【第一部】センゴク宮下英樹二十一番槍【完結】

戦国史上もっとも失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。
越前朝倉家を滅ぼした織田軍は、近江・浅井家本城、小谷城の攻略へと入る。
朝倉家の滅亡により、孤立無援の中篭城するも、当主長政は、信長に徹底抗戦の意思を見せる。

落城も間近の小谷城にあって、権兵衛属する羽柴隊は、多大な被害を出しながらも城の要である虎口の突破に成功する。
しかし、虎口を落とされて尚浅井兵は意気盛んであり、羽柴隊の進撃の前に反撃を試みる。
権兵衛等は京極丸の守備兵を壊滅させ、浅井久政は自刃、小谷城は本丸を残すのみとなった。

その時、羽柴隊の後詰めに備えていた信長本陣が合流、小谷城へと進むが、その時、当主長政が市を連れて姿を現す。
供回りは危険性を感じ引き留めるが、それを払い、信長は土塁ごしに直接長政と顔を合わせる。
信長と敵対しつつも、その存在こそが、自分を戦国大名へと成長させたと長政は語る。
そして連れていた市を突き放し、長政は一人本丸へと向かい、最後まで戦国大名として生きようとする。

第一部完結に向けて、長く織田家を苦しめた信長包囲網を打ち砕く、小谷城攻めの結末が今ここに！

これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！

前スレ
センゴク宮下英樹二十番槍
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1184644787/

※過去スレ　その１※
【1位信様】センゴク宮下英樹十九番槍【2位ｺﾞﾝﾍﾞ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1179756192/
【小谷城】センゴク宮下英樹十八番槍【落城へ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175744843/
【小谷城編】センゴク宮下英樹十七番槍【開幕】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172658778/
【桶狭間】センゴク宮下英樹十六番槍【ﾏﾀﾞｰ?】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169950704/
センゴク宮下英樹十五番槍
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164798880/
【拷問】センゴク宮下英樹十四番槍【しないで】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1162114261/l50
【ドラ息子】センゴク宮下英樹十三番槍【返上】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158451027/
【信様】センゴク宮下英樹十ニ番槍【ゴツイ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156076362/
【義景様】センゴク宮下英樹十一番槍【ご出馬】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152922229/

※過去スレ　その２※
【いてえよ〜】センゴク 十字槍【ひでぶっ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150638588/
【戦らないか】センゴク 九番槍【では戦るか】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148170027/
【脱糞したら】センゴク　八番槍【投了よ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145724217/
【仙石】センゴク　七本槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142165321/
【仙石】センゴク　六番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139414454/
【仙石】センゴク　五番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1137407723/
【仙石】センゴク　四番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129078918/
【仙石】センゴク　三番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121379336/
【仙石】センゴク　二番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110336552/
【仙石】　センゴク　【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099329254/

『刀なんて合戦じゃ役にたたねえ』　
　　仙石権兵衛秀久　〜　戦国史上最も失敗し、挽回した男
『合戦とはなにか問い続けぃ』
　　最強・織田信長軍団　〜　史上最も苛烈にして、最も繊細な男
『死を超えるのが生きるってことだ』
　　木下籐吉郎秀吉　〜　史上最も淫蕩にして、最も難解な男
『“殺し間”に足を踏み入れたが最後に候』
　　明智十兵衛光秀　〜　史上最大の反逆者にて、最も哀しき男
『平静なる心で張った賭けは必ず勝つ』
　　徳川次郎三郎家康　〜　日本史上最も執念深く、勝負強い男
『後詰めとは互いの才を信じることにござります』
　　竹中半兵衛重治　〜　史上最も端麗にして、最も薄命な男
『尾張のうつけの噂はホンマやったんか』
　　本願寺顕如光佐　〜　戦国史上最も怜悧にして、最も熱き男
『合戦の前に勝利を決めよ』
　　武田法性院信玄　〜　史上最強にして最も業深き男
『見せしめのために皆殺しにせなばならん』
　　山県三郎兵衛昌景　〜　史上最高の先陣にして、最も残虐な男
『死んでも次郎三郎の兄貴を守る』
　　本多平八郎忠勝　〜　史上最高の忠臣にして、最も剛健な男
『いまこそ朝倉家を乗っ取るべし』
　　斉藤右兵衛大輔龍興　〜　戦国史上最も巧妙にして、最も食えない男
『一乗谷に再び栄華を』
　　朝倉左衛門督義景　〜　戦国史上最も薄幸にして、最も儚き男
『魔王の首を獲らねばならん』
　　浅井備前守長政　〜　戦国史上最も雄偉にして、最も溺愛した男
『我には戦う意義がある』
藤堂与右衛門高虎　〜　戦国史上最も強かにして、最も有能な男

・ヤングマガジン増刊にて、センゴク外伝・桶狭間連載中！
　若き日の信長、義元、太源雪斎らの活躍を見よ！

-あらすじ-
戦国史上もっとも失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。
美濃稲葉山城陥落の瀬戸際にあって全てを捨てて戦う男権兵衛
「戦場で一番殺傷率が高いのは弓矢よ」体を張って実演してくれた川ジィの死を悲しむ間もなく、
戦場巧者でも扱いが難しい馬上槍をなんなくこなす権兵衛。凄いぞ！ホントに初めてか!?
だけどやっぱり若葉マーク。あっさり落とされて捕らえられた権兵衛は敵陣へ
そこで見たのは我等がツンデレ大王信長様。「離せこの野郎ォォォ」ｽﾞﾊﾞｰ！「助けてェェェ」ｽﾞﾊﾞｰ！
聞きしに勝るツンっぷりに焦る権兵衛！一目逢ったその日から「斬れ」。権兵衛ピンチ！
ｽﾞﾊﾞｰﾝ！死んだか権兵衛!?違う！斬ったのは縄だ！さすが信様、言ってる事が意味不明！
安心する間もなく、真っ裸の相手に全員武装で「かかってこい」と自信満々の堀Q
そりゃ権兵衛もキレるわ。マウント取ってﾌﾙﾎﾞｯｺﾙ。かくして権兵衛は目出度く織田軍へ参入
しかし現実は甘くは無かった。配属されたのは織田軍の窓際部署羽柴隊
上司に厳しく当たられつつも権兵衛負けない！ねね萌え〜
そんな時に羽柴隊に新たな試練が！試し合戦の相手は織田軍最強柴田隊！
ﾌﾘｰｻﾞ様対ﾔﾑﾁｬ並みに理不尽極まるこの試合。勝つにはおつむが必要だ！いやおつむ使っても無理だろ！
それでも一筋の光明を求めて秀吉は山奥へ。そこに居たのは秀吉の友人竹中半兵衛
三顧の礼をもって訪ねるも相手は筋金入りの自宅警備員。「帰れ」。
だけどそこはツンデレキャラが八割を占めるこの漫画
当日になってﾆｰﾄ半兵衛も照れ隠しに仮面を付けて登場「別に貴方の部下になるワケじゃないんだからね！」
半兵衛の作戦で柴田隊相手に優勢に試合を進める羽柴隊。おっこりゃ大金星か？
「糞がァ！！」そんな期待も14歳の中坊一人の手によってあっさり壊滅。出た！こいつが可児才蔵だ！
そんな中坊を大人の権兵衛はﾌﾙﾎﾞｯｺﾙ。だがその奮闘も空しく羽柴隊は敗北
でも負けた時こそ皆の結束は固まるんだよね！何このホームドラマ
ところがこの漫画はメロドラマじゃ終わらない。次なる作戦は京都を押さえて天下布武だ！
ところが将軍様の館が襲撃された！急げ権兵衛！間に合うか!?
間に合うわけねーよ。将軍様のお屋敷ではてんやわんやの大騒ぎ



・・・orz

「第一部完」
少年漫画でよくある打ち切りのフレーズだよな
「俺達の戦いはこれからだ！」

不安で仕方がないがす

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ！ｽﾊﾟﾊﾟﾝ！ﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟﾝ！その時響きわたる銃声！誰だ！？
「殺し間へようこそ」あんたのが怖ェよ！だがこの男こそ明智光秀その人だった！
将軍館を守った光秀にご機嫌の信様も羽柴隊にはご立腹「減棒じゃー！」
「わ、わしらだって頑張ったんです！」ううんそうでもないよ。
この時窮地を救った援軍に浅井家きっての先駆け大将が！
その名は　山　崎　新　平　俊　秀　！「コイツ誰？」
この時スレ住人の八割が山崎でググる。しかし謎は明かされず
「ｵﾘｷｬﾗか？」「名前が変わるのか？」深まるばかりの疑問に、とうとうある日スレ住人が謎を解き明かした！
「仙石家譜に一行だけ名前出てるよ」工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
あ、あ、浅井家最強の先駆け大将が一行オオォォォォ!?
そんな中打倒信長に向けて一人の男が謀略を進める
女衆を使って各国を操り、信長包囲網を画策するその男は旧美濃国主斉藤龍興だった！
「コイツ誰？」再び沈黙するセンゴクスレ！この時信長の野望を起動させたスレ住人は九割に及ぶ
「ああこの髭面の武将ね。武力80台なら中々じゃん」
違うぞ、それは義龍だ！龍興はその下！凡庸グラフィックのピザですよ！
知力20台の武将の大抜擢に盛り下がるセンゴクスレ！
しかし住人の驚きなど意にも介さず信様は越前攻めへ
ところがここで浅井が裏切った！風雲急の金ヶ崎！
「このままではわしらは袋のネズミだぞ！」「よし、ハゲネズミじゃ！」
こんな時でもシャレを忘れない信様の一声で、殿を務める事になった羽柴隊
自殺志願者を数名加えて決死の退却劇。頑張れ！頑張れ秀吉！
ついこの間までの盛り下がりはどこへやら、京都へ帰還した時には信様と共に住人総出でのおで向かえ
感動した…感動したよ！ありがとう秀吉！あーセンゴク面白かったね
ま、待て！ここでこの話は終わりじゃないぞ！そう！この後すぐに史実にも残る姉川の合戦が！
博打師家康を迎えての姉川の合戦。この合戦は姉川を挟んでの堂々たる大会戦が定説である。
「だ　が　こ　の　通　説　に　は　疑　問　が　残　る」
出ました通説否定第一回目！一週お休みしてまで現地取材した結果はなんと姉川の合戦は浅井家による奇襲戦だった！

『見せしめのために>>1乙せなばならん』
　　山県三郎兵衛昌景　〜　史上最高の先陣にして、最も残虐な男

雑兵Ａ「お>>1様ッ！」
雑兵B「お>>1様が戻られたっ！」
雑兵C「お>>1様は新スレを立てられたんじゃぁぁ！」

>>9
>>1の士気は下がるどころか
なんと意気衝天じゃ。

>>1
僧兵
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
僧兵は，平安時代末期には強大な武力集団となり、興福寺・延暦寺・園城寺、東大寺などの寺院を拠点として、寺院同士の勢力争いや、朝廷や摂関家に対して強訴をくりかえした。
白河法皇は、自分の意のままにならないものは「賀茂川の水（鴨川の流れ）・双六の賽（の目）・山法師（比叡山）」であると慨嘆した。
この言葉の前二者は、水の流れやサイコロを意のままに操ろうということではなく、治水と賭博を表しているとされ、これらと並んで僧兵の横暴が朝廷の不安要素であったことがうかがえる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%83%A7%E5%85%B5
神人
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
神人は社頭や祭祀の警備に当たることから武器を携帯しており、平安時代の院政期から室町時代まで、僧兵と並んで乱暴狼藉や強訴が多くあったことが記録に残っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E4%BA%BA

織田信長は日本最高の過大評価

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156136876/34

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/24(木) 01:00:35 ID:SczZ5pqw

「信長公記」より、残酷シーンを抜粋
比叡山焼き討ち
　鎮護国家の大道場は、叫喚のるつぼと化した｡
織田勢は僧俗・児童・智者・上人の別を問わずことごとく首をはね、信長公の御前に差し出した｡
また山上では名僧・貴僧の呼び声高い高僧たちとともに美女・小童のたぐいが数をも知れず捕らえられ、
御前に引き出されてきた｡かれらは口々に「悪僧を誅伐なさるにおいては是非もなし｡
しかしわれらは助け候え」と哀願したが、信長公は聞き入れず、彼らはすべて首を打ち落とされた｡
まことに目も当てられぬありさまであった｡
　焼き討ちは完遂され、信長公は胸中のしこりをとりはらった。
信長公の怒りに触れた比叡山の山麓には数千の屍が散らばり、この世のものとも思えぬ情景が広がっていた｡
哀れなことであった。
※婦女子大量（数千人）虐殺・この世とも思えぬ風景
http://d.hatena.ne.jp/AVE_MARIA/20070830
作者と編集者は見てるかな

終わりか・・・
まあ、戸次川までやらなくてすんで、よかったんじゃないかな？

この漫画の信玄はかっこよすぎるな
風林火山の旗から孫子の忠実な実行者というイメージなのか

Wikipediaを出典とする人って馬鹿だと思う。

あれだけの矢を受けてハリセンボン状態なのに、生きてられるのが不思議。

だってまんがだもん

Wikipediaは独自研究はいかんのだが，

Ｗｉｋｉは争いのある説だと書き換え合戦になるからな

匿名で誰でも書き換えできる時点で２ちゃんとかわらん　＞Wiki

>>12
史実があるから次の舞台は用意できるが
その中でセンゴクに何をさせるのかがネタ切れなのかもな

ついでだが。WikipediaをWikiって約すのもw

たまに言われるんだが
ｗｉｋｉだと何か都合悪いのかな？

ぐぐって分かった
それは誤用だとしつこく言う人がいるのか

>>20
勘違いあそばすな

つかここで終わったらセンゴクを主人公にした意味ないわな。
一豊とどう違うんだｗ

嫁が違う

あのさ、仙石氏の地元(というか、「オラんとこの殿様」と呼ばれる地域)ってどこになるんだ？
岐阜？淡路？小諸？上田？豊岡(出石)？

越後なら上杉氏だし、熊本なら(実際の統治は短いながらも)加藤清正だし。
上田近辺の場合、ほとんどが真田だな。ごく一部の通(へそ曲がり)が村上氏というくらいで
仙石は無かったことになってるな。印象としては
「将軍と共に真田を上田から追い出し(真田の松代移転も名目上は加増だけど実際は…)
信州そばを兵庫県の豊岡(出石)に持っていった」ってかんじ。

まあ、上田近辺では仙石を「オラんとこの殿様」というひとは1人もいねーな。

普通に小諸

小諸で秀久を祭る行事やってるよ。まあ規模は小さいけど。
紆余曲折あったけど、仙石家は小諸発展に大きく関わってるからな。

ヤンマガでの連載と別冊での外伝を両立させるのはかなり大変だと思う。
作者はけっこうやる気満々だと思うんで、連載打ち切りはないと信じたい。
外伝で信長が出てきて桶狭間編がいよいよ本格化していくんで、
本編の方はキリの良い今、一旦休載するのでは。

そもそも本編ではゴンベエが合戦に参加していないと話にならないし、
作者は信玄を書きたいためにわざわざゴンベエを佐久間隊に出向させた。
それで三方ケ原編は書けたけど、小谷城陥落以後の戦いにゴンベエを
どう絡ませるか、作者も悩みの種だったんじゃないかな。

なのでしばらくは外伝に心血を注いで、その間本編の構想を練る。
外伝の終わりあたりと重なるようにして本編も再開するというのが
理想的な形かな。

まあ三方ヶ原は家康との接点を出せる唯一の場所だからただ信玄を書きたかった訳でもあるまい

ギャンブラー設定の家康が今後どうなるか描いてほしいなあ

史実上、これ以降は仙石が先駆けで戦場で暴れ回り、どこの戦場にも顔を出す今のスタイルに無理があるから1部完なんじゃないの
それなりの部数を出してる週間誌なんだし、仙石が地道に領地経営しているみたいな話は許されないでしょ
タイトルと主人公を替えて、縛りをなくす気がする

>>32
家康こそが実は泣かぬなら殺してしまおうホトトギスで
待とうに変わるのは、真田攻めの前後に煩った重病後くらいなんだが。

>>33
タイトルは変えないでしょう。（主人公は変わるだろうけど）
外伝もあるんだし。（こっちは長引きそう）

あと今川時代の秀吉や織田人質時代の家康はでてくるかな？

センゴクから主役が変わったら読まん。
最近あんまり面白くない

>>33-34
主役代わるって正気かよ？
タイトルにもなってるというのに・・・。

忠臣蔵の話になったりして

>>27
出石が一番仙石氏のホームタウンっぽいよ
そりゃ著名な戦国武将の地元に比べれば全然だがね

江戸期に治めていた大名家が地元には馴染み深いのが一般的。
武田、上杉や加藤清正とかの例は幾らでもあるけどさ

まぁ主人公代わっても本能寺まではやるだろ。

>>24
むっ 作者直々にお言葉を賜ったぞい

>>27
出石そばはセンゴクの子孫が上田から持ってきた物だね

>>33
それだと今までの伏線がすべて台無しだろ。単純に次のネタ取材と今後の展開の検討じゃないか。

仙石主役続投でも問題ないだろ。わざわざ変える必要がないし。

失敗→挽回、はやりたいってるしね。
最低でも本能寺まで、とか
前にも出てたが本終了だったらもっと急いでやるだろう

桶狭間みたいに外伝で他の人物やるならともかく
本編は主役交代するとしても倅だろうな

石川五右衛門かもよ？主役は？

戸次川の戦い
上田城の戦い
につぐハイライトだからな、

五右衛門ｖｓ権兵衛は

休載が続いたとしてもカイジという前例もあるわけで

このマンガの主役って秀吉じゃないの？

>>46
オマエ読解力ゼロだな

かいつまんで言えば、ゴンベエの生きる意義が変わったんだよ。
だから第一部完。

結局は「第二部開始はいつからになるか」が最大の問題

一月くらい休んで桶狭間書き溜めするならいいけど
単に休暇欲しかっただけだったり

来年１月第二部開始ってとこかな？

第二部でいきなり雄蝶とかでてきたり結婚してたりしたら読むのやめる

結婚した後位かもなー
お蝶嫌いだが、事後報告で結婚した、ならオケ

桶狭間描き溜め・中期休暇で続きからちゃんと始めてくれるならば問題ない。
自分としては中略をやられるのが一番辛い。
ネギまの２期スタートみたいに短期休暇・物語の区切り扱いだと助かる……

ところで英林孝景公って大河ドラマに登場したことあるんだな。
花の乱で登場していたとは……

お蝶と結婚すると予想してる人は、この漫画ちゃんと読んでないだろｗ
離別シーンにあんなに時間を割いたわけだし、どう考えてもありえねーだろ。

だがあのSAGEMAN汚蝶のこと
続くなら今後もしつこく出てきそうだ

とかなんとか言って第一部最終回が武士沢レシーブだったら泣くしかないが

にゅ、にゅ、にゅーりーん！乳輪ー！

月曜発売分の今週号含めてあと４話だと。
来週は休載。

そこで休載かよｗ

２部やるか云々の告知はなかった？

富樫化する宮下であった

エエエェェェェェェエエエ
そこで休載かよ！もうすぐ第一部完だというのにorz
…まぁ多分、外伝の原稿なんだろうが

>59
特に告知はなかったが、宮下先生は久々の休日に将棋のゲームをしたそうだ。

第二２部があったら、何処くらいから始まるかな・・・

とりあえず本能寺の変はナレーションで終了かね。
でも、半兵衛病死は書いて欲しい・・・。
大返しくらいから始まるのが妥当かな・・・。

皆様の予想は？

明智のキャラをあんな奇抜な感じで立てたんだから、本能寺への心理的推移をキッチリ描いて欲しいなぁ。
一番嬉しいのは手取川にセンゴクが参戦！って感じから再開かな。

ゴッドファーザーPART2ではクレメンザは死んでしまっていたな。

>>63
普通に伊勢長島からとか。

それなんて影武者徳川（ｒｙ

第２部は「挽回」から始まる

というか、なんで本能寺の変がナレーションで終わると思うのか。
戦国時代を題材に書いている漫画家なら、
自分の手で表現してみたいと思うのが普通だろ。

まさか秀吉がノブ様を斬るなんて

だがこの通説には(ry

>>63
期待も込めて長篠直前から。
やっぱり、あれだけ最強を誇った武田軍団があっけなく瓦解していく
様はしっかり描いてほしいな。
あと仙石にも部下がいてほしい。

時代が遡って仙石久盛が主役に。

宮下はひねくれている。
桶狭間を描くとか言って、いきなり今川氏親とか織田信秀の時代から始めるし。
俺らが予想をしてないところから第二部始めそうな予感。

休暇がどうのこうの言ってたな
やっぱりリフレッシュ休暇なだけだろう

アマゾン？だかのインタビューで、主人公は信長を格好良く描く引き立て役
とか言ってたから本能寺はちゃんと描くだろう。
ぶっちゃけ読者が見たいのはそこらだｗ

つーか今週サブタイトルが２つある件

えーっと次回お休みでその次掲載されるって
１週間程度か・・。大丈夫か・・。

しかし人気漫画が前触れも無く最終話まで、あと何週 ! なんて煽るようになったのは蒼天以来だな。
おかげで本編の中身がちっとも話題になってない…。

市を返してしまった以上、小谷城はあっさり陥落か ?

