-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.37

1 ：小魔玉　 ◆.c.c.k.k.. ：2012/03/03(土) 23:15:27.69 ID:EytGkDyG

まだまだ語り尽くせないカラヤンについて大いに語り合いましょう！！

◆プロフィール

1908年4月5日　夜11時に生まれる
1955年4月5日　フルトヴェングラーの後継として
　　　　　　　　　　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の芸術監督及び常任指揮者に就任
1956年　　　　　　ウィーン国立歌劇場芸術監督に就任
1989年7月16日　ザルツブルグ郊外アニフの自宅で日本人企業家と会談中に体調不良を
　　　　　　　　　　　訴え、日ならずして帰らぬ人に。享年81歳。

◆前スレ：-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.36
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1320586953/

2 ：小魔玉　 ◆.c.c.k.k.. ：2012/03/03(土) 23:17:44.59 ID:EytGkDyG

3 ：小魔玉　 ◆.c.c.k.k.. ：2012/03/03(土) 23:18:14.48 ID:EytGkDyG

【過去スレ続き】
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr１７
　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158069934/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr18
　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170470024/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr19
　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179333202/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr20
　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187095550/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr21
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195298714/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 22
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201954373/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 23
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207401230/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 24
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211299068/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 25
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216767481/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 26
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225324689/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 27
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231754231/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 28
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240059132/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 29
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249484997/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1262272119/l50
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283092532/l50

4 ：小魔玉　 ◆.c.c.k.k.. ：2012/03/03(土) 23:19:17.78 ID:EytGkDyG

【過去スレ続き】
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292422544/l50
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1298987918/
-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1307852080/l50
-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1317129098/l50

5 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 23:52:41.13 ID:pdiO1zwW

>>1
乙

6 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/03/04(日) 01:16:41.61 ID:rSGUTn1c

>>1乙

7 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 12:18:01.14 ID:OXvNtCA4

カラヤンこそ20世紀最高の名指揮者といえる

8 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 12:22:49.42 ID:J+dGd4Ov

スレ的には正しいな。

9 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 12:35:14.44 ID:SN/lXmwi

前スレからのつづき

カラヤンのラフマニノフって、ピアノ協奏曲第２番だけだっけ？
交響曲２番には関心なかったのか
「モーストリー」の今月号で、カラヤンが取り上げた２０世紀の作曲家についての特集が載ってたね
作曲家に対する嫉妬みたいなことが書かれていたが・・・
「モーストリー」によると、音大でも作曲の課題、提出しなかったみたいだね

10 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 12:51:38.06 ID:8E4E+T+N

>>9
ドキュメンタリーの中で、音大の先生がスポーツ好きで成績も超優秀という
わけではなかったけど、学生オケを振ったときの統率力、カリスマ性は群を
抜いていて驚かされたとかなんとか言ってたような

11 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 14:23:47.66 ID:J0c2eoif

カラヤンの協奏曲のテンポについて
やはり独奏者に任せきりなのか？
それだけ独奏者に気を使ってるのか？

12 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 14:28:35.91 ID:/OlTLlES

カラヤンが気をつかった独奏者はリパッティだけ

13 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 14:29:43.47 ID:8E4E+T+N

リヒテルやロストロとトリコン録音したときには
楽譜に指示書付けてこの通り弾けと言って、自分たちの
意見を一切受け付けなかったと糞味噌言ってたっけ

70年代後半以降、衰えが隠せなくなると黙って支持に
従ってくれる若手ばかりと組むようになってしまった

14 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 14:30:20.10 ID:3TGm8NgM

ロリコン！

15 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 18:06:40.18 ID:nrV/eObo

ロリコンだなんてみっともない。

今や時代は熟女。

知らんのか？！>>14！

16 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 18:25:40.16 ID:kwX/K3iF

カラヤンはケンプとかバックハウスのような大物とはほとんど録音しなかったな
ケンプとはモノ録音だけが存在するだけ

17 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 19:06:59.10 ID:rsqOXjlQ

カラヤンにとって、ソリストは楽器の一部にすぎなかったのではないか？

18 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 20:23:20.84 ID:SN/lXmwi

アバドって何気に協奏曲での名演、多いよね
ああいうタイプが協奏曲の指揮には向いてるってことなんじゃない

カラヤンは協奏曲ではなく、根っからのオペラ指揮者

19 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 20:36:18.95 ID:D3luP0Mh

大物論議でループの予感

20 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 21:15:10.75 ID:/OlTLlES

なにしろユダヤ人大物ソリストのハイフェッツやホロヴィッツやル―ビンシュタインが
軒並み共演を拒否してるからなｗ

21 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 21:44:59.89 ID:7l/PfNpi

いわゆる大物と言われてるソリストって精神性が低い人が多いしなあ。
晩年の若手・小物趣味はどうかと思うけど、若い頃に共演したゲザ･アンダとか
ギーゼキングとかの方が演奏家として偉大だ。

22 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 22:03:45.35 ID:/OlTLlES

カラヤンは精神性なんて求めてないでしょ
ナチの党員じゃなければ一人くらいは共演したかもｗ

23 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 22:39:06.40 ID:M8eOcynL

>9
ラフマニノフの交響曲第２番は関心がなかったのではなくこの曲がまだ
陽の目を見ていない年代に演奏したがっていたって伝記に書いてあったが。

24 ：小魔玉　 ◆.c.c.k.k.. ：2012/03/04(日) 22:44:25.66 ID:oh5gfqfY

グールドと競演したベートーヴェンのピアノ協奏曲第3番は好きで
よく聴いているんですが、この曲以外にグールドと競演した事は
ないのでしょうか？

あと、駅ワゴン売りCDで有名なANFレーベルから出ていた
ポリーニとのシューマンのピアノ協奏曲も好きなんですが、
グールド同様、他に競演はあったのでしょうか？

25 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 23:06:25.35 ID:yF1/GgdH

>>24
ポリーニとのライブ録音は
ベートーヴェンの3番:1980.12.27(EXCLUCIVE EX92T41)
ブラームスの2番:1975.5.19(VIBRATO VLL60 …怪しげなCD-R)

26 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 00:58:41.76 ID:U3T5n4EK

>>21
>いわゆる大物と言われてるソリストって精神性が低い人が多いしなあ。
プアハッハッハ

すばらしい！

27 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 01:47:16.29 ID:KCN7qQdf

ギーゼキングはナチの支持者だしカラヤンとは気があったんじゃない？ｗ

28 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 02:44:45.07 ID:dOF/bE+X

ギーゼキングはＳＳのトップと握手するほどドップリ
カラヤンは党章を出先で忘れて帰るほどのいい加減シンパ

気が合うと思えない

29 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 14:06:34.97 ID:6G6Qyn9q

だって戦争時代を共に過ごしたカラヤンの奥さんはユダヤ人の血が流れてるじゃん

30 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 20:33:27.58 ID:ZOeP3w6c

もしカラヤンが、バーバーのアダージョを演奏していたら
武満を、そして吉松隆を演奏していたらと思うと、妄想が膨らんで夜も眠れない
佐村河内も・・・、いや、なんでもない

31 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 20:53:42.78 ID:zuz3A5ly

>>30
バーバーはアメリカ公演で演奏してるよ。

32 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 21:02:57.73 ID:s3MmJ2f7

武満なんてオモロナイ。

33 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 21:14:57.17 ID:ZOeP3w6c

>>32
そのオモロナイものを、カラヤンならどう調理してくれたか、聴きたかったんだよ
小澤征爾と比べてどうだったのか
もし録音してたら、あの新ウィーン楽派並みの衝撃になってたと思うけど
「アステリズム」とか「地平線のドーリア」とか、初期のものを聴いてみたかった
吉松の「朱鷺によせる哀歌」も、カラヤンだったらすごいことになったんじゃないかと、妄想してみたわけ

34 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 21:35:58.44 ID:QiXr9DmB

クルト・ライマーよりはいい鴨

35 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 22:18:50.10 ID:4lUKxu5e

カラヤンの吉松なんていいかもね。
カムイチカプの終楽章をカラヤンで聴いてみたい。

36 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 00:54:23.84 ID:612CVSd4

カラヤン・BPO＆ワイセンベルクの吉松か・・・
いいねえ

藤岡・BBC＆田部とは比較にならん、超名演が生まれたことだろう

37 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 01:37:59.71 ID:GoJJyRTC

リゲティ、メシアンは演奏したことあるの？

38 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 02:31:27.45 ID:RJH3fxzj

カラヤンは現代音楽にはノータッチ

39 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 03:02:43.50 ID:GoJJyRTC

>>38
松平を演奏したことも知らんのか？

40 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 06:28:04.05 ID:ebfAJwTT

【高関健が語るカラヤンの録音】

－　８３年に立ち会われた　｢ばらの騎士｣の録音は、どんな様子だったんですか。
　　　　　　　　　　　　　　　　
高関：　ヘッツェルが元気だった頃のウィーン・フィルです。
ある日の朝なんか、カラヤンがぱっと来て、「今日は３幕ね」と言う。
「じゃあ、３幕テイク１」ということで録音が始まるんですね。３幕の難しい前奏曲を
ずっと切れ目なしに演奏しちゃうんですよね。バンダが入ってくる所まで一発で通しちゃう。
それでパッと切って、後ろで録音スタッフが「ＯＫ」と言っていました。
録音も一発ですよ。オーケストラも素晴らしい。練習無しで本番を録音するのですから。
｢ばらの騎士｣のような難曲でこれができるのは、すごいことですよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://www.shinkyo.com/concerts/p185-1.html

41 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 09:14:59.88 ID:xGKzeEc8

カラヤンは現代音楽にはまったく理解を示さなかった
商売上手といえばそれまでだが

42 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 13:17:57.74 ID:8E/31E2t

カラヤンがベト全、ブラ全、チャイコ三大交響曲を繰り返し録音したことが大衆受けを狙ったことは事実
カラヤンを音楽の商売人と皮肉った人がいたっけ

43 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 15:28:00.42 ID:1SgQizqx

セールスマン

44 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 16:01:33.04 ID:B4txZLHr

>>41
新ヴィーン楽派なんか録音しているし、全く興味がなかった
とは言えないんじゃあるまいか。

45 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 18:50:38.72 ID:ogz75+pQ

カラヤンの浄夜、俺は好きだな。

46 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 18:58:35.54 ID:aaYIXt+l

いや俺の方がもっと好きだな

47 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 19:10:18.67 ID:ogz75+pQ

みんな好きなんだ。

48 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 19:48:15.70 ID:612CVSd4

俺は晩年のロンドン・ライブの浄夜も好きだ（こっちのが好きかも知れない）
あれは本当にすごいよ
後のブラームスの方もすごいけど・・・

49 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 01:18:29.26 ID:8ZrbfO9z

現代音楽なんて面白くないからね

50 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 02:07:54.28 ID:N+m4EHbx

>>42
　大衆受けを狙ったことは事実だろうが７０年代から８０年代はもう少しマーラーも録音してたらもっと儲かっただ
ろうになぜかそうはしなかった。やはりユダヤ人嫌いなのかな。そういえばメンデルゾーンの録音回数も少ない。
　もっと不思議なのはヴァーグナーの序曲集はあるけど「指環ハイライト」管弦楽曲集というのを作っていないこと。
これもカラヤン＆ベルリンフィルのブランド力なら相当の売り上げを期待できただろうに。
　そういえばショスタコヴィチの交響曲も１０番。俗受けしそうな５番をやっていない。得意としたシベリウスなど
よりよほど売れただろう。
　チャイコが好きなら３大バレエのうち、せめて「白鳥の湖」くらいは全曲盤を作ったら、これも相当に売れただろう。
　それをやってないということは単に音楽の商売人だけとは言えまい。

51 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 04:41:06.64 ID:e2flhQDg

↑馬鹿だろ

52 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 06:45:01.99 ID:rq8v6ZQG

>>51
お前のほうがよっぽど馬鹿だろ

53 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 07:03:41.29 ID:IL8tLsn2

>>51

54 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 07:37:52.13 ID:IAgo0t2U

いちばん売れるベト、ブラに力を入れたカラヤンは商売上手

55 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 07:59:05.10 ID:LC256tQ6

リヒャルト・シュトラウスなんかカラヤンの趣味だろうし、ベートーヴェンもブラームスも、カラヤンなりに商売以外に録音の意味を持ってたと思う。

56 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 09:03:02.55 ID:Q5IlWAnK

Rシュトラウスをこれだけポピュラーにしたのはカラヤンの功績が大きい
なんたって当時は無名だったツァラトゥストラを一躍有名曲にした
もちろんデッカの優秀録音も手伝っているけど

57 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 09:31:15.85 ID:BVzEeJhV

>>56
>当時は無名だったツァラトゥストラを一躍有名曲にした
まだこんなデマを信じてる人がいたのか

58 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 10:07:05.87 ID:GcbL3W1x

事実そうだろう
ツァラトゥストラなんて、カラヤンが録音しなければあれだけ有名になっていなかった
お前、頭大丈夫？　　　もしおかしかったら病院へ行け

59 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 10:23:14.13 ID:LrWWokRz

強いて言えばツァラを有名にしたのはカラヤンと言うよりキューブリック監督

60 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 11:51:48.64 ID:lElj+KPe

アルプス交響曲をスタンダードな曲にしたのもカラヤンの功績だろう。
カラヤンの録音が発売されてから次々とコンサートで演奏されるようになった。
それ以前にもケンペやメータなど色々な録音が発売されていたが、
カラヤンの録音が発売されてからこの曲の地位は格段に上がった。

61 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 13:03:32.20 ID:86PC3N0O

またデマ厨が荒らしてんのか>>56

62 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 13:04:55.90 ID:86PC3N0O

>>60もな

63 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 13:11:21.80 ID:TVjglVKA

カラヤンがレコードに入れて知名度が上がった曲もあるけどね。

ニールセンの不滅交響曲みたいに。

ただカラヤンが取り上げる前に曲を紹介してきた有名・無名の指揮者・演奏家が地ならししたからでもある。それを忘れちゃいけない。

64 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 14:25:54.79 ID:2w+5pk6b

家庭交響曲もカラヤンのおかげで有名になった

65 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 15:39:16.27 ID:+j5X+drt

惑星

66 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 15:50:00.58 ID:DMHJ3Aen

ジゼル
(やっつけの割には本人楽しんで仕事した、と)

67 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 20:07:06.88 ID:3tE8pbNU

カラヤンは埋もれた名曲を掘り起こすのがうまい

68 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 20:11:32.51 ID:3FexJ+VW

カラヤンはガチのナチス党員だった証拠に「総統のわしの旗のもとに」というヒトラー礼賛の行進曲を録音している

69 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 20:14:28.02 ID:AL8mMydc

ぶぶ漬け食べなはれ

70 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 20:33:33.72 ID:CbhL6TrD

小澤征爾はだいぶ悪いのか？
１年休養というのは、ちょっと考えられないんだが、もう厳しいのか・・・
師のカラヤンも８６年秋に３か月ほど休養した時はあったが
（第九の映像収録～ウィーン・フィルのニューイヤーの間）
体調不良の中でも名演を残し続けたカラヤンと比べると、あまり実りある晩年は送れなかったな

71 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 20:53:27.57 ID:tJm6wf8l

小澤さん、バーンスタインみたいにタバコも吸わないし、カラヤンみたいに事故で指揮者として
致命的な怪我もないし、それに平均寿命の長い日本人だし、ガンの手術する前までは
年齢不相応な頭髪の豊かさだったから、80歳は余裕、90歳もいけるだろと思ってたのに…。

72 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 21:28:27.61 ID:TIdlhKIe

カラヤンは小品や通俗名曲なんかでも決して手を抜かないとよく言われるけど、
他の指揮者は手を抜いてるもんなの？

73 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 22:41:26.98 ID:jOrlwPHt

カラヤンはトスカニーニをお手本にしていたからね
だから小品でも手を抜かなかったんだ

74 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 04:12:42.09 ID:tRZOMdI4

>>61
>>62
ID:86PC3N0O

精神異常者発見！！

75 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 08:39:02.76 ID:xpMCo6an

>>74
自己紹介乙

76 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 09:04:34.97 ID:GHUWPEXX

カラヤンが生涯一度しか録音しなかった曲が「シェエラザード」
これがとてつもない超名演
シュヴァルベのソロがこれまたうまい

77 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 12:10:34.60 ID:ORR5YvwN

シェエラザードは今でもトップの名盤

78 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 12:51:36.86 ID:H75aXDTI

3楽章入りの鼻息が興醒めもいいとこw

79 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 17:46:15.19 ID:N2Rtpg2e

東洋情緒満ち溢れるシェエラザードはストコの名盤に匹敵する

80 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 20:18:05.20 ID:bW8/kw9o

カラヤンはロシア物がうまい

81 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 21:29:52.80 ID:+SxFSaLC

チャイコ三大バレエを録音するときに必ず「くるみ割り人形を」先に入れるね
PO、VPO、BPO、どれもくるみ割りから録音して白鳥、眠りを後からカップリングで出す
デジタルになってからはくるみ割りだけで残りは録音しなかった

82 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 10:25:07.52 ID:zGIQwM0c

カラヤンはロシア物を誰に習ったのでしょう？
まさか独学とか・・

83 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 10:38:57.49 ID:vN6oiv/W

>>82
直接、誰かにつきっきりで指導を受けたってことはないんじゃない？
得意なチャイコフスキーも、特定の誰かの解釈に似ているという印象は無いなあ。

だだし、カラヤンはほかの演奏家のレコードはよく聴いて研究していたと、
オズボーンとのインタビューに書いてあった。

84 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 10:43:28.90 ID:7hjzKSly

シェヘラザードが東洋情緒ねえ。
中東情緒のほうがいいんじゃねえか。

85 ：82：2012/03/09(金) 11:19:12.03 ID:zGIQwM0c

>>83
レスありがとうございます。
確かに誰かに似てるという演奏ではないですね。

86 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 22:45:33.34 ID:Az4+mGLR

DGの13枚組Beethoven BOXはOIBP処理のものでしょうか？
交響曲が手持ちの古い全集と音が変わらない気が。
どこにもOIBPって書いてないし。

87 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 03:06:19.40 ID:meHd8Ygd

>>86
手元にあるOIBPの全集と
http://www.amazon.de/dp/B005IML464/
とを聞き比べてみた限りでは同じみたいだけど

88 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 06:05:26.84 ID:JETHXcXe

>>75
バカ発見！

89 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 19:17:23.08 ID:HMWvdjNC

ウィーンフィルとの新世界

http://www.youtube.com/watch?v=WuqyfEyNXQo&feature=related

これは何年頃の録画でしょうか？
もしかして亡くなる直前？

90 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 19:19:19.55 ID:U5c7KK0E

>>89
激しく既出
１９８５年のライブ
いまもＤＶＤは絶賛発売中です
http://www.amazon.co.jp/dp/B00006K0J1

91 ：名無しの笛の踊り：2012/03/11(日) 07:49:45.44 ID:Zmw4Ki+U

65年の新世界は高評価だった

92 ：名無しの笛の踊り：2012/03/11(日) 13:10:19.77 ID:UfQiNrPr

548 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2012/03/11(日) 06:44:58.62 ID:omol5s6j
エソのブル7は終楽章の欠落バージョン?

549 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2012/03/11(日) 10:50:11.68 ID:r00/Z76+
>>548
マタロ師によると、

「最も注目された、第4楽章の35～38小節の欠落はありませんでした。これは朗報といえます。」

とのこと。

93 ：名無しの笛の踊り：2012/03/13(火) 22:09:53.50 ID:DbbpjNC1

94 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 22:15:25.15 ID:erI0derB

ネタも無くなってさみしいのう

95 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 22:49:22.44 ID:FYHLxIVi

じゃあ、カラヤン検定。
第１問
　　カラヤンのお父さんの職業は何でしょう？

96 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 23:19:18.99 ID:dRdoprXQ

カヤラヌス

97 ：名無しの笛の踊り：2012/03/16(金) 23:34:45.47 ID:bYP1NU1f

ちがうね。
第2クラリネット奏者だ。

98 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 06:03:57.06 ID:3pYq2kIW

http://tower.jp/article/feature_item/2012/03/16/1101
普門館ライブだよ。

99 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 12:35:46.45 ID:tUJcjznJ

77年の普門館ライブはアンサンブルがガタガタでミスだらけで、とても聴けたものじゃない。
これをSACDで出すよりは77年のテレビ収録のDVDを出せといいたい。
その後DVDの話どうなったんだ？``いっちゃん,,がいっていたDVD発売予定の話はやはり大ウソなのか？

100 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 13:20:09.88 ID:svv1nNow

66年までのライブがいちばんまとも
70年以降のライブなんて手抜きもいいとこ

101 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 14:16:24.04 ID:DQD3Cx6h

66年、NHKの招聘で来日したカラヤンがいちばんまともだった。
それ以降の来日はだらけた演奏ばかり、それを珍重してる輩はバカそのもの

102 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 16:02:42.10 ID:F2IKxA3S

ベームオタ二匹登場

103 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 16:12:06.49 ID:9Wu8MEHu

>>101
1957年来日公演は？
400字詰め原稿用紙一枚の作文を提出せよ。

104 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 16:43:32.57 ID:vIh/T5a2

　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼　　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　）　　|　|　　　 i　　|　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ノ|　|`､)　i　ﾉ　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　　|　| .　し'　　ノノ　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　　　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／　　　ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／／　　　　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　～-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　（＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）

105 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 17:11:05.90 ID:1wMfnNXO

>>103
57年、59年、66年までがいちばん真面目に演奏してたってことだろ
子供には分からんだろうな

106 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 19:19:54.36 ID:mtuEwxTP

そうだそうだ

107 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 19:38:30.80 ID:IOlIIUNu

カラヤンはいつでも真面目。カラヤンは変化したのに爺い共の耳が変われなかっただけ。
これを老醜という。思い出を抱いて逝きなさい

108 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 20:13:00.05 ID:enGrzVIo

62年の田園はすっきりとした名演

109 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 08:38:01.71 ID:V48IcYw2

フィルハーモニアの全集凄く良いもんね

110 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 11:17:43.47 ID:795xEruD

フィルハーモニアのベト全は8番だけがステレオで録音されてる
EMIはステレオ技術でデッカに遅れを取ったために、こんな事になったんだな
この全集がステレオだったらと思うと残念でならない

111 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 11:29:47.59 ID:QkDldVGt

どっちにしてもやってることは基本的に全然かわらないんだがな
５０年代を持ち上げるのは宇野チンコだけにしてほしい

112 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 12:15:00.11 ID:EPPTqGdn

77年来日公演の普門館ライブのベートーヴェンは糞

113 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 12:20:17.78 ID:Sc6gePfd

レッグはカラヤンをいいように利用した
最初は従ってったカラヤンだったが、しだいに生活が安定してきてからはレッグを忌み嫌い始めた
60年、フィルハーモニアとの契約が切れたのを幸いにBPOとVPOとの録音を開始し始めた

114 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 13:23:12.63 ID:BiqaJdp+

カラヤンは戦後、仕事がないときにレッグに助けてもらったから恩義を感じていた
でも、人気が上がり始めたのでレッグなど見捨てて関係を切った

115 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 14:56:10.28 ID:LAi2N/KW

カラヤンはレッグと手を切って正解だったな

116 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 16:12:34.49 ID:2QoC/5pQ

フィルハーモニア時代のカラヤンは活気があって良かった

117 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 16:20:19.90 ID:NkQ2rzS/

年代厨うぜえ

何年のが最高とかどうでもいい

118 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 16:24:00.03 ID:YFUqv9Di

フィランデアのCD間違って捨ててしまったみたい(;_;)。

119 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 18:13:37.56 ID:795xEruD

60年代までの頃のカラヤンは良かった

120 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 19:33:38.00 ID:HN6CojN6

低音が欠落した教会の音

121 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 20:08:52.63 ID:5avYvL+O

今日よりも美しい過去がありえたのだ

122 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 21:32:40.36 ID:HQbHbfhu

>>120
むしろカラヤンサーカスだろ

123 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 01:04:02.02 ID:Dy3QwOH2

>>110
遅れをとったってどういうこと？
始めたのは同じ月かせいぜいひと月違いだけど

124 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 05:17:53.30 ID:F01dqI5B

レッグは録音に関して無知だったからね
オペラだってカラス、ステファノ、ゴッビ、ミラノ・スカラ座という素晴らしい歌手、オケを専属で
抱えていたのにもかかわらず絶頂期にモノラル録音しか残せなかった
その点、デッカはデル・モナコ、テバルディ、シミオナートをステレオで残せた

125 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 05:37:16.62 ID:Dy3QwOH2

>>124
すごい勘違いしてるよ
それらデッカの録音日はほとんどがカラスの録音より後
だから、テバルディにステレオ録音が多いのは時期の違いが原因でレーベルの違いじゃない
それが前提とした上で、EMIの方がイタリアのステレオ化にやや遅れをとったのはたしかだが
カラスのケースにはほとんど関係がない
ましてや、それはレッグが無恥だったとかはまるっきり関係のないこと

126 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 06:45:23.79 ID:F5ducvAw

デッカはすでに54年からステレオ録音を開始していた
EMIは56年頃からやっとステレオに着手し始めた
それも全部ではなく、ごく一部からである
この差は大きい

127 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 07:20:38.70 ID:Dy3QwOH2

>>126
EMIも同じ54年だよ
デッカと変わらないか、せいぜい１月の遅れ

128 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 07:38:01.46 ID:Dy3QwOH2

取りあえず調べてみたがEMIは異説があって確定出来ない
十年前の雑誌に詳しく載ってるんだが、探さなくてはならないが、
だいたい次のようになっている

デッカ　1954/6
EMI 1954 または1955/2

129 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 07:51:03.46 ID:Ta5yiTL7

カラヤンのシューマン4番、ワーグナー序曲集、ヴェルディ「トロヴァトーレ」などもステレオ音源が存在してるわけだが
なぜかモノラルのままで市場に出てた

130 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 08:07:00.55 ID:gbtLMzku

>>128
取り敢えず、ニコライ・マルコで人柱じゃなかったか？
55年

131 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 09:09:39.47 ID:68xDG5dy

とにかくEMIはデッカより格下ということだ。

132 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 09:21:27.98 ID:VcmmAwPO

俺はデッカよりEMIの音の方が好きだな

133 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 10:05:45.50 ID:I3ttF0Xo

>>132
つんぼにはお似合いかもな

134 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 10:14:16.76 ID:VcmmAwPO

