にお払い箱だろう。

オレ、女房子供もいるけど、いつまでも馬鹿のままだな。


orz

髭の生えた今岡さんに笑ってしまった

鉄砲の贈り物に思わず……w

>>593
それを見て何故か「少年アシベ」のペッペッペさんを思い出したんだぜ

仮にもマガジンの名を冠する雑誌でひとりＨの話を持ち出すとはw

まあ青年雑誌だし。
許容範囲許容範囲w

今までのエロを考えればなｗ

>>607
野々村、前田、佐々、塙、福富の五人が長篠の鉄砲奉行だからな
あと織田の重臣っていうと軍団長＋林じゃないか？

>>616
この時期なら村重が意外と出世頭で重臣ポジな気がする

稲富祐直とか？稲富流砲術の開祖で、生まれ年もゴンベに近いし。

ソバカスは、史実武将じゃなくて
ただの引き立て役の空想雑魚ｷｬﾗな気がする

>>617
あと一歩で軍団長だったのに馬鹿なことしたよなあいつも

ソバカスの跡＝鉄砲使いだと思ったけどちがうっぽい


というわけでやっぱり又兵衛かな？
息子の秀政と共に大阪の陣で戦うからここで出すなら、
権兵衛の死後の話もやってほしい。

でも又兵衛の出自ってどういう人なの？ずっと黒田家に仕官の
イメージだったけど、このスレ見て、黒田家の前に仙石家に
いたって知った口だし。

別所家家臣の親父死亡→親父の友達の黒官に拾われる→一族が村重に付く→黒田家追放→
仙石家家臣→黒田家復帰→関が原→長政と対立→如水死亡→出奔→乞食→大阪の陣

又兵衛は別所家臣の次男坊で、同じ播磨の国人だった官兵衛の家臣になるけど
父の弟が別所の三木籠城だか荒木の有岡籠城に従ったから追放されて
そんでごんべの家臣になって初陣
その後再び官兵衛に仕官

こんな流れだったとおも

後藤の年齢考えろ

桶狭間戦記の冒頭に出てきた寿桂尼の顔・・・スピリチュアルの江原に似てね？？？

>>624
現状で数え十五だから出てくる分には問題ない

>>621
いや普通に鉄砲傷だろ、今週ゴンベが指摘してたし＞ソバカス

あ、悪い、鉄砲もって戦場に出たことがないって意味か＝鉄砲使いじゃない

久秀ってこの頃はまだ信長傘下だったよな？

そう。
弾正が信様に背くのは、手取川の直前くらいかな。

>>630
そんでもって筒井と争ってる頃だよな？

筒井と言えば、島左近（言ってみただけ）

筒井には是非ともかっこいい日和見を決め込んでいただきたい

だがセンゴクの光秀が日和見されておろおろする光景が想像出来ないw
兵力低くても寧ろ喜びそう。

定次のＤＱＮぶりは描かれるのかな？

いまだに今岡な利家に慣れない俺
本当にノブは利家を寵愛しておったのか！？ってくらい今岡だよなｗ

若い頃は美形だったのに中年になったら見る影も無いってのは珍しくないからな
利家もその類なんだろう

>>637
沢田研二とかみたいなもんか

筒井定次って今でいうかなりのＤＱＮだったんだよな？

【歴史】本能寺の変：信長はなぜこれほど不用心だったのか…考えにくい怨恨説★２ [08/03/03]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204559054/1

1 名前：きのこ記者φ ★[] 投稿日：2008/03/04(火) 00:44:14 ID:???0
戦国時代の転機となった「本能寺の変」に関して、初めて確認された旧本能寺遺構は、
織田信長の常識ではとらえがたい行動を裏付けることとなった。
あれほど執念深い人物がなぜ、わずかな供だけで無防備な宿舎に入ったのか。謎はますます広がっている。
「この石垣が、信長の時代のものであることは間違いない。それと遺物、とくに瓦の量などから
大きな伽藍（がらん）が焼けた可能性は低いのではないでしょうか」
発掘調査にあたった吉川義彦・関西文化財調査会代表は、こう話す。
遺構の伸び方からみて、堀が巡らされていたのは、境内の東北隅にあたるほぼ４０メートル四方。
この場所に、信長の御殿があったことは疑いないという。
規模の小さな御殿で、しかも警護の者は少ない。

ソース（>>2以下に続きます）
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080303/acd0803031414006-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080303/acd0803031414006-n2.htm
関連ソース
“信長御殿”簡素だった　「本能寺の変」の舞台で新説
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080303/acd0803031411005-n1.htm
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204547837/


はてさて，この結果，反映されるや否や…

志賀は、羽賀けんじﾓﾃﾞﾙだな。

なんかよう分からんがこのニュースかえ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080304-00000056-san-soci

>>634
実際謀反後の行動に無駄がないし兵力差で押し切られただけだしな。
山崎あたりになっても計画どうりとか言ってそう。

1天下取りに王手を掛けた絶頂にある信長を殺す快楽の魅力に負けたとか
そういう光秀でもよさそうな気分

>>643
>>644
お前ら鋭いな

通説では光秀が謀反を起こした事になっているが・・・

女顔かわいいなあ
つーか天正記になってからろくに女出てこねーし
もう女顔でいいや

光秀の黒幕説は色々あるな

>>643
山崎の戦いでも戦死者は明智軍より羽柴軍の方が実は多く、倍以上の敵を相手にしていたことを考えれば明智軍はかなり善戦していた。
明智軍側の指揮系統能力は相当高かったはず。
惜しむらくは当初は天王山と男山に兵を配置して進軍してくる羽柴軍を狭い隘路に両サイドから迎撃する計画だったのが、
決戦の前日には秀吉が西国街道を通る関門をすでに支配下に収め、先手を打って天王山を占拠しまったため、
隘路から出てくる秀吉連合軍を迎撃するどころか進軍を止めることが出来ず、見る見るうちに円明寺川付近に布陣されてしまったことだろう。

>>647
アッー！

>>649 つまり秀吉の戦略眼の方が上、って説明になってるぞ

本能寺が秀吉黒幕だったら秀吉は日本史上最高の腹黒ってことになるな。

>>651
そりゃ秀吉の戦略眼、政治力の方が秀でてるのは明らかでしょ、最終的に勝っわけだから。
ただ自分はもしかしたら軍の指揮系統能力、個々の小隊の戦闘能力は光秀側の方がが高かったのかもねってことを言いかっただけで。

>>653
まあ秀吉って信長と同じで常に圧倒的兵力差で敵を下している印象が強いからね。
個々はそれほど強くなかったのかもしれない。
まあでも個々の戦闘能力を覆し得るだけの兵力を瞬時に掻き集めて自分に絶対的有利な状況をいとも簡単に作り出してしまう
これこそが秀吉最大の強みだからな。