何を読んでるのか知らないが、当主が死んで浅井家が滅んだ以上、
城は陥落。

今回で小谷編は終了
後３週のもってき方に注目だ
「ひとつの節目」を強調してるし、呑気に
来週休みにする位だから平気な気がしてきたｗ

子供や家来を持ったところで二部スタートかな
ヤンマガ的にこんな硬派で熱い連載切るわけがないだろうから休暇だと信じてる

ただ槍働きで身体張って、な描き方が小できるのは小谷で最後くらいか。

元々センゴク視点の歴史群像的作品ではあるとはいえやや寂しいのう

硬派？？どうみても軟派だろ？ｗ
お蝶とのからみのみならず、長政×市とかも

>84
厨房乙

信様と市ﾀﾝは戦国最強のﾂﾝﾃﾞﾚ

市はアゴと再婚するまで、誰ともｾｸｰｽしないんですかね。

いまんとこアゴをただの威張り屋くらいにしか描いてないからなあ。
これから掘り下げるんだろうか。

朝倉義景の最期が良すぎたせいか、長政の切腹シーンはそこまでじゃなかったなー。
牢屋の花弁が長政の血で咲きほこるシーンはまぁ上手いと思ったけど、
戦国武将から一人の男子に戻るってのはまたかよと思った。

茶々や達姫は出ないのね、秀吉との伏線を期待してたのだが。

確かにこの漫画じゃ今のところ最高の死に際は朝倉義景だな。
１位朝倉
２位鳥居
３位山崎＆坂井久蔵
４位信玄
みたいな〜

1位は普通に山崎と久蔵の姉川編だろ・・・姉川編の盛り上げがなかったら打ち切りなってたかもしれんぞ

朝倉だぁ？アホかフザけんなよ
あんな醜い情けない最後のどこがかっこいいんだ？？？

やっぱ長篠からでしょ！！！
武田の滅び行く様がみたい！！！

半兵衛さまご臨終はｋｗｓｋ

長篠ハブくのかなぁ。

ぶっちゃけ、今後の合戦で何を描いてもらいたい？
個人的には長篠・手取川・伊勢長島。

特に伊勢長島をやる場合は織田家エピソードと、家臣ながらも家族である兄弟が
次々に殺されて、完全クレイジー状態になって虐殺を始める信様が見れる。

戦国無双やBASARAみたくはっちゃけてもいいよ

小谷山から見る琵琶湖から昇る朝日か……リアルだ

>>98
断る

>>99
なんで？

>>80
すまん、まだ今週号読んでなかったんで、引き上げた長政が、そのまま切腹するとは
思わなかった。
虎口が突破された時点で、戦さは終わっていたということか…。

>>101
　　　　北
　　　　↑
西←　　　→東
　　　　↓
　　　　南
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F27%2F46.103&lon=136%2F16%2F38.517&layer=0&sc=5&mode=map&size=l&pointer=on&p=&type=static&CE.x=504&CE.y=404

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　
　　　　　　　　_,.―――――､
　　　　　　　/　　　　　　　　　 i
　　　　　　　l 　　　　　 山県　│　　　　　　　　　　　∧ 　 　　　　　∧
　　　　　　　l＿＿＿_,.----､＿――┐　　　　　　　/　ヽ　 　　　　/ 　ヽ.　　∧ 　 　　　　 ∧
　　　　　　　l　/ ━━━　 ━━￣￣　　　　　　　/　　　￣￣￣￣　　　ヽ /　ヽ　 　　　_/ .∧
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　　　　_／:::::l┘.u　　　　│ 　/ ´￣￣￣￣￣｀ |　　 ＼　　　 　／ 　 /　　／　馬場　　＼　　　　＼
_,,. -‐ﾍ:::::::::::::　　　u ∴：┘：│ u　　小山田　　 |　u　　　　 |　　　 　/　ヽ　●　　　　　●　′　:::::::/
　!　 　 ＼::::::::: ヽ　　⊂ﾆ=- /　　　　　 u 　 　　 |　 　 　 　 .|　　u 　ヽ.　　　 ＼＿＿_／　　　 ::::::::/
　i､　　 　 ＼:::::　 ＼∵∵∵j:::　（●） 　 　 （●） ＼.　　　／＼　　　　＼　　　　＼／　　 .:::::::::::: ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､　　￣￣￣::::::::　 ＼＿＿_／　　 ::::l￣ヽ.￣￣ 　 //〃 .ヽ　　　　　　　　　::::::／　／
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　ヽ::::::::::.　　＼／　　　.::::ノ　 (ヾ:::::.　　 //　　　　￣ヽ:::::　　　　　／　／

　　　　　小谷山
　　　　　　△
　　　琵


　　琶


湖　　

いつもは親父の方から逝ってるのに珍しい順序だった

親父死んでるぉ

作者はバカ田大学卒

爺の読み方が、13巻→14巻で「じい→おう」に変わってるのが気になる。

>>104
Ｙ十Ｍで小山田でてきたなあ

来週の休載を見て少なくとも雑誌や作者の意向で
作品を打ち切ろうとしている訳ではないと
推測できるので、まぁこれはこれで。

恐らく今の本編の流れでは
仙石本人に妻や配下を持たせる描写に持ち込む
展開が難しいし、加えて冗長になるだけだから
いったんリセットして、妻・部下持ちの状態で
再開させるつもりなんだろ。

なので一部少数希望派の方には悪いが
お蝶との結婚もまずないと思われる。

無能扱いされてる勝頼を再評価してほしい
戦国板やゲームでの扱いが酷過ぎる

何事も結果だからねえ、本当に有能だったら違う結果になっただろうし、運も必要だったろうけど。

実際に勝頼を無能だと評しているのを見たことがない
実績を認めた上でここはこうだあそこはああだという分析に違いはあっても
しかし結果が全てとは言っても、その結果は有能無能を判断する材料にはなりえない

信長公記だと長政が討って出て本丸に帰れなくなって赤尾屋敷であぼーんなのに、
会話と市引渡しに出て来ただけかよ。もっと暴れさせてやれよ。

勝頼以前の信玄の敵作り外交で命運はほぼ決しているんじゃないのか

仙石がどん底に落ちたときに颯爽とお蝶が再登場したらいやだ

>>112
結構有能だったけど、親父の負の遺産＆敵が強すぎた
せいで滅んだ悲劇の武将ってのが今はメジャーな見方じゃない？

この作品の信長と長政の関係を見てると、髑髏の杯もまた違った意味を持ってきそうだよね

武田勝頼の最期も、部下が織田・徳川方に寝返ったりで悲惨だよな。

ちょっとおまいら、「センゴク】14巻53Pを見てくれないか？＞Vol.132「汚し」
羽柴隊に混じってなんか変なイガグリ頭の男がいるんだけど、気付いた人いる？？
ていうか誰こいつｗ

>>115
同意

>121
既出

それより22ページからの数ページで、センゴクが右手に弓を持って
矢を射てる。これは無理があると思う。

>>110
それ小田山

>>120
武田ほどひどくないにせよ
上杉も似たようなものだよなあ

運がよかったから生き残れたが
いや、武田のおかげでもあるか

>>121
初ピクト
http://b.pic.to/g2asc
記念カキコ

だから関係無い武田話はどっか余所でやれ
多少なりとも漫画に関する話ならともかく>>112なんか全然関係ねーじゃねーか
死ねカス

では>>112の散り際、この宮下お市が見届けよう

>>127
武田様に何言っても無駄だよ

数年前小谷城の赤尾曲輪跡に行ったが、意外と狭かったなあ……筆頭家老屋敷のあった曲輪という割には、100坪かそんなもんくらいしかなかった気がス……


草に埋もれかけて長政自刃の碑があった。合掌……


ちなみに、久政が籠ったのは小丸じゃなかったか？京極丸の守将が調略されて本丸と分断され孤立、小丸陥落→久政自刃て何かの本で読んだよ。

>>129
じゃあせめて言い方を変えてみよう

漫画に直接関係の無い武田家の話は、戦国時代板などの専門スレで話して頂けると助かります
この先の展開を希望するにしても、権兵衛は1582年には淡路島にいるので、>>112はこの漫画とは関係の無い話です
死んで下さいこのカス野郎

>>129
無理に仲裁したとて

恨みが残るだけよ・・・・
裸一貫になりゃあ>>112も>>131も同士・・・・
馬鹿ってことだ

>>130
そのとおり
宮下には浅井長政の滅びの美学を余す所無く描き切ってほしかったが
>>115も含めて、かなり話を端折られた感じがする

ページ数の都合で、長政とお市の悲恋だけに的を絞ったのだろう
まぁそれだけでも悪くはないが、イマイチ不完全燃焼だな

この幕の降ろし方がその滅びの美学なんだろう

通説への疑問がお�@様のキャラだけだったからやる気乏しかったんじゃね？

センゴクとでろでろのコラボ企画とかやんねーかな。

妹は思春期も終わりそうだし、これ終わったら暫くはヤンマガ読まなくなるな。

単行本派なんだが今もうセンゴク休載中なのか？

>>138
第一部完までのカウントダウン中

>>139
なるほど、どのくらい休載するんだろうな

年内いっぱいまでか？＜休載
とにかくまぁ、作者は休める時にきちんと休んでおくと良いよ。

別冊の方があるから、仕事の量抑えにかかってるんだろう
年内は休養しつつ桶狭間の書き溜め
本編は年明けから再開ってとこにして欲しいな

｢我は武田の当主であるぞ｣
武田四郎勝頼 〜戦国史上最も果敢にして、最も蔑まれた男〜

>>143
武田の当主ではないんだな
当主の後見人なのだよ、かがみん

第１部完というのは単行本の表紙の形式を変えるための方便16巻から
武将のアップはなくなります

次の巻の表紙がお市様だったらｗ

>>145
「戦国史上最も云々」って帯もそろそろ限界かな。

>>144
歴史物も嗜んでいるのか、こなた。

>>144
それって一説に過ぎないんじゃなかったっけ

>>143
勝頼なら寧ろ
『今一度、躑躅ヶ崎に菱の紋を』
〜史上最も勇ましく、夢に生きた猛将　とか？

後世愚将と評されても、やはり散り行く姿に儚さを感じてしまう。
どんな長篠・武田崩れでの勝頼が描かれるのか今から期待。

>>148
摂政みたいなものじゃないのか？

勝頼はからんでこないから安心しろ。

そろそろ武田厨自重レスがきそう

では、どうぞ
↓　　じゃあ、おやすみﾉｼ

武
自

二期で取り上げそうな合戦
・長篠の合戦(濃厚)
・手取川の合戦(微妙)
・三木城の合戦(五分五分)
・鳥取城の合戦(五分五分)
・備中高松城の合戦(濃厚)
・本能寺の変(ほぼ確定)
・山崎の合戦(ほぼ確定)
・賤ヶ岳の合戦(五分五分)
・小牧長久手の合戦(五分五分)
・富山征伐(微妙)
・四国征伐(五分五分)
・雑賀征伐(五分五分)
・戸次川の合戦(ほぼ確定)
・小田原征伐(濃厚)

二期で取り上げそうな人物
・武田勝頼(濃厚)
・跡部勝資(微妙)
・上杉謙信(微妙)
・黒田孝高(濃厚)
・別所長治(微妙)
・吉川経家(微妙)
・清水宗治(五分五分)
・池田恒興(五分五分)
・前田利家(五分五分)
・森長可(微妙)
・羽柴秀次(五分五分)
・佐々成政(微妙)
・雑賀孫市(微妙)
・長宗我部元親(濃厚)
・長宗我部盛親(五分五分)
・島津義弘(濃厚)
・島津家久(濃厚)
・北条氏政(濃厚)

手取川虚構説を採用したりして

淡路平定が入ってないのが不思議。

信親は？

>>156>>159
間違った
×長宗我部盛親
○長宗我部信親

二期で取り上げそうな合戦 　私的な場合
・長篠の合戦(濃厚)
☆淡路平定(濃厚、黒田、後藤の同行が楽しみ)
・本能寺の変(ほぼ確定、だがあまり時間かけるな)
・山崎の合戦(ほぼ確定、同上)
・賤ヶ岳の合戦(ゲンバ様と権兵衛を三方ヶ原でｸﾛｽさせたがこの合戦じゃ会えんがどうするつもりだ？)
・小牧長久手の合戦(盛り上げ所の合戦なのかすごい微妙、安珍清姫の鐘ぐらいか？)
☆四国征伐(やってもらわないと非常に困る)
・雑賀征伐(本願寺がいるからやるだろうがちゃっちゃと進めてほしい)
・戸次川の合戦(確定)
・小田原征伐(確定)

個人的には山県VS跡部の舌戦が見たい。

二部　（不確定）

今回の福田ＶＳ麻生で、もし麻生が勝ったら、この戦いは桶狭間といわれるのだろうか？

>>161
本能寺、堀出て来ちゃったしなあ、宮下先生がこれをどう調理するんだろ

もう川中島で良いよ

やっぱり一色義道は外せないよな！！

>>165
本能寺がちょっとした城塞だったってのは、もう常識では。
それよりも、明智が謀反起こすまでの背景が、この漫画の見せ所じゃないの。諸説入り乱れている
訳だし。

>>119
髑髏の杯の話はアンチ信長の創説だよ。
信長は、久政と義景は憎たらしかったみたいだけど、
長政は大好きで（センゴクのアレはある意味正しい）
久政が切腹した後に大和一国を与えるから降伏せよといってるけど、
長政が”旗色を見て降伏するは武士の恥”として切腹を選んでいる。
まあやっても首実検くらいかな？
>>156
こいつも上げてくれ
真田昌幸（五分五分）
上田城の合戦(1600の方ね）とか、小田原征伐の原因でもあるし。

茶々は今回出さないということは賤ヶ岳合戦（やるのか？）までお預けか。
敗者側視点で読むのが好きなので石田三成もじっくり描いてほしいけど、出番あまりないかな？
ゴンベエの嫁さんは蝶じゃなくていいから、ぜひ萌えキャラで。

>>156
追加
後藤又兵衛(濃厚)
松永久秀(微妙)

センゴクは信長時代晩年から淡路駐留して
本能寺、山崎合戦、賤ヶ岳合戦など歴史的舞台に殆ど絡んでいないのが痛い

もう完全に仙石の存在無視してでも描ききるか
腐っても主人公・仙石の視点で淡々と描いていくか

>>172
本能寺も山崎もセンゴクいなくても大した問題じゃないが
同年代のゲンバ様との絡みは欲しいよな

>>169
信長が総見寺に安置する密教的な仏具として金箔を塗った髑髏を入手した
話が捻じ曲がって伝わったのかもしれんな

640 名前： 人間七七四年 [sage] 投稿日： 2007/09/14(金) 13:49:31 ID:AWYa2R47
>>639 
むしろその辺はしょるためり区切りなんじゃないの？ 
いきなり本能寺とか 
いきなり戸次川とか 
長篠や、後者の場合の本能寺あたりは桶狭間同様後で外伝でやると 

戦国板より
充分ありえるな。
編集部的には外伝を別冊の目玉の一つにしたいかも。

多分、通説では・・・

は第2部では出てこないとおもう

仙石本人が関与してないのは別冊で扱うのはいいね
本編の休載が増えそうだが

鳥取城攻めでは山裾の陣を任されてるし、
対毛利の際、加藤清正の初陣？の冠山城攻めでは寄せ手の大将格やってるし、
温泉奉行やら播磨検地の責任者やら細かくエピソードは拾えるんだが、
すっ飛ばして本能寺とかやった方がマンネリ化せず、すっきりするのかな。


個人的には月マガの遮那王と交換して、いい加減義経の話を進ませ(ｒｙ

>>178
あれはもう遅い・・・・・・・・

>>178-179
チラッとしか見てないが、奥州藤原氏の元でラブコメしてるのが長いよなw

センゴクもそうだが、恋愛要素と戦国合戦モノの相性は悪いのかな。
昔サンデーでやってた、ますらおなんかは巧く噛み合ってた気がしたが…　打ち切りに
なっちゃったしなぁ。

ウィキペディアでは権兵衛は山崎の合戦の時、秀吉本隊の直番衆の中に
いたって書いてあるんだけど・・・実際どうなんだろう？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E3%81%AE%E5%90%88%E6%88%A6

ウィキは確かな情報と不確かな情報が入り乱れてるからな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E7%9F%B3%E7%A7%80%E4%B9%85
こっちだとちゃんと淡路平定になってる

>>174
あと首実検のあと、肉をとってドクロにして保管するのは常のようだ。
まあ大切に金箔にして保管はすることくらいはあるだろうし。



漫画だと秀吉、半兵衛が調略で次々と浅井方の武将が裏切ったみたいだけど。
浅井方の中には織田派の人間もいたのは間違いない。
で、信長包囲網を土下座で解いたり、武田侵攻の際に国へ帰ったり
した朝倉に幻滅したりもしただろうし。

そもそも織田は浅井の仇敵・六角氏を追い出してくれたのに、
朝倉は何もしてくれなかった。（むしろ包囲網の際には脚をひっぱるくらいだし）

まあ、ぼくも歴史は好きなんでこのマンガには興味あったんだけどね。

そもそも参考文献に武功夜話使ってる段階であれですよねｗ
あれはもう偽書ってことで答えが出てるんですけどｗ

それと、浅井家の武士が「いまさら帰農できないから」とか言ってるけど
この時代の武士はよほどの高級武士でもないかぎり半農半武でしょｗ

あんまり素人さんをお涙頂戴で釣るような描き方はどうなのかな、と。
ま、ちょっとうるさいかもしれませんが、気になったので一言させていただきましたｗ

かなりうるさいから戦国板に帰って

これは完全に釣りだろ

専門家気取りな素人の釣りか

素人のフリした専門家かも試練

どこ等辺が専門家だって？w

わしゃ、玄人さんにはついていけんわ。
帰ってくだせぇ。

歴史読本を詠んで全て知った気になってる厨ってとこか。

戦国板ってあんな人ばっかりなんだね
きっと協調性の欠片も無い人の群れ

>>184
おいアンポンタン（ｒｙ

また阿閉か

武功夜話を元にしてたくさん歴史小説が出て
そこからイメージしたものを壊すのはそうそうできなかろう。
偽書と言われてるから、とそういう問題じゃない位浸透しちゃってるしね〜

まあ、あくまで物語であるセンゴクに対して>>184みたいな事を言うのは痛いが
アオリでリアルリアル言ってたり実際現実はこう、なんて描き方してるのが
呼び水になってるのも事実だわな
歴史小説なら主観入りまくりの司馬遼太郎の小説が
なまじ史料に当たりまくってそれっぽく書かれるもんだから
司馬史観なんて呼ばれ方で虚構の部分が槍玉に上がったりとか

まあ、何が言いたいかってーと一事で万事知ったようなつもりになってる奴ほど
首突っ込こんでかき回したがるやね、誰とは言わんけど

もっともリアルな戦国絵巻！　でも武田信玄は無敵最強厨設定な!!

とかやらかしてるから叩こうと思えば叩けるだろうな。こういうのは、
「お話ですから…」で済ませられる部分とそうでない部分が人によって
ぜんぜん違うから厄介だね。

>>195-197
とりあえずここでそんな事をのたまうお前らが、非常に頭が悪いという事だけは分かった

>>198
ふむ、じゃあ愚かな俺に対してどういう態度が正しいのか教えてくれ
阿閉か？センゴクマンセーか？それともひたすらに相手を馬鹿と罵るのか？

ROMる

まあまあおまいら
ここはお蝶のかわいさに免じて喧嘩やめれ

俺の可愛さに免じて、
と読み間違えたｗ

たしかに俺は犯罪的にかわいいけどな

男でも構わんから結婚して下さい

ゴンベの嫁が楽しみだのう、ごほごほ

>>199
よし、教えてあげよう
君はこの掲示板の空気を万事知ったようなつもりになって
首突っ込んでかき回してるだけだから、この掲示板から消えた方がいいよ
じゃあよろしく

おまえさんも一度気にさわると骨までしゃぶるお人だねぇ・・・

15巻の表紙の候補がセンゴク本人の重複登場でもなけりゃ
もうお市様しか残ってないなぁ・・・

こんな事ならせめて小六どんや
小十郎や犬千代さんあたりぐらいは
キャラ一人立ちさせてくれれば良かったのに（適当

歴史物の史実と脚色の扱いは難しいとは思う。NHK の歴史ドキュメンタリーでも、娯楽重視か
めちゃくちゃな描写しちゃうからな (白村江での唐の超巨大戦艦とか)。

表紙は来週からの３話分に出てくる新キャラの誰か

いまさら勝家それでも長秀って手もある
忠勝的ノリで可児やＱ太郎って手もあるし

来週もマガジンは金曜発売かな？再来週も

マガジンは水曜日だお

184ですが、いやすいません。
ちょっとファンの耳には痛いところをついてしまったみたいです。

ただ、漫画しか読まない人がこれ読んで「実際は・・・」みたいな語りとか
されるとちょっと困るな、と思ったので。
へうげ者みたいに突き抜けてれば文句は言わないけど、リアルを売りにして
いるのであれば中途半端なことはしないでほしいなーと。司馬遼太郎だけ
読んで歴史分かったみたいな顔されるとむかつくのと一緒でｗ

ホーリーランドみたいに初期はマンセーで後期呆れられる、みたいなふうに
なってほしくないという、いわば老婆心ながらの小言だったのです。
個人的にはこの漫画大好きなので、あえて厳しいことを一言言わせてもらいました。

では。

>>210
そのどっちかな気がする
女性キャラはなんか出ないんじゃないかな

意外にこの３話で黒官あたり出たりｗ

ああ、再来週になれば、増刊ヤンマガと外伝やるんだな。
時の流れは早いな。外伝の単行本まだかな？

雪斎さまは俺の嫁

>>215
ぼちぼち１巻分たまりそうな気も

>>213
「実際は・・・」みたいな語りって>>184の事だろ。
歴史読本あたりだけを読んで歴史分かったみたいな顔をしている>>184に
むかつく奴の存在にも思い至れ。

>>218
反応したら負けだと思っている　（20代漫画オタ）

そんなことより一色義道の話をしよーぜ！

このスレにらきすたファンが多いことに驚いた

>>220
盛り上がる気がsineeeee!!!???