コンサートを聴きに行って、あんな分離する音が聴こえるの？
凄い良い耳だね
そんな耳なんて俺は要らないよ

135 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 11:41:21.62 ID:xgeGpJa+

つんぼの負け惜しみ、笑える

136 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 12:49:38.65 ID:1s2qlJbx

ツンボ、聞き専はデッカ厨

137 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 14:50:53.63 ID:Rqlx+IHK

ロンドンレコード時代のカラヤンは最高だったね
なんたってカルショウが録音を担当していたから

138 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 15:25:02.71 ID:nkGAtnkm

もうおめえの釣りは飽きた

139 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 17:08:49.32 ID:bQpvvCMG

カルショウとのコンビでは名録音が数々生まれた

140 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 17:30:07.80 ID:W81Li2Vz

何を今さら

141 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 18:04:14.03 ID:uSce2yiU

デッカ時代に駄作はない
すべてが名演ばかり

142 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 18:08:40.77 ID:nkGAtnkm

毎回ID変えて死ね

143 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 18:57:49.58 ID:s+OL76aA

この頭デッカち野郎は、２ちゃんも初心者ならクラシックも初心者
童貞臭がかなりする

144 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 20:41:09.13 ID:jbiuEZHt

デッカ時代のオペラはすべて名盤ばかりといえる
ソニックステージは素晴らしい

145 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 22:51:53.43 ID:9Jpul/bA

左右チャンネルいじりすぎ
聴いててぜんぜん楽しくない

146 ：名無しの笛の踊り：2012/03/20(火) 01:16:05.35 ID:sMEg13E6

そいつ(>>144)にレスをしても無意味

147 ：名無しの笛の踊り：2012/03/20(火) 16:59:40.77 ID:1zfZMcXL

>>129
トロヴァトーレにもステレオ録音あるんだ！？
前にばらの騎士でモノラルとステレオと両方発売されたみたいに
トロヴァトーレも出ないのかな

148 ：名無しの笛の踊り：2012/03/20(火) 18:09:41.75 ID:AXmdP3Jw

ステレオがあってもおかしくはないが、確証はないのでは

149 ：名無しの笛の踊り：2012/03/20(火) 19:58:48.63 ID:5wdHskMa

漏れが厨房の頃、カラヤンのフィルハーモニア盤は全部疑似ステだと思ってたｗ

150 ：名無しの笛の踊り：2012/03/21(水) 13:50:40.10 ID:b0/VOnEJ

ファルスタッフを録音した同時期にトロヴァトーレも録音している
ステレオ音源が存在してるのは確か

151 ：名無しの笛の踊り：2012/03/21(水) 13:57:04.75 ID:NaN0JSE2

あってもおかしくはないが、確認されてないんだよな

152 ：名無しの笛の踊り：2012/03/21(水) 14:24:15.60 ID:b0/VOnEJ

いや、レコ芸がカラヤン増刊号にその記録を記載していたから確かだよ

153 ：名無しの笛の踊り：2012/03/21(水) 14:26:15.68 ID:NaN0JSE2

>>152
レコ芸ｗ

154 ：名無しの笛の踊り：2012/03/21(水) 14:52:57.62 ID:3wwLhLM7

>>153
それじゃ、お前のデータを出してみればいいじゃん

155 ：名無しの笛の踊り：2012/03/21(水) 14:55:33.45 ID:NaN0JSE2

いや、「ない」とは言ってないぞ、確認されてないと言ってるんだよ
レコ芸が証拠ってのはいくらなんでも頼りない
海外のディスコグラファー(MG)とか、もう少しましなソースないかね

156 ：名無しの笛の踊り：2012/03/21(水) 14:58:46.97 ID:NaN0JSE2

ちなみに国内ではこんな議論があったようだ
http://33601.progoo.com/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=33601&mode=pr&parent_id=721&mode2=tree

157 ：名無しの笛の踊り：2012/03/21(水) 15:12:54.32 ID:7pOMSKr4

おまえがレコ芸wなどと笑うからもめるんだ
いらんちょっかい出すなよ

158 ：名無しの笛の踊り：2012/03/21(水) 15:15:55.05 ID:NaN0JSE2

>>157
そりゃ笑うだろ
レコ芸なんかあてにしてるんだもん

159 ：名無しの笛の踊り：2012/03/21(水) 16:17:23.86 ID:lh/J7Ygp

そのレコ芸を知ってること自体が、お前も同類だということだ
墓穴を掘ったな、あほんだら

160 ：名無しの笛の踊り：2012/03/21(水) 17:50:28.98 ID:FvS4Ce3Z

>>158
図星なもんでカッコつかず逃げ出した低能

161 ：名無しの笛の踊り：2012/03/21(水) 19:06:05.54 ID:xVA9EVpm

キチガイ黙ってろよ

162 ：名無しの笛の踊り：2012/03/21(水) 19:10:43.42 ID:qL6nKJSW

カラヤンの初ステレオは、55年の展覧会の絵でおｋ？

163 ：名無しの笛の踊り：2012/03/21(水) 23:30:10.20 ID:QB68uC2a

>>162
POとの悲愴か、ブラ2のような希ガス

164 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 00:49:02.72 ID:X/CCNKfJ

普門館のカラヤンベートーベン全集がＳＡＣＤになったね！
また売れて嬉しい発売元。。。

165 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 08:01:11.41 ID:wqQ5oQkH

77年普門館のベートーベンSym全集の演奏はミスだらけの糞
ガタガタのアンサンブルでヒドイ手抜き
SACDで再発するくらいならテレビ録画のDVD出せよ

166 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 08:10:48.78 ID:MzkhG5o3

テレビ録画のDVD（笑）

167 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 13:13:20.14 ID:Z038dd1x

カラヤンは最新メディアをいち早く取り入れた先覚者
ストコもカラヤンにはかなわなかった

168 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 19:22:43.87 ID:P3XvoEbN

>>162
戦時中のブル8の第4楽章だよ。スタジオ録音とはいえ、放送用だけど。

商業用のスタジオ録音だったら、1955年の5月が初めて。

チャイコフスキー：悲愴　1955年５月17、21、23、24、27日、56年６月18日
シューベルト：未完成　1955年５月18～19日
ベートーヴェン：交響曲第8番　1955年５月20日
ブラームス：交響曲第2番　1955年５月24、25日
ブラームス：交響曲第4番　1955年５月26日

これらもステレオテイクは実験録音で、当初はモノラルしか発売されず、
ステレオ盤の発売は1980年代になってからだったと思う。
しかもセッションが複数日に渡っているからどれが最初かと位置付けるのは難しいかも。

ステレオ盤として最初に市場に出た録音ということだったら、展覧会の絵であってるよ。

169 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 10:20:53.31 ID:egI2En0l

>>168
ありがとう。凄まじいスケジュールで録ってんなぁ…
でもやっぱりというか、セッション初日にやったのが悲愴っていうのは「そうだよな」と思える。

170 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 12:09:54.78 ID:acHBa/ap

カラヤンはレコード録音に積極的だったからね
コンサートよりもレコード録音を重視したほうが得だということが分かっていた
コンサートだとその場にいた人にしか聞いてもらえない
レコードなら全世界の人たちに聞いてもらえる
カラヤンはそのことを理解していた

171 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 12:13:39.11 ID:dl2zRyn6

じゃ、カラヤンはクラシック業界のスティヴ・ジョブスってことで

Think Different.

172 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 12:42:27.64 ID:Qa86r7I6

>>166
おまえ頭おかしいな（笑）

173 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 12:45:07.43 ID:k8Z1Gw+p

クラシック音楽普及の最大の功績者　　　カラヤン

174 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 13:02:00.81 ID:i8bsXeaS

普及ならストコだろ

175 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 13:10:05.18 ID:NtTK9S6v

ストコはアメリカだけで啓蒙活動しただけ
カラヤンは全世界にわたり音楽を浸透させた

176 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 13:18:23.00 ID:txSw1Ggp

バカなの？w

177 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 13:46:33.01 ID:6QPzAOGv

>>176
バカはお前w

178 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 14:29:07.50 ID:yUp/3WOi

テレビ録画のDVD（笑）

179 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 15:18:38.92 ID:mx2pGypz

また、バカが荒らし始めた

166 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 08:10:48.78 ID:MzkhG5o3
テレビ録画のDVD（笑）
178 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 14:29:07.50 ID:yUp/3WOi
テレビ録画のDVD（笑）

180 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 17:05:09.01 ID:pnxRH7Lg

カラヤンはメディアをうまく利用した

181 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 17:07:23.50 ID:PKawC68y

>>170
コンサート用にレコーディングをからませる。

録音名目だとリハでもレコード会社が費用を持ってくれる。
録音を済ませて良い状態でコンサートに臨む効率的手法。

以上中川氏の見方。

まぁ実演も死の直前までやっていたからどちらを重視、というのはどうかな。

182 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 17:14:08.98 ID:yUp/3WOi

そんな誰でも知ってるような事を書かなくて良いです
テレビ録画のDVD（笑）

183 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 18:48:40.02 ID:8ZpjIP/I

http://ime.nu/www.deutschegrammophon.com/cat/single?PRODUCT_NR=4790055

184 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 19:51:46.55 ID:HcnES+VW

カラヤンは全世界にわたりクラシック音楽を浸透させた
カップラーメンやコカコーラが世界中に浸透したように

185 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 01:30:05.02 ID:t+C4spam

カラヤンとコカコーラの違うところは、
コーラは誰でも飲んだことがあるが、
カラヤンは名前を知っているだけで、
実際に聴いたことのある人は、実は
周囲にそんなにたくさんいないという
ことだ。クラシック音楽そのものが
聴かれる機会が比較的少ないのだ。

186 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 01:53:40.84 ID:lKVSCB+u

カラヤンはスター指揮者
演奏スタイルはもちろん、指揮者そのものにスポットライトをあてた先駆者

187 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 06:39:48.85 ID:Yv4VGGW/

>>184
コカ・コーラ発言はチェリビダッケの仏フィガロ紙だな

188 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 06:41:45.56 ID:Yv4VGGW/

他には
サヴァリッシュ⇒メゾフォルテマラソンのスペシャリスト
ベーム⇒くだらん音楽家等々
ベーム夫人は「コカ・コーラだって美味しければ頂きますわ」と返したという。

189 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 06:58:48.68 ID:sZx/2ikQ

自分の悪口が原因で仕事を取り損ねたアホのことは正直どうでもいい

190 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 11:33:42.29 ID:PGcZUSDe

フルヴェンがナチスに協力したため戦後、指揮活動を停止されたとき
ベルリン・フィルを現状維持の実力に保させたチェリの功績は大きい

191 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 11:36:13.90 ID:GfbkUwpX

>>188
テア・ベームは「コカコーラは飲んだことがないけどカラヤンみたいな味なら
飲んでみたい」。

コーラを飲んだことないのか、とそっちに驚いたよ。

192 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 13:01:44.27 ID:EMUrMCj/

>>190
罵詈雑言でクビになったからアホである事実は変わらないｗ

193 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 14:25:28.01 ID:1+2BHCzn

ボルヒャルトさえ射殺されなければ、
あんな減らず口の出番はなかった。

194 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 19:39:43.25 ID:QnkwwnyY

ナチ党員という死後も消えない汚名を残したカラヤンはチェリを上回るアホだけどなｗ

195 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 19:49:10.91 ID:lAIJ8/z1

ナチ党員になりすまして仕事を上手く取り
戦後もナチ批判をしたたかに利用して
音楽界の「帝王」になったカラヤン

一方でフルヴェン亡き後のＢＰＯを引き継ぐはずだったのに
カラヤンへの嫉妬心を抑えることができず罵詈雑言を
公の場で喚きたててＢＰＯをクビになったチェリのアホｗ

どっちが賢いかは一目瞭然ｗ

196 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 20:08:32.97 ID:QnkwwnyY

フルヴェンだって今だにナチに協力したかどうかで話題のなるのに
党員のカラヤンなんぞ言わずもがな。欧米は日本ほどナチに寛容じゃないぞ
仕事ではなく人間性で汚名が残るんだからなｗ

197 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 21:21:37.73 ID:nPnjsw2A

あの時代ナチに無関係でいる方が不自然だわ

198 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 21:34:42.79 ID:5G8VXaF9

まあそりゃ政権与党に陳情くらいするだろうよな、オペラやオケの責任者だったら。
それをナチスと付き合ったからナチスの共犯者みたいな議論がそもそもおかしいわけ。

199 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 22:47:56.31 ID:4T+khqoF

>欧米は日本ほどナチに寛容じゃないぞ
仕事ではなく人間性で汚名が残るんだからなｗ

ﾌﾟﾌﾟ
一生懸命ナチがどうだとほざいているが
没後20年を過ぎた今、ナチ党員だった事実とカラヤンの名声を天秤にかけてみろよ。
党員であったことは事実だが、生き抜くための選択であったことも周知の事実。
悔しいだろうけど、ナチ党員だったということを知られた上でのこの名声が
どんな意味があるかよく考えてみろ。

200 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 23:39:17.75 ID:QnkwwnyY

どんな弁護が出てもナチはナチ
身の処し方としては最悪なわけだよ
党員になった時点で賢い選択とはいえないｗ

201 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 23:40:16.62 ID:5G8VXaF9

まあだいたいナチであろうがなんだろうが、どんな政党を支持しようが自由、
それによって差別されないというのが、日本国憲法にも書かれている現代共通の価値観のはず。
連合国の非ナチ化裁判なんていう野蛮行為への批判は一切なしで、それにのっかって
誰それはナチだったなどと言ってる奴は相当に頭が悪い。

202 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 23:53:18.73 ID:4fZvsflx

ところがドイツのボン基本法は少し違うんだよ。
「自由を否定する自由」は認めないんだ。

203 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 23:55:00.80 ID:QnkwwnyY

ナチはまさしくユダヤ人の「自由を否定する自由」だなｗ

204 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 00:00:07.62 ID:J70L5eZV

こういうのが大戦中のドイツに居たら、
ナチ式敬礼して　総統の名を恭しく叫んで
組織にいろんなヤツを罪に陥れるんだよ

205 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 00:04:25.84 ID:KQsux6rl

戦後にカラヤンの芸術活動を制限した件の手続も、結局は自由を制限してるわけだし。
それを支持した中にはおそらく才能でカラヤンに勝てないからという輩も居たことでしょう。
それはカラヤンがナチ帝国崩壊までナチに媚びたというのと同レベルの話です。
自由を否定する自由は許さないというなら非ナチ化裁判もおかしい。

206 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 10:30:29.54 ID:GuZa8BY2

いくらナチに言及されたとしてもカラヤンの功績に傷はつかないわな。
それをいまさらナチを連呼しているやつは従軍慰安婦をネタに
補償金よこせとわめいているチョンと同じレベル。

207 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 12:21:45.57 ID:9HOLEPVi

ウリを例えにするとは許せないニダ！

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

208 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 13:18:17.78 ID:AaYBzjU1

カラヤンはナチに２度も入党した事を悔いてはいなかった。
それどころか晩年にインタビューに答えて、同じ情況なら再び入党するだろうという内容の話をしていた。
目的のためには手段を選ばないのがカラヤンのやり方だったようだ。

209 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 13:25:49.35 ID:smuTupPh

当時３０そこそこの若手指揮者を批判する暇があったら、
フライブルク大学学長だったハイデガーの批判でもしてろよ

210 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 14:08:08.89 ID:3aaAB/WQ

なんか趣旨が違ってきてるようなｗ
カラヤンとチェリとどっちが賢い身の処し方だったかの話だったのでは。

211 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 14:16:27.20 ID:53K6HvYk

朝比奈が生前「私も軍部に協力してたが戦後何も言われなくなった。
カラヤンは死ぬまで言われて可哀相」ってなこと話してた。

今の感覚で昔を批判してもどうしようもない。

212 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 14:52:27.81 ID:Pa8P6vuX

戦前戦後と軍部に協力しなければ生活が保障されなかったんだから仕方ない
もう過ぎ去ったことをｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭ言うな
まるで朝鮮人、シナ人みたいじゃねえか

213 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 15:21:02.07 ID:UfrmhwQE

＞カラヤンとチェリとどっちが賢い身の処し方だったかの話

残された演奏の質を見れば論を待たない。
残された演奏の量を見るならまた話は別だがね。

214 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 15:28:43.24 ID:k8g/KcDo

７１年の「舞踏への勧誘」(独DGG イエスキリスト教会）
ふわりとした木管軍団の威力。
(　・∀・)ｲｲ!!

215 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 15:30:43.36 ID:smuTupPh

>>213
演奏の質：カラヤン＞＞＞＞＞チェリ
演奏の量：カラヤン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チェリ
ということですね

216 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 16:22:57.84 ID:Svq4UpbC

ユーモアも加えとけ
チェリって自分はユーモアがあったと思って糞みたいな発言ばっかしてたキチガイだろ

217 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 16:29:40.80 ID:7FfhiNUs

チェリのあれってユーモアだったの？
チェリは嫉妬心を抑えられない自制心ゼロのアホかと思ってたよｗ

218 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 22:56:51.36 ID:ZEfC+U88

出たばかりのカラヤンの写真集を購入した。
あらためて絵になる指揮者だなぁと思った。

219 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 23:25:41.33 ID:3aaAB/WQ

ナチ入党を選択した時点で人間的な底の浅さを露呈してる
底の浅い人間の演奏した底の浅い音楽がコカコーラのように全世界に浸透した
これがカラヤンの真実である。

220 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 23:28:01.89 ID:xiDXRt/H

イエスキリスト教会でのDG録音
いつから低域を切った感じになった？
ブラームス全集は割と入っている感じだが。

221 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 00:21:26.23 ID:qyMht4nX

>>220
あのブラームスはいいね。

222 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 01:41:21.95 ID:7wfisoA5

>>221
昔から名演の誉れ高い演奏だよね。

223 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 03:55:57.78 ID:MIrJuVL3

>>220
6o年代の半ばから後では

マイクの数が増えていって干渉をおこした結果かも
マスタリングもあるのかもしれないが

224 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 04:15:28.94 ID:Hl3NfS5e

ナチ入党を選択した時点よりも、
ナチの極悪行為が明らかになった戦後になってもナチ入党を後悔するどころか
同じ状況なら再度ナチに入党すると豪語したことからしても人間的な底の浅さを露呈してる。
カラヤンはモラルが完全に欠如していた底の浅い人間であった。

225 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 05:37:02.88 ID:HfJzfwl8

>>223
日ポリドールのLPプレスによっては、低域をカットしたようなものもあったな。

226 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 07:39:21.81 ID:bLiLBwek

イエス・キリスト教会での欠点は細部の音が鮮明に取れなかったのが致命傷
残響の面ではよかったんだが

227 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 07:47:03.87 ID:MIrJuVL3

>>226
そらグラモフォンのせい
デッカが使ったときは細部まで鮮明

228 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 07:58:20.63 ID:6Spica2j

デッカのイエス・キリスト教会録音て何があったっけ？

229 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 08:24:05.45 ID:WxwvmzWD

バレンボイムの幻想

230 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 08:26:35.59 ID:lI4Zo4sW

時代が全然違うじゃないかタコ

231 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 11:38:39.48 ID:mTnhIdby

ボエームは、どこだったっけ？

232 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 17:40:36.92 ID:OicI/Bo5

>>226
デッカのボエームはイエス・キリスト教会だよ。

233 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 17:48:09.05 ID:VO4+IcXj

デッカとDGでは録音テクニックの差があまりにもかけ離れている

234 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 18:46:56.11 ID:7VA0KP85

かけ離れているは言いすぎでしょう？
いい録音がいっぱいあるじゃない。
カラヤン60を聴くと演奏もいいが、録音の良さにも
びっくりするよ。

235 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 19:47:40.79 ID:LIGkErMv

デッカのオペラは無理やりなラジオドラマ仕立てでイライラする

236 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 20:01:36.61 ID:rPhwI0Du

ビデオ、DVDが普及していなかった時代のカルショウ苦肉の策がわからないのか
当時のレコード界は耳で聞くオペラがうたい文句だったんだぞ、アフォ

237 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 20:12:18.44 ID:DW223NtC

カラヤンで満足できる俗人は朝鮮野郎だけだろ

238 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 20:22:03.24 ID:7VA0KP85

でもやはりショルティの指輪は名録音だと思う。

239 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 22:03:45.70 ID:rPhwI0Du

デッカの効果音をふんだんに取り入れたオペラ録音は面白く聞かせてくれた

240 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 22:31:54.44 ID:MIrJuVL3

>>235
そうか？
ボエームなら一箇所でスピーカーで合唱とマーチが移動するが、ああいう演出は劇場でもあり得るし
他はまったく普通の録音だぞ

241 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 22:32:35.92 ID:JZF10Xar

今じゃわざとくウザイだけ

242 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 22:33:04.00 ID:L4zoUeVB

>>240
実際の劇場であんな聴こえ方はありえんだろｗ
ボエームのあれはチャンネルいじりすぎで最悪

243 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 22:34:59.85 ID:MIrJuVL3

>>242
メトとかザルツブルクなら十分アリだろう

244 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 22:35:42.54 ID:MIrJuVL3

>>242
別にチャンネルはいじってないが？？

245 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 22:48:01.89 ID:L4zoUeVB

>>243
ないｗ
あのような大劇場でも絶対にあんな変な聴こえ方しないｗ

246 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 23:03:33.73 ID:mM+02qSd

デッカ厨って、何でもかんでも手に取るように聞こえると思ってるんだろうな。
コンサートでなんかあんなに分離したり、セパレーションが良かったり
クローズアップされる訳ねーw

247 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 23:28:52.44 ID:7VA0KP85

まだステレオ時代が始まったばかりだから、
実験段階だったんだよ。

248 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 23:29:16.82 ID:JMCrH8UL

そいつ等って実際には聴きに行かないで、CDばっか聴いてるオーヲタだろ？
本当馬鹿だよねｗ

249 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 02:17:10.37 ID:v3zGT/O2

>>245
ヘンな聞こえ方するのは、自分の耳や装置が原因でないの？

250 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 02:18:53.07 ID:WHboReiu

装置ｗ
オーオタってわかりやすいなｗ

劇場であんなふうに聴こえるって本気で思ってるなら
相当にやばいぞｗ

251 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 02:19:57.02 ID:v3zGT/O2

そもそも具体的にどうヘンなのか誰も指摘できてないんだが
ヘンだと言ってるだけで

252 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 06:12:55.90 ID:HyVf/WM6

で、オペラは何回観に行った事があるのよ？

253 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 06:23:16.81 ID:XIgYtAry

>>242
2幕の行進の終わりは完全に右chのモノラルになるからな。
デイヴィス/コヴェント・ガーデン盤と（PHILIPS）比較すればセンスは雲泥。

254 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 07:14:32.83 ID:5838ivB1

オペラ録音に関してはカルショウ時代がいちばん優れていた

255 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 08:00:05.14 ID:HyVf/WM6

他でやれキチガイ

256 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 08:21:29.45 ID:K7SYn0Do

カルショウ製作のオペラはすべて名盤ばかり

257 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 09:20:53.41 ID:tb55YtlV

ベーム指揮のコジで演出のつもりで合唱を片チャンネルOFFで通した
ウォルター･レッグのアホさ加減に比べれば
DGもデッカもはるかにましだ

258 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 09:21:00.38 ID:CcODed3q

作曲家の意図をすかさず読み取り再現したカルショウは天才

259 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 09:23:18.39 ID:HyVf/WM6

お前はキチガイ

260 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 09:30:29.38 ID:S768ujzQ

合唱や歌手の移動感を演出するために左右のチャンネル内で移動させるのはまだ容認できるんだけど、
1963年のカルメンでのバンダのラッパみたいに、位相を反転させたような音になるのには違和感を感じる。

261 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 09:37:31.89 ID:9UrH7/KD

>>253
そうそう
あんな聴こえ方はありえない
あれじゃ舞台袖のバンダだろｗ

262 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 09:39:57.66 ID:k7UqcSyV

バカルーショーとうんこショルティを褒めた吉田秀和ジジイはいったいロンドンから
いくら金もらったんだか。あんなの話になんない。

263 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 10:27:13.21 ID:H0HKCNx6

カルショウは聞き手を楽しませてくれた天才

264 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 17:48:23.16 ID:CpkGmmQs

VPOとのアイーダ、オテロ、こうもり、トスカ、カルメンはいまだもって永久不滅の名盤

265 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 22:19:37.77 ID:UJMRmYVU

カラヤンのオテロ、アイーダ、カルメン、いずれもこの旧盤のほうが優れている

266 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 22:33:16.75 ID:spJOTQQR

カルメンとアイーダは新盤の方が好き

どっちもタイトルロールが旧盤はつまらん

267 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 23:10:51.61 ID:L9XQxy8C

激しく同意

268 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 05:25:31.66 ID:pZAYB1T/

カラヤンのカルメン
リヒターのマタイ
新盤の味がわかるようになれば最終コーナーです。

269 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 10:45:25.72 ID:UjCqlaQ8

旧盤のカルメンの豪華キャスト、オケ、録音
すべて新盤より優ってる

270 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 10:54:29.57 ID:X7Ii+3kq

使用楽譜すら違うのに比較すること自体が馬鹿げてる

271 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 11:25:51.99 ID:sF4u+3vO

オペラコミークスタイルのカルメンならクリュイタンスのモノラル盤が素朴でいい
原曲のカルメンは元々そういうオペラなんだから

272 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 11:54:26.43 ID:Ocko/uYM

カラヤンがマタイを振ってるんだから
リヒターにはカルメンも振って欲しかった

273 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 12:26:39.58 ID:MmQ8wPz7

カラヤンはなんでも振れた天才指揮者

274 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 15:01:21.31 ID:k6PepaJe

>>272
リヒターは結構いろいろ振ってるよ。ブル４のCDもあるでしょ。
可能性としてはカルメンもやっておかしくないくらいだった。

275 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 15:06:55.08 ID:KCdDJn4/

リヒターはヘンデルも録音している
メサイヤなどはドイツ語盤のほうが評価が高い

276 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 15:12:04.52 ID:mCVbfnzC

リヒターのバロックオペラなかなかいいよ
今ならカウンターテナーにやらす役を
オクターブ下げてバリトンに歌わせるといところに
時代感じるけどねｗ

277 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 18:46:36.78 ID:PbKKawiq

