カラヤンのベストアルバム

教えてちょ。

アダージョ・アバド・マーラー

片っ端から聴きまくる！

ウィーンフィルを振った晩年のブルックナー７番がいいっていうひと結構いるけど、
一回聴いただけで、ほこりかぶってる。
演奏はいいはずなのだが、俺にはピンと来なかったな。

ＥＭＩのモーツァルト　安い

シベリウスちゃうんけ？

マジでアダージョカラﾔﾝ

カラヤンの残した録音は、全てが人類の宝というべき世界遺産だ。
その後のベルリンフィルを継いだ指揮者が驚くほど無能であっただけに
その偉大な業績が没後ますます輝きを増すという皮肉な結果を招いている。
生前にカラヤンを批難した人々も存在したが、歴史が彼らの誤りを証明している。
ましてや今でもカラヤンを認めない人間がいること自体、批評家やアンチによる
マインドコントロールという重大な罪悪を指摘せざるを得ない。

>>8
まあ部分的に同意っす

独逸行進曲集が最高傑作だと思います。

アンチの評論家は大体カラヤンが稼ぎまくったことに嫉妬してるんだよね。漏れはいいと思うよ。あんなゴージャスな演奏も。

>>8
>その後のベルリンフィルを継いだ指揮者が驚くほど無能であった
この部分は、全てのカラヤンファンにとどまらず、
クラシック音楽を愛する耳の確かなファンならみなが指摘する真実だね。

>その後のベルリンフィルを継いだ指揮者が驚くほど無能であっただけに
その偉大な業績が没後ますます輝きを増すという皮肉な結果を招いている。

禿同！

>>8
本当に音楽のわかるファンはちゃんと皆そう思っているから、大丈夫だよ。

カラヤンのベストアルバムはちょっと難しいね。
どれもが他の指揮者とは全く比べ物にならないほど優れているから、
他の演奏を聞いてしまうとカラヤンの全てのアルバムが最高だと思えてくる。

その時の気分によってはカラヤンを聴きたくなることもある。
Ｒ.シュトラウスは見事。

メンデルスゾーンのスコッチとフィンガルの洞窟はいいですね。

カラヤンそれほど好きじゃないけどEMIの薔薇の騎士やヤノヴィッツが
歌ってる四つの最後の歌は好きだな。

晩年のドヴォルザーク８番とシューマン４番のカップリング。
ワーグナーアルバム（ノーマンがソロのイゾルデの愛の死）
どちらもウィーンフィル。

ベト全だけど、指揮者で全然ちがうんだけど、特にテンポ

バーンスタインがゆっくりでいいけど、カラヤンてちょっと早すぎ

綺麗だけど、なんか重みないよね、カラヤン

カラヤンのベストはベルリン市政７５０年記念のK.334/ツァラのDVDだと思う。

>>19
オイラはまさに今そのCD（ドヴォ８・マン４）がマイブームです。
あのどうしょうもなくダサいドヴォ８（そこが良かったりするが）を
あそこまでカロリーの高い演奏で聴けるのはなかなか無いと思う。

自分は８５年の「展覧会の絵」を挙げておきます。

１９６１年録音のＶＰＯ盤のほうが、ずっと良いよ！

>>23
全然ようないじゃん

安物だよ

3000円くらいでうってるよ

ベト全だけど、指揮者で全然ちがうんだけど、特にテンポ

バーンスタインがゆっくりでいいけど、カラヤンてちょっと早すぎ

綺麗だけど、なんか重みないよね、カラヤン

セールスマンだからな〜カラヤンは

そう思ってるヤツは、
新ヴィーン楽派管弦楽曲集か、
R.シュトラウスの「ばらの騎士」「サロメ」（どっちも全曲だぞ）
オーボエ協奏曲、アルペンの映像を知らないのか？

>>27
それら以外はセールスマン的演奏と言われたら、どう答える？
（特にバッハ、ベートーヴェン、ブラームス・・・）

タコ１０。新旧ともイイ

＞それら以外はセールスマン的演奏と言われたら、どう答える？
＞（特にバッハ、ベートーヴェン、ブラームス・・・）

全然違うでしょ？
そもそも「セールスマン的演奏」って何？
まったく意味不明だよ！

空やん

どうでもいいけど、カッコつけたジャケットの横顔の写真、
ダサイよね。ミケンに皺よせてさ。

カラヤソ＝華麗という意見があるが、オレはカラフルでなく
むしろ昔の報道写真みたいな、粒子の細かいモノクロっていう
印象だな。だから、ドビュッシーとかのフランス物なんかは正直
キツイなぁ。逆にそのためにシベリウスには独特な良さがある。

と言う訳でシベリウスの4番（DG旧録）に一票。

アンチの方々ようこそ。ようやくちらほら現われ出したようですね。
活発な議論を期待します（ｗ。

パルジファルと言ってみるテスト。

カラやんがヨガやりだしたのは、よくなかったんじゃない？
シンのない、ふにゃふにゃの音楽になっちゃった原因では？

カラヤンのせいで、ベルリンフィルが駄目になった。

>>34
ん？アンチも語っていいの？
随分と人のできた「１さん」だ。。。

そのスタイルに敬意を評し、「オペラは結構いい」

>>38
確かに、オペラには唸らされるものが多い。
もちろん、キャストが良いという要素もあるのだろうけど。
カラヤンは歌劇場を活動の中心にしていれば、
今とは違う形で評価されていたように思われる。

>>25　>>26　>>28
例えば、ベートーヴェンの第9をベルリンフィルの歴代音楽監督で比較する。
田舎臭い鈍重な響きとわずらわしいテンポ操作が臭いフルトヴェングラー。
やせ細った貧相な音と醜い小手先の解釈しか示せないアッバード。
一方、カラヤンは圧倒的な迫力と崇高な美しさで究極の演奏を聞かせてくれる。
いったいどこがセールスマン的なのか。もしマジでそう聞こえるのなら、
バカな評論家やヲタによる先入観の刷り込みで耳が腐っているとしか思えない。

40は誉め殺しだな(^^)

>>40
キミの文章も、それぞれの指揮者に対し、もういい加減見飽きたことしか、述べていないので、20点。
カラヤン好きからも、ツッコミが入りそうな駄文だ。

５０年代のものはいいものが多いよね。
バイロイトのトリスタンにマイスタージンガー。フィルハーモニア管のとのベト全。
小品集もよし。

ニーベルングの指環。

>>40
>> 圧倒的な迫力と崇高な美しさで究極の演奏を

圧倒的なまでに美しい音色を聴かせてくれるのは認める。
でも、ナルシスト的なまでに“美”のみを追求してるみたいで嫌い。
ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰを貶してるけど、ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰからは彼自身の魂を感じられる。
熱のこもった演奏。
カラヤンからは何も感じない。美しいだけ。

オペラは好きだけどね。

つまり、せ、せ、せいしんせいが感じられないのですか？

キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
魂！
精神性！

カラヤンを一言で言えば「精神性のない美演」だろ。
これ以上の表現がどこにある？　他の言葉で言い換えても冗長になるだけ。
所詮、音楽を言葉でなど表現できないのだから、これで十分。

カラヤソネタはもう飽きますた。

百余人の人間をまとめる能力があって、その相手を使って自分の考えを
的確に実現させる能力がある。リーマンなら、その難易度の凄まじさは
理解できるよな。

で、美男子で金があると途端に「精神性」が無くなるわけだ（Ｗ

　８０年代のブラ１、Ｒシュトラウスかな。

>>50
んーな能力の話をしているのではない。

カラヤンの偉大さは卓越した「能力」でっしゃろ？>>52
他に何の話でも？（藁

こういうとこにも行き違いが多大ですよね。同志。

おいおい、カラヤンの演奏が「美しい」だって？
おまいらどういう耳をしているのかね？
あんなもの「醜」だよ！「醜」！
これだから２ｃｈのやつらは・・・

つまらんネタだな。アバドヲタщ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｰﾝ

>>54
カラヤン→ピカソ
耳→目
70年以上前のピカソ批判のコピペですか（ｗ

わからんひとはそれまで、ってことで。

アダージョ・カラヤン（ｗ

う〜ん、最高の銘盤だねぇ・・・

>>53
おぉ、そうでした、大事な事を忘れていました。

魂を感じられない(＾ｰ＾)
美しいだけで精神性に欠ける(＾ｰ＾)

あなたの、精神性って、なんですかあ

>>56
ピカソとの対比は不適切。ピカソは結構表現主義的かつ精神主義的
だからね（同郷のカザルスなら似ているが）。
カラヤンは近代オーケストラの能力を最大限に追及して、音響体としての
音楽を構築しようとした機能主義者（対するフルトヴェングラーはいうまでもなく
表現主義者）。それをただ美しいだけ、というのは、要は近代的センスに理解が
ないということ。モンドリアンをテーブルクロスみたいだといいかねない輩でしょ。
モダニズムは、１９世紀的な情念や精神主義を否定したところにその「精神」の
新しさがあるわけで。そこんとこが理解できない連中が「魂」だの「熱」だのいう
のよ（いっておくが、それらを否定しているわけではない。別の定規だといっているわけで）。

単に
> わからんひとはそれまで、ってことで。
ということだろ？
カラヤンもピカソも、そんなこと考えてゲージュツしてないよ（ｗ

久しぶり美術部の部日誌を覗いたようでオモロかったが。

age.

ＤＧの「ドン・ジョバンニ」全曲
ＤＥＣＣＡのウィーンフィルとのＲ・シュトラウス管弦楽曲集

毀誉褒貶の多い８０年代のカラヤンについても語ってみてください。

なんか寒いジャケットの２枚組のシリーズが売られてるね。グリーグ＆シベリウスは買いでつか？

ベスト盤　「アダージョ・カラヤン」
次点　　　「アダージョ・カラヤン２」

>>63
考えてないわけないだろ。
ピカソは傍にずっと知的なブラックがいたわけだし、
カラヤンは精神主義的なフルトヴェングラーがいたわけだから。
自分のやり方には意識的でないはずがない。
エロイカを単なるアレグロ・コンブリオだ、といったトスカニーニみたいに。

>>68
TVカラヤンは?

「ゲージュツ」と仮名書き、美術部の部日誌という表現。
63は君の書いた内容に対してというより、69みたいなレスを付けてしまう
君を笑っているようだが。

最晩年のモーツァルト！
デヴェルティメント１５番と１７番
シンフォニーの２９番と３９番
それからドンジョヴァンニ！

ショスタコの１０番がｲｲ｡

Rシュトラウスの家庭交響曲がいい。

パルジファルに俺も一票。
初めて聞いたときは神そのものかとｵﾓﾀﾖ

ストラヴィンスキーのアポロ。美しすぎる。

50年代後半から60年代前半までのイタオペ。


それ以降のイタオペは、ドイツ風のイタオペ
ワーグナーなどはイタオペ風。。
何か物足りない、徹底的なものがない。と思っております。

漏れもストラヴィンスキーのアポロ！
絶品ですな。

↑
魂を感じられない(＾ｰ＾)
美しいだけで精神性に欠ける(＾ｰ＾)

もともと、曲がコレだから、相性が良いのでは？

ショスタコの10番は本当に良い！
その他、シベリウス一連は全部推薦するね

結局カラヤンなら全てすばらしいね。
他の指揮者で聞くのがバカバカしくなる。
ましてや、カラヤン没後のベルリンフィルは、とても聞いていられない。

タコ10推薦されている皆さん
どれがいちばんのお気に入りでつか？
俺はモスクワライブ派だ。
ｲｹｲｹｺﾞｰｺﾞｰカラベルに萌え。

>>82
録音はDGの新盤が圧倒的にいい
でもやっぱ迫力って言うか気迫が違うよな>モスクワ

カラヤンは実は小品が良いように思う。
オペラの前・間奏曲とかね。
くるみ割りもいかった！

カラヤンとかをいまさら聴くのは時間の無駄ではない？

カラヤン以外の指揮者を聞くこと自体、時間の無駄ではないか！

>>84
銅管。あまり精神性を重んじないものが大変宜しい。

精神性ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

イワユル「精神性の高い演奏」といわれるものばかりを聴いていると正直疲れを感じるときがあるよ。
そんなときスマートでゴージャスな演奏は素直に耳に入ってくることに最近気がついた。
カラヤン増えてきたよ。この頃安いし・・・。

ビゼーの「アルルの女」にとどめをさす。

なんで70年代のベー全が売られてないわけ？
まったく理解できない。キチガイですか？　頭大丈夫ですかねユニバーサルのおっさんども？？？

パリ管とのフランクの交響曲の演奏はどうですか？

マイスタージンガー（ドレスデンとの再録音）
マーラー第九（スタジオ盤）
ドン・ジョバンニ（新）

>>77
禿堂。まあ中にはDECCAの『アイーダ』とか『オテロ』とか、断片的に
後年のゲルマン的要素・カラヤン独特の美意識のゴリ押し的なものが
透けて見える時もあるけど、歌手陣の奮闘もあってそれ程悪目立ちは
しない。その後は聴けたもんじゃないけど。
寧ろドイツものを含めてライヴでの健闘が光るな。52年バイロイトでの
『トリスタン』、55年ベルリンでの『ルチア』、ザルツだったら58年の
『ドン・カルロ』や60年の『ばら』、62年の『トロヴァトーレ』とか。
この辺りはベストと言っても過言じゃないな。

お得意の「ジプシー男爵」。
ニューイヤーやジルヴェスもいいが、
やっぱ70年頃のDGがいいね。

フランクの交響曲、くだらんばい。
タコ１０、くだらんばい。
メン交、くだらんばい。
サロメ、悪趣味ばい。
パルシファル、クナの爪の垢煎じて飲め。

ドヴォ８ウィーンだけ、萌えー！

悪いな　ドボ８はかえない　ウィーンが邪魔なんだ

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ウィーンフィルとのブルックナーの７番！

↑それ期待ハズレだった。ついでに１００。

マーラーの３番を録音してほしかった

それだけが心残り

１０１＝マラ３マニア

ペレアスと薔薇の騎士（新盤）。
オペラは外れなしか？

パルシファル　（カラヤン盤で初めて全曲聴き通した）

それと同じころに出た魔笛　（たとえ女王が音痴でも）

　

カラヤンのモーツァルトって評論家は貶しまくりだけど
なんか好きなんだよなぁ〜。特にSymNo.29と「レクイエム」
やっぱﾓﾚの耳がおかしいのかな？

吉田秀和は６０年代の古い文章で結構ほめてたよ。

>>105
いや、そんなことはない。
フィルハーモニアと録音した、３３番などは、最高。
こんな典雅なモツは、滅多に聴けないよ。
君の耳は正しいと漏れは思う。

やはり歴史に残る大物(マエストロ)指揮者でしょう｡
好き嫌いはあるものの､アンチ派もなんだかんだで
一生懸命ＣＤ聞いているのが実態でしょう｡

しかるに､カラヤンの残した大半の録音は､レーベル関係なく
名演の部類ですから､ＣＤは安心してお勧めできる｡

迷ったら ヘルベルト･フォン･カラヤン のＣＤを買えば
間違いなく感動できます｡

アンチのカラヤンベストアルバムも教えてくれよ。
これは認めざるを得ないっていうような。

俺の場合はタコ10モスクワライヴだな。

新世界
さすがカラヤンと思う演奏です

マタイ受難曲
認めるも認めないもない人類の聖典

漏れは、カラヤンの新世界は、かわない。
アンチカラヤン時代、唸ったのは、ブルックナーだ。
BPOとのブル７の名演は、語り草になるだろう。ブル８もいい。

>>111
同意。
ただし、ウィーンの方。

>>108
>迷ったら ヘルベルト･フォン･カラヤン のＣＤを買えば
>間違いなく感動できます
チミは幸せな人だ（w

>>93

あのドンジョバンニはＧＯＯＤ

>>114
アンチ巨人と同じだ!!
好きで見てる(聞いてる)癖に煽りたがる

ｗ

カラヤンなら、ヴェルディも素晴らしい。
「トロヴァトーレ」は、ショルティと並ぶ名演中の名演。

空やん

ティンパニうるさすぎ！
他の音がぜんぜん聞こえん

７０年前後の演奏が最も「カラヤン」していて、ハマってしまうな。
チャイコの５,６番　ワグナー管弦楽曲集などは、他人には真似できないと思う。
どうやったら、一人の人間が１００人のオッサンを、あそこまで煽れるんだろう？
あれに比べりゃ、２ちゃんねらーの煽りなど、可愛いもんだ。

グールドとの共演である、ベトのP-コン３番は、
名演である。これほど真剣なカラヤンの協奏曲は、
珍しいのではあるまいか。

空やん

新ウイーン楽派集はアンチも認めると思うけど…

>>103
70年代以降のものは大半がカス。

>>109
カラヤンゴールドが発売された頃に、カラヤンの録音を
古いものからまとめて集中的に聴き直してみましたが、
結局自分はあのカラヤンサウンドがどうしても好きになれないのだと
再認識する結果に終わりました。（あくまで個人的好みです）
とはいえ、あれだけの数の録音が残しながら、どれもがカラヤンの個性を
明確に示した高レベルな出来であることは、やはり驚異的です。
（例外的な不出来なものもあるにはありますが）
その意味では、認めざるを得ないという録音もたくさんあるわけですが、
その中でも良くも悪くも徹底的にカラヤン的と思える典型的な例として、
スッペの「軽騎兵」序曲を挙げます。

また、バッハの録音、特にロ短調ミサなどは、濃厚なまでのカラヤン美学が
今となっては壮麗なカン違いを感じさせる点でおもしろい存在だと思いますが、
こういうものでも、ファンの方には、やはり魅力的な演奏なのかな。

過去ログ嫁。
つうかage荒らし？

>>1
ありません

７０年代の「帝王」時代と、権勢が衰えて自分の美学に逃げ込む８０年代との対比は、
ローマ帝国の興隆と衰亡の如きスケールの大きさだ。とくに落ち目の８０年代における
シュトラウスの「変容」や「４つの最後の歌」はその夕映えの美学をもっとも体現した
傑作である。

安易に批判している人は、自分の所持する少数の盤をもとに、「点」の判断をしているのだろう。
しかし、カラヤンのアンチテーゼのごとく言われるチェリビダッケにしても、DGのスウェーデン/
SWRシリーズとEMIのミュンヘンシリーズの両方を聴いて、初めて彼が自分の哲学を具現化し、
そして晩年はその哲学の陥穽にはまりこんで腐っていく過程がわかるのである。そして、
腐りかけの時にその絶頂がある。カラヤンも同じだ。

６０年代の演奏、特にベートーヴェンの５番は素晴らしいと思う。
バッハでは、ブランデンブルグの５番がいい。
カラヤンのピアノが聴けるからね。

>>130
お勤めご苦労様。

>>126

バッハの宗教声楽作品にあまり重きを置いていない好みなら
別にかまわないが、少なくともマタイ受難曲の録音は、氾濫す
るカラヤン論ではとらえられない魅力があると思える。
　古楽全盛の現在でも、光を放っている。

>>133
バッハ好きなら、みんなカラヤンファン？
少なくともカラヤンのマタイは、バッハファンなら誰もが認めるはず・・・？？？

死と浄化、メタモルフォーゼン。
このライブ映像を観てみな。
CDの演奏が糞に聴こえるほど最高の名演。

カラヤンのR.シュトラウスのライブ映像ならツァラがオススメ。

ちなみに、ツァラの冒頭だけでいえば73年のDG盤に勝るものはなし。
TpのハイCのクレッシェンド、最後に残るオルガンがｸﾞﾜｰﾝと
迫ってくる様は圧巻としかいいようがない。

>>126
せいぜい4､5枚のCDを腐った先入観で聞いて分った気でいる厨房の発言だね。
カラヤンサウンドに抵抗感を持っているうちは、まともな音楽鑑賞はできないよ。
先入観を捨てて虚心にカラヤンの演奏を聞けば、全て感動できるはずだ。

> せいぜい4､5枚のCDを腐った先入観で聞いて分った気でいる厨房の発言だね。
HISTORY BOXだけで10枚になりますが何か？

それよりも、ここ20年以上入手困難な、PO時代の録音すべてを聴いての
発言なんだろうね（ｗ

>>138
たとえ全てを聞かずとも、
まともな感性と耳の持ち主であれば、
カラヤンの偉大さは誰にでもすぐに分るはずだ。
分らないのは、君のような
評論家やヲタによる謝った先入観に毒されてしまった、
狂った感性と腐った耳の持ち主だね。

>>13
質問ッ！どうして評論家やヲタはカラヤン嫌いなの？

実家にカラヤンのＬＰがあった（１５枚）
昭和４０年代のものだった

いらんから売ろうと思うがいくらになりますか？

一枚１００円で、１５００円くらいでは？

カラヤンのレコード販売で大成功したレコード業界。さらに売上を伸ばすためには
カラヤンの対抗馬が必要。アンチカラヤン批評の全ては販売戦略なり。
見事にアンチオタどもが引っかかり、尻馬に乗ってアンチカラヤン論（受け売り）
で煽りまくり、他の巨匠、名匠、凡匠の売上アップに結びつく。
お見事！
全てがカラヤンの偉大なる功績によるものである。

メンデルスゾーン　４番　ベスト！

実情はまさに>>143の言うような感じだろうな・・・
アンチに限ってカラヤン聴いてない。これ事実。

でも死後はDG内ですらヨッフムの方が売れてるじゃん。

>>139
チョイ待ちな、俺は「せいぜい4､5枚」という表現にHISTORY BOXを
例として挙げただけだし、「アンチに限ってカラヤン聴いてない。」という
論調に、マンセー組もマエストロの一番重要な時期の記録である廃盤状態の
PO録音を、きちんと聴いているのかね？と言ってるだけだ。
刺がある表現だったら謝るが、もし君が137=139ならば、
思い詰めたカルトっぽい感じがキモイよ。ﾏﾀｰﾘいこうや。
アンチにむかついてるのは俺も同じだ。

　芸術でもなんでもない

　自分の感性を信じてもいい

　聴く人を選ぶ

>>144
>アンチに限ってカラヤン聴いてない。これ事実。
その通り！
アンチも先入観を捨てて聞けば、必ずカラヤンが好きになるはずだ。

>>146
>マンセー組もマエストロの一番重要な時期の記録である廃盤状態の
>PO録音を、きちんと聴いているのかね？
別にフィルハーモニアとの古い録音を聞かなくとも
評論家やヲタに洗脳されてさえいなければ、
カラヤンの偉大な業績は誰にでも十分理解できるよ。