一色といえば
うなぎの養殖だよね

>>213
>ちょっとファンの耳には痛いところをついてしまったみたいです。

正確に言うと、「痛いやつを見てしまった」だよ。
釣り野伏なら、九州でやってくんない？

建部山行くとタヌキがいるんだぜ

そういえばこの漫画ってなんで生霊が出てくるんだろうか
お市にしてもお蝶にしても生きてるのに死に際になると何故か出てくる

表紙にするためには、何か印象的な台詞を言わせねばなりませんな。

カッコいい台詞を吐く小一郎・・・

「義兄者、奥方が戻ってきたようでござる」

戦国史上最も平凡にして最も脇役に徹した男

「ようがす」

戦国史上最高の参謀にして最もよく働いた男

「義兄者が太陽ならば、我は月影となろうぞ」

なんか堺屋太一の小説みてぇで駄目だな

>>228>>229
朝から吹いたｗ

>>226
あれは死ぬ間際に見るという臨死体験みたいな
もんなんじゃ？

ダメだ、良いセリフが思いつかない・・・。
そもそも主人公よりは遙かに有名な人物のはずなのにｗ

「くれぐれも先ほどの女子らのことは内密に……」
木下小一郎秀長〜戦国史上最も平凡で最も頼もしき弟〜

「第二部も絶対見てくれよな！」
小一郎秀長〜センゴク史上最も現実的で最も空気が読める男〜

そもそも小一郎の今までの全台詞ってどれくらいなんだ？

233に１票ｗ

学生時代の歴史を勉強しても
小一郎なんて出てこないよなぁ

でも色々歴史ものの小説を読んでいくと
小一郎いなかったら秀吉どうなっていたんだろうって思うぐらい
重要なひとだよなぁ

通説では（ｗ小一郎が死んでおかしくなった、とか言われてるしね

あくまで個人的な意見だが、木下〜羽柴時代の秀吉の
「温情家」「約束を守る」あたりの、敵方（あるいは読者サイド）が持っていたイメージは
半分くらいは、小一郎秀長の影響だと思っている。

スレ違いかもしれませんが、教えてください・・・

素人レベルですが調べてみたら、
センゴクの嫁、野々村伊予守の娘となってますが誰ですか？。

今までの漫画で、関係する人って出たのでしょうか？。

過去スレやレスを読め

恒例の人っしょ
毎回毎回お蝶と結婚すればいい
とか暴れてる輩
休載だからループもええけどな

今週もヤンマガ土曜日発売だからあとすぐだよ。

>>239
個人的なもう１人がここに

実際、秀長が先乗りして調略した因幡の国衆が、後から直接乗り込んできた
秀吉の高圧的な態度に憤激して離反したという例があるからな

センゴクの場合は秀吉はかなりいい男に描いてあるから
良心部分の象徴、みたいな小一郎はイマイチ影薄いのかね

それだな
半兵衛も良い人だし出番が回せんのだろう

いい男ではなく優男だと思うが

第2部はいきなり江戸時代に飛びます

>>247
半兵衛の煽りはようがすがくらった感じだなｗ

はだしのゲンみたく、永遠に第2部始まらないかも

くやしいの(ry

そりゃまじでくやしいわｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /´　　　 　 ＼
　　くやしいのうwww くやしいのうwww　　　　　　厶---　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ≦__ ´￣｀ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　tｆ´　/__,　≧t､ 　 ＼>-
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ＿＿__｀¨{tﾃッ ｀ｰ,tﾃｯｖ┬v
　　　　　　　　　　　　　 　 　　,ｨ==≦､　､　　　｀}｀¨f^ヽ ｀ー宀│
　　　　　　　　　　 ﾄ((ｨｰ'^＜/ ／　 　 ＼ヽ、　 ｊ;;　＾__`_　　;;;u j Y
.　　　,　--- ､　 ,r'　　　　　 ∨ __,tｯｰ¬fっ=r-ﾍ　r'===ﾍｨ 　　'^'__
　　.ｲ廴__　　 ｰ≦f(乂从儿　ヽ!てテ　 てﾃYヽ　ヽ｀￣￣´;;u , ' /
　〃__,{　ヽ、　､（{ ≦ 　 ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ﾍヽ､___ _, イ／
､｣:ｆtｯ,ヽ、 ﾊ　ﾐﾆ! /⌒ヽ　;;ﾄ┘{ ;ヽ弋iつ７´,'└〉_ﾉ^ｆ^ヽ､´／
ヾ_| 〈_、 |　 | 　 〈';;r===-ｲ 气,ハ　｀¨こ´u;;; _／ヽノ|　,ｧ=r- ､
　｢! fﾆぇj　 j 　 入｀¨こ¨´ u　 ／ｆ≧ー一 '´　　,/ 厶八_ﾉ　　 ＼__
.　ヽ､　｀¨７　,イ／＞ｒr--ｒ≦´　 jｆ｀=--　　　　/
　　　光秀　　　　　秀吉　　　　　　ゴンベエ　　　　　信長

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　権
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　　 　 け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼　 　 　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　.!ミ彡〈　　　　　　秀吉　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡}　 　麦 　 に　　ま
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ　 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} |　 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ　 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」　 ,／´ 　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　　　|

今さらだがお市様の娘達ってどうしてんの？
考えてみると長政って本人はともかく孫は将軍だったり曾孫は天皇だったりするんだよな

というわけで次回表紙はいきなりお茶々様

CSの時代劇専門チャンネルでライバル日本史の再放送やってる。
桶狭間と本能寺。
こちらも定説には疑問がのこるって感じでやってますな。

長篠は絶対やってくれよな
この作者は負け戦がうまいんだから
負け戦っても小谷城みたいに最初から浅井の負けが分かってるやつはつまらん
武田の負けっぷりが見たいの
特に馬場信春が「では殺られるか」って言って笑ったまま死んでくところは
絶対やれよな

小学生でもここまで頭の悪い事は言わないだろうな

いや、これは竜ちゃんの「押すなよ、絶対に押すなよ！」と同じ
本心を隠したブラフではなかろうかと半兵衛が申しております。

一色義道は絶対やってくれよな
この作者は負け戦がうまいんだから
負け戦っても小谷城みたいに最初から浅井の負けが分かってるやつはつまらん
一色の負けっぷりが見たいの
特に一色義清が「では殺られるか」って言って笑ったまま死んでくところは
絶対やれよな

秋山は逆さ吊りで死ぬのか・・・

播磨合戦はもちろんやるよな？
あんだけキャラが立った半兵衛の最期をあっさりスルーする筈無いだろうし。

黒田との入れ替えもちゃんとやらんといけんしな。
黒田がいいキャラだといいのう

長篠はいらないから杉谷善住坊出してくれ

どこから2部が始まるのか分からんが
「おめーはいつまで一騎駆けの武者のつもりなんだ？他の弱い者がついてこれねえ
戦い方をして大将がつとまるか!?」って秀吉に怒鳴られそう。

それを「まあまあ」といって場をまとめるのが秀長。

晩年ならまだしも赤母衣衆筆頭としてばんばん槍働きしていた
槍の又左が阪神今岡似の小男なのは何か解せない
たしか利家って結構な大男で美男とかじゃなかったっけ？
しずがたけ以降ならまだしも若き日くらいはバリバリの武人で描いて欲しいもんだ

>>264
半兵衛から官兵衛への入れ替わりで一番印象的なのは
「妖説太閤記」だな
>>267
遺品の陣羽織から推定身長１８０センチで
六尺あったという伝承と一致するらしい

>>267-268
たぶん疑問が残ったんじゃね？

負け戦と滅びの美学を描くのがこの作品の見所であるなら、長篠はやらないともったいないな
ついでに俺の山中幸盛の負け戦に次ぐ負け戦も書いてくれ

「われに七難八苦を与えたまえええぇぇぇぇ！！！」

――この通説には疑問が残る

>>268
あれは、半兵衛がブ男設定なのが一番驚いた記憶がｗ

まぁ「容貌、婦人の如し」というのも、おそらくは張良のパクリだろうし

容貌、腐女子の如し

どんなｗ

しょこたん

>>272
その代わり玄蕃がモテモテのイケ面だw
むしろこっちの方が史実に近いようだが

玄蕃はセンゴクでもイケメンだが。

>>276
それなら歓迎ｗ

>>272
醜男という程ではなかったが、あの小説って要は
「醜い男（秀吉）が女への執着や美男子への異様な敵意をバネに出世する」
という話だから、敵＝美形、味方＝ブサ、という構図になったぽ？

センゴク秀吉も一応醜男設定みたいだが、普通にいい男だよな。
内面が格好いい男、として描かれてるからか？

ブ男とですと説明入れてるだけで絵的には普通にいい男に描いてるでしょ。
うひゃあとか言って戦死する雑兵連中にはちゃんとブサなやつが沢山いるし。

センゴクアニメ化しねえかな。
アニメしたら主要キャストはこれで。

仙石秀久＝櫻井孝宏
織田信長＝中田譲治
堀秀政＝石田彰
木下秀吉＝山口勝平
明智光秀＝福山潤
竹中半兵衛＝緑川光
徳川家康＝檜山修之
斉藤龍興＝松山タカシ
お蝶＝白石涼子

>>280
男は顔じゃないってことよ
中身よ中身

>>282
信様は大塚明夫でヨロ

プロ中のプロ声優でお願いしたいよな

仙石役は田中一成が似合いそう。

>>285
全キャスト若本か。

>>287
戦国ＢＡＳＡＲＡ２の信長は若本だったはず

現代人が演じてるみたいな漫画だねコレ
リアルに感じない・・・

それなりに読めるけど
アホの一つ覚えの超リアル超リアルが
癇に障る。

読むの止めれば問題解決だお
氏ねハゲ

漫画にリアルさを求めてもなぁｗ
スポ根戦国漫画ですから

このスレは年齢層が高いのか、9月になってから夏休みを取る人が多いな
ここのトコ急に増えたね

まあ俺は好きだから読んでるわけだが
実際あの全体に流れるノリっつーか暑苦しさみたいなもんは
そりゃ好みが分かれるだろうとは思うな

本当にリアルに描いたら面白くなさそう。

信長と前田の男色ライフを赤裸々に描く外伝…

>>295
利家をもう少し男前にしないとマズイ事になる

>>293
そりゃマガジン・講談社の社風みたいなもんじゃないか ?　＞　暑苦しさ・泥臭さ

確かに舞台を現代に置き換えたら新宿スワンっぽくなるw

信者はアホウだから仕方ないが
リアルうたうのに、リアリティ感じないんだから
突っ込まれても仕方がない。

作中でも
「この定説には疑問が残る」
とか、ぬかすのが余計胡散臭くなる。
作者、自分に酔ってんのか？と鼻に付く。
話だけ進めてりゃいいんだよ。

釣りか？

釣りだな

極論、真実なんてものは存在しない。
記録に残した者、伝える者のﾌｨﾙﾀｰを透した情報の中でより妥当と思われるものを抽出したものが『史実』として扱われる。
この漫画にしろ歴史本にしろ原典や資料によって成り立っているわけで、
解釈の違いに当たるような瑣末な部分にいちいち突っ込みを入れるのは野暮。
そもそも、自分の知る『史実』が真実だと誰が保証してくれるんだい？

それは正に極論、屁理屈であってたとえ暫定的であれ有力なものより
根拠に薄いものを肯定する理由には全くなってない

というかリアルリアル謳っててそこから持ってくるかよってのがあるのは確かだが
物語である以上展開する上で都合よく拾ってるのは当たり前の事
もう少しすり合わすというかつっけんどんな態度でなく穏健に話をすることは出来んのかね
無理かｗ

小谷田上山本山　この三方に光あり　敵に会わじと　立つぞあ辻が・・・

まあくどいようだが

>>299
つ【山本山城】

だから火に油を注ぐマネをするなって

実際「もっともリアルな合戦絵巻」とか煽られてんだからさ、その看板に
つられて読んだ奴の中には、「看板に偽りありじゃねえか！」と憤る奴が
いてもおかしくないと思うんだよね。このスレでそれを言う妥当性は置く
として。

ま、要するに>>302みたいに屁理屈で返したり無駄に煽ったりしないで、
「そういう考えもあるよね」とスルーしようぜ、と。

ところで、ヤンマガ最新号発売は明日でおｋ？

回収騒ぎがあったようだが発売は大丈夫なのかね？

回収騒ぎって何で？

濡れ場で良い子は描いちゃいけないモノを描いたんじゃないか

>>305
山本山城が定着してしまっているが
山本山城をスルーすると織田軍がピンチになってしまうので
スルーできない俺はどうすれば

まさに王手飛車獲りでござる。

>>282
ねね……日高のり子
お市……佐久間レイ

首の骨折れるような方向転換だなオイ

今回は第一部で下手すると、再開なし、みたいな構成だった

いや、それは無いんじゃないか？
ヤングマガジンの連載は第一部完で仕切り直しが多いし。
頭文字D、ナニワトモアレ、エリートヤンキー三郎と連載中だけでも3つある。

今回蜂須賀の名前が出ないのが寂しかったけど
なんか重臣っぽい位置でカッコよく礼してたから我慢するか

見納めってことは2部は本能寺後かな？

本能寺後だといきなり信長＆半兵衛といった
人気投票上位キャラが死んだ状態だからないんでねーの？

今回の回想シーンにベタだがじ〜んとした

俺はまだ歩き始めたばかりだからよ、この果てしなく続く下り坂を・・・・・

第一部完！第二部はありません！

次回ダイジェストで第一部完結

次週ゴンベエに縁談あり
「おめーもそろそろ身を固めて・・・」
相手は野々村氏の「娘」
どんな娘なんじゃろう・・・
フタをあけてみたら（


という陳腐な展開になりそうな気がした

それだったらこのまんま終わってもなんの未練もないなｗ

茶々、ようやくｷﾀｺﾚ！
宮下先生、しっかり読者サービスしてくれますな。

茶々……釘宮理恵

仙石の無の文字いいなぁ

センゴクアニメ化しねえかな。
アニメしたら主要キャストはこれで。

仙石秀久＝櫻井孝宏
織田信長＝中田譲治
堀秀政＝石田彰
木下秀吉＝山口勝平
明智光秀＝福山潤
竹中半兵衛＝緑川光
徳川家康＝檜山修之
斉藤龍興＝松山タカシ
お蝶＝白石涼子
※追加キャスト
可児才蔵＝関智一
坂井久蔵＝阪口大助
浅井長政＝置鮎龍太郎
山崎新平＝中井和哉
本願寺顕如＝小野坂昌也
武田信玄＝大塚明夫
山県昌景＝藤原啓治
鳥居景近＝神谷浩史

うざってー

タイトルロゴに「最終章」ってラップしてるのが切ない
第二部は是非やってくれよ
ゴンベエと一緒に社会人デビューして、成長してきたというのに

ぶっちゃけ信長と秀吉が出なかったらこのマンガ読む奴いないだろ・・・

外伝も近いので外伝の話しよーぜ。

秀吉と家康はでてくるのかな？

秀吉は今川家家臣の松下家にいたけど、出てくるのは微妙かな？
（本編では準主役扱いなのでちょっとは出してもらえると思うけど）
家康は・・・まだまだかな？
（できれば、刈谷・知立辺りの豪族が今川傀儡の松平家になびかず、
織田家・・・というよりは信秀を支持してた辺りのエピソードも。）

今月の歴史群像で伊勢湾経済圏を廻る義元vs信秀が特集されてるな。
http://www.7andy.jp/magazine/detail?accd=T0165151

なんかあと二話とか書かれてるので蒼天の嘘連載終了予告を思い出した

無の旗のくだりはいいなぁ(*´д｀*)ハァハァ

次の１話で長浜治世、最終話で縁談→実は野々村氏の養女とは秀吉のはからいでおcｈ・・・
みたいな展開かね

2部から千石に家臣がつくのか。

>>336
あとどちらかで虎と市松に先駆けとしての引き継ぎも

半年ぐらい充電期間がありそう

今週のラスト、 20年後のエピソードに触れたと言うのは、人気が続けば、そこまで描きたい
という意思表示か、とりあえず挽回のエピソードは消化したぞ、というアリバイつくりのどっち
なんだろう。…両方かな ?

信長の死亡フラグ立ちすぎﾜﾛﾀ

>>332
あと本編で長浜城築城とかつての君主松下嘉兵衛が出てきて、
かつての恩を返して。
んでもって外伝で松下家に奉公する秀吉が出てきたら面白いな。

>>332
>刈谷・知立辺りの豪族が今川傀儡の松平家になびかず
水野家あたりか
まああの辺の豪族はジロサブの祖父の清康あたりの代には松平の勢いに押されて従ってた
だけで別に家臣じゃないからな

こりゃ最終回は年表だな

・敵は５倍の本願寺
・信様が久々の前線指揮
・鉄砲分多め
・先鋒が藤孝、久秀公、退き佐久間
・美濃三人衆（一人は息子）揃い踏み
・滝川、丹羽、秀吉もいるでよ
・囚われのヒロイン光秀

センゴクは天王寺をやるべき

一向宗という理由だけでじゅうぶんだ！死ねぇ！

>346
創価乙

>>345
それ(・∀・)ｲｲ!!