カラヤンのバッハはリヒターのような厳しさがなく楽しい雰囲気に溢れたバッハである
管弦楽組曲、ブランデンブルグ協奏曲（　いずれも60年代のもの　）はそのいい例

278 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 19:12:09.11 ID:FgncK+Ab

お前は一体何を聴いてるのだ
ああ釣られてしまった・・・

279 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 19:22:01.57 ID:pZAYB1T/

>>277
ヘンデルの合奏協奏曲も同じサンモリッツ企画で聴かせる。

280 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 19:45:24.02 ID:id1OWCCc

モーツァルトの喜遊曲もスイスでのバカンスに録音したものだろ？

281 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 20:13:02.36 ID:eK+gbOSX

ロッシーニの弦楽ソナタもな

282 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 20:27:44.56 ID:YhivEt3x

小編成の作品はみんなスイスのサンモリッツ録音だよ

283 ：名無しの笛の踊り：2012/03/29(木) 16:00:02.88 ID:aJhkLyxN

普段はジャズやロックを聴いてるクラシック素人です
カラヤンの若い頃の音源ってCD化されてますか？

284 ：名無しの笛の踊り：2012/03/29(木) 17:10:10.41 ID:7bcAaOGB

水上の音楽におけるベルリン・フィルの豪快な響きは最高！

285 ：名無しの笛の踊り：2012/03/29(木) 20:37:41.47 ID:bfGk2KHj

>>283
1940年代の青年期の頃の録音も、ＣＤで出てますよ。結構出てます。
クラシックの井戸端では、カラヤンの青年期・熟年期・老年期の演奏をめぐって
すぐに侃々諤々になるのが常ですがねｗ

286 ：名無しの笛の踊り：2012/03/29(木) 22:06:19.06 ID:aJhkLyxN

>>285
有り難うございます
探してみます

287 ：名無しの笛の踊り：2012/03/30(金) 12:47:49.81 ID:OEMSRkfB

ドン・キホーテは最初の録音が素晴らしい
2度目の録音は肥えた者同士のぶつかり合いだけの印象で感銘を受けない

288 ：名無しの笛の踊り：2012/03/30(金) 13:15:15.91 ID:Dk8UbDnQ

60年代のDG録音は珠玉の名演が散りばめられている
どれもこれも後世に残る名盤ばかり

289 ：名無しの笛の踊り：2012/03/30(金) 21:06:26.23 ID:iyf2ke5E

カラヤン好きだなあ。
タコなら8か10って言うセンスが共感できるなあ。
フェラスとの名演の数々。扱いがおざなりすぎるよ。あんな素晴らしいシベコンないのに。
あざといこと時々やるでしょ、あれがまたいいんだよ。典礼風のトライアングルとか。

290 ：名無しの笛の踊り：2012/03/31(土) 01:20:44.66 ID:7OsJIPAD

指輪などは中でも光る名盤

291 ：名無しの笛の踊り：2012/03/31(土) 11:45:28.65 ID:fU16wbme

指輪におけるBPOの完璧さは凄い
こればかりはショルティ、VPOもかなわない

292 ：名無しの笛の踊り：2012/03/31(土) 13:18:05.80 ID:UGuOrrHx

ワルキューレの騎行におけるBPOの凄まじさには舌を巻いた思い出がある。

293 ：名無しの笛の踊り：2012/04/02(月) 17:37:43.50 ID:YjXzPtEK

そんなこというから指環全曲ポチッだそ
責任とってくれ

294 ：名無しの笛の踊り：2012/04/02(月) 20:33:13.97 ID:kEIe3Q+G

>>293
一生の宝となるといえよう。

295 ：名無しの笛の踊り：2012/04/05(木) 09:45:31.98 ID:uCQehycJ

誕生日おめ！

296 ：名無しの笛の踊り：2012/04/05(木) 11:10:44.41 ID:Qi/L/kic

>>292
オリジナルス？
あれ音がめちゃくちゃイイ。

297 ：名無しの笛の踊り：2012/04/05(木) 13:52:26.33 ID:Y7JdEtVV

>>293
カラヤンとショルティ（とベーム）は、ダイジェスト版（４部作の聴きどころを
ＣＤ２枚に入れちゃったやつ）も便利です。

298 ：名無しの笛の踊り：2012/04/05(木) 21:44:54.72 ID:67gEKvGq

まだ著作権が緩かった頃、ザルツブルク復活祭でのベルリン・フィルとの指輪がイタリア系のレーベルで出てた。
あれを聴いてカラヤン凄い！と思った。
某評論家のおかげでワーグナーはクナと言われたが、俺の中でのワーグナー指揮者はカラヤンがダントツですよ。

299 ：名無しの笛の踊り：2012/04/06(金) 17:50:32.29 ID:5cdms0LU

韓流嫌いで買い損ねたやつには朗報
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5024534

300 ：名無しの笛の踊り：2012/04/06(金) 18:26:35.50 ID:QTB/w00N

欧州版には、日本語解説付いているのかな?

301 ：名無しの笛の踊り：2012/04/06(金) 19:12:21.43 ID:U5rdZQXF

ついてるわけないだろ

302 ：名無しの笛の踊り：2012/04/06(金) 19:33:17.19 ID:Gm1KtHGW

実は韓国製だったりして

303 ：名無しの笛の踊り：2012/04/06(金) 21:02:45.22 ID:uKiPXn43

HMVのページでKOR盤と欧州盤見比べると、外箱のデザインこそ異なるけど、
収納形態はなんか同じに見えるなー。
韓国製インターナショナル版の可能性も十分ありうるかも。
まだポチるのは止めとこう。

304 ：名無しの笛の踊り：2012/04/06(金) 21:27:28.09 ID:kmyZ4Q8v

カラヤンのサインは
地震ｷﾀ━━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━━!!!!と言われた

305 ：名無しの笛の踊り：2012/04/06(金) 23:37:44.08 ID:9+hn9azQ

>>304
カラヤンのサインを見て心電図と言ったのはチェリだったっけw
http://msh.weblogs.jp/.a/6a014e8885c3c5970d0162fbff8af9970d-pi

306 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 00:26:59.79 ID:T2PoQ729

カラヤンの演奏は甘美なんて嘘だろ。
今聴くと渋い演奏に聴こえる。
ザンデルリンクとかの渋さとは違うが、
実に気難しく聴こえる。

307 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 04:50:53.05 ID:pFhkmigB

何か分かる気がする。ｐのところでも弱弱しさとか儚さはあんまり感じない。
でも渋いというよりむ、なんか「強靭」とか「立派」っていう言葉が似合うんじゃないかな？
オーストリアというよりドイツーっていうか。でもあのレガートは甘美だよ。

308 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 13:29:03.41 ID:T2PoQ729

そうだね、「電撃的」とでも言えばいいのかな。
衝撃的でもあるね。
あの謹厳さというのは、別に気取ってたんじゃなくて、
カラヤン本来の性格だったんじゃないかと思う。

309 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 14:03:47.84 ID:pFhkmigB

謹厳というのは当ってるね。「謹厳なレガート」かー。
そう考えるとただの甘美とは違う気がする。
「アダージョ・カラヤン」をじっくり聴くと納得するかも。

310 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 14:26:36.34 ID:/LfzGl2V

>>307
「甘美なレガート」の部分の具体例を教えてちょ
レガートってムーティのベートーヴェンとかブラームスとかのドイツものを聴いていると
普段ならぶつ切りにしてしまうフレーズとフレーズとの間ををレガートでつないで
ひとつの長いフレーズにしているところとか
オペラで「歌う」ことを知り尽くしてるムーティならではという音づくりを
新鮮に感じることは良くあるだんだけど
カラヤンのレガートってたとえばどんなところとか知りたい

311 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 15:35:05.10 ID:378F9zcu

ツァラトゥストラの冒頭なんか、音切らないでワンフレーズでやってくれるのがいい。

312 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 16:09:35.65 ID:1Bg/evNI

ベルリンフィルとのブル８第３楽章聴いてみそ。
特に最後の盛り上がりに入る直前の弦の弱奏部分。

313 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 18:01:30.89 ID:ie0poF5J

>>312
新旧どっちの録音？

314 ：312：2012/04/07(土) 23:37:46.41 ID:1Bg/evNI

>>313
76年くらいの新盤で。
てか旧盤はおいらも聴いたことないんだごめん

315 ：名無しの笛の踊り：2012/04/08(日) 02:09:28.56 ID:Pr5SFuFY

ムーティは光中心（アポロン的）、カラヤンは闇とか影が濃い（ディオニソス的）
甘美という言葉の使い方次第だと思う。カラヤンも初期はトスカニーニっぽかったりしたけど、
変わってきている。

316 ：名無しの笛の踊り：2012/04/08(日) 06:20:33.12 ID:w4iNub7r

>>314
さんくす。
旧盤（EMI1957）はユング君のサイトBlue Sky Labelの無料配信で聴けますよ。

317 ：名無しの笛の踊り：2012/04/08(日) 11:18:37.51 ID:0o9KPRtv

50年代フィルハーモニア管との録音を聴くと、全然明るいんだよね。
ベルリン・フィルだと暗くなる。だけど地味なドイツ的演奏と違って
表現が過激だった。ただ、その壮大さってのは、けっこう厳しさに
裏付けられたものだったと思うんだ。「耽美的」とはあまり思えなく
なってきた。最近は。
バーンスタインと比べれば、「禁欲的」と言っていいんじゃないかな。

318 ：名無しの笛の踊り：2012/04/11(水) 17:20:31.73 ID:adCGTEyE

没後20年以上を経てなお人々を魅了して止まない音楽界の帝王
カラヤン1960年代を中心とするオーケストラ録音の名演を集めた豪華BOX
没後20年以上を経てなお絶大な人気を保持するカラヤンが1960年代を中心としてDGに残したオーケストラ録音のコンプリート・エディション82枚組。
1枚1枚オリジナルLPデザインの紙ジャケに封入されています。
豪華200ページのブックレットには1962年から1983年までベルリン・フィルの黄金時代を支えたコンサートマスター、トーマス・ブランディスによる興味深い逸話が多数含まれるインタビュ一記事、
カラヤンの指揮姿の写真などが盛り込まれています。
しばらく入手困難だった音源も含んだこの豪華82枚組はまず韓国版として発売されましたが、今回のインターナショナル盤は韓国盤よりもさらにお手ごろ価格になった完全限定版です。

＞　やられたなあ。
欧州プレスの方が韓国よりいいだろうか？
箱の写真やブックレットの内容など韓国盤と違うようだし。
ジャケの作りはどっちがいいだろう？
欧州盤ならデッカ50と一緒の作りになると仮定すれば
韓国のほうが紙質などオリジナルに近い。

319 ：名無しの笛の踊り：2012/04/11(水) 19:28:15.93 ID:oJrXVJeZ

カラヤンのオペラ指揮者としての側面を語る人が少ないのは残念。
ザルツブルク・イースターでのベルリン・フィルとのオペラは名演だと思う。

320 ：名無しの笛の踊り：2012/04/11(水) 19:49:03.66 ID:mSSfvIXM

韓国盤で、感心したところは、紙ジャケの中、CDを直入れで無く、ビニール内袋に入れてた事。
日本人的な感性に近いと思った。
ただ、けっこう、その内袋がグシャグシャになってたりして、詰めが甘いとも思ったがｗ

321 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 04:33:28.69 ID:qppNCYQD

卐を見ると右手を挙げてハイル・ヒトラーをしてしまうカラヤン
根っからのナチスだったカラヤン
ナチスの力によって有名になったカラヤン
ナチス党員だったことを終生懺悔する事が無かったカラヤン

322 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 06:59:33.83 ID:ZazZ23c8

トラビアータの第1幕前奏曲は、セッションではDGGの序曲全集だけだよな？

323 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 09:50:42.21 ID:eZDYNZBc

ナチスとの関係において、哲学ではハイデガー、音楽ではカラヤンの名が
挙げられよう。

324 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 10:31:31.64 ID:3m183DN4

>>322
オペラ・スター・チャリティの冒頭に収録されている。
序曲・前奏曲全集のものとは別録音（1975年1月）。

325 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 10:53:00.44 ID:8MFlwkC5

>>321
くやしいのうくやしいのうベームヲタ

326 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 20:29:21.98 ID:sisPZDB4

>>322
戦前にトリノ・イタリア放送局オケとのSP録音があるよ。

>>324
それはトラヴィアータじゃなくて運命の力。

327 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 22:40:45.95 ID:Ahjk3hGc

ナチスとの関係について
カラヤンは目的のためには手段を選ばない狡猾な人間であった。
出世するためにはナチスに入党するのをためらわないモラルの無い人間であった。
ナチス党員だったのにユダヤ人抹殺等の政治的犯罪行為に加担した証拠が無かったため戦後も生き延びられたにすぎない。

328 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 22:53:32.67 ID:eZDYNZBc

R・シュトラウスもクナッパーツブッシュもナチス協力者だろ。
何でカラヤンだけ責められなければならないのか。

329 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 22:53:36.15 ID:LVzv4Yos

よほど悔しいんだな＞327

330 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 23:15:28.71 ID:sisPZDB4

ラトルがインタビューで言ってた
「難しい選択を迫られることのない今の時代に当時の事を批判するのは恐ろしく安直だ。」

331 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 23:24:30.45 ID:cCzxmnG7

>>328
カラヤンだけは戦後になっても決して後悔も反省もせず罪の意識が全く無かったから

他の多くの人は戦後になってから後悔して反省したというのに…

332 ：名無しの笛の踊り：2012/04/14(土) 00:18:53.78 ID:7nb3oNDo

党大会で喜んでマイスタージンガーを振ったベームは反省して
いなかったけど？

333 ：名無しの笛の踊り：2012/04/14(土) 03:21:00.91 ID:dvgsVUkE

成功した人間にけちつけてるだけだよ。ルサンチマン。

334 ：名無しの笛の踊り：2012/04/14(土) 22:38:25.17 ID:WunpcrOi

カラヤンは自ら進んでナチス党へ入党した熱烈なナチス党員だった。
クナッパーツブッシュやベームは党員ではなかったし、何度も入党するように要請されても決して入党しなかった。

335 ：名無しの笛の踊り：2012/04/14(土) 22:46:41.18 ID:nB4dGBWB

でもアメリカのクズユダヤどもはカラヤンの音楽をニューヨークで聴いて放尿脱糞してたんだろ・・・

336 ：名無しの笛の踊り：2012/04/14(土) 22:57:20.20 ID:zmQJl23P

悔しがり屋はスルーしよう。
相手にしている時間がもったいない

337 ：名無しの笛の踊り：2012/04/15(日) 00:20:09.71 ID:djM/WBjQ

この人の練習の厳しさは既出だが、私の聞いたところでも
平気でヴァイオリンに１人弾きさせるらしい。

338 ：名無しの笛の踊り：2012/04/15(日) 00:21:55.51 ID:CToeGFTU

>>334
でも、喜んで党大会でマイスタージンガーを振ったのはベームだけ。

339 ：名無しの笛の踊り：2012/04/15(日) 00:27:48.41 ID:+3wJa7Jc

>>338
だれもいないベームスレでやりな。

340 ：名無しの笛の踊り：2012/04/15(日) 05:40:58.29 ID:j08veWil

>>338
スレチいい加減にしろ
党大会でベームがマイスタージンガーを振ったかどうかはここのスレでは関係ない

341 ：名無しの笛の踊り：2012/04/15(日) 19:03:14.11 ID:rxWaLDy6

「また同じ時代に同じ立場になったとしたら、やはり入党しただろう」
といった、カラヤンのほうが、戦後沈黙した人々よりも誠実な気がする。

>330
あと、ラトルの言葉に全く賛成。魔女狩りするやつらは、想像力が
ないか、叩くために叩いているか、どっちかだろう。

ナチスに対して、誰がどういうスタンスを取ったか、というのを
一生懸命いう人々って、おつむの具合がちょっと悪いと思ってしまう。

342 ：名無しの笛の踊り：2012/04/15(日) 21:33:12.48 ID:m4reXakZ

小林秀雄も自分の戦争協力について「私は馬鹿だから反省しない」と言ってたそうだな。
しかし小林秀雄のカリスマ性は、今でも衰えていないように思う。ある意味。
そう考えると、カラヤンと小林が重なって見えてくる。

343 ：名無しの笛の踊り：2012/04/15(日) 22:26:54.60 ID:p6gnBk1D

>>342
カラヤンも馬鹿だから反省しなかったんだろうな。

344 ：名無しの笛の踊り：2012/04/15(日) 22:36:44.87 ID:GZKKv/MX

もう釣られるな。
ここで相手をすると池沼の安息の地を与えたことになる。

345 ：名無しの笛の踊り：2012/04/15(日) 23:03:25.64 ID:CToeGFTU

↑釣られてるじゃん

346 ：名無しの笛の踊り：2012/04/16(月) 06:33:35.99 ID:6N1WC0CZ

まあ日独双方あの時代に国家に抵抗できなかったことを責めるのは
いかがなものかと思うよ。二度とあのような時代を作らないよう
努力する方が生産的。

347 ：名無しの笛の踊り：2012/04/16(月) 07:37:43.34 ID:8YnnG1Rv

>>342
カラヤンは馬鹿だったのか
馬鹿が指揮した演奏を良いと思って聴くやつはもっとヒドイ大馬鹿だな

348 ：名無しの笛の踊り：2012/04/16(月) 13:49:54.32 ID:oPBEQZgq

>>347
きみ外国行って歴史を肌で感じなさい。
そして人の優しさに触れて世界を180度変えな。
それにはまず英語しゃべれるようになれ。

349 ：名無しの笛の踊り：2012/04/16(月) 16:51:56.61 ID:AAn8NGpV

↑>>348
バカ発見

350 ：名無しの笛の踊り：2012/04/16(月) 17:20:32.67 ID:+7tYzc7D

お前はもう出てくるな
クラ板の銀蠅

351 ：名無しの笛の踊り：2012/04/16(月) 21:40:19.80 ID:6N1WC0CZ

「これこれ、ワシのことで詰まらん言い争いは止めれ」って天国のカラヤンが
笑ってるよ。

352 ：名無しの笛の踊り：2012/04/16(月) 22:48:07.53 ID:hW4TF1/n

ナチ野郎は地獄だろｗｗｗｗｗ

353 ：名無しの笛の踊り：2012/04/17(火) 00:01:11.44 ID:Ojv7teot

シッシッ、あっち逝け

354 ：名無しの笛の踊り：2012/04/17(火) 00:40:09.90 ID:0B/pRSZr

>>352
このスレで言うことじゃないだろ？
ドイツ行って大衆の前で演説して来い。

355 ：名無しの笛の踊り：2012/04/17(火) 03:30:57.07 ID:/Rp4vdSy

>>353
>>354
お前らもナチと同じだから地獄行き決定だな
地獄でナチス主催のカラヤンのコンサートでも聞きに行け！ｗ

356 ：名無しの笛の踊り：2012/04/17(火) 07:38:43.17 ID:WHLYBiwm

レス乞食、必死だなw

357 ：名無しの笛の踊り：2012/04/17(火) 07:57:28.74 ID:WYdFRA1u

>>355
ナチス主催なら、マックス・フォン・シリングスだな

358 ：名無しの笛の踊り：2012/04/17(火) 10:16:56.31 ID:ORhJkec/

なんと平和なスレ

359 ：名無しの笛の踊り：2012/04/17(火) 10:30:47.09 ID:/Rp4vdSy

>>357
ナチス主催なら、カバスタとカラヤンだろ

360 ：名無しの笛の踊り：2012/04/17(火) 15:25:30.55 ID:GQtIZDnR

君がいるとホントにつまんない。
ベームスレもダメにしたんだからもういいんでない？
もう私はここには来ない。
バイバイ

361 ：名無しの笛の踊り：2012/04/17(火) 17:16:47.64 ID:rfIpMy3U

あっそう

362 ：名無しの笛の踊り：2012/04/17(火) 19:49:10.75 ID:Gs22yNjF

あっ、そうかがっかり。

363 ：名無しの笛の踊り：2012/04/18(水) 00:25:22.02 ID:Kpl6ejjs

>>360
お前なんか二度と来るな
来なくなるとスッキリするよ

364 ：名無しの笛の踊り：2012/04/18(水) 05:14:44.58 ID:cJOLoQ6s

シェーンベルクの『変奏曲』第７変奏で、ピストルみたいな音が入っているのは楽器はなんでしょうか？

365 ：名無しの笛の踊り：2012/04/18(水) 18:46:42.98 ID:lZg8d1hD

>>364
ウクレレ

366 ：名無しの笛の踊り：2012/04/18(水) 21:18:29.60 ID:0k1VoXJi

しんじ

367 ：名無しの笛の踊り：2012/04/18(水) 21:25:03.36 ID:yegX7qMw

アスカ

368 ：名無しの笛の踊り：2012/04/18(水) 23:55:00.99 ID:O9VblVkh

369 ：名無しの笛の踊り：2012/04/19(木) 04:08:51.69 ID:/sn9PE1L

カット

370 ：名無しの笛の踊り：2012/04/19(木) 05:10:01.53 ID:DxxXpvQU

>>364
ヒトラーが自殺した時に使ったピストル

371 ：名無しの笛の踊り：2012/04/20(金) 23:05:20.74 ID:/Bxg7mQH

お勧めのライブは何よ？

372 ：名無しの笛の踊り：2012/04/20(金) 23:45:51.69 ID:51lYUE7X

モスクワでのタコ

373 ：名無しの笛の踊り：2012/04/21(土) 00:57:46.14 ID:/7ZrFU2G

上野文化でのブラ１(81年)TBSに音源眠ってるはず

374 ：名無しの笛の踊り：2012/04/21(土) 07:10:21.35 ID:rupwwVnZ

>>373
音源どころか動画あるだろ？unitelと財団に持ってかれたか？

375 ：名無しの笛の踊り：2012/04/21(土) 22:49:03.07 ID:1B+h99gA

>>364
ヒトラーが自殺した時に使ったピストル

376 ：名無しの笛の踊り：2012/04/22(日) 22:43:00.33 ID:29P7xt/+

PALEXIAのベト7とハルサイなんかもGOODだよな。

377 ：名無しの笛の踊り：2012/04/22(日) 23:00:41.64 ID:6y8wEri9

ライヴだったらVPO150周年のブル9が好き。特に3楽章。
映像版（78年）は熱いけど粗すぎ。

378 ：名無しの笛の踊り：2012/04/23(月) 08:55:38.09 ID:50YrdsNW

>>377
同意。
あのブルックナーは格別だ。
某評論家に聞かせてやりたい。朝比奈なんぞ問題にならんよ。

379 ：名無しの笛の踊り：2012/04/23(月) 22:25:22.98 ID:IOhEjmjb

ヒナを引き合いに出すな。カラヤンに失礼だ。

380 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 00:35:45.35 ID:PP6Hebs7

同意。

381 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 01:13:05.39 ID:eQW9o4CZ

朝比奈なんて今でも聴いてる人いるの？

もう忘れ去られてるよね。

382 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 05:30:19.88 ID:x9VtWxz8

それって第一楽章のラストをブルックナー風に演奏してるヤツだっけ？

383 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 13:45:52.42 ID:D6aS2uih

？？？

384 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 17:31:19.08 ID:Jb7kbiVs

カラヤンVPO、フィガロの結婚
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5042720

これって初出?