>>652
たとえそうでも家康には及ばんよ。

光秀の敗因は山崎で戦わなきゃいけなかった事だよなぁ。
つっても他で戦っても兵力差の不利は覆せなかったけど。

どうしても結果から逆算して光秀を低く見るきらいがあるからな
秀吉も楽勝だったわけじゃない、まぁどう描くか愉しみにしとこう
変自体は光秀個人の略にしたほうがらしいかな？センゴク的に

次回は高天神城の戦いが始まるらしいね
家康も小一郎とか小六みたく変わってるんかな？

兵力数だけでいったら実は信孝･長秀と摂津衆で約16000ほど動因できたから
それだけでも光秀軍とは互角だったんだよな。
ただその寄せ集めをまとめあげることができたのが秀吉しかいなくて結果的に
約4万の兵力で光秀に勝利。

この統率力も秀吉のすごいとこだな。

>>658
信孝、長秀の四国方面軍は、信孝が緘口令を敷かなかったため、兵がパニックを起こして大半が逃亡してしまったらしい。
寄せ集めの軍なので、もともと統制が甘かったらしいが。
また、副将だった長秀、蜂屋の軍はもともと遊撃軍で、それぞれ二、三千程度の兵力しか持っていない。
とても単独では光秀に対して攻勢に出る力は無かったんだよ。
実際、本戦にも7000ほどしか投入出来ていないし。
それに対して秀吉は兵の動揺を抑え、寧ろ士気を最大限に鼓舞し、軍勢をまとめあげたんだからやっぱり大したものだ。

今週の真っ先に逃げる云々の台詞が家久に凹られて
信親見捨てるフラグにしか見えない

>>659
なるほどね。
摂津衆はどうだったの？
山崎本戦では池田･高山･中川で総勢9000は動員できていたと思うが？
まあ高山右近と中川清秀は光秀側に付く可能性もあったが。

>>656
確かに。センゴクの光秀は誰かの下風に立つような奴じゃなさそう

センゴクの光秀は危険な香りがプンプンするから裏切っても意外には思わないんだけど、それ以上に
弾正忠が強すぎてそういう隙を見せそうにないのが問題なんだよな。ここをどう上手く書くか、作者の腕の見せ所ではないか？

七巻までしか読んでないが、そこまでだと光秀を気に入りすぎて
謀反起こすと微塵も思ってなさそう

しかし実際に描かれるのは何年後になるかねw
あと秀吉の覚醒も見物だな。
通説では官兵衛の進言がきっかけとされているが。

>>665
いや、センゴクの秀吉は光秀討つまでは信長様の為で動いてると思う
光秀倒した事で、後継者争いの優位なポジションだし
信長の事業を誰が引き継げるんだってな状況になってから
自分が天下人になるを決意するんじゃね？

>>663
通説には疑問が残るに走り過ぎだよなw　＞　明智

あの隈取り怪人がどーやって公家や朝廷との橋渡しをしたものやら。
義昭をあまり出さなかったのも，その辺描きたくなかったからなのかな。

ノブナガ亡き後織田家にたいする態度をみてたら家康がどう動くかなんて見えてたんだろうなー

>>665
「信長様が亡き後、ふと天下を見渡せば自分よりも強い者がいなかった」と述懐してるよ。



・・・花の慶次で

花の慶次か・・・随分と無茶苦茶な漫画だったよな
あれを鵜呑みにして、大人になってる友人が何人もいるが

慶次影武者左近と話が進むにしたがって回想で出てくる信長が男前になっていったな。
初めはデビルマンみたいだったのに最後はすっかり爽やかダンディに。

家康は急に太ったり痩せたり背が伸びたり縮んだりとそれどころじゃなかったが。

>>671
慶次の信長は死に様がカッコ良い。
炎に焼かれながら笑ってるところ。

花の慶次は漫画としてとても読ませてもらえたよな
センゴクだって負けちゃいないと思うよ

光秀謀反はバラモンの仕業。マシュラと組んだ信長を覇王にさせない為。

>>671
最初はアミバだった石田三成がトキになったりなw

佐吉、負けた後のが格好良かったな
やたら切れ者になってるしw

>>657
高天神城やるのなら、野田城もやってくれりゃよかったのに

菅沼伝説

高天神城戦が始まるのなら、ぼちぼち三成が小姓になるころか。
あんまりゴンベエとは接点なさそうだから、賤ヶ岳後しか出てこないかもしれんが。
でも、半兵衛に憧れる純な少年として登場し、半兵衛になりたかったけど、先が見えすぎて
口を出さずにいられない性格が災いする、みたいに書かれるとイメージに合うな。

権兵衛は秀吉の家臣の中じゃ最古参なのに凄い勢いで若手に抜かされていくんだな

>>680
抜かされるな戸津川の敗戦を機に

あうあうあー

小一郎さんの相棒って小六っつぁんより前野のイメージがあったんだが
出ないかなあ前野将右衛門

>>671
あの作者、キャラを最初に登場させる時、有名人に似せて登場させるよな
で、回を重ねる毎に顔がオリジナルに変化していく
真田幸村なんか最初は長渕剛だったしｗ

>>684
バイソンやベガみたいなもんだね

大谷さんと石田は何時ぐらいに士官してくるんだ？

しかし長篠の合戦を開帳したはいいが、本戦までまだまだ時間がありそうだな。
まあ今は合戦の鍵となる“鉄砲”をキーワードに前面に出してるは分かるがな。

あの武田軍を相手に野田城編を描くとなると
菅沼が神クラスの武将になってしまうからな

>>686
マスクマンと干し柿マンは多分中国攻め辺りで出るんじゃない？


あと前田利家と佐々成政ってあんな顔だったっけ？
特に前田利家は今岡顔からいっきに老けてね？

ロスに移送→禁手→ようこそ我が日本へ

未だ利家と秀吉の絡みが全く無いのが気になる。
このまま全く無いとしずがたけでの裏切りが説明つかなくなるな。
多少は会話位させとかないとまずくないか？
せめて光秀位は会話させとかないと…。
あと成政も大の秀吉嫌いだったらしいが、秀吉との絡みが同じく全く無いのでそれが伝わってこないな。