さっ >>346じゃっ！ >>346がおるぞっ！
第一部はほぼ済んだ 誰か捕らえてこい

最後のコマは・・・
崖の上で、センゴクに方に手をまわした秀吉が遠くを指差し
「俺たちの戦いはこれからだ。」
で終わりだろ？

宮下先生の次回作にご期待ください

俺は登り始めたばかりだからな、この果てしなく遠い戦国坂をよ

某ビッチが帰ってきたら単行本全部ブコフ売るわｗｗｗｗｗ

帰ってきたらその売られた単行本全部ブコフで買うわｗｗｗｗ

今週最後の信長の乗馬姿は、
ナポレオンのアルプス越えの肖像画のパクリだなｗ

今週最後の信長の乗馬姿は、
アルプス越えのナポレオンの肖像画のパクリだなｗ

第一部完→年内一杯は全力で桶狭間なんだろな。
クライマックスの合戦シーンは一気に100ページくらい書き上げたりして。

で、年明けの新連載枠で第2部開始かと。

昨夜嫌な夢を見た……
２期の初回は信様とゴンベのﾎﾓｾｸﾛｽから始まって、
冷静に当時の衆道について解説されている、という内容。

それだけは絶対に嫌だwwwwww

夢は本人の欲望の現れというからなあ

せ、せめて堀Ｑだったら良かったのにな・・・

孫市まだぁ〜？

第2部は小田原の戦場から始まる。
ｺﾞﾝﾍﾞが
「あの失敗を挽回するぞ…」
みたいな事を言って回想に入る。

んで、VS島津の話を一通りやって、また小田原戦に戻る。
ｺﾞﾝﾍﾞ活躍して大名に戻る。

城の中でｺﾞﾝﾍﾞの奥方(後ろ姿)が、
「良かったね、お前様」
みたいな事言う。

「あぁ」
と答えるｺﾞﾝﾍﾞに微笑みかけるは、お蝶。

第2部完

印税くれよ。

嫁＝お蝶に拘る奴は荒らし扱いでいいのかねえ
多くが不快がってるのにここまでしつこいトコみると
愉快犯か？
今週見てそう思える奴って何なんだ？

宮下はゲーム好きらしいし、Wii買ってからゆっくり遊びたいんじゃないの？
そのうち「センゴク」もゲーム化したりしてね。

>>364
センゴクそのものじゃないけど、三國志大戦のカードになってるよ
関平のレアカードなんだが顔がセンゴクっぽくて中々いい感じだ

>>363
別に誰も不快がってなどいない

そういう意見があってもいいと思うよ（＾＾）/

>>364
それこそ「センゴク無双」で。


御免、俺が悪かった。
気に障ったんなら謝る。

ベタすぎて責める気にもなり申さぬ

>>365
セリフも「俺は死なん、生きるんじゃぁ」だしね
というかマガジン系の漫画家が描いたカードは代表作そのまんますぎるｗ

みんなの大好きなあの武将も
夜な夜な衆道にふけっていた……

通説です。

爽快感よりもリアルな合戦
一人の人間が頑張っても大勢は変わらない
１０人斬ったら大殊勲なくらい敵を倒せない
弓や投石最強

最近知り合いに借りて全巻ぶっ通しで読んだのですが、
比叡山焼き討ち前後から急に絵柄があっさりしてきたのは気のせいですか？
人が変わったような印象さえ感じるのですが…

信長が死ぬ前後から秀吉が天下とるまで、センゴクは第一線から外れてたのか・・・
マンガ的な流れとしては、本能寺の変を淡路で聞く、びびって動けなくなる、
秀吉の天王山に間に合わない、秀吉からマジ切れされる、しばらく干されるって感じ？

九州征伐で名誉回復の機会を与えられる、そして・・・・やっちまうと。
島津相手の大失態、これを書かなきゃセンゴク主人公の意味が無い。
秀吉の全盛期には浪人生活をずっとやってんのかね。

小田原で復活しているから全盛時代は一応脱ニート

>>374,>>375
「だがこの定説には疑問が残る」

淡路攻めで主将として活躍するセンゴクを見てみたい

>>374
四国攻めが抜けてるぞ

>>378
若き又兵衛の初陣の面倒見るんだな

>>374
小牧・長久手あたりでは長曽我部のおさえとして戦略的には重要な
役割を果たしていたはずだが＞センゴク

>>378
そこらで一つゲヒ殿の茶でも一服

>>380
そういうローカルな戦場の描写も、うまく描けば新鮮になるだろう。
睨み合いだけだと辛いかもしれないが。

>>380
ここで長曽我部一族を出しておけば四国征伐や九州征伐での伏線としても使えるからな

まあ小牧長久手ならセンゴクよりよっぽど主人公らしい秀吉と家康がメインだから十分話回せそうだがw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm204631

センゴクは九州征伐で島津に大敗して、
秀吉から乾されたんだよな？
かなり記憶が曖昧なんだけどな。
小田原で陣借りして復活して小諸城主だっけ？
お袋の田舎なんでそこそこ勉強した。

第１次四国征伐の森権平って地元じゃあ結構祀られてるみたいね。
地域名で｢森権平｣ってそのまんまだし名前は色んな所で使われてるみたいだ。
wiki見たら殿勤めて馬上一騎打ちやって討ち取られたとかｴﾗｲ熱い男だな･･･。
しかも１８歳で将ってかなり凄くないか？

既出かもしれんけど、足の神様の由来は馬の足を大事にしてたと書いてあるね。
駅前に愛馬の墓もあるらしい、地元四国だし１回言って聞き込みしようかなｗ

>>383
堀の活躍もあるしな

>>386
最期はまさに木曾殿

>>387
あぁ、秀次と池田・森の尻拭いか

やはりお蝶が復活すると思ってる人もいるんだな。かくいう俺もその一人。
「無」があまりに多いから、最後はお蝶くらいゲットするかもって思っちゃうんだよね。
しかし、本当に小谷城攻めで第1部終わるとはな。かなり前のスレでだれかが予想した通りだったわな。

最近これ10巻ぐらいまで読んだんだけど結構面白いね。
少々脚色してでも派手にやってるのがいい。

ただ仙石とお蝶の話関連出るとだっりぃなぁ〜。
権兵衛の戦闘シーンはスポ根になっちまうし。
ぶっちゃけ秀吉や信長の話だけ見続けたいわー

センゴクを実写で見たいと思った俺は流石に病気だなぁ…。

評判良かったから読んだけど
超リアル云々より
ツマンないね、これ

つまんない人にはつまんないかもね。
まあお前の主観だしな。

史料の信憑性が、とか初めて読んだがつまんね、
とか言い出す自称一見さんが何故か毎週金曜に出るんだよね

そういえば次号は普通に月曜か、長いな

100人が100人「おもしろい」なんていう漫画は不気味すぎる。

空気読まないでスマン
当たったので記念真紀子
ttp://www.uploda.org/uporg1041613.jpg

おお羨ましいぞ
信秀さま？

>395
本編は無理だが、目次の宮下先生のコメントくらいなら明日には
速報できるぞ。

信パパかっけー

>>399
コメントよろしくな〜
お知らせ早く欲しいな

え？なんなら俺が本編載せようか？

な、内容はいいから〜
でも終わりそうかそうないかは教えてくれるとうれしい

今日、ナイナイサイズで長浜城の特集やるそうな。


ラスト２話で、長浜での秀吉の良政ぶりをやってほしい。
農民から成り上がった大名ってのもあるんだけど、
その時の良政ぶりからしずヶ岳の勝利に繋がるんだし。
（領民が松明と食料を持って大垣からＵターンする秀吉を
出迎えたという逸話）
何よりも姉川の戦いでは、その近辺の小谷城の城下を
燃やして回ってるし。（その代わり横山城にいた時代も長いけど）
いかに秀吉が民心を掴んだかという（権兵衛自身は重税で
一揆が耐えなかったそうだが）

外伝第１話の冒頭で、雪斎に泣き落としを試みてボコられた盗賊たちみたいな存在って法律上はどうなるの？平安京の秩序を維持する検非違使に捕まって斬首かな？

内容抜きにしたネタバレ

来週号に第二部についての告知が載る模様

あとおまけ

京都駅に於いて漫画で読む京都に縁のある偉人たちみたいな展覧会があり、
そこにセンゴクも置かれている模様(ソースＮＨＫ大阪)
秀吉の方がメインみたいだが、京都在住で暇な方がいたらレポよろしく

マジっすか
２部あるの確定？
ありがとうバレ氏愛してるから嫁に来い

>>406
でもセンゴクって秀吉主役にしたほうが世間的なウケはいいかもな。

事実、秀吉が主役モノでも6本指とかエロｷﾁｶﾞｲとか
省かれてたし。（秀吉の場合、松下嘉兵衛のとこにいた。
生駒屋敷にいたという事しか確定が出てないし。確実に
確定したのは美濃以降の行動なんだし。事実センゴクと
彼の生涯が当てはまる）

>>408 日本語でおk

ナイナイサイズみろ

新連載、センゴクZは何時連載開始ですか？

勉強になるかとか言ってたけど、
地形は素晴らしいな。
湖の側の丘に石垣城で
その向こうには広がる町。

小谷城ではなくここを選んだ人は素晴らしい。（秀吉ではなく
信長という説もあるけど）
あと運搬方法も水運だったから、かなりの銭が動いてたのは間違いない。

>>412
小谷城は仮にも日本五大山城（日本三大山城と別にあるというのが面白い）に
数えられているんだから軍事要塞としては有用だったのでは？
長浜は北国街道と琵琶湖の水運を押さえられるという経済的側面から築城された
という面が強いと思う。

>>413
周囲に敵もいなくなってるから

誌上販売でセンゴクの具足一式出してくれんかのう
20万くらいで装着可能なら買うぞ

意外にも長篠やらないかもね。
外伝で、義元が”親父は甲斐みたいなしょーもない国を侵略して
何がたのしいんだ”みたいな事行ってたし。

史実でも信長は（御館の乱が起きなければ）
別に欲しいとも思ってなかったようだし。事実、
天目山の戦いは信長からすればただの富士山観光だったと
記録に残ってるし。

富士山の麓で馬に乗って大喜びで爆走したってのはその時の話？

オールスターキャストで大円壇かと思いきや、信様一体何を思う・・・
虎吉は何気に萌えキャラになってるし。

>>415
いいなぁ、そういう企画

>>418
信長の孤独と、裏切りを恐れる描写だと解釈した
本能寺の前フリに思える

正月の首晒しきたー
最後のは各方面軍の編成に着手かな

池田輝政がいたけど多分、親父の恒興と間違えたんだよな？
あと、蒲生氏郷もいたんだが、そん時はまだ賦秀だったよな？

この漫画、そういうのめっちゃ多いから一々気にしちゃダメ。

"大円壇 に一致する日本語のページ 7 件中 1 - 7 件目 (0.34 秒)
"大団円 に一致する日本語のページ 約 531,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)

７件もあるのか……

>>422
花の刑事でも輝政は
爺さんに描かれてるんだよな

「２部あります」に安心した

名前覚えてもらえてない仙石・・・

>424
書いたのオレだけど、7件もあるってのはびっくりだな。
＞427
ただの一兵卒が大名に顔を覚えてもらって、声をかけられる
つーのは相当なことだろうな。

２部の詳細ってあったけど

やりません

っていう話だったりしてな

作者があとがきで
「２部やります、ファンの方ご安心を
（アンチの方ごめんなさい）」
と書いてあったろうがｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E6%96%B0%E5%B9%B3

これはすごいｗ

ちょｗ
これは作者にしたら本望だな

流石に漫画「センゴク」の話ですと注釈付けた方が・・・ｗ

今週のラス前の武将の名前が書き込まれてるやつは粛清リストなのかな？

>>434
どう解釈するかは読者次第かと。俺も粛正リストと思っているが・・。

粛清リストだとすると、手取川やる？
（柴田をわざと上杉にあてる）

>>433
漫画のキャラとしての紹介か
鵜呑みにして歴史上の人物として、なのかと焦ったｗ

柴田は粛正されてないのに何故手取川？
それなら本願寺っしょ

一向一揆とかの部分も含めて、厄介な仕事を
押し付けられてる、という感じで。

結果として粛清されてはしなかったが、結構ギリギリだった、みたく

そういう方向性でいくなら謙信死後の上杉攻めこそ描かなきゃいけないだろうけど、
時期的に本能寺直前の秀吉の情勢優先だろうからねぇ。
失敗はしたけど何もなかっただけじゃ何がテーマなのかもわからくならない？

う〜ん、じゃあさらっと今日の解説みたく流されてまう程度か。
謙信見たかったんだがな

あと高虎と才蔵はあのナレーションだともう出てこないんだろうか？

丹羽さんが作中で湖北に配置されてたが、湖北に城もらってたか？
なんか丹羽さんって湖東の佐和山のイメージが強いんだが…

高虎は出てくるよ、最終的に徳川側だし、センゴク最終章〜大阪の役〜
で息子の忠政との絡みがあるよ！

あれって「殺すリスト」だよね。

暗い部屋で紙に書いてこそこそ管理してる信長公かっこいい。

ときどき出してきてニヤニヤしながら眺めたり、
書き込みしたりしてるんだろうな。

秀吉が必死でご機嫌とってるときにも、
「へっ、てめーか。てめーも殺すリストにはいっとるぞ」
って内心思ってるんだろうな。

単純に名前の覚書かと思ったぜ

漢字難しいからまちがって書いたら恥だし
こっそり記録しているかと

蜂屋頼降ってどんなやつ？

>>445
あんな感じのやつ

黒母衣衆のひとり

名前だけはそこかしこに出てくるけどものすごい地味だよな＞蜂屋

そうなんだ。秀吉、一益、丹羽と同じ扱いになってたから
大物かと思った。

頭の蜂で

蜂須賀正勝と勘違いしそうになるし

粛清リストってアホか。

>>448
エリートだよ

前田利家が相変わらず今岡さんで安心した

粛清こそ信長の醍醐味。信長のかっこいいとこばかりじゃなく
ドギツイとこも描いてほしいな。

>>431
吹いたｗｗｗｗ誰だよこんなネタ記事書いたのｗｗｗｗｗ


あれがどういうリストかどうかは外伝での政秀や信行の扱いによってわかるだろうな
通具は普通に謀叛だろうけど、その二人の扱いは作品によってまちまちだから予想がつかない

今週は織田家オールスターズって感じで初登場キャラ多かったな。
次に出るときは違った顔になってるんだろうがｗ

連投すまん

>>441
あそこは江北じゃなくて若狭。明智にとっての丹波、羽柴にとっての播磨みたいなもの

>>443
今で言うデスノートってやつですか

池田輝政が何故いるんだ

利家が布袋にそっくりだと思うのは俺だけ？

>>431
こいつ馬鹿だW

正確には山崎新平俊秀って俊秀は作者が勝手に付けたモンだろ

あれは「殺すリスト」じゃなくて
「既に死んじゃったリスト」じゃないの？

>>431
いいのかよ。

仙石秀久が討ち取ったという記録があるのだから実在なんだろうけど。
浅井家ではたいして記録に残ってる武将ではないんでしょ？
ウィキが最近荒れてるって聞いたけど、本当なんだな。

現代の秀吉である
http://areya.tv/up/200710/01/01/071001-2133550267-1440x810.jpg

いかにももう終わりみたいな流れだったから
ちと心配したが作者の２部やりますで安心した

玄蕃はえらい有名になってるんだな

二部は十年後から連載です

>>441
説明thx

丹羽さんは割と早い時期から若狭もらってたんですね

>>467

　それ以後、出世は頭打ちになるけどな。

>>468
柴田滅亡後、越前もらっても憤怒の割腹だからなぁ。

何で池田勝入道恒興じゃなくて池田三左衛門輝政なのかな、と疑問に思ったら
皆同じようなツッコミしてた。

とりあえず、今回見た雰囲気だと、２期は「武田・上杉潰し」をしばらくメインにしそうだな。
それに至るまでの、詰め将棋の如き頭脳戦もたのしめそう。

「内」のリスト、怖いよね(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　
まあ、天下統一したら功臣は粛清されるってのは
中国なんかではよくある話なんだが・・・

徳川家の場合は、譜代家臣の知行をかなり抑えて
うまくいったんだけども。
信長の場合、もし天下統一したとして、
秀吉、光秀、勝家あたりの知行はかなり多くしなければならないだろうし。
そういう意味では、信長の天下統一も、３００年の平和に繋がったかどうか
疑問が残るところだね。

佐久間や、林を追放するんだろ？

これが本能寺の原因に対する
作者の答えではないだろうか…

本能寺の原因だったら、意外と通説どおりだな。

通説っていうと
あの浮気が原因というやつだな

内のリストは今まで討ち死にした武将に×つけたんでしょ

最後の信長の顔は、信行を殺した時と同じ顔だと、アゴの説明から推察したが。

しかし実弟の信行はいいとして、
信友なんて名字が同じ遠い親戚ってだけで、
「内」じゃなくてただの外敵だよなあ。

もしかしてへうげものと同じ説を採るか？

やっぱり、朝廷説（帝位簒奪を信長が敢行すると恐れた
朝廷サイドが勤王志士の光秀に殺害を依頼）ってのは
やっぱりいろいろ難しいのかな？



天皇は現人神だから下手に脚色すると右翼とかがなにをするうｗあｄｉａｉこあういいれ

蒲生氏郷ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!
蒲生氏郷ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!
蒲生氏郷ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!

倒すリストに×付けるのは分かるけど
身内のリストは明らかに今後殺る予定と連想できて怖いな

>>481
あれでいいのかよｗ
多分あれっきりだろうがな、モブ顔だし

今の時期だったら佐々前田より蒲生が柴田についてくるべきなんだけどなあ

久太郎が美男で描かれていて利家がねずみ男で描かれてるのは
とてつもなく違和感がある

多分作者は利家があまり好きじゃないんだろうな

ん、好きな奴いるのか？

利家はあれでも豊臣政権No2、権大納言になるんだぜ。
今後親豊の大物として何度も名前が出るだろうから史実通り美形にしといた方がいいだろうにね。

秀吉が主役じゃないからそう出ないんでね？
秀吉物における利家（美形で家柄が良い信長のお気に入り）のように
ゴンベに対しての堀、だろうから別にいいんでね？
１巻からすると意外な程出番少ないけどな。次は表紙か？

あれだけ共に命を張った佐久間からも名前を覚えてもらえなかったゴンベ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
しかし顔はちゃんと覚えてもらってるんだな。

主人公だから男前に描いてるが、あだ名がダンゴなくらいだから、
実際は(というか「この漫画内での現実」では)、鼻がすごい目立つ、
一度見たら忘れない印象的な顔してるんじゃないか。

時々出てくる（今回も出てきたが）ギャグ顔が実は本物かｗ
この漫画本当いい男少ないな〜

いい男って言ったら信様、Q太郎、半兵衛、ぎり秀吉、義元ぐらい？
本当少ないな・・・

あ、名前欄消し忘れたw
本人では無いので悪しからず。

つまり宮下あきら

あとはまあ家康や龍興、鳥居くらいか
鳥居は知らんが、前二人はいい男のイメージないから斬新。
（道三は実はかなりいい男なんだっけか？なのに息子・孫のイメージは・・・）

閻魔様はどんどんピザってるな

ラスト３週、先週は小谷の戦後処理話
今週はオールスターキャスト登場＆虎・可児・Ｑが一時退場（？）
とくると、来週は一話から強調してる「家族」のエピかね。
ねねたん出るかなねねたん

あの「内」のリストを「外」と一緒に見たら、誰が見ても粛清リスト。
信様の本心はどうあれ、他人はそう解釈するだろう。

他人の解釈など意に介される信様ではない

だから只の人材メモですから

なんで粛清リストになるんだ？
その「内」リストでバツ印付いている人物いたけど、
全員信長に粛清された人物か？

平手中務大輔が微妙だな
桶狭間編で明らかになるだろうが、有り得ない話ではない

じゃあ１部終わって暫く外伝に専念
その時の織田家内部の描写によって
その意味が分かる、という演出かな？

さんざん気を持たせておいて>>550だったら大笑いだがｗ

>>431
＞その後不意を突きその兵士を倒したという頭も良く勇猛とうのが解る。

書いた奴が文才が無く頭が悪い事は分かった

まあ、信長も秀吉も蒲生氏郷は高評価だからな。
信長は氏郷を信忠支える強力な柱と目して
娘嫁がせて、別格の待遇で扱っていたし、
秀吉も敬して京に近寄らせずで関東の守備においてたし。

というか宮下先生、アンチとか気にしなくていいですから好きなように描いて下さい
ここにいる連中の言ってる通りに描いたら、確実につまらなくなりますから

読者の意見なんかに左右されるわけないだろ。
宮下がすごいと思うのは、読者の予想の斜め上をいっているところだ。
外伝で桶狭間合戦を書くとき、誰も1522年から始まるとは思わなかったしな。

「内」のリストが粛清対象という解釈が多いけど、
その死亡者名に平手中務政秀の名がある。
この平手は死後、その死を悼んで政秀寺が建立されるなど、
信長から大切に扱われていた人物。
これを粛清された人物として扱うのは無理があると思う。

>>508
一つの物語として考えた時、信長が爺を粛清した、そうする訳があった、と考えてみろ
史実に反していようが、資料にそうじゃないと載っていないんだから宮下センセはやりかねん

>>508
あれは平手汎秀の方じゃないかな
三方が原の後詰に行って討ち死にしたやつ

外の敵と内の敵、ということだろ
信長にとっては真に信じられるのは己のみ

唯一信頼を置いていた浅井長政に裏切られて
ますます人間不信に磨きがかかったんじゃないか

あれは粛清リストというよりとりあえずの名簿じゃないの?
「外」はもちろん倒さなきゃいかん敵で
「内」は通信簿というか考課表というか。
んでもって「佐久間イラネ」ってなるわけで。

>>508
平手久秀の駿馬の件で政秀が切腹したって話もあるし
粛清方向に持っていくことも出来る。

２期は「武田・上杉潰し」をしばらくメインにしそうだな
とか
馬鹿じゃねーの

>>514
何で？

あだ名をつけたか、つけてないかリストです。

平手が信長に粛清されたってのは今は定説。

>>514
納得のいく意見を聞きたいなぁ
聡明な君の発想が楽しみだ。

立ち読みしてきたが、怖ェラストだったな
（うろ覚えだが）次郎三郎の兄貴の名前が無かったのが意外…

>>519
その代わり、あの後に娘婿の岡崎三郎の名前が書き加えられたりして。

内とも思ってないんだろ
比較的内側よりの外角

＞＞５１１
信長は裏切りに対してそこまで怒る奴じゃないでしょ
松永久秀を二度も許してるし

信じてる度合いによるっしょ
久秀はまあ・・いつ裏切るかのドキドキ感も楽しむキャラだしな。
自分の弟に裏切られるのと、どっかのおじさんに裏切られるのとじゃ
大きく違うさ

＞久秀はまあ・・いつ裏切るかのドキドキ感も楽しむキャラだしな
ﾜﾗﾀｗ北条高広とかもそんなキャラだ

あの漫画的には、浅井長政と信長は最後のシーンでお互いを分かり合ってるって思うけどなあ。
だからこそ、今号の長政とほか三人の並んだ金の首の前で宴を楽しむってシーンに繋がると。
倒すべき漢たちを目の前にしての、勝利の美酒という意味で。
いわば、甲子園優勝の祝勝会にひたる高校球児のノリだ。
そうでなかったらただの悪趣味だもの。
ああ、史上に名高いあの凄惨なシーンを上手に消化したなって感心した。

金の首って、ずっとシャレコウベに金箔塗った
ものだと思ってたよ・・

俺も俺も

で、頭蓋骨に酒ついで呑ませる感じか

朝倉義景の首はさすがに腐ってると思うのだが

>>529
黄金の力ですよ

塩漬けにして漆コーティングしてあれば十分もつだろ＞義景

頭蓋骨に金箔を塗るのって、死者に敬意を表してるんじゃなかったっけ？
んで、信長は金ピカのしゃれこうべ相手に話しかけながら酒を飲んでた、と。

金のマスクと銀のマスクと肉の文字入りマスクが闘うんだよね？

>>532 敬意を表してる、って元ネタはどこらへん？
浅学にして初耳なんで、是非教えてください
>>533 そしてゴンベもマスクをとると超絶美男子？

たしかに、あのダンゴ鼻はどこぞのスグルに通じるものが

スグルのマスク下の正体が権兵衛と考えれば全ての辻褄が合うな

その発想は無かったわ

外伝といいか、増刊いつ？

そして戦を終え、権兵衛の背には「無」の文字が浮かび上がる…

時代は変わり、権兵衛の「無」の思想は新日本プロレスの
あるレスラーに受け継がれていた…第2部は「プロレス編」で…。

漫画じゃなんか意味ありげに持ち上げられてたけど、実際のところは
単純に、南無阿弥陀仏、南無妙法蓮華経の無だったんだろうな。
当時としてもべつに珍しい旗印じゃなかったんじゃないの？