「PO時代のカラヤンは良かった」

これも70年代にアンチ連中が広めた俗説だね。
福永とかがしきりに繰り返すうち口真似するヲタが出てきたんだよね。
確かにPO時代はBPOとは「別の」良さがあるが。

俺はまだクラを聴き始めて３年ちょっとの初心者だけど、カラヤンの演奏はとても好き。
特にリヒャルト・シュトラウスやワーグナーは本当に凄いと思う。ＰＯ時代のは聴いたことないけどね。

ベルリンフィル時代よりＰＯやウィーンフィル時代のほうが
柔軟で颯爽としていていい演奏があるよ。

BPO時代でも、PO時代でも、
カラヤンは常に最高の演奏を聞かせていたということだね。

常に最高ということはない。
ただ、アンチがいうほど酷くも無いというのは事実。

>>151
そういう傾向はあるのはカラヲタなら皆知ってるけど
「柔軟で颯爽」だけがカラヤンの全てではない。

「カラヤンは精神性がない」
「カラヤンのバッハは時代遅れ」
「カラヤンはPO時代の方がまだマシだった」
全部ウソだね。
無能な評論家やバカなヲタが広めた俗説だよ。
いまだにこういうことを言うヤツは、
他人の噂を確かめもしないで真に受けて吹聴する文字通りの厨房か、
他人から洗脳された価値観でしか音楽を聞けない宗教被害者だろう。

>>133
カラヤンのマタイは良い。
特にフェリアーのアルト。

１９５８〜１９６６年だよ！
この時期の録音は、後年の録音とくらべて気迫において勝る。
後年にくらべて洗練され過ぎず、手練手管を用いない素直な解釈も良い。
同曲異演盤が多いカラヤンだが、この時期の演奏を選べば、まず間違いない。
たぶん同意見のカラヤンファンも少なくないはずだよ！

>>157
なんとなく解るのですが、1966年の理由が知りたいっす。
1967年になるとカラヤンは変貌するのでしょうか。
教えてちょんまげ。お願いにゃんまげ。

フルトヴェングラーらとちがって
カラヤンは基本的に解釈を変えないので、
（カルメンのように使用する版を変えたことはあっても）
POでもBPOでも基本的に同じ。
かくいう自分自身、モーツァルトはPOとのものしか認めていなかったが、
後に入れたBPOと比較するとさほど解釈が変わったわけでもないのだ。
（それでも「リンツ」の出だしだけは勘弁してくれと思ったが）
だからBPOはダメでPOはＯＫ、というのはちょっとおかしいと思う。

うるせーばか

おかしいのはおまえだ

個人的にはむしろ、イエス・キリスト教会か
フィルハーモニシャーザールかの違いが大きいと思う。

カロヤン・アポジカ

ど
し
ら
そ
ふぁ
み
れ
ど

キリスト・教会イエス
フィルハーモニーザールシャー

>>158
＞なんとなく解るのですが、1966年の理由が知りたいっす。
＞1967年になるとカラヤンは変貌するのでしょうか。

お答えします。
１９６７年のシェエラザードを最後に「自然な解釈のカラヤン」は影を潜める。
これ以降はＢＰＯの音の威力にたよった強引な解釈が目立ってくるよ。
その理由は不明だが、俺は１９６７年から「ザルツブルグ復活祭音楽祭」の
資金稼ぎのためにレコーディングの件数が急増していることと関係があると見ている。
当然、録音日数は限られ、以前のような演奏家との親密な交流もなくなってくる。
こういうカラヤンの「変化」に関しては、シュヴァルツコップの証言も残されている。

芸術家から企業家への脱皮ですね

ばか

ローカルルール
単発質問スレッド、雑談スレッドは削除対象です。重複スレッドは禁止
類似した内容のスレッドは削除対象です。
1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。

【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049540070/l50
へ誘導

−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−

>>169
・・・・・・おまえはｱﾌｫか？

！！そうでもない！！スレはカラヤンスレではない。

別に雑談したっていいじゃん。
結局はひとつのテーマのもとでの雑談じゃん。

やっぱり70年代のカラヤンとベルリン･フィルの
演奏が最高！
CD買うとき、手が伸びるのは70年代物だもん。

今ハマッテいるのは、ドイツ･レクイエム。
70年の録音もいいけど、85年のDVDもいいよ！

>>166

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　勉強になりますた。さんきゅ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

重心がどこにあるかわかんねんだよ！
ただし52年トリスタンは別格

> 重心がどこにあるかわかんねんだよ！
重積分して計算しる！

ガイシュツでないかな。

Ｊ・シュトラウス喜歌劇「こうもり」全曲
もちモノラル盤。

昔　ある音楽雑誌で　カラヤンをコキおろす記事（そんなのばっかりだったけど）、　評論家の座談形式だったけど、　その座談風景の写真がありました。

そのとき初めて　音楽評論家の諸先生方の顔を見て　すべて納得しました。　唯一カラヤンを擁護する　黒田恭一氏以外　皆んな　橋の下の段ボールの中で暮らしているような　浮世ばなれした方ばかりでした。

カラヤンが好きだった私は　自分の耳が間違っていなかったと　そのとき以来　確信しております。

精神性　とか　聴いたレコードの量　とか　知識過多の袋小路は　己の外見の著しいマイナスに対しての　代償だったのでしょう。　評論家　および　彼らに惑わされてしまった方々は　外見にスキの多い　演奏家に対しては　実に評価が甘いように思えます。

「俺の歌を聴いてくれェ」と絶叫する　場末のロックのライブハウスのような　ウザい演奏と一線を画す　カラヤンの演奏記録が　２１世紀にどう評価されるのか　興味をもってこのスレを　読んでいるのですが　やっぱり　クラヲタは　永遠に不変なのでしょうか。

カラヤンファン、たまにはそういう反論の仕方じゃなくて、
「カラヤンには凄まじいほどの精神性が隠されてるのに気付かないのか！」
とかって言えないの？

それじゃ単なる「それでもカラヤンが好きだ」って言ってるだけにしか聴こえない。

精神性って　何ですか。　

>無能な評論家やバカなヲタが広めた俗説だよ。
五味や福永は君の論理からいうと無能になるが（ｗ
宇野と比べるとバランスの取れた(60年中期以降の)アンチぶりだと思うよ。

ブックオフなんかでは、なかなか見つからないけど、
神保町半日ぶらぶら回ると、60年代発行の、いろんなカラヤン
（について書かれた）本が見つかるから、洗脳されたアンチを諭したいなら
もっと、そのあたりを読んで研究したら？

>>180
ｶﾗﾔｿにないものです。

このスレを拝見すると、
セルヲタがいかに（以下自主規制

しかし、素朴ムード派のワルター板住人と比すれば
なんと情熱ハードな人達よ。

アホか。カビの生えまくった戦後復興期のエセインテリの本を、バカまるだしの
文化人気取り勘違い店主ばっかの神保町の古書屋なんぞにまででかけて
読む阿呆がいまどきどこにいる。

>>183
気になる。なぁに、なんなの？
自主規制撤廃賛成。

>>178
カラヤンが好きでも、決して間違っていると言われる筋合いはないでしょうね。
そういう言い方でファンを批難する評論家やアンチの方がおかしい。
しかし、カラヤンを好きになれない人に対するアナタの批難の仕方は、
単なる荒しと同レベルですね。

>>179
>それじゃ単なる「それでもカラヤンが好きだ」って言ってるだけにしか聴こえない。
それで十分なのではないでしょうか。
むしろ、万人がカラヤンを好きにならねばと必死になって布教活動される方が
迷惑この上ない。

>>185
物事を語るときに、そういう決めつけはいけない。
戦時下の研究で、嘘だらけの政府資料も貴重な文献になるのだよ。

>>187
十分なら、それで良いのです。ただそれだけ。

もしかしたら最大の問題は、エセｸﾗファンが「指揮者＝カラヤン」と
思ってることにあるのかも。ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰもｸﾚﾝﾍﾟﾗｰも知らないで。

信念持ってカラヤン好きと言えるなら、それでいいや。

フルトヴェングラーみたいに毎年毎年同じ十八番ひっさげて同じ大見得切るだけが能の
田舎芝居芸人と、広汎なレパートリーに通用する統一された美学を持つ芸術家
カラヤンをなぜ同次元で語れるのか。

> カビの生えまくった戦後復興期のエセインテリの本
60年代が戦後復興期・・・そういやぁ、40年前だもんな（ﾜﾗ
しかし、漏れが生まれた時代が戦後復興期とは思わなんだ・・・鬱。

多分、190はフルヴェンが戦前にハルサイ振ってたなんて知らない、
に5ペソ。

>>190は、カルロス・クライバーよりも
マゼールやバレンボイムの方がはるかに実力は上だと信じきっている、
に1億・・・

＞>>190は、カルロス・クライバーよりも
＞マゼールやバレンボイムの方がはるかに実力は上だと信じきっている、
＞に1億・・・

別にかまわないじゃん、なにかおかしい？
それはそれで全くの個人の自由だよ。
ど素人臭い193が、指揮者の実力を正確に判定できるなんて思えない。
もっと考えて書き込んだほうが良いよ。

だいたい「指揮者の実力」って具体的には何なんだよ、全く！

・年収
・CDの売上
・集客能力
・主に仕事しているオケのランキング
等から客観的な実力が評価される（嘘）

もー、みんな頭冷やせYO!

http://www.one2zoom.com/india.jpeg

>>194
あのさ、自分で煽っといて自分の方が熱くなってどうする？
これだからカラヲタは・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま、いいか

196が真実なら、現代最高の指揮者はまぎれもなく「俺」だな(^^)

200

クラシクだからって　評論までかび臭い本のコピーでなくてもいいでしょ。

モノラル録音の音楽なんか　聴きたくないから　もっと現代的な批評を読みたい。

'60年代、
ヴァイオリニストのフェラスと共演してた頃の録音は、どれも好かった。

>>157
はやく教えてちょ

> 現代的な批評を読みたい。
それとステレオ録音やデジタル録音とは全く無関係。
あらえびすも旧吹き込み、電気吹き込みで明確に差別化してたし。
なーんて話はわからんか（ｗ

現代的な録音を聴きたい、だろ？
日本語不自由ならテキスト勝負の掲示板なんかに参加するなよ、坊や。

知識があっても　知性がない

教育があっても　教養がない

金があっても　品がない

無能　無礼　無責任なオヤヂがいる限り未来は　暗い

年金もらう前に　イってほしい

日本語不自由ならテキスト勝負の掲示板なんかに参加するなよ、坊や。

思うけど、学校や職場でクラシック音楽聴きますって軽々しく口にするもんじゃないね。
あるとき俺がカラヤン聴きますっていっただけで口を極めて罵倒されたよ。
まだ2〜3回しか話したことのない相手だよ？
何様なんだコイツって思った。当時カラヤンとアンチカラヤンの確執なんか
全然知らない初心者で、指揮者といえばカラヤンぐらいしか知らなかったのにさ。
それ以来クラシック聴くことは人前で余り言わないようにした。
まあその相手がたまたまＤＱＮだったのかも知れないが・

>>207
カラヤンしか知らないと思われたのだろうな。

おまいらよ、主観だけで実力とか言ってないで
A級順位戦の結果や保有しているタイトルなどを
考慮して語ってくろ。
因みにカラヤンはソニークラシカルだけでも、
50タイトルあるんだろ？スゲーじゃん、羽生竜王より。

『ベスト・オブ・カラヤン』というCDを５枚組くらいで出せば、
けっこうヒットするんじゃないのかな？
たとえば、こんな構成で。

CD1・・・オペラ・カラヤン（序曲集）
CD2・・・スケルツォ・カラヤン
CD3・・・アダージョ・カラヤン
CD4・・・フィナーレ・カラヤン（最終楽章のみ）
CD5・・・カラオケ・カラヤン

シキマネ・カラヤン

>>211
おい、そんな大胆なこというと、またカラキチ信者が来るぞ（ｗ

>>211
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

決定盤『カラヤンの歌声』
（リハーサルの録音からの抜粋)

パフォーマンス・カラヤン

ドキュメント「盗聴テープが語るマイヤー事件の全貌』

アダルト・カラヤノ

では、ワーストアルバムは何だろう？


漏れは、例の９番以外のマーラー全部

>>218
５番は普通だろ？
４番は好きな演奏だし、

５番はあれはあれで良いと思うよ。漏れは好きでは無いが評価はしてる。

メンデルスゾーン「イタリア」「スコッチ」「宗教改革」あたりは
ワーストに入るんじゃないかな？

許先生も貶してた「フィンランディア」だろ。
「トリスタンとイゾルデ」も実は・・・

>>207
クラシック、カラヤン関係なく、2〜3回しか話したことがない人を
たかが音楽の趣味で罵倒した時点でそいつはDQN確定では？

盲目的にカラヤンを全否定する評論家やヲタがDQNだっていうことは
ここでも結構認識されてんのね。
ちょっと世の中変わってきたね。

カラタンの熱狂的な信者が、意見を異にする人を
「DQN」という言葉を好んで用いて
罵倒するということがよくわかりました。

「フィンランディア」なんて曲自体が安っぽいんだから、それを必死になって大げさに
民族の情念なんて出そうとする方がアホだろ。素直に曲の持ってるところまでを
音にする、これはカラヤンの一貫したやり方であり、そういう彼の指揮だからこそ
あんな作品でも楽しめるのだ。

Ｒ・シュトラウスのメタモルフォーゼンだな。
カラヤンは。

6xgjfOMH様御降臨ください。

カラヤンの録音だったら、プッチーニ聴け、プッチーニ。なかなか最強揃いだ。
「ボヘーム」はｵｹがﾍﾞﾙﾘｿﾌｨﾙの所為か、弱冠魅力が落ちる気がするが、まあ、好きずきでしょう。

「フィンランディア」

LP時代に父親から
「ウィーン・フィルハーモニーのホームコンサート」
というロンドン・レーベルの５枚組レコード（1979）を
買って貰った。教材用で非売品のものなのだが
ヴェルディ：『アイーダ』の「凱旋行進曲とバレエ音楽」を聴くと
いつも感動してしまう。
私はアンチ派でオペラも苦手なのだが
これだけはCDで欲しいと思っているので、詳しい人CD番号教えて
下さい。

＞これだけはCDで欲しいと思っている
なら店いけばいいじゃん

>>227
イタオペならどっちかといえばヴェルディの方が向いてる。

オマエラ！
少なくとも『サロメ』と『ドンカルロ』ぐらいは聴いてから
カキコしてください

オルフの「時の終わりの劇」って今でも手に入る？

>>232
『ドン・カルロ』は(･∀･)ｲｲ!!DGの58年ザルツ盤は4幕版の最高峰と思われ。
78年のEMIスタジオ盤はコケおどしに過ぎず、味わい薄くて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
『サロメ』も官能美には長けてるけどイマイチエキセントリックさがなあ…。
ベーレンスのタイトルロールも同じ方向性ならヴェリッチュの方が数段上だし。

長いけどEMIの薔薇の騎士(･∀･)ｲｲ!よ

カラヤンといえばブルックナー。
ブルックナーにしてはスタイリッシュではあるが
一流とお墨付きのヴァントよりもはるかに感動できる。
朝比奈なんて足元にも及ばん。

>>236
他の指揮者を叩いてカラヤンを崇めるレスは、
アンチによる自作自演のためのエサばかり。

カラヤンを叩く方が、
ヲタがマジになって食いつくから面白いよ（w

>>202
おお〜！
シベリウスなんか、本当にマンセ〜♪だわ。

ちなみに、DGのフェラスの芸術って室内楽は3枚しか出てないね。
EMIの古い録音から掘り起こさないと駄目かな？？？
（TESTAMENTはイイ復刻をしとるわ･･･）

カラヤンは駄盤の少ない指揮者だ。はずれは少ない。

またか。
カラヤソの過去ログ貼ってちょ。
それで足りない部分だけカキコしてね！

>>237
「必死だな」とは正にこのこと。
本当に釣りを楽しんでいる者はこういうことは言わないものだ。

>>241
「必死」とはまた煽りの定番的文句

ま、まさか、マジでカラヤン教布教を絶対使命とする・・・

実際のところアンチカラヤンの香具師ってカラヤンのCDどれくらい聴いた
or所有してるのよ？もれカラヤンそれほど好きではないけど持ってる2つのCDは結構好きだよ。

おいらは236ではないが、カラヤンのブルは悪くないと思うぞ。
「評論読んでる暇あったら、ちゃんと演奏に耳傾けろよ」
と思うような奴も多いからなぁ。
無機的だの精神性だのってカキコはちょっとウザイ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ウィーンとのやつ好き。

カラヤン、悪くない、悪くないぞ。
みんなが言うほど、悪くないぞぉ。

>>247
おまえはクレソか？

>>246
そのウィーンは、もちろんウィーン響の事っすよね？

カラヤンはｸﾗｼｯｸではない！

ｸﾗｼｯｸとは　教養であり　精神であり　薀蓄であり　心が豊かとの錯覚であり　オウムのマントラであり　田嶋陽子のﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ論であり 鹿鳴館である。

カラヤンは　ｸﾗｦﾀの仮想敵　白装束にとっての電磁波である。

カラヤンは大衆的？　結構ではないか。　作曲家たちが　それぞれの時代を語るように　
演奏家カラヤンは　２０世紀後半のハイテク勃興　即物社会、　大企業＝大衆が音楽家のパトロンとなった時代の典型である。

ところで
わたしの勘違いでなければいいのですが　１０年くらい前に　８０年代録音のシューマンの４番のCDが　「今回のみの発売」していたように記憶してますが　この（私にとって）幻のCDの件　ご存知の方いませんか。

　　

カラヤンを無機的と批判するヤシがいる。
おまいらは本当にカラヤンを聴いてるのか、聴いたことがあるのかと
問い詰めたい。小一時間ほど問い詰めたい。
おまいは、カラヤンは無機的と言いたいだけちゃうんかと。

>>250
白いワゴンの中からの書き込みはご遠慮ください。

むかし「カラヤン文庫」って言うシリ−ズで出てた
ドリーブの『コッペリア』組曲なんかもいいと思うよ。

>>253
コッペリア、いいよね。
一緒に入ってるレシルフィードも。

古いけど、ウィーンフィルとの「アイネクライネ」も好きです。

>>254
レ・シルフィードもいいですよね。前奏曲とワルツ嬰ハ単調がおきにです。

カラヤン文庫だったか別のシリーズだったか忘れましたが、
バッハ「マニフィカト」＆ストラヴィンスキー「詩篇交響曲」
という最強（最凶？）のカップリングのCDが出ていたような
気がするんですけど、こういうのありましたっけ？

カラヤンを疑問視する発言にいちいち過剰反応するヤシがいる。
おまいらは万人がカラヤンを好きにならなければ許せないのかと
問い詰めたい。小一時間ほど問い詰めたい。
おまいは、自分の価値観を押し付けたいだけちゃうんかと。

狂信的にカラヤン支持しているヤシ　＞＞　風潮に便乗してカラヤンを批判しているヤシ


ちなみに、大小関係は「馬鹿度」をあらわす

カラヤンがおっちんでからってもの、堰をきったように有象無象が批判し始めたさ
もうこっちとら、そんなもんには慣れっこさ！

>>250
＞ｸﾗｼｯｸとは　教養であり　精神であり　薀蓄であり　心が豊かとの錯覚であり　オウムのマントラであり　田嶋陽子のﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ論であり 鹿鳴館である。

マジおまえ馬鹿だろ、早く逝けよ

>>260
と、クラヲタクが怒り心頭。

自ら編集した映像で指揮姿をみると、そのナルシストぶりに辟易するのは
私だけでしょうか？

>>262
カラヤンの演奏が好きなおいらでも
あの映像は好きになれない
一部のライブ映像は良い演奏も多いので許す

ブル９は映像版のほうが名演と耳にしたんだが、どうよ？

指揮姿は許すが、ヴァイオリンや笛やラッパが一直線になるのがいや

>>264
VPOとのブル８もライブ映像の方が名演だと思います
>>265
顔だけが石垣のように積み重なっている合唱も嫌(w

一介のクラヲタがカラヤンを「許す」ねえ・・・・(　´,_ゝ`)

オルフ、だれか知りませんか。

>>268
「時の終わりの劇」のこと？
おいらCD持ってるけど、内容の対訳とか付いてないんだよね。
LP当時、発売されたときは、解説とかあったの？
って、LP国内盤ってあったのか？

カラヤン、許せる、許せるぞぉ。

>>269
> LP国内盤ってあったのか？

なかった。
御大カラヤンが指揮しても、所詮は売れないレパートリー、と考えたのかな。

カラヤン嫌いの人ってある一定の年齢層に多いのかな。
40〜50歳くらい。
この前結婚式でのクラトークでそう思った。
見事に世代別で割れてたよ。
ま、狭い世界の出来事だが。

>>272
丸山真男とかに影響受けた世代じゃない？

カラヤンのブル9の映像では晩年のBPOがいい。
これを聴くとカラヤンは生粋のブルックナー指揮者であることがわかるよ。

アンダンテの新譜のブル９ってユニバーサルのDVDと同じじゃねえか。アホくさ。

>275
ろくに詳しく調べもしないで買った香具師が悪い。

あほやん　(^.^)

今どきアンダンテ買ってる香具師って？？？？

フィルハーモニアとのブラ１ってCDは手に入らんの？
以前LPで聞いてびくーりするほどよかったよ。フィナーレのコーダの部分とか、
超白熱してた。CDでもう一度ききたい。他の録音は全部CDで手に入るのにね。

>>272
私はもう少し若い世代ですが、音楽に目覚めた10代のはじめには
クラシックと言えば、カラヤンかベームだった。
グラムフォンかロンドンのＬＰしかなかった時代だったから
クラシックファンはフィルハーモニア時代からのカラヤンを聞いている。
晩年、一部の評論家がカラヤンを持ち上げ続け、世間に嫌悪感が広がった
と見た方が良いでしょう。
それに、バーンスタインを定期で振らせなかった事に対して
まだ我々は怒っているのですぞ。

>>280
> それに、バーンスタインを定期で振らせなかった事に対して
> まだ我々は怒っているのですぞ。

ベルリン・フィルが招聘しても、バーンスタインのほうでスケジュールが
合わないと言って断ってたよ。
バーンスタインはカラヤンに遠慮してたみたい。

バンスタヲタのケツの小ささよ

>280
いまどきこんな有名なデマ信じている君は
クラヲタの化石だ

晩年のカラヤンは裸の王様状態だった。
C・クライバーもバーンスタインもショルティも
カラヤン自身は呼んでもいいと考えていた（実際声をかけていた）のに、
取り巻き連が陰で徹底妨害した。
（アーノンクールについてはカラヤン自身がどう考えていたのか不明）
カラヤンという存在が無敵の帝王であり続けないと困る人々に
カラヤン自身がある意味踊らされていた。
例えば、カラヤンに直接インタビューしようとすると、
都合の悪い質問やカラヤンの失言をチェックするため、
4〜5人の関係者が必ず同席して、ものものしい雰囲気で行われた。
そうさせてしまったのも、カラヤンの責任といわれれば
全くその通りだが・・・

クライバーの場合、彼に破格のギャラを要求されたベルリン・フィルが
それを呑めなかったというだけの話では。

この話題前スレでも出てなかったか?
妨害ネタ正直言って飽きた。

考えてみるとカラヤンって人を疑うことを知らない人だったのかも。
写真や映像を見ても、目に表情がない。
チェリビダッケの猜疑心に満ちた目と比べて

( ∵)(∵ )

(∵ )(∵ )

( ∵)(∵ ) ｿｵｶ?