ねねとまつは仲良いらしいってのは2巻ぐらいでやってるな
問題はねねの出番がそれ以降ほとんど無いんだ・・・

その前に利家にはまだまともな台詞がｗ

>>693
一乗谷編の刀げん坂の対朝倉景健戦で成政と一緒にちょっとだけ喋ってたけどなw

織田家中心に描いてこれだけ利家の描写が無い漫画も珍しいな。

堀久がいるからしょうがない

次号、武田軍の高天神城攻めか。
同時進行でやってくんだな。

そりゃ、先に本願寺に専念したせいで救援できなかったんだからな

>>681
ってことは失態がなかったら３０万石位の大名になれたってこと？
福島正則が清洲２０万石の大名だから


もっとも正則を家康の押さえとして特別扱いしたならゴンベもそんなにいかないかもしれないけど

順調に出世してたら
徳川家から難癖付けられて取りつぶし食らってたと思う

おいおい・・・桶狭間戦記にウソがあるらしい
小豆坂の合戦、これは織田側が勝利したようだぞ

嘘ではない「新説」だうつけめ。

>>701
小豆坂は今川の圧勝だろう
1542年の話なら真偽不明。

wikiはこうあるが実際どうなの？>小豆坂
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%B1%86%E5%9D%82%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

桶狭間戦記は義元とお師匠のかっこよさだけでお腹いっぱいです

難しい判断だな。
２０万〜３０万石持った状態で関が原で
東軍についたとして、どうなるかか・・・
上田城で人質になるほどの忠誠みせたからなー。
秀吉の古参の武将ていっても、
加藤家や福島家みたいなのとは違うしな。
どちらかというと黒田家とか蜂須賀家みたいな扱いだろうし。
うまくいけば親徳川の外様大名として生き残れるかもな。

桶狭間戦記で竹千代がさらわれた後に勝ったのは、第２次小豆坂の戦い（１５４８年）

だから別に嘘ではないよな、第１次が取り上げられなかっただけで
１５４２年（第１次）の義元は、信秀にフォーリンラブして勉強中

元ネタはWikiなので、間違いがあったらスマソ

>>693>>695
利家、成政コンビは一応鉄砲奉行だから、長篠では多少活躍の場は与えられるんじゃね？
じゃないとあんまりだ・・・。

長篠だと、実は秀吉軍は馬防柵破られて、
総崩れ起こして大ピンチだったんだよね。
竹中半兵衛が待機させていた手勢で
押し返して事なきを得たけど。

>>709
へぇ、そんなにやばかったんだ。
まあ、どうせ仙石がヘマやらかすんだろうな・・・。
じゃあそこを半兵衛じゃなくて利家に改変して無理やり活躍させよう！

通説では陽動に釣られて移動→見抜いた半兵衛が残る
という展開だけど
その通説には（ｒｙ

>>706
30万石として6千人の動員となると…

会津の押さえとして関東待機
上田の真田父子への押さえとして信濃待機
大津城で京極勢の与力として立花勢と戦う
伏見城の押さえとして元忠と城を枕に討ち死に

それか領地によっては関ヶ原には参戦しなかった可能性もあるかも
元々讃岐高松10万石だから、領地替えがなければ、四国の大大名として瀬戸内と大坂に睨みを利かせる立場になるのでは？

と適当に推測してみる

第一次の方は確か存在しない説が有力だったような

そもそも一旦追放されずに信濃じゃなくて四国のまま大大名に成長していたら、
毛利みたいに半端に西側について改易の可能性も

多分、土佐の領主におさまってたかもね。

粕太郎(仮名)たちは多分小田原の挽回戦あたりで、

粕｢殿、お待ちしておりました。｣
権｢粕太郎(仮名)!!それに･･･孫に馬に治の字、川坊まで･･･!!お主ら、他家に仕えていたんじゃ･･･!?｣
粕｢殿･･･ワシは殿と出会ったあの日からずっと殿に命を預けておりました･･･
　　今更他の者には自分の命は預けられますまい･･･さあ殿、今が挽回の時です･･･｣
権｢お前ら･･･よしっ今こそ挽回じゃ!!｣

ってなるんだろうな･･･

長篠で真っ先に崩れたのは佐久間隊。
んで羽柴隊が救援で横槍入れたけど逆に押し返されてヤバスという流れだったかと。

>>716
そんなに生きてたら奇跡だな

>>716
藤堂高虎がそれやったな
仕えてた羽柴秀保が死んだときに出家して家臣も離散したはずだったのに、後で秀吉に
召還されて高野山から下りてきてみたら元の家臣がみんな待っててくれたっていう

大嫌いだった蕎麦粕をちょっと
ひとなでしてため息をひとつ

それだけじゃお腹が空くわ

どうしてかしら
あの人の笑顔も思い出せない

>>716
粕太郎とかは、たぶん戸次川合戦までにあぼーんするんじゃないかな。
>>721
YUKIたん乙。

>>716
上田市博物館のＨＰによると一度美濃に帰って一族郎党をかき集めて
20人ほどで参戦したそうだ。当時13歳（満だと11か12）の忠政も参戦。
　この顔ぶれの全員が小田原まで生きてるとは流石に考えにくいね。
何人かは戸次川までに死んでしまうんだろう。
個人的には川坊は生き残って欲しい。いい味出してるし。

川坊が死んでもその後、弟が出てくるだろうから問題は無いよ

>>725
何故に弟？

>>726
じゃあ従兄弟でも甥っ子でもいいよ
要するにオリジナルだからどうとでもなるっていう意味

そして権兵衛の同僚でイヤミっぽいキャラの尾藤知宣が後々登場と予想。

志賀は確かに羽賀っぽいね
歯の浮くようなセリフがまさにそれじゃん？

センゴク外伝｢大坂血戦記｣
　慶長十九年冬、徳川家康は豊臣家は亡き者にするためついに大坂への出兵を開始した。
世に言う｢大坂の陣｣である。
　仙石権兵衛秀久の二男･仙石権兵衛秀範は関が原の後京都で浪人生活を送っていたが、
豊臣家の要請により豊臣方として大坂城に入城することを決意する。
　一方、秀久の三男であり秀範の弟である現在の仙石家当主･仙石三左衛門忠政は
徳川方として大坂の豊臣討伐軍の中にいた･･･
　血を分けた実の兄弟･秀範と忠政は互いに敵としてその運命を分かつことになる･･･
戦国時代最後の決戦を宮下秀樹が描く!!