無我

>>532
何故かワッハマンと飲んでる信長のイメージが浮かんだ・・・

>>542竹脇？
>>543懐かしいな。あれの最終回ってどうなったの？

第2部は来春連載開始！とかだろうなあ。

>>544
人類は滅びてワッハマンと名前忘れたけどロリっこと二人っきりになる

>>545
レミィあるいはハンババ

もまいらヤンマガは祝日進行で明日発売ですよ

そっか明日か
日付変わったらコンビニ行こう

バレ氏、２部についてだけｋｗｓｋ

朝メシ買ってくるついでにヤンマガ買うよ
これ読んだら暫くネタ無いなorz

あぁ、とうとう一部最終回かー。寂しいのう。
最近はセンゴクに進行に合わせて三方が原古戦場に行って
先日、小谷城も行ってきたお。設楽ヶ原も予習してきたのに
休載は辛い。年明け再開かのう？来春かのう？待ちどうしいが
しっかり休んでしっかり練って下されや。
宮下センセは間違いなくネラーでしょうから。

今からコンビニ行って来る
二部についてだけ、情報載ってたら書くわ

>>553
ストーリー以外のことね

2部の事大歓迎、あと増刊もね。

第一部完とか言っちゃって要は休みたいだけなんだね

外伝もあって忙しいだろうから年内の休暇は許す



なんて言って甘やかすと癖になるから休暇は今月中旬までしか許さん

そんなこと言って、おまえら本編のクオリティが下がったらまた文句言うだろｗ

コンビニ行って来た。今週のネタバレ





「３年間、ご愛読ありがとうございました。宮下英樹先生の次回作にご期待ください。」

佐久間あたりが言うなら分かるが、
つい先日まで信長に褒められて涙してた秀吉が
急に粛清を用心しだすのは違和感があったなあ。

二部は１２月か…待ちきれない(*゜∀゜)=3

>>560
長い事休むのね、それまでに外伝の1巻を！！

まあバカボンドに比べたら全然かわいいもんだ。

顔の下半分だけ謙信が出てたなｗ

二部が本能寺とかをすっ飛ばして始まるなんてことはないよな？

>>563ネタバレだけど最終回になぜか、宮下版武田四天王、本願寺が出てくるよ。

長篠、石山戦はほぼ確定

再開の時代としては
・淡路攻めから
・本能寺から
・戸津川から

が候補かな

>>562
言われて今気付いた・・・っ
ひょっとしたら手取川もあり？

勝頼に期待

今週の勝頼と家臣団の描写から長篠はほぼ確定だろうね。
思わせ振りに軍神を描いている事だし手取り川の登場も可能性が高くなってきたね。
秀吉は撤退するけど、仙石はそのまま柴田に合力させて戦わせればいいし。
柴田との関わりを賤ヶ岳の最期の感動エピソードの布石にできるしね。

うーむ、秀吉が史記を暗唱していたことに今更ながら感嘆。
さすがは知恵者秀吉。

第一部は雑兵として、二部は部隊を率いる身としての視点で描くのね。

それはそうと傀儡にされる勝頼がｶﾜｲｿｽなんだが

休載と言いつつ外伝あるんだからあんまり休めないんじゃ…
再開後の本編も少しは書き貯めないといかんしね。

シンゲンを作ると聞いて戦国ランスを思い出したのは俺だけではあるまい

>>570
信玄のポーズを真似たりしてて、意外とノリノリ

>>568
センゴクは賤ヶ岳の時、西の抑えだったんだぜ

どうやらこの作者も勝頼を無能と思ってる馬鹿みたいだな
今までが良かったぶん失望した
勝頼は成長したら信玄以上になっていた天才
敗けたのも裏切りのせい

一番公平な能力の判断基準は結果だよ

無能ではないでしょ。
能力はあるけど、信玄が神格化されてる武田家においては
明らかに威厳が不足している。
しかも、当主ですらない。

四名臣がシンゲンになれるように計らうから、お前はそれに
従ってくれよって話だろ。

ホントに無能と思っているなら勝頼の前でする話じゃねぇだろ。

無能とは言ってないと思うが？

でもやっぱ跡継ぎではない、説のままなんだな
とは思ったが

>>575

勝頼は「無能」とまではいかないが
滅びたのは勝頼のせい。

信長に単独で挑んだのダメダメ。
謙信、毛利と和睦をして信長と挑めば良かったのに。

まるで勝頼を実際に見てきたかのような物言い・・・
おぬしV型変異体質者で500年くらい生きてるのか？

>でもやっぱ跡継ぎではない、説のままなんだな

この話は甲陽軍艦でしか出てこない。信憑性は薄いと思うな。

信玄は情報を重要視したけど勝頼は重視した節はない。
勝頼は、他国との同盟など外交を含めた政策に失敗した。
これが武田家を滅ぼしたと思うね。

武田家の
すんごい
斜陽感

気の早い話で恐縮だが
BS見れる人レポよろｗ

自分は日本史は素人だが、各種解説書を読むと、勝頼は勇ましくはあるが思慮に乏しい
気がするな。信長との戦いだって、突撃一筋みたいな感じだし、途中で戦略を変えるとか
様子を見るとか、いくらでも方法はあったろうにと思ったよ。おまけに歴代の重臣は
みんな死んじゃうし、勝頼は一武将としてはともかく、指揮は任せられないよ。

でもかっこ良く描かれてね？＞勝頼
長政みたいな成長を期待

見事に俺たちの戦いはこれからだ！ENDだったな
スラダンみたいに永遠に二部がスタートしないなんてことはないよな？

まず老人のアップから始まる
私達はこの老人を知っている！云々とナレーションで処理

>>583
ニコニコに上げてくれる人がいるか探してみよう。

>>586
再開号まで明記してるやんｗ

2部は家人持ちの武将とういところからだな。

権兵衛の嫁の話は保留か･･･・。家人持ちの武将になった
から結婚という流れまではいかなかったな。


宮下版武田四天王に秋山を入れた理由がやっとわかった。
岩村殿との絡みで信様ますます人間不信に・・・。

>>579
いろいろあるけど、上杉の御館の乱で景勝選んで北条を敵にしちゃったのが決定的でしょう。
北条からの養子の景虎が跡継ぎになってたら、かなりその後の展開も変わったんだろうけど。

>>581
センゴクは三方々原編で信憑性関係なく軍艦採用しまくってたんだぞ？

軍艦に出てるなら採用に決まってる。

>>577
傀儡ってのは長篠前夜までで長篠の戦いで
傀儡から武田家の武将として覚醒みたいな展開ｷﾎﾞﾝ。
（あと反対派＝俺が武田家の棟梁だという親類衆の
穴山や信廉がどう描かれるか楽しみ）
で、愚痴を聞いてくれるのは同じ信濃衆で歳も近い
真田昌幸だけ。

>>578
>>581
ただ、武田家に伝わる信の文字を、勝頼には
与えていないし、あと他の息子達はみんな信濃の豪族等の養子。
（勝頼も諏訪家の頼をつかってるし。彼は生まれながらに諏訪家の跡取り）
信勝誕生は、義信が廃嫡された後だから。
諏訪家は信濃では力を持ってたから、
諏訪家と武田家の掛け持ちという形は崩したくないからだと。
（初登場時はちゃんと諏訪四郎勝頼だし。）

>>591
あれ、上杉か武田かで信長も悩んだんだけど
（長年武田家に苦しめられてる）徳川を考慮して武田を先に責めたけど。
本音は豊かな越後が欲しかったみたいだけど。
（本能寺の変が数ヶ月遅れてたら上杉家は滅ぼされてたとも）

そもそも領土は互角とか言ってるけど織田・武田の力関係は
三方が原の時点でも織田の方が上だけど包囲網があったから
武田が有利に進められたわけで。
三方が原時の総兵力、織田5万：武田3万
長篠時の総兵力、織田7万：武田2万（三方が原時の内政のピークと三河・遠江の
豪族が徳川になびいたため。）
あと琵琶湖と若狭湾を得た事は、もはや武田がどんなに逆立ちしても
逆転できないくら決定的に負けが決まった瞬間なんだが。

長篠後は武田戦線を二十歳前の信忠に丸投げするからねぇ。
青臭い子供相手に覚醒したけど滅びた、というのは余計情けないから
勝頼の覚醒（があるとして）は長篠までにありそうだね

川爺ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
坂井久蔵ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

武田討伐でも、序盤では局地戦はまだ武田に有利だったのに、
高天神の陥落を境に局地戦でも負け始め、そのまま甲府・新府ともに陥落か。
高天神に武田が増援を出せなかった事について、織田が相当にデマを流して、
それで地元豪族が一気に徳川に移ったのも敗因だっけ？

皆の衆、思ったより休みが短くて良かったのう。
再開も確実だし、うらワクワクして待つでごいす。
良かっただ、良かっただ。

>>590

どうだろうねぇ。
すでに結婚してるとこまですっ飛ばすんじゃないの。
結局何をもって１部としたかだけど、
お蝶との創作恋愛をリセットしたかったってのも
あるような気がするし・

最終回にして上杉弾正小弼謙信が
顔下半分だけ出てたな･･･

こりゃ手取川フラグがきたか。

この漫画の謙信は本当に楽しみだな
大河ドラマがあれだから今ならどんなキャラにしても許されるぞ

ぶっちゃけお蝶を嫁にしてれば話がスムーズにいくんじゃね？
小谷攻めのあと仙石結婚してるんでしょ

当主の謙信もだが、上杉家臣団が気になる。
武田家みたいなファミリー型と違って上杉家じたいがトップダウン型に描かれそうだから、
かなり地味になるかもしれん。

>>602
大野の地で「ワシの負けじゃ・・・ワシの好きなお蝶は二人の男を同時に好きになれん」て
言ってたじゃん。あそこで失恋→別離シーンやっといてどうやってくっつけるんだ？

>>604
すまん
今さっきまとめ読みして
お蝶関係の話が邪魔だったんで
つい流れ読まずに書いてしまった

>>594 まずは日本語の勉強から始めような

>>604
元々主人公の戦うきっかけ、の為のキャラだしな
外伝と同じく結婚話は軽く１行くらいですまされそう

　このマンガを見て、光秀のイメージが大分変わった。今まで
は保守的な常識人ってイメージで書かれていたけど、狂気を含んだ人間
として描かれ最終話でも信長の狂気の目覚めを認めていてビックリした。
　本能寺の変の動機をどう描くのか気になる。

「信玄」に依存しすぎる股肱の重臣達やその薫陶を受けた土屋、三枝と
勝頼に親しく傀儡化を哀れに思う年齢も近い跡部、武藤とかって感じかなって思ったけど
でも漫画的に長篠が終わったら武田は用なしだよな。真田以外は

というか上杉弾正少弼謙信って色々とおかしいよな。そういう細かいところまで編集チェックしてやれよな
法性院の時点で諦めてたけど

まあよいではないか

ガイドブックも出るみたいだね……
一応買っておくか。

あーあ武田が出てくるとこれだから

読んできたが、すでに廃人みたいじゃないか、勝頼w
定説では長篠での突撃は勝頼と老臣の対立が原因と言われているけど、どーするんだろう。
初めての反抗で武田家崩壊なんてオチだったら、勝頼可哀想過ぎるw

それにしても、ちょっと唐突すぎないか、織田家粛正フラグ。伏線らしきものあったっけ ?
小谷攻めにしても、ここで助けるのは秀吉のためにならない、と見守っていたのに。それは
堀久の勘違いで、実は秀吉のことは単なる消耗品としか思ってなかったのかな、信様...

長篠の戦いで、山に逃げ込んだ武田軍が餓死とかそういう展開あるかな？
（一応、信長公記にそういう記述があるようなので）

長政の首を肴にしたりしたから、裏切りの苦い記憶思い出しちまったんだろう。

第二部からは更に鬼畜な信様になるのか・・（´・ω・｀）
今迄も十分鬼畜だが、更に苛烈さが増すんだろうなぁ

ただのごろつきで人を使う能力以外無能な劉邦とちがい
有能な信長が家臣を恐れるとはとても思えないな

通説に批判的なわりに勝頼の設定が、
甲陽軍鑑準拠の通説設定なのがなんとも…
もう少し斬新な切り口で、
勝頼時代の武田家を描くのか、と思っていただけに少し残念

今回話中で登場した信玄の遺言自体不明だし、
何より「シンゲン」が武田家の支配の上での絶対のカリスマ、みたいな設定にわろたw

フィクションだからこれで全然いいんだけど、
実際の信玄は領主連合の連立政権のトップにすぎなかったのであり、
他領に侵攻して領地を拡大することで、
要は「飴」で何とか配下の家臣団をまとめようとした、
典型の戦国大名の一人なんだよね

>>613

老臣との対立は作りだよ。
そこらへんはwikiが詳しい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E7%AF%A0%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84#.E4.BF.A1.E9.95.B7.E8.BB.8D.E5.9B.A3.E3.81.AE.E5.88.B0.E7.9D.80
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E5%8B%9D%E9%A0%BC#.E4.BA.BA.E7.89.A9.E3.83.BB.E9.80.B8.E8.A9.B1

勝頼は長篠の戦では、さっさと長篠城を陥落させて
寒狭川を前に陣取れば違った展開になったとは思うな。

>>619
wikiをソースにするのはいかがなものか、と…

>>619
でも勝頼と親類衆の対立はガチ


そもそも勝頼を差し置いてどころか勝敗が決する前に
撤退するいくさがどこにあるのかと。
（足軽なんぞではなく武田家の親類衆がだし）

勝頼の悲劇は何かというと、
戦国時代にありがちだった領主連合型故の統率の不安定さ、
これが家臣よりも身内の一門衆から起こってしまったところだよね

家臣団は結構従ってるんだけど、
重鎮であった一門衆が穴山はじめ裏切って行って、決定的な崩壊に至ってしまった。

セ ン ゴ ク の 話 題 を し ろ

>>623
とは言っても実質的な主役は信様と秀吉だしなぁ…
今回の秀吉の描写から、先週の人名録は粛正リストで確定してしまったし。
対比上、息子たちの描写も増えるのかな。今のところ信忠だけだよね、登場したのは。

>>624
ノブ様って…あなた、数寄の道を追求していますね？

第一部完結？ってことで１巻から読み返してみた。

ビビりまくっている重臣たちのなか、唯一人明智光秀だけが弾正忠様の意を介してるような描写が
やたら目につくんだわ。第二部でどこでどう折り合いをつけていくのか一つの焦点だな。

怨恨説にしろ将来の不安説にしろ、よくある真面目キャラ設定の光秀がやると
拭いがたい小者臭がしちゃうからなあ。
この光秀なら、何か常人の考えの及ばない特異な理由がありそうで楽しみ。

「リアルセンゴク」で先生が言ってたじゃん。
信長を殺害するくらいなんだからいままでのようなキンカン光秀じゃダメだと
思ったって。だから第一段階の変身として今の光秀になったと、そして光秀は
まだ一回変身を残している・・この意味が分かるな？

外伝でおつや出てくるかな、


現在の話とうまくリンクさせてほしい。

積極的なクーデター説なんじゃないか？最近の通説には疑問が残る、って感じでさ

最近じゃ、光秀は室町幕臣で、天皇中心の王政復古の新秩序を進めるために有力者信長についていたっていうのがかなり有力みたいだしね。
家臣っていうより家康みたいな立場に近かったらしい。
で、信長が天皇廃位を画策しはじめたから誅滅したっていうのが本能寺。
殺し屋キャラなんだから、ああいう傾ぶき者キャラのほうがしっくりくる。
映画の徳川暗殺部隊、影の軍団の服部半蔵みたいな感じで。

>>631
本当は勤王志士といきたいんだろうけど。
（調べてると信長の帝位簒奪（後述記載）を恐れた
帝が、”助けてー殺されるー”と光秀に嘆願したからという
説が一番有力な気がする。本能寺前日に
太政大臣就任を通達する予定だったとか。おそらく
非公式ながら断った事で、帝位簒奪しかないという結論に）
ただ、朝廷や帝位簒奪のことをうかつに書くと本当に右翼が
絡んでくるから慎重にはなるはな。
（信長は、足利3代の様な朝敵扱いは受けてないし）

どこの世界で有力なんだか。

近所で有力な説

まぁ仲間内の数人がつかっただけで
流行語に認定される時代ですからねぇ

俺も右翼なので帝位簒奪者＝信長というのには
必ずしも賛同してるわけじゃないけどね。（光秀が
勤王志士だというのは間違いなさそうだが）

信秀もそうだけど、信長は花よりも実を取るタイプ
義昭が管領・副将軍を断って堺から矢銭請求を
優先するあたりも。太政大臣なんてただ興味がなかったのは
事実だろうけど、それが誤解されてという説を俺は信じてる。

武田の崩壊のしかたは、朝倉の崩壊のしかたによく似てるよね。
名門になればなるほど、一門衆が御家の存続て名の下に大事なところで裏切る。
ここで踏ん張れば、まだ目があるのにてところで簡単に崩壊する。

武田と織田の領土が同等っておかしくね？
武田は甲斐信濃駿河ほぼ全部、上野遠江半分、三河美濃飛騨一部で、合計150万石程度。
織田は中核の尾張美濃だけで110万石、近江80万石伊勢60万石越前40万石その他山城若狭とか含めると300万石以上。
商業利権加えたら更に大差。

>>637
戦国時代だっていつも戦争してるわけじゃないのに、朝倉も武田も戦争しっばなしだったからな、軍役課される方はたまらんだろ。
それでも勝って領土広げて恩賞もらえるならいいが、負け続きじゃやる気なくなるわな。

第二部では三木城攻めもやるよね？荒木の裏切りとか半兵衛死亡とかイベント盛り沢山だし。

>>635
奪回のことかーっ！

へうげものワールドと比較する楽しみがwww

>>628
途中からドラゴンボールになっとるｗ

>>638
この時点では互角ということにして、武田の崩壊を勝頼無能説にするつもりなんだろうな。
実際はどうしようもないくらいの戦力差なんだがｗ

勝頼無能説より、武田内部での中央集権型と連合型のビジョンの違いを描くんじゃないかね。

>>638
あの描写がリアルタイムの武田陣営ならば、浅井・朝倉滅亡はまだ知らないんじゃないの、山県。
そうすると北近江と越前はまだ織田領じゃないから 100万石くらい減るってことで。

浅井朝倉の滅亡を抜きにして差があるのよ。
尾張・美濃＞武田の全領土、なのに加えて近江の大半と伊勢があるから。

>>632
根拠として挙げられるものに信憑性の薄い怨恨説に変わって最近通説となってる
「天皇制をはじめとする旧来の秩序の護持のため」という動機なら保守的な人間像
が似合うが（この観点での傑作は「鬼と人と」だな）
あの光秀像ならむしろ。
「信長が権力を得るとともに本願寺と妥協したり自分を神格化するなど改革路線が
手ぬるくなり保守化するのを憂い、自分が信長に代わって覇業を継ごうとした」
という、完全に現代人の感覚でまず事実の可能性は薄いがぶっ飛んでいて面白い
説が似合いそうだ。
この奇説で書かれた小説もあったはず、作者名ど忘れしたけど。

>>638
武田領は山国ばっかりだから石高はそんなもんだけど面積は同じくらいじゃないかw

あえて互角と言わせた意図を汲み取ると戦力差は理由にしなさそうだね。
無能か身内喧嘩で滅びるのでしょう。

書き忘れた
駿河も海こそあれ国土の大半は富士山麓だし

検地の前だけど、石高での比較なんてできたのか？

事実、甲斐は山国でセンゴク外伝で貧素な国扱いで
武田信玄は甲斐を栄えさせたと評価されてるけど、
貧乏な国がちょっとマシになった程度だと。

信濃は面積だけ、（一部裕福な場所もあるけど）交通の
分岐点以外では役に立たない部分が多いし、統治も難しい。
（小さい面積で尾張60万石、信濃は大面積で40万）

駿河は裕福だけど、石高は小さいし。でも武田からすれば
一番裕福だったからかなり欲しかったそうな。（首都移転すればよかったのに）
あと個人的には織田家と和睦して（跡取りの信勝は織田家とは縁者だし）
上杉攻めを敢行して日本海側の海を奪ったほうがよい国策だと思うのだが。