>287
ｿﾚｶﾞﾄﾞｳｼﾀ?

>>287
あのさ、書いてて恥ずかしくならない？
誰もを無視する目、もしくは見下す目というならまだしも・・・

いいじゃん、いいじゃん。
サントリーホール作るの手伝ってくれたじゃん。
あれには感謝しようよ。

>>291
実際、東洋の黄色猿の国に死ぬまで何度も来てくれて、一度は黄色猿のオケまで振ってくれた
んだから感謝すべきだと思うよ。ヨッフムとかクーベリックとかアプローチされても黄色猿の
オケなど絶対振らなかった人は多い。

>>290>>291
まあ本質的な音楽の部分と関係無いと言ってしまえばそれまでだが、
小澤を育ててくれたことなども考えると、全面否定は気が引けるわな。
演奏は余り好きではないが。

↑>>291>>292

１９４０年代のライブ放送ってレコードになっていないのですか？
評伝とか読むと、当時のコンサートが頻繁にラジオ中継されているみたいなのですが。

お前ら喜べ！！

７３年のカラヤン来日公演、何演目かテレビ放送されたが
カラヤンが放送後にＶＴＲを持ち帰ったらしく、再び見ることは
不可能と思われていた。。

が！この時の放送を当時ほとんど普及してなかった家庭用のビデオ
で録画した人がいたぞ！！！

あいざーまん氏のＨＰの掲示板を！

このスレを見ると改めてカラヤンという人の偉大さがよく分かりますね。

そうか？？？？？

>>296
門外不出といえども、オリジナルが存在する以上、
その家庭用ヴィデオを元に商品化は無理ぽ。
アングラでの流通可能性を喜んでるの？

当時放送されなかったボツ・テイクが日本の放送局に
残って、結局そちらが商品化された例としては
ビートルズ日本公演がある。

その人、ムラヴィン録ってないかなぁ・・・

おまいら、カラヤンのR.シュトラウスのお気に入りは何でつか？
俺は７４年の英雄の生涯だ。これ最強。

300
猫も杓子もカラヤンってな時代があったわさ。

売りこみが凄かった、と思っています。

商才はピカ一な人だね。ビジネス社会の中でも20世紀有数でしょう。

「売りこみが凄かった」のはバーンスタインもショルティも
グールドもホロヴィッツもサザーランドもロストロもだが

カラヤソは代表で叩かれているだけ。

そうじゃなくて、晩年の来日の会場が普門館だったのが悪印象を
決定付けてる。

>>305
ベームもどっかの女子大で最後じゃなかったっけ？

悪いのはなんでもカラヤンにしとけば
ラクに通ぶれるからね

>>299
カラヤンが持ち帰ったテープを破棄していた場合はどうなるの？

恐るべきことに、ムラヴィンも録画したらしいが、
受信状態が悪くて後日消去してしまったんだと。
返す返すも残念ぽ

＞晩年の来日の会場が普門館だったのが

最晩年は違う。

>> 来日の会場が普門館

1977年、79年、84年の3回。
この中では、77年の来日で、大阪（フェスティバルＨ）でブラームス、東京でベートーヴェンの
ツィクルスをやったのが忘れられません。
帯同ピアニストとして、ワイセンベルクが一世を風靡していた懐かしき時代です。

このあとが、例のサントリーＨのこけら落しの86年。
カラヤンの来日がキャンセルとなり、小澤氏が代役をつとめることになります。
2年後の88年に、ようやくサントリーＨでの演奏会が実現し、これが最後の来日となりました。

芸術とお金（資本）って難しいと思うよ。
資本主義ではないあの旧ソ連だって。

昔のあの作曲家だって、レコードとかＣＤでは聴けない大昔の名人演奏家だって、あの彫刻家だって
自分の芸術といわれる行為をして自分の考えをを表現したと思う。と同時にそれで食っていったのではないか。
演奏会とかレコードを作ることは、本を出版したり、美術の展覧会をひらくことは．．．

カラヤンが演奏会をひらく．．．自分の芸術といわれる行為のため？今日の食事のため？
ほかの人が演奏会をひらく．．．自分の芸術といわれる行為のため？今日の食事のため？

カラヤンがレコードを作る．．．自分の芸術といわれる行為のため？今日の食事のため？
ほかの人がレコードを作る．．．自分の芸術といわれる行為のため？今日の食事のため？

ほかに詩人や作家やハンスザックスのような人たち．．．
芸術のためなら、金を受け取らず、のたれ死ぬかな？

そりゃ何人かはいるかも知れないけど、のたれ死にの人の芸術といわれる行為
の成果を聴きたい、観たい、読みたい、体験したい．．．いろいろです。
芸術とお金（資本）って難しいと思うよ。

>>311
漏れはカラヲタではないけど。
すごくいい問題だね。
モーツァルトの予約演奏会は金のためか、芸術表現の為か？
モーツァルトの予約演奏会は徐々に人気がなくなっていく。
でも、漏れは晩年の作品は至高だと思う。

その答えは分からん。

> カラヤンが持ち帰ったテープを破棄していた場合はどうなるの？
破棄する理由がないじゃない。
ナチ時代の記録ならいざ知らず、彼が興味津々だった日本の放送技術の
記録です。彼の自宅にあるんでは？
前述のビートルズもそうだったのですが、再放送を事前に防ぐため、
最初の契約からオリジナルを渡す内容だったのかもしれませんね。
放送は、ほとんど一回きりの放送契約で、そのためNHKやTBSは建前でも
オリジナルは消去して残ってません、というポーズは必要と関係者から聞きました。

ムラヴィンは旧ソ国内での放送用に最新技術資料と兼ねて持ち帰った説も
ありますし。
どのみち、70年代以降に経済的な事由で有名アーティスト公演の記録が
消されることはありません。消した、紛失したと言わねば「罪」になる
立場の人が出てくるだけです。

ALTUSのNHKムラヴィンは表向きロシアにあったテープを使ったことになってます。
もちろん、NHKに眠っていたオリジナルですが。

意外と大賀あたりがコピーを持ってるんじゃないの？

ここのところ書き込みがあまりないので．．．
よく聴くのはモーツァルト、といっても伝モーツァルトあるいは偽モーツァルト
といってもいいのでしょうか。そんなことはあんまり気にしません。

管楽器のための協奏交響曲をよく聴きます。
最近、かつての好敵手だった（ｗ）、ベームとベルリンのがリマスターででたので
この機会に懐かしい曲を寝ながらＣＤかけっぱなしで、交互によくきいています。
そういえば最近新録音は出ませんね。偽作説があるからでしょうか。

うちにこの曲は３種しかないのですが、むちゃくちゃ大好きな曲です。
その３種は‘５０のカラヤン＆ＰＯ（最近あんまりでまわってないみたいけど４ＣＤセット）それから
‘７０のＢＰＯ、そんで６６のベーム＆ＢＰＯです。

‘５０の少し気取っていてスタイリッシュなカラヤン、６６年なのにカラヤン色とぜんぜん違うＢＰＯサウンドののベーム、
‘７０のグラマラスでゴージャスでたっぷりとしたカラヤン。
演奏はみんな好きです（ソリストは名手ぞろい）
ベームのことを書いたのでカラヤンのスレと焦点がすこしずれてしまったかもしれないけど、カラヤンがこの曲を録音で
残してくれたことに感謝しています。

最晩年に演奏する機会があったけど、演奏会をキャンセルして代役がジュリーニということもありました。
すこしくやしかったです。

とりとめのないことを書いてもうしわけないと思いますが。。。

そろそろ刈られる予感....

ベームねぇ...
先日NHKでVPOとの来日公演やっていたけど（ベト５）
いらんところでやたらテンポ落として萎えた

必然性のないテンポ変更はしないカラヤンの方が数段まし

カラヤンの初来日の録画と、先日のベームのもの。
同じベートーヴェンの第五だけど、比較すればその差は歴然。
もう呆れるくらいレベルが違う。
なぜあの程度の指揮者がカラヤンと並び称えられたのか全く不思議。
このスレでカラヤンの名演を語れる人なら分ると思うけど、
アンチも先入観さえ捨てられれば、絶対カラヤンに感動するはずだよ。

>>317
絶対空ヤンに感動するはず、と仰いますが、
まだ一度もカラヤンで感動したことがない
んです。
何を聴いたら、感動できるのでしょうか ?
教えてくれ!

パルシファルは感動させられたなあ。

「ベスト・アルバム」というくくりなら
なんたって「オペラ前奏曲、間奏曲集」だろ
再発の寄せ集め盤じゃなくてオリジナルね

>>320
「オペラのバレエ音楽」ﾓﾅｰ

ベームの放送はあまり期待できないと思ったので聞かなかったけれど、
晩年のは弛緩した演奏が多かった。全盛期はあんなものじゃない。
それでカラヤンと比較しても意味はない。
ただし、私は別にベーム＞カラヤンといいたいわけではない。
変な引き合いで持ち上げなくともカラヤンのいいものはいいといいたいだけ。
３１８氏みたいなのは、絶対感動しないと自分を洗脳しているだろうから
何を聞いても同じでしょ。ただの美音の連なりと聞こえているうちはダメだよ。

「カラヤン・インパリ」

ショスタコの第10の新盤もベストの一つだよね？　ね？

オペラ間奏曲集、いいねえ。
いろいろ拒絶反応あるけど、ああいう短い曲ですら
自分の主張を通してまったく手を抜いていないのはすごい。
「ノートルダム」の官能的な雰囲気は誰も真似できないだろう。

>>325
私も大好きです。
あの曲集のオペラを全曲彼の指揮で聴いていたいです。

age

>>324
>>325
どっちも良いよね！
シベリウスの４番、６番もね！

＞オペラ間奏曲集
＞オペラのバレエ音楽

アナログ時代にこの2枚組を愛聴していた俺は神だな・・・

今や駅前のワゴンセールで２枚で１０００円の神さまだな・・・

そうだな。
ブルックナーの９番をあげとく〈DG〉
ベルリンフィル全体を完全に鳴らしきった
すばらしい演奏。

カラヤンのシベなら
７０年の後半に録音されたEMIのヤツがいい。
５番なんかとても感動的。

ＥＭＩ録音　最悪！
やっぱりＤＧ録音のシベリウスだって！

シベ全のイタリア盤てある？

既出かもしれないし、自分はカラヤンヲタでなく多岐にわたっては聴いていない。
強いて言えばワグナーヲタだ。他の指揮者と聞き比べできるのはワーグナー以外
ではモーツアルト、ベートーベン、ブラームス程度か。

で、カラヤンのアルバムについて。52年バイロイトでの「トリスタン」は驚いた。
80年代以降と違ったスタンスでドイツのトスカニーニと言われた由縁がよくわかる。

そして70年代以降のレガート追求の究極は「パルジファル」。作曲家の意図とは
違う演奏であろうが、カラヤン美の極めだと思う。ワグヲタは「パルジファル」
というとクナといい、しかも61年がどうだ、50年代の方がいいとか言うが、
自分はカラヤンの「パルジファル」が最高の名演と思っている。時代背景を抜き
にして今でも語れる演奏スタイルだ。

カラヤンは、苦労人だ。アーヘンの歌劇場なんてポストを、
務めてたくらいだから、叩き上げなのだよ。
そんなカラヤンの真骨頂は、やはり「オペラ」である。
漏れは、ヴェルディの「トロヴァトーレ」を挙げたい。
トスカニーニに匹敵するヴェルディだ。
流石のショルティも、及ばないと思われ

新ウィーン楽派BOXを入れた頃の
カラヤンBPOで「ルル」をやっていれば
空前絶後の名演になったに違いない・・・

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>333
たしかに。
グラモフォン録音のシベリウス4〜7は最高だった。
買ってよかった。

当時、工房だった漏れには4000円の出費はつらかったけどなぁ･･･。
別に公開はしていないよ〜。

漏れが初めて聴いたカラヤンのCDは「英雄の生涯」だったよ(1985 DG)。
確か買ったのは15年くらい前だった。
CD沢山持ってるけどさ、この曲だけは今も他のCDを買えないよ。

この曲のレコードだったらカラヤンのを聴くべし、といったスタンダードを
残そうという発想に囚われてしまったのではないだろうか､カラヤンは。
レコードに自分の信念を刻印しようとするよりは、良いと評してもらえる
ものを作ろうとしているように感じる。（そんなところが、池辺くんに
N響アワーで「カラヤンは媚びてる」と愚弄されてしまうところだろう。）
だからメジャーな交響曲の解釈は概してあまり面白くない（と私は感じてしまう）。
小品の方が､そういうスタンダード志向から開放されている分、表現自体に
精彩があるように思える。（あざとさも増すが。）例えば、60年代にBPOと
いれたブラームスのハンガリー舞曲なんて実にばかばかしくって見事。
でもこれがベストと言っては気の毒なので､シュトラウスの4つの最後の歌と
オーボエ協奏曲のカップリングに一票。どちらもソリスト（ヤノヴィッツ＆
ローター・コッホ）が魅力的で美に酔うような酩酊感が実にカラヤネスク。

レパートリーはやたら広いが、この人意外と
得意不得意がモロに出るタイプだと思いますが。
モーツァルト、ベートヴェン、ブラームスなんかは品揃えの
一環にしか見えない。フランス音楽はほぼ全滅状態じゃないですか？
カラヤンが命かけたみたいなというのは、ワーグナー、
Ｒ．シュトラウス、チャイコフスキー、シベリウスあたりですかね。
あとはプッチーニも。これらの演奏は「自分はこうする。」という
主張があって、アンチでも一目置かざるを得ない名演でしょう。

あれ？シベリウスはやっぱフィルハーモニアとのじゃないの？

新ウィーン楽派は録音が悪いのかどうか知らないけど
なんか音がごちゃごちゃしてるような・・・

でもルルは聴いてみたかったな。

まだ出てないみたいなので、オネゲルの2，3番を上げときます。とにかく弦の表現力が凄い！新ウィーン楽派好きの方には、何を今更なカキコだろうけど。

>>342はうまいこと書いてるね。でもカラヤンのチャイコフスキーはダメ。ブラームスはいいものもある。

>>344
新ウィーン楽派もねぇ。実は漏れも若い頃は好きだったんだが今聴くと大した演奏じゃないんだよね。

>>342 フランスものはだめかい？
カラヤンの音楽には揺らぎのようなものが無いからな、あまり粋には聞こえないね。
でもオズボーンのカラヤン伝によると、グッドールが無人島に持っていく一枚に
カラヤンの牧神の午後への前奏曲を選んだのだそうだよ。
「その演奏は氷のように冷たく、同時に真っ赤に燃えるギリシアの太陽のように熱い」
と評したのだそうな。
漏れも海は糞演だと思うが牧神は結構いけてるんではないかと思ったりもする。
ラヴェルではボレロは駄演だがダフクロはこれはこれで美しく（ちと映画音楽っぽく
響くのが難点だが）この曲をサウンドとして聴きたい向きには好適ではないだろか。

オネゲルの2番はいいよね
ストラヴィンスキーのアポロも意外な名演だと思うんだが

カラヤンのシベリウスは「タピオラ」の古いやつ（ＤＧ）が凄くいいんだけど、
EMIに入れた交響曲はうるさいだろ。1番なんてうるさすぎて･･･

シベ１は、うるさくても可

>348　アポロ、漏れも好き。少ないけど、カラヤンの近代物結構良いと思いマツ。

宗教系はどうよ？

DGのベトちゃん、ミサソレは天上の響き！　（古いほうだよ）
ドイツレクも地上の音ではない、

>>342
プッチーニは録音された年代が後のものが多いせいかイマイチ満足できない。
確かに‘カラヤンらしい’演奏が多いとは思うけど、それが曲と相容れてないのが
お寒い限り。むしろイタオペならヴェルディの方が名盤多いし、カラヤンの良さが
よく出てるものが多いような気がする。

EMIのシベは録音悪いが演奏は好きだな。
４番、５番、６番、フィンランディアにタピオラ。
俺はDGよりたとえ録音悪かろうがEMIを勧める。
DGも悪くはないのだが、氷のような冷たさを感じる。
EMI盤ではその氷が解けたような・・・。

今、ベト９　６２年を聞いてる
美しい！

>355
おお、同士よ！

俺はカラヤンの第九は６２年盤がダントツのベストだと信じて疑わない。

カラヤンのDGのシベリウス交響曲なんですが、
オリジナルズで４〜７番が出てますが、最近オッコ・カムが振った１〜３番と合わせて
「シベリウス交響曲全集」の形ででた廉価盤がありますが、音質とか大分違うのですか？
カラヤンのシベ交のCDは、5番と７番の入ったやつしか持ってないので、買ってみようかと
思っているんですが。

シベリウス、委員でつか? 漏れはEMIの2番だけしか知らないけど、これがカスだったので
ほかのを聴く気が起きなかったのだ。

カラヤンの録音はカラヤン本人を聞いていない。
フィルハーモニアだったらブレインのソロに耳をかたむける。
ベルリソフィルならシュヴァルベのソロや、コッホほか管楽器
の名手を聴く。それが通の楽しみ。常識しょ(w

ベタな煽りだな。

ラフコン２番withワイセンベルク。
漏れがカラヤソを（やっと）好きになった演奏。

>>346
> 新ウィーン楽派もねぇ。実は漏れも若い頃は好きだったんだが今聴くと大した演奏じゃないんだよね。
シェーンベルクはまあ良いんじゃない？ベルク辺りが結構大したことない演奏かもしれない。

>>358
　カラヤンの演奏で、シベリウスの2番の新しいほうは最悪な演奏だよ。自分もあまり
につまらない演奏だったので、それ以降2番なんて聴く気もしなかった（ベルグルトを
聴くまで）。
　カラヤンのシベリウスの定番といえば6番7番のDGが一般的だと思うが？（個人に
よって意見が違うが）

>>362
シェーンベルクの変奏曲とか、昔は痺れたけどね… やっぱり今は疑問符ｽﾏｿ。

>>363
そうでしたか。2番はなかでもカスのほうだったか。DGの6番7番、機会があったら聴いてみよう。

カラヤンのシェーンベルク録音

ペレアス＝浄夜＞＞＞変奏曲

>>336
50年代のEMIに録音したものと、今はEMIで発売されている62年のライブ
は確かに名演だけど、77年のは（ライブも悪評だったが）スタジオ録音も
カスだと思う。

　個人的には、カラスの歌にこだわらなければ、62年の方がべストかな？と
思うが。
　

>>365
ま、大多数はそういう感想を持つんです。

>>366
禿同。56年のスタジオ旧盤はルーナ伯爵が物足りなく（パネライじゃ
ちょっと軽い）、62年のザルツライヴの方はレオノーラがネック
（いくら声質が合っててもアジリタができなけりゃレオノーラは
出来ない）。そして77年の新盤はマンリーコ以外がもにょりまくり。
漏れはこの中で選ぶならスタジオ旧盤かな。

カラヤンのベルクはいいと思うがなあ
少なくともアバドやギーレンよりは・・・
（とか書くと噛み付かれるんだろなー）

>>369
がぶ！
（ご要望にお答えして？噛み付いてみますた）

カラヤンの新ウィーン楽派の録音が大したことないとおっしゃる皆様

シェーンベルク／ペレアスとメリザンド
　　　　　　　　浄夜
　　　　　　　　変奏曲
ベルク／「抒情組曲」からの３章
　　　　３つの管弦楽曲
ウェーベルン／パッサカリア

では誰の録音を評価していますか？

EMIのバルトークは、いつの間にか店から消えてるなあ･･･。

EMIのシベリウス、とくに８０年代の1,2は練習やったのかと
思うほどの不出来。（5とか6もＤＧの方がいい）。
けどフィルハーモニアとの２番は名演です、とくに終楽章。

>>347
342です。実はカラヤンはフランクの二短調が死ぬほど
つまらなかったもので。この曲自体はマルティノン
モントゥー等で気に入っているので、やはりカラヤンとは
合わないとしか言いようがないんです。フランクって
ドイツ的とか言われますが、半音階の独特な崩しはすごく
フランス的と私には聞こえるのですが、カラヤンでは
そのチョッと崩したかっこよさが伝わってこない。
ドビュッシーの「海」でも、このコンサート会場
から、はるかな水平線が消えていく大自然にワープ
させてくれるような至高の音楽がＲ．シュトラウス
みたいに聞こえるのががっかりでした。「牧神」は
真面目に聞いていなかったので、もう一度トライして
みます。あと「幻想」「春祭」はラジオで聞いただけ
でしたがとても散財して聞く気になれませんでした。
まさか演奏したとも思えないですが意外とメシアンの
「トゥーランガリラ交響曲」なんか合ってたんじゃ
なんでしょうか？

カラヤンってメシアン振ったことあるのかな？

>>371
>カラヤンの新ウィーン楽派の録音が大したことないとおっしゃる皆様
>
> シェーンベルク／ペレアスとメリザンド
スワロフスキー、シノーポリ

> 　　　　　　　　浄夜
ホーレンシュタイン、メータ

> 　　　　　　　　変奏曲
ギーレン、ラトル

> ベルク／「抒情組曲」からの３章
ブーレーズ

> 　　　　３つの管弦楽曲
アバド

> ウェーベルン／パッサカリア
ケーゲル、ドホナーニ

>>376
いかにもなチョイスだなあ・・・

>>377
でしょ? でも安置カラヤンじゃないんだよ。一般聴衆さ。
カラヤンのR.シュトラウスとプッチーニは好き。
あと、青裏ライヴのマラ9とか。

>変奏曲
ラトル
> ベルク／「抒情組曲」からの３章
ブーレーズ
>３つの管弦楽曲
アバド
> ウェーベルン／パッサカリア
ケーゲル

↑この辺、悪くはないけど漏れの評価は「並」だな。
音が描き出す情景としてカラヤンのほうがしっかりしているよ。
ブレーズやアバドのベルクはかなーり不満。

>>375
振った事自体は、ある。
でも勿論録音は、ない。

あたしは70年代に録音された
ベルリオーズの幻想(DG)が好きでつ。

このスレで、散々虚仮にされてる、「海」を聞き直してみた
（漏れ自身昔一聴して、これは違うだろ、と思った）。
　違う、と感じた理由はここでは避ける（まだ到底一般化できない段階なので）。
しかし聞き進むうち、桶の圧倒的美音にしだいに説得されていく自分に気づいた。
２章目では十分に楽しんでいたし、３章目もどうしようもない違和感が残るものの、
立派な表現である、と思った。
　音楽を聴く機会自体がが少ないうち、こうしたものに繰り返し触れたら、この説得力
そのものがドグマと化すだろう…カラヲタ「漏れ」の誕生を自覚した瞬間でした。


すれ違い、スマソ。カラヲタかなり入ってる漏れなので、推薦盤なし。
「海」は昔聞いたジュリーニ/ロスが耳に残ってて、カラヤンマンセ-になれず。


　

カラヤンのベストはパルジファルでしょ。

通ならこれ。
他にベストと呼べるものはないね。

カラヤンのブル５は凄いぜ。

ブルックナーはこうあるべき、とか
ドビュッシーはこうあるべきなどのヲタ向け評論に毒されて
音楽表現の可能性に耳を閉ざす偏狭な聴衆にはなりたくないもんだね。

オペラなら「ドン･ジョバンニ」新盤もベストといえる
ドレスデンとの「マイスター」と合わせて三種の神器か？

自分で書いておいて違うよな〜
「サロメ」、「薔薇の騎士」旧、「フィガロ」旧とかあるしな。

>>379
そういう意見ももちろんありでしょう。漏れとは意見が違うというわけだが。
二次ウィーン楽派の演奏はカラヤン以降ものすごくいろいろなアプローチが
あって、聴き手側(自分のこと)も聴き方がだいぶ多様化したと思うんだよね。

まあカラヤンのも悪くなかったし、他に2-3種しか選択肢がない、という状況
だったらカラヤンがファーストチョイスだったけど、今は殊更にカラヤンを
一押し、っていうカテゴリーじゃないよね。と漏れは思ってる。

二次ウィーン楽派のスレにいってカラヤンの評価聞いてみたら?