385 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 17:36:51.40 ID:D6aS2uih

コータローさんが好きそうなCDだな。

386 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 18:21:57.72 ID:er0mMlY/

｢レコードはまっすぐに｣の馬鹿には無理なんじゃない？

387 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 19:09:43.13 ID:6IHVlRfc

戦前METフェチ

388 ：新譜：2012/04/24(火) 20:31:58.74 ID:94OCStlw

ウィーン国立歌劇場に戻ったカラヤンの『フィガロの結婚』！
ステレオ・ライヴ！
http://www.hmv.co.jp/news/article/1204240048/
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5042720

389 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 22:09:21.34 ID:rStcIuDm

てか過去レス読まないひと？

390 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 23:23:08.25 ID:Z8sc7Yx7

大ニュース！大ニュース！
フィガロの結婚ウィーンでのライブだよ！！！

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/5042720

391 ：名無しの笛の踊り：2012/04/25(水) 05:54:38.54 ID:8pcYq4HM

大ニュース！大ニュース！
↑
漫画で必ず出てくるキャラ

392 ：名無しの笛の踊り：2012/04/25(水) 12:14:19.15 ID:vzJ6usbq

いわゆる「情報屋」というキャラだな。

393 ：名無しの笛の踊り：2012/04/25(水) 16:43:07.10 ID:uq9QMmYR

そんなに期待するほどのもんじゃないよな
スタジオ録音とそんなに時期も変わらないし

394 ：名無しの笛の踊り：2012/04/25(水) 21:35:08.48 ID:O9jpoQM0

ウィーンでの１９７７年のライブを出すよりナチス時代のライブを出してくれと言いたい
フィガロならベルリン国立歌劇場でのライブでも探し出すべきだろう
カラヤンが権力を盾に出世していったナチス時代のライブを熱望する

ハイル・カラヤン！

395 ：名無しの笛の踊り：2012/04/25(水) 22:11:00.66 ID:ppL5CDgy

確か戦時中のテープ録音はベト３とブル８しか発掘されてないですよね。
もっとありそうなものだけど。

396 ：名無しの笛の踊り：2012/04/26(木) 20:06:54.92 ID:dxDHK/wA

マグネトフォン録音が本格化したときって確か、フルヴェンがナチスと衝突して一度は辞任したBPOと国立歌劇場に復帰した後だよな。
ナチスを利用して躍進を続けたカラヤンもこの頃には形勢逆転となって干されはじめたから、フルヴェンと比べて戦前のテープ録音は案外少ないのかも。

397 ：名無しの笛の踊り：2012/04/26(木) 22:45:11.89 ID:tww48XbH

尼￥ 12,362

398 ：名無しの笛の踊り：2012/04/26(木) 23:15:12.35 ID:ZyOxOBw8

>>396
演奏内容がたいしたことなく、
録音する価値がない程度の演奏だから録音されなかったんだろ

399 ：名無しの笛の踊り：2012/04/27(金) 11:03:56.65 ID:+5rKRTRT

>>396
ナチスと親密だった関係がバレるのを防ぐためにカラヤンが自ら録音テープをかき集めて消去したんじゃないのか。
実際ナチス時代のカラヤンのドイツでの映像はカラヤンが自ら必死にかき集めて破棄している。
現在残っているナチス時代のカラヤンの映像はフランスでのものだけらしい。

400 ：名無しの笛の踊り：2012/04/27(金) 21:33:37.60 ID:shBIOV4k

帝国放送のテープはソ連に接収されて、返還されたのはカラヤンの死後だから、これらを掻き集めて破棄するのは無理なんだが。
映像についてはわからんけど。

401 ：名無しの笛の踊り：2012/04/27(金) 22:30:28.81 ID:+rGAkh/q

そんな昔の録音なんて興味ない
カラヤンのスクリャービンなんか聴きたかったなあ

402 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 03:24:06.29 ID:b5tUnD1W

ナチス時代のカラヤンこそ最高なのが分からないのか

後年の独裁的権力を思うままに行使して他人を蹴落としていったルーツがナチス時代にあるのが分からないのか

403 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 05:55:37.18 ID:JdWtOMp+

>>399
マイスタ前奏曲だね。
パリのカラヤン

404 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 07:59:15.39 ID:5QH+SaCc

ヒトラーが自殺した時に使ったピストル

405 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 10:15:33.16 ID:RZNAL1k7

ベームヲタどもは、さっさと巣に帰れよ。

406 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 22:47:07.60 ID:w2BF0yVb

カラヤンヲタがナチス時代の飛躍したカラヤンを賞賛するのは当然だろ
ナチス時代の活躍を否定する者にカラヤンヲタの資格は無い

407 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 22:51:14.35 ID:RZNAL1k7

あっそう

408 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 23:09:17.91 ID:oMYyTc9x

宇野先生ってほんとにチャーミングだよな

409 ：名無しの笛の踊り：2012/04/29(日) 01:17:23.87 ID:1N1eoY4Y

あっそう

410 ：名無しの笛の踊り：2012/04/29(日) 05:12:20.92 ID:dl00prJZ

>>409
今日は、昭和の日か…

411 ：名無しの笛の踊り：2012/04/29(日) 21:29:09.00 ID:7m6A63XS

宇野珍深く世界の大勢と帝國の現状とに鑑み

412 ：名無しの笛の踊り：2012/04/30(月) 13:04:30.48 ID:IivaPSnU

http://plaza.rakuten.co.jp/balitama/diary/200805220000/

413 ：名無しの笛の踊り：2012/04/30(月) 14:39:27.69 ID:oOVdpikI

>>412
カラヤン好きは阿呆うで頭と耳と精神が腐っておる。反論をしてみろ

社団法人日本漫画家協会会員・参与
　　　　　　　　　　　玉地俊雄

>こいつのほうがよっぽど阿呆うで頭と耳と精神が腐っていると思うが。

414 ：名無しの笛の踊り：2012/04/30(月) 16:44:14.83 ID:pWLoHY+g

今日は一日中レコードをBRに録音してる。
やっぱカラヤンのが多い。
ブラスの行進曲集はジャケットがなナチっぽくて格好いい。
新世界が第５番とかなってて懐かしいのう。

415 ：名無しの笛の踊り：2012/04/30(月) 18:53:57.79 ID:02Tr1JxM

>>414
>ブラスの行進曲集はジャケットがなナチっぽくて格好いい。

あからさまな釣り？
だよね。

416 ：名無しの笛の踊り：2012/04/30(月) 20:19:02.61 ID:5vxuWdOg

>>415
LPのジャケットは、確かにナチスだと思う。

417 ：名無しの笛の踊り：2012/05/01(火) 01:46:42.88 ID:lZjK5m40

カラヤンの演奏会の映像って、嫌い。映像が不自然だから。
演奏は良いのにね。あと、指揮姿がかっこよいのは、６０年代まで。
だんだんデブになって、見たくなくなる。

418 ：名無しの笛の踊り：2012/05/01(火) 12:42:53.47 ID:H+GD6V4h

権力と酒と女に溺れて、段々肥えて醜くなってくるんだね。

419 ：名無しの笛の踊り：2012/05/01(火) 21:37:17.95 ID:GECkscqY

つ　鏡

420 ：名無しの笛の踊り：2012/05/01(火) 22:02:40.33 ID:lZjK5m40

ベルリン・フィルを指揮したシューマンの第４の映像（６０年代モノクロ）
と、晩年にウィーン・フィルを指揮したチャイコフキーの悲愴だと、
まったくかっこよさが違う。最後のジルベスターコンサートで、出た腹
を突き出した指揮など、何といってよいかわからない。彼は、自分の写真
を、「腹が出ている。指揮者は美しくなくてはならない。」と言ってボツに
したのだから、晩年の映像は、顔だけアップにして、腹は映すべきではない。

421 ：名無しの笛の踊り：2012/05/01(火) 22:12:47.27 ID:Old1kUrZ

カラヤンの指揮姿が最も美しいのは７５年のドン・キホーテ

422 ：名無しの笛の踊り：2012/05/01(火) 22:49:11.02 ID:9AgjfY1V

>>418
バーンスタインのことね。

423 ：名無しの笛の踊り：2012/05/02(水) 02:12:37.34 ID:WoXMLzw2

シューマン４番格好良いよね。
ベルリン・フィルを掌握して自信に充ちている。

424 ：名無しの笛の踊り：2012/05/02(水) 19:39:09.19 ID:pc51f2XE

>>423
映像はウィーン交響楽団だよね

425 ：名無しの笛の踊り：2012/05/05(土) 09:02:09.40 ID:6OAQDsyh

426 ：名無しの笛の踊り：2012/05/06(日) 14:39:54.13 ID:nIpqO0KF

今日のような穏やかな初夏を思わせる昼下がりは、
ロッシーニの弦楽ソナタがふさわしい。

427 ：名無しの笛の踊り：2012/05/06(日) 16:38:43.19 ID:O8kS+aJL

おれは個人的にはこの季節はローマの噴水。
あの色彩感はカラヤンならではだろう。

428 ：名無しの笛の踊り：2012/05/09(水) 05:53:13.83 ID:XN2UOvdk

http://ml.naxos.jp/album/AMS44-45
おにいちゃんのアンサンブル

ついでに
↓
http://www.dik.co.jp/seken/GOGEN/karayan.html

429 ：名無しの笛の踊り：2012/05/09(水) 08:32:06.78 ID:jkPSu2p1

カラヤンのブラームスを聴きながら目覚める朝

430 ：名無しの笛の踊り：2012/05/09(水) 23:45:28.15 ID:GiJ+44Uk

最悪の朝だな
ナチスのハ調音楽でも聴きながら目を覚ましたらどうだ

431 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 20:57:22.85 ID:wKFgYo+j

いい加減にナチスの話はやめて、カラヤンの音楽のことを語りましょうねｗ

ナチやミリタリーに興味あるのって、フルヴェンヲタに多いんじゃないの？
フルヴェン（の音楽）って、精神性っていうより、性欲の塊な気がするのは俺だけ？

432 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 22:21:42.69 ID:F7/0orTX

>>431
フルベンは性という偉大な精神性
カラヤンは「精神性」性という、
イデアから二段階遠ざかったまがい物

433 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 22:44:49.91 ID:aAAgACIZ

お前は知性が欠如している阿呆もの

434 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 22:55:36.73 ID:1cliF5Ng

最初に精神性とか言い出した批評家って誰なんだろうな

435 ：名無しの笛の踊り：2012/05/11(金) 19:08:13.48 ID:oqlfuXDI

>>434
秀雄じやねの？

436 ：名無しの笛の踊り：2012/05/11(金) 20:27:18.13 ID:vw3IVbYX

結局、小林秀雄ってなんの評論家だったの？

437 ：名無しの笛の踊り：2012/05/11(金) 23:54:54.69 ID:EpAwBga7

小林秀雄
福田恆存
山本健吉
吉本隆明
江藤淳
柄谷行人
宇野功芳

おまいらの好きな評論家は誰だ？

ひとり変なのが混じってる？
気のせいだろｗ

438 ：名無しの笛の踊り：2012/05/12(土) 00:05:24.79 ID:UMthSQYL

やっぱりその中では出谷啓だろ

439 ：名無しの笛の踊り：2012/05/12(土) 03:34:20.07 ID:wcJit1Tz

>>438
追放処分となったイカサマ野郎じゃないか

440 ：名無しの笛の踊り：2012/05/12(土) 07:08:28.91 ID:OWzhUzQ+

豊中魅幽塾

441 ：名無しの笛の踊り：2012/05/12(土) 12:49:50.58 ID:lR1YgtIO

カラヤン60でオススメ、聴きどころ教えてください

442 ：名無しの笛の踊り：2012/05/12(土) 15:56:09.02 ID:oddPITui

1枚目から

443 ：名無しの笛の踊り：2012/05/12(土) 18:42:04.15 ID:XXmQtzRm

カラヤン60はジャケを楽しむものだよ

444 ：名無しの笛の踊り：2012/05/12(土) 20:42:17.37 ID:OnJ+D9uY

ナチスは甘え

445 ：名無しの笛の踊り：2012/05/12(土) 21:21:02.80 ID:dODLOYrP

ユーロ版のKarajan 1960s 届いたよ。韓版は持っていないから比較できないけど、豪華装丁と予想よりずっと良い音質に感激。まだ一枚目です。

446 ：名無しの笛の踊り：2012/05/12(土) 21:51:58.34 ID:cysembDY

>>445
収録曲は9割方持ってるから、1万以上出すとなると躊躇しちゃうんだよねｗ
音質はオリジナルスと比べてどう？
っていうかカラヤン60は、オリジナルスを使ってるのかな？
やっぱり>>443さんのように、ジャケを楽しむものなのか・・・

447 ：名無しの笛の踊り：2012/05/12(土) 22:46:05.75 ID:h/+MxWJG

６０の欧盤は紙ジャケにＣＤ直入れ？
それとも韓国盤みたいに内袋に入ってる？

448 ：名無しの笛の踊り：2012/05/13(日) 12:49:00.57 ID:InqHPjaf

>>438-439
「でーやん」なんていうなつかしい（というか遥か記憶の彼方ｗ）名前を見たら、
さらに何億光年も記憶の彼方の音楽評論家の名前を思い出した。

小林宗生

大昔のレコ芸の名盤うん百でカラヤンをやたらほめちぎっていた奴だが、逮捕されたんだよな。
プルーストじゃないけど、人間の記憶ってのは不思議なもんだと改めて思ったよ。

　偽造した身分証明書などで消費者金融の融資カードをだまし取ろうとしたとして、愛知県警中川署は８日までに、
　詐欺未遂などの疑いで、名古屋芸術大非常勤講師の男（４５）を逮捕した。
　容疑者は名古屋市や石川県でコンサートのプロデューサーを務めたほか、「小林宗生」の筆名で雑誌に寄稿するなど音楽評論家として活躍。
　二〇〇二年四月、同大非常勤講師に採用され「音楽ビジネス概論」を担当していた。

449 ：名無しの笛の踊り：2012/05/13(日) 19:42:02.31 ID:sx82h2oc

>>448
おお、懐かしい名前だわ。
報道があえて本名を出していないところに配慮を感じた。
よもや音楽評論の仕事はしてないと思うけど、元気でやってるといいな。

450 ：名無しの笛の踊り：2012/05/13(日) 20:50:25.91 ID:qOLgzV9C

もうスレ違いの話はほどほどにしましょう。

451 ：名無しの笛の踊り：2012/05/13(日) 21:21:38.24 ID:z/FiFcXG

>>446, 447
遅レスすまんです
CDは紙ジャケに直入れです。
二枚組はダブルジャケット。
音源はオリジナルスでした。韓流リマスターが評判良いので、ちょっと微妙だけど、これも悪くはないですよ。

452 ：名無しの笛の踊り：2012/05/13(日) 23:55:46.80 ID:kfXPRp5q

既に持っているのはベートーヴェン・ブラームスの交響曲と
リヒテル・ロストロ・フェラスとの協奏曲だけだった
EMIのはこのスレを参考に聴いていったら結構良かったけど、
これは曲目一覧見てもどこから手をつけていいのやら

453 ：名無しの笛の踊り：2012/05/14(月) 01:12:11.48 ID:HICmkVc8

カラヤンの晩年の椅子ってなんか進化してるよな。

83年はちょっと腰掛の付いた柵みたいで、85年に普通の椅子になって、
86年頃から黒い仕切りの付いた、本格的な
立ってるように見える椅子になってる。

454 ：名無しの笛の踊り：2012/05/14(月) 19:36:05.93 ID:ENzhW99E

安永徹が以前インタビューで言ってたけど、
カラヤンの背骨の具合が悪くなり、立っているのがきつくなって、座って指揮したことがあったけど、
却って背骨に負担をかけることがわかって、立った状態に近い指揮台を改めて設計したとのこと。
85年から86年の前半にかけては完全に椅子に座っていたのがその後に半立ちになったのはそのためらしい。

455 ：名無しの笛の踊り：2012/05/14(月) 20:39:33.63 ID:hN+z+3fD

アナルに突っ込んでおけ＞椅子

456 ：名無しの笛の踊り：2012/05/14(月) 21:45:15.36 ID:Qzgdp6IA

>>455
トイレット博士乙

457 ：名無しの笛の踊り：2012/05/14(月) 23:28:50.72 ID:P+vH9Tac

>>451還流リマスターではないのか。。。こりゃ５０００円プラスして幹盤買ったほうがいいのかね？
ハングルが入ってるのがきになるが・・・

458 ：名無しの笛の踊り：2012/05/14(月) 23:58:31.96 ID:5R1kK2gL

ハングルを気にする以前の問題がありそうだな

459 ：名無しの笛の踊り：2012/05/15(火) 06:50:15.32 ID:skZ6R9TO

>>454
82年の運命の映像だとただの柵なのに、83年のアルプス交響曲の
映像だと柵に腰掛らしきものが設置されてるから、この時期に急速に
悪化したんだろうな。
初期の腰掛じゃ間に合わず、完全に座らなければならないほど
85年頃から健康が悪化したのか。

460 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 06:19:31.96 ID:wjD0z4Y+

>>445,451,457,458
尼で注文してたのが発売日が伸びて７月頃になるらしいのだが・・・
ＨＭＶはもう在庫あるみたいだし・・・どういうこと？
ＵＳ盤とかなのかね？中身多少違うのかね？？

461 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 08:31:20.47 ID:k78s0xUT

>>459
78年の脳梗塞以来じわじわと悪くなったんじゃないかな。
復帰直後の78年ジルヴェスターの映像では普通に歩いているように見えるけど、
79年の来日時の映像ではすでに足を引きずる兆候が見て取れる。
82年の100周年エロイカでは登場時に団員の肩に手をついている。
83年のアルペン、ジルヴェスターではさらに悪化しているのが目にとれる。
たしか83年にも椎間板のオペをしたんじゃなかったかな。

462 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 10:45:49.58 ID:3niaQIK8

で結局重複するのが６０年代のカラヤンのベト全しかない俺としては
韓国版とＥＵ版とどっちが買いなの？

463 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 11:46:06.36 ID:qQ55wjcy

>>461
おーほぼ俺とまったく同じ見解だ！

最近思ったのが、78年のドイツレクイエムの映像は本当に流麗な指揮だけど、
79年のミサソレムニスとかブラ8を観ると、１年しか経ってないとは思えないほど、
指揮が不安定で、よろよろしてる。
でも82年から83年にかけても、100周年エロイカとアルペンを比べると、
別人のような指揮だよね。アルペンはもう立ってるのも辛そうだし。

464 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 10:03:34.80 ID:U2pNqVQm

>>462
韓国版

465 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 10:56:35.73 ID:qV0VgEbO

還流リマスターってそんなに良いの？

466 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 11:03:31.45 ID:gb5HtT3F

いいよ
売れ行きも好調

なんで国内盤はこういう企画できないアホが多いのかと

467 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 11:04:27.93 ID:gb5HtT3F

韓国だからとか
あまりにもくだらない理由で買ってないなら
非常に勿体無い

468 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 11:43:38.46 ID:U2pNqVQm

確かに解説とかハングル文字がウザイが、
カラヤンとベルリンフィルを純粋に聴く目的なら
韓国版は非常に幸せになれる。

469 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 12:31:45.83 ID:MKcXbeKC

韓国盤ならゲルデスのﾌﾞﾗｰﾑｽのおまけももれなくついてきます！

470 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 12:45:43.70 ID:oHyYqiaU

そんなにオリジナルスはダメなんか
韓国文字は嫌だけどユーロ版キャンセルするかな

471 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 12:49:02.61 ID:pgM2kjyN

>>469
ゲルデス大好きで３CDのタンホイザーも驚喜して買ったんだけど、
そんなの本当に付いてるの？

472 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 18:03:13.23 ID:WTBQMWk2

>>471
入ってるよ
韓国盤だけの特典かどうかは知らんけど

473 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 20:14:31.55 ID:c128Ske+

韓国盤そんなにいいのか。
俺はEU盤買っちゃった。
OIBPリマスターも個人的にはそんなに嫌いじゃないけど、還流リマスターも聴いてみたいな。
誰か聴き比べした人いないかな。

ところで、まだ開封したばかりでよく見たわけじゃないけど、
おまけで入っているらしきレコーディングセッション時の記録用紙みたいなもののレプリカは一体何？
これって韓国版にも入ってるの？

474 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 21:07:09.36 ID:I2aUiRax

>>473

＞ところで、まだ開封したばかりでよく見たわけじゃないけど、
＞おまけで入っているらしきレコーディングセッション時の記録用紙みたいなもののレプリカは一体何？
＞これって韓国版にも入ってるの？

画像うぷキボンヌ

475 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 04:43:52.46 ID:qte4YDnn

韓国盤はハングル文字やキムチ臭がするかのような嫌な感じがあるが、
実際にドイツ盤と比べてみると韓国盤のほうが商品の作りが丁寧なのは否定しようがない。
ジャケットやBOXなどは韓国盤の方が品質が良い。CD盤の製造技術はドイツ盤のほうがいいようだ。
ドイツ盤は精神衛生上は良いのだがOIBPマスターの使いまわしがあるし、BOX・ジャケットがバジェット商品っぽい。

476 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 04:47:07.21 ID:FQ6kb0bd

同意
国内盤にも似たようなセンスのパッケージ製品出したら
絶対買うのになっていつも思うわ

特別ファンじゃないんで買わなかったけど
２・３年前に出たチョン・キョンファのデビュー何十周年記念ボックスも
センスを感じるデザインだった

477 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 06:36:46.06 ID:n2V6JZhf

>>475
●韓国盤はハングル文字やキムチ臭
●ジャケットやBOXなどは韓国盤。
●CD盤の製造技術はドイツ盤。
●精神衛生上はドイツ盤

２勝２敗の五分五分

478 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 06:38:05.96 ID:n2V6JZhf

●価格はドイツ盤

やっぱ、総合では僅差でドイツだわｗ

479 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 10:01:52.66 ID:QDh+sf3F

他がクソでも音がいい方が勝ち

480 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 11:58:20.47 ID:CzB+i/Nl

>>475
両方の実物を見比べたのですか？
もし、両方持ってるのなら音質の違いをレポしてくれると嬉しいです。

自分はEU盤買っちゃたけど、ジャケの紙質が思ってたよりも貧相でちょっとがっかりした。
ジャケだけでなく、音も韓国版のほうが決定的にいいなら、EU盤オクに流して買い替え検討しようかなっと思って。

481 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 14:45:33.16 ID:rp7T1tI0

>>473 >>474

http://www.deutschegrammophon.com/cat/single?PRODUCT_NR=4790055
ＤＧのホームページに動画付きで紹介されています。
そのレプリカは韓国盤には入っていません。

>>480にジャケの紙質が貧相とありますが、ラミネート（光沢）されてないということですか？

482 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 14:51:35.77 ID:rp7T1tI0

書き忘れましたが、上記ＵＲＬから全アルバムの試聴と
ジャケット写真が見られ（ＤＬ）ます。

483 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 15:49:57.65 ID:LhI7byRj

韓国リマスター
エンジニアもコリアン？

484 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 16:03:34.39 ID:Ow1lvUpC

還流のほうはSACDより音が良いといってるのがいるが・・・マジ？

485 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 16:15:17.61 ID:LhI7byRj

全てリマスターするとか、あるのか？

486 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 16:18:13.99 ID:vgrSDbtj

SACDより良いというより、SACDの音が悪い

487 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 19:06:55.86 ID:dGVGXDhd

韓流リマスターとかホラだろw

488 ：480：2012/05/18(金) 19:29:20.40 ID:CzB+i/Nl

>>481
光沢はありますが、以前国内盤で出たヴィンテージコレクションのようなビニールコーティングではありません。
紙はヴィンテージコレクションと比べてかなり薄手。値段を考慮すると致し方ないかもしれないけど。
韓国盤のジャケはもう少し上質なのかな？

ちなみにCDレーベル面はLP風（中心がイエローレーベル、周囲は黒のLPの溝を模したもの）で結構好感が持てるかな。

489 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 19:32:46.24 ID:t9Y2KaIX

キムチ盤＞＞＞エソテリックSACDなわけないだろ

490 ：480：2012/05/18(金) 19:49:52.43 ID:CzB+i/Nl

感想をもう一つ、CD82のバッハのコンチェルトはLPで未発売で、
CDでのリリースもきちんとしたアルバムでは発売されず、
オムニバス盤の一部として分売されたわけだけど、今回、せっかく
まとめた形で一枚のCDになったのにこのジャケットはなんか悲しい。

こういうのは作れなかったのかなあと思いつつ自作してみた。
http://www.fastpic.jp/images/565/8596058791.jpg
稚拙でスマソ。

491 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 20:24:29.35 ID:n2V6JZhf

>>490
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

492 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 22:26:44.77 ID:cedN3qAT

>>481
ドイツの販売価格の半値近くで買えたんだな。
232€が23,200円なのに約13,000円だったから。

493 ：名無しの笛の踊り：2012/05/18(金) 23:02:41.44 ID:Ow1lvUpC

>>487そうなの？？

494 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 07:27:42.66 ID:OHjUjI+p

韓国盤はLPのイメージに限りなく近づけようとした努力が伺える製品。
LP時代をリアルに体験した年代には魅力あるものになっている。
ジャケットにDGの初出LPのようなコーティングがしてあるのでLPジャケットの質感がよく出ている。
解説書BOOKはハングル文字があるのでいただけないが、ジャケットは欧文のみで初出LPをそのまま復刻したものとなっている。

495 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 09:06:38.07 ID:Hb+mSqsl

>>494
>解説書BOOKはハングル文字があるのでいただけないが

これさえなけりゃなあ･･･

496 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 09:56:59.83 ID:iNOg7JaT

音は同じw

497 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 11:17:57.01 ID:DVjWSJ8h

解説なんてどうせ読まないだろ？
そこに拘る理由がわからん

498 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 11:18:22.09 ID:f/Fno2Po

>>488 ＞（ＥＵ盤は）光沢はありますが、以前国内盤で出たヴィンテージコレクションのようなビニールコーティングではありません。

韓国盤はビニールコーティングです

＞　紙はヴィンテージコレクションと比べてかなり薄手

ヴィンテージ・・・はかつての国内ＬＰのような厚紙（Ａ式）ジャケ
カラヤン60韓国盤はかつてのドイツＬＰのような紙質にラミネートしたもの（Ｅ式）

よってかつてのドイツＬＰの再現度は韓国盤のほうが近い

499 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 11:22:18.88 ID:iNOg7JaT

音は同じ

500 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 11:49:45.78 ID:Ueu8GvjN

いつもの通り韓国系のゴリ押しステマなのか同胞マンセーなのか
ここにも韓国盤を買わせたくてしょうがない輩がいるようだなｗ

1枚あたり100円の\8,200を切ったら買ってやっても良いかも

501 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 11:57:07.91 ID:iNOg7JaT

LPの再現度w

502 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 16:16:09.96 ID:gtf6AoI8

で結局音はほんとに同じなの？

503 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 16:38:19.15 ID:gtf6AoI8

まぁいいややっぱ韓国盤にする
ＥＵ盤買って音が違ってたら嫌だし
解説はどうでもいいや

504 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 17:31:32.72 ID:iNOg7JaT

情弱の末路
音は同じ

505 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 17:39:12.46 ID:sAAyDtFL

値段の安い方購入するのが一番の勝ち組

506 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 17:43:37.56 ID:Hb+mSqsl

両方とも買って、それぞれのイイトコ取りをするのも手かな。
解説書は欧州盤、ディスク本体はコリア盤みたいな。

ネタのようだけど、けっこうマジレスだったりする。
俺はやらないけどｗ

507 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 17:49:28.82 ID:gtf6AoI8

だから音は同じってソースは
両方もってんの？

508 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 17:49:39.93 ID:iNOg7JaT

ディスク本体はコリア

ﾌﾟｯ

509 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 17:51:05.20 ID:qzZAfWfc

韓国盤のマスターが違うという情報があるのかね？

510 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 18:03:08.03 ID:iNOg7JaT

違うというアナウンスは何処にあるんだ

511 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 18:06:58.82 ID:qzZAfWfc

複数のマスターが存在する音源がどれだけあるのかね？
有ったとしてそれが韓国リマスターだという根拠はどこにあるんだね？

512 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 18:12:48.32 ID:gtf6AoI8

いろいろググると少なくともＯＩＢＰではないみたい

513 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 18:38:01.31 ID:iNOg7JaT

大ニュースですか

514 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 23:05:53.20 ID:l09oh1R6

音は明らかに韓国製の方が上
てか話にならないレベル

515 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 23:11:57.45 ID:qzZAfWfc

最近ステマが過ぎるな、このスレ

516 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 23:26:25.01 ID:iNOg7JaT

>>514は、根拠のない書き込みで反感を煽ろうとする高等戦術

517 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 23:32:52.89 ID:Hb+mSqsl

>>514
微妙な違いだが、うちのステレオだと韓国盤のようがよく聞こえる

くらいならリアリティがあって信憑性もあるんだけど
「話にならない」とか書かれちゃうと、煽りにしか読めない。

それこそ、話にならないよ、アンタ。

518 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 23:35:55.02 ID:qzZAfWfc

うまく収まったように見せかけるなら最初からステマなんかするな
そして日本語を操れるようになってから来い　ってかもう二度と来るな

519 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 23:38:25.29 ID:iNOg7JaT

まんまと戦術にはまってるな

520 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 23:43:20.27 ID:ynzBXqPq

韓国もの誉めてるやつは大抵在日

521 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 07:58:30.28 ID:9VuipvKU