領土の比較は単に家臣団を鼓舞する為だと思った
どの段階なのかは分からないけど浅井朝倉落ちた段階だと
もう手遅れなくらい差があると思う

単独で勝てるならそもそも包囲網あんまり要らんな

武田が出てくるとホント長文増えるな
如何に武田語りの連中の知識が浅いかがよく分かる

浅井・朝倉の重要性を考えたら
とてもじゃないが、領土で互角とはいえないんだが。
（長島・石山は内乱としてみるならさらに織田領の版図は広がる）

三河・遠江にしても岡崎・浜松を奪えてない事で地域の豪族的には
力でねじ伏せた＝弱ければ裏切る
というスタンスなんだし。
（横山本だと、一応、浅井・朝倉に後詰めを送ってはいるけど、
3年黙秘を親類衆が支持してたせいで遅れたのと、
予想以上に織田軍の動きが速かったことでかなり後悔してたが）

2部は長篠城奪還と高天神城陥落をやらないことには長篠は描けれないだろうな。

武田の財政は年貢と金山。年貢は領土が増えない限り増えない。
金山は信玄末期の頃から枯渇し始めた。
一方、信長は商業を活発にして税収を増やす方法だから青天井。
もはや黙っていても国力に差が出てしまう。

もうこの時点で勝負あった感はあるが。

>>653
駿河は裕福だけど、石高は小さいし。でも武田からすれば
一番裕福だったからかなり欲しかったそうな。（首都移転すればよかったのに）

そうだよね。何で武田は駿河に首都を移転しなかったんだろ？
静岡県から山形県に自動車で行ったことがあるが
山ばっかりを越えて大変だった。
武田家は戦争のたびに、この山を越えてたんだろうが、
こんなことをしていたら財政は逼迫するわな。

>>658
当方愛知だが、山梨はしらんが岐阜までは楽だが
恵那〜木曽〜塩尻〜松本までの道のりは車でも
地獄だぞ。（高速ではなく一般道）
山の高低差が凄いし、ただひたすら川と細道で山を越え、谷を越え
の連続なんだから。
信濃が群雄割拠になったのもわからなくも無い。

でもさ、武田は長篠以前の割合で最大動員８万ていわれたてる。
織田家は１３万程度。
まだ、本願寺とか健在なら十分の対抗できる数値だよな。
長篠以降でも５万は動員できたと言われてるから
防衛にいそしむなら十分対抗できる数字。
防衛する方は全軍を使えるけど、攻め込む方は自領の防衛にも
裂かなきゃならないからな。
武田の家臣団裏切るの早すぎｗ

長篠における武田方の戦略はどうだったの？
日露戦争の日本みたいなことをやってたとかいう論評を読んだ
覚えがあるんだが…。

>>660

８万は多すぎでは？
２〜３万。多く見ても５万くらいじゃない？

>>661

当時、武田と国境を接していたのは上杉、織田、徳川、北条。
この中で同盟は北条のみで上杉、織田、徳川と対立しては
勝てるわけが無い。

もし信玄が生きていたらこんなことはしない。

>>662
外交関係は信玄末期と変わらんでしょ。信長との同盟破棄したのは信玄なんだけど。

親父の尻拭いをさせられた勝頼可哀相

信玄がよけいな事しなければ織田家次期当主の義兄という
市の娘を分けあってるような連中がうらやむような最高の地位でスタートできた。

>>661個人的には
太平洋戦争時のアメリカ＝織田、日本＝武田なんだが。

ミッドウェーの海戦なんてまさに長篠の戦いなんだが。
（ミッドウェー等を包囲する日本軍にアメリカの後詰がきたってとこも）
あとアメリカも金やモノが沸いてでてくるのに対して日本は
領土を奪うことでモノや金を得てたとこなんか。

>>653>>658
戦に際して一時的に別の城に篭るならともかく、信長以前の大名家には、首都機能を
別の国に移すなんて発想事態が無いでしょ。まして重臣の合意が不可欠な武田家で、
甲斐土着の重臣の反対を押し切って当主が本拠を甲斐以外に移すなんてあり得ない話。

>>667一応、新府城を立てて、（大移動ではないが）首都移転は慣行してる
というかせざるを得ない状況だったが。

信長ってよりも信秀は首都移転とかやりたい放題だったから、
当時としてはすごいことだったんだろうな。（家臣が信秀と一緒に
移転しないから家に火をかけたとかいう逸話もあるし、
清州城移転の際に那古野城を放置するわけにいかないから
2歳の信様を城主にしたりとこれは息子の信様にも遺伝してるけど）

ここの所わずかの間に、一気に武田ファンが嫌いになった…
最悪。該当スレでやってくれ

この漫画においては、織田軍を真ん中にすると強さはこんな感じでつね

上杉＞武田＞浅井＝＞徳川＞織田＞今川＝＞朝倉

>>669
まあ主人公の仙石より信長や秀吉や信玄等の話題が多いのは仕方ない
人物の魅力的にも話題的にも

大河のほうにも秋山信友でてきたね

おつやの方の逆磔はあるのだろうか

それより伊武が来週で最後なのが残念

外伝と雰囲気似てて良かったな、

いきなり秋山が出てきたのは
センゴクに気を使ったのだろうか？

ないない

>>675
そうか

大河＝上品で教養のある坊主

外伝＝下品な悪烈坊主
（だって、やっぱり抱くぞでSEX三昧の日々とかあったし）

>>677
あの雪斎だって何してたか分からんぞｗ
ルックスの良さではいい勝負だな、センゴクと大河

雪斎の腹黒さもいい勝負だｗ＜センゴク外伝と大河

ただ、大河では今川一家（氏真除く）みんな腹黒ってのがかなり好みだ

氏真が今日の大河で大爆笑なんだが、
外伝ではどう扱うのだろう？氏真を朝倉義景
以上の人物には描けまい。

氏真は史実どおり貴族かぶれのアンポンタンでいいよ

おつやの方の磔は、信長の狂気を説明するのに最適のエピソードっぽいからありそうだ

戦国一のストライカーは第一部完の段階で何をしてるの？
徳川家に保護？

あのー誰か本願寺について……やっぱいいです

>>683
出番に備えて一生懸命アップ中です

>662
色々な推測の仕方があるけど、
2〜3万手のはありえない。
それだと長篠に全軍に近い兵数つれてきてることになる。
５万て計算することも出来るけど、
その計算だと尾だの動員力も９万程度になる。
国力を元に計算してるからね。
実際防御側の国は自国に対する愛国もあるから、
義勇兵は増えるので通常以上の動員が可能になることが多い。

>>682
それまでに外伝にもぜひ出てくれ。信さまと（肉体関係はないけど）
怪しい関係とかさ。一説には（実は実の妹ではなく養女という説もあるけど）
お市とも肉体関係があって、尾張時代は淫らな関係にあったと。

おつや、お市、生駒吉乃と信様の青春の日々は絶対外伝でみたい。
>>683
京で信様と面会じゃないか？いくら今川家再興の為といい、徳川としても
遠江の豪族をなびかせる手段で生かしてるとはいえ・・・。
親の仇に会おうという神経がわからん。（エピソードとしては
面白いけど、ここまであんぽんたんは漫画にはできないでしょう。）

>>671
…というか、ゴンベ自身はお蝶を探すために戦ってきた一兵卒に過ぎんから、ゴンベ周辺の議論ネタって
結局、お蝶とヨリを戻せるのか ? ずっと別れたままなのか ? くらいしかないからなぁ。
もっとギラギラした立身出世なり、お家再興とかの目標があれば別なんだろうけど。

そういう意味では実質的な主人公は秀吉だと思うし。

ここからトラ吉を主人公にしたほうが楽しめるような気がする。

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センゴクのアニメ化を要望するスレ [アニメサロン]　←←←

ちょｗｗｗ

>>686

１００石で２．５人の動員が可能だとすると
３万人くらいが妥当だと思うけど。

長篠では１万５千。上杉の押さえに１万。
だからまぁまぁな数ではないかな？

>>691
一般的には最盛期の武田の動員力は３万と言われてるよな。
防御正面に押さえを残すと、遠征に使える機動兵力は２万５千ってとこ。

センゴクって正月のテレ東の１２時間でやったらいいと思う。
主人公仙石を香取慎吾でぜひｗ

やめてくれ。ジャニーズが絡むとろくなことない。つうかマイナー過ぎて無理

スレチになってきたので今週のセンゴク読んだ感想。


・秋山の目がエロい。
・勝頼と龍興の顔がなんか似てる。
・狂気に目覚めた信長にビビる織田家中の緊張感がよく伝わる描写だった（画力上がったよね） ・本願寺顕如が相変わらずいかにも大阪にいそうなＤＱＮ
・大谷派寺院の檀家のオレとしては少々複雑。
・とりあえず作者は２部をやる気があるようで安心した。
・ファンに続きを待ち遠しくさせ、うまくまとめたと思う。
・ドＳお市はもう出番なしかな？もったいない気ガス

そうそう勝頼、三方が原のときと人相変わってるよな。
最初はただの猛将ってかんじだったのに、どうしたんだ？

覚醒したんだろ

作者の画力が…
いや、人相は年を重ねるごとに変わるからそれを表現してるんだよ

「お前今の彼女と付き合って何年？」
『ん？もう３年じゃないかな』
「いいよな〜セックスやりまくりだろ？」
『それかよwまあボチボチですよ』
「羨ましいよなぁ、今度俺にもやらせろよ」
『何で俺の彼女をお前に貸すんだよw』
「ちげーよ、お前とやりてぇんだよ」

勝頼は長篠以降も北条をボッコしていた
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1187642750/80-82

武田厨うざし

氏真は凡庸だけれどアホっていう程でもないと思うけどね。
義信が離縁した時点で武田の駿河侵攻に備えて上杉に使い送ってその際の共闘を持ちかけてるし。
それに逃げ足の速さも超一流。
駿河の諸城が武田に内応してるのを看破して真っ直ぐに朝比奈の掛川へ逃げ込むところとか。

まあ負け方にも善し悪しあると言うことで。

しかしこれだけ主役に触れられないのも悲しい話だな。
やっとこ馬に乗り、旗を持つ身分になったというのに。

けどゴンベは先駆け甲冑姿の方がｶｺﾖｶﾀﾖ

武田信玄→武田勝頼
上杉謙信→上杉景勝
織田信長→織田信忠
北条氏康→北条氏政
今川義元→今川氏真

こうやって並べてみると微妙な気分になる……

アノ仙石にもとうとう部下ができるのや
お馴染みの秀吉子飼い軍団続々登場に期待する声が続々・・・・

と思いきや何で武田の話題で埋ってるの？

>>705
第二部お蝶との再開→燃え上がる二人→結婚→第二部完の流れを恐れて
宮下先生へこの場を借りて皆でアドバイスしているんだよ

>703
先駆け甲冑姿がいいとなると、ここでこの漫画終わるのが
ベストかと。

晩年落ちぶれる武将が主人公の漫画は作者が苦労するんだろうな。

ゴンベにはだれか面白そうな家臣がいるのかね？

>>708
そこは山崎新平みたいに史実にはちょっとしか出てない人間を
好き放題に膨らましまくりだろ

×　史実
○　史料

>>705
今の連載状況だと、普通に読んでても信長の暴走の方が気になると思うし、武田が一番の宿敵と
して描かれてるんだから仕方ないんじゃないか。

秀吉子飼軍団も、まだまだ出番は先だろうし。第二部連載がどこから始まるのか次第ではあるけど、
今回の信長と光秀の描写から見ると、そんなに先には進まないだろうし(対立や謀反の背景描写を
それなりにするだろうから)。

所詮千石程度だからまだ小隊に過ぎないしな
鼻に指突っ込んで突撃するのが1人が数十人になるくらいだ

センゴクの部下エピソードの妄想膨らましてる最中なんだろうな
山崎新平は良かったから期待して待ってるよ

なんだ、どこにもおいてなかったのでてっきり今週休刊
かと思ったら発売されてたのか。

>>712
数十人が鼻に指突っ込んで突撃してきたらいやだ

毛利の顔出しぐらいやっときゃ良いのに。
史実でも浅井・朝倉潰した後、毛利に書状送ってるんだし。

>>715
おいおい、それ最強だな。
俺はそんなのが来たら真っ先に逃げるぞ。

第二部はセンゴクの高野山追放中から始まったりして!?
で、追放の原因となった島津との戦を振り返り、
北条攻めで復活するのを描くとか。

第二部はいきなり九州に出兵してたりしないのか

>>715
ホル・ホース

最高のサプライズとして
２部は作者が宮下あきらに変更

>>705
秀吉子飼い連中との絡みがあるとうれしいね
秀吉仙石中心に描いていって欲しい
武田はもう終わった存在

だけど
今回の見る限り作者自身が武田好きっぽいから
諦めてる

越後上杉家をどう描くか気になるな
謙信の顔の下半分にヒゲ描いてるあたり女性説は採用しなかったっぽいけどｗ

>>723
ヒゲを描くあたりから想像するにおそらくガチホモ侍かと。＞謙信公

>>722
それはしょうがない。作者自身が武田書きたかったから三方ヶ原編用意したって言ってるし。

>>723
山崎吉家、磯野、阿閉とか、
初登場時と顔が違う奴は結構いるぞ。

しかもみんな決まってブサメンw

（この漫画で男前っているんだろうかw）

本誌掲載だと間延びして見ていてしんどいが
単行本だと細かく収まって見ていて楽しくなる不思議な漫画

>>728
山ちゃんだろ

>>629
あんまりお艶は関係ないんじゃないの？

>>635
あ・・・アベする・・・

久々登場の顕如だけど、前から誰かに似てるなーと思っててやっと気づいた
１０年前のジャンプの梅澤春人『BOY -ボーイ-』の悪役ボスのﾁｮｲ老け顔版だｗ
毛（？）がフサフサの服とか、頭の刺青とか、やたら舌を強調して描かれてるところとか
作者はBOY のファン？梅澤のアシだったとか？

あと信長から千石貰ったってことは竹中半兵衛と同じで「信長臣、秀吉与力（寄騎）」なんだな、ｺﾞﾝﾍﾞ
秀吉家臣になるのは堀Qやｸﾛｶﾝらと同様、本能寺以降か？

>729
オレは単行本サイズだと迫力がなくて魅力半減と感じている。

>>733
顕如ってミックジャガーがモデルとか言ってなかったっけ？
ひょっとしたら、そのキャラもそうなんでね？

梅さんもロック好きだしな

BOY懐かしいな、と思って読み直してみると・・・
そっくりすぎるなｗ

ところで次のセンゴク外伝は、いつ発売されるの？

信玄機関説ですな

センゴク2、センゴクランス編開幕

>>726
あの時代は生きるのに精一杯だからな。
人相も変わってしまうんだろ。

>>731
信長の青春時代を描くにおいて
生駒吉乃、お市、おつやは外せないだろう。
（外伝でおつやの仲を描く事で、その辺りで本編の
岩村城の攻防が描ければ凄くタイムリー）
信様の愛や人間不信の部分も外伝では大きく描かれるだろうし。

話は変わるが、今週名古屋で、英傑祭りをやるんだが
（信長、秀吉、家康の三英傑がメインの）
で、信長の正室（orマドンナ）が濃姫なのが納得いかん。
近年の歴史本で、濃姫は単なる政略結婚の質に過ぎないと
否定論が強まってるのに。吉乃や（知名度優先なら）
お市にすべきと思うんだが。（ちなみに秀吉はねね、家康は千姫）
あと秀吉隊は7本槍はいるけど、仙石秀久はいない。
そりゃ知名度は7本槍＞五右衛門退治なのはわかるけど、
7本槍でも虎と市松は仕方ないとしてもあの脇坂より下なのは
納得いかん。あと堀久太郎もいれてあげたいなと思う。

そんな事してたら収拾がつかなくなるだろ

その時歴史が動いた

ちなみに英傑祭りはこんな感じ

信長隊（マドンナは濃姫、山車に乗るらしい）
宣教師
濃姫
家康
ハゲネズミ
利家
権六
蘭丸
弾正忠

>>742
史実ネタを持ち出しといて吉乃とはまた中途半端な。

秀吉隊（マドンナはねね）

大政所（なか）
ねね

小六
浅野長政
毛利輝元
景勝
小西行長
黒田長政
伊達政宗
石田三成
利家
曹呂利新左衛門
ハゲネズミ
7本槍

家康隊は省略
どうみても権兵衛が入る余地はあると思うんだが・・・。
（山内一豊が入ってたら余計腹がたったが、幸いいなかった。）
利家＞蘭丸＞久太郎、虎&市松＞他のﾁﾝｶｽ7本槍＞権兵衛
なのだろうか・・・。あとおまけで山本勘助（一応愛知県出身）＆両津姫
がゲストで出るそうな。

1000石ということは、動員兵力は25人か

係長ってとこか

>>742
近年の歴史本では、吉乃だって･･･

>>747
伊達政宗の方が納得いかないな
秀長か秀家を入れろよ

>>751
いや、小一郎は絶対入れないと
小一郎無しで秀吉はいなかったと。

>>742
近年の歴史本じゃ武功夜話が偽書と判定されて
吉乃自体が創作された人物だと判明したんだが・・・
信長の側室に生駒家の娘はいたらしいが生駒吉乃なる女はいないぞ。

七本槍はセットだからな。ゴン単独じゃあ全然ダメだよ

>>751
政宗は秀吉に土下座をするという大きな繋がりがあるじゃないかw

勝頼がなんか異様に根暗っぽく描かれてるのがなぁ・・・
あれじゃ秋山の弟じゃねーかよ

一度も嫁さんに手を付ける事なく寝取られた遠山哀れ

そろそろやれぃ！

>>756
どんだけがんばっても
家督は代理扱い、重臣には求心力が足らんと言われ
根暗にもなるぜ

>>759
普通に四郎呼ばわりされてたしな。
秋山はちょっと気を遣ってたけど。
史実でもあんな感じだったんだろうか。

四郎でピンときたんだが、酒井忠次のモデルって伊東四郎じゃないか？
横槍食らった時の吃驚した顔とかそれっぽい。

>>751
五大老なら小早川も

利家は両方にいるんだな

しかし、第一部完の最終話って打ち切りじゃなくてもこんな感じになるのな
総花的かつ「俺たちの戦いはこれからだ！」って。

第二部のテーマは「リーダー論」かね。

ミクロな視点で権兵衛に「人の上に立つ苦労」をさせ、
そのちょっと上で秀吉に「大名になる苦労」をさせて、
はるか上での視点で、信長の苛烈なリーダーシップを描く、と。

当時は武田家みたいに「豪族の寄り合い所帯」の面が強くて、大名であっても
気を使わないと国をまとめられなかったからなー。

かなりメチャクチャやってくれるんだろうな。

近年の歴史本→近年創作された歴史本のことか

史実重視ならなおさら濃姫だよな。
武功夜話は創作確定している代物だし。

>>733
今のところインタビューなどでモデルこれだろといわれてる。

前田　利家＝今岡 誠（阪神タイガース）
丹羽　長秀＝サミュエル・L・ジャクソン
佐久間信盛＝ロビン・ウイリアムス
武田　信玄＝マーロン・ブランド
高坂　昌信＝角田信朗
山県　昌景＝フレディ・マーキュリー
本願寺顕如＝ミック・ジャガー

まぁ、三方原まではあれこれ言われてたが最近はみな考えるのもめんどうになった感じ。

>>765
なんか島耕作と同様、サラリーマンの出世物語みたいだなｗ

先駆け・センゴク、侍大将・センゴク、大名・センゴク・・・ていう感じか。

浪人センゴクをお忘れなく

>>760
諏訪の人間が重用され、自分達甲斐の人間は軽視される恐れはあっただろうね
勝頼の側近を亡国の臣だの悪口書かれてるし

>>768
美形で名高い高坂が角ちゃんかいｗ

高坂は美中年と思ってたが角田だったのには驚いた

つか丹羽長秀は拳をアロンアルファで頭にくっつけてんの？ｗ
いい加減ﾌﾂｰにしてろよ
この漫画の欠点のひとつが過剰演出。やりすぎは白けるよ

その過剰演出が好きな人もいるもんで
顕如はんとか

この作品の信長はかなりこわいね。部下であっても簡単に粛清しそう。
他雑誌だけど、胴を真っ二つにされて殺された信長は、もっと気さくな
感じで、親しみやすいけど、こっちのノブは近寄りがたい。

へうげの事かー

ってかタッチ違いすぎｗｗ

愛よ

しかし、浅井・朝倉滅ぼしたくらいで、もう狡兎死して良狗煮らる、なんてのは早すぎないか。
武田はともかく本願寺との戦いはこれからだろうに。安倍チャンが越前で殺されるのも、本来
はまだ先の話だろw

信長さんは常に先の先の先を見てるんですよ。

しかし信長のアッー相手が今岡で
信玄のアッー相手が角田とは

>>781
その二人は素直にイケメンにして欲しかった
特に前者

部下の名前を見てるのを軍団制への布石かと思ったのは
俺一人のようだな

戦国時代のアッー！はゲイボーイ的なものではないと何度言えば

>>723
謙信は、勝家の上にいる白頭巾をかぶってる奴じゃないのかな・・・

あの信長や信玄が今岡や角田相手に乱れて息を荒くしてる所を想像すると笑える
寝所ではどんな喋り方してるのやら

ガキのころ美形だった奴は成長すると大抵劣化している法則

才能を愛したから小姓にしたんだろ
美形もその才能の1つにすぎない

１９日の別冊が楽しみ。
表紙＆巻頭グラビアはグッドウィル折口の愛人でおなじみの南明奈。

>>787
きっと、美しさを吸い取られたに違いない


で、これから出てくるであろう森蘭丸が醜男だった笑える。
でも加藤清正はまあまあだし。(幼年期だが）
信長とお市は美青年とまではいかないが、イケメンといえばイケメンだし。
浅井長政は仕方ないか。（肖像画はあんなんだし）
そういや藤堂高虎の美青年だっけ？