＞二次ウィーン楽派のスレ

ブーレズヲタ・ギーレンヲタ・ケーゲル党員がうじゃうじゃしてる
ところで何を聞いても・・・・

>>387
それではお話になりませんでしたね。失礼しました。

>>385
スタジオ三種の神器：『ばらの騎士』旧、『トロヴァトーレ』旧、『アイーダ』旧
ライヴ三種の神器：52年バイロイト『トリスタン』、58年ザルツ『ドン・カルロ』
　　　　　　　　　　60年ザルツ『ばらの騎士』

…だと思うがどうよ？

ベト全は80年代がベスト。
次に70年代、60年代は音悪い。

カラヤン＝KARAJAN＝カラジャン＝空じゃん！

>>391
小学生は早く宿題やって、小便して寝なさい

>>389
　『アイーダ』旧はボツかな？評判はいいかもしれないが、自分的には、
49年トスカニーニの演奏（RCA）か、43年ペルティエの演奏（EJS−プライベ
ート盤）が結構面白く聴けた。
　特に43年ペルティエの演奏は、第２幕の合唱でとんでもない省略があるが、
マルティネルリのラメダスといい、ミラノフのアイーダといい、とても
聴き応えのある演奏だった。
　カラヤンの演奏はちょっとドイツ的だし、歌唱もその盤よりイマイチという
印象があるが。ベルゴンツィやデバルディは自分がよく聴いている歌手なので、
悪いとは言わないが、この録音での歌唱はイマイチだった。

　３種の神器のスタジオのもう１つは、『パルジファル』だと思うが？
ライブの『トリスタン』よりは、６０年代から７０年代でザルツブルグで演奏
された『ニーベルンゲの指輪』の方が感動できる。この演奏を聴くと、
スタジオ録音のものは本当にリハーサルだったことが分かる。
　これを聴いてしまうと、ショルティの演奏が本当につまらなくなってしまう
位の名演奏だった。
　トンデモナイ演奏としては、メトロポリタンとやった69年の『ワルキューレ』
がお薦め。
　ただこれらの演奏は今は発売しているかどうか不明だが。（昔はメモリーズ、
ヌヴォ・エラで発売されていた）

＞トンデモナイ演奏としては、メトロポリタンとやった69年の『ワルキューレ』
がお薦め。

どんな感じですか？

カラヤンがメトを振ったことがあるの？

カラヤンは好きだけど、カラヤンのドイツ物は嫌いなんだけど・・。
そんな香具師はいるか？

パルジファル推す香具師がいて嬉しいな

俺も「パルジファル」の賛同者がいて嬉しい。
カラヤンの演奏スタイル（含む老成）＋BPOの弦＋モルとホフマン
カラヤンが最後に行きついた世界だと思う。それに楽器と声色が
一体化した演奏スタイルは21世紀への啓示にもなっている。
クナのパルジファルはこれと比べたら骨董品だな。

あと80年代以降ではザルツブルグの「ドンジョバンニ」をNHKで
見たが、これも凄かった印象あり。

誰かカラヤンの指揮でニルセン４番聴いたことのある人いる？

漏れは、シューマンの４番を薦める。
フルヴェンと対極にあるような演奏だが、とにかく美しい演奏である。

>>395
メトの総支配人だったビングの回顧録が非常に面白い本なのでオペラ好きには
是非ご一読をというところですが、指揮者ではカラヤン、歌手ではカラスに
特別な章を割いています。初期にはナチとの関係でカラヤン招聘に消極的だった
ビングが、「指輪」を振らせるべく招聘するようになった経緯。法外な要求（照明
とか）に悩まされながらも、劇場に足を踏み入れてからのカラヤンが如何に素晴らし
かったかを書いています。（ついでにニルソンとの軋轢も）

>>395
> カラヤンがメトを振ったことがあるの？

カラヤンは春のイースター音楽祭を創始して、手始めにワーグナーの｢リング｣を
年1作づつ上演していったわけだが、それと連動してMET歌劇場でも上演しようと
いう魂胆だったらしい。その結果、｢ワルキューレ｣がMETでもカラヤンの指揮で
上演され、>>394で触れられているライブ録音が残った。
METでも｢リング｣を、というカラヤンの計画は結局頓挫してしまったが。

>>402
ただカラヤン自身の回想録によれば、メトとの演奏は不満だったらしい。
彼によるとオケが（指示に従わずに）勝手に演奏したことに不満があると
のこと。
　実際、カラヤンのワーグナーにしては随分熱狂的な部分がいくつか
感じられた。その意味で1度きりのライブとしては本当に面白いが、
何度も聴くとなると、多少音楽としては崩れているかな？と思う部分が
あるので、強くお薦めはできない。
　
　ただこの演奏を聞くと、本当にオケが勝手に演奏しているのか？
疑問は感じる。カラヤン自身も興奮して冷静さを欠けているように
思ったのだが？実際、この演奏の数日前のチャイコフスキーもＣＤ
で出ているが、この演奏も終始、カラヤンにしては興奮している印象
を受けた。

>>399
　自分は聴いたことあるよ。学生時代にまず国内盤のＬＰを購入しようと
したら、すぐに製造中止になったらしく購入できなかった。そのため変わりに
輸入盤を買った（通販で）。
　以来、ニールセンはそのカラヤンの演奏しか聴いていないが、個人的には
ベートーヴェンといったメジャーな交響曲よりこういうマイナーな交響曲に
カラヤンの良さがよく出ていると思う。

>>398
うん。確かに『アイーダ』は三種の神器としては他の2盤よりは弱いかな。
シミオナートのアムネリスの完成度の高さで推す価値はあるかと思ったんだけど。
ちなみにパニッツァ指揮の37年メトライヴとファブリティス指揮の51年メキシコ
ライヴが本当の一押し。『パルジファル』は不可かな。スケールが小さくてなんか
聴いててもにょるよ。クナ派だからかも知れないけど。
あとカラヤンの『リング』って、ザルツのライヴにせよスタジオにせよ、なんか
歌手が小粒過ぎない？せいぜいタンホイザーやパルジファル止まりのトーマスに
ジークリンデやエリーザベトが本来最適なデルネシュがそれぞれジークフリートと
ブリュンヒルデというのは何かが違う。ステュアートもヴォータンにしてはなりが
小さい。どちらにせよ60年代後半以降のカラヤンは響きの美しさを追及しすぎて
役を矮小化させる傾向が強すぎ、どうにも受け付けない。まああの『リング』は
ショルティの拍節運動よりはマシだとは思うけど。歌手も二ルソンとフリック位しか
パッとしてなかったし。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

カラヤンはオペラだろう
「蝶々夫人」

カラヤンの「リング」はオールスター共演オケはブランド物の
ウィーンフィルというショルティの「リング」へのアンチテーゼ
みたいなものではないのか？最初聞いたときは勇壮なブラスは
抑えられ、歌手はモーツァルトみたいな声、「魔の炎の音楽」は
ごうごうと燃えず、青いガスバーナーの火みたい。ヴァーグナー
じゃない・・と思ったものだ。だから、いきなりこの演奏で「リング」
を最初に聴け！とは思わない。でも「なんでもカラヤンのレパートリー
埋め」とは全然違う特別な意気込みがあるので、好きではないが
尊重すべきアルバムとは思う。

「道化師」あたりはどうよ？
漏れ的には結構愛聴盤なのだが。

プッチーニの３部作
チャイコ「オネーギン」「スペードの女王」あたりも録れてほしかった。

わたすもプッチーニはもっともカラヤンの肌に合っていた作曲家の一人だと思うだす。
プッチーニ３部作をいれなかったのはほんと惜すいとわたすも思うだす。
で、代表盤にはトゥーランドットを挙げるべきではないかと。。
あとエンターテイナーカラヤンの真骨頂としてメリーウィドウを推したいだす。
カラヤンのワーグナーは他にない味わいを愛でたいと思うところはあるにしても、
ま、キワモノだと思うだす。

カラヤンのプッチーニ、そんなに良いかな〜？
自然な甘さではなく、甘味料いっぱい入れた甘さという感じ。
それでいて、妙に硬い時があってなんか不自然さを感じる事もある。

ワーグナー、きわものかな〜？
「オランダ人」「マイスター」なんかは堂々たる物だと思うが。

＞自然な甘さではなく、甘味料いっぱい入れた甘さという感じ。
プッチーニはそれくらいでないと・・・。

>>410、>>412
プッチーニも充分キワモノじゃねえ？イタリア系の指揮者とはまた違う
ケミカルな甘さがあって嫌だな。妙に音色が硬くて冷たいというか…
（甘さの種類は昔のイタリア系の指揮者が‘過剰’ならカラヤンの
それは‘無機質’だと思う）それに歌手の起用も大概曲の意図とズレを
起こしてる。特に『トゥーランドット』は…「あれでこそカラヤン！」と
いう人も多いのは知ってるが、幾ら旋律美を強調したいからと言って
あそこまで超人的な声の魅力とは程遠い歌手に主役コンビを歌わせる意味が
あったんだろうか？『ボエーム』も折角良い歌手を起用したのにBPOの冷たく
硬直した音が歌手のアンサンヴルを殺してしまっているし。録音が比較的
晩年に偏っているせいかなあ…？

>>413
ううむ。正論ぽいなぁ。でもそうするとプッチーニっていい録音ないんだよなぁ。

>>414
『トスカ』旧盤位かなあ…最もこれはカラヤンの功績というよりはスカルピア役の
タディの功績だけど。『蝶々夫人』は新盤のフレーニの蝶々さんの評価がやけに高いけど
2幕はあの声じゃムリがある。旧盤のカラスも何だかあさっての方向に過剰な演技で
特に1幕は違和感があった。2幕以降は流石だけど。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ケミカルな味、出てるよね、って感じ?

>>414
パッパーノの今後あたりに期待かなぁ。

プッチーニ演奏の難しさはカラヤン自身が
オズボーンのインタビューとかで語っているね。
逆にヴェルディはいつでも気持ち良く指揮できるのだそうだ。
なるほどと思ったよ。

この人の録音、つぎはぎだらけで聴いててきもい。

>>419
聴いてわかるの? たとえばどこ?

カラヤン好きだけど
>>419　が言ってるのは特にウィーンフィル時代の録音とかね・・・
ツァーラトストラは特にひどかった！

カラヤンの８０年代のベト全から、久々にエロイカ聴いている。
漏れは、１９６０年代の演奏が一番好きだが、このエロイカもいいねえ。
特に、ラトル/VPOの糞みたいなベト全聴いて、食傷した後だけに、
「掃き溜めのなかに鶴」だよ。

ドレスデンとの「マイスタージンガー」も悪くは無い。
というか、「マイスタージンガー」はろくなCDが無い。
消去法でドレスデン盤を聞いている。コロが有名になりたて
だし、テオ・アダムがザックスだし。
録音状態が良ければ51年バイロイトの方がより上だろうが・・・。

他の指揮者ではいいのないんだよ。
比肩できそうなのはフルヴェンの43年バイロイトだが、あれは第3幕
第一場終わりの五重唱が欠けてるから。

ドレスデン盤「マイスタージンガー」はカラヤンのベストではない。
しかし「マイスタージンガー」のベストはカラヤンのドレスデン盤だ。

なるほど

>>423
確かに、カラヤン/シュターツカペレの「マイスタージンガー」は
いい演奏だ。
でも、ショルティ/CSOの演奏もなかなかのものだ。
原語でなくて、抜粋盤になっちまうが、クレンペラー/ブダペスト・
ハンガリー国立歌劇場管の演奏も凄いと思う。
まあ、ベストとはいえないかもしれないけど。

カラヤンのベストアルバムは「ペールギュント」。（1982、BPO）
涙無しには聴けないね(T-T)

プッチーニって、マーラーやシュトラウスと同じユーゲントシュティル
（クリムトの絵みたいなの）に近いと思う。とくにシュトラウスとはね、
和声法とか響きの薄さとか（ヴェルディやワグナーと比べて）。それが
世紀末的な甘美さなわけで、人工的というのはむしろ正解ではない？
「指輪」の「小粒」なキャストはショルティに先に使われてしまった
（メトではニルソン起用した。喧嘩したけど）からだろうけど、「トゥー
ランドット」と同じような起用法ともいえる。ソリストだって、リヒテル
やロストロとやる一方ではフェラスとかワイセンベルグとか使ったわけで
（単にえばりたいからではないと思う）、身振りを小さく精密にしたいと
いうことでしょう。
>>422
あの「エロイカ」はオケの機能性が最大限の流動性と軽さにまで達した稀代の
名演だと思う。ベトといえば魂の叫び、みたいなことばっかりで聞かなければね。
同じ意味で最後の「ミサソレ」もいい。

「マタイ」もいい。昔は、あまり評価してなかったけど、
最近聴いて、カラヤンの凄さを思い知った。

>>425
ショルティCSO・・・最初の前奏曲のラストで金管がバンバンと
前面に出てくる。それだけでこのオペラはここで終わってしまうのかと
萎えてしまうのは自分だけだろうか・・・。

それとショルティのワーグナーはいつもキャストにめぐまれている。
60年代のショルティはニッチを狙った点で企画力は認めるが・・・。

>>423
　トスカニーニのザルツブルグのライブはどう？
　この演奏ほど第１幕の合唱が美しく聞こえる演奏はなかった。

　録音さえよければ、「マイスタージンガー」のベスト盤だと思うが。
ちなみにチェトラのＬＰは音質が最悪だった。その前のプライベートＬＰの
方がいい。今のＣＤはどうなのか分からないが。

>>430
よくぞ、おっしゃってくれた。
そうなんだよ。トスカニーニのライブが実は影のベストだ。
カラヤンでも録音さえ良ければ51年のバイロイトが上と書いた。
そしてトスカニーニのザルツブルグは録音さえ良ければカラヤンの
二枚よりも上だな。

トスカニーニの、３０年代の「マイスタージンガー」があればなあ・・・
何もいうことはない。

>>405
　クナは60年初めに仏フィリップスで発売された盤を持っていて（クナが
アザラシのようにムクッと浮かび上がっている白黒ジャケットの盤）、それも
聴いているが、カラヤンのパルジファルは、あまりスケール感は気にしなかった。
この演奏はこの演奏で、それなりの良さがあるのではないかと思うが。

　カラヤンのオペラのスタジオ盤って、60年代後半からスタジオ録音→ライブと
なっているから、演奏がリハーサルのようでつまらない（たまに交響曲でも
そういうものがあるが）。その中では、このパルジファルは一応聴けるかな？
と思っただけ。

　小粒なのは認めるけど、リングの盤って他のものもあまり良くないと思う。
フルトヴェングラーは晩年にウィーンフィルと組んだ『ワルキューレ』は
いいと思うが、他は色々な問題があって決定打に欠けているし。クナやベームは
戦前のワーグナー演奏と比べると、歌手が非力だし。それでもカラヤンが事前に
トレーニングを積んだと言われている、（最近ＣＤ化された）クナの『神々の黄昏』
はいいと思うが、それ以外は、演奏が雑な感じがする。

　

>>432
俺的にはフルヴェンの43年バイロイトも欠落が無ければなあ、という
気持ちもある。フルヴェンの歌手はプロハスカ、ローレンツ、マリア・
ミューラーと一応それなりに名前が残っているワーグナー歌手だし。
吉田秀和は20年前にエッセイで絶賛してたっけ。

>>433
「ラインの黄金」の変ホのはじまりだけでなく、パルジファルもバイロイト
の劇場の特性とよく合っている（ベト第九もそう）。作曲家自身も死後30年は
バイロイト以外でパルジファルは演奏するなと言ってたし（あっさりメットで
上演してしまったが）。だからクナのパルジファルの深遠さを主張するのはわかる。

だけど音のクリアをカラヤンは求めた。その流れの行きついた先がスタジオ盤
パルジファルだ。あのパルジファルを否定すると70年代以降のカラヤンの狙い
を否定することになるのでは。

スタジオ録音が劇場のリハとなると、カラヤン先生がもしザルツブルグ復活
音楽祭でパルジファルを振ってくれたらなあ、と無いものねだり。

ドレスデンのマイスタジンガー、これがマイスタージンガーのベスト盤だとは漏れには
到底思えん。この晴れた空のようなあっけらかんとした風情、壮麗だが重厚であること
は拒否した響き、やはり異端のワーグナーだと思う。でも、そこが好きという人が大勢
いてもそれはいいと思う。作品が偉大であればあるだけ、色んなアプローチがそれぞれ
説得力をもって聞こえるわけだから。
ルネ・コロははっきり言って過大評価されたワーグナーテノールだと思うが、他に人も
無しか。。

カラヤンの演奏は高級料理みたい。
毎日喰うと思うと「ちょっとかんべん」と思うが、
たまーに聞くとその圧倒的存在感でカナーリ満足できる。

むしろ、異端なのは>>435ではないかと…

>>436
漏れは高級料理を毎日でも食べれるけど…　　　
食べ慣れないのかな？　それとも懐が心配？

>>436
値段も高くて一見高級感はあるのだが食べてみると
実は美味しくない料理って感じだなー。

>>437
たとえば、毎日３食どんぶり一杯のウニ喰えるか？
たとえば、毎日３食どんぶり一杯の特上の大トロ喰えるか？
たとえば、毎日３食500gのステーキ喰えるか？
ってこと。喰える人は喰えるんだろうけど。
カラヤンの演奏もそんな感じ。ずっと聞ける人は聞けるんだろうな。

高級料理＝量が沢山　なの？　貧乏人？

>>439
おまい最初そんな話してなかっただろうよ。
消防みたいな反応すんなや。

カラヤン見かけ倒しの味の悪い料理だと思う
見た目「美味しそう！」
食べてみると素っ気無い味。
まさにこれ。

一見マズそうに見える料理が美味しいと感動するが、カラヤンにはこうした芸風はできない

>438とか＞442みたいな香具師って
俺はゲイジュツがわかるんだぜ！と一人寂しく優越感に浸っているんだよな。

>>443
というか海原雄山。
しかしチミのような貧乏粗食家はえらいぞ。

>>443
まぁ　熱くなるなって
でもつまんな録音に点数やることはないぞ
ペールギュントが良いなんてお子様だろう
オペラや楽劇ものは口を挟まないが
いい加減なカキコも多そうだぞ

>435さんへ
おっしゃることはわからないでもない。
で、本当に誠実に教えてもらいたいのだが、貴兄の言う「重厚な」
マイスタージンガーはどのCDなのか。特に録音状態のいいもので是非
アドバイスして欲しい。
小生もこれが無いから、消去法でドレスデン盤になっている。

＞ルネ・コロははっきり言って過大評価されたワーグナーテノールだと思うが、他に人も
無しか。

これも同じ。では誰がヘルデン・テノールとして理想なのか。
ドラマティックソプラノはニルソン引退のあとやばいと言われたが、それでも
ベーレンスがこなした。
ヘルデン・テノールは80年代にヤバイという中で
何とか、コロとホフマンが出てきた。コロは高音が出る時期は短かったが、
それでもカラヤンやクライバーでも出ていた。
ホフマンはメットで実際に聴いたが、結局「ローエングリン」（確かに
はまり役）「パルジファル」ばかりでジークフリートは歌わなかった。
でも、あの二人はそこそこ頑張っていたよ。
お薦め、あるいは期待の星のヘルデン・テノールをご存知であれば、
教えて欲しい。