･･･というのを希望

初歩的な質問でスマンが30万石とかって意味が解りません。

>>731
ぐぐれかす

長篠で山県討ち取ったのはたしか前田利家隊だよな
いい加減利家＆成政活躍させてくれ、一言も喋ってねーじゃねーか
後年の利家の柴田裏切りとか秀吉に惨敗成政切腹とかのせいで大軍率いる将としてあまりいいイメージないけど
信長の元で武辺者として活躍してた頃は（赤母呂黒母呂）それこそ可児や高虎以上の活躍してるぞ

別に活躍してる順に出してる訳じゃないだろ

>>731
その質問には誠意がない。
30万石の何が分らないかが伝わらないから教えようがない。

一応可能性のあるものをあげると
仙石家が30万石取りの可能性は、戸次川合戦の失敗がなく豊臣家最古参重臣として
順調にいっていた場合このくらいになったんじゃないかというここでの話

30万石の石は、体積をあらわす単位で１石＝10斗＝100升＝1000合
戦国期〜江戸期にかけて領国の米収穫量（大名の収入ではない）を石高で表していた
それが30万石分という事。実際領主の懐に入るのはその４，５割
但し重臣には領地を収入ごと分割して分けてるので
実際の財政基盤はもっと小さい
１石という量は人1人が１年間で消費する米の量でもある

昔の人間は今ほど豊かな（高カロリーの）おかずを食べてないので
かなり米を大量に食っていたらしい（でないと必要カロリーを確保できない）

秀吉を６本指にしたのなら、前田利家も隻眼にしてほしい

>>736
そうなんだっけ？

>>736
利家が隻眼とは初耳だな。

>>737>>738
若い頃に戦で隻眼になり、それがコンプレックスだったらしい。伊達政宗と同じく死ぬ前に自分の像や肖像画は両眼にするように指示したとのこと。

題名忘れたけど、ちゃんとした歴史の本で読んだ。

利家の隻眼は吉川太閤記くらいだな

利家は初陣で敵の矢を目の下に受けてるからな。
隻眼もありうるね。

寿桂尼様がＮＨＫ放送文化賞を受賞されました。

あれ?山県討ち取ったのは本田忠勝隊じゃなかった?

諸説ある。真実は連吾川のほとりに立ち上る硝煙に消えました

後に徳川勢の手柄と書き換えられたんじゃない？

今更だけどあいつのモデルはアベシンだよな

阿部慎之介ですか?

>>746
あいつって誰？

雇用されなくてツバ吐いてどこかに行った奴

朝倉なんとかじゃ？

>>749
あいつは羽賀研二だよ。
阿倍さんは朝倉景鏡。

羽賀研二と志賀源次郎ってなんか名前の音的にも似てるな。
狙ったんだろうか？

どう考えても狙ってるとしか思えんｗ
そいつ間違いなくどこか味方の部隊に居て
ゴンベエの言った通りの事するだろうとみんな想像してると思うよｗ

ｺﾞﾝﾍﾞが小田原で誠意大将軍の旗印をひっさげてきます

まだ全部読んでないんだけど上杉弾正小弼との戦いはあるの？

さあ

読めよ

>>755
ない

>>755
今後はあるかもしれんがまだ当分ない

横山光輝の武田勝頼読んでて穴山信君に腹が立ってしょうがない。
センゴクでは信君が伊賀越えで死んだのは家康の謀殺説を採用して欲しい。

信君が生きていたら武田も江戸時代に大名としては存続してたかもな。

>>761
そしたら関ケ原では東軍だな。　
そうしたら島津の猛退却を止める事は出来たのかな…？

>>754
今後はあるかもしれんがまだ当分ない

>>762
多分、｢武田信治｣名義で甲斐２２万石の大名だろうな。

山県が「武田軍は日本最強ー！！」ってやんねえかな

>>765
どこの大陸軍だよ

三浦和義、使われないかな。

>>733
まあその辺はどうとでもなるだろ

個人的な好みで言えば桶狭間戦記に息子に追い出されて駿河に亡命してくる信虎と
あと北条氏康を出して欲しかった

>>767
宮部継潤か筒井順慶あたりで希望

>>767
別所長治か(出るなら)松永久秀辺りで希望

>>768
上杉憲政を主役にした河越戦記にご期待下さい

信虎は本編じゃもう死んだのか？

石破茂防衛大臣は絶対お願いしたい。

>>773
石破さんは長束正家で頼む

仁科盛信と跡部大炊助……

>>772
次が高天神なら死んだかもうそろそろかってとこじゃないか

>>772
1部終わる前に死んでる

ポスターは初版にしか付いてないの？

今地震あったね〜

その時、歴史が動いたで武田騎馬軍団のモデルともいうべき
山県の赤備え、もっと詳しく書けば、飯富家家臣。
で、長篠で親分の三郎兵衛が戦死後の事を中心に
井伊直政に拾われて、徳川家に従いながら転々として
”その時”は関ケ原での西の最強といわれた島津軍との追撃戦
最期は、現在も井伊家及び武田飯富軍団は彦にゃんとして
人々から愛されている・・・・で締めてほしい


とNHKに懇願しても無視されるだろうから、作者が武田オタなら↑を
外伝でやってほしい。どうせ関ケ原は上田合戦メインなんだろうし。

>>735
でも考えてみると、
蜂須賀や前野といった最古参で生き残った重臣が２０万、１０万石程度なんだから、
センゴクがそれ以上行くはずがないんだよね。
小田原当りで３０−４０万石って言うと、織豊系だとＱ太郎や蒲生氏郷レベルになっちゃう。

>>780
って、今考えたら

関ケ原以外にも小田原合戦、小牧長久手とかいろいろ見せ場はあるな。

いい加減引くわ

奈良のマスコットはあんな気持ち悪いのじゃなくて
松永久秀のモデルにした「ひさひでにゃん」にでもすればよかったのに･･･

ひさひでにゃん
特徴:何かを企む顔、顔に大きな傷
性格:極悪
特技:裏切り、自爆
趣味:茶釜収集

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>>781
外伝の傀儡政権理論じゃないけと、地元出身じゃない豊臣家臣に領民がなかなか従わないって
ことなんかね。信長死後の関東方面軍とかあっさり崩壊しちゃう訳だし。

関東方面軍は一応大半が地元国人だぞ
滝川の不運は二ヶ月程度しか時間がなかったことだろう

歴史のif

北条が同盟を破棄せず、滝川一益と友好関係を守っていたら、一益は清洲会議にナンバー３か４として出席したわけだ。
そこで一益が柴田につくと、近江より東は北陸の柴田、甲斐・信濃まで併合した徳川、関東の北条でまとまって、秀吉の出番はなかったんじゃないか？
柴田は織田の家臣というポジションは守るだろうから、織田家による安土幕府が始まる。
逆に秀吉につくと、北条は毛利的な存在として生き残る。
徳川、毛利、北条、上杉という大々名が生き残ってしまい、秀吉は絶対権力者にはなれない。
それならばと、島津も適当に折れてきて、室町幕府的なゆるい連合政権が始まる。

>>788
よし！仲路さとるにでも書いてもらおうか!!