>>790
訂正、お市は確実に美女でした。

あと戦国武将で美青年とわかってるのは、真田ファミリー
（昌幸と信繁以外）かな？昌幸であんなﾀﾞﾝﾃﾞｨｰなんだから、
信綱（でてきたっけ？）と信之はかなりカッコイイだろうな。

信綱は出てきてる。いい髭面

>>792
アレ？昌輝だと思ってた。信綱は、幸隆に似て骨格のいい長身だと
言われてるので。

>>779
「ダイヤモンドアイ、登場！」
ちゃちゃちゃら　ちゃちゃちゃら　ちゃちゃちゃら　ちゃちゃちゃら　ちゃっちゃ〜

ごめんなさい、ちょっと言ってみたかっただけなんです。他意はないんです。斬らないで。

>>793
山県がアレな時点で言い伝え通りとは限らんと覚悟すべき

>>795
センゴクが小田原〜関ケ原まで続くなら昌幸以下の真田ファミリーが
出てくるのは必然で
醜男には・・・できんだろう？（自信ないけど）

そういや、三方が原の勝頼と現時点での勝頼がだいぶ違うような

現代戦でも
戦場の死因は砲弾破片、地雷、トラップ、手榴弾ばかりで
銃は敵の足止め程度しか役立たないってのを読んで
爺の遺言思い出したわ

現代戦術の教本読んでたら、20m以内でクレイモアトラップが
作動すると即死するので注意とかあっさり書いてあってﾜﾛﾀ

それ注意して何とかなるもんなのかよ

秋山夫婦の死亡をはやくやってくれ

でも、殺すより重い怪我にさせた方がいいんだよね

大徳川展行ってきた。姉川編、三方が原編の黄金甲冑が飾ってあったよ。ちゃんと資料見て書いたんだな

いや、ほんとにその時期に着けてたかどうかは知らないけどさ。

まぁしかし…　信長、秀吉を中心にした作品はたくさんある中で、センゴクはマイナー武将を主役に
しているわけだから、そこは生かして欲しいな。
正直なところ、武田よりは四国・九州の武将にスポットを当ててもらいたい。大河ドラマでも扱って
もらえないもんな…。

武田・上杉もいいけどさー
顕如をあそこまで大々的に取り上げてんだから
信長の生涯最大最強の敵・本願寺戦を中心に

>>804
伊勢長島はあっさり

大河ドラマで雪斎死んだか、死に際に家康が出てくるとは

外伝の方では師弟の関係とて出てくるのかな？
（逸話として、晩年家康が健康オタクになったさい、
雪斎から習った漢文が漢方の処方に役に立ったとか
のが残ってるが）

>>796
単なる一部将としてノビノビやってたのが
いきなりトップに抜擢されちゃビビるでしょｗ

九州はともかく四国は大河で一豊やったばかりじゃねえか

>>808
大河とセンゴク関係ないじゃないか
それに三好も長宗我部も碌にでてきてないぞ
出てきたのは長宗我部残党の一領具足だけだろ

信州小諸の観光ポスターを宮下が書いているのは既出？

うん。でも見つけたらちょっとうれしくなるね。いままでは小諸と言えばほとんど
島崎藤村のイメージばっかりだったから。

ゴンベ小諸入城→ぼろい→「ここが山本勘助の縄張りだと？えらくボロではないか」→
ここで作者の勘助と小諸城の解説が数ページ→みずから土を運ぶゴンベ→皆と祭りの神輿のように大きな石を運ぶゴンベ→
「できた！わしらの城じゃ」→雲の上から坂井久蔵が見つめる「おめでと、ゴン兄」

こういう地域密着できるのが歴史漫画のいい所だよな
俺も11下旬の連休にでも、小諸に紅葉でも見に行こうかなって気になったもん

小諸の秋の風景はまた格別だわ。
あったかい蕎麦も美味いぞ〜

小諸城址懐古園の料金所入って直のそば屋のそばは絶品。

>811
ありがとう
そっか、じゃあうｐとかいらんか(´・ω・`)

小諸に行ったら「あぐりの湯」
湯船から見る浅間山は絶景

そういや、真田太平記の関ヶ原のとこで仙石ちょこっと出てたな。
小物キャラでワロタけど。

>>814
大盛りを頼んだら想像を絶する量が出てきて吹いたw
２回目以降は通常の量で注文してる。

布引観音も絶対に行くべし。
戦国無双の上田城地下城砦リアル版みたいで楽しいぞ。

よし、ここで誰か男前の奴が、11月後半の連休にセンゴクオフを小諸と出石で企画してくれ
関東組は池袋集合で高速バス、関西組は同じ日に大阪集合で特急
それぞれ温泉入ってそば食べるだけのオフ。しかも現地解散

>>819
同じ日にやる意味あるのか？

小諸の話題中なんだが

今、宗教団体の集団リンチで話題になってるな
今はやめといたほうが

その宗教団体はほとんど地元の人とかかわりが無いらしい。住民票が小諸にあるだけで。
信者は県外の人が多い。静岡や山梨の人ならわかると思うが。ほら、富士山のふもとって
変な宗教施設いっぱいあるじゃん。でも地元民は関係無いじゃん。
1.8リットルの水を「ガンに効く」といって売ってたらしい。しかしその教祖の奥さんがタバコをやっていて
肺ガンで死んで「水飲まなかったんじゃろか」と近所の笑い話になったみたい。

小諸城とは反対側だよ。話の種に駅から歩いても行けるけど小諸は坂の町だから疲れるかも。
だから自転車が売れないのよ。ちょうど小諸駅と小諸城がすり鉢の底にあるかんじ。
おかげで勢いのある流れの小川の水を使ってミニ発電をやろうとしているんだ。

小諸は新幹線がルートから外れてさびれちゃった。一応高速道路も来たけど新幹線が来た
佐久と比べると…。だから観光関係の人は結構この漫画に期待してるかも。
秋は晴れが多いし観光にはいいよ。浅間山もいいし。軽井沢や上田に足を伸ばすのもいい。
センゴクつながりなら上田かな？

書き忘れた。
1.8リットルの水の値段は6万円らしい!?

>822
お前俺並に詳しいなｗ

>818
草笛だな。
http://www.kusabue.co.jp/

>821
関係ないだろ。

週末の外伝が楽しみすぐる

>>825
関係なくはないぞ。
普段ならセンゴク読んだ〜とか仙石秀久に〜だと地元の人も
あたたかいだろうけど

今行ったら例の事件の野次馬と勘違いされるのがアレ

第２部は、タイトルをセンゴクから戦国にかえて信様が主人公がいいな。

第２部は、タイトルをセンゴクからウジザネにかえて氏真が主人公がいいな。
今川刑部大輔氏真　〜　戦国史上最も没落し、最も風雅に生きた男

斉藤の三代目でさえあれだから
この作者なら氏真をたんなるヘタレではなく描いてくれそう

この作者なら蹴鞠でキャプテン翼ばりの絵を描きそう。

今の時代に彼さえいてくれたら、
日本代表はW杯には苦労なく出場できたはず。
ペレやジーコに並び称されてたはず。
公家として考えるなら超一流に文化人だぜ。
戦国大名の跡取りとして生まれたのが不運。

しかも氏真は剣・槍・弓・乗馬・水練といった個人的な武芸はいずれも皆伝の腕だったらしいぞ
あとは医術にも堪能で、側近や典医と薬学研究会のような催しを開いて出来上がった薬を領民に
分け与えたりもしていたらしい
なかったのは戦国大名の跡継ぎとして肝心な将才だけでw
下手に大大名の御曹司に生まれなければ文武両道の多芸の人として名を残したかもしれん
(まあ御曹司だからこそ一流の師匠に稽古をつけてもらえて大成したんだろうけど)
センゴクでははしょられたが、龍興同様に戦国物ではよく信長の引き立て役の愚将扱いを受けている
六角義賢も弓は日置流の唯伝承者で、馬術は大坪流の皆伝を受けた後に佐々木流という流派まで
起こしてるらしいが

武田包囲網は氏真の策謀。お館の乱で直江・景勝派を扇動。
家康に、何れ本能寺の変が起こる事を示唆。
光秀自身をも家康を通じて陥れる。
猪俣を唆し真田領名胡桃城を攻撃させ後北条をも滅亡に。
秀吉をも欺き朝鮮出兵を演出。
当然、関が原・大坂の陣も氏真あっての賜物。

ああ、そんな氏真が見てみたい。

氏真も後世でこれだけネタになればそれはそれで名を残したって事なんじゃね？
中途半端にまぁまぁの出来だったらこうはなれなかったさｗ

『俺さ、コイツで天下を取りたいんだ・・・』
今川氏真　〜戦国史上最も勘違いにして、最もｗ杯に近かった男〜

今川氏真、名将説

>>832
つ大内義隆
つ一条兼定
公家系は暗愚っぽいキャラが多すぎるからな

公家系とか関係なく一条兼定はガチで暗愚

>>833
氏真でなくてスマンが、鎌足がそれに近い大陰謀を駆使しているじゃん。
蘇我氏を扇動して太子の一族を全滅させ(実際には入鹿は何もしなかった
らしい。太子の一族を全滅させた実働部隊は巨勢徳太の軍で後の孝徳天皇の
側近)、次いで蘇我氏を滅亡に追い込み、みこしとして担いだ孝徳天皇を見捨てて
遷都し、蘇我氏を滅亡させる際に功のあった者を次々に罪をきせて暗殺し、
最終的には藤原の苗字をもらって、後々藤原氏は政界を牛耳ることになる。

あの男、黒幕としては日本最大だと思うが。

藤原氏が繁栄したのは鎌足より不比等の功績のほうが大きいと思われる
親父（鎌足）が幼少の時に死んだのもあって若いときはかなり苦労したようだが

>>838
それだって疑おうと思えば疑える
暗愚との記述は土佐物語など長宗我部視点の軍記に拠るものだし、
意外と地元の中村では慕われている伝承が残ってたりする

確かに暗愚な記述の多くは敵の資料によるものだが、それを否定するような一条側の資料ないし

っていうか否定する事だけがカッコいいと思ってるような連中は何をやっても

長宗我部以前に、離婚→宗麟の娘と結婚して伊予の諸氏と険悪に
→毛利に大負け辺りでもう政治的には駄目出しされてるしな…。

あと地元で慕われてる系の話は同年代史料、古い史跡がない限り
疑った方がいい。
特に珍しい経歴や背景の持ち主は地元振興目的で後世に後付の
取って付けた伝承、行事も多いから。

氏真を大河の主役にするはいいが、三河松平家の家臣を処刑する
シーンはどうするのだ？あれは18禁だぞ。

ナレーションでスルー

しかし、改めて思う。考え様によっては誉められる部分がある氏真は
ともかくも、凡愚で有名な龍興をよくもここまでマンセーに描けたな。
（長所といえば、刀根坂の戦いで戦死するまで常に反信長に身を置いたくらい。
短所といえば、難攻不落と言われた稲葉山城を16名の竹中半兵衛の計略に城を乗っ取られて、
信長には（調略等で）孤立無援の状態で攻め落とされた。んでもって
本編にもあるように女癖が悪い。誉めるとこないな）
気になるは本編に”祖父道三のように乗っ取り・・・”的な事を書いてあったが、
義龍は土岐家の子で道三の子ではないという説を覆すような意味にもとれるけど。
外伝ではその辺りどう書くのかな・・・って斎藤道三は出てくるのだろうか？

戦国時代で凡愚と思われる大名（あくまで）

北条氏政（汁の分量を測れず、麦を生で食おうとしたKY）
武田義信（国が貧乏にも関わらず義とかほざいた）
今川氏真（松平の独立を許し、武田と徳川にあっさり領地を奪われる）
斎藤龍興（女にうつつを抜かし乗っ取られる）
浅井久政（独立したのに六角に土下座外交、息子に家督を奪われる）
朝倉義景（ホトにマラをおったてる引きこもり）
毛利輝元（関ケ原を眺めてたら石高が減っていた）

宮下氏はこれらの凡愚共をどう料理するか楽しみだ。

ついでににおれの生き様もかっこよく料理してほしい

氏政が凡愚な分けはないだろ。
だいたい、二度汁掛けの話だって後世の創作だし、
親父以上に領地を拡大して
後北条の全盛期を築いたのは紛れもない事実。
最後の最後でツメを誤っただけで、その他のカスと
同列に扱うとは此れ如何に？

是非、長宗我部盛親も仲間に入れてやってくれ。

（弁当食われて山降りられず）
でもそんなの関係ねー
（都で寺子屋手に職付いた）
でもそんなの関係ねー
（巨城を枕に最期の花火）
でもそんなの関係ねー

>>837
義隆は嫡子が死ぬまではバリバリに将才発揮してたぞ

>>847
…でも冷静になって考えると、龍興がやったことって侍女をたらしこんで噂を流し、長政を
寝返らせるキッカケをつくったことくらいじゃないか ? 後は朝倉陣営の邪魔な武将を暗殺した
だけで、むしろ弱体化させてしまったような気がしないでも無い。

存在感はあったが、マンセー化と言われるほどでもないのでは。

そのうえがんばって長政を寝返らせたのにけっきょく信長を討てなかったんだよな・・・
まあ史実だからしかたないがヘタレはどう演出してもけっきょくヘタレなんだな

少なくとも俺たちよりは有能だと思うよ

>>850義信も凡愚の中に入れてるよ(逸話は特にないが)

時勢の流れも読めないのは致命的だし
何より20万の大軍相手に孤立無援状態で籠城という策自体、十分凡愚(まさかかきあつめて二万程度の伊達に後詰め期待できんだろ)
徹底抗戦の理由が、身分の低い山猿というだけだし

(当時の力は信長<秀吉だし、上杉、毛利の様に降伏しても大勢力も維持できたんだから)

政治能力ではアレかもしれないが軍事能力では親父より上だよ

ゲームとかで北条の軍事力が武田や上杉と比べると若干見劣りするのは
無理な戦を仕掛けなかったかららしいが…。

氏政はオヤジより上なのかなあ?　長篠以降の武田、謙信没後の混乱した上杉と比べると
その頃の北条は安定して強かったかもしれんが。

謙信没後の上杉を上杉景虎が相続していたら北条は一気に織田家並みの勢力になって
勝頼は親類の北条のために働いて得られた領地は西上野、駿河くらいだったりして。
なんか織田と同盟してた徳川みたいなポジションだな。

よく考えたらゴンベとあんまり関係無いか。でも連載休みだからいっか。

明日外伝だっけか

>>848
尼子義久

ゲームなんざやったことないんで教えて欲しいんだが
「それまで戦功を挙げ続けたが、大きな戦で無謀な作戦を立て敗北。
　重臣を多く失い、戦後責任を問われ謹慎処分を受ける」

これ島津義弘の事なんだけど、もちろん仙石と同じくらいの能力だよな？

暗愚といえば信雄をかっこよくしてほしい
わざと暗愚を装って安土に放火する信雄とか

あとは２部でいまめちゃいいやつっぽい秀吉がいつ暗黒面に堕ちるか
織田家乗っ取りや信孝のさいごが楽しみ
１部は信長メインの章だとすると
２部は信長の終わりと秀吉メインの章で
３部は秀吉の終わりと家康メインの章という感じになりそう

敵を魅力的に描くことは面白い物語の必須条件だからな
仙石に討ち取られたことしかわかってない山崎新平をあれだけの猛者に仕立て上げた宮下氏のこと
北条家もかっこよくしてくれることだろう

と無理矢理つなげてみる

戦国板の北条スレなんかにも書かれていたけど
関八州に巨大な安定政権を築き、徳川・伊達と盟友関係にある北条は
豊臣政権の中に残しておくわけには行かなかった大名家
降伏したとしても取り潰したんじゃなかろうか

先に降伏した大道寺や松田を、あの時期の秀吉にしては珍しく処刑してるし
名胡桃事件も小田原攻めの口実作りのための煽動説があったりするし

>>862
うんまあ君の言ってる事が正しいとしても、
君は凡人で世間に対して何の説得力も持たないから、
その意見が認められる事は無いけどね

>>851
長宗我部盛親（関が原に観光に行って、帰ったら帰る場所がなくなっていた）


まあ大坂の陣があるだけマシだな

>>866
自分の不手際で改易され、ラストは逃亡劇を繰り広げた末に斬首。
なんか仙石みたいだな。

そりゃアバヨじゃねえか

深夜の便でヤンマガ別冊来るからコンビニ行こう

俺も北条氏政凡愚説は反対だな。
確かに秀吉に逆らって凋落したが、
それまでは戦国第２の戦国大名だしな。
しかも確実に領土を伸ばしていた。
もし北条氏が秀吉に臣下の礼してたら、
徳川幕府じゃなくて北条幕府て可能性すらあったと思う。

氏政はやっぱ暗愚じゃないか。
上州方面でも上杉に押されていたし。

>>866
この作品の読者なら彼をいれてしまっては忍びないだろう。

（そもそも跡継ぎは彼の兄なのに、うちの権兵衛がヘマしたばっかりに）

>>870
でも20万の大軍相手に篭城なんて策は愚の骨頂だぞ
しかも誰かが援軍に来てくれる保証もないし。（伊達が
後詰めにきても、一瞬でかき消されるくらいの数だし）
小田原の篭城で上杉・武田を撃退したのは事実だが、
氏康には援軍の期待が見込めたからだし。（上杉軍の8万
なんてそれこそ烏合の衆だし）
毛利だって関ケ原でヘマしなければ、毛利、吉川、小早川（豊臣の
傀儡だけど）で300万石近い勢力を維持できたんだから。
そりゃ、武将としては武田・上杉＞ハゲネズミかもしれないけど。
時勢の流れからすれば家康が頭下げてる時点で圧倒的に秀吉の時代
だったんだし。（家康と北条の同盟にしても北条が格上意識を常に
捨てなかったそうだし。）

>>872
20万の大軍相手に小田原籠城以外に何か手があったとでも？
指摘するなら会戦に至った経緯とその弁明の部分だろうに

>>872
仙石を擁護するわけじゃないが
盛親が優秀だったなら、うまく立ち回って長宗我部家は滅亡しなくてすんだかも知れないけどね。
ところで、盛親って大阪の陣で虎吉と戦うんだっけ？

氏政は凡ではあるが愚ではない、ってレベル

>>863
秀吉がおかしくなったのは小一郎が死んでからだっていう話もあるけど、
なら、もっと小一郎のキャラ立ててくれないと！

>>870
北条が素直に秀吉に臣従して仮に関八州を安堵されてたとしても
徳川幕府が成立しなかったかもというだけで北条幕府はまず無理だろう

北条氏政の今一感は払拭し難いよ。
本能寺の変後、空白地帯の甲信をこれっぽっちも
切り取れなかったしな。
家康と対陣こそすれ、小規模戦闘で負け続け
上手く丸め込まれて上州を2/3獲ったのみ。
そりゃあ真田も見限るだろうて。

本能寺の変後の武田領って空家じゃん。そこに居合わせた3人の空き巣狙いの中で
一番戦力があったのは北条でしょ?その割に獲得したものは多くないなあ。

秀吉軍相手に篭城以外の策なら箱根や碓氷あたりでのゲリラ戦くらいしか思いつかんなあ。
上州の沼田は真田のものだから近くの名胡桃城を落とせば後は…。

頼みの伊達も佐竹と上杉に牽制されればろくに動けないだろうし。
秀吉にしたら怖いのは徳川の裏切りではないかな?