>445
カラヤンの小品をバカにしてはいかんぞ。

ふーん
わたしは好きなんですけどね

>>445
> ペールギュントが良いなんてお子様だろう

女手で一つで私を育ててくれた母が、私が幼い頃に買って
くれたカラヤン指揮のペールギュント。
今でも私の大切な宝物です････。

VPOとのドヴォルジャーク8番。
すげえｶｯｺｲｲ！美しい！「カラヤンの」と付かなくても
VPOの音の美しさがもっともよく出ている一枚だと思ふ。
・・・でも、アンチェル＆チェコフィルのを聴いたら
「本当はこうなんだよな」と思ったのも正直な感想。

たしかにレパートリーの広さは驚異的だな。

>335さんへ
いや、おっしゃるとおり、録音の良いところでマイスタージンガーのいい録音が
どうも見当たらないす。重厚という言葉を出したのはかえって言葉足らずでした。
私的にはワーグナーにはもすこし濁った世界も欲しいのでして。
335さんが挙げているフルヴェンの方がワーグナー的に思えます。
425さんが挙げているクレンペラーは私的にはすごくいいす。ヴァルターの
シマンディもとっても良くて、これが原語で歌った全曲盤ならばと臍を噛む思い。
コロとホフマンがあの時代を支えていたというのも同感す。しかしコロは
クライバーのトリスタンでも全然トリスタンへの共感をそそってくれまへん。
やっぱり何か足りない人だと思うです。
恐らくわたしは335さんほどワーグナーをたくさん聴いていないと思うので
このへんでご勘弁を。

>>447 >>448 >>449
だったら歌入りのペールギュント聴いたことあるのか？
歌が入ってるのと入ってないのとではダンチだぞ！
オレは小品を馬鹿にしてるわけじゃない。
むしろその逆だ。
小品こそ正しく演奏されるべきだ。
カラヤンのオペラ間奏曲集やシベリウスが抜きん出ているように
ペールギュントの歌入り全曲集（選び方に諸説あるが）
を正しく演奏し、評価されるべきだと言ってるだけだ。
子供のような批判のための難癖つけているわけじゃァ無い！

＞だったら歌入りのペールギュント聴いたことあるのか？
＞歌が入ってるのと入ってないのとではダンチだぞ！

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

ヤルヴィ聞いたぞ。

>453
歌入りのペールギュント聴いた事ありませんが何か？

>>453

（ ´∀｀）ｱｯｿ　ﾖｶｯﾀﾈ〜

>>453
>ペールギュントの歌入り全曲集（選び方に諸説あるが）
>を正しく演奏し、評価されるべきだと言ってるだけだ。
こんなことどっかで言ってたっけ？

そもそも426氏がベストアルバムに「ペールギュント」を
挙げただけだったのに、
ペールギュントが良いなんてお子様だろう
なんていう難癖を付けたのはどちら様？

漏れは、ヴェルディのオペラだと思うな。
特に、「トロヴァトーレ」は最高。
未だに、この演奏を凌駕する演奏は存在しない。

>>458
だからカラヤンの残したペールギュントは評価に値しない。
何故なら、より評価されるべき演奏があるってことだよ
そんなことが分からないのか
おこちゃま！　　あ？

>460
なんだかよくわかりません。

歌入りのペールギュントは通常の組曲よりもっと演奏されてしかるべきだ
と書けばよくわかるんだけど。
それとカラヤンがおこちゃまだという論理の飛躍が我々の理解を超えている。

>>446
> >435さんへ
> おっしゃることはわからないでもない。
> で、本当に誠実に教えてもらいたいのだが、貴兄の言う「重厚な」
> マイスタージンガーはどのCDなのか。特に録音状態のいいもので是非
> アドバイスして欲しい。

435じゃないがショルティの旧盤が意外にも良い出来だぞ。
ヴァルターはコロだがカラヤン盤よりいいし、ベイリーのザックスも最高とはいえないが
アダムよりはいい。
ベックメッサーはザックス歌いのベルント・ヴァイクルでベイリーもタジタジのメチャウマ。
多分録音出聴ける最高のベックメッサーだろう。
ショルティにしては衒いがない正攻法だしヴィーンフィルの響きはまさに極上。
とはいえ総合点ではやはりカラヤン盤が上だが。

ペールギュントヲタの460ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ

カラヤンの眞の凄さに気づくためには、
時間がかかる。
ペールギュントは、最高の演奏の一つだ。
ヤルヴィあたりを持ち出す時点で、このスレに来る資格なし。

よくあるクラヲタのパタンだよな。
歌入りじゃなきゃダメ！とか
ブル７はシンバル入りは許さん！とか・・・

カラヤンがおこちゃま、だなんて誰が言ってる
同じ曲でも、更に評価されるべき演奏があるといっているだけだ。
カラヤンのペールの演奏は言わば「省略版」だろうが
一曲一曲の演奏が中々な演奏でも「省略版」だったら
それだけでは今や評価されて後世に残る意味は無いのかもね
カラヤンが歌入りのペールを残していてくれたら
オレらも混乱しなくて良かったかもネ

では466ﾀﾝはチャイコの3大バレエについてはどう思われまつか？
やっぱり省略版ではなく全曲版を聴け、とおっしゃるのでしょうか？

467たん、望ましくは　そうだろうな

ただペールは物語を大事にしたいから、余計に全曲版にこだわりたい
バレエは全曲版をそれ程意識してないんじゃない
舞台でも細切れになってるし・・

カラヤンを聞きたいのなら、ペールでも良し。
でも、ペールを聴きたいのなら、オレはヤルヴィで聴く。

>>467
チャイコのバレエは全曲をおすすめする。
組曲に入っていないイイ曲もたくさんあるし、組曲に入っている曲も
前後関係が違うとまた違って聞こえることに気が付く。

歌入りにこだわるオレは
　えど・デ・ワールト
　エリー・アメリンク
　ＳＦＳ

ヤルヴィのペールには、抒情性が欠落している。
これが、ヤルヴィの弱点だ。
だから、シベリウスの演奏も駄目。
ヴァンスカに先を越されるのだ。

雨リンクが聴きたければ江戸でも良し。
カラヤンのペールも同じような理由で良しとの意見もありかも。
でもペールを聴きたいのなら、ワシはやはりヤルヴィがエエで。

なんか、僕の「お子様」発言で
スレの雰囲気が悪くなっちゃったようですみません。

ペールギュントはヤルヴィのが良いと教えてくれたひと、ありがとう。
こんど聴いてみますね。

イヤ　　おこちゃま発言は俺だ
オレの書き方が悪かったからだ、
でも多いに語り合えた　かな？
それなりに意味があった　かな？

マジレスしていい？
協奏曲の伴奏が抜群に上手いんだよ。
ロストロと録音したドボルザーク、リヒテルとのチャイコ
不滅の演奏だよん。ムターと録音したブラームス、メネセス
が加わったドッペル、ともに他の追随を許さない。

ツィメルマンとのシューマン＆グリーグのPコンをどう考える？
シューマンなど某評論家は糞アバドとは比較にすらならないと絶賛しているが・・・
ぜひカラヲタ諸君の評価をお聞きしたい。

チャイコのPコンならワイセンベルクがお気に入り。
冒頭からパリ管のホルン炸裂。

フェラスとのシベ、ブラも良いよ！
一度聞いたら耳に残って離れない……

>>478
禿堂。チャイコフスキーのＰ協って苦手なんだけれど、この盤は
聴きごたえあるねー。でも、この録音って強音時に音が歪まない？
ヘッドフォンで聴くと、音が割れてるのが目立つんですが････。

>>477
>> ツィメルマンとのシューマン＆グリーグのPコン

カラヤン、ベルリンpo.、ツィメルマン、シューマン･･･。
この組合せで、どうしてあんな演奏になってしまったのだか、わからん。

後年のSym.#4のようなおどろおどろしさは、望まないにしても、いかんせんアッサリ、すっきりし過ぎ。
もしかして、曲への共感が決定的に欠如してるのかとも、勘ぐりたくなるが、リパッティ盤では、そんな
ストレスも感じない、というより、非常に高いレベルの名演と思える。
たまたま、録音のタイミングが悪かったのかなあ？
アバドヲタではないけれど、この曲に関しては、彼の録音（ペライア盤）の方が余程いい出来だと思う。

一方、グリーグの方は、北欧作品の好事家には不評だろうけど、”聴き応え”という点では随一で、
「演出＝カラヤン」とでもいいたいような、劇場的な演奏。
カラヤン好きには、おそらくたまらない演奏じゃないかな･･･。
よって、この録音に関する限り、シューマンよりもグリーグをとる、という巷間の評価は正しいと思う。

>480
答えはひとつ、EMIだからでつ。

>>481
＞いかんせんアッサリ、すっきりし過ぎ。

どこがやねん(笑)
少なくとも伴奏はコテコテやろが！
終楽章のコーダなんか明らかに重過ぎるぞ！

>>483
そうか？

既出ならスマン。
個人的なカラヤンのベストアルバムはオネゲルの第２・３交響曲。
２番におけるベルフィルの切り裂くような弦の響きは強烈だった（特に３楽章）。
３番はマジ名演。
レクイエムから取られたサブタイが示すように悲しみと祈りに満ちた欧州音楽の
戦争の傷跡を表した頂点のひとつ。
２楽章のアダージョは深淵の極みで泣けます。
以前評論家の平林氏がオネゲルの３番はムラヴィンスキー以外の演奏はちょっと、
って本に書いてたが他の演奏はともかくこの曲に関しては演奏及び録音を含め
カラヤンのほうがイイ！

>>485
それ、聴いてみたかったんだ。
Originalsで出てるよね。
買ってみよう･･･。　　　　さんくすこ♪

カラヤンのオネゲルの3番はライブもいいよ。
裏青盤だけどね。

>>487
石○で売ってるかな？
探してみます。　　　　　　ありがとです♪

>>480
そう言われて今、聴き返しているんだけども
ワイセンベルクのチャイコなんて・・・と思っていましたが
これいいね。
ただ、常に歪んでいるような感じで音が悪すぎ。
悪名高き2088盤なんだけどARTは少しは良くなってるのかしら。
同録のラフマニノフ２番も大好きです。
キーシンとはチャイコじゃなくてラフ２を録音してほしかったなあ。

カラヤンのマラ３激しくキボンヌ

叶わぬ夢か・・・・

新ウィーン派の音楽があまりにも素敵なので、マラ３だったらどんな官能的な
マラ３が聴けたかと思うと無念だ。

７０年代カラヤンの「復活」聴いてみたかったよ！

>>489
でしょ？
マスターの劣化なのかなぁと思って、ＬＰ買って聴き比べて
みました。（それぐらい気に入っていた演奏なのです。）
そしたらそれも音が歪んでいました。だから、ARTもきっと
音が悪いと思って買ってません。

追記：ラフマニノフもイイですね！

>490
マラ9の３楽章に出てくるホルンのマラ3の1節でがまんしる。

マラ3はレコーディングは予定されてたみたいだけどね。
次は3番だ、といっていたのになぜか9番が出てきた。

俺のかなわぬ夢シリーズ。(年代指定）

�@　　ラフマニノフ交響曲第2番　BPO、1971年。
�A　　マーラー　交響曲第2番「復活」　1981年
　　　ノーマン（S）　バルツァ（A）　BPO、ベルリンドイツオペラch 　　
�B　　スクリャービン　「法悦の詩」　BPO　1975年
　　　　　　
もし復活振っていたら、合唱は楽友協会なのかな？
カラヤンでの新しいレパートリーではカラヤンはこのコーラスは採用しないと思うんだが。

ｶﾙﾐﾅﾌﾞﾗｰﾅも聴いてみたかった

1967年に演奏した「グレの歌」も録音してほしかった。

「復活」みたいに信仰激白調の曲はどうでしょう？
カラヤンはあくまで音を客体（オブジェ）として扱う人だったから。
３番というのは結構いいカモ。

ドビュッシーの映像を聴きたいです。
カラヤン臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!、超ｶｯﾀﾙｲ!
考えただけでわくわくします！

マーラーの２，３も疑問ですが、あれば愛聴しているでしょう。

>>494
すごくいい線いってるね。
年代もドンピシャ！
>>498
映像もいいかも！年代はどれがいいかな？
60,70どうだろう？77-78くらいかな。

カラヤンでそんなにマーラーは聞きたいとは思わないが・・・
むしろ晩年にウィーンとオペレッタとか録音しても良かったかも・・・

>>493,497
マラ３、８は準備ができていたという噂を聴いたことあるが
ニュースソースはどこだかナゾ。誰か真相教えてくれ。

カラヤンがBPOとマーラーに取り組むにあたって
支配人のシュトレーゼマンがカラヤンに奨めたのが
「復活」だったそうだ。だけど、５番から始めたので
周囲は困惑したとのこと。

晩年のウィーンフィルとの演奏ってカラヤンらしくないと言えば・・・
オレは嫌いだな　BPOとのヤバイ演奏の方がカラヤンらしくって好きだ

かなわぬ夢シリーズ

ケテルビー　「ペルシャの市場にて」　
　　　　　　　VPO（乞食の合唱喜んで歌ってくれそう）

いろいろ盛りだくさんサイトだよ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

パルシファル

なんつっても「ルル」三幕版だろ
配役はまかせる

2度目のハルサイ

シベリウス全集録音して欲しかった

スレ違いご容赦。
ＤＶＤ版アルプス交響曲（'83）解説書にとんでもない勘違いコメント発見。

『この特別演奏会（万霊節メモリアル）で取り上げられたのが、R.シュトラウスの｢アルプス交響曲｣。
といっても、わざわざこの作品を選んだというよりも、この年（83年）カラヤンは「アルプス交響曲」を実に
４２回も振っているので、この日も同じプログラムにしたようである。
ちなみに生涯に同曲を３０００回以上指揮している。』（野本由起夫）

　　　※１年に４２回＝ほぼ毎週１回！！
　　　※生涯に３０００回＝活動歴６０年として毎年平均５０回！！

いくらやっつけ仕事とはいえ、書いてておかしいって気付くだろ、ふつう。
これをノーチェックで製品化しちゃったＳＯＮＹもボケ。

【正解は・・・・】　４２回＝1983年の総指揮回数
　　　　　　　　　　３０００回以上＝生涯の総指揮回数

野本ｾﾝｾ・・・
外見もちょっとすっとぼけているがこんな仕事してたなんて・・・・

すごいねえ。この人数字によほど弱いのかなあ。
いくらなんでも、同じ曲を３０００回はふかのうだよな。

すげえ……ヴァカモトでも書かんぞこんなこと

>>509
こりゃ、ひどいな･･･。
てか、カラヤン・ヲタの方々は、これを見ても何の疑問も湧かなかったのでつか？
それとも、テレモンディアルのDVDは、カラ・ヲタにも評判良くないの？
あ、解説書、読んでないだけ？（ｗ　　なら、わかる。

で、ショスタコの１０番、１回目の録音の方が好きなわたしは、ロバの耳でつか？？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

照れ悶は画像が暗くて嫌い。面白くない。

>>513
それはロバに失礼といえよう。

age

カラヤンのＤＶＤを見ていると、
夢でもいいからタイムスリップして
生の演奏を聴きたいよ〜！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

これからもこの調子でガンガレよ！！！

生カラヤン3回。
もうあの音は二度と聴けないと思うと我が人生の宝。

>>520
全部ベルリンだったか？
アバドのブラームスチクルス聴いた限りでは、カラヤン時代よりバイオリン凄かった

　カラヤン、俺的ベスト3
1，オネゲル2，3
2、シベ4〜7
3、ヒンデミット「画家マチス」

　……線的語法の音楽が良い、と思うのは僕だけ？



　

>>520
生カラヤンを体験してしまうと、他の指揮者などバカバカしくて聞けなくなるね。
カラヤン没後のベルリンフィルなど、聞くだけで腹が立ってしまうね。

>>521
ね、凄くひどかったでしょ。
ベルリンフィルはアッバードによって本当にダメになったね。
ラトルじゃ立て直しは無理だろうし、あの世でカラヤンは泣いているね。

>>523
あの世ではもうBPOみたいな糞オケに興味ないんじゃないかなぁ。
それよかベートーヴェンとフルトヴェングラーにおちょくられて泣いてるんじゃないかと。

ﾜﾗﾀw

>>523
凄く「良かった」って言ってるの！
あんなにオーケストラが鳴ってるの始めて聴いた。
（特にブラ２）
勿論、その功績はアバドじゃなくってベルリンＰ自身の実力！

カラヤン協会のHPで最初に流れる曲は何？

そうそう、アバドのブラ２の出だしはいいよね・・・

生カラヤンは一度も体験した事なし。
もっと、早く産まれればよかったよ〜！！

生カラヤンは１９７０年代は凄かった。
１９７３年のブル７は、永遠に語り継がれる名演といえよう。

>>526
　どこかで読んだことあるけど、
　ＢＰＯがアバドを選択したのは、自分たちのいいように演奏できるからという
のがその理由らしい。つまりカラヤン時代は、徹底した音の調和を指揮者から
要求されていたから、それが不満だったようだ。

　しかしその結果、個々の楽器は凄い響きは出るようになったが、はっきり言って、
まとまりのない楽団になってしまったとのこと。だから>>523のようなスレが出ても
仕方がないと思う。

　ちなみにその文章は、ヴァントとの仕事の成果をほめていた。ヴァントもカラヤン
より徹底してオケに要求する指揮者だからね。

アッバードがあまりにもひどいから、ワントのようなレベルの指揮者でも
アッバードよりははるかに良い音を出すと思われたわけだね。
カラヤンが生きていたら、ワントが騒がれることなどなかっただろうね。
生カラヤンを聞いてしまったら、ワントなんてバカバカしくて聞けないね。
これは先入観さえ持たなければ録音でも明らかなことだけどね。

アバドは、正直言って好きだけれど、ベルリン･フィルは
アバドによって大きく変わった（ダメにした）事は
認めている。
カラヤンのあの響きは二度と聴けないのね･･。

>>532
禿同。ワントを貶めるつもりは全くないけど、
生カラヤンのブラームスやシューマンを聴いてきた漏れには、
ワントの演奏は、かったるくて。
アバドについては、BPOとより、やはりミラノスカラ座やVPOとの
演奏を挙げたいね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜アバドは言われるほど悪くないです（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

パルジファル買いますた。
前奏曲でノイズ乗ってるような気がしたのですが
お持ちの方、如何ですか？

ちと、高いので、もうちょい安くなるまで
待っています。

>>536-537
もうすぐ、Originalsで出るような気がするんだよね･･･。

なんたってナチステのブル８。
カラヤンの全盛期はナチスとともに終わった。

ttp://www.classicalmusiccd.com/classicalconducting/index.html

カラヤンのアメリカ公演ライブ？

>>540
Herbert Von Karajan cond. Nov. 1974 BP0
N. Americas world tour and never broadcast

ってんだから、未発表のアメリカ公演ライヴなんでしょ？
69年のロシアン・ライヴよりも音が良ければ期待大ですね。

Band 1: Beethoven: Sinfonia #4
Band 2: Strauss:Ein Heldenleben

何たって、この時期のＲ.シュトラウスは聴き応えありありですぞ。
ベト４も、ライヴでは珍しい音源ですね。
得意な曲だけに楽しみです♪

>540
このブル８聴きますた。
やってるねー、フラブラ。

あげ

宇野の批評は糞よりも腐ってるな。
ブックオフで15〜20年前の音楽の友立ち読みしたらびっくり。
今も酷いが昔は小学生以下だな。
矛盾だらけで言葉の使い方も間違ってた。
あれじゃ今はマシな方だ。

このサイトいいよ！
http://zoetakami.fc2web.com/

蓮つぶつぶ画像は勘弁して下さい！

糞は腐ってるのか？

カリヤンのマタイ受難曲って、よくないよね。

>>548
皆が言う程、悪くないぞ！

クレソペラ参上

アレグロ・カラヤンとかプレスト・カラヤン聴きたいなぁ。

ご自分でどーぞ

カラヤンのモツレクってどうですか？

>>553
悪くないけど、取り立てて名演とも思われない。
大ミサ曲ハ短調の方がカラヤンらしくて好き。

イヤ　モーツァルトなら戴冠式ミサ曲が一番

ベトちゃんの「ミサソレ」とのカップリングも頷ける

>>544
　そうそう。宇野さんって批評もそうだけど、解説もおかしいこと書いているよね。
　昔、シェリングとハイティングが録音したメンデルスゾーンとチャイコフスキーの
ｖｎ協奏曲のＬＰ（フィリップス）を持っていたけど、ほとんどけなしているとしか
思えない批評をたらたら書いていた。作品の解説がほとんどなかったので、「何だ
これは！」と驚いてしまった。

　少なくとも解説ぐらいは丁寧に書くべきだと思った（ちなみにこの人の解説は
概して批評になってしまっている傾向がある）。

ＳＯＮＹの大賀の退職金が１６億円だって？！！
73歳で、そんなに貰ってどうする？？

オオガレーベルでクラシックだしてください。

てか、おまいら、以前DGから出ていたウィーソフィルとのブル９
実況録音が最強って知ってた？

カラヤンのベストアルバム・・・・・？




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ない。

>>554
ありがとうございます。
そう。大ミサ曲が意外にも良かったので、モツレクはどうなのだろうか
と思ってたのです。
>>555のミサソレとのカップリングにも心引かれる。

>>550
　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼


クレソペラー降臨！！！！！！

ﾁｮﾄ似てる

ミスターＳにも似てるが・・・

朝比奈かとｵﾓﾀ

　　　す
　　と　ヘ　　　＜わしは楽譜がよめるからね
　　　ﾑ
　　　ー

　　クナッパーツブッシュ降臨！
　　　

-------
-. -.
<　　　
ー

>562

ナベツネかと思った

いまwowowでやってるブル９ってすごくよくない？

>>538
漏れもそれを期待してる。

ブル９のウィーンとの限定盤、再発しないかなぁ

>>571
最近は、ヤフオクでも値崩れしてるよ。

シェエラザード（Vn:ｼｭｳﾞｧﾙﾍﾞ）ちゃうんけ

ドリスタンとイゾルデがよい！

おまいらのカラヤンの悲愴のおすすめはどうよ？
やっぱ76年のBPOだよね

>>575
71年の方がいいなぁ・・・個人的には48年ウィーンのがいいんだけど
ちと古すぎるかも。

カラヤンの悲愴は、認めてもよい？でしょう。
８０年代がよい。

>>575
71年盤もいいけれど、やっぱり76年盤の方がオケがバリバリ鳴っている
感じがして好きだなぁ。ＣＤ化されて大人しい、というか無機的な音に
なってしまったのが残念だけれど。