宮下先生より伝令！

次号休載との由！

センセ、外伝描くのが忙しいのかな

早く兵糧攻めで餓死者続出→降伏してきたのに虐殺のコンボを見たいな

>>792
その後虐殺に怒り狂った一向宗により、織田家一門が次々に討ち死にする様はぜひ見たい。
ノブ様の怒りメーターが凄いことになるだろうな。
ナレーションで済まさないでくれよ、宮下先生。

>>790
伝令乙
お休みかぁ、寂しいのう（´・ω・｀）
外伝執筆か現地取材かね

>>793
影武者徳川家康にあったなあ

信長公記読んでまた驚いた

>>741
確かに
隻眼という本は読んだ時ないけど

>>793
織田家一門はもう少し生き残ってたらどうなってたかは気になる。
特に信澄は謀反を起こした弟の信行の息子なのに信長に優遇されてたし、
能力もかなり高かったと聞く。
光秀と内通したというの説も今では否定されてるし、豊臣政権時に生きてたら
１０万石以上はもらってたとおもう。

ここで新説
本能寺の変の羽柴、丹羽黒幕説ですよ

両者で明智を嗾けて信長を攻めさせる
後々邪魔になる信澄を信孝を操り、消す
清洲会議でガキの三法師を立て信孝、柴田と対立

「嗾け」ってこう書くんだ。勉強になった。

それにしちゃ、丹羽の対四国部隊は霧散しちゃったよね。
丹羽のほうが、秀吉より序列上なんだから、部隊率いて京に向かってたら、丹羽が天下を取ってたかもしれんのに。
黒幕にしては、ずいぶんお粗末だね。
予定が狂って、秀吉に油揚げさらわれたってこと？

>>800
丹羽は遊撃部隊で蜂屋と共に信孝の副将だったから。
序列は秀吉より上でも元々そんなに多くの兵は率いていない。

少数の兵で明智の大軍と戦うつもりだったのか？
えらく無計画の黒幕だな

だから羽柴・丹羽共謀説なんてハナなら成り立たないだろ。
第一、信孝の一副将扱いだった丹羽が大将出し抜いて光秀を討てるわけがないし。
もしあるとしたら信孝・羽柴共謀説だが、致命的なことに信孝の部隊は大半が光秀謀反の報によって
パニックを起こして逃亡してしまってるし。

>>802
まあ寄せ集めでも丹羽･信孝軍(7000)と池田･中川らの摂津衆(9000)を合わせれば、
約16500の光秀軍とは数の上では互角ということになる。

>>804
池田・中川らの摂津衆は光秀側に付く可能性もあったわけだが。

状況証拠として成り立たないわな
滝川サンが上手いことやってたら清洲会議の結果は変わってただろうし

>>805
おまけに筒井、細川の光秀与力も光秀に与する可能性もあったしな

基本的にノブさまは人材を愛するけど、
肉親びいきも、すさまじいからな。

あの時代は血族をひいきにするのは当然だろう

>>809
それを知った上で>>808は発言しているのかな？・・・と思えなかった理由を教えてくれたらありがたい

>>805
中川と高山はともかく、信長と幼馴染み同然の恒興はまず光秀方に味方しないだろう

>>808
>>809
血族は裏切らないから重宝がる。センゴクのノブ様は
かなりの人間不信だからその辺りが伏線になりそう。

>>808
むしろ信長は自分の息子以外は贔屓しなかった印象がある。
兄弟でも大名レベルは信包くらいだし。
そう思うとやはり若くして大溝城を与えられた信澄は優秀だったのかな？
生きて活躍していたら織田家の後継者争いでも絡んでたかもな

丹羽って本能寺の時点で序列はそんなに上じゃないだろ常考

というか「自分の息子」だと認識してたのは３番目までだろ
ただ肉親には甘いよな
他家に人質に出した（結果的になったのとは別）のは市ぐらいだろ

勘違いあそばすな・・・惚れたのは・・・わらわのほうであった。

今日図書館でをおのれ筑前我破れたりを読んでたら
影薄れゆく一益殿っていうのがあった
最後の話マジでなきそうになったわ、影をのこして消えたって・・・

文字通り物理的に白昼忽然と消え失せちゃうんだよな
宇宙人アブダクションぽくてちょっと噴いた

>>813
つ織田勝長

勘違いあそばすな・・・掘られたのは・・・俺のほうであった。

>>816
>>820
ツンデレ兄弟乙

でも実際では血族のほうがナマジ権力に近い分、
裏切ることが多いのが戦国時代だけどな。
武田も織田も、斉藤も、上杉も内乱騒ぎおこしてるしな。

仙石家でも、阪神タイガースでも同じでっせ。

そういや信長は政治的な意図なしに褒美とかで一字拝領させたことはあるのか？
前田利長ぐらいか？

斎藤家といえば道三の末子の長龍は早めに龍興を見限って信長に着いたんだったな。
でも長龍は斎藤家の家督は継いでないんだっけ？

>>825
奥平信昌（旧名、奥平貞昌）は？
天正記で出るの楽しみにしてる武将なんだが

まちがえた
>>824

切腹しろ。

今日、買い物していたら遠江産のみかんで「奥平」というのがあった
真っ先に奥平九八郎を連想したのは言うまでもないw

>>795
影武者〜に従えば、まさにセンゴクと次郎三郎＆弥八郎が対峙しているんだよな。
で、信様が伊勢に進出したら左近も来ると。

他のマンガを参照する奴って狂ってるよな

原哲夫漫画の通(ry

>>795
スレ違いだが左近じゃなかったっけ？

>>833
影武者の冒頭にもあったよ。
SAKONと違って島左近は出てこないけど

さあ、今週は徳川さんの漫才と、信様土下座以来のｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞが見どころだ。

徳川家…イイ

まさかの小栗上野のご先祖登場！

小栗？テンテン君の作者のことか？

>>819
何そのオリキャラ？

>>837
幕末の旗本かな、本人もかなり面白い人物だけど
先祖は・・・又市？

平八郎のヒゲは折れ的には失敗だったかと

>>839はギャグなのか諱に不満があるのか

信康切腹の伏線ですか？

そばかすは後の石川五右衛門

家臣が着てる「無」印の防具より
雑兵のほうがいいの着てるんじゃねーか
って思ってしまった

たぶん完成品見てゴンさんも「やっちまった」って感じたことだろう

>>845
ゴンベエ直々に作らせた無印良品になんてこと言うんだ

勝頼の後ろに大文字の旗が書かれてるけど、もう信玄が死んだこと隠してないのかな？

桶狭間戦記の第二巻まだぁ？

>>848
不覚にも吹いた

信長の狂気ってなに？願證寺の騙し討ち？

長島での大虐殺じゃないかね

まあその後返り討ちに遭うんだけどね

本気すなわち狂気ぞ

>>848
来年の今頃までお待ちなされ

相変わらず切れやすい家康にワラタ

>>854
・・・え？
正直俺は雑誌の方は読んでないんだけど、
桶狭間戦記も同時に進んでいるか、終わった訳じゃなかったの？

なんだよ〜
この漫画家といい聖少女といい、俺のお気に入りの奴はみんな納期がユルユルだぜ

確か季刊だったか？

で、そばかすは誰なんだ?