元はと言えば
>>451
>音源はオリジナルスでした。韓流リマスターが評判良いので、ちょっと微妙だけど、これも悪くはないですよ。
からなのだが・・・乾溜リマスターって存在するのか？？

522 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 08:11:30.70 ID:V8Bn5Rfr

そもそも、コリア晩とＥＵ盤の両セットとも買わないと比較できないわけだが、
そういうひとが本当に書いているのか、やや疑問なしとしない。

523 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 09:04:05.68 ID:F/HkpEWs

｢韓国盤のほうが良い！｣な～んて信憑性のないデマを流してるのは
小金貰ってネット上にウリナラマンセー・ステマしてる在日同胞だけだろｗ

524 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 09:22:55.37 ID:mPySATW9

ドイツ人は品質に対しては過剰品質とも思えるほどのこだわりを持っていて
国民性をみても日本人と相通じるものがある

韓国人には品質という概念は日帝残滓ということで唾棄されて存在しない
国民性は相容れられるレベルのものではない

525 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 09:57:55.09 ID:kbWUyAPo

そして比較、比較と喚くのは情弱

526 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 11:41:44.52 ID:JE5WLb4T

韓国盤でもドイツ盤でも各人が好きな方を買えばいいと思う

527 ：名無し：2012/05/20(日) 11:48:55.19 ID:/FK41anN

韓国盤、ドイツ盤買いました。ベートーベンＳＹＭ3番英雄で比較しますと、韓国盤ははバランス重視、ドイツ盤は解像度重視です。

528 ：名無し：2012/05/20(日) 11:57:24.44 ID:/FK41anN

書き忘れました音質評価です。スタックスのイア、スピーカーで聴いています。

529 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 14:40:16.73 ID:p4ANpKg9

ドイツ盤はオリジナルマスター音源からダイレクト
韓国盤はコピーのコピーの劣化コピー音源から
（デジタルが劣化しないというのは韓国に限れば嘘）

530 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 14:41:25.19 ID:p4ANpKg9

531 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 14:55:41.84 ID:HWF0uGhU

>>526でFA
うっとおしいから、単発くん繰り出してこの話題つづけんのやめてｗ

532 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 15:01:02.91 ID:V8Bn5Rfr

高値でコリア盤を買ったやつは、なんとかしてコリア盤の優位を主張したい。
一方、欧州盤を買ったやつは、なんとかして欧州盤の優位を主張したい。
結局、平行線なんだよ。

ちなみに、両方とも買った人は、好きなほうを買えばいいと書いてる（>>526-528）
どうでもいいんだよ。たいした話じゃない。

533 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 15:06:18.41 ID:X589UpXY

「好きなほうを買えば？」で済む問題を
ネトウヨ特有の隣国憎悪をからめてわけのわからないことを言う人が湧くから
ｇｄｇｄしたやり取りになってしまう

534 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 15:22:15.41 ID:yAK2EqzJ

先行企画の韓国盤がなければドイツ盤が無かったことをお忘れなく
後追いでドヤ顔を決めるのは日本人の悪い癖
企画も販売もせずにただ購入するだけの養分のくせにｗ

535 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 15:24:43.77 ID:KVu1O9Ua

国内盤で似た企画あったら絶対買ったのになぁ
「本棚付き」とかセンス悪い売り方ばかりだったので
購買意欲すら湧かないものばかりでがっかりしたわ

536 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 15:44:03.11 ID:HWF0uGhU

また始まった
キムチも納豆もだまっとれ。混ぜると旨いがなｗ

537 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 15:47:16.74 ID:v6mm9r4P

> 以前国内盤で出たヴィンテージコレクションのようなビニールコーティング
これを続けて欲しかった。ただ、1枚2000円は今となってはぼったくり価格
1枚1000円なら出してもいい
国内盤がだめなら韓国でもEU盤でもいいからとにかくバラ売りしてくれ
大半のクラオタはベトやブラなど代表的名盤はすでに所有してるはずで
いまさら全部は要らない

538 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 19:29:53.99 ID:pLLoktI/

SACDだったら。。。

539 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 20:45:20.96 ID:NpEY186G

おい、午前2時25分からスカラ座のヴェルレクをBSでやるぞ。
HDリマスター盤だから貴重だぞ。

540 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 20:52:08.15 ID:flWIaHlR

若すぎるパヴァが出てるやつだろ？
３・４度目ぐらいだろコレ

541 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 20:53:44.75 ID:lYhyPDpP

>>533
隣国憎悪というよりも、「好きなほうを買えば？」で済む問題を
隣国関係者の小銭稼ぎのゴリ押しステマのせいでｇｄｇｄしてるんだよｗ

542 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 21:02:05.15 ID:ypu3dgaU

ドイツ盤と韓国盤の両方持ってる人って何者？
本当にそんな人いるの？業者？
ちゃんと自腹で正規購入したのか？

543 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 21:58:28.99 ID:Z++vAZUL

>>542
両方買った人はけっこういる。
８０枚以上のCDセットが１５０００円前後だから値段も安いし、
カラヤンヲタなら当然だろう。めずらしいことではない。

544 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 22:03:18.64 ID:kbWUyAPo

曖昧なけっこう言われましても

両方買った奴等が真の負け組

545 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 22:10:43.65 ID:Z++vAZUL

どっちも買えない奴のネタミは醜い

546 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 22:19:15.12 ID:kbWUyAPo

そこ＝妬みに行くのかよw

547 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 22:24:32.27 ID:PNSrmb8s

＞カラヤンヲタなら当然

バカなの？

548 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 22:26:27.24 ID:Z++vAZUL

カラヤンヲタならどっちでもいいから買えよｗ

549 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 22:28:49.64 ID:Z++vAZUL

>>547
お前のほうがバカなのでは？

550 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 22:40:34.65 ID:kbWUyAPo

どうみてもお前が変

551 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 22:46:40.17 ID:Z++vAZUL

お前はカラヤンヲタじゃないんだな
ＣＤ-ＢＯＸセットも買えない奴はしょうがないな

552 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 22:54:12.55 ID:kbWUyAPo

ヲタがどうしたって？
お前は買えたのか？
悔し紛れにしても、話のズレっぷりがひでえよw

やっぱりバカ

553 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 22:57:15.38 ID:MDMoVfWC

今回のケースは韓国盤が先行発売されたけど、もしドイツ盤が先行発売だったら
韓国盤なんて全く売れなかっただろうな・・・

今後韓国盤の同様のＢＯＸーＳＥＴが出て来てもドイツ盤が出るまで買わぬが吉だ

554 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 23:04:42.66 ID:Z++vAZUL

>>552
オレは両方買ったよ、カラヤンヲタだからな

貧乏人のネタミ馬鹿のお前はどうせ無料ダウンロードでしか聴かないんだろうｗ

555 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 23:04:43.77 ID:PNSrmb8s

韓国盤マンセーの背景は>>553の指摘通り

556 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 23:06:10.40 ID:PNSrmb8s

両方買っちまった負け組の遠吠えの理由も>>553の仰るとおり

557 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 23:15:18.03 ID:Z++vAZUL

>>556
そういうお前はどっちも買えない貧乏人

558 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 23:18:20.53 ID:PNSrmb8s

文盲は黙ってな

559 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 23:19:46.44 ID:Z++vAZUL

馬鹿な貧乏人は黙ってな

560 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 23:25:49.12 ID:kbWUyAPo

寝るまでやってんのか？
金のあるなし、買ったがどうかはここでは分からんが、
文盲は明らかになるのでな

561 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 23:26:56.95 ID:kbWUyAPo

○買ったかどうか

562 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 23:28:02.01 ID:Z++vAZUL

>>560
文盲の意味も解らない馬鹿

563 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 23:28:03.41 ID:yAK2EqzJ

どのみち韓国人が出した企画なのにドイツ盤は有り難く購入してるんだろ？ｗ

564 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 23:31:33.24 ID:PNSrmb8s

>>562のバカがますますハッキリしたな
せっかくキムチ盤抱いてホルホルしてたのになあ

565 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 23:34:13.87 ID:Z++vAZUL

>>564
貧乏人の醜い妬みｗ

566 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 23:45:35.11 ID:kbWUyAPo

俺は買った
俺はカラヲタ

その一点張りをここで言い続けてもなぁ
早く無駄と虚勢に自分で気づけよ

567 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 23:48:56.42 ID:PNSrmb8s

相手に優しく諭されたら負け

568 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 23:52:57.49 ID:Z++vAZUL

貧乏人どもの醜い妬みの虚しさ

569 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 23:58:00.42 ID:kbWUyAPo

よっ、一人相撲横綱

570 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 00:01:06.13 ID:kbWUyAPo

どの書き込みをどう読んだら貧乏になるんだ？

571 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 00:51:33.92 ID:/oKhAi2i

韓国盤なんかを買っちゃった人は金をドブに捨てたようなもんだな

572 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 00:55:49.78 ID:vigAC5gn

↑泣くなよ乞食

573 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 00:57:24.47 ID:3HdWDSco

>>571
｢慌てる乞食は貰いが少ない｣ってことね

574 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 01:12:18.98 ID:S61o5qyA

その慌てる乞食のおかげでドイツ盤が出たというのにｗ
これだから口を開けて餌を待ってるだけの豚は困る

575 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 01:53:53.56 ID:o8FhUnUm

>>574
いや、｢韓国製だなんて汚らわしいから買いたくない！
ちゃんとしたＥＵの正規盤を出してくれ！｣って要望が世界中からＤＧに殺到したんだよ

576 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 02:39:29.47 ID:7tMl5tzE

尼で看盤はOriginal recording remasteredてあるからリマスターしたのかね？
獨盤には特に記載なし

577 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 03:01:28.70 ID:vigAC5gn

>>575
西独盤に執着する支那畜っすか

578 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 03:44:13.10 ID:IHpw+llH

>>576
オリジナルかどうか知らんがＯＩＢＰではない
明らかに聴いた感じも違う

579 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 03:45:18.81 ID:IHpw+llH

ちなみに独盤の大半はＯＩＢＰ

580 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 05:44:27.84 ID:oAI9+5J0

スレが伸びてると思ったら、なにこれ

【ID:Z++vAZUL】
543 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2012/05/20(日) 21:58:28.99 ID:Z++vAZUL
545 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2012/05/20(日) 22:10:43.65 ID:Z++vAZUL
どっちも買えない奴のネタミは醜い
548 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2012/05/20(日) 22:26:27.24 ID:Z++vAZUL
カラヤンヲタならどっちでもいいから買えよｗ
549 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2012/05/20(日) 22:28:49.64 ID:Z++vAZUL
お前のほうがバカなのでは？
551 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2012/05/20(日) 22:46:40.17 ID:Z++vAZUL
ＣＤ-ＢＯＸセットも買えない奴はしょうがないな
554 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2012/05/20(日) 23:04:42.66 ID:Z++vAZUL
貧乏人のネタミ馬鹿のお前はどうせ無料ダウンロードでしか聴かないんだろうｗ
557 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2012/05/20(日) 23:15:18.03 ID:Z++vAZUL
そういうお前はどっちも買えない貧乏人
559 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2012/05/20(日) 23:19:46.44 ID:Z++vAZUL
馬鹿な貧乏人は黙ってな
562 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2012/05/20(日) 23:28:02.01 ID:Z++vAZUL
文盲の意味も解らない馬鹿
565 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2012/05/20(日) 23:34:13.87 ID:Z++vAZUL
貧乏人の醜い妬みｗ
568 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2012/05/20(日) 23:52:57.49 ID:Z++vAZUL
貧乏人どもの醜い妬みの虚しさ

581 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 06:36:59.17 ID:p3weoGIv

ＣＤセット買えない輩が嫉妬まる出しで攻撃していたからな

582 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 06:53:32.12 ID:aurA0EMW

今時カラヤンボックス買う奴なんて朝鮮人だけだろ

583 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 08:19:34.11 ID:skEZqfyd

>>582
おいコラ朝鮮人、カラヤンを貶しめるな！

584 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 08:39:36.01 ID:phiVBXG/

>>576
韓国オリジナルの“ウリジナル・リマスターベーション”だよ
｢独島は韓国領｣｢日本海ではなく東海｣｢天皇ではなく日王｣･･･etc,
ってなサブリミナル音が劣化コピー音源に漏れなくリミックスされてる

585 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 08:46:14.64 ID:MgKfoX1R

むしろネトウヨ側の方が必死な進行になってきたなぁ・・・

586 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 08:54:50.41 ID:60hExmL9

チョンのステマスイッチが入りました

587 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 08:57:06.04 ID:ARrcZzIl

どんだけ騒ごうが、音質は韓国製の方が良いのは揺らがない事実

588 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 08:58:15.59 ID:onxT1PyD

おまけのゲルデスのためにゴキチョンボックス買おうか悩む

589 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 08:59:38.19 ID:MgKfoX1R

>>586
確かにここまで必死に単発IDで連投してくると、
逆ステマって気もしてくるなｗ
いずれにせよ、うっとうしいから止めな、カス。

590 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 10:32:18.70 ID:JGbuXei0

>>587

591 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 11:19:51.62 ID:RUUpxJxM

>>587
ウリナラマンセーもほどほどにしとけよこの糞チョンが

592 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 12:22:49.82 ID:ycXlZ8Yv

>>591
BOX買えないドロボー中国人の糞野郎のくせに

593 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 12:27:36.66 ID:e4kU2Mz5

>>592
自分が糞チョンってことは否定しないのねｗｗｗ

594 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 12:56:22.69 ID:CFEzheRH

どんだけ騒ごうが、韓国製がパチモンというのは揺るがない事実

595 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 13:21:33.66 ID:GT2SvD6x

まだバトルが続いてるのかｗ
ちなみに俺は看板買って今日とどく予定
音質のために心を裏ぎった　煽ってくれｗ

596 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 13:26:31.52 ID:hqR1JHws

>>595
どこの情報をみて音質がいいって判断したのかを教えて欲しい

597 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 13:34:49.26 ID:aqNZwAve

はいはい、ステマステマ

598 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 13:38:10.28 ID:6hq4MLqS

>>596
民団のメーリングリストです

599 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 15:06:37.68 ID:vigAC5gn

ぷっ

600 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 16:02:51.55 ID:2naMqc/Q

>>599
何かおかし？
国家ブランド委員会やＶＡＮＫからのお知らせでも
韓国製品の圧倒的な憂愁性を力説してる

601 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 16:29:15.07 ID:vigAC5gn

ぷっぷっ

602 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 19:46:18.29 ID:O1Ani5oX

なんかすごい水掛け論が展開されているが、冷静に考えてみよう。
DGのアナログ録音の場合（DGに限ったことではないが）、録音セッション後に複数のテイクを手切りでつぎはぎ編集した真のマスターテープを
一旦コピー（当時のことなので当然アナログコピー）したものをオリジナルマスターテープと称してLPやCDの作製に使われてきた。
（一般に手切り編集の真のマスターテープはほとんどのレコード会社では封印して厳重保管され、これから直接メディアを作製することはまれ。）
ドイツ国外へ送られたアナログマスターテープはさらにそのコピー（孫コピー）である場合がほとんど。
ドイツ本国でも初期のCD化には手切りテープではなく、コピーである一般的なマスターテープを使っていたが、
OIBPでは手切りのマスターまで戻ってデジタル化を行っている。
すなわち、鮮度という点においてはドイツ盤OIBPを超えるものはありえないことになる。
ただ、マスタリングによってバランスが異なる（>>527でも実証されている）から、ドイツ盤以外が良く聴こえる（好みの問題）ということもありうる。

以上、ドイツ盤は鮮度においては絶対的に安心。韓国盤のバランスが好みが合えば個人的に優位に置くも良しということで結論づけられる。

603 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 19:48:39.97 ID:jph8XPpt

俺は単純に安い方を買った。
わざわざ音質を比較する必要はあるのか。
それぞれ納得して買ったんだからどうでも良いだろ、どっちもカラヤンだ。

604 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 20:15:40.39 ID:MgKfoX1R

>>603
>どっちもカラヤンだ。
そしてそれこそが問題だ。

605 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 20:20:03.80 ID:O1Ani5oX

>>603
そう、どっちもカラヤンであることに変わりはないし、音質も大した差ではないかもしれない。
ところが、時にその小さな差が意外と気になることがあるのも事実。
また、鮮度ではドイツ盤OIBP盤が最上と言ったけど、物理的にそうであるだけで、
それが音楽的に最上とは限らない（ワルターのCDの新旧マスタリングがそうであるように）。

個人的にはOIBPは大きな外れはないと思っているので、自分はEU盤を購入した。

606 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 20:21:29.17 ID:25ZGJdaj

大体が、通常のＣＤとＳＡＣＤ、さらにいえばＬＰ、
従来の材質のＣＤとＳＨＭ－ＣＤなどでは音質が異なるんだから
自分の好みの方を買えばいいよ
これだからオーディオはめんどくさい
常に相対的で、「絶対的」ということがないからな

607 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 20:49:06.47 ID:kZiScuk7

ネットの音楽配信がこれからさらに普及しても、
過去盤の音質にこだわる人は当然いるだろうから、
中古CD市場は当分残るだろうね。
アナログ録音なんかだと、盤の年代や国別によって
音色まで違ってきちゃうから、耳の効く人にとっては
大事。

例えばカラヤンDGのバルトークのオケコンと弦チェレ、
国内廉価盤とOIBPドイツ盤とでは、音のイメージが
全然違う。前者は暖色系でふっくらしており、後者は
新鮮でシャープ。カラヤン自身が聴いたらどっちを
OKしていたか分からない。

608 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 20:54:43.57 ID:O1Ani5oX

>>607
それはOIBP盤の大半に言えることで、鮮度が増した分、やや細身に聞こえることがある。
だから、初期マスタリングの方がアナログ的といって好む人がいるのかも。

609 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 23:08:54.69 ID:GT2SvD6x

看板買って家にある唯一のOIBPオネゲルで聴き比べしたけど
看板は録音のよいジャズアルバムをＬＰで聞いてるようなリッチな感じ
ただOIBP盤も弦のきしみが聞こえてきそうなリアルな音で捨て難い
ＥＵ盤も欲しくなってしまったｗ

610 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 23:19:40.29 ID:m9kP/jqu

EMIのボックスすら全部聴いてないから
これ以上ボックス買えないよ
某スレの住人ならともかく

611 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 01:40:29.25 ID:l+vmUV2f

朴李の劣化コピーが本家本元のオリジナルを凌駕するってか？ｗｗｗ
そんな流言蜚語がまことしやかに飛び交うとは世も末じゃのぅ

612 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 09:04:47.39 ID:m0vOgPUO

韓国版って姑息にもほんの少しだけ日本語入れたりして明らかに日本市場を狙った商品だろ
韓国じゃあ違法コピーや違法ダウンロードが主流でＣＤなんて売れないし
日本みたいな未聴ＣＤのコンプ・ガチャ的コレクターなんて存在しないし・・・

そんな日本向け輸出仕様商品にあざとくハングルを入れてくる無神経さが韓国人っぽくて笑える

613 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 09:21:22.13 ID:tTvKHyuS

でも音質は韓国盤の方が上

614 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 09:26:25.52 ID:joaXwI/Z

>>613

<｀∀´>

615 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 13:30:32.73 ID:xqMKDv0B

いやマジで音質は悪くない
根拠のない隣国憎悪はみっともない

616 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 13:32:42.29 ID:XvgytY4n

>>613
それは音質ではなく怨嫉

617 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 13:38:39.05 ID:XvgytY4n

ハングルはただの発音記号だから

618 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 13:40:21.93 ID:XvgytY4n

あ、ごめん。上げてもうた↓

619 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 15:42:48.69 ID:cYboFhio

さ、話題を変えましょう。

620 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 15:45:22.38 ID:Xff+ZjQy

いや、だけど音質は韓国盤の方が上かも

621 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 16:19:32.85 ID:hEbXIEqG

音質なんかどっちでもいいから
ジャケット一枚一枚の写真の鮮度、紙質、光沢
はどっちが上ですか？

622 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 17:02:27.43 ID:IpUKQRZn

>>613-620
ID変えて必死な朝鮮人
朝鮮人ごときがクラシック音楽聞くなよ

623 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 17:08:01.15 ID:fK/dZBO2

>>621
当然、韓国盤

624 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 18:14:48.46 ID:x2cPWqV5

またチョンが自演しているw

625 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 18:41:51.45 ID:RDvlXEgl

音質もジャケットも韓国盤が上です。
残念だが、すぐれているものを悪いと
言うわけにはいかない。

626 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 18:54:41.03 ID:yKaL/RaQ

チョンとか言って買わなかった馬鹿共が興奮してるなｗ
韓国盤の方が何もかも上

627 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 19:09:03.00 ID:o1VSzDmH

音質は両方持ってないから何とも言えんが
ジャケットは韓国が上だね

国内盤も本気で見習って欲しいと思う

628 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 21:46:20.47 ID:tfB9r3Zq

>>627
両方持ってないから何とも言えない、と言っておきながら
なぜジャケットは韓国製のほうが上と言いきれるのか疑問

629 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 22:01:42.28 ID:XfIwtqJ0

韓国人は何事も自分たちのほうが優秀だと言わないと気が済まないんだよｗ
そのためならあらゆる事実も捩曲げて遂には何が真実なのか本人たちも解らなくなる

先日のアリラン３号とかいう人工衛星だって日本のＨ２Ａが打ち上げてあたのに
自国民向けＴＶニュースでは韓国製ロケットだったかのような印象操作をしてるし

630 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 22:47:34.75 ID:QbSQYn7r

後からインターナショナル盤が出るかなあとおもいつつ我慢できずに朝鮮盤買った負け組みだが
紙ジャケの質もいいし音質も全体的に明るい感じで聞きやすいからまあ満足してるよ
ジャケの中のビニール袋がクシャクシャになって入ってるのがまあらしいっちゃあらしいけど。

631 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 23:00:27.86 ID:BkTETrAp

つかＥＵ盤は全部OIBPなの？

632 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 23:08:51.51 ID:BkTETrAp

レビューみたらやっぱりそうみたいだね

633 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 23:16:37.88 ID:AGk0a5UA

自演失敗？wwwwww

634 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 23:22:33.52 ID:bboZ9ltX

単にレビュー読んで自己解決したんじゃない？

635 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 23:23:05.42 ID:BkTETrAp

単に自己解決しただけだバーカ

636 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 23:27:02.92 ID:yonbfRbg

なんだ
自演に失敗しただけのバカじゃねーかw

637 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 23:31:55.39 ID:Hd+hNYRr

韓国人は常にステマ自演してるから
歪んだ目で他人を見るよねｗ

638 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 23:44:06.70 ID:HCtexpAQ

>>628
売り場で実物を比較しての感想です

639 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 23:48:01.95 ID:yonbfRbg

よく、両方とも開封できたな

640 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 23:51:56.53 ID:Hi7HRqAb

チョンボックスの売れ残り在庫を捌きた業者乙といえよう

641 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 00:53:48.64 ID:NK2o0BPd

>>627＝>>638
なんでID変わるの？

642 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 04:18:22.15 ID:u9S07e3H

このスレはネトウヨト・チョン・カラヤンのスレとなりました

643 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 06:27:19.13 ID:pqi+Ggmi

朝鮮盤も買えずにイヤミだけ言っている奴が本当の負け組み

644 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 06:42:33.53 ID:u5Jr0A+Q

そういうこと書かないの

645 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 06:49:36.55 ID:3TNeb3ow

買える・買えないを過ぎたところの話なんだが

646 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 07:58:40.18 ID:rMJwPxmq

朝鮮に関することなどどうでもいい
不愉快になるだけ

647 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 09:41:38.38 ID:qKYzfxpR

>>643
朝鮮盤を買ってしまった俺が本当の負け組orz

648 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 19:11:20.98 ID:W8trTypM

SACDでセットが出るのを待ち続ける俺が真の勝ち組ｗ

649 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 06:49:05.75 ID:pzohwGDQ

ドイツ盤も韓国盤も買えずに屁理屈ばかり言っている奴が真の負け組み

650 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 07:26:29.54 ID:mAhD6/54

何はともあれ真のカラヤンファンならLP時代からコレクションしてる
たかがボックス買えたぐらいで自慢してる輩は幼稚そのもの

651 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 08:12:53.38 ID:pzohwGDQ

LP時代からのLPコレクションを持っている人は当然ながら勝ち組
LPコレクションもCDボックスも持っていないのに屁理屈ばかり言っている奴が真の負け組み

652 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 10:09:40.39 ID:rreqSdAN

>>650
自慢してる様にみえちゃう輩は幼稚そのもの

653 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 10:27:39.64 ID:QtXALgTM

流れを読めずに持ってる持ってないに話のレベルを落とすやつが幼稚＝>>649
堪え性なく買ってしまったキムチ盤を必ず入れてくるw

654 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 11:06:50.53 ID:Eax0NsiX

流れを読めずに幼稚、幼稚と連呼をし、己はレベルが高いと思い込んでるキチガイが居るなｗ

655 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 11:14:48.07 ID:GwIaY+/y

クラヲタの人格レベルを示すスレになってしまったのお

656 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 11:17:15.41 ID:fAtENlFr

カラヤンファンは特にキチガイばかり。２ちゃん以外のカラヤン掲示板でもキチガイばかり出没。
なんかナンバーワンの強いもののファンになれば自分も偉くなったように勘違いする
精神障害者がカラヤンファンになりたがるんだろうな。

657 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 11:45:01.72 ID:KfyPcOlx

正しく精神障害者なのが>>656です。

658 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 16:23:55.86 ID:IAzjlEct

>>652
＞輩は幼稚そのもの

人の文体をパクる朝鮮人

659 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 16:30:31.69 ID:zUSeCKHG

ドイツ盤と韓国盤聴き比べた。
両者の違いは、デッカレジェンドと以前出ていたキングのハイパーリマスタリングの関係に似ている。
（DGとデッカでは録音ポリシーが全く違うから誤解を生じるかもしれないけど）
やはり鮮明さではOIBPがダントツ上。
韓国盤のほうがアナログっぽく豊かに聴こえるからぱっと見（聞）騙されそうだけど、
所詮コピーマスターから無理矢理作った感は否めない。
ARTと東芝のHS-2088の関係よりはいくらかましかな程度。

660 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 17:28:58.53 ID:VJBRmbRL

で

661 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 18:07:05.22 ID:4O0iEpxP

ttp://anif.blogzine.jp/

662 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 18:50:19.49 ID:5RF3ZASR