>>577
カラオタ的には世紀の駄盤with N狂はどうよ？

>577
N凶は聴いてないけどカラヲタが認める駄演というのもおもろい。
俺的にはモツのアイネクライネかな。５９年ごろのEMIからでているやつ。
トロトロとろけそうなモツはあきまへん。

悲愴なら７４年のＤＶＤかいいです。

ベストは７６年第九。ＳＡＣＤにもなった。

８２年市制記念コンサートＤＶＤ英雄もいい。何度聴いても飽きない。

74〜76年のベトベン全集に一票入れておきます。

小倉優子たんと藤本美貴たんのコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

>583
私は、ＬＤで、
ベートーヴェン:交響曲第3番「英雄」
ベルリン・フィル創立100周年記念コンサート
何度聴いても飽きません。

英雄の生涯でしょやっぱり！！

・ブレインが吹いてるモーツァルトのホルン協奏曲の伴奏
・ツィマーマンと組んだグリーグ・シューマンのピアノ協奏曲
・80年代の展覧会の絵

>>588
最初は納得だけどあとの２つが×
グリーグ＆シューマンはギーゼキング、展覧会の絵も
最初の録音（一応ステレオ）がいい・・・ただし録音はちと古いけど。

>>589
2番目はツィマーマンのピアノが素晴らしすぎなので選択
3番目は最初の録音は聞いたことが無いので、比較できずです
感想ありがﾄﾝ

1番目は、初めて聴いたとき、両端楽章のノリの良さに感動しました
他にも晩年のチャイコフスキーの悲愴、ワーグナーのタンホイザー序曲、
ロッシーニのウィリアム・テル序曲が入ったアルバム（ちょっと恥ずかしいけど（笑））
ハスキルと組んだモーツァルトのピアノ協奏曲20番、交響曲39番のライヴなど、
好きなのがいろいろありますが、ベストで一つなら、やっぱりブレインの伴奏ですね〜

最初の録音はPOとのやつだっけ？>展覧会

綺麗なおっぱいがいっぱい♪きっとモミモミしたくなるよ♪
二日間無料で見れるからの覗いて見てね。
http://angelers.free-city.net/page001.html

84年ウィーンフィルの悲愴は
正直ガッカリ
音がスカスカ
これがカラヤン？
だったら88年の来日公演の悲愴をぼくはとる。

>>591
そうです。EMIとしてもステレオ最初期のもので
LPでも早速とオリジナルのステレオで出てました。
（同時期の悲愴とか未完成とかはCDになってから
オリジナルステレオが出ました）

>>590
ツィマーマンのも決して悪くはないんだけどね（×というよりは△）。
でも最初に聴いたのがギーゼキングのモノだったからそれで刷り込まれて
しまって・・・

タンホイザー序曲はパリ版ではない序曲のみの録音があるんですが
惜しむらくはモノ。（私はこっちの方が好き）
ステレオで出てる(2種)のはどちらもヴェーヌスベルクの音楽がついたバージョン。

>595
タンホイザー序曲のみだったら映像のほうはどうよ？
７５年頃の完全なライブではないけど爆演が聴けるよ。
晩年のウィーンフィルとのライブと比べると
俺は迷いなしにこの映像の演奏をとる。

裏青で出ていたフィンランディアをぼくはとる。

もう出てるかもしれんが、薔薇の騎士。（ウイーンフィルとのやつ）

マイスタージンガー。
ヒトラーも大好き。
私も大好き。
神がかり的演奏。
完璧。
カラヤンも子供のころから　ワグナー　大好き。
タンタカターン　それいけ　戦争。
小泉　石原に　負けるな。
鷹って　かっこいいぜ。
傍若無人に　振舞ってこその　人生。

600get

カラヤンの映像はキモイ。

カラヤンは、ワグナーを室内楽的に演奏するから、ヒトラーに嫌われたと聞いたことがあるけど、これはネタ？

一連のイースター指環への「活字批評」でしょう（ｗ>>室内楽的
透明な響きだとは思うが、室内楽的とは到底・・・
もちろんヒトラーは生きてないし。

いや、ヒトラーの御前演奏で親方歌手をやって、って聞いた。

親方歌手で出来の悪い歌手がいて、ヘタうったらしいね。
室内楽的とは、なーんも関係のない逸話でつ。

カラヤンのベストはウィーンpo.とのわ、くせいとえげれす。deccaでっせ。

>>599
キモイ

>>602
それはネタ
偉くなるにつれて政治的発言も多くなったし
カミさんの血の1/4がユダヤ人だったりして
ナチスの上層部に嫌われたのが真相と思われ。

そういやプロイセン歌劇場オケをステージに上げて
指揮している映像が残っているが、
当時一般的なVn両翼配置だねぇ。
（ムーティーみたいなロンゲでカッコいい。）

カラヤンがモダンな配置を採用したきっかけって
レッグとのレコーディングだったりするのだろうか？

カラヤンの映像は
演奏に集中できないほどキモイ。
演奏？たいしたことねーよ。

そうだよな。朝比奈・大阪のほうがずっとマシだよな。

時代を考えろよ。　
映像が７０年代とすれば、フィンガーファイブがラッパズボンはいて歌ってたころだ。

正直、ベルボトムと表現して欲しかった。

ベルボトムは今逆にナウいね。
ナイスなヤング達にバカウケだ。
カラヤンもいってみよーうー。

正直、ナイスなヤング達にチョベリグだ。と表現して欲しかった。

おお、クラシック語スレになっている。

ガチョ〜ン。

--------------------------------------------------------------------------------
困ったときは力任せで勝負のヘルベルトさん。
そんなあなたには
--------------------------------------------------------------------------------
カラヤン"パワー"ヘルベルト
--------------------------------------------------------------------------------
が最適です。
このミドルネームを付けると次の効果があります。
--------------------------------------------------------------------------------
ウェスト1.2cmUP
もっこり度3%UP
おやつ10%UP
--------------------------------------------------------------------------------
さらに驚く事に、ヘルベルトさんと全く同じミドルネームの有名人がいらっしゃいました！その方とは、
--------------------------------------------------------------------------------
叶"パワー"美香さん
呂比須"パワー"ワグナーさん

--------------------------------------------------------------------------------
です。
良かったですね♪
また、ヘルベルトさんと相性の良いミドルネームをお持ちの有名人は
--------------------------------------------------------------------------------
稲垣"ハンドパワー"吾郎さん
常盤"ハンドパワー"貴子さん

--------------------------------------------------------------------------------
です。
良かったですね♪
≪おまけ≫
どうしてもこのミドルネームが恥ずかしい人はカラヤンＰヘルベルトってな感じに省略するとカッコ良くてオススメ♪

帰れ

カリヤンには、
マエストロでカリスマティックなクラシック語がふさわしい。
「ドンガバチョ！」

もしかしてそれ日本版？>593

>>616
漏れは

ヘルヴェルト・ポン・カラジャン

っていうのが決まると思うね。
流麗且つ雄渾な脱力感だといえよう。

>>603
　そうだよね。確かにスタジオ録音の演奏は、変にかしこまったというか、
随分硬い演奏だったけど、室内楽的とは思わなかった。イースターの演奏も、
スタジオ録音より自然な演奏で楽しめたが、もちろん室内楽的とは思わない。
メトロポリタンとの「ワルキューレ」になると、どう見てもショルティみたい
な演奏だったし。

ちなみに自分のカラヤンのお薦めは、
スッペの序曲集（ＤＧ）かな？この演奏を聴いていると、カラヤンがザルツブルグ
生まれだったんだ！という実感が湧いたし、演奏も恐ろしいほど決まっていると
思った。

他にもオペラのバレエ曲集やオペラの間奏曲集とか持っていたけど、明らかに
「付け足し」のようなイメージしかなかった。総じて思うに、指揮者としての
リーダーシップは光っていたけど、音楽的とはとてもいいとは思わなかった。
それだけに、この盤でのカラヤンは余計印象に残った。音楽的にもずっと印象に
残る演奏だと思うが？

>>622
　誤字ありました。
　「音楽的とはとてもいいとは思わなかった」ではなくて、
　「音楽的には最悪の演奏だと思った」の間違い。
　特にオペラのバレエ曲集はひどかったな。もしスッペがなかったら、多分２度と
カラヤンの演奏を聴かなかったな！と思うほどの演奏だった。もちろんカラヤンの
リーダシップはその盤でも凄いと思ったが（演奏している人は大変だと思うが−
かなり強い音で演奏していたから^^;）。

海賊盤のマーラーの第9がいい。ベルリンフィル100周年記念の際の1982年5月1日の
ライブ演奏。ちなみに、私が初めて聞いたマーラーの第9。当時、FMを録音して
何度も聞いた演奏です。今でもこのテープは残っています。DGの正規盤のライブ
録音は、冷めているようで余り好きになれない。他には、カラヤンは、ブルックナー
の演奏、ショスタコーヴィチの交響曲10番、海賊盤の悲愴、EMIのチャイ5等色々
好きな演奏があります。

海賊盤高すぎ。

海賊盤ではブルックナーだ

DVDが安く出てるけど、特にどれが良い？　
（ブル９＆テデウム、ロストロ、ワイセンベルクとの協は買うつもりだが）

あとNHKで昔モノクロのブラ１を見た覚えがあるんだが、
1950年から1960年くらいの映像で商品化されてないもの、
再放送すべき、っていうのはどれよ？

これ最強
http://www.nakabayashi.co.jp/nbdata01/nbdata01_01/index2.html

>>627
ブル8（ザンクトフロリアン）も素晴らしいよ。

今時カラヤンなんて聴いてる馬鹿がこんなにもたくさいるとはね

>>630
つまらん！お前の言うことはつまらん！

ベルリンフィルの悲愴。
ライスターのもみ上げ。

今ウィーン・フィルとの｢AIDA｣(EMI版)を聴いてまつ

(・∀・)ｨｨｮ (・∀・)ｨｨｮ

>>633
良いっすねえ。
act.1　“りとるの　う゛ぃんちとーる”大合唱のあと、マーチへ盛り上げる直前の
一瞬の「間」。こーゆー持って行き方は正に独擅場。

あとヴァルキューレ（ＤＧ），特に各幕の最後なんてホントに「うまいなァ」。
あんなのWagnerぢゃねぇ、なんて意見も勿論あるでしょうが、
結局「盛り上げ系（？）を振らせたら滅法上手い」・・拙者はそんな処ですね。

タコ10は、旧録と新録、どっちが買いですか？

タコ１０　どっちも良いけど　あえて一枚と言えば新録を薦める
　古いほうは不気味なエネルギーに溢れ
　新しい方は　迫力ある

>>636
アリガ�d

今時カラヤンなんてハヤラねーよ
オメーらダサイナ

>635
モスクワライブを聴け！！！！

シュトラウスだわな。強いて１枚選ぶなら家庭交響曲。

マジレスだぜぃ。

スレ違いかもしれんが、カラヤンネタなのでご容赦。
レコ芸７月号「もとむ・ゆずる」コーナーにこんなのあったけど。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
[もとむ]
カラヤン指揮ベルリンフィルのブラームス交響曲第１番（63年）のＣＤを探しています。
状態の良い品を譲ってください。国内・輸入のどちらでも結構です。　川之江市×××　○○○○　
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

新品・中古／国内・輸入を問わず店に山ほど売ってると思うがなー。
川之江（愛媛県だっけ？）ってそんな田舎なの？

カリヤン文庫にしとけ。↑

カリヤンの「広島の犠牲者に捧げる哀歌」
は聴いたことがない。

>>641
　愛媛出身だから答えるけど、確かに田舎だね^^;)地元では、大王製紙の工場の
町として有名だけど、産業は製紙関連しかないためか、人口は10万もいないよ。
町にはスーパーはあるけど、大きい店は無いし。近くの大きな町に行くには
（ちなみに新居浜市や香川県丸亀市を指している）、ＪＲで少なくとも30分は
かかる。しかも時間どおりに来ないし^^;)
　
　ただネットぐらいは使えるだろう！と突っ込みを入れたいが。

ttp://www.universal-music.co.jp/classics/

ついに正規盤発売！普門館ライブ！

>>645

あっちゃー。どうせ普門館ライブ出すなら
いくつもある第九じゃなくて
スタジオ盤よりずっと良かった（と思われる）マラ6にしてほしかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>644が何か言ったから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

カラヤンのＲ．シュトラウスは全部
ｱﾀﾘ！！
だと思う！！　ねっ！

>>646
それは第９の売れ行き次第です。

水槽の聖地での演奏か…。

カラヤンのヴェルディ、凄い！トスカラヤンといわれただけあるね。

このスレ見てなんか買おうかと思ったけど、恐ろしいくらい内容ないな。

カラヤンほめるにももう少し説得力のある文かこうね。

>646
>どうせ普門館ライブ出すなら
>いくつもある第九じゃなくて
>スタジオ盤よりずっと良かった（と思われる）マラ6にしてほしかった。
フレーニ、バルツァ、リマ、ギャウロフのヴェルレクも出して欲しい。
このときの来日メンバーは本当に凄かった。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

>>644
なつかしい。
私も愛媛出身
(因みにその川之江市)。
・・・でも帰ろうとはあんまりおもわないけどね。

>>652
プロの方ですか？私も同じ見方です。

カラヤンの演奏を流麗と感じる奴は初心者。
「表面的な美しさ」としか受け取れないヤシは、
ヲタ。
きれいですらない、ってのたまう御仁はマニア。
プロは、崇高な精神性を聞き取る。

はいはい、そうだね。

ライブ音源ブームでおおくの二流指揮者の音源が膝録りまで大量リリースされてるけど、
カラヤンの普門館ライブはようやく真打ちライブ登場って感じだね。

御意

　　　　　　　　　　_,,　-―-　,,_
　　　　　　　　／´　　　　　　 ｀＼
　 　 　 　 　 /〃　　　　　　　　ヾヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　{　 ノル'フノリﾘハヾ、}　　| 　　中高年
　　　　　 　 | イ〃≡　　　≡ヾ い| 　 |
　 　 　 　 　 !|| 〔´⌒_〕＾〔_⌒｀〕 |ﾘ' ＜　　おっちゃん、独身のころ普門館で
.　　　　 　 　 ｛ ､｡￣ｒ(___)､￣ ｡, ｝　　 |
　　　　 　 　 爪 ゝ__＿,_,＿__, ｨ ,!　 　 |　　　　カラヤンの第九聴いたで！
　　 　 　 　 〃人　`亠=亠'´｀ 人　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ／￣ l　|＼_＿＿__／|　| ￣＼
　　 　 / ヾ　　|　＼ｌ＞凶＜ｌ／　|　　 ∧

ついさっき、中古で買ったカラヤンの『春の祭典』（70年代）を生まれて初めて聴いた。
あまりに不思議な演奏すぎて、何が起こっているのか１回では理解できなかった。
スコア見ながらあと２〜３回聴いてみようと思うのですが、
体に悪くないでしょうか？

>>662]
朝比奈のブル聞くよりは問題ないっしょ。
あれ、何度聞いても何が起こっているか理解でけへん（モガモガやから）。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 iヽ､
　　　　　コピペコピペ　　　　　　　　 　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼
‐- ．..,,__　Ctrl + V 書き込み　Ctrl + V 書き込み／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (●>,　 　　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　 　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　 　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
/　　 /　　/　　/　　 // （⌒　　;;　;; '';;;;;　'''　;; ;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;;;;;;|
　　 /　　/　　/　　 //　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;　　,,,, 　;;;;;;;;;;

>>663
そういや朝比奈さんっていたねー。
１９世紀の人だっけ？

今日、京都コンサートホールでドレスデン・フィルハーモニーのエロイカを聴いた。いつも、愛聴している
カラヤン、ベルリン・フィル創立100周年記念コンサートのDVDの演奏とは、比較ならない
凡演だった。もちろん、フルトヴェングラーの演奏とも、比較ならない。特にミスは、
なかったが、ホールのせいなのか、指揮者のせいなのか、安全運転すぎ面白くなかった。
アンコールのウェーバーのオペロン序曲が一番良かった。

だいたいアダージョかりやんってアダージョばっかはいってんのかよ子。

「葬送かりやん」（Trauermarsch Karajan) とかいいかな？子への愛。

あと、悲愴カリヤンもいいね。タイトルとしては。カリヤンの名を借りて
「暗いシック」を売れってか。
Universal DG お願い。

奇跡のカラヤン。
アーヘン時代の録音、残ってるのかな？

ナチスカラヤン。
BPO管楽アンサンブルとの不滅の名盤、「プロイセン、オーストリー行進曲集」
からのチョイスを中心に、マイスタージンガーなどからの抜粋を加える。

アーヘンのカラヤンを聞きたいんだけど。
全然ないね。ソ連に行けばあるのだろうか？

>>667
こういう馬鹿は普段からクソつまらんダジャレいって顰蹙買ってるんだろうな（ｗ

そろそろ話題も枯渇してきたわけだが

「ぽこ・まえすとーぞ Karajan」ってどう？かわいいかんじぃ。（‘＠‘）ノ
ps.
池辺さん尊敬しています。

カラヤンのﾊﾞﾛｯｸはどう思う？

ロ短調ミサは好きですぜ旦那

四季はムターとシュヴァルベどっちがええべか？

死に体のスレですな。

ヘンデルの作品６が好き！
ｿﾞｸｿﾞｸ!

やっぱライブ映像のマニフィカトでしょ！

カラヤンって、何気にバロック物の録音多いですね

800円ぐらいで売ってる50Sシリーズの中にあるカラヤンは買いですか?

売りです

>>680
録れりゃ、何でも売れるっていう時代があったからね。

おいらもブランデンブルグ買っておけばよかったよ。
今も現役盤なのか？
演奏スタイルなんかに興味は無いが、
BPOオールスターキャストの木管楽器群....。
想像しただけで萌え〜。

>>683
アマの方てすか？私も正義の見方です。

べト七とか･･･

>>683
６０年代の旧録音は輸入盤で簡単に入手できるよ、しかもＯＩＢＰ済み廉価盤で。
新録のほうがかえって見かけないかも。

カラヤンのＤＧ７０年代録音は死蔵されている物が案外多い。
ほとんどが唯一の録音であるメンデルスゾーン、シューマン、ブルックナーの各交響曲も、
一部を例外としてセットでなければ入手難。
あのベト全など、国内海外ともにオリジナルジャケットのＣＤは一度も出ていない。
ホルガー・マッティースのジャケット（数字のオブジェのやつ）、カッコよかったのに･･･。

＞ブランデンブルク
70年代の３番５番は、
最近変り種写真のジャケで再発された物の中にあったよね？
これも全曲盤のジャケはバロックぽく無い感じのだったね。

ホルガーマッティースといえばブルックナーのジャケが萌えーだったなあ。
翼のレリーフ。
あのジャケでオリジナルスとしてＯＩＢＰ化して欲しいんだが。

>688
胴衣
あの羽のジャケットはｲｲ
カラヤンの曲の聴かせもｲｲし、是非ともオリジナルｼﾞｬｹでの復刻はして欲しい

７０年代のブランデンブルグは弦楽器のピッチが不ぞろいで少し萎える。
慣れたらどうってことないけど。
それから、数字のベートーベンのジャケットはメチャクチャカッコイイ！
ほんと、再発されないかなー。
曲の特徴をよくあらわしているデザインだと思う。
燃える３とか、雲の中の銀の９とか・・・
湖の上の７は意表をつかれたって感じだけど。
そういえば最近のＤＧのデザインは画一的だと思う。
似たようなタイポグラフィーで（ｒｙ
それもそういう時代かな？

>>690
70-80年代のBPOってホント弦のピッチあってませんでしたよね。
低弦も含め全員がソリストのつもりだったのかな。カラヤンも
あわせようとしなかったんだろうね。耳が遠くなってたのかな。
アバドになってピッチの点だけはよくなったと思う。

ピッチピッチチャプチャプランランラン

ピチピチぴっちでライヴスタート！　　　　　　　　　ゴメソ、許してくれ

そうはいかない。

おまいらのカラヤンのお気に入りのジャケは何？
マーラーの虹シリーズもいいね

1974-75年録音の「幻想交響曲」のヘンな鳥のジャケット。

悪趣味と言われるの覚悟で、

８　０　年　代　の　ベ　ト　全　の　｢　カ　リ　ス　マ　ジ　ャ　ケ　ッ　ト　(注)　｣

(注)：勝手に命名。一般用語で無いので使用に注意されたし。

英雄の生涯（ＥＭＩ盤）の皮ｼﾞｬｿもよくツッコまれるよね。

ひでおのいきがい

最後のブラ交響曲、
１・２と光線が走るデザインで、順次光線の色が変わっていくので、
｢次はどんなかなぁ｣とおもーてたら、
３・４(確か死亡後の販売だったとおもう)は、
同じデザイン風ではあるけど、｢いい加減に作ったな！｣て感じで萎えた

おいらがカラヤソ最強と思うのは、マラ４（ＤＧ）
オペラなら、ﾁｮｯﾄ迷うが、トスカ（ＤＧ）

今日はこんなところです。

ｼｪｰﾝの「浄夜」はカラヤンのが最強だと思うのだが
夜なのにジャケは青空…
また買うから変えてくれ…

>702
でもジャケ的にはいいと思ふ

＞おまいらのカラヤンのお気に入りのジャケは何？

ＢＰＯとの２度目のベートーヴェン交響曲全集のジャケットで
「指揮棒持ったカラヤンが祈りのポーズ」してるヤツだよ！
とてもカコイイよ！

やっぱ、ホルガー・マッティースのデザインが秀逸だよねー。
マーラーの「虹のモチーフ」とかブルックナーの「古代の寺院
に刻まれた鳥の翼の浮き彫り」とか、インパクトあったよ。