>>819
史実じゃおつやよりも勝長を人質に取られた事に信様ブチギレだったしなｗ
なかなか子煩悩だったんだろう。

お艶の磔、楽しみだね。

>859
おやつよりも勝長を人質に取られた事に信様ブチギレだった、と読んだ。

>>861
ごめん、俺もそう読んだ

どんなおやつが好きだったんだろうな
名古屋人だけどエビフライも櫃まぶしも無い時代だし

三河なら家康謹製焼き味噌とか家康食い逃げ餅とかあるのかな…これは浜松か

今川焼きは今川家とは関係ない･･･と最近気付いた

当時の砂糖の価格はべらぼうに高い（確か１グラムで１万円くらい？）から
今で言うスイーツ（笑）では無さそうだな＜おやつ
煎餅とかモチとか？南蛮ものだとカステラか金平糖？正直ﾜｶﾝﾈｗ

当時の日本にあるフルーツだと柿とか桃くらいか･･･？

信といえば瓜丸かじりだろ

信長は金平糖と干し柿だな、フロイスからの贈り物でも
要らない物は返したけど金平糖は絶対に貰ったらしい
酒飲みじゃないから甘い物好きだったのか

信様カワユス

>>869
あとワインも
下戸だけど、ワインだけは飲んだそうな

名古屋のういろうは山口のういろうのパクリ

司馬太閤記での籐吉郎様は若い頃から太閤時代に至るまで
揚げ餅が大好物でこれさえ置いておけばご機嫌だったそうだ。
籐吉郎様も確か酒はあまり飲まない方だったと思うが。
　連載の話をすると、確かに雑兵の皆さんの武装豪華ｗ。
全員兜までかぶっている。陣笠で良さそうなもんだが。

>>866
大友宗麟や大村純忠など、カトリックの布教を許してた九州筋の大名は
絶対にカステラ食ってそうだな。
あと、島津四兄弟も琉球経由でカステラや金平糖を手に入れてるかも。

今のカステラとは大分違うらしいぞ
硬くてビスケットみたいな感じだったらしい

そういやかっぱ巻きはまだ戦国時代にはないはずだな･･･
でも発祥は大阪らしい。

高天神が落とされたら
徳川崩壊するみたいな書かれかただな

>>877
そりゃ「高天神を制すものは遠江を制す」と言われたほど重要な城だも。
徳川軍はそりゃ不安がるわな。

なんかノブ様自ら出陣してゴンベエが後から合流するみたいだけど、史実では織田軍って救援間に合わなかったんでしょ？
ってことはそばかすら新家臣団の初陣は長島まで持ち越しになるのかな？

小笠原与八郎長忠登場に１ペソ

いつまで弾正忠を信長に名乗らせておるつもりじゃい！！
長篠の直前なら既に参議になっておるわい。

家康も官位についておるし、いつまでも次郎三郎はおかしい。

最悪なのは、本願寺顕如。光佐って死んだあとの贈名だぜ、名乗りに拘るならちゃんとしてくれよ

そういや顕如ってイメージより若いんだな。
今んとこまだ30ちょっとか･･･

今回は「信長が援軍出しながらチンタラやってたのは、高天神を
わざと陥落させて、勝頼を自信過剰にさせる為の策略」っていう
説を採用するんだろな。

>>879
流石に史実無視して無理やり武田軍とは戦わせはせんだろう。
落城する高天神を遠巻きに見つつ、やっぱ武田tueee!
でも何でノブ様救援しなかったんだ？まさかワザと！？
的な展開になると予想。

ああそうですか

ええそうですとも

いいですとも！

いいとも！

長篠で敗れ逃亡した後の勝頼の一言･･･
｢俺は･･･“シンゲン”にはなれない･･･｣

>>882
現在の連載で1574年だから1543年生まれの顕如さんは数えで32歳。
次郎三郎兄貴の１歳下。11歳で本願寺の法主になって門跡になったのも
17歳の時だからキャリアは十分だ。28歳から38歳までの
一番脂が乗った時期を石山戦争に費やしたんだね。

切れやすい徳川家とあるが、実際そうなのだからなあの家系
信康もその血が遠因で切腹になった節もあるし

>>866
そういや大河ドラマの秀吉だとワインと金平糖が出てきたな

>>883
そんな感じには見えなかったが

のちのキャンディキャンディである

そう見えないようにするのが計略というものだろう。

ああああああ！
もしかして。今ひらめいた！
そばかすって石川五右衛門じゃねえか！？

>>576
で既出

>>896
>>844

三人目か。これはもう決まりかもわからんね。石川五右衛門で。

同じ奴が繰り返し書いてるんじゃないかね？

>>900
俺は上のやつとは別人だから、いまんところ自演があったとしても二人目ではあるな。

誰も書いてないが、小栗かっこよくないか？
信長の前で小物呼ばわりするとは

あとで貼り付けするぞ、この野郎・・・・
と信様が腹の中で思ってそうで怖いわ

>>902
あの小栗上野のご先祖様ですから

まさかそんなノブの意志を受けて将来子孫がひどい目にあうのか？

いかにも訳知り顔で下がってたら、油断ならん奴とマークされて却ってヤバいことに
なりかねんし、ああやって怒ったほうが小栗自身のためにも良かったんでないかね。
全部片付いてからあのときはスイマセンと詫びのひとつも入れとけばなお良し。

石川の豊臣に出奔話はやってくれるのかなぁ

勝頼と重臣の不和説は取らないつもりみたいだな。
実際には武田の滅亡は勝頼が無能てよりも
信玄のミスが発端だからな。
長男が死んだ時点で信玄には嫡男が居なくなった。
他の子供は全部他家への養子だしな。

大嫌いだったそばかすをちょっと一舐めして溜め息をひとつ

確か石川五右衛門を仙石秀久が捕まえたって説もあったな

>>910ソバカス登場より遥か前の頃にそれ俺が書いてスルーされまくった…orz

>>911
寂しいな・・・

>>912ソバカス登場の今の時期の流れならイケそうな気する。後は任せた。

みんな武田脅威、織田ピンチのように思われてるけど。
最大のピンチだった三方ヶ原の時でも結構、楽観的だったんだぞ。＜＜ノブ様

誤算は、三方ヶ原の徳川の負けっぷりと長篠の多数の武田武将の死にっぷり。
話は溯るが、そもそも武田の西上作戦においては本願寺はともかく
朝倉という領地の大きな大名がいてなりたつし。事実包囲網の
盟主はいちおう朝倉義景だった。だが作者も朝倉側の資料を
調べてて、終わりの方できづいていたんじゃないかな。
織田に敵対してた朝倉がいかに経済的に圧迫されてたかを。