ドンファンはVPOとの録音がいちばん覇気があっていい
古い録音だがまだまだ聞ける

663 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 18:57:33.63 ID:QtXALgTM

またお前かw

664 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 19:12:44.94 ID:lP78w0iq

Rシュトラウスは管弦楽曲すべてをVPOと録音してほしかったな
デッカの鮮明な録音でさらに素晴らしい演奏が聴けたに違いない

665 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 20:01:26.11 ID:MKqn/n6f

OIBPって評判最悪だろ

666 ：名無しの笛の踊り：2012/05/24(木) 20:07:33.53 ID:c0xbWm+V

ドン・キホーテはフルニエとの旧盤がいい
4chとデジタルのものはだらけている

667 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 00:17:21.44 ID:XSUUWxDZ

映像だと晩年のツァラと死と変容がいい

668 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 07:36:06.84 ID:IjXy8u9g

>>659
両方買えてよかったね
でも既出のOIBPは殆ど持っている人がドイツBOXを買うとダブリまくるね

669 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 07:49:42.34 ID:LIrYUjXf

てか、ダブる、ダブらないなんて議論はそもそも無意味だよ。
そういうことを気にするような連中はハナからこういう商品に手を出さないし、
出すべきではないって話だわな。

670 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 10:25:05.06 ID:+aahayRF

韓国版“カラヤン６０ｓ”は“ハンドラ（韓奴等）の箱”と呼ばれている

671 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 10:26:10.92 ID:iFDfzQE9

もうチョンネタはやめろ
スレが汚れるだけだろ

672 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 13:19:16.93 ID:QuzpMN+8

在日特権で日本人が払った血税からの生活保護費で
韓国盤カラヤン６０を買う在日コリアンこそ勝ち組

673 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 13:20:17.44 ID:atBk7VPG

朝鮮お笑いタレントのお涙ちょうだい会見は見苦しかったね

674 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 13:49:40.16 ID:atBk7VPG

日本に住み着く密入国者の朝鮮人を全員、強制送還しろ！

675 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 14:59:27.94 ID:nbbIxtUu

なんかネトウヨって思考回路が単純で幸せだねｗ

676 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 15:21:51.81 ID:ECFf1LJH

ネトウヨト・チョン・コリアン指揮
ネートーチョン　交響曲第5番　『ウンコ－』

677 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 16:47:06.56 ID:WEKEM5n/

韓国製カラヤン60の収益金はディスカウント・ジャパン活動に使われます

678 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 17:08:04.08 ID:fmAO5qbm

カラヤンファンの特徴はとにかくしつこいこと。
飽きられたネタでも何年でも繰り返す。何十年も前に聴いた実演を死ぬまで自慢。
実演でなくラジオ放送しか聞いてなくても自慢。すでに死んで20年以上も経ってる
旧世代の指揮者の幻影を追いかけ回す認知症老人それがカラヤンファン。

そんなだからいつまでも誰も興味もない朝鮮ネタに延々と固執する。

679 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 17:10:14.38 ID:yHQg+v/x

外国人の生活保護者は祖国に強制送還すべきだね
特に在日コリアン

680 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 18:46:06.61 ID:hY5ALGiJ

生活保護を不正受給してるのは朝鮮人だけ
きょうの河本の記者会見も同情を買うような苦しい言い訳ばかり
見ていて吐き気がした
ほんとうに生活に困ってる日本国民には支給されず、生活にゆとりのある朝鮮人に支給されるなんて
じつに不愉快だった　　　しかも朝鮮人なんて密入国者のくせに

681 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 19:30:33.15 ID:OB9Fb+KC

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　　　　　　　　　　　　　　　　　(,(~ヽ'~
　　　　　　　∧∧　　　　　　...i`'}　　ﾁｮｯﾊﾟﾘｰ
　　　　　　<,,｀∀´> ｽﾘｽﾘ　　,,ﾉ
　　　　　　/　_っっ-､/　　　 i
　　　　～と<,,.-＝=､　　　,,-,/
　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~
　　　　　ﾚ_ﾉ
　生活保護受けて住みついてやるﾆﾀﾞ

682 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 19:56:35.43 ID:Z9NUtYRS

日本でも韓国でも朝鮮でもいいけどさー、
俺たちアジア人に、クラシック音楽の文化とか土壌が血となり肉となっているんか？

683 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 21:01:39.30 ID:V7z0rol1

韓国の教科書でも教えられてるようだが
熊と獣姦して生まれた始祖(檀君)の子孫である韓国・朝鮮人と
人類(ホモサピエンス)である日本人を一緒にすんな！

684 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 00:30:41.41 ID:F7QtCGEs

なんかもうダメだな。
クラ板ですら、中高生みたいな奴の溜まり場になっちゃったよ。

685 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 01:37:49.33 ID:zAjbcKC0

そういや、燕尾服を着ないひとだよな。

686 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 06:17:38.21 ID:Jna4eK8P

カラヤンは脊髄の手術をしてから燕尾服をあまり着なくなった。
日本で燕尾服を着たのは１９７３年が最後となった。
ヨーロッパでも映像収録の時に着ることはあったが、
映像収録の無いコンサートやオペラでは燕尾服を着ることは殆どなかった。

687 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 07:12:54.52 ID:ZhQiB8mr

>>684
そだね。悲しいね。

688 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 07:28:58.02 ID:ZirRBBxs

朝鮮人がスレを汚染したからね

689 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 07:36:47.61 ID:ZhQiB8mr

わかったよ。中学生

690 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 08:07:04.35 ID:wsmvTEl1

カラオタ爺の精神年齢が小学生以下なのは混色の掲示板見たってわかる。
一部のまともな人間以外はキチガイのオンパレード。

691 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 08:27:37.13 ID:N/y8G/Wd

チョンに乗っ取られたカラヤンスレ

692 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 08:44:52.44 ID:ZhQiB8mr

お前が乗っ取ったカラヤンスレ
よかったね

693 ：【お知らせ】：2012/05/26(土) 09:09:06.97 ID:6cXcs0V3

このスレは民団・ＶＡＮＫ・国家ブランド委員会・ＫＣＩＡ等に監視されています

694 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 10:45:45.02 ID:ZhQiB8mr

ちがう。
チョンチョン言うバカと日本人カラヤンファンしかいない。

695 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 13:42:04.01 ID:M3n6BiIc

外面ばかり綺麗で精神性のかけらもない軽薄なカラヤンの
音楽なんか聴いてる輩のお里が知れるスレだなｗｗｗｗｗｗｗ
カラヤンの威を借りるバカ犬どもの集まり

696 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 14:20:15.52 ID:eUlSqlRD

ID:ZhQiB8mr

ファビョりまくる朝鮮ヒトモドキw

697 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 14:20:29.65 ID:KZnX4Ut4

宇野かユング君の駄文を読んで真に受けた軽薄なバカなんだろう

698 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 14:36:54.71 ID:wVnkRffd

友達が、新旧２つの「ばらの騎士」のコピーCDをプレゼントしてくれました。
どちらから聴いたらいいのか迷っています。
やっぱり年代順でシュワルツコップの方からでしょうか。

（ばらの騎士は、デアゴのクライバーしか聴いたことも見たこともない初心者です。）

699 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 14:36:56.17 ID:rNJ07HUZ

くやしいか？

700 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 14:40:19.25 ID:KZnX4Ut4

>>698
評論家受けは旧盤の方がいいが
録音製作に向けての基本姿勢が全く違うので
簡単に優劣つけられる問題ではない

ちなみに旧盤とほぼ同じキャスト・年代の映像も残ってるし
今も比較的簡単にＢＤ・ＤＶＤを購入できる

701 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 18:51:04.37 ID:AhYRApmZ

>>698
薔薇の騎士、両方いいよ。

>>700のいうとおり、コンセプトが違うからね。

702 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 22:13:03.79 ID:RKxKj6ow

カラヤン60箱朝鮮盤を見送ってたのでヨーロッパ盤を買おうと思うのですが
朝鮮盤のおまけについてるらしいゲルデスのブラームスはヨーロッパ盤にも入ってますか？

703 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 22:34:09.17 ID:F1Ta1sfE

>>702
入ってなかった

704 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 22:44:45.36 ID:nKv9QBGZ

そんなモン要るの？

705 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 23:09:18.86 ID:bISq1EUT

もういい加減、韓国盤のステマはウンザリだわ

706 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 01:43:33.19 ID:Pj8ljX0j

OIBPは殆ど持っているのでマスタリングの違いを楽しむため韓国盤BOX買いました
でも、ちょっとキムチ臭いねｗ

707 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 04:10:15.66 ID:vtK9uEAM

　日本の大震災をお祝います　

708 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 05:04:01.59 ID:hQzWjxjz

良い韓国人と悪い韓国人がいる。
カラヤン60を作ったのは良い韓国人。
良い日本人と悪い日本人がいる。
カラヤンスレで場違いな朝鮮批判しているのは
悪い日本人。
韓国行って直接言えば？よ.わ.む.し.

709 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 05:07:47.20 ID:cCBsAliT

在日が2ちゃんに書き込んで強がってみました ↑

710 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 05:14:27.34 ID:vkGToazX

【在日芸人河本・生活保護】逆ギレした姉、叔母二人、親族４人が生活保護受けていた　週刊新潮が報じる

【速報】　河本準一の“逆ギレ姉”も生活保護受けていた！　－新事実に批判殺到

母親の生活保護不正受給問題について会見し、神妙な面持ちで認識の甘さを謝罪した河本準一。
同問題の幕引きを狙ったものとみられるが、騒動は沈静化するどころか、新たな疑惑が浮上している。

週刊誌『週刊新潮』最新号は、“生活保護大騒動！「河本準一」の「伯母」「母」「姉」の生活水準”
という記事の中で、母親のほかに、姉、叔母Ａと叔母Ｂも生活保護を受給していると報道。
母親の自宅の隣のアパートに伯母Ａ・Ｂが、その近所の2階建ての家に姉が住んでおり、
それぞれが生活保護費を受けていたという。

なお、会見では、「母親以外にも受給を受けている親族はいるのか」という質問に対し、
同席した弁護士が「親族の生活状況はきわめて個人的な話になるので、お答えを控えさせて
いただきます」と返答。母親以外の親族の受給については明言を避けた。

問題は沈静化するどころか・・・

河本の姉は先日、週刊誌『週刊現代』の取材に応じ、「（母親が）不正受給と言われるのは心外。
じゃあ、なんで市役所が認めたんですか！　不正だったら認められないでしょ！」「徹底的にやればいい。
（片山さつき議員は）後で謝ることになる」と、逆ギレともとれる発言をしていた。

『週刊新潮』の今回の報道を受け、ネットユーザーからは「姉、逆ギレする訳だ。自分ももらってたんだから」
「まず働けない理由から問い詰めようか」「一族揃ってプライドないのが凄いなあ」
「世の中、図々しい奴が勝つんだね」など、批判の声が続々とあがっている。根が深そうなこの問題、
まだまだ尾を引くことになりそうだ。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0525&f=national_0525_174.shtml
近所に住む親族4人が受給
http://news.searchina.ne.jp/2012/0525/national_0525_174.jpg

711 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 09:00:39.98 ID:aWDcH49R

いつまで引っ張るんだよ
ネトウヨウザイ

712 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 09:34:40.60 ID:lUzHPDSk

>>711
朝鮮人は日本から出て行けよ
この密入国者め

713 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 12:15:06.11 ID:hQzWjxjz

だから、それをカラヤンスレでなんで
言うの？
ここ日本人だけですが？

714 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 12:47:07.91 ID:4+3+rNGd

>>700＆>>701
レスありがとです♪
旧第１幕、新第１幕、旧第2幕、新第2幕、旧第3幕、新第3幕の順に聴くことにしました。

715 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 14:38:53.19 ID:TkyRLmPV

VIPあたりででスレたてしてこいよｗ。
お前らほんとに韓国人すきだな

716 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 17:02:26.88 ID:iLyZ+D/c

カラヤンってなんで燕尾服着ることが少なかったんですか？

717 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 21:01:50.47 ID:YL6sPzkI

↑
これ朝鮮朝鮮言ってるチョン吉のカキコだよ
バカだねホントに

718 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 21:28:47.21 ID:l0fI3GuQ

>>716
身長が低いと映えないからな。

719 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 00:01:26.52 ID:YL6sPzkI

>>716 >>718
自演ご苦労チョン吉

720 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 11:52:00.23 ID:kEX/jI4i

>>706
カラヤン６０韓国盤はよく駅や繁華街の通路でワゴンセールしてる
得体の知れない業者から販売されている海賊盤(?)と同じレベル

721 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 12:21:23.56 ID:sXLEPjyO

ネトウヨウザイ
いつまで続ける気だよ

722 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 19:06:32.67 ID:mW9Kd/oV

>>720
それは余りに失礼だ。
韓国盤はDGの正式なライセンスを有するユニバーサルミュージック韓国が企画・作製したもので、
この企画がなされなかったら、EU盤は存在しなかった。
EU盤のブックレットにも当初韓国でリリースされたことと、企画者への謝辞が記載されている。
ユニバーサルミュージックジャパンにももっと頑張って欲しいと思う。

723 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 20:08:35.82 ID:6Vy3o+3b

クラシックに朝鮮人がしゃしゃり出てくること自体が狂ってる
朝鮮人のような伝統文化に無縁な民族は出しゃばるな！　と言いたい

724 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 21:18:58.89 ID:2BFboijl

吉田秀和が亡くなって、新聞各紙が一面扱いだけど、
日経は社会面のみの扱い。

日経の一面に「帝王カラヤン死去」と、「帝王」の冠付きで載った、
カラヤンは本当にエライ！！

725 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 22:33:05.75 ID:tINqKEXH

ユニバーサルミュージックジャパンは、「国内独自企画」とかいって、
ムラヴィンスキーのチャイコ後期に代表される改悪OIBP盤を出すとか、
そんなイメージしかない。だから基本的に信頼してない。

国内盤、高いし、音は概して輸入盤の方がいいし、曲や演奏家についての
知識なんか、ネットで調べたり、本を買ってきたりすればいいだけの話で、
日本語の解説とかなくても別にいいし。

ましてや解説が宇野功芳だったりすると、がっかりするし。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 22:46:35.91 ID:MX9KoECM

ドイツでは日本盤の評価は高い

727 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 22:50:51.18 ID:mW9Kd/oV

N響の悲愴とか、79年の普門館第9とか、88年の来日公演のCD化など評価できる仕事もやっているけど。
生誕200周年のガラスCDとかにいたってはどういう層をターゲットに企画したのかわけわかんない。
全録音の集大成BOXもオリジナルジャケとカップリングでやっていたら値段がいくらか高くてももっと売れていたかもしれない。
今一つ消費者心理をつかめていない気がする。

728 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 22:53:31.56 ID:MX9KoECM

そんな企画喜ぶ人がそんなに多いか？

729 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 22:56:46.10 ID:9USj/P1Z

>>727
おれはあの企画も変なオリジナル本棚とくっつけて
値段吊り上げたのがむかついて買ってない
国内盤は売り方が下品すぎる

730 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 00:26:01.54 ID:Vz++JljX

最近になってGoldシリーズでないオリジナルを探して聴いております。
これって、ファンの間ではよく知られたノイズなんでしょうか？

「ツァラトゥストラ」 (410 959-2)のＴ4で、静かな部分から全合奏になる瞬間に入る「パチ」という音
「死と変容」(410 892-2)のT2で、最後の強奏の流れの中で一瞬「バチバチッ」という音
「ドン・キホーテ」」のT4で、チェロ独奏の背景で何かを剥がすような「バリバリ」という音
「惑星」(400 028-2)のT4で、有名な旋律の前、これまた全合奏の音の中で「ビリリ」という音

演奏ノイズと、電気的雑音の境目みたいな微妙な音なんで気になりました。

731 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 00:33:41.18 ID:BKDHXx7/

↑よく気付いたね。頭なでてあげようか？

732 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 08:33:26.86 ID:YuDMCQxf

↑
だまれチョン吉

733 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 09:06:52.42 ID:5pycCNXn

>>722
ＪＡＳＲＡＣの承認を受けているものもあるし
コピーのコピーであれば韓国盤も露店品も音質は同列

734 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 15:40:22.82 ID:EEkG3u+G

駅売りの66年DGGチャイコ第4番がとてもいい録音だ。

735 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 17:40:10.82 ID:BKDHXx7/

>>732
あげ馬鹿見をつけたから褒めついでにあげてあげるね

736 ：カラヤン：2012/05/29(火) 19:57:21.50 ID:xIGOVKyd

カラヤンの朝鮮BOXって、海賊盤だと思ってた。

737 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 21:11:03.25 ID:7tei87NF

>>735 >>736
プッ

738 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 21:23:30.12 ID:P8VqIOZl

韓ヤン

739 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 21:54:21.16 ID:BKDHXx7/

>>737

740 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 22:35:44.40 ID:MXBrbku1

韓国盤をコピーだといって笑ってるやつらって日本盤も１枚も持ってないわけ？

741 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 22:39:52.69 ID:GL5AwDkg

カラヤンの身長どっかに載ってないか？
おれが思うに162cmくらいか

742 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 22:50:32.34 ID:BKDHXx7/

>>740
西ドイツ盤(笑)しか持っていない筈だよ。

743 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 23:05:54.85 ID:40/YoCOh

>>741 年取ると10cmぐらい身長ちぢむ。西欧で若い時に162cmしかないと相手にされないだろう。

744 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 23:17:57.96 ID:OWE2owGj

ジョージ･セルが182ｃｍでそれより10cm以上低かったらしいから
167cmぐらいじゃないだろうか

745 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 00:18:17.15 ID:WDUgUW6Q

>>736
盗賊版です

746 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 00:33:31.55 ID:b74EMG4H

いつまで引っ張るんだよ
ＶＩＰにでも行ってやれ

747 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 00:44:53.85 ID:DLfcly4C

>>743西欧はオランダを除いて極めて身長はばらけてる。
対して日本は全体的に低い印象

748 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 02:48:32.73 ID:Xsllr2RK

カラヤンて、なんか特殊なマオカラースーツみたいの
よく着てるよね。あれ欲しいです。

749 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 02:50:35.55 ID:b74EMG4H

あれぐらいはオーダーメードの店行けばいつでも作ってもらえるよ

750 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 04:59:14.40 ID:KoqBGvOA

YOU TUBEで「トロンボーン」検索したら、凄いのがいっぱい出てきた。
カラヤンがトロンボーンに異常なこだわりを見せた理由が分かった気がする。

751 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 06:03:46.43 ID:WPEP8PH7

身長ネタは荒れるから止めとけ。

by懐かし邦画板の三船スレ

752 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 09:39:09.01 ID:aWi38htR

>>741
１６２Cmくらいで間違いないでしょう
晩年は脊髄の手術の影響でもっと低くなった
来日した時にリハーサルの時に楽屋入り口で間近に見たカラヤンは１６０Cmくらいしかなかった
コンマスだった安永がその当時「身長は自分と同じくらい」と言っていた、安永も背が低いからな

753 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 11:30:15.12 ID:QsqgYDnD

>>748
あのスーツのデザインは山岳地方の民族衣装が元になってるみたいね。
オーストリア在住経験のある知人が言ってた。
で、その知人は緑がかったチェック地の似たようなジャケットを持ってるけど
それを着ると羊飼いのようｗ
黒のスーツになると引き締まって荘厳に見えるんだろうね。

754 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 12:40:13.95 ID:WPEP8PH7

>>716
>>753
ユニテルの光学フィルム画像は燕尾服が多いな。
ビデオ画像だと山岳衣装主体だが。例外は100周年エロイカかな？

755 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 16:08:15.39 ID:BnrhjXX6

今まであまり聴いてこなかったけど、最近、何故かカラヤンにハマった。
きっかけは、マーラーの6番。これ、凄くね？　

756 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 16:38:55.55 ID:MZfEbZVZ

1楽章提示部リピートがコピペなのが凄い

757 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 17:56:42.40 ID:WYA41rrG

カラヤンは正直言ってマーラーなど手につけたくなかった
しかしDGの依頼もあり、時しもマーラーブームで仕方なく録音しただけ
だからカラヤンのマーラーは心がこもっていない

758 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 18:05:55.51 ID:9JGj4jAQ

あっそう

759 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 18:38:18.18 ID:NlyXyclQ

本人が復活交響曲をやりたがっていたという話も残っているじゃないか。
生前遂に果たせなくて、ついえた夢となったが。

760 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 18:39:16.03 ID:gWItYjuX

マーラーなど二流の作曲家だったからな
カラヤンだっていやいやながら録音したと思うよ

761 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 19:51:20.42 ID:Dc+k4F2c

ヤンカラってアルビノーニのアダージョとかレ･シルフィードみたいな五流音楽の指揮者じゃないの？

762 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 19:58:40.10 ID:9YBljslF

>>757，>>760
BPh創立100周年（エロイカの翌日）のライヴ聴いてみて（海賊盤しかないけど）。
少なくとも心がこもってないなどということはないホットな演奏だよ。
この大事なコンサートにあえてマーラーを取り上げたということは、
彼なりにマーラーを手中に収めたという自信の現れだと思う。

マーラーに取り組んだ当初はいやいやながらもという感はあったにせよ、
（嫌いというより苦手意識が強かったのではないだろうか）、
回を重ねるごとに彼なりの完成を果たしたのだと思う。

763 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 20:35:53.41 ID:MZfEbZVZ

煽りにマジレス決めんなってw

764 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/31(木) 02:15:30.95 ID:qtoW0NFi

ユニバーサルからヴェルレクのSACDでるな

765 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 02:21:50.43 ID:XbAl4tIM

カラヤンは空やん
カラヤンは空やん

大事な事なので二度言いました

766 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 06:22:41.40 ID:XssXTnLs

>>765
＞カラヤンは空やん

このバカ、いつまでもしつこい
こんなつまらないコピペが受けると勘違いしすぎ
小学校も出ていないとみえる

767 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 06:39:29.78 ID:KlCuJhmS

>>764
もし71年BPO盤なら、あのベニヤ板をぶっ叩くようなバスドラが改善されることを望む。

768 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 16:19:40.45 ID:nXsEyw4F

>>767
あの時期のDGの録音ってもともと控えめな低音がさらに淋しいよね。
おそらくマスターにも入っていないだろうから改善は期待できないかも。

769 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 16:54:14.09 ID:nqnVVCua

カラヤンは、何でシベリウスの交響曲を、第3番だけ録音しなかったの？
他の交響曲は、繰り返し録音しているのに。

770 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 18:57:45.50 ID:RvkgOich

ヘンデルはあまり興味を示さなかった
水上の音楽と合奏協奏曲だけしか残さなかったからね

771 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 19:24:13.75 ID:R9GlR2GO

カラヤンでメサイアとか聴いてみたいな。バッハもカンタータを録音してほしかった。

772 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 20:38:43.37 ID:NDrjIOMe

>>769
EMIの押しがたらんかった。本人は録音したがってたようだが。

773 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 22:50:46.86 ID:0xnMCPQo

カラヤンで聴いてみたかった曲。
スクリャービン　法悦の詩・・・演奏記録は残っているがかなり昔。60年代のBPOで聴きたかった。
ラフマニノフ　交響曲第2番・・・この曲がまだマイナーな時代からカラヤンが指揮したがっていたらしい。残念極まりない。　

774 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 22:53:16.40 ID:nXsEyw4F

EMIのシベリウスは全集として企画されていて、3・7番が未録音で残っていた。
録音済みの６番も単独ではアルバムにするには短すぎるから発売できない状態が続き、
結局全集が頓挫した（代わりにウィーン・フィル/ムターとの四季が録音された）ため、
既発の管弦楽を数曲カップリングして発売された。
返す返すも惜しいことをしたと思う。

775 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 23:06:05.42 ID:uN4t7x93

カラヤンはチャイコフスキーに無駄な時間使うなら
もっと２０世紀音楽やって欲しかったわ
当時は観客受けが悪いからあまりやらなかったけど
今じゃメシアンとかでも余裕だしな
２０世紀音楽ってオケの音が繊細でガラス張りみたいなのが多いけど
それをベルリンフィルでやるとたまらなく綺麗なんだよね

776 ：名無しの笛の踊り：2012/06/01(金) 01:48:12.37 ID:bL18BTBc

ヘンツェとかね

777 ：名無しの笛の踊り：2012/06/01(金) 04:07:50.83 ID:vuGTjMFl

現代音楽など売れないから録音しなかっただけ

778 ：名無しの笛の踊り：2012/06/01(金) 05:34:57.03 ID:ChdegwaA

オルフを録音(1973)したけど日本ではリアルタイムでのLPは発売されなかった

779 ：名無しの笛の踊り：2012/06/01(金) 05:57:20.92 ID:BaMb93WH

レコード会社は売れる見込みもない商品など手をつけない
商売なんてそんなもの

780 ：名無しの笛の踊り：2012/06/01(金) 06:58:35.46 ID:kM7EixQz

>>768
VPOとの新盤も揺るがすようなバスドラではないよな。

実演で聴くと凄まじいのだが。

781 ：名無しの笛の踊り：2012/06/01(金) 14:16:27.35 ID:KaZeL++f

昔、長岡鉄男が、カラヤン盤はローカットフィルターを入れていると言ってたな。
同じ曲の数種類の盤のスペアナ写真を原稿に添えて紹介していた。
カラヤン盤は100Hz以下がシャープに減衰していた。

782 ：名無しの笛の踊り：2012/06/01(金) 21:31:12.64 ID:JemdW5gG

カラヤン６０のＣＤ１２、１３ってベートーヴェンの第９番、第８番になってるけど、
ひょっとしてこれって第９がＣＤ１２と１３に分かれて入ってるの？
例）第１～３楽章・・・ＣＤ１２
　　第４楽章・・・ＣＤ１３
教えて、買った人

783 ：名無しの笛の踊り：2012/06/01(金) 21:46:57.97 ID:Q9Xj13E1

そうだよ。
ＣＤ13に第九の4楽章と第八が入っている

784 ：名無しの笛の踊り：2012/06/01(金) 22:42:48.42 ID:kM7EixQz

>>781
モツレクだね。

カラヤンの自宅システムのB＆Wの影響でロー不足と述べてた。そんなに低域飛び出すのかね？

785 ：名無しの笛の踊り：2012/06/01(金) 22:56:30.43 ID:ckyLb6my

ツンボの鉄男の自作スピーカーが糞だっただけだよ。

786 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 01:19:14.91 ID:bSOcy//T