でもﾁｮﾄカメラ意識し過ぎじゃないですか？いいんだけど・・・。

>>704
このときの全集はともかく分売のジャケットもよかった。
デジタルの後光が差してるジャケットよりはずっとまし。

あとジャケット的に気に入ってるのはEMIの家庭交響曲のもの。
これはやたら謎が多いジャケ写真だけど・・・

＞このときの全集はともかく分売のジャケットもよかった。

英雄のデザインなんか「３」の数字が炎に包まれて燃えてるんだよ！
初出当時は衝撃受けたよ、誰がデザインしたの？
いまだにあんな感じのデザインは、クラ関係では無いよね？
どちらかと言えば、ロックアルバムのデザインに近いような感じがするよ。

>>704
結局カッコよさだけで買ってるわけね

アバード・カラヤンはいつ発売？

>>708
あれ、グラモフォンのカタログで見ながらあこがれてたな。
Originalsであのジャケを再現して出して欲しいものだ。

演技がうまいよね、gizen ?>704

カラヤン'70-'80にかけてのチャイコＣＤジャケは、自然に溶け込む
チャイコ肖像がだったよね。>708

>>712
あのチャイコ４〜６がカラヤン・ゴールドで出た時、
いささか精気に欠ける顔したカラヤンのポートレートに変わってしまいガッカリ。
OIBPで音が劇的に良くなっただけにどっちを選ぶか迷うところ。
サンサーンス・オルガン交響曲もマッティースのデザインのオリジナルジャケが外された。

そうですね、ＤＧはジャケが比較的良いですね。チャイコはシュールジャケで。
最近のカラヤンの私生活ジャケはなんなんだ、、、あれ？！

最近本当にOIBPが良いのかなって、
Naxosみたいな、どノーマルな音質がいいなのかなぁと。

でも、安いOIBPのが一番か（今も聞いている。）。
はっきりしているのは、OIBPはE*Ｉ　by 2088 Ok*z*k*よりはずっとましってこと

カラヤンのマラ４最強！
カラヤンのマラ４最強！
カラヤンのマラ４最強！
カラヤンのマラ４最強！
カラヤンのマラ４最強！

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37172301
これってＤＧ録音でしょ。　入手困難？　５０００円？　
タワレコで９８０円くらいで売ってたような･･･。

でもカラヤンはまだいいほうなんじゃない？EMIグラマス。フルベンのシリーズは終わってるからな(笑)。

>>716
出品数がハンパないね。業者なのかな？

>>701
>>715
マーラー4番ってマティスですよね。歌だけいい。

カラヤンのｴﾛｲｶ(84・DG・OIBP)聴いていまつが、
ｵｹならしてｺﾞｳｺﾞｳ推進して行く様は(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖ

OIBPおそるべし

>>719
歌だけかよ（ｗ

>>716
　これって本当に1963年のライブ？
　この当時のカラヤンは確かに数回第九を振っているが、ほとんどウィーンフィル
だし、ＢＰＯは一回しか振っていない。ただそれは合唱団が違うけど。

確かに、１９６３年１０月１５日、新フィルハーモニーザールの完成式典で
ＢＰＯと第９を演奏しているんだけど、ソリストが全然違うね。
演奏会記録によると >>722 が指摘する通り、他の第９は全てＶＰＯとの共演だよ。

パルシファルと言うと叩かれるかな？

カラヤンを評して「音を極限まで磨き上げ」「完璧さの徹底追求」などと安易に言う輩がいるもんだから、
録音はみんなツギハギだらけの厚化粧のように思われがち。
しかし実際は、かなり重大なミスまでも容認されていた。

録音に残されたひどいミスの例をあげると、
・「悲愴」60年代DG　３楽章シンバルが１拍遅れてズッコケ
・「ツァラ」70年代DG　トランペット冒頭ファンファーレでイタイ音外し
・「シベ２」デジタル再録音　トランペットひっくり返りまくり
・「マラ９」スタジオ録音　３楽章Esクラリネットめちゃくちゃ　　　など多数

これらはいずれもBPOにしては信じ難い凡ミスなのだが、そのまま商品化されている。
楽員やプロデューサーからは修正要求が出されたはずだが、
おそらくカラヤンが、演奏の一貫性を損なうツギハギ修正を嫌って拒否したのだろう。
ベートーヴェン１番の録音に足掛け３年かけたことが示すように、
「忙しすぎて修正する時間が取れなかった」なんてことはありえない。

ANDANTEのザルツライヴ楽しみにしてまつ。

>>724
パルジファル結構人気あるらしい。

カラヤンのシューマン４番は正規盤４つとも素晴らしい。

ジャケ話に乗り遅れた・・・けど書くよ。

俺の思い入れは60年代のブラ全。
ブラームスの写真とカラヤンの写真が三葉ずつ対になっていて
チョコレート色の箱に入ってる。
これが実に重厚で「ブラームス」って感じなんだな〜

ヴィヴァルディのリンゴ４個のもいいね。

>>725
>>おそらくカラヤンが、演奏の一貫性を損なうツギハギ修正を嫌って拒否したのだろう。
>>ベートーヴェン１番の録音に足掛け３年かけたことが示すように、

70年代のＤＧ録音のことだと思うが、
終楽章コーダ直前にかなり杜撰な継ぎはぎがありますよ。
まるで録音会場が変わったのかと思うほどはっきりと音像が変化する。
ＬＰ時代には気付きにくかったが、ＣＤでは一目（聴）瞭然。
３年かかった理由は、「ベト１くらいなら他のセッションの余り時間にチョコチョコやればＯＫ」
という安易な驕りがあったとの見かたも捨てきれない。


>>729
>>ヴィヴァルディのリンゴ４個のもいいね。

これもＨ．マッティースの傑作のひとつですね。
こんなＨＰ発見。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5251/

>>730
おおこれこれ、このベトの数字ジャケ。これOriginalsで出してくれよ。できれば紙ジャケ
の全面印刷で。

あのタコ１０新盤の「DS」もマッティースっつー人だったのか。ジャケ買いしたCDだよあれ。
あとオルガン付きとか20thシリーズもいいなあと思ってた。この人のデザインは素晴らしいね。

画像うｐキボン！

http://www.chiizu.com/jp/Photo/View.asp?P=986667#
マッティースの画家マッティース

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1963345
何故今ごろ突然？今年って何かメモリアル・イヤーだっけ？ていうか、これ、
TOKYO-FMで放送されたやつじゃなかったっけ？ＴＤＫのシリーズかとてっきり
思った。他の録音も残ってるなら出してほしい。

ほんと昔のジャケはデザインが良いよな〜
最近のはあまり洒落たのも無いね。
ﾄﾞｲﾂ･ｼｬﾙﾌﾟﾗｯﾃﾝがこの間の廉価でフェルメールのシリーズで出したけど
あれは別に以前のを起用したのではなくて、
内容との関連も無く使っただけだったしな〜

>730
カラヤンのではないけど、ミュシャのジャケのもあったんだね〜
揃えてみたい気はする。

ロックでは「ヒプノシス」というのがジャケデザで有名だけど、
ヒプノシスがデザインしたクラシックのジャケットは無いのかな？
クラシックのジャケでヒプノシス的存在の人は誰だったのかな？

スレ違いで悪いんだけど、良かったら教えてくらはい

>735
これの音源、ﾃﾞｼﾞﾚｺと思っていいのかな？
”録音ﾃｰﾌﾟ”っていう記述がちょっと気になる＜確かにﾃｰﾌﾟにﾃﾞｼﾞﾀﾙ記述するとは思うんだけどね…
(さらに、ﾃﾞｼﾞﾚｺ当初のもの(厳重に保管してあるだろう、という推測)を
｢発掘してきた｣と書くのも引っ掛かる…)

危惧するのは｢ﾃﾞｼﾞﾚｺものを一旦ｱﾅﾛｸﾞﾃｰﾌﾟに落としたもの｣を発掘したのでは、ってことなんだけど

>>737
ヒプノシスのストーム･トーガソンの
アルバムジャケット展にはクラシックのジャケットは
なかったな・・・
スレチガイスマソ。

われわれクラシックファンははっきりと言うべきなのです！！
カラヤンは保護されている！！！

過保護はいくない！

カラヤンにベストアルバムなど無い

ハイドンのロンドン交響曲集

>>725, 732
確かにジャケはｶｺｲｲのだが
終楽章でティンパニが1小節長く叩いてて
鬱ﾀﾞﾀｰﾖ。

>>740
われわれクラシックファンははっきりと言うべきなのです！！
カラヤンはエコヒイキされている！！！

おいらはアンチ・カラヤンだけどな。
このごろ、カラヤンのＣＤをぽつぽつ聴いてるわけよ。
そしてな。小澤は師匠の足元にも及ばないと今頃になって
気づいたり思ったりするわけ。鬱だよ。
そんなおいらの推薦盤は、シュトラウスの英雄の生涯(Paragon)

ホルガーマッティースいいね。
ベトのジャケもｶｺｲｲ。オレは全集持ってたから
分売うらやましかったけどね。

でも今となるとレコード一枚にベト5一曲、っつーのはなんだかサギっぽい。

カラヤン買うやつよりカラヤン（中古屋に）売るやつのほうが多い気がする。

>>747
>>でも今となるとレコード一枚にベト5一曲、っつーのはなんだかサギっぽい

キミキミ、1970年代末にこんなとんでもない企画があったのよ。

カラヤン指揮のエロイカ、運命、田園、新世界、悲愴・・・あと何曲かあったが、
これらの「大曲」をなんとＬＰの片面ずつに詰め込んで「超・長時間収録、お買い得シリーズ！！」
と銘打って東芝ＥＭＩが廉価盤で売り出した。
音源はフィルハーモニアとのモノ（擬似ステ）。新世界のみＢＰＯ旧録・純正ステレオ。
エロイカ／悲愴なんていったら両面合わせて約１００分！　ＣＤをも軽く凌駕しとるぞ。
音質もさぞ「悲愴」だったろうが、聴いてないのでわかりません。

>>749
それほどではないが、厨房の時かったフルヴェンの第９を１枚に入れた１３００円の廉価盤はひどかったなあ。
モノラルは全部あんなにひどいとその後しばらく誤解していた。

どうでもいいが高校の頃俺はパッヘルベルのカノンはアダージョ・カラヤンという人の作品だと思っていた。

>749
厨房の頃買いますた・・・
低音の全くないぺらぺらの音ですた・・・

ぺらぺらかよ

目をつぶって誰だかわからないようにして聴けば
こんなのはﾝｺでしかない。
名前に踊らされるな

これ聞いたら絶対カラヤンの演奏だと分かるのってなんだろう？

アダージョ・カラヤン

>>755
「リンツ」「プラハ」

>>755
「こうもり」なんかも。
ブルも大抵判る。
カラヤンはスタッカートの弾かせ方に特徴あるから。
もっとも（ラジオなどの）ライブだと判り難いものもあるな。
２流のやつがBPO振ったりすると、オケの方が
カラヤンの流儀を押し通すから。

むかし小澤がBPOでベト４演ったとき
弦のメソッドはまったくカラヤンのままで
リズム進行だけ小澤の棒に反応するから
とてもチグハグなことになっていたよ。

幻の『ユピテル』

>>746
age

マッティースのジャケにはシリーズものがあるね。
ブル全では４番のジャケがいい。いちばん明るくてすっきりしている。
５番の色合いも捨てがたいけど。
ベト全では８番、９番かな。

>>761
そうそう。微妙に調子を変えるのが得意技だよな。

＞カラヤンのベストアルバム

モノ盤の「こうもり」全曲版でつ。これで決まりでつ。

モノといえばウィーン響とのブル５(Orfeo)も素晴らしいぞ。
ケムペに匹敵する名演。

カラヤン？
騒ぐほどの親父じゃないだろ。
なんであんなに人気あるのか。ﾋﾞｼﾞﾈｽ上手かったんだろな。
聴いてられないよ。ベルリンなんて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(⌒⌒ヽ　（　＾▽＾）　　　
川；●v●从＜何かくさい　何かくさいよ！！ 　（　 ﾌﾞｯ!! ゝ∪　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶〜 '´　 (___)__)

|　カラヤン？
|　騒ぐほどの親父じゃないだろ。
|　なんであんなに人気あるのか。ﾋﾞｼﾞﾈｽ上手かったんだろな。
|　聴いてられないよ。ベルリンなんて。
＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |／　　　　　　　　,,,,,,, _
　　　　　　　　　　　　 ／''''　　'';::.
　　/二⌒"''ヽ　　　　l　≡　　 ）;;;:　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 〈i　　 `'ヾ　|　　　 ≧〒≦　 :;/）　　|　ツマラン！！
　　|こi .iこ ヾl　　　　iｰ/ i ｰ'　　k.l　＜　　おまいの話は
　　l / !.ヽヽ i6.　　　 l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　　ツマラン！！
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The Best of Adagio Chisa , Mino & Karajan(<-Zako)

ｶﾗﾔﾝ好きな人ってブランド物も好きだろ？

ドボルザークのチェロ協奏曲　ロストロのやつに1票

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/5872/dorawasabi/shine.swf
この音楽凄いです

例のＨＰの作者はここ見てるのだろうか？
「H.マッティースのジャケット画像を多数追加しました」だってよ。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5251/

>>773
オルガン付きとか追加してくれてるよ。サービスいいねえ。
廉価盤でもガレリアシリーズとかは好きだが（タコ１０の旧とか）、最近のやつはなんかダメだね。
OIBPの２枚組シリーズとかは。

ジャケならここに山ほど。

ttp://www.karajan.info/

>>775
うほ。やっぱ７０年代のオリジナルジャケはいい！
アルルの女の絵はたしかカラヤンの娘の作だね。

ドイツレクイエム(最新版)の元ジャケが好き

ツタの絡まる十字架のレリーフが
『旧来のラテン語レクイエムの｢オドロオドロしさ｣とは違う』と
視覚的に訴えてる。

>>777
いいよね。1964版の名盤だ、、、しかーし買い直すつもりは、乳頭ない。

乳頭かよ

>>773
カラヤン物はあまり多くないが、切り口が新鮮。

>>775
オリジナルジャケットがあまり多くないけど、資料的価値高し。

>>777 >>778
話が噛み合ってないような･･･

おすすめジャケがあればサイテージャケも当然あるな。
DGのジャケは優れていると思うけど、EMIのジャケははっきり言ってしょぼい。
英雄の生涯の黒の皮ジャンは有名だが、ムターとの四季のジャケはﾊｽﾞｶｼｰ。
シベの交響曲シリーズもセンスなし。

ジャケで買うのか。おまいら。
誰が演奏してるかわからないようにして聴かされても
カラヤンのが好きだ、っつーならオマイラはすごい。
自分はカラヤンのだとわからないように聞かせられれば
間違いなく窓から投げ捨てるＣＤの一位だ。

オマエのほうがすごい。

カラヤンの映像ははっきり言って見ていられない。

>>781
たしかにEMIのはパッとしないのが多いかな。
そんな中でこの「ボレロ」は洒落ていた。（日本盤のみ？）
http://219.106.225.76/Photo06/147387/50/900042.jpg

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>782
場化かおまえは。
ジャケを見る楽しさを語っているだけだろうが。
誰もジャケがよければすべてよしだなんて言ってないだろうが。

ブラインドで聴けばアンチカラヤンでも絶賛する演奏がある。
そういう実験を行った人がいる。
いかに先入観で聴いている香具師が多いかってことだな。

「馬鹿」を相手にするなよ。

>>780
OIBPのジャケをみて言っているのだけど、、名盤'64の日本版は、jacketが
カリーやんのくつろぐ御姿だからねぇ、、、こうすれば売れるからか？

先入観で聴いてるのはカラヤンオタクのほうだろ（藁
カラヤンも日本人がいてよかったな。

>>790
おまえみたいな宇野信者のヲタてどこにでもいるよな
今やカラヤンヲタより多いくらいだろう。日本では。

ｶﾗﾔﾝの映像見てて、気持ち悪くならないの？

そうだ、演奏で判断スレよ。
彼が、自家用ジェット機操縦したり、プール付の家に住んでいたことなんてささいなことさぁ。

そうか、自家用ジェット、プールを持っていたｶﾗﾔﾝは
その実力でそうなったのか。素晴らしいな。ｶﾗﾔﾝって

ワシはアンチカラヤンじゃが、カラヤンジャケの話はそれなりにオモロイと思うぜよ。
ジャケがカッコイイからカラヤンが素晴らしいとは誰も言っとらんからのぅ。

>782に聞く。

>自分はカラヤンのだとわからないように聞かせられれば
>間違いなく窓から投げ捨てるＣＤの一位だ。

ってことはカラヤンだとわかっているのであれば大事に所有するってこと？？

794 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/13 17:26 ID:???
そうか、自家用ジェット、プールを持っていたｶﾗﾔﾝは
その実力でそうなったのか。素晴らしいな。ｶﾗﾔﾝって

なんだか意味不明。
誰か解説ﾓﾄﾑ

>>796
俺はｶﾗﾔﾝとわかってたらなおさら即ﾎﾟｲ捨てだけどな。

いつも不思議に思うんだけど、どうして
カラヤンのＤＶＤは表のジャケットと
中身のＤＶＤの服装が違うんだろう・・。

800ゲット

>>799 おしゃれなんだよ、ｱｲﾂ。ただそれだけさ。

この前ヘアーサロンに行ってカラヤンの写真を渡して
「前髪はこんな感じで」と注文した。
できあがった鏡の中には「横山ノック」がいた・・・・・・・

>>802
それはクナの写真です

この前ヘアーサロンに行ってクーベリックの写真を渡して（ｒｙ

ﾏｷｼﾑｳﾞｪﾝｹﾞﾛﾌはｺﾛｯｹではない。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

この前ヘアーサロンに行ってメンゲルベルグの写真を渡して
こんな感じの髪形にしてくださいと注文した。
鏡の中には板東英二がいた・・・

この前ヘアーサロンに行って小澤征爾の写真を渡して
こんな感じの髪形にしてくださいと注文した。
鏡の中にはムツゴロウがいた・・・

ｼﾍﾞﾘｳｽ5&6

ｶﾗﾔｿのを最初に聞かなかったら6番は好きになってなかったと思う。
流れ変えてｽﾏｿ。

あ

>>810
60年代の演奏は美しいよねぇ。
もっとも、５は、それ以前のフィルハーモニアとのCDを推す。

809すばらしい勇気です。

>>813
というより禿

カラヤンのシベ3が聴きたかった・・・。

age

>>749
あったあった。これだ！
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38942853
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33976323
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25408854

こっちは別シリーズみたいだ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26905048

かねてより発売が鶴首されていたパリ管との幻想Sym.映像作品DVDを観た。
簡素なスタジオでの収録。予想以上に画質が良いのは驚き。音声はモノラルか。
カラヤンとソロ楽器アップ（顔は撮らない！）を交互に映すいつものカメラワーク。
それでも、晩年のテレモン社製ビデオに比べれば違和感は遥かに少ないので楽しめたが、
５楽章にきて少々様子が怪しくなってきた。
鐘の部分で、鐘を打つハンマーの動きがなぜかあやつり人形のようにぎこちない。
まるで「ひょっこりひょうたん島」の一部分が紛れ込んだかのような・・・・。
最終和音がカラヤンの指揮動作より一瞬早く出ているのも興を殺ぐ（別撮りのせいか？）。
音質が万全でないのに加え、どうしても映像に注意を奪われてしまうためか、
演奏そのものについてはBPO盤CDと大差を感じなかった。
細かなケチをつけたが、CDさえほとんど無いパリ管との共演、
それも「幻想」が視聴できるようになったことに感謝したい。
（ボーナストラックのバルビローリ指揮は画質音質とも格段に落ちる）

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>>818
第５楽章の怒りの日のテーマに合わせて光が点滅する、安っぽい
チープな感覚がとてもよいと思います。

こうかくとアレですが、決して煽りではありません。

カラヤンのベートーヴェン、ぼくは好きです。
７６・７７年のエロイカは颯爽としていてとてもよいです。
６５年のレオノーレ３番は、色彩的で、光と影を感じます。
６０年代のコリオランも格調が高く悲劇的たと思います。
６０年代の第７は、もうひとつですが、アレグレットの印象が薄かったので。

kenji niha sei-kyouiku no tame Karojan ha huyou.

70年代のベートーヴェン第１交響曲は抜群。
第1楽章の序奏から主部へのつなぎ方が斬新。
ベルリン・フィルの木管群も最高。

そう、カラヤンってつなぎ方が上手いね。
DGのブル４で序奏からテーマに入るとことかね。
あのクレシェンドはたぶん譜面にないんだろうけど、納得させられる。

この前チョンキョンファとハイティンクのブラVn.C.聞きましたが、漏れはムター
とカラヤンVPOのカセットテープ（FMライブ)がムショウに聞きたくなって急いで
帰りましたとさ。

>824
しかもつなぎが上手いから、前後の違いが明瞭に表現される。
カラヤンの成功した演奏と較べると、大抵の演奏が一本調子に聴こえて仕方ない。
要するに楽譜の読みが深いんだね。

可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

51年のバイロイトは本当に面白い。
名歌手第１幕前奏曲の冒頭で既にカラヤンサウンドが全開になっている。
フルトヴェングラーの第九、クナッパーツブッシュの指環、パルジファルを
弾いた同じオケとは思えない。
フルヴェンとクナもこれまた随分違うサウンドで、寄せ集めオケから
独自の音を引き出す３人の大指揮者の手腕がまざまざと感じられる。

>>828
40代でフルヴェンと対等に仕事するカラヤンの才能が際だつな。
クナッパーみたいな小物とは比較にもならん。

ポリドールから出ているFAVORITというシリーズの一枚は最高の選曲。
ペールギュント、タイスの瞑想曲、悲しきワルツ、トゥオネラの白鳥、時の踊り、朝の新聞。
みんな６０年代の録音。中でもシベリウス２曲と時の踊りが白眉。
あの傑作アルバム「オペラ間奏曲集」に似て、全体が美しさと哀しみで貫かれている。
最後に置かれたシュトラウスも絶妙なエピローグの役割。
歓楽尽きて哀感生ずとはカラヤンにこそ相応しい。
このシリーズはジャケットは、単純だがセンスが非常に良く、廉価盤として上出来。

>>829
プロの方ですか？私は正義の味方です。

>>824
>>DGのブル４で序奏からテーマに入るとことかね。

あそこで改訂版（世間では改竄版）を引用してVnをオクターブ上げた英断に拍手！
その他、あちこちに同様の引用あり。後にテンシュテットが継承する。
今日では「Ａ級戦犯」のように蔑まれているレーヴェやシャルクらによる「改訂」も
けっして悪くないと思うがなー。

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>832
あれ改訂版だたの・・・
凄くいいじゃん。。。。

ブルはある程度楽譜いじんないと聴けないね。

>832
その箇所スクロヴァも採用しているね。
改訂版そのものは聴いた事ないけど、その箇所に限って言えば
改訂版やカラヤンのようにオクターブ上げて演奏させたほうがいいと思うんだけど。

>>829
空ヲタの方ですか ?