仙石が石川五右衛門を捕まえただんて通説として普通に皆知ってることだろw
今更声を大にして言うものでもないからw

>>915
残念ながら通説ではなく、諸説ある一つにすぎない

石川五右衛門てふんとにいたん？

>>917
様々な文献に残っているから実在は確か。
秀吉の治世にそういう盗賊団が存在して、五右衛門は捕まって釜茹で（もしくは釜煎り）にされたのも確か。生い立ち等には諸説あり。

>>916
つか講談？
千鳥の香炉とかいうのが鳴って知らせた、ってのは
そのあたりの話だっけ＿？

というか、大泥棒の癖には簡単に捕まりすぎじゃないか？
＜＜ソバカス太郎

この辺りは仙石家の書物を読んでる作者の決めたキャラじゃないか？

つうか、石川五右衛門なら銃じゃなくて刀だろ常考

>>914の続き
朝倉の経済状況
朝倉討伐戦〜金ヶ崎の撤退戦
織田の一方的ないいがかりとはいえ、浅井勢が裏切らなければ
確実に滅ぼされたと言われ。金ヶ崎城まで侵攻されたのも事実。
しいては国人衆にも織田＞＞朝倉という意識が芽生えてしまい。
これが朝倉滅亡につながるとも。

姉川の戦い
上記の国人衆への信頼を取り戻すために、浅井への援軍以上に
意義のあるものだが。総大将の義景は出陣せず。士気の低い
朝倉勢は総大将家康のいる士気の高い三河勢に圧倒されて無様に敗走。

志賀の陣
この時、こそノブ様の一番の大ピンチ。経済力豊かな本願寺からの
援助を受けて比叡山に閉じこもりながら信長を”包囲”
信長からの和睦に応じた義景は愚行に値するが、軍勢を維持する
力が度重なる織田の戦いで疲弊してたのかもしれない。

宣教師の日記に盗賊が殺されたっていう記述があるんじゃなかったっけ

志賀ｹﾝｼﾞが、石川ｺﾞｴﾓﾝじゃねぇか？

>>924
彼は佐久間隊に入隊して丸山砦の攻防（設楽ヶ原の戦いの一部）
において悪鬼とも言われる武田軍に脅えて武器を捨てて逃げるところを
頃されますよきっと。

で後詰めにきた羽柴軍の仙石隊の先駈けのソバカス太郎が
馬場隊に切り込んで圧倒しますよ、きっと。

そんな何でもかんでも著名人に結び付けられては宮下もやりにくかろう

武田の西上における包囲網
織田の浅井攻めに対して援軍としてかけつける朝倉軍。そこで
武田軍が挙兵し三河・遠江に侵攻を開始。が志賀の陣の時のように
”経済状況”を把握してた信長は朝倉の早期撤退を予期。
高天神城or浜松城を包囲して武田軍が兵糧や戦力を”消耗”する
だけ消耗させてから後詰めを画策。朝倉の撤退でシナリオどおりに進む
かにみえたが。だが、家康の出陣により全てがおじゃん、むしろピンチに。
運良く信玄が死んだ事で、（対武田の）戦力を温存してそれを朝倉に

刀根坂の戦いから朝倉滅亡
信玄の死後、信長は返す刀で即浅井討伐にむかう
本や信長公記では2万の朝倉軍とあるが朝倉景鏡等などの
有力武将が多数参加しておらず事実一万たらずと近年では
言われ。大嶽山の奇襲をうけた時点で義景は越前への撤退を決意。
（センゴクの中にあるように戦う気力などこの時点ではなかった。
浅井を見捨てて本国・越前で引き篭もることしか手段がなかった）
だが本の通り、織田軍から追撃をうけて味方の将は次々に
討ち取られ、本国に残った味方は裏切り、朝倉家滅亡。

近年いわれてる信長最大のピンチといわれた信長包囲網なんて
信長公記がいかに信長が素晴らしいかを示すためにあえて
敵をヨイショしただけで。事実はいわれてるほど脅威でもなかったようだ。
一応ソースは他の書物ね。越前の農民が重税に苦しんでて
経済が圧迫した様子が描かれてたように。最期の方は信長とうって出て
戦う気力なんかなかったと作者も気付いてた気がする。
（おそらく宮下氏が信長ﾌｧﾝだから、そこら辺は朝倉を多少ﾖｲｼｮしたんだろうけど）

誰かレスしてやって
俺はメンドくせえからパス

>>929
みんな思ったことを早々と宣言するな

で、川坊って実在の人物なの？

>>928
このスレの特性を理解して、その上で言いたい事があるなら
長くても四行程度にまとめるべし

言いたいことを三行以内にまとめられないヤツは２ちゃんに向いてない

石川は石川でもこのまんがでは
数正をつかまえます

数正と忠次が出てこないのがおかしい

出てるよ。しかもちゃんと二人が同格っぽく扱われてる

>>935
お前の目がおかしいって事で

まあでも一コマしか出てきてなかったような気が
４コマぐらい書かれた内藤さんの方が高待遇だな

>>937
が、平八、小平太より格下っぽい

>>938
忠次も四コマくらいは出てるぞｗ

あ、そうだっけ
スマソ

いや俺が言いたいのは>939なんだ

司馬遼の短編小説に出てきた嫁が浪費家の武将って、センゴクのエピソードで出てくるかな？

今週は家康の自画像に笑った。
本物の自画像の特徴掴んでるじゃんあれｗ

>>944
自画像ではなく肖像画な

>>945
あ、本当だ。レスする時なんか変だと思ったら。

信長包囲網の解説ありがとうございました。
こぅいう人がいるからこのスレ時々覗いてる。三行以下のレスだったら五右衛門じゃね？程度でいい。

しかし徳川も東側の盾扱いの割にはむくわれんのぅ。
前回は馬場が調略に来てたが、信長は家康が武田に下る可能性は考えてないんだろうか。

内藤さんは四天王なのに
内藤・馬場・山県・香坂（あえてこうかく）は信虎時代に
滅ぼされた甲斐黒人で信玄が彼らを養子に出した事から
言われてるのに（国人にする事で持ち駒化という意味なんだが）


一方の秋山は信玄の言う事を聞かない過激派武将
（あくまで外から目線。信玄の密命を受けてたんだが）

>>939
本多・榊原は常時、浜松城に詰めていたが、酒井・石川はそれぞれ吉田・岡崎に常駐しているから
絡ませにくいのでしょう。
年齢的にも前者は子飼いの部下に対し、後者は父祖の代から家老職を世襲してますから

>>949
でも、そん中で甲斐源氏なの山県だけなんだよな。
初期四天王の甘利、飯富、板垣、小山田は3人が甲斐源氏だってのに。

馬場もだゴメンｗ

山県が甲斐源氏という説には疑問が残る

まあ旧姓に戻したのか虎清の跡を継いだのかにもよるが

>>949
×高坂
×香坂

○春日

これから先、万千代や半蔵、彦右衛門、そして岡崎三郎は出て来るよね?