>>783
レス、サンクス

第九をＣＤ２枚で聴くのか・・・
ＬＰの再現が目的のセットだから、ＬＰ時代を知る人にとっては価値もあるだろうが
複雑な心境ｗ

787 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 01:59:22.61 ID:o6LU0O5c

第9が1枚で入るようにCD規格を決めさせたっていう（ほんとか嘘か知らないが）
カラヤンの第9をわざわざｗ

788 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 06:27:31.03 ID:qZ4wE0u5

朝鮮ボックス買うからそんな目に会うんだ
朝鮮人なんかに音楽が分かるはずないのに

789 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 07:41:25.53 ID:+vRXkACw

チョン吉、お前は黙ってろ
言ってること全部ハズレだからwww

790 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 08:17:04.65 ID:Wk2SFLup

>>789
いいのかい？　　同胞をチョンなどと罵倒してさw

791 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 08:23:23.97 ID:viFw0dxC

チョンワ、チョンワ

792 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 08:44:52.02 ID:e9UZemeq

>>789

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=（・∀・）＜　チョン吉、お前は黙ってろ
　（　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　｜｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　|　...::::　||　|　　　　　　　　ｼｸｼｸ・・･
　i　|..:::.. .／|　　|　　　 /　　_ ∧ _∧　-　　　… /i...　　演技とはいえ、同胞を「チョン」と侮辱してしまったニダ・・・
　　|　／　.| 　　| 　　/　　（_<　 ;｀Д´>ヽ）:. 　/.;|.　
　 ! ／　　　⌒⌒　　/ 　　　/ ⌒､　ｿ'.'）::　　 / /|　　　　　これも嫌韓を撲滅するため、仕方ないニダ・・・
　ノ　　　　　　　　 /　　　 /　ヽ　 .,/ :/:::::　 /./i _|::::...
.ノ　　　　　　　　　/　　　ノ　　　,＼_.ノ::::　 ./ /::::
　　　　　　　　　 /　　 ;＿ _ -─ー _::::　　 / /::: 　　　　　　でも悔しくて涙がでちゃうニダ・・・・・・

793 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 09:07:58.39 ID:/HoC8+Zk

半島の同胞、金剛君乙

794 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 09:46:27.35 ID:+vRXkACw

にゃんだ？
それ、ベームスレで前みた
飽きたから違うのにしろ

795 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 10:25:55.83 ID:fWAJwd5k

LPの再現度が高い、とか言ってた奇特なヤツには、第９の分割も涙が出るほど嬉しかろうw

796 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 10:43:12.77 ID:4r/cqY0m

屁るべると・本・空やん

797 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 11:03:55.57 ID:pUN0Sqn0

↑ジジイつまらんぞ

798 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 13:10:49.55 ID:Y3pcNp42

>>790
日本人は同胞なんていわないよｗ
そんな言葉使うのはチョンだけｗ

799 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 14:25:53.71 ID:viFw0dxC

だったら英雄も第二楽章途中でぶったぎらないと。

800 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 15:12:38.13 ID:HD19+u4A

第９を２枚にぶったぎったり、シベリウスの管弦楽曲やベートーヴェンの序曲は重複収録してまで
オリジナルカップリングにこだわりを見せるかのような一方で、ドイツ・レクイエムは一枚に収録
して、相方のハイドン変奏曲は重複収録を省くなど、一貫性がないのよね。

801 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 08:23:54.26 ID:/XlQetA8

>>800
ドイツ盤BOXもCD同じ枚数だからカップリング構成も同じなのかな？

802 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 08:46:03.33 ID:a8cGHemC

>>787
ホントだと思う。

ソニーの盛田さんにCDのアイデア（ひっくり返すことなく60分聴けます）を
聞いたカラヤンが「その論理だともう少し長く収められるよね？
たとえば第九を続けて聴ければいいね」
「ハイ、わかりました先生！」

このようなやりとりがあったらしい。

その前のデジタル録音に関するエピソードも面白いね。

803 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 09:27:54.65 ID:JlmfI6L/

あれはね、技術的には3時間でも可能だけど、プラスティックの板切れ
一枚1万円なんて買ってくれないだろうから、収録時間を減らしたい、
でも手抜きとかボッタクリとか非難されたくないってんで、カラヤンを担ぎ出したわけ。
さすが大賀さん。人脈も経営手腕も凄い。

804 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 10:19:27.47 ID:5W8xgPJS

>>803
他社が提示していた規格知ってる？

805 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 10:26:48.84 ID:6TjMqpS2

>>800
ドイツ人製作者の意図か韓国人の意図かどっち？

806 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 10:58:03.67 ID:Ll31omha

マーラーの交響曲が１枚に収まる程度がよかったのに、と思う。

807 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 11:15:46.29 ID:rScwECq3

いや、ワーグナーのオペラが1枚に収まる程度のほうがいいよ

808 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 13:28:59.69 ID:aJkxMjn3

というかクラウドにおいときゃメディアなんて必要ないし

809 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 16:13:53.82 ID:cSy4FlKJ

朝比奈のスレにカラヤンの棒で弾いたことのあるオケ団員が降臨してるぞｗ

810 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 16:28:25.90 ID:2B2RkMpo

ワセオケか

811 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 16:43:03.42 ID:5ijY0DaX

ＣＤショップで商品を見て｢韓国盤だって！うわ～ぁ、ダサッ！｣と言って立ち去る客に
小声で｢チョッパリ！｣とワナワナ震え拳を握りしめて客の後ろ姿を睨みつけている店員がいた

812 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 16:56:00.95 ID:ByxGwjEx

で

813 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 19:42:50.68 ID:8xQZ32nK

ベルリン・フィルと録音した３つのエロイカではどれが一番良いの？
６０年代のしか持っていないけど、録音がいまいちなのと、音が柔らかい
気がする。

814 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 20:23:13.66 ID:D6eRZYrs

荘厳ミサ曲は古いフィルハーモニアのほうが熱気に溢れてていいね。

815 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 21:32:52.64 ID:dLnMmaV6

音は歪むけどね

816 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 21:51:35.72 ID:2B2RkMpo

つか、埃っぽいよな

817 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 21:52:40.44 ID:T2tEsPzO

59年の録音だからやむをえない

818 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 22:32:50.35 ID:aD+D7F+o

カラヤンファンの皆さんはベト全は何が好き？
私は、７０，６０，８０年代の順。

819 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 22:36:38.29 ID:inNSK5cB

おれも７０年代が一番好きだな
アンチは無闇に５０年代礼賛の流れになりやすいけどさ

820 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 23:01:12.08 ID:HtXz/Npf

70年代はティンパニが最高　フォグラー万歳！

821 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 00:40:24.48 ID:zfNoTzN8

>>818
また難しい質問をｗ
８０＞６０＞７０
と、あえて言ってみる（１、５、８以外は８０年代悪くない）
ＤＶＤやＬＩＶＥも含め、どれもそれぞれいいところがあるから、簡単には決められないな

822 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 02:20:22.13 ID:uzAfpaAU

フォーグラーが入団してパンチの効いたティンパニーが響くようになってから
ベルリンフィルの音が明らかに変わった

823 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 03:31:20.01 ID:Zf+xDDlR

テーリヒェンとフォーグラーってほんと音が違うよな。
同じ楽団のティンパニストと思えないくらい。
あの二人仲が悪かったと本に書いてあったが、芸術的見解の相違なんだろうか。
あるいはどちらかの人間の癖が強いのか？

824 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 07:39:25.43 ID:hmPZbfhW

テーリヒェンは典型的なドイツ型の音楽性豊かな優れたティンパニストだったし、
フォーグラーは全く独特の個性体だったと思う。両者に優劣はつけられないだろう。
テーリヒェンはフルトヴェングラー向きで、フォーグラーはカラヤン向きであったのでは？好みの問題ではないだろうか。

825 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 15:42:57.13 ID:ifGRqarv

テーリヒェンはアンチ・カラヤンのフルトヴェングラー支持者だったんでしょ。
「フルトヴェングラーかカラヤンか」という議論は、今はもうほとんど意味ないよね。
ゲルギエフとかが、「フルトヴェングラーとカラヤン、どちらが重要かではなく、
どちらも重要なのです」と公言してるからね。

826 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 15:46:35.84 ID:kQ4BSQ9h

今はフルヴェンを神扱いしてる宇野のような老害がウザイだけだろｗ

827 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 16:44:33.46 ID:7rAx8sJX

テーリヒェンもカラヤンとうまくいっていた。
しかしロンドンかどこかで決定的な喧嘩。
カラヤンはテーリヒェンを使わなくなった。
テーリヒェンの怨念。
あのような本を書くことになった。

そんなところじゃないかな。

828 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 18:57:41.23 ID:nj6i5her

テーリヒェンは本来はフルトヴェングラーを崇拝していて、それと比較してカラヤンをいくらか小ばかにしていたのではないだろうか。
たとえば、カラヤンから「もっと硬い音が欲しいからマレットを変えるように。」と指示を受けたとき、マレットを交換したふりをして、
こっそり元のマレットに戻して叩き方をコントロールすることで硬質の音を出してカラヤンをだましたりというようなことをやっている。
恐らく、「この人はティンパニのことは何もわかっていない。」と悦に入っていたんだろうな。

自作のバトラコミュオマキアもカラヤンから「君よりフォーグラーのほうが大きな音が出せる。」と言われて、それに対するあてつけで作曲した。
何も知らないカラヤンはそれを定期演奏会で初演し、初演後にテーリヒェンから作曲のきっかけを作ってくれた礼を言われたとか。

こんなことばっかやってから干されて当然かも。

829 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 20:20:23.42 ID:NthfAQc9

叩き方をコントロールして出した音に気付かないならティンパニのことは何もわかっていないのは事実じゃんｗ

830 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 22:11:59.26 ID:96/CZwc9

望んだ音が出てたのであえて文句言わなかったんだろ
カラヤンはそのあたり割り切るからな

831 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 22:51:05.07 ID:M3r7MDuf

愛憎半ばだったんだろうね。

832 ：名無しの笛の踊り：2012/06/05(火) 21:20:26.17 ID:/xg4644X

カラヤンのおかげで、たんまり稼がせてもらった団員は多いだろ。

833 ：名無しの笛の踊り：2012/06/06(水) 13:35:49.86 ID:uiw20Zgq

カラヤン６０ドイツ盤ＣＤ２７のトラック５「タピオラ」１２：００あたり
強奏の流れの中で「バチバチッ」という異音は、オレだけ？

834 ：名無しの笛の踊り：2012/06/06(水) 14:05:17.88 ID:zmJFGJZK

>>830
テーリヒェンはカラヤンの目を誤魔化せたつもりだろうが
敢えて｢アイツくせ者だししゃーない｣とカラヤンが問題にしなかったんだろう。

トスカニーニやクレンぺラーだったら
｢変えろと言っただろ！
俺様がわからないとでも思ってんのかこのボケッ！｣等と言い放つだろう。

ただテーリヒェンの部屋に彼が描いたカラヤンの肖像画が飾ってあるのを見ると
彼は彼で何か複雑な心境だったんだろうね。

835 ：名無しの笛の踊り：2012/06/06(水) 14:32:49.29 ID:GRpQ+8fK

チャイコ第4のいちばん最後の音にバスドラとシンバル加えるのは、71年のEMIからなんだな。

836 ：名無しの笛の踊り：2012/06/06(水) 14:41:46.04 ID:AzRyevn/

>>833
あんたの鼓膜が破れた音だよ

837 ：↑：2012/06/06(水) 15:06:04.91 ID:fRo//HG+

こういうつまらないこと書いて悦に入ってる奴って生きていて楽しいの？

838 ：名無しの笛の踊り：2012/06/06(水) 15:14:56.85 ID:i1Y4TTBP

あんたみたいな反応を見て、楽しんでるんだと思うんですよ
スルーですよスルー

839 ：名無しの笛の踊り：2012/06/06(水) 15:49:15.27 ID:CXrFx6sL

オツムが空やん？

840 ：名無しの笛の踊り：2012/06/06(水) 16:12:09.36 ID:AzRyevn/

>>838
よく判っているじゃん。
でも反応をしたあなたも負け犬だよ。

841 ：名無しの笛の踊り：2012/06/06(水) 18:31:08.38 ID:5dCcTZ40

朝比奈隆さんは、テーリヒェンが本を書いたことを、
あいつはあんなしょーもないうらみつらみを書いてって
笑ってたらしい。

842 ：名無しの笛の踊り：2012/06/06(水) 23:58:31.58 ID:YKTqj79K

そうそう、あの本の後でもカラヤンの肖像画が壁にかけてあったなんて、
テーリヒェンの心情は複雑だったのだろうなー。

喧嘩したって、カラヤンのコンサートでは使ってほしまったんだろうな。
なんの喧嘩はもうわからないね。みんなあの世に行っちまった。

843 ：名無しの笛の踊り：2012/06/07(木) 03:31:58.67 ID:/cnVx5O3

宇野がテーリヒェンの本をカラヤン批判の根拠のひとつとしてまじめに取り上げてたよな（笑）

844 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 02:06:40.14 ID:JKEBFshF

あの本はフルトヴェングラーがそこにいるだけでオケの音が変わった
という都市伝説がおかしかったｗ

845 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 03:13:39.67 ID:TJrPV595

宇野は都市伝説を真に受けて論を展開していたわけだが、
宇野の論を真に受けていた、学生時代の自分が恥ずかしい。

846 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 12:41:52.92 ID:AibRmxKL

宇野をよく知るある人が言っていたが、宇野は、本当はカラヤンの大ファンだとか。
彼の部屋には、カラヤン直筆のサインまで飾ってあったそうだ。

847 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 12:45:16.93 ID:AibRmxKL

宇野のカラヤンファンは、評論家の間では昔から有名な話。

848 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 13:33:44.79 ID:wd+dNGAA

アンチこそ真のカラヤンヲタだもんな
福永陽一郎がいい例だ

849 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 14:42:54.70 ID:TJrPV595

宇野のカラヤン好きの話が本当なら、何だかそれは、
手塚治虫の『アドルフに告ぐ』で、ユダヤ人抹殺の命令を
下したがゆえに、最期は部下に暗殺されるユダヤ人の
血を引いたヒトラーの話を彷彿とさせるものがあるな。

850 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 16:23:39.61 ID:9YE3V4yq

本人書き込み禁止。
苦しい言い訳はノー・サンキュー。

851 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 16:40:29.78 ID:AibRmxKL

一番嫌いな指揮者が、ワルターだったりして。。。

852 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 17:26:19.31 ID:CMhzbIBE

じゃー嫌がらせで文通してたのか・・・

853 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 18:06:29.86 ID:VHuC/J++

あの返信は朝比奈が書いていたんだよ。

854 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 18:50:07.61 ID:9r6fVVEH

カラヤンは全盛時代に指輪を録音してくれて良かった
晩年のボケた頃じゃあのような大曲を振るのは無理だったからね

855 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 18:58:44.45 ID:sdTSoINA

パルシファルみたいにあの時期だからこそ、
という例もある。

856 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 19:54:40.64 ID:xpY579p9

バラの騎士も失敗に終わったもんね
なんたって旧盤には遠く及ばなかったもの

857 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 20:58:53.51 ID:0v3xJLW1

マレットの件については、レンベンスとも同じようなことがあったと
その場にいた近藤高顯氏が書いている。
近藤氏はカラヤンの名前を出してはいないが、カラヤンこととしか思えない。

858 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 22:39:37.94 ID:VHuC/J++

近藤だってw

859 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 22:48:47.41 ID:pvU/oOEz

チェリの舞台にのったことが自慢

860 ：in the wind：2012/06/09(土) 04:13:30.28 ID:AyJxMDPa

　今は、カラヤン指揮、ＢＰＯの演奏する、ベートーヴェンの交響曲第４番を
聞きながらこれを書いています、ちょっと雑談をさせてね、指揮者の岩城さん
が著書に書いていた話です。

　昔、カラヤンが一人で来日して、日本のオーケストラを指揮したことがあっ
たらしい、そしてそのとき岩城さんはまだ学生か何かで、このオーケストラの
雑用係のようなことをしていて、その練習に立ち合ったらしい。

　で、当時のことで、練習する場所も、なかなかいい場所がなく、そのときの
練習場所は近くを電車が通っていて、その音がうるさかったらしい、特に曲の
小さい音のところは、オーケストラの音が電車の音にかき消されてしまって、
オーケストラのメンバーは、どうしても練習に集中できなかったみたいで、で、
でも、みんなはこのことは言わず、でも、どうしても気になって練習しにくか
ったみたいだったらしい、そしてまた、カラヤンさんも、オーケストラのこの
様子は気づいていたみたいで、岩城さんはその様子を後ろから見ていたらしい。

そして、で、突然、カラヤンさんが振り向いて岩城さんに言ったらしい、英語
で言ったらしく、みんなにも聞こえるように言ったらしい。あの電車がうるさ
い、止めてもらうように言え、と、このように岩城さんに言ったらしい。
(つづく)(copied here,　2012.6.9(sat) 4:12am　MTT)

861 ：in the wind：2012/06/09(土) 04:36:51.21 ID:AyJxMDPa

で、そんなことはもちろんできるはずもないし、不可能だし、それに、言えと
言われても、どこに言ったらいいのかなんて僕が知るはずもない、そんなこと
は、みんなも、僕も、オーケストラのメンバーも、カラヤンさん自身も知って
いるだろう。

でも、カラヤンさんは岩城さんの顔をにらんで、じっとやれという態度を崩さ
ない、で、にらまれているうちに、何となく、魔法にかけられたように、後ろ
に行き、電話をとり、電話をかけて話をしているふりをした、そして、電話を
置いて、戻ってきて、あと３０分で止まるそうです、と、言ったらしい。

すると、カラヤンさんは、くるっと前を向き、オーケストラに、あと３０分で
止まるそうだ、さぁ練習だ、と、言って練習を再開した。もちろん、その後も
電車が止まるはずがなく、相変わらずうるさく、でも、オーケストラのメンバ
ーは、このあと、集中力を持って練習することができ、無事練習を終えた。

　で、このカラヤンさんの、はったりというか、いゃ、はったりとはいわない
のか、何か、このようなものは、当然電車は止まらないし、でも、目的は電車
を止めることではなく、オーケストラのメンバーが集中力を持って練習できる
ことで、とにかく、目的は達成している。

　超一流の指揮者には、音楽的に一流なだけではなれないのだと思う。
(つづく)(copied here,　2012.6.9(sat) 4:15am　MTT)

862 ：in the wind：2012/06/09(土) 04:53:21.84 ID:AyJxMDPa

　そして思うのだけど、オーケストラのメンバーが集中できないでいた理由は、
電車の音だけの問題ではなかったように思う、ドイツから来てもらった、超一
流の指揮者であるカラヤンにこのような練習場所しか見つけられなかったこと
も気にしていたのだと思う。

そこへ、傲慢に、電車を止めろというカラヤン、そして、おい３０分で止まる
ぞ、というカラヤン、いゃ、たいしたもんだ、といえば、たいしたもんだ、で
も、本当に、オーケストラはその後集中力を持って練習ができた、凄いもんだ
と思う。
------ wrote in the wind at 9:49pm, Friday June 8, 2012 ------
(copied here,　2012.6.9(sat) 4:39am　MTT)

863 ：名無しの笛の踊り：2012/06/09(土) 05:00:14.58 ID:EOO+YXJm

で
お前はいつ死んでくれるの？

864 ：名無しの笛の踊り：2012/06/09(土) 06:06:15.67 ID:P98CerhY

59年のスラブ舞曲でも聴いて景気付けようぜ

865 ：名無しの笛の踊り：2012/06/09(土) 12:34:04.49 ID:e3Dt+88s

カラヤンの日本公演で、かわいそうに直前でフォーグラーと代えられた日本人の
ティンパニ奏者は誰ですか？
テーリヒェンゆかりの近藤氏？

866 ：名無しの笛の踊り：2012/06/09(土) 13:38:37.80 ID:MaJ8XDCV

岩城宏之もティンパニ出身だったぞ

867 ：名無しの笛の踊り：2012/06/09(土) 14:46:30.16 ID:EOO+YXJm

>>865
馬鹿発見

868 ：名無しの笛の踊り：2012/06/09(土) 22:30:00.62 ID:sy4UNNHJ

前日に代えられたと聞いたが。
誰？
フォーグラーすら、あれはかわいそうだったと言ったとか。
関係者や、身内にチケット配っちゃってたからね。

869 ：名無しの笛の踊り：2012/06/10(日) 01:01:04.84 ID:BXIPrOLj

身内にチケットとか、カラヤンにとっちゃ関係ない話だもんね

870 ：カラヤン：2012/06/10(日) 20:52:31.89 ID:Ok+z+tjX

カラヤンは、電車を止めたって聞いたぞ。

871 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 16:27:56.18 ID:FG7oSL+B

関西では昔からカラヤンって呼んでたけど東京の方でもそう呼んでんやね。カラちゃんとか気取ってカラ君とか呼んでるんやと思ってたわ。われぇ

872 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 17:42:19.90 ID:9H0kz2ij

カラさん
カラ様
カラ先生
カラっち

どれもない

873 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 19:05:57.94 ID:Po3Z7yQX

>>842
喧嘩の概要はテーリヒェンが本に書いてる。
ロンドン公演のリハーサルでの出来事らしい。

金管奏者：「マエストロ、ティンパニがやかましすぎて耳が壊れそうです。」
カラヤン：「よろしい。君たちとティンパニとの間に壁を設置しよう。」
テーリヒェン：「そんなことしたら、自分の出す大音量に加えて反射音まで浴びることになってとても耐えられない。断固拒否する。」
カラヤン：「君は大砲部隊にでも入ってればよかったのに。」

その後、テーリヒェンは耳栓をして公演に臨む。

874 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 20:12:11.17 ID:ch7OKQAO

写真集が発売されるみたい。新聞にのってた。
未発売音源ならまだしも今更買うやつおるんかい？

875 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 23:37:27.71 ID:QhjC3nRB

写真集って今発売してる奴じゃなくて？

876 ：名無しの笛の踊り：2012/06/12(火) 07:19:09.29 ID:vS9y3y30

>>873
>カラヤン：「君は大砲部隊にでも入ってればよかったのに。」

このような人を人とも思わない思いあがった冷酷な言動と行動が
結果的にカラヤンの晩年の不幸となった。
言っている内容はさすがカラヤンは筋金入りのナチスだと思わせる。

877 ：名無しの笛の踊り：2012/06/12(火) 08:45:07.14 ID:ux14uxNe

大砲部隊と言っただけでナチスとかキチガイサヨクの方ですか？
連合軍に大砲部隊はないのですか？

878 ：名無しの笛の踊り：2012/06/12(火) 20:31:41.49 ID:fFCBkaBR

876のような気違いは放置でいいよ。

このスレにくんなカス。

879 ：名無しの笛の踊り：2012/06/12(火) 21:00:46.80 ID:2lYeTZKT

筋金入りのナチスが、戦時下にユダヤ人の血が混じった女性と結婚までするかよｗ

880 ：名無しの笛の踊り：2012/06/13(水) 06:31:34.78 ID:Bn6F/dsU

>>873
テーリヒェンの体がどうなっても知らないって感じの言い方だね
カラヤンはウマが合わない人を徹底的にイジメたみたい

881 ：名無しの笛の踊り：2012/06/13(水) 15:14:25.12 ID:IxpiH2Sv

てかこの場合はティーリヒェンがわがまま言っているようにしか見えないが

882 ：名無しの笛の踊り：2012/06/13(水) 19:39:37.90 ID:jpjfWG0w

http://www.youtube.com/watch?v=MtrKTZZ3Csg

これってどこのオケ？
カラヤンの真正面映像は珍しい。

883 ：名無しの笛の踊り：2012/06/13(水) 19:55:57.44 ID:njtpz3vW

オケはベルリン・フィル。
パリのテレビ・コンサートに出演したときの映像だな。

884 ：名無しの笛の踊り：2012/06/13(水) 20:10:50.13 ID:CIIvHa0Y

>>883

これ1980年て書いてあるけど本当かな？
2，3年若い気がするけど。

885 ：名無しの笛の踊り：2012/06/13(水) 22:41:18.02 ID:3t3wPkIB

>>880
楽員より音が大事。

楽員の労働環境を優先するような
現代のぬるいやり方なんかしなかったんだよ。

いろいろなものを犠牲にしての演奏だ。

886 ：名無しの笛の踊り：2012/06/13(水) 22:52:45.85 ID:RoW9zud4

当時の団員は結構難聴になったやつがいたらしいじゃん。始めから耳栓しとけｗ

887 ：名無しの笛の踊り：2012/06/13(水) 23:03:45.86 ID:uO8+w+12

>>882
サンキュー。　いやぁ、フルートのブラウさんの若いこと！ｗ

888 ：名無しの笛の踊り：2012/06/14(木) 04:23:39.09 ID:RhkZZFK7

カラヤンの映像はアナログのものばかり
デジタル映像が間に合ったらすぐに飛びついただろう

889 ：名無しの笛の踊り：2012/06/14(木) 14:06:14.10 ID:hHJBVyNU

HD対応でどうらんを塗りたくったろうな。

890 ：名無しの笛の踊り：2012/06/14(木) 14:14:27.67 ID:iYZMob5D

マイケル・ジャクソンみたいになる前に他界してよかったのでは…。

891 ：名無しの笛の踊り：2012/06/14(木) 17:19:04.08 ID:kzJO/4G0

>>884
お察しの通り、1980年ではなく1978年6月24日の映像。

>>885
その意見に同意。テーリヒェンの本ではカラヤンとの間でどんなやり取りがなされたかは客観的に詳細に書いているわけではなく、
ただ「カラヤンは大音量を妥協したくなくて大砲部隊に入ってればよかったのにと嫌味をいった。」としか書いてない。
一方的な立場からの証言としか言いようがない。

>>886
テーリヒェンによれば、何人かの木管奏者も背後の金管奏者が大音量を出す際は耳栓を着用していたらしい。

>>888
晩年、SONYにザルツブルクの公演をハイビジョン（といっても当時はアナログだけど）でテスト収録させていたらしい。
また、デジタルビデオについては登場してすぐ、SONYの大賀氏に機材を依頼している。その話し合いの最中で亡くなってしまったけど。

892 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 04:03:18.09 ID:njGjBwpI