>>836
>>改訂版そのものは聴いた事ないけど

改訂版ブルといえば、真っ先にクナッパーツブッシュだが、
４番に関してはフルトヴェングラーもほぼ改訂版使用。
随所に鳴り物の追加あり。３楽章では一部カット。
ヨッフムも折衷的ながら改訂派。

age

カラヤンのシューベルトが話題にならないな。
ＥＭＩのグレイト（ベルリン）に一票入れておこうか。

>840
オイラも1票。
推進力抜群の演奏に萌えー

>>840
俺もそれに一票いれる。
大シンフォニーを壮麗豪壮に構築した圧倒的な一枚だよな。

若い頃のカラヤンは本当にハンサムでなー。
今ならベッカム並みの人気があったと思う。

>>840 >>841 >>842
人それぞれ好みがあるものだねぇ。
カラヤンのシューベルト、個人的にはどうも勘違いスタイルというか、
カラヤン美学に合わない曲だと思うな。

カラヤンは、チャイコフスキー！

特に、バレー音楽は最高です。
この時期のＢＰＯの威力を、まざまざと見せ付けてくれますな。

>>843
でもﾁﾋﾞじゃん。
禿よりもﾁﾋﾞのが、かっこ悪いという基準を
ゲルマンは持っているからな。

カラヤンのシューベルトを話題にするなら、
グラモフォンのグレイト（ベルリン）は、
いくらなんでも推進力「有り過ぎ」の演奏に萎えー(笑)
シューベルトを壮麗豪壮に演奏し過ぎた勘違いスタイルの一枚だよ。

カラヤンといえばブルックナー。
話題になっていたブル4を禿げしく推する。

カラヤンのグレートは彫刻の美しい演奏だと思うが、
ショルティ、セル、アバドにくらべれば推進力はないね。
第二楽章も詩情に乏しく陰影がなく、第三楽章はただただ
退屈の極み、フィナーレもきれいごとに墜するつまらない
演奏だ。


顔はいいかもしれないが、背が低くて、いけてない。
顔が悪くてもミトロプーロスのほうがいいね。

カラヤンのチャイコフスキーは、すばらしいね。
ムラヴィンスキーがけっこうもてはやされているけど、
あんな骨と皮の演奏のどこがいいんだよ、と思う。


ベートーヴェンは、６０年代の全集は、エロイカと第七
以外は最高。理由は両者はテンションが高いだけではいい演奏に
ならないから。

http://homepage.mac.com/miku24/

＞カラヤンのチャイコフスキーは、すばらしいね。
＞ムラヴィンスキーがけっこうもてはやされているけど、
＞あんな骨と皮の演奏のどこがいいんだよ、と思う。

演奏スタイルが違うので「どっちが上」なんてことが
単純に言えるハズが無い。
ムラヴィンもカラヤン(６０年代)も素晴らしい演奏だと思う。

＞ベートーヴェンは、６０年代の全集は、エロイカと第七
＞以外は最高。理由は両者はテンションが高いだけではいい演奏に
＞ならないから。

これも間違い。
ベートーヴェン６０年代の全集の最高の演奏は「英雄」だよ。
嘘だと思うなら、第４楽章前半だけでも聴き直してみなよ！

>>852

＞演奏スタイルが違うので「どっちが上」なんてことが
＞単純に言えるハズが無い。
＞ムラヴィンもカラヤン(６０年代)も素晴らしい演奏だと思う。

カラヲタにそんな正論言っても、通じるはずがない。

＞ベートーヴェン６０年代の全集の最高の演奏は「英雄」だよ。

禿同。
カラヤンが残したエロイカのディスクのなかでは一番の名演だと思うがな。
テンションの高さでは後の演奏のほうが高いんじゃない？

>852

カラヤンの６０年代の全集はテンションが高くていい演奏と
思う。個人的にはベストは第九と第五、田園かな。

エロイカに関しては、フルトヴェングラーの高貴で深遠な表現
を考えるとどうしてもフルトヴェングラーに一票入れたくなる。
５２年のスタジオ録音、ブライトクランク盤は本当にすばらしいよ。

>>854
ううん・・・私的には1952年のPOのが一番いいんだけどなぁ
この辺はどの時代のカラヤンが気に入ってるかによっても変わってくるかも。

カラヤンの６０年代のベト全集でいいのは、1,2,4＆8.とくに1と4の三楽章の
トリオでのオーボエのリズムの良さは抜群。奇数番号はどうも緩除楽章が
うまくいってないと思う。完成に達したのは７０年以降。英雄は最後のが
一番流動性に富んだ名演と思う。

８番いいね。第二楽章なんか、ほかの指揮者はイラン！って
思うくらいセンスにあふれてる。

>>857
>英雄は最後のが一番流動性に富んだ名演と思う。

禿げしく胴衣なりっ！

60年代のベト全が話題になってるなら、

　｢　田　園　｣　を忘れちゃなんねぇ

この曲の録音についてだけは、
以降、下降線を辿ってしまうんだよなぁ

あなた方はカラヤンのリハーサルのすさまじさをご存じか

一人一人捕まえていじめるのさ

音楽サド

演奏に関しては　浄夜が最も良いと感じ
　　　　　　　　展覧会の絵は酷いと感じ・・・

>>861
リハでこれは怖いわっていうのはベームだよ。

>861に騙されるなよ。
カラヤンのリハに関してはいろんな証言がある。
オーケストラ団員や、密かに忍び込んだ香具師等、
いろいろあるがいじめは決してない。

ネタにマジレスすますた。

一人でゆっくり弾かせるっていうのは団員にとってはどの程度の苦痛なのだろうか？
自尊心を傷つけられたと思うのだろうか？

カラヤンの「エロイカ」は、ＤＶＤのベルリン・フィル１００周年記念
コンサートが何よりも良い。昔日のＢＰＯの威力がいかに凄いものだったか
良くわかる演奏だ。この演奏時、カラヤンは、インフルエンザにかかっていた
らしいが、プロイセン的義務感で頑張りとおしたらしい。

カラヤンがワイセンベルクと録音したベト協全集イイ！
カコイイよね。いかにもベートーヴェンって感じが。
私のは新盤（？）ですけど、昔出てた本国盤よりコレの方が
やっぱり音改善されてるの？

>>867
いいですね！
特に皇帝協奏曲とかしびれますね！
ほんとこれこそベートーヴェンって感じですね。

カラヤンのブルックナー交響曲の録音で最強なのはどれですか？

>>869
９（66）

>863
それ聞いたことある。

リハの際に、ベームはオーストリア訛りのダミ声ドイツ語で、
ウィーンのバイオリン首席に対して、「おめえ、チューニングが
悪い」とか言ってたって。

>>869
８番ＶＰＯ

>>872
あれいいよねぇ。同時期録画のDVDも欲しくなった。同じ録音なのかな？
でも70年代のザンクトフローリアンでやった8番VPOのLD持っているからなぁ。

>>869
最後の7番。これ以外考えられない。

ブル4！ブル4！ブル4！（75年DG）
あまりいい評判聞かないがオイラにとっちゃあ最強のｹﾃｰｲ盤だｺﾞﾙｧ！
なんか文句あっか。

ブル７！ブル７！ブル７！（71年EMI）
あまりいい評判聞かないがオイラにとっちゃあ最強のｹﾃｰｲ盤だｺﾞﾙｧ！
なんか文句あっか。

煽りじゃないよ。マジでそう思ってる。

EMIのブルックナーって現行盤は編集ミスがあるそうなんだけど。
artの輸入盤は直っているのですか？
たしか第7番の第4楽章ってきいてけど。
ｵｼｴﾃｸﾚｸﾚﾃﾞｽﾏｿ。

編集ミス？気づかなかったよ。７番は名演奏ホント。うそじゃない。

>>875
一票

ついでにブル５にも一票

通ぶる香具師は質実剛健な文化を尊ぶだろうが、
絢爛豪華な職人芸が開花した文化も認めて良いのでは。
どっちも、たいしたものだよ。

カラヤンのブルが好きだ、と公言できる奴は
人として信用できる、と思う。

こっそりブル２が良いと言ってみるテスト

BPOブル8が好きと言ってもいいですか？
晩年のVPOとの演奏にはない弦の妖艶さがたまりません。

>>883
禿げ同！

締切に追われながらカラヤン聴きながら仕事してるわけだが
今聴いている『ドイツ行進曲集』
これ最高！
出玉No.1の勢いで、仕事もはかどるはかどる。

>>883
どっち？

>>885
やっぱカラヤンってナチだよなあ。
あの曲をあんなに張り切って指揮できるとは……
なんとか大王行進曲とかなんとか分列行進曲とかフローレンスマーチとか

EMIのブルが4番と7番だけというのは今になって考えると
もっと残してくれてたらなあ、なんて思う。
同時期に5番があったら、なんて想像すると背中がぞくぞくっとなる。
後のDGの5番もイイだけに、残念。

> あの曲をあんなに張り切って指揮できるとは……
作曲家、その作品とは無関係。
ヒトラーが贔屓な芸術を愛でるのはナチかよ（ｗ
その前に公務員、ボーナス貰いすぎ。氏ね。

>>887
カラヤンはマーチのことがわからなくて、録音に参加した軍楽隊出身者に
あれこれ聞きながら振っていたのだと、クラリネット奏者のライスターは
自伝に書いているのだが。

カラヤンとブルックナーって合わないよね。
これ、ブルふぁんの統一見解。

７０年代、ＤＧのブル４は、特に第４楽章が、美しくて、好きです。

891＝宇野信者

>888
多分カラヲタの皆様には言わずもがなと思いつつ…
EMIのブル、8番もあるよ。ていうか、超絶名演。過去何度も8番の代表的名盤として紹介されてるし、
漏れ自身これより壮大な8番の演奏に触れたことが無い。60年代のカラヤンの即物的な演奏様式
と、BPOのまじめなくせに艶っぽい表現力が合わさった、多角的でありながら求心力を持つ音楽に
仕上がっている。これひとつでカラヤンはブルックナーの代表的指揮者足り得ると思う。
漏れはDGのブルは聴いてないので、どちらが良いかは判らんが。
…この盤の話題は既出っぽいでつね。逝ってきまつ…

>> 894
EMIのブル8は、６０年代じゃなくて５０年代では？
その頃日本でもＶＰＯとやって評判になっている。
ただ７０年代EMIのブル4＆7はいいとは思わないなぁ。
オケを野放図に鳴らしすぎ。

50年代といえばVSOのブル５ライブが超名演

EMIのブル8は1957年5月。カラヤン／BPOの録音としても戦時中の
同曲の一部を除くと最初のステレオ。

>897
スマソ。57年だったのでつね。
DG盤のほうは買いでつか？EMIのやつ、比べるまでもなく名演とは思うが。

>>898
DG盤の方が音的には派手。EMIの方はまだフルヴェン時代の名残が
なんとなく残ってるけど音楽自体はカラヤンの音楽になってる。
ちなみに私はEMI盤の方が好きなんですが。

DG盤のブル8.出だしの弦からソットヴォーチェの色彩の使い分け
で嫌いな人はぞっとなるかもしれない（猫撫で声みたいとか）。
スケルツォ主部のレガートなんかも同じ。でもそういう抵抗感なければ
近代オケの性能を最大限に駆使した野心的名演だと思う。
晩年のＶＰＯ盤よりいい。

>>900

ブル８なら「ナチステ」に限るだろ。

「カラヤン美学｣？　そんなもん糞食らえ。
カラヤンはせいぜい１９５０年代まで。
おけｇ

晩年のＶＰＯ盤 mo iiyo!!

>>902

９０１自爆。
オケが｢自分の楽器｣でないときになら、それ以降の時代でも
｢適度な美感｣を感じなくもないが、ベルリンでは、やりすぎて嫌だ。
楽譜以上、以下のことをしているわけではないのに、フレージングで
あんなになるものかと閉口する。

で、晩年のウィーン、確かにいいね。

>>903
ドヴォ９VPOには、ちょと辟易ってかんじが否めないと言わずもがな、ゐゑあふ。

唐ブルの話題を盛り上げてきたのは、私だと、いえあ歩。

アンチカラブルの人で裏青とかでライブのカラブル聴いた事あるひといるのかな。
もちろん聴いた人すべてがカラブルマンセーに寝返るとは思わないが、
スタジオ録音のCDとはちょっと違った印象受けると思うんだけどなあ。
どうだろ・・・。
カラヤンは特に解釈を替えているわけはないんだけど、
カラヤン独特の美質や音の流動がそのままのライブでは比較的
違和感なく聴こえてくるんだが。

>>906
つまりDGの録音がクソってことですかね。

「クリスマス・アダージョカラヤン」をアルバムでは愛聴している高坊です。
カラヤンのバロックモノの、煌びやかだけれども哀しく響く、
その空虚感に身を浸しています。

>>890
そりゃ編成にあわせてスコアも書き直しただろうし、
パーカッションを始め、
お約束プレイなどいちいち譜面に書かれてもいないから。
経験者の言うことに謙虚に耳を傾けられるカラヤンは大したものだと思う。
ライスターの書き方は否定的なの？
大体この手の話は、当事者の手を離れると、
大将首でも取ったような云われ方されるからなぁ。
>>906
ブルに限らず、解釈の基本線は変わらず、
ライブの方が自然なのはよくある。
スコア上入り難い楽器群があった場合、
１拍目のティンパニを強打させたり、他の楽器を
若干強奏させたりすることも多い。ま、現場の人なんだね。
マゼールもよくやるんだが、カラヤンと違って
「カッコつけてる」ように聴こえるんだな。

ここ読んでロマンティック注文しちまいますた。

>>886=589
DGの方です
EMIは未聴故

オレ906だけどDG盤はクソだなんて思ってないよ。
むしろオレはカラブルはBPO派なので70年代半ばのブルは晩年のVPOより好き。
映像で残ってるBPOとの9番なんて名演じゃないかよ。

>910
感想報告汁。

>>909
件の行進曲集について、別にライスターは客観的な感想を書いているだけで、
カラヤンに否定的には書いていないよ。>>887が、カラヤン＝ナチと決め付けてる
ように思ったので、反論材料に実際のプレイヤーの伝記を使っただけ。

　カラヤンの演奏はたまに聞くが、フランス音楽となるとイマイチ？と思う部分
もある。
　パリ管弦楽団と録音した、フランクの交響曲（EMI）は名盤として知れ渡っているが、
自分は残念ながらこの盤は第２楽章までしか聞けなかった。それは多分、
カラヤンが曲の構造や言わんとしているところに集中して演奏しているからだ
と思う。
　残念だがフランス音楽は、もっと精細で意味がないような旋律でも、その点に
強い個性を感じるものが多い。「音楽は詩」というのがフランス人の音楽に
対する考え方らしいが、曲にもそれが強く反映されている。
　しかしカラヤンの演奏は、この特徴をうまく反映できていないと思う。
もしこの盤が完璧と思う人がいたら、チェリビダッケ指揮ミュンヘンフィルの
同じ曲（海賊盤）を聴くと自ずと理解できると思うが（ちなみに同じチェリビダッケでも、
シュトゥットガルトとの演奏はイマイチでカラヤン盤で聞いたときと同じ印象
を持った）。

　スッペの序曲集も名盤として知れ渡っている盤（DG）だが、何回も聴いてみると、
その点がすごく気になってしまった。

　もちろんカラヤンは音楽家としてもリーダーとしても素晴らしい人だと思う。
いろいろ叩かれている向きもあるが、ライブの演奏は未だに強く印象に残る演奏が
少なくない。ただこういう側面も無視したらいけないと思った。

　アルゲリッチの演奏はたまに聞くが、シューマンとなるとイマイチ？と思う部分
もある。
　スタジオ録音した、クライスレリアーナ（ＤＧ）は名盤として知れ渡っているが、
自分は残念ながらこの盤は第２曲までしか聞けなかった。それは多分、
アルゲリッチが曲の構造や言わんとしているところに集中して演奏しているからだ
と思う。
　残念だがシューマンの音楽は、もっと精細で意味がないような旋律でも、その点に
強い個性を感じるものが多い。「音楽は詩」というのがシューマンの音楽に
対する考え方らしいが、曲にもそれが強く反映されている。
　しかしアルゲリッチの演奏は、この特徴をうまく反映できていないと思う。
もしこの盤が完璧と思う人がいたら、ホロヴィッツの
同じ曲（ＣＢＳ盤）を聴くと自ずと理解できると思うが（ちなみに同じホロヴィッツでも、
ＤＧの演奏はイマイチでアルゲリッチ盤で聞いたときと同じ印象
を持った）。

　バッハも名盤として知れ渡っている盤（DG）だが、何回も聴いてみると、
その点がすごく気になってしまった。

　もちろんアルゲリッチは音楽家としてもリーダーとしても素晴らしい人だと思う。
いろいろ叩かれている向きもあるが、ライブの演奏は未だに強く印象に残る演奏が
少なくない。ただこういう側面も無視したらいけないと思った。

　aの演奏はたまに聞くが、ブルックナーの音楽となるとイマイチ？と思う部分
もある。
　ｂと録音した、交響曲第8番（ｃ）は名盤として知れ渡っているが、
自分は残念ながらこの盤は第２楽章までしか聞けなかった。それは多分、
aが曲の構造や言わんとしているところに集中して演奏しているからだ
と思う。
　残念だがブルックナーの音楽は、もっと精細で意味がないような旋律でも、その点に
強い個性を感じるものが多い。「音楽は詩」というのがブルックナーの音楽に
対する考え方らしいが、曲にもそれが強く反映されている。
　しかしaの演奏は、この特徴をうまく反映できていないと思う。
もしこの盤が完璧と思う人がいたら、d指揮eフィルの
同じ曲（f盤）を聴くと自ずと理解できると思うが（ちなみに同じdでも、
gとの演奏はイマイチでa盤で聞いたときと同じ印象
を持った）。

　hの序曲集も名盤として知れ渡っている盤（c）だが、何回も聴いてみると、
その点がすごく気になってしまった。

　もちろんaは音楽家としてもリーダーとしても素晴らしい人だと思う。
いろいろ叩かれている向きもあるが、ライブの演奏は未だに強く印象に残る演奏が
少なくない。ただこういう側面も無視したらいけないと思った。

>>915-916
頑張ったのは分かるが、正直上手くないし、つまらない。

　カラヤンの演奏はたまに聞くが、バッハの音楽となるとイマイチ？と思う部分
もある。
　ベルリン・フィルと録音した、「マタイ受難曲」は名盤として知れ渡っているが、
自分は残念ながらこの盤は第２曲目までしか聞けなかった。それは多分、カラヤンが
曲の言わんとしているところに集中して演奏していないからだと思う。
　残念だがバッハの音楽は、もっと精細で意味がないような旋律でも、その点に強い
個性を感じるものが多い。「音楽は音楽」というのがバッハの音楽に対する考え方らしいが、
曲にもそれが強く反映されている。
　しかしカラヤンの演奏は、この特徴をうまく反映できていないと思う。
もしこの盤が完璧と思う人がいたら、メンゲルベルク指揮アムステルダム・
コンセルトヘボウの同じ曲（フィリップス盤）を聴くと自ずと理解できると思うが
（ちなみに同じメンゲルベルクでも、ヴィヴァルディの演奏はイマイチでカラヤン盤で聞いたときと同じ印象を持った）。

　ウィーン・フィルとのブルックナー交響曲第8番も名盤として知れ渡っている盤だが、
何回も聴いてみると、その点がすごく気になってしまった。

　もちろんカラヤンは音楽家としてもリーダーとしても素晴らしい人だと思う。
いろいろ叩かれている向きもあるが、ライブの演奏は未だに強く印象に残る演奏が
少なくない。ただこういう側面も無視したらいけないと思った。

話は逸れるがフランクの交響曲ってそもそも名曲なのか？
どの演奏聴いてもピンとこないんだけど。
むしろ小澤BSOのアッケラカンとした演奏聴いたとき
「所詮この程度の曲なんじゃないか」と思ってしまったが。
ピアノ５重奏、Vnソナタ、ピアノ小品は好きなんだけどなぁ。

>>914
フランス音楽との相性の限界は認めるが、
独特の魅力があって好きなものもあるかな。

フランクの交響曲、モントゥー／シカゴとか好きなんですが、何か？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>919
フランクの交響曲はブルックナーのそれよりも全然いいと思うが。
カラヤンのフランクは今市市だけど。

フランクの交響曲はブルックナーのそれよりも全然いいと思うが。
フランクの交響曲はブルックナーのそれよりも全然いいと思うが。
フランクの交響曲はブルックナーのそれよりも全然いいと思うが。

てか、シェヘラザードでも聴いてみ

唐 のフランクの交響曲は最高だよ。Grandmaster めっちゃnoisy

>>919
それは小澤に問題あり。

（＾＾）

おれもカラヤンのフランク好きだな。

唐の仏ものは独ものより評価できる。

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>>919
>小澤BSOのアッケラカンとした演奏聴いたとき

聴きたい。それ聴きたい！

カラヤンのブル7、BPOのDG盤聴いているがいいぞ。
2楽章なんか、感傷的ではないのがいいね。

今日までがんばったご褒美サイト！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

八月なんだから、夏厨、もっと頑張りなさい！
てか、カラヤン知らん世代が増えたんけ？

カラヤンなぞ古いと思っている世代が増えたのだ

ベト全（８０年代）karajan GOLDに止めを刺す。
マジレスだよ。

>>936
beta sugi

>>936
わざわざマジレスと断るところが怪しい

＞ベト全（８０年代）karajan GOLDに止めを刺す。

ベト全（８０年代）は、エロイカ「だけ」は名演だよ！！(^-^)

あげ

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>936
後光が差しているジャケットがｶﾅｰﾘいい感じ（藁

>>942
大日本帝国ジャケですか。
これ見たとき
「あぁドイツは日本の同盟国だったんだなぁ」って思ったよ。
それとも阿弥陀如来のつもりだったのか。

天才バカボンジャケだろ

ネタ切れ？