>>950
次スレよろ

松平康元は出るのかのぉ･･･？

マニアックな武将ばかり出してたら収拾つかなくなりそうだ
それともここは、
「へへ〜ん、ボクチンは一般人と違ってこんな武将も知ってるんだぜい」
と自慢するスレにかわったのか？

>>957
康元は出ません

>>959
家康の実弟なのに･･･

能書き無用　肝割るべし

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））　
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ 　　　　　　　>>958
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ　　　
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/ 　　　　　　
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

このスレの住人だったらせめて滝川雄利くらいまでは知ってないとな･･･

家康だけじゃなくて、静岡の西の連中って激昂するタイプのイメージあるよね、中山ゴンとか川口ヨシカツとか。

スレタテいないならたてましょうか？

激昂といえば

つ　ドゥンガ

>>966
ドゥンガブラジルじゃんｗ

>>965
頼む、テンプレもよろしくな

そういや外伝にマムシ出てくるかな。

>>969
マムシの息子(疑)もな

家康は愛知の東側の人だと思うのだが……

愛知の東側は静岡の西だろ？

早く箱根の原っぱ貰う（？）トコみたい。

戦国史上もっとも失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。

時は天正二年、戦国時代の真っ只中、英雄たちは戦乱の日々に明け暮れていた。
室町幕府を滅ぼし、浅井・朝倉両家を倒した織田信長は尾張から京における領地を確保していた。
しかし依然として甲斐の武田家の脅威は東方にあり、一向衆も河内、伊勢、越前にて動きが活発であった。

越前、長島での一向衆との戦いに明け暮れる権兵衛は、ある日、軍師竹中半兵衛の講義中に、ある男と口論になる。
その場は何事もなく収まったものの、長島一向宗に単身潜入調査をした権兵衛は帰陣先を誤り、その男の陣に到着する。
権兵衛を将来を見込んだからこその折檻を加えたその男は、織田家馬廻り衆、野々村三十郎であった。

その頃、織田家と本願寺・武田家の連合との間で、情勢は日々悪化し、本願寺は越前での行動が活発になる。
これは武田家の南進と合わせ、織田家を二大国で包囲しようという、本願寺顕如の大戦略であった。
武田家は徳川領高天神城へと侵攻し、信長への救援要請が家康より発せられる。

それに応じて権兵衛にも出陣の命が下るが、彼の悩みは、軍役の為の人数が不足していることだった。
仙石家では、雑兵16名を率いる4名の組頭を選ぶ為に、親族から3名を選出する。
もう1名が見つからない中、領内にて盗っ人が捕縛され、権兵衛は蕎麦糟太郎という男に出会う。
右頬にそばかすのあるその男の面構えを権兵衛は気に入り、組頭の1人に加え、無の印が入った鎧で出陣する。
武田家を敵にして、所領野洲郡より、権兵衛の隊が初陣となる戦いへといざ挑む！

これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！
前スレ
【天正記】センゴク宮下英樹24番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1203114255/

うちの親戚が守山に住んでるんで、野洲は近いと盛り上がってます。
近江は近畿なのに、中々漫画の舞台にならないから嬉しいねー。

>>23-25が好きなんだけど、
もうあらすじの人来ないのかな

討死にした・・・・誰かたのむ





ﾊﾞﾀ

ダガコトワール

義を見てせざるは何とやら
変わりに立ててきたぞ

【天正記】センゴク宮下英樹25番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1205374742/l50

尾張西部＝信長、丹羽
尾張北部＝柴田
尾張東部＝佐久間
西三河＝本多、水野
中三河＝徳川、松平
東三河＝酒井

センゴクキャラにするとこんなイメージっていうかご当地らしいけど

06 熱砂×氷雪

ソバカスの正体だけど
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sanada/sanada/sanada/masayuki.htm
　ちょっとして『この人』では？
『この人』ならそろそろ出てもおかしくないし、
捕まったのが芝居なら、実は獅子身中の虫で恐ろしいことに
武田のスパイなら最悪・・・
そう『真田昌幸』では？？？

もう昌幸は出てますが

まあ、読め

>>983　ああ、そうか
しかし、武田方である可能性はあるのでは

ちょっとするとそうかもな

みんな深読みしすぎだろw
普通に扱ってたら死罪になってたんだから、他国の間者ってことは無いと思うけど。
そもそも、ゴンベは間者の的になるほどの重臣か ? (史実はともかく、この漫画ではそうは見えん)

>>987
権兵衛を経由して信長を殺るという手がある。

>>988
ねーよ

その線で行くと杉谷善住坊かｗ？

411 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2008/03/14(金) 02:39:43 ID:gW3L4l6Z0
これツボにはまったんだけどこの口調ってカズとかサッカー選手のマネ？〜ね、っての
：　インタビューよろしいですか？
織田　いいよ、これから切腹だからあんまり時間取れないけどね（苦笑

：　謀反を起こされてしまいましたが？
織田　まあね、こればっかりはしょうがない。下克上だからね。

：　随分サバサバしているように見えます？
織田　いや、人間五十年みたいなとこあるからね。俺も49だし。（そろそろ）いいかな
って気はしてるよね。はっきりいって。

：　明智光秀の謀反は予想していましたか？
織田　してたかしてないかっていったら、してない、（知ってたら）防ぐわけだし（笑い）
まあキンカンなら是非もなしみたいなのはあるけどね、はっきりいって。

：　行き過ぎた拡大の代償という見方もあります？
織田　いや、それはわからないよね。原因は幾つもあるだろうし。けどキンカンならやりかねないよね
ってだけで。

：　今後天下は誰のものに？
織田　みんな一番聞きたいトコだと思うけど、それは難しいよね。息子たちには頑張って欲しいけど
ちょっとね（苦笑）俺の遺産は価値が分かってないと、上手く使えない部分もあるんで。
けど、一番得した奴がこの件（本能寺の変）に噛んでんじゃないの、フフ

：　火も迫ってきました、最後に一言
織田　そうね、特にないけど、ただ比叡山のみなさんにはちょっと悪いこと
しちゃったかなみたいなね。俺も焦ってたし、やりすぎちゃったかなみたいなとこはあるよね。
こんなもんでいいかな？（モロ肌脱ぎになりながら）敦盛舞うからそこ空けといてね。

どうみても三沢さん。

>>991
所々を『アレ』に置き換えると更に三沢さんｗ
そこから文章を意味不明にして、語尾に『なぁ、金沢』にすると長州力ｗｗｗ

アバヨ

アバヨ

アバヨ

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アバヨ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。