結局謙信や信玄のころの小田原篭城とはまったくちがってしまったんだよなあ。
あのころは半農だったから半年もすれば包囲は解かれるわけで。

里見の踏ん張りもたまには思い出してやれ

秀吉 20万相手に篭城は無策と言う意見が多いが、そもそも 20万人の軍勢を小田原降伏まで
「維持」できた秀吉が異常なのであって、氏政を非難するのは間違ってると思うがなぁ。
常識人が非凡さに負けたというだけのことで、無能扱いは気の毒だ。

まぁお家取り潰しになったから暗愚だの凡愚だの言われるけど
武蔵一国くらいは安堵されたら後世での評価はもっと違ってたのでは

籠城批判は20万の軍に対して籠城以外にどう対処しろっていうんだろ

俺には長文書く元気は無いから、誰か大友義統のダメっぷりもよろしく
多分仙石絡むし

どうせ籠城してればどうにかなると思ってたんだろう
今までがどうにかなったから
外に出て戦ってくれたら案外上手く戦えたかもしれないじゃないか

無駄な戦闘を回避することにより、多くの兵の命を救ったんだよ！

竹千代強奪きたー
禁手よのうw

深夜に起きてるような奴は最初から篭城してたとでも思ってんだろうな
敵軍の規模があまりにも多すぎて結果的に篭城になっただけ
徹底抗戦は島津もやってるねー
戦争理由はほぼ難癖で秀吉は最初から仕掛けるつもりだっただろう

戦後処理によって全ての領地を奪われた事により無能扱いされてるが
それは本拠地が辺境の鹿児島か重要地点の関東にあったかの違いだけ
北条氏直が生存していれば伯耆を与えられる予定だったことからもわかる

ところで俺ゲームした事ないんで教えてほしいんけどさー
当然島津義弘って北条氏政と同じくらいの能力なんだよね？

あへ

ボンも信父もかっこえー

何点かのゲームでの印象だが強さ100点満点で
だいたい謙信が100信玄が98くらい。これは別格。場合によっては幸村がここに入ってきたり…。
それにつづくのが信長、家康、氏康、吉川元春、立花道雪、島津義弘ってかんじ(90前後)。
だいたい道雪と義弘で九州最強を争うかんじ。

氏政の場合、戦闘では氏照に負けることが多いかな。北条でやる場合戦闘においては氏政の出番はあまり無いな。
氏康没後は風魔小太郎と氏照が戦場で主役になるかな。あと、北条綱成とその息子。

この分野はやっぱり煩いのが多いのか、昨今の作品は能力値を自分で
好きに設定できるのも多いからあんまり関係なくなって来てるけどな。
初期値が自分の想像と違うのすら気に入らん、とかでない限り。

>891
いや、家康は８２ぐらいで信長は７２とかだろう。
秀吉も７８、島津、吉川、道雪は90前後でＯＫ。

まず氏政は、秀吉の動員力を当時の半農と考えていたから
動員できても8万前後、期限は半年て見ていたからな。
これは当時の常識から照らし合わせて妥当な判断。
しかも、長引けば基盤の薄い秀吉に対する
各大名の不信任が十分期待できると思ってたんだろうな。
で選択したのが長期戦。

でも実は5万の動員力あるなら、分割せずに
３街道から上ってくる敵を各個撃破てのもありだったんだけどな。
秀吉軍はお付き合い参加の大名軍が多かったしな。

信様つながりだが東京ガスのCM信長編完結しちゃうのかなあ。ちょっとしんみりした。

>>893
迅速な行軍ができるかだな
誘引されたら終わり

外伝読んだ
竹千代、家康とは別人だな…少しは似た顔で書くかと思ったが

>>896
そこで家康替え玉説じゃよ

しかし、通説では凡愚とされてる広忠をかなりよく描いてるな
（幼少の頃に岡崎城をおんだされて、頼るのは義元くらいだった
ことを考えれば致し方ないし。）
まあ、おそらく竹千代を人質にとった後、邪魔だから暗殺すると
予想してみる。（愛知県民なので指摘したいが）
安城と岡崎の位置がだいぶ違うし･･･。
（横山本だと女性関係の痴話喧嘩の末、家臣に刺されるという
痛ましいかかれ方だったしな。）
ところで斉藤の方は描かないのかな？信秀は三河よりも
美濃の方に興味を抱いていて、三河は征服というよりも
今川への押さえとしてしか考えてなかったのだが･･･

>>837
そこで何気にキャラの被る大友宗麟

光栄のゲームだとだいたい信玄、信長、家康、氏康、元就、政宗あたりが万能でいつも最強クラス。
謙信、幸村あたりが一点特化型の戦馬鹿みたいな能力。
義弘は戦闘系だけ強い。氏政は全能力普通みたいな感じ。

光栄のゲームの数字はなあ・・・w

氏政の話はｽﾚﾁだろ。よそへ行け・・・・といいたいけど三戦板があれだからなあ・・・


ところで個人的には毛利勝永も出ていいと思うんだがどうだろう

>>874　戦う、以下wikiより大阪の役　夏の陣　仙石と関わりの会った連中の戦い
八尾・若江合戦
同日、兵6000の木村重成と長宗我部盛親、増田盛次ら5300の兵による京都から大坂城に向かう徳川本軍12万を迎撃する八尾・若江合戦では、
こちらは長宗我部隊が霧を隠れ蓑に藤堂高虎隊5000を奇襲し、藤堂一族その他多数の首を獲ったが徳川方の援軍に阻まれ、
後退中に追撃を受け壊滅。木村重成も藤堂隊の一部を破った後、井伊直孝隊3200らと交戦、激戦の末に討死した。

道明寺･誉田合戦
次いで大和路から大坂城に向かう徳川軍3万5000を迎撃する道明寺合戦が起こる。寄せ集めの軍勢である豊臣方は霧によって分散し、
『後藤基次』←（又兵衛）の2800が単独で小松山に進出、伊達政宗､水野勝成､堀直寄､本多忠政､松平忠明ら2万以上に対し、奮戦するも全滅
次いで到着した明石全登、薄田兼相、山川賢信、北川宣勝ら3600の兵も小松山を越えた徳川軍と交戦し、薄田兼相らが討死した。
この時腰を撃たれて歩行不能になり自刃した。

上述のとおり大坂夏の陣で戦死したことになっているが、
戦役を生き延び大和国宇陀にのがれ、隠遁生活の後一生を終えたという伝説が残る。
彼の屋敷跡には又兵衛桜と呼ばれる桜の大木が残っている。

もう大阪の役はネタの宝庫だなｗマジでやってくれほしいわ

>>903
だから勝永をだな・・・

桶狭間やるなら、関が原か大坂もやって欲しいな。外伝

>>898
岩松八弥とお春の話だっけ？
その原作である山岡版では「お家の為の乱心じゃあ」と言いながら
広忠を刺し殺した後、自ら酒井雅楽助に斬られてるな。
あの大河の影響力は凄かったらしいから、広忠愚将イメージも定説wっぽくなっちゃったんだろうなぁ

竹千代強奪だけど、この後義元＆雪斎がもう一手鬼手を打つけど、
知らない人も多そうだから書かない方がいいか。

広忠、少年徳川家康のせいで美形だがヘたれで嫁ラブ
なイメージがあるが、あのアニメを知ってる人は何人いるのか・・・
（原作は山岡だが

>>905
大河でやったらまずいだろ。
西に織田、東に今川の状態でそんな乱痴気を起こす大名も
ある種素晴らしいけど、それで謀反を起こす家臣って････。
wiki見たらほぼ病死で確定っぽいな。
（ただ、今川的には手駒の竹千代が
いる以上は、広忠なんて用済み、むしろいないほうがなんだろうけど）

何で三河が今川に占領されなかったのかなんとなく分った

小豆坂合戦は一進一退って感じで面白いな

>>877
そりゃそうだろ
さすがに氏政に家康と同等の器量があると考えるのは氏政びいきが過ぎる
豊臣家を引っくり返せるのは家康だけ

九州をまとめられたら島津や黒田如水あたりにも僅かながら可能性はありそうだが。

あと若さで伊達政宗。毛利、前田は豊臣の枠内で勢力拡張を目指すかな？

ttp://www.tokyo-gas.co.jp/channel/200ch/

信長様…

懐かしいな

広忠と久政って似てるんだな

何でセンゴク本編より、外伝の方が面白いんだろうか？
義元、雪斉、信秀が何と魅力的な事よ…

>>915
言うな…


飯尾が義元の行く先を尋ねるコマがコミカルでウケた

>>914
小さい頃に親をぬっころされ、幼少ながら
仕方なく恭順した広忠と（痴話喧嘩の末、家臣に刺されるという
のが完全にフィクションと証明されたら）

意味もなく土下座外交して家臣にｸｰﾃﾞｰﾀー起こされて家督を
息子に強引に譲らされ。せっかく信長のおかげで
宿敵六角氏を追い出したにも関わらず、（ﾍﾀﾚで糞の役にも立たない）
朝倉の恩が大事とか言って信長を裏切って浅井家を滅亡に追い込んだ
久政と一緒にするな。

>>917
久政はそれなりに優秀な戦略家というのは定説なんだけどな。

だがその定説に（ｒｙ

扱いひどかったなー

>>915
信用できる史料が少なく、好き勝手に創作できる余地があるからでしょ。
信長ですら稲葉山を攻略した年に二説あるくらい、あの頃の史料は不確かだったりするし。

これから先は、信長絡みの史料が増えてくるんで、作者も色々とやりにくくなるんじゃね？

だから史実通りの話が見たければ資料でも漁ってるか小学館版漫画日本の歴史でも読めと

とは言う物の何とは言わないが」小物を無駄に美化したりするのも
気持ち悪いから塩梅が難しい。

>>857
>徹底抗戦の理由が、身分の低い山猿というだけだし 
それ自体が巷説だろ
単に領土を削られるのが嫌だったか
あるいは家康が小牧・長久手の時にやったような自分達の力を確認させる限定戦争のつもりだった
としか思えん
どちらにしろ時節を読めてなかったのは確かだが

>>874
敗戦後に疑心暗鬼から庶兄を謀殺したのが家康の逆鱗に触れたといわれてるな
まあそれは口実で最初から改易の予定だったかもしれんが
本当に徳川に兄を擁立する意図があったなら、殺したりすればそれこそ唯では
すまないことくらいわかりそうなもんだが

>>902
センゴクの時代なら毛利勝永はまだ子供だろ
親父の勝信(秀吉最古参の直臣の一人)と混同してない？

>>923
でも、家康は北条と同盟してたし、北条は風魔忍者なる部隊が
いたっていうくらいだから、武田・徳川並に情報力を持ってたのは
間違いない。だから、秀吉の力とか島津攻めの情報とか知らないわけがない。
事実、家康は降伏を促したのは間違いないだろうし、
沼田問題（名胡桃城事件の前に豊臣家が調停に入って、
真田家に別の土地を上げるから沼田を北条に譲渡せよと
北条には悪くない条件だし、その代わり上洛せよというモノ。
真田はちゃんと沼田を譲渡してるし）以上にいい条件は引き出せ
ないだろうし。で上洛拒否してる時点、秀吉を田舎の山猿と
しか思ってない証拠。あと一説には家康をも見下してたとい
説も（石高は下かもしれんけど、旧今川・武田の領を足した
領土をもってた）あるくらいだから。いい条件を引き出すために
いくさしたという説をとったとしても篭城はないだろう。

>>921
漫画日本の歴史って子供の頃読んだはずだけど
こことかで散々否定されてるような内容のオンパレードだったような…
毎年変わってるのなら知らんが

>>926
ここでの知ったか連中の信憑性はともかくとして、足利尊氏の顔とかは例のヒゲのままだな
まあでも一度読み直してみろ。実はかなり深い

秀吉は愛嬌のある猿面冠者で家康は腹黒い狸爺ってのあれで刷り込まれたな。
今の評価は秀吉もけっこうダーク、家康は案外律儀者ってなりつつあるが。

どちらにせよ今の評価だって絶対正しいなんて言い切れないよな

北条の場合、隠居したはずの先代が未だに口出しを続けてトップの意思が
まとまらなかったのが致命傷じゃないか？

上洛命令に応じるかどうか即決できず、いざ攻められても支城に兵を分散し
て各個撃破されるだけの戦略しか立てられなかったし。

恭順を主張していた当代は謹慎後に1万石くらいの大名として許される可能性
もあったという話だし、先代いなければ武相二国くらいは残せたんじゃないかな。

武田陣営の織田と互角って発言は国力は圧倒的に織田が上でも尾張兵は三人で三河兵一人と言われるくらい弱兵と言われてたから
軍事力的には互角って意味でいったんじゃねえの？

尾張兵ってか信長の主力は金で集めた流れ者集団の傭兵だよな。だから弱い。
何れにせよ武田陣営の頭の中では尾張兵だったかも知れんが。

中世ヨーロッパの方だと一番あてにならない上に恐ろしい兵士は傭兵って言われてたくらいだからな
忠誠心がないから規律が悪い、ちょっとでも不利になると敵前逃亡、裏切りを日常茶飯事で行ってかららしい
日本の傭兵がそこまで禄でもなかったとは言われてないが日本人特有の気質のおかげで大陸民族よりひどくはなかったんだろうか？
そういや逆説の日本史書いてる井沢いうおっさんは逆に傭兵だから織田は農業に縛られずいつでも戦争しかけられるから
天下統一できたとかいってたけど

地続きで広いヨーロッパと違って「閉じた」島国だったのも影響してると思うよ。
それもまぁ公儀で言えば民族の気質なのかもしれないが。

ああまた社会不適合者どものなんの意味も持たない書いてる時間の無駄な長文自慢が続いてるな

日本だと悪党、足軽か

「いや、野戦する気だったんだけどね。
足柄城、山中城、韮山城で、足止めして、小田原からの後詰で叩く。
そのために主力……総兵力十万余のうちの精兵五万を集めていたわけで。
大軍の展開が難しい箱根の山の中だから上手く行くと思ったわけよ。
一日で突破されたから、篭城になったけど」

それじゃあしょうがないな

>>931
実際、山県男爵がそう言ってたな

信秀のほうが信長よりカック良いなぁ

ガッハハハハハ

あまり話題になってないな、外伝。
これとか大河の風林火山とか見てると、信長以前の戦国時代はまったりとしていていいな。
小国分裂状態でコツコツと隣国を支配して行くという感じ。

信長も美濃制圧までは似たようなもんだったと思うが、なんであんなにハイペースになっちゃっ
たんだろう。道三死亡から美濃攻略に 11 年、その 8 年後が長篠、15年後が本能寺だもんなぁ。

戸田はなんで信秀に売ったんだ
金貰ってもあの位置じゃ今川に潰されない？

>>941
あの当時の美濃と尾張は滅茶豊かだから２国だけでも十分大国といえるだけの国力はあるよ
そこに義昭という錦の旗だから天下統一の大義名分も成り立つわけだ
それに歴史って動く時は今まで何してたんだってくらいの速度で動くからね
アレクサンドロスしかりチンギスハンしかり

ベルリンの壁崩壊とかソ連崩壊とかまさにあれよあれよという間だったな

外伝も始めたはいいが結構先は長そうだぞ

まずは信長元服に信長初陣、道三登場、信秀死亡、織田家中の分列闘争
今川方では氏康や晴信も出さねばならんし三国同盟→雪斎死亡→桶狭間
までまだまだあるよな
コミックス１０巻分くらいはいけるんじゃね

外伝なんてせいぜい6話（1年）くらいで
単行本1巻分のボリュームかなーなんて思ってたのに
こりゃ長いわ

>>942
速攻今川に嫡男ともどもぶち殺されてるし訳わかんねえよな。

作者ノリノリで書いてるような気がする

最初からセンゴクと別の漫画として開始すれば良かったのに
下手したら桶狭間前に中断するのでは？

「俺たちの天下統一は始まったばかりだ！！（義元＆雪斉）　　-END-　」

次の義元の戦いが信秀の弟を捕まえる戦い？

>>950
息子ですがな

日清戦争で終わった日露戦争物語か。

長島の一揆勢の本陣斬り込みで殺される人ですな
影武者徳川家康の冒頭にも出てくる

>>946
一般に流布してる義元像を壊したかったのかもしれんね。歴史マニアは当時有数の大国の領主と
いうことを知ってるが、一般イメージは信長の引き立て役のヘボ武将だから。
その一般イメージを壊すために幼少からの一代記にする必要があった、と。

>>954
ってことは氏真の一代記も！

>>954
信長の野望も初期の義元は酷かった
シリーズを重ねるごとにレベルアップして行ったけど

>>955
氏真は今までの公家風馬鹿殿のイメージを一蹴するために蹴鞠＝サッカーから連想して中田英寿似のデザインになります

氏真を龍興しゃまの域まで持っていけたら凄いな

お前らもうゴンベの事どうでも良くなってきつつあるだろｗ

うん

そういえば信長はどうしたんだ
前回あんな大げさに登場したのに

史実の信長はかなりの身内思いらしく、伊勢長島の戦いで
織田信広が殺された時、信長がマジギレして一揆勢を皆殺しにしたけど、
今後もし作品内で描かれるとしたら、皆殺しの理由はどうするんだろう……

そりゃ誰だって身内殺されればブチ切れるだろう

信行もなんだかんだで一回は許したしね

信長が政略結婚に使った（人質として）身内はお市だけ

このスレの予想ではどのあたりから再開だとにらんでるの？
いきなり戸次川からかな

雪斎師匠が凄すぎて他の今川家臣がしょぼすぎる・・・

武闘派筆頭格の朝比奈泰能にしても、一番の見せ場は桶狭間後の氏真をお守りする
掛川城での活躍だからねえ

>>966
信様いきなり涅槃の人かよ

>>966
いきなり老人が出てきて
我々はこの老人を知っているっとナレーション
この老人の思い出話で都合のいい場所から自由に始まる
回想ダイジェスト

>>966
マジレスすると長篠から。
一部の最後があれなのに、武田編を飛ばす訳がない。

>>968
泰朝だろ？泰能は桶狭間の3年前にシボンヌ

戦国史上もっとも失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。
越前・金ヶ崎攻めからの宿敵、浅井家を滅ぼす為に小谷城を包囲した織田軍は当主・長政を追い詰める。
小谷城の要、京極丸を奪取した羽柴隊の働きがあり、長政の命運は風前の灯火となった。
信長は最後まで長政に降伏勧告をするも、長政は人質の市を返しそれを拒絶する。
激しい戦いの末、長政は赤尾屋敷にて自刃。小谷城は落城し、戦国大名浅井家は滅亡した。
これを以って、元亀元年より続いた織田家と浅井・朝倉家の戦いに終止符が打たれ、信長包囲網も崩壊する。

この戦いの功により、秀吉は長浜12万石の領地を得て大名として出世する。
それに伴い、権兵衛も信長から旗を授かり、武将として認められる事となった。

それからしばらくして、浅井家を滅ぼした織田家では、天正二年正月に重臣を集めて年始の宴が催された。
長政、久政、義景の首を箔濃にして飾った宴席には光秀、勝家ら重臣や家康まで集まり、城外にて見かけられた権兵衛は、生き残りを冥加と声を掛けられる。
また、可児、藤堂らの共に死線をくぐり抜けた者達とも語り合い、権兵衛は一兵卒ではなく、隊を率いる者としての自覚を芽生えさせ始める。

しかし、虎口を脱し一息ついたものの、時を同じくして、武田、上杉、本願寺などの勢力が再び動き始める。
依然として敵対勢力と戦いを続ける織田家の中で、権兵衛はどのように生きるのか。
包囲網崩壊を以って第一部は終了し、武将としての立身を遂げる権兵衛を描く第二部へと繋がっていく。

これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！

前スレ
【第一部】センゴク宮下英樹二十一番槍【完結】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1189083470/

戦国史上もっとも失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。
越前・金ヶ崎攻めからの宿敵、浅井家を滅ぼす為に小谷城を包囲した織田軍は当主・長政を追い詰める。
小谷城の要、京極丸を奪取した羽柴隊の働きがあり、長政の命運は風前の灯火となった。
信長は最後まで長政に降伏勧告をするも、長政は人質の市を返しそれを拒絶する。
激しい戦いの末、長政は赤尾屋敷にて自刃。小谷城は落城し、戦国大名浅井家は滅亡した。
これを以って、元亀元年より続いた織田家と浅井・朝倉家の戦いに終止符が打たれ、信長包囲網も崩壊する。

この戦いの功により、秀吉は長浜12万石の領地を得て大名として出世する。
それに伴い、権兵衛も信長から旗を授かり、武将として認められる事となった。

それからしばらくして、浅井家を滅ぼした織田家では、天正二年正月に重臣を集めて年始の宴が催された。
長政、義景らの首を箔濃にして飾った宴席に光秀、勝家ら重臣や家康も集まり、城外にて権兵衛は、生き残りを冥加と声を掛けられる。
また、可児、藤堂らの共に死線をくぐり抜けた者達とも語り合い、権兵衛は一兵卒ではなく、隊を率いる者としての自覚を芽生えさせ始める。

しかし、虎口を脱し一息ついたものの、時を同じくして、武田、上杉、本願寺などの勢力が再び動き始める。
依然として敵対勢力と戦いを続ける織田家の中で、権兵衛はどのように生きるのか。
包囲網崩壊を以って第一部は終了し、武将としての立身を遂げる権兵衛を描く第二部へと繋がっていく。

これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！

前スレ
【第一部】センゴク宮下英樹二十一番槍【完結】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1189083470/

↑年数とか話の流れとかおかしい点があったら修正ヨロ。
箔濃こそありませんでしたが、僕も酒を飲みすぎて頭が阿閉レベルです。

>>972
つまんねえ突っ込み入れんなどっちだって一緒だバーカｗｗｗ
これだから史実ヲタはイヤなんだ。

──軍師、雪斎を失った今川軍は
５年後、織田に嘘のような惨敗を喫する

>>976
同じ人間の異名ならともかく
別人なのに「どっちでも一緒」ってw

>>976
歴史オタがうざいのは分かるが
流石にお前の意見には賛成できんｗｗｗ

>>941
だって、天下とか言い出したのは信長が最初なんだし。
今川も武田もしょせんは（源氏の流れがあるけど）領土争いの
延長みたいなもんだし。ここで馬鹿にされてる朝倉みたいな
引き篭もりが本来普通。
個人的には南北朝時代から戦国時代は続いてるようなもんだし。
（義満の南北統一は停戦みたいなもんで応仁の乱や明応の政変で
停戦が解かれたようなもんで）領土争いは室町時代にもあったし、
あんまり酷いと足利幕府軍が介入したり。戦国時代よりも
室町時代の方が世継ぎ争いは酷かったのもまた事実。

＞だって、天下とか言い出したのは信長が最初なんだし。
んなこたーない