カラヤンに高貴な人間性を求めることは不可能

カラヤンは野心家なのであって決して人格者ではない、
指揮者としてだけ高く評価できる

893 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 05:55:41.66 ID:HncwlKfV

財前五郎みたいなもんですね

894 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 09:59:54.68 ID:2mKEmUOU

>>892
どや顔で語ってうれしい？

895 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 10:00:47.78 ID:jenzD6R/

人格者なんて偽善的で逆に俺は嫌だね
欲望を正当化して生きてる人間の方が正直者

896 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 10:41:38.84 ID:rdLJ5lNl

>>892
それは最大級の褒め言葉だよな

897 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 11:02:29.78 ID:2K0G6gOV

理性を捨てた獣。

898 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 11:26:34.64 ID:bythsEhH

中央商学部卒業だけど就活でリクルーターからの電話の多さに驚いた

899 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 11:30:27.17 ID:DSB/7L0g

>>892
オレもこれは褒め言葉だと思う。
こんなに指揮者らしい人は過去にいなかったし、
これからも現れないだろうな。

900 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 11:41:56.40 ID:Y9WwjxKb

カラヤンのところを他の指揮者名にしても成り立つけどな

901 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 11:55:52.12 ID:SaC/jRfr

いつから芸人にモラルだとか模範を求めるようになったんか。

902 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 12:22:24.60 ID:b62QSc6G

結局そこしか弱点が見つからないということだろう。

903 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 12:24:31.90 ID:trfPYjzo

カラヤンは商業主義だから～って叩いておいて
引き合いに出す指揮者はだいたいいつも決まってるが
よく調べるとそいつらもかなり悪質なイジメや金儲けやってるんだよなｗ

904 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 12:55:07.13 ID:IKKEshjJ

バーンスタインの俗っぽさはカラヤンをはるかに上回ると思われ。

905 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 14:21:57.86 ID:jenzD6R/

指揮者って女癖悪いのばっかだしな
ワルターもフルベンもクレンペラーもひでーのばっか

906 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 16:07:08.27 ID:5iyblHDa

俺はクーベリックが好きだが、最初の妻ラドミュラ・ベルトロヴァーがまだ病床に伏せってた
時期にたぶんすでに後妻のエルジー･モリソンと知り合ってたぽいのはちょっと引いてしまう。

907 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 16:31:19.85 ID:T1mP3yUW

指揮者に魅力があるから女癖悪いことも実現できるんだ。

おれみたいなカンニング竹山似で貧乏な男は願望があっても
現実に無理。

ジュリーニみたいに病気の奥さんのために
アメリカや日本からの招待を断わりながら演奏活動を続ける
のは優しさを感じるが、男とすればクーベリックの気持ちもわかるし
責められない。

ただワルターみたいに奥さんが亡くなったときに
「これでソプラノ歌手のナントカと一緒になれる！」
と叫ぶのはいただけない。

908 ：ワルター：2012/06/15(金) 22:54:23.99 ID:+pmPrWba

ワルターは、所詮俗物だったんだろうな。
人格者らしく振舞っていた割には、指揮者としても二流だったし、
中庸の美だったかもしれんが、彼じゃなきゃダメというものがない。
バーンスタインは、マーラーでスターに躍り出たが、今になると結局、飽きられてきた。

909 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 00:32:59.36 ID:QboJmG1c

カラヤンは音楽じゃなくて自分のことだけを考える超一流のナルシスト
それすなわち最高の指揮者と言ったのは一時期アシスタントをしてたギ―レンだったか？ｗ

910 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 01:34:09.52 ID:r5a6i553

指揮者なんて自分の音楽を押しつけるんだから
ナルシストに決ってる。

ギーレンも何を今更のお子ちゃまだな。

911 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 02:13:54.89 ID:CDW4ASlg

表現者というのは、多かれ少なかれ自己愛者であるが、
その自己愛的世界を表出して、他者に認められるかどうかが
単なる自慰やわがままと、アートとの違いです。

自己愛と想像力には密接な関係があります。想像力豊かである
ということは、自己愛が強いということであるかもしれませんよね。

ですが、それをそのまま料理せずに生の状態で人前に出すことはできないのです。

豊かな想像力に潜む自己愛という毒が他者を害さないように、
想像力を巧みに料理して、自己愛の浄化された「作品」として成立させた上で
人前にお出しして、喜んでもらえるというのが、アーティストとしての
才能であると言えましょう。

アートとは公共的なものだと思います。ですがアートの契機は私的な内面世界です。
すなわち、私的な内面世界を公共化し、社会に流通させることのできる人が、
アーティストと呼ばれるに相応しい存在なのです。

912 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 04:50:54.83 ID:Y6UmJasD

アートとは公共的なものだと?

バカなことを言うな。セザンヌやゴッホが公共的なものを目指して絵を描いた訳けでは
ない。結果として公共が受け入れているだけだ。
カラヤンだって公共に受け入れられようとして演奏したのではない。
録音や演奏を後から公が受け入れたのだ。
最初から公共的なもののなる方法がこれだとわかっていれば
誰でも名指揮者になれるだろう。

913 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 05:10:01.31 ID:JP/w4pRH

見る相手聴く相手がなければ音楽も絵画も無意味でしょう
そういう意味じゃある種の公共性はあるよ
どんな芸術でもね

ゴッホも誰かに買ってもらいたくて絵を描いたに違いないよ

914 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 09:55:56.87 ID:CDW4ASlg

ちょっと言い足りなかったようですね。

アートが公共化するためには、アーティスト独力では不可能だと
思います。

コンサートでも美術展でも映画でも何でも、広報や運営など、
業界の人がたくさん動いています。

いくらカラヤンがビジネスの能力にも長けていたと言っても、
テクノロジーに関心があったと言っても、ひとりで経営から
開発から何からしていたわけではない。例えば録音においては
彼の信頼するエンジニアがいた。

ゴッホは何を考えて絵を描いていたのか。彼はひたすら自己に
向き合うことにおいて誠実であろうとし続けていただけなのかも
しれません。その姿勢を評価し、買い、彼の作品を公共のもの
としたのは、後世の批評家や画商や観衆ですね。

915 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 09:57:36.34 ID:CDW4ASlg

「映画というのは公共的なものだと思うんです」と宮崎駿は
語っていましたが、そういう認識を持つ彼の作品だって、
世に出るためには鈴木敏夫というプロデューサーの存在が
あったればこそでした。

ですが、ある種の自己愛の世界でもあるアートを評価する人も、
支持する人も、それぞれに自己愛者であり、アーティストの
作品の中に自己を見出すことができているのだと思います。
だからそれを世に送り出したり、客として足を運ぼうとするのだと
思います。

着想された瞬間から世の中に普及するに至るまで、閉鎖的な、
不健全な自己愛の世界を、アートとその市場が形成しないように
する必要があるのかもしれません。いくらお金が儲かっても、
作家の堕落とファンの堕落がシンクロするような世界は、いかがなものか。

でも、「健全なアート」なんて、おもしろくなさそうですよね。
少なくとも強制的に「健全」にすべきではないでしょう。
あとは倫理の問題だと思いますが、個人の内面から政治まで複雑に
絡み合うであろう問題だけに、難しいところです。

916 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 22:23:47.51 ID:24fbVWGr

どんな芸術でも人目に触れてその価値が公になるには金が動く。
金が動くと、公共性も当然生まれるだろう。
音楽の世界だけマネーとは一線を画した神聖な領域と見立てて、カラヤンだけがビジネスマンだ何だと
批判し、揶揄するのはまったくの筋違いで、やっかみとしか見受けられない。
あえて言うならばビジネスマンの才能、とは批判としてではなく、賞賛として与えるべきだろう。
自分に関わるすべてのステークホルダーを把握し、コントロールできるのだから
すべてのビジネスマン、特に経営者はカラヤンのマネージメントを研究してもいいのではないか。

917 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 22:42:57.52 ID:MPpiC6BB

同感だね
特に個人的に尊敬に値すると思うのは
映像ソフトの可能性にいち早く気づいたところだな

今はクラシックのライブビデオ販売なんて当たり前だけど

あれをフィルム撮影しか無かったような時代に上手に目をつけて
ヒットを飛ばしたカラヤンのマネージメントの才能は凄いよ

まあひな壇で演奏するベト全とかやりすぎ感のある映像もあるけどさｗ

あれも自分の演奏を楽しく見てもらおうとするための
試行錯誤と思えばあまり気にならないよね

918 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 22:48:27.61 ID:CXXbKTKc

そろそろセールスマンの死などのカラヤンの芸術と何等関係のない誹謗中傷から解放すべきでは

919 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 23:40:18.28 ID:Bf19/ERz

クライバーに言わせるとカラヤンの最高の録音は、スッペの詩人と農夫？
なの？？

920 ：名無しの笛の踊り：2012/06/17(日) 00:32:48.64 ID:MeCE2gkz

１９７９年の来日でハイドンかヴェルディ聴いたひとっていますか？
考えてみると画期的な選曲でしたね。
聴いてみたかった。

921 ：名無しの笛の踊り：2012/06/17(日) 15:40:06.90 ID:y39lpdlk

ヴェルディの１９７９年ライブはＮＨＫが出してたね
録音はこれ以上ないというほどひどかったけど

922 ：カラヤン：2012/06/17(日) 17:01:36.33 ID:ArBiQXWx

カラヤンに言わせると、クライバーの最高録音は、スケーターズワルツだそうだ。

923 ：名無しの笛の踊り：2012/06/17(日) 19:42:15.97 ID:1tL4tKG3

ブラームス「ブルックナーを聴くぐらいなら、シュトラウスのワルツでも聴いた方がましだ。」

924 ：コーホー先生：2012/06/17(日) 21:52:03.93 ID:ArBiQXWx

ブルックナー、Rシュトラウスの『英雄の生涯』を『ひでおの生涯』と呼んだ。

925 ：名無しの笛の踊り：2012/06/17(日) 22:58:04.05 ID:P75QKadD

↑つまらんから死ねよジジイ

926 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 02:27:28.96 ID:Fjq5/CUX

EMIのカラヤンボックスをずっと聴き続けたら、感性が変わってしまった…

927 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 03:03:07.10 ID:1gJexktm

EMIボックス1に比べてカラヤン60のつまらないこと
両方ともほとんど持ってない音源だったが、EMIだけでよかったかな

928 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 11:39:13.85 ID:8xQZs7ci

>>927
お前がフィルハーモニア厨というだけだろ

929 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 11:46:11.75 ID:62K+xI02

５０年代礼賛するのってやっぱりわからんなぁ
あの時代だけ正統解釈とか言う人も多いけど基本的な姿勢は
後の時代とあんまり変わらんぜ？

930 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 12:56:36.73 ID:HDlFvNjW

同じカラヤンの指揮でも、音色はオーケストラによって明白に違う。
フィルハーモニアとベルリン・フィルとヴィーン・フィル。
カラヤンの指揮は、それぞれのオーケストラの音色や奏法をいじるのではなく、
むしろありのまま表出させる方だと思う（ベルリン・フィルに関しては、自分の色に染め直した部分があるだろうけど）。
バーンスタインが、自分のオーラでそれぞれのオーケストラを包み込んでしまうのとは対照的かもしれない。
でも、よくよく聴き込めば、やっぱりカラヤンはカラヤンなのよ。
どのオーケストラと共演しても、根底には不変のカラヤン的なものがあることが分かるのでは。
だから、自分がその演奏のどの部分に惚れているのか、もう一度考え直してみるのもいいんじゃないかな。
もしかしたら、カラヤンの存在以上に、フィルハーモニアの響きそのものに惚れ込んでいるのではないかい？

931 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 13:19:30.24 ID:twTI/StC

だから>927はフィルハーモニア厨というだけなんだろう

932 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 13:34:13.57 ID:dYDCYr5v

フィルハーモニアＯは何やらせても器用にソツ無くこなすけど、
あんまり強く印象に残らないんだよな。

933 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 13:38:21.64 ID:N1h3abj2

ある批評家がフィルハーモニアはカメレオンみたいなオケだと評価した
まさに図星だと思う

934 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 13:57:40.55 ID:twTI/StC

>>927
フィルハーモニア厨のスレでも作ってそっちへ行けば？

935 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 14:13:25.90 ID:hdPJBjUz

>>934
おまえはしつこいんだよ、低脳！

936 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 14:16:58.72 ID:1gJexktm

フィルハーモニアだけでなく、後年のベルリン・フィルとの録音も聴き応えがある
曲目もバラエティに富んでいる

937 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 14:57:15.55 ID:P4FqZ/8s

「低脳」ではなく「低能」が正解である。「しつこい」というより「粘着質」
とした方が２ｃｈ風だな。

938 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 15:23:58.77 ID:NGcr+BPI

60年、ザルツブルグこけら落しの「バラの騎士」は最近、音源がステレオのものが出てるけど
あれ、当時はモノラルだったんだけど
別テイクが見つかったのか？

939 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 15:27:25.83 ID:ZZLv+dfn

いやあのステレオ盤は擬似ステだったはず

940 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 15:28:37.34 ID:3J2IYhcM

40年代初ステレオのブルックナー8番
あれ地味にすげー演奏

941 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 16:09:47.28 ID:38BNXlKp

>>939
つべで見れるばらの騎士はステレオ音源だぞ
知ったかぶりはするな

942 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 16:29:28.99 ID:3RglHx/Q

『ヘルベルト・フォン・カラヤン写真集』　ユルゲン・オッテン著
http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20120611-OYT8T00657.htm

943 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 17:10:24.98 ID:HDlFvNjW

写真集か…ググればいっぱい出てくるもんなぁ…。

944 ：コーホー先生：2012/06/18(月) 20:18:11.60 ID:jh4v+bDv

この写真集、良いね。

945 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 20:48:28.04 ID:mRJw9fFj

>>927-936
カラヤンの芸風の変化、オケの違いもあるだろうけど、ことレコーディングに関してはプロデューサーの違いも大きいのでは？
職なしの不遇な時に手を差し伸べてもらったレッグには頭が上がらず、割とよく言うことを聴いたようだけど（ルートヴィヒがそう言ってた。）、
EMIを離れてから徐々に自己を強く通すようになり、最終的にグロッツになってからはほとんど抑止力など無きに等しくなった。

946 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 20:49:11.08 ID:sk/t5fLa

>>940
あれで音質がフラットだったらね…
…って50年代後半といわれても信じるような音だよね。

947 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 21:27:52.03 ID:fz431DMa

カラヤンで色んなＢＯＸセットが出てるじゃないですか。

マーラー＋新ウィーン学派ＢＯＸって出ないかな。

948 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 23:20:32.35 ID:HDlFvNjW

>>945
同じ時期の同じオーケストラのステレオ録音でも、EMIとDGとでは、また別の顔が見られるよね。
DGの方がヘンタイっぽく聴こえるような気がするな…。

949 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 23:22:20.51 ID:HDlFvNjW

>>947
それに加えて音質向上するなら、なおさら欲しいですね。
輸入盤でお願いします。

950 ：名無しの笛の踊り：2012/06/19(火) 02:44:45.74 ID:e5Hryztk

>>935
本当の低能を発見

951 ：名無しの笛の踊り：2012/06/19(火) 03:53:14.39 ID:oj0jQILw

>>948
ざっくり言うと、
DGG→精緻
EMI→勢い
だな

952 ：名無しの笛の踊り：2012/06/19(火) 12:00:26.87 ID:AmvkXlYI

DG録音の方が、カラヤン的アーティキュレーションが目に見えるように分かる感じ。
EMI録音の方が、ライヴ録音っぽい雰囲気かな。
だからDG録音を聴いている時の方が、カラヤンの癖が鼻につくことが多いかもしれない。

953 ：名無しの笛の踊り：2012/06/20(水) 03:31:45.50 ID:5xn5pi0Y

福島の基地外、最近見ないと思ったらTwitterで暴れてるようだな。相変わらず人の話も聞かずに自慢ばかりしている。ここでは誰も相手にしてくれないから仕方がないかww

954 ：名無しの笛の踊り：2012/06/20(水) 10:31:37.74 ID:SsOyaPIf

屁るべると・本・空やん

空っ屁

カラッペ

955 ：名無しの笛の踊り：2012/06/20(水) 16:02:19.76 ID:ilalinZ3

うんん。
詩人と納付そんなに悪くないぞ！

956 ：名無しの笛の踊り：2012/06/20(水) 20:04:16.76 ID:Le+jIFiS

>>955
詩人と農夫はいい演奏なんだけど、冒頭のファンファーレが何だか音揺れしてる感じで惜しい気がする。
あと、このスッペ序曲集は録音がいいと思ってたら、エンジニアがヘルマンスでなくシャイベだったのね。

957 ：名無しの笛の踊り：2012/06/20(水) 20:56:54.22 ID:5mY8fFtE

フィンケって、古弁古参奏者なのに虐められずによく立ち回ったな

958 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 00:01:16.49 ID:dlCLraFY

Twitter / DGclassics

Deutsche Grammophon?@DGclassics

Have a look at the recording session report of Karajan's Le Sacre du Printemps recording from '63

https://twitter.com/DGclassics/status/215458454842773504/photo/1
https://twitter.com/DGclassics/status/215458454842773504/photo/1/large

959 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 15:33:34.55 ID:uiQK391M

>>957
ツェペリッツもそうだけど、フルベン、カラヤン双方の良さを認めていたからうまくやっていけたんだろ。

960 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 18:03:33.49 ID:ZrOVVIwd

>>959
テーリヒェンはむしろ揉めることを楽しんでいたとも思える愉快犯ｗ

961 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 18:28:09.81 ID:16ZmQBmP

テーリヒェンって、どっかの指揮者がベルリン・フィルの練習で振っているとき、急にオケの音が変わったと思ったら、
フルベンがドアのそばに立っていたって話したとき、
ティンパニに新聞載せて読んでいた、というインタビュー見たんだけど、別のテレビでは、ティンパニに楽譜を載せて読んでいた、
に変わってた。

962 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 19:17:54.37 ID:SP93S364

原語で読んでから物言えよ

963 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 19:21:25.90 ID:GW7z9/iZ

コンマスならわかるがたかが太鼓叩き程度が偉そうだな

964 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 23:22:15.32 ID:251cfaeR

そんなこと言ってると恥かくよ

ティンパニってオーケストラではコンマスに匹敵するくらい重要な存在だから

965 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 23:26:13.49 ID:tOY8Sx7N

>>964
それはねえわｗ
それだったらモーツァルトの40番とかどうやって演奏するんだよｗ

966 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 23:57:18.88 ID:f5QZFsFU

>>964
ドンドンコドンｗ

967 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 08:58:46.15 ID:jqtE9OFg

>>961
けどそのエピソードってそんな大したことじゃないと思うが
適当に練習してたらフルベンがきたのであわてて気合い入れたって感じだろう
自習で遊んでたら先生が見回りにきたのであわてて勉強机に戻るのと似たようなもん

968 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 09:18:57.76 ID:yz17t2ct

↑
勉強できないバカ発見

969 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 11:55:42.45 ID:7HWGya22

>>961
テーリヒェンは同じ本の中で、ベルリン・フィルのサッカーチームの試合中に
カラヤンが顔を出し、その後逆転勝ちしたというエピソードを書いてたような。
要するに音楽監督ってメンバーに緊迫感を与える存在なんだろう。

970 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 12:48:15.74 ID:0TkrPsfm

労務管理の基本だな。

971 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 13:48:20.99 ID:JJyjBJlQ

テーリヒェン、実はヘタだったって本当？

972 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 15:30:32.51 ID:vZhldtIg

カラヤンよりフルヴェンがいいと思ってる時点で耳が悪いのは確か

973 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 21:31:36.28 ID:9KPKPv2S

コンマスとティンパニ?そりゃティンパニの方が100倍重要。
だってコンマスの音なんてソロ以外聴こえない。

974 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 10:30:08.68 ID:TSDumvFC

いい加減バカ発言自慢はやめろ

975 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 23:27:32.96 ID:DHsv6u8R

>>971
テーリヒェンはうまかった。
だから６０年代のカラヤンが最高なんじゃないか。

フォークラーは刺激的で強大な音を出す奏者だった。
フォークラー入団後の７０年代以降はベルリンフィルの音は刺激的なものへと変わった。
そしてカラヤンの演奏は６０年代ほどの良さは無くなった。

976 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 23:51:05.28 ID:+lob4Q2T

そいつは何の楽器なんだい？
フォークラー

977 ：名無しの笛の踊り：2012/06/24(日) 22:54:42.84 ID:amqv3aO0

フォーグラーは好きだが、クーベリックのドヴォ7とかはがっかり。
低音スッカスカで、ポンポコ鳴ってるだけ。

978 ：972：2012/06/25(月) 01:23:41.60 ID:Fc6Sr/n/

激しく同意。
テーリヒェンの著書を読んだが、要は明治政府を否定した徳川幕臣と言う事。
時代が変わるときにはどうしても起こる事象。それだけ。

それを使い続けたカラヤンは偉大だし、フォーグラーとの差はあまり世間に
気づかれずに済んだ。77年のベト全集で主要曲はフォーグラーだったが、
テーリヒェンも使われた。
カラヤンは非常に寛大だと感じ入った次第。逆に晒したとも言えるが。

979 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 02:38:25.78 ID:Zj6SsJ+m

>>978
ジイさん言い方が古臭いんだよ、ジイさんはいつの時代の人間なんだい？

980 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 10:17:03.31 ID:nhDwVX+C

「明治政府を否定した徳川幕臣」って言い得て妙じゃないか。

981 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 11:05:29.77 ID:yVYwAAVV

（　＾ω＾）

982 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 14:33:27.11 ID:nhDwVX+C

カラヤンの演奏が東郷青児の絵に似ているだと？
で、東郷青児の絵のどこが悪い？
通俗的だ？　通俗的だから何が悪いというのだ？
今の日本のアーティストで言えば、村上隆とか会田誠とか、通俗的どころの騒ぎじゃないぞ？
俗悪だぞ？
アートというのは、病的なものや俗悪なものからも目を逸らさずに昇華するところが、その社会的
役割のひとつなのだ。
例えば、ロートレックの絵を見たまえ。病的で、俗悪だ。だが、あれもまた芸術なのだ。
芸術は「好きか嫌いか、そのどちらか」ではない。「いいかわるいか、そのどちらか」でもない。
個人的な趣味嗜好や、善悪の判断を超えた次元からでなければ、批評という仕事はできないのだ。
手前の小さな頭が下した善悪の判断など、全く当てになりはしない。
個人的な価値判断を、あたかも普遍的な価値判断であるかのように喧伝することこそが最悪であり、
影響力の強い立場にある者の活動として、本来あってはならないことなのだ。

983 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 17:16:12.88 ID:Asg6vH3W

>>980
お前もジジイだな

984 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 17:32:03.81 ID:gjIHZYMt

>>982
クレンペラーはピカソ

985 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 21:53:30.13 ID:3JSeBwIx

>>979
そいつ（>>978）を相手にしちゃいけない。
そのアンカーのつけ方、文体から正体はア○スであることは明らか。

986 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 21:59:45.72 ID:gjIHZYMt

EMIドボ8の余白に入ってたスラブ舞曲第8番って、どこにいった？

987 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 22:15:23.10 ID:3JSeBwIx

>>986
EMIのコンプリートBOXのこと？
それならCD57に新世界の旧録音他と一緒に入ってるよ。

988 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 22:17:15.65 ID:R2awydRb

>>986
http://www.emimusic.jp/artist/st/?id=53541

989 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 23:53:56.72 ID:7C/kND5s

>978はアヌスか
６０年代のカラヤンのが最高と言っているくせに、
６０年代には未だ入団していないフォーグラーが最高と言っている奴だろ。
フォーグラーが好きな奴は７０年代のカラヤンが最高となるはずなのに…
アヌスは典型的なバカそのものだなｗ

990 ：名無しの笛の踊り：2012/06/26(火) 05:31:59.18 ID:L+pM84cY

>>987-988
ありがとう。小品集の部品扱いになっちゃったんだな・・・
収録時のDNAが無くなっていく。

991 ：名無しの笛の踊り：2012/06/26(火) 17:21:25.58 ID:ZTIu2ODl

カラヤンってのは、確かに響きが薄くて美しいが、意図的にそういう音を
作ってたんじゃないかな。フルトヴェングラーやクレンペラーやベームと
同じような重厚な芸風では、差別化できないというか。
そこが評価の分かれ目でもあるが、独自の世界を持っていたことは確か。

992 ：名無しの笛の踊り：2012/06/26(火) 17:40:49.02 ID:iEkdAVfA

カラヤンは十分響き重いし重厚だけど
何抜かしてんのかなこのバカは>>991

993 ：名無しの笛の踊り：2012/06/26(火) 17:43:39.10 ID:ZL+WrQs8

>>991
ハア？？
厚過ぎるくらいだろ？
どんな装置で聞いてるんだ？？

それとも聞いてないでイメージだけで書いてんの？？

994 ：名無しの笛の踊り：2012/06/26(火) 18:50:13.30 ID:86SpVWml

聴いている訳ないじゃん

995 ：名無しの笛の踊り：2012/06/26(火) 19:05:23.84 ID:NN81UHsP

カラヤンが薄いっておかしすぎだろｗ

996 ：名無しの笛の踊り：2012/06/26(火) 20:04:10.18 ID:iEkdAVfA

どうせ宇野チンポの本でも読んだ中学生だろ
古便挙げてるしｗｗ

997 ：名無しの笛の踊り：2012/06/26(火) 20:13:03.99 ID:HloaEEI3

>>991
独自の世界って、おまえが独自のアホ。

きちんと聴けアホ。

998 ：pianofr：2012/06/26(火) 20:29:02.53 ID:I+lGHX8X

http://archive.is/q3ys
http://archive.is/Qn9N
http://archive.is/fIK8
http://archive.is/E3mt
http://archive.is/S3au
http://archive.is/inLP
http://archive.is/KnnR
http://archive.is/62Yv
http://archive.is/9HZc
http://archive.is/y2Ax
http://archive.is/YnbS
http://archive.is/nHNd
http://archive.is/M2oy

http://archive.is/HIna
http://archive.is/4nXO

999 ：名無しの笛の踊り：2012/06/26(火) 20:35:09.88 ID:zvQ1YuNv

カラヤンはデッカ時代が華だった

1000 ：名無しの笛の踊り：2012/06/26(火) 20:35:49.72 ID:zvQ1YuNv

だれも異論はあるまい
カルショウとのコンビが最高だった